Contenu du Sujet 18217

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 00:22
Message :

VT61 a écrit :Grande-Bretagne : des musulmans demandent que l'on débaptise le Jour de l'Holocauste

Le gouvernement britannique doit-il supprimer la commémoration officielle de la Shoah (Holocaust Memorial Day) afin d'améliorer ses relations avec la communauté musulmane ? L'idée, en tout cas, a été avancée par un « groupe de travail » créé à l'initiative du premier ministre Tony Blair au lendemain des attentats qui ont frappé la ville de Londres. Elle a été soutenue notamment par sir Iqbal Sacranie, personnalité-phare de l'islam britannique et secrétaire général du Conseil musulman de Grande-Bretagne (Muslim Council of Britain).

(courrier international)

As-salam
La commémoration de la Shoah nous l'avons compris est devenu un instrument au service d'une ideologie qui en fait la base de son systeme impérialiste.
Et cette ideologie a interet a instaurer des lois qui freine la liberté de penser pour proteger la critique de celle-ci.

Le sionisme pour conquérie les esprit d'une zomne commence par implementer le souvenir shoa de facon obscene-
Puis il fait votrer des lois exceptionnlles pour
-condamner la critique de cette histoire
-condamner le racisme envers une race inventée qui s'est accaprée la soffrance des autres : l'antisemitisme.

Shoa->LOIR contre le REVISIONSIME ->LOI CONTRE L'ANTISMETISME -> EXPANSION DU SIONISME

On crée donc une echelle du racisme : une envers notre race élue et une autre secondaire envers nos goyims.
Et nos goyims disent amen maitre !.

Et cela permet de legitimer l'expansion de notre colonie sioniste :
race pure+ espace vital on prend les memes et on recomence.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 944,0.html

Des le monment ou l'histoire deviend un instrument pour paralyser les critiques et ainsi blanchir tous les exactions d'une ideologie raciste alors il faut savoir dire STOP. STOP à cette entreprise d'endoctrimment .

Car c'est au nom de la shoa que des millions d'autochtones ont étés chassés de force de leur terre et vivent aujourd'hui dans des bidonvilles sans papaiers.
Car c'est au nom de la shoa que les palestiniens sont enfermés dans des camps à ceil ouvert et doivent montre patte blanche à notre colon pour sortir de leur camp.
C'est au nom de la shoa qu'ils sont à genou qu'on spolie leur reserve d'eau naturelle pour les piscines des colons .
C'est au nom de la shoa que l'on torture les resistants palestinens dans les prisons de la colonie sioniste.
Le sionisme , tout commele bassisme de Saddam hussein est une exportation des tares occidentales en Orient.
Jamais en orient on a connu de telles ideologies dépravantes.

Alors chaque âme doué d'un esprit d'intellignece, de conscience et de justice devrait crier :
STOP au commerce honteux de la souffrance des autres.
STOP à la manipulation victimiaire qui desset les privilèges d'une race et d'une ideologie mortifiere aussi pire que le nazisme :le sionisme.
STOP à la manipulation de nos generations qui sont sans cesse culpabilisés sur des faits dont ils sont innocents.

Au lieu de rentrer dans la machine a propagande sioniste qui tente d'imposer son system en culpabilisant nos enfants des leur jeunesse.

Les occidentaux devraient mettre en avant l'heroisme des resistants qui de leur sang ont combattus les cirminels du passé et permettre la critique historique de cette période.

A croire qu'il n'a jamais existé d'hommes et de femmes braves et resistants !
a croire qu'en occident il n'a existl que des laches et des complices de criminels.
A croire que tous ces hommes et femmes qui ont combattus l'opression sont mort pour rien.
A croire que les peuples sous occupation n'ont pas souffert eux aussi !
Les tziganes, les arabes, les communistes, etc ... et LES PEUPLES
OCCIDENTAUX en premier lieu.
Certes le souvenir de leur sacrifice ne dessert pas le business de nos maitres alors chut il faut minimiser leur sacrifice voir le reduire à néant.

L'histoire nous l'avons compris est un instrument de propagande pour les intérêtes idéologiques de ceux qui ont la force d'ecrire leur version des faits.

Le passé c'est le passé on ne peut plus le chnager.
Par contre le présent nous sommes responsables .
A quoi cela sert de refaire le passé tout enrestant inactif dans le présent quand ces memes faits se repetent , sinon se donner bonne conscience !

Ce serait plus valorisant pour nos générations de se construire sur une histoire critique mais positiive que de vivre sans cesse de facon coupable .

Cela eviterait à nos jeunes d'êtres considérés comme pecheurs à la naissance et redevable eternellement envers notre race élue pour des faits dont ils sont innocents contestés et d'être auourd'hui reduit au silence complice quand ce meme souffrant imaginaire perpetue les même symtomes de l'idéologie nazie ailleurs.

AbouAdam Soulayman Al-chaouia,

Auteur : VT61
Date : 11 déc.07, 01:03
Message :

Car c'est au nom de la shoa que le spalestiniens sont enfermmés dans des camps à ceiel ouvert.
C'estau nom de la shoa qu'ils sont à genou qu'on spolie leur reserve d'eau naturelle pour les piscines des colons .
C'est au nom de la shoa que l'on torture les resistants palestinens dans les prisons de la colonie sioniste.
C'estau nom de la shoa que les arabes osnt considérés comme des citoyens de seconde zône .

tout ceci est faux et tu le sais bien -

Car c'est au nom de la shoa que le spalestiniens sont enfermmés dans des camps à ceiel ouvert.

c'est faux, ,on voit bien que tu n'es jamais allé en palestine

C'estau nom de la shoa qu'ils sont à genou qu'on spolie leur reserve d'eau naturelle pour les piscines des colons .

c'est faux - la désorganisation d'autorité palestiniennes plus soucieuses d'éradiquer Israel que du bien être de ses concitoyens en est la raison -
C'est au nom de la shoa que l'on torture les resistants palestinens dans les prisons de la colonie sioniste.

C'estau nom de la shoa que les arabes osnt considérés comme des citoyens de seconde zône .

encore une chose fausse - a la place d'écouter ton imam, va en Israel, va voir ce qui se passe - les "arabes" comme tu dis ne sont nullement considérés comme des citoyens de seconde zone - d'ailleurs le contre maître de l'usine de systèmes solaires ou je suis allé est un palestinien - les palestiniens ne peuvent plus aller travailer en Israel, pourquoi ? parce que le fatah, le hezbollah et autres molahs ont si bien manoeuvré que chaque personne croisant un arabe en rue ne peut s'empecher de demander si ce n'est pas lui qui va déclencher une bombe !

A noter qu'Israel avait offert 100.000 kits de chauffe eau solaire et de kits photovoltaïques aux palestiniens - ce cadeau a été refusé car "rien ne doit etre accepté des sionistes" mais pendant ce temps la, Arafat achetait un appartement de 500.000 E a Paris !!

remettons les choses a leur place

je ne demande pas que chaque année, qui que se soit se couvre de cendres en pleurant sur la Shoah
Je veux et, ca je penses que c'est mon devoir , de faire savoir aux jeunes générations ce qui s'est passé - je trouve qu'on ne doit jamais non plus oublier ce qui s'est passé au Kosovo ou en Afrique du Sud lors de l'Apartheid ni celui des USA d'ailleurs pas plus que le Darfour - toutes ces choses horribles - nous devons dire a nos enfants que celà a existé et faire en sorte dque cela n'arrive plus -

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 01:17
Message :

VT61 a écrit : tout ceci est faux et tu le sais bien -
remettons les choses a leur place

je ne demande pas que chaque année, qui que se soit se couvre de cendres en pleurant sur la Shoah
Je veux et, ca je penses que c'est mon devoir , de faire savoir aux jeunes générations ce qui s'est passé - je trouve qu'on ne doit jamais non plus oublier ce qui s'est passé au Kosovo ou en Afrique du Sud lors de l'Apartheid ni celui des USA d'ailleurs pas plus que le Darfour - toutes ces choses horribles - nous devons dire a nos enfants que celà a existé et faire en sorte dque cela n'arrive plus -

tu aura le droit de le faire lorsque les historiens pourront faire la critique de cette periode et donc que tout le monde pourra donner sa version des faits dans le slivres.
L'ecole c'est fait pour permettre aux jeunes de s'informer tout en se formant une critique c'est aps fait pour les endoctriner à ue lecture monolithique des faits.Les enfants ce sont pas des moutons endoctrinables.

Pourquoi tous les faits historiques de tous les peuples sont ils contestables sauf celui de notre peuple élu.
Qui a donc inventé le brevet de l'histoire ? C'est quoi cette tare ?
Mon ami ? tu a reflechit a cette épine ou tu te fous du monde toi aussi ?

L'HISTOIRE cela reste une science humaine donc critiquable et non pas une science exacte donc brevetable.

Il existerait donc un racisme pour les uns et un pour les autres.
Une histoire inviolable pour les uns et une autre contestable pour les autres.
etc ...
Bref un monde remplis de privileges pour les uns et un autre pour le reste.

Aussi en france 6 millions de personnes sont issus de l'afrique du Nord.
La shoa pour eux c'est un fait mineur par rapport aux 4 millions d'algeriens mort pour liberer l'algerie.
Ou les noirs qui depuis des siecles ont subis genocide sur génocide.
Ou les arméniens ...
Ou les nouveaux migrants qui viennent d'IRak ...
Pour eux aussi la mémoration de la shoa à cette echelle est une insulte à leur histoire.
Donc chacun a le droit aussi à avoir une page pour son histoire.

Pourquoi les noirs n'instaure pas des lois contre ceux qu itenteraient de reviser leur version de l'esclavage ?
Tiens oui pourquoi eux ils ont pas ce droit seigneurial.

Bon on voit qu'on se moquue du monde par cette surenchere obscene.
Car c'est de l'obscenité que de pleurnicher comme cela c'est de la comédie.Jamias on a vut à une tele echelle une telle orchestration.
Cela n'a rien de naturel c'est TROP grossier .

Pour terminer tu doutes du racisme envers les arabes ?

Mon ami soit tu ne connais rien au sionisme et à son system basé sur la race pure ou soit tu feints de l'ignorer parceque tu a des interets à le nier.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 944,0.html

Auteur : l'ancetre
Date : 11 déc.07, 01:26
Message :

Car c'est au nom de la shoa que des millions d'autochtones ont étés chassés de force de leur terre

et maintenant ???
tu fais quoi d'israel??
tu proposes qui comme solution?

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 01:32
Message :

l'ancetre a écrit : et maintenant ???
tu fais quoi d'israel??
tu proposes qui comme solution?

Tu parles de la colonie sioniste.

Les generations persecutés n'ont qu'é demander la Baviere en reparation pour y vivre ou aller en ouganda.Comme cela avait été proprosé mais quia été refusé par nos sionistes preferant la solution finale pour provoquer leur herisie.

Les palestiniens sont innocents de la shoa.
Et les populations des bidonvilles on en fait quoi ?

On va de peuples en peuples faire payer auy autres les pots cassés des allemands ?

Les libanais n'en n'ont rien a cirer de la shoa.
Ils n'ont pas demander de recevoir des centaines de milliers de badaux.

C'est pas aux libanais , jordnaines, syriens, egyptiens etc .. de payer les spots cassé des allamands ou les decisions coloniales de nos occidentaux.

Les occidentaux cassent un pot ils le reparent chez eux.
Ils ne vont pas repandre leur problems chez les autres.

Verstanden ?

Le restes des colons cad les heritiers des Kazhars qui parlent le yidish et avaient emigrés en Occident doivent retourner sur leurs terres ancestralescad la caucasie- mongolie.Cela pourrait être une solution à l'étude.

Et tout le monde il est content.

Auteur : parigoss
Date : 11 déc.07, 01:37
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :

L'ecole c'est fait pour permettre aux jeunes de s'informer tout en se formant une critique c'est aps fait pour les endoctriner à ue lecture monolithique des faits.Les enfants ce sont pas des moutons endoctrinables.

On apprend aux jeunes de france l'histoire de france c'est logique .
Non il ne sont pas des moutons il n'y a pas de madrassa islamique ici , donc pas d'endoctrinement .

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Pour terminer tu doutes du racisme envers les arabes ?

il est reel tout comme le raciste des arabes envers les blanc de souche , envers les juifs et d'autre ...

Il faut dire malheureusement que les arabes sont generalement les premiers a ce faire remarquer en mal ... et ne font rien pour s'integrer comme Tout les autres le font .
Il sont une majoritée en prison , est le rasisme qui les poussent en prison ??

Auteur : l'ancetre
Date : 11 déc.07, 01:39
Message : je parlais d'une solution intelligente...
pas utopique..a moins que tu crois encore au Père Noël??

et si les colons sionistes restent tu serais pour une solution mamhoudienne...rayage de la carte???

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 01:40
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : L'ecole c'est fait pour permettre aux jeunes de s'informer tout en se formant une critique c'est aps fait pour les endoctriner à ue lecture monolithique des faits.Les enfants ce sont pas des moutons endoctrinables.

Ouais. Génial !
Non à l'endoctrinement ! Bien content que ce soit vous qui l'ayez dit.

Donc : exit les catéchismes et leurs équivalents musulmans ou juifs.
Que les religions s'abstiennent de toucher aux enfants, de leur bourrer le crâne, de leur apprendre la haine et le maniement des armes pour aller tuer de l'israélien ou du palestinien (par exemple)
Ce serait cool, AbouAdam, vous êtes forcément d'accord avec moi, même si le reste de votre post est un peu pourri.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 01:44
Message :

Humble_Tom a écrit : Ouais. Génial !
Non à l'endoctrinement ! Bien content que ce soit vous qui l'ayez dit.

Donc : exit les catéchismes et leurs équivalents musulmans ou juifs.
Que les religions s'abstiennent de toucher aux enfants, de leur bourrer le crâne, de leur apprendre la haine et le maniement des armes pour aller tuer de l'israélien ou du palestinien (par exemple)
Ce serait cool, AbouAdam, vous êtes forcément d'accord avec moi, même si le reste de votre post est un peu pourri.

Les palestiniens et les colons sont en conflit.
C'est normla quand u netrnager vient chez vous , vole votre terre et tue vos proches vous na'llez pas leui tendre la joue.
Escusez les de mordre oh les pauvres sauvageons.

Allez donc essayer de leur expliquer que nos autochtones sont responsables des pots accés des anciennes colonies occidentales.

Car c'est cela que les livres essayent de repandre.
Que les palestiens doivent resoudre un problem qui est propremtn occidetnl.
Le racisme c'est un problem occidental.
Le racisme en orient n'existe vicéralement que dans la colonie exportée.

Ne confondez pas tout ou ne faites pas expres de confondre les problems.

En occident la liberté de critique sur l'histoire qui convient aux sionistes est interdite.
cela n'a rien avoir avec le catéchisme. ... lol

C'est ca le problem et c'est votre problem.

Et ton problem tu le gardes chez toi et tu en faits un leg héréditaire enevrs tes enfants, libre à toi, mais tu ne va pas obliger les autres parensts et les autres peuples a breveter l'histoire pour les interets de tes seigneurs..

Auteur : VT61
Date : 11 déc.07, 01:50
Message : AbouAdam Al-Chaouia je te plains !

Je crois que comme il est dit plus haut , tu voudrais qu'on enseigne TA vérité, mais pas la vérité !

voilà ma vérité

il y a eu des guerres effroyables qui ont couté des millions de vies, des gens en sont restés marqués dans leur chair et dans leur ame -
DES gens ent ont exécuté DES millions d'autes, et DES gens continuent a tuer d'autres gens - DES gens en pendentd'autres a des grues parce qu'ils ou elles ont eu tort d'aimer autrement - DES gens ont précipité des avions sur une ville tuant DES gens innocents - DES gens massacrent DES gens sans défense au D.. (ho pardon, j'ai failli etre précis) DES gens ont fait exploser des trains tuant DES gens qui allaient travailler
DES gens ont envoyé quelqu'un se faire exploser au milieu d'enfants

voilà, ca te va comme histoire ???

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 01:53
Message :

l'ancetre a écrit :je parlais d'une solution intelligente...
pas utopique..a moins que tu crois encore au Père Noël??

et si les colons sionistes restent tu serais pour une solution mamhoudienne...rayage de la carte???

Mon ami la colonie sioniste comme anciennement le royaumne de Palestine crée par nos croisés n'ont étés que l'ombre de l'unité de la civilation islamique.
Quand la civlisaition sera au zenith l'ombre dispraitra naturellement.

Ton Mythe donc est tenu du bout d'un doigt et depend du bon vouloir de cette civilisation.Et cette civilsaition ne fait du vol une forme d'hspitalité gratuite.

Le dernier general croisé a voir but la coupe de salah al-deen sans demander l'autorisation a vut son epaule être araché.

Et si tu crois que ton Dieu l'amerique ou l'opinion des goyims de l'occident sera eternnelement là pour te sauver alors certes ta religion est egalement destinée a disparaitre et ta foi tres faible.

Donc tu as interets donc à continuer de repandre la haine de l'arabo-musulman mais tu ne fais que retarder d'un temps minable l'innévitable.

Nos enfanats donc les futures generations qui arrivent ne fêtent pas noel et ne reverent pas les mythes et sont élevés dans l'amour de l'hstoire non de la shoa mais moujahedeens comme Salah al-deen. lol

Ton myth dépand donc de notre bon vouloir cad de notre unité.

Auteur : l'ancetre
Date : 11 déc.07, 01:54
Message :

l'ancetre a écrit :je parlais d'une solution intelligente...
pas utopique..a moins que tu crois encore au Père Noël??

et si les colons sionistes restent tu serais pour une solution mamhoudienne...rayage de la carte???

une réponse svp?

Auteur : Falenn
Date : 11 déc.07, 02:01
Message :

lechanteur a écrit :Pourquoi est-ce que en tant que belge je devrais me sentir plus concernée par l'holocauste que par la persécution des palestiniens qui elle est un fait comtemporain qui dure depuis maintenant depuis presque 60 ans alors que l'holocauste est terminé depuis 63 ans ...

Que ne comprends-tu pas dans l'expression "histoire nationale" ?

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 02:01
Message : AbouAdam, essayez de ne pas etre grotesque, meme si nous savons tous que vous le faites très bien. Vous voulez nous faire croire que vous êtes le seul à savoir ce qu'il faut ou ce qu'il ne faut pas apprendre aux enfants d'occident ? Tout en tirant à boulets rouges sur l'occident avec en filigrane l'idée que l'orient est une victime exempte de toute erreur..
Pas de racisme en orient ? Ah ? Même vis à vis des noirs ? Même vis-à-vis de la "race" juive ? Cela ressemble à la vieille histoire de la poutre dans l'oeil, AbouAdam.

Et ton problem tu le gardes chez toi et tu en faits un leg héréditaire enevrs tes enfants, libre à toi, mais tu ne va pas obliger les autres parensts et les autres peuples a breveter l'histoire pour les interets de tes seigneurs..

Nous n'avons plus de seigneurs, mon cher. En France, on les a même décapités malgré leur Droit Divin... Qui vous parle des enfants des autres peuples? Vous vous êtes perdu en cours de route ?
Nous parlions initialement de la place de l'histoire dans l'éducation. Si vous vivez dans un pays occidental, vos enfants iront dans les écoles occidentales - probablement. Et ils apprendront ce qu'apprennent les écolier occidentaux : l'histoire.
Il y a des parti pris, des raccourcis et des imperfections, mais il y a aussi et surtout des faits. Et si cela vous déplait, alors allez vivre dans un pays islamiste où on ne vous laissera pas vraiment le choix de critiquer les politiques d'éducation. On vous dira d'obéir et de fermer votre gueule (à grands coups de charia sans doute).
Nous, ici, nous sommes heureux que vous ayez votre liberté d'expression. On peut discuter de l'histoire et remettre en question certains détails. Mais quand on se limite à vilipender, il ne faut pas s'étonner qu'en face les gens se lassent et arretent de dialoguer. C'est quand que vous vous mettez à nous dire des choses constructives ?

Auteur : Falenn
Date : 11 déc.07, 02:15
Message :

l'ancetre a écrit :je parlais d'une solution intelligente...
pas utopique..a moins que tu crois encore au Père Noël??

et si les colons sionistes restent tu serais pour une solution mamhoudienne...rayage de la carte???

On débarrasserait les israéliens du problème palestinien en restituant cette région à son pays d'origine : Rendons (une partie de) la Syrie au syriens ! et laissons les syriens se démerder avec les indépendantistes palestiniens

Bilad Cham !

Auteur : l'ancetre
Date : 11 déc.07, 02:18
Message :

Quand la civlisaition sera au zenith l'ombre dispraitra naturellement.

l'espoir fait vivre....
combien de siècles d'après vous pour rattraper votre retard sur la civilisation occidentale?
En attendant , le djihad continue?
A vous entendre aucune solution pacifique ne peut etre trouvée.Une cohabition vous semble impossible?
Israel doit disparaitre?
essayez d'etre concret hic et nunc svp.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 02:42
Message :

l'ancetre a écrit : l'espoir fait vivre....
combien de siècles d'après vous pour rattraper votre retard sur la civilisation occidentale?
En attendant , le djihad continue?
A vous entendre aucune solution pacifique ne peut etre trouvée.Une cohabition vous semble impossible?
Israel doit disparaitre?
essayez d'etre concret hic et nunc svp.

Si les palestiens laics veulent d'une etat israelien à leur côté. C'est un fait.

Le fait etant egalement que la region occupée par la colonie sioniste et par nos laics palestiniens sont egalement des provinces du califat islamique.

Donc ni un etat laic palestinien ni Israel ne sont pensables à long terme tout comme le liban, la jordanie ,etc ... toutes ces frontieres politiques crées par les colons occidentaux devront pour unegrande partie des muuslmans disparaitre de l'indus jusqu'à l'atlantique pour laisser place à un seul espace politique géré par le califat islamique.

Car avant la venu des colons kazhars et des laics existait là-bas un Empire .
Cet Empire s'est certes volatilisé mais pas son ideologie ni ses adeptes.
Je vous le dis comme cela en passant.
Et les escarmouches a droite o ua gauche devrait vous sonner une idée du volcan qui est en train de s'allumer.

Il a fallut mois d'un siecle pour des bedoins arabes pour anenantir l'empire abyssin, perse et conquérir presque 3 continents + en cerise l'espagne.
Dans le mem temps nos bedoins du desert se sont meme donnés le temps d'aller visiter Lyon en France.lol

Tout comme il a fallut moins d'une heure pour faire ebranler les symboles economiques, politiques et militaires par une poignée de moujahedeens armés de simples couteaux, de la soi-disant toute puissance mondiale et invivncible. Son président s'en s'etait caché sous terre. lol

Et ce n'etait rien du tout ,une simple egratinure.
Et l'armée islamique n'est pas encore entrée en action si peut être en Irak. Va demander au Gi's qui y reviennent ce qu'ils pensent des phantomes du desert.
Les moujahedeens ne voudraient pour rien au monde que nos romains s'en aillent.

Mon ami je ne rêve pas je suis réaliste.Disons que c'est plutot vous qui êtes amnésique.

Donc autant vous avez votre histoire et vos mythes autant nous aussi on a une histoire qui continue.
Et la Palestine est le pouon de la Terre.sploliée ,brulée et ensanglantée quand le monde islamique est malade.
En paix , en harmonie quand le mondei islamique est sain.
La Palestine sera de nouveau Paix quand le monde islamique sera de nouveau sain.

Les croisés étaient restés longtemps en Palestine y deversant ses moeurs paeinnes et barbares, en comparaison il a fallut qques heures pour les faire evaporer comme on arrache un cancer à un corps.Et le corps encore aujourd'hui ne regrette pas l'ablation.

Auteur : l'ancetre
Date : 11 déc.07, 03:23
Message : faire un parallèle entre la civilisation islamique et du califat d'il y a 16 siècles avec l'etat dans lequel l'islam se trouve aujourdh'ui me semble particulièrement osé.
parler d'une armée islamique est une illusion.
Vos idées guerrières ne font pas l'unanimité dans la sphère islamique.Je dirais même quelles sont marginales.
Les attaques tairoristes vont certainement faire quelques centaines, voire quelques milliers de morts dans les années a venir, mais croire qu'une grande armée islamique va gagner une troisième guerre mondiale , face qu reste du monde ,bien plus avancé technologiquement, fait parti d'un rêve.

a propos, il vous faudra deja regler vos comptes entre vous.
voir attentats d'Alger d'aujourd'huil

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 03:28
Message :

Humble_Tom a écrit : Nous n'avons plus de seigneurs, mon cher. En France, on les a même décapités malgré leur Droit Divin... Qui vous parle des enfants des autres peuples? Vous vous êtes perdu en cours de route ?
Nous parlions initialement de la place de l'histoire dans l'éducation. Si vous vivez dans un pays occidental, vos enfants iront dans les écoles occidentales - probablement. Et ils apprendront ce qu'apprennent les écolier occidentaux : l'histoire.
Il y a des parti pris, des raccourcis et des imperfections, mais il y a aussi et surtout des faits. Et si cela vous déplait, alors allez vivre dans un pays islamiste où on ne vous laissera pas vraiment le choix de critiquer les politiques d'éducation. On vous dira d'obéir et de fermer votre gueule (à grands coups de charia sans doute).
Nous, ici, nous sommes heureux que vous ayez votre liberté d'expression. On peut discuter de l'histoire et remettre en question certains détails. Mais quand on se limite à vilipender, il ne faut pas s'étonner qu'en face les gens se lassent et arretent de dialoguer. C'est quand que vous vous mettez à nous dire des choses constructives ?

Mr Tom vous parlez de la liberté d'expression ncomme si vous étiez les dignes représentant de celle-ci qui fait la moral à des sauvageons. lol

Disons que vous avez herié d'u nepsace à la niassance qet que vous profitetz du malheur des anciesn qui l'ont élaboré par accident.
Car pour gouter a cette liberté vos aileux ont commis combien de chaos ?

Donc svp ne me dites pas que c'est par charité chrétienne que je epux parler.
Non non Mr Tom je ne vous suis redevable de rien,.
Et vous avez aucun droit de me demander compte de mes droits sino nenfreindre les pricnipes de cet epsace.
Donc c'est vous qui devez rendre compte de cette injustice à mon encontre.

Confortablement assis dans votre pouf, c'est vous qui la spoliez une nouvelle fois en defendant l'indéfendable le brevetage odieux de l'histoire qui limite cette liberté acquise.
Brevetage qui egalement aujourd'hui de generer une autre forme d'oppression :le sionisme.

C'est vous qui etes aujourd'hui redevable donc aux generations passées.

Tout comme vous n'êtes pas responsables des crimes d'hier.Vous n'êtes pas louable pour les avantages du présent mais vous êtes repsonsables de sa degradation.

Vous profitez comme nous tous de l'heritage de l'histoire et vous la spoliez pour les interets de qquns.

DONC tous les citoyens de cet espace ont LE DROIT de definir leurs affinités historiques et ont le droit de refuser une lecture géo-politque des faits.
C'est la REpublique de Tous pas des Seigneurs et des valets-Capito ?

L'histoire des juifs n'est pas L'histoire des magrhébins ou des noirs .
Et c'est pas la shoa qui est suscetipble de foner une histoire commune à tous les citoyens alors que la moitiée ne se sent pas concernés par celle-ci.

Par contre l'histoire des persécutions des minorités concernent tout le monde.

DOnc NON au commerce obscene de la shoa.
Oui à la critique historique.
Oui à la remémoration de toutes les miorités de notre espace de DROIT sans favoristime.

Car pour votre gouverne les minorités sont pas ici en occdeint pour faire du tourisme ils ont le fuit d'une histoire : LA COLONISATION.Un system cynique qui a ravagé leurs terres et les a reduits à vie de bedoins nomades.

Ce qui veut dire dénonciation de toutes les formes de colonisation aussi bien antiques que contemporianes.
Mais cela demande plus de courage et d'auto-critique.

Donc cela commence par le fait de denoncer les crimes de notre présent, comme le sionisme qui reste un problem ignoré des les livres d'histoire.

Or tous les muuslmans quelque soient leur nationalité sont plus concernés par la Palestine que la choa.
Et c'est une insulte pour eux que de leur montrer la shoa pour legitimer les cirmes en Palestine,

Escusez-les de souffrir avec leurs freres et soeurs, ils sont peut être plus humains que sauvageons en fin de compte.

