Contenu du Sujet 18151

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 05:36
Message : Bonjour a toutes et tous,
Salam Aleykoum,

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24 Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :

« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.

Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3

« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jn 4.34

"Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur" Marc 12.29 « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » Matthieu 15.24

Marc 10,17 Jésus se mettait en route quand un homme accourut vers lui, se mit à genoux et lui demanda : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul.

Lorsque les Juifs exprimèrent leur étonnement des connaissances qu’avait Jésus, lui « qui n’a point étudié », Jésus leur répondit : « Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé » Jn 7. 14-16

Jésus a affirmé que Seul le Père au ciel peut attribuer des places au paradis. (Mt 20.23)

Et il y en a encore énormément d'autres, mais je m'arrêterai,

Ne croyez pas que je cherche a vous nuire, simplement remettre la vérité en place sur celle de JESUS (psl) notre prophète a tous.

Auteur : damocles
Date : 28 nov.07, 06:00
Message : Le Christ n'est pas qu'un prophète, il est le Messie éternel.

L'islam nous parle d'un Jésus qui prend la place de Jean le Batiste et qui ne fait qu'annoncer Mahomet. C'est carrément un canular

Jn 14:21- Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père ; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui. "

Jn 14 6 Jésus lui répondit : « Je suis le chemin, la vérité, la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi.

Auteur : non.croyante
Date : 28 nov.07, 06:06
Message : Écoute, il y a tant de sujet sur cela alors vas les chercher et t'auras ta réponse de chacun.!

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:06
Message :

damocles a écrit :Le Christ n'est pas qu'un prophète, il est le Messie éternel.

L'islam nous parle d'un Jésus qui prend la place de Jean le Batiste et qui ne fait qu'annoncer Mahomet. C'est carrément un canular

Jn 14:21- Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père ; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui. "

Jn 14 6 Jésus lui répondit : « Je suis le chemin, la vérité, la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi.

Réponse qui n'a rien avoir avec le post!!!!
dites moi ou Jésus dans la bible a t'il dit :
ne serait ce qu'un seule fois : Je suis Dieu …adorez moi…je suis le père… je suis un dieu… j’ai une nature divine … j’ai deux nature humaine et divine … Dieu est trinitaire, et je suis la deuxième personne de la trinité …etc.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:09
Message :

non.croyante a écrit :Écoute, il y a tant de sujet sur cela alors vas les chercher et t'auras ta réponse de chacun.!

Tu sais il y a un proverbe Français qui t'ira certainement bien

"Les plus gênes s'en vont" si C ton cas, tu es libre mais à l'évenir ne me dit pas ce que je dois faire stp,

je te donne un conseil ne lis plus mes messages, merci

Auteur : Son of God
Date : 28 nov.07, 06:15
Message : Je me demande jusqu'à quand les musulmans vont ils rester aveugles et refuser le vrai message de Jésus qui n'a rien avoir ave le Coran??? Jésus est sorti du Père, il est de la même nature que le Père, d'une nature divine,mais n'est pas le Père....c'est comme le Coran, qui soi-disant vient d'Allah, doc c'est une parole divine, mais n'est pas Allah...

mais entre le message de Jésus et celui du Coran, y a une tres grande différence: le premier avait des preuves qu'il est dsorti du Père (miracles, transfiguration de Jésus, pardon des péchés, et paroles même du Christ pour affirmer d'où il vient) par contre le Coran est une vraie supercherie, et Mahomet un leader arabe et non point un prophète.

Jésus dit:"Le Père aime le Fils et a mis toutes choses entre ses mains. Celui qui croit au Fils a la vie éternelle. Celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu restera sur lui éternellement" (Jn 3, 35-36).

Jésus lui-même affirme: Je suis la voie, la vérité et la vie, et personne ne vient à mon Père si ce n'est par moi (Jn 14, 6).

Vous scrutez les Écritures, dans lesquelles vous pensez avoir la vie éternelle. Or, ce sont elles qui me rendent témoignage, dit le Christ aux docteurs de la Loi (Jn 5, 39)

Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler (Mt 11, 27).

Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33). (filiation divine avec le Père)

Jésus répond à Philippe qui lui demande de montrer aux apôtres le Père: Philippe, qui me voit, voit aussi mon Père... Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? (Jn 14, 9-11).

Jésus dit: Le Père a donné au Fils le droit de juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père (Jn 5, 22-23).

etc

Dans la paix du Christ

Auteur : damocles
Date : 28 nov.07, 06:17
Message : Le Christ n'est pas Dieu créateur de toutes les choses mais il est le Verbe de Dieu c'est à dire l'expression de notre créateur sur la terre et dans l'univers le même Verbe qui s'est exprimer a Moïse en catimini au sommet d'une montagne
avec le Christ, le verbe c'est exprimé a tout le monde

Nous n'adorons pas le corps du Christ, nous adoront le verbe de Dieu, c'est a dire Dieu dans son expression sur notre terre

Le Coran dit que les chrétiens prennent jésus comme un Dieu EN DEHORS de Dieu, les Chrétiens n'ont jamais dit ça. Ils ne prennent pas le Christ pour un dieu en dehors de dieu

Donc avant d'essayer de nous corriger corrige d'abord ton Coran

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:18
Message :

Son of God a écrit :Je me demande jusqu'à quand les musulmans vont ils rester aveugles et refuser le vrai message de Jésus qui n'a rien avoir ave le Coran??? Jésus est sorti du Père, il est de la même nature que le Père, d'une nature divine,mais n'est pas le Père....c'est comme le Coran, qui soi-disant vient d'Allah, doc c'est une parole divine, mais n'est pas Allah...

mais entre le message de Jésus et celui du Coran, y a une tres grande différence: le premier avait des preuves qu'il est dsorti du Père (miracles, transfiguration de Jésus, pardon des péchés, et paroles même du Christ pour affirmer d'où il vient) par contre le Coran est une vraie supercherie, et Mahomet un leader arabe et non point un prophète.

Jésus dit:"Le Père aime le Fils et a mis toutes choses entre ses mains. Celui qui croit au Fils a la vie éternelle. Celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu restera sur lui éternellement" (Jn 3, 35-36).

Jésus lui-même affirme: Je suis la voie, la vérité et la vie, et personne ne vient à mon Père si ce n'est par moi (Jn 14, 6).

Vous scrutez les Écritures, dans lesquelles vous pensez avoir la vie éternelle. Or, ce sont elles qui me rendent témoignage, dit le Christ aux docteurs de la Loi (Jn 5, 39)

Tout m'a été confié par mon Père; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler (Mt 11, 27).

Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33). (filiation divine avec le Père)

Jésus répond à Philippe qui lui demande de montrer aux apôtres le Père: Philippe, qui me voit, voit aussi mon Père... Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? (Jn 14, 9-11).

Jésus dit: Le Père a donné au Fils le droit de juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père (Jn 5, 22-23).

etc

Dans la paix du Christ

TU NE réponds toujours pas!!! de plus se ne sont pas les versets du coran qui sont citées ici mais de la BIBLE verset de MATTHIEU

alors ou dans la bible Jésus a t'il dit je suis trinitaire????

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:21
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : TU NE réponds toujours pas!!! de plus se ne sont pas les versets du coran qui sont citées ici mais de la BIBLE verset de MATTHIEU

alors ou dans la bible Jésus a t'il dit je suis trinitaire????

AUTRE chose Tu me cite la parole de Jean, alors est ce que tu as répondu à ma question ? Pour quoi tu réponds à coté,

De plus les versets que tu as cités, ne prouvent non plus la divinité.

Ce qui est étrange c’est que ceci est le fondement de votre foi, et qu’on ne trouve aucune parole venant de la bouche de Jésus, êtes vous plus savants que Jésus Paix sur lui.

Je souhaite une parole de JESUS (psl)

Auteur : damocles
Date : 28 nov.07, 06:25
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
de plus se ne sont pas les versets du coran qui sont citées ici mais de la BIBLE verset de MATTHIEU

les versets du Coran il faut en parler, parceque tu réagit en musulman. or le coran dit des mensonges sur le christianisme

Bonté-d'ALLAH a écrit : alors ou dans la bible Jésus a t'il dit je suis trinitaire????

de quoi tu te mèles ?

Tu as ton coran sublime, cela ne te suffis pas ?

bref,

La trinité est un dogme, c'est à dire une certaine conception de Dieu. Personne n'est obligé d'y croire.

Le principe du Christianisme est commun a tous les Chrétiens, c'est d'être parmi les JUSTES le jour de la résurrection, rien avoir avec un quelconque dogme

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.07, 06:25
Message : Bonté-d'ALLAH, tu nous sors des versets de la Bible, alors que tu crois qu'ils sont falsifiés. Soit d'abord cohérente avec toi même. Si on te sort des versets qui affirment que Jésus est de nature divine, es tu prête à le croire ou ne vas tu pas plutôt crier à la falsification ? En fait, je connais ta réponse. Donc pourquoi veux tu qu'on perde notre temps ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:30
Message :

damocles a écrit : les versets du Coran il faut en parler, parceque tu réagit en musulman. or le coran dit des mensonges sur le christianisme

de quoi tu te mèles ?

Tu as ton coran sublime, cela ne te suffis pas ?

bref,

ici on débàt sur le sujet de la trinité de jésus (psl) pas du coran merci...
Pas de réponse damocles, j'en doute pas...

La trinité est un dogme, c'est à dire une certaine conception de Dieu. Personne n'est obligé d'y croire.

Le principe du Christianisme est commun a tous les Chrétiens, c'est d'être parmi les JUSTES le jour de la résurrection, rien avoir avec un quelconque dogme

ici on débàt sur le sujet de la trinité de jésus (psl) pas du coran merci...
Pas de réponse damocles, CELA ne m'étonne pas!!!

Auteur : Badri
Date : 28 nov.07, 06:32
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Tu sais il y a un proverbe Français qui t'ira certainement bien

"Les plus gênes s'en vont" si C ton cas, tu es libre mais à l'évenir ne me dit pas ce que je dois faire stp,

je te donne un conseil ne lis plus mes messages, merci

La Bonté d'Allah est le meilleur décor de ce forum. Rien que son pseudo évoque ce qu'il y a de plus beau et de plus vénérable. laissez-le tranquille SVP.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Bonté-d'ALLAH, tu nous sors des versets de la Bible, alors que tu crois qu'ils sont falsifiés. Soit d'abord cohérente avec toi même. Si on te sort des versets qui affirment que Jésus est de nature divine, es tu prête à le croire ou ne vas tu pas plutôt crier à la falsification ? En fait, je connais ta réponse. Donc pourquoi veux tu qu'on perde notre temps ?

mon cher Monstre le puissant, le smuslmans reconnaissent une partie des évangiles, et pas les partie falsifié!!! celle qui suivent la logique du coran seront forcément juste

Si deux livre qui plus est Les évangiles et la coran disent la mm chose, nous nous devont d'y croirent non seulement c logique d'y croire car 2 LIVREs ya pas photo!!!
oR LE coran est une suite à la thorah et aux évangiles, qu'elle meilleur preuve ne serait ce???

Bref ici encore une fois on parle de la trinité de Jésus et non de musulman donc répondez svp.Merci si vous savez

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.07, 06:43
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :mon cher Monstre le puissant, le smuslmans reconnaissent une partie des évangiles, et pas les partie falsifié!!! celle qui suivent la logique du coran seront forcément juste

Si deux livre qui plus est Les évangiles et la coran disent la mm chose, nous nous devont d'y croirent non seulement c logique d'y croire car 2 LIVREs ya pas photo!!!
oR LE coran est une suite à la thorah et aux évangiles, qu'elle meilleur preuve ne serait ce???

Voilà ! Tu as tout dit !!! Nous n'avons donc rien à te prouver, ni la divinité du Christ, ni quoi que ce soit d'autre. Parce que nous, en personne intelligente, on n'est pas prêt à croire qu'un bédoin illettré, menteur, voleur et amateur de fillette en transe peut avoir plus de crédit 6 siècles plus tard, que ceux qui ont écrit à leur époque la Thorah et les Evangiles.

Auteur : damocles
Date : 28 nov.07, 06:46
Message :

Badri a écrit :
La Bonté d'Allah est le meilleur décor de ce forum. Rien que son pseudo évoque ce qu'il y a de plus beau et de plus vénérable. laissez-le tranquille SVP.

Il ne suffit pas de se donner un pseudo pour faire joli, malheureusement le naturel revient au galop

Bonté-d'ALLAH a écrit : CE PAYS QUI ME FAIT VIVRE, je bosse et je paie des impots tu veux dire le pays que je fait vivre!!!!!!!

N'oublie pas il n'y pas que des patrons français !!!!!

autre chose, je traite la France comme j'en ai envie, je la traite comme une merde car elle n'a fait que cela aupres des émmigrés, aujourd'hui remdoullah grace a dieu les blacks les rebeu les jaunes etc... ont des postes tres haut placé, et ma venageance c de voir un minable lepenniste frottrer le trottoire, quand je le regarde par ma fenetre de mon bureau....
LA france je fais dessus, je ramasse, ensuite on verra l'avenir au soleil

Ton décor on aurait voulu ne pas le voir

Auteur : Pere Castor
Date : 28 nov.07, 06:46
Message :

damocles a écrit :Jn 14:21- Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père ; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui. "

Jn 14 6 Jésus lui répondit : « Je suis le chemin, la vérité, la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi.

Jésus doit se sentir bien seul ,au moins il a de la place pour jouer au foot ,dommage qu'il ait si peu de personne pour s'amuser avec lui .

Auteur : damocles
Date : 28 nov.07, 06:48
Message :

Pere Castor a écrit : Jésus doit se sentir bien seul ,au moins il a de la place pour jouer au foot ,dommage qu'il ait si peu de personne pour s'amuser avec lui .

En tout cas, il n'aimerait pas être avec toi, parce que ton humour est nul

Auteur : Pere Castor
Date : 28 nov.07, 06:51
Message : damocles attend j'oubliais il va bientot voir arriver la génération hippie,peut etre qu'il en acceptera quelques un

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:58
Message :

damocles a écrit : Il ne suffit pas de se donner un pseudo pour faire joli, malheureusement le naturel revient au galop
Ton décor on aurait voulu ne pas le voir

et je réitère, tu crois que sous prétexte, que tu remettes ce message, j'en aurait honte absolument pas c ma pensée, cela te gene, et bien tant pis pour toi....

Bref ceci n'ai pas le sujet LE SUJET EST LA TRINITE DE JESUS, merci de ne pas polluer mon post damocles
a moins que tu es une réponse en se sens

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 06:59
Message :

Pere Castor a écrit :damocles attend j'oubliais il va bientot voir arriver la génération hippie,peut etre qu'il en acceptera quelques un

salam mon frere,

Je vois lol que tu les cernes vite,

wa salam mon frere

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.07, 07:01
Message :

Badri a écrit : La Bonté d'Allah est le meilleur décor de ce forum. Rien que son pseudo évoque ce qu'il y a de plus beau et de plus vénérable. laissez-le tranquille SVP.

Salam Aleykoum mon frere,

Braka ou fik, je te remercie beaucoup mon frère,

wa salam et c laissez là (lol) mon frere

Auteur : non.croyante
Date : 28 nov.07, 12:42
Message :

Badri a écrit : La Bonté d'Allah est le meilleur décor de ce forum. Rien que son pseudo évoque ce qu'il y a de plus beau et de plus vénérable. laissez-le tranquille SVP.

laissez-le tranquille SVP

Si il voulait être traquillle, il a juste à pas écrire..!

Rien que son pseudo évoque ce qu'il y a de plus beau et de plus vénérable

C'est vrai les Juifs de médime nous démontre la Bonté d'Allah.

Bonté dictionnaire : manifestation de bienveillance.

Bienveillance: indulgence.

etc

Quand vous voulez être ridicule vous le faite si bien.

Ma citation :

Écoute, il y a tant de sujet sur cela alors vas les chercher et t'auras ta réponse de chacun.!

Ta citation Bonté-d'ALLAH :

"Les plus gênes s'en vont" si C ton cas, tu es libre mais à l'évenir ne me dit pas ce que je dois faire stp,

Je te donne la solution la plus facile et cela ne sert à rien de faire de la polémique et je pense bien que c'était le cas quand tu as mis ce sujet.

Peut importe la réponse elle te plaira pas et peut importe la réponse valide elle est falsifiée pour toi..

Auteur : Glorry
Date : 28 nov.07, 15:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Voilà ! Tu as tout dit !!! Nous n'avons donc rien à te prouver, ni la divinité du Christ, ni quoi que ce soit d'autre. Parce que nous, en personne intelligente, on n'est pas prêt à croire qu'un bédoin illettré, menteur, voleur et amateur de fillette en transe peut avoir plus de crédit 6 siècles plus tard, que ceux qui ont écrit à leur époque la Thorah et les Evangiles.

Tout à fait!

Auteur : Glorry
Date : 28 nov.07, 15:53
Message : Jean 1
1.1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu , lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. (fils et filles de Dieu)*
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique (Jésus)*, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Mais bon...c'est des versets falsifiés n'est-ce pas?!

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.07, 01:10
Message :

Glorry a écrit : Jean 1
1.1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu , lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. (fils et filles de Dieu)*
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ.
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique (Jésus)*, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Mais bon...c'est des versets falsifiés n'est-ce pas?!

bonjour glorry, t'a pas encore saisi ce texte?

en grec le mot dieu est théos

la parole était avec théos et la parole était tan théos qui veut dire un dieu, donc pas Dieu

ta bible ne dit t'elle pas que le diable est dieu tan théos?

jésus ne dit t'il pas que les croyants sont des dieux théos

voilà tu confonds les termes tout simplement

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.07, 01:19
Message :

iliasin a écrit : bonjour glorry, t'a pas encore saisi ce texte?

en grec le mot dieu est théos

la parole était avec théos et la parole était tan théos qui veut dire un dieu, donc pas Dieu

ta bible ne dit t'elle pas que le diable est dieu tan théos?

jésus ne dit t'il pas que les croyants sont des dieux théos

voilà tu confonds les termes tout simplement

Bonjour, Salam

J'allais y venir, merci de l'avoir fait.

Glorry ton texte n'a absolument rien a voir avec le sens trinitaire.....

Auteur : Son of God
Date : 29 nov.07, 01:46
Message : Mahomet Prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."

"A la place de la simplicité, de la douceur, de la bénignité, de l’esprit de paix et de pardon, de la pauvreté volontaire, de l’humilité, de l’amour des souffrances de Jésus, vous voyez éclater dans Mahomet la duplicité, la cruauté, la soif des jouissances, du butin, de la domination, de la vengeance et de l’orgueil, à leur paroxysme le plus élevé."

Le Coran nie la divinité de Jésus-Christ, le Coran est anathème (galates 1-8)

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.07, 01:51
Message :

Son of God a écrit :Mahomet Prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."

"A la place de la simplicité, de la douceur, de la bénignité, de l’esprit de paix et de pardon, de la pauvreté volontaire, de l’humilité, de l’amour des souffrances de Jésus, vous voyez éclater dans Mahomet la duplicité, la cruauté, la soif des jouissances, du butin, de la domination, de la vengeance et de l’orgueil, à leur paroxysme le plus élevé."

Le Coran nie la divinité de Jésus-Christ, le Coran est anathème (galates 1-8)

Je n'attends qu'une seule syllabe Jésus a t'il dit je suis DIEU, je suis le FILS, je le saint ESPRIT.....

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24 Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :

« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.

Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3

Auteur : non.croyante
Date : 29 nov.07, 02:21
Message :

iliasin a écrit : bonjour glorry, t'a pas encore saisi ce texte?

en grec le mot dieu est théos

la parole était avec théos et la parole était tan théos qui veut dire un dieu, donc pas Dieu

ta bible ne dit t'elle pas que le diable est dieu tan théos?

jésus ne dit t'il pas que les croyants sont des dieux théos

voilà tu confonds les termes tout simplement

------------------------------------------------------------------------------------

Le reste de la phrase te convaicrait et t'aurais pas eu besoin de soulever ta thèse si tu lis le reste avec ce que les autres textes biblique disent.

Jean 1:3- Tout a été fait par elle (Parole=Jésus), et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Esaïe 44:24 Voici ce que déclare l’Eternel, ton libérateur, celui qui t’a formé dès le sein maternel : Oui, c’est moi, l’Eternel, qui ai fait toutes choses. Moi seul j’ai déployé le ciel, j’ai étendu la terre, sans aucune aide.

Alors à la lumière de les écrient Dieu seul fut la terre et les cieux et la comprenhesion que Jésus n'est pas Dieu est illogique.

Paul dit sur Jésus : existait en forme de Dieu n'a pas regardé son égalité avec Dieu (l'empreinte de sa personne).

Colossiens 1:16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.

Colossiens 1:17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui.

Il faut intrepréter le verset à la lumière de la bible...!

Si Jésus est l'empreinte de Dieu il doit être indentifié comme Dieu.

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.

Si par exemple t'aurais été un voleur et nous aurions découvert tes empreintes cela démontre que tes empreintes te définisent et non une autre personne.

Si Jésus est l'empreinte de la personne du Père alors il est le Père.

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.07, 03:00
Message : bonjour non croyante, c'est parce que toi aussi tu n'as pas saisi le sens du texte, je vais te l'expliquer par la grâce divine, je vais te faire réfléchir sur certains points

Jean 1:3- Tout a été fait par elle (Parole=Jésus), et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

dis moi, quand jésus était sur terre, est ce que la parole de Dieu était présente chez Dieu?

Esaïe 44:24 Voici ce que déclare l’Eternel, ton libérateur, celui qui t’a formé dès le sein maternel : Oui, c’est moi, l’Eternel, qui ai fait toutes choses. Moi seul j’ai déployé le ciel, j’ai étendu la terre, sans aucune aide.

tu as vu? moi seul ,c'est a dire que seul DIEU, a créer l'univers et non jésus avec lui, la preuve jésus dit ceci

Jean 8:29 Et celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que moi, je fais toujours les choses qui lui plaisent.

ce qui montre bien que jésus et DIEU sont deux personnes differentes

Paul dit sur Jésus : existait en forme de Dieu n'a pas regardé son égalité avec Dieu (l'empreinte de sa personne).

encore une fois tu ne comprends pas le langage biblique sinon ceci pour toi

2 Pierre 1:4 par lesquelles il nous a donné les très grandes et précieuses promesses, afin que par elles vous participiez de la nature divine, ayant échappé à la corruption qui est dans le monde par la convoitise... ;

et

Éphésiens 3:19 - et de connaître l'amour du Christ qui surpasse toute connaissance ; afin que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu.[/b]

Colossiens 1:16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.

oui Dieu a créer l'univers en fontion du christ, pour l'amour du christ

Colossiens 1:17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui.

même l'hyppopotâme est le premier créer

job ch 40

10 Vois le béhémoth,que j’ai fait avec toi : il mange l’herbe comme le bœuf.

11 Regarde donc : sa force est dans ses reins, et sa puissance dans les muscles de son ventre.

12 Il courbe sa queue comme un cèdre ; les nerfs de sa cuisse sont entrelacés ;

13 Ses os sont des tubes d’airain, ses membres sont des barres de fer !

14 Il est la première des voies de Dieu : celui qui l’a fait lui a fourni son épée

Il faut intrepréter le verset à la lumière de la bible...!

je t'ai donner sa lumière, a toi de sortir de tes tes ténèbres

Si Jésus est l'empreinte de Dieu il doit être indentifié comme Dieu.

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.

tu sais c'est quoi une métaphore?

1 Jean 3:2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté ; nous savons que quand il sera manifesté, nous lui serons semblables, car nous le verrons comme il est.

crois tu que les apotres seront semblables a DIEU?

Si par exemple t'aurais été un voleur et nous aurions découvert tes empreintes cela démontre que tes empreintes te définisent et non une autre personne

Si Jésus est l'empreinte de la personne du Père alors il est le Père.

sauf que t'a pas saisi l'image donné par paul, pour preuve jésus dit

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi

comment jésus peut t'il être le père, si le père est plus grand que lui

c'est comme la bonne blague de nos amis belges:

comment rendre fou un belge? eh bien tu le met dans une pièce ronde et tu lui dis qu'il y'a une barquette de frite dans un coin

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.07, 03:53
Message : Un musulman expliquant des versets falsifiés. C'est pas génial ça !!! Je n'ai plus qu'à expliquer les versets du Coran. On verra si un musulman me prends au sérieux. Parce franchement, je ne suis pas prêt de tenir compte des explications mahométanes de la Bible falsifiée.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.07, 03:58
Message :

iliasin a écrit :crois tu que les apotres seront semblables a DIEU?

On voit bien que tu ne connais pas la Bible, sinon tu ne poserais pas cette question.

Auteur : non.croyante
Date : 29 nov.07, 04:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Un musulman expliquant des versets falsifiés. C'est pas génial ça !!! Je n'ai plus qu'à expliquer les versets du Coran. On verra si un musulman me prends au sérieux. Parce franchement, je ne suis pas prêt de tenir compte des explications mahométanes de la Bible falsifiée.

Même si nous avons pas la même façon de voir la trinité je suis d'avis comme toi sur cela.

Et quand j'explique des versets sur le Coran (ex: voile) ils font de même notre interprétation ne vaut jamais rien et toute sorte astuse pour nous faire croire à leur message.

Je sais qu'il y a des endoctrinés mais il y a des gens encore plus endoctrinés que les endoctrinés.

Je me pose vraiment la question mais avec respects sont-ils capablent de réflichir correctement ? à ce que j'ai vue ici non.

Auteur : non.croyante
Date : 29 nov.07, 04:28
Message : iliasin

sauf que t'a pas saisi l'image donné par paul, pour preuve jésus dit

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi

Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;

Quand Jésus dit cela c'est normal:

car mon Père est plus grand que moi

il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes

Vriament il faut pas connaître la bible pour dire n'importe quoi pour s'ajuster à sa croyance musulmane.

Je fini avec cela car j'ai assez vue que tu n'étais pas honnête même avec ta croyance.

Cela ne sert à rien de t'expliquer le bon sens tu ne voudras jamais le comprendre et tu ne le predras jamais pour toi aussi.

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.07, 06:59
Message : Salam, Bonsoir,

Je vois qu'il n'y a aucune réponsé!!!!!
c simple vous ne pouvez pas en trouver, car aucune ligne des évangiles de la bible, Ne souligne de la trinité de Jésus (psl) du moins aucune parole de sa part, jamais il n'a dit je suis LE FILS JE SUIS L'ESPRIT JE SUIS DIEU.....
NON AUCUNE LIGNE DE LA BIBLE,

Alors vous appliquez ce que l'on vous enseigne depuis le berceau, ou depuis les églises, tiens on va parler d'endoctrinement (comme vous le faites pour nous) vous avez été endoctrinez sans véritablement chercher la vérité!!! qui est sous vos yeux lisez votre bible...........

Auteur : non.croyante
Date : 29 nov.07, 08:26
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Salam, Bonsoir,

Je vois qu'il n'y a aucune réponsé!!!!!
c simple vous ne pouvez pas en trouver, car aucune ligne des évangiles de la bible, Ne souligne de la trinité de Jésus (psl) du moins aucune parole de sa part, jamais il n'a dit je suis LE FILS JE SUIS L'ESPRIT JE SUIS DIEU.....
NON AUCUNE LIGNE DE LA BIBLE,

Alors vous appliquez ce que l'on vous enseigne depuis le berceau, ou depuis les églises, tiens on va parler d'endoctrinement (comme vous le faites pour nous) vous avez été endoctrinez sans véritablement chercher la vérité!!! qui est sous vos yeux lisez votre bible...........

jamais il n'a dit je suis LE FILS ...NON AUCUNE LIGNE DE LA BIBLE

Jean 10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites, Tu blasphèmes ! Et cela parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Quand on n'a aucune connaisance biblique alors voilà la preuve et après tu veux nous faire croire que tu connais la
Bible..!

Poff

Si je fais la même chose envers le Coran cela donne quoi avec le voile ? aucun verset

Alors si tu condamnes la croyance des chrétiens sur cela que fais-tu avec ta croyance ? rien

JE SUIS L'ESPRIT

Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.

JE SUIS DIEU

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?

Question ????
Mahomet à t-il dit je suis Prophète d'Allah ? non aucun verset

On suit le même résultat que les musulmans..!

Alors si il ne la pas dit dans le coran alors il n'est pas un Prophète.

Quand on ne sait plus quoi dire on dit des conneries comme tu fais très bien..!

Pitoyable..!

Auteur : mario
Date : 29 nov.07, 21:56
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Salam, Bonsoir,

Je vois qu'il n'y a aucune réponsé!!!!!
c simple vous ne pouvez pas en trouver,
.........

Bien sûr que si ! Bien sûr que si ! Tu citais Matthieu en introduction :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

Jésus ne dit pas que tous ceux qui l'appellent "Seigneur" commettent l'iniquité ! Mais seulement les hypocrites qui disent par devant "je t'aime" , "je t'aime" et par derrière n'en font qu'à leur tête ! et qui servent le démon, Satan, et non le DIEU UNIQUE.

Commettre l'iniquité signifie ici : " être hypocrite", c'est-à-dire : dire à haute voix "tu es mon maître", mais en n'en faisant qu'à sa tête par derrière !!!!!

Ici, l'iniquité est le 'faire semblant". Il ne suffit pas de dire : " Un tel est mon maître ", pour être un vrai disciple de ce maître-là ! Pour être le disciple d'un maître, il ne suffit pas de le nommer, il faut suivre ses instructions, ses conseils ou ses commandements.

Or Jésus ne se considère pas comme un maître qui aurait accès par lui-même à la Vérité. La Vérité de Jésus est la Vérité du Père, que Jésus, Parole du Père, fait connaître à ses disciples et à tous ceux qui l'écoutent. Jésus n'est que la Parole de DIEU, de même que le Coran, pour les Musulmans, est la Parole de DIEU.

Les miracles des hypocrites, il y en a, oui ! les exorcismes des hypocrites, il y en a ! oui ! mais ils ne sont que des oeuvres du démon, voilà ce que dit Jésus, rien d' autre et rien d'autre !

Jésus lui-même a réalisé assez de miracles qu'il fait en son propre nom, pour avoir prouvé, selon les Textes du moins, qu'il était aussi puissant que le DIEU UNIQUE, dont il est le Verbe incarné.

Tu disais aussi :

bonté d'Allah a écrit :Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :

« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.

Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3

Bien sûr, puisque Jésus est le VERBE incarné, il est tout à fait normal que ce Verbe , cette Parole, rende témoignage à la Pensée Toute Puissante que l'on appelle communément LE PERE !

As-u d'autres objections, chère Bonté.

Cordialement.

Auteur : idrom
Date : 29 nov.07, 23:45
Message :

(Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui.

l'expression "plus grand" ne veut pas dire supérieur mais tout simplement plus grand, plus influant, plus puissant.... je te rappel que jesus c'est humilier et c'est depouiller de beaucoup de choses. “lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu"

Auteur : Aser
Date : 30 nov.07, 00:16
Message :

idrom a écrit : l'expression "plus grand" ne veut pas dire supérieur mais tout simplement plus grand, plus influant, plus puissant.... je te rappel que jesus c'est humilier et c'est depouiller de beaucoup de choses. “lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu"

Sauf que, vois-tu, si Jésus dit à deux reprises dans le N.T. que le Père est également "SON DIEU", éh bien c'est que, indéniablement, le Père doit sûrement être supérieur à lui (Jésus) sur le plan hiérarchique! (Jean 20:17 et Apoc. 3:12)

Auteur : idrom
Date : 30 nov.07, 00:45
Message :

Aser a écrit : Sauf que, vois-tu, si Jésus dit à deux reprises dans le N.T. que le Père est également "SON DIEU", éh bien c'est que, indéniablement, le Père doit sûrement être supérieur à lui (Jésus) sur le plan hiérarchique! (Jean 20:17 et Apoc. 3:12)

je ne vois pas la croyance en dieu en une sorte de soumission a un être supérieur pour la raison de ça supériorité. si on devait adorer tout les êtres qui nous sont supérieur, au nom de la hiérarchie, alors nous nous metterions a adoré les anges. je crois simplement en mon créateur, en celui qui m'a donner la vie, en celui qui la renouvelle constamment.
et je crois que c'est pareil pour jesus, il est devenu un homme, et de ce faite, il est devenu vulnérable. L'humain, quant bien même il serait le verbe de dieu et dieu lui même, humilier, a besoin du père, le glorfie de tout ce qui lui apporte dans la vie, de tout ce qu'il fait pour lui et pour les autres, car il ne peut rien faire de lui meme.

et cette foi en dieu le pere n'est pas liée, pour moi, a la superiorité hyerarchique, mais a la condition humaine de jesus, le faite qu'il ai besoin d'un dieu pour le guider. je distingue superiorité hyerarchique, et superiorité au sens de " plus grand ".

Auteur : Aser
Date : 30 nov.07, 00:55
Message : Je comprends très bien ce que tu veux dire, Idrom... Néanmoins, il est bien dit dans le N.T. que Jésus est présentement assis à côté de son Père et qu'il lui est toujours soumis! (1 Cor. 15:27-28)

Normalement, lorsqu'un individu se soumet à un autre individu, éh bien c'est là le signe évident que l'un d'eux doit nécessairement être supérieur à l'autre sur le plan hiérarchique. Tu n'es pas d'accord?

Auteur : idrom
Date : 30 nov.07, 01:28
Message : en faite, je vois la nature des liens qui unissent jesus et son pere comme une relation familliale.
dans une famille, l'enfant et soumis a ces parents, non parcequ'il est inferieur a eux, mais parcequ'il a besoin d'eux. les parents sont de meme nature que l'enfant, et cette soumission n'est pas basée sur une superiorité de nature, mais sur une incapacité.
pour jesus, c'est pareil, il est de meme nature que dieu, cepandant il lui est soumis, non parcequ'il lui est inferieur, mais "parcequ'il ne peut rien faire de lui meme", parcequ'il c'est humilier.
soummision ne veut pas forcement dire inferiorité.

Auteur : Aser
Date : 30 nov.07, 01:54
Message : Il est certain que le Fils est de la même nature que le Père. Moi, je n'ai pas de problème avec ça... C'est juste au niveau hiérarchique que le Père est plus grand que son Fils, et ce, pour la simple raison que le Fils a été engendré par le Père à un moment donné (probablement juste avant la création de ce monde, étant donné qu'on nous dit que le monde actuel a été créé par le Fils!)... ce qui indique que le Père devait sûrement exister avant le Fils. Donc, Dieu le Père ayant été avant toutes choses, y compris de son propre Fils, il est pour le moins normal que le Fils considère le Père comme étant SON propre DIEU! Lorsque quelqu'un considère un Être divin comme étant SON propre DIEU, comme cela a été le cas pour Jésus-Christ, éh bien c'est que cet Être divin doit nécessairement être supérieur (sur le plan hiérarchique) à celui qui le dit!.. non? C'est la même chose dans l'armée de terre où le colonel est supérieur (hiérarchiquement) au commandant.

