Résultat du test :

Auteur : rajaoui28
Date : 24 déc.07, 00:20
Message : les Musulmans respectent et révèrent Jésus (Paix sur lui), et attendent sa Seconde Arrivée. Ils le considèrent comme l'un des plus grands messagers de Dieu. Un Musulman ne le mentionne jamais simplement comme 'Jésus', mais ajoute toujours la mention 'paix sur lui'. Le Saint Coran confirme sa conception immaculée (sans père) et sa mère Marie est considérée comme la plus pure femme de toute la création (un chapitre entier du Coran lui est consacrée, intitulée "Marie"). Le Coran décrit l'annonciation comme suit : (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes. ‹Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent›. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›. - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt. (Coran, 3:42-7).

Jésus (PBAL) est né miraculeusement par la même puissance qui a créé Adam (PBAL) en un être sans besoin de père : Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut. (Coran 3:59).

Pendant sa mission prophétique, Jésus (PBAL) accomplit de nombreux miracles. Le Coran nous rapporte : et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: ‹En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! (Coran 3:49)).

Ni Muhammad ni Jésus (PBAE) ne sont venus modifier la croyance de base en Dieu Unique, apportée par les prophètes avant eux, mais plutôt les confirmer et les renouveler. Le Coran rapporte à ce propos :

Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. (Coran 3:50).

Le Prophète Muhammad (PBAL) a dit : "Quiconque croit qu'il n'y a de dieu que Dieu, unique sans associé, que Muhammad (PBAL) est Son messager, que Jésus est le serviteur et messager de Dieu, Son verbe mis au monde par Marie et l'esprit émanent de Lui, et que le Paradis est vrai et l'Enfer est vrai, sera reçu par Dieu au Paradis." (Hadith de Bukhari).

enfin voii un site pour comprendre sur la religion musulmans et sa culture
http://islamparadis.ifrance.com
Auteur : Aser
Date : 24 déc.07, 00:33
Message :
rajaoui28 a écrit :les Musulmans respectent et révèrent Jésus (Paix sur lui), et attendent sa Seconde Arrivée. Ils le considèrent comme l'un des plus grands messagers de Dieu.
Vraiment?!?.. Éh bien sache que lorsqu'il reviendra, ce sera en tant que Juge de toute la terre!.. Et qu'à ceux qui refusent toujours de croire qu'il est le Fils de Dieu, qu'il leur réservera une petite surprise qui risque fort d'être désagréable pour avoir osé verser le sang de ceux qui y croyaient!
Auteur : Salah Al Din
Date : 24 déc.07, 00:43
Message :
Aser a écrit :pour avoir osé verser le sang de ceux qui y croyaient!
C'est pas plutôt l'inverse qui se passe?
Il me semble que ceux qui croient à ceci ont tendance à verser le sang de ceux qui n'y croient pas.
Auteur : Aser
Date : 24 déc.07, 00:57
Message :
Salah Al Din a écrit : C'est pas plutôt l'inverse qui se passe?
Il me semble que ceux qui croient à ceci ont tendance à verser le sang de ceux qui n'y croient pas.
Vraiment?.. va donc dire ça à tous ceux qui se font présentement massacrer dans les pays où domine la religion islamique, et ce, pour la simple raison qu'ils ont une croyance différente à la vôtre! Que vous l'admettiez ou non, vous avez été mentalement programmés pour haïr les gens qui pensent différemment de vous ou qui ont une religion différente à la vôtre... au point où même certains d'entre vous sont prêts à se faire sauter avec l'intention d'apporter avec eux, dans la mort, le plus de "mécréants" possibles! Bref, votre religion est en train de vous rendre fous!.. et vous ne vous en apercevez même pas!

La vérité est que vous êtes remplis de haine à l'égard de ceux qui croient que Jésus est le Fils de Dieu! Ce faisant, vous agissez exactement comme les pharisiens de l'époque du Christ qui souhaitaient sa mort pour avoir osé dire que Dieu était son Père! Bref, vous êtes des "antéchrists" qui ne croyez ni au Père ni au Fils! (1 Jean 2:22) Alors, la paix... je crois bien qu'on pourrait mettre un gros X dessus.
Auteur : Salah Al Din
Date : 24 déc.07, 02:36
Message :
Aser a écrit : Vraiment?.. va donc dire ça à tous ceux qui se font présentement massacrer dans les pays où domine la religion islamique, et ce, pour la simple raison qu'ils ont une croyance différente à la vôtre!
En 1500 ans de domination islamique, ces croyants en fils de Dieu existe toujours sur ces terres.

Où sont il les non croyant en fils de Dieu en Espagne par exemple??

Qui commet autant de massacre pour faire revenir sur Terre Jésus(psl)?
Auteur : parigoss
Date : 24 déc.07, 02:40
Message : En tout cas , aujourd'hui , les extremistes , la décadence , c'est bien du coté islamique ....

Et ceux dans tout les pays musulmans .
Auteur : Salah Al Din
Date : 24 déc.07, 02:42
Message :
parigoss a écrit :En tout cas , aujourd'hui , les extremistes , la décadence , c'est bien du coté islamique ....

Et ceux dans tout les pays musulmans .
Il me semblait que la décadence se trouve chez ceux dont il n'existe plus de morale, chez ceux dont il est bien vu d'être négateur de l'existence de Dieu.

Et les extrémistes se trouvent aussi du coté de ceux qui voulait tellement bombarder l'Irak et qui souhaite renouveller leur exploit en Iran...
Auteur : parigoss
Date : 24 déc.07, 02:46
Message :
Salah Al Din a écrit : Il me semblait que la décadence se trouve chez ceux dont il n'existe plus de morale, chez ceux dont il est bien vu d'être négateur de l'existence de Dieu.

Et les extrémistes se trouvent aussi du coté de ceux qui voulait tellement bombarder l'Irak et qui souhaite renouveller leur exploit en Iran...
Je prefere des gens qui renient dieu , plutot que des gens qui tue aveuglement pour le bien de dieu il parait ... ou encore ceux qui eduquent les enfants a la haine .
Auteur : Salah Al Din
Date : 24 déc.07, 02:48
Message :
parigoss a écrit : Je prefere des gens qui renient dieu , plutot que des gens qui tue aveuglement pour le bien de dieu il parait ... ou encore ceux qui eduquent les enfants a la haine .
Donc tu préfères un athée plutôt qu'un évangélique.
Je suis d'accord avec toi.
Auteur : parigoss
Date : 24 déc.07, 02:53
Message :
Salah Al Din a écrit : Donc tu préfères un athée plutôt qu'un évangélique.
Je suis d'accord avec toi.
Ce sont les islamistes les haineux monsieur saladin : Preches haineuses , education au djihad des le plus jeune age dans les pays sous charia , interdit de quitter l'islam , femme traitée en animal ....

La haine est bien dans les pays islamiques .
Auteur : Pere Castor
Date : 24 déc.07, 06:25
Message :
parigoss a écrit :En tout cas , aujourd'hui , les extremistes , la décadence , c'est bien du coté islamique ....

Et ceux dans tout les pays musulmans .
Ton probleme c'est que tu considere que le christianisme c'est l'Europe mais va en Amérique ,en Russie ,dans les pays d'Afrique noir et là tu verras ce que font tes coreligionnaires .
Auteur : Pere Castor
Date : 24 déc.07, 06:27
Message :
parigoss a écrit :Ce sont les islamistes les haineux monsieur saladin : Preches haineuses , education au djihad des le plus jeune age dans les pays sous charia , interdit de quitter l'islam , femme traitée en animal ....

La haine est bien dans les pays islamiques .
On t'a pas dit dans les pays musulman on balance des croquettes aux femmes ,c'est sur on pourrait considerer comme vous les femmes comme des cochonnes en puissance .
Auteur : l'espoir
Date : 24 déc.07, 07:17
Message :
parigoss a écrit : Ce sont les islamistes les haineux monsieur saladin : Preches haineuses , education au djihad des le plus jeune age dans les pays sous charia , interdit de quitter l'islam , femme traitée en animal ....

La haine est bien dans les pays islamiques .

je suis Musulmane et très fière de l'etre!

et crois moi, l'Islam n'a rien à voir avec ce que tu dis.

3.104. Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront .



certe, les gens d'en tu parle existent dans les pays Musulmans et dans le monde entier.

la religion de l'Islam n'a rien à voir avec eux, je dis cela et je suis Musulmane pratiquante, Dieu merci.

je porte le voile avec ma propre décision, je fais ma prière à l'heure et je lis le Coran Alhamdou li Allah.

un petit groupe qui n'a meme pas la capacité de lire deux phrases de suite d'un seul livre n'est qu'un petit groupe d'ignorant!

ne jugez pas l'Islam d'après eux, une quelques centaine de personne ignorante n'est rien devant plus d'un milliard et demi de Musulmans dans le monde.

que Dieu nous guide tous vers son chemin d'amour et de paix, Amin.


Salam et bonne fete à vous.
Auteur : Luc Le petit
Date : 24 déc.07, 10:36
Message : Je suis persuadé que ni même le Coran, ni même mahomet, son auteur n'a la connaissance qu'apporte le Nom de Jésus.

