Résultat du test :
Auteur : Ryuujin
Date : 05 juin04, 09:20
Message : ici svp, allez jusqu'au bout de vos pensées.
seyfedine pour commencer, peux-tu nous parler de la Charia, et nous dire ce que tu voudrais voir appliquer ?
Auteur : kate
Date : 05 juin04, 09:25
Message : Moi aussi, j'aimerais bien savoir.
Ryuujin, je commence à te trouver sympa.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin04, 10:00
Message : Notre ami Ryuuuuuuuu c'est selon le café ou le "shay" pris ce jour là
qu'il suit a droite ou à gauche, mais c'est tres bien comme ça !
Amicalement
Auteur : MaxKen
Date : 05 juin04, 10:09
Message : Hello Kate, pourrais-tu me traduire ta signature?
"O divine Master grant that I may
Not so much seek to be consoled as to console
To be understood as to understand
To be loved as to love
For it is in giving that we receive."
i don't understand..
Ah quoi que...je vais essayer
Oh divin maitre ...(le reste j'ai des doutes)... apprend-moi? à consoler plutôt qu'à être consolé
a comprendre plutôt que de chercher à être compris
a aimer plus qu'à être aimer
a donner plutôt qu'a recevoir...
C'est quelque chose dans ce genre?
Maxken
Auteur : kate
Date : 05 juin04, 10:33
Message : Je te mets la prière en entier :
Prière de Saint-François d'Assise
"Seigneur, fais de moi un instrument de ta paix,
Là où est la haine, que je mette l'amour.
Là où est l'offense, que je mette le pardon.
Là où est la discorde, que je mette l'union.
Là où est l'erreur, que je mette la vérité.
Là où est le doute, que je mette la foi.
Là où est le désespoir, que je mette l'espérance.
Là où sont les ténèbres, que je mette la lumière.
Là où est la tristesse, que je mette la joie.
O Seigneur (divin Maitre), que je ne cherche pas tant à
être consolé qu'à consoler,
à être compris qu'à comprendre,
à être aimé qu'à aimer.
Car c'est en donnant qu'on reçoit,
c'est en s'oubliant qu'on se retrouve,
c'est en pardonnant qu'on est pardonné,
c'est en mourant qu'on ressuscite à l'éternelle vie."
Auteur : Ryuujin
Date : 05 juin04, 10:58
Message : nop, j'ai pas changé de point de vue, ni de position.
Tu vois ca où ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 juin04, 23:19
Message : moi non plus - Seyfidine est un fondamentaliste, accroché a son coran comme le naufagé a son rocher
Enh plus, il peut distiler ses mensonges comme il veut puisque protégé pa son camarade Issa
C'est bien la pemière fois que je vois des paroles de haine - en gras - passer sans problème et a plsieurs reprises
Ce forum est devenu dhimmitude
Auteur : Ryuujin
Date : 06 juin04, 01:20
Message : ah ? moi c'est pas la première fois.
Mais c'est pas des paroles de haine ! tu te méprends !
C'est les paroles de force et de résolution d'un élu d'Allah qui va répandre par le verbe et le glaive la parole divine ! ^_^
En tout cas, seivmachin ne vient pas.
Lui manquerait-il le courage de ses opinions ?
Auteur : Anonymous
Date : 06 juin04, 02:07
Message : quelle opinion ?? Il ne jure que par le coran, il n'a donc pas d'opinion propre !!
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 06 juin04, 05:56
Message : Mickael Keul a écrit :moi non plus - Seyfidine est un fondamentaliste, accroché a son coran comme le naufagé a son rocher
Enh plus, il peut distiler ses mensonges comme il veut puisque protégé pa son camarade Issa
C'est bien la pemière fois que je vois des paroles de haine - en gras - passer sans problème et a plsieurs reprises
Ce forum est devenu dhimmitude
Mickael je ne vois pas pourquoi tu te t'offusques il n'a fait que citer des passages du coran. D'ailleurs, je suis incapable de contredire sa logique.
Pour ryuujin, tu dis<<C'est les paroles de force et de résolution d'un élu d'Allah qui va répandre par le verbe et le glaive la parole divine ! ^_^ >>
et alors mahomet n'a t'il pas utilisé cette méthode.
Je ne voudrais pas paraître blessant mais avec tout le respect que je vous dois vous connaissez candide de voltaire ?
Auteur : kate
Date : 06 juin04, 09:49
Message : Mickael Keul a écrit :quelle opinion ?? Il ne jure que par le coran, il n'a donc pas d'opinion propre !!
Un muslim ne peut pas avoir d'opinion propre. Son opinion est celle du coran.
Auteur : issa
Date : 06 juin04, 15:12
Message : normal non? qu elle est la meilleur opinion sinon celle de Dieu lui meme? a la difference de vous en general nous preferons l opinion de Dieu a l opinion de la societe et de la nouvelle morale
Auteur : kate
Date : 06 juin04, 17:43
Message : issa a écrit :normal non? qu elle est la meilleur opinion sinon celle de Dieu lui meme? a la difference de vous en general nous preferons l opinion de Dieu a l opinion de la societe et de la nouvelle morale
Ah, bon ! Nouvelle morale ??
Mais, quelle était l'ancienne ??
L'ancienne était conforme à la charia ?
Auteur : issa
Date : 07 juin04, 08:19
Message : a peu pres oui vu qu elle emananait des lois bibliques (qui ont ete inspires par dieu du mins la plupart)
Auteur : Simplement moi
Date : 07 juin04, 08:39
Message : issa a écrit :normal non? qu elle est la meilleur opinion sinon celle de Dieu lui meme? a la difference de vous en general nous preferons l opinion de Dieu a l opinion de la societe et de la nouvelle morale
Sauf que comme commenté sur d'autres posts reste a avoir la confirmation que le Coran, sans envie de blesser Issa, soit réellement la parole directe de Dieu.
Car comme je le disais une fois :
La Bible malgré ses imperfections a été
une recopilation de livres se confirmant les uns les autres, parlant des mêmes choses,
par des personnes différentes. Donc on peut aller en la connaissant dans les différents livres, textes et on peut retrouver le même chemin.
Le Coran par contre ne se valide et se valida que par les paroles uniques de Mohammed. Le problème est là.
En plus il dit que les autres sont "retouchés" ....tout en les confirmant.
Et en étant un 80% de ceux-ci.
De fait la Société a crée des Lois pour la bonne entente de ses membres, de tous ses membres, de toutes croyances, en séparant la religion de la vie civile.
La "nouvelle morale" n'est que l'évolution normale de cette société.
Le plus frappant étant la libération de la femme.
Amicalement
Auteur : Ryuujin
Date : 15 juin04, 11:02
Message : Pour ryuujin, tu dis<<C'est les paroles de force et de résolution d'un élu d'Allah qui va répandre par le verbe et le glaive la parole divine ! ^_^ >>
et alors mahomet n'a t'il pas utilisé cette méthode.
Si, d'où la raillerie et l'ironie.
Le glaive vient se casser sur des serrures...
Je ne voudrais pas paraître blessant mais avec tout le respect que je vous dois vous connaissez candide de voltaire ?
yep, pk ?
Au fait, que fait Seyfedine ?
On l'attends encore.
Seyfedine, en Turquie, une famille a tué une filette de 14 ans qui avait été violée.
C'est conforme au Coran ?
Auteur : issa
Date : 15 juin04, 12:03
Message : pas du tout conforme au Coran ,pas du tout ryujiin vu que en cas de viol la personne nest evidement pas responsable par contre il aurait fallu lapider ou decapiter le violeur voila qui aurait été islamique
Auteur : seyfedine
Date : 15 juin04, 12:39
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Qui te dit que c'est au nom de l'islam qu'ils l'ont tuée? L'islam prévoit la mort du violeur. Telle est la Shari'a. Tu ne connais pas le Saint Coran puisque ta famille a apostasié et que tu n'as reçu aucune formation religieuse dans l'Islam et tu cherches à salir l'Islam par tes manigances mais tes pièges sont médiocres car il est évident qu'un vrai musulman aurait lapidé à mort le violeur et non sa victime.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Ryuujin
Date : 15 juin04, 12:45
Message : tss...ma famille n'a pas apostasié : simplement elle n'a pas endoctriné ses enfants.
Qui te dit que c'est au nom de l'islam qu'ils l'ont tuée?
eux même.
Tu n'as qu'à jeter un coups d'oeuil à l'actualité, c'était il n'y a pas si longtemps.
Le violeur n'a pas été retrouvé, et la famille de cette gosse l'a considéré comme déshonorée.
Ca c'est un fait d'intégrisme, d'extrémisme.
Alors toute théorie du complot à part, c'est si cleen dans la pratique l'Islam ?
On peut nier les dérives ?
Et si on parlait des femmes battues ?
Auteur : seyfedine
Date : 15 juin04, 13:36
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Il faut accorder tes violons Ô toi qui manipules. Tes mensonges sont démontrables. Allah Subhanu voit tes ruses et ton jugement sera sévère car tu manies avec habitude l'art du fauxpour nuire à la Religion Islamique. Tu as dit successivement:
Moi j'ai l'expérience d'être issu d'une famille musulmane modérée MAROCAINE
mes parents sont athées et je ne suis pas d'origine musulmane mais marocaine
tss...ma famille n'a pas apostasié
Alors, décide toi il faudrait arrêter une version officielle. Soit ils sont d'origine musulmane et il est juste que je dise qu'il ont commis l'apostasie, soit ils sont musulmans et c'est toi qui t'en est rendu coupable. Tu ne peux indéfiniement mentir sur ton compte.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : camelia
Date : 15 juin04, 19:58
Message : Seyfedine, il est également marqué dans le coran que chacun est libre du choix de la relgion non ? Alors arrête de harceler ryuin en lui disant qu'il est un apostat, qu'il est coupable, c'est son affaire, pas la tienne !
Chacun sait que dans les pays où la charia est appliquée , qu'une femme violée est aussi coupable qu'une femme adultère et qu'elle sera punie par la charia ou par sa famille elle-même ! Pourquoi les hommes placent-ils leur honneur dans la vertu de leurs femmes ?
Un homme a le droit de contracter un mariage par quelques mots et pour un instant puisqu'il lui suffit de dire trois fois : je te répudie pour que le mariage soit annulé, ce qui fait qu'il peut sans enfreindre la loi coranique "coucher" comme bon lui semble !
Le coran est bien ficelé tout compte fait ... pour les hommes !
Auteur : seyfedine
Date : 15 juin04, 22:21
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Camelia tu manigances toi aussi pour nuire aux véritables Musulmans.