L'apôtre Paul, lui, pour sa part, nous dit que le chef de Christ est Dieu! (1 Cor. 11:3) Or, si Dieu est le chef de Christ, éh bien cela signifie que Dieu (le Père) est nécessairement plus grand (ou supérieur) que le Christ sur le plan hiérarchique!

Auteur : Gandalf
Date : 30 nov.07, 02:40
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour a toutes et tous,
Salam Aleykoum,

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

Ne croyez pas que je cherche a vous nuire, simplement remettre la vérité en place sur celle de JESUS (psl) notre prophète a tous.

Voici que SATAN lui-même mes amis, reconnait que Jésus Christ est Dieu :

Si tu es FILS DE DIEU, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

Jésus lui dit: Il est aussi écrit: TU NE TENTERAS POINT LE SEIGNEUR TON DIEU.
Matthieu 4

Je m'arrête dans ma lecture pour l'instant... mais je suis à la recherche de ce fameux esprit Antechrist !!
par ma barbe alors! .. à bientôt

Auteur : damocles
Date : 30 nov.07, 03:25
Message :

Aser a écrit : Sauf que, vois-tu, si Jésus dit à deux reprises dans le N.T. que le Père est également "SON DIEU", éh bien c'est que, indéniablement, le Père doit sûrement être supérieur à lui (Jésus) sur le plan hiérarchique! (Jean 20:17 et Apoc. 3:12)

tu as raison Aser, Le Verbe est tourné forcément vers le Père sinon nous seront en présence de deux Dieux. Depuis le début de la création nous ne connaissons Dieu que par son Verbe. La Genèse déjà nous montrait Dieu créant par sa Parole. Moïse au sommet de la montagne n'a pas vu Dieu il a entendu le Verbe de Dieu mais il était a l'extérieur de ce Verbe. Avec le Christ, c'est une intériorité totale, le Verbe vient à la rencontre de tout homme, le Verbe sort de la bouche du Christ pour que tous les Hommes aient le privilège de Moïse.

Avec le christ, tout est accompli

Auteur : CHAHIDA
Date : 30 nov.07, 03:52
Message : bvg:

non.croyante a écrit : Jean 10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites, Tu blasphèmes ! Et cela parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Quand on n'a aucune connaisance biblique alors voilà la preuve et après tu veux nous faire croire que tu connais la
Bible..!

Poff

Si je fais la même chose envers le Coran cela donne quoi avec le voile ? aucun verset

Alors si tu condamnes la croyance des chrétiens sur cela que fais-tu avec ta croyance ? rien
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?

Question ????
Mahomet à t-il dit je suis Prophète d'Allah ? non aucun verset

On suit le même résultat que les musulmans..!

Alors si il ne la pas dit dans le coran alors il n'est pas un Prophète.

Quand on ne sait plus quoi dire on dit des conneries comme tu fais très bien..!

Pitoyable..!

Non Croyante

Jean 10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites, Tu blasphèmes ! Et cela parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

[color=red]Quand Jésus dit je suis le fils de dieu, ceci est une "métaphore" il ne le dit pas au sens propre du terme, NOUS SOMMES TOUS LES ENFANTS DE DIEU, puisque c lui qui nous a créer.. [/color]

Non croyante

Si je fais la même chose envers le Coran cela donne quoi avec le voile ? aucun verset

Pourquoi lorsque nous débàtons sur la religion chrétienne vous en revenez toujours "tiens et le coran"...Répondez et ne faites pas comme des enfants de bas âges, tiens pourquoi "lui et pas lui".

Mais je vais te répondre, il y a bcp d'interprétation sur le port du voile, approprement parlé il n'est pas inscrit dans le coran, mais dans la sunnah comme tu le sais peut etre le coran ne peut pas être lu sans la sunnah...
Il est indiqué, dans la sunnah, et pas dans le coran, mais a dire vrai je pense que cela se discute, les théologiens, de différents pays, peuvent l'interpréter différement mais pour éviter l'erreur, nous le revêtons et c tout... Etre vêtu décemment est mieux que de montrer c formes, c comme le porc, une partie du porc nous est interdites, mais nous ne savont pas exactement laquelle(ceci pour des raisons médicale) alors toujours a cause du doute, nous nous l'interdisons complètement...
Mieux vaut être en accord avec dieu, que pas du tout...

Non croyante

[color=red]par ce verset du prouve toi-même que Jésus dit : qu'en réfutant Le fils (dans le sens métaphore bien sur) vous blasphémé le pere donc dieu, pourquoi n'a t'il pas dit LE PERE MOI ET LE SAINT ESPRIT NE FAISONT QU'UN ET VOUS BLASPHEMER SUR NOUS.....
Tu vois c toi qui donne le verset qui réfute votre pensée...[/color]

Non croyante

Oui Mohammed (saw) l'a bien dit, car notre pronociation de foi, ce qu'un musulman, doit dire dans sa chaada (profession de foi)
À la fin, réciter la chaada : "'Ach-hadou 'al-la 'ilaha 'illallah, wa 'ach-hadou 'anna Mouhammada-Raçouloullah" ce qui signifie : "Je témoigne qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu, et je témoigne que Mouhammad est le prophète de Dieu".
,ceci est la premiere chose qu'un muslman doit dire, EN PLUS lors des 5 prieres QUOTIDIENNE qui se termine ainsi et un non musulman qui se convertie surtout
tu vois tu dis n'importe quoi, au lieu de me dire d'aller lire la bivle(chose faite pour ma part) tu devrais donc également étudier le coran.

Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 05:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Un musulman expliquant des versets falsifiés. C'est pas génial ça !!! Je n'ai plus qu'à expliquer les versets du Coran. On verra si un musulman me prends au sérieux. Parce franchement, je ne suis pas prêt de tenir compte des explications mahométanes de la Bible falsifiée.

oui, pour votre bonheur

Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 05:33
Message :

non.croyante a écrit :iliasin

Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;

Quand Jésus dit cela c'est normal:

car mon Père est plus grand que moi

il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes

Vriament il faut pas connaître la bible pour dire n'importe quoi pour s'ajuster à sa croyance musulmane.

Je fini avec cela car j'ai assez vue que tu n'étais pas honnête même avec ta croyance.

Cela ne sert à rien de t'expliquer le bon sens tu ne voudras jamais le comprendre et tu ne le predras jamais pour toi aussi.

non c'est pas normal, sinon les apotres sont des jésus aussi

si tu es honnête alors dis le

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 05:53
Message :

iliasin a écrit : oui, pour votre bonheur

Non ! Franchement, ça nous fait plutôt marrer. C'est comme rencontrer une peuple primitif qui nous explique que quand il pleut, c'est leur dieu qui pleure. Ils ont beau y croire dur comme fer, ça ne changera rien à la réalité. Donc on se marre et c'est tout. Mais on ne risque pas de les prendre au sérieux.

Auteur : Son of God
Date : 30 nov.07, 06:09
Message : Bonté d'Allah, l'islam est une hérésie, comme les nestoriens, less asseriens et ceux qui refusent la divinité du Christ. Les évangiles rapportent les paroles de Jésus, et nous croyons fermement en la divinité du Christ. Extraits des paroles de Jésus selon les évangiles:

“ Tout m'a été remis par mon Père ” (Mt 11, 27); “ Jésus disait: Abba! Père! ” (Mc 14, 36); “ Mon Père, pardonne-leur ” (Lc 23, 34); “ Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé ” (Jn 5, 23); “ Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père ” (Jn 8, 19); “ Moi et le Père nous sommes un ” (Jn 10, 30); “ Le Père est en moi et moi dans le Père ” (Jn 10, 38); “ Qui m'a vu a vu le Père ” (Jn 14, 9); “ Tout ce qu'a le Père est à moi ” (Jn 16, 15); “ Il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu ” (Jn 5, 18); etc.

Jésus était conscient de sa divinité, il l'a affirmée dans ses paroles, il a agi en Dieu dans ses oeuvres et sa vie.

et parce qu'il y a deux mille ans, Jésus, conscient de sa divinité, s'est proclamé l'égal de Dieu, Fils de Dieu, Dieu, on l'a tué... sa résurrection a prouvé qu'il proclamait la vérité en se croyant et en se disant Dieu

Tout le Coran est anathème, il contredit sur plusieurs points Jésus et son message, lis les évangiles, Jésus a bien affirmé son égalité (non pas métaphorique) au Père. en tous les cas, sit tu penses que Jésus a dit d'une façon métaphorique "je suis le Fils du Père", car nous sommes tous fils de Dieu, dis moi où as-tu déniché ton argument, car je ne pense pas que ce soit le Coran qui prétend cela...nulle part dans ce livre il est ecrit que nous sommes les fils adoptifs du Père éternel, mais bien des soumis.

Ce sont les lettres dans le Nouveau Testament qui parlent qu'en Jésus, nous sommes les fils adoptifs du Père éternel. En tous les cas, comment veux-tu qu'on discute à propos de trinité avec des musulmans quand le Coran dit que trinité=Allah, Jésus et Marie...."Hasha" (A Dieu ne plaise), Allah ne prend pas une épouse et n'enfante pas...c'est puéril tout ça, car le mystère de l'incarnation(=l'Union de la nature divine et de la nature humaine dans la seule personne de Jésus Christ) n'est même pas venue dans l'esprit de l'auteur du Coran. Prk??? tout simplement, parcequ'il n'a jamais lu les évangiles, il n'a jamais compris la théologie(=discours sur Dieu) chrétienne, n'a jamais compris les enseignements du Christ, n'a jamais compris le Christ lui-même. Mais tu sais quoi Bonté-d'Allah, les difficultés de la vie te pousseront un jour à demander l'aide de ton sayyed "Issa" car juste son récit de vie dans le Coran dépasse mille fois celle de celui que tu considères dernier des prophètes

En tous les cas Jésus veut dire Sauveu, parce qu'en effet le Fils de Dieu est venu pour nous sauver et nous racheter...ce que le Coran nie aussi. Franchement, il n'y a que Satan qui refuse la mort et la resurrectiondu Christ pour racheter les hommes de leurs péchés...mais bon je ne juge personne

Dans la paix du Christ

Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 06:10
Message :

Non ! Franchement, ça nous fait plutôt marrer.

rira bien qui rira le dernier

Auteur : Son of God
Date : 30 nov.07, 06:47
Message :

iliasin a écrit :
rira bien qui rira le dernier

ô Jésus mon Sauveur, tous vos actes, vos paroles, vos souffrances et principalement votre mort, sont d'un prix infini, et je puis dire de vous: " Mon Dieu m'a aimé, il a souffert et il est mort pour moi!.. " Quelle ne doit pas être ma, reconnaissance

Dans la paix du Christ

Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 06:48
Message :

Son of God a écrit :

ô Jésus mon Sauveur, tous vos actes, vos paroles, vos souffrances et principalement votre mort, sont d'un prix infini, et je puis dire de vous: " Mon Dieu m'a aimé, il a souffert et il est mort pour moi!.. " Quelle ne doit pas être ma, reconnaissance

Dans la paix du Christ

tu contredis ta bible qui dit que Dieu n'aime pas le sacrifice

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

Auteur : reda13
Date : 30 nov.07, 08:39
Message :

Son of God a écrit :Bonté d'Allah, l'islam est une hérésie, comme les nestoriens, less asseriens et ceux qui refusent la divinité du Christ. Les évangiles rapportent les paroles de Jésus, et nous croyons fermement en la divinité du Christ. Extraits des paroles de Jésus selon les évangiles:

“ Tout m'a été remis par mon Père ” (Mt 11, 27); “ Jésus disait: Abba! Père! ” (Mc 14, 36); “ Mon Père, pardonne-leur ” (Lc 23, 34); “ Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé ” (Jn 5, 23); “ Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père ” (Jn 8, 19); “ Moi et le Père nous sommes un ” (Jn 10, 30); “ Le Père est en moi et moi dans le Père ” (Jn 10, 38); “ Qui m'a vu a vu le Père ” (Jn 14, 9); “ Tout ce qu'a le Père est à moi ” (Jn 16, 15); “ Il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu ” (Jn 5, 18); etc.

Jésus était conscient de sa divinité, il l'a affirmée dans ses paroles, il a agi en Dieu dans ses oeuvres et sa vie.

et parce qu'il y a deux mille ans, Jésus, conscient de sa divinité, s'est proclamé l'égal de Dieu, Fils de Dieu, Dieu, on l'a tué... sa résurrection a prouvé qu'il proclamait la vérité en se croyant et en se disant Dieu

Tout le Coran est anathème, il contredit sur plusieurs points Jésus et son message, lis les évangiles, Jésus a bien affirmé son égalité (non pas métaphorique) au Père. en tous les cas, sit tu penses que Jésus a dit d'une façon métaphorique "je suis le Fils du Père", car nous sommes tous fils de Dieu, dis moi où as-tu déniché ton argument, car je ne pense pas que ce soit le Coran qui prétend cela...nulle part dans ce livre il est ecrit que nous sommes les fils adoptifs du Père éternel, mais bien des soumis.

Ce sont les lettres dans le Nouveau Testament qui parlent qu'en Jésus, nous sommes les fils adoptifs du Père éternel. En tous les cas, comment veux-tu qu'on discute à propos de trinité avec des musulmans quand le Coran dit que trinité=Allah, Jésus et Marie...."Hasha" (A Dieu ne plaise), Allah ne prend pas une épouse et n'enfante pas...c'est puéril tout ça, car le mystère de l'incarnation(=l'Union de la nature divine et de la nature humaine dans la seule personne de Jésus Christ) n'est même pas venue dans l'esprit de l'auteur du Coran. Prk??? tout simplement, parcequ'il n'a jamais lu les évangiles, il n'a jamais compris la théologie(=discours sur Dieu) chrétienne, n'a jamais compris les enseignements du Christ, n'a jamais compris le Christ lui-même. Mais tu sais quoi Bonté-d'Allah, les difficultés de la vie te pousseront un jour à demander l'aide de ton sayyed "Issa" car juste son récit de vie dans le Coran dépasse mille fois celle de celui que tu considères dernier des prophètes

En tous les cas Jésus veut dire Sauveu, parce qu'en effet le Fils de Dieu est venu pour nous sauver et nous racheter...ce que le Coran nie aussi. Franchement, il n'y a que Satan qui refuse la mort et la resurrectiondu Christ pour racheter les hommes de leurs péchés...mais bon je ne juge personne

Dans la paix du Christ

Il est vraiment étrange que Dieu pour se faire connaître aux humains doit prendre le chemin du ventre d'une femme!.Le divin créateur de l'univers ainsi que de tous les créatures .Effectivement que selon la version chrétienne ce Dieu est venu sur terre en se faisant chair!.

Pour commencer dans Luc il est rapporté:

7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.
Donc Dieu qui est venu en chair dans ce monde emmailloter comme un bébé et coucher dans une crèche!.Désolé mais c'est trop absurde pour que ma petite cervelle avale cette histoire!.

Et encore chez Luc:

2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.

De ce passage on comprendra que Dieu a passé 09neuf mois dans le ventre d'une femme en train de se nourrir du cordon ombilical pendant toute cette période et après Dieu qui a pris chair va être circoncis!!!.Sincèrement on prend les gens pour des attardés mentaux!.

Lucas ajoute aussi:

.22 Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur,

Ce qui fait comprendre que Marie était en état d'impureté à la naissance de l'être divin!.Faut-il vraiment voir que Dieu ne pouvait venir dans ce monde qu'à travers ce qui laisse derrière de l'impureté chez une femme!.

Et dans un autre passage toujours chez Luc:

11.27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t'a porté! Heureuses les mamelles qui t'ont allaité!

Imaginons un instant la scène,Dieu tout puissant qui s'est fait chair en train d'être allaiter par Marie!.Sincèrement faut-il vraiment à Dieu pour se faire connaitre par les humains à passer par ce chemin!.

Et on continu….

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 09:08
Message : Je crois que ceux qui nous prennent pour des malades mentaux sont ceux qui veulent nous faire croire qu'ils connaîssent mieux que les juifs leur propre histoire. Ceux qui veulent faire croire sans la moindre preeuve à l'appui que la Thorah et le NT sont falsifiés, et que quelqu'un d'autre est mort à la place de Jésus, comme si les juifs étaient tellement bêtes qu'ils n'auraient pas reconnu celui qu'ils voulaient tuer. Ca s'est prendre les gens pour des cons que de vouloir leur faire gober un truc aussi énorme. Alors Dieu qui prend forme humaine, ça reste de la gnognote à coté. Les musulmans croient bien que Mahomet e fendu la lune en deux et voyagé sur un cheval ailé à tête de femme. Avouez que c'est encore plus invraisemblable que Dieu venant sur terre.

Auteur : reda13
Date : 30 nov.07, 09:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je crois que ceux qui nous prennent pour des malades mentaux sont ceux qui veulent nous faire croire qu'ils connaîssent mieux que les juifs leur propre histoire. Ceux qui veulent faire croire sans la moindre preeuve à l'appui que la Thorah et le NT sont falsifiés, et que quelqu'un d'autre est mort à la place de Jésus, comme si les juifs étaient tellement bêtes qu'ils n'auraient pas reconnu celui qu'ils voulaient tuer. Ca s'est prendre les gens pour des cons que de vouloir leur faire gober un truc aussi énorme. Alors Dieu qui prend forme humaine, ça reste de la gnognote à coté. Les musulmans croient bien que Mahomet e fendu la lune en deux et voyagé sur un cheval ailé à tête de femme. Avouez que c'est encore plus invraisemblable que Dieu venant sur terre.

Josué:
10.12 Alors Josué parla à l'Éternel, le jour où l'Éternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!
10.13 Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.

Roi2

2.1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.

2.2 Élie dit à Élisée: Reste ici, je te prie, car l'Éternel m'envoie jusqu'à Béthel. Élisée répondit: L'Éternel est vivant et ton âme est vivante! je ne te quitterai point. Et ils descendirent à Béthel.

" [...] Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon. (2 Rois 2/11)

" [...] C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu. (Heb 11/5)

[...] Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. (2 Cor 12/)

Auteur : damocles
Date : 30 nov.07, 10:26
Message :

reda13 a écrit : Imaginons un instant la scène,Dieu tout puissant qui s'est fait chair en train d'être allaiter par Marie!.Sincèrement faut-il vraiment à Dieu pour se faire connaitre par les humains à passer par ce chemin!.

Et on continu….

Oui il faut avoir de l'imagination comme Mahomet

Il n y a que les musulmans qui croient qu'un Chrétien dit que c'est Dieu tout puissant qui sort du ventre d'une femme. Ou alors il faut être chrétien et fonctionner avec le SMIG théologique comme l'étaient les gnostiques Chrétiens qui croisaient Mahomet, c'est ces même gnostiques qui ont transmis a Mahomet la thèse du faux semblant (le docétisme) et l'histoire de Jésus qui parle comme un prophète au berceau et fabrique des oiseaux en chair et en os pour impressionner ses petit copains. Les juifs et les chrétiens lui ont sans doute transmis le pseudocalisthène une romance d'Alexandre le grand qui transfigure le macédonien, cette histoire se transforme en versets sacrés du Coran, etc etc ...

Le Chrétien parle du Verbe de Dieu. Ce même verbe qui s'est exprimé en catimini sur la montagne à Moïse. Si le Verbe peut s'exprimer au sommet d'une montagne, raison de plus qu'il puisse le faire de la bouche du Messie éternel

Si tu crois le coran qui te dit que les Chrétiens enferment Dieu dans son infinité dans le corps d'un homme et bien demande a ton Dieu comment il peut s'enfermer dans un livre puisque ce livre est incréé et demande lui qui du coran ou de lui même est le premier puisque encore une fois le Coran est incréé

Auteur : Pere Castor
Date : 30 nov.07, 11:39
Message :

damocles a écrit :tu as raison Aser, Le Verbe est tourné forcément vers le Père sinon nous seront en présence de deux Dieux. Depuis le début de la création nous ne connaissons Dieu que par son Verbe. La Genèse déjà nous montrait Dieu créant par sa Parole. Moïse au sommet de la montagne n'a pas vu Dieu il a entendu le Verbe de Dieu mais il était a l'extérieur de ce Verbe. Avec le Christ, c'est une intériorité totale, le Verbe vient à la rencontre de tout homme, le Verbe sort de la bouche du Christ pour que tous les Hommes aient le privilège de Moïse.

Avec le christ, tout est accompli

Le paulisme qui se dit dans la continuité del'AT ne se demande il pas pourquoi seul une poignée de juif ont adhéré à ses fondements ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.07, 11:54
Message :

Père Castor a écrit : Le paulisme qui se dit dans la continuité del'AT ne se demande il pas pourquoi seul une poignée de juif ont adhéré à ses fondements ?

Non ! Dans la mesure où la nouvelle alliance est en vigueur :

(Galates 3:28) Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Auteur : Glorry
Date : 30 nov.07, 12:15
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Je vois qu'il n'y a aucune réponsé!!!!!

SELON TOI ET TOI SEULE!!!

Bonté-d'ALLAH a écrit :c simple vous ne pouvez pas en trouver, car aucune ligne des évangiles de la bible, Ne souligne de la trinité de Jésus (psl) du moins aucune parole de sa part, jamais il n'a dit je suis LE FILS JE SUIS L'ESPRIT JE SUIS DIEU.....
NON AUCUNE LIGNE DE LA BIBLE,

Matthieu 28:19 « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ».

Auteur : Glorry
Date : 30 nov.07, 12:30
Message :

reda13 a écrit :
7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.
Donc Dieu qui est venu en chair dans ce monde emmailloter comme un bébé et coucher dans une crèche!.Désolé mais c'est trop absurde pour que ma petite cervelle avale cette histoire!.

Mais ta "petite cervelle" accepte que cet enfant qui vient de naitre parle?? T'es marrant!

.

Auteur : mario
Date : 30 nov.07, 21:11
Message :

reda13 a écrit : [...] Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. (2 Cor 12/)

Bonjour, Reda.

Ce que tu cites là est ce qui est appelé en spiritualité "l'extase mystique".

Simone Weil a écrit :

" Ce qui est certain, c'est que, si l'extase mystique est quelque chose de réel dans l'âme, il doit y correspondre dans le corps des phénomènes qui n'apparaissent pas quand l'âme est dans un autre état. La liaison entre l'extase mystique et ces phénomènes est constituée par un mécanisme analogue à celui qui lie la tristesse et les larmes. Nous ne savons rien du premier mécanisme. Mais nous ne savons davantage du second. "

Et la mystique musulmane nous enseigne que :

" L'expérience mystique réalise l'immersion totale transcendante et irréversible de l'homme dans la personne infinie de Dieu. Il est un, Il est à l'origine et à l'horizon de toute chose. Tout participe à ce seul et même Etre. La réalisation spirituelle suscitée par Dieu lui même qui se rend présent et accessible consiste donc en un anéanissement de soi dans Lui."

Dieu réunit les âmes avant leur descente vers la terre et leur dit :"Ne suis-je pas votre seigneur ? Elles dirent : oui, certes, nous attestons..." (Coran VII, Verset 172). Ce fait métaphysique, hors du temps, est au centre même de la conscience religieuse de l'Islam. Il en demeure un souvenir lointain occulté dans les méandres d'une mémoire terrestre temporelle et détournée. Ce souvenir qui sommeille en chacun constitue ce que tente de retrouver le soufi par le moyen de l'invocation du nom de Dieu (le Dikr) : "l'absorption du coeur par l'évocation de son saint nom est la clé et le premier pas sur le chemin" (El Ghazali). Evocation répétitive, inlassable du nom, jusqu'à la transe et l'extase, avec l'amour de Dieu que seuls les fous, les insensibles et ceux qui ont le coeur dur ignorent."

LU sur :

http://209.85.129.104/search?q=cache:6E ... lr=lang_fr

Quant aux mystiques chrétiens, il y en a des tas. Sur Google, tu fais "les mystiques chrétiens", et tu verrras, il y en a beaucoup !

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 30 nov.07, 21:31
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :color=red]Quand Jésus dit je suis le fils de dieu, ceci est une "métaphore" il ne le dit pas au sens propre du terme, NOUS SOMMES TOUS LES ENFANTS DE DIEU, puisque c lui qui nous a créer.. [/color]

Une métaphore, oui, tu as raison, puisque c'est une façon un peu "enfantine" de dire "LE VERBE DE DIEU"

L'expression "Fils de Dieu", au pluriel, on la retrouve d'ailleurs souvent dans la Bible. Ainsi :

Osée 1:10
(2:1) " Cependant le nombre des enfants d'Israël sera comme le sable de la mer, qui ne peut ni se mesurer ni se compter; et au lieu qu'on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! on leur dira: FILS DU DIEU vivant ! "

Psaume 29:1
Psaume de David. " LES FILS DE DIEU, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur! "

Psaume 89:6
(89:7) " Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi LES FILS DE DIEU ? "

Et même dans le Nouveau Testament :

Matthieu 5:9
" Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés FILS DE DIEU" !

Ces "Fils de DIEU" sont considérés comme des fils adoptifs de Dieu.

Par contre Jésus est, selon les évangiles, LE Fils Unique de même nature que le Père et co-créateur du monde. Jean dit ceci :

" Personne n'a jamais vu Dieu; LE FILS UNIQUE, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. " Jean 1:18

" Car Dieu a tant aimé le monde qu'Il a donné SON FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." Jean 3:16

Il faut donc comprendre qu'il y a une distinction claire et nette à faire lorsque nous lisons que les croyants sont appelés fils de Dieu, ou que Jésus est appelé Fils de Dieu. Une personne, devient enfant de Dieu par adoption ceci grâce à la foi en Dieu, quant à Jésus, il est dit fils de Dieu en raison de son essence, étant l'image de Dieu, le créateur de toutes choses. Et ceci, selon les Textes eux-mêmes :

Ainsi, on lit dans Paul :
" Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées TOUTES les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT a été créé par lui et pour lui. Il est AVANT TOUTES choses, et TOUTES choses SUBSISTENT en lui. " Colossiens 1:15-17

" Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères PAR LES PROPHETES, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé PAR LE FILS, qu'il a établi HERITIER de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts. "Hébreux 1:1-3

As-tu bien lu "l'héritier" ? Dans ce passage, Jésus est dit être "l'Héritier de toutes choses." Seulement qui est l'Héritier de toutes choses si ce n'est Dieu? Les musulmans le savent, puisque, selon le Coran, l'Héritier de toutes choses, n'est autre qu' ALLÂH :

" Et c'est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c'est Nous qui sommes l'HERITIER [de tout]." Sourate 15:24

" C'est Nous, en vérité, qui HERITERONS la terre et TOUT ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés." Sourate 19:40

Ainsi le Coran déclare que Dieu est l'Héritier de toutes choses, et la Bible indique que l'Héritier de toutes choses, c'est Jésus.
A toi d'en tirer les conclusions....

Au fait, j'avais répondu à ton post introductif et tu n'y as pas réagi ! Pourquoi alors te plains-tu que personne ne te réponde ???

Vers le milieu de la page 3 :
http://www.forum-religion.org/topic18151-30.html

Bonté d'Allah a écrit : tu devrais donc également étudier le coran.

En ce qui me concerne, c'est fait depuis longtemps !!! Je suis quasiment né dedans !!!

Cordialement.

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:40
Message : galates 4

6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé l’Esprit de son Fils dans nos cœurs, criant : Abba, Père :

7 de sorte que tu n’es plus esclave, mais fils ; et, si fils, héritier aussi par Dieu

on est donc tous des jésus?

franchement cà vous arrive de réfléchir deux secondes

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:41
Message :

Glorry a écrit :
SELON TOI ET TOI SEULE!!!

Matthieu 28:19 « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ».

quand tu blasphèmes contre jésus cela t'es pardonné mais quand tu blasphèmes contre l'esprit saint cela ne t'es pas pardonné d'après jésus

ce qui prouve que jésus et le saint esprit sont deux personnes differentes

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Non ! Dans la mesure où la nouvelle alliance est en vigueur :

(Galates 3:28) Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

pourquoi donc se contredit t'il ici

Éphésiens 6:8 sachant que chacun, soit esclave, soit homme libre, quelque bien qu'il fasse, le recevra du Seigneur.

Auteur : Son of God
Date : 01 déc.07, 06:47
Message : Le fait que Dieu prenne la forme d'un homme en Jésus et vienne sur cette terre, ne l'empêche nullement de continuer à remplir les cieux et à régner sur le monde entier en même temps : qui peut l'en empêcher ? Une image imparfaite est celle de l'air. L'air remplit l'atmosphère. Il remplit aussi une bouteille vide. Le fait qu'il y ait de l'air enfermé dans la bouteille, qui a pris la forme de la bouteille, n'empêche nullement sa présence partout ailleurs. Dieu en Jésus a pris corps humain, mais ce n'est pas « tout Dieu » qui est sur terre, Dieu continue à être le seul vrai Dieu. Imaginons que je lance la bouteille contre un mur, elle vole en éclats…L'air est-il brisé ? Non ! Dieu n'est pas mort quand Jésus est mort, le corps qui contenait l'Esprit de Dieu est mort, a été brisé. Dieu a continué à régner sur le monde pendant les trois jours où Jésus était dans le tombeau.

Toutes ces vérités révélées par Dieu dans la Bible nous dépassent. Dieu est grand ; il est aussi amour. Et c'est son amour qui l'a amené à quitter le ciel et prendre chair en Jésus. Aujourd'hui si je reconnais en Jésus celui que Dieu a donné pour porter le jugement de mon péché à ma place (du mal qu'il y a en moi), je peux recevoir le pardon de Dieu et commencer une vie nouvelle avec Lui. C'est ce que la Bible appelle « la vie éternelle ». C'est ce qu'explique l'un des versets les plus connus de l'évangile de Jean (ch.3 :16) : « Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que tout homme qui croit en lui ne meure pas mais qu'il ait la vie éternelle ».

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:51
Message :

Son of God a écrit :Le fait que Dieu prenne la forme d'un homme en Jésus et vienne sur cette terre, ne l'empêche nullement de continuer à remplir les cieux et à régner sur le monde entier en même temps : qui peut l'en empêcher ? Une image imparfaite est celle de l'air. L'air remplit l'atmosphère. Il remplit aussi une bouteille vide. Le fait qu'il y ait de l'air enfermé dans la bouteille, qui a pris la forme de la bouteille, n'empêche nullement sa présence partout ailleurs. Dieu en Jésus a pris corps humain, mais ce n'est pas « tout Dieu » qui est sur terre, Dieu continue à être le seul vrai Dieu. Imaginons que je lance la bouteille contre un mur, elle vole en éclats…L'air est-il brisé ? Non ! Dieu n'est pas mort quand Jésus est mort, le corps qui contenait l'Esprit de Dieu est mort, a été brisé. Dieu a continué à régner sur le monde pendant les trois jours où Jésus était dans le tombeau.

Toutes ces vérités révélées par Dieu dans la Bible nous dépassent. Dieu est grand ; il est aussi amour. Et c'est son amour qui l'a amené à quitter le ciel et prendre chair en Jésus. Aujourd'hui si je reconnais en Jésus celui que Dieu a donné pour porter le jugement de mon péché à ma place (du mal qu'il y a en moi), je peux recevoir le pardon de Dieu et commencer une vie nouvelle avec Lui. C'est ce que la Bible appelle « la vie éternelle ». C'est ce qu'explique l'un des versets les plus connus de l'évangile de Jean (ch.3 :16) : « Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que tout homme qui croit en lui ne meure pas mais qu'il ait la vie éternelle ».

ca c'est toi qui le dit pas Dieu, ni jésus

au contraire Dieu dit qu'il n'est pas un homme

alors que jésus dit qu'il n'est qu'un homme

c'est donc vous les fabricateurs de mensonges

comme le dit Dieu dans le coran vous prenez vos passions pour divinités

Auteur : idrom
Date : 01 déc.07, 07:04
Message :

iliasin a écrit :
ca c'est toi qui le dit pas Dieu, ni jésus

au contraire Dieu dit qu'il n'est pas un homme

alors que jésus dit qu'il n'est qu'un homme

c'est donc vous les fabricateurs de mensonges

comme le dit Dieu dans le coran vous prenez vos passions pour divinités

non, jesus ne dit pas qu'il n'est qu'un homme, il dit qu'il est un homme (en plus d'etre le fils unique de dieu). c'est donc toi ici qui falsifie les textes en rajoutant des mots. et c'est toi qui nous traite de falsificateur de mensonges!

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 07:08
Message :

idrom a écrit : non, jesus ne dit pas qu'il n'est qu'un homme, il dit qu'il est un homme (en plus d'etre le fils unique de dieu). c'est donc toi ici qui falsifie les textes en rajoutant des mots. et c'est toi qui nous traite de falsificateur de mensonges!

ok, réfléchissons deux secondes

Dieu dit qu'il n'est pas un homme ,le crois tu?

si... non ,alors tu déments ta popre bible

si...oui, alors tu te prouves a toi même que jésus n'est pas dieu

dans les deux cas, tu prouves par toi même que jésus est un homme et rien qu'un homme

et que Dieu est DIEU et non pas un homme

merci c'était super

Auteur : idrom
Date : 01 déc.07, 07:32
Message :

iliasin a écrit :

Dieu dit qu'il n'est pas un homme ,le crois tu?

c'est ecrit ou dans la bible ou dieu dit qu'il n'est pas un homme?

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 07:41
Message :

idrom a écrit :

Osée 11:9 Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colère, je ne détruirai pas de nouveau Éphraïm ; car je suis Dieu, et non pas un homme, - le Saint, au milieu de toi ; et je ne viendrai pas avec colère.

Auteur : idrom
Date : 01 déc.07, 08:00
Message :

iliasin a écrit :
Osée 11:9 Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colère, je ne détruirai pas de nouveau Éphraïm ; car je suis Dieu, et non pas un homme, - le Saint, au milieu de toi ; et je ne viendrai pas avec colère.

intéressant verset. il ne parle pas de la nature de dieu, et n'exclus pas que dieu puisse être un homme.
ce passage ne parle pas de la nature de dieu et des hommes en tant que tel, mais de l'intelligence des hommes, leur impatience... qui ne sont pas les trait de dieu. c'est en ce sens que dieu dit qu'il n'est pas un homme, au sens ou il ne raisonne pas comme un homme .
regardes le contexte, dieu compart ce qu'il est avec ce qu'est un homme, niveau psychique , et non au niveau de ca nature.

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 08:47
Message :

idrom a écrit : intéressant verset. il ne parle pas de la nature de dieu, et n'exclus pas que dieu puisse être un homme.
ce passage ne parle pas de la nature de dieu et des hommes en tant que tel, mais de l'intelligence des hommes, leur impatience... qui ne sont pas les trait de dieu. c'est en ce sens que dieu dit qu'il n'est pas un homme, au sens ou il ne raisonne pas comme un homme .
regardes le contexte, dieu compart ce qu'il est avec ce qu'est un homme, niveau psychique , et non au niveau de ca nature.

ok alors dis moi pour toi c'est quoi la difference entre un homme et DIEU

comme cà on va aller plus vite

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 08:57
Message : esaie 51

12 C’est moi, c’est moi qui vous console ! Qui es-tu, que tu craignes un homme qui mourra, et un fils d’homme qui deviendra comme l’herbe,

13 et que tu oublies l’Éternel qui t’a fait,[/size] qui a étendu les cieux et fondé la terre, et que tu trembles continuellement tout le jour devant la fureur de l’oppresseur, lorsqu’il se prépare à détruire ? Et où est la fureur de l’oppresseur ?

là on voit bien que Dieu ne peut être un homme qui mourra et qui devient comme l'herbe, donc DIEU nepeut être un homme puisque jésus selo nvous est mort, alors que Dieu ne meurt pas

Auteur : Glorry
Date : 01 déc.07, 16:58
Message :

iliasin a écrit :puisque jésus selo nvous est mort, alors que Dieu ne meurt pas

NON!