Auteur : drajk
Date : 11 déc.07, 03:50
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :[

Et la Palestine est le pouon de la Terre.

Tiens, j'ai toujours appris que c'était la forêt amazonienne...Probablement la faute des sionistes encore...

Auteur : parigoss
Date : 11 déc.07, 04:07
Message : palestine poumon de la terre ... ben voyons

Nous sommes en france , et en france , nous etudions l'histoire de la france et de l'europe ce qui est logique .

La shoa fait partie de l'histoire de france et de l'Europe alors il n'y a aucune raison que nous arretions d'en parler sous pretexte que les musulmans n'aiment pas !!

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 04:10
Message : Abou Adam... On ne peut pas discuter avec vous.

L'histoire des juifs n'est pas L'histoire des magrhébins ou des noirs .

L'Histoire c'est l'Histoire. Voici une belle tautologie pour qu'en bon croyant vous pourrez apprécier.
Vous êtes très enervé après le monde, vous vouler une Histoire avec une majuscule qui soit rien qu'à vous et prenne en considération votre souffrance, vous avez des propos revanchards comme si demain en claquant des doigts vous allier faire s'écrouler l'amérique de Bush.

Alors, soyons clair, cher monsieur.
Ai-je défendu la politique américaine ?
Non
Ai-je défendu le sionisme ?
Non
Ai-je défendu la colonisation ?
Non. (Meme Sarko a dit que c'était un système injuste
Ai-je admis que l'on pouvait faire ce qu'on veut de l'histoire ?
Non, j'ai meme dit le contraire. L'histoire ça ne se décrète pas. C'est aussi une science !
Alors :

tous les citoyens de cet espace ont LE DROIT de definir leurs affinités historiques et ont le droit de refuser une lecture géo-politque des faits.

Peut-être. Mais ça ne vous donne pas le DROIT de refuser les faits eux même.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 04:22
Message :

Humble_Tom a écrit : Alors : Peut-être. Mais ça ne vous donne pas le DROIT de refuser les faits eux même.

Vous voyez votre petite phrase
"Mais ça ne vous donne pas le DROIT de refuser les faits eux même" Ca c'est tres grâve.
Vous n'avez pas le droit.
Au nom de quoi je n'ai pas le droit de contester un fait historique ?
alors comme cela on a plus le droit de debattre , de critiquer, de poser des contre arguments ? c'ets fini.

L'histoire est devenu une religion ou les profs d'histoire sont convertis en pretres afin de communiquer le message : la bonne interpretation .Et nos enfants reduits a apprendre le nouveau catechisme !!! Youpiii !!!!

Meme en physique on remet en compte les decouvertes.
Meme en Mathématiques on refond certains domaines.

Mais pour l'histoire non c'es tdevenue une discipline de la religion officielle.

Mr Tom en bon adepte a décrété que c'est bien de breveter donc de censure la liberter de critique au om de quoi : de la liberté.Ok !

DEs que c'est breveté ca y est c'est intouchable.
Depechez Oh minorités de breveter l'histoire !!!!! Oh zut que suis-je bêtes avec quel argent ?

Je m'en vais de ce pas acheter un pan de cette histoire avnt que maitre colon l'achete. Allez hop 6 milions de musulamns d'espagne ont étés génocidés.Je brevete. Tac allez les muslims vous avez le droit de retourner en Espagne , les espagnols et les europeens doivent se racheter de leur crimes.

Tout s'achete maintenant dans le monde merveilleux de Dysney World : le patrimoine genetique, les etoiles et l'histoire ?
Et Pourquoi ? parceque ceux qui ont le moyen de l'imposer l'ont decrété .

Dites donc Mr Tom vous ne seriez pas un chtit peu embrigadé dogmatiquement parlant.

Auteur : patlek
Date : 11 déc.07, 04:42
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Car pour votre gouverne les minorités sont pas ici en occdeint pour faire du tourisme ils ont le fuit d'une histoire : LA COLONISATION.Un system cynique qui a ravagé leurs terres et les a reduits à vie de bedoins nomades.

Je te signale que le califat, c' etait de la colonisation. Tous les pays envahient par les armes, par les musulmans, c' était de la colonisation.

Et les minorités (qui étaient des ajorités), en ont souffert. Voir, en souffrent encore, dans des pays musulmans.

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 04:44
Message : AbouAdam, évitez les accusations personnelles, cela ne fait honneur à personne.

En histoire, il existe des courants de pensée différents. Je ne suis pas historien, je ne les connais pas bien. Mais je sais comment marche une science. En mathématique, en physique, on remet sur le tapis beaucoup de choses. Mais pas les faits. Un résultat est un résultat. L'analyse qu'on en fait peut évoluer.

En histoire, on va discuter sur l'interprétation des faits. Mais sur les faits eux-meme, une fois qu'ils sont établis, on ne va pas tergiverser non plus, ça ne sert à rien.
La Shoah c'est un fait établi.
Vous avez le droit de le nier. Mais vous le ferez sans les historiens, mon cher. Et ce sera peut-etre grave en effet...
La colonisation est un fait. L'analyse qu'on en fait a posteriori, c'est autre chose. Ne comptez pas sur moi pour défendre son bilan.
L'esclavage, le terrorrrrrrrisme etc... ce sont des faits. Mais vous pouvez bien entendu tenter de justifier l'injustifiable.

Dispensez-vous de me rendre coupable de tous les méfaits que vous reprochez à l'occident, ça devient ridicule. De nous deux c'est vous qui légitimez la violence au nom du ressentiment envers les juifs et l'occident.
Je ne dis pas que ce ressentiment n'a aucun fondement. Mais vous faites une fixette. Et vous n'avancez plus. Du coup, on ne peut pas vous suivre meme avec la meilleure volonté du monde.

Auteur : lechanteur
Date : 11 déc.07, 04:53
Message : Les juifs disputent cette terre depuis des millénaires, on commence à en avoir vraiment ras le bol .... Venir dire que cela est juste me paraît vraiment osé.

De toute façon l'être humain manque vraiment de sagesse que pour pouvoir vivre en paix que ce soit n'importe où, on aura toujours quelqu'un de négatif ou de destructeur quelque part.

Pour ce qui me concerne j'ai décidé d'être apolitique cela ne veut pas dire que je suis d'accord ou pas mais j'attends que les hommes évoluent...
Et en attendant je vis ma vie de croyante bien tranquillement. De toute façon tout ce qui arrive est permis par Dieu et un jour Il nous expliquera certainement pourquoi tout cela.

Marie

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 04:55
Message :

Humble_Tom a écrit : En histoire, on va discuter sur l'interprétation des faits. Mais sur les faits eux-meme, une fois qu'ils sont établis, on ne va pas tergiverser non plus, ça ne sert à rien.
La Shoah c'est un fait établi.
Vous avez le droit de le nier. Mais vous le ferez sans les historiens, mon cher. Et ce sera peut-etre grave en effet...
La colonisation est un fait. L'analyse qu'on en fait a posteriori, c'est autre chose. Ne comptez pas sur moi pour défendre son bilan.
L'esclavage, le terrorrrrrrrisme etc... ce sont des faits. Mais vous pouvez bien entendu tenter de justifier l'injustifiable.

.

J'essaye de comprendre comment votre cerveau peut à ce point sur certians sujets daire defaut en pretndant certians idéaux.

Mr tom si vous considérez que l'histoire n'est plus critiquable et que des lois se justifient pour faire taire les historiens ayant une lecture diffrente que celle qui a la force d'imposer ces lois.

ALors certes libre à vous mais par pitiez ne revenez pas apes me donner des lecons de liberté de penser blablabal car vous venez de perdre toute crédibilité intellectuelle.

Le fait meme d'imposer des lois pour censurer est une preuve que les arguments ne peuvent se suffir à eux mêmes.
Jamais dans aucune civilsation on a vut u ntel point de censure de l'histoire au point d'enfermer des gens parecqu'ils interpretaient différemment l'histoire.Et vous defendez cela.Certes.

En fait vous me dites que ce sont des faits avérés dont on a pas beoin de redemontrer .
alors que dans toutes les matieres expérimentales on démontre sans cesse aux enfnats et on explique la demonstration afin de prouver ici non c'est pas la peine. Ok et c'est au nomde quoi de la liberté de penser. Bravo !!!

Bel exemple d'application des ideaux pourt le autres pays !

Un enfant un adulte peut-il se faire sa propre opinion, svp par pitié , en ecoutant les autres versions ? non. interdit au nom de la liberté . epatant la démonstration.

Donc certes tant que la TERREUR censure les historiens certes votre vérité sera encore valable et vous pourrez vous coviancre tout seul de vos dogmes et de vos idéaux.

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 05:13
Message : Avec un cerveau, en général on réfléchit. Couplé avec des yeux, il permet même de lire un forum de discussion.

Il y a les faits historiques.
Cela s'établit. cela se vérifie, cela s'atteste. Bref, c'est un fait. Si vous ne comprenez pas, laissez tomber.

Il y a l'interprétation qu'on en fait.
En la matière la liberté de pensée, d'analyse et d'hypothèse demeure, évidemment.
Et je n'ai pas dit le contraire. Je ne vais quand meme pas passer mon temps à vous empecher de me prêter des mots que je n'ai pas prononcés, ça va devenir très lourd cette discussion.

Ne faites pas comme si je prônais un état policier, vous êtes fatiguant.
Je ne vous parle pas de censure, je vous parle de vérité historique. Un scientifique remettra en place un ignorant qui dit n'importe quoi au sujet de la physique quantique ou de l'évolution. Il aura raison de le faire, car lui il connait les faits. Mais peut-etre etes-vous pour le relativisme absolu ou n'importe qui peut se prétendre érudit dans une discipline et réclamer qu'on l'écoute et qu'on le croit sur parole. Non, ce n'est pas ce que vous voulez.
Eh bien c'est pareil en histoire. Un historien aura raison de renvoyer chez lui celui qui se permet de contredire les faits historiques. Parce qu'on ne doit pas laisser n'importe dit dire n'importe quoi, parce que toutes les voix n'ont pas la même valeur (les experts ça existe et c'est fiable), parce que la manipulation se fait par le mensonge, alors qu'un fait ne saurait mentir.

Autant de bonnes raisons de rabattre leur caquet aux négationistes et autres affabulateurs qui voudraient réécrire l'histoire pour s'y mettre un peu plus en valeur ou en tirer profit.

Quand on veut être objectif, ça se paye par la rigueur.

Et la liberté de pensée n'a rien à voir avec la volonté de réécrire l'histoire à sa sauce, ne mélangez pas tout.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 05:56
Message :

Humble_Tom a écrit :Avec un cerveau, en général on réfléchit. Couplé avec des yeux, il permet même de lire un forum de discussion.

Il y a les faits historiques.
Cela s'établit. cela se vérifie, cela s'atteste. Bref, c'est un fait. Si vous ne comprenez pas, laissez tomber.

Il y a l'interprétation qu'on en fait.
En la matière la liberté de pensée, d'analyse et d'hypothèse demeure, évidemment.
Et je n'ai pas dit le contraire. Je ne vais quand meme pas passer mon temps à vous empecher de me prêter des mots que je n'ai pas prononcés, ça va devenir très lourd cette discussion.

Ne faites pas comme si je prônais un état policier, vous êtes fatiguant.
Je ne vous parle pas de censure, je vous parle de vérité historique. Un scientifique remettra en place un ignorant qui dit n'importe quoi au sujet de la physique quantique ou de l'évolution. Il aura raison de le faire, car lui il connait les faits. Mais peut-etre etes-vous pour le relativisme absolu ou n'importe qui peut se prétendre érudit dans une discipline et réclamer qu'on l'écoute et qu'on le croit sur parole. Non, ce n'est pas ce que vous voulez.
Eh bien c'est pareil en histoire. Un historien aura raison de renvoyer chez lui celui qui se permet de contredire les faits historiques. Parce qu'on ne doit pas laisser n'importe dit dire n'importe quoi, parce que toutes les voix n'ont pas la même valeur (les experts ça existe et c'est fiable), parce que la manipulation se fait par le mensonge, alors qu'un fait ne saurait mentir.

Autant de bonnes raisons de rabattre leur caquet aux négationistes et autres affabulateurs qui voudraient réécrire l'histoire pour s'y mettre un peu plus en valeur ou en tirer profit.

Quand on veut être objectif, ça se paye par la rigueur.

Et la liberté de pensée n'a rien à voir avec la volonté de réécrire l'histoire à sa sauce, ne mélangez pas tout.

Vous apportez quoi de neuf à la discussion ?
Vous defendez une loi qui met les historiens sous la loi du brevetage etq ui leur dit ici interdit ici vous pouvez, ici interdit , ici vous pouvez ....

Votre distingtion faits/interpretations est non avenue.

Car non seulement la loi interdit les interpretation qui nient les faits.
Mais en plus elle condmane ceux qui apportent les preuves des faits qui icontrdiesient les fiats établis.
donc forcement il ne reste que des faits qui defendent certaines interpretations. Et le fait de me dire vyez il n'y a que des faits qui vont dans mon sens ne peut que me forcer à applaudir. bravo.

Ca me rapelle l'époque ou on brulait les evangiles qui ne convenait pas à la papauté.

Tant que vous ne condamnerez pas cette loi cynique qui contredit la liberté de penser vous ne pourrez prouvez votre integrité intellectuelle.

Et c'est pas la peine de trouver des noms d'oiseaux comme negationiste ou antisémistisme afin de diaboliser l'autre afin de terminer un débat qui n'a jamais commencé.

c'est quoi un fait vrai pour vous ? sur quels regles il s'etbalit comme tel ?

Les maths ont ils besoin de lois fachisantes pour se proteger ?
La physique ? non, la chimie ? non.
L'histoire ? Oui. Pourquoi ? pour eviter que les neunues la traverstissent.
Et qui definit qui est neuneu ou pas ?
Ceux qui font respecter la loi.
La loi au serive de la politique donc definissent les bons et les mauvais historiens, ces derniers s'ils ont péchés sont reduit à la calonnie : negationiste. quel débat !! Je suis épaté.

Je croyais que c'etait aux historiens eux même entre eux de decider qui devait être legitime.
Les politiciens et le juges aujourd'hui opeuvent decider qui est apte au service!!! Ha d'accord.

Vous voyez pas que qqchose tourne pas rond dans cette affaire ?

L'histoire est fait d'une multitude de faits d'une infinités de faits qu'i lserait présomptueux de definir par avance comme figé et limité comme tel .Puisque tous les jours on apprend de nouveaux faits de nouveaux acteurs car chque être humain fut un acteur.

Vous avez interrogé tous les hommes de cette période ? vous connaissez toutes leurs intentions ?

Mais vous êtes un prophete ? c'est quoi cette nouvelle religion ?

Moi qui croyait que l'histoire c'etait que science vivante.

Je devait être un neuneu.

Aussi le fait que l'autre soit vue comme le Mal (negationiste, antiésmitiste, terrrorsite, ) ne fait pas de vous qqun de Bien qui peut ainsi legitme les crimes . J'espere que vous êtes conscient que ce sophisme est un leurre et trompe la conscience.

Certes une moralisme ideologique dicte les lignes de l'histoire , dicte qui ets le Bien qui est le Mal et cela est tres dangereux et nous rapelle une histoire pas tres lointaine.

Auteur : parigoss
Date : 11 déc.07, 06:11
Message : De toutes façons , Nous Europeens faisont ce que nous voulons sur nos terres !!

Ce ne sont pas les musulmans qui vous nous apprendent comment eduquer les notres !!

L'affaire est close et les musulmans devraient s'y faire ... voila !

Auteur : l'ancetre
Date : 11 déc.07, 06:19
Message :

Un enfant un adulte peut-il se faire sa propre opinion, svp par pitié , en ecoutant les autres versions ? non. interdit au nom de la liberté . epatant la démonstration.

donnez nous les autres versions svp.

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 déc.07, 06:21
Message :

parigoss a écrit :De toutes façons , Nous Europeens faisont ce que nous voulons sur nos terres !!

Erreur, Nous Européens, nous faisons ce que les juifs veulent sur nos terres.

Auteur : parigoss
Date : 11 déc.07, 06:23
Message :

Salah Al Din a écrit : Erreur, Nous Européens, nous faisons ce que les juifs veulent sur nos terres.

1. ça reste a prouver ça deja , et ensuite , meme si c'etait prouver , ce n'est pas une raison pour faire ce que veulent les musulmans ... logique non ??!

2. La shoa c'est passée en Europe et les europeens aussi ont été victimes des nazi , pas seulement les juifs ...
Donc logique qu'on en parle en Europe . Contrairement au probleme israelo- palestinien dont on parle deja tout les jours a la télé d'ailleur .

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 déc.07, 06:37
Message :

parigoss a écrit : 1. ça reste a prouver ça deja , et ensuite , meme si c'etait prouver , ce n'est pas une raison pour faire ce que veulent les musulmans ... logique non ??!

Tu me parles d'européens puis de musulmans...

Rappel: il y a des européens de souche qui sont musulmans donc ayant le droit de faire ce qu'ils veulent sur leur terre.

Auteur : parigoss
Date : 11 déc.07, 06:50
Message :

Salah Al Din a écrit : Tu me parles d'européens puis de musulmans...

Rappel: il y a des européens de souche qui sont musulmans donc ayant le droit de faire ce qu'ils veulent sur leur terre.

Ecoute tu me parles de juifs qui controlent apparement l'Europe , alors que le sujet du forum est que les musulmans veulent faire enlever une partie de l'histoire de france et de l'europe .... dans les ecoles française !

Ce n'est ni aux juifs ni aux musulmans de controler l'Europe !

La shoa nous en parlons et c'est logique , ce n'est pas parceque vous musulmans vous reniez cette partie de l'histoire que nous devrions effacer la notre dans nos ecoles !!!

Auteur : parigoss
Date : 11 déc.07, 06:52
Message :

Salah Al Din a écrit : Tu me parles d'européens puis de musulmans...

Rappel: il y a des européens de souche qui sont musulmans donc ayant le droit de faire ce qu'ils veulent sur leur terre.

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 déc.07, 06:58
Message :

parigoss a écrit : Ce n'est ni aux juifs ni aux musulmans de controler l'Europe !

Pourtant les juifs le font.
Quand aux musulmans, je rappelle que certains sont européens de souche, donc ayant des droits sur leur terres comme tout européen (ce qui n'est pas le cas des juifs).

La shoa nous en parlons et c'est logique , ce n'est pas parceque vous musulmans vous reniez cette partie de l'histoire que nous devrions effacer la notre dans nos ecoles !!!

Alors pourquoi et ce un juif et un communiste (idéologie juive) qui ont crée une loi anti-liberté-d'expression en France concernant l'holocauste?

Cela montre bien que ce sont les juifs qui tiennent vraiment à ce qu'on raconte cette histoire.

Mais attention, car trop de "travail de mémoire" peut lasser la population, et même l'enerver.

Auteur : parigoss
Date : 11 déc.07, 07:04
Message :

Salah Al Din a écrit :Pourtant les juifs le font.
Quand aux musulmans, je rappelle que certains sont européens de souche, donc ayant des droits sur leur terres comme tout européen (ce qui n'est pas le cas des juifs).
Alors pourquoi et ce un juif et un communiste (idéologie juive) qui ont crée une loi anti-liberté-d'expression en France concernant l'holocauste?

Cela montre bien que ce sont les juifs qui tiennent vraiment à ce qu'on raconte cette histoire.

Mais attention, car trop de "travail de mémoire" peut lasser la population, et même l'enerver.

Je me demande si c'est ta haine envers les juifs qui t'as rendu musulman ...

la shoa fait partie de l'histoire de l'Europe et donc de la france , c'est normal qu'on en parle ici en france .

Auteur : parigoss
Date : 11 déc.07, 07:05
Message :

Salah Al Din a écrit :Pourtant les juifs le font.
Quand aux musulmans, je rappelle que certains sont européens de souche, donc ayant des droits sur leur terres comme tout européen (ce qui n'est pas le cas des juifs).
Alors pourquoi et ce un juif et un communiste (idéologie juive) qui ont crée une loi anti-liberté-d'expression en France concernant l'holocauste?

Cela montre bien que ce sont les juifs qui tiennent vraiment à ce qu'on raconte cette histoire.

Mais attention, car trop de "travail de mémoire" peut lasser la population, et même l'enerver.

Je me demande si c'est ta haine envers les juifs qui t'as rendu musulman ...

la shoa fait partie de l'histoire de l'Europe et donc de la france , c'est normal qu'on en parle .

Auteur : l'ancetre
Date : 11 déc.07, 07:10
Message : salah al din
j'ai posé cette question a adamabou...de nerfs qui ne répond pas
pouvez vous le faire?

Citation:
Un enfant un adulte peut-il se faire sa propre opinion, svp par pitié , en ecoutant les autres versions ? non. interdit au nom de la liberté . epatant la démonstration.

donnez nous les autres versions svp

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 déc.07, 07:17
Message :

l'ancetre a écrit :salah al din
j'ai posé cette question a adamabou...de nerfs qui ne répond pas
pouvez vous le faire?

Citation:
Un enfant un adulte peut-il se faire sa propre opinion, svp par pitié , en ecoutant les autres versions ? non. interdit au nom de la liberté . epatant la démonstration.

donnez nous les autres versions svp

Et quelle est ta question?
Car je n'ai rien compris à ton post.

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 07:18
Message :

Salah Al Din a écrit : Mais attention, car trop de "travail de mémoire" peut lasser la population, et même l'enerver.

Il y a du vrai là dedans. Ailleurs, c'est surtout la haine aveugle qui parle parce qu'on pourrait vous rétorquer :

Trop de :
"Les Glops gouvernent le monde secrètement. Sus aux Glops"
"En tout cas ils dirigent l'Europe les Glops."
"Les Glops sont arrogants, ils sont avides et cruels. Et en plus ils nous volent nos places de parking"
"Les Glops n'ont pas d'âme. Ils sont une abomination aux yeux de l'éternel."
"Si vous n'êtes pas contre les Glops, c'est que vous êtes pour les Glops"
"Espèce de fils de Glop !"

Que les Glops soient des juifs, des communistes des homosexuels, des extraterrestres, des femmes qui avortent ou des grévistes... Ce discours s'auto-décrédibilise. Il faut toujours que vous rameniez tout à la question juive. Il y a quand meme presque six millairds de personnes sur cette Terre qui ne sont pas juifs. Aérez-vous un petit peu.

Et puis, si l'on en revient au sujet initial : RIEN de ce que j'ai lu ici ne pourrait justifier que l'on occulte une partie de l'histoire pour ne pas déplaire à une certaine confession. C'est absurde.
Pardon, mais les athées n'emmerdent personne de la sorte. On n'a pas vu une association de parents athées réclamer qu'on n'aborde pas la question des religions à l'école. c'est quand meme toujours les mêmes qui se plaignent que leurs vieilles idées ne sont plus au goût du jour. On ne va pas rester au moyen âge sous prétexte qu'il y en a deux ou trois qui n'arrivent pas à suivre. navré.

Pour répondre à AbouAdam.
Si l'histoire a besoin d'être protégée plus que les maths et la physique, c'est parce qu'il s'agit d'une science d'un genre particulier, ne jouons pas les innocents. Il y a peu de gens qui s'amusent à prétendre tout connaître des maths. On les démasque très vite. pour l'histoire c'est plus subtile. L'histoire, c'est cette science que des idéologies poisseuses et des sectes veulent constamment instrumentaliser pour donner un peu de sens à leurs cultes ou à leurs lubbies.

Il y a des lois pour empêcher ça. Est-ce une mauvaiuse chose ? Je me fie à ce qu'en pensent les historien plus qu'à vous, AbouAdam.
Car je fais confiance aux historiens pour se rebiffer quand le pouvoir politique veut imposer son point de vue. D'ailleurs ils l'ont fait il y a peu concernant les soi-disant "aspects positifis de la colonisation". Vous avez du suivre cette actualité. Eh bien je trouve que notre démocratie est plutot en bonne santé de ce point de vue. Dans quelle autre partie du monde les historiens osent-ils se soustraire aux décisions du pouvoir en place ?
Ne me répondez pas l'Iran, vous allez faire rigoler tout le monde.

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 déc.07, 07:26
Message :

Humble_Tom a écrit : Car je fais confiance aux historiens pour se rebiffer quand le pouvoir politique veut imposer son point de vue. D'ailleurs ils l'ont fait il y a peu concernant les soi-disant "aspects positifis de la colonisation". Vous avez du suivre cette actualité. Eh bien je trouve que notre démocratie est plutot en bonne santé de ce point de vue. Dans quelle autre partie du monde les historiens osent-ils se soustraire aux décisions du pouvoir en place ?
Ne me répondez pas l'Iran, vous allez faire rigoler tout le monde.

Les historiens ne veulent pas perdre leur boulot et se voir trainer en justice tout au long de leurs vies.
Ceux qui ont contredis la loi sur la colonisation ne risquaient rien.

Le problème n'est pas de savoir si l'holocauste est vrai ou faux.
Le problème est que l'on jette en prison des gens pour délit d'opinion dans des pays soi-disant démocratique.

Le fait qu'il y ai une loi interdisant la contradiction démontre que l'état impose un point de vue.

Auteur : Pere Castor
Date : 11 déc.07, 07:32
Message : Humble_Tom si ne pas vouloir que des hommes s'embrassent dans la rue ou que sa fille joue dans un film porno c'est moyennageux alors la France n'est sorti du moyen age qu'il y a 40 ans .

Auteur : l'ancetre
Date : 11 déc.07, 07:39
Message : abouadam dit :
[/quote]Citation:
Un enfant un adulte peut-il se faire sa propre opinion, svp par pitié , en ecoutant les autres versions ? non. interdit au nom de la liberté . epatant la démonstration.

je demande quelles sont les autres versions de l'histoire de la shoah[/quote]

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 07:41
Message :

Salah Al Din a écrit : Les historiens ne veulent pas perdre leur boulot et se voir trainer en justice tout au long de leurs vies.
Ceux qui ont contredis la loi sur la colonisation ne risquaient rien.

Le problème n'est pas de savoir si l'holocauste est vrai ou faux.
Le problème est que l'on jette en prison des gens pour délit d'opinion dans des pays soi-disant démocratique.

Le fait qu'il y ai une loi interdisant la contradiction démontre que l'état impose un point de vue.

Que se passe-t-il si je vais en Arabie Saoudite et que je remets en doute l'existence Historique d'Adam et Eve, d'Allah, des prophètes et de leurs miracles, etc. ?
Ou en Iran. Ou dans un autre pays de loi Islamique ?

Je reste en vie ? Je reste en liberté ?
Envie d'essayer pour voir ?

Est-il possible de vous entendre reconnaitre que le système occidental, plein d'imperfections, est plus juste et plus équitable que le système religieux des pays sus-nommés ?
Cela remettrait votre discours dans une perspective moins polémique. Nous y gagnerions en sérénité et en clarté.
Parce que si vous maintenez que le modèle Islamique doit être pour nous un exemple, vous allez prêcher dans le désert mon pauvre.

Père Castor : Pour votre définition du moyen âge, je vous renvoie au programme de l'école primaire. Je n'en dirai pas plus, de peur de commettre des inexactitudes, je ne suis pas professeur des écoles.

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 déc.07, 07:44
Message :

l'ancetre a écrit :abouadam dit :
Citation:
Un enfant un adulte peut-il se faire sa propre opinion, svp par pitié , en ecoutant les autres versions ? non. interdit au nom de la liberté . epatant la démonstration.

je demande quelles sont les autres versions de l'histoire de la shoah

Il n'y en a que 2 il me semble: Celle qui dit qu'elle a eu lieu, et celle qui dit qu'elle n'a pas eu lieu.

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 déc.07, 07:46
Message :

Humble_Tom a écrit : Que se passe-t-il si je vais en Arabie Saoudite et que je remets en doute l'existence Historique d'Adam et Eve, d'Allah, des prophètes et de leurs miracles, etc. ?
Ou en Iran. Ou dans un autre pays de loi Islamique ?

Je reste en vie ? Je reste en liberté ?
Envie d'essayer pour voir ?

Ces pays là ne prétendent pas être des grandes démocraties donneuses de leçon.

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 07:51
Message : Et la fin de mon message, Salah Al Din ?
Pas vu ?
Pas lu ?
Pas compris ?

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 déc.07, 07:58
Message :

Humble_Tom a écrit :Et la fin de mon message, Salah Al Din ?
Pas vu ?
Pas lu ?
Pas compris ?