Es-tu avisée de l'Islam pour me faire la leçon sur ma Foi? Je te prie de donner la preuve de ce que tu dis :
Seyfedine, il est également marqué dans le coran que chacun est libre du choix de la relgion non
De grâce n'invoque pas le Saint Kitab car le connais-tu? N'invoque pas le verset qui stipule qu'il n'y a nulle contrainte en religion car il concerne la religion Juste uniquement et non point la mécréance car il est écrit contre elle :
Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes
et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.
Vois à propos des apostats avec lesquels tu fais alliance, ce qui est dit par le Prophète (صلى الله عليه و سلم) parce qu'ils se joignent à toi contre lui:
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah
Mais il nous avertit avec sagesse :
Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci: lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tout, dans l'Enfer.
Voici à présent comme tu es coalisée avec ton ennemi d'hier contre moi car je dis la Parole d'Allah Al Rahman Al Rahim avec zèle! J'en fournis la preuve aux yeux de tous car il y a encore peu vous échangiez des propos contradictoires, toi contre la religion de Ryujiin, lui contre ta religion cependant qu'à présent tu soutiens son apostasie et lui la nie. Cela est flagrant! Voici la preuve Bism Ileh :
tu écrivais contre lui car tu le considérais alors comme musulman :
Le dieu des chrétiens ne peut en effet être le même que celui des musulmans, il y a encore quelques mois je le pensais et je me disais : qu'on l'appelle dieu, allah ou autre, quelle importance ? Mais notre dieu est amour, le vôtre est violence et haine ! Ce ne peut en aucun cas être le même ! Chez nous celui qui incite à la haine s'appelle plutôt satan !
Tu joues sur les mots, prôner , interdire, le message est en tout cas que les apostats doivent être mis à mort, ça tu ne pourras le nier tout de même !
Si ton dieu est amour et bonté, que tu me le prouves, alors je pourrai te dire que nous sommes frères mais c'est loin d'être le cas ! Je ne suis pas tolérante, je l'étais mais à vous lire de plus en plus, à apprendre de plus en plus ce qu'est l'islam, je me rends compte que nous n'avons pas du tout les mêmes valeurs !
Je n'ai pas de préjugés, je ne me fais qu'une opinion en vous lisant, en lisant (avant qu'il ne soit fermé) le site de oumma, assabyle et bien d'autres, vous avez tous ce même mode de discution : le mensonge et la mauvaise foi , c'est complètement fou
Cela tu le disais de lui mais pour des raisons qui diffèrent des miennes cependant que nous nous rejoignons pour reconnaître son trait de caractère dissimulateur. Je l'accuse également de jouer sur les mots car il finasse pour se dérober aux reproches ainsi que je l'ai soulevé plusieurs fois losqu'il nie son apostasie et celle de sa famille et par dessus tout lorsqu'il réfute avoir injurié le Coran en inventant une excuse absurde d'un coran qui n'est pas le Coran, cela sans en fournir le moindre justificatif comme je lui en ai lancé défi quand j'exigeai qu'il en cite un passage et qu'il le compare au Coran. Tolérerais-tu l'excuse si je t'insultais sous le nom de camélia et que je disais :"cela n'est point toi que j'insulte car je n'ai pas écrit Camélia, mais camélia" L'offense ne porterait-elle pas de la même manière? Ce n'est qu'une ruse de sophiste (tel est son mot à lui) facilement déjouée par l'intelligence islamique mais que les nazaréens ne mesurent pas.
A son tour lui de te répondre quand vous étiez encore peu familiers l'un de l'autre et non encore complices :
dans ce cas Camelia, si tu as un tant soi peu d'honnèteté intellectuelle, dénonce mes mensonges bien haut stp.
De plus, je te le demande.
Si tu n'en trouves pas, alors on a de même affaire à un préjugés ; tu appliquerais alors à tous ceux qui défendent l'Islam ce que tu a pus voir pour certains d'entre eux.
Camelia, tu as fait un lapsus pour "prôner".
Utilisé ainsi, proner signifierai "dire de faire".
L'islam ne prone pas l'apostasie ; au contraire il l'interdit.
Citation:
Mais notre dieu est amour, le vôtre est violence et haine !
Hep, pas trop vite.
Moi j'en ai pas de Dieu.
Au fait, qu'est ce qui te permet de juger Allah ?
Si tu n'es pas musulmane, tu ne peux pas affirmer le connaitre - remarque, même si -.
Ou alors tu juge sur des oui-dires, sur des passages épars de textes hétéroclites ?
Si c'est le cas, ca reste du préjugé.
On ne peux juger que ce que l'on connais. Ou alors il faudrait que tu nuances tes propos.
Citation:
Je ne suis pas tolérante, je l'étais mais à vous lire de plus en plus, à apprendre de plus en plus ce qu'est l'islam
Qui te dis que tu apprends ce qu'est l'Islam ?
En tout cas, c'est pas moi qui vais te l'apprendre...
Et à en voir les propos que j'ai pu lire jusqu'à présent, tu n'auras pas ici UN SEUL POINT DE VUE OBJECTIF.
Voici comme lui te reprochait d'attaquer l'islam avant que tu ne prennes fait et cause pour lui contre les Véritables Croyants à travers moi.
Que tous voient votre manège et témoignent comme Ryuujin revconnait son impossiblilité à enseigner l'Islam cependant qu'il prétend certes m'instruire de la Religion d'Allah Al Alamin. Cela est grandement misérable.
J'ai cité contre Jean un saint verset que je me plais à redire contre vous deux coalisés :
Or, il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer,
affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens du sentier d'Allah. A lui l'ignominie ici-bas; et Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise.
Je retourne vos arguments l'un contre l'autre :
Ryuujin dit :
Au fait, qu'est ce qui te permet de juger Allah ?
Si tu n'es pas musulmane, [/color]tu ne peux pas affirmer le connaitre - remarque, même si -.
Ou alors tu juge sur des oui-dires, sur des passages épars de textes hétéroclites ?
en effet Ryuujin, toi qui reconnais publiquement ne pas connaître l'Islam ni avoir lu le Coran, appliques-tu à toi même ce raisonnement? A une Incrédule tu dis qu'elle ne connais pas l'Islam car elle ne connais comme toi que des bribes du Coran Al Karim, à moi tu opposes que je ne connais rien hors de "mon" Coran. Il faut savoir sur quel pied tu entends danser et cesser tes manoeuvres hypocrites.
Camélia quant à toi tu disais:
dans le coran que chacun est libre du choix de la relgion
Ceci afin de soutenir Ryuujin qui cependant te contredit car voici qu'il te répondit :
L'islam ne prone pas l'apostasie ; au contraire il l'interdit
Vous multipliez les contradiction, mais vous êtes alliés contre moi. Cela est établi irréfutablement. L'enfer sera votre douloureuse rétribution.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Anonymous
Date : 15 juin04, 22:38
Message : Juste avant que je sois envoye en exil j'avais une discussion tres interessante sur le fait que l'Islam est une religion de tolerance.
Qu'est ce qu'on m'a bombarde avec les versets classiques qui prouvent la tolerance de l'Islam.
Alors voila qu'arrive Seyfedine qui d'un simple trait de plume prouve ce que j'ai toujours dit: l'Islam est une religion intolerante:
seyfedine a écrit :
Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes
et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.
Ca me fait vraimant plaisir d'etre pour une fois d'accord avec un Musulman
Je suis persuade qu'il m'aidera a prouver que l'Islam est aussi une religion de haine. En tout cas on est en bonne route
Auteur : seyfedine
Date : 15 juin04, 22:54
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Mensonge! Jamais il ne sera dit que nous nous accordons car tu es un grand ennemi de la vérité! Tu m'accuses car tu sais que je dis la Vérité parce que je suis fidèle à Allah Al Alamin. Tes années près de la Mosquée Sacrée ne t'ont donc point appris à juger la Religion Islamique avec honnêteté? Vois comme l'ambassadeur d'Italie en Terre Sainte s'est soumis à l'Islam Véridique et comme l'Occident nazaréen fléchira comme lui.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : kate
Date : 15 juin04, 22:57
Message : seyfedine a écrit :Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Mensonge! Jamais il ne sera dit que nous nous accordons car tu es un grand ennemi de la vérité! Tu m'accuses car tu sais que je dis la Vérité parce que je suis fidèle à Allah Al Alamin. Tes années près de la Mosquée Sacrée ne t'ont donc point appris à juger la Religion Islamique avec honnêteté? Vois comme l'ambassadeur d'Italie en Terre Sainte s'est soumis à l'Islam Véridique et comme l'Occident nazaréen fléchira comme lui.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Je suis d'accord avec toi, tu ne dis que la vérité et toute la vérité... d'allah.
Auteur : Ryuujin
Date : 16 juin04, 01:27
Message : Seyfedine, tu es lourd et lent à comprendre quand ca t'arrange.
Ma famille - cad mes grands parents, arrières grands parents etc... - est musulmane ( coté paternel ).
Ils sont restés musulmans.
Par contre, mon père ne l'est pas ; il n'a pas été à l'école coranique, n'a pas été systématiquement emmené à la mosquée etc...
Il a fait des études scientifiques et s'est extrait de ce contexte.
Il n'a jamais été musulman il me semble.
Moi, je ne l'ai jamais été non plus. Donc le terme d'apostat est déplacé.
Pour en revenir au fond :
J'en fournis la preuve aux yeux de tous car il y a encore peu vous échangiez des propos contradictoires, toi contre la religion de Ryujiin, lui contre ta religion cependant qu'à présent tu soutiens son apostasie et lui la nie.
J'ai toujours nié être musulman, je ne vais pas changer d'avis aujourd'hui.
en effet Ryuujin, toi qui reconnais publiquement ne pas connaître l'Islam ni avoir lu le Coran, appliques-tu à toi même ce raisonnement? A une Incrédule tu dis qu'elle ne connais pas l'Islam car elle ne connais comme toi que des bribes du Coran Al Karim, à moi tu opposes que je ne connais rien hors de "mon" Coran.
Oui, voilà.
Logique, non ? où est le problème ?
Jamais il ne sera dit que nous nous accordons car tu es un grand ennemi de la vérité!
amusant.
On peut jouer à te faire nier ce qu'on veut alors ?
Tu as esquivé ma question :
que penses tu du fait de battre sa femme ?
C'est mal et interdit, non ?