T'as oublié la résurrection?

Auteur : Glorry
Date : 01 déc.07, 17:01
Message :

iliasin a écrit : quand tu blasphèmes contre jésus cela t'es pardonné mais quand tu blasphèmes contre l'esprit saint cela ne t'es pas pardonné d'après jésus

ce qui prouve que jésus et le saint esprit sont deux personnes differentes

Encore une fois, peux-tu me dire d'ou tu sors tes "preuves"?
Car ceci ne prouve rien du tout et inutile de me sortir le verset, car ça ne prouve pas ce que tu affirmes!

Auteur : mario
Date : 01 déc.07, 21:47
Message :

iliasin a écrit :galates 4
6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé l’Esprit de son Fils dans nos cœurs, criant : Abba, Père :

7 de sorte que tu n’es plus esclave, mais fils ; et, si fils, héritier aussi par Dieu

on est donc tous des jésus?

franchement cà vous arrive de réfléchir deux secondes

Iliasin, tu as raison en quelque sorte : nous sommes tous appelés à cette filiation adoptive.

Et c'est exactement ça, pour les Chrétiens, le projet de DIEU sur l'Humanité !

A l'origine, disent les Chrétiens, toute l'humanité était destinée , selon la Bible, à être enfants adoptifs de DIEU, ( Genèse 1:27- Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa ). Mais l' homme a refusé cette "adoption" divine", et a donc dû, selon le récit mythique d'Adam et Eve, quitter ce Royaume, appelé allégoriquement "Paradis terrestre".

Le Verbe, venant habiter chez les hommes ( = l'incarnation), leur a redonné cette possibilité inouïe de devenir enfants adoptifs de DIEU, et donc d'entrer non seulement dans le Royaume de DIEU, mais, mille fois mieux, d'entrer dans la famille de DIEU et donc de devenir réellement enfants de DIEU.
Et c'est le sens de ce verset de Jean :

Jn 17:21- "...........afin que tous soient un. Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.
Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :
Jn 17:23- moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, ..................;"

DIEU, en s'incarnant , a "divinisé en quelque sorte l'Humanité", et Jésus , en ressuscitant, a en quelque sorte "humanisé la Divinité." La conséquence est que pour les Chrétiens le Paradis n'est pas un Jardin de délices, comme le décrit le Qor'ân, mais effectivement l'entrée dans le Royaume divin avec le titre d'enfants de DIEU.

Je sais que tu vas t'écrier : IMPOSSIBLE ! Ridicule, des fables !!!!

Mais c'est ce que Jésus nous a promis et ce que croient les Chrétiens depuis 2000 ans.

Un théologien chrétien, dans les premiers siècles du Christianisme, Athanase d'Alexandrie, je crois, a écrit : " DIEU s'est fait homme afin que l'homme devienne dieu " , c'est-à-dire participe, au Paradis à la Vie divine. Car pour un Chrétien, qu'est-ce que le Paradis ? C'est la vision et la proximité à la fois respectueuse et amoureuse du Créateur par la créature...

Maintenant que les Musulmans de ce forum refusent cette logique,
quoi de plus normal, puisqu' ils sont Musulmans et que pour eux le Paradis est un Paradis matériel !!!.

Cordialement.

Auteur : Pere Castor
Date : 01 déc.07, 23:35
Message : La plus grande preuve de la non-divinité est que quelques soldats romains sont venus à bout de lui .

Auteur : Aser
Date : 02 déc.07, 01:23
Message :

Pere Castor a écrit :La plus grande preuve de la non-divinité est que quelques soldats romains sont venus à bout de lui .

Une chose est cependant certaine... la prochaine fois que Jésus va se manifester, ce ne sera pas pour se faire tuer une seconde fois par une bande de barbares, mais bien plutôt pour apporter le Jugement de Dieu contre tous ceux qui refusent de voir en lui le Fils de Dieu qui a déjà été crucifié, qui est mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard!

Auteur : damocles
Date : 02 déc.07, 01:41
Message :

Pere Castor a écrit :La plus grande preuve de la non-divinité est que quelques soldats romains sont venus à bout de lui .

A part le fait que tu confonds allégrement et sciemment Dieu et son Verbe (c'est toujours la même rengaine avec les musulmans)

Donc d'après toi Dieu n'existe pas

Comment se fait-il que Dieu ait laissé faire Satan ? Comment se fait-il, que Satan ait pu tenter le couple au Paradis, c'est-à-dire dans le royaume de Dieu ?

Cela veut dire donc que Dieu était complètement impuissant dans son propre royaume

Quand tu veux te donner des airs de sceptique, il faut surtout pouvoir se le permettre

Tu es du genre a utiliser les idées des sceptiques pour critiquer les croyances des autres mais manifetement tu n'es jamais disposé a utiliser ces même idées contre tes propres fictions

Conclusion : crédibilité = zéro

Auteur : Glorry
Date : 02 déc.07, 03:32
Message :

Pere Castor a écrit :La plus grande preuve de la non-divinité est que quelques soldats romains sont venus à bout de lui .

Réflexion tellement enfantine!!

Si tu savais au moins de quoi tu parles..t'aurais l'air moins.....BIP!

Auteur : Pere Castor
Date : 02 déc.07, 06:41
Message : Jésus est le fis de Dieu il n'est donc pas qu'un corps de substitution alors votre blague du verbe n'est pas crédible .

Auteur : iliasin
Date : 02 déc.07, 07:44
Message :

Glorry a écrit : NON!

T'as oublié la résurrection?

est t'il mort ?

oui tu vas me dire

alors que Dieu lui ne mleurt pas

donc la preuve est faire jésus ne peut être Dieu

Auteur : iliasin
Date : 02 déc.07, 07:47
Message :

mario a écrit : Iliasin, tu as raison en quelque sorte : nous sommes tous appelés à cette filiation adoptive.

Et c'est exactement ça, pour les Chrétiens, le projet de DIEU sur l'Humanité !

A l'origine, disent les Chrétiens, toute l'humanité était destinée , selon la Bible, à être enfants adoptifs de DIEU, ( Genèse 1:27- Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa ). Mais l' homme a refusé cette "adoption" divine", et a donc dû, selon le récit mythique d'Adam et Eve, quitter ce Royaume, appelé allégoriquement "Paradis terrestre".

Le Verbe, venant habiter chez les hommes ( = l'incarnation), leur a redonné cette possibilité inouïe de devenir enfants adoptifs de DIEU, et donc d'entrer non seulement dans le Royaume de DIEU, mais, mille fois mieux, d'entrer dans la famille de DIEU et donc de devenir réellement enfants de DIEU.
Et c'est le sens de ce verset de Jean :

Jn 17:21- "...........afin que tous soient un. Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.
Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :
Jn 17:23- moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, ..................;"

DIEU, en s'incarnant , a "divinisé en quelque sorte l'Humanité", et Jésus , en ressuscitant, a en quelque sorte "humanisé la Divinité." La conséquence est que pour les Chrétiens le Paradis n'est pas un Jardin de délices, comme le décrit le Qor'ân, mais effectivement l'entrée dans le Royaume divin avec le titre d'enfants de DIEU.

Je sais que tu vas t'écrier : IMPOSSIBLE ! Ridicule, des fables !!!!

Mais c'est ce que Jésus nous a promis et ce que croient les Chrétiens depuis 2000 ans.

Un théologien chrétien, dans les premiers siècles du Christianisme, Athanase d'Alexandrie, je crois, a écrit : " DIEU s'est fait homme afin que l'homme devienne dieu " , c'est-à-dire participe, au Paradis à la Vie divine. Car pour un Chrétien, qu'est-ce que le Paradis ? C'est la vision et la proximité à la fois respectueuse et amoureuse du Créateur par la créature...

Maintenant que les Musulmans de ce forum refusent cette logique,
quoi de plus normal, puisqu' ils sont Musulmans et que pour eux le Paradis est un Paradis matériel !!!.

Cordialement.

non mario tout ceci ne sont que tes fantasmes

c'est toi qui veut que jésus soit ainsi, jésus lui ne l'a jaamis dit

alors excuse moi mais choisir entre toi qui parle selon le désir de son coeur et jésus qui parle selon la vérité, tu sais bien qui je vais suivre

Auteur : iliasin
Date : 02 déc.07, 07:49
Message :

Glorry a écrit : Encore une fois, peux-tu me dire d'ou tu sors tes "preuves"?
Car ceci ne prouve rien du tout et inutile de me sortir le verset, car ça ne prouve pas ce que tu affirmes!

oui c'est écrit noir sur blanc et dit par jésus

mais vous préférez suivre un autre homme plutôt que le christ

le christ l'avait dit, il a dit si moi je viens au nom de Dieu vous ne me croyez pas, mais si un autre vient en son propre non, lui vous le suivez

vous avez préféré suivre l'empereur constantin que jésus

c'est malheureux vraiment!

Auteur : damacene
Date : 02 déc.07, 08:03
Message :

iliasin a écrit : oui c'est écrit noir sur blanc et dit par jésus

mais vous préférez suivre un autre homme plutôt que le christ

le christ l'avait dit, il a dit si moi je viens au nom de Dieu vous ne me croyez pas, mais si un autre vient en son propre non, lui vous le suivez

vous avez préféré suivre l'empereur constantin que jésus

c'est malheureux vraiment!

Constantin c'est du passé, les chrétien l'ont oublié, par contre vous vous suivez toujours un faux prophète

N'est-ce pas là votre malheur qui vous suit partout au point ou vous rêvez tous de venir vivre dans les pays des kouffars

Auteur : iliasin
Date : 02 déc.07, 08:22
Message :

Constantin c'est du passé, les chrétien l'ont oublié, par contre vous vous suivez toujours un faux prophète

apparemment non, ils suivent toujours sa doctrine

N'est-ce pas là votre malheur qui vous suit partout au point ou vous rêvez tous de venir vivre dans les pays des kouffars

oublierais tu ta bible?

la terre appartient a Dieu et il l'a donne a qui il veut

Auteur : damacene
Date : 02 déc.07, 08:45
Message :

iliasin a écrit : apparemment non, ils suivent toujours sa doctrine

Mais non, les chrétiens ont pour livres saints les Evangiles et l'AT, pas les décrets de Constantin. Et pour les décrets, c'est la démocratie qui s'en occupe, Constantin fait partie de l'histoire ancienne.

Je crois que tu cherche a nous coller vos propres passions, c'est bien les musulmans qui ont pour idéal un mode de vie bédouin du 7 è siècle. c'est bien eux qui regardent constament vers le passé

iliasin a écrit :oublierais tu ta bible?

la terre appartient a Dieu et il l'a donne a qui il veut

Ma bible comme tu le dis si bien, ce n'est pas toi qui l'accuses d'être une œuvre des falsificateurs qui va me l'apprendre.

Les faits sont là, vous prétendez posséder une religion sublime, mais la réalité est tout autre, là ou vous êtes c'est le chaos que vous trainez avec vous.

L'islam en dehors du djihad permanent ne sert a rien, la violence c'est son carburant

Auteur : jc91
Date : 02 déc.07, 21:41
Message : Ce que nous dit Iliasin est interessant, mais encore une fois c'est une affirmation qui ne découle pas d'un raisonnement structuré.

Iliasin, si tu nous dit que les chrétiens ont suivi Constantin plutôt que le Christ, il faut alors développer :
- Quels chrétiens, comment,pourquoi, qu'ont ils abandonnés, qu'ont ils pris à la place, quelles témoignages historiques...

Idem, si tu nous dit que la Bible est falsifiée :
- Par qui, quand, quels textes, quelle est la position des juifs, qu'en pense la Coran....

Si tu ne le sais pas, alors ne le dis pas.

Auteur : Bisoulours
Date : 02 déc.07, 23:25
Message :

Ne croyez pas que je cherche a vous nuire, simplement remettre la vérité en place sur celle de JESUS (psl) notre prophète a tous.

Si l'on considère que la bible est falsifiée/altérée, alors faut pas s'étonner d'y lire quelques problème sur le fait que le christ est dieu. Le diable veut justement faire croire que le christ n'est pas dieu, afin de faire renier aux gens les enseignements du christ.

Auteur : Son of God
Date : 03 déc.07, 06:32
Message : Bibliquement Ismaël signifie: détresse

Quelle faute commise par Abraham, on paie les pots cassés avec l'Islam et ses djihadistes

Auteur : Son of God
Date : 03 déc.07, 06:41
Message : Les modes de manifestation de Dieu dans la sainte Bible:

d’abord ,Dieu s’adressait à Moïse, donc à l’ homme, au-dessus d’ une Montagne. Deuxièmement, Dieu se manifestait par son Esprit dans le Temple de Jérusalem. Troisièmement, enfin, Dieu a pris notre condition pour apparaître au milieu de nous : Jésus, Dieu fait Homme. Ensuite, Dieu vient dans ce monde dans notre condition pour trois buts. Premièrement: montrer qu’il n’est pas un Dieu effaroucheur qui écrase ses créatures, mais pour signifier à celles-ci qu’il est respectueux de leur être et de leur vie: ainsi Dieu indique qu’il est respectueux de ses créatures. Deuxièmement : Dieu vient au coeur du monde impur pour le purifier de l’intérieur. N’oublions pas que le Père des Juifs, Isaac, a vécu sur la Terre et que son peuple y demeure toujours. Saint-Jean, parlant sous l’inspiration divine, dira dans le prologue de son Evangile : “...la Lumière luit dans les Ténèbres , et les Ténèbres ne l’ont pas saisie “. Cette venue de Dieu dans le monde est aussi un défi à Satan , car par cette descente, Dieu signifie ceci : l’ Univers m’appartient, et je vais où je veux, car nul n’a le pouvoir de m’en empêcher. On comprend alors pourquoi Satan, par César ,Hérode, Anne, Caïph et Ponce Pilate,a mis en branle le monde à cause la Présence de Dieu en son sein . Après sa résurrection, Jésus dira : “ N’ ayez pas peur , car j’ai vaincu la Mort “. Par Mort il faut entendre Satan et ses pouvoirs maléfiques...

Auteur : Pere Castor
Date : 03 déc.07, 06:43
Message :

Bisoulours a écrit :Si l'on considère que la bible est falsifiée/altérée, alors faut pas s'étonner d'y lire quelques problème sur le fait que le christ est dieu. Le diable veut justement faire croire que le christ n'est pas dieu, afin de faire renier aux gens les enseignements du christ.

Le diable a gagné ,sois pas naive .

Auteur : Mereck
Date : 03 déc.07, 06:48
Message :

Pere Castor a écrit : Le diable a gagné ,sois pas naive .

Ouais, il a gagné !

Il est d'ailleurs bien futé : il s'est fait passé pour dieu (et tout les prophètes sont tombés dans le anneau - à moins que la définition de dieu soit différente de ce que l'on pense ?)!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.07, 07:54
Message :

Pere Castor a écrit : Le diable a gagné ,sois pas naive .

Même si l'islam progresse, le Diable n'a pas encore gagné.

Auteur : Aser
Date : 03 déc.07, 08:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Même si l'islam progresse, le Diable n'a pas encore gagné.

Voilà qui est tout de même très rassurant à entendre!

Auteur : mario
Date : 03 déc.07, 08:40
Message :

Pere Castor a écrit :La plus grande preuve de la non-divinité est que quelques soldats romains sont venus à bout de lui .

La seule VRAIE preuve de sa divinité est sa résurrection , attestée par des témoins.

Auteur : Pere Castor
Date : 03 déc.07, 08:57
Message : Le but du diable est que les gens ne suivent pas l'enseignement de Jésus or on le voit depuis des siecles que cela s'est bien passé ,grace à Mohamed ? pas possible ça date de bien avant lui

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.07, 09:03
Message :

Pere Castor a écrit :Le but du diable est que les gens ne suivent pas l'enseignement de Jésus or on le voit depuis des siecles que cela s'est bien passé ,grace à Mohamed ? pas possible ça date de bien avant lui

Disons qu'avec Mahomet, c'est encore pire. Ils suivent les enseignements d'un bédoin, qui sont très très éloignés de ceux du Christ.

Auteur : CHAHIDA
Date : 03 déc.07, 23:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Disons qu'avec Mahomet, c'est encore pire. Ils suivent les enseignements d'un bédoin, qui sont très très éloignés de ceux du Christ.

Mohammed (saw) n'était pas bédouin, au lieu de dire n'importe quoi, à ce niveau tu devrais t'instruire, il vient d'une famille de bédouin, et c'était un habitant de la Mekke, donc un MEKKOIS (saw)!!!!
Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre, de plus ICI SE N'EST PAS LE SUJET!!!

ALORS LES CATHOS pas de réponse.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 déc.07, 01:27
Message : Si tu préfères ! Ils suivent les enseignements d'un mekkois illettré, voleur et criminel en transe qui sont très très éloignés de ceux du Christ.

Auteur : CHAHIDA
Date : 04 déc.07, 01:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si tu préfères ! Ils suivent les enseignements d'un mekkois illettré, voleur et criminel en transe qui sont très très éloignés de ceux du Christ.

ILLétré dis tu, saches encore une fois et je vais encore faire ton instruction, décidemment les chrétiens sont pas tres instruits et se permettent de parler de se qu'ils ne connaissent pas, mais bon c leurs réputations dans les autres pays,, bref

Mohammed (saw) était certe illétré, mais par la grâce de dieu!! il fut l'homme le plus instruits, le plus méritant et le plus riche de la Mekke pendant la révélation divine.....

Monstre le puissant, je te donne un conseil, va feuilleté un bouquin dans la bibliothèque.

Auteur : iliasin
Date : 04 déc.07, 02:20
Message :

Mais non, les chrétiens ont pour livres saints les Evangiles et l'AT, pas les décrets de Constantin. Et pour les décrets, c'est la démocratie qui s'en occupe, Constantin fait partie de l'histoire ancienne.

les évangilesne disent pas trinité, constantin oui

Je crois que tu cherche a nous coller vos propres passions, c'est bien les musulmans qui ont pour idéal un mode de vie bédouin du 7 è siècle. c'est bien eux qui regardent constament vers le passé

regarde vers le passé pour construire l'avenir

Ma bible comme tu le dis si bien, ce n'est pas toi qui l'accuses d'être une œuvre des falsificateurs qui va me l'apprendre.

luther a bien enlever 7 livres de la bible

Les faits sont là, vous prétendez posséder une religion sublime, mais la réalité est tout autre, là ou vous êtes c'est le chaos que vous trainez avec vous.

tous les penseurs ont dit le plus grand homme de l'histoire c'est mohammed

L'islam en dehors du djihad permanent ne sert a rien, la violence c'est son carburant

tes grands parents ont combattu hitler et ses fantassins? les traiterais tu de violent?

Auteur : iliasin
Date : 04 déc.07, 02:22
Message :

Ce que nous dit Iliasin est interessant, mais encore une fois c'est une affirmation qui ne découle pas d'un raisonnement structuré.

fait des recherches sur le net

Iliasin, si tu nous dit que les chrétiens ont suivi Constantin plutôt que le Christ, il faut alors développer :
- Quels chrétiens, comment,pourquoi, qu'ont ils abandonnés, qu'ont ils pris à la place, quelles témoignages historiques...

la trinité a été institué a parti de quand a ton avis? et le duel avec arius ca te dit rien?

Idem, si tu nous dit que la Bible est falsifiée :
- Par qui, quand, quels textes, quelle est la position des juifs, qu'en pense la Coran....

demande a luther il a bien enlever 7 livres de la bible originale

Si tu ne le sais pas, alors ne le dis pas.

fait des recherches et tu verras de toi même

Auteur : iliasin
Date : 04 déc.07, 02:23
Message :

mario a écrit :
La seule VRAIE preuve de sa divinité est sa résurrection , attestée par des témoins.

faudra alors prendre lazare pour divin, lui aussi il a connu la resurrection

Auteur : Son of God
Date : 04 déc.07, 04:31
Message :

iliasin a écrit : faudra alors prendre lazare pour divin, lui aussi il a connu la resurrection

Lazarre ne s'est pas ressuscité. C'est Jésus qui l'a fait, et tu te trompes, Lazarre ne s'est pas libéré de la mort puisqu'il est mort quelques années après la résurrection opérée par Jésus.

Dans Jean 10:17-18 Jésus a dit : “Le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l’ôte, mais je la donne de moi-même ; j’ai le pouvoir de la donner et j’ai le pouvoir de la reprendre ; tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père.”

Le Christ a repris la vie après sa mort par son propre pouvoir. Jésus n’est pas un personnage passif dans la résurrection, comme Lazare et tant d’autres l’ont été. Il est lui-même le Maître de la vie, le Vainqueur de la mort à jamais.

Cher Amis musulmans qui refusent la Divinité du Christ, la vérité est évidente. Le nouveau testament à été écrit pour une seule raison: “afin que vous croyiez que jésus est le Fils de Dieu(de même nature divine que le Père) et que, le croyant, vous ayez la vie en Son nom” (Jean XX, 31).

Mahomed n'a ni vu ni touché le Christ. Les apôtres de Jésus qui ont suivi son enseignement et l’ont côtoyé ont donné leur Vie pour lui (ts les 12 sans parler de Paul) en le proclamant le Dieu Véritable et la Vie éternelle. Pierre a été crucifié la tête en bas, Barthelemy a été écorché vif etc…et cela l’histoire le prouve. Jésus le leur a dit et prouvé en ressuscitant en se montrant à eux et leur donnant de faire ts les miracles par son NOM

Jesus a dit : « et tout ce que vous demanderez en MON NOM, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Jn 14 :13-14

Aujourd'hui encore des miracles extraordinaires se réalisent par millions en son NOM en invoquant son sang précieux , chez les chrétiens protestants, catholiques et orthodoxes

Dans la paix du Christ

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 déc.07, 04:36
Message : Jésus ne s'est pas ressuscité lui-même puisqu'il était mort. C'est son Père qui l'a ressucité.

Auteur : mario
Date : 04 déc.07, 05:07
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Monstre le puissant, je te donne un conseil, va feuilleté un bouquin dans la bibliothèque.

J'ai lu, quant à moi , la Sira de Mouhamad écrite par Ibn Hichâm (mort en 834) dans sa traduction de Wahib Atallah, et ce que j'ai lu a fini de me dégoûter de ce personnage auquel ma famille pourtant vouait une telle admitation !!!!!

Mais ce n'est pas le sujet ! c'est vrai !

Bonte d'Allah a écrit :ALORS LES CATHOS pas de réponse.

Au fait, quelle est la question posée ?

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 déc.07, 05:27
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :ILLétré dis tu, saches encore une fois et je vais encore faire ton instruction, décidemment les chrétiens sont pas tres instruits et se permettent de parler de se qu'ils ne connaissent pas, mais bon c leurs réputations dans les autres pays,, bref

Mohammed (saw) était certe illétré, mais par la grâce de dieu!! il fut l'homme le plus instruits, le plus méritant et le plus riche de la Mekke pendant la révélation divine.....

Monstre le puissant, je te donne un conseil, va feuilleté un bouquin dans la bibliothèque.

Et oui ! Grace à Allah, ce fut un grand criminel, un grand meurtrier, un grand voleur, un grand pilleur caravane, un grand menteur et un grand amateur de fillette. Et tu as l'air fière de ça !!!

Auteur : iliasin
Date : 05 déc.07, 01:08
Message : Et oui ! Grace à Allah, ce fut un grand criminel, un grand meurtrier, un grand voleur, un grand pilleur caravane, un grand menteur et un grand amateur de fillette. Et tu as l'air fière de ça !!!

monstre, ton pseudo te va bien, dis moi est un crime que défendre sa vie et la vie de ceux qui font le bien?

est ce un crime que de reprendre ce qu'on nous a voler?

et tout ce que mohammed a dit s'est realisé il est donc un véridique

quant a la fillette dis a tes grands parents qui se mariaient a l'âge de douze ans ce qu'ils en pensent

autre époque autre moeurs

Auteur : damocles
Date : 05 déc.07, 02:03
Message :

iliasin a écrit :Et oui ! Grace à Allah, ce fut un grand criminel, un grand meurtrier, un grand voleur, un grand pilleur caravane, un grand menteur et un grand amateur de fillette. Et tu as l'air fière de ça !!!

monstre, ton pseudo te va bien, dis moi est un crime que défendre sa vie et la vie de ceux qui font le bien?

est ce un crime que de reprendre ce qu'on nous a voler?

et tout ce que mohammed a dit s'est realisé il est donc un véridique

Quand on sait de quelle manière il tuait les gens, on ne peut pas dire que c'était un tendre ton prophète

L'assassinat du poète kaab, du juif kinana c'était plutôt des méthodes mafieuse

Même quand il tuait des gens qui le méritait, il le faisait avec une telle monstruosité que l'on peut pas imaginer un seul instant que cet homme était un envoyé de Dieu

D’après 'Anas ibn Malîk (qu'Allah soit satisfait de lui),
des gens de `Urayna vinrent à Médine trouver l'Envoyé d'Allah et comme ils eurent très mal au ventre, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) leur dit: "Si cela vous convient, allez boire du lait et de l'urine des chamelles de l'aumône". En suivant son conseil, ils se rétablirent, mais ils tuèrent les bergers, revinrent sur leur foi, et s'emparèrent des chameaux de l'Envoyé d'Allah (pbAsl). Aussitôt mis au courant, le Prophète (pbAsl) dépêcha sur leurs traces des hommes qui les rejoignirent et les ramenèrent. Il ordonna alors de leur couper les mains et les pieds, de leur crever les yeux au fer rouge et de les laisser à "Al-Harra" où ils périrent (Au titre de talion, car ces bandits avaient tué les bergers de cette même façon cruelle).

Sahîh de Muslim 3162

le narrateur reconnait que c'est cruel de tuer de cette manière

Excuse moi, mais ça c'est de la pure barbarie pas digne d'un prophète de Dieu, surtout s'il a la prétention de prendre la place du dernier prophète Jean le batiste

iliasin a écrit :quant a la fillette dis a tes grands parents qui se mariaient a l'âge de douze ans ce qu'ils en pensent

autre époque autre moeurs

nous ne parlons pas des grands parents de MTP, nous parlons d'un homme qui prétend être le dernier prophète, un excellent model pour l'humanité entière et ceci jusqu'a la fin des temps

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.07, 02:11
Message :

ilisasin a écrit :dis moi est un crime que défendre sa vie et la vie de ceux qui font le bien? est ce un crime que de reprendre ce qu'on nous a voler?

Tu essayes de faire passer Mahomet pour un saint ? La femme qu'il a convoité et pris en faisant assasiné son mari, il avait pris la femme de Mahomet avant ? Et tous les gens qu'il a tué, ces gens là l'avait tué avant ? Vous dites qu'il est devenu très riche grace au butin des batailles, et tu vas me faire croire que tout ça lui avait été volé alors qu'il n'avait rien ? Vraiment vous nous prenez pour des idiots !!!!

iliasin a écrit :quant a la fillette dis a tes grands parents qui se mariaient a l'âge de douze ans ce qu'ils en pensent

Dans mon pays, personne ne se mariait à 12 ans, même il y a 2000 ans.

Auteur : Son of God
Date : 05 déc.07, 08:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Jésus ne s'est pas ressuscité lui-même puisqu'il était mort. C'est son Père qui l'a ressucité.

D’un certain point de vue, tu n'as pas tort. les textes ne manquent pas pour soutenir la doctrine que c’est effectivement Dieu le Père qui l’a ressuscité!!!

Mais Jésus dit explicitement dans le verset 19 : “Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.” il n’a pas dit : “… le Père le relèvera.” Il prétend le faire lui-même...

De même dans Jean 10:17-18 Jésus a dit : “Le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l’ôte, mais je la donne de moi-même ; j’ai le pouvoir de la donner et j’ai le pouvoir de la reprendre ; tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père.”

Jésus=même nature que le Père+même pouvoir que le Père.....puisque c'est lui qui a dit:"je suis sorti du Père"...

Dans la paix du Christ

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.07, 09:06
Message :

Son of God a écrit :Jésus=même nature que le Père+même pouvoir que le Père.....puisque c'est lui qui a dit:"je suis sorti du Père"...

Il faut rester réaliste : Jésus est mort. Il ne pouvait donc pas se ressusciter lui-même. Il faut relativiser quand tu dis que Jésus à le même pouvoir que son Père car Dieu est immortel, Jésus ne l'était pas, puisqu'il est mort.

Auteur : mario
Date : 05 déc.07, 09:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il faut rester réaliste : Jésus est mort. Il ne pouvait donc pas se ressusciter lui-même. Il faut relativiser quand tu dis que Jésus à le même pouvoir que son Père car Dieu est immortel, Jésus ne l'était pas, puisqu'il est mort.

Seule sa nature humaine était morte. Mais sa nature divine, par définition, ne pouvait pas l'être. Et il s'est bien ressuscité lui-même, comme son Père le lui ordonnait.

Et Son of God a raison de citer Jean 10:17-18 dans lequel Jean cite ces paroles de Jésus : “Le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l’ôte, mais je la donne de moi-même ; j’ai le pouvoir de la donner et j’ai le pouvoir de la reprendre ; tel est l’ordre que j’ai reçu de mon Père.”

Dans Jean 2:18-21 Jésus indique clairement que sa résurrection sera une résurrection corporelle et Jésus précise dans le verset 19 : “Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.” Comme l'a fait remarquer Son, il n’a pas dit : “…Dieu le relèvera” ou “… le Père le relèvera.” Il dit bien "je", et donc il sait qu'il le fera lui-même.

Si les Témoins de Jéhovah pensent que c'est le Père qui a ressuscité Jésus, c'est bien parce que, pour eux, Jésus n'est pas le Verbe divin, mais uniquement un super-ange !

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.07, 11:34
Message : Pourtant la Bible est très claire. C'est Dieu qui ressuscite Jésus. Et c'est normal, car un mort ne peut se ressusciter lui-même, Jésus y compris.

(Actes 2:24) Dieu l’a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il fût retenu par elle.

(Actes 2:32) C’est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.

(Actes 3:15) Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes témoins.

(Actes 10:40) Dieu l’a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu’il apparût,

(Actes 13:32-33) Et nous, nous vous annonçons cette bonne nouvelle que la promesse faite à nos pères, 33 Dieu l’a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui.

(Actes 13:37) Mais celui que Dieu a ressuscité n’a pas vu la corruption.

mario a écrit :Seule sa nature humaine était morte.

Dans quelle Bible as tu lu celà ? Essayons de ne pas inventer des choses qui ne sont pas écrites.

Evidemment Jésus parle de donner et reprendre sa vie. Bien sur il a dit en parlant du temple "je le relèverai", mais il n'a dit nulle part : "je me ressusciterais". La résurrection, elle est attribuée clairement à Dieu, et à personne d'autre. A vous de comprendre la façon dont Jésus s'exprime.

Auteur : iliasin
Date : 05 déc.07, 23:25
Message :

Quand on sait de quelle manière il tuait les gens, on ne peut pas dire que c'était un tendre ton prophète

dur avec les criminels certes! tous les prophètes ont fait pareil

L'assassinat du poète kaab, du juif kinana c'était plutôt des méthodes mafieuse

Même quand il tuait des gens qui le méritait, il le faisait avec une telle monstruosité que l'on peut pas imaginer un seul instant que cet homme était un envoyé de Dieu

D’après 'Anas ibn Malîk (qu'Allah soit satisfait de lui),
des gens de `Urayna vinrent à Médine trouver l'Envoyé d'Allah et comme ils eurent très mal au ventre, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) leur dit: "Si cela vous convient, allez boire du lait et de l'urine des chamelles de l'aumône". En suivant son conseil, ils se rétablirent, mais ils tuèrent les bergers, revinrent sur leur foi, et s'emparèrent des chameaux de l'Envoyé d'Allah (pbAsl). Aussitôt mis au courant, le Prophète (pbAsl) dépêcha sur leurs traces des hommes qui les rejoignirent et les ramenèrent. Il ordonna alors de leur couper les mains et les pieds, de leur crever les yeux au fer rouge et de les laisser à "Al-Harra" où ils périrent (Au titre de talion, car ces bandits avaient tué les bergers de cette même façon cruelle).

Sahîh de Muslim 3162

le narrateur reconnait que c'est cruel de tuer de cette manière

admettons que ce hadith soit vrai, eh bien le prophète elisée a fait mourrir des enfants juste parce qu'ils avaient dit qu'il était chauve, pourtant tu y crois en élisée

Excuse moi, mais ça c'est de la pure barbarie pas digne d'un prophète de Dieu, surtout s'il a la prétention de prendre la place du dernier prophète Jean le batiste

david, gédéon, samuel, josué ont fait bien pire pourquoi ne les critique tu pas?

nous ne parlons pas des grands parents de MTP, nous parlons d'un homme qui prétend être le dernier prophète, un excellent model pour l'humanité entière et ceci jusqu'a la fin des temps

oui mais vous ne comprenez rien a la sagesse divine, a leur époque ils se mariaient jeune, c'est le père abu bakar lui même qui a marier sa fille au prophète, le peuple était comme cà! c'était la coutume

Auteur : iliasin
Date : 05 déc.07, 23:27
Message :

Tu essayes de faire passer Mahomet pour un saint ? La femme qu'il a convoité et pris en faisant assasiné son mari, il avait pris la femme de Mahomet avant ? Et tous les gens qu'il a tué, ces gens là l'avait tué avant ? Vous dites qu'il est devenu très riche grace au butin des batailles, et tu vas me faire croire que tout ça lui avait été volé alors qu'il n'avait rien ? Vraiment vous nous prenez pour des idiots !!!!

tu peux me dire quelle femme mohammed a pris en faisant tuer son mari et stp amène tout le contexte

quant au butin josué moïse ont fait bien pire pourquoi donc ne les accable tu pas?

Dans mon pays, personne ne se mariait à 12 ans, même il y a 2000 ans.

il suffit juste de retourner 70 ans en arrière, les femmes se mariaient très jeune.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.07, 01:17
Message :

iliasin a écrit :quant au butin josué moïse ont fait bien pire pourquoi donc ne les accable tu pas?

Parce qu'ils n'ont jamais prétendu avoir repris ce qu'on leur avait volé.

il suffit juste de retourner 70 ans en arrière, les femmes se mariaient très jeune.

En France, l'age légal du mariage est depuis des siècles à 16 ans révolu. Depuis peu il est de 18 ans révolu. Alors 16 ans, ce n'est pas ce que j'appelle "très jeune".