Heureux ceux qui ont reçu le Nom de Jésus!
Auteur : Pere Castor
Date : 24 déc.07, 12:43
Message : Qu'a apporté Jésus ?
Auteur : idrom
Date : 24 déc.07, 13:09
Message : la paix
Auteur : idrom
Date : 24 déc.07, 13:11
Message : l'amour
Auteur : Luc Le petit
Date : 24 déc.07, 21:40
Message : Jésus est venu apporté le salut de l'homme qui est la réconciliation de l'homme avec Dieu.
L'homme, par Jésus, reçoit la vie même de Dieu: la vie éternelle.
Auteur : iliasin
Date : 24 déc.07, 21:43
Message :
Luc Le petit a écrit :Jésus est venu apporté le salut de l'homme qui est la réconciliation de l'homme avec Dieu.
L'homme, par Jésus, reçoit la vie même de Dieu: la vie éternelle.
et les générations d'avant, ceux qui n'ont pas connu le christ qu'en est t'il d'eux?

ainsi mon chèr luc, tous les prophètes étaiint des saluts pour l'humanité, a chaque peuple un messager
Auteur : Luc Le petit
Date : 24 déc.07, 21:56
Message : iliasin

Tu vas aussi me poser la question: qu'y avait-il avant Dieu?
Sois intélligent Iliasin!
Et poses pas de questions idiotes.
Les plans de Dieu sont de Dieu. Des prophètes d'Israel, lequel est allé porter le salut aux nations?
Allez partout le monde, faites de toutes les nations des disciples. Celui qui l'a dit l'a fait accomplir.
Auteur : iliasin
Date : 24 déc.07, 22:55
Message :
Luc Le petit a écrit :iliasin

Tu vas aussi me poser la question: qu'y avait-il avant Dieu?
Sois intélligent Iliasin!
Et poses pas de questions idiotes.
Les plans de Dieu sont de Dieu. Des prophètes d'Israel, lequel est allé porter le salut aux nations?
Allez partout le monde, faites de toutes les nations des disciples. Celui qui l'a dit l'a fait accomplir.
je te parle des peuples avant la venue du christ, par exemple le peuple de madian, de noé, de moïse, de jérémie, ils n'ont pas connu jésus ses gens là, quel est leur sort?
Auteur : spin
Date : 24 déc.07, 23:10
Message : Bonjour,
iliasin a écrit :ainsi mon chèr luc, tous les prophètes étaiint des saluts pour l'humanité, a chaque peuple un messager
A chaque peuple un messager ? Réflexion intéressante. Mais qu'est-ce qu'un peuple ? A ma connaissance, l'Islam n'a pas reconnu autant de prophètes qu'il y a de peuples sur terre, et ceux qu'il a reconnus étaient soit juifs, soit issus de peuples disparus depuis pour n'avoir pas écouté leurs prophètes.

Il paraît qu'au début Mohammed s'est considéré comme prophète des seuls Arabes, et qu'il en reste une trace dans le Coran mais je ne retrouve plus. Mais la notion de "sceau des prophètes" (que je juge personnellement inacceptable) est aussi dans le Coran et a "abrogé" ça, non ? Ou alors, quel est le prophète des, au hasard, Suédois ? Ou ne serait-ce pas un peuple ?

à+
Auteur : Pere Castor
Date : 25 déc.07, 00:19
Message : Jésus n' a apporté ni la paix ni l'amour c'était surement c'est intentions je n'en doute pas mais il a largement raté son coup.
Auteur : idrom
Date : 25 déc.07, 00:49
Message :
Pere Castor a écrit :Jésus n' a apporté ni la paix ni l'amour c'était surement c'est intentions je n'en doute pas mais il a largement raté son coup.

ca c'est tes croyances de msulman, mais quand tu regades le nouveau testament, les paroles de jesus, elles invitent toutes a la paix, a l'amour... et elles contribuent a rendre le monde meilleur, indicutablement.

c'est aussi jesus qui enseigne qu'il faut sesser d'associer le mal au bien. c'est jesus qui donne cette definition du bien parfait, qui rejette toute forme de mal. beaucoup ne veullent pas de ce bien la, trop lumineux, trop eclatant. c'est pourtant ce qu'il est.
Auteur : Luc Le petit
Date : 25 déc.07, 01:02
Message : Le Nom de Jésus apporte la rémission des péchés. Mais pour en arriver la, il faut l'invoquer. Veux-tu être guéri d'un mal? Prends donc le remède qu'il convient.
Le Nom de Jésus est la solution finale pour expulser le pécher du coeur de l'homme. C'est le remède au péché.
Auteur : medico
Date : 25 déc.07, 02:29
Message : LE nom DE JESUS n'est pas non plus un gris gris a mettre dans toute les sauces .
Auteur : Luc Le petit
Date : 25 déc.07, 03:34
Message : Ne l'a t-il pas dit lui même?
Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée et l'on aura pour ennemis les gens de sa propre maison.Qui vous a dit que Jésus est venu apporter la paix sur terre? Je sais une chose: il donne la paix dans le coeur troublé, il console, il guéri le coeur meurtri.
C'est dans le coeur de ses croyants qu'Il apporte la paix. Cette paix indescriptible.

Heureux sont ceux qui ont goutté à cette paix et qui la gardent...
Auteur : idrom
Date : 25 déc.07, 03:53
Message :
Luc Le petit a écrit :Ne l'a t-il pas dit lui même?
Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée et l'on aura pour ennemis les gens de sa propre maison.Qui vous a dit que Jésus est venu apporter la paix sur terre? Je sais une chose: il donne la paix dans le coeur troublé, il console, il guéri le coeur meurtri.
C'est dans le coeur de ses croyants qu'Il apporte la paix. Cette paix indescriptible.

Heureux sont ceux qui ont goutté à cette paix et qui la gardent...
il a apporter la paix dans le coeur de nombreuses personnes, par ces paroles, ces actions presentes, il annehantit la haine, la violence, la vengence. mais tu dois surrement savoir qu'il y a differentes definitions pour le mot paix.
Auteur : Pere Castor
Date : 25 déc.07, 05:06
Message :
idrom a écrit :ca c'est tes croyances de msulman, mais quand tu regades le nouveau testament, les paroles de jesus, elles invitent toutes a la paix, a l'amour... et elles contribuent a rendre le monde meilleur, indicutablement.
Je te parle de faits ,ceux qui se réclament de Jésus ont au cours de l'histoire versé beaucoup de sang ,tu me parles de message d'amour je te citerai aussi Boudha . On lui doit autant qu'à Jésus ou d'autres milliers d'autres ,chanteurs ,peintres ou écrivains .
Auteur : idrom
Date : 25 déc.07, 05:57
Message :
Pere Castor a écrit :Je te parle de faits ,ceux qui se réclament de Jésus ont au cours de l'histoire versé beaucoup de sang ,tu me parles de message d'amour je te citerai aussi Boudha . On lui doit autant qu'à Jésus ou d'autres milliers d'autres ,chanteurs ,peintres ou écrivains .
si tu te fonde sur les dérives de certains hommes pour dire qu'une religion n'est pas la bonne, t'a rien compris. juge sur le bien et le mal après on en reparlera.
Auteur : Luc Le petit
Date : 25 déc.07, 06:11
Message : La paix du coeur que Jésus apporte est indescriptible.
Ceux qui en ont eu part savent bien de qoui il s'agit. Ils ne sont pas incessés à ce sujet.

Oh la paix que Jésus donne!
Seigneur donne nous toujours de cette paix!
Auteur : Pere Castor
Date : 25 déc.07, 07:52
Message :
idrom a écrit :si tu te fonde sur les dérives de certains hommes pour dire qu'une religion n'est pas la bonne, t'a rien compris. juge sur le bien et le mal après on en reparlera.

Je te rassure je prends en compte les deux et j'ai remarqué que chez les gens de cultures chrétiennes les athés sont les plus aimant .
Auteur : Son of God
Date : 25 déc.07, 10:35
Message : Voici ce que dit le Coran sur Jésus:

Surate 4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur

Les trois=Allah+Jesus+Marie

Dans la paix du Christ
Auteur : idrom
Date : 25 déc.07, 12:31
Message :
Pere Castor a écrit : Je te rassure je prends en compte les deux et j'ai remarqué que chez les gens de cultures chrétiennes les athés sont les plus aimant .
parce que le coran et mahomet viennent critiquer les croyances chrétiennes, alors inévitablement les musulmans en viennent eux aussi a critiquer le christianisme puisque tout l'islam est fondée uniquement sur la critique de cette religion.. vous ne critiquer pas le bouddhisme vous, ou le judaïsme, vous les laissez tranquille non? la seule religion qu'il vous faille critiquer, c'est la religion chrétienne puisque ces histoires sont reprises par le coran et modifiées, les enseignements de jesus sont repris et modifier ect ect ect. vraiment si l'islam n'était pas fondée sur la critique du christianisme, vous nous laisseriez tranquille tout comme vous laissez tranquille les juif les bouddhiste et autre.
Auteur : reda13
Date : 25 déc.07, 22:27
Message :
Son of God a écrit :Voici ce que dit le Coran sur Jésus:

Surate 4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur

Les trois=Allah+Jesus+Marie

Dans la paix du Christ
Ce qui fait comprendre que pour le Coran Marie est la troisième hypostase de la trinité!.