Et tient, tant qu'on y est :
ta lecture du Coran est-elle la même que celle des musulmans de l'époque du prophète ? Auteur : seyfedine
Date : 16 juin04, 01:51
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Comme tu es menteur et maniganceur! Si tes grands parents sont musulmans leur enfants sont musulmans et s'ils ne le sont pas alors ils ont renié l'Islam. Il sont donc apostats. Je l'ai dit et redit, mais tu insistes à nier car les menteurs aiment nier même l'évidence. Les Ulamas Docteurs Savants de la Religion ont dit selon le saint Coran :
Quiconque étant légalement musulman, soit par naissance, soit par conversion, et cesse de l'être et apostat.
Ma famille - cad mes grands parents, arrières grands parents etc... - est musulmane ( coté paternel ).
Ils sont restés musulmans.
Par contre, mon père ne l'est pas
Donc il y a en effet apostasie selon l'Islam. Es-tu plus avisé quant à commenter l'Islam que ceux qui le professent et le défendent Ô fils d'apostat? Assumes certes le reniement commis par tes parents. Allah a en horreur la trahison de l'Islam. Tu es le fils de ses ennemis les plus vils car ils ont commis la Rida et toi tu la confirmes. Qu'il te châtie avec dureté au Jour Dernier.
E même tu te permets de finasser :
ta lecture du Coran est-elle la même que celle des musulmans de l'époque du prophète
Oui, je suis dans la même lecture car il n'y en a qu'une enseignée par le Saint Coran depuis toujours. La Tradition islamique est fondée sur la la Sun'na et la Shari'a sacrées. Oses-tu me contredire Ô ignorant? Tes torts ont déjà été avérés et Bism Ileh le seront encore car tu es arrogant et prétends à la connaissance de l'Islam. Tu seras confondu par les mêmes voies que celles qui t'ont vu chuter uen première fois. Qu'Issa et Nasser soient mes témoins et qu'ils te disent qu'il n'y a qu'un seul Coran Al Karim et qu'il n'est pas discutable. Allah Al Rahman Al Rahim n'a point donné une religion pour un temps mais pour toujours et l'islam précéda la création de l'Univers. C'est pour cela que nul ne peut le remettre en cause car tu voudrais bien toi qui a mécru que l'on mécroie comme toi et tes parents renégats de l'Islam et que les Croyants disent que le Coran Saint n'est plus le même aujourd'hui. Mensonge impudent dont tu répondras devant Allah.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Ryuujin
Date : 16 juin04, 02:07
Message : Quiconque étant légalement musulman, soit par naissance
Il n'y a que dans ton Coran qu'on est musulman par naissance.
Au regard de la loi, ce n'est pas le cas.
Or je ne crois pas au Coran, et c'est la loi qui s'applique en première.
Es-tu plus avisé quant à commenter l'Islam
Mais MR, je ne commente pas les religions moi, mais les pratiques.
Répond à mes questions stp, ne te défile pas.
que penses tu du fait de battre sa femme ?
C'est mal et interdit, non ?
Et tient, tant qu'on y est :
ta lecture du Coran est-elle la même que celle des musulmans de l'époque du prophète ? Auteur : seyfedine
Date : 16 juin04, 02:26
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Mensonge arrogant!
Il n'y a que dans ton Coran qu'on est musulman par naissance.
Tu continues d'offenser l'Islam car le Coran est à Allah et non à ses serviteurs. De plus apprends que tout homme né de famille de Croyant est reconnu par l'Um'ma comme musulman. Il en va de même au Royaume du Maroc.
que penses tu du fait de battre sa femme ?
Il y a des conditions précises selon le Saint Kitab pour que cela soit exécuté. Un musulman ne doit pas battre sa femme sans motif juste. Il doit la respecter et ne la chatier corporellement que si elle enfreit les rêgles imposées par la Religion Véridique. Contestes-tu la Shari'a? Pour ton autre question, ton aveuglement t'empêche de lire ma réponse. A moins que tu ne continues ton petit manège de négation?
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Anonymous
Date : 16 juin04, 03:05
Message : seyfedine a écrit :Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Mensonge! Jamais il ne sera dit que nous nous accordons car tu es un grand ennemi de la vérité! Tu m'accuses car tu sais que je dis la Vérité parce que je suis fidèle à Allah Al Alamin. Tes années près de la Mosquée Sacrée ne t'ont donc point appris à juger la Religion Islamique avec honnêteté? Vois comme l'ambassadeur d'Italie en Terre Sainte s'est soumis à l'Islam Véridique et comme l'Occident nazaréen fléchira comme lui.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Dure de la comprenure hein Seyf!
J'ai toujours dit que l'Islam n'est pas une religion de tolerance, tes propos demontrent que j'ai raison, autrement dit nous nous accordons.
Pour ce qui est de l'ambassadeur d'Italie, L'islam l'a gagne, c'est vrai, mais l'Islam a perdu une femme du nom d'Aicha qui maintenant s'appelle Therese et signe sur ce Forum comme Miss Piggy.
Alors un ambassadeur c'est mieux qu'un brave fille d'Imam et ex-epouse d'imam?
Auteur : Miss Piggy
Date : 16 juin04, 03:18
Message : seyfedine a écrit :
Il y a des conditions précises selon le Saint Kitab pour que cela soit exécuté. Un musulman ne doit pas battre sa femme sans motif juste. Il doit la respecter et ne la chatier corporellement que si elle enfreit les rêgles imposées par la Religion Véridique. Contestes-tu la Shari'a? Pour ton autre question, ton aveuglement t'empêche de lire ma réponse. A moins que tu ne continues ton petit manège de négation?
C'est quoi un motif juste seyfedine? Quand je me refusais a mon mari, il ne voulais pas ecouter mes explications. Il avait sa crampe et moi je devais me soumettre.
D'apres lui Allah m'ordonnais de me coucher et ouvrir mes cuisses. "Le prophete a dit que quand un homme appele, la femme doit venir, meme si elle est au four a cuire le pain" disait-il.
C''est ca un motif juste, seyf?
Auteur : Ryuujin
Date : 16 juin04, 04:37
Message : Il y a des conditions précises selon le Saint Kitab pour que cela soit exécuté. Un musulman ne doit pas battre sa femme sans motif juste. Il doit la respecter et ne la chatier corporellement que si elle enfreit les rêgles imposées par la Religion Véridique. Contestes-tu la Shari'a? Pour ton autre question, ton aveuglement t'empêche de lire ma réponse. A moins que tu ne continues ton petit manège de négation?
En France et au Québec, il n'existe aucun motif valable pour battre sa femme.
C'est tout simplement interdit.
Donc affirmer que la Charia est parfaite, c'est faire l'apologie d'un CRIME.
Auteur : seyfedine
Date : 16 juin04, 04:45
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Si, la Shari'a est parfaite, mais que connais-tu de la Shari'a toi dont les parents l'ont reniée? La Shari'a est parfaite c'est pour cela que les Canadiens l'admettent et qu'elle est appliquée en justice. Ne le sais-tu point Ô grand ignorant? Quant à la France elle y viendra aussi car la population musulmane en France est considérablement influente et a déjà remporté de grands succès. Ne sais-tu qu'il y a des milliers de mosquées en France?
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : camelia
Date : 16 juin04, 04:46
Message : Seyfedine, quand j'ai parlé de condamner les apostats, je citais le coran, ce n'est pas moi qui condamnerais un apostat puisque pour moi chacun est libre de croire ou pas . Mes fils sont enfants de chrétiens, catholiques mais n'ont pas fréquenté l'enseignement catholique, pour moi ma foi fait partie de moi, je n'ai pas vraiment élevé mes enfants dans la foi, dans ma tête c'était héréditaire, ils le recevaient en même temps que mes gênes et ceux de leur père, ben non, ils ne croient pas en Dieu, pour eux il existe quelque chose, une entité supérieure mais n'ont cure de la bible ou de jésus, dommage, je le regrette mais c'est leur vie, ils font ce qu'ils veulent , je ne vais pas les condamner à mort parce qu'ils en croient pas en la même chose que moi !!
Pour moi, le Dieu auquel je crois est amour et pourvu qu'on ait été quelqu'un de bon dans sa vie, on aura la chance d'être près de lui à notre mort .
Auteur : Anonymous
Date : 16 juin04, 05:04
Message : seyfedine a écrit :Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Si, la Shari'a est parfaite, mais que connais-tu de la Shari'a toi dont les parents l'ont reniée? La Shari'a est parfaite c'est pour cela que les Canadiens l'admettent et qu'elle est appliquée en justice. Ne le sais-tu point Ô grand ignorant? Quant à la France elle y viendra aussi car la population musulmane en France est considérablement influente et a déjà remporté de grands succès. Ne sais-tu qu'il y a des milliers de mosquées en France?
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
A se demander qui est le plus ignorant ici.
La constitution Canadienne est basee sur l'acte d'Amerique du Nord Britanique, lui meme base sur la "common law" Britanique, elle meme base sur la Magna Carta de 1215. La constitution Canadienne n'a absolument rien a voir avec la Sharia que dans l'imagination de doux reveurs.
La population Musulmane Francaise est de 10% environ. Depuis 20 ans, elle n'a augmente que de 1/2 pourcent. Dans ces 10%, moins de la moitie est pratiquante et frequente la mosquee regulierement. On a encore du temps avant de se poser des questions. La Ville de Roubaix dont la population Islamique serait aux dire des Islamistes de 60%. Or a ce jour, pas encore de maire Islamique. Faut croire que le pouvoir n'est si interessant que ca.
Les Islamistes de Bruxelles ont essaye de presenter une liste. Ils se sont fait ridiculiser aux elections
La Sharia est tellement parfaite qu'elle n'est appliquee nulle part. Le seul essai a ete du temps des Califats et n'a dure que quelques generations. Faut croire qu'elle n'est pas si parfaite que ca.
La constitution americaine basee sur des principes laiques en a fait le pays le plus puissant de l'histoire.
Auteur : seyfedine
Date : 16 juin04, 05:34
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Je m'en vais reprendre tes methodes et te conseiller de tapper Shari'a+ Canada et tu verras qui est ignorant. Comment sais-tu ce qui se passe en France? Tu n'y vis pas et moi si. Je sais comment évolue la mentalité des Occidentaux. Ce n'est pas une défaite si des musulmans ont perdu aux élections. C'est en vérité une victoire éclatante car nul il y a quelques années n'aurait soupçonné que l'Islam avance jusqu'à la porte du Parlement Européen. Un jour nous présideront à la destinée de l'Europe où la Religion Véritable est la seule qui progresse cependant que vos temples de la mécréance se vident et que vous viellissez car Allah (تعالى) vous égare volontairement. Nous vous dominerons inéluctablement car il est écrit :
Par le Temps ! L'homme est certes, en perdition, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.