Auteur : mario
Date : 06 déc.07, 06:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pourtant la Bible est très claire. C'est Dieu qui ressuscite Jésus. Et c'est normal, car un mort ne peut se ressusciter lui-même, Jésus y compris.

(Actes 2:24) Dieu l’a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il fût retenu par elle.

(Actes 2:32) C’est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.

(Actes 3:15) Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes témoins.

(Actes 10:40) Dieu l’a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu’il apparût,

(Actes 13:32-33) Et nous, nous vous annonçons cette bonne nouvelle que la promesse faite à nos pères, 33 Dieu l’a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui.

(Actes 13:37) Mais celui que Dieu a ressuscité n’a pas vu la corruption.

Oui, tu as raison. Mais je crois que l'ambiguïté demeure etj e vais te citer 2 sites chrétiens :

«Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?» Cette parole, comme bien d’autres de l’Évangile, vous pouvez simplement l’ignorer ou la considérer comme une parole bien maladroite de quelqu’un qui ne comprend rien à la douleur du deuil...... Cette question, vous pouvez la recevoir comme la parole de celui qui, bien que passé par la mort, n’a pas été retenu par elle, celui qui a vaincu le pouvoir de la mort, le ressuscité, le vivant pour toujours. Un message d’espérance, donc. La mort n’a pas eu le dernier mot, elle a été domptée, vaincue. Jésus en a fait un simple passage vers la vie."
LU sur :
http://209.85.135.104/search?q=cache:t4 ... lr=lang_fr

"..............Ceci est une indication que la doctrine des Témoins des Jéhovah sur l’état de la mort est complètement fausse. Car s’ils avaient raison dans ce domaine, ils auraient effectivement raison de dire que Jésus ne pouvait pas “se ressusciter”. Mais comme c’est ce qu’il dit lui-même, la mort n’est pas du tout l’anéantissement. Etre mort, c’est être séparé de l’existence sur cette terre. Mais c’est entrer dans un autre état d’existence, sans plus. Cela explique comment Jésus a pu reprendre la vie terrestre par son propre pouvoir, et nous donne une perspective toute autre que celle de l’enseignement des Témoins de Jéhovah quant à la vie après la mort. "
LU sur :
http://209.85.135.104/search?q=cache:PP ... lr=lang_fr

MonstreLePuisant a écrit : Dans quelle Bible as tu lu celà ? Essayons de ne pas inventer des choses qui ne sont pas écrites..

Dans aucune Bible : cela me semble tout simplement logique. La nature divine de Jésus ne peut mourir, sinon cela signifierait que le Verbe est mortel. Et alors, pourquoi pas l'Esprit aussi; Et pourquoi pas le Père lui aussi ne serait pas mortel ???? lol !!! La Divinité est éternelle, c'est ce que j'avais cru. Qu'en penses-tu, Monstre ?

Cordialement.

Auteur : Son of God
Date : 06 déc.07, 08:26
Message : MLP, Jésus ne s'est pas attribué des pouvoirs divins, il les possède de son Père.

chapitre 14, 6-7 de l'évangéliste Jean, Jésus lui-même affirme: « Je suis le chemin et la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n’est par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Dès à présent vous le connaissez et vous l’avez vu »

Jésus=meme nature divine+memes pouvoirs divins

Le Fils et le Saint-Esprit connaissent parfaitement le Père puisqu'ils sont sortis de LUI, c'est la manifestation de Dieu pour les hommes: ils sont UN
c'est le Père créateur qui a été en Jésus sauveur et parole et par son l'action de son pouvoir qui est l'esprit saint

Dans la paix du christ

Auteur : mario
Date : 06 déc.07, 09:08
Message :

iliasin a écrit : tu peux me dire quelle femme mohammed a pris en faisant tuer son mari et stp amène tout le contexte

Il s'agit, tu le sais bien, de la femme de Kinâna ibn Abû-l-Huqayq, çafiyya, prise cmme captive parmi les Juifs de Khaybar.

Tu sais très bien, car c'est raconté dans les hadiths et la Sira de Ibn Hichâm, que Kinâna a été torturé avec la mêche d'un amidon enflammé pour qu'il dévoile où était caché le trésor de sa tribu. Ensuite Muhammad ibn Maslama lui trancha la tête sur ordre du Prophète. Qui s'empressa de prendre pour 9ème épouse la pauvre veuve !!!!!

iliasin a écrit : quant au butin josué moïse ont fait bien pire pourquoi donc ne les accable tu pas?

Je sais que tu ne t'adresses pas à moi, mais je te réponds quand même : parce que Josué, Moïse et d'autres (Elie par exemple et l'égorgement des prêtres idolâtres !!!), tout ça, c'était AVANT que Jésus vienne enfin expliquer de vive voix la PAROLE DE DIEU !

Et, toujours en ce qui me concerne, les violences coraniques ne sont pour moi qu'un retour vers l'Ancien Testament, alors que Jésus avait dit : "Je viens accomplir la LOI : aimez - vous les uns les autres et jusqu'à vos propres ennemis !".

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.07, 09:23
Message :

mario a écrit :Dans aucune Bible : cela me semble tout simplement logique. La nature divine de Jésus ne peut mourir, sinon cela signifierait que le Verbe est mortel. Et alors, pourquoi pas l'Esprit aussi; Et pourquoi pas le Père lui aussi ne serait pas mortel ???? lol !!! La Divinité est éternelle, c'est ce que j'avais cru. Qu'en penses-tu, Monstre ?

Si tu t'en tenais justement à la logique, tu constaterais que l'on ne peut avoir en même temps deux natures différentes, l'une humaine, et l'autre divine. Il faudrait déjà que tu commences par appliquer cette logique. Je sais qu'il existe des poissons-chats, mais personne n'a jamais vu un poisson qui soit en même temps un chat. Il existe des requins-baleines, mais je puis t'assurer qu'il n'existe pas de requin qui soit en même temps une baleine. Or, tu présente Jésus comme un homme-dieu, un demi-dieu et rien d'autre, comme il pouvait en exister dans la mythologie gréco-romaine. Cet hybride serait donc inférieur à Dieu et mortel à l'évidence. Mais ce serait bien un hybride et non deux êtres séparés, ce qui fait que tu ne peux tuer l'un sans tuer l'autre.

Ca, c'était en s'en tenant à la logique. Mais maintenant, si tu t'en tiens aux Ecritures, tu constateras que nulle part, il n'est écrit que Jésus avait deux natures. C'est donc une invention pure et simple. Car il est écrit :

(Jean 1:14) Et la parole a été faite chair

Il n'est pas écrit : "la parole a été faite mi-chair, mi-esprit".

Il est encore écrit :

(Philipiens 2:7-8) mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme,

S'il était semblable aux hommes, c'est qu'il n'avait pas deux natures, car que je sache, les hommes n'ont pas une nature humaine et une nature divine.

Donc, tenons nous en aux Ecritures, et à moins que tu ne me trouves un verset qui dit que Jésus avait deux natures, ou que c'est uniquement sa nature humaine qui est morte, je pense que l'on en restera à une conclusion simple : Jésus était un homme, sans plus, sans moins.

Etre mort, c’est être séparé de l’existence sur cette terre. Mais c’est entrer dans un autre état d’existence, sans plus.

C'est bien beau tout ça, mais c'est écrit où dans la Bible ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.07, 09:27
Message :

SOG a écrit :MLP, Jésus ne s'est pas attribué des pouvoirs divins, il les possède de son Père.

Voilà qui prouve qu'il n'est pas Dieu. Dieu ne tient son pouvoir de personne.

Auteur : non.croyante
Date : 06 déc.07, 09:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Voilà qui prouve qu'il n'est pas Dieu. Dieu ne tient son pouvoir de personne.

L'energie du soleil vient du soleil.

De même le fils sort son energie du Père.

Jésus est le verbe de Dieu celui qui agit ou qui tire son pouvoir.

Jésus est manifesté sur la terre comme les rayons du soleil se manisfeste sur la terre.

Les rayons du soleil appartiennent au soleil et vienne de lui.

C'est pour cela que le Père est la source (soleil) et le fils la lumière qui jaillit.

Les rayons tient son pouvoir du soleil..!

Auteur : Son of God
Date : 06 déc.07, 09:49
Message : MLP, Jésus a dit qu'il tient tout pouvoir de son Père!!! et que celui qui l'a vu a vu le Père (spirituellement parlant)

Auteur : damocles
Date : 06 déc.07, 09:50
Message :

iliasin a écrit : david, gédéon, samuel, josué ont fait bien pire pourquoi ne les critique tu pas?

Comme d'habitude, tes comparaisons n'ont aucun sens

Parce qu'ils n'ont jamais prétendu être le dernier des prophètes destiné pour l'humanité entière et pour tous les temps

Comprends-tu la différence ?

Ce n'est un hasard si tous les musulmans s'efforcent de singer Mahomet a un tel point qu'au 21 è siècle ils ne permettent pas a leurs gamines de recevoir des rayons du soleil sur les avant bras

Auteur : non.croyante
Date : 06 déc.07, 09:59
Message :

Son of God a écrit :MLP, Jésus a dit qu'il tient tout pouvoir de son Père!!! et que celui qui l'a vu a vu le Père (spirituellement parlant)

Aussi Paul dit qu'il (fils) est l'empreinte de sa personne.

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.

Le fils (Jésus) selon la Bible est celui qui jaillit de Dieu.

Tout comme la lumière jaillit du soleil.

La lumière est-il soleil ? oui

car c'est par lui qu'elle est manifesté.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.07, 14:48
Message :

non.croyante a écrit :Les rayons tient son pouvoir du soleil..!

Oui, mais les rayons du soleil ne sont pas le soleil.

Son of God a écrit :MLP, Jésus a dit qu'il tient tout pouvoir de son Père!!! et que celui qui l'a vu a vu le Père (spirituellement parlant)

Oui ! Ce qu'il prouve qui n'est pas Dieu. Dieu ne tient son pouvoir de personne, sinon il n'est pas Dieu.

non.croyante a écrit :La lumière est-il soleil ? oui

Euhhh !! Quand j'appuie sur l'interrupteur chez moi, j'ai de la lumière. Pourtant, si j'avais le soleil dans ma chambre (6000°C), je crois que je serai depuis longtemps vaporisé, Alors, dire que la lumière est soleil, c'est très très exagéré, voire très très faux.

Auteur : non.croyante
Date : 06 déc.07, 18:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Oui, mais les rayons du soleil ne sont pas le soleil.
Oui ! Ce qu'il prouve qui n'est pas Dieu. Dieu ne tient son pouvoir de personne, sinon il n'est pas Dieu.
Euhhh !! Quand j'appuie sur l'interrupteur chez moi, j'ai de la lumière. Pourtant, si j'avais le soleil dans ma chambre (6000°C), je crois que je serai depuis longtemps vaporisé, Alors, dire que la lumière est soleil, c'est très très exagéré, voire très très faux.

Oui, mais les rayons du soleil ne sont pas le soleil.

Ta transpiration vient-il de toi ? oui

Alors fait-il partie de ton corps ? oui

De même avec les rayons du soleil.

Alors, dire que la lumière est soleil, c'est très très exagéré, voire très très faux

Voilà encore tu mèles les pinceaux et si tu aurais réflichir un peu t'aurais su que je parle de la lumière du soleil non ta lumière dans ta chambre et cela nous le savons.

Auteur : mario
Date : 06 déc.07, 20:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :. Mais maintenant, si tu t'en tiens aux Ecritures, tu constateras que nulle part, il n'est écrit que Jésus avait deux natures. C'est donc une invention pure et simple. Car il est écrit :

(Jean 1:14) Et la parole a été faite chair

Il n'est pas écrit : "la parole a été faite mi-chair, mi-esprit".
.

Cette personne appelée Jésus est le Verbe incarné, tu n'y crois pas, c'est ton affaire, mais ne dis pas que ce n'est pas écrit dans la Bible ; car Jean que tu cites écrivait 14 versets plus haut :

"Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Verbe de Dieu : nature divine de Jésus.
Incarnée en une chair : nature humaine de Jésus.

Si les Chrétiens des premiers siècles ont été amenés à formuler le dogme de l'incarnation, c'est bien parce que cette notion était écrite noir sur blanc dans les Textes. Ne le crois-tu pas ?

Paul a écrit : «En Lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité» (Col 2 9).

MonstreLePuissant a écrit : C'est bien beau tout ça, mais c'est écrit où dans la Bible ?

C'est Paul, là encore, qui nous le dit :

"1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel. "

Cordialement.

Auteur : VT61
Date : 06 déc.07, 22:37
Message :

preuve de la non divinité de jesus

en affirmant celà, tu contredis le coran puisque tu nies le fait que jesus =issa ait été engendré par la volonté de dieu !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.07, 00:01
Message :

non.croyante a écrit :Ta transpiration vient-il de toi ? oui
Alors fait-il partie de ton corps ? oui

Première réponse : Oui. Seconde réponse : Non. Ma transpiration peut se retrouver sur une serviette, et que je sache, mon corps n'est pas détachable. Je ne suis pas Goldorak.

dogme a écrit :Si les Chrétiens des premiers siècles ont été amenés à formuler le dogme de l'incarnation, c'est bien parce que cette notion était écrite noir sur blanc dans les Textes. Ne le crois-tu pas ?

Pour ce qui est de l'incarnation, aucun problème. Et justement, c'est parce qu'il y a incarnation, qu'il ne peut y avoir que nature humaine. C'est le principe même de l'incarnation.

mario a écrit :Paul a écrit : «En Lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité» (Col 2 9).

Paul a raison. Mais à l'époque où il parle, Jésus est déjà ressuscité. C'est donc tout à fait normal.

mario a écrit :C'est Paul, là encore, qui nous le dit :

"1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel. "

Oui ! A LA RESURRECTION. Il a donc fallut attendre la résurrection de Jésus pour qu'il redevienne le corps spirituel qu'il était avant son incarnation. Il ne pouvait donc pas se ressusciter alors qu'il était mort, puisqu'il n'était qu'un homme mort et rien d'autre.

Méfie toi des dogmes et reste en à ce que disent les Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que Jésus était mi-homme mi-dieu. N'es tu pas d'accord ?

Auteur : non.croyante
Date : 07 déc.07, 01:51
Message :

Première réponse : Oui. Seconde réponse : Non. Ma transpiration peut se retrouver sur une serviette, et que je sache, mon corps n'est pas détachable. Je ne suis pas .

Et oui tu es Goldorak car si elle se retouve sur une serviette elle porte ton ADM.

Et ton Dieu est encore plus complexte que toi. Jésus porte l'empreinte de la personne de Dieu et est le reflet de sa gloire. Il est comme ta transpiration avec ton corps.

Je pense que ton Dieu si il est Dieu, le seul l'unique ,le parfait, le tout puissant, etc il peut tout et pourquoi pas être à la fois aussi Jésus ?

Auteur : damocles
Date : 07 déc.07, 03:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Méfie toi des dogmes et reste en à ce que disent les Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que Jésus était mi-homme mi-dieu. N'es tu pas d'accord ?

MPL crois-tu au moins que le Christ est le Verbe de Dieu ?

Auteur : Aser
Date : 07 déc.07, 03:17
Message :

damocles a écrit : MPL crois-tu au moins que le Christ est le Verbe de Dieu ?

Pour ma part, je suis bien d'accord avec cela... mais je suis aussi de l'avis que le Christ était mi-homme et mi-Dieu. Pourquoi? Éh bien tout simplement parce le Christ avait hérité de sa mère Marie la nature humaine, et qu'il avait hérité de Dieu, son Père, la nature divine!

D'ailleurs, c'est probablement pour cette raison que le Christ est parfois appelé "Fils de l'homme" dans le N.T. et, d'autre fois, "Fils de Dieu"! Ceci tendrait bien à démontrer que le Christ avait en lui les deux natures (humaine et divine) lorsqu'il a été incarné sur cette terre! Je veux dire... c'est évident!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.07, 04:02
Message :

damocles a écrit :MPL crois-tu au moins que le Christ est le Verbe de Dieu ?

Je crois ce qui est écrit.

Aser a écrit :Pour ma part, je suis bien d'accord avec cela... mais je suis aussi de l'avis que le Christ était mi-homme et mi-Dieu. Pourquoi? Éh bien tout simplement parce le Christ avait hérité de sa mère Marie la nature humaine, et qu'il avait hérité de Dieu, son Père, la nature divine!

D'un certain point de vue, ça se tient. Mais alors, Jésus ne serait plus un homme, mais un hybride. Je m'explique. Comme vous le savez tous, le croisement d'un âne et d'une jument donne un mulet, et celui d'un cheval et d'une anesse, un bardot. Et bien, le mulet et le bardot ne sont ni des chevaux, ni des ânes, mais bel et bien mi-cheval et mi-âne. Jésus en étant mi-homme, mi-Dieu, ne serait ni un homme, ni un Dieu. Le problème, c'est qu'il est décrit comme étant un homme, et là ça cloche ! Et si on ajoute à celà le fait qu'il n'est écrit nulle part que Jésus est Dieu, on se demande si on doit réellement considérer Jésus comme un hybride.

Alors, bien sûr Dieu est le Père de Jésus, mais faut-il le considérer aussi comme son père biologique, en ce sens qu'il aurait fourni l'hémi génome divin complémentaire à l'hémi génome humain de Marie ? Et là, les mahométans auraient bien raison de se moquer de nous car nous croirions réellement que Dieu a fécondé Marie de son propre sperme, et que donc, Jésus aurait de l'ADN divin. Il me semble que c'est absurde !

Jésus avait toutes les caractéristiques d'un humain, et zéro caractéristique de Dieu (hormis ses qualités qui ne sont pas intrinsèquement humaines). Il tenait tout son pouvoir de l'esprit saint de son Père comme tous les prophètes avant lui. Il n'était pas immortel, n'était ni omniscient, ni omnipotent, et encore moins tout puissant. Pire, il n'était pas un esprit, ce qui est tout de même la caractéristique première de Dieu. Alors j'ai beau regarder, je ne vois pas ce qui ferait de Jésus un Dieu.

Certes, la Parole était divine, mais elle a été faite chair, et dès lors, elle ne fut plus divine.

Auteur : Aser
Date : 07 déc.07, 04:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Alors, bien sûr Dieu est le Père de Jésus, mais faut-il le considérer aussi comme son père biologique, en ce sens qu'il aurait fourni l'hémi génome divin complémentaire à l'hémi génome humain de Marie ? Et là, les mahométans auraient bien raison de se moquer de nous car nous croirions réellement que Dieu a fécondé Marie de son propre sperme, et que donc, Jésus aurait de l'ADN divin. Il me semble que c'est absurde !

Jésus avait toutes les caractéristiques d'un humain, et zéro caractéristique de Dieu (hormis ses qualités qui ne sont pas intrinsèquement humaines). Il tenait tout son pouvoir de l'esprit saint de son Père comme tous les prophètes avant lui.

Il n'est évidemment pas question d'ADN divin... tout de même!.. mes vieux!..

Tout ce que l'on peut dire est que le Christ n'avait de toute évidence pas été engendré par une semence d'homme corruptible, mais bien plutôt par une semence incorruptible de Dieu dans le ventre de Marie, et que c'est justement ce petit détail qui fait que Jésus était aussi divin qu'humain lors de son incarnation sur la terre! (1 Pierre 1:23)

D'ailleurs, le fait que le Christ avait la possibilité de marcher sur l'eau ou encore de changer l'eau en vin semble bien démontrer que ce dernier avait des caractéristiques divines indéniables.

Auteur : iliasin
Date : 07 déc.07, 04:30
Message :

Aser a écrit : Il n'est évidemment pas question d'ADN divin... tout de même!.. mes vieux!.. Tout ce que l'on peut dire est que le Christ n'avait de toute évidence pas été engendré par une semence d'homme corruptible, mais bien plutôt par une semence incorruptible de Dieu dans le ventre de Marie, et que c'est justement ce petit détail qui fait que Jésus était aussi divin qu'humain lors de son incarnation sur la terre! (1 Pierre 1:23)

D'ailleurs, le fait que le Christ avait la possibilité de marcher sur l'eau ou encore de changer l'eau en vin semble bien démontrer que ce dernier avait des caractéristiques divines indéniables.

aser, adam et melchesedek sont encore plus grand dans la création que jésus, et même jésus dit que le plus grand qui est né de femme c'est jean baptiste.

melchesedek seraitt 'il lui aussi divin puisqu'il n'a pas de parents?

voilà pourquoi vous êtes dans l'érreur, quand Dieu veut créer une chose il le fait comme il veut, il y'a des insectes et des animaux qui font des petits sans la conception du mâle, il y'a même des animaux ou c'est le mâle qui féconde et non la femelle, Dieu fait ce qu'il veut

mais ce qui est écrit dans vos écritures c'est que jésus n'est qu'un homme, un prophète que Dieu a envoyer

ses miracles provienent de Dieu, regarde elie, elisée, moïse eux aussi ont fait des miracles, prend les pour dieu dans ce cas là!

Auteur : Aser
Date : 07 déc.07, 04:42
Message : Parce que tu crois peut-être que tu as des leçons à nous donner concernant notre foi, Iliasin!?! Ne t'en déplaise, celui qui a été crucifié, qui est mort et qui est ressuscité quelques jours plus tard, éh bien Dieu l'a élevé à Lui et l'a fait asseoir à sa droite dans les cieux! Ceci étant dit, ce n'est sûrement pas votre prophète qui aurait pu mériter un tel honneur, lui qui ne cesse de contredire le message de l'Évangile contenu dans le N.T. et qui prétend pourtant le confirmer! Et pour ce qui est de Moïse, sache donc que Dieu l'avait fait "Dieu" pour Pharaon! - "L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète." (Exode 7:1) -

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.07, 05:14
Message :

Aser a écrit : Il n'est évidemment pas question d'ADN divin... tout de même!.. mes vieux!.. Rolling Eyes Tout ce que l'on peut dire est que le Christ n'avait de toute évidence pas été engendré par une semence d'homme corruptible, mais bien plutôt par une semence incorruptible de Dieu dans le ventre de Marie, et que c'est justement ce petit détail qui fait que Jésus était aussi divin qu'humain lors de son incarnation sur la terre! (1 Pierre 1:23)

Semence incorruptible de Dieu ? Donc, Dieu a du sperme, et de fait Jésus aurait de l'ADN divin. Il faut se rendre à l'évidence, tu ne peux pas parler de semence de Dieu sans parler d'ADN. Tout homme est ainsi constitué, de la moitié du patrimoine génétique de chacun de ses parents. Si Jésus a le patrimoine génétique de Dieu, alors il existe de l'ADN divin. Il n'est donc pas un homme, mais un hybride.

Aser a écrit :D'ailleurs, le fait que le Christ avait la possibilité de marcher sur l'eau ou encore de changer l'eau en vin semble bien démontrer que ce dernier avait des caractéristiques divines indéniables.

Qu'est ce que tu racontes ? Combien de prophètes ont accompli des miracles encore plus grands ? Etaient-ils divins ? Jésus ne dit-il pas qu'il ne peut rien faire de lui-même ? Tout son pouvoir, il ne tient de son Père. Ce n'est pas l'accomplissement de miracles qui fait de lui un être divin.

Auteur : Aser
Date : 07 déc.07, 05:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Semence incorruptible de Dieu ? Donc, Dieu a du sperme, et de fait Jésus aurait de l'ADN divin. Il faut se rendre à l'évidence, tu ne peux pas parler de semence de Dieu sans parler d'ADN. Tout homme est ainsi constitué, de la moitié du patrimoine génétique de chacun de ses parents. Si Jésus a le patrimoine génétique de Dieu, alors il existe de l'ADN divin. Il n'est donc pas un homme, mais un hybride.

Ben... je faisais juste allusion à la "Parole de Dieu". Pierre dit que la "Parole de Dieu" est comparable à une semence incorruptible! (1 Pierre 1:23) Dans cette optique des choses, on pourrait très bien avancer que Dieu a tout simplement dit que la chose se fasse (à savoir que Jésus soit engendré dans le sein de Marie sans l'intervention d'un homme) et que cela fut fait selon sa volonté!

Qu'est ce que tu racontes ? Combien de prophètes ont accompli des miracles encore plus grands ? Etaient-ils divins ? Jésus ne dit-il pas qu'il ne peut rien faire de lui-même ? Tout son pouvoir, il ne tient de son Père. Ce n'est pas l'accomplissement de miracles qui fait de lui un être divin.

Là-dessus, je suis bien d'accord avec toi, MLP. Je me suis gouré! Il est vrai que Jésus ne pouvait rien faire de lui-même, étant donné qu'il a dit qu'il ne faisait que ce que son Père voulait bien lui montrer! (Jean 5:19-20) Que veux-tu?.. tout le monde peut se tromper! Mais il reste que, pour moi, le Christ était autant un "Fils de Dieu" qu'un "Fils d'homme"... d'où l'idée qu'il était autant divin qu'humain!

Réfléchissons un instant. Tout nous porte à croire dans le N.T. que le Christ est celui qui a créé le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement! (Jean 1:3-14, Col. 1:16 et Héb. 1:2) Ceci étant dit, ne serait-ce pas suffisant pour affirmer que le Christ devait sûrement être autant un être humain qu'un Dieu sur la terre? Pour ma part, j'ai pour mon dire que seul un Dieu pourrait détenir le pouvoir de créer un univers! Et ça, ce ne sont aucun des autres prophètes de Dieu ni aucun autre serviteur de Dieu qui aurait pu en faire autant! N'es-tu pas d'accord, MLP?

Auteur : mario
Date : 07 déc.07, 06:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Voilà qui prouve qu'il n'est pas Dieu. Dieu ne tient son pouvoir de personne.

Donc, pour toi, Jésus n'est qu'un homme. Tu partages donc, sur ce point, la croyance des Musulmans.

MonstreLe Puissant a écrit :Certes, la Parole était divine, mais elle a été faite chair, et dès lors, elle ne fut plus divine.

Comment ce qui est divin (la Parole de Dieu) peut-il perdre sa divinité ? Pour reprendre l'exemple du soleil, la lumière qui nous éclaire est bien du soleil, la lumière électrique est dite artificielle, alors que la lumière du soleil, c'est bien le soleil . Pas l'astre bien sûr, mais ce que l'astre engendre : sa lumière ( et sa chaleur). Ainsi Dieu le Père engendre-t-il Son Fils et son Esprit.

Et, toujours avec le soleil, voici une petite image pour expliquer l'incarnation de la Parole :

Le soleil ( = Dieu) crée en quelque sorte par son rayonnement ( = la Parole) la graine, qui devient plantule, qui devient arbrisseau, qui devient arbre....(car Dieu crée par Sa Parole). Imaginons que le soleil désire vivre sur terre : il va transformer la petite graine enfouie dans la terre (= Marie enceinte de Jésus) en une graine rayonnante , rayonnement qui n'est pas un autre dieu, mais qui est le rayonnement même du soleil. ....

L'arbre issu de cette graine sera totalement matière végétale, et totalement rayonnement divin. Jésus n'est pas mi-dieu, et mi-homme : Jésus est totalement homme et totalement divin .

Ce n'est qu'une image un peu idiote, mais enfin, chacun fait ce qu'il peut.

Mais dire comme tu le fais, Monstre, que la divinité de Jésus n'est pas écrite dans les évangiles, permets-moi de te dire que je me demandeparfois si tu as bien lu ces évangiles !!!

Jésus devant ses disciples n'a pas hésité à employer à son sujet le nom du DIEU UNIQUE pour se désigner : "je suis"

Jn 8:51- En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. "
Jn 8:52- Les Juifs lui dirent : " Maintenant nous savons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis : "Si quelqu'un garde ma parole, il ne goûtera jamais de la mort. "
Jn 8:53- Es-tu donc plus grand qu'Abraham, notre père, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ? "
Jn 8:54- Jésus répondit : " Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien ; c'est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites : "Il est notre Dieu",
Jn 8:55- et vous ne le connaissez pas ; mais moi, je le connais ; et si je disais : "Je ne le connais pas", je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais et je garde sa parole.
Jn 8:56- Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie. "
Jn 8:57- Les Juifs lui dirent alors : " Tu n'as pas cinquante ans et tu as vu Abraham ! "
Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. " Jn 8:59- Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.

Ce "JE SUIS", c'est exactement le présent du verbe grec "éïnaï" = être;
"égo eïmi" = "je suis" , même mot que l'hébreu YHWH. Le nom de Dieu révélé à Moïse est en français, "le je suis ", ou l' ETRE.

Et quand les disciples comprirent-ils que vraiment, oui, Jésus était de nature dinine. Jésus lui-même le leur avait dit :

Jn 8:25- Ils lui disaient donc : " Qui es-tu ? " Jésus leur dit : " Dès le commencement ce que je vous dis.
Jn 8:26- J'ai sur vous beaucoup à dire et à juger ; mais celui qui m'a envoyé est véridique et je dis au monde ce que j'ai entendu de lui. "
Jn 8:27- Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
Jn 8:28- Jésus leur dit donc : " Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis ...."

"élevé" = levé sur la croix. Dans ce verset , Jésus fait allusion à sa résurrection. Ce "je Suis", grammaticalement parlant, n'a aucun sens, sauf si on le comprend comme un qualificatif divin.

Que tu ne croies pas en cette divinité, d' accord, Monstre, c'est ton droit le plus strict !, mais que tu affirmes que Jésus ne s'est jamais exprimé sur sa Divinité, là, je ne suis pas d'accord.

Cordialement.

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 déc.07, 06:05
Message : Bonsoir tlm,

alors pour vous que veux dire cela :::: interprétation biblique svp, pas vos propres interprétatins merci...

Bonjour a toutes et tous,
Salam Aleykoum,

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24 Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait.

Auteur : mario
Date : 07 déc.07, 06:20
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonsoir tlm,
alors pour vous que veux dire cela :::: interprétation biblique svp, pas vos propres interprétatins merci...

Bonjour a toutes et tous,
Salam Aleykoum,

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24 Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait.

Bonjour Bonté.

Tu pense sans doute que l' "iniquité " qui est condamnée ici, ce serait l'adoration de dieux autres que le DIEU UNIQUE ...

En fait, ici, "l'iniquité" qui est condamné, c' est le 'faire semblant", l'hypocrisie. Il ne suffit pas de dire : " Un tel est mon maître ", pour être un vrai disciple de ce maître-là ! Pour être le disciple d'un maître, il ne suffit pas de le nommer, il faut suivre ses instructions, ses conseils ou ses commandements.

Or Jésus ne se considère pas comme un maître qui aurait accès par lui-même à la Vérité. La Vérité de Jésus est la Vérité du Père, que Jésus, Parole du Père, fait connaître à ses disciples et à tous ceux qui l'écoutent. Jésus n'est que la Parole de DIEU, de même que le Coran, pour les Musulmans, est la Parole de DIEU.

Commettre l'iniquité signifie ici : " être hypocrite", c'est-à-dire : dire à haute voix "tu es mon maître", mais en n' en faisant qu'à sa tête par derrière !!!!!

Les miracles des hypocrites oui, Jésus les renie, les exorcismes des hypocrites oui, il les renie, qui ne sont que des oeuvres du démon, voilà ce que dit Jésus, rien d' autre et rien d'autre !

Et il est vrai que Jésus, Parole de Dieu, ne réalise ses miracles que grâce à la Toute-Puissance de Dieu, et il est vrai aussi qu' il n' y a qu'un seul Dieu, et que tu L' appelles ALLÂH , chère Bonté, ne me gêne d'aucune façon , car c'est ainsi que les Chrétiens arabes prient Dieu et Le nomment.

Mais Jésus, Parole de Dieu, est totalement divin, de même que ta parole restera ta parole, totalement ta parole, même si elle est enfermée dans un CD. !!!

Cordialement.

Auteur : Pere Castor
Date : 07 déc.07, 06:26
Message :

Aser a écrit :Pour ma part, je suis bien d'accord avec cela... mais je suis aussi de l'avis que le Christ était mi-homme et mi-Dieu. Pourquoi? Éh bien tout simplement parce le Christ avait hérité de sa mère Marie la nature humaine, et qu'il avait hérité de Dieu, son Père, la nature divine!

D'ailleurs, c'est probablement pour cette raison que le Christ est parfois appelé "Fils de l'homme" dans le N.T. et, d'autre fois, "Fils de Dieu"! Ceci tendrait bien à démontrer que le Christ avait en lui les deux natures (humaine et divine) lorsqu'il a été incarné sur cette terre! Je veux dire... c'est évident!

On parle de Jésus ou de Hercule là ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 déc.07, 06:32
Message :

mario a écrit :
Bonjour Bonté.

Tu pense sans doute que l' "iniquité " qui est condamnée ici, ce serait l'adoration de dieux autres que le DIEU UNIQUE ...

En fait, ici, "l'iniquité" qui est condamné, c' est le 'faire semblant", l'hypocrisie. Il ne suffit pas de dire : " Un tel est mon maître ", pour être un vrai disciple de ce maître-là ! Pour être le disciple d'un maître, il ne suffit pas de le nommer, il faut suivre ses instructions, ses conseils ou ses commandements.

Or Jésus ne se considère pas comme un maître qui aurait accès par lui-même à la Vérité. La Vérité de Jésus est la Vérité du Père, que Jésus, Parole du Père, fait connaître à ses disciples et à tous ceux qui l'écoutent. Jésus n'est que la Parole de DIEU, de même que le Coran, pour les Musulmans, est la Parole de DIEU.

Commettre l'iniquité signifie ici : " être hypocrite", c'est-à-dire : dire à haute voix "tu es mon maître", mais en n' en faisant qu'à sa tête par derrière !!!!!

Les miracles des hypocrites oui, Jésus les renie, les exorcismes des hypocrites oui, il les renie, qui ne sont que des oeuvres du démon, voilà ce que dit Jésus, rien d' autre et rien d'autre !

Et il est vrai que Jésus, Parole de Dieu, ne réalise ses miracles que grâce à la Toute-Puissance de Dieu, et il est vrai aussi qu' il n' y a qu'un seul Dieu, et que tu L' appelles ALLÂH , chère Bonté, ne me gêne d'aucune façon , car c'est ainsi que les Chrétiens arabes prient Dieu et Le nomment.

Mais Jésus, Parole de Dieu, est totalement divin, de même que ta parole restera ta parole, totalement ta parole, même si elle est enfermée dans un CD. !!!

Cordialement.

Bonsoir, Mario

Concernant l'iniquité je suis ok en partie, mais pas pour ce verset biblique, relit bien Jésus (psl) dit bien :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux

Désolé je le met ainsi, pour que vous compreniez, car paar moment je me demande si vous voyez bien, je ne parle pas spécaielement pour toi mario

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.07, 06:40
Message :

mario a écrit :Jésus n'est pas mi-dieu, et mi-homme : Jésus est totalement homme et totalement divin .

Ce n'est pas ce qui est écrit dans la Bible. Il est écrit : "Et la parole a été faite chair". Je le répète, la chair n'est pas divine. Donc, en devenant chair, la Parole perdit sa nature divine pour revétir la nature humaine. C'est ce que la Bible enseigne.

mario a écrit :Que tu ne croies pas en cette divinité, d' accord, Monstre, c'est ton droit le plus strict !, mais que tu affirmes que Jésus ne s'est jamais exprimé sur sa Divinité, là, je ne suis pas d'accord.