Et si on reprend le verset Coranique:

Sourate 5 ; verset 116

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹O jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›

On voit bien que ce verset ne cite pas Marie dans la Trinité mais qu'elle a été prise en divinité et sur ce point je comprend pourquoi les protestants accusent les catholiques d'etre tomber dans l'idolatrie en faisant de Marie une divinité.

Et le mot qui attire l'attention dans ce verset coranique ;c'est en dehors.Donc si la phrase concernait la trinité on aurait eu avec Dieu et non en dehors.

Un autre verset parle de la divinisation du christ :

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. sourat le repentir


si on raisonne avec le raisonnement que vous citez , on dira que les rabbins aussi constituent une forme de divinité , comme pour la trinité .remarquez ici aussi le mot en dehors .


la trinité désignée dans le coran n'est autre que la trinité connue chez les chrétiens : le pere , fils et saint esprit .

mais il est vrai que le coran ne le dit pas texto mais il fait allusion au saint esprit et à jésus comme étant dans la trinité chrétienne :


171. O Gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .

172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui."


vous remarquerez ici que dieu aprés avoir nié la trinité , a dit que le messie ne se trouve pas indigne d'etre un serviteur de dieu , ensuite il dit "ni les anges rapprochés" et ceci fait signe a gabriel le saint esprit qui est le plus rapproché des anges , dieu ici explique que ni jésus ni le saint esprit ne se trouvent indigne d'etre serviteurs de dieu , et cela est une réponse à ceux qui les mettent en tant que trinité .
Auteur : reda13
Date : 25 déc.07, 22:38
Message :
idrom a écrit : parce que le coran et mahomet viennent critiquer les croyances chrétiennes, alors inévitablement les musulmans en viennent eux aussi a critiquer le christianisme puisque tout l'islam est fondée uniquement sur la critique de cette religion.. vous ne critiquer pas le bouddhisme vous, ou le judaïsme, vous les laissez tranquille non? la seule religion qu'il vous faille critiquer, c'est la religion chrétienne puisque ces histoires sont reprises par le coran et modifiées, les enseignements de jesus sont repris et modifier ect ect ect. vraiment si l'islam n'était pas fondée sur la critique du christianisme, vous nous laisseriez tranquille tout comme vous laissez tranquille les juif les bouddhiste et autre.
Sur ce point vous vous tromper,que l'Islam en ce qui concerne le judaisme montre bien qu'il est très sévère avec eux à cause du fait qu'à chaque fois qu'un prophète leur est envoyé il est soit persécuté ou tout simplement assassiné.Que cela nous rappelle les paroles de jésus "Race de vipères.........".

Par contre en ce qui concerne les chrétiens ils leurs fait un rappel et une mise en garde qu'ils sont dans le faux en associant avec Dieu des divinités humains.


Que dans le Coran,Dieu s'adresse aux chrétiens de se tenir de s'en tenir à la stricte vérité et non pas de dépasser certaines limites.Si les juifs sont en dehors de la vérité en refusant de reconnaitre Jésus comme prophète,il n'appartient pas aux chrétien d'aller au-delà de la vérité et prendre Jésus pour un Dieu :"les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils de Dieu›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux".
Auteur : Aser
Date : 25 déc.07, 23:26
Message :
reda13 a écrit :Par contre en ce qui concerne les chrétiens ils leurs fait un rappel et une mise en garde qu'ils sont dans le faux en associant avec Dieu des divinités humains.

Que dans le Coran,Dieu s'adresse aux chrétiens de se tenir de s'en tenir à la stricte vérité et non pas de dépasser certaines limites.Si les juifs sont en dehors de la vérité en refusant de reconnaitre Jésus comme prophète,il n'appartient pas aux chrétien d'aller au-delà de la vérité et prendre Jésus pour un Dieu :"les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils de Dieu›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux".
Désolé, mais la foi religieuse n'est pas quelque chose qui se commande, Reda13! La foi, c'est quelque chose de personnel à chacun. Et dans le N.T., il est clairement précisé que Jésus est le Fils de Dieu... ne t'en déplaise! La preuve... lorsque l'un des sacrificateurs lui demanda s'il était vraiment le Christ, le Fils de Dieu, Jésus lui répondit : "Tu l'as dit!..."... ce qui indique parfaitement que le Christ confirme lui-même qu'il est le Fils de Dieu! (Mat. 26:63-64)

De plus, je te signale que Jésus avait même répondu aux pharisiens de son époque, en leur disant que "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde (Jésus), vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."! (Jean 10:36)

Alors, tu vois, Reda13, Jésus lui-même affirme qu'il est le Fils de Dieu dans le N.T.!.. et il s'avère que c'est justement pour cette raison que les pharisiens de son époque voulaient le lapider quelques versets plus haut... parce que Jésus disait que Dieu était son Père! Mais, bien sûr, vous, les Musulmans, êtes absolument incapables de pouvoir admettre une telle possibilité étant donné que votre prophète vous enseigne tout le contraire dans le Coran. Donc, pas étonnant que nous soyons toujours en désaccord sur ce point bien précis de la foi!

Conclusion : Force nous est d'admettre que nos croyances respectives sont malheureusement incompatibles et inconciliables... ce qui fait que... Croyez ce que vous croyez être la vérité, et nous, de notre côté, nous croirons aussi ce que nous croyons être la vérité. Mais ne venez surtout pas nous faire la leçon sur ce que l'on devrait croire ou non!.. d'accord? Je te signale que la Bible existait bien avant le Coran et que votre prophète était censé confirmer fidèlement ce que disait la Bible!.. et non pas la contredire dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions (le Judaïsme et le Christianisme)!
Auteur : spin
Date : 25 déc.07, 23:31
Message : Bonjour,
idrom a écrit :vous ne critiquer pas le bouddhisme vous, ou le judaïsme, vous les laissez tranquille non?
Houlà ! L'Islam a quand même accordé au Christianisme le label "religion du Livre", discriminatoire et humiliant mais néanmoins protecteur (tout étant relatif). Il l'a accordé aussi au Judaïsme, au Zoroastrisme, à l'Hindouisme, au Jaïnisme, etc. mais PAS au Bouddhisme, qui a conséquemment été à peu près éradiqué, à coups de millions de morts, partout où l'Islam a pris les commandes (Afghanistan, Inde, Indonésie...).

à+
Auteur : Son of God
Date : 26 déc.07, 04:34
Message : Reda13 tout ce que raconte le Coran sur le christianisme est fondé sur de faux dogmes: jamais les chrétiens n'ont pris leurs pretres et Marie (meme les cthos) pour des divinités...et le Saint Esprit n'est pas l'ange Gabriel mais une manifestation de Dieu le Père. Le Coran n'est qu'une Bible apocryphe et l'islam une Hérésie Chrétienne comme l'arianisme, mais qui a pris de l'ampleur grâces aux conquetes arabes. L'islam par essence est ARABISME

à la fin de l'Antiquité il y a eu beaucoup d'évangiles apocryphes (de Judas, de Nicodème, de Thomas, etc...) sans compter les apocalypses et autres "Livres d'Enoch". Le plus récent de ces apocryphes est le "Livre de Mormon" qui date du XIXe s. Il y avait aussi beaucoup d'hérésies : Ariens, Nestoriens, Monophysites, Gnostiques, s'appuyant sur des livres apocryphes. Mais tous ces hérétiques étaient des chrétiens.

Au VIIe s on appelait l'Islam l'Hérésie Ismaélite. Et Jean le Damascène n'avait que du mépris pour cette secte, la 100eme selon lui. Le Coran est un livre comme un autre, dans lequel on trouve des influences précises venues de la Torah, des croyances chrétiennes (mais pas du tout des évangiles)

Dans la paix du Christ
Auteur : Glorry
Date : 26 déc.07, 06:10
Message :
Pere Castor a écrit : Je te parle de faits ,ceux qui se réclament de Jésus ont au cours de l'histoire versé beaucoup de sang ,tu me parles de message d'amour je te citerai aussi Boudha . On lui doit autant qu'à Jésus ou d'autres milliers d'autres ,chanteurs ,peintres ou écrivains .

Ce que vous pouvez être tellement bornés! Vous êtes hyper excités des imbécilités de ces SPEUDOS Chrétiens, mais archi nul pour trouvé UN seul verset dans la Bible qui donne la bénédiction de ces gestes que ces hommes ont commit.

C'est toujours le même disque!