Mon message a un lien aussi avec la fin de votre message.
L'Europe est imparfaite, mais ce qui est reproché, ce n'est pas son imperfection, mais le fait qu'elle donne des leçons aux autres alors que dans ses frontières, il y a des prisonniers pour délit d'opinion.

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 08:05
Message : Ok. Bien.

Mais cette question là vous dérange vraiment ? :

Humble Tom a écrit : Est-il possible de vous entendre reconnaîre que le système occidental, plein d'imperfections, est plus juste et plus équitable que le système religieux des pays sus-nommés ?

C'est à ça que j'aimerais que vous ayez la gentillesse de répondre.

Auteur : l'ancetre
Date : 11 déc.07, 08:06
Message :

Salah Al Din a écrit : Il n'y en a que 2 il me semble: Celle qui dit qu'elle a eu lieu, et celle qui dit qu'elle n'a pas eu lieu.

et on écrit quoi dans les livres d'histoire?
tout ce qui a été dit précédemment sont des pures inventions propagandistes du lobby juif.
tout est faux.?
des milliers de témoins ont menti?

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 déc.07, 09:16
Message :

l'ancetre a écrit : et on écrit quoi dans les livres d'histoire?

Celle choisi par les historiens (Et je dis bien choisi et non imposé par l'état comme à l'heure actuelle).

Mais il n'y a aucun reproche à propos du fait que les livres d'histoire écrivent ceci.

Le reproche c'est qu'on emprisonne ceux qui pense le contraire et l'exagération des commemorations.

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 déc.07, 09:20
Message :

Humble_Tom a écrit :Ok. Bien.

Mais cette question là vous dérange vraiment ? : C'est à ça que j'aimerais que vous ayez la gentillesse de répondre.

Plus équitable, cela dépend de quoi.
Le système occidentale n'est pas plus équitable au niveau de la liberté d'opinion que les pays dit religieux.

Mais je répète que l'occident se déclare comme une grande démocratie etc etc...
Donc elle se doit de respecter certaines choses avant de donner des leçons aux autres.

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 09:54
Message :

Salah Al Din a écrit : Mais je répète que l'occident se déclare comme une grande démocratie etc etc...
Donc elle se doit de respecter certaines choses avant de donner des leçons aux autres.

Oui. Sans doute.
Le problème c'est que quand l'Occident fait ce que vous réclamez, ça vous déplait aussi. Eh bien l'Occident se passera de votre assentiment, monsieur.

- L'Occident respecte la laïcité. Mais vous tenez à ce que le voile puisse s'imposer jusque dans l'école. (enfin vous à titre personnel je ne sais pas, mais j'ai tendance à croire que c'est le cas)

- L'Occident respecte la liberté d'expression. Mais vous fustigez les caricatures de la religion (mahomet etc)

- L'Occident est une terre d'accueil pour les réfugiés politiques. Bizarre qu'ils n'aillent pas taper à la porte de l'Arabie ou du Soudan... Quelle pourrait bien en être la raison ?

- L'Occident respecte la liberté de culte. Des mosquées, des synagogues, des temples existent sur le sol français par exemple. Cette liberté là n'est PAS reconnue partout, c'est le moins que l'on puisse dire.

- L'Occident est contre la peine de Mort. Donc, il le dit. Et vous répliquez que la charia c'est Dieu qui la veut. Donc. Parce que ! Rien à discuter, vous refusez le débat.

- L'Occident désire apprendre de son passé et ne pas en renouveler els erreurs, donc enseigner son histoire aux nouvelles générations. Mais la Shoah ça vous ennuit, et l'histoire telle qu'on la connait ne vous plait pas, et vous voulez qu'on dise aux enfants uniquement ce que vous voulez qu'ils sachent. Ce n'est pas notre conception.

- Au nom de l'égalité, l'Occident commence à légaliser les unions homosexuelles et ça vous fait grimper au plafond parce que vous pensez qu'il vaut mieux les pendre.

- L'Occident respecte la vie, mais il respecte surtout la liberté. L'avortement est un droit. L'euthanasie est en passe d'en devenir un. L'humanisme reste source d'inspiration pour l'avancée de notre société. Mais vos amis hurlent au meurtre. Et vous aussi.

- L'Occident respecte la logique. Il respecte la science.
La science occidentale : américaine et européenne est la plus avancée au monde. Les pays islamistes sont à la traine. pas parce que les gens sont moins intelligents. Mais parce que la science c'est un état d'esprit qui est bridé et combattu par le fanatisme.

- Il existe sans doute bien d'autres exemple, et si les internautes veulent contribuer à cet inventaire, ils sont les bienvenus.

Il y a d'immenses défauts dans notre système capitaliste trop déshumanisé. Et je suis là pour les critiquer, pour prendre la parole et à manifester s'il le faut. Mais on ne peut pas laisser croire que les critiques d'un islamiste fondamentaliste aillent dans le bon sens.
Quand je regarde l'histoire du monde, je ne vois pas de raison pour moi d'avoir honte de ma civilisation... Pas en comparaison des autres !
Mais c'est vrai que l'humanité dans son ensemble me fait souvent l'impression d'un beau gâchis. A cause de la bêtise et de la superstition essentiellement... De l'égoïsme ensuite.

Vous faites parti de ceux qui me gâchent l'humanité, Salah Al Din.

Auteur : Raito
Date : 11 déc.07, 09:59
Message : Les juifs n'ont rien à faire dans cette région du monde, Point.

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 déc.07, 10:06
Message :

Humble_Tom a écrit :- L'Occident respecte la laïcité. Mais vous tenez à ce que le voile puisse s'imposer jusque dans l'école. (enfin vous à titre personnel je ne sais pas, mais j'ai tendance à croire que c'est le cas)

C'est faux puisque qu'on peut afficher des sapins de noël (fête chrétienne) dans les écoles publiques.

- L'Occident respecte la liberté d'expression. Mais vous fustigez les caricatures de la religion (mahomet etc)

Faux, puisque être en désaccord la vérité d'état qu'est l'holocauste a pour conséquence des persécutions.

- L'Occident est une terre d'accueil pour les réfugiés politiques. Bizarre qu'ils n'aillent pas taper à la porte de l'Arabie ou du Soudan... Quelle pourrait bien en être la raison ?

C'est vrai, mais si les réfugiés ne vont pas en Arabie Saoudite ou au Soudan, c'est parce que ce ne sont pas des pays ayant un poids considérable dans la scène internationnale.

- L'Occident respecte la liberté de culte. Des mosquées, des synagogues, des temples existent sur le sol français par exemple. Cette liberté là n'est PAS reconnue partout, c'est le moins que l'on puisse dire.

Je suis d'accord.

- L'Occident est contre la peine de Mort. Donc, il le dit. Et vous répliquez que la charia c'est Dieu qui la veut. Donc. Parce que ! Rien à discuter, vous refusez le débat.

Le refus de la peine de mort est au contraire inéquitable envers le criminelle et la victime.

- L'Occident désire apprendre de son passé et ne pas en renouveler els erreurs, donc enseigner son histoire aux nouvelles générations. Mais la Shoah ça vous ennuit, et l'histoire telle qu'on la connait ne vous plait pas, et vous voulez qu'on dise aux enfants uniquement ce que vous voulez qu'ils sachent. Ce n'est pas notre conception.

L'occident ne s'interesse qu'à l'histoire qui l'arrange.
A quand les comemorations de même ampleur que l'holocauste sur l'esclavage des noirs??

- Au nom de l'égalité, l'Occident commence à légaliser les unions homosexuelles et ça vous fait grimper au plafond parce que vous pensez qu'il vaut mieux les pendre.

Ca n'en fait pas une sociétév meilleure, au contraire.

- L'Occident respecte la vie, mais il respecte surtout la liberté. L'avortement est un droit. L'euthanasie est en passe d'en devenir un. L'humanisme reste source d'inspiration pour l'avancée de notre société. Mais vos amis hurlent au meurtre. Et vous aussi.

L'avortement est le contraire du respect de la vie.
Tuer un enfant parce qu'on a voulu tromper son mari n'a rien de respectable au sujet de la vie.

- L'Occident respecte la logique. Il respecte la science.
La science occidentale : américaine et européenne est la plus avancée au monde. Les pays islamistes sont à la traine. pas parce que les gens sont moins intelligents. Mais parce que la science c'est un état d'esprit qui est bridé et combattu par le fanatisme.

La science, c'est surtout une question économique.
Un pays pauvre ne produit pas de scientifique (Europe du haut moyen age par exemple).

Vous faites parti de ceux qui me gâchent l'humanité, Salah Al Din.

Ne confondez pas humanité et bestialité.

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 10:11
Message :

Raito a écrit :Les juifs n'ont rien à faire dans cette région du monde, Point.

Symptome :
Rejet catégorique.
Ponctuation hypertrophiée
Index accusateur en extension

Diagnostic :
Racisme de base

Complication possible:
- Agression verbale, physique
- Amalgames à d'autres sujet. Puis à tous les autres sujets.
- Paranoïa

Contexte agravant :
- Fanatisme religieux
- Communautarisme
- Faible instruction.

Prescripion :
- Logique - un sachet à chaque repas
- Mise en perspective au levé et au coucher
- Rappel des Droits de l'Homme en suppositoire
-

Auteur : Raito
Date : 11 déc.07, 10:17
Message : Humble_Tom, la doctrine sioniste est un mouvement politique nationaliste qui ne reconnait que les juifs/sionistes au mépris de tout autochtone, pas de négociation possible avec des personnes qui appliquent de telles politiques. S'ils sont intelligents et humains, qu'ils le prouvent, au bout de 60 ans il serait temps.

Auteur : Raito
Date : 11 déc.07, 10:19
Message : Au fait le respect tu n'as toujours pas pris des cours de rattrapage, je ne t'appelle pas Tom le rigolo moi.

Auteur : lechanteur
Date : 11 déc.07, 21:27
Message : En fait, je ne comprends pas pourquoi vous discutaillez de la sorte, la soah personne ne la conteste, dire qu'on n'en parle pas c'est vraiment un comble ! Tu as la TV par hasard et bien regarde ARTE et tu entendras parler de la shoah presque tous les jours et cela moi je trouve que c'est vraiment exagéré et d'ailleurs cela fait l'effet inverse puisque à force de ne voire que des émissions sur la shoah sur ARTE on zappe directement et on n'écoute plus rien.

Par contre des crimes commis aujourd'hui on n'en parle beaucoup moins. Ce n'est vraiment pas logique.

Et puis moi ce qui me révulse, c'est que les juifs ne parlent que d'eux depuis 60 ans mais ils oublient un petit détail c'est que durant la 2ème guerre mondiale il y a eu beaucoup plus de non juifs massacrés par les nazis que de juifs et de ceux-là ils n'en parlent jamais... C'est comme si eux étaient humains et les autres non... C'est contre ce type de racisme que moi je me bat personnellement. Pour moi tous les êtres humains sont dignes de respect et sont égaux quant-à leur nature humaine et il n'y a pas d'être inférieurs ou d'autres supérieurs qui seraient plus déterminants dans le destin de toute l'humanité.

Maintenant en tant que croyante, je pense que l'on est fortement responsable de son destin et quand dans ma vie il m'est arrivé quelque chose de désagréable, j'ai toujours tenté d'analyser ce qui dans ma façon de penser ou d'agir avait provoqué la concrétisation de cela. Les juifs étant des êtres humains comme les autres je me demande pourquoi à aucun moment dans l'histoire ils ne font un examen de leurs consciences.
On cache à l'intérieur de nous-mêmes des choses pas belles et finalement elles vous explosent en pleine figure. Rien ne peut rester caché au cours du temps des actes ou des pensées d'un individu.
Seul Dieu peut accorder le pardon et libérer l'âme de cet enchênement irrémédiable.

Marie

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 22:19
Message :

l'ancetre a écrit :Citation:
Un enfant un adulte peut-il se faire sa propre opinion, svp par pitié , en ecoutant les autres versions ? non. interdit au nom de la liberté . epatant la démonstration.

je demande quelles sont les autres versions de l'histoire de la shoah

[/quote]

I y a la version des tziganes, des communistes et de toutes les autres minorités qu iont egalement été exterminés.
Combien de millions de russes sont mort dans les camps ? 4 millions.
Et les communistes qui furent pourchassés meme en France.
Car Hitler voullai egalement exterminer le communisme.

Il y a aussi des allemandes estimée à 2 ou 3 millions violées par les conquérants russes par vengeance lors de la reconquête. Un acte ordonéé par la hierachie.
Les alliés furent donc autant barbares que les allemands.

Ouvrez vos oreilles on a violées 2 millions defemmes allemandes !!

Qu ien a entendu parlé ? et pouquoi ce silence dans les reportages ?

On en parle ? non.
PArle t'on des bombardements ou des crimes de guerres alliés qui ont rayés Berlin Dresde ,Hambourg , etc ... ? Non.

Au nom de quoi on a bombardé des civils allemands ? pourquoi pas critique historque sur ces faits ?

Finallement on se rend comtep que la population allemende a été la plus perdante mais paradoxalement ils restent les mechants.lol

C'etait moralement acceptablem pas la peine de s'apitoyer sur ces crimes , car nous sommes le Bien contre le Mal.Ok belle demonstration.

ET que retient on de tout ceci : la SHOA la SHOA et la SHOA.

A croire que seuls les juifs etaient les euls visés et ont soufferts.

C'est une insulte à tous les jeunes generations et aux peuples et à tous les morts qui sont par cette surenchère sont ignorés , rayés de l'histoire.

La Shoa est devenu un commerce au service de la propagande.
On se sert de l'histoire pour des interets ideologiques : le sionisme.

Pas la peine d'être un génie pour s'en apercevoir .A chaque fois que l'on traite la question de Hitlez nazisme on ne retient que la formule morale : les juifs ont soufferts.

Et les gens retiennent l'équtation : Nazisme = perecution des juifs.
Cela est un message propagandiste destiné à embrigader des gens , tout cela est basé sur l'emotion provoque par la mémoire d'une période douloureuse.
Goebeels le premier demandiait a Hitler d'intrumentaliser les bombardements alliés sur les populations civiles (Hambourg : 9000 tonnes de bombes, 50 000 morts) pour en faire de la propagande.

Ceux qui aujourd'hui instrumentalisent à outrance les crimes nazis pour LEUR SEULS INTERETS ETHNOCENTRISTRES ne sont pas plus propres que Goebels.

Alors que nous savons que Hitler voulait rayer et exterminer TOUT ce qui s'opposait à sa volonté donc pas seulement nos pauvres juifs.
Meme contre son peuple il avait la hiane : car il disait que si son peuple n'etait pas plus puissant que les autres alors il meritiait la disparition.
Hitler haissait en premier lieu son popre peuple et il a prefére la destruction de l'Allemagne et le suicide plutot que la capitulation. c'etait un fou.

Et il s'alliat a touts ceux qui ne s'y opposait pas comme les sionistes juifs qui eux n'ont pas eux un seul cheveux touchés.

Et nous nous disons ca suffit de nous prendre pour des neuneus-

Car a force de trop valoir les droits des juifs vous allez provoquer l'effet inverse celui de revulsion : et generer un autre Hitler qui voudra epurer tout cela pour redonner aux nationaux leur droits, leur identité et leur histoire.

Auteur : lechanteur
Date : 11 déc.07, 22:27
Message : Et les 17 000 000 de morts sous staline ? on les oublie ceux-là. Cela 3 X le nombre des juifs victimes de la shoah pourtant ils n'en parlent jamais de ceux-là. Encore des sous-hommes certainement.

Tant que vous n'êtes pas capables d'être juste, vous n'obtiendrez jamais la paix.

Pour moi je le répète
1 HOMME = 1 HOMME ET NON 1 HOMME = 1/2 HOMME

Marie

Auteur : Entrechats
Date : 11 déc.07, 22:30
Message : Je ne savais pas que ce sujet traitait de la hiérarchisation des souffrances.

Auteur : lechanteur
Date : 11 déc.07, 22:44
Message : On demande justement le reconnaissance de toute souffrance.

Marie

Auteur : Entrechats
Date : 11 déc.07, 22:47
Message : Non, tu veux prouver que tel ou tel peuple a le plus souffert.

Auteur : lechanteur
Date : 11 déc.07, 22:49
Message : Absolument pas, je veux que toutes les souffrance soient reconnues et pas seulement certaines.

Marie

Auteur : Entrechats
Date : 11 déc.07, 22:58
Message : Elles le sont déjà.
Il n'y a que dans ton esprit qu'elles ne le sont pas.

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 23:04
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : I y a la version des tziganes, des communistes et de toutes les autres minorités qu iont egalement été exterminés.
Combien de millions de russes sont mort dans les camps ? 4 millions.
Et les communistes qui furent pourchassés meme en France.
Car Hitler voullai egalement exterminer le communisme.

Vous utilisez mal le mot "version".
La mort des Tziganes ne change rien à celle des juifs.

Ceci-dit vous avez raison : les juifs ne sont pas les seuls à avoir souffert. On devrait parler un peu plus des autres. Dans ce cas il serait souhaitable que vous ne veniez pas réclamer qu'on ne parle de RIEN dans les écoles de la république. Désolé de vous mettre le nez dedans, mais ça manque de logique votre affaire.

Mais une question de pose... Si on doit parler de toutes les victimes, pourquoi, vous, AbouAdam n'évoquez-vous pas le sort des homosexuels pourchassés et exterminés par les nazis ?

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 23:16
Message :

Humble_Tom a écrit : Vous utilisez mal le mot "version".
La mort des Tziganes ne change rien à celle des juifs.

Ceci-dit vous avez raison : les juifs ne sont pas les seuls à avoir souffert. On devrait parler un peu plus des autres. Dans ce cas il serait souhaitable que vous ne veniez pas réclamer qu'on ne parle de RIEN dans les écoles de la république. Désolé de vous mettre le nez dedans, mais ça manque de logique votre affaire.

Mais une question de pose... Si on doit parler de toutes les victimes, pourquoi, vous, AbouAdam n'évoquez-vous pas le sort des homosexuels pourchassés et exterminés par les nazis ?

C'est à vous que je pose la question : Pourquoi ceux qui se focalisent sur la shoa ne mentionnent pas les autres minorités ?

Pourquoi le milliarde juif BHL qui tient ARTE n'en parle jamais ?

Moi je ne finance pas des mémorials , je ne fais de reportgae destiné au large public et je n'oblige pas vos enfants ou autrui à faire le pélérinage et pénitence .nuance

Car certes on a aussi inventer le pelérinage de la shoa .

Ou on invite tout un chacun a faire le chemin de croix afin d'éprouver enocre un fois la souffrance de nos eternels pleunicheurs.

Certes ce commerce obscene finit par provoquer la revulsion.

Auteur : lechanteur
Date : 11 déc.07, 23:20
Message : Ce n'est pas vrai les souffrances humaines ne sont pas reconnues de la même manière.

Par exemple les crimes commis par staline on n'en parle jamais alors qu'il a massacré 17 000 000 de personnes et par contre on nous parle presque tous les jours de la shoah qui a fait 3 X moins de morts. Tu vois bien que cela corresponds à une manipulation mentale afin de faire admettre que ce sont uniquements les juifs qui ont soufferts et que dès lors on doit leur donner tous les droits ... et même de refaire pire comme ce qu'ils font aux palestiniens aujourd'hui.

De plus, pourquoi est-ce-que quand on parle de la 2ème guerre mondiale on ne parle pas en même temps des non-juifs qui ont été massacrés car ils étaient bien plus nombreux. Tu vois bien que les juifs eux font la différence et que c'est inadminssible tout simplement.

Marie

Auteur : Humble_Tom
Date : 11 déc.07, 23:23
Message : Allô, AbouAdam.
C'est possible d'avoir une réponse simple à ma question sans que vous lanciez ENCORE dans une diatribe contre le pouvoir sioniste (que je défends pas si vous avez remarqué)

Humble_Tom a écrit :Si on doit parler de toutes les victimes, pourquoi, vous, AbouAdam n'évoquez-vous pas le sort des homosexuels pourchassés et exterminés par les nazis ?

Si vous pensez qu'ils méritaient de mourir, cet avis est intéressant...

Auteur : lechanteur
Date : 11 déc.07, 23:35
Message : Pour ma part, bien qu'étant croyante et pratiquante, je suis contre la peine de mort de manière générale.

Personne ne mérite d'être exécuté pour n'importe quel motif que ce soit y compris les homosexuels. Bien que je sois personnellement totalement opposée à l'homosexualité qui me paraît n'être qu'une perversion du comportement sexuel normal. Cette perversion est sans trop grand dégât puisque de toute façon elle est stérile. Deux femmes ou deux hommes ne pourront jamais faire un enfant même s'ils veulent se donner l'illusion qu'ils en sont capables en adoptant ceux deux couples hétéros

Marie

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 déc.07, 23:43
Message :

Humble_Tom a écrit :Allô, AbouAdam.
C'est possible d'avoir une réponse simple à ma question sans que vous lanciez ENCORE dans une diatribe contre le pouvoir sioniste (que je défends pas si vous avez remarqué) Si vous pensez qu'ils méritaient de mourir, cet avis est intéressant...

La question du faut il massacrer un tel ou un tel est un problem de votre system de valeur qui a genere ce chaos.

c'est à vous de vous demander comment vous en êtes arrivé à ce stade.

Ce n'est pas à moi d'y répondre , je suis etranger à votre histoire ,je la regarde comme je regarde l'invasion des croisés en Orient ou celles des mongols.
Je ne me sens nullement reponsable sinon pour mettre en garde mes enfnats que de vivre parmis de tels peuples qui se masscraient ou pratiquaient le viol collectif sur des populations hier pour rien peut être sujet un jour, demain , à un grâve péril.

Comme celui d'ignorer qu'une nation alliée a organiser le viole de 2 millions d'allemandes ainsi que 17.000 plaintes pour viols commis par les liberateurs americains en Europe.

Et quand on sait que cela s'est passé il y a à peine 50 ans dans les pays sois disant civilisés alors on prend ses jambes à son cou.

Car si aujourd'hui on ignore les crimes de tous ceux qui n'ont pas de lobby puissant comme les tsiganes ou des tchechenes ailleurs qu'en sera t'il des musulmans en europe demain comme cela fut le cas : un nouveau genocide des musulmans au coeur de l'europe par les serbes .

Je n'ai pas repondre d'une question qui ne se pose pas dans mon system.
comme je n'ai pas a faire un traveil de memoire avec le genocide des juifs qui ne me concerne pas.C'est pas mon problem et celui des musulmans.

Sinon leur montrer (aux juifs) qu'en terre musulmane ils n'auraient jamais étés brules comme des arbres et ont toujours trouvé asile et sécurité.

Comment on en arrive à poser de telles questions tordues ? certes c'est une question de valeur.

Auteur : Humble_Tom
Date : 12 déc.07, 03:27
Message : AbouAdam dans votre post je ne vois qu'un épanchement de bile.
Aucune logique
Aucune intelligence
Aucune compasison
Aucune compréhension de rien, ni aucun désir de chercher à le faire
Aucune capacité à convaincre, seulement à brailler.
De la bile
Je vous dis ça aussi en partie pour votre bien. Faites votre analyse. Est-ce qu'Allah a besoin de défenseur comme vous ? Ca fiche les jetons cette idée. Pauvre de Lui (psl)
Votre absence de réponse est en soit un aveu : vous ne pouvez pas condamner l'extermination des homosexuels. Et celle des juifs vous remplit d'aise. Si ce n'est pas le cas : dites-le clairement au lieu de nous bassiner.

Pour Le chanteur, qui s'est au moins montrée capable de répondre à la question
- Concernant votre désapprobation de la "perversion" de l'homosexualité, j'aimerais assez vous voir réagir au topic Un problème avec le sexe ?
http://www.forum-religion.org/post398176.html#398176

Auteur : VT61
Date : 12 déc.07, 03:39
Message : Lechanteur a écrit

Pourquoi est-ce que en tant que belge je devrais me sentir plus concernée par l'holocauste

Breendonk, ca ne te dit rien ?

Auteur : VT61
Date : 12 déc.07, 03:51
Message : abou etc.. a écrit:

Il y a aussi des allemandes estimée à 2 ou 3 millions violées par les conquérants russes par vengeance lors de la reconquête. Un acte ordonéé par la hierachie.
Les alliés furent donc autant barbares que les allemands.

Ouvrez vos oreilles on a violées 2 millions defemmes allemandes !!

Qu ien a entendu parlé ? et pouquoi ce silence dans les reportages ?

mais tous les élèves qui ont suivi une scolarité normale, mon bon, ce qui ne semble pas etre ton cas ! de plus ce n'était pas "par vengeance " comme tu dis, mais par non plus ordre de la hierarchie commandants etc..) , mais de Staline qui voulait que tous les enfants allemands nés apres guerre soient slaves et non aryens !!

Sais tu, avant qu'on te le souffles dans le creux de l'oreille que le massacre de Katyń (meurtre de plusieurs milliers de Polonais — essentiellement des personnalités, des officiers mais aussi des étudiants (officiers de réserve), des médecins et les membres des élites polonaises ) attribué par les soviétiques aux SS était en l'oeuvre sinistre du NKVD - chose qui ne fut reconnue par l'URSS qu'en .....1989 !!! alors que les experts britanniques avaient émis des doutes des Nuremberg au point que ce "massacre" fut retiré des charges

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 12 déc.07, 04:11
Message :

Humble_Tom a écrit :AbouAdam dans votre post je ne vois qu'un épanchement de bile.
Aucune logique
Aucune intelligence
Aucune compasison
Aucune compréhension de rien, ni aucun désir de chercher à le faire
Aucune capacité à convaincre, seulement à brailler.
De la bile
Je vous dis ça aussi en partie pour votre bien. Faites votre analyse. Est-ce qu'Allah a besoin de défenseur comme vous ? Ca fiche les jetons cette idée. Pauvre de Lui (psl)
Votre absence de réponse est en soit un aveu : vous ne pouvez pas condamner l'extermination des homosexuels. Et celle des juifs vous remplit d'aise. Si ce n'est pas le cas : dites-le clairement au lieu de nous bassiner.

Pour Le chanteur, qui s'est au moins montrée capable de répondre à la question
- Concernant votre désapprobation de la "perversion" de l'homosexualité, j'aimerais assez vous voir réagir au topic Un problème avec le sexe ?
http://www.forum-religion.org/post398176.html#398176

Mr Tom ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

I lsemble aujourd'hu iqu'i ly ait un mortalisme qui s'est nourrit des souffrance d'autuir pour se contruire et elaborer ses dogmes, ses croyances et ses adeptes.

Or les alliés comme les allemands ont perpétrés des crimes de guerre aussi abominables d'un côté comme de l'autre tout comme nos éternels pleurnicheurs qui ont souhaités eux aussi l'extermination de cet allemagne par vengeance.

PS : C'est l'argent des banques alliées qui avait contribuée au financement du mouvement national-socialiste.sic !

Le Bien par delà le Mal ...

Maintenant vous essayez de vous en sortir en exptrapolant sur des faits qui aurait du se produire ou pas et en les mettant sur mon dos.

Dites donc vous ne manquez pas de toupet Mr Tom.

Je vois votre routine :

Islam condmane l'homosexualité
Vous ne condamnez pas le massacre des homosexuels donc :
Vous acceptez cela.

Epatant comme démonstration. Je n'ai rien a commenter à de tels procédés.

C'est votre auto-critique, votre histoire pas la mienne sur ce sujet je n'ai pas à répondre de faits qui me sont etrangers.

Considérez moi comme un simple bédoin qui travers un moment cet espace, etranger à tout cela , un sauvageon venut ecouter l'histoire , les actes et faits de nos civilisés .

Et la morale que j'en tire : c'est de toujours preparer ma monture pour deguerpir de cet espace au cas ou, afin d'eviter à ma postérité la loi du cycle chaotique qui régit cet espace .

En effet les musulmans ne peuvent pas changer les mentalités et le system qui produit ces chaos , simplement en condamnant cette orchestration obescene de la souffrance. Les racines du Mal sont plus profondement ancrés dans les fondements des valeurs qui produident ces chaos récurents qui parsèment l'histoire de massacres, de genocides, etc ....
Ils doivent donc se preparer un jour à l'éventaualité d'un exode massif s'ils veulent survivre au cycle chaotique car apparemment les lecons n'ont toujours pas été tirées.

Finallement vous faites ce que vous voulez car nous sommes tous le produit naturel d'une Histoire condamné à poursuivre son devenir.
Donc à vous votre histoire et votre religion et à moi mon histoire et ma religion.