Le Coran précise
jusqu'à ce qu' il n' y ait plus d' association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S' ils cessent, donc plus d' hostilités, sauf contre les injustes.
Attends-tu que l'Islam soit partageur? Allah (تعالى) ne partage point son pouvoir car il trône au dessus des Deux Monde. Il est clamé:
La illaha illala wahduhu la
sharikala lahumulku walahulhamd wa huwa kulli shayin kadir
Si tu es vraiment en Terre Sainte, tu sauras comprendre cela.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : camelia
Date : 16 juin04, 05:44
Message : Tu peux toujours espérer seyfedine, des discours dans ce genre sont de plus en plus connus par la population et font que les musulmans se font mettre à l'écart par les gens, ça en plus de la délinquence
!!!!
Ne te fais pas d'idées, les gens ici sont prêts à se battre pour défendre leurs racines, leur culture !!!
Auteur : seyfedine
Date : 16 juin04, 08:51
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Mais les musulmans sont plus zélés en religion et leur foi surpasse celle des Occidentaux qui vivent pour les biens matériels et oublient la religion. Issa mon frère a dit cela mais vos oreilles n'entendent pas. Les mosquées ne se vident point comme vos temples. As-tu vu comme l'Islam est de plus en plus présent dans vos pays? L'Islam est l'avenir. As-tu vu comme l'islam est devenu une force incontournable et impossible à réduire dans vos pays et comme il y a de nombreuses conversions chez les nazaréens pour embrasser l'Islam? Ne nie pas.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Ryuujin
Date : 16 juin04, 09:47
Message : As-tu vu comme l'islam est devenu une force incontournable et impossible à réduire dans vos pays et comme il y a de nombreuses conversions chez les nazaréens pour embrasser l'Islam?
L'Islam est aussi en perte de vitesse dans les classe sociales éduquées.
La Shari'a est parfaite c'est pour cela que les Canadiens l'admettent et qu'elle est appliquée en justice.
Désolé, mais il est interdit de battre sa femme.
Et quiconque prône cet acte peut être attaqué en justice pour incitation à la violence, ou apologie du crime s'il justifie un fait passé.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 juin04, 11:43
Message : seyfedine a écrit :Mais les musulmans sont plus zélés en religion et leur foi surpasse celle des Occidentaux qui vivent pour les biens matériels et oublient la religion.
Un imam + 2 femmes + 16 enfants.... revenus calculés 10 000 € mois
c'est pas mal quand même non ?
Maoussssse costaud !
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=908
L'Islam est l'avenir.
Jean Ferrat chantait "la femme est l'avenir de l'homme" je préfère cette conversion finalement !
Mais voilà ce que l'obscurantisme islamique en fait:
http://www.tdg.ch/accueil/six_jours/art ... e_ID=24605
On se demande parfois....
Auteur : Simplement moi
Date : 16 juin04, 11:50
Message : Suite au précédent post.... je suis allé ici
http://www.musulmane.com/article.php3?id_article=32
site de "conseils" aux musulmanes:
© La Page de l'Islam & Musulmane et Fière de l'être
et ai lu ceci:
Et l'excision… ?
21 janvier 2002, par Patel M.
Il y a un certain nombre de Hadiths dans lesquels le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) fait allusion de façon plus ou moins explicite à l'excision. Par exemple, dans un Hadith, il est rapporté que le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) a recommandé que l'excision soit faite de façon modérée. Dans un autre Hadith, le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) a compté le "Khitân" (circoncision) comme faisant partie de la "Fitrah" (nature primordiale). Enfin, il y a encore une autre Tradition qui fait allusion au contact des "deux parties circoncises" lors des rapports intimes. Doit-on déduire de là que l'excision est une pratique instituée et recommandée par l'Islam ?
Par rapport aux Hadiths qui sont rapportés au sujet de l'excision, je voudrai faire quelques humbles remarques :
Le premier Hadith que vous avez évoqué est rapporté par Abou Dâoûd. Il relate le fait qu'il existait une femme à Madinah dont le travail était de pratiquer l'excision. Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) lui conseilla (en ce sens) de ne pas couper de façon excessive le clitoris car cela est meilleur pour la femme et apporte plus de plaisir à l'époux.
Tout d'abord, dans ce Hadith, il n'est dit à aucun moment que c'est l'Islam qui a institué l'excision. Au contraire, le récit laisse supposer que cette pratique existait bien avant la venue du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam).
Selon mon humble opinion, à l'instar de nombreuses autres habitudes n'ayant aucun lien avec la pratique religieuse et qui existaient en Arabie avant l'avènement de l'Islam, celle de l'excision n'a pas été rejetée par le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) pour la simple et bonne raison qu'à ce moment, dans les conditions qui prévalaient au sein de la société arabe, celle-ci était considérée comme un acte honorable pour la femme. Cela est clairement exposé dans un autre Hadith (dont l'authenticité n'est pas fermement établie) cité par l'Imâm Ahmad r.a.: "La circoncision est sounnah pour les hommes et elle est un acte d'honneur pour les femmes." De même, dans le Hadith de Aboû Dâoûd cité ci-dessus, on remarquera que la première raison donnée par le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) pour ne pas couper de façon excessive le clitoris est que "cela est meilleur pour la femme." Je pense que l'on devrait bien réfléchir sur cette partie du Hadith, qui laisse comprendre que par l'excision, c'était l'intérêt de la femme qui était recherché…
Par ailleurs, on pourrait rappeler que les arabes, à l'époque de la Révélation, étaient connus pour leur grande force physique. Comme ils vivaient dans des régions désertiques où la chaleur était intense et se nourrissaient principalement de dattes, il est dit qu'ils devaient très souvent avoir recours à des saignées (appelées en arabe "Hadjâmah") afin de retirer l'excédent de sang qui était nuisible à leur organisme. D'après ce que j'ai entendu dire (je n'ai malheureusement pas les références), leur façon de procéder pour ces saignées était assez particulière : Parfois, ils n'hésitaient pas à s'ouvrir le dessus de la tête afin de laisser s'écouler le " surplus " de sang…De nos jours, une telle pratique serait complètement réprouvée… Ne pourrait-on pas comparer la pratique de l'excision à celle-ci ?
Une chose est sûre : Le fait que l'excision ait été conservée après l'avènement de l'Islam n'en a pas fait pour autant une pratique religieuse. Cela est explicitement mentionné par Ibné Qoudâma r.a. dans son célèbre ouvrage "al Moughni'".
En ce qui concerne le second Hadith que vous avez rappelé, il faut se dire que dans cette Tradition, au même titre que le fait de se tailler la moustache, la circoncision évoquée par le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) ne concerne que les hommes. Il n'est donc pas question ici de l'excision A ma connaissance, il n'existe aucune divergence à ce sujet.
Enfin, pour le dernier Hadith, il est possible que vous fassiez allusion à la Tradition suivante, citée dans le "Sahîh Mouslim" et le "Sounan Ibné Mâdja":
"Lorsque les deux parties circoncises se rencontrent, alors le bain est devenu obligatoire, même s'il n'y a pas eu éjaculation."
Si c'est le cas, alors ce qu'il est important de noter, c'est que l'objet de ce Hadith n'est pas de recommander ou non la circoncision ou l'excision ou même de lier l'obligation du bain au fait que les parties génitales soient circoncises.
En fait, par ces propos, le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) enseigne à sa "Oummah" à partir de quand le bain devient obligatoire lorsqu'il y a rapport charnel. Pour cela, au lieu d'employer des termes crus, il a fait usage d'une expression plus pudique mais exprimant quand même de façon claire ce qu'il veut dire. Ainsi, au lieu de citer nommément les parties génitales masculines et féminines, il y a fait référence par une de leur caractéristique, à savoir le fait d'être circoncis (pour l'homme) ou excisé (pour la femme) (encore une fois, il ne faut pas oublier que l'excision était une pratique courante à cette époque).
"In Kâna Sahihan famin Allah wa in kâna khata'an faminni wa minach chaytân"
Wa Allâhou A'lam !
Et Dieu est Plus Savant !
sans autres commentaires....
Auteur : issa
Date : 16 juin04, 13:22
Message : l excision come le dit bien le texte est preislamique et rien dans le dogme musulman ne la conseille et comme le dit si bien le texte le seul hadith que l on pourait considerer qu il l a conseil est un hadith faible donc qui n a aucune valeur en matiere de foi
Auteur : camelia
Date : 16 juin04, 18:29
Message : Va-t-en expliquer cela à tous les musulmans qui continuent à exciser et à mutiler leurs femmes !!!
Le premier Hadith que vous avez évoqué est rapporté par Abou Dâoûd. Il relate le fait qu'il existait une femme à Madinah dont le travail était de pratiquer l'excision. Le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) lui conseilla (en ce sens) de ne pas couper de façon excessive le clitoris car cela est meilleur pour la femme et apporte plus de plaisir à l'époux.
Cela est meilleur pour le plaisir de l'époux ! mais pour le plaisir de la femme, on n'en parle pas, rien que pour l'homme !!!
Ca arrange bien les hommes d'exciser et de rétrécir la vulve, ça lui donne plus de plaisir, ne dit-on pas que l'homme ainsi à l'impression de faire l'amour chaque fois à une fille vierge ???
Savez-vous comme se passe la défloraison pour ces femmes excisées et infibulées ? Comment se passe l'accouchement ?
Savez-vous les souffrances que ces petites filles endurent après l'acte d'excision ? C'est une horreur !
Auteur : Anonymous
Date : 16 juin04, 18:33
Message : seyfedine a écrit :Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Je m'en vais reprendre tes methodes et te conseiller de tapper Shari'a+ Canada et tu verras qui est ignorant. Comment sais-tu ce qui se passe en France? Tu n'y vis pas et moi si. Je sais comment évolue la mentalité des Occidentaux. Ce n'est pas une défaite si des musulmans ont perdu aux élections. C'est en vérité une victoire éclatante car nul il y a quelques années n'aurait soupçonné que l'Islam avance jusqu'à la porte du Parlement Européen. Un jour nous présideront à la destinée de l'Europe où la Religion Véritable est la seule qui progresse cependant que vos temples de la mécréance se vident et que vous viellissez car Allah (تعالى) vous égare volontairement. Nous vous dominerons inéluctablement car il est écrit :
Par le Temps ! L'homme est certes, en perdition, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.
Le Coran précise
jusqu'à ce qu' il n' y ait plus d' association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S' ils cessent, donc plus d' hostilités, sauf contre les injustes.