C'est quand même bien que tu n'as pas cité ton Momo, car je t'aurais dis qu'il n'arrive même pas à la cheville de Gandhi (paix et honneur pour l'âme de cet homme) qui ne fut même pas prophète! ;)
Auteur : Pere Castor
Date : 26 déc.07, 06:35
Message :
idrom a écrit :[parce que le coran et mahomet viennent critiquer les croyances chrétiennes, alors inévitablement les musulmans en viennent eux aussi a critiquer le christianisme
Le coran n'aurait pas à critiquer cette religion si celle-ci ne s'autoproclamait pas religion abrahamique . De plus contrairement à ce que tu penses il est clair que Jésus dans notre religion a une place minime ,trois personnages sont essentiels ,Abraham ,Moise et Mohamed .L'islam ne vit pas en se comparant à un polytheisme ,ce serait incongru .
Auteur : mario
Date : 26 déc.07, 09:32
Message :
Pere Castor a écrit :.............. De plus contrairement à ce que tu penses il est clair que Jésus dans notre religion a une place minime ,trois personnages sont essentiels ,Abraham ,Moise et Mohamed .L'islam ne vit pas en se comparant à un polytheisme ,ce serait incongru .

Place minime ??? Tu m'étonnes !


Pour Ibn Arabi (mort en 1240), Jésus est le "sceau des saints" par rapport à Muhammad qui reçoit dans le Coran le titre de "sceau des prophètes".

Le "sceau des saints", ce n'est pas rien !
Auteur : Luc Le petit
Date : 26 déc.07, 10:00
Message : Mes chers amis, je vous assure que l'histoire d'allah racontée dans le coran, le livre dit saint de l'islam n'est pas de sagesse divine, ni même de la sagesse humaine,...
Vous pourrez alors déviner de qui cette fable est elle écrite.

Les histoires abracadabrantesques que ce livre contient sont sans fondements: un pur mensonge habilement conçu.

Les musulmans sont aveuglés par la lumière de l'Evangile. Ils n'y comprennent rien et s'inventent une théologie des évangiles à leur sauce. Ils ont modifés les évangiles disent-ils comme en choeur. C'est vraiment triste égarement.

Heureux ceux qui voient!
Auteur : l'espoir
Date : 26 déc.07, 10:17
Message :
Luc Le petit a écrit :Mes chers amis, je vous assure que l'histoire d'allah racontée dans le coran, le livre dit saint de l'islam n'est pas de sagesse divine, ni même de la sagesse humaine,...
Vous pourrez alors déviner de qui cette fable est elle écrite.

Les histoires abracadabrantesques que ce livre contient sont sans fondements: un pur mensonge habilement conçu.

Les musulmans sont aveuglés par la lumière de l'Evangile. Ils n'y comprennent rien et s'inventent une théologie des évangiles à leur sauce. Ils ont modifés les évangiles disent-ils comme en choeur. C'est vraiment triste égarement.

Heureux ceux qui voient!


3.184. S'ils te (Muhammad) traitent de menteur; des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.


10.41. Et s'ils te traitent de menteur, dis alors : “A moi mon oeuvre, et à vous la vôtre. Vous êtes irresponsables de ce que je fais et je suis irresponsable de ce que vous faites”.

Auteur : Luc Le petit
Date : 26 déc.07, 10:31
Message : Savez-vous que le Livre de Lumière parle d'un faux prophète et de la bête?

Le coran ne semble vivre qu'en cherchant à contredire l'Evangile de paix.

C'est là l'oeure de la bête et du faux prophète.
Auteur : reda13
Date : 26 déc.07, 10:33
Message :
Luc Le petit a écrit :Mes chers amis, je vous assure que l'histoire d'allah racontée dans le coran, le livre dit saint de l'islam n'est pas de sagesse divine, ni même de la sagesse humaine,...
Vous pourrez alors déviner de qui cette fable est elle écrite.

Les histoires abracadabrantesques que ce livre contient sont sans fondements: un pur mensonge habilement conçu.

Les musulmans sont aveuglés par la lumière de l'Evangile. Ils n'y comprennent rien et s'inventent une théologie des évangiles à leur sauce. Ils ont modifés les évangiles disent-ils comme en choeur. C'est vraiment triste égarement.

Heureux ceux qui voient!
De manière générale, les hommes sont si peu autonomes dans leurs choix, qu’ils suivent sans réfléchir le chemin qu’emprunte la majorité. Il n’est pas si facile de se détacher de la masse, avant tout parce qu’on ne se rend même plus compte qu’on est soi-même frappé du sceau de l’endoctrinement.

Le dictionnaire donne pour "endoctriner", la définition suivante : "influencer des individus ou des groupes entiers de la société, en utilisant des moyens psychologiques pour inspirer une certaine opinion ou inciter à agir d’une certaine manière. [syn. de catéchiser...]"
Auteur : l'espoir
Date : 26 déc.07, 10:46
Message :
Luc Le petit a écrit :Savez-vous que le Livre de Lumière parle d'un faux prophète et de la bête?

Le coran ne semble vivre qu'en cherchant à contredire l'Evangile de paix.

C'est là l'oeure de la bête et du faux prophète.


crois tu pouvoir nous convaincre avec des mots pareil?

et puis le faux prophète existait bel et bien parmis les Chrétiens....Paul sans doute car le faux prophète devait etre tué, Mohamed saws est mort dans les bras de sa femme....hors que paul lui.... :roll:
Auteur : Pere Castor
Date : 26 déc.07, 12:04
Message : Je me rappelle une fois Odon Vallet a dit sur C dans l'air que le christianisme ne survit que par opposition à l'islam alors on peut se demander qui a besoin de qui dans toute cette histoire .
Auteur : Luc Le petit
Date : 26 déc.07, 18:29
Message : Odon Vallet, Qui est-ce?

Voilà encore une héresie. Parce que Odon Vallet l'a dit que c'est parole de Dieu? La parole de l'homme, vous la suivez et vous abandonnez celle de Dieu.
Auteur : christsov
Date : 26 déc.07, 20:33
Message : Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur le site et je vous salue dans le nom de Jésus.

Ce qu'a apporté Jésus?

De toutes les religions qui existent sur cette terre, Jésus est LE SEUL qui a donné sa vie par amour pour les hommes.

Jean 3.16 :"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais mais qu'il ait la vie éternelle."

Et il est écrit :

Jean 14.6 :"Jésus lui répondit : JE suis LE chemin, LA vérité et LA vie. NUL ne vient au Père QUE PAR MOI."

Que la paix du Seigneur soit sur nous.
Auteur : l'espoir
Date : 26 déc.07, 21:25
Message :
Luc Le petit a écrit :Odon Vallet, Qui est-ce?

Voilà encore une héresie. Parce que Odon Vallet l'a dit que c'est parole de Dieu? La parole de l'homme, vous la suivez et vous abandonnez celle de Dieu.
tu n'as pas épondu à mon message....paul qui a reçu la profétie après Jesus est mort comment??? :roll:
Auteur : mario
Date : 26 déc.07, 21:38
Message :
Luc Le petit a écrit :Mes chers amis, je vous assure que l'histoire d'allah racontée dans le coran, le livre dit saint de l'islam n'est pas de sagesse divine, ni même de la sagesse humaine,...
Vous pourrez alors déviner de qui cette fable est elle écrite.
!

Voudrais-tu parler d'Iblis lui-même ?!?!?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 déc.07, 22:26
Message : La véracité est au cœur de la Prophétie. Jamais l’on a entendu d’eux de mensonges. Le Coran déclare: Et mentionne dans le Livre, Abraham. C'était un très véridique et un Prophète. (19:41);

Le Messager de Dieu était connu pour sa véracité bien avant l’islam. Les Mecquois, même les incroyants, l’appelaient Al-Amin (le digne de confiance et le véridique). Même ses ennemis ne l’accusèrent pas de mentir après qu’il avait proclamé sa Prophétie. Par exemple, Abou Soufyan avoua à l’Empereur de Byzance qu’il ne mentait jamais. Frappé par les confidences d’Abou Soufyan, qui était alors l’ennemi le plus acharné de l’islam, l’Empereur reconnut la position de Mohammed: «Il n’est pas concevable qu’un homme qui n’a pas menti durant toute sa vie se mette à inventer des mensonges contre Dieu.»[2] Il avait raison. Pourquoi un croyant qui n’a jamais menti, même pour plaisanter, se mettrait soudain à mentir, qui plus est contre Dieu, alors qu’il a atteint l’âge de quarante ans et qu’il se rapproche de la tombe?
Les Mecquois s’entendaient tous à dire que le Messager de Dieu était une personne véridique. Un jour, avant sa conversion, Yasir demanda à son fils ‘Ammar où il allait. Celui-ci répondit qu’il allait chez Mohammed. Cette réponse suffisant à rassurer le père sur la sécurité de son fils parce qu’il allait être en compagnie de Mohammed, Yasir reprit: «Mohammed est un homme véridique. Les Mecquois le reconnaissent comme tel. S’il prétend être Prophète, il doit dire vrai, car personne ne l’a jamais entendu mentir.»
Le Messager de Dieu encourageait toujours la véracité, comme on peut le voir dans ses paroles rapportées dans les hadiths suivants:
· Promets-moi six choses et je te promettrai le Paradis: dis la vérité, tiens tes promesses, rempli ton devoir quand on te confie quelque chose, reste chaste, ne regarde pas ce qui est illicite et ne fais pas ce qui est interdit.
· Laisse ce qui éveille en toi le doute et préfère ce qui est certain. La véracité apporte la satisfaction et le mensonge provoque le doute.
· Dis la vérité même si cela t’est désagréable.
· Sois toujours véridique, car la véracité mène à la piété et la piété mène au Paradis. Si tu es toujours véridique et cherches la véracité, Dieu t’inscrira comme tel. Ne mens jamais, car le mensonge mène à la perversité et la perversité mène en Enfer. Si tu persistes à mentir et cherches à tromper, Dieu t’inscrira comme tel.
Grâce à sa véracité, le Messager de Dieu put accéder à un si haut rang que sa proximité à Dieu est exprimée métaphoriquement dans le verset coranique qui suit: Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas, et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore. (53:8-9)


Mais qu’en est-il de Paul ?