Auteur : Humble_Tom
Date : 12 déc.07, 05:54
Message :

Mr Tom ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

Je ne fais pas semblant. Vos propos sont désordonnés. Vous partez dans tous les sens et vous vous soustrayez au légitime questionnement de vos contradicteurs. De nous deux je ne suis pas celui qui fait semblant.

I lsemble aujourd'hu iqu'i ly ait un mortalisme qui s'est nourrit des souffrance d'autuir pour se contruire et elaborer ses dogmes, ses croyances et ses adeptes.

Ceci ne veut rien dire mon brave monsieur.

Or les alliés comme les allemands ont perpétrés des crimes de guerre aussi abominables d'un côté comme de l'autre tout comme nos éternels pleurnicheurs qui ont souhaités eux aussi l'extermination de cet allemagne par vengeance.

PS : C'est l'argent des banques alliées qui avait contribuée au financement du mouvement national-socialiste.sic !

Qu'est-ce que j'en ai à cirer ? Cela change-t-il quoi que ce soit aux evènements ?

Maintenant vous essayez de vous en sortir en exptrapolant sur des faits qui aurait du se produire ou pas et en les mettant sur mon dos.

Vous êtes souffrant si vous croyez que je vous ai mis sur le dos quoi que ce soit hormis votre incapacité à raisonner. Vous n'êtes pas responsable des malheurs des juifs, vous vous donnez trop d'importance.
De mon côté non plus je ne suis pas responsable des atrocités et des erreurs des générations passées de mon pays. Mais je deviendrais accusable si je permettais qu'on les oublie. Le devoir de mémoire, ça ne vaut pas que pour les juifs. Ca vaut pour toutes les discriminations qui ont existé et qui continuent pour certaines. Vous n'êtes certainement pas le champion de la lutte contre les disciriminations. Personne n'attend rien de vous sur ce chapitre. Les progressistes du Moyen Orient ont beaucoup plus de mérites que vous.

Je vois votre routine :
Islam condmane l'homosexualité
Vous ne condamnez pas le massacre des homosexuels donc :
Vous acceptez cela.

Epatant comme démonstration. Je n'ai rien a commenter à de tels procédés.

Ben écoutez, si vous n'avez rien à commenter, ne commentez pas.
Le problème c'est que vous êtes très loquace pour dénoncer à tour de bras à peu près tout et n'importe quoi. Vous scandez, vous répétez, vous redites encore puis vous rappelez que les juifs n'ont pas été les seules victimes comme si nous avions nié (ou allions nier) cela. Nous le savons !
Je vous demande par conséquent, et pour vous permettre d'être exhaustif dans votre indignation, d'avoir la bonté de nous signaler si vous condamnez aussi l'extermination des homosexuels. On est en plein dans le sujet. Votre minable pirouette n'y changera rien. Vous semblez refuser de les considérer comme des victimes. Vos messages dans d'autres sujets sont limpides : vous préférez voir les homosexuels morts que libres. Le problème c'est qu'ici, dans CE topic, cela vous rapprocherait des nazi, et que vous êtes assez malin pour vous en apercevoir tout seul. Une pirouette demeure une pirouette

C'est votre auto-critique, votre histoire pas la mienne sur ce sujet je n'ai pas à répondre de faits qui me sont etrangers.

Considérez moi comme un simple bédoin qui travers un moment cet espace, etranger à tout cela , un sauvageon venut ecouter l'histoire , les actes et faits de nos civilisés .

Il est accueilli comment le touriste occidental qui critique le mode de vie et de pensée du bédouin ? Personnellement je ne m'y risquerai pas. Je ne crois pas qu'on vous ai demandé de nous instruire de votre sagesse prophétique. Si vous nêtes pas prêt à assumer un débat, et que vous avez envie d'enfourcher rageusement votre chameau dès qu'on se rend compte que vous dites des inepties, je vous dispense de venir entamer le "dialogue". Vous voulez que je vous signe un mot d'excuse ?

Les racines du Mal sont plus profondement ancrés dans les fondements des valeurs qui produident ces chaos récurents qui parsèment l'histoire de massacres, de genocides, etc ....
Ils doivent donc se preparer un jour à l'éventaualité d'un exode massif s'ils veulent survivre au cycle chaotique car apparemment les lecons n'ont toujours pas été tirées.

Vous vous écoutez parler là, vous vous chatouillez le nombril... On comprend rien à votre logorrhée.

Finallement vous faites ce que vous voulez car nous sommes tous le produit naturel d'une Histoire condamné à poursuivre son devenir.

Ca veut rien dire. Ce n'est pas français, ça n'a pas de sens. Si on fait ce qu'on veut, pourquoi vous nous bourrez le mou ? Logique ?

Donc à vous votre histoire et votre religion et à moi mon histoire et ma religion.

Ah ben oui. Là d'accord.
A vous la négation de la Shoah, la barbarie de la charia, le soutien aux terrrrrrrroristes.
Et puis nous on se contentera de savoir que les imperfections de notre système basé sur les Droits de l'Homme vous font beaucoup beaucoup beaucoup de peine. Merci pour votre compassion à notre égard.

Bon voyage, bédouin. Faites gaffe au soleil, ça cogne.

Auteur : lechanteur
Date : 12 déc.07, 05:58
Message : Si tu n'es pas capable d'entendre ce que les autres disent alors il ne faut pas dialoguer. Personne ne nie la shoah, ni le massacre au Kosovo, ni les crimes commis par les juifs en Palestine .... A toi d'accepter la réalité et arrête de te raconter des histoires.

Marie

Auteur : patlek
Date : 12 déc.07, 06:02
Message : Ha, parce qu' il n' y a pas de chaos dans le monde musulman?

Et commémorer la shoah, c' est justement en retenir la leçon.
Sinon, çà fait 70 ans que l' europe ne bataille plus°, on ne traine plus dans la tete que les anglais vont envahir la france, ou que la france va envahir l' angleterre ou l' allemagne, ou que l' allemagne va envahir la belgique ou la france.
La rivalité a laissé place a l' alliance.

°Si on excepte la yougoslavie, ex dictature communiste.

Auteur : lechanteur
Date : 12 déc.07, 06:11
Message : Tu oublies un détail de taille, c'est que la shoah concerne justement les européens chrétiens et ne concerne pas les musulmans. C'est un peu une façon en attaquant tout le temps les musulmans d'oublier les vrais responsables de toutes ces horreurs. Et c'est à eux qu'il faut que tu demnades des comptes et des excuses.

De plus, n'oublie pas que les gaz pour les camps ont été fourni par des juifs américains. C'est vrai pour eux l'argent n'a pas d'odeur. On le voit encore actuellement avec sarko.

Marie

Auteur : patlek
Date : 12 déc.07, 06:23
Message : Je ne comprend pas ce que tu racontes là??

Concernent les européens chrétiens, heu? les européens, çà c' est déroulé sur le sol européen, pas forcément chétiens.
Il n' est pas demandé aux pays on européens de commémorer la shoah. Meme au niveaueuropéen, quand il y a une cérémonie officielle, il n' y a pas d' obligation d' y assister.

Le reste, sans commentaire.

Auteur : lechanteur
Date : 12 déc.07, 06:30
Message : C'est la même chose quand on parle de pays à population musulmane, l'on dira toujours ce sont les musulmans.

Marie

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 12 déc.07, 06:32
Message :

Humble_Tom a écrit : Ca veut rien dire. Ce n'est pas français, ça n'a pas de sens. Si on fait ce qu'on veut, pourquoi vous nous bourrez le mou ? Logique ?

.

Cela veut dire que malgré ta liberté qui te fait miroiter une forme d'indéterminsime tu es soumis au déterminsime historique qui regit l'espace ou tu vis.

En attendant le prochain chaos qui certianement t'obligera à reflechir pour evoluer d'un stade .

Car c'est comme ela que ca evolue dans votre histoire on va de catastrophes en catastrophes: on subit le chaos, on souffre , on pleunicher cela nous fait reflechir ,on evolue un chtit peu ,puis on retourne à la paresse (on se croit le nombril du monde). puis le cycle recommence ....

C'est pas moi qui le dit C'est Emmanuel Kant.

Alors finissez pleunichez , retournez à la paresse du Moi-JE et attendons le retour du cycle (enfn sans mi ma monture est prête)-

Auteur : lechanteur
Date : 12 déc.07, 06:35
Message : Après toutes les horreurs par lesquelles est passée l'humanité, c'est à désespérer vraiment.

Marie

Auteur : Raito
Date : 12 déc.07, 07:14
Message :

Humble_Tom a écrit : Ah ben oui. Là d'accord.
A vous la négation de la Shoah, la barbarie de la charia, le soutien aux terrrrrrrroristes.

Ah tu peux te moquer d'AbouAdam Al-Chaouia , que je n'ai pas lu à proprement parlé dans ce sujet mais quand je te lis toi, j'ai les yeux qui sortent de la tête.

Personne n'a nié la Shoah ici, alors arrête d'avancer des faits incongrus, surréalistes, dans le but de stigmatiser une situation. Encore une fois victime en vous lisant je perçois le syndrome de la persécution inhérent aux juifs, ce sont les seuls gens qui ont été tourmentés durant toute l'histoire de l'humanité, mayas, indiens d'Amérique, aborigènes d'Australie, noirs d'Afrique, à côté ce n'est rien. Mais qui est toujours en train de jouer aux persécutés, les juifs...avant la déclaration de Balfour, 1917, la Grande Bretagne et la France avait promis la création d'une grande nation arabe mais comme les arabes n'ont pas été victime d'un génocide, qu'ils auraient pu instrumentaliser pour obtenir la création de leur état, et bien ce sont les juifs qui obtinrent gain de cause. En 1948 et avant il n'y avait aucun groupe t.erroriste structuré en Palestine si ce n'est du côté sioniste avec l'Irgoun par exemple.

Auteur : l'ancetre
Date : 12 déc.07, 07:32
Message :

lechanteur a écrit :Après toutes les horreurs par lesquelles est passée l'humanité, c'est à désespérer vraiment.

Marie

desepérant effectivement d'entendre les propos haineux des musulmans de ce forum.
Ils ne pensent qu'a la vengeance, qu'au djihad libérateur, qu'a casser du juif ou de l'occidental.
c'est l'éceourement total d'entendre les élucubration d'un abouadam, complètement hystérique ou d'un raito assoiffé de sang.
c'est affligeant de constater qu'ils ne conçoivent la paix (enfin je ne sais pas si ce mot existe dans leur vocabulaire) qu'après extermination des infidèles.
ils espèrent qu'un jour l'islam reprendra le pouvoir mondial, mais ils revent tout éveillés.
j'aimerais entendre des musulmans qui cesseraient de jeter la faute sur les colons esclavagistes du passé (comme ils les appellent) pour regarder vers l'avenir avec réalisme .
On ne reviendra pas sur l'histoire. Elle a été écrite une fois pout toute.
Rien ne sert de pleurer sur un passé ou chacun a eu sa part de responsabilité et sa part de barbarie.
Cessez de nous rabacher a longueur de post (abouadam) votre litanie sur les colons. Vous savez très bien que même si les israeliens rendaient les territoires occupés, vous ne cesserez pas le djihad.

Auteur : Quelqu'un
Date : 12 déc.07, 07:55
Message :

lechanteur a écrit :Tu oublies un détail de taille, c'est que la shoah concerne justement les européens chrétiens et ne concerne pas les musulmans. C'est un peu une façon en attaquant tout le temps les musulmans d'oublier les vrais responsables de toutes ces horreurs. Et c'est à eux qu'il faut que tu demnades des comptes et des excuses.

De plus, n'oublie pas que les gaz pour les camps ont été fourni par des juifs américains. C'est vrai pour eux l'argent n'a pas d'odeur. On le voit encore actuellement avec sarko.

Marie

Faux! Ca concerne les européens tout court! Tu as beau être chrétienne convertie à l'Islam, ça te concerne aussi.
Je veux bien que les citoyens de cultures islamique se sente moins concerné, mais faut pas que certains se mettent à dire ce que l'on doit commémorer ou pas. Quand on vit quelque part, on y respecte les autochtones, leurs coutumes et leur histoire.

Auteur : Salah Al Din
Date : 12 déc.07, 07:58
Message : Pourquoi en Occident il existe des partis communistes?
Pourquoi en occident les communiste ne sont-ils pas vomis comme les nationales-socialistes?

Pourquoi les juifs ne s'excusent-ils pas pour la mort de 8 millions d'ukrainiens?

Auteur : Quelqu'un
Date : 12 déc.07, 08:08
Message :

Salah Al Din a écrit :Pourquoi en occident les communiste ne sont-ils pas vomis comme les nationales-socialistes?

Tu sais qu'il y a un parti nationales-socialistes en allemagne?

Auteur : Salah Al Din
Date : 12 déc.07, 08:14
Message :

Quelqu'un a écrit : Tu sais qu'il y a un parti nationales-socialistes en allemagne?

Le NPD n'est pas national-socialiste, mais seulement un parti nationaliste.
En occident, il est interdit de se réclamer du national-socialisme.

Auteur : Raito
Date : 12 déc.07, 08:25
Message :

l'ancetre a écrit : c'est l'éceourement total d'entendre les élucubration d'un abouadam, complètement hystérique ou d'un raito assoiffé de sang.

Encore un étalage inutile de remarques futiles et grotesques...tu ne changeras donc jamais papymojot !

Auteur : l'ancetre
Date : 12 déc.07, 09:34
Message :

Raito a écrit : Encore un étalage inutile de remarques futiles et grotesques...tu ne changeras donc jamais papymojot !

vous ne devez pas etre très bien dans vos baskets aujourd'hui monsieur raito
vous l'algérien, vos amis d'al qaïda assassinent vos frères algérois.
Vous etes de quel coté maintenant ?
toujours pro tairoristes?

Auteur : Raito
Date : 12 déc.07, 09:40
Message :

l'ancetre a écrit : vous ne devez pas etre très bien dans vos baskets aujourd'hui monsieur raito
vous l'algérien, vos amis d'al qaïda assassinent vos frères algérois.
Vous etes de quel coté maintenant ?
toujours pro tairoristes?

T'es vraiment puéril...je suis obligé de répondre à tes idioties ?

Je suis algérois au cas où tu ne le saurais pas...

Auteur : l'ancetre
Date : 12 déc.07, 09:50
Message :

Raito a écrit : T'es vraiment puéril...je suis obligé de répondre à tes idioties ?

Je suis algérois au cas où tu ne le saurais pas...

je le sais
j'aimerais votre avis sur les attentats d'alger.
vous etes toujours pro terroriiisme ?

Auteur : Raito
Date : 12 déc.07, 09:55
Message :

l'ancetre a écrit : je le sais
j'aimerais votre avis sur les attentats d'alger.
vous etes toujours pro terroriiisme ?

Où est-ce que tu m'as vu défendre ces fous sanguinaire dont les actes -je le répète- n'ont rien à voir avec l'Islam !

Auteur : Salah Al Din
Date : 12 déc.07, 10:05
Message :

Raito a écrit : Où est-ce que tu m'as vu défendre ces fous sanguinaire dont les actes -je le répète- n'ont rien à voir avec l'Islam !

Salam,

Il le sait très bien, il a d'ailleurs crée plusieurs fois des sujets où nous avons dit que nous étions contre ces gens là, mais sa malhonnêteté l'empêche d'accepter nos réponses.

Auteur : l'ancetre
Date : 12 déc.07, 10:12
Message :

Salah Al Din a écrit : Salam,

Il le sait très bien, il a d'ailleurs crée plusieurs fois des sujets où nous avons dit que nous étions contre ces gens là, mais sa malhonnêteté l'empêche d'accepter nos réponses.

vous dites etre contre ces gens la mais vous tenez exactement les mêmes propos qu'eux, vous avez la même lecture du coran qu'eux, vous haissez les juifs comme eux, vous detestez l'occident comme eux, vous rabachez sans cesse votre haine des colons esclavagistes comme eux, bref vous dites comme eux ...c'est bizarre non?

Auteur : Raito
Date : 12 déc.07, 10:30
Message :

l'ancetre a écrit : vous dites etre contre ces gens la mais vous tenez exactement les mêmes propos qu'eux, vous avez la même lecture du coran qu'eux, vous haissez les juifs comme eux, vous detestez l'occident comme eux, vous rabachez sans cesse votre haine des colons esclavagistes comme eux, bref vous dites comme eux ...c'est bizarre non?

Je ne déteste pas les juifs (du moins ceux qui vivent tranquillement hors Palestine) et encore moins les occidentaux. En revanche je ne suis pas d'accord avec la politique mené par certains pays occidentaux à leur tête les USA (sans oublier Israël)....Là oui, je le clame HAUT et FORT ! T'attends qu'on te dise quoi, que Bush est un libérateur ? Qu'Ehud Olmert n'assassine pas nos frères en Palestine ?

Auteur : l'ancetre
Date : 12 déc.07, 10:48
Message :

e ne déteste pas les juifs (du moins ceux qui vivent tranquillement hors Palestine) et encore moins les occidentaux.

vous osez écrire ça.?
après les dizaines de posts antisémites et anti occidentaux que vous avez pondus, vous et vos frères.
vous avez la mémoire courte.
quelle honte.
vous pourriez au moins avoir l'honneteté d'assumer de vos propos.

Auteur : Raito
Date : 12 déc.07, 12:01
Message :

l'ancetre a écrit : vous osez écrire ça.?
après les dizaines de posts antisémites et anti occidentaux que vous avez pondus, vous et vos frères.
vous avez la mémoire courte.
quelle honte.
vous pourriez au moins avoir l'honneteté d'assumer de vos propos.

C'est à cause de gens aussi puérils que vous, vulgarisant et banalisant à ce point l'antisémitisme, qu'il existe une certaine haine entre arabes et juifs.

La diffamation tu sais ce que c'est où il te faut une thèse pour comprendre ? Etrange qu'un antisémite comme moi soit mieux éduquer que quelqu'un d'aussi brillant, franc, honnête et cultivé que toi, j'en suis tout retourné tiens.

Auteur : l'ancetre
Date : 12 déc.07, 12:35
Message :

C'est à cause de gens aussi puérils que vous, vulgarisant et banalisant à ce point l'antisémitisme, qu'il existe une certaine haine entre arabes et juifs.

ben voyons, voila que maintenant je suis responsable de la haine qui existe entre les juifs et le arabes.
vous n'avez trouvé rien de plus intelligent a déclarer.?

Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.07, 17:13
Message :

Salah Al Din a écrit : Pourquoi en Occident il existe des partis communistes?

En quoi le communisme te dérange?

Salah Al Din a écrit : Pourquoi en occident les communiste ne sont-ils pas vomis comme les nationales-socialistes?

Pourquoi devrait-on les vomir?

Pourquoi les juifs ne s'excusent-ils pas pour la mort de 8 millions d'ukrainiens? [/quote]

Bonne question.

Auteur : Salah Al Din
Date : 12 déc.07, 19:39
Message :

dhmo a écrit : En quoi le communisme te dérange?

N'est ce pas l'idéologie qui a fait le plus de victime?
Donc si on interdit le national-socialisme qui a fait beaucoup moins de victime, alors pourquoi n'interdit-on pas le communisme?

Serait ce parce que beaucoup de juif y ont contribué?

Auteur : Falenn
Date : 12 déc.07, 21:05
Message :

Salah Al Din a écrit :pourquoi n'interdit-on pas le communisme?

Serait ce parce que beaucoup de juif y ont contribué?

Le communisme est un mouvement ouvrier (SF internationale ouvrière).
L'idée "internationaliste" est prédominante : travailleurs du monde entier, unissons-nous !

C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Internationale

Depuis le nazisme (national socialisme), la méfiance existe à l'égard du NATIONALISME, pas du socialisme.
Ce qui n'empêche pas le "Front NATIONAL" d'être autorisé en France.
Le véritable obstacle aux extrémismes n'est pas l'interdiction mais la démocratie (ex : le 5 mai 2002, Lepen 18% < Chirac 82 % des votes).

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 12 déc.07, 21:36
Message :

Quelqu'un a écrit : Faux! Ca concerne les européens tout court! Tu as beau être chrétienne convertie à l'Islam, ça te concerne aussi.
Je veux bien que les citoyens de cultures islamique se sente moins concerné, mais faut pas que certains se mettent à dire ce que l'on doit commémorer ou pas. Quand on vit quelque part, on y respecte les autochtones, leurs coutumes et leur histoire.

Vous avez le droit d'obliger vos enfants à faire une tavail de pénitence et de mémoire , c'est votre droit et nous le comprenons car dans votre espace rien ne peut demain eviter un nouveau genocide comme cela s'est produit a sebrenisca au coeur meme de 'Eurore sans que personne en bouge le doigt.
Mais obliger nos enfants à s'y identifier , cela ne sera pas possible.

Nous musulmans nous ne sommes pas concernés par la barbarie générée par le XX siecle et de ses ideologies mecreantes .
Certes nous devons nous en rappeler pour eviter d'être un jour la proie un génocide en europe o ude mimer les tares dasns nos pays ,comme l'a fait le tyran Saddam Hussein en important dans nos terre son heresie bassiste qui a provoquée un chaos-Certes.

Mais nous n'avons pas d'autres lecon a tirer sinon que de garder nos valeurs au risque de répandre les vices de vos sociétés dans notre espace et de creer les memes chaos.

Mais a quoi cela sert d'enseigner la mémoires de ces crimes si en meme temps on n'enseigne pas les valeurs morales popre a eviter de les réiterer : comme le viol par les oldtas par exemple ?

Toutes les armées occidentales pratiquent le viol en conflit armée .
D'ou vient cette Tare ?
A quoi donc cela sert de faire un travail de mémoire apres le crime sans enseigner des vlauers qui puisse permettre à un homme en conflit de pouvoir controler sa libido ?

Nous préférons elever nos enfants sur l'histoire des pieux musulmans pas sur celle des criminels qui ont répandus les pires ideologies mecreantes qui sont la source des plus grands massacres de l'humanité.

Nous préféreons la memoire en l'affirmation de hautes valeurs morales à la négations d'idéologie qui ne produisnet que le vide existenciel et n'enseignent pas comment les prevenir et agit lorsu'elles surviennent.

Le national socialisme, le communisme, la notion de races (arayennes,salaves, juive, ... ), le nationalisme exacerbé etc .... cela ce sont des inventions occidentales.
C'est le produit de ses valeurs qui n'ont pus les prevenir et les arrêter.

La lecon à tirer est de renier ces valeurs qui ont produis ces tares et ceux qui le font ont tirés les enseignements des erreurs des anciens de facon profitable .

Ils participent à la rupture du cycle chaotique et c'est un Bien pour la collectivité de cet espace.

Le fait de pleurnicher et de se contruire un nouveau moralisme superficiel (les bons contre les mauvais nazis) ne changera rien, c'est un problem de valeurs propre à cet espace.
Ce sont des valeurs corrompues qui naturellement generent le chaos de facon périodique.

Nous nous devons de nous séparer de ces valeurs qui produit cette histoire chaotique et retourner à des valeurs plus pures qui elles par leur passé ont prouvés de sa Bienfaisance pour le patrimoine de l'humanité..

Nous ne pouvons pas faire une travail de mémoire tout en gardant les valeurs qui ont produits cette histoire.Nous ne faisons que retarde une autre catastrophe imminente.

Hitler n'aurait pas existé si il y avait une dans sa société un nombre suffisant d'hommes et de femmes aux valeurs profondemement ancrées pour se sacrifier et faire le jihad contre son hérésie.

Cet aussi cet esprit de jihad qui a manqué à la france qui elle aussi s'est laissé baignée dans des ideologies qui ont empoisonnées le courage de ses populations lors de l'occupation.

C'est cet esprit de jihad contre les criminels que nous devons enseigné , l'histoire des heros ,des resistants, et pas seulement l'esprit de bisounours Peace and love.

Et l'histoire de nos enfants doit se baser sur celle de tous les JEan moulin, les moujahedeens d'irak ou d'ailleurs qui fournissent des modeles de courage et de bravoure pour nos enfants .

Et nous sommes en sommes fier de cette histoire parsemés de heros et de courage.

Cela ne sert à rien de rememorer la shoa tout en laissant les genocides actuels se perpetrer. C'est de la mise en scene pour les femmes pleurnicheuses qui restent eternelemnt sur un deuil des vicitmes.Cela ne permet pas de faire une analyse critique du pourquoi on reste encore passifs devant les crimes d'aujourd'hui et et cela ne met pas en valeur ceux qui ont étés actifs et le sont aujourd'hui.

Car pour se sacrifier contre ces heresies recurrentes ,le trvail de memoire ne suffit pas , il faut pouvoir ensiegner la capacité àse mouvoir avec courage et pour se lever il faut cultiver les plus sublimes vertues celles qui servent à affronter la mort .

Merci de votre compréhension.

Auteur : l'ancetre
Date : 12 déc.07, 22:01
Message : cela ne fait pas partie de votrehistoire
http://www.dailymotion.com/video/xd12e_ ... t-le-mufti

Nous musulmans nous ne sommes pas concernés par la barbarie générée par le XX siecle et de ses ideologies mecreantes

Auteur : VT61
Date : 12 déc.07, 22:25
Message : de plus , il ne vont pas reconnaitre un génocide juif puisque le f...r. iranien rêve d'en faire un autre

Auteur : Raito
Date : 12 déc.07, 23:21
Message :

l'ancetre a écrit : ben voyons, voila que maintenant je suis responsable de la haine qui existe entre les juifs et le arabes.
vous n'avez trouvé rien de plus intelligent a déclarer.?

Toi tu ne viens pas ici pour discuter ou débattre, tu es là pour nous provoquer en particulier moi et Salah Al Din...tu dois sûrement rêver de nous pendant la nuit, tu veux un autographe ?

Auteur : l'ancetre
Date : 13 déc.07, 00:05
Message :

Raito a écrit : Toi tu ne viens pas ici pour discuter ou débattre, tu es là pour nous provoquer en particulier moi et Salah Al Din...tu dois sûrement rêver de nous pendant la nuit, tu veux un autographe ?

vous , vous venez pour deverser votre haine des juifs et des occidentaux.
et je répond a vos propos .
j'aimerais vous entendre pârler de possibilité de paix, entendre de vos bouches des mots d'apaisements, entendre des proposition positives d'entente entre les musulmans et le reste du monde, entendre que le passé doit etre mis de coté pour arriver enfin a un monde meilleur, entendre que l'islam doit se vivre dans l'intimité, entendre que vous renoncez au djihad.etc..

il semblerait que vous ne sachiez que derverser votre haine, que vous ne souhaitez pas la paix, que vous etes incapable de pardon, que vous vous obstinez a voir des ennemis partout autour de vous,

laissez tomber les versets meurtriers de votre coran et revenez sur terre dispenser des propos de paix.
et je cesserais de vous "agresser"

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 déc.07, 00:52
Message :

l'ancetre a écrit :

Mr ancetre si les juifs n'ont jamais étés menacés d'extnction en terre musulmans c'est précisément parceque 'en terre muuslmane il existe des gens valeureux qui lorsque un criminel etranger tente d'usurper les droits d'un seul cheveux du peuple alors se levent et par le jihad s'y opposent fermement.
Et dans toute leur histoire les musulmans ont versés leur sang pour celui de leurs protégés :les juifs.
Et c'est donc cet esprit chevaleresque propre aux soldats de Lumiere que vous qualifiez de violent qui est la source de leur survie dans le Temps.

Ne soyez donc pas ingrat et amnésique.

Et si les jufis ont été décimés en europe c'est précisément parceque en Europe il n'existait pas ce genre de personnes éduqué dans le sens de l'honneur du pacte et du jihad contre l'oppression.

Les civiles allemands qui vivaient pres des camps eux etaient tous des non violents tellement non violent qu'ils sont restés inactifs au dépend de leur voisin qui partait en internement.L'inaction non violente certes permetait de se faire un bonne conscience. helas.

Alors préférez le genocide Peace and Love à la violence gurante de la survie si vous voulez mais ne venez pas apres pleurnicher comme une madeleine, continuez donc de faire votre travail de mémoire envers les Peace and Love qui eux demain seront de nouveau peut être empoisonné par le pacifisme humaniste d'apres guerre(14-18) qui avait gelé précisément les francais sous l'occupation.
Parceque les gouverbnemets occidentaux contrairement aux musulmans n'ont pas respecté le pacte fidelement pour proteger kleurs minorités.