Attends-tu que l'Islam soit partageur? Allah (تعالى) ne partage point son pouvoir car il trône au dessus des Deux Monde. Il est clamé:
La illaha illala wahduhu la
sharikala lahumulku walahulhamd wa huwa kulli shayin kadir
Si tu es vraiment en Terre Sainte, tu sauras comprendre cela.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Encore une fois un effort de désinformation typiquement Islamiste.
D’apres les divers articles trouve grâce à Google, voila la vérité.
Dans certaines provinces du Canada il y a une longue tradition de laisser les Amérindiens et Inuits régler leur propres problèmes civil suivant leur droit coutumier ce qui permet d'alleger les tribuneaux. Ceci est bien entuendu soumis à un droit de niveau supérieur qui lui est base sur la constitution Canadienne. De plus ce type de règlement de problèmes civiques est base sur l’acceptation mutuelle des parties concernant la representativite de l'arbitre.
Les communauté juives, nombreuses au Canada, ont obtenu les même droits depuis plus de 100 ans. Autrement dit, c'est pas nouveau.
Les communauté Islamiques maintenant demande elles aussi ce même droit. Il est bien entendu par tout le monde que la Constitution Canadienne a le dernier recours et que dans un cas de confrontation de points de droit, ce serait la constitution canadienne qui primerait. De plus, les deux parties doivent s’entendre a l’avance que chacun accepte l’arbitrage selon la charria. Si l'une des parties refuse, c'est le droit Canadien qui prends vigeur.
Actuellement ces dispositions sont limites à L’Ontario et en aucun cas ces tribunaux, en réalité des lieux d’arbitration, ne seront impliqués dans des cause criminelles. Donc pas de lapidation de femme adulteres au Canada ni d'amputation, ni de decapitation.
Pour ce qui est du code de la famille ou la Charia est en flagrant désaccord avec la loi Canadienne, la loi canadienne aura toujours le dernier mot. Alors oublie le divorce a l'Islam, la repudiation, la polygamie.
Alors Seyfdine, arrête de gamberger. Prends la peine de te renseigner.
La Sharia en droit Canadien n'est pas differente du code d'arbitrage juif et du droit coutumier des amerindiens.
Pour ce qui est de mes origines, tu ne les connais pas alors SVP cesse de faire des suppositions. Ce n’est parce que je vis en Arabie que je suis Saoudien. Peut être bien que je suis Français, peut être bien que je suis Belge, peut être bien que je suis Suisse, peut être bien que je suis Québécois.
D’apres les statistiques du ministère de l’Intérieur Français, moins de la moitie des Musulmans sont pratiquants. Ce sont bien entendu les classes supérieures qui cessent de se rendre à la mosquée. Plus les musulmans Français s’éduquent, obtiennent de diplôme universitaires et ont un train de vie qui s’améliore, moins ils pratiquent. Autrement dit ils suivent les non Musulmans.
Seyfedine, ton reve de Califat Europeen, c’est pas demain la veille.
Auteur : Anonymous
Date : 16 juin04, 18:47
Message : seyfedine a écrit :Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Mais les musulmans sont plus zélés en religion et leur foi surpasse celle des Occidentaux qui vivent pour les biens matériels et oublient la religion. Issa mon frère a dit cela mais vos oreilles n'entendent pas. Les mosquées ne se vident point comme vos temples. As-tu vu comme l'Islam est de plus en plus présent dans vos pays? L'Islam est l'avenir. As-tu vu comme l'islam est devenu une force incontournable et impossible à réduire dans vos pays et comme il y a de nombreuses conversions chez les nazaréens pour embrasser l'Islam? Ne nie pas.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Encore une fois tu vis sur ton petit nuage avec le nez dans le sable.
Rien qu'en Afrique 16 millions de Musulmans quittent l'Islam tout les ans.
Tu peut choisir de ne pas me croire, j'ai des references
ISLAMIQUES a ce sujet.
Des jeunes Europeens quittent la Chretiente a cause de problemes sociaux: pas de travail, pas d'avenir. Autrement c’est par desespoir qu’ils embrassent l’Islam, non par foi. Meme phenomene qu’aux USA avec Malcolm X et Louis Farackan. Dans les banlieue de San Diego est Los Angeles, des chicanos sont aussi attire par l’Islam toujours pour les meme raisons : manque de travail.
Dans des pays au niveau de vie tres haut comme la Hollande, c’est exactement le phenomene contraire qui se passe. Les Musulmans quittent l’Islam.
Il serait interessant de voir une analyse du nombre de converti par niveau social.
Auteur : kate
Date : 16 juin04, 19:32
Message : seyfedine a écrit :Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Mais les musulmans sont plus zélés en religion et leur foi surpasse celle des Occidentaux qui vivent pour les biens matériels et oublient la religion. Issa mon frère a dit cela mais vos oreilles n'entendent pas. Les mosquées ne se vident point comme vos temples. As-tu vu comme l'Islam est de plus en plus présent dans vos pays? L'Islam est l'avenir. As-tu vu comme l'islam est devenu une force incontournable et impossible à réduire dans vos pays et comme il y a de nombreuses conversions chez les nazaréens pour embrasser l'Islam? Ne nie pas.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Nous transformerons l’Occident en régime islamique
par l'invasion ou la culture
MEMRI
Dépêche Spéciale /Djihad et terrorisme
Le 9 août 2002 - N° 410
Voir Original anglais
Texte proposé par
http://www.reinfo-israel.com/documents/ ... eadid=2299
Titre original de Memri : Des dirigeants islamistes interviewés à Londres
Le quotidien arabe Al-Hayat, édité à Londres, a publié une série d’articles sur la communauté musulmane au Royaume-uni. L’un d’entre eux comprend des interviewes de deux dirigeants islamistes résidant à Londres : le cheik Abou Hamza l’Egyptien, (1) imam de la mosquée de Finsbury Park et chef de l’organisation Ansar al-sharia, et le cheik Omar Bakri, originaire de Syrie, créateur et président du tribunal religieux islamique à Londres ; Omar Bakri s’occupe aussi de la direction de l’organisation islamiste Al-Muhajiroun. Voici quelques extraits de ces deux entretiens. (2)
Abou Hamza : L’Occident n’atteindra jamais le niveau de l’islam ; la seule solution est d’exhorter les occidentaux à intégrer l’islam
Vous considérez-vous citoyen britannique ?
Abou Hamza : Je me considère citoyen [britannique] dans la mesure où j’utilise mes papiers de citoyen pour me déplacer. Mais est-ce que je me considère citoyen britannique dans le sens où j’adhèrerais à la politique du pays ? La réponse est bien sûr négative… Je vis ici et je possède un passeport. C’est une identité superficielle. L’identité réelle se trouve dans le cœur et dans la tête ; c’est elle qui guide l’être humain. Cette identité est l’islam…
Mais en Grande-Bretagne, vous êtes une personnalité respectée.
Abou Hamza : Et qui vous dit que nous ne respectons pas les autres ? Mais devons-nous respecter une personne même lorsqu’elle cherche à devenir un animal ?… Il faut différencier entre un homme d’intelligence et un homme fou ou pervers… entre un homme normal et un criminel… Devons-nous respecter ceux qui se vantent de leur bestialité ? C’est inconcevable. C’est une attitude incompatible avec la loi islamique ou même la raison.
Chacun a droit à un respect minimal, dans la religion. Par-delà ce respect, les croyants ont droit à une estime particulière. Chaque homme… [peut choisir] entre l’être humain et le singe. Par exemple, un homme habillé est respecté. S’il se dévêt, il ne mérite plus le respect. Une personne adultère ne devrait pas y avoir droit. Pas plus que ceux qui s’attaquent à de jeunes enfants. Ceux qui essaient de se transformer en demi-hommes ou femmes ne devraient pas être respectés.
Dans quelle mesure la communauté islamique en Grande-Bretagne est-elle prête à s’intégrer à la société ?
Abou Hamza : « Intégration»… «extrémisme »… [Ces termes] sont trop généraux. S’intégrer à quoi ? Sous quelles conditions ? Extrémiste en quoi ? On peut être extrémiste dans son combat contre le mal… Quand on parle d’extrémisme et d’intégration, des questions se posent : qui s’intègre à quoi, au sujet de quoi? Si vous pensez à l’assimilation de musulmans à des non-musulmans dans le cadre de pratiques que l’islam n’interdit pas, comme la protection de la nature, la défense des droits de l’homme, la lutte contre la corruption, l’usure et l’adultère, alors, oui, il peut y avoir intégration. Mais si on prend [le terme] «intégration» dans son sens le plus large, et que nous nous intégrons tous, la fille du musulman ira trouver son père, enceinte, et il lui répondra: «Ce n’est pas grave : je suis intégré». Sa femme le mettra dehors et il ira coucher dans la voiture, pendant qu’elle amènera son amant chez elle…
Au sommet de Séville [en Espagne], la Grande-Bretagne a réclamé des mesures strictes face à l’immigration. Êtes-vous inquiet ?
Abou Hamza : Le fait est que j’ai la citoyenneté britannique. Il est vrai qu’elle n’a pas une grande valeur face aux mesures de sécurité… Je considère que le débat sur le degré de rigueur des lois d’immigration est un débat vide. Les pays européens veulent un certain type d’immigrés, parce que c’est d’eux qu’ils ont besoin. Les lois sur l’immigration ne me concernent pas. Je suis ingénieur britannique depuis 1985, et membre du syndicat des ingénieurs…
Il y a des citoyens britanniques torturés à Guantanamo, mais personne ne lève le petit doigt… Quand c’est de sécurité qu’il s’agit, l’étranger demeure étranger, où qu’il se trouve. On ne peut pas se battre contre l’enracinement profond du racisme. Il serait idiot de croire que ces pays pourront un jour atteindre le niveau de l’islam. Il leur faut beaucoup de temps, ne serait-ce que pour comprendre l’islam. Le seul moyen de mettre fin à leur racisme est de les exhorter à se joindre à l’islam ; ils se rendront ainsi compte qu’ils sont passés à côté d’une grande civilisation…
Envisagez-vous de quitter la Grande-Bretagne ?