Auteur : Glorry
Date : 27 déc.07, 06:48
Message :
reda13 a écrit : De manière générale, les hommes sont si peu autonomes dans leurs choix, La Oumma
qu’ils suivent sans réfléchir le chemin qu’emprunte la majorité. La Oumma
Il n’est pas si facile de se détacher de la masse, La Oumma
avant tout parce qu’on ne se rend même plus compte qu’on est soi-même frappé du sceau de l’endoctrinement.La Oumma


Le dictionnaire donne pour "endoctriner", la définition suivante : "influencer des individus ou des groupes entiers de la société, La Oumma
en utilisant des moyens psychologiques La Oumma
pour inspirer une certaine opinion La Oumma
ou inciter à agir d’une certaine manière. La Oumma

lol Comme tu cites si bien La Oumma! ;)
Auteur : Glorry
Date : 27 déc.07, 06:51
Message :
l'espoir a écrit :Mohamed saws est mort dans les bras de sa femme....hors que paul lui.... :roll:
Espoir..désolé, mais c'est un argument totalement pathétique! (doh)

De plus, t'as oublié d'écrire que ton cher modèle à été empoisonné! ;)
Auteur : Glorry
Date : 27 déc.07, 06:57
Message :
Pere Castor a écrit :Je me rappelle une fois Odon Vallet a dit sur C dans l'air que le christianisme ne survit que par opposition à l'islam alors on peut se demander qui a besoin de qui dans toute cette histoire .
Surtout que le Christianisme à vécut plusieurs siècles sans l'islam..va savoir comment il à survécut sans l'islam! (confused)

Au fait, c'est pas ton speudo livre saint qui fait appel aux Gens du Livre constament et se base sur les histoires de la Bible pour CONFIRMER le coran?? :o

Mouahahahahahahahhahaha! De plus en plus drôle!!
Auteur : Luc Le petit
Date : 27 déc.07, 07:10
Message : A toi "l'espoir"

Je te réponds: Paul est sans doute votre adversaire redoutable. Je n'ai pas à le bénir car il l'est déjà. Paul n'est pas un prophète de Dieu mais Apotre de Dieu. Si tu veux le savoir: l'Apotre est plus grand que le prophête en grâce. Le Christ lui même s'écria, et dit ceci à ses disciples: heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
Le Faux Prophète s'oppose au Christ, cherche à dénaturer l'enseignement du Christ pour empécher le salut de plusieur. C'est l'oeuvre de l'Islam
L'islam est l'ouvrage même du faux prophète.
Auteur : Luc Le petit
Date : 27 déc.07, 07:39
Message : Mes amis, je vais vous revéler quelquechose: mahomet tout comme vous et moi est conçu de la chair, c'est-à-dire qu'un jour ou peut être une nuit, de préférence, un homme et une femme ont eu un désir que nous connaissons tous et voilà: il est arrivé au monde. Le fils du désir qui veut s'éléver au dessus du Fils de l'Esprit. Il n'y a que sur terre où il existe ce genre de folie! Les musulmans remettent la vie de leurs âmes dans les mains d'un mortel.
Comme mahomet était né du désir fallait que la mort le rattrape, qu'il connaisse tout ce qui s'ensuit... la corruption de la chair. Car il n'était que chair et était incapable d'éviter la mort. Il fut enseveli par ses proches. Sa demeure éternell est bien sur terre. Il n'est nullement monté au ciel. Dans l'histoire d'Israel, les plus grands prophètes sont dits "enterrés" ou enlevés par l'Eternel (Enoch, Moïse, Elie)
Et le Christ, le Fils du Dieu Vivant, lui, après avoir connu la mort, il l'a vaincue en rescussitant d'elle. Et voilà la pilule est amère auprès de celui qui avait autorité sur le séjour des morts. De même les musulmans ennemis de la ressurection de Jésus disent: il n'a pas été tué, il n'est pas mort, ses disciples l'ont remplacé...
Oui, ils témoignent la même chose que le gardien des ténèbres.
C'est vraiment dommage.
La ressurection de Jésus est le début d'une ére nouvelle: celle de la dispensation de la vie éternelle à l'homme. Renier la mort et la ressurection de Jésus c'est confesser la mort alors que c'est le contraire qui mène à la vie.

Que le Ciel nous aide tous et qu'il nous illumine pour le salut de nos âmes!
Auteur : reda13
Date : 27 déc.07, 09:53
Message :
mario a écrit :
Voudrais-tu parler d'Iblis lui-même ?!?!?
L'Islam est une religion qui a été l'objet de tant de malveillance de la part des juifs comme des chrétiens. Tous les qualificatifs rabaissant ont été employés pour flétrir cette religion : Fanatique, violente, sectaire, intolérante, etc. Tous les stéréotypes ont été utilisés : Rétrograde, misogyne, matérialiste et j'en passe .

La raison à cela. Le choc psychologique suscité en occident chrétien par l'apparition et l'essor rapide de l'Islam devenu en si peu de temps un sérieux rival pour les adeptes des deux religions. Le prophète fut traité de tous les noms rabaissants : Antéchrist ,imposteur. L'islam fut considéré comme l'adversaire à abattre.


Mais on revenant un peu en arrière,en Genèse il est dit:"Quand l'eau de l'outre fut épuisée,elle(Agar) jeta l'enfant sous l'un des arbustes puis elle alla s'asseoir à l'écart à la distance d'une portée d'arc. Elle disait en effet: Que je n'assiste pas à la mort de l'enfant".

Assise à l'écart elle éleva la voix et pleura. Dieu entendit la voix du garçon et du ciel l'ange de dieu appela Agar .Ne craint rien, car dieu a entendu la voix du garçon là où il est. Lève-toi !Relève l'enfant et tiens-le par la main,car je lui ferai une grande nation".Dieu lui ouvrit les yeux et elle aperçut un puits avec de l'eau .Elle alla remplir l'outre et elle fit boire le garçon .Dieu fut avec le garçon qui grandit et habita au désert".


Selon l'ancien Testament :"Voici la famille d'Ismael fils d'Abraham,celui que donna à Abraham Agar l'Egyptienne servante de Sara. Voici les noms des fils d'Ismael;leurs noms selon leurs familles :Nebayoth
l'ainé d'Ismael,Quédar,Adbéel,Mivsam,Mishma,Douma et Massa,Hada,Téma,,Yétour,Nafish et Quédma.Ce sont eux les fils d'Ismael et tels sont leur noms".


. Dans le dictionnaire Davis de la Bible, édité en 1980 sous les auspices du conseil chrétien de l'Education de l'Eglise Presbytérienne aux Etats-Unis, est portée la mention suivante sous le mot "Quédar":"Tribu descendant d'Ismaël (Genèse,25 :13). Le peuple de Quédar correspond à celui de 'Cedraï' mentionné par Pline, et de leur tribu fut en définitive issu Mohamed." L'Encyclopédie Classique Internationale de la Bible cite les précisions suivantes ayant pour auteur A.S. Fulton: "Parmi toutes les tribus ismaélites, Quédar a certainement été l'une des plus importantes, de sorte que, ultérieurement, le nom vint à être appliqué à toutes les tribus farouches du désert.


C'est par l'intermédiaire de Quédar (en arabe "Qeidar") que les généalogistes musulmans déterminent l'ascendance de Mohamed à partir d'Ismaël." Le dictionnaire Smith de la Bible ne reste pas en deçà et rapporte:"Quédar (noir): second fils d'Ismaël (Genèse, 25:13). La lignée de Mohamed remonte à Abraham par l'intermédiaire de la célèbre tribu des Qoraïch qui fut issue de Quédar.

Que Dieu a effectivement tenu sa promesse envers Agar par le fait que effectivement que celui qui est le prophète de l'Islam a été le levier qui a fait en sorte que cette nation Arabe qui sont les cousins des juifs à devenir une grande puissance en son temps.


D'un autre coté peut-on dire que Dieu a tenu sa promesse à Agar du fait que cette nation n'est devenu une grande nation que par celui qui s'est déclaré être prophète de Dieu .Il est vrai qu'une promesse venant de la part de Dieu ne se fait pas avec un imposteur vu que Dieu a bien béni l'ancêtre de celui qui est la cause du devenir de cette grande nation.