Oh ! Mais la divinité de Jésus ne fait pas de doute. Ce que je dis, c'est qu'un être mi-homme, mi-dieu ou totalement homme totalement Dieu, ça n'existe que dans la mythologie et les dogmes. Dans la réalité, ça n'existe pas. C'est absurde et incohérent.

Je le répète : lors de son passage sur terre, Jésus n'était ni esprit, ni immortel, ni incorruptible, ni omnicient, ni omnipotent, ni tout puissant. Peux tu me dire ce qui fait de lui Dieu, si il n'a aucune caractéristique de Dieu ?

Auteur : Aser
Date : 07 déc.07, 08:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Peux tu me dire ce qui fait de lui Dieu, si il n'a aucune caractéristique de Dieu ?

Pour ma part, il me semble t'avoir déjà dit que, d'après le N.T., le Christ a été le Créateur de ce monde! (Jean 1:3-14, Col. 1:16 et Héb. 1:2) De plus, le Christ affirme lui-même qu'il était déjà auprès de son Père, dans le ciel, avant d'être incarné sur cette terre! (Jean 17:5) Alors, si cela ne fait de lui un Dieu, je me demande bien, dans ce cas, ce que tout ça peut bien faire de lui!?!

Auteur : non.croyante
Date : 07 déc.07, 10:00
Message :

Aser a écrit : Pour ma part, il me semble t'avoir déjà dit que, d'après le N.T., le Christ a été le Créateur de ce monde! (Jean 1:3-14, Col. 1:16 et Héb. 1:2) De plus, le Christ affirme lui-même qu'il était déjà auprès de son Père, dans le ciel, avant d'être incarné sur cette terre! (Jean 17:5) Alors, si cela ne fait de lui un Dieu, je me demande bien, dans ce cas, ce que tout ça peut bien faire de lui!?!

Tu peux ajouter cela..!

Il possède les attributs divins : omniprésence (#Mt 18:20 ; #Jn 3:13), omniscience (#Jn 2:24-25; 11:11-14 ; #Mr 11:1-8), toute-puissance (#Mt 28:18 ; #Lu 7:14 ; #Jn 5:21-23), éternité (#Jn 8:58; 17:5), sainteté (#Jn 8:46), grâce salvatrice (#Mr 2:5-7 ; #Lu 7:48-49). Jésus accepte et approuve l’adoration des hommes (#Mt 2:11; 14:33; 28:9 ; #Lu 24:52 ; #Jn 5:23; 20:28).

Auteur : akramsami
Date : 07 déc.07, 10:18
Message : c'est drole comme question vous savez!!

1/on suppose qu'on débate sur l'authenticité de la Bible! on vous prouvera simplement que la Bible est un mélange de quelques paroles de Dieu(Allah) et celles des prophètes et celles des théologiens et hommes de l'histoire! ce qui met en question la source divine de la Bible!
2/ si vous n'acceptez pas que votre Bible soit altérée ,on passe au 2ème choix: discuter avec vous en paix avec une Bible à la main:car vous allez nous demandez des preuves c'est pourquoi on fait appel à la Bible car vous n'acceptez pas d'autres livres!!!!C'est pourquoi on utulise des versets de la Bible mes amis!

en parlant de livres:

Vous savez que la source de la loi chrétienne n'est pas seulement la Bible comme on le prétend ??il existe une autre Source !!!!réléchissez bien !!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.07, 15:26
Message :

Aser a écrit :Pour ma part, il me semble t'avoir déjà dit que, d'après le N.T., le Christ a été le Créateur de ce monde! (Jean 1:3-14, Col. 1:16 et Héb. 1:2) De plus, le Christ affirme lui-même qu'il était déjà auprès de son Père, dans le ciel, avant d'être incarné sur cette terre! (Jean 17:5) Alors, si cela ne fait de lui un Dieu, je me demande bien, dans ce cas, ce que tout ça peut bien faire de lui!?!

Qu'il n'y ait pas de confusion ! La nature divine de Jésus, je ne la conteste absolument pas. Ce que je dis, c'est que sur terre, il était humain et rien d'autre. Il n'était pas totalement homme et totalement Dieu, ni mi-homme mi-Dieu. Et j'ai déjà expliqué pourquoi.

Moi même a écrit :Je le répète : lors de son passage sur terre, Jésus n'était ni esprit, ni immortel, ni incorruptible, ni omnicient, ni omnipotent, ni tout puissant. Peux tu me dire ce qui fait de lui Dieu, si il n'a aucune caractéristique de Dieu ?

Auteur : Glorry
Date : 07 déc.07, 16:37
Message :

iliasin a écrit : mais vous préférez suivre un autre homme plutôt que le christ

Quel ironie!! Non vraiment!

Le jour ou tu suivras le Christ, tu pourras me faire des reproches de ce genre....pour l'instant.....=> Balaye mon gars!!

Auteur : mario
Date : 07 déc.07, 23:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce n'est pas ce qui est écrit dans la Bible. Il est écrit : "Et la parole a été faite chair". Je le répète, la chair n'est pas divine. Donc, en devenant chair, la Parole perdit sa nature divine pour revétir la nature humaine. C'est ce que la Bible enseigne.

Ce que la Bible enseigne ?!?
Il faut voir. Mouhamad lui, a reçu la Parole. Nulle part il n' est dit que que Jésus a reçu la Parole, Jésus le dit lui-même : " Je suis le Chemin ,la Vérité et la Vie".

Quant à ce verset 14 du premier chapitre de Jean, le verbe grec employé est "eguénéto", et ce verbe se retrouve avec la même conjugaison dans les versets 3 et 10.

"eguénéto" = (verset 3) : "tout est devenu par lui"
= (verset 10) : "le monde est devenu par lui"
= (verset 14) : "le Verbe est devenu chair".

Donc je comprends ton raisonnement : le monde, qui est né de la Parole n'est pas divin pour autant ! C'est clair ! De même le Christ, simple création de la Parole, n'est pas divin pour autant... c'est ce que tu penses, il me semble ! A la différence que dans les versets 3 et 10, il y a la préposition dia + le génitif = "par le moyen de", alors que dans le verset 14, "chair" est attribut de "Verbe": " O Logos sarx eguénéto"

Ce qui signifie, à mon sens, que le Verbe est cette chair; et que cette chair est le Verbe, c'est-à-dire, comme je te le disais, et je le redis et j' insiste : l'homme Jésus est totalement chair et totalement Verbe.

Et ne va pas me dire : qu'est-ce que c'est que ce 200 %, car je te répondrai, comme le disent si bien les Mulsmans : ALLÂH akbar, et rien n'est impossible à Dieu !

MonstreLePuissant a écrit : Oh !
Je le répète : lors de son passage sur terre, Jésus n'était ni esprit, ni immortel, ni incorruptible, ni omnicient, ni omnipotent, ni tout puissant. Peux tu me dire ce qui fait de lui Dieu, si il n'a aucune caractéristique de Dieu ?

Il me semble que tu te contredis ! Puisque tu affirmes " Mais la divinité de Jésus ne fait pas de doute. Ce que je dis, c'est qu'un être mi-homme, mi-dieu ou totalement homme totalement Dieu, ça n'existe que dans la mythologie et les dogmes. Dans la réalité, ça n'existe pas. C'est absurde et incohérent."

On pourrait en conclure que Jésus n' a retrouvé sa divinité qu'à sa résurrection, comme Paul le dit d'ailleurs : "Dieu l'a fait Seigneur". Mais le Seigneur, avec son corps, glorifié certes, mais son corps de chair.

Jn 20:26- Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. Jésus vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : " Paix à vous. "
Jn 20:27- Puis il dit à Thomas : " Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant. "
Jn 20:28- Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon Dieu ! "

Et pourtant ce Jésus glorifié a mangé et bu avec ses apôtres et il s'est laissé voir et il a parlé avec des mots humains.

Et donc, je pense que tu te trompes sur ce point, cher Monstre ! Car Jésus, depuis sa naissance et éternellement maintenant, est totalement Dieu et totalement homme. Ce que nous sommes appelés à devenir d'ailleurs par la voie de l'adoption divine en Son Royaume.

Cordialement.

Auteur : Aser
Date : 07 déc.07, 23:44
Message : Je suis de l'avis que si le Christ avait vraiment été totalement Dieu, éh bien que ce dernier n'aurait jamais eu à se soumettre à la volonté de son Père, mais aurait plutôt agi uniquement en son propre nom, accomplissant ainsi sa propre volonté, et non pas celle de son Père! (Jean 6:38) De plus, si le Christ avait vraiment été pleinement Dieu, éh bien il est clair que ce dernier aurait été au courant de tout, contrairement à ce que laisse sous-entendre le N.T. en Mat. 24:36 en disant qu'il n'était aucunement au courant de l'heure ni du jour où devait se manifester le Fils de l'homme, dans les derniers jours!.. que seul son Père, en fait, le savait! Et c'est pourquoi j'en déduis donc que le Christ devait nécessairement être mi-homme et mi-Dieu lorsqu'il était sur la terre!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.07, 00:44
Message :

mario a écrit :Ce qui signifie, à mon sens, que le Verbe est cette chair; et que cette chair est le Verbe, c'est-à-dire, comme je te le disais, et je le redis et j' insiste : l'homme Jésus est totalement chair et totalement Verbe.

Et ne va pas me dire : qu'est-ce que c'est que ce 200 %, car je te répondrai, comme le disent si bien les Mulsmans : ALLÂH akbar, et rien n'est impossible à Dieu !

A partir du moment où tu dis "l'homme Jésus", tu exclus qu'il puisse être autre chose qu'un homme. Sinon, tu dois dire "l'homme-dieu Jésus", et me montrer là où il est appelé ainsi dans la Bible. Donc, pour le moment, je considère ce que tu dis comme une invention pure et simple. Tu ne devrais pas être en train de défendre un dogme, mais de découvrir la réalité de la Bible.

Je me répète donc : pendant son séjour sur terre, quelles caractéristiques divines avait Jésus ? Etait-il esprit, incorruptible, immortel, omnicient, omnipotent, tout puissant ? Si il était 100% Dieu comme tu dis, alors il a 100% des attributs de Dieu. Montre les moi dans la Bible, c'est tout ce que je te demande.

mario a écrit :On pourrait en conclure que Jésus n' a retrouvé sa divinité qu'à sa résurrection, comme Paul le dit d'ailleurs : "Dieu l'a fait Seigneur".

Voilà ! Tu commences à comprendre ! Mais pour retrouver sa divinité, il faut qu'il l'ai perdu avant, en devenant chair.

mario a écrit :Mais le Seigneur, avec son corps, glorifié certes, mais son corps de chair.

Absurde ! La résurrection se fait dans un corps spirituel. C'est le contraire de la chair.

mario a écrit :Et pourtant ce Jésus glorifié a mangé et bu avec ses apôtres et il s'est laissé voir et il a parlé avec des mots humains.

Les anges qui ont visité Abraham et Lot aussi ont mangé, bu et parlé avec des mots humains. Un esprit qui se matérialise en humain, c'est facile. La preuve, la Parole devint chair. De toute façon, Paul est très clair la dessus :

(1 Corinthiens 15:45) Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant

Sais tu ce qu'est un esprit au moins ?

mario a écrit :Et donc, je pense que tu te trompes sur ce point, cher Monstre ! Car Jésus, depuis sa naissance et éternellement maintenant, est totalement Dieu et totalement homme. Ce que nous sommes appelés à devenir d'ailleurs par la voie de l'adoption divine en Son Royaume.

Faux ! Relis 1 Corinthiens 15:35-52.

(1 Corinthiens 15:44) il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.

Méfie toi des dogmes !!! Lis la Bible, et ne va pas au delà de ce qui est écrit !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.07, 00:52
Message :

Aser a écrit :Et c'est pourquoi j'en déduis donc que le Christ devait nécessairement être mi-homme et mi-Dieu lorsqu'il était sur la terre!

Donc, si je comprends bien, pour toi Jésus était à moitié esprit, à moitié incorruptible, à moitié immortel, à moitié omnicient, à moitié omnipotent, à moitié tout puissant. Il aurait donc du être à moitié rempli d'esprit saint. Il aurait du recevoir la moitié de son pouvoir du Père et pas tout son pouvoir. Le Père aurait du être la moitié de son Dieu. Il aurait du vivre la moitié du temps dans les cieux. Et surtout, il devrait être écrit quelque part : "la Parole devint moitié chair, moitié esprit et elle habita la moitié du temps parmi nous."

Auteur : mario
Date : 08 déc.07, 01:42
Message :

Aser a écrit :Je suis de l'avis que si le Christ avait vraiment été totalement Dieu, éh bien que ce dernier n'aurait jamais eu à se soumettre à la volonté de son Père, mais aurait plutôt agi uniquement en son propre nom, accomplissant ainsi sa propre volonté, et non pas celle de son Père! (Jean 6:38)

Mais pas du tout. La Parole, par définition n'est que le reflet de la Pensée. La Parole n'invente rien !!! Pense donc à ta propre parole et à ta propre pensée !!!

Aser a écrit : De plus, si le Christ avait vraiment été pleinement Dieu, éh bien il est clair que ce dernier aurait été au courant de tout, contrairement à ce que laisse sous-entendre le N.T. en Mat. 24:36 en disant qu'il n'était aucunement au courant de l'heure ni du jour où devait se manifester le Fils de l'homme, dans les derniers jours!.. que seul son Père, en fait, le savait! Et c'est pourquoi j'en déduis donc que le Christ devait nécessairement être mi-homme et mi-Dieu lorsqu'il était sur la terre!

Il était totalement homme, ce qui fait qu'en tant qu'homme, il ne savait pas tout; et totalement Parole divine, ce qui fait que en tant que Parole, il ne savait là encore pas obligatoirement tout !!!

Pouquoi la Parole ( = Le Fils = Jésus ) saurait-elle tout ce que pense la Pensée ( = Le Père )?

Même s'il participe pleinement de la DIVINITE, Jésus n'en est que Le Verbe et lui-même dit qu'il est "le Fils". N'est-il pas normal dans une famille qu'un fils ne sache pas tout ce que connaît le père ???

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.07, 02:13
Message :

mario a écrit :Il était totalement homme, ce qui fait qu'en tant qu'homme, il ne savait pas tout; et totalement Parole divine, ce qui fait que en tant que Parole, il ne savait là encore pas obligatoirement tout !!!

Ca n'a aucun sens ! Où donc est-il écrit que Jésus était totalement homme et totalement Parole divine ?

Auteur : mario
Date : 08 déc.07, 02:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit : A partir du moment où tu dis "l'homme Jésus", tu exclus qu'il puisse être autre chose qu'un homme.

Je n'exclus rien du tout... Car, dans ma tête, Jésus est divin, et donc l'expression "l'homme Jésus " n'est qu'une expression et elle veut dire que Jésus, le Fils de DIEU, divin par définition, Verbe de Dieu selon Jean, est AUSSI pleinement homme : d'où cette expression "l'homme Jésus."

MonstreLaPuissant a écrit : Tu ne devrais pas être en train de défendre un dogme, mais de découvrir la réalité de la Bible.

C'est justement ce que je fais, mais il est étonnant que tu ne fasses même pas mention de ce que j'ai expliqué au sujet des Textes mêms, et des Textes grecs en particulier. Peut-être es-tu embarrasé ???

MonstreLePuissant a écrit :Je me répète donc : pendant son séjour sur terre, quelles caractéristiques divines avait Jésus ? Etait-il esprit, incorruptible, immortel, omnicient, omnipotent, tout puissant ? Si il était 100% Dieu comme tu dis, alors il a 100% des attributs de Dieu. Montre les moi dans la Bible, c'est tout ce que je te demande.

C'est ce qu'on appelle la "kénose". Ilavoulu se faire totalement homme, sans tricher, SANS TRICHER, entends-tu ? Mais peut-être as-tu des difficultés de lecture ?

Paul aux Philippiens 2, 6 : "Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix!"

La kénose désigne le mouvement d'abaissement par lequel Jésus Christ «se vida» de ses attributs divins pour rejoindre notre humanité jusqu'à vivre l'obéissance de la foi nue et la mort sur la croix.

Pour les Chrétiens, DIEU s'est abaissé par Son Verbe ( et c'est cela la "kénose") pour élever les hommes jusqu'à Lui.

Je savais que les Musulmans avaient bien du mal à comprendre ce qui , pour les Chrétiens , est à la base de leur foi. Peut-être, MonstreLePuissant, es-tu tenté par l'Islam ??? Pourquoi pas ? C'est ton droit le plus strict.

MontreLePuissant a écrit : Voilà ! Tu commences à comprendre ! Mais pour retrouver sa divinité, il faut qu'il l'ai perdu avant, en devenant chair.

Mais pas du tout ! Je ne faisais que te signaler que je comprenais le fil de ta pensée. D'où l'emploi du conditionnel. Mais comprendre quelqu'un ne veut pas dire l'approuver !!! Et sur ce point je ne t'approuve pas du tout! !

MonstreLe Puissant a écrit :]Les anges qui ont visité Abraham et Lot aussi ont mangé, bu et parlé avec des mots humains.

C'est ça ton argument !!! bof !!!!!! Où sont les témoins de ce repas entre Abraham et les 3 visiteurs ??? Trois visiteurs que Abraham nomme au singulier, d'ailleurs ! Es-tu sûr que ce soit 3 anges ? Certains parlent des 3 Personnes de la Trinité/.... qui, si c'est le cas, n'avaient certainement pas perdu leur essence divine dans cette aventure terrestre !!! lol !!!

MonstreLePuissant a écrit : Faux ! Relis 1 Corinthiens 15:35-52.

(1 Corinthiens 15:44) il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.

Méfie toi des dogmes !!! Lis la Bible, et ne va pas au delà de ce qui est écrit !

Méfie-toi de ton assurance ! Toi aussi, comme moi et comme d'autres, tu peux te tromper !!! lol !!!

1Jn 3:2- Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté. Nous savons que lors de cette manifestation nous lui serons semblables, parce que nous le verrons tel qu'il est.

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 08 déc.07, 02:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ca n'a aucun sens ! Où donc est-il écrit que Jésus était totalement homme et totalement Parole divine ?

Cela a beaucoup de sens, car c'est l'explicitation des versets bibliques sur le sujet ; On en cause depuis 12 pages au moins !!!..Relis le topic §§§

Auteur : Aser
Date : 08 déc.07, 02:34
Message :

mario a écrit :Mais pas du tout. La Parole, par définition n'est que le reflet de la Pensée. La Parole n'invente rien !!! Pense donc à ta propre parole et à ta propre pensée !!!

Il était totalement homme, ce qui fait qu'en tant qu'homme, il ne savait pas tout; et totalement Parole divine, ce qui fait que en tant que Parole, il ne savait là encore pas obligatoirement tout !!!

Pouquoi la Parole ( = Le Fils = Jésus ) saurait-elle tout ce que pense la Pensée ( = Le Père )?

Même s'il participe pleinement de la DIVINITE, Jésus n'en est que Le Verbe et lui-même dit qu'il est "le Fils". N'est-il pas normal dans une famille qu'un fils ne sache pas tout ce que connaît le père ???

C'est bien pensé, je dois dire. Et je vois qu'on entre dans une toute nouvelle logique de compréhension de ces choses.

Pourtant, il y a de nombreux versets bibliques qui nous montrent qu'il y a bien deux divinités (Dieux) qui sont présentement assises, l'une à côté de l'autre, dans le ciel! Moi, je n'ai rien inventé! (Marc 16:19, Rom. 8:34, Éph. 1:20 et 1 Pierre 3:21-22)

De ce seul fait, de dire que le Fils de Dieu n'a en fait été rien d'autre que le Verbe de Dieu qui s'est incarné sur cette terre, il y a près de 2000 ans déjà, éh bien cela reviendrait donc à dire que le Fils de Dieu n'a été qu'une manifestation limitée de Dieu sur cette terre, selon un plan bien défini de Dieu, à cette époque-là!.. ce qui ne serait pas illogique en soi, faut bien l'admettre.

Auteur : mario
Date : 08 déc.07, 04:26
Message :

Aser a écrit : C'est bien pensé, je dois dire. Et je vois qu'on entre dans une toute nouvelle logique de compréhension de ces choses. Pourtant, il y a de nombreux versets bibliques qui nous montrent qu'il y a bien deux divinités (Dieux) qui sont présentement assises, l'une à côté de l'autre, dans le ciel! Moi, je n'ai rien inventé! (Marc 16:19, Rom. 8:34, Éph. 1:20 et 1 Pierre 3:21-22)
De ce seul fait, de dire que le Fils de Dieu n'a en fait été rien d'autre que le Verbe de Dieu qui s'est incarné sur cette terre, il y a près de 2000 ans déjà, éh bien cela reviendrait donc à dire que le Fils de Dieu n'a été qu'une manifestation limitée de Dieu sur cette terre, selon un plan bien défini de Dieu, à cette époque-là!.. ce qui ne serait pas illogique en soi, faut bien l'admettre.

Et les versets que tu cites, cher Aser, font partie du Credo catholique, dit "symbole des apôtres" : ".... Il est assis à la droite de Dieu le Père Tout Puissant...."

Deux Personnes à l'intérieur de l'Entité divine, qui, elle, est UNiQUE. Et non pas deux dieux côte à côte. A l'intérieur (si l'on peut dire) de cette Entité divine appelée YaHWéH dans la Bible, il y a Sa Pensée -- le Père ; Sa parole -- Son Fils ; et Son Amour -- Son Esprit. C'est du moins ainsi que je vois les choses !

Car "il est assis" est une image bien entendu ! Ne faisons pas comme les Musulmans qui pensent que réellement, parce que c'est écrit dans le Coran, ALLÄH est assis sur un trône céleste !!!

" Le trône de. Dieu évoque sa puissance et sa royauté. Jésus s'assied à la droite de Dieu parce que c'est la place d'honneur: il est son Fils, son égal. Être placé à la droite du roi, quel honneur! Ainsi s'accomplit la vision du prophète Daniel : « A lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous les peuples, nations et langues le servirent. Son empire est un empire à jamais, qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit » (Dn 7, 14).

La droite, dans le langage biblique, est également un symbole de puissance. La main droite, celle qui tient, l'épée, n'est-elle pas la plus forte des deux ? Elle protège ceux qui sont assis de son côté et leur infuse sa force: ainsi Jésus, « exalté par la droite de Dieu» (Actes 2, 33), devient-il l'instrument de sa main puissante. Lorsque Jésus « reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts», nous le verrons « siégeant à la droite de la Puissance » (Mt 26, 66). Il mettra à sa droite « les bénis de [son] Père)), ceux qui, leur vie durant auront servi Jésus en chacun de leurs frères. Ceux-là, auront la vie éternelle (Mt 25, 31-46).

Jésus est « à droite » de Dieu pour qu'à notre tour, nous soyons à sa droite. La droite de Dieu, c'est l'endroit où ceux qui l'aiment goûteront «les délices éternelles » (Ps 16, 11). "

( citation de Juliette Levivier et parue dans la revue Famille Chrétienne numéro 1552 du 13 au 19 octobre 2007.)

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.07, 04:35
Message :

mario a écrit :C'est justement ce que je fais, mais il est étonnant que tu ne fasses même pas mention de ce que j'ai expliqué au sujet des Textes mêms, et des Textes grecs en particulier. Peut-être es-tu embarrasé ???

Non ! Car le texte grec ne dit pas que Jésus est entièrement homme et entièrement divin. Le texte dit : "la Parole devint chair". Essaye donc de comprendre le processus. "La Parole était Dieu". "La Parole devint chair". Il y a là un changement d'état, qui est en fait un changement de nature. La Parole est passée de la nature divine à la nature humaine.

mario a écrit :C'est ce qu'on appelle la "kénose". Ilavoulu se faire totalement homme, sans tricher, SANS TRICHER, entends-tu ? Mais peut-être as-tu des difficultés de lecture ?

Paul aux Philippiens 2, 6 : "Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix!"

Quand on étudie sérieusement la Bible, la moindre des choses est d'utiliser une traduction sérieuse.

(Philippiens 2:6) lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, 7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, 2-8 il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. (LSG)

(Philippiens 2:6) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une usurpation d’être égal à Dieu. 7 Cependant il s’est anéanti lui-même, ayant pris la forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes; 8 Et étant trouvé en figure comme un homme, il s’est abaissé lui-même, et a été obéissant jusques à la mort, à la mort même de la croix. (Martin)

(Philippiens 2:6) bien qu’il fût dans la condition de Dieu, il n’a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; 7 mais il s’est anéanti lui–même, en prenant la condition d’esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui; 8 il s’est abaissé lui–même, se faisant obéissant jusqu’à la mort, et à la mort de la croix. (Crampon)

(Philippiens 2:6) lui, qui subsistant en forme d’Elohîms, n’a pas estimé un butin le fait d’être égal à Elohîms, 7. mais il s’est vidé lui-même, pour prendre forme d’esclave, devenant à la réplique des hommes, et, par l’aspect, trouvé comme un homme. 8. Il s’est humilié lui-même, devenant soumis jusqu’à la mort, et même à la mort de la croix. (Chouraqui)

Alors vois tu, quand tu dis encore un fois qu'il a voulu se faire totalement homme, je suis d'accord avec toi, ce qui exclu qu'il soit totalement Dieu. Et c'est logique. Que disent ces versets ? Que bien qu'étant dans la forme de Dieu, il s'est dépouillé lui-même pour être à la ressemblance des hommes. Mais de quoi s'est-il dépouillé, de quoi s'est-il vidé, qu'a t-il anéanti ? Sa nature divine évidemment !!! Parce que on ne peut pas être à la fois humain et divin. C'est logique !!!

mario a écrit :La kénose désigne le mouvement d'abaissement par lequel Jésus Christ «se vida» de ses attributs divins pour rejoindre notre humanité jusqu'à vivre l'obéissance de la foi nue et la mort sur la croix.

Voilà ! Ce qui fait que sur terre, il n'était qu'un homme pur et simple. Sa nature divine, il l'avait laissé au vestiaire, pour la revétir à nouveau lors de sa résurrection.

Auteur : Aser
Date : 08 déc.07, 04:46
Message :

mario a écrit :Et les versets que tu cites, cher Aser, font partie du Credo catholique, dit "symbole des apôtres" : ".... Il est assis à la droite de Dieu le Père Tout Puissant...."

Deux Personnes à l'intérieur de l'Entité divine, qui, elle, est UNiQUE. Et non pas deux dieux côte à côte. A l'intérieur (si l'on peut dire) de cette Entité divine appelée YaHWéH dans la Bible, il y a Sa Pensée -- le Père ; Sa parole -- Son Fils ; et Son Amour -- Son Esprit. C'est du moins ainsi que je vois les choses !

C'est juste que de telles choses sont difficilement acceptables pour le commun des mortels, Mario! Les choses auraient été beaucoup plus simples, à mon avis, si on aurait dit, par exemple, que le Verbe de Dieu réintégra le sein du Père (comme il y était auparavant), une fois parvenu là-haut, au ciel, après sa résurrection.

En fait, la seule chose qu'on nous dit dans le N.T., c'est que le Fils est sorti du Père... et rien de plus. (Jean 8:42 et 17:8)

Sincères salutations.

Auteur : mario
Date : 08 déc.07, 05:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Quand on étudie sérieusement la Bible, la moindre des choses est d'utiliser une traduction sérieuse.

J'utilise la Bible de Jérusalem, qui est aussi fiable que les tiennes :

Ph 2:6- Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Ph 2:7- Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Ph 2:8- il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !
Ph 2:9- Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Ph 2:10- pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,

MonstreLePuissant a écrit :Alors vois tu, quand tu dis encore un fois qu'il a voulu se faire totalement homme, je suis d'accord avec toi, ce qui exclu qu'il soit totalement Dieu. Et c'est logique. Que disent ces versets ? Que bien qu'étant dans la forme de Dieu, il s'est dépouillé lui-même pour être à la ressemblance des hommes. Mais de quoi s'est-il dépouillé, de quoi s'est-il vidé, qu'a t-il anéanti ? Sa nature divine évidemment !!! Parce que on ne peut pas être à la fois humain et divin. C'est logique !!!

NON, Il ne s'est pas dépouillé de sa nature divine, mais des prérogatives liées à cette nature ! Il s'est dépouillé de son rang lié à sa nature divine ; il s'est dépouillé de l'égalité avec Dieu liée à sa nature divine. Toutes ces traductions disent la même chose. A moins que tu ne saches pas lire !!! lol !!!

MonstreLePuissant a écrit :Car le texte grec ne dit pas que Jésus est entièrement homme et entièrement divin. Le texte dit : "la Parole devint chair". Essaye donc de comprendre le processus. "La Parole était Dieu". "La Parole devint chair". Il y a là un changement d'état, qui est en fait un changement de nature. La Parole est passée de la nature divine à la nature humaine.

Il n'y a aucun changement de nature : Où est-ce écrit dans les Textes ? Car ce qui est divin ne peut pas dispara$itre, la nature divine étant d'être incorruptible, immuable et éternelle. Dire que la nature divine de la Parole disparaît dans l'incarnation, me semble une aberration théologique... Mais enfin, si tu le penses ainsi, comme tu veux, hein !!!Je ne vais pas t'obliger à penser autre chose que ce que tu aimes penser.

[/b]

Auteur : non.croyante
Date : 08 déc.07, 05:42
Message :

NON, Il ne s'est pas dépouillé de sa nature divine, mais des prérogatives liées à cette nature !

OUi il s'est dépouillé de sa nature Divine car il est homme.

(((devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme)))

Si il n'aurait pas dépouillé sa Divinité il ne serait pas semblable aux hommes.

Il s’est volontairement dépouillé Lui-même de ses attributs divins. Bien que pleinement Dieu, Il s’est fait pleinement homme. Il a revêtu la nature humaine, prenant même la condition d’esclave (voir #Mr 10:43-45á; #2Co 8:9)

Auteur : non.croyante
Date : 08 déc.07, 05:48
Message : 7 (SER) mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant la condition d’esclave, en devenant semblable aux hommes ; après s’être trouvé dans la situation d’un homme,
7 (BFC) Au contraire, il a de lui–même renoncé à tout ce qu’il avait et il a pris la condition de serviteur. Il est devenu homme parmi les hommes, il a été reconnu comme homme ;
7 (DRB) mais s’est anéanti lui–même, prenant la forme d’esclave, étant fait à la ressemblance des hommes ;
7 (LSG) mais s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
7 (Mar) Cependant il s’est anéanti lui–même, ayant pris la forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes ;
7 (NBS) mais il s’est vidé de lui–même en se faisant vraiment esclave, en devenant semblable aux humains ; reconnu à son aspect comme humain,
7 (NEG) mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
7 (Ost) Mais il s’est dépouillé lui–même, ayant pris la forme de serviteur, devenant semblable aux hommes ;
7 (PDV) Mais tout ce qu’il avait, il l’a laissé. Il s’est fait serviteur, il est devenu comme les hommes, et tous voyaient que c’était bien un homme.
7 (PVV) il s’abaissa lui–même, avec humilité. Le Roi de tous les êtres ici–bas voulut naître en simple serviteur. Esclave volontaire, il a vécu sur terre sans éclat, sans honneur. Homme parmi les hommes, il fut ce que nous sommes, en tout semblable à nous. Humble et sans apparence, dans son obéissance il alla jusqu’au bout.
7 (Sem) mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
7 (TOB) Mais il s’est dépouillé, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes, et, reconnu à son aspect comme un homme,

Auteur : Aser
Date : 08 déc.07, 05:58
Message :

non.croyante a écrit :OUi il s'est dépouillé de sa nature Divine car il est homme.

(((devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme)))

Si il n'aurait pas dépouillé sa Divinité il ne serait pas semblable aux hommes.

Il s’est volontairement dépouillé Lui-même de ses attributs divins. Bien que pleinement Dieu, Il s’est fait pleinement homme. Il a revêtu la nature humaine, prenant même la condition d’esclave (voir #Mr 10:43-45á; #2Co 8:9)

Ben oui, mais, si le Christ s'est dépouillé de sa divinité en s'incarnant dans la chair, alors cela signifie qu'il n'était que partiellement Dieu!.. la preuve : Il ignorait totalement quand devait avoir lieu l'Avènement du Fils de l'homme! (Mat. 24:36) Et, de plus, ce n'est qu'avec l'arrivée en scène du livre de l'Apocalypse qu'on a pu définir que notre réunion avec Lui, sur les nuées du ciel, dans les airs, ne se produirait qu'à la septième trompette de l'Apocalypse (la dernière)! (Apoc. 10:7, 1 Cor. 15:51-52 et 1 Thes. 4:16-17)

Le Fils de l'homme ne doit-il pas envoyer ses anges avec la "trompette retentissante" pour rassembler ses élus des quatre vents, lors de son glorieux retour sur les nuées du ciel? (Mat. 24:3-31)

Auteur : non.croyante
Date : 08 déc.07, 06:10
Message :

Aser a écrit : Ben oui, mais, si le Christ s'est dépouillé de sa divinité en s'incarnant dans la chair, alors cela signifie qu'il n'était que partiellement Dieu!.. la preuve : Il ignorait totalement quand devait avoir lieu l'Avènement du Fils de l'homme! (Mat. 24:36) Et, de plus, ce n'est qu'avec l'arrivée en scène du livre de l'Apocalypse qu'on a pu définir que notre réunion avec Lui, sur les nuées du ciel, dans les airs, ne se produirait qu'à la septième trompette de l'Apocalypse (la dernière)! (Apoc. 10:7, 1 Cor. 15:51-52 et 1 Thes. 4:16-17)

Le Fils de l'homme ne doit-il pas envoyer ses anges avec la "trompette retentissante" pour rassembler ses élus des quatre vents, lors de son glorieux retour sur les nuées du ciel? (Mat. 24:3-31)

Je suis d'accord car il est complement homme et s'est dépoullié de sa nature divine.

Auteur : Aser
Date : 08 déc.07, 06:33
Message :

non.croyante a écrit :Je suis d'accord car il est complement homme et s'est dépoullié de sa nature divine.

Je suis plutôt d'accord avec l'idée que le Christ puisse avoir été pleinement homme, même si ce dernier a été engendré par Dieu lui-même dans le sein de sa mère, Marie, et non pas par la semence d'un homme mortel. Après tout, il est clair que le Christ était un homme dans tous les sens du terme, lorsqu'il était sur la terre. Ce qui le différencie, c'était sans aucun doute cette aptitude qu'il avait à ne faire qu'un avec la volonté du Père céleste.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.07, 06:38
Message :

mario a écrit :NON, Il ne s'est pas dépouillé de sa nature divine, mais des prérogatives liées à cette nature ! Il s'est dépouillé de son rang lié à sa nature divine ; il s'est dépouillé de l'égalité avec Dieu liée à sa nature divine. Toutes ces traductions disent la même chose. A moins que tu ne saches pas lire !!! lol !!!