Abou Hamza : Je voulais partir pour l’Afghanistan, et m’y suis préparé, mais Allah en a décidé autrement – d’abord parce que mon passeport a été confisqué par les autorités. Je suis actuellement assigné à domicile. Si j’étais en possession de mon passeport, je partirais. Avant le 11 septembre, nous avions tous l’intention d’immigrer en Afghanistan, et même après. Plusieurs personnes le souhaitaient. Elles ne s’attendaient pas à ce que les événements prennent cette tournure, d’autant moins qu’Al-Qaïda a d’abord nié le moindre lien avec ces incidents. Al-Qaïda n’y est pas mêlé : un ingénieur ne peut pas croire que ces bâtiments se soient écroulés comme ça, à cause d’un simple incendie… Ceux qui connaissent les propriétés de ces immeubles savent qu’Al-Qaida n’est pas coupable. L’explosion est venue de l’intérieur…
Le cheik Omar Bakri : Nous transformerons l’Occident en régime islamique par une invasion physique ou culturelle
J’ai assisté à votre cours sur les fondements de la foi, et il semble que vous ne voyiez pas d’intérêt à ce que les étudiants s’intègrent à la société britannique – c’est-à-dire que vous ne les aidez pas à devenir des musulmans britanniques.
Omar Bakri : C’est ma méthode d’enseignement : je m’oppose au concept d’intégration. Nous pensons qu’il ne nous est pas permis de nous intégrer aux sociétés dans lesquelles nous vivons. Je ne dis pas qu’il faut s’isoler, mais je ne dis pas non plus qu’il faut s’assimiler. Je crois à l’interaction avec la société [environnante] au moyen de ma religion et de ma foi, dans le but de changer l’environnement, et non d’être changé par lui…
Et à quoi mène cette vie de séparation ?
Omar Bakri : A un changement de la situation dans le pays où nous nous trouvons, comme en Abyssinie et en Indonésie, où les musulmans ont accompli des modifications. Avec la grâce d’Allah, nous transformerons l’Occident en Dar al-islam [une région sous gouvernement islamique], avec ou sans invasion. Si un Etat islamique se lève pour envahir l’Occident, nous serons son armée et ses soldats de l’intérieur. Et si cela ne se produit pas, [alors nous changerons l’Occident] au moyen d’une invasion idéologique, sur place, sans guerre ni morts.
Soit nous prêcherons l’islam et ils l’accepteront, soit nous vivrons parmi eux, et ils finiront par être influencés, par accepter l’islam comme solution politique à leurs problèmes, si ce n’est comme solution idéologique. L’islam peut consister en une foi spirituelle ou politique… L’islam a défendu la religion des chrétiens, des Juifs et d’autres encore en affirmant que la foi n’impose pas de contraintes. Les contraintes proviennent des lois. Les lois peuvent être islamiques ou faites par l’homme. Ils [les Occidentaux] nous ont imposé des lois d’origine humaine, et le [futur] régime islamique leur imposera des préceptes islamiques. Les musulmans obéiront à ces lois par esprit d’obéissance [c.-à-d. de leur plein gré] et les non-musulmans parce que ce sera la loi. Je ne me plie pas aux lois d’origine humaine. Je ne les enfreins pas non plus, ce qui ne signifie pas que je les respecte. Allah a dit : «N’obéissez pas aux infidèles et aux hypocrites.»
Comment pouvez-vous vivre dans une société où vous êtes un étranger ?
Omar Bakri : L’islam est une religion en accord avec les lois de la nature. Quand un homme rencontre des problèmes, il a recours aux lois de la nature. En Amérique, il y a récemment eu débat sur la question de séparer [les hommes et les femmes] dans les universités. Pourquoi ? Parce qu’il y a des problèmes. Certaines filles tombent enceintes dans leur jeune âge sans avoir de mari. Il n’y a aucune raison de réunir des personnes de même sexe à l’université… Je ne sors pas du cadre de la loi tant que celle-ci est compatible avec la loi de la nature et n’entre pas en contradiction avec l’islam. Certains pays commencent à discuter de la possibilité de punir les voleurs. Dans l’ancienne URSS, il avait été décidé qu’on amputerait la main du voleur. C’est une loi de la nature : une loi stricte, qui dissuade le voleur.
On vous accuse d’être en relation avec des organisations auxquelles la Grande-Bretagne est hostile et qu’elle considère comme ennemies. Vous enseignez à vos élèves que le mouvement taliban et Oussama Ben Laden seront [selon la tradition musulmane] sauvés [au Jour du Jugement].
Omar Bakri : Tant que mes mots ne se transforment pas en actions, ils ne font de mal à personne ! Ici, la loi ne vous punit pas pour avoir parlé, tant que rien ne prouve que vous avez agi. Tant que vous ne franchissez pas les limites de la loi, ils ne peuvent pas vous punir. Pour le faire, ils doivent présenter des preuves contre vous, autrement leurs lois entrent en état de contradiction insoluble. Cela sert l’islam : nous allons pouvoir affirmer que le camp capitaliste a perdu face au camp de l’islam en appliquant [les principes] auxquelles ils croient, comme la liberté d’_expression.
Vous mettez à l’épreuve le régime [occidental] ?
Omar Bakri : En effet. Nous devons prouver la fragilité des lois d’origine humaine.
Jusqu’à aujourd’hui, ces lois ont tenu le coup.
Omar Bakri : Je ne sors pas de leur cadre: je ne les suis pas ni ne les enfreins… J’ai un pacte avec elles, que je ne viole pas. Je n’appelle au meurtre d’aucun citoyen britannique. Mais eux ont brisé notre pacte en tuant mes frères en Afghanistan ; ils l’ont brisé en tuant mes frères en Syrie et en Irak…
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(1) Pour en savoir plus sur le cheik Abou Hamza et le cheik Omar Bakri, voir Enquête et analyse 73, de MEMRI [24 octobre 2001 :
http://www.memri.org/bin/articles.c...ea=ia&ID=IA7301].
(2) Al-Hayat (Londres), le 31 juillet 2002
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L'Institut de Recherche Médiatique du Moyen-Orient (MEMRI) est une organisation indépendante
à but non lucratif mettant à votre disposition des traductions de la presse du Moyen-Orient, une analyse originale des faits ainsi que le résultat de recherches sur le développement de la situation dans la région.
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memri@erols.com Auteur : cocotier
Date : 17 juin04, 03:30
Message : desertdweller a écrit :
Encore une fois tu vis sur ton petit nuage avec le nez dans le sable.
Rien qu'en Afrique 16 millions de Musulmans quittent l'Islam tout les ans.
Tu peut choisir de ne pas me croire, j'ai des references ISLAMIQUES a ce sujet.
Des jeunes Europeens quittent la Chretiente a cause de problemes sociaux: pas de travail, pas d'avenir. Autrement c’est par desespoir qu’ils embrassent l’Islam, non par foi. Meme phenomene qu’aux USA avec Malcolm X et Louis Farackan. Dans les banlieue de San Diego est Los Angeles, des chicanos sont aussi attire par l’Islam toujours pour les meme raisons : manque de travail.
Dans des pays au niveau de vie tres haut comme la Hollande, c’est exactement le phenomene contraire qui se passe. Les Musulmans quittent l’Islam.
Il serait interessant de voir une analyse du nombre de converti par niveau social.
Il y a aussi des gens aisés qui se convertisent à l'Islam, comme le célàbre corégraphe Maurice Béjard, Roger Garaudy, ex professeur de philosophie de l'Université de Poitiers, le céièbre deocteur Abdallah alias Milcent, ... et j'en passe et des meilleurs.
Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin04, 03:39
Message : Il y a aussi des gens aisés qui se convertisent à l'Islam, comme le célàbre corégraphe Maurice Béjard, Roger Garaudy, ex professeur de philosophie de l'Université de Poitiers, le céièbre deocteur Abdallah alias Milcent, ... et j'en passe et des meilleurs.
Ca reste quand même limité.
Et au passage, demandes à ces gens si ils souhaitent appliquer la Sharia, devenirs polygames etc...
Auteur : cocotier
Date : 17 juin04, 03:45
Message : Ryuujin a écrit :Ca reste quand même limité.
Et au passage, demandes à ces gens si ils souhaitent appliquer la Sharia, devenirs polygames etc...
Je ne peux pas tt citer. Saches que la charia n'est pas l'Islam. Quant à devenir polygame, pourquoi pas. Moi aussi j'aimerais bien, mais pour l'instant je suis zérogame.
Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin04, 03:55
Message : Saches que la charia n'est pas l'Islam.
non, heureusement, mais c'est pour te dire que la plupart des gens qui se convertissent dans les classes sociales éduquées ne deviennent pas extrémistes comme Seyfedine.
D'ailleurs, discutes un peu avec lui, il te dira que qui rejette la charia n'est pas musulman. C'est sans grand intérêt, mais c'est toujours impressionnant ; il a une verve bien particulière.
Quant à devenir polygame, pourquoi pas.
Moi je ne suis pas contre, mais à condition que les femmes puissent l'être aussi, et que le conjoint ait son mot à dire...
Là, pourquoi pas...
Cela dit, je ne suis pas sûr que ca soit un bien ; il faudrait faire l'expérience...
Personnellement, ca ne me tente pas : imaginez ce que ca peut donner ac des gens possessifs, ou jalous...
Auteur : cocotier
Date : 17 juin04, 04:26
Message : Ryuujin a écrit :Moi je ne suis pas contre, mais à condition que les femmes puissent l'être aussi, et que le conjoint ait son mot à dire...
Là, pourquoi pas...
Cela dit, je ne suis pas sûr que ca soit un bien ; il faudrait faire l'expérience...
Personnellement, ca ne me tente pas : imaginez ce que ca peut donner ac des gens possessifs, ou jalous...
Chacun est libre.
Auteur : seyfedine
Date : 17 juin04, 08:01
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Marhaba ya Akhi, Ahlen wa Sahlen Cocotier. Bienvenue à toi Ô Croyant. Qu'Allah (تعالى) soit satisfait de toi et te récompense abondamment pour tes paroles de militant engagé dans son sentier et contre les mécréants juifs et nazaréens. Je te reprends cependant car tu as commis une petite erreur. En effet, la Shari'a est l'Islam. Shari'a signifie Chemin, c'est le Chemin d'Allah Al Rahman Al Rahim que tout musulman a obligation d'emprunter. Notre devoir certes est de vivre selon elle et de veiller à la faire appliquer car il est écrit :
Tu vois par tes yeux que le terme Shari'a est employé et défini par le Saint Verset d'Allah. Cela t'interdit d'imiter l'apostat Ryuujin qui a été châtié avec mérite pour avoir écrit :
Oui j'insulte la Shari'a qui est une loi barbare et indéfendable
Ne te lie pas avec cet ennemi de l'Islam car il complote et il ruse afin de discréditer l'Islam et le Coran qu'il a également insulté ce pourquoi il fut momentanément banni. Il déteste les musulmans véritables et a injurié la Shari'a. Tu le lis en quote, et cela est indéniable. Allah (تعالى) aime certes les Musulmans et hait les renégats.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin04, 09:58
Message : Tss...