Ils ont préférés violer le pacte et vendre la chaire des minorités pour sauver les meubles contre le Prédateur.

Entre nous si vous êtes juifs j'ai une place sur ma monture pour retourner chez les sauvageons en terre musulmane qui eux pendant qu'on les brulaient en europe n'ont pas exportés un seul cheveux de juif qui sont restés y vivre en totue sécurité depuis la reconquista de l'Andaousie.

Ne soyez donc pas ingrat et amnésique.

Selon les statistiques historiques donc vous auriez plus de chance d'y survivre qu'en europe chez les civilisés.

Vos paroles qui definissent comme violent et antisémite une culture qui a permis la survie et la protection milléniare des juifs donc devant les faits ne font que refleter soit votre inculture ou soit votre ingratitude.

Les enfants souvent manquent de respect envers leur tuteur protecteur devant l'etranger pour se valoriser mais ce genre de caprice finit par passer. Parole de Bédoin.

Auteur : parigoss
Date : 13 déc.07, 01:20
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Toutes les armées occidentales pratiquent le viol en conflit armée .
D'ou vient cette Tare ?

Le viol en temps de guerre n'est pas spécialité des occidentaux , tu es vraiment peu intelligent , enfin surtout tres haineux pour tenir de tels propos .

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Nous préférons elever nos enfants sur l'histoire des pieux musulmans pas sur celle des criminels qui ont répandus les pires ideologies mecreantes qui sont la source des plus grands massacres de l'humanité.

Dans ce cas ne venez pas en France !!

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Le national socialisme, le communisme, la notion de races (arayennes,salaves, juive, ... ), le nationalisme exacerbé etc .... cela ce sont des inventions occidentales.

Le raciste est partout et n'est pas une invention Occidentale !!

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Nous nous devons de nous séparer de ces valeurs qui produit cette histoire chaotique et retourner à des valeurs plus pures qui elles par leur passé ont prouvés de sa Bienfaisance pour le patrimoine de l'humanité..

Jetter les valeurs de l'europe et donc le christianisme pour adoptez une religion de paix telle l'islam , tu penses a ça ??

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Et l'histoire de nos enfants doit se baser sur celle de tous les JEan moulin, les moujahedeens d'irak ou d'ailleurs qui fournissent des modeles de courage et de bravoure pour nos enfants .

Se baser sur des djihadiste d'irak qui font peter des bus rempli d'enfant ...

Tu n'es qu'un fanatique qui prend le mal pour exemple , pas étonant venant de toi !

Quelle gloire y'a t'il a se faire peter a milieu d'inocents ??

Auteur : l'ancetre
Date : 13 déc.07, 01:28
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :

je vous parle du présent et surtout de l'avenir.
etes vous capable d'envisager la paix?
etes vous capable de pardon?
etes vous capable d'accepter votre voisin israel?
etes vous capable de renoncer au djihad,
etes vous capable de supporter les non musulmans?
etes vous capable de laisser votre coran dans la poche de votre burnous?

vous voulez quoi au juste?
parlez moi d'avenir svp.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 déc.07, 01:41
Message :

parigoss a écrit : Le viol en temps de guerre n'est pas spécialité des occidentaux , tu es vraiment peu intelligent , enfin surtout tres haineux pour tenir de tels propos .
Dans ce cas ne venez pas en France !!
Le raciste est partout et n'est pas une invention Occidentale !!
Jetter les valeurs de l'europe et donc le christianisme pour adoptez une religion de paix telle l'islam , tu penses a ça ??

Se baser sur des djihadiste d'irak qui font peter des bus rempli d'enfant ...

Tu n'es qu'un fanatique qui prend le mal pour exemple , pas étonant venant de toi !

Quelle gloire y'a t'il a se faire peter a milieu d'inocents ??

Cher parigoss ,

Je connais assez bien le milieu mlitaire occidental.
tellement bien que je pourrais vous dcrire le programme journalier d'un soldats de plomb.

Parceque l'arméée certes ne forment pas des hommes elle transforme des hommes en machines.
L'âme est mis à l'épreuve par l'exercice de ses meilleurs facultés ou de ses plus diaboliques quand elle affronte un danger mortel donc en situation de guerre ou de catastrophe-

C'es tdans ces situation que l'on evaleu le degré de civilsation des hommes.

Katrina nous a prouver que els villes americianes ne cachainet en majorité que des meutes de loups.
Meme dans le tiers monde chez nos sauvageons apres un tremblement de terre nous avions vut de telles scences propres aux hommes des cavernes.

De meme sur le terrain de la guerre nos machines lorsqu'elles sont mis en épreuve ne savent pas commander leur libido.
Donc forcemment nos armées occidentales ont besoin de bordels , d'acool de produits enivrnats et de femmes pour suporter les epreuves.
Comme c'est kle cas en Irak ou nos civilsiés vont apprendre la civilsaition par le viol aux indignes suavages.

Je suis désolé mais le viol est u nymptôme systématique lorsque l'occident envahit une zone.que ce soit en terme de guere ou de projet humanitaire d'ailleurs.

Demandez donc aux algeriennes qui ont survécues à l'occupation par les francais.Encore aujourd'hui lorsqu'elles voient un militaire dans la rue elles se sauvent dans les caves toujours traumatisées.

Ca fait bizarre de se faire emporter par sa mere dans une cave parcequ'un bidasse francias traverse la rue en face de nous et nous sommes dans ville en pleine france.
Quand on est enfant on a du mal a comprendre cela.

C'est un fait naturel propre à la nature de ses soldats qui symbolise le degré de civilité de sa société.

concernant les mechants terroristes.

Mr Pargos votre lecture s'inscrit au debut de l'histoire.
Attendez la fin de celle-ci avant de juger.

Jean moulin negalement etait un terroriste..
Ce genre de titre n'est que subjectif propre à un cmap ou à un autre.

Maintenant Jean moulin est un heros et ceux qui le huaiet ont étés jetés dans la poubelle de l'histoire en tant que traitres etc ...
Jean moulin ne representait qu'une infime partie de la population pendant l'occupation.
Apres la guerre tout le monde l'acclame.c'est comme cela.

Je prefere une histoire parsemé de heros que de collaborateurs.
Les enfants ont besoin d'histoires d'heroisme et posiitives pas des histoires de lacheté et de collaboration.
Car ils ne risquent de se hair ou de devenir amnésique.

Lorsque j'essaye de parle de l'époque de l'occupation a des personnes âgées la plupart evitent le sujet.C'est dommage pour leurs petits enfants.

Moi je veux eviter cette honte aux miens.

Car un enfant a besoin de modeles qui affirment de hautes valeurs morales et non de lâchete et de médiocrité pour avancer : car un enfant fera la société de demain.

Cordialement.

Auteur : parigoss
Date : 13 déc.07, 01:54
Message : Merci de répondre , cependant tu as éludé le plus important ... dommage

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 déc.07, 02:10
Message :

l'ancetre a écrit : je vous parle du présent et surtout de l'avenir.
etes vous capable d'envisager la paix?
etes vous capable de pardon?
etes vous capable d'accepter votre voisin israel?
etes vous capable de renoncer au djihad,
etes vous capable de supporter les non musulmans?
etes vous capable de laisser votre coran dans la poche de votre burnous?

vous voulez quoi au juste?
parlez moi d'avenir svp.

Je veux yeulement vous inviter à lire l'histoire pour eviter de faire des extrapolation facheuses comme musulmans= antisémite parcequ 'un tel adit qu'il n'aimait pas un tel juif.

Mr ancetre c'est par le jihad que l'on evite la disparition et que l'on evite les génocides. c

Si les juifs auraient fait leur jihad et n'auraient pas mis leur foi dans l'argent (la dounia ) on aurait pas fêté la shoa aujourd'hui .
Car eux aussi ils ont responsables de leur médiocrité passé.
Car être des millions et pas être capable de produire la moindre resistance c'estque forcemanrt la majorité a été passive.
Certes un infime minorité a resisté mais à vous entendre le jihad devait être interdit. lol
Donc mettre toute la faute sur les autres c'est un sacré toupet-

Il faut comemncer par donner l'exemple se sacrifier soi-même et se regarder soi-même.C'est vrai que si pour vous le jiahd c'est violent on comprend l'a facilité avec laquelle on a industrialiser la chose.

Votre attitude feminisée prouve que c'est pas un etat qu'il vous faut mais d'un nouveau tuteur protecteur.

Auteur : l'ancetre
Date : 13 déc.07, 02:17
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Je veux yeulement vous inviter à lire l'histoire pour eviter de faire des extrapolation facheuses comme musulmans= antisémite parcequ 'un tel adit qu'il n'aimait pas un tel juif.

Mr ancetre c'est par le jihad que l'on evite la disparition et que l'on evite les génocides. c

Si les juifs auraient fait leur jihad on aurait pas fêté la shoa aujourd'hui .
Car être des milions et pas être capable de produire la moindre resistance .
Cela prouve que c'est pas un etat qui'il vous faut mais d'un tuteur protecteur.

vous pourriez répondre aux questions au moins une fois?<
j'ai posé 6 questions, j'attends votre réponse.
les pleurnicheurs (euses) sont plutot dans votre camp.
les éternels frustrés, victimes du complot américano-sioniste, qui ne cessent de se plaindre d'etre les pauvres mal aimés, sont de votre coté.
personnelement je suis très content de mon sort.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 13 déc.07, 02:33
Message :

l'ancetre a écrit : je vous parle du présent et surtout de l'avenir.
etes vous capable d'envisager la paix?
etes vous capable de pardon?
etes vous capable d'accepter votre voisin israel?
etes vous capable de renoncer au djihad,
etes vous capable de supporter les non musulmans?
etes vous capable de laisser votre coran dans la poche de votre burnous?

vous voulez quoi au juste?
parlez moi d'avenir svp..

etes vous capable d'envisager la paix?
Oui
etes vous capable de pardon?
Oui
etes vous capable d'accepter votre voisin israel?
C'est ou ou c'est quoi cette chose Israel ?
etes vous capable de renoncer au djihad ?
Non
etes vous capable de supporter les non musulmans?
Oui
etes vous capable de laisser votre coran dans la poche de votre burnous?
un moment mais pas longtemps.lol

PS : je parle de moi même et je ne represente personne d'autre-

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 déc.07, 06:06
Message :

Falenn a écrit :

Le communisme est un mouvement ouvrier (SF internationale ouvrière).
L'idée "internationaliste" est prédominante : travailleurs du monde entier, unissons-nous !

La plupart des dirigeant communiste jusqu'à la mort de Staline étaient d'origine juive.
Les ouvriers ne sont que des pions.

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.07, 11:14
Message :

Salah Al Din a écrit : La plupart des dirigeant communiste jusqu'à la mort de Staline étaient d'origine juive.
Les ouvriers ne sont que des pions.

C'est pour cela, qu'il faut la démocratie dans l'idée du communisme.

Aussi pour toi c'est l'idéologie qui a fait le plus de mort, oui mais c'était une dictature. Aussi Staline était le pire de tous les dirigeant de l'union soviétique (pour le nombre de mort), alors on peut dire que les juifs ne sont pas toujours les pires!

Auteur : Pere Castor
Date : 13 déc.07, 11:17
Message : Faux Staline par sa mere était juif donc le pire criminel de tous les temps était juif ,mais c'est encore de la paranoia .

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.07, 11:26
Message : Et bien dit cela à Salah Al Din, car moi je me moque royalement des origines juive ou pas ou des croyances des personnages historiques!

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 déc.07, 11:40
Message :

dhmo a écrit :Et bien dit cela à Salah Al Din, car moi je me moque royalement des origines juive ou pas ou des croyances des personnages historiques!

Nous en occident, on doit s'excuser eternellement pour l'holocauste, donc pourquoi les juifs ne s'excuseraient-ils pas pour les 8 millions de morts qu'ils ont causé en Ukraine par exemple?

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 déc.07, 11:44
Message :

dhmo a écrit : C'est pour cela, qu'il faut la démocratie dans l'idée du communisme.

Aussi pour toi c'est l'idéologie qui a fait le plus de mort, oui mais c'était une dictature. Aussi Staline était le pire de tous les dirigeant de l'union soviétique (pour le nombre de mort), alors on peut dire que les juifs ne sont pas toujours les pires!

Ce n'est pas que Staline, n'oubliez pas Mao, Pol Pot, Kim-jong-il, etc...
La où le communisme passe, les peuples trépassent.

Mais c'est normal, c'est une idéologie d'origine juive.

La démocratie n'a rien à voir dans cette histoire.

Le seul communiste appreciable est Fidel Castro, mais lui n'est pas vraiment communiste, il davait faire un choix dans un monde à 2 blocs pour protéger son pays.

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.07, 11:49
Message :

Salah Al Din a écrit : Nous en occident, on doit s'excuser eternellement pour l'holocauste, donc pourquoi les juifs ne s'excuseraient-ils pas pour les 8 millions de morts qu'ils ont causé en Ukraine par exemple?

S'excuser? Bon si tu veux, mais pour moi c'est plus se rappeler que même dans une société dites "civilisé", les pires crimes peuvent être commis pour des raisons des plus absurdes.

Par contre pour les mort en Ukraine je te rejoins, il devrait au moins s'excuser.

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 déc.07, 11:53
Message :

dhmo a écrit : S'excuser? Bon si tu veux, mais pour moi c'est plus se rappeler que même dans une société dites "civilisé", les pires crimes peuvent être commis pour des raisons des plus absurdes.

C'est pas une question de souvenir, mais bien d'excuses, car je rappelle que l'Allemagne paye encore des réparations aux juifs alors que les allemands de maintenant n'ont rien fait aux juifs.

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.07, 11:59
Message :

Salah Al Din a écrit : C'est pas une question de souvenir, mais bien d'excuses, car je rappelle que l'Allemagne paye encore des réparations aux juifs alors que les allemands de maintenant n'ont rien fait aux juifs.

Et bien c'est un peu comme qui se passe ici, les québécois d'aujourd'hui n'ont rien fait aux amérindiens, mais on est toujours pointé du doigt si on réagis à l'une de leur révolte!

Auteur : Salah Al Din
Date : 13 déc.07, 12:30
Message :

dhmo a écrit :
Et bien c'est un peu comme qui se passe ici, les québécois d'aujourd'hui n'ont rien fait aux amérindiens, mais on est toujours pointé du doigt si on réagis à l'une de leur révolte!

Je ne pourrais rien dire à ce sujet, je ne sais pas comment vivent les amérindiens actuellement.

Quels sont les raisons des révoltes?

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.07, 13:02
Message :

Salah Al Din a écrit : Je ne pourrais rien dire à ce sujet, je ne sais pas comment vivent les amérindiens actuellement.

Quels sont les raisons des révoltes?

Je n'ai trouvé que celle d'Oka, ils revendiquaient les terres qui devaient servir pour l'agrandissement d'un terrain de golf. Il me semble qu'il y en a eu d'autres, mais je ne les ai pas trouvé. Je cherche.

Mais celle d'Oka nous montre à quel point ils sont protégé, n'importe quel autre groupe de criminel qui bloquerais le pont mercier aujourd'hui, aurait reçus une répliques des forces de l'ordre qui aurait fait que ce blocus n'aurait pas durer...

Auteur : l'ancetre
Date : 14 déc.07, 02:44
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : etes vous capable d'envisager la paix?
Oui
etes vous capable de pardon?
Oui
etes vous capable d'accepter votre voisin israel?
C'est ou ou c'est quoi cette chose Israel ?
etes vous capable de renoncer au djihad ?
Non
etes vous capable de supporter les non musulmans?
Oui
etes vous capable de laisser votre coran dans la poche de votre burnous?
un moment mais pas longtemps.lol

PS : je parle de moi même et je ne represente personne d'autre-

comme ça les choses sont claires.

nous avons la un belle démonstration de la malhonneteté, de l'intolérance et du double langage musulman.
je suis capable d'envisager la paix, je suis capable de pardon, mais je ne renonce pas au djihad.
je suis capable de supporter les non musulmans, mais pas les israeliens.

comme israel n'abandonnera jamais leur pays, vous ne ferez jamais la paix avec eux.
cest bien ça?

Auteur : VT61
Date : 14 déc.07, 03:09
Message :

etes vous capable d'accepter votre voisin israel?
C'est ou ou c'est quoi cette chose Israel ?

voilà Israel

et même une carte

ICI

et.... il y a même des habitants

Auteur : Raito
Date : 14 déc.07, 03:22
Message :

l'ancetre a écrit : comme israel n'abandonnera jamais leur pays, vous ne ferez jamais la paix avec eux.
cest bien ça?

Tu es un apologiste du pire terrorisme qui soit, le terrorisme d'état. Tu minimises les actes israéliens, et stigmatise les palestiniens. Tu veux la paix, il faudrait déjà commencez par reconnaitre ses propres erreurs et s'excuser.

Maintenant arrête de te faufiler en occultant les vraies questions comme peuvent le faire vos médias en mettant l'accent sur le "groupe t.erroriste" et non sur le massacre qui a donné lieu à sa fondation.

Pourquoi certains palestiniens ont recours au terrorisme ?
Pourquoi une répression envers les réfugiés palestiniens, sans distinctions aucune, en Jordanie ?
Pourquoi des palestiniens se trouvaient ils en Jordanie ?
Pourquoi les arabes sont ils tenu responsables du malheur des juifs et doivent en subir les conséquences ?

Auteur : l'ancetre
Date : 14 déc.07, 03:53
Message :

Raito a écrit : Tu es un apologiste du pire terrorisme qui soit, le terrorisme d'état. Tu minimises les actes israéliens, et stigmatise les palestiniens. Tu veux la paix, il faudrait déjà commencez par reconnaitre ses propres erreurs et s'excuser.

Maintenant arrête de te faufiler en occultant les vraies questions comme peuvent le faire vos médias en mettant l'accent sur le "groupe t.erroriste" et non sur le massacre qui a donné lieu à sa fondation.

Pourquoi certains palestiniens ont recours au terrorisme ?
Pourquoi une répression envers les réfugiés palestiniens, sans distinctions aucune, en Jordanie ?
Pourquoi des palestiniens se trouvaient ils en Jordanie ?
Pourquoi les arabes sont ils tenu responsables du malheur des juifs et doivent en subir les conséquences ?

les raisons et les enjeux des conflits sont différents suivant le coté ou l'on se situe.
chacun pense avoir raison.
l'importaant est que le conflit cesse, que des enfants ne meurent plus sous les bombes, que chacun puisse vivre sans angoisse, que la paix s'installe durablement.
les palestiniens veulent 'ils la paix?
quand je vous entend vous et vos acolytes , je suis hyper pessimiste.
vous n'avez qu'une obsession...rayer israel de la carte.
c'est a cette seule condition que vous accepterez de poser les armes. et encore, je n'en suis pas si sur, vous vous trouverez bien d'autres ennemis en occident ou ailleurs...le djihad etant dans votre idéologie religieuse ...alors...y aura t'il la paix un jour,?,

je vous le demande.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 14 déc.07, 03:57
Message :

l'ancetre a écrit : comme ça les choses sont claires.

nous avons la un belle démonstration de la malhonneteté, de l'intolérance et du double langage musulman.
je suis capable d'envisager la paix, je suis capable de pardon, mais je ne renonce pas au djihad.
je suis capable de supporter les non musulmans, mais pas les israeliens.

comme israel n'abandonnera jamais leur pays, vous ne ferez jamais la paix avec eux.
cest bien ça?

Mr ancetre il n'y a pas pas de double language tout comme je ne me
cache pas derreire un pseudo de goy pour les exprimer.

Parceque je crois en la justice de mes idées donc j'ai pas besoin de tour de passe .

Le jihad est un droit de tous les peuples pour se défendre contre une agression.
Vous voulez ôtez ce droit aux peuples afind de faciliter vos massacres et votre colonisation.

C'est quoicete n ouvelle psychlogie de bisounours que vous essayer d'implementer dans la tête des colonisés.
Le temps de l'industrialisation des esclaves est revolut mr ancetre.

L'ilsma permet à ces peuples de legitimer leur doit a se dfendre par le jiahd.
L'ialam est la religion de la justice ,une bénédiction pour le monde pour tous le speuples opprimés vicitme de la colonisation impérialiste.

C'est un doit universel vous voyez nous aussi on offre des droits universels mais pas selectifs comme vous : des droits les prédateurs et des devoirs pour le Teirs Monde comme vous le faites-

La chose Israel est une création coloniale , un decision de qques potiches occidentales qu is'est fait sur le dos des autochtines qui eux n'ont pas étés consultés.

C'est l'application des droits universels de mon nombril.lol

Cela signifie que la colonie sioniste symbolise comme tous les etats actuels une violation elementaire des drois universels des peuples à s'auto-determiner.

Votre chose est donc pour l'instant une zone colonisée dont les frontieres ne sont pas fixées
et pour compliquer la chose ils sont planter une idelogie pire que le nazisme , le sionisme basé sur l'espace vital donc la colonisation et la guerre perpétuelle.

Donc forcément les frontieres etant sans cesse en expansion et en conflit on ne peut parler d'etat aux frontieres reconnues.CQFD

C'est vous donc qui êtes dans le brouillard : un etat normallement a des frontieres reconnus par tous ses voisins par des ACCORDS.

Votre chose Israel a t'elles des ACCORDS qui reconniassent les frontieres reconnues par tous ses voisins ? Non-

Alors pourquoi posez vous la question ?

La chose appelée Israel par nos colons est le seul pays au monde qui oblige au service militaire hommes et femmes des leur jeunesse: la jeunesse hitlerienne .. heu ... sioniste .
Depuis leberceau on leur apprend à apprendre à se sacrifier pour sion.
Et c'est le pays le plus militarisé au monde et le deuxiememe esportateur d'armes detenteur probable de l'arme la plus diabolique que l'homme puisse inventer : l'arme nucéiaire.
Un pays en guerre 24h/24h.

Alos svp vos mimiques de non violences contre le jihad gardez les pour endormir nos goyims.

Vous parlez à un bédoin qui connait bien le mode des chacals.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 14 déc.07, 04:20
Message :

VT61 a écrit :

Ils ont vachement la tête d'autochtones vos "habitants".
On dirait des blancs dans un bar en Afrique du Sud.

On apelle cela des colons Mr Vt61 : un colon c'est qqun qui s'est appropriée la terre d 'un autre et cet autre s'apelle précisment un habitant.

Meme si cet habitant est caché il existe.

Un habitant c'est qqun qui s'est fondu dans son envirronement naturellement sans la force des chars et vit en harmonie avec lui contrairement à un colon .
Ce dernier est un etranger qui a importer tous moeurs de l'etranger , qui n'a pas la tête du pays et qui doit vivre derriere un mur en beton protegé par des chars parcequ'etant un coprs etranger il vit en conflit avec son environnement.

Auteur : l'ancetre
Date : 14 déc.07, 04:36
Message : je vous parle d e paix vous me parlez de guerre.
je suis curieux de savoir ou habite le bédouin.
s'il est au front sous les bombes ou bien installé confortablement installé sur on pouf en attendant que sa mouquère lui amène son thé a la menthe .tout en pianotant sur son clavier en appelant a la haine et a la guerre.
Dites vous bien que jamais Israel ne partira.
elle restituera les territoires occupés mais n'abandonnera jamais son pays.Qu'elle n'a pas colonisé par les armes il faut vous le rappeller.
Alos continuer a esperer les chasser est un leurre
Soit vous acceptez sa présence et faites la paix soit les palestiniens mourront sous les bombes et s'entretueront.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 14 déc.07, 04:50
Message :

l'ancetre a écrit :je vous parle d e paix vous me parlez de guerre.
je suis curieux de savoir ou habite le bédouin.
s'il est au front sous les bombes ou bien installé confortablement installé sur on pouf en attendant que sa mouquère lui amène son thé a la menthe .tout en pianotant sur son clavier en appelant a la haine et a la guerre.
Dites vous bien que jamais Israel ne partira.
elle restituera les territoires occupés mais n'abandonnera jamais son pays.Qu'elle n'a pas colonisé par les armes il faut vous le rappeller.
Alos continuer a esperer les chasser est un leurre
Soit vous acceptez sa présence et faites la paix soit les palestiniens mourront sous les bombes et s'entretueront.

Votre Paix est une humiliation des peuples une obligation pour eux d'oublier les années de spiolatio et d'injustices .
Elle sera fera certes mais avec les laics qui croivent encore auy sornettes en vendant la terre sacrée aux encheres.Et quand apres violation ds pactes apres violation des pactes les peuples se rendront compte de la supercherie.

Alors viendra le temps de negocier avec les lions du taweed eux qui aiguisent leur sabre en Irak sur la tête des gi's et là ce sera un language différent.

Mr ancetre je ne croit pas en la Paix avec les ionistes il n'y aura pas de Paix sans que la terre soit restitué à ses ayants droits dans l'avenir .
Les sionistes ne tiendront jamis et n'ont jamais été fideles à leurs pactes. Et vous le savez.

Il faut que la colonie reconnaisse ses tords ici le vol et les crimes , les meurtres comme celui du cheick Yassin , les massacres etc ....
Les criminels sionistes doivent rendre des comptes .

Car c'est precisement cette violation du droit elementaire de l'humanité sans réponse qui engendre l'impunité grandossante donc l'injustice grnadissante et le ressentiment grandissant.

Le jihad n'est que la réponse naturelle pour renverser ce cycle de l' injustice.

Il n'y aura jamais la Paix par l'humiliation mais la Paix par le sabre qui signifie dignité de soi.

La technologie guérilla est encours de progres constant grâce aux terrains d'experimentation qu'offrent les marionettes Gi pour les moujahedden: d'afghanistan, irak ...
Chaque années de guerillas efectuées sur tous les terrians de la planete rendent les peuples plus aguéris : des generations formés pour les guerres de demain qui deviennent à leur tour des modeles pour tous les enfants de tous les peuples opprimés. Et plus la liste de ces martyrs s'allonge plus ils infuencent les familles, les quartiers, les regions donc leur société mettent en marche un mouvement de libération.

Si vous basez l'heroisme de Tsahal sur leur bravoure endurés sur de simples gamins lanceurs de caillou alors ....

Personnlement je n'aimerais pas être en face de telles lions qui affrontent des chars ABrahams comme on ouvre une boite de sardines.Ce ne sont pas des humains même la mort s'enfuit devant eux parole de bedoins.

Je vous parlais hier de l'histoire .. je pense que vous allez commencer à la lire par vos yeux.

Une nouvelle page de l'histoire commence pour l'islam et les musulmans en cette aube dui XXI siecle et elle ne depend plus de vous car elle s'ecrit avec le sang de ses martyrs.

C'est par le jihad que les peuples opprimés regagneront leur liberté.

Le jihad c'est plus vous qui decidez quand et comment et si les peuples opprimés ont le droit de le faire :et cela est le signe qu'ils se sont deja libérés de la mentalité d'eclaves que les colons veulent leur modeler .

Ce premier fer ayant sauté le temps joue désormais contre vous.

Auteur : l'ancetre
Date : 14 déc.07, 06:20
Message : mais dites moi comment allez vous vous y prendre?
deja vous vous tapez sur la gueule entre vous.
a chaque roquette que vous balancez vous vous en prenez 10 sur la tronche.
ce n'est pas avec des sabres que vous couperez la t^te de tsahal.
vous voyez votre victoire de quelle façon?

Auteur : Pere Castor
Date : 14 déc.07, 06:26
Message : l'ancetre si demain les chinois venait envahir la France ,serais-tu pour négocier une paix où les chinois s'emparerait de 3/4 de la France ?

Auteur : Falenn
Date : 14 déc.07, 06:30
Message :

Pere Castor a écrit :l'ancetre si demain les chinois venait envahir la France ,serais-tu pour négocier une paix où les chinois s'emparerait de 3/4 de la France ?

Si tu perds la guerre, tu as tout intérêt à signer un traité de paix.

Auteur : l'ancetre
Date : 14 déc.07, 07:06
Message :

Pere Castor a écrit :l'ancetre si demain les chinois venait envahir la France ,serais-tu pour négocier une paix où les chinois s'emparerait de 3/4 de la France ?

on est deja envahi
Près de 5 millions d'immigrés

À la mi-2004, 4,9 millions d’immigrés résident en France métropolitaine, soit 8,1 % de la population. Ils sont 760 000 de plus qu’en 1990 ; ils représentaient alors 7,4 % de la population. Le nombre d’immigrés a augmenté de 18 % depuis 1990 contre 7 % pour l’ensemble de la population métropolitaine. Une fraction importante de cette hausse est intervenue entre 1999 et 2004-2005 (encadré 1).