Mais un exemple dans le Coran montrent l'état de certains chrétiens qui font du prophète de l'Islam un charlatan et un imposteur :Ce ne sont pas les yeux qui sont aveugles mais les coeurs qui sont dans les poitrines.
Auteur : l'espoir
Date : 27 déc.07, 09:54
Message :
Glorry a écrit : Espoir..désolé, mais c'est un argument totalement pathétique! (doh)

De plus, t'as oublié d'écrire que ton cher modèle à été empoisonné! ;)
ça ne repond pas à ma question, comment était la fin de paul???

pour Mohamed saws, il a terminé son message et il le savait bien.

Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Coran 5.3


http://www.prophete-mohammed.com/mort_prophete.php
Auteur : reda13
Date : 27 déc.07, 10:01
Message :
Luc Le petit a écrit :A toi "l'espoir"

Je te réponds: Paul est sans doute votre adversaire redoutable. Je n'ai pas à le bénir car il l'est déjà. Paul n'est pas un prophète de Dieu mais Apotre de Dieu. Si tu veux le savoir: l'Apotre est plus grand que le prophête en grâce. Le Christ lui même s'écria, et dit ceci à ses disciples: heureux les yeux qui voient ce que vous voyez! Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
Le Faux Prophète s'oppose au Christ, cherche à dénaturer l'enseignement du Christ pour empécher le salut de plusieur. C'est l'oeuvre de l'Islam
L'islam est l'ouvrage même du faux prophète.


Et qui a annoncé la bonne nouvelle en détournant le message de jésus le serviteur et prophète de Dieu!


En 1996 Le professeur Eisenman publie un manuscrit le même que celui de l'épître de Jacques qui dénonce une "langue de vipère". Il conclut que la religion chrétienne, depuis la fondation de l'Eglise des Chrétiens par Paul à Antioche en l'an 50, est l'inverse du courant originel des premiers apôtres.

"C'est le reflet renversé de l'autre qui était nationaliste, juif, zélote, insurrectionnel et engagé contre l'oppression Romaine". Dans Les manuscrits de la mer Morte révélés, livre paru en France en 1997, Wise et Eisenman montrent que le christianisme naissant n'était pas une religion à visée universelle appelant à la soumission et à la résignation mais plutôt un mouvement juif appelant à la révolte contre l'injustice et opposée à l'ordre établi.


Saul aurait été l'adversaire menteur qui ira jusqu'à s'allier aux Romains qui écrasèrent les Juifs et détruisirent le temple de Jérusalem. Considérant les anciens apôtres comme ses ennemis, Paul écrit contre ces rebelles : IIe Cor. XI, 16 - Gal. II, 4 - Eph.V, 6 - Romains VI, 2 - Phil. I, 15-27 - Phil. III, 2 - Ie Thes. II, 15... Les rivalités ou les dissensions sont l'objet principal des épitres qui nous sont parvenus. D'ailleurs, les disciples étaient prévenus qu'il viendrait de faux Messies et de faux prophètes.
Auteur : Pere Castor
Date : 27 déc.07, 11:04
Message : Paul s'est autoproclamé apotre aprés la mort de Jésus ,on l'appelle bien l'apotre des gentils donc des paiens donc de ceux qui n'avaient aucune connaissance du judaisme et qui pouvaient se laisser manipuler facilement .
Auteur : Glorry
Date : 27 déc.07, 17:22
Message :
l'espoir a écrit : ça ne repond pas à ma question, comment était la fin de paul???

pour Mohamed saws, il a terminé son message et il le savait bien.
Ah parce qu'il y avait une question?? J'y voyais plutôt une comparaison avec la mort de Mohammed!

Tu dois certainement savoir comment est mort Saint-Paul alors pourquoi cette question? Et en quoi cela dégraderait son message?
Et c'est quoi le rapport que Mohammed ai terminé son message? Tu penses que celui de Saint-Paul ne fut pas achevé??
Auteur : Luc Le petit
Date : 27 déc.07, 18:31
Message : C'est vrai, "l'espoir" a l'image d'un désespéré. Je t'ai donné la réponse Espoir.
Lis par toi même les écritures de Paul ET TU JUGERAS PAR TOI MËME AU LIEU QU'UN MAITRE A PENSER TE DISE QUI ETAIT PAUL;

PAUL EST APOTRE. L APOTRE EST PLUS GRAND EN GRACE QU'UN PROPHETE.
Auteur : Luc Le petit
Date : 27 déc.07, 18:55
Message : REDA

Le message de mahomet n'est pas celui de la vie mais de la mort.
Autrement dit: mahomet est le messager de la mort. Le coran n'est pas un livre de paix et il ne peut donner la vie.
Son auteur, lui même était un guerrier sanginaire.

Le message de Paul est conforme à l'Esprit de Christ. Paul a eu un ministère très grand: faire entrer les paiens dans l'obéissance de Christ, même si c'est l'Apotre Pierre qui est le premier témoin de la conversion de paiens.

Si tu lis le nouveau testament, les Epitres, tu comprendras que les Apotres ont fait la "main d'association" pour reconnaître le ministère de Paul. Même si entre eux, humainement il y a eu des frictions, sur la loi de Moïse. Seulement, ils ont su garder la direction de l'Esprit.

Sois un homme intelligent REDA,

Que le Ciel nous aide tous!
Auteur : spin
Date : 27 déc.07, 20:00
Message : Bonjour,
Pere Castor a écrit :Paul s'est autoproclamé apotre aprés la mort de Jésus ,on l'appelle bien l'apotre des gentils donc des paiens donc de ceux qui n'avaient aucune connaissance du judaisme et qui pouvaient se laisser manipuler facilement .
C'est vrai, exactement comme Mohammed s'est autoproclamé prophète.

Dans les deux cas, si on en croit les textes, ça a été la suite d'une expérience intérieure soudaine et traumatisante.

Vouloir à toute force que dans un des cas ce soit authentiquement divin et dans l'autre forcément bidon ou diabolique, ça me paraît la pire approche possible. Elle ne peut déboucher que sur la confusion ou le fanatisme.

Je préfère comparer les enseignements de l'un et de l'autre, et je trouve celui de Paul plus raisonnable et plus utile que celui de Mohammed (mais comme dit le proverbe, "au royaume des aveugles les borgnes sont rois").

à+
Auteur : spin
Date : 27 déc.07, 20:14
Message : Bonjour,
Abdel_du_Un a écrit :La véracité est au cœur de la Prophétie. Jamais l’on a entendu d’eux de mensonges. Le Coran déclare: Et mentionne dans le Livre, Abraham. C'était un très véridique et un Prophète. (19:41);
Je sais bien que c'est anecdotique, mais d'après la Genèse (12), Abraham, qui s'appelait encore Abram, a fait passer sa femme pour sa soeur, donc a menti. Et menti bêtement comme la suite l'a prouvé. Sa femme étant belle, il pensait que Pharaon la lui prendrait de toute façon, et qu'il le tuerait en plus s'il savait qu'il était son époux. Quand Pharaon, après avoir effectivement pris la femme, l'a appris, il lui a rendu sa femme et l'a simplement expulsé !

NB Ce n'est pas moi qui ai demandé à être désigné comme catholique !

à+
Auteur : reda13
Date : 27 déc.07, 20:15
Message :
Luc Le petit a écrit :REDA

Le message de mahomet n'est pas celui de la vie mais de la mort.
Autrement dit: mahomet est le messager de la mort. Le coran n'est pas un livre de paix et il ne peut donner la vie.
Son auteur, lui même était un guerrier sanginaire.

Le message de Paul est conforme à l'Esprit de Christ. Paul a eu un ministère très grand: faire entrer les paiens dans l'obéissance de Christ, même si c'est l'Apotre Pierre qui est le premier témoin de la conversion de paiens.

Si tu lis le nouveau testament, les Epitres, tu comprendras que les Apotres ont fait la "main d'association" pour reconnaître le ministère de Paul. Même si entre eux, humainement il y a eu des frictions, sur la loi de Moïse. Seulement, ils ont su garder la direction de l'Esprit.

Sois un homme intelligent REDA,

Que le Ciel nous aide tous!

Passer d'une trinité Grec à une trinité chrétienne où se trouve le changement d'une croyance polythéiste vers une croyance monothéiste!.

Le message de jésus consistait à n'adorer que Dieu seul ne lui associant aucune créature et cette croyance a coûté la vie à certaines personnes.

Le 15 avril de l'an 1539 une femme de 80 ans, Hélène Weigel, montait sur le bûcher à Cracovie, Après avoir passé plus de dix ans dans une geôle ou elle avait été jetée à la suite d'une dénonciation. Celle de l'évêque du lieu en l'occurrence. Elle croyait en l'Unité de Dieu. En conséquence elle niait la Trinité. Elle rejetait en bloc les dogmes et les rites de l'Eglise catholique. Avant que le bourreau ne mit le feu aux fagots elle cria à la foule "l'âme de celui qui reste dans la vérité ne saurait être damnée".

Le 15 novembre 1579, le premier évêque unitarien de Transylvanie, Ferencz David, décédait suite aux privations endurées dans la prison de Deva. Il avait écrit sur le mur de celle-ci " Aucune force ne peut arrêter ce qui est bien! ".