Bein sûr, c'est pas barbare les exécutions publiques, les mutilations publiques etc... sans parler de la lapidation !!
C'est même le summum de la culture.
Renseigne toi, il me semble que ce n'est pas pour cela que j'ai été banni.
A part toi et quelques musulmans, tu ne trouvera pas grand monde ici pour cautionner les exécutions publiques.
Sans parler de battre sa femme !!
Tu es la seule personne ici qui ait dit qu'on peut battre sa femme.
D'ailleurs, ne le répète pas trop fort : c'est interdit ici.
Ne te lie pas avec cet ennemi de l'Islam car il complote et il ruse afin de discréditer l'Islam et le Coran qu'il a également insulté ce pourquoi il fut momentanément banni. Il déteste les musulmans véritables et a injurié la Shari'a. Tu le lis en quote, et cela est indéniable. Allah (تعالى) aime certes les Musulmans et hait les renégats.
Lol !
je rappelle à tous que j'ai été banni car mes propos ont été déformés.
Et Seyfedine sera bientôt banni pour des faits on ne peut plus grave.
Seyfedine, je n'ai rien à cacher moi.
Je n'ai personne à museler non plus.
Auteur : kate
Date : 17 juin04, 10:22
Message : Et Seyfedine sera bientôt banni pour des faits on ne peut plus grave.
J'avais donc bien raison. Tu te prends pour Dieu.
Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin04, 10:29
Message : nop, juste pour quelqu'un qui a relevé une apologie d'un crime et qui fait confiance en la capacité de réaction des modéros.
D'autant plus que Seyfedine ne s'est pas montré particulièrement tolérant ni courtois.
Pour ce qui est de cette attaque personnelle, rdv dans le topic que tu as ouvert à cette fin pour éviter de polluer et qui plus est d'esquiver les arguments qui y ont été postés.
Auteur : kate
Date : 17 juin04, 10:35
Message : En parlant pollution, tu ne trouves pas que tu y mets le paquet ?
Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin04, 10:41
Message : boh, non.
Ce terme s'applique à tous les messages hors sujets dans un topic.
Comme celui-ci par ex.
Auteur : issa
Date : 17 juin04, 11:00
Message : stop,on se calme la ca suffit de se tirer dans les pattes toutes les 5 minutes on est sur un forum pas sur un ring ne l oubliez pas
Auteur : Gael
Date : 17 juin04, 13:59
Message : seyfedine a dit:
Marhaba ya Akhi, Ahlen wa Sahlen Cocotier. Bienvenue à toi Ô Croyant. Qu'Allah (تعالى) soit satisfait de toi et te récompense abondamment pour tes paroles de militant engagé dans son sentier et contre les mécréants juifs et nazaréens.
Aurais-je eu le malheur de bien lire?
Est-ce ke j'ai réellement vu à l'instant même des propos à la fois racistes et antisémites?
Je rejoins Ryuujin en espérant une réactions des modérateurs...
Auteur : issa
Date : 17 juin04, 14:44
Message : il n ya la ni racisme ni antisemitisme ,sur ce forum la majorite chretienne se liguent pour attaquer l islam de meme seyfedine appelle a nous liguer pour defendre l islam aucun antisemitisme et encore moins racisme la dedans ,les religions ne sont pas des races ,il y a des chretiens arabes et des musulmans occidentaux (la preuve moi) donc pas de racisme et si les juifs sont mis dans le sujet ce nest pas par antisemitisme mais simplement car il est dit (et souvent avéré) que les juifs et les chretiens sont allié les un des autres contre l islam tout simplement
Auteur : Gael
Date : 17 juin04, 15:23
Message : dsl, ke ce soit d'un côté ou de l'autre, k'ils soient contre les musulmans ou contre les chrétiens, ce genre de propos est je trouve intolérable.
seyfedine a dit:
Marhaba ya Akhi, Ahlen wa Sahlen Cocotier. Bienvenue à toi Ô Croyant. Qu'Allah (تعالى) soit satisfait de toi et te récompense abondamment pour tes paroles de militant engagé dans son sentier et contre les mécréants juifs et nazaréens.
Auteur : Anonymous
Date : 17 juin04, 17:34
Message : cocotier a écrit :
Il y a aussi des gens aisés qui se convertisent à l'Islam, comme le célàbre corégraphe Maurice Béjard, Roger Garaudy, ex professeur de philosophie de l'Université de Poitiers, le céièbre deocteur Abdallah alias Milcent, ... et j'en passe et des meilleurs.
Garaudi et Milcent sont des ordures. Si l'Islam croit qu'ils ont gagne quelque chose avec exux ils sont dans l'erreur.
L'oeuvre choregraphique de Bejard a pris une plonge depuis qu'il est convertis. C'est comme si un grand pianise etait tout a coup de devenu arthritique. Ca c'est un tres bel exemple de la lobotomisation causee par l'Islam. Pour la dance, Bejard est mort.
Mais le point important c'est que la grande majorite dec convertis sont des innadaptes sociaux.
Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 19:57
Message : kate a écrit :
J'avais donc bien raison. Tu te prends pour Dieu.
A lire seyfedine, je dirais que c'est lui qui se prend pour le grand justicier de allah
Auteur : kate
Date : 17 juin04, 23:00
Message : camelia a écrit :
A lire seyfedine, je dirais que c'est lui qui se prend pour le grand justicier de allah
Seyfedine ne fait que redire ce qu'on lui a apprit.
Ryuujin, lui, se prend pour un juge au dessus de tout : du coran, d'allah,...
Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 23:04
Message : issa a écrit :il n ya la ni racisme ni antisemitisme ,sur ce forum la majorite chretienne se liguent pour attaquer l islam de meme seyfedine appelle a nous liguer pour defendre l islam aucun antisemitisme et encore moins racisme la dedans ,les religions ne sont pas des races ,il y a des chretiens arabes et des musulmans occidentaux (la preuve moi) donc pas de racisme et si les juifs sont mis dans le sujet ce nest pas par antisemitisme mais simplement car il est dit (et souvent avéré) que les juifs et les chretiens sont allié les un des autres contre l islam tout simplement
Oups, issa, pourquoi ryuin a-t-il été banni alors ??? tu te contredis là !
Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 23:06
Message : kate a écrit :
Seyfedine ne fait que redire ce qu'on lui a apprit.
Ryuujin, lui, se prend pour un juge au dessus de tout : du coran, d'allah,...
Et tu trouves que c'est bien ce qu'on lui a appris ? Ne peut-il pas penser par lui-même, c'est un grand garçon maintenant non ???
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 01:40
Message : Ryuujin, lui, se prend pour un juge au dessus de tout : du coran, d'allah,...
ah...mauvais foi quand tu nous tient !!
Je te répètes que tu ne peux pas juger le Coran, et toi tu en conclus que je le juge ?
Allez, pour une fois, fais l'effort d'essayer de te justifier pour dire quelque chose de logique et sensé.
Trouve dans mes posts
RIEN QU'UNE SEULE MARQUE DE JUGEMENT ENVERS l'ISLAM.
Sinon, tu ne fais que persifler...à tord.
Tu sais, les mots ont un sens, et pas seulement celui qui nous arrange.
Ont dit de quelqu'un qu'il juge quand il émet un jugement, pas quand il corrige les notres qui sont déplacés.
Auteur : cocotier
Date : 18 juin04, 02:50
Message : seyfedine a écrit :Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Marhaba ya Akhi, Ahlen wa Sahlen Cocotier. Bienvenue à toi Ô Croyant. Qu'Allah (تعالى) soit satisfait de toi et te récompense abondamment pour tes paroles de militant engagé dans son sentier et contre les mécréants juifs et nazaréens. Je te reprends cependant car tu as commis une petite erreur. En effet, la Shari'a est l'Islam. Shari'a signifie Chemin, c'est le Chemin d'Allah Al Rahman Al Rahim que tout musulman a obligation d'emprunter. Notre devoir certes est de vivre selon elle et de veiller à la faire appliquer car il est écrit :
Tu vois par tes yeux que le terme Shari'a est employé et défini par le Saint Verset d'Allah. Cela t'interdit d'imiter l'apostat Ryuujin qui a été châtié avec mérite pour avoir écrit :
Ne te lie pas avec cet ennemi de l'Islam car il complote et il ruse afin de discréditer l'Islam et le Coran qu'il a également insulté ce pourquoi il fut momentanément banni. Il déteste les musulmans véritables et a injurié la Shari'a. Tu le lis en quote, et cela est indéniable. Allah (تعالى) aime certes les Musulmans et hait les renégats.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Il y a charia et charia. Ce qui est mentionné dans le Coran n'est pas forcément les charias qui existent actuellement, car les charias que nous connaissons ont été codifiées par des docteurs de la loi qui n'étaient pas des Prophètes. Il y a la charia des chafiites, il y a celle des malekites, des hanafites, des hambalites, des chiites, des réformistes, ...
Auteur : seyfedine
Date : 18 juin04, 04:10
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
As-tu compris le texte que je t'ai envoyé? Je n'ai pas traduit car j'ai estimé que tu étais musulman et que tu saurais lire. As-tu lu ce qui est écrit? Connais-tu le sens du mot Shari'a? Sais-tu qu'il se base sur la Parole du Prophète (صلى الله عليه و سلم) et sur la Sun'na en plus du Saint Kitab?
Si tu es musulman, tu dois savoir l'importance de la Sun'na. Si tu ne l'es pas à quel titre t'exprimes-tu? Comme quelqu'un qui a la volonté d'apprendre de ceux qui vivent selon la Shari'a ou vas-tu trahir à ton tour la communauté des Croyants? Si tu as la volonté d'apprendre, je tâcherai de te donner les enseignements islamiques nécéssaires afin que tu mesures l'importance de la Loi d'Allah (تعالى) et des préceptes de son Messager.