Environ 960 000 immigrés sont arrivés en France entre le 1er janvier 1999 et la mi-2004, soit près de un sur cinq. Près d’un quart vient d’un pays de l’Union européenne à 25.
et ça se passe plutot bien.
on fait la paix avec nos envahisseurs.

Auteur : Pere Castor
Date : 14 déc.07, 10:27
Message : Tes envahisseurs ne t'ont pas tué ton pere ,ne t'ont pas volé ta maison ,détruit tes vergers ,alors n'élude pas la question ,que ferais-tu si les chinois envahissaient la France l'accepterais-tu sans te battre ?

Auteur : l'ancetre
Date : 14 déc.07, 10:58
Message :

Pere Castor a écrit :Tes envahisseurs ne t'ont pas tué ton pere ,ne t'ont pas volé ta maison ,détruit tes vergers ,alors n'élude pas la question ,que ferais-tu si les chinois envahissaient la France l'accepterais-tu sans te battre ?

mon père est deja mort, je n'ai ni verger ni maison.

Auteur : Raito
Date : 14 déc.07, 11:59
Message :

l'ancetre a écrit : les raisons et les enjeux des conflits sont différents suivant le coté ou l'on se situe.
chacun pense avoir raison.
l'importaant est que le conflit cesse, que des enfants ne meurent plus sous les bombes, que chacun puisse vivre sans angoisse, que la paix s'installe durablement.
les palestiniens veulent 'ils la paix?
quand je vous entend vous et vos acolytes , je suis hyper pessimiste.
vous n'avez qu'une obsession...rayer israel de la carte.
c'est a cette seule condition que vous accepterez de poser les armes. et encore, je n'en suis pas si sur, vous vous trouverez bien d'autres ennemis en occident ou ailleurs...le djihad etant dans votre idéologie religieuse ...alors...y aura t'il la paix un jour,?,

je vous le demande.

Je t'ai posé 4 questions il me semble, pourquoi tu ne réponds pas ?!

Auteur : l'ancetre
Date : 14 déc.07, 21:50
Message : Pourquoi certains palestiniens ont recours au terrorisme ?parceque ce sont des barbares, qui se tropent de cible en tuant des civiles.
Pourquoi une répression envers les réfugiés palestiniens, sans distinctions aucune, en Jordanie ? sais pas vraiment , peut etre que des terrrroristes les utilise comme boucliers humains?
Pourquoi des palestiniens se trouvaient ils en Jordanie ?parceque se sont leur frères
Pourquoi les arabes sont ils tenu responsables du malheur des juifs et doivent en subir les conséquences. moi je drirais plutot :Pourquoi les juifs sont ils tenu responsables du malheur des arabes et doivent en subir les conséquences?

pourquoi les terrrroristes tuent des algérois???

Auteur : Raito
Date : 15 déc.07, 00:05
Message :

l'ancetre a écrit :Pourquoi certains palestiniens ont recours au terrorisme ?parceque ce sont des barbares, qui se tropent de cible en tuant des civiles.
Pourquoi une répression envers les réfugiés palestiniens, sans distinctions aucune, en Jordanie ? sais pas vraiment , peut etre que des terrrroristes les utilise comme boucliers humains?
Pourquoi des palestiniens se trouvaient ils en Jordanie ?parceque se sont leur frères
Pourquoi les arabes sont ils tenu responsables du malheur des juifs et doivent en subir les conséquences. moi je drirais plutot :Pourquoi les juifs sont ils tenu responsables du malheur des arabes et doivent en subir les conséquences?

pourquoi les terrrroristes tuent des algérois???

Réponses dignes d'un enfant de 15 ans. Je ne me fatiguerai pas à rentrer dans les détails avec toi, tu ne vaux pas la peine.

PS : Quand je pense qu'il y'a des gens ici qui croient réellement que tu as 63 ans alors qu'en réalité tu n'as que 18 ans...

Auteur : l'ancetre
Date : 15 déc.07, 00:27
Message :

Raito a écrit : Réponses dignes d'un enfant de 15 ans. Je ne me fatiguerai pas à rentrer dans les détails avec toi, tu ne vaux pas la peine.

PS : Quand je pense qu'il y'a des gens ici qui croient réellement que tu as 63 ans alors qu'en réalité tu n'as que 18 ans...

quand on ne sait pas quoi dire on fuit....
j'ai entendu des algérois dire que les terrroristes etaient des barbares.
vous , vous n'avezpas d'opinion, ou plutot vous refusez de regarder les choses en face.
vous ne voulez pas admettre que tuer des civils c'est lache parce que vous soutenez les terrroristes
les algérois tués n'etaient pas des colons juifs pourtant .

vous soutenez les terrrroristes... c'est tout.

Auteur : rambam
Date : 15 déc.07, 00:54
Message :

dhmo a écrit :Et bien dit cela à Salah Al Din, car moi je me moque royalement des origines juive ou pas ou des croyances des personnages historiques!

Ben gourion a écrit :L'état civil existe en Israël depuis 1949, et parmi les rubriques que la loi oblige à remplir, figurent la rubrique « religion » et la rubrique « nation ». L'application de la loi dépend du ministère de l'Intérieur.
...mais il est cependant un droit dont seuls les juifs bénéficient en vertu de la loi du Retour.
Les juifs sont autorisés à immigrer en vertu de la loi du Retour, du seul fait qu'ils sont juifs

....Aussitôt arrivés en Israël, et après avoir exprimé leur volonté de s'y établir, ils deviennent automatiquement et immédiatement citoyens israéliens.

source:

Qu'est-ce qu'être juif?
Suivi de 50 sages répondent à Ben Gourion
Eliezer Ben-Rafaël , étude (broché). Paru en 03/2001
adresse

Auteur : Raito
Date : 15 déc.07, 02:27
Message :

l'ancetre a écrit : quand on ne sait pas quoi dire on fuit....

Te moques tu du monde ?

A chacun de mes posts j'utilise de nouveaux arguments et de nouvelles références, ce qui vous manque cruellement encore une fois pour parler d'un tel sujet de manière un tant soit peu sérieuse.

A toi de me démontrer qu'il ne s'agit pas de colonisation juive, avec autre chose que cet argument naïf que les colons ne provenaient pas du même pays, ce qui n'a pas empêché la création d'Israël, et là ça ne te choque pas, absolument pas.

A toi de me démontrer que mes comparaisons sont fausses en trouvant de plus convaincantes, je te rappelle les nazis appelaient terroristes les résistants français, les américains "combattants de la liberté" les terroristes d'Amérique du Sud, et aujourd'hui on stigmatise la résistance palestinienne en parlant de terrorisme.

Oui je fuis, c'est pourquoi je suis la seule personne ici, je dis bien la seule, qui vous cite des références précises, des articles du droit international, de la Charte des Nations Unies, du Comité Internationale de la Croix Rouge etc etc.

j'ai entendu des algérois dire que les terrroristes etaient des barbares.
vous , vous n'avezpas d'opinion, ou plutot vous refusez de regarder les choses en face.

Combien de fois dois je te le répéter pour que tu l'imprimes une fois pour toute dans cette cervelle qui ne te sert strictement à rien ?

Je n'ai jamais défendu, de près ou de loin, ces fous sanguinaires de la GSPC, jamais !! Comment peux-tu comparer ces bâtards aux résistants palestiniens ?! ça se voit que tu sais de quoi tu parles..

Auteur : Falenn
Date : 15 déc.07, 04:58
Message :

Raito a écrit : Je n'ai jamais défendu, de près ou de loin, ces fous sanguinaires de la GSPC, jamais !! Comment peux-tu comparer ces bâtards aux résistants palestiniens ?!

Parce que, dans les 2 cas, il y a une méthode identique : un civil armé qui tue des civils désarmés.

PS : GSPC est obsolète -> AQMI

Auteur : l'ancetre
Date : 15 déc.07, 04:59
Message :

Je n'ai jamais défendu, de près ou de loin, ces fous sanguinaires de la GSPC, jamais !!

c'est quoi leur idéologie?
pourquoi ces attentats?

posez vous la question.

ne feraient ils pas partie de cette grande famille d'islamistes qui , au dela du conflit israelo/palestinien, n'ont qu'un seul objectif : le djihad pour le djihad.

les palestiniens devront un jour ou l'autre accepter la présence d'Israel.

Ils ne gagneront jamais face a une armée organisée comme l'est tsahal.
Une paix doit etre signée.que vous le vouliez ou non.
et ça viendra.
malheureusement des personnes comme vous ne veulent pas de cette paix. Vous attisez la haine. Vous retardez la fin du conflit et etes responsables de morts d'innocents.
Cela ne vous empéche pas de dormir je suppose.?

Auteur : Falenn
Date : 15 déc.07, 05:10
Message :

l'ancetre a écrit :Cela ne vous empéche pas de dormir je suppose.?

Bah, non ! Il est bien planqué loin de ce genre de conflits, il peut se permettre d'en faire l'apologie puisqu'il ignore ce que c'est.

Auteur : Raito
Date : 15 déc.07, 07:37
Message :

Falenn a écrit : Parce que, dans les 2 cas, il y a une méthode identique : un civil armé qui tue des civils désarmés.

Plutôt un civil armé qui tue un colon ennemi.

PS : GSPC est obsolète -> AQMI

Appelle les comme tu veux, le nom change mais les personnes sont les mêmes.

Bah, non ! Il est bien planqué loin de ce genre de conflits, il peut se permettre d'en faire l'apologie puisqu'il ignore ce que c'est.

On se connait ? A ta place j'éviterai de l'ouvrir, surtout si c'est pour adopter un ton aussi péremptoire que le tiens alors que tu ne connais rien sur moi ! Ceci étant dit, sache que les deux lieux (Hydra et Ben-Aknoun) où les bombes ont explosé se trouvent à 10 min de chez moi, donc la prochaine fois évite de balance n'importe quoi sur des personnes que tu ne connais même pas. Merci pour ta compréhension.

Auteur : Raito
Date : 15 déc.07, 07:50
Message :

l'ancetre a écrit : c'est quoi leur idéologie?
pourquoi ces attentats?

Cette bande de crétins est composé essentiellement de dealers et de criminels qui ne savent même pas écrire leur nom...ça en dit long.

Auteur : Pere Castor
Date : 15 déc.07, 07:54
Message : Le mot terr.oriste est une étiquette sans aucun sens ,le gars du GSPC et celui du hezbollah ne combattent pas pour la meme chose , si pour retrouver saliberté il faut tué des civils comme on dit la fin justifie les moyens et etre traité de barbares par des gens qui ont envoyé dans des chambres à gaz des enfants ,des femmes et des vieillards ça ne me blesse pas .

Auteur : l'ancetre
Date : 15 déc.07, 08:07
Message :

Raito a écrit : Cette bande de crétins est composé essentiellement de dealers et de criminels qui ne savent même pas écrire leur nom...ça en dit long.

je vois pa l'interet qu'a un dealer a se faire exploser?
je crois que vous vous méprenez sur leurs motivations.

mais c'est surtout sur la fin de mon post que j'aimerais vous lire.

Auteur : Raito
Date : 15 déc.07, 08:56
Message :

l'ancetre a écrit : je vois pa l'interet qu'a un dealer a se faire exploser?
je crois que vous vous méprenez sur leurs motivations.

Un exemple sur celui qui s'est fait explosé le 11 Avril.

Âgé de 29 ans, Benchiheb est comme Boudina un ancien dealer de drogue qui avait rejoint le GSPC. Disparu de son quartier de l’ex-rue Duc-des-Cars, au cœur d’Alger, depuis 5 années, lorsqu’il avait définitivement rejoint les maquis du GSPC à l’est d’Alger, il n’avait donné aucun signe de vie avant de se faire exploser devant le commissariat de Bab Ezzouar.

http://www.algeria-watch.org/fr/article ... cation.htm

mais c'est surtout sur la fin de mon post que j'aimerais vous lire.

Je n'ai jamais eu la sensation en parcourant un livre d'Histoire, à travers les médias, de sentir une réelle autocritique des actions passées et toujours en cours. Voilà pourquoi une incompréhension résidera toujours entre vous autres les bien pensants, les donneurs de leçons, les sauveurs de l'humanité, et les déshérités exploités pendant des décennies voire des siècles pour certains.

Tu te ne rends pas compte que vous vous insurgez contre des piqures de moustique pendant que l'occident dans sa mission messianique, ou je ne sais quelle absurdité, piétine singulièrement et continuellement des nations impuissantes ?

Tu veux faire la paix ? Met carte sur table ! Arrêtons d'être hypocrite et lâche, la voilà notre culture.

Auteur : Falenn
Date : 15 déc.07, 21:04
Message :

Raito a écrit :que les deux lieux (Hydra et Ben-Aknoun) où les bombes ont explosé se trouvent à 10 min de chez moi

Et moi, j'habitais dessous.

Auteur : Falenn
Date : 15 déc.07, 21:18
Message :

Raito a écrit : Plutôt un civil armé qui tue un colon ennemi.

Rappel :
colon = personne habitant une colonie.
colonie = groupe de personnes quittant leur pays d'origine pour s'établir dans une autre contrée.
=> colon = émigré.

Nous sommes tous des descendants de colons (à moins que tu ne crois bêtement que tes ancêtres cro-magnon soient apparus là où tu es né).
Quels sont tes critères pour différencier un émigré ennemi d'un non ennemi ?

Auteur : l'ancetre
Date : 15 déc.07, 21:41
Message : Un exemple sur celui qui s'est fait explosé le 11 Avril.

Âgé de 29 ans, Benchiheb est comme Boudina un ancien dealer de drogue qui avait rejoint le GSPC. Disparu de son quartier de l’ex-rue Duc-des-Cars, au cœur d’Alger, depuis 5 années, lorsqu’il avait définitivement rejoint les maquis du GSPC à l’est d’Alger, il n’avait donné aucun signe de vie avant de se faire exploser devant le commissariat de Bab Ezzouar.

http://www.algeria-watch.org/fr/article ... cation.htm
un petit dealer de quartier ...en 5 ans de maquis il a pu se desintoxiquer.
mais ce n'est pas ça l'important.

Je n'ai jamais eu la sensation en parcourant un livre d'Histoire, à travers les médias, de sentir une réelle autocritique des actions passées et toujours en cours. Voilà pourquoi une incompréhension résidera toujours entre vous autres les bien pensants, les donneurs de leçons, les sauveurs de l'humanité, et les déshérités exploités pendant des décennies voire des siècles pour certains.

La France a été en guerre contre l'italie, l'espagne ;l'angleterre l'allemagne...topute l'europe presque...tous ces pays on su tourner la page et regarder vers l'avenir. Même des pays arabes (maroc, tunisie.).ou africains)
ce n'est pas en exarcerbant son orgueil, ou en réclamant des excuses éternellement que l'on arrivera a la paix.

Tu te ne rends pas compte que vous vous insurgez contre des piqures de moustique pendant que l'occident dans sa mission messianique, ou je ne sais quelle absurdité, piétine singulièrement et continuellement des nations impuissantes ?

Tu veux faire la paix ? Met carte sur table ! Arrêtons d'être hypocrite et lâche, la voilà notre culture.[/quote]
[i]cartes sur table nécessite un préalable[/i] : la volonté de faire la paix.
le hezbollah, le hamas, veulent 'ils la paix?, voulez vous réllement la paix??
votre frère abouadam el charabia, ne veut même pas prononcer le mot "Israel" ça lui arrache la bouche.
beaucoup d'islamistes ne veulent pas reconnaitre Israel alors que OLP l'avait reconnu, ainsi que l'Egypte et d'autres pays islamiques.
avant de jouer cartes sur table il faut accepeter l'existence de son adversaire.Sinon on ne peut pas "jouer"

Auteur : patlek
Date : 15 déc.07, 22:26
Message :

Âgé de 29 ans, Benchiheb est comme Boudina un ancien dealer de drogue qui avait rejoint le GSPC.

Il a juste changé de dope. Il se shootait a la religion.

Auteur : Raito
Date : 15 déc.07, 22:47
Message :

Falenn a écrit : Et moi, j'habitais dessous.

Ça m'avance à quoi de te mentir ? T'es vraiment puéril, demande à un modérateur il te dira d'où provient mon IP.

Rappel :
colon = personne habitant une colonie.
colonie = groupe de personnes quittant leur pays d'origine pour s'établir dans une autre contrée.
=> colon = émigré.

Laisse tomber tes comparaisons sont à l'image de ta compréhension du problème.

Quels sont tes critères pour différencier un émigré ennemi d'un non ennemi ?

Apartheid, nazisme, sionisme, trois mouvements nationalistes qui mettent le concept de race en avant, qui réfutent toute existence, toute cohabitions avec d'autres peuples sur leur territoire, ou dans des conditions exécrables, tant que faire se peut, qui se réfère à la religion pour signifier qu'ils sont le peuple élu.

Les palestiniens n'ont rien demandé à personne, on ne leur a rien demandé non plus, des gens sont arrivés petit à petit, les ont exproprié lentement mais sûrement puis en 1948 il y a eu la création de l'Etat d'Israël qui était le début de la fin pour eux.
Les palestiniens ont-ils les mêmes droits que les israéliens et sionistes ? bien sûr que non, détention arbitraire, expulsion, déportation. Voilà leur droit. Le droit de crever de faim, de ne pas avoir de travail..etc.

Auteur : Raito
Date : 15 déc.07, 22:56
Message : Fais gaffe à ta manière de citer, c'est n'importe quoi là, qui dit quoi, qui écrit quoi !

l'ancetre a écrit : La France a été en guerre contre l'italie, l'espagne ;l'angleterre l'allemagne...topute l'europe presque...tous ces pays on su tourner la page et regarder vers l'avenir. Même des pays arabes (maroc, tunisie.).ou africains)
ce n'est pas en exarcerbant son orgueil, ou en réclamant des excuses éternellement que l'on arrivera a la paix.

Tu réponds à quoi au juste là ?
A rien.

Les palestiniens sont toujours envahis par les juifs je te le rappelle, comment veux-tu qu'ils tournent la page ?! Irrationnel..

cartes sur table nécessite un préalable : la volonté de faire la paix.
le hezbollah, le hamas, veulent 'ils la paix?, voulez vous réllement la paix??

Entre parenthèse les gens dont tu parles et que tu qualifies de monstrueux cause moins de dégâts que le terrorisme d'Etat dont tu ne parles jamais, alors serais tu un apologiste de ce genre de pratiques. Le terrorisme d'Etat entraine des réfugiés, la torture, des morts, des blessés. Israël connait bien ça puisque les palestiniens vivent dans des camps de réfugiés, sont victimes de frappes aériennes, et ont été soumis à la torture entre 1987 et 1999 officiellement. http://www.stoptorture.org.il/french/

Auteur : l'ancetre
Date : 15 déc.07, 23:10
Message : IL N'Y A PIRE SOURD QUE CELUI QUI NE VEUT ENTENDRE.

- Le Hamas a menacé de lancer une nouvelle intifada contre Israël devant des centaines de milliers de partisans rassemblés à Gaza pour marquer le vingtième anniversaire de la naissance du mouvement.

"Notre peuple est capable de lancer une troisième et une quatrième intifada (soulèvement) jusqu'à l'aube de la victoire", a déclaré Khaled Mechaal, le chef en exil du bureau politique du Hamas, dans un discours enregistré la veille à Damas.

La foule, estimée entre 300.000 et 500.000 personnes, s'est rassemblée sur la place centrale de Gaza, agitant le drapeau vert du mouvement islamiste, sous l'oeil vigilant des patrouilles en armes de l'aile militaire.

VOUS OSEZ DIRE QUE VOUS VOULEZ LA PAIX,,,

Auteur : Falenn
Date : 16 déc.07, 00:31
Message :

Raito a écrit :Les palestiniens n'ont rien demandé à personne, on ne leur a rien demandé non plus, des gens sont arrivés petit à petit, les ont exproprié

Tu ne connais visiblement rien à l'histoire régionale.
Tape "histoire moyen-orient" sur Google et tu commenceras (peut-être) par comprendre que le Liban (1920), la Syrie (1946), Israel (1948), la Jordanie (1949) et la Palestine (1988) ont la même légitimité. Ils ne sont que le résultat du démembrement de l'empire ottoman.

Auteur : Raito
Date : 16 déc.07, 10:13
Message :

Falenn a écrit : Tu ne connais visiblement rien à l'histoire régionale.
Tape "histoire moyen-orient" sur Google et tu commenceras (peut-être) par comprendre que le Liban (1920), la Syrie (1946), Israel (1948), la Jordanie (1949) et la Palestine (1988) ont la même légitimité. Ils ne sont que le résultat du démembrement de l'empire ottoman.

Celle là elle vaut le détour, pour une adulte tu es remarquable. Tu veux qu'on fasse l'historique de chaque pays de cette région ? C'est quand tu veux...

Maintenant un peu de respect je t'en prie, je pourrai te donner des détails que tu ne trouveras jamais sur Google et encore moins sur ton Wikipédia à la noix, alors reste tranquille et cesse d'être aussi prétentieuse, merci.

On était où déjà ? Ah l'empire Ottoman.
Aux alentours de 1914 et 1915 Istanbul était allié avec l'Allemagne, la Grande Bretagne a fondé un front intérieur à Istanbul qui a finalement abouti au démantèlement de l'empire ottoman. La Grande Bretagne leur avait promis en échange de cette résistance une nation arabe. Les Accords Sykes Picot, secret pour la population, bien évidemment, enfin tu sais les chefs d'état et les services secrets échangent des informations entre eux, et oui c'est comme ça que ça marche dans le monde réel. Il avait été promis un foyer national arabe AVANT un foyer national juif. On connait la suite...

Alors pour faire cours les juifs de tout bord (soviétiques, allemands, français) ont lentement colonisé le territoire palestinien pour y instaurer un pouvoir central et leur autonomie grâce à l'ONU en 1947 ceci en dépit de la majorité et du droit à l'autodétermination des palestiniens (arabes). Donc les palestiniens luttent aujourd'hui pour ça.
Pourquoi crois tu qu'il y a eu une révolution à Cuba, au Guatemala, au Nicaragua, le printemps de Prague en Tchécoslovaquie c'était quoi à ton avis ? Une tentative de se libérer du joug soviétique, d'être indépendant, autonome, et d'exercer son droit à l'autodétermination sans interférence étrangère.

Si tes livres, tes trucs et tes machins, ne sont pas capables de faire la différence entre un peuple libre, indépendant, autonome et un peuple asservi par une puissance étrangère ou occupante, tu peux les jeter à la poubelle. La preuve tu n'arrives pas à être convaincante, pour la simple et bonne raison que ce que tu dis est faux. Je n'y peux rien, ENCORE une fois.

Si tu mets 2+2=6 à ton contrôle de mathématique tu auras zéro... si tu penses qu'un peuple exerce sous droit à l'autodétermination alors que le territoire sur lequel il vit est occupé ou le pouvoir central inféodé à une puissance étrangère, et bien tu auras zéro.

Auteur : medico
Date : 16 déc.07, 10:15
Message : raito = azuphel

Auteur : Raito
Date : 16 déc.07, 10:25
Message :

medico a écrit :raito = azuphel

Oui medico c'est exact, et ?

Auteur : Raito
Date : 16 déc.07, 10:28
Message : C'est grave !

Je poste ça :

Entre parenthèse les gens dont tu parles et que tu qualifies de monstrueux cause moins de dégâts que le terrorisme d'Etat dont tu ne parles jamais, alors serais tu un apologiste de ce genre de pratiques. Le terrorisme d'Etat entraine des réfugiés, la torture, des morts, des blessés. Israël connait bien ça puisque les palestiniens vivent dans des camps de réfugiés, sont victimes de frappes aériennes, et ont été soumis à la torture entre 1987 et 1999 officiellement.

Tu me réponds ça :

l'ancetre a écrit : - Le Hamas a menacé de lancer une nouvelle intifada contre Israël devant des centaines de milliers de partisans rassemblés à Gaza pour marquer le vingtième anniversaire de la naissance du mouvement.

Quel est le rapport ? Aucun.

Auteur : Bisoulours
Date : 16 déc.07, 14:59
Message :

Pourquoi fait-tu une différence entre les attrocités en te basant sur qui elles sont commises. Pour moi le vol de la palestine, la persécution et les meutres commis sur le peuple palestiniens est aussi horrible que l'holocauste, je ne vois aucune différence et à ce titre elle doit être reconnue comme telle.

Ce sont les musulmans qui ont volé la palestine. La persécution des juifs et chrétiens palestiniens s'est aggravée avec la domination islamique qui les obligeait à porter des vètements distinctifs dans le pacte d'omar, ainsi que l'imposition de la dhimitude qui en faisait des citoyens de seconde classe.

Si on n'est pas capable d'appliquer la même justice pour tous alors on n'arrivera jamais à la paix mondiale.

Certains trouvent juste de tuer des innocents simplement parceque c'est écrit dans un livre et qu'un gars est venu leur dire que ce livre vient de dieu.

Les musulmans ne seront jamais d'accord avec nous sur la notion de justice, car le coran dit que le talion est juste: si quelqu'un tue ta femme, alors tu dois tuer sa femme. Comment tu veux que l'on tombe d'accord sur ce qui est juste si tu n'accepte pas l'idée qu'il est injuste de tuer des innocents ?

que par la persécution des palestiniens qui elle est un fait comtemporain qui dure depuis maintenant depuis presque 60 ans alors que l'holocauste est terminé depuis 63 ans ...

Ca s'est récemment aggravé à gaza, le hamas a prid des dispositions anti-chrétiennes. Les chrétiens du liban et de l'irak sont eux aussi persécutés.

Israël connait bien ça puisque les palestiniens vivent dans des camps de réfugiés, sont victimes de frappes aériennes, et ont été soumis à la torture entre 1987 et 1999 officiellement.

- Des camps de réfugié militarisés, le liban en a lui aussi fait les frais récemment. Forcément quand ont dissimule une base militaire dans des logements civils, si l'enemi se défend on peut le diaboliser en disant qu'il attaque des civils.
- Pour la torture, expliques moi ce que tu reproche à ça, car mahomet a fait torturé un juif pour savoir ou était son trésor, c'est dans les hadiths sahihs. Mahomet a aussi donné nombre de chatiments corporels d'amputation, conformément au coran. Ces mutilations sont également de la torture. Tu ne peux donc pas critiquer la torture sans traiter indirectement mahomet et allah de barbares violents, cruels, et haineux.

Il avait été promis un foyer national arabe AVANT un foyer national juif. On connait la suite...

Ce royaume a été donné au chef hachémite à qui il fut promis, c'est la Transjordanie, qui s'apelle aujourd'hui Jordanie.

VT61 a écrit :Le gouvernement britannique doit-il supprimer la commémoration officielle de la Shoah (Holocaust Memorial Day) afin d'améliorer ses relations avec la communauté musulmane ?

"celui qui controle le passé, controle le futur. Et celui qui controle le présent, controle le passé." (George Orwell, dans le livre "1984").

Difficile à retirer des programmes scolaires et de l'esprit des gens quand il y a un jour de commémoration...

Auteur : VT61
Date : 16 déc.07, 21:29
Message : comment voulez vous qu'il y ait des négociations de paix au MO alors que même les "partis frères" se tapent sur la g... !

Auteur : l'ancetre
Date : 16 déc.07, 21:52
Message :

Raito a écrit :C'est grave !

Je poste ça : Tu me réponds ça :
Quel est le rapport ? Aucun.

je repond a ça :

Les palestiniens sont toujours envahis par les juifs je te le rappelle, comment veux-tu qu'ils tournent la page ?! Irrationnel..

la question etait voulez vous faire la paix?

Auteur : Raito
Date : 16 déc.07, 23:37
Message :

l'ancetre a écrit : la question etait voulez vous faire la paix?

La fuite en avant, c'est tout ce que tu sais faire toi, bref.

Pour faire preuve de leur bonne volonté, selon moi, Israël doit revenir aux frontières originelles créées dans le plan de partage de l'ONU en 1947 et indemnisé les palestiniens pour le préjudice causé jusqu'alors. Ensuite cela pourrait peut être faire changer les choses.

Auteur : l'ancetre
Date : 17 déc.07, 00:05
Message :

Raito a écrit : La fuite en avant, c'est tout ce que tu sais faire toi, bref.