La Bible de Jérusalem est une Bible catholique qui soutient avant tout un dogme. Elle ne dit pas la même chose que les autres justement, et en particulier sur ce passage de Phillipiens. Philippiens 2:6 nous dit justement que Jésus, bien qu'existant dans la forme de Dieu, n'a pas cherché à lui être égal. Or ta Bible de Jérusalem dit tout le contraire. Si tu ne vois pas la différence, moi je la vois clairement. En effet, il ne peut pas se dépouiller d'une égalité qu'il n'avait pas.

Alors oui, ce dont il s'est dépouillé, c'est de sa nature divine pour apparaitre comme un homme. C'est bien le sens de ce verset. Souviens toi : la Parole était Dieu. La Parole devint chair. C'est de cette transformation dont parle Philipiens 2:6-8.

mario a écrit :Il n'y a aucun changement de nature : Où est-ce écrit dans les Textes ? Car ce qui est divin ne peut pas dispara$itre, la nature divine étant d'être incorruptible, immuable et éternelle. Dire que la nature divine de la Parole disparaît dans l'incarnation, me semble une aberration théologique... Mais enfin, si tu le penses ainsi, comme tu veux, hein !!!Je ne vais pas t'obliger à penser autre chose que ce que tu aimes penser.

L'aberration, c'est de croire qu'un homme peut être entièrement homme et entièrement Dieu. C'est un concept totalement absurde. Ca voudrait dire que Jésus était mortel et immortel. Corruptible et incorruptible. Omnipotent et pas omnipotent. Omnicient et pas omnicient. Esprit et chair. Ca c'est absurde parce que toute personne censé peut constater que Jésus sur terre n'était pas immortel et incorruptible, pas plus qu'il n'était esprit.

Tu dis que la nature divine ne peut pas disparaître. Où as tu lu celà ? La Bible te dit justement : La parole devint chair. C'est bien pour te montrer que la Parole a perdu sa nature divine pour revétir la nature humaine. Ce n'est pas difficile à concevoir puisque Jésus est mort. Il ne serait pas mort, j'aurai pu te croire. Mais il est mort, ce qui prouve qu'il n'avait pas la nature divine dont tu dis toi même que l'une de ses caractéristiques est d'être immortelle.

Auteur : iliasin
Date : 08 déc.07, 08:04
Message :

Aser a écrit : Pour ma part, il me semble t'avoir déjà dit que, d'après le N.T., le Christ a été le Créateur de ce monde! (Jean 1:3-14, Col. 1:16 et Héb. 1:2) De plus, le Christ affirme lui-même qu'il était déjà auprès de son Père, dans le ciel, avant d'être incarné sur cette terre! (Jean 17:5) Alors, si cela ne fait de lui un Dieu, je me demande bien, dans ce cas, ce que tout ça peut bien faire de lui!?!

non aser tu te trompes il n'est pas dit que jésus a créer l'univers, mais que Dieu a créer l'univers en fonction de lui

rectification pour ton salut

1 Corinthiens 8:6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

Auteur : Aser
Date : 08 déc.07, 08:29
Message :

iliasin a écrit :non aser tu te trompes il n'est pas dit que jésus a créer l'univers, mais que Dieu a créer l'univers en fonction de lui

rectification pour ton salut

1 Corinthiens 8:6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

Tu fais encore erreur, Iliasin! Dieu a confié à son Fils le mandat de créer cet univers. C'est pourquoi il est dit que tout a été créé par le Fils! Et, étant donné que le Fils vient lui-même du Père, c'est ainsi qu'il faut comprendre que toutes choses viennent finalement de Dieu!.. y compris son propre Fils qui a tout créé!

Auteur : iliasin
Date : 08 déc.07, 09:06
Message :

Aser a écrit : Tu fais encore erreur, Iliasin! Dieu a confié à son Fils le mandat de créer cet univers. C'est pourquoi il est dit que tout a été créé par le Fils! Et, étant donné que le Fils vient lui-même du Père, c'est ainsi qu'il faut comprendre que toutes choses viennent finalement de Dieu!.. y compris son propre Fils qui a tout créé!

c'est faux, jésus a dit que c'est Dieu qui a créer l'univers pas lui

Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.

tu es grandement dans l'erreur

Auteur : non.croyante
Date : 08 déc.07, 09:34
Message :

iliasin a écrit : c'est faux, jésus a dit que c'est Dieu qui a créer l'univers pas lui

Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.

tu es grandement dans l'erreur

c'est faux, jésus a dit que c'est Dieu qui a créer l'univers pas lui

Il affirme sa divinté.

Car la Bible est un livre à prendre dans son ensemble pas par bloc.

Tout a été fait par elle (Christ).

La Parole de Dieu n’est pas comme la parole humaine. Quand Dieu parle, Il agit. L’homme parle souvent mais ne fait rien. Quand Dieu parle, il se produit quelque chose. La Parole de Dieu est puissante. Dieu dit: «Que la lumière soit!», et la lumière apparut (#Ge 1:3). Cette parole puissante était en Jésus. Quand Jésus ordonna à un lépreux: «Sois pur!», l’homme devint instantanément pur (#Mr 1:41). Quand Jésus parlait, les démons sortaient des gens (#Mr 1:25). Par sa parole, Il calma le vent (#Mr 4:39) et ressuscita des morts (#Lu 7:14-15; #Jn 11:43-44). Dans ce verset 3, Jean affirme une chose encore plus étonnanteá: tout a été fait par Christ. Lorsque Dieu créa les cieux et la terre, Il le fit par sa Parole, autrement dit par Christ. Tout ce qui a été créé l’a été par Christ. L’APÔTRE Paul écrit que tout a été créé par Lui et pour Lui (#Col 1:16-17). Christ est la Parole puissante de Dieu. Dieu nous a parlé par le Fils (voir #Hé 1:1-3 et le commentaire).

Auteur : abdel19
Date : 08 déc.07, 09:57
Message :

non.croyante a écrit :
Quand Jésus parlait, les démons sortaient des gens (#Mr 1:25). Par sa parole, Il calma le vent (#Mr 4:39) et ressuscita des morts (#Lu 7:14-15; #Jn 11:43-44).)

jesus demandai à dieu de faire sortir les démons, ce n'est pas lui meme qui fait sortir les démons.

la preuve est que satan demande un miracle à jesus et jesus ne l'a pas fait, car jesus sait que c'est dieu qui fait les miracles et que la demande de satan ne plait pas à dieu.

matt 4-7 "Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

jesus n'a pas dit 'tu ne me tenteras pas"

Auteur : Son of God
Date : 08 déc.07, 10:42
Message : A LIRE SVP

http://www.victoiredupeuple.com/Jesus_est_Dieu.html

Auteur : non.croyante
Date : 08 déc.07, 17:03
Message :

abdel19 a écrit : jesus demandai à dieu de faire sortir les démons, ce n'est pas lui meme qui fait sortir les démons.

la preuve est que satan demande un miracle à jesus et jesus ne l'a pas fait, car jesus sait que c'est dieu qui fait les miracles et que la demande de satan ne plait pas à dieu.

matt 4-7 "Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

jesus n'a pas dit 'tu ne me tenteras pas"

Jésus s'est incarné comme homme et il s'est dépoullié de sa Divinité pour être semblable aux hommes en tout point..!.

si tu ne comprends pas cela alors cela part très mal..!

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 00:33
Message :

non.croyante a écrit : Jésus s'est incarné comme homme et il s'est dépoullié de sa Divinité pour être semblable aux hommes en tout point..!.

si tu ne comprends pas cela alors cela part très mal..!

D'après ce que j'ai compris des Écritures, il semblerait que le Christ ait été le Créateur de toutes les autorités et dominations qui existent présentement dans le ciel et sur la terre! Paul a écrit qu'"en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui."! (Col. 1:16)

Par conséquent, cela signifie donc que le Christ aurait lui-même été le Créateur de l'ange qui s'est rebellé contre Dieu et qui est devenu Satan!.. Et que ce serait donc essentiellement pour cette raison que le Christ aurait répondu à Satan, sur la montagne : "Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. (créateur)"! (Mat. 4:7)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 01:59
Message : En fait, Jésus se réfère à une parole écrite en Deutéronome 6:16.

(Deutéronome 6:16) Vous ne tenterez point l’Eternel, votre Dieu, comme vous l’avez tenté à Massa.

C'est pour celà qu'il dit : "il est encore écrit".

Auteur : FromDaWu
Date : 09 déc.07, 02:01
Message : Bonjour,

Je vous invite tous à lire ce que dit le Christ de Lui meme dans le post que j'ai mis hier soir dans le post "Qui est Jésus Christ selon ses propres mots?" afin de pouvori découvrir qui Il est, car qui mieux que Lui peut nous dire qui Il est?

Cordialement

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 02:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit :En fait, Jésus se réfère à une parole écrite en Deutéronome 6:16.

(Deutéronome 6:16) Vous ne tenterez point l’Eternel, votre Dieu, comme vous l’avez tenté à Massa.

C'est pour celà qu'il dit : "il est encore écrit".

Cré MLP!.. toujours là pour nous remettre dans le droit chemin!

Toutefois, je te ferais remarquer que cette parole de l'A.T. est en rapport avec l'observation des commandements de Dieu et non pas en rapport avec la tentation que Jésus subissait dans le désert, à son époque!

Le verset suivant dit : "Mais vous observerez les commandements de l'Éternel, votre Dieu..."! (Deut. 6:17)

Le moins qu'on puisse dire est que tu n'as pas l'air de croire un seul mot à l'effet que le Christ puisse être le Créateur de toutes dominations, dignités et autorités qui existent présentement dans le ciel et sur la terre! Est-ce que je me trompe?

Parce que, vois-tu, c'est pourtant bien ce que nous dit Col. 1:16 en disant que "Tout a été créé par lui et pour lui", Jésus!

Auteur : abdel19
Date : 09 déc.07, 03:54
Message :

non.croyante a écrit :
Jésus s'est incarné comme homme et il s'est dépoullié de sa Divinité pour être semblable aux hommes en tout point..!.

si tu ne comprends pas cela alors cela part très mal..!

je comprend ce que tu marque mais cette doctrine est étrangère au pur monotheisme d'abraham.

ca vient plutot de l'hindouisme

Auteur : myriam2
Date : 09 déc.07, 05:23
Message : DIEU a créer son fils et c'est lui qui a créer toutes les autres choses.

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 05:43
Message :

myriam2 a écrit :DIEU a créer son fils et c'est lui qui a créer toutes les autres choses.

non, c'est DIEU qui a tout créer, dit par jésus lui meme

Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 05:54
Message :

iliasin a écrit : non, c'est DIEU qui a tout créer, dit par jésus lui meme

Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.

Ben oui, Iliasin!.. mais il convient justement de réaliser que c'est au moyen de sa Parole que le monde a justement été créé par Dieu! - "Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu..." (2 Pierre 3:5 et Gen. 1:3) Or, Jésus représentait justement cette "Parole de Dieu" qui a été faite chair sur la terre et laquelle "Parole de Dieu" a justement tout créé, nous dit l'Évangile de Jean! (Jean 1:3-14)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 06:15
Message :

Aser a écrit :Le moins qu'on puisse dire est que tu n'as pas l'air de croire un seul mot à l'effet que le Christ puisse être le Créateur de toutes dominations, dignités et autorités qui existent présentement dans le ciel et sur la terre! Est-ce que je me trompe? Rolling Eyes Parce que, vois-tu, c'est pourtant bien ce que nous dit Col. 1:16 en disant que "Tout a été créé par lui et pour lui", Jésus!

Non non ! Détrompe toi, je suis entièrement d'accord.

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 06:20
Message :

Aser a écrit : Ben oui, Iliasin!.. mais il convient justement de réaliser que c'est au moyen de sa Parole que le monde a justement été créé par Dieu! - "Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu..." (2 Pierre 3:5 et Gen. 1:3) Or, Jésus représentait justement cette "Parole de Dieu" qui a été faite chair sur la terre et laquelle "Parole de Dieu" a justement tout créé, nous dit l'Évangile de Jean! (Jean 1:3-14)

décidemment quand est ce que tu vas comprendre

je vais te faire réfléchir tout doucement pour que tu comprennes, je vais prendre un peu de temps avec toi

dis moi, j'ai ceci pour toi:

Apocalypse 1:2 qui a rendu témoignage de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ, [de] toutes [les] choses qu'il a vues

tu vois ici on différencie parole de Dieu du christ

alors est ce que tu comprends que la parole de Dieu signifie plusieurs signification?

bon maintenant que tu as du saisir ce petit enseignement, je vais t'orienter vars autre chose

Ésaïe 45:12 Moi, j'ai fait la terre, et j'ai créé l'homme sur elle ; c'est moi, ce sont mes mains qui ont étendu les cieux, et j'ai ordonné toute leur armée.

dis moi aser, les mains de dieu ont fait l'univers, saisis tu la difference entre main et parole

est ce ta parole sont tes mains?

alors si t'a pas encore compris, demande moi et je t'enseighnerai, car rien qu'avec ceci, tu devrais comprendre ton erreur

Auteur : non.croyante
Date : 09 déc.07, 06:21
Message :

abdel19 a écrit : je comprend ce que tu marque mais cette doctrine est étrangère au pur monotheisme d'abraham.

ca vient plutot de l'hindouisme

Alors la mecque la pierre noire et etc serait aussi en dehors du pur monotheisme car aucun texte post coran n'affirme clairement cela sauf ce qu'il paien.

Hélas, tu ne le prendra pas.

Cela vient de doctrine paienne ta doctrine car les paiens agissaient comme cela.!

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 06:29
Message :

Iliasin a écrit :dis moi aser, les mains de dieu ont fait l'univers, saisis tu la difference entre main et parole

est ce ta parole sont tes mains?

alors si t'a pas encore compris, demande moi et je t'enseighnerai, car rien qu'avec ceci, tu devrais comprendre ton erreur

Concernant la prophétie du Messie d'Israël, le prophète Ésaïe a écrit : "Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?" (Ésaïe 53:1) Tout le monde chrétien s'accorde pour dire que cette prophétie concerne le Christ! Et, ici, le Messie est ausi appelé le "bras de l'Éternel"!.. et, aux dernières nouvelles, il y avait bien une main à ce bras!

Auteur : Pere Castor
Date : 09 déc.07, 08:15
Message :

myriam2 a écrit :DIEU a créer son fils et c'est lui qui a créer toutes les autres choses.

polythéisme quand tu nous tiens .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 08:30
Message :

Pere Castor a écrit : polythéisme quand tu nous tiens .

Le jour où la Bible condamnera le polythéïsme, on s'inquiétera.

Auteur : mario
Date : 09 déc.07, 08:31
Message :

Son of God a écrit :A LIRE SVP

http://www.victoiredupeuple.com/Jesus_est_Dieu.html

MERCI, cher Sonof God, de cet excellent tableau. Je le poste en partie ici :

" Jésus est Dieu.
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Ésaïe 9:6)

Caractéristiques
de Dieu (Yahweh) et de Jésus-Christ :

Omnipotent 1 Chroniques 29:11 Philippiens 3:20-21

Omniscient 1 Jean 3:20 Colossiens 2:2-3

Omniprésent Proverbes 15:3 2 Corinthiens 2:14

Maître du sabbat Genèse 2:3 Matthieu12:8

Je suis Exode 3:14 Jean8:58

Le seul créateur Esaïe44:24 Jean1:3

Le seul sauveur Esaïe43:11, 45:21 Actes 4:12

Juge de l'humanité Esaïe3:13, 14 2 Corinthiens 5:10

Juge entre les brebis et les boucs Ezéchiel 34:17 Matthieu25:31-33

Envoya des prophètes Jérémie 7:25 Matthieu23:34

Qui réssuscita Jésus? Actes 4:10 Jean10:17-18

Vient avec une grande gloire Esaïe40:5 Matthieu24:30

Appelé: le Père Esaïe63:16 Esaïe9:6

Le premier et le dernier Esaïe44:6 Apocalypse 1:17

Le rocher du salut 2 Samuel 22:32 1 Corinthiens 10:4

Une pierre d'achoppement Esaïe8:13-15 1 Pierre2:7

Préparez au désert le chemin de l'Eternel Esaïe40:3 Matthieu3:3

Source d'eau vive Jérémie 17:13 Jean4:10-14

Réssuscite un mort Actes 26:8 Jean6:40

Récompense les hommes Esaïe40:10 Matthieu16:27

A toute autorité et pouvoir 1 Chroniques 29:11 Matthieu28:18

Donne force et puissance aux hommes Psaume 68:36 Luc9:1

Pardonne les péchés 2 Chroniques 7:14 Matthieu9:6

Le Nom au dessus de tout nom Néhémie 9:5 Philippiens 2:9

Les hommes doivent l'adorer Exode 34:14 Apocalypse 5:12-13

Le bon berger Psaume 23 Jean10:14

Va chercher la brebis perdue Ezéchiel 34:11 Matthieu15:24

Seigneur des Seigneurs Deutéronome 10:17 Apocalypse 17:14

Tout genou doit fléchir devant Lui Esaïe45:22-23 Philippiens 2:10

Le seul Saint 1 Samuel 2:2 Actes 3:14

Le monde a été créé par Lui Proverbes 16:4 Colossiens 1:16 et Jean 1, 3.

Au dessus de tout Néhémie 9:6 Romains9:5

Il reste le même pour toujours Psaume 102:25-28 Hébreux 1:8-12

Il est la lumière Psaume 27:1 Jean8:12

Il est le chemin Psaume 16:11 Jean14:6

Au dessus des anges Psaume 103:20 2 Thessalonians 1:7

Il est notre époux Esaïe54:5 2 Corinthiens 11:2

Sonde les reins et les coeurs Jérémie 17:10 Apocalypse 2:23 "

(fin de citation )

Auteur : mario
Date : 09 déc.07, 08:35
Message : Et j'ajouterai personnellement que Jésus est l' HERITIER DE TOUTES CHOSES.

"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères PAR LES PROPHETES, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé PAR LE FILS, qu'il a établi HERITIER de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts. Hébreux 1:1-3

Dans ce passage, Jésus est distingué des autres prophètes par l'appellation "LE FILS", ceci nous fait comprendre que l'appellation "fils de Dieu" attribuée aux croyants qu'ils obtiennent par la foi, n'est pas à confondre avec le titre "fils de Dieu" attribué à Jésus.

Par ailleurs notons que dans ce passage, Jésus est dit être "l'Héritier de toutes choses". Seulement qui est l'Héritier de toutes choses si ce n'est Dieu ? Les musulmans le savent bien que seul Dieu est l'héritier de toutes choses !

Et c'est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c'est Nous qui sommes l'HERITIER [de tout]. Sourate 15:24
C'est Nous, en vérité, qui HERITERONS la terre et TOUT ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés. Sourate 19:40

Ainsi le Coran déclare que Dieu est l'Héritier de toutes choses, et la Bible indique que l'Héritier de toutes choses, c'est Jésus.
Et donc ?!?!?!?!?!?!?!?!?!............ .........................

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.07, 09:51
Message : Et personne ne trouve curieux que Dieu ait un Dieu ?

mario a écrit :Seulement qui est l'Héritier de toutes choses si ce n'est Dieu ?

Ah oui !!!?? Et Dieu hérite de qui dis moi ? De lui-même ?

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 22:46
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et personne ne trouve curieux que Dieu ait un Dieu ?
Ah oui !!!?? Et Dieu hérite de qui dis moi ? De lui-même ?

Lorsqu'on parle d'"héritier", éh bien c'est forcément que quelqu'un d'autre lègue à une autre personne ce que lui-même possède! Et ceci, on peut très bien le comprendre lorsque le Christ dit, par exemple, que "Tout ce que le Père a est à moi..."! (Jean 16:15) Mais, d'un autre côté, il serait juste normal que Celui qui a créé cet univers (à savoir le Fils) puisse hériter de toutes choses, étant donné qu'il s'agit de sa propre création!.. tout de même!

Non?

Éh quoi!.. serait-ce à dire que Dieu (le Père) aurait confié à un sous-contractant (en l'occurence ici, son propre Fils) la création de cet univers pour son propre compte? C'est une possibilité à ne pas négliger, je dirais.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.07, 01:14
Message : Ce que Dieu lègue à son Fils, c'est le Royaume. Le Fils hérite donc du Père (au passage, les chrétiens seront co-héritiers de Christ). C'est donc totalement faux de dire que Dieu hérite de toutes choses, puisque c'est Dieu qui est le légataire.

Auteur : damocles
Date : 10 déc.07, 02:53
Message :

mario a écrit : " Jésus est Dieu.
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Ésaïe 9:6)

bonjour mario

Jésus n'est pas Dieu dans son infinitude, il est son VERBE incarné dans le corps du Messie éternel (l'éternité est déjà une caractéristique de Dieu). Ce Verbe c'est déjà incarné au sommet d'une montagne mais uniquement a Moïse le récepteur de ce Verbe.

Dire que le Verbe est Dieu dans son infinitude c'est donner une image de Dieu limité a ce que les hommes peuvent conceptualiser de Dieu, or Dieu est illimité et sa conception est illimité aussi.

Le Christ (le récepteur mais aussi l'émetteur) a permis à l'humanité toute entière de recevoir ce Verbe comme Moïse parce qu'avec le Christ le VERBE est venu habiter avec les hommes et a partagé avec eux même les souffrances de ce monde mais Dieu est bien plus que le VERBE puis qu'il engendre ce VERBE

mon modeste cerveau qui à "engendré" ce que je viens de dire modestement et bien plus compliqué que ce que je viens de dire, et je suis sûr qu'il est capable de dire des choses bien plus importantes, mais il n'a "engendré" que ce que moi je suis capable de comprendre

Pourquoi crois tu que nous prions le PERE et non pas le VERBE c'est à dire le Christ ?

Auteur : mario
Date : 10 déc.07, 06:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ce que Dieu lègue à son Fils, c'est le Royaume. Le Fils hérite donc du Père (au passage, les chrétiens seront co-héritiers de Christ). C'est donc totalement faux de dire que Dieu hérite de toutes choses, puisque c'est Dieu qui est le légataire.

Evidemment !!! Est-ce que je disais autre chose ??? Bon ! D'accord, j'aurais dû ajouter, "selon les Musulmans"...

Je faisais remarquer seulement que, dans le Coran, ALLÂH est l'héritier de toutes choses, et que, puisque Paul dit que Jésus est l'héritier de toutes choses, on peut dire à nos frères Musulmans que cela peut être une preuve de la Divinité de Jésus, c'est-à-dire du Verbe incarné !

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 10 déc.07, 07:03
Message :

damocles a écrit :
Pourquoi crois tu que nous prions le PERE et non pas le VERBE c'est à dire le Christ ?

Oui, Damoclès, je suis d'accord avec toi.

Si nous ne prions pas le Verbe, cela me semble logique de ne pas prier la Parole, mais de prier la Pensée ( = le Père ). Par contre on prie le Christ qui est, par son incarnation, notre frère, ou notre ami, comme tu préfères.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 déc.07, 07:07
Message : Qui Jésus nous a t-il enseigné à prier ? Lui ou le père ? A t-il dit quelque part : "demandez moi" ? ou n'a t-il pas dit plutôt "demander en mon nom" ?

Auteur : mario
Date : 10 déc.07, 09:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Qui Jésus nous a t-il enseigné à prier ? Lui ou le père ? A t-il dit quelque part : "demandez moi" ? ou n'a t-il pas dit plutôt "demander en mon nom" ?

Oui, en son Nom, tu as raison, mais dans la pratique de la prière quotidienne du Chrétien moyen la différence est minime, me semble-t-il.

Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

Ac 2:38- Pierre leur répondit : " Repentez-vous, et que chacun de vous se fasse baptiser au nom de Jésus Christ pour la rémission de ses péchés, et vous recevrez alors le don du Saint Esprit.

Ac 2:20- Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le Jour du Seigneur, ce grand Jour.
Ac 2:21- Et quiconque alors invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

(citation par Luc du Prophète Joël :

Jl 3:4- Le soleil se changera en ténèbres, la lune en sang, avant que ne vienne le jour de Yahvé, grand et redoutable!
Jl 3:5- Tous ceux qui invoqueront le nom de Yahvé seront sauvés, car , car sur le mont Sion il y aura des rescapés, comme l'a dit Yahvé, et à Jérusalem des survivants que Yahvé appelle.

Prophétie appliquée ici à Jésus. Car :

Ac 2:36- " Que toute la maison d'Israël le sache donc avec certitude : Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce Jésus que vous, vous avez crucifié. "

Cordialement

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 déc.07, 10:07
Message :

mario a écrit : Oui, en son Nom, tu as raison, mais dans la pratique de la prière quotidienne du Chrétien moyen la différence est minime, me semble-t-il.

Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

Ac 2:38- Pierre leur répondit : " Repentez-vous, et que chacun de vous se fasse baptiser au nom de Jésus Christ pour la rémission de ses péchés, et vous recevrez alors le don du Saint Esprit.

Ac 2:20- Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant que vienne le Jour du Seigneur, ce grand Jour.
Ac 2:21- Et quiconque alors invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

(citation par Luc du Prophète Joël :

Jl 3:4- Le soleil se changera en ténèbres, la lune en sang, avant que ne vienne le jour de Yahvé, grand et redoutable!
Jl 3:5- Tous ceux qui invoqueront le nom de Yahvé seront sauvés, car , car sur le mont Sion il y aura des rescapés, comme l'a dit Yahvé, et à Jérusalem des survivants que Yahvé appelle.

Prophétie appliquée ici à Jésus. Car :

Ac 2:36- " Que toute la maison d'Israël le sache donc avec certitude : Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce Jésus que vous, vous avez crucifié. "

Cordialement

Dans ce cas, comment expliques-tu que, dans ce verset, la différenciation entre Dieu et Jésus soit si tranchée ?

Auteur : Aser
Date : 11 déc.07, 00:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ce que Dieu lègue à son Fils, c'est le Royaume. Le Fils hérite donc du Père (au passage, les chrétiens seront co-héritiers de Christ). C'est donc totalement faux de dire que Dieu hérite de toutes choses, puisque c'est Dieu qui est le légataire.

D'après le texte, il s'agit de "toutes choses"!.. et non pas seulement du Royaume de Dieu. Et la suite du texte parle de tout ce qui a été créé... dominations, autorités, etc... Alors, il serait peut-être préférable de ne pas trop extrapoler en allant au-delà de ce qui est écrit, MLP!

Damocles a écrit :Jésus n'est pas Dieu dans son infinitude, il est son VERBE incarné dans le corps du Messie éternel (l'éternité est déjà une caractéristique de Dieu). Ce Verbe c'est déjà incarné au sommet d'une montagne mais uniquement a Moïse le récepteur de ce Verbe.

Dire que le Christ est le Verbe de Dieu ou encore sa Parole, n'est-ce pas là une façon de dire que Dieu a ni plus ni moins manifesté sous une forme humaine le contenu de sa propre pensée ou encore de son propre Esprit sur cette terre? Si c'est le cas, éh bien il devait sûrement s'agir que d'une manifestation partielle de la pensée (ou de l'Esprit) de Dieu, car il est notoire que le Christ ignorait quand devait avoir lieu l'Avènement du Fils de l'homme, dans les derniers jours!.. que seul Dieu le Père le savait, en fin de compte! (Mat. 24:36)

Damocles a écrit :mon modeste cerveau qui à "engendré" ce que je viens de dire modestement et bien plus compliqué que ce que je viens de dire, et je suis sûr qu'il est capable de dire des choses bien plus importantes, mais il n'a "engendré" que ce que moi je suis capable de comprendre

C'est un assez bon raisonnement, je dois dire!

Mario a écrit :Je faisais remarquer seulement que, dans le Coran, ALLÂH est l'héritier de toutes choses, et que, puisque Paul dit que Jésus est l'héritier de toutes choses, on peut dire à nos frères Musulmans que cela peut être une preuve de la Divinité de Jésus, c'est-à-dire du Verbe incarné !

Moi, je ne me souviens aucunement d'avoir lu une telle déclaration dans le Coran. Au contraire, il me semble avoir déjà lu que Allah a été le seul à avoir créer cet univers!.. de ce fait, je ne vois aucunement pourquoi il devrait être l'héritier de toutes choses, étant donné qu'il a en apparemment été le seul créateur de toutes ces choses!.. du moins, selon le Coran!

Mario a écrit :Si nous ne prions pas le Verbe, cela me semble logique de ne pas prier la Parole, mais de prier la Pensée ( = le Père ). Par contre on prie le Christ qui est, par son incarnation, notre frère, ou notre ami, comme tu préfères.

Pour ma part, je dirais que lorsqu'on s'adresse à Dieu au moyen d'une prière, c'est à la divinité complète du Créateur de toutes choses qu'on s'adresse!.. pas uniquement à sa pensée ou encore à sa parole! En passant, où est-il dit dans le N.T. que le Verbe a réintégré le sein du Père, de façon à comprendre qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est présentement assis au ciel, sur son trône? Moi, d'après ce que je peux comprendre, il y en deux (Dieux) qui sont présentement assis, l'un à côté de l'autre, au ciel!.. et la seule chose dont je me souviens, est que le Christ est censé avoir été glorifié AUPRÈS de Dieu et non pas EN Dieu, après son ascension au ciel! Le Christ a dit : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût."! (Jean 17:5) Ici, il est clairement dit que le Fils était AUPRÈS de son Père avant que le monde fut créé, et non pas EN lui!.. ce qui devrait normalement avoir été le cas s'il avait uniquement été question de SA PAROLE!.. non?

Cette Parole devrait être EN Dieu, et non pas à côté de Lui!

Maurice le laïc a écrit :
Dans ce cas, comment expliques-tu que, dans ce verset, la différenciation entre Dieu et Jésus soit si tranchée ?

Bonne question!

Auteur : damocles
Date : 11 déc.07, 01:38
Message :

Aser a écrit :
Dire que le Christ est le Verbe de Dieu ou encore sa Parole, n'est-ce pas là une façon de dire que Dieu a ni plus ni moins manifesté sous une forme humaine le contenu de sa propre pensée ou encore de son propre Esprit sur cette terre? Si c'est le cas, éh bien il devait sûrement s'agir que d'une manifestation partielle de la pensée (ou de l'Esprit) de Dieu, car il est notoire que le Christ ignorait quand devait avoir lieu l'Avènement du Fils de l'homme, dans les derniers jours!.. que seul Dieu le Père le savait, en fin de compte! (Mat. 24:36)

Oui le Verbe de Dieu n'est pas Dieu dans son infinitude, on ne peut pas limiter Dieu dans les Paroles qu'a prononcé le Christ, ni même la Parole qui a créé le Monde qui est de même nature que celles qu'a prononcé le Christ.

Le Christ est l'aboutissement du dessein divin. Le Christ en portant en lui la Parole de Dieu au milieu des gens (et non plus a des priviligiés comme Moïse par exemple) rend le monde récepteur direct de cette parole ultime qui nous montre l'idéale de Dieu, c'est à dire comment être pour ne pas risquer d'être victime de la chute d'Adam. Dieu en engendrant son Verbe ultime est accompli (le christ) et le corps qui contient ce Verbe (l'homme jésus) nous montre ce qu'est l'enfant de Dieu qui habitera le royaume de Dieu

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.07, 02:41
Message :

Aser a écrit :D'après le texte, il s'agit de "toutes choses"!.. et non pas seulement du Royaume de Dieu. Et la suite du texte parle de tout ce qui a été créé... dominations, autorités, etc... Alors, il serait peut-être préférable de ne pas trop extrapoler en allant au-delà de ce qui est écrit, MLP!

Tu n'es tout de même pas sans ignorer que Jésus doit hériter du Royaume de son Père. C'est bien à ce moment là que toutes choses sont mises sous ses pieds.

(1 Corinthiens 15:24-27) Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.

Quoi qu'il en soit, il est évident que ce n'est pas Dieu l'héritier, mais le Fils de Dieu.

Auteur : Aser
Date : 11 déc.07, 04:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Tu n'es tout de même pas sans ignorer que Jésus doit hériter du Royaume de son Père. C'est bien à ce moment là que toutes choses sont mises sous ses pieds.

(1 Corinthiens 15:24-27) Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.

Quoi qu'il en soit, il est évident que ce n'est pas Dieu l'héritier, mais le Fils de Dieu.

Sauf qu'il y a juste un petit problème, MLP... il est dit ici que c'est le Christ qui remet à Dieu son Père le royaume, et non pas le contraire! -"Ensuite viendra la fin, quand il (Jésus) remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance."! (1 Cor. 15:24)

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 déc.07, 04:56
Message :

Aser a écrit : Sauf qu'il y a juste un petit problème, MLP... il est dit ici que c'est le Christ qui remet à Dieu son Père le royaume, et non pas le contraire!

Oui, mais Jésus remettra le royaume dont il est l'héritier, à Dieu en signe de soumission !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.07, 06:15
Message :

Aser a écrit :Sauf qu'il y a juste un petit problème, MLP... il est dit ici que c'est le Christ qui remet à Dieu son Père le royaume, et non pas le contraire!

Il remet ce qu'il a reçu lui-même en héritage.

(Psaumes 2:8) Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;

Auteur : Son of God
Date : 11 déc.07, 09:27
Message : Psaume 110:1 "De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur, Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied". Ce verset est si important qu'il est cité 4 fois dans le Nouveau Testament, comme argument pour la divinité de Jésus-Christ :

Matthieu 22:44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur, Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied
Marc 12:36 David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit, Le Seigneur a dit à mon Seigneur, Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Luc 20:42 David lui-même dit dans le livre des Psaumes, Le Seigneur a dit à mon Seigneur, Assieds-toi à ma droite,
Actes 2:34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même, Le Seigneur a dit à mon Seigneur, Assieds-toi à ma droite

Dans la paix du Christ

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.07, 15:52
Message :

Son of God a écrit :Psaume 110:1 "De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur, Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied". Ce verset est si important qu'il est cité 4 fois dans le Nouveau Testament, comme argument pour la divinité de Jésus-Christ :

Matthieu 22:44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur, Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied
Marc 12:36 David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit, Le Seigneur a dit à mon Seigneur, Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Luc 20:42 David lui-même dit dans le livre des Psaumes, Le Seigneur a dit à mon Seigneur, Assieds-toi à ma droite,
Actes 2:34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même, Le Seigneur a dit à mon Seigneur, Assieds-toi à ma droite

Franchement, je n'y vois pas un argument de la divinité de Jésus-Christ. Mais bon ! Disons qu'encore une fois, ce verset démontre que Jésus n'est pas Dieu puisqu'il ne peut pas s'asseoir à sa propre droite.

Auteur : non.croyante
Date : 11 déc.07, 17:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Franchement, je n'y vois pas un argument de la divinité de Jésus-Christ. Mais bon ! Disons qu'encore une fois, ce verset démontre que Jésus n'est pas Dieu puisqu'il ne peut pas s'asseoir à sa propre droite.

Voici un commentaire de Bible On-line

La droite est symbole de puissance, de force et d’autorité (#Ex 15:6 ; #Ps 17:7).