Le seul véritable Islam est celui du Prophète (صلى الله عليه و سلم) transmis par ses Compagnons. La tradition millénaire intacte et orthodoxe est attachée à la Sun'na. As-tu vu que je te parlais des Shari'a locales et incomplètes? Certes je ne parle que de la véritable Shari'a contenue dans le Coran sacré, la Sun'na et les Hadiths véridiques. Celle ci-seule est la Shari'a licite et juste que réclament les vrais Croyants afin qu'elle soit la règle unique.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : ostervald
Date : 18 juin04, 04:40
Message : Bonjour seyfedine,
Le seul véritable Islam est celui du Prophète (صلى الله عليه و سلم) transmis par ses Compagnons. La tradition millénaire intacte
D'après 'Abu Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui):L'Envoyé d'Allah (pbAsl) nous présida dans une des deux prières de l'après-midi - le zhuhr (de midi) ou le `asr (après-midi); (le transmetteur ne se rappelle point laquelle des deux fut désignée par 'Abû Hurayra or, l'une ou l'autre se composent de quatre rak`a). Le Prophète alors pria deux rak`a; fit le taslîm; puis alla s'appuyer à un tronc d'arbre proche de la Qibla de la mosquée, tout en étant courroucé. Parmi les fidèles se trouvaient 'Abû Bakr et `Umar qui n'osèrent adresser la parole au Prophète (à propos des deux rak`a manquantes). Les gens pressés s'apprêtèrent à quitter la mosquée en disant: "La prière a été raccourcie!". A ce moment, un homme d'entre les fidèles, surnommé "Dhû Al-Yadayn", s'adressa au Prophète en ces termes: "O Envoyé d'Allah! As-tu oublié quelque chose ou bien il vous a été prescrit de raccourcir la prière?". Le Prophète (pbAsl) regarda à droite et à gauche; puis, s'adressant aux fidèles, il dit: "De quoi parle Dhû Al-Yadayn? Les choses sont-elles comme il vient de dire?". - "Oui, répliqua-t-on, il a dit vrai: tu n'as fait que deux rak`a". Aussitôt le Prophète acheva ce qu'il avait omis de la prière, fit le taslîm, prononça le takbîr, se prosterna, releva la tête en prononçant le takbîr; puis se prosterna et releva enfin la tête en prononçant de nouveau le takbîr. Sahih Muslim 896
Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:Le Prophète (pbAsl) fit sa prière - je ne sais au juste, dit 'Ibrahim (l'un des transmetteurs du hadith) s'il l'a prolongée ou écourtée (en accomplissant, par inadvertance, des rak`a en plus ou en moins). Quand il eut fait la salutation finale, on lui dit: "O Envoyé d'Allah, est-il survenu quelque chose au cours de cette prière?". - "Pourquoi cela?", demanda-t-il. - "Parce que, répliqua-t-on, vous avez prié de telle et telle façon". Le Prophète plia aussitôt ses genoux, se tourna du côté de la Qibla, fit deux prosternations, puis fit -de nouveau- le taslîm. Quand il se retourna vers nous il dit: "S'il était survenu quelque chose, au cours de la prière, je vous en aurais informé. Mais je suis un homme tout comme vous, je risque d'oublier comme vous oubliez. Quand j'oublierai de faire quelque chose, rappelez-moi. Quand l'un de vous doute au sujet de sa prière, qu'il cherche à se corriger autant que possible, qu'il l'achève, puis qu'il fasse deux prosternations".
Ainsi ces exemples de hadiths nous indiquent que contrairement à la prétention de certains musulmans, Mohammed était très loin d'avoir une mémoire parfaite. Mohammed oubliait des versets du Coran, et oublia même des rakas lors de sa prière.
Désormais considérons ce que l'Hadith enseigne au sujet de la mémoire des compagnons de Mohammed:
Abu Harb b. Abu al-Aswad a rapporté sous l'autorité de son père qu'Abu Musa al-Ash'ari venait pour les narrateurs de Bassora. Ils sont venus à lui et ils étaient trois cents en nombre. Ils récitaient le Coran et il a dit: Vous êtes le meilleur parmi les habitants de Bassora, parce que vous êtes les narrateurs parmi eux. Continuez-ainsi la récitation (mais) que votre récitation ne puissent pas durcir vos coeurs comme ont été durcis les coeurs de ceux avant vous. Nous avons récité une Sourate qui ressemblait dans la longueur et la sévérité à (la Sourate) Bar'at. Je l'ai oublié excepté ceci dont je me rappelle : "Si le fils d' Adam possédait deux vallées pleines de richesses, il aurait désiré acquérir une troisième., et rien ne remplirait l'estomac du fils d'Adam si ce n'est la poussière." Et nous avons fait la récitation d'une Sourate qui ressemblait à une des Sourates de Musabbihat, et je l'ai oublié, mais je m'en rappelle ceci: "Ô vous qui avez cru ! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas ?" (61:2) et "Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé" (17:13). Sahih Muslim, Book 00 5, Number 2286
Ici nous voyons un des compagnons témoignant l'existence d'une partie d'un Sourate qui n'est plus dans le Coran car ils l'avaient oublié.
amitié et A+
Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 05:58
Message : Il y a charia et charia. Ce qui est mentionné dans le Coran n'est pas forcément les charias qui existent actuellement, car les charias que nous connaissons ont été codifiées par des docteurs de la loi qui n'étaient pas des Prophètes. Il y a la charia des chafiites, il y a celle des malekites, des hanafites, des hambalites, des chiites, des réformistes, ...
Ok, si c'est le cas, je nuance mes propos en réduisant la charia dont je parlais à celle que les extrémistes voudraient appliquer.
Mais crois-tu que l'originale ne cautionne pas l'esclavage, le fait de battre sa femme etc...?
Crois tu que l'originale ne parle pas de lapidation, de mutilation ?
Auteur : issa
Date : 18 juin04, 15:30
Message : desertweller tu parle sans savoir ,tu connais les convertit?non je ne crois pas ,j en suis un moi monsieur et suis bien lin d etre un "inadapte social" comme tu dis,je travail ,je suis marié ,j ai des enfants (louange a Dieu) et j ai aucun probleme avec personne ,je suis meme reconnus dans mon entourage et au sein de ma societe comme une personne de grande confiance alors ?est cela etre un inadapte social? ne parle pas sans savoir ,bejart ,ca danse chute comme tu dis?si il appliquait l islam par le quel selon toi il est "lobotomisé" il ne danserait plus du tout car c est haram pour un homme ,connait,apprend apres parle
Auteur : issa
Date : 18 juin04, 15:34
Message : alors aussi ton premier hadith sur le prophete qui oublie est un hadith "educatif" afin de repondre aux personne qui un jour serons dans le cas ,Allah a pousser le prophete a faire cela afin que les gens aie un exemple
pour lautre bassora?irak?chiites ok on a compris
Auteur : cocotier
Date : 03 juil.04, 02:59
Message : desertdweller a écrit :Garaudi et Milcent sont des ordures. Si l'Islam croit qu'ils ont gagne quelque chose avec exux ils sont dans l'erreur.
L'oeuvre choregraphique de Bejard a pris une plonge depuis qu'il est convertis. C'est comme si un grand pianise etait tout a coup de devenu arthritique. Ca c'est un tres bel exemple de la lobotomisation causee par l'Islam. Pour la dance, Bejard est mort.
Mais le point important c'est que la grande majorite dec convertis sont des innadaptes sociaux.
Non Dédé, Garaudy a essayé le christianisme. Ancien communiste il trouvait que le christianisme était plus proche du capitalisme que du socialisme. Milcent est un brave gar, car il n'a pas peur de se faire rejeter par ses compatriotes. Pour Béjard, il a été victime d'un complot anti Béjard ou plutôt anti-Islam au profit de Robert Nouriev. Cela ne l'empêchait pas de créer une école de danse à Lausanne.
Auteur : camelia
Date : 04 juil.04, 20:27
Message : cocotier a écrit :
Non Dédé, Garaudy a essayé le christianisme. Ancien communiste il trouvait que le christianisme était plus proche du capitalisme que du socialisme. Milcent est un brave gar, car il n'a pas peur de se faire rejeter par ses compatriotes. Pour Béjard, il a été victime d'un complot anti Béjard ou plutôt anti-Islam au profit de Robert Nouriev. Cela ne l'empêchait pas de créer une école de danse à Lausanne.
Renseigne-toi cocotier, milcent est tout sauf un brave gars !!! 
Islamisation
samedi 19 juin 2004
Voile islamique : Thomas Milcent prépare une rentrée très chaude
France-Echos vous avait informé de la stratégie des islamistes de l'UOIF, soutenus par Thomas "Abdallah" Milcent - l'ami de 20 ans de terroristes afghans - pour la rentrée scolaire : envoyer un maximum de jeunes filles voilées dans les écoles et organiser le harcèlement de l'Education Nationale pour contrecarrer la loi sur la laïcité. Dans les "Dernières Nouvelles d'Alsace", l'islamiste qui déclarait sur oumma.com avoir appris le jihad auprès de ses amis les terroristes du Hezb-i-Islami de Gulbuddin Hekmatyar - ceux-là même qui vitriolaient les femmes impies - dévoile son intention de poursuivre son jihad personnel : celui du foulard à l'école.
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.04, 21:16
Message : issa a écrit :desertweller tu parle sans savoir ,tu connais les convertit?non je ne crois pas ,j en suis un moi monsieur et suis bien lin d etre un "inadapte social" comme tu dis,je travail ,je suis marié ,j ai des enfants (louange a Dieu) et j ai aucun probleme avec personne ,je suis meme reconnus dans mon entourage et au sein de ma societe comme une personne de grande confiance alors ?est cela etre un inadapte social? ne parle pas sans savoir ,bejart ,ca danse chute comme tu dis?si il appliquait l islam par le quel selon toi il est "lobotomisé" il ne danserait plus du tout car c est haram pour un homme ,connait,apprend apres parle
Une famille,un travail et des enfants ce n'est pas un badge d'adaptation sociale.
Ben oui j'en connais figure toi. et plus que tu ne pense. Si tu savais le nombre qui essayent de venir travailler en Arabie que j'interview tu serais effare. Des convertis pas seulement Europeens, mais Sud Africains, Australiens, Nord Americains,Canadiens.
Nous mettons des annonces dans des revues specialisees et je recois les reponces par e-mail. Apres un tri,j'evoie des questions bien precises qui mepermettent de faire un second tri et preparer l'interview telephonique. Parfois je profite d'un voyage d'affaire pour les rencontrer en personne.
Le curriculum vitae est le veritable mirroir de la vie de ces individus. Il faut apprendre a lire entre les lignes et c'est un defile de ratages,de gens qui n'ont pas pu profiter de la societe et essayent trouver la consolation dans l'Islam.
J'ai engage pas mal de musulmans de ces pays, tous musulman de naissance. Pas un seul converti. Trop instable, trop revolte, trop inadapte social.
En ce qui concerne Bejart il vient s'ajouter a la liste des convertis virtuels comme Cousteau,Napoleon et Neil Amstrong
http://www.lexpress.ch/loisirs/artsspec ... bejart.htm
http://www.nouvellescles.com/Entretien/ ... Bejart.htm
Faut verifier avant de gober les mensonges de la oumma
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