David était un pur judéo-chrétien. Durant son procès il avait déclaré que les preuves de la divinité de Jésus étaient des falsifications du sens donné par le contexte historique.

Le 30 avril 1632, à Genève, le pasteur Nicolas Antoine était garrotté par le bourreau et son cadavre brûlé. Il avait prêché l'Unité de l'essence divine, sans distinction de personnes; l'obéissance à la Loi donnée par Dieu à Moïse sur le Sinaï: la nécessité pour le croyant de la circoncision, de l'observance du Sabbat et l'abstention de viandes impures; que le Messie encore à venir serait un homme; l'aberration de la doctrine du péché originel; la responsabilité de chacun dans l'obtention du salut; et que le Nouveau Testament est en partie contradictoire avec l'Ancien.

Ces gens là n'avaient commis comme crime que le fait d'adorer le Dieu de Jésus, son Père et le leur. Rien d'autre ne pouvait leur être reproché.

Ces communautés, parfois rivales, faisaient partie intégrante du judaïsme dont elles respectaient les prescriptions: circoncision: abstention de viandes réputées impures, etc. Souvent elles reconnaissaient en Jacques le pilier principal du judéo-christianisme parce qu'il avait été le frère du Maître.

Pour ce qu'elles croyaient de Jésus il suffit de lire Actes 2, 22: "Homme israélites, écoutez ces paroles: Jésus la Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui… ".

L'opposition à Paul était générale parmi les judéo-chrétiens. Mais elle ne dura pas très longtemps: les adeptes de Jésus se trouvaient pris entre le marteau et l'enclume: les Juifs souvent hostiles et l'ancien rabbi originaire de Tarse. Le pagano christianisme l'emporta vite.


Paul utilisait une dialectique séduisante, confortable, basée sur la certitude du salut pour ceux qui croyaient en sa prédication: le péché effacé par le sang de Jésus. Tandis qu'eux n'accordaient guère d'importance à ce qui n'était pas l'enseignement du Maître rapporté par ceux qui l'avaient connu.


Il faut tenir compte également d'un événement tragique pour le peuple juif la destruction du Temple par les romains en 70. Dès ce moment les judéo-chrétiens n'eurent plus de centre spirituel. Une voie royale s'ouvrait devant Paul et les pagano chrétiens.
Auteur : spin
Date : 27 déc.07, 20:29
Message : Rebonjour,
Pere Castor a écrit :Paul s'est autoproclamé apotre aprés la mort de Jésus ,on l'appelle bien l'apotre des gentils donc des paiens donc de ceux qui n'avaient aucune connaissance du judaisme et qui pouvaient se laisser manipuler facilement .
La comparaison avec Mohammed est décidément redoutable : lui aussi a revendiqué l'héritage des prophètes juifs auprès de non juifs, et s'est fâché quand il vu que les juifs ne le reconnaissaient pas comme tel.

Sauf que la fâcherie de Mohammed a été autrement plus saignante (même si celle de Paul a dû être plus sérieuse que ce qu'il raconte au début de l'Epître aux Galates).

à+
Auteur : spin
Date : 27 déc.07, 21:10
Message : Bonjour,
reda13 a écrit :"C'est le reflet renversé de l'autre qui était nationaliste, juif, zélote, insurrectionnel et engagé contre l'oppression Romaine". Dans Les manuscrits de la mer Morte révélés, livre paru en France en 1997, Wise et Eisenman montrent que le christianisme naissant n'était pas une religion à visée universelle appelant à la soumission et à la résignation mais plutôt un mouvement juif appelant à la révolte contre l'injustice et opposée à l'ordre établi.
Ca n'avait rien de nouveau, comme thèse, au moins dans le principe. Il y a plus de deux siècles que Samuel Reimarus (repris sans forcément le citer ou le connaître par Daniel Massé, Robert Ambelain et d'autres) a soutenu (discrètement) que Jésus était candidat à une royauté bien de ce monde (après tout, il dit le contraire quand c'est foutu), qu'il soulevait le peuple contre les Romains, et qu'il a échoué.

Ca vaut ce que ça vaut (je pense pour ma part que c'est une piste intéressante mais pas au point), mais de toute façon c'est aussi gênant pour l'Islam que pour le Christianisme, ça casse aussi bien les images de Jésus données par l'un et l'autre.

à+
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 déc.07, 21:11
Message :
spin a écrit :Bonjour,
Je sais bien que c'est anecdotique, mais d'après la Genèse (12), Abraham, qui s'appelait encore Abram, a fait passer sa femme pour sa soeur, donc a menti. Et menti bêtement comme la suite l'a prouvé. Sa femme étant belle, il pensait que Pharaon la lui prendrait de toute façon, et qu'il le tuerait en plus s'il savait qu'il était son époux. Quand Pharaon, après avoir effectivement pris la femme, l'a appris, il lui a rendu sa femme et l'a simplement expulsé !

NB Ce n'est pas moi qui ai demandé à être désigné comme catholique !

à+

Saraï était la demi soeur d 'abraham, en disant "je suis sa soeur" , elle ne mentait pas ,tant qu'elle ne réfutais pas d'être son épouse si on le lui demandais ou qu'elle faisais le serment de dire toute la vérité:

et même en considérant qu'il a effectivement menti, cela n'a été que la troisième fois durant toute sa vie (hadith):

Abraham comme Mouhammed avait donc la réputation justifiée d'être un véridique,
mais Paul qui a institué le paganochristianisme n'avait pas cette notoriété, loin de là puique des apôtres chevronnés considéraient qu'il dénaturait l'enseignement du christ (et c'est pour cela qu'il justifie même ses mensonges: répandre"la bonne parole")
Auteur : mario
Date : 27 déc.07, 21:45
Message :
reda13 a écrit : ............................................................;;
. Dans le dictionnaire Davis de la Bible, édité en 1980 sous les auspices du conseil chrétien de l'Education de l'Eglise Presbytérienne aux Etats-Unis, est portée la mention suivante sous le mot "Quédar":"Tribu descendant d'Ismaël (Genèse,25 :13). Le peuple de Quédar correspond à celui de 'Cedraï' mentionné par Pline, et de leur tribu fut en définitive issu Mohamed." L'Encyclopédie Classique Internationale de la Bible cite les précisions suivantes ayant pour auteur A.S. Fulton: "Parmi toutes les tribus ismaélites, Quédar a certainement été l'une des plus importantes, de sorte que, ultérieurement, le nom vint à être appliqué à toutes les tribus farouches du désert.

C'est par l'intermédiaire de Quédar (en arabe "Qeidar") que les généalogistes musulmans déterminent l'ascendance de Mohamed à partir d'Ismaël." Le dictionnaire Smith de la Bible ne reste pas en deçà et rapporte:"Quédar (noir): second fils d'Ismaël (Genèse, 25:13). La lignée de Mohamed remonte à Abraham par l'intermédiaire de la célèbre tribu des Qoraïch qui fut issue de Quédar.

Que Dieu a effectivement tenu sa promesse envers Agar par le fait que effectivement que celui qui est le prophète de l'Islam a été le levier qui a fait en sorte que cette nation Arabe qui sont les cousins des juifs à devenir une grande puissance en son temps.

D'un autre coté peut-on dire que Dieu a tenu sa promesse à Agar du fait que cette nation n'est devenu une grande nation que par celui qui s'est déclaré être prophète de Dieu .Il est vrai qu'une promesse venant de la part de Dieu ne se fait pas avec un imposteur vu que Dieu a bien béni l'ancêtre de celui qui est la cause du devenir de cette grande nation.

Mais un exemple dans le Coran montrent l'état de certains chrétiens qui font du prophète de l'Islam un charlatan et un imposteur :Ce ne sont pas les yeux qui sont aveugles mais les coeurs qui sont dans les poitrines.

Tout ce que tu dis sur Qedar et sa descendance est juste en effet. Et les Qoraïchites étaient un grand peuple. Et c'est la raison pour laquelle Dieu a inspiré Mouhammad, la Nuit du Destin, pour qu'il fasse connaître à ses concitoyens l'existence du seul Dieu de l'univers, appelé YHWH par les Juifs et que Mouhammad appellera ALLÂH !

Je pense que Mouhammad a été réellement inspiré par DIEU qui l'avait choisi pour apporter la Vérité du monothéisme chez les Qoraïchites et autres clans arabes de l'époque. D'ailleurs toutes les sourates de la première période mecquoise sont trèsbelles, et pleines de tolérance et d'humanité.

Ensuite il a dû partir pour Médine. A mon avis ce fut son tort. A mon avis toujours, DIEU aurait désiré qu'il reste à La Mecque pour apporter un témoignage de paix et de pardon au milieu des affronts et des violences qoraïchites, comme Jésus, justement avait accepté les soufrrances dues à l'opposition des Juifs.