Psaumes 17:7 Toi qui sauves ceux qui cherchent un refuge, Montre les merveilles de tes bienfaits, Par ta droite contre les assaillants.

Exode 15:6 Ta droite, ô Éternel ! est magnifiée par sa vigueur ; Ta droite, ô Éternel ! a écrasé l’ennemi.

(((((Voici pourquoi Jésus est la droite de Dieu et il est venue pour écraser l'ennemis.

Genèse 3:15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle–ci t’écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Psaumes 60:12 (60–14) Avec Dieu, nous ferons des exploits ; Il écrasera nos ennemis.
Psaumes 72:4 Il fera droit aux malheureux du peuple, Il sauvera les enfants du pauvre, Et il écrasera l’oppresseur.
Psaumes 108:13 (108–14) Avec Dieu, nous ferons des exploits ; Il écrasera nos ennemis.

Explique moi cela
Romains 16:20 Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus–Christ soit avec vous ! (((Genèse 3:15 celle–ci t’écrasera la tête ))))
2 Thessalonic 2:8 Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il écrasera par l’éclat de son avènement.))))))))

Ainsi encore être assis à la droite de la Puissance (de Dieu), c’est, conformément à la prophétie (#Ps 110:1), prendre part à la puissance et à la gloire divines, aussi bien qu’au gouvernement de l’univers (#Mr 16:19; #Ac 2:33; 5:31á; #Ro 8:34).

Matthieu 26:64 Jésus lui répondit : Tu l’as dit. De plus je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite du Tout–Puissant et venant sur les nuées du ciel.

Tu l’as dit. C’est à dire, tu as dit la vérité en posant cette question. Le Seigneur a rompu le silence seulement pour affirmer sa divinité sous serment. Il remettait sa mort dans leurs mains, car il fut immédiatement condamné pour cette déclaration. A ce moment crucial, quand il aurait pu sauver sa vie en se reniant, il a choisi de clamer sa filiation Divine, et un pouvoir égal à celui de Dieu.

conclussion
C'est normal que Jésus est à la droite de Dieu car il est la droite de Dieu.

Auteur : non.croyante
Date : 11 déc.07, 17:36
Message : Je pense que cela est assez solide comme argument..!

Hébreux 1:8-10
8 Mais Dieu a dit à son Fils : « Tu es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. Tu gouvernes ton peuple avec justice,
9 tu aimes ce qui est juste, tu détestes le mal. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a choisi pour lui en versant sur ta tête une huile de fête. Il t’a préféré aux autres rois. »
10 Dieu a dit aussi : « Au commencement, c’est toi, Seigneur, qui as créé la terre, et tes mains ont formé le ciel.

Auteur : Iszha
Date : 11 déc.07, 19:47
Message :

MLP a écrit : Ce que Dieu lègue à son Fils, c'est le Royaume. Le Fils hérite donc du Père (au passage, les chrétiens seront co-héritiers de Christ)....

Et .....Nous sommes « fils » (Il nous lègue le Royaume) et "cohéritier" avec Christ. En Luc 12 verset 32 Il nous dit " Ne crains point petit troupeau car votre Père a trouvé bon de vous «donner» "le Royaume"."

Et ce« Royaume » (selon ce que j'en sais maintenant) est à l'intérieur et à l'extérieur de nous. Dans notre conscience retrouvé de notre Unité avec le Père nous trouvons le Royaume.

Dans l'évangile de Thomas
Jésus disait : 2_Que celui qui cherche soit toujours en quête jusqu’à ce qu’il trouve et quand il aura trouvé, il sera dans le trouble, ayant été trouvé, il s’émerveillera, il règnera sur le Tout. 3_si ceux qui vous guident affirment : voici, le Royaume de Dieu est dans le ciel, alors les oiseaux en sont plus près que vous ; s’ils vous disent : voici, il est dans la mer, alors les poissons le connaissent déjà…
Le Royaume : il est à l’intérieur de vous, et il est à l’extérieur de vous. Quand vous vous connaîtrez vous-mêmes, alors vous serez connus et vous connaîtrez que vous êtes les fils du Père, le vivant ; mais si vous ne vous connaissez pas vous-même, vous êtes dans le vain, et vous êtes vanité.

Nous comprenons également que tout ce qui est au Père "nous appartient". Nous lisons et connaissons bien ces versets de la parabole du fils prodigue, mais.... Est-ce que nous portons attention au verset 31 qui se trouve à être très explicite.

Ayant découvert cette richesse Lumineuse dernièrement.
je vous en fait part, espérant que vous y trouverez une Vérité.

Lc 15:11-32
11 Il dit encore: «Un homme avait deux fils. 12 Le plus jeune dit à son père: "Père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir". Et le père leur partagea son avoir. 13 Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout réalisé, partit pour un pays lointain et il y dilapida son bien dans une vie de désordre. 14 Quand il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans l'indigence. 15 Il alla se mettre au service d'un des citoyens de ce pays qui l'envoya dans ses champs garder les porcs. 16 Il aurait bien voulu se remplir le ventre des gousses que mangeaient les porcs, mais personne ne lui en donnait. 17 Rentrant alors en lui-même, il se dit: "Combien d'ouvriers de mon père ont du pain de reste, tandis que moi, ici, je meurs de faim"! 18 Je vais aller vers mon père et je lui dirai: "Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. 19 Je ne mérite plus d'être appelé ton fils. Traite-moi comme un de tes ouvriers". 20 Il alla vers son père. Comme il était encore loin, son père l'aperçut et fut pris de pitié: il courut se jeter à son cou et le couvrit de baisers. 21 Le fils lui dit: "Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils" 22 Mais le père dit à ses serviteurs: "Vite, apportez la plus belle robe, et habillez-le; mettez-lui un anneau au doigt, des sandales aux pieds. 23 Amenez le veau gras, tuez-le, mangeons et festoyons, 24 car mon fils que voici était mort et il est revenu à la vie, il était perdu et il est retrouvé". Et ils se mirent à festoyer.
25 Son fils aîné était aux champs. Quand, à son retour, il approcha de la maison, il entendit de la musique et des danses. 26 Appelant un des serviteurs, il lui demanda ce que c'était. 27 Celui-ci lui dit: "C'est ton frère qui est arrivé, et ton père a tué le veau gras parce qu'il l'a vu revenir en bonne santé". 28 Alors il se mit en colère et il ne voulait pas entrer. Son père sortit pour l'en prier; 29 mais il répliqua à son père: "Voilà tant d'années que je te sers sans avoir jamais désobéi à tes ordres; et, à moi, tu n'as jamais donné un chevreau pour festoyer avec mes amis. 30 Mais quand ton fils que voici est arrivé, lui qui a mangé ton avoir avec des filles, tu as tué le veau gras pour lui"!

31 Alors le père lui dit: "Mon enfant, toi, tu es toujours avec moi, et tout ce qui est à moi est à toi.

32 Mais il fallait festoyer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et il est vivant, il était perdu et il est retrouvé"».

Si tout ce que le Père possède nous appartient, le Royaume est nôtre!

Auteur : Aser
Date : 11 déc.07, 23:00
Message :

non.croyante a écrit :conclusion
C'est normal que Jésus est à la droite de Dieu car il est la droite de Dieu.

Ouian... c'est normal, en effet... sauf que le Christ affirme lui-même en Apoc. 3:21 qu'il s'est lui-même assis sur le trône de son propre Père, et non pas vraiment à sa droite! D'ailleurs, il est pour le moins assez incroyable que le Christ puisse promettre à un éventuel "vainqueur", dans ce verset, que ce dernier aura également la possibilité de s'asseoir avec lui sur son propre trône, et non pas nécessairement à sa droite!

Le Christ a dit que "Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône." (Apoc. 3:21)

Ça fait que... allez donc y comprendre quelque chose là-dedans, si vous le pouvez! Chose certaine, il ne s'agit sûrement pas du Père Noël qui est assis sur son trône et qui fait asseoir un petit enfant sur ses genoux!.. ça, c'est certain!

Auteur : non.croyante
Date : 12 déc.07, 01:48
Message :

Aser a écrit : Ouian... c'est normal, en effet... sauf que le Christ affirme lui-même en Apoc. 3:21 qu'il s'est lui-même assis sur le trône de son propre Père, et non pas vraiment à sa droite! D'ailleurs, il est pour le moins assez incroyable que le Christ puisse promettre à un éventuel "vainqueur", dans ce verset, que ce dernier aura également la possibilité de s'asseoir avec lui sur son propre trône, et non pas nécessairement à sa droite!

Le Christ a dit que "Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône." (Apoc. 3:21)

Ça fait que... allez donc y comprendre quelque chose là-dedans, si vous le pouvez! Chose certaine, il ne s'agit sûrement pas du Père Noël qui est assis sur son trône et qui fait asseoir un petit enfant sur ses genoux!.. ça, c'est certain!

Je suis d'accord pour dire que la Bible renferme beaucoup d'image et de mystère alors avec le verset : je le ferai asseoir avec moi sur.....

Cette image veux dire que les chrétiens vont jugé avec lui dans le ciel et l'Église elle est comme une femme pour Christ, elle va s'assoir avec christ.

Je pense que si Dieu existe personne ne peut le comprendre car il doit être complexe et les chrétiens ne doivent pas le mettre dans un petit pot et dire que Dieu est comme cela ou comme cela.

Qui sait ce qu'il est vraiment si il existe ?

Ex: Je t'écris mais sais-tu qui je suis réellement et comment je resent les choses et etc ? non

De même si il a un Dieu dans ce monde il est complexe et il ne faut pas le mettre dans une boîte et dire que non Jésus n'est pas Dieu ou il est Dieu.

Qui nous somme pour dire ce qu'il est vraiment si il existe ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 déc.07, 04:41
Message :

Aser a écrit :Le Christ a dit que "Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône." (Apoc. 3:21)

Ça fait que... allez donc y comprendre quelque chose là-dedans, si vous le pouvez! Chose certaine, il ne s'agit sûrement pas du Père Noël qui est assis sur son trône et qui fait asseoir un petit enfant sur ses genoux!.. ça, c'est certain!

Et selon toi, faut-il en déduire que celui qui vaincra et que Jésus fera asseoir sur son trône, est Dieu également ?

Auteur : mario
Date : 12 déc.07, 06:29
Message :

maurice le laïc a écrit : Dans ce cas, comment expliques-tu que, dans ce verset, la différenciation entre Dieu et Jésus soit si tranchée ?

Dieu divinise le corps du Christ ressuscité. Divinisation de l' Humanité par l' intermédiaire de la Rédemption opérée par le sacrifice de Jésus. Ceux qui seront sauvés, bénéficieront aussi de cette divinisation...

Cela est mon explication mais je pense bien que c'est l'explication la plus habituelle de la théologie catholique !

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 12 déc.07, 06:46
Message :

Aser a écrit : Moi, je ne me souviens aucunement d'avoir lu une telle déclaration dans le Coran. Au contraire, il me semble avoir déjà lu que Allah a été le seul à avoir créer cet univers!.. de ce fait, je ne vois aucunement pourquoi il devrait être l'héritier de toutes choses, étant donné qu'il a en apparemment été le seul créateur de toutes ces choses!.. du moins, selon le Coran!

C'est en effet une bizarrerie du Coran -- une de plus -- car Allâh se dit être l'héritier ( son héritage vient de qui ????????) : je cite

Et c'est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c'est Nous qui sommes l'HERITIER [de tout]. Sourate 15:24
C'est Nous, en vérité, qui HERITERONS la terre et TOUT ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés. Sourate 19:40

Ainsi le Coran déclare que Dieu est l'Héritier de toutes choses, et la Bible indique que l'Héritier de toutes choses, c'est Jésus.
Et donc ?!?!?!?!?!?!?!?!?!............ ......................... Mais là je m'adresse seulement aux Musulmans !

Cordialement.

Auteur : Aser
Date : 12 déc.07, 23:49
Message :

mario a écrit :C'est en effet une bizarrerie du Coran -- une de plus -- car Allâh se dit être l'héritier ( son héritage vient de qui ????????) : je cite

Et c'est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c'est Nous qui sommes l'HERITIER [de tout]. Sourate 15:24
C'est Nous, en vérité, qui HERITERONS la terre et TOUT ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés. Sourate 19:40

Ainsi le Coran déclare que Dieu est l'Héritier de toutes choses, et la Bible indique que l'Héritier de toutes choses, c'est Jésus.
Et donc ?!?!?!?!?!?!?!?!?!............ ......................... Mais là je m'adresse seulement aux Musulmans ! Cordialement.

C'est pour le moins assez bizarre tout ça, je dois dire. La sourate 15:24 semble bien être applicable au dieu des Musulmans... mais, dans ce cas, pourquoi ce "nous"?

Quant à la sourate 15:24, on dirait qu'elle concerne principalement les croyants musulmans qui doivent sûrement s'imaginer qu'ils seront les seuls héritiers de la terre actuelle. Malheureux qu'ils sont!.. ont-ils seulement oublié qu'il est aussi écrit dans le Coran que la terre actuelle sera un jour remplacée par une toute nouvelle terre, tout comme cela est aussi mentionné dans le N.T.?

À cet égard, il est pour le moins étonnant de pouvoir lire à la sourate 14:47-48 : "Ne pense point qu'Allah manque à Sa Promesse envers Ses messagers. Certes Allah est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir, au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême!"

Pour une fois que le Coran s'accorde avec le message du N.T., je crois bien que je vais encercler la date d'aujourd'hui sur mon calendrier!

Auteur : Aser
Date : 13 déc.07, 01:09
Message :

maurice le laïc a écrit :Et selon toi, faut-il en déduire que celui qui vaincra et que Jésus fera asseoir sur son trône, est Dieu également ?

Difficile à dire... quoique, dans le passé, il est déjà arrivé que Dieu fasse d'un simple mortel un "Dieu"... comme cela est arrivé avec Moïse, par exemple, lorsqu'il fut confronté à Pharaon. (Exo. 7:1) Ce faisant, il se pourrait bien qu'il se passe quelque chose de semblable, dans les derniers jours, en ce qui concerne le "vainqueur" en question.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.07, 01:28
Message :

Aser a écrit :Difficile à dire... quoique, dans le passé, il est déjà arrivé que Dieu fasse d'un simple mortel un "Dieu"... comme cela est arrivé avec Moïse, par exemple, lorsqu'il fut confronté à Pharaon. (Exo. 7:1) Ce faisant, il se pourrait bien qu'il se passe quelque chose de semblable, dans les derniers jours, en ce qui concerne le "vainqueur" en question.

C'est bien la promesse qui est faite aux chrétiens, de devenir participants de la nature divine. N'oublie pas que les chrétiens attendent leur nouvelle naissance par le moyen de la résurrection, et qu'ils seront comme Jésus.

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 02:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est bien la promesse qui est faite aux chrétiens, de devenir participants de la nature divine. N'oublie pas que les chrétiens attendent leur nouvelle naissance par le moyen de la résurrection, et qu'ils seront comme Jésus.

2 Pierre 1:4 Par lesquelles nous ont été données les très grandes et précieuses promesses, afin que par leur moyen vous soyez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui règne dans le monde par la convoitise

Auteur : Aser
Date : 13 déc.07, 02:44
Message :

non.croyante a écrit : 2 Pierre 1:4 Par lesquelles nous ont été données les très grandes et précieuses promesses, afin que par leur moyen vous soyez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui règne dans le monde par la convoitise

Je comprends très bien ce que vous voulez dire... mais si nous prenons le récit de l'Apocalypse qui fait allusion aux deux témoins de l'Éternel qui auront vraisemblablement des pouvoirs similaires à ceux de Moïse et d'Élie durant tout le temps que durera leur ministère, éh bien il faut bien se rendre à l'évidence que ces deux curieux individus n'auront pas encore été ressuscités lorqu'ils se manifesteront sur la terre pour une période de 3½ ans (1260 jours)! (Apoc. 11)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.07, 02:59
Message :

Aser a écrit :Je comprends très bien ce que vous voulez dire... mais si nous prenons le récit de l'Apocalypse qui fait allusion aux deux témoins de l'Éternel qui auront vraisemblablement des pouvoirs similaires à ceux de Moïse et d'Élie durant tout le temps que durera leur ministère, éh bien il faut bien se rendre à l'évidence que ces deux curieux individus n'auront pas encore été ressuscités lorqu'ils se manifesteront sur la terre pour une période de 3½ ans (1260 jours)! (Apoc. 11)

Ce seront des prophètes, comme il y en a eut tant d'autres.

Auteur : mario
Date : 13 déc.07, 08:23
Message :

Aser a écrit : C'est pour le moins assez bizarre tout ça, je dois dire. La sourate 15:24 semble bien être applicable au dieu des Musulmans... mais, dans ce cas, pourquoi ce "nous"?

Quant à la sourate 19:40, on dirait qu'elle concerne principalement les croyants musulmans qui doivent sûrement s'imaginer qu'ils seront les seuls héritiers de la terre actuelle. Malheureux qu'ils sont!.. ont-ils seulement oublié qu'il est aussi écrit dans le Coran que la terre actuelle sera un jour remplacée par une toute nouvelle terre, tout comme cela est aussi mentionné dans le N.T.?

Le "nous", c'est le "Nous" de noblesse, même dans le 19:40 : c'est Allah qui héritera (au futur !!! lol !!!) de notre bonne et vieille terre !!!

Aser a écrit :À cet égard, il est pour le moins étonnant de pouvoir lire à la sourate 14:47-48 : "Ne pense point qu'Allah manque à Sa Promesse envers Ses messagers. Certes Allah est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir, au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême!"

Pour une fois que le Coran s'accorde avec le message du N.T., je crois bien que je vais encercler la date d'aujourd'hui sur mon calendrier!

Mais il n'est pas dit, comme c'est précisé dans l'Apocalypse, que cette terre nouvelle sera la merveille des merveilles qui "resplendit telle une pierre très précieuse, comme une pierre de jaspe cristalin..."(Ap, 21, 11) !
Le Coran est nettement moins poétique, c'est le moins qu'on puisse dire :

14.48. ".........au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême.

14.49. Et ce jour-là, tu verras les coupables, enchaînés les uns aux autres,

14.50. leurs tuniques seront de goudron et le feu couvrira leurs visages."

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 13 déc.07, 08:41
Message :

Aser a écrit :... mais si nous prenons le récit de l'Apocalypse qui fait allusion aux deux témoins de l'Éternel qui auront vraisemblablement des pouvoirs similaires à ceux de Moïse et d'Élie durant tout le temps que durera leur ministère, éh bien il faut bien se rendre à l'évidence que ces deux curieux individus n'auront pas encore été ressuscités lorqu'ils se manifesteront sur la terre pour une période de 3½ ans (1260 jours)! (Apoc. 11)

Peut-être s'agit-il de Pierre et Paul pendant lur présence à Rome, et pendant les persécutions de Néron. Ils ressuscitèrent selon l'image donnée au verset 11 :

Ap 11:11- Mais, passé les trois jours et demi, Dieu leur infusa un souffle de vie qui les remit sur pieds, au grand effroi de ceux qui les regardaient.
Ap 11:12- J'entendis alors une voix puissante leur crier du ciel : " Montez ici ! " Ils montèrent donc au ciel dans la nuée, aux yeux de leurs ennemis.

Qu'en penses-tu, Aser ?

Cordialement.

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 10:05
Message :

mario a écrit :
Peut-être s'agit-il de Pierre et Paul pendant lur présence à Rome, et pendant les persécutions de Néron. Ils ressuscitèrent selon l'image donnée au verset 11 :

Ap 11:11- Mais, passé les trois jours et demi, Dieu leur infusa un souffle de vie qui les remit sur pieds, au grand effroi de ceux qui les regardaient.
Ap 11:12- J'entendis alors une voix puissante leur crier du ciel : " Montez ici ! " Ils montèrent donc au ciel dans la nuée, aux yeux de leurs ennemis.

Qu'en penses-tu, Aser ?

Cordialement.

Apocalypse 11:3 Je confierai à mes deux témoins la mission de prophétiser, habillés de vêtements de deuil, pendant mille deux cent soixante jours.

Apocalypse 11:4 Ces deux témoins sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la Terre.

Apocalypse 11:6 Ces deux témoins ont le pouvoir de fermer le ciel pour empêcher la pluie de tomber durant tout le temps où ils prophétiseront. Ils ont aussi le pouvoir de changer les eaux en sang et de frapper la terre de toutes sortes de plaies, aussi souvent qu’ils le voudront.

Apocalypse 11:12 Une voix puissante venant du ciel cria aux deux témoins : « Montez ici ! »; ils montèrent au ciel dans la nuée sous les regards de leurs ennemis.

La première partie de ce verset désigne clairement Élie (#1Ro 17:1 ; #Ja 5:17), la seconde Moïse (#Ex 7:19), l’un, le représentant de la loi, l’autre, du prophétisme. L’un et l’autre avaient déjà été vus par Jean, avec les mêmes caractères, sur la sainte montagne, témoins de la glorification de Christ, et pourtant s’entretenant avec lui de ses souffrances (#Lu 9:30). Il pouvait donc s’attendre à les voir reparaître comme précurseurs du retour glorieux de Christ (comparez #Jn 1:21 ; #Mr 6:15 ; #Mt 17:10 et suivants). Mais, comme il ne les désigne pas par leurs noms, il attribue plutôt les faits rapportés dans ces versets à deux prophètes semblables à ces deux illustres représentants de l’ancienne Alliance. Il a bien en vue deux personnages concrets, car ce qu’il dit (#Apo 11:7-10) de leur mort et de l’exposition de leurs cadavres à Jérusalem, « la cité où leur Seigneur aussi a été crucifié » (#Apo 11:8), ne saurait s’entendre allégoriquement. On ne peut voir, par conséquent, dans ces deux témoins les représentants symboliques de la prédication chrétienne, qui proclamera jusqu’à la fin la loi et la grâce, et qui se fera entendre toujours de nouveau, même quand la puissance hostile du monde aura, pour un temps, étouffé sa voix.

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 10:06
Message :

mario a écrit :
Peut-être s'agit-il de Pierre et Paul pendant lur présence à Rome, et pendant les persécutions de Néron. Ils ressuscitèrent selon l'image donnée au verset 11 :

Ap 11:11- Mais, passé les trois jours et demi, Dieu leur infusa un souffle de vie qui les remit sur pieds, au grand effroi de ceux qui les regardaient.
Ap 11:12- J'entendis alors une voix puissante leur crier du ciel : " Montez ici ! " Ils montèrent donc au ciel dans la nuée, aux yeux de leurs ennemis.

Qu'en penses-tu, Aser ?

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 13 déc.07, 10:11
Message : a la rédaction de l'apocalypse PAUL ET PIERRE étaient déja mort donc c'est pas eux les deux témoins.

Auteur : Aser
Date : 14 déc.07, 00:06
Message :

medico a écrit :a la rédaction de l'apocalypse PAUL ET PIERRE étaient déja mort donc c'est pas eux les deux témoins.

Ah ben là... je suis tout à fait d'accord avec cela. De plus, il est tout simplement impensable que la bête qui doit imposer sa "marque" au genre humain se soit manifestée à l'époque des premiers disciples du Christ! Pourquoi?.. Éh bien, comme je l'ai déjà mentionné, l'heure de la tentation (à savoir la grande tribulation) qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse doit se produire pour l'ensemble des habitants de la terre, et non pas uniquement pour une partie de ses habitants! Et il s'avère qu'à l'époque où les Romains dominaient, la majeure partie de l'Asie (Chine et Japon), de l'Amérique (du nord et du sud), de l'Afrique et de l'Australie n'était aucunement concernée par la domination de cet empire. Et le texte précise bien que cette épreuve doit se manifester sur "le monde entier"! (Apoc. 3:10 et 13:15à18)

Qui plus est, réalisant que les deux témoins de l'Éternel auront le pouvoir de changer les eaux en sang, lorsqu'ils se manifesteront, et réalisant que c'est justement au son de la deuxième trompette que les eaux commenceront également à se changer en sang, éh bien il serait pour le moins assez logique de conclure que ce genre d'événement serait ni plus ni moins un des signes de la présence des deux témoins en question! (Apoc. 8:8-9 et 11:6) De toute évidence, les trompettes de Dieu auront commencé à sonner lorsque les deux témoins de l'Éternel se manifesteront! Et que doit-il arriver à la "première trompette"?

- "Le premier sonna de la trompette. Et il y eut de la grêle et du feu mêlés de sang, qui furent jetés sur la terre; et le tiers de la terre fut brûlé, et le tiers des arbres fut brûlé, et toute herbe verte fut brûlée." (Apoc. 8:7) -

Personnellement, je ne crois pas que ce genre d'événement pourrait passer inaperçu!

Auteur : mario
Date : 14 déc.07, 09:23
Message :

medico a écrit :a la rédaction de l'apocalypse PAUL ET PIERRE étaient déja mort donc c'est pas eux les deux témoins.

Ben ! Justement, Medico, les deux témoins sont tués par la Bête.

Ap 11:7- "Mais quand ils auront fini de rendre témoignage, la Bête qui surgit de l'Abîme viendra guerroyer contre eux, les vaincre et les tuer.

Ap 11:10- Les habitants de la terre s'en réjouissent et s'en félicitent ; ils échangent des présents, car ces deux prophètes leur avaient causé bien des tourments. "

Et la Bête, dans l'Apocalypse, c'est Néron, celui qui fit tuer Pierre et Paul, selon la Tradition. Car le Chiffre de la Bête, c'est 666, chiffre, une fois décodé, qui signifie bien César-Néron.

Cordialement.

Auteur : non.croyante
Date : 14 déc.07, 10:22
Message :

mario a écrit :
Ben ! Justement, Medico, les deux témoins sont tués par la Bête.

Ap 11:7- "Mais quand ils auront fini de rendre témoignage, la Bête qui surgit de l'Abîme viendra guerroyer contre eux, les vaincre et les tuer.

Ap 11:10- Les habitants de la terre s'en réjouissent et s'en félicitent ; ils échangent des présents, car ces deux prophètes leur avaient causé bien des tourments. "

Et la Bête, dans l'Apocalypse, c'est Néron, celui qui fit tuer Pierre et Paul, selon la Tradition. Car le Chiffre de la Bête, c'est 666, chiffre, une fois décodé, qui signifie bien César-Néron.

Cordialement.

Durant les 1 260 jours de persécution, deux témoins prophétiseront. Certains commentateurs voient en eux Élie (#Mal 4:5) et Moïse (#De 18:15). D’autres pensent qu’ils désignent non des individus, mais l’Église tout entière à la fin du monde. Ils sont en quelque sorte les représentants de l’Église confessante. Ils prêchent la repentanceá; c’est pourquoi ils sont revêtus de sacs.

#Ap 11:3

LES DEUX TEMOINS Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir. Ils sont les témoins du Seigneur. Ils témoigneront pendant 1260 jours (ou les quarante deux mois) durant lesquels la ville sainte sera foulée aux pieds. Pendant tout ce temps, ils prophétiseront revêtus de sacs, un symbole de deuil et de tristesse. Cela veut aussi dire que les deux témoins auront des tribulations durant cette période. Rappelons-nous l’importance que la Bible attache à deux témoins, au minimum, pour établir la vérité. Par ex. #No 35:30 De 17:6 19:15 Mat 18:16 Lu 10:1 2Co 13:1 1Ti 5:19

LES DEUX TEMOINS

La plupart des commentateurs s’entendent pour reconnaître que ce passage concernant les deux témoins est l’un des plus difficiles à expliquer dans l’Apocalypse. #Ap 11:3-13

Résumons:

(1) Ils sont deux témoins, seulement deux.

(2) Ils sont témoins, leur rôle est de certifier certains faits.

(3) Le Seigneur dit: ils sont «mes» témoins, ils attestent pour le Seigneur.

(4) Le Seigneur leur donne le pouvoir.

(5) Ils attesteront revêtus de sacs, donc dans la douleur, dans le deuil.

(6) Ils feront ceci pendant 1260 jours, ou, avec le symbole prophétique, pendant 1260 ans.

(7) Ils sont comme deux oliviers et deux chandeliers.

(8) Ils ont le pouvoir de détruire leurs ennemis.

(9) Egalement d’intercepter les bénédictions.

(10) À la fin 1260 jours, ils seront tués.

(11) Ils ne seront pas ensevelis, mais ressusciteront après trois jours et demi.

(12) Les témoins sont «prophètes», donc «prophétisent», donc ils parlent sous l’inspiration.

(13) Ils auront une grande gloire, et seront élevés dans les cieux

(14) La cité du péché s’écroulera.

Le rôle de l’interprète est de montrer ce qui correspond aux faits.

(1) Seulement deux témoins. Considérons la Bible, avec l’Apocalypse qui termine le NT. Nous y trouvons l’AT et le NT, les deux grandes divisions. Le mot «testament» est un mot qui signifie «apporter témoignageá», dérivé du mot Latin, testor signifiant «Je certifie». Nous avons donc dans l’AT et le NT, deux témoins, qu’ils soient ceux décrits par Jean ou non.

(2) Les deux Testaments de la Bible témoignent du Seigneur. #Jn 5:39

L’apôtre Jean dit, en ce qui concerne la vie du Sauveur, «Ces choses ont été écrites...» #Jn 20:31

(3) Les deux testaments correspondent exactement aux deux témoins de la prophétie.

(4) Les deux témoins de la Parole sont oints de l’huile de l’inspiration, et apportent la lumière.

(5) Ces deux témoins parlent sous l’inspiration, ou «prophétie».

(6) Les témoins ont le pouvoir de détruire. La Parole de Dieu a le pouvoir de sauver, et elle peut détruire. Elle peut justifier, elle peut condamner. Au jugement, le destin de l’homme sera décidé par la Parole.

(7) Il est parlé des 1260 jours où la prophétie se fera dans la peine. Chacun sait que pendant longtemps la Bible fut interdite au peuple, et fermée par une écriture en langue morte. C’était même un crime, pouvant amener une condamnation à mort, d’avoir une Bible écrite en langue populaire. Les témoignages de l’At et du NT étaient donnés dans la douleur.

Auteur : medico
Date : 14 déc.07, 10:24
Message : c'est bien la ou tu te trompe car l'apocalyspe parle sur le futur et pas sur le passé donc PIERRE ET PAUL ne sont pas concernés.

Auteur : Aser
Date : 15 déc.07, 00:21
Message :

mario a écrit : Ben ! Justement, Medico, les deux témoins sont tués par la Bête.

Ap 11:7- "Mais quand ils auront fini de rendre témoignage, la Bête qui surgit de l'Abîme viendra guerroyer contre eux, les vaincre et les tuer.

Ap 11:10- Les habitants de la terre s'en réjouissent et s'en félicitent ; ils échangent des présents, car ces deux prophètes leur avaient causé bien des tourments. "

Et la Bête, dans l'Apocalypse, c'est Néron, celui qui fit tuer Pierre et Paul, selon la Tradition. Car le Chiffre de la Bête, c'est 666, chiffre, une fois décodé, qui signifie bien César-Néron. Cordialement.

Écoute, Mario! Si ce que tu dis est la vérité, alors cela signifierait que la septième trompette de Dieu aurait déjà sonnée depuis belle lurette!.. ce qui signifie donc que la "première résurrection" se serait déjà elle-même produite pour l'ensemble des élus de Dieu à cette époque...

laquelle résurrection doit essentiellement se produire à la "dernière trompette", je te signale! C'est pourquoi je dis que ta façon de voir les choses est sûrement erronée!

Car, dans les faits, rien de tout cela ne s'est encore produit car nous attendons toujours que s'accomplisse la prophétie de l'Apocalypse pour la "terre entière" ainsi que la résurrection des saints qui doit se produire à la toute "dernière trompette"! (1 Cor. 15:51-52)

Or, il s'avère qu'il y a six trompettes qui doivent sonner avant la "dernière"!.. avec tout ce que cela implique pour l'écosystème planétaire et pour l'humanité.

Auteur : lynes69
Date : 15 déc.07, 00:58
Message : Question !!!!

Par ordre de succession il y a Moise Jesus Mohamed
Les juifs reconnaissent un Dieu Unique les musulman aussi
Pourquoi seul les chretiens parle de trinité ? Pourquoi seul les chretiens parle de "fils de Dieu" ? Pourquoi sont il les seul a ne pas pratiquer la circonsion?Pourquoi sont il les seul a ne pas manger la viande egorgé?Pourquoi sont il les seul a manger du porc?

Pourquoi le message changerait il entre deux Prophètes ?

La falsification du message de Jesus est la seul explication plausible

Auteur : Aser
Date : 15 déc.07, 01:14
Message :

lynes69 a écrit :Question !!!!

Par ordre de succession il y a Moise Jesus Mohamed
Les juifs reconnaissent un Dieu Unique les musulman aussi
Pourquoi seul les chretiens parle de trinité ? Pourquoi seul les chretiens parle de "fils de Dieu" ? Pourquoi sont il les seul a ne pas pratiquer la circonsion?Pourquoi sont il les seul a ne pas manger la viande egorgé?Pourquoi sont il les seul a manger du porc?

Pourquoi le message changerait il entre deux Prophètes ?

La falsification du message de Jesus est la seul explication plausible

C'est pas la peine de t'énerver! Le Christ est venu apporter une nouvelle alliance et ainsi accomplir la prophétie de Jérémie : "Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte..." (Jér. 31:31)

Comme tu peux le constater, cette alliance devait être différente de celle qui avait été faite avec Israël par le biais de Moïse... ce qui fait que, depuis que le Christ s'est manifesté, la circoncision n'est plus essentielle pour hériter du salut de Dieu!.. ni l'obéissance à la loi concernant l'alimentation cachère, d'ailleurs!

Mais, à bien y penser, je doute fort que tu puisses y comprendre quoi que ce soit et encore moins accepter ce qu'y vient d'être dit! Le lavage de cerveau que tu as subi par une lecture répétitive du Coran d'empêche d'y comprendre quoi que ce soit!

Et pour ce qui est de la notion du "Fils de Dieu", éh bien tu n'as qu'à lire bien attentivement le N.T. (le vrai Évangile) pour te rendre compte du fondement légitime de cette notion.

Auteur : lynes69
Date : 15 déc.07, 01:20
Message : La circonsicion a été enlever après la mort de Jesus par Paul qui ne l'a meme pas connu

Vous etes des infidéles a cause de votre orgueil

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.07, 01:23
Message :

lynes69 a écrit :Question !!!!

Par ordre de succession il y a Moise Jesus Mohamed
Les juifs reconnaissent un Dieu Unique les musulman aussi
Pourquoi seul les chretiens parle de trinité ? Pourquoi seul les chretiens parle de "fils de Dieu" ? Pourquoi sont il les seul a ne pas pratiquer la circonsion?Pourquoi sont il les seul a ne pas manger la viande egorgé?Pourquoi sont il les seul a manger du porc?

Pourquoi le message changerait il entre deux Prophètes ?

La falsification du message de Jesus est la seul explication plausible

Il faudrait déjà que tu retires de ta succession de prophètes, le faux prophète Mahomet. Ensuite, le jour où tu comprendras que rien pour Dieu n'est immuable, alors tu auras déjà fait un grand pas. Je m'explique donc ! Avant Abraham, il n'y avait pas la circoncision, et avant Moïse, il n'y avait pas la Loi. Celà signifie bien que les lois de Dieu changent avec le temps.