Pour faire preuve de leur bonne volonté, selon moi, Israël doit revenir aux frontières originelles créées dans le plan de partage de l'ONU en 1947 et indemnisé les palestiniens pour le préjudice causé jusqu'alors. Ensuite cela pourrait peut être faire changer les choses.

c'est un bon début.
je dirais plutot les frontières d'après la guerre de 1948.
faut pas trop en demander quand même.
permettre la jonction entre les territoires palestiniens, "libérer" l'eau, permettre le retour(controlé) des palestiniens sur leurs terres en israel.etc..

il y a une réunion aujourd'hui a Paris, l'etat palestinien pourrait recevoir plusieurs milliards de dollars pour reconstruire les infrastructures.
les etats unis et l'europe et le reste du monde sont prèts a aider le futur état palestinien.
malheureusement il y a le hamas qui fout le bordel.
j'espère pour les malheureux civils de gazah qu'ils auront la clairvoyance de choisir le bon camp.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 déc.07, 00:37
Message :

l'ancetre a écrit : c'est un bon début.
je dirais plutot les frontières d'après la guerre de 1948.
faut pas trop en demander quand même.
permettre la jonction entre les territoires palestiniens, "libérer" l'eau, permettre le retour(controlé) des palestiniens sur leurs terres en israel.etc..

il y a une réunion aujourd'hui a Paris, l'etat palestinien pourrait recevoir plusieurs milliards de dollars pour reconstruire les infrastructures.
les etats unis et l'europe et le reste du monde sont prèts a aider le futur état palestinien.
malheureusement il y a le hamas qui fout le bordel.
j'espère pour les malheureux civils de gazah qu'ils auront la clairvoyance de choisir le bon camp.

La colonise sioniste n'a pas atendu l'avenemant du Hamas pour appauvrir, exilé et parqué les autochtones et coloniser sans interruption.
Et c'est la faute du hamas. oui bien sur.

Le hamas est la representation du peuple qui a voté démocratiquement .
Le peuple lui a vécu années apres années les promesses de Paix et on le sait ttres bien . Le sionisme n'a pas la pretntion de faire la Paix puisque son projet racial basé sur l'espace vivtal est une ideologie naturellement expandsioniste donc qui vise la guerre perpetuelle.

Mais il faut se ressourcer sur les precurseurs de cette ideologie pour la comprendre.

"Si j'étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter cela ?
David Ben-Gourion (le 1er Premier Ministre israélien) : Cité par Nahum Goldmann dans "le Paradoxe Juif", page 121

"Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays. Derrière le terrorisme (des Arabes) il y a un mouvement qui bien que primitif n'est pas dénué d'idéalisme et d'auto-sacrifice."
David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan "Le Sionisme et les Palestiniens" – page 141-2, citant un discours de 1938.

Ben Gourion prévenait également en 1948 : En assurant à ses copains Sionistes que les palestiniens ne reviendraient jamais dans leurs maisons : "Les vieux mourront et les jeunes oublieront."

"Nous devrions nous préparer à lancer l’offensive. Notre but est d’écraser le Liban, la Transjordanie (Jordanie) et la Syrie. Le point faible c’est le Liban, car le régime musulman y est artificiel et il nous sera facile de le miner.
Nous y établirons un Etat chrétien, puis nous écraserons la Légion Arabe, nous éliminerons la Transjordanie (Jordanie); la Syrie tombera entre nos mains. Nous bombardons alors et avancerons pour prendre Port-Saïd, Alexandrie et le Sinaï." (50)
David Ben-Gourion, mai 1948, au Chef d'Etat-Major. De Ben-Gourion, une Biographie, par Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978.

Ben-Gourion a écrit dans son journal intime le 12 juillet 1937 :

"Le transfert forcé des Arabes des vallées de l'Etat Juif prévu.... Nous devons coller à cette conclusion de la même manière que nous avons saisi la Déclaration de Balfour, encore plus que ça, de la même manière que nous avons saisi le Sionisme lui-même."
(Ben-Gourion, Zichronot [Mémoires], Vol. 4, p. 299)

http://www.ism-france.org/news/article. ... t=Sionisme

Le droit des palestiniens a choisir leurs representants est legitime .l'experience avec les laics a été u nechec.
Cela n'a pas arrêter le colonisation de leurs terres qui au contraire s'est accentuée en temps de Paix.

Voilà ce que signifie le mot Paix pour cette ideologie .

Donc aujourd'hui recouvrir à leurs droits elementaires par la force est légitime.
Le fait meme de contester ce droit et la volonté d'auto-determniation des peuples libres pour le benefice de potiches /serfs coloniaux (qui servent de chevaux de troy) pour usurper le droit du peuple est un nouvel affront.

C'est la continuation d'un processus historique : la Colonisation.
Et les gouvernements occidentaux sont sont en partie responsables et complice de cette injustice .

Auteur : Falenn
Date : 17 déc.07, 01:26
Message :

Raito a écrit : Aux alentours de 1914 et 1915 Istanbul était allié avec l'Allemagne, la Grande Bretagne a fondé un front intérieur à Istanbul qui a finalement abouti au démantèlement de l'empire ottoman. La Grande Bretagne leur avait promis en échange de cette résistance une nation arabe.

Ces nations arabes existent mon coco.
Le résidu des indépendantistes arabes de Palestine n'est rien à côté des millions d'arabes qui ont obtenu l'indépendance (liban, syrie, jordanie, irak, ...).

Auteur : l'ancetre
Date : 17 déc.07, 01:26
Message : Rappelant que le Hamas ne reconnaîtrait jamais Israël, le Premier ministre limogé Ismaïl Haniyeh a fustigé les négociations de paix entreprises par le président Mahmoud Abbas, qui doit assister lundi à la conférence des donateurs de Paris, destinée à financer la création d'un Etat palestinien.

"Les 20 ans de la création du Hamas confirment le choix de la résistance et du Jihad qui sont les seuls moyens de libérer la Palestine et non les négociations, les embrassades (...) ou les échanges de sourire avec les juifs", a lancé M. Haniyeh.

voila le hamas.

continuer le djihad.
comme israel n'abandonnera jamais , ça veut dire la guerre perpetuelle.
si c'est votre choix, c'est le choix d'un jusqu'auboutiste borné.
vous ne gagnerez jamais contre le reste du monde.
j'espère que les palestiniens serons moins sanguinaires que vous.

Auteur : damocles
Date : 17 déc.07, 01:34
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :

La colonise sioniste n'a pas atendu l'avenemant du Hamas pour appauvrir,

oui mais le hamas n'arrange pas les choses

Tu ne peux pas nier que la seule fois ou les Palestiniens se sont taper sur la gueule en Palestine c'est quand le hamas s'est occupé de la politique et à voulu imposer son dictat.

C'est toujours comme ça quand les islamistes décident de faire de la politique, le chaos c'est la seule chose qu'ils peuvent traîner derrière eux que ce soit avec le sionisme ou pas

Auteur : Raito
Date : 17 déc.07, 01:44
Message : Magnifique citation, un morceau est de moi et l'autre non. Fort, très fort là encore.

Bisoulours a écrit : Des camps de réfugié militarisés, le liban en a lui aussi fait les frais récemment. Forcément quand ont dissimule une base militaire dans des logements civils, si l'enemi se défend on peut le diaboliser en disant qu'il attaque des civils.

Toi tu es forcément sioniste OU incroyablement de mauvaise foi.
Pour parler de sujet pareil si tu es partisan c'est inutile, la preuve.

J'adore ton explication...réveille toi un peu, en 1948 et avant il n'y avait aucun groupe t.erroriste structuré en Palestine si ce n'est du côté sioniste avec l'Irgoun par exemple.

Tiens regarde...

Assemblée Générale de l'ONU résolution 3379 | Elimination de toutes les formes de discrimination raciale, 10 Novembre 1975.

Cela concerne Israël.

C'est bien connu le sionisme n'est pas une doctrine pronant la séparation et la ségrégation, d'ailleurs les palestiniens aujourd'hui peuvent en témoigner non ? Ils vivent dans des palaces aménagés et peuvent aller où ils désirent, en aucun cas ils sont parqués et isolés avec un bout de territoire là et l'autre on ne sait où !

- Pour la torture, expliques moi ce que tu reproche à ça, car mahomet a fait torturé un juif pour savoir ou était son trésor, c'est dans les hadiths sahihs. Mahomet a aussi donné nombre de chatiments corporels d'amputation, conformément au coran. Ces mutilations sont également de la torture. Tu ne peux donc pas critiquer la torture sans traiter indirectement mahomet et allah de barbares violents, cruels, et haineux.

Tout comme Falenn tes comparaisons sont à l'image de ta compréhension du problème. Je te signal qu'Israël se targue d'être une nation vertueuse en donnant des leçons aux autres en matière de démocratie et des droits de l'homme, tu ne vois toujours pas ce que je lui reproche ?

Ici le sujet n'est pas sur le prophète de l'Islam, ma foi c'est tout ce que tu as trouvé à dire, alors fais de ton mieux. Cependant je serais curieux de voir ton fameux hadith authentique où le prophète torturait un juif pour savoir où était son trésor (mort de rire !!).

Ce royaume a été donné au chef hachémite à qui il fut promis, c'est la Transjordanie, qui s'apelle aujourd'hui Jordanie.

Comme je suis de bonne humeur de vous donne (toi, Falenn et l'ancêtre) un lien très passionnant pour palier à cette ignorance qui vous caractérise.

http://questionscritiques.free.fr/moyen ... en.htm#s15

Auteur : Raito
Date : 17 déc.07, 01:53
Message :

Falenn a écrit : Ces nations arabes existent mon coco.
Le résidu des indépendantistes arabes de Palestine n'est rien à côté des millions d'arabes qui ont obtenu l'indépendance (liban, syrie, jordanie, irak, ...).

Ici on parle de la Palestine tu ne sais pas lire ?

Auteur : Raito
Date : 17 déc.07, 01:56
Message :

l'ancetre a écrit : c'est un bon début.
je dirais plutot les frontières d'après la guerre de 1948.
faut pas trop en demander quand même.

Pourquoi après la guerre de 48 ?!

Auteur : l'ancetre
Date : 17 déc.07, 02:15
Message :

Raito a écrit : Pourquoi après la guerre de 48 ?!

parceque jusqu'a maintenant on demandait aux israeliens de revenir aux frontières d'avant 1967.
mais ça se discute.
l'important est la volonté de faire la ,paix.
pas a n'importe quel prix.mais comme je le dis plus haut, une paix digne entre peuples sincères et respectueux de l'autre.
restitution des territoires, coulior de communication gazah cisjordanie, jérusalem/ Est aux palestinien (j'avais oublié) retour de palestinien sous controle, abolissement des lois anti palestiniens, etcc...
et d'abord le préalable: la reconnaissance d'israel.
si les palesstiniens sont d'accord sur ces bases de paix, la communauté internationale sera a fond derrière eux.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 déc.07, 02:46
Message :

damocles a écrit : oui mais le hamas n'arrange pas les choses

Tu ne peux pas nier que la seule fois ou les Palestiniens se sont taper sur la gueule en Palestine c'est quand le hamas s'est occupé de la politique et à voulu imposer son dictat.

C'est toujours comme ça quand les islamistes décident de faire de la politique, le chaos c'est la seule chose qu'ils peuvent traîner derrière eux que ce soit avec le sionisme ou pas

Il y a eut des elections démocratiques.
Le hamas a joué le jeu de la démocratie.

REsultat ils ont gangnés comme tous les partis islamistes gangneraient en pays musulmans.Car les peuples musulmans veulent l'islam.

Resultat : l'occident et la colonie sioniste renie les resultats des elections, sabotent le processus démocratique et mette en avant leur pion par un putch sorte de marchandage : argent contre collaboration-

Dans tous les pays du monde le fait de rejeter la volonté du peuple et de rejetter les resultats des élections est une forme de casus belli qui mene à une guerre civile.

Les resultats des élections démocratiques sont valables pour tous les mouvements sauf pour les mouvements islamistes pour les occidentaux et leurs serfs corrompus.

Donc c'est bien l'occident qui par le fait de renier les fondements de la démocratie et en defendant des putch et des regimes tyrraniques sont contre la democratie et les droits des peuples-

Cette starégie pousse donc les peuples à user de la guerre: la guerre etant la continuation de la politique par d'autres moyens.

Donc aujourd'hui dire que le hamas est contre le démocratie et ne veut que la guerre est une imposture.

Au contraire le hamas a offert une lecon au monde en démontrant que la démocratie a été bafouée par ceux là-même qui s'en font une vitrine .Et ces dernieres ont trahis leurs propres valeurs.

C'est un echec pour l'occident et les peuples ne sont pas dupes.

Auteur : l'ancetre
Date : 17 déc.07, 02:52
Message :

l'occident et la colonise sioniste rfenie les resultats , sabotent le mecanisme démocratique et mette en avant leur pion par un marhchadage ihumain : argent contre collaboration-

les dirigeants des pays musulmans, ne sont pas obligés d'accepter.
mais ils savent très bien que l'islamisme conduit a la faillite.
ils luttent aussi contre l'islamisation. Il n'y a pas que les occidentaux qui dénoncent l'islamisme, les pays du maghreb aussi.

i

Auteur : VT61
Date : 17 déc.07, 03:22
Message :

les dirigeants des pays musulmans,

quels dirigeants de quels pays ?? toute l'aide qu'a la Palestine vient de l'Europe et des Usa !!! -
Quelqu'un peut il dire combien les pays musulmans ont offert d'aide matérielle (autre que des armes ou des "conseilers" syriens ?

Auteur : Raito
Date : 17 déc.07, 04:16
Message :

VT61 a écrit : quels dirigeants de quels pays ?? toute l'aide qu'a la Palestine vient de l'Europe et des Usa !!! -
Quelqu'un peut il dire combien les pays musulmans ont offert d'aide matérielle (autre que des armes ou des "conseilers" syriens ?

L'Algérie fait partie des premiers donateurs (si ce n'est pas le premier), en matière d'aide financière aux palestiniens. Et pour info, l'Algérie ne reconnait pas Israël.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 17 déc.07, 04:20
Message :

VT61 a écrit : Quels dirigeants de quels pays ?? toute l'aide qu'a la Palestine vient de l'Europe et des Usa !!! -
Quelqu'un peut il dire combien les pays musulmans ont offert d'aide matérielle (autre que des armes ou des "conseilers" syriens ?

Pourquoi donner un pouvoir putchiste non reconnu par le peuple ?

http://www.ism-france.org/news/article. ... communique

Et le Hamas ils ont fait comment pour apporter une architecture sociale aux déshérités de Gaza pour gagner leur symptahie et les elections ?

Ils ont fait de la manche devant le consulat des pays européens ?

La premiere chose que les occidenatux ont fait lorsque le Hamas a gagné les lections c'est d'axphyxiée le Pays economiquement et empêcher qu'il fonctionne en gelant les institutions , les fonds publics et empêcheer le hams de recvcevoir un finacement de l'etranger.
Entre temps la colonie sioniste kidnappait ses ministres donc celu idu Peuple devant l'indifférence de la communauté internationale.

Ceux qui politiquement participent à l'asphyxie du camp de Varsovie .. heu de Palestine pour leurs interets demagogiques au déni des droits lementaires des peuples se doivent eux même de réparer la misére provoquée par le blocus immonde.

On ne va pas quand encore leur dire merci d'avoir provoquée une paupérisation de la population.

non seulement ils ont trahs leurs ideaux qui ont le savait ne soeont qu'un paravent pour leur colonisation sauvage mais en plus ils punissent tout un peuple d'avoir eut le drtoi de decider de leur devenir.

En fait c'est on vous nourrit si vous obeissez au doigt à l'oeil et on vous asphyxie dansle cas contraire.
Finallement ont ils le choix ? Les elections etant reduit à un simple formulaire d'un ultimatum pour rendre le marchandage moralement acceptable.

La vie en Camp de concentration est une chose immoral.

Cette attitude autaine de l'occident ne fait que rendre les peuples repulsifs à leurs ideologies.

Et ceux qui defendernt le putch des laics qui ont étés rejetés par le peuple nous prouvent qu'ils sont autant democratiques que les royalistes.

Auteur : l'ancetre
Date : 17 déc.07, 05:26
Message : le Hamas , avec les autres groupes islamistes (ezbollah, frères musulmans tec..), n'ont pas comme seul objectif de liberer la palestine des colons juifs.Ce n'est qu'une première étape.Leur véritable objectif est d'effacer Israel de la carte , puis d'islamiser les pays musulmans, et ensuite de reconquerir les territoires du califat.
c'est en cela qu'ils sont hyper dangereux et qu'il est bien de soutenir les musulmans modérés dans leur lutte contre ces intégristes fondamentaliste, assoiffés de vengeance.

oui au soutien des palestiniens qui doivent retrouver territoires, dignités et reconnaissance.
non aux islamistes, palestiniens ou autres, qui veulent faire parler les armes.

Auteur : damocles
Date : 17 déc.07, 05:47
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Pourquoi donner un pouvoir putchiste non reconnu par le peuple ?

C'est la meilleur ça ! les putschistes c'est le hamas parce que Abbas aussi a été élu démocratiquement et c'était le président de tous les palestinien. Le hamas a préféré organiser un putsch au lieu d'accepter la proposition de Abbas d'organiser d'autres élections puisque la cohabitation était impossible.

C'est tout a fait normale de la part d'un parti islamiste qui ne croit pas au principe de la démocratie qu'il considère comme faisant parti des valeurs des kouffars. La démocratie pour les islamistes est un moyen pour prendre le pouvoir, mais une fois installés, ils n'acceptent plus cette démocratie ou alors c'est toujours dans un cadre islamique pour éterniser un système théocratique, comme en Iran, jamais pour l'alternance

Auteur : Raito
Date : 17 déc.07, 08:24
Message :

l'ancetre a écrit : le Hamas , avec les autres groupes islamistes (ezbollah, frères musulmans tec..), n'ont pas comme seul objectif de liberer la palestine des colons juifs.Ce n'est qu'une première étape.Leur véritable objectif est d'effacer Israel de la carte , puis d'islamiser les pays musulmans, et ensuite de reconquerir les territoires du califat.
c'est en cela qu'ils sont hyper dangereux et qu'il est bien de soutenir les musulmans modérés dans leur lutte contre ces intégristes fondamentaliste, assoiffés de vengeance.

Les clichés ont la dent dure...

Auteur : l'ancetre
Date : 17 déc.07, 08:48
Message :

Raito a écrit :
Les clichés ont la dent dure...

des cliché???
si ça pouvait etre vrai. je serais ravi de me tromper.

mais dites moi :c'est quoi les objectifs rééels des islamistes? pour voir si je suis loin de la vérité.

Auteur : Bisoulours
Date : 18 déc.07, 15:14
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Et le Hamas ils ont fait comment pour apporter une architecture sociale aux déshérités de Gaza pour gagner leur symptahie et les elections ?

Ils ont dit tout haut ce que la majeure partie de la population pense également, mais que l'OLP ne dit qu'à demi-mots(dans un but financier évident).

Pour l'architecture sociale, qu'est ce qu'ils ont fait exactement ?
- Financé des télévisions pour que les gens puissent regarder la propagande d'al-aqsa TV ?
- Financé les rockettes qui s'abattent sur israel faisant des morts civils ? et donc provoquer des représailles faisant elles aussi des morts civils...

L'argent des drapeaux et des armes pourrait être utilisé pour améliorer la vie des gens, mais ils ne veulent pas le faire, ils préfèrent que le peuple vive dans la misère, ça le rend plus manipulable grâce à la victimisation.

La premiere chose que les occidenatux ont fait lorsque le Hamas a gagné les lections c'est d'axphyxiée le Pays economiquement et empêcher qu'il fonctionne en gelant les institutions , les fonds publics et empêcheer le hams de recvcevoir un finacement de l'etranger.

Il n'a pas à recevoir un financement occidental, et l'OLP non plus. Ce sont les pays musulmans qui ont empéché la création d'un état palestinien en anexant la palestine et en déclarant la guerre à israèl.

Cette attitude autaine de l'occident ne fait que rendre les peuples repulsifs à leurs ideologies.

L'occident ne prétend pas détenir la vérité absolue venant de dieu sans même produire une seule preuve.

L'Algérie fait partie des premiers donateurs (si ce n'est pas le premier), en matière d'aide financière aux palestiniens.

Elle a expulsé les juifs et la plupart des mécréants en 1962, récement elle a voté une loi anti-mécréant et utilisé cette loi pour expulser des étudiants étrangers chrétiens, et une seconde loi anti-mécréant est en préparation. Elle fait aussi des persécutions contre les Kabyles.

argent contre collaboration-

Non, c'est aide financière temporaire contre paix définitive. Mais tu voudrais qu'ils financent la guerre contre israèl ?

En tout cas, c'est le discours officiel, en financant le hamas, ils avoueraient clairement financer la guerre contre israèl, tu comprends mieux où est le problème ? L'OLP restait discrète, elle tenait un discourt un peu plus politiquement correct, alors que le Hamas y va franchement.

Raito a écrit :Toi tu es forcément sioniste OU incroyablement de mauvaise foi.
Pour parler de sujet pareil si tu es partisan c'est inutile, la preuve.

J'adore ton explication...réveille toi un peu, en 1948 et avant il n'y avait aucun groupe t.erroriste structuré en Palestine si ce n'est du côté sioniste avec l'Irgoun par exemple.

Toi aussi tu es partisane. Et la mauvaise foi vient de toi, car voici à quoi j'avais répondu:

Israël connait bien ça puisque les palestiniens vivent dans des camps de réfugiés, sont victimes de frappes aériennes, et ont été soumis à la torture entre 1987 et 1999 officiellement.

Alors pourquoi tu viens parler de 1948 ? Et puis les persécutions contre les juifs et mécréants résidants en palestine ont commencé bien avant 1948 et même avant le sionisme.

Pour le sionisme, en voici l'explication:
- Un pays envahi la france et chasse les français de façon qu'ils ne soient plus majoritaires et qu'ils soient des citoyens de seconde classe.
- après ça, les français se font persécuter partout où ils sont, même en france.
- alors au bout d'un moment, des groupes de français vont commencer à dire "ils faudrait un pays où tous les français puissent vivre en paix, mais où créer ce pays ? Et il faut que les français y soient majoritaires et contrôlent le pays afin d'éviter les persécutions". Evidement beaucoup voudront créer un état français dans leur pays historique: la france.

Pour ce qui est des groupes, il y avait les milices du mufti de jérusalem, le copain d'hitler. L'irgoun applicait le talion, c'est conforme au coran.

Je te signal qu'Israël se targue d'être une nation vertueuse en donnant des leçons aux autres en matière de démocratie et des droits de l'homme, tu ne vois toujours pas ce que je lui reproche ?

Donc tu ne reproche la barbarie qu'à ceux qui se targuent d'être vertueux ? en fait tu leur reproche simplement de mentir ?

c'est tout ce que tu as trouvé à dire

si tu es pour la torture, tu ne peux pas reprocher la torture.

Israël doit revenir aux frontières originelles

Et la france doit revenir à ses frontières originelles de 1950, avec l'algérie française ?

Certains islamistes ne veulent ni la paix avec israèl, ni sa destruction immédiate, ils veulent entretenir une guerre permanante pour accélérer le retour du christ, car des hadiths disent que le christ doit revenir pour la bataille finale contre israèl en combatant aux coté des musulmans.

La paix à long terme est illusoire, car un de ces quatre, quand les musulmans palestiniens et les pays musulmans seront suffisament armés, il suffira qu'un barbu se pointe sur l'esplanade des mosquées en prétendant être le christ pour déclencher une grande guerre mondiale.

Auteur : Raito
Date : 19 déc.07, 10:05
Message : Finalement tu n'es pas de mauvaise foi, t'es simplement sioniste.

Bisoulours a écrit : Elle a expulsé les juifs et la plupart des mécréants en 1962, récement elle a voté une loi anti-mécréant et utilisé cette loi pour expulser des étudiants étrangers chrétiens, et une seconde loi anti-mécréant est en préparation. Elle fait aussi des persécutions contre les Kabyles.

Déjà d'une aucun rapport avec la citation.

Et ensuite tu dis n'importe quoi...

Pour ce qui est de l'expulsion des sionistes hors de l'Algérie, je trouve que c'est une bonne chose.

Alors pourquoi tu viens parler de 1948 ?

T'es lourd...

Tu dis qu'Israël ne fait que se défendre contre des t.erroristes qui se dissimulent dans des logements civils, pourtant en 1948 et avant, y'avait aucun groupe t.erroriste structuré en Palestine si ce n'est du côté sionistes, tu piges ou dois-je encore te l'expliquer ?

Et puis les persécutions contre les juifs et mécréants résidants en palestine ont commencé bien avant 1948 et même avant le sionisme.

Arrête de me gaver avec ta persécution des juifs par ci et par là, on reconnait là encore ton fanatisme...et puis ce n'est pas le sujet.

Pour le sionisme, en voici l'explication:
- Un pays envahi la france et chasse les français de façon qu'ils ne soient plus majoritaires et qu'ils soient des citoyens de seconde classe.
- après ça, les français se font persécuter partout où ils sont, même en france.
- alors au bout d'un moment, des groupes de français vont commencer à dire "ils faudrait un pays où tous les français puissent vivre en paix, mais où créer ce pays ? Et il faut que les français y soient majoritaires et contrôlent le pays afin d'éviter les persécutions". Evidement beaucoup voudront créer un état français dans leur pays historique: la france.

La France appartient aux français, la Palestine n'appartient pas aux juifs mais aux arabes palestiniens, tu saisis la nuance ?

Pour ce qui est des groupes, il y avait les milices du mufti de jérusalem, le copain d'hitler. L'irgoun applicait le talion, c'est conforme au coran.

Et le révisionnisme fait également parti de tes pratiques courantes ? Tu ne fais que parler dans le vide sans motionner la moindre source, étrange non ? Tu peux nier pendant des heures mais c'est inutile.

Tiens admire moi ça.

Deir Yassine est sans doute le massacre le plus connu - mais non le seul, loin de là - commis par les troupes juives, en l’occurrence révisionnistes, à la veille de la guerre de 1948-1949. Le 9 avril 1948, 120 hommes de l’Irgoun et du Lehi donnent l’assaut à un village arabe niché sur une colline, à l’ouest de Jérusalem, et s’en emparent. Spécialistes, depuis les débuts de la guerre civile, du terrorisme anti-arabe, les miliciens de Menahem Begin et d’Itzhak Shamir se livrent à une véritable boucherie : après avoir massacré les familles une à une, ils ratissent le village et abattent les survivants. Au total, quelque 250 personnes sont ainsi assassinées.

http://debriefing.org/0102.html

Le sionisme est un mouvement extrémiste comme l'Apartheid, le nazisme, même si ça peut en choquer certains, comme toutes des doctrines nationalistes excluant tout autre mouvement ou population et se basant sur le concept de race. A toi d'argumenter de manière posée et réfléchie pour prouver le contraire, autrement qu'en te cachant derrière des remarques puériles. En revanche dire que les palestiniens sont des terroristes oui c'est franchement stupide. Tu ne sais même pas faire la différence entre juif/israélien et sioniste (partisan du sionisme), tous les juifs/israéliens ne sont pas sionistes, il y a même des chrétiens sionistes israéliens (ça va tu suis ?) tu imagines un peu, étant donné ta conception des choses ça doit te choquer.

Donc tu ne reproche la barbarie qu'à ceux qui se targuent d'être vertueux ? en fait tu leur reproche simplement de mentir ?

Ça serait bien s'ils pouvaient la fermer un peu et cesser de donner des leçons aux autres alors qu'ils ne valent pas mieux que ceux qui condamnent.

Et la france doit revenir à ses frontières originelles de 1950, avec l'algérie française ?

T'es bête ou seulement bête ?

La France ne peut pas revenir à ses frontières originelles de 1950 parce que l'Algérie ne lui appartient pas. Israël ne peut pas garder les territoires qu'il a spolié aux palestiniens après la guerre de 1948 pour les mêmes raisons aussi, ça va t'arrives à suivre ?

PS : Au fait, j'attends toujours que tu me cites ton fameux hadith..