Ensuite, il faut que tu comprennes que la circoncision a été donnée à Abraham pour lui et sa postérité, et que la Loi a été donnée à Moïse pour les fils d'Israël et leur postérité. Pour peut que l'on ne soit pas descendant d'Abraham, on n'est pas concerné par la circoncision, et pour peu que l'on ne soit pas descendant des juifs, on n'est pas non plus concerné par la Loi mosaïque. Si c'est dur à comprendre pour toi, c'est dommage. Mais sache que la plupart des chrétiens ne sont ni descendants d'Abraham, ni descendants des juifs.

Alors moi, je te conseille de prendre ton arbre généalogique et de voir de qui tu descends.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.07, 01:24
Message :

lynes69 a écrit :La circonsicion a été enlever après la mort de Jesus par Paul qui ne l'a meme pas connu

Vous etes des infidéles a cause de votre orgueil

La circoncision a été donné à qui ? Il faudrait réfléchir de temps à autre. Est ce que le Coran interdit la réflexion ?

Auteur : lynes69
Date : 15 déc.07, 01:58
Message : Paul etait juif
Les Épîtres pauliniennes donnent quelques renseignements sur leur auteur :

« Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benyahmin. » — (Rom. 11:1).
« Moi, circoncis le huitième jour, de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d'Hébreux ; quant à la loi, pharisien ; quant au zèle, persécuteur de l'Église ; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi. » — (Phil. 3:5).
Selon Luc, Paul est né d'une famille juive à Tarse en Cilicie (située dans l'actuelle Turquie) :

« Je suis juif, reprit Paul, de Tarse en Cilicie, citoyen d'une ville qui n'est pas sans importance. » — (Ac. 21, 39).

Il aida, mais sans en être l'initiateur, l'« ouverture vers les gentils » de l'Église naissante. À cette époque, l'enseignement s'adressait principalement aux Juifs que l'on cherchait à convertir. Aux yeux des premiers chrétiens, les incirconcis étaient des personnes peu fréquentables, voire impures, et le message du Christ semblait ne pas leur être destiné. Paul, à la suite de Barnabé, alla prêcher chez eux. Selon Luc, au Concile de Jérusalem il réussit à convaincre les autres chefs de la première communauté chrétienne que l'on pouvait être baptisé sans avoir été au préalable circoncis (Ac 21, 18), mais les tensions persistèrent avec le courant mené par Jacques (Ga 2, 11s). Paul, grand voyageur, a fondé et soutenu des Églises dans tout l'Est du bassin méditerranéen. Quand il ne leur rendait pas visite personnellement, il communiquait avec eux par lettres (épîtres).

Il a transformé les lois pour le pouvoir il s'est corrompu

La circonsicion a été enlevé par Paul et non par Jesus Le bapteme a été instauré par Paul et non pas Jesus

Un faux Prophète?!!!
L'annonce de la bonne nouvelle par les Juifs de Médine.
Nombre de tribus juives qui avaient lu dans leurs livres que bientôt, un messie allait venir en Arabie, avaient quitté leur patrie pour se rendre au Hedjaz; elles s'étaient installées à Médine et aux alentours, attendant l'arrivée du prophète annoncé. Comme cette communauté transplantée était riche et opulente, les Arabes effectuaient, de temps en temps, quelques raids contre leur campement. Mais, les Juifs supportaient patiemment les méfaits des pillards car, ils espéraient qu'après la venue du messie ils pourraient se venger de leurs oppresseurs arabes.

Auteur : non.croyante
Date : 15 déc.07, 02:02
Message :

lynes69 a écrit :Paul etait juif
Les Épîtres pauliniennes donnent quelques renseignements sur leur auteur :

« Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benyahmin. » — (Rom. 11:1).
« Moi, circoncis le huitième jour, de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d'Hébreux ; quant à la loi, pharisien ; quant au zèle, persécuteur de l'Église ; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi. » — (Phil. 3:5).
Selon Luc, Paul est né d'une famille juive à Tarse en Cilicie (située dans l'actuelle Turquie) :

« Je suis juif, reprit Paul, de Tarse en Cilicie, citoyen d'une ville qui n'est pas sans importance. » — (Ac. 21, 39).

Il aida, mais sans en être l'initiateur, l'« ouverture vers les gentils » de l'Église naissante. À cette époque, l'enseignement s'adressait principalement aux Juifs que l'on cherchait à convertir. Aux yeux des premiers chrétiens, les incirconcis étaient des personnes peu fréquentables, voire impures, et le message du Christ semblait ne pas leur être destiné. Paul, à la suite de Barnabé, alla prêcher chez eux. Selon Luc, au Concile de Jérusalem il réussit à convaincre les autres chefs de la première communauté chrétienne que l'on pouvait être baptisé sans avoir été au préalable circoncis (Ac 21, 18), mais les tensions persistèrent avec le courant mené par Jacques (Ga 2, 11s). Paul, grand voyageur, a fondé et soutenu des Églises dans tout l'Est du bassin méditerranéen. Quand il ne leur rendait pas visite personnellement, il communiquait avec eux par lettres (épîtres).

Il a transformé les lois pour le pouvoir il s'est corrompu

La circonsicion a été enlevé par Paul et non par Jesus Le bapteme a été instauré par Paul et non pas Jesus

Un faux Prophète?!!!
L'annonce de la bonne nouvelle par les Juifs de Médine.
Nombre de tribus juives qui avaient lu dans leurs livres que bientôt, un messie allait venir en Arabie, avaient quitté leur patrie pour se rendre au Hedjaz; elles s'étaient installées à Médine et aux alentours, attendant l'arrivée du prophète annoncé. Comme cette communauté transplantée était riche et opulente, les Arabes effectuaient, de temps en temps, quelques raids contre leur campement. Mais, les Juifs supportaient patiemment les méfaits des pillards car, ils espéraient qu'après la venue du messie ils pourraient se venger de leurs oppresseurs arabes.

Mahomet à fait des changements mais pour toi il n'est pas un faux à ce que je vois tu as une dents contre lui (Paul)..!

Auteur : lynes69
Date : 15 déc.07, 02:03
Message : J'ai rien contre lui je veux juste montrer des incoherence qui doivent amener les gens sensés a reflechir

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.07, 02:12
Message :

lynes69 a écrit :J'ai rien contre lui je veux juste montrer des incoherence qui doivent amener les gens sensés a reflechir

Quand on est censé, on se demande à qui a été donné la circoncision. Quand on est censé, on s'étonne qu'un bédoin illettré puisse avoir plus de crédibilité que des contemporains de Jésus qui l'ont connu. D'ailleurs, les gens sensé ne sont pas musulmans.

Auteur : CHAHIDA
Date : 15 déc.07, 02:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il faudrait déjà que tu retires de ta succession de prophètes, le faux prophète Mahomet. Ensuite, le jour où tu comprendras que rien pour Dieu n'est immuable, alors tu auras déjà fait un grand pas. Je m'explique donc ! Avant Abraham, il n'y avait pas la circoncision, et avant Moïse, il n'y avait pas la Loi. Celà signifie bien que les lois de Dieu changent avec le temps.

Ensuite, il faut que tu comprennes que la circoncision a été donnée à Abraham pour lui et sa postérité, et que la Loi a été donnée à Moïse pour les fils d'Israël et leur postérité. Pour peut que l'on ne soit pas descendant d'Abraham, on n'est pas concerné par la circoncision, et pour peu que l'on ne soit pas descendant des juifs, on n'est pas non plus concerné par la Loi mosaïque. Si c'est dur à comprendre pour toi, c'est dommage. Mais sache que la plupart des chrétiens ne sont ni descendants d'Abraham, ni descendants des juifs.

Alors moi, je te conseille de prendre ton arbre généalogique et de voir de qui tu descends.

Bonjour,

Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer, je te cite :

Pour peut que l'on ne soit pas descendant d'Abraham, on n'est pas concerné par la circoncision,

Jésus est descendant de qui de quoi???? pas d'Abraham!!!
Tiens il me semblait qu'il était juif non??????

Mon dieu arrêter de donner vos propres interprétations bibliques!!!
c honteux pour vous et votre religion.

Auteur : CHAHIDA
Date : 15 déc.07, 02:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Quand on est censé, on se demande à qui a été donné la circoncision. Quand on est censé, on s'étonne qu'un bédoin illettré puisse avoir plus de crédibilité que des contemporains de Jésus qui l'ont connu. D'ailleurs, les gens sensé ne sont pas musulmans.

Quand on censé on ne donne pas de divinité à un homme, on ne fait pas un 3 EN 1 ensuite on se dit monothéiste, catho=polythéiste.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.07, 02:22
Message :

Bonté d'ALLAH a écrit :Jésus est descendant de qui de quoi???? pas d'Abraham!!! Tiens il me semblait qu'il était juif non??????

Jésus était juif, donc descendant d'Abraham par Isaac. Ce n'est pas nouveau. Donc la circoncision le concerne lui. Pas les non juifs, et pas ceux qui ne descendent pas d'Abraham. Comprendro ou c'est trop difficile ?

Bonté d'Allah a écrit :Quand on censé on ne donne pas de divinité à un homme, on ne fait pas un 3 EN 1 ensuite on se dit monothéiste, catho=polythéiste.

Quand on se dit monothéïste, on ne prie pas en direction d'un monolythe et d'un vulgaire morceau de météorite, et on ne tourne pas autour en espérant l'embrasser quitte à se faire piétiner.

Auteur : idrom
Date : 15 déc.07, 02:25
Message :

lynes69 a écrit :La circonsicion a été enlever après la mort de Jesus par Paul qui ne l'a meme pas connu

Vous etes des infidéles a cause de votre orgueil

les choses dans l'ancien testament ne sont que des préfigurations des choses a venir. Ainsi, la circoncision qui était physique est désormais spirituelle. la circoncision de la chair, qui était le signe de l’ancienne alliance, devient la circoncision du cœur, opérée par l’Esprit (Rom 2:29) Et c'est le paul que tu critiques qui le dit, elle n'est pas abandonnée.

ensuite, je trouve que tu es bien agressive avec les gens, tu devrais peut être te calme un peu, ce serait mieux pour tout le monde.

Auteur : non.croyante
Date : 15 déc.07, 02:32
Message :

lynes69 a écrit :J'ai rien contre lui je veux juste montrer des incoherence qui doivent amener les gens sensés a reflechir

Les paiens ne sont pas sujet à la loi de moise et aux lois juives si oui donne moi les versets ?

amener les gens sensés a reflechir

alors agit comme ce que tu demandes car ce que je vois c'est toujours les non-musulmans qui doivent le faire et jamais vous..!

Il existe bien des incohérences avec Mahomet et les doctrines bibliques mais tu n'affirmeras rien sur cela.

À voir tu as vraiment une dent contre lui.

Vous etes des infidéles a cause de votre orgueil

Mahomet instaura des changement mais cela tu t'en fous..

La direction de la prière.

La pierre noire

La mecque

La kabba

etc

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.07, 02:43
Message : C'est bien ce qu'il y a de drôle. Mahomet peut apporter tous les changements qu'il veut 6 siècles plus tard, c'est nomal. Mais les autres non ! Les musulmans sont d'une tels incohérences. C'est quand même incroyable ! Et ils veulent qu'on les prenne au sérieux !

Auteur : lynes69
Date : 15 déc.07, 02:58
Message : Mais de quel changement vous parlez ?

Mohammad transmet un message recu par Dieu il ne prononce pas un mot sans l'autorisation de Dieu

La viande egorgé les juifs l'ont aussi ,
la circonsicion aussi,
le jeune vous l'avez aussi mais de nos jours vous ne mangez pas pdt le careme de nourriture tel que les bonbon par exemple ( evolution avec le temps)
Dieu l'Unique les juifs aussi
Dieu existe tel qu'il a toujour exister les juifs croit aussi a ca
Les Rabbin peuvent se marier les Imams aussi

VOUS ETES LES SEULS A FALSIFIER A VOTRE AISE LES COMMANDEMENTS DE DIEU POURQUOI ???????

Auteur : CHAHIDA
Date : 15 déc.07, 03:09
Message :

lynes69 a écrit :Mais de quel changement vous parlez ?

Mohammad transmet un message recu par Dieu il ne prononce pas un mot sans l'autorisation de Dieu

La viande egorgé les juifs l'ont aussi ,
la circonsicion aussi,
le jeune vous l'avez aussi mais de nos jours vous ne mangez pas pdt le careme de nourriture tel que les bonbon par exemple ( evolution avec le temps)
Dieu l'Unique les juifs aussi
Dieu existe tel qu'il a toujour exister les juifs croit aussi a ca
Les Rabbin peuvent se marier les Imams aussi

Bonjour, lynes

Bien dit exactement!! ils ne prennent que ce qui leUrs convient dans la bible, en lisant cerrtains ici dans ce forum je vois qu'ils vont mm jusqu'à se faire une propre interprétation personnelle de la bible, alors imagine leurs ancêtres ct pire, si tu regardes bien qu'elle est la religion la plus discuté, et celle qui a été fragmenté le christianisme, les protestants, ne comprennent déjà pas les cathos, sans comptés certains évangélistes, ou autres......
Mais bon ils auront leurs réponses tôt ou tard.........

Monstre le Puissant ceci est pour toi!!!

Donc selon toi jésus étant circoncis et descandant d'Abraham n'est pas un homme a suivre il est préférable de suivre paul qui abolit la loi suivi par Jésus, Mon dieu mon dieu mon dieu..... Vous vous enfoncez les cathos à un point.... Ou jene peut rien pour vous.

VOUS ETES LES SEULS A FALSIFIER A VOTRE AISE LES COMMANDEMENTS DE DIEU POURQUOI ???????

Auteur : non.croyante
Date : 15 déc.07, 03:11
Message :

lynes69 a écrit :Mais de quel changement vous parlez ?

Mohammad transmet un message recu par Dieu il ne prononce pas un mot sans l'autorisation de Dieu

La viande egorgé les juifs l'ont aussi ,
la circonsicion aussi,
le jeune vous l'avez aussi mais de nos jours vous ne mangez pas pdt le careme de nourriture tel que les bonbon par exemple ( evolution avec le temps)
Dieu l'Unique les juifs aussi
Dieu existe tel qu'il a toujour exister les juifs croit aussi a ca
Les Rabbin peuvent se marier les Imams aussi

VOUS ETES LES SEULS A FALSIFIER A VOTRE AISE LES COMMANDEMENTS DE DIEU POURQUOI ???????

Mohammad transmet un message recu par Dieu il ne prononce pas un mot sans l'autorisation de Dieu

Pour Paul c'est mal mais pour Mahomet non.

N'importe quoi..!

À l'origine tout ce que tu crois était-il présent dans la vie d'Abraham et de moise et etc ? non

alors si cela n'est pas là pourquoi alors accusez-vous Paul ?

Pitoyable

VOUS ETES LES SEULS A FALSIFIER A VOTRE AISE LES COMMANDEMENTS DE DIEU

Auteur : non.croyante
Date : 15 déc.07, 03:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est bien ce qu'il y a de drôle. Mahomet peut apporter tous les changements qu'il veut 6 siècles plus tard, c'est nomal. Mais les autres non ! Les musulmans sont d'une tels incohérences. C'est quand même incroyable ! Et ils veulent qu'on les prenne au sérieux !

Exactement Paul est accusé de tordre les versets et de changer la loi de Dieu et quand nous lissons le coran c'est pire il y tant de changement sur la loi et sur des ordonnances.

Des fois Paul est cité comme vrai par des musulmans.

C'est grotesque..!

VOUS ETES LES SEULS A FALSIFIER

Là ils ne savent plus quoi dire..!

Auteur : lynes69
Date : 15 déc.07, 03:40
Message :

VOUS ETES LES SEULS A FALSIFIER A VOTRE AISE LES COMMANDEMENTS DE DIEU

Je vois que tu n'as pris la peine de lire Monstre car tu n'aurais pas écrit des bêtises comme cela là..!

À aucun moment Dieu demande cela aux paiens et c'est par Jésus que les paiens ont une loi et Jésus en donne deux...![/quote]

Donne moi une preuve que Jesus a demandé l'abolition de la circoncision

Jacques le Juste, aussi appelé frère du Seigneur ("frère" au sens large et oriental du terme, c'est-à-dire "cousin"). Il s'agit de Jacques le Mineur, appelé encore Jacques fils d'Alphée, martyrisé en 62. Il fut le premier évêque, ou patriarche, de Jérusalem. Il est l’auteur de l’Épître de Jacques du Nouveau Testament.

Cet homme s'est opposé a Paul pour changer la circoncision en bapteme !! alors que "jacques a connu Jesus " il est mieux placé pour emettre un jugement!!!!

Comment vous pouvez apporté une faibilité a ce qui a été dit par cette homme ?
Il n'y a que les Prophète qui recoivent les message de Dieu Paul etait un prophète ?
non , il s'est donné une importance aux yeux des autres c'est tout !!
Il a apporté des changements alors qu'il n'a pas connu Jesus Ca ne vous choque pas
Comment pouvez vous mettre ""votre ame entre les mains d'un reformateur de la parole de Jesus" ?
La vrai croyance en Dieu ouvre les portes du Paradis !!

Vous negligez votre propre sort par fierté et par orgueil

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.07, 03:47
Message :

lynes69 a écrit :Mais de quel changement vous parlez ?

Mohammad transmet un message recu par Dieu il ne prononce pas un mot sans l'autorisation de Dieu

J'aime bien ! Ce que Paul dit, c'est de lui même, et ce que Mahomet dit, ça vient directement de Dieu ! Non mais franchement ! Vous nous prenez pour qui !!!???

lynes69 a écrit :VOUS ETES LES SEULS A FALSIFIER A VOTRE AISE LES COMMANDEMENTS DE DIEU POURQUOI ???????

Pfff ! Déjà que vous ne comprenez même pas à qui s'adressent tel ou tel commandement de Dieu.

lynes69 a écrit :Comment vous pouvez apporté une faibilité a ce qui a été dit par cette homme ?
Il n'y a que les Prophète qui recoivent les message de Dieu Paul etait un prophète ?
non , il s'est donné une importance aux yeux des autres c'est tout !!
Il a apporté des changements alors qu'il n'a pas connu Jesus Ca ne vous choque pas
Comment pouvez vous mettre ""votre ame entre les mains d'un reformateur de la parole de Jesus" ?
La vrai croyance en Dieu ouvre les portes du Paradis !!

Et toi comment tu peux apporter du crédit à un type qui modifie l'histoire 6 siècles après ? Comment tu peux croire que c'est un prophète de Dieu alors que c'est seulement un homme qui a voulu se donner de l'importance ? Il n'a pas connu Jésus et a apporté des changements à son histoire, mais ça ne te choque pas ? Comment peux tu mettre ta vie entre les mains d'un meurtrier, d'un criminel, d'un voleur, d'un pilleur de caravane et d'un amateur de fillette ?

La vrai croyance n'est pas mensonge comme l'est l'islam !!!

Auteur : non.croyante
Date : 15 déc.07, 03:52
Message : Monstre dissait :

Il n'a pas connu Jésus et a apporté des changements à son histoire, mais ça ne te choque pas ?

Et oui cela les choques pas avec Mahomet mais pour les autres oui.

Auteur : lynes69
Date : 15 déc.07, 03:52
Message : Le jour viendra où vos coeurs fremiront , la peur s'emparera de vous quand vous le verrez de vos yeux priez avec les justes
Ce jour est plus proche de nous qu'on ne l'imagine

a bientot

Auteur : non.croyante
Date : 15 déc.07, 03:56
Message :

lynes69 a écrit :Le jour viendra où vos coeurs fremiront , la peur s'emparera de vous quand vous le verrez de vos yeux priez avec les justes
Ce jour est plus proche de nous qu'on ne l'imagine

a bientot

Tient tient des menaces..!

Au lieu de faire cela réponds : Il (mahomet) n'a pas connu Jésus et a apporté des changements à son histoire, mais ça ne te choque pas ?

Je vois que la discussion sérieuse n'est pas très fort avec vous..!

C'est la polimique que vous cherchez.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 déc.07, 04:41
Message :

lynes69 a écrit :Le jour viendra où vos coeurs fremiront , la peur s'emparera de vous quand vous le verrez de vos yeux priez avec les justes
Ce jour est plus proche de nous qu'on ne l'imagine

Brrrr ! On a super peur tu vois !!!!!

Auteur : mario
Date : 15 déc.07, 08:54
Message :

medico a écrit :c'est bien la ou tu te trompe car l'apocalyspe parle sur le futur et pas sur le passé donc PIERRE ET PAUL ne sont pas concernés.

Pas forcémént, Medico, car dans ce chapitre 11,

..."Ap 11:2- quant au parvis extérieur du Temple, laisse-le, ne le mesure pas, car on l'a donné aux païens : ils fouleront la Ville Sainte durant quarante-deux mois.

...il s'agit bien de la destruction du Temple de Jérusalem en 70.

Mais tu as tout de même raison, puisque le martyre de Pierre et de Paul a eu lieu quelques années avant 70 !

Cordialement.

Auteur : Glorry
Date : 16 déc.07, 03:07
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Quand on censé on ne donne pas de divinité à un homme, on ne fait pas un 3 EN 1 ensuite on se dit monothéiste, catho=polythéiste.

Quand on est censé, on ne donne aucune crédibilité à un illétré(on va dire..) qui change l'histoire de Jésus 6 siècle plus TARD!!! On ne donne aucune crédibilité à ce bédouin qui se dit fendre la lune en deux et voler la nuit sur un cheval ailé à tête de femme! (Walt Disney picture présent Mohammed et son cheval...)

Tu peux m'expliquer ou tu vois du polythéisme dans 3 EN 1 ma pauvre égarée??
Et si tu persistes encore, pourquoi tu ne fais rien contre tes Imams qui marient Catholique et Musulmans?? Tu connais plus qu'eux....OMG...ils unissent des pauvres Musulmans contre de vilaines polythéistes...qui seront punit dans les flammes de l'enfer?? L'Imam qui va contre le coran ou le Musulman qui suit l'Imam?

Auteur : mario
Date : 16 déc.07, 09:44
Message :

lynes69 a écrit :La circonsicion a été enlever après la mort de Jesus par Paul qui ne l'a meme pas connu

Tu oublies de dire que rendre la circoncision facultative pour les paîens convertis a été une décision collective prise à jérusalem à l'issue d'un concile présidé par Pierre lui-même, qui, lui, avait très bien connu Jésus !!!

Et en voici le Texte final ( des "Actes des Apôtres"):

« Les apôtres et les anciens, vos frères, aux frères de la gentilité qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut ! Ayant appris que, sans mandat de notre part, certaines gens venus de chez nous ont, par leur propos, jeté le trouble parmi vous et bouleverser vos esprits, nous avons décidé d'un commun accord de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabé et Paul, ces hommes qui ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus-Christ. Nous vous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous transmettent de vive voix le même message. L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci qui sont indispensables : vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu. »

La grande conséquence de ce concile fut l’entrée massive des païens dans l’Église."

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 16 déc.07, 10:42
Message :

mario a écrit :
Pas forcémént, Medico, car dans ce chapitre 11,

..."Ap 11:2- quant au parvis extérieur du Temple, laisse-le, ne le mesure pas, car on l'a donné aux païens : ils fouleront la Ville Sainte durant quarante-deux mois.

...il s'agit bien de la destruction du Temple de Jérusalem en 70.

Mais tu as tout de même raison, puisque le martyre de Pierre et de Paul a eu lieu quelques années avant 70 !

Cordialement.

COMME il est bien de vérifié.

Auteur : CHAHIDA
Date : 31 janv.08, 02:53
Message : Jésus dit lui mm ne me divinisé, ne m'appeler pas seigneur seigneur et pourtant DIEU ON l'appel seigneur, est ce d'une logique, bah oui car il n'a jmais demandé a ce qu'on le divinise

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.08, 03:04
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Jésus dit lui mm ne me divinisé, ne m'appeler pas seigneur seigneur et pourtant DIEU ON l'appel seigneur, est ce d'une logique, bah oui car il n'a jmais demandé a ce qu'on le divinise

Quel verset falsifié tu nous sort là ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 31 janv.08, 03:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Quel verset falsifié tu nous sort là ?

monstre sérieusement je me ferait un plaisir de te les remettres, mdr tu joues avec le feu, mon cher monstre verset biblique a l'appui j'arrive......................

Auteur : mario
Date : 31 janv.08, 04:27
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
monstre sérieusement je me ferait un plaisir de te les remettres, mdr tu joues avec le feu, mon cher monstre verset biblique a l'appui j'arrive......................

Je suppose qu'il s'agit de ce verset que tu avais déjà cité vers la page 10 de ce même topic !

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

Bonjour, Bonté.

Qu'est-ce qui te gêne ici ? L'iniquité, ce sont les hypocrites qui sont les premiers à fréquenter les temples et les églises, mais qui ne font pas la volonté de DIEU ! Et quelle est-elle cette volonté divine ? elle est définie dans la scène du Jugement dernier qu'on peut lire dans le chapitre 25 de Matthieu.

De plus, que Jéus refuse qu'on l'appelle "Seigneur", en effet et pourquoi pas ? Car le Coran est bien la Parole incréée d'Allâh. Et pourtant le Coran ne se prend pas pour Allâh et même prie Allâh : ainsi dans les tout premiers versets, ceux de la Fatiha :

1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

1.3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

1.4. Maître du Jour de la rétribution.

1.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

1.6. Guide-nous dans le droit chemin,.........

Pourquoi Jésus, Parole de DIEU incarnée ne pourrait-il pas parler à son Père, ou parler de son Père, ou prier son Père, de même que le Coran, Parole incréée d'Allâh, parle d'Allâh, ou parle à Allâh ?

Lorsque Thomas se jeta aux pieds de Jésus et s'exclama : "Mon Seigneur et mon Dieu", Jésus n'a pas protesté face à cette affirmation ; ET .....qui ne dit mot consent. D'ailleurs Pierre avait protesté quand Corneille s'était prosterné devant lui :

Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant : "Lève-toi; moi aussi, je suis un homme." (Actes 10:25-26. )

Et donc ..........

Cordialement.

Auteur : CHAHIDA
Date : 31 janv.08, 08:16
Message :

mario a écrit :
Je suppose qu'il s'agit de ce verset que tu avais déjà cité vers la page 10 de ce même topic !

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

Bonjour, Bonté.

Qu'est-ce qui te gêne ici ? L'iniquité, ce sont les hypocrites qui sont les premiers à fréquenter les temples et les églises, mais qui ne font pas la volonté de DIEU ! Et quelle est-elle cette volonté divine ? elle est définie dans la scène du Jugement dernier qu'on peut lire dans le chapitre 25 de Matthieu.

De plus, que Jéus refuse qu'on l'appelle "Seigneur", en effet et pourquoi pas ? Car le Coran est bien la Parole incréée d'Allâh. Et pourtant le Coran ne se prend pas pour Allâh et même prie Allâh : ainsi dans les tout premiers versets, ceux de la Fatiha :

1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

1.3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

1.4. Maître du Jour de la rétribution.

1.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

1.6. Guide-nous dans le droit chemin,.........

Pourquoi Jésus, Parole de DIEU incarnée ne pourrait-il pas parler à son Père, ou parler de son Père, ou prier son Père, de même que le Coran, Parole incréée d'Allâh, parle d'Allâh, ou parle à Allâh ?

Lorsque Thomas se jeta aux pieds de Jésus et s'exclama : "Mon Seigneur et mon Dieu", Jésus n'a pas protesté face à cette affirmation ; ET .....qui ne dit mot consent. D'ailleurs Pierre avait protesté quand Corneille s'était prosterné devant lui :

Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant : "Lève-toi; moi aussi, je suis un homme." (Actes 10:25-26. )

Et donc ..........

Cordialement.

Bonsoir,

Merci d'avoir mit le verset j'avais oublie ce treahd, tu as vu justes....

De plus, que Jéus refuse qu'on l'appelle "Seigneur", en effet et pourquoi pas

Jésus vous demande ne ne pas m'appeler seigneur seingeur, et toi tu me dis pourquoi pas??? c une blague mario.... Mais je me oses des questions la paroles de Jésus est moins importante que vos soit disant saints comme paul matthieu ou autres...
Je comprends maintenant pourquoi le christinisme a fini ainsi, c sur qu'en disant pourquoi pas on finit par dire qu'un homme est dieu (sterfellah)

Mario si tu ne sais aps faire la différence entre glorifier DIEU et divinisé un homme, ta comparaison est complètement impcompréhensible, en quoi glorifié dieu et divinisé un homme c pareil

attend je m'assoie il faut que tu m'expliquES;

Auteur : Camille
Date : 31 janv.08, 08:34
Message : ----

Auteur : drif
Date : 31 janv.08, 10:14
Message : Dans les Evangile à plusieurs endroits le Christ est appelé "Seigneur"

Exemples :

Jn 4:15-La femme lui dit : " Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif et ne vienne plus ici pour puiser. "

Jn 4:19-La femme lui dit : " Seigneur, je vois que tu es un prophète...
n 4:25-La femme lui dit : " Je sais que le Messie doit venir, celui qu'on appelle Christ. Quand il viendra, il nous expliquera tout. " Jn 4:26-Jésus lui dit : " Je le suis, moi qui te parle. "

Jn 5:7-L'infirme lui répondit : " Seigneur, je n'ai personne pour me jeter dans la piscine, quand l'eau vient à être agitée ; et, le temps que j'y aille, un autre descend avant moi. " Jn 5:8-Jésus lui dit : " Lève-toi, prends ton grabat et marche. "

Comme le dit camille c'est ceux qui ne suivent pas l'enseignement du Messie qui n'auront aucun mérite de dire "seigneur, seigneur"

Les musulmans sont dans ce cas, en effet, ils disent qu'ils croient au Messie mais ne prient pas le Père comme nous l'a enseigné le Messie et ils ne croient pas aux enseignement du Messie qu'ils déclarent oeuvre des falsificateurs, ils préfèrent suivre la doctrine d'un faux Prophète qui les fait retourné en arrière, une doctrine faites de Lois barbares et archaïques qui s'adressent aux hommes dotés d'une conscience spontanée et instinctive

Auteur : Camille
Date : 31 janv.08, 10:43
Message : -----

Auteur : Déborah
Date : 31 janv.08, 10:54
Message :

Camille a écrit :21 Quiconque me dit : Seigneur, Seigneur ! n’entrera pas forcément dans le royaume des cieux, mais celui–là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Le verset dit : que ceux qui l'appelle Seigneur et fait la volonté de Dieu entreront dans le royaume des cieux mais ceux qui disent Seigneur et ne font pas la volonté du Père entreront pas dans le royaume des cieux.

« Pour entrer dans le Royaume des cieux, il ne suffit pas de me dire : “Seigneur, Seigneur !” Il faut aussi faire la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Donc cela veut dire ce que cela veut dire. Saraï appellait aussi Abraham "seigneur", c'est un jeu de mot, là çà represente le Respect qu'inspire cette personne.
Quand tu t'adresses à Dieu, tu dis aussi "Mon Seigneur", là tu ne t'adresses à aucun homme mais à Dieu.

Faut jouer avec les mots

Auteur : Camille
Date : 31 janv.08, 11:05
Message : -----

Auteur : Bernard
Date : 31 janv.08, 17:29
Message : Jean 20-22

Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint Esprit.
23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
25 Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit : La paix soit avec vous !
27 Puis Jésus dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
30 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie éternelle en son nom.

Thomas l’incrédule :

En relatant ces deux apparitions, Jean démontre que la foi peut s’installer progressivement dans l’esprit des êtres humains. Lors de leur première rencontre avec Jésus-Christ ressuscité, les apôtres reçoivent l’Esprit, mais ils ne réalisent pas encore la profonde signification de l’événement qui se produit devant eux. Thomas, dans cet Évangile, est l’homme qui saisit pleinement la portée de la résurrection. Thomas, le symbole de l’incrédulité depuis des siècles, est la personne qui, pour Jean, a reconnu le plus rapidement le mystère de la personne du Christ. : Mon Seigneur et mon Dieu !

Auteur : mario
Date : 31 janv.08, 20:56
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Jésus vous demande ne ne pas m'appeler seigneur seingeur, et toi tu me dis pourquoi pas??? c une blague mario.... Mais je me oses des questions la paroles de Jésus est moins importante que vos soit disant saints comme paul matthieu ou autres...
Je comprends maintenant pourquoi le christinisme a fini ainsi, c sur qu'en disant pourquoi pas on finit par dire qu'un homme est dieu (sterfellah)

Non, Bonté -- et bonjour d'abord -- pour le Catholique que je suis devenu : seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu.

Et il accepte qu'on l'appelle Seigneur . Camille te l'a abondamment prouvé en citant "exactement toutes les fois que le mot " Seigneur " est dans les 4 évangiles..! "

Et c'est Jésus lui-même qui dit qu'il est d'essence divine :

Jn 8:54- Jésus répondit : " Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien ; c'est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites : "Il est notre Dieu",
Jn 8:55- et vous ne le connaissez pas ; mais moi, je le connais ; et si je disais : "Je ne le connais pas", je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais et je garde sa parole.
Jn 8:56- Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie. "
Jn 8:57- Les Juifs lui dirent alors : " Tu n'as pas cinquante ans et tu as vu Abraham ! "
Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "
Jn 8:59- Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.

Ce "JE SUIS", c'est exactement le présent du verbe grec "éïnaï" = être;
"égo eïmi" = "je suis" , même mot que l'hébreu YHWH. Le nom de Dieu révélé à Moïse est en français, "le je suis ", ou l' ETRE.

Et les Juifs qui l'écoutaient ne s'y sont pas trompés : ils prennent des pierres pour le lapider à cause de ce blasphème : se prendre pour Dieu ...

Bonté-d'ALLAH a écrit :Mario si tu ne sais aps faire la différence entre glorifier DIEU et divinisé un homme, ta comparaison est complètement impcompréhensible, en quoi glorifié dieu et divinisé un homme c pareil

attend je m'assoie il faut que tu m'expliquES;

Tu es bien assise ??? Je t'explique ???......................Bon, j'y vais !!!lol !!!

Je disais : Pourquoi Jésus, Parole de DIEU incarnée ne pourrait-il pas parler à son Père, ou parler de son Père, ou prier son Père, de même que le Coran, Parole incréée d'Allâh, parle d'Allâh, ou parle à Allâh ?

Tu es bien d'accord pour dire que le contenu du Livre Coran est d'essence divine ? Je suppose que oui !

Or ce contenu, Parole incréée d'AllÂh, déclare bien :

1.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

1.6. Guide-nous dans le droit chemin,.........

DONC la Parole prie l'auteur de la Parole, la Parole divine parle à la Divinité.

J'ai tout bon ou tout faux ???

A moi de m'asseoir et d'attendre tes explications.

En attendant je te dis, chère Bonté, très cordialement et bonne journée.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 279