Auteur : Raito
Date : 19 déc.07, 10:08
Message : Pour ceux qui veulent savoir un peu plus sur le conflit israélo-palestiniens, je remets ici ce passionnant lien.

http://questionscritiques.free.fr/moyen ... en.htm#s15

Auteur : l'ancetre
Date : 19 déc.07, 10:42
Message :

Raito a écrit :Pour ceux qui veulent savoir un peu plus sur le conflit israélo-palestiniens, je remets ici ce passionnant lien.

http://questionscritiques.free.fr/moyen ... en.htm#s15

vous ne m'avez toujours pas répondu:
mais dites moi :c'est quoi les objectifs rééels des islamistes? pour voir si je suis loin de la vérité.

Auteur : Bigmack
Date : 19 déc.07, 14:47
Message : Ils ne la veulent pas alors qu'en tant que minorité de plus en plus décriée ils ont tout intérêt à la préserver.

Lorsqu'il n'y a plus de raison, il ne reste plus grand chose à critiquer.

Auteur : VT61
Date : 20 déc.07, 02:14
Message :

l'ancetre a écrit : vous ne m'avez toujours pas répondu:
mais dites moi :c'est quoi les objectifs rééels des islamistes? pour voir si je suis loin de la vérité.

ben Aminamachin, le président iranien l'a dit - éradiquer Israel de la carte - que je saches aucun musulman n'a démenti

Auteur : Raito
Date : 20 déc.07, 09:10
Message :

VT61 a écrit : ben Aminamachin, le président iranien l'a dit - éradiquer Israel de la carte - que je saches aucun musulman n'a démenti

Toi aussi il faudrait que tu apprennes à dissocier faits et paroles,..

Auteur : Raito
Date : 20 déc.07, 09:16
Message :

l'ancetre a écrit : vous ne m'avez toujours pas répondu:
mais dites moi :c'est quoi les objectifs rééels des islamistes? pour voir si je suis loin de la vérité.

Islamiste, islamiste, islamiste......vous nous emmerdez avec ce mot, un islamiste est un adepte du Coran pas un t.erroriste ! Utilisez un peu vos têtes au lieu de suivre les média comme des boeufs.

Auteur : l'ancetre
Date : 20 déc.07, 10:37
Message :

Raito a écrit : Islamiste, islamiste, islamiste......vous nous emmerdez avec ce mot, un islamiste est un adepte du Coran pas un t.erroriste ! Utilisez un peu vos têtes au lieu de suivre les média comme des boeufs.

ous préferez, fondamentaliste, intégriste, extrémiste.?
peut importe c'est quoi leurs objectif???

Auteur : VT61
Date : 20 déc.07, 23:28
Message :

Raito a écrit : Toi aussi il faudrait que tu apprennes à dissocier faits et paroles,..

excusez moi maître Azuphel, la prochaine fois, je demanderais une confirmation a l'Ambassade d'Iran (avec lien) - il faut cependant croire que la plupart des éditorialistes sont aussi incultes que moi, puisque cette phrase a été a la une de beaucoup de journaux et a fait l'ouverture de beaucoup de JT !

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 21 déc.07, 00:13
Message :

VT61 a écrit : excusez moi maître Azuphel, la prochaine fois, je demanderais une confirmation a l'Ambassade d'Iran (avec lien) - il faut cependant croire que la plupart des éditorialistes sont aussi incultes que moi, puisque cette phrase a été a la une de beaucoup de journaux et a fait l'ouverture de beaucoup de JT !

[modo]Merci d'éviter les insultes à l'endroit d'autres membres. MLP[/modo]

Comment donc l'ethique journalistique est il a ce point miné lorsqu'il sagit de promouvoir le clash et la haine dans des pays dits démocratiques.

Ne voyez vous pas que les democraties sont en dnager par ces memes organes qui se proposent de defendre menongerement des idéaux ?

Ne reflechissez vous donc pas ?

Si la grande presse dite-libre ment délibérement qui va dire la vérité ?

Tout ce qui a été dit sur le président n'est que de la vile propagande pour ldesservir la Croisade .Tout est faux et a été monté pour synchroniser une diabolisation contre ce pays et des sanctions.

Ces mensonges ont étés relayés dans tous les forums pars des propagateurs de la guerre comme vous qui diffusez la haine des iraniens ,des palestiniens, des syriens, des saoudiens, sur fond de propagande médiatique.

Comme s'est revélé une escroquerie manifeste le fameux projet d'armemement nucléaire de ce pays.

Et cela n'est pas surprenant sachant que nos memes pyromanes nous avaient jouer la meme parodie pour l'Irak.

Et ceux qui hier ont relayés les mesonges sur l'irak sont aujourd'hui en partie responsables des crimes de guerre perpétrés dans ce pays.

Vous êtes un relais de cette propagande guerriere mensongere qu idiffuse continuellment la haine de l'autre et la promotion de la guerre.

Et nous sommes étonnés que de tels personnes diffusent encore sans honte de tels mensonges.

http://french.ningbo.gov.cn/art/2007/05 ... 55297.html
http://www.voltairenet.org/article130818.html

Par ces mensonges répétitifs vous nous prouvez que vous êtes soit des sots ou soit des partisants de la guerre totale.

Alors ne venez pas nous parler de Paix.

Et en tant de guerre le mensonge est roi et les menteurs sont legions.

Auteur : l'ancetre
Date : 21 déc.07, 00:33
Message : dire des mensonges ce ne sont que des paroles et les paroles ne tuent pas (pas directement)., fournir des armes au ezbollah et au hamas = des morts par dizaines.
merci l'Iran pour ces actions de paix.
un ange ce mamhoud amedidjihad.

Auteur : VT61
Date : 21 déc.07, 04:56
Message :

Oui les editoriaux sont aussi incultes et complices que toi-
Vous êtes des ânes qui repetez des paroles sans verfier ou qui le font en toute responsabilit épour tromper les autres.

c'est l'hopital qui se moque de la charité

Auteur : Pere Castor
Date : 21 déc.07, 06:11
Message :

l'ancetre a écrit :dire des mensonges ce ne sont que des paroles et les paroles ne tuent pas (pas directement)., fournir des armes au ezbollah et au hamas = des morts par dizaines.
merci l'Iran pour ces actions de paix.
un ange ce mamhoud amedidjihad.

La haine contre la haine ,c'est ca la seule réponse .

Auteur : Salah Al Din
Date : 21 déc.07, 07:24
Message :

VT61 a écrit :
ben Aminamachin, le président iranien l'a dit - éradiquer Israel de la carte - que je saches aucun musulman n'a démenti

Le président iraniens n'a jamais dit ceci.

Il a dit ceci en citant Khomeyni: Le régime occupant Jérusalem disparaîtra de la page du temps.

Les médias agiront toujours pour leurs maîtres.

Auteur : Humble_Tom
Date : 21 déc.07, 07:24
Message :

Pere Castor a écrit :La haine contre la haine ,c'est ca la seule réponse .

Bonjour le niveau!
Et je suppose qu'on doit s'abaisser à dire des conneries pour répondre aux vôtres ?

Auteur : Raito
Date : 21 déc.07, 08:28
Message :

l'ancetre a écrit :dire des mensonges ce ne sont que des paroles et les paroles ne tuent pas (pas directement)., fournir des armes au ezbollah et au hamas = des morts par dizaines.
merci l'Iran pour ces actions de paix.
un ange ce mamhoud amedidjihad.

Les USA font la même chose avec Israël, sauf que les morts se comptent non pas par dizaines mais par milliers...

Auteur : Raito
Date : 21 déc.07, 08:29
Message :

VT61 a écrit : excusez moi maître Azuphel, la prochaine fois, je demanderais une confirmation a l'Ambassade d'Iran (avec lien) - il faut cependant croire que la plupart des éditorialistes sont aussi incultes que moi, puisque cette phrase a été a la une de beaucoup de journaux et a fait l'ouverture de beaucoup de JT !

Tu pourrais peut être me dire ton ancien pseudo histoire de savoir à qui j'ai affaire...

Auteur : Raito
Date : 21 déc.07, 12:29
Message :

l'ancetre a écrit : ous préferez, fondamentaliste, intégriste, extrémiste.?
peut importe c'est quoi leurs objectif???

Bon je ne sais pas où tu veux en revenir, mais sache que je ne dirai jamais je suis contre le "t.errorisme" palestinien face à quelqu'un comme toi. C'est un moyen de lutte, de libération pour ce peuple opprimé et non oppresseur envers autrui. Ces personnes n'ont d'ailleurs rien inventé en matière de terreur. Israël ne s'est pas faite en un jour, en 1948, mais tout au long du début du 20ème siècle. Les sionistes ont exproprié, déporté et terrorisé les palestiniens pour arriver à leurs fins. Ce sont les israéliens qui ont commencé a attaqué les palestiniens dans leur territoire et a grapillé du terrain. Israël a accepté le plan mais ne l'a pas respecté voilà pourquoi je parle de violation, ça me parait tellement logique. Menahem Begin, le patron de l'Irgoun, organisation t.erroriste sioniste, est le premier responsable de cette politique offensive israélienne juste avant la signature du plan, à Haïfa, Jaffa, Tibériade, tous des quartiers arabes. A l'inverse les palestiniens eux ne se sont emparés d'aucun territoire arabe. Je le répète les palestiniens n'ont rien inventé en la matière. Israël dès 1948 a violé le plan de partage de la Palestine imposé par l'ONU ce qui ne s'est pas fait en douceur.

Auteur : l'ancetre
Date : 21 déc.07, 23:00
Message :

Raito a écrit : Bon je ne sais pas où tu veux en revenir, mais sache que je ne dirai jamais je suis contre le "t.errorisme" palestinien face à quelqu'un comme toi. C'est un moyen de lutte, de libération pour ce peuple opprimé et non oppresseur envers autrui. Ces personnes n'ont d'ailleurs rien inventé en matière de terreur. Israël ne s'est pas faite en un jour, en 1948, mais tout au long du début du 20ème siècle. Les sionistes ont exproprié, déporté et terrorisé les palestiniens pour arriver à leurs fins. Ce sont les israéliens qui ont commencé a attaqué les palestiniens dans leur territoire et a grapillé du terrain. Israël a accepté le plan mais ne l'a pas respecté voilà pourquoi je parle de violation, ça me parait tellement logique. Menahem Begin, le patron de l'Irgoun, organisation t.erroriste sioniste, est le premier responsable de cette politique offensive israélienne juste avant la signature du plan, à Haïfa, Jaffa, Tibériade, tous des quartiers arabes. A l'inverse les palestiniens eux ne se sont emparés d'aucun territoire arabe. Je le répète les palestiniens n'ont rien inventé en la matière. Israël dès 1948 a violé le plan de partage de la Palestine imposé par l'ONU ce qui ne s'est pas fait en douceur.

ai'je écrit palestinien dans ma question? NON!
j'aimerais que vous me parliez de l'idéologie, de objectifs, des souhaits, des islamistes en général. Ceux qui par exemple ont ébranlé votre ville.
.ils esperent quoi, ils attendent quoi, ils veulent quoi??
C'est quoi leur but ?? ce n'est pas semer la terreur gratuitement je suppose?
les musulmans "modérés" comme vous? ont bien une petite idée du but de ce djihad.planétaire?

Auteur : Raito
Date : 22 déc.07, 07:07
Message :

l'ancetre a écrit : ai'je écrit palestinien dans ma question? NON!
j'aimerais que vous me parliez de l'idéologie, de objectifs, des souhaits, des islamistes en général. Ceux qui par exemple ont ébranlé votre ville.
.ils esperent quoi, ils attendent quoi, ils veulent quoi??
C'est quoi leur but ?? ce n'est pas semer la terreur gratuitement je suppose?
les musulmans "modérés" comme vous? ont bien une petite idée du but de ce djihad.planétaire?

Ah bon on ne parlait pas de la Palestine ? La fuite en avant l'ancêtre comme d'habitude ? M'enfin...

D'abord les gens dont tu parles ne sont pas des islamistes ==> Un islamiste est un adepte du Coran, et le Coran n'a jamais dit qu'il fallait tuer des innocent toi comprendre ou bien... ?
Maintenant ce que cherchent à faire ces gens-là moi même je ne le sais pas, ils ont détruits le siège de l'ONU et alors ? Ça à changer quoi ? Rien à part le fait qu'ils sont plus méprisables qu'avant. Et comme je te l'ai dit l'autre jour, y'a qu'à voir le profile de ces gens, la plupart sont d'anciens dealers qui ne savent même pas écrire leur nom et encore moins lire et comprendre le Coran, bref l'endoctrinement en bonne et due forme.

Auteur : l'ancetre
Date : 22 déc.07, 07:39
Message :

Maintenant ce que cherchent à faire ces gens-là moi même je ne le sais pas

http://fr.youtube.com/watch?v=jlZK0ZwwTDY

j'esperais que tu aurais la franchise d'assumer tes positions, mais puisque tu fuis, je te conseille cette vidéo elle va tout t'expliquer...et franchement si tu n'es pas plus au courant du projet de islamistes je ne vois pas ce que tu as a dire sur ce forum...

Auteur : Pere Castor
Date : 22 déc.07, 07:41
Message :

l'ancetre a écrit :j'esperais que tu aurais la franchise d'assumer tes positions, mais puisque tu fuis, je te conseille cette vidéo elle va tout t'expliquer...et franchement si tu n'es pas plus au courant du projet de islamistes je ne vois pas ce que tu as a dire sur ce forum...

T'habites sur quel planete ,les islamistes sont divers et ne sont aux ordres d'aucune personne si ce n'est Dieu .

Auteur : l'ancetre
Date : 22 déc.07, 07:43
Message :

Pere Castor a écrit : T'habites sur quel planete ,les islamistes sont divers et ne sont aux ordres d'aucune personne si ce n'est Dieu .

zeet qui transmet la parole de dieu dans les mosquées???
http://fr.youtube.com/watch?v=jlZK0ZwwTDY

Auteur : Raito
Date : 22 déc.07, 08:07
Message :

l'ancetre a écrit : http://fr.youtube.com/watch?v=jlZK0ZwwTDY

j'esperais que tu aurais la franchise d'assumer tes positions, mais puisque tu fuis, je te conseille cette vidéo elle va tout t'expliquer...et franchement si tu n'es pas plus au courant du projet de islamistes je ne vois pas ce que tu as a dire sur ce forum...

L'ancêtre, excuse moi de t'apprendre que tu ne sais pas débattre, ou peut-être que tu le fais exprès vas savoir ! Tu crois vraiment que je vais perdre mon temps à regarder ta vidéo ? Grandi un peu, ouvre toi au monde en espérant que ton esprit se débarrassera enfin de la propagande sioniste qui guide tes pas.

Auteur : l'ancetre
Date : 22 déc.07, 08:16
Message :

Raito a écrit : L'ancêtre, excuse moi de t'apprendre que tu ne sais pas débattre, ou peut-être que tu le fais exprès vas savoir ! Tu crois vraiment que je vais perdre mon temps à regarder ta vidéo ? Grandi un peu, ouvre toi au monde en espérant que ton esprit se débarrassera enfin de la propagande sioniste qui guide tes pas.

he bien si vous avez un peu de temps regardez la, vous verrez que ceux qui parlent sont des musulmans. donc il n'y a pas de manipulation sioniste.
Il est vrai que la réalité vous échappe et qu'il vaut mieux vous confiner dans l'ingurgitation répétitive des versets du coran et de cultiver la parano , la haine du juif et de l'occidental.

Auteur : VT61
Date : 22 déc.07, 08:28
Message : mais enfin, l'abcêtre , comment as tu pu douter un instant que ce n'était pas une manoeuvre américano, kouffar, sioniste ??? m'enfin c'est évident

Auteur : l'ancetre
Date : 22 déc.07, 08:49
Message :

VT61 a écrit :mais enfin, l'abcêtre , comment as tu pu douter un instant que ce n'était pas une manoeuvre américano, kouffar, sioniste ??? m'enfin c'est évident

j'espère toujours (betement) que nos amis musulmans nous disent honnetement le fond de leurs pensée.
et j'entend toujours le mêmes jérémiades.
un jour peut etre....

Auteur : Pere Castor
Date : 22 déc.07, 09:37
Message :

l'ancetre a écrit :j'espère toujours (betement) que nos amis musulmans nous disent honnetement le fond de leurs pensée.
et j'entend toujours le mêmes jérémiades.
un jour peut etre....

pourquoi les musulmans perdraient leur temps avec un facho comme toi ?

Auteur : Raito
Date : 22 déc.07, 11:04
Message :

l'ancetre a écrit : he bien si vous avez un peu de temps regardez la, vous verrez que ceux qui parlent sont des musulmans. donc il n'y a pas de manipulation sioniste.
Il est vrai que la réalité vous échappe et qu'il vaut mieux vous confiner dans l'ingurgitation répétitive des versets du coran et de cultiver la parano , la haine du juif et de l'occidental.

Mais tu es un amateur de faux débat ! Et regarde moi un peu comme tu divagues encore, c'est assez affligeant tout de même, qu'à avoir le Coran là dedans ? C'est une blague ? Encore une fois tu montres que tes connaissances sont ultra limitées sur les sujets que tu abordes alors ne vient pas te plaindre ensuite.

Etant donné le nombre de victimes civiles causées en Afghanistan et en Irak, je serai curieux de savoir qui dépasse bush en matière de politique étrangère ? Cet homme dépense des milliards pour "démocratiser" l'Irak et donne des miettes aux victimes de l'ouragan en Louisiane. Je cite que quelques exemples car tu es tellement à côté de la plaque que je ne devrais même pas répondre. Alors qui fait pire que Bush, on t'écoute ?

PS : Arrête de geindre aussi stp et ne me lance pas de défis aussi ridicules soit il...

Auteur : Raito
Date : 22 déc.07, 11:11
Message :

VT61 a écrit :mais enfin, l'abcêtre , comment as tu pu douter un instant que ce n'était pas une manoeuvre américano, kouffar, sioniste ??? m'enfin c'est évident

Avec des gens comme vous la bêtise n'est pas prête de se tarir... on va se cotiser pour te faire don d'un cerveau si ça continue, tu m'inquiètes vraiment.

Les seuls ici à parler de complot c'est vous, encore une tentative de caricaturer l'interlocuteur faute d'écrire des choses pertinentes et intelligibles...

Auteur : l'ancetre
Date : 22 déc.07, 11:22
Message : oups

Auteur : l'ancetre
Date : 22 déc.07, 11:30
Message : vous ne voulez pas aborder le problème qui moi m'interesse de debattre ; a savoir la monté de l'islamisme dans le monde en europe et en France en particulier.
des dizaines de vidéos le prouvent, des livres, des articles de journaux a foison, des interpellations de candidats aux attentats par dizaines. des preches d'imams etc ...et vous vous dites , je ne vois pas de quoi vous voulez parler....
vous faites semblant de ne pas comprendre. et vous dites que je ne sais pas débattre.

vous niez la montée de l'islamisme radical??

Auteur : Raito
Date : 22 déc.07, 11:38
Message : C'est quoi tes références, des magazines à la Voici ?

Auteur : Humble_Tom
Date : 22 déc.07, 11:43
Message : Messieurs les musulmans du forum. Nous sommes loins du sujet initial, mais c'est votre faute.

Que les choses soient bien claires.
VOUS dites que les hommes qui exécutent en criant Allah ouakbar ne sont pas de vrais musulmans. (enfin, la plupart d'entre vous, je soupçonne que Salah al Din dira que ces hommes ont parfaitement le droit de massacrer qui ils veulent du moment que Muhamad leur chuchote à l'oreille)
Le problème, c'est que ces homems prétendent au contraire qu'ils sont les seuls à suivre la bonne doctrine du coran. Et qu'ils se fondent sur des versets pour justifier leurs actions. Comment peut-on décider de vous croire vous et pas eux, ou l'inverse ?
Il se trouve aussi que le lien donné par Ancêtre parle de quelque chose qui existe. On peut tout à fait dénoncer les excès de l'Islam sans être sioniste, si vous n'êtes pas d'accord avec cela, je ne comprends pas ce que vous faites sur ce forum sinon du prosélytisme.

Continuons...
Sans grande surprise, on peut conclure que VOTRE vision de l'islam n'est pas partagée par tous les musulmans. L'Islam radical existe. Et certains estiment que les dogmes musulmans justifient la lapidation des femmes adultères, la pendaison des homosexuels, l'enfermement des femmes dans la burka, aspire à convertir à l'islam la Terre entière...
C'est AUSSI un visage de votre religion, que vous le vouliez ou non, et il me semblerait normal que vous soyez les premiers à le déplorer, comme je serais le premier à condamner un athée qui tuerait un musulman au seul prétexte qu'il est musulman. Ma position, comme vous le voyez, est limpide.

De deux choses l'une :

1- Vous êtes d'accord avec cette vision belliqueuse et vous serez considérés comme des islamistes (ce mot désigne les fondamentalistes. Les autres sont simplement nommé musulmans, vous voyez le vocabulaire marche très bien). Et si vous êtes d'accord, ayez un peu les coui**es de l'assumer.

ou

2- Vous estimez que ces gens dévoient le message de votre prophète. Ils sont donc beaucoup plus nuisibles à votre Foi que n'importe quel athée, agnostique ou même catholique qui a priori ne va pas venir vous expliquer comment vous devez lire le coran ni vous traiter de mauvais musulman, ni vous lapider ou vous pendre. Les islamistes sont les seuls vrais ennemi des musulmans modérés et démocrates. Ce sont eux qui désirent le choc des civilisations. (Avec quelques évangélistes complètement arriérés et les sionistes extremistes, il est vrai.... Tous des croyants !)

Maintenant, je me permets de vous poser une question simple afin de comprendre plus clairement une situation que vos interventions brouillnte de plus en plus.

Etes-vous du côté des "fous d'Allah" ou au contraire êtes-vous opposé à leurs idées et actions ?

Je ne vous demande pas de nous dire ce que vous pensez de l'occident, de la colonisation, du sionisme, de la Star Académie, du canibalisme ou des cotelettes de porc, mais de vous situer idéologiquement par rapport à un islam violent, belliqueux et rétrograde. Il se pourrait que la discussion devienne un petit peu plus intelligente une fois cette mise au point établie.
Le dialogue ne dépend plus que de votre bonne volonté et de votre bonne foi.

Auteur : Raito
Date : 22 déc.07, 12:04
Message :

Humble_Tom a écrit : Etes-vous du côté des "fous d'Allah" ou au contraire êtes-vous opposé à leurs idées et actions ?

Tu vois quand je dis que tu es un fin analyste je suis dans le vrai (ironie bien sûr). Si tu veux faire des remarques adresse toi à l'ancêtre qui n'a pas attendu que j'arrive sur ce forum pour faire dévier tous les sujets. Sur ce sujet ci par exemple, je ne suis pas à l'origine du problème mais c'est à moi que l'on fait des réflexions, tiens ça me rappelle quelque chose ça, toujours entrain de s'attarder sur des conséquences plutôt que sur les causes.

On a répondu (y compris Salah Ah Din) cent fois à ta question, donc soit tu es buté, soit tu fais mine de ne pas comprendre, une des deux...

Auteur : Humble_Tom
Date : 22 déc.07, 12:30
Message : Mais c'est une superbe nouvelle. Vous considérez donc que la barbarie qui existe aujourd'hui dans les pays islamiques est contraire au dogme ! Un bon musulman n'aura de cesse de dénoncer cela et de faire savoir quelles sont ses valeurs, tellement plus positives.
Je vous ai bien compris raito, malgré la faiblesse de mon esprit d'analyse ?

Je vous invite donc à vous exprimer de manière plus claire. Car depuis des jours j'ai le sentiment que tout ce qui vous intéresse c'est nous dire à quel point les juifs sont des pourris, les catholiques de faux croyants, les européens des moutons décérébrés, les athées des dépravés sans principes, et globalement les occidentaux d'immondes colonialistes sans remords.
Mais je ne vous entends pas beaucoup nous dire qu'une chose nous rapproche : la condamnation de la barbarie au nom d'Allah. Vous devriez l'écrire noir sur blanc, pour que nous soyons tous sûr de cela et qu'on arrête de se poser la question. Je vous assure avec sincérité que je ne sais vraiment pas quelle est votre réelle position concernant tout cela, je ne vous questionne pas pour vous agacer.

La clarté, Raito. Un exercice exaltant. Essayez pour voir.

Auteur : l'ancetre
Date : 22 déc.07, 21:55
Message :

Raito a écrit :C'est quoi tes références, des magazines à la Voici ?

répondez plutot a la question: niez vous la montée de l'islamisme radical?

vous tournez autour du pot pour ne pas répondre depuis des semaines.

condamnez vous les imams qui apparaissent sur les vidéo qui prechent un djihad meurtrier de reconquete?
ce sont des questions simples.
je pense qu'avec un peu de concentration et de bonne volonté vous pouvez arriver a répondre .
comment concevez vous un islam de paix et d'amour?
vous vous rangez du coté de l'islam d'amour ou de l'islam guerrier?

un petit effort et après je vous laisse tranquille.

Auteur : l'ancetre
Date : 23 déc.07, 03:59
Message : un petit rappel
http://www.forum-religion.org/topic17957-30.html

la fin du djihad?

BILAN

13 non

aucun oui
pourtant :
salah al din a dit:
Citation:
Pourquoi veux tu qu'on réponde à ton sondage stupide?
On en connaît déjà l'issue, les islamophobes répondront non et les musulmans oui.

soit les musulmans ont voté NON, ce qui voudrait dire qu'ils n'ont pas l'intention d'arreter le djihad même en cas de retrait des forces américaines et isreaeliennes...ce qui confirme bien leur volonté expansionniste.
soit ils n'ont pas voté, ce qui prouve que cette question les gène.
De plus ils n'ont fait aucun commentaire étayé, seulement de la dérision comme d'habitude.
en tout cas aucun a voté OUI
dont acte.

il sera facile maintenant de leur mettre leur nez dans leur caca quand ils nous sortirons leur phrase magique : "le coran autorise le djihad en cas de légitime défense"
réponse : "bien sur mes cocos , mais vous avez votez NON ou pas voté (ce qui revient au même ) au sondage sur le djihad" alors vous la fermez avec votre légitime défense.

_________________
avec l'age les raideurs changent de place.

Auteur : Salah Al Din
Date : 23 déc.07, 04:26
Message : Ce sondage n'a fait que démontrer que les islamophobes ne sont juste qu'un ramassi de d,ébiles facilement manipulable car ce sont les seuls qui ont voté en croyant que le sondage allait révéler autre chose...

Auteur : l'ancetre
Date : 23 déc.07, 04:33
Message :

Salah Al Din a écrit :Ce sondage n'a fait que démontrer que les islamophobes ne sont juste qu'un ramassi de d,ébiles facilement manipulable car ce sont les seuls qui ont voté en croyant que le sondage allait révéler autre chose...

islamophobes, vous n'avez que ce mot a la bouche..
islamistophobes, fondamentalistophobes, intégristophobes oui mais pas islmamophobe .
vous saisissez la nuance.
vous comme vos petits frères , on attend toujours que vous dénonciez les islamistes radicaux....
je crois qu'on peut attendre longtemps.

Auteur : Salah Al Din
Date : 23 déc.07, 04:40
Message :

l'ancetre a écrit : vous comme vos petits frères , on attend toujours que vous dénonciez les islamistes radicaux....
je crois qu'on peut attendre longtemps.

Toi tu n'attends rien du tout, car tu refuses nos messages lorsque l'on dénonce les terroristes.

Tu ne cherches pas à discuter mais juste à provoquer, bref c'est le comportement type du troll bête et méchant.

Auteur : l'ancetre
Date : 23 déc.07, 04:53
Message :

Salah Al Din a écrit : Toi tu n'attends rien du tout, car tu refuses nos messages lorsque l'on dénonce les terroristes.

Tu ne cherches pas à discuter mais juste à provoquer, bref c'est le comportement type du troll bête et méchant.

je "refuse" vos messages, car vous ne répondez jamais clairement. Encore un exemple a l'instant.
je vous dis islamistes radicaux, vous me répondez terroristes.

vous voyez et c'est toujours comme ça.
ne nombreux participants au forum ont d'ailleurs mis votre malhonnete intellectuelle en évidence.à maintes reprises.
je denonce et denoncerais les islamistes dont l'objectif est l'islamisation par la violence s'il le faut. comme le prechent les imams qu'on voit sur les vidéo, qu'on entend sur les radios et qu'on lit dans les livres.

je ne vous ait jamais "entendu" denoncer clairement vos frères .
c'est pour cela que j'insiste , (a votre avis lourdement) et j'insisterais si vous continuez a nier l'évidence.

et ne me repondez pas s'il vous plait que je prend mes infos dans Voici.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 259