Et donc il est devenu, à Medine, un simple chef de guerre ( et cela a commencé à la bataille de el Badr !!!) et un législateur, ce que DIEU, à mon avis, ne lui demandait pas de faire. Et un législateur qui n' avait plus rien d'universel, puisque cette législation était très adaptée à la situation socio-économique des Arabes de l'époque, mais pas forcément à la situation des Mongols d'Asie ou des Finnois de Finlande. Législation peu tolérante et qui vouait à l'enfer dans l'autre Monde tous les opposants, et à l'exil en ce monde ceux qui refusaient de se convertir !

La preuve de ce que j'avance là ? compare les sourates mecquoises et les sourates médinoises.


Cordialement.
Auteur : mario
Date : 27 déc.07, 22:10
Message :
Pere Castor a écrit :Paul s'est autoproclamé apotre aprés la mort de Jésus ,on l'appelle bien l'apotre des gentils donc des paiens donc de ceux qui n'avaient aucune connaissance du judaisme et qui pouvaient se laisser manipuler facilement .

Facilement ?.......tu te trompes : Les Grecs étaient amis de la Sagesse ; et la folie de la croix comme la foi en la résurrection les laissait de marbre !

Ainsi :
" Ac 17:31 -.................Dieu fait maintenant savoir aux hommes d'avoir tous et partout à se repentir,
Ac 17:31- parce qu'il a fixé un jour pour juger l'univers avec justice, par un homme qu'il y a destiné, offrant à tous une garantie en le ressuscitant des morts. "
Ac 17:32- A ces mots de résurrection des morts, les uns se moquaient, les autres disaient : " Nous t'entendrons là-dessus une autre fois. "
Ac 17:33- C'est ainsi que Paul se retira du milieu d'eux.
Ac 17:34- Quelques hommes cependant s'attachèrent à lui et embrassèrent la foi. Denys l'Aréopagite fut du nombre. Il y eut aussi une femme nommée Damaris, et d'autres avec eux."

spin a écrit :la fâcherie de Mohammed a été autrement plus saignante (même si celle de Paul a dû être plus sérieuse que ce qu'il raconte au début de l'Epître aux Galates).
Oui, toute la différence est là : Paul hausse le ton, parle d'anathèmes, mais sa colère n'est que verbale, jamais de violences physiques, jamais !

Comme Mouhammad, quand il était à la Mecque.... Mais ensuite il a voulu gouverner la ville de Medine ....Et là, ça a saigné !



Cordialement.
Auteur : spin
Date : 27 déc.07, 22:48
Message : Bonjour,
mario a écrit :Et les Qoraïchites étaient un grand peuple.

Pardon ? D'après quels critères ? Qui en a parlé, en bien ou en mal, avant que l'un d'entre eux revendique le titre de prophète ?
mario a écrit :Ensuite il a dû partir pour Médine. A mon avis ce fut son tort. A mon avis toujours, DIEU aurait désiré qu'il reste à La Mecque pour apporter un témoignage de paix et de pardon au milieu des affronts et des violences qoraïchites, comme Jésus, justement avait accepté les soufrrances dues à l'opposition des Juifs.
Là, je trouve que c'est une piste de réflexion intéressante : que Mohammed ait pu avoir une vraie et utile révélation (mais comme il peut y en avoir à la limite des milliers chaque année !) à l'origine et puis que son orgueil ait pris le dessus au bout de quelques années.

à+
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 déc.07, 22:59
Message :
mario a écrit :
Facilement ?.......tu te trompes : Les Grecs étaient amis de la Sagesse ; et la folie de la croix comme la foi en la résurrection les laissait de marbre !

Ainsi :
" Ac 17:31 -.................Dieu fait maintenant savoir aux hommes d'avoir tous et partout à se repentir,
Ac 17:31- parce qu'il a fixé un jour pour juger l'univers avec justice, par un homme qu'il y a destiné, offrant à tous une garantie en le ressuscitant des morts. "
Ac 17:32- A ces mots de résurrection des morts, les uns se moquaient, les autres disaient : " Nous t'entendrons là-dessus une autre fois. "
Ac 17:33- C'est ainsi que Paul se retira du milieu d'eux.
Ac 17:34- Quelques hommes cependant s'attachèrent à lui et embrassèrent la foi. Denys l'Aréopagite fut du nombre. Il y eut aussi une femme nommée Damaris, et d'autres avec eux."

Oui, toute la différence est là : Paul hausse le ton, parle d'anathèmes, mais sa colère n'est que verbale, jamais de violences physiques, jamais !

Comme Mouhammad, quand il était à la Mecque.... Mais ensuite il a voulu gouverner la ville de Medine ....Et là, ça a saigné !



Cordialement.

Violence verbale dites-vous?

Mais si l'on condamne la violence, il faut condamner toutes les formes de violences qui se soutiennent l'une l'autre, et c'est alors alors une toute autre paire de manches:

n'est-ce pas d'ailleurs ce que soutient Paul quand il parle de l'amour?

Accusé d'agir par cupidité et d'exploiter les gens trop crédules par des paroles pleines de ruse ( II Pierre II 3 ), Paul écrit qu'il "travaille jour et nuit pour n'être à charge de personne", ce que dément le reste de ses écrits puisque on lui a ouvert "un compte de droit et avoir", qu'il remercie ses bienfaiteurs pour leurs largesses et qu'il ne réclame que la nourriture et le vêtement, ou le salaire de prêtre. Plus grave, Paul avoue avoir "dépouillé d'autres églises" à son propre bénéfice ( II Cor. XI 8 ); il afflige des châtiments aux chrétiens infidèles "comme Dieu châtie à mort les Juifs infidèles" ( Cor. IV 2 ); alors que Jésus a dit: "Ne condamnez pas afin de ne pas être condamné", lui, Paul, condamne à mort quelqu'un qui vit avec la femme de son père... "pour sauver son âme"( I Cor. V 5 )! Quoi ! Le premier inquisiteur et père de l'inquisition serait-il notre cher saint Paul ? C'est un peu cela. C'est pourquoi nous sommes en droit de douter de l'authenticité de sa prétendue "conversion sur le chemin de Damas", de ses prétendues «visions» ou «apparitions» si opportunes pour justifier sa conduite ou sa prétendue mission auprès des païens, alors que Luc écrit que c'est seulement au vu de ses échecs répétés auprès des Juifs qu'il se dit: "Puisque c'est ainsi, tournons-nous vers les Païens" (Actes XIII v.46 et XVIII v.6).

Auteur : medico
Date : 28 déc.07, 07:14
Message :
Paul s'est autoproclamé apotre aprés la mort de Jésus
faux
(Galates 1:1) 1 Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père, qui l’a relevé d’entre les morts,



(Actes 9:15) Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.



(Actes 26:16) Toutefois, lève-toi et tiens-toi sur tes pieds. Car c’est pour cela que je me suis rendu visible pour toi : pour te choisir comme serviteur et témoin des choses que tu as vues et de celles que je te ferai voir à mon sujet,
Auteur : mario
Date : 28 déc.07, 08:51
Message :
spin a écrit :

Pardon ? D'après quels critères ? Qui en a parlé, en bien ou en mal, avant que l'un d'entre eux revendique le titre de prophète ?[:quote]

Allons, cher Spin, ne sois pas jaloux : tu aurais voulu que je dise que les Gascons étaient un grand peuple ? Alors je le dis ... Voilà, tu es content ?


[quite="spin"] Là, je trouve que c'est une piste de réflexion intéressante : que Mohammed ait pu avoir une vraie et utile révélation (mais comme il peut y en avoir à la limite des milliers chaque année !) à l'origine et puis que son orgueil ait pris le dessus au bout de quelques années.

à+
Des milliers ??? Ma foi, moi, je n'en ai jamais eu. !!!lol !!!

Ceci dit, MERCI de ton approbation, et bien cordialement.
Auteur : spin
Date : 28 déc.07, 09:20
Message : Bonsoir,
mario a écrit :Allons, cher Spin, ne sois pas jaloux : tu aurais voulu que je dise que les Gascons étaient un grand peuple ? Alors je le dis ... Voilà, tu es content ?
Pourquoi les Gascons ? J'ai l'air gascon, moi ? Je n'ai rien contre eux, remarque... cela dit les Qorayshites étaient juste une des principales familles d'un oasis perdu dans les sables d'Arabie, avec un centre religieux d'intérêt très localisé.
mario a écrit : Des milliers ??? Ma foi, moi, je n'en ai jamais eu. !!!lol !!!
A voir le nombre d'apparitions de la Vierge qui se produisent (bien entendu, c'est à chaque fois sous réserve d'inventaire, mais ça vaut aussi pour le Coran :wink: )... et ce n'est qu'un cas particulier. On peut s'intéresser aux rêves aussi, à la voyance, au spiritisme, à la transcommunication, etc. (idem, évidemment)
mario a écrit :Ceci dit, MERCI de ton approbation, et bien cordialement.
De rien ! (ange) et tout aussi cordialement !

à+
Auteur : mario
Date : 28 déc.07, 09:34
Message :
Abdel_du_Un a écrit :
Violence verbale dites-vous?


Accusé d'agir par cupidité et d'exploiter les gens trop crédules par des paroles pleines de ruse ( II Pierre II 3 ), Paul écrit....
Pierre n'accuse pas Paul , il accuse les faux prophètes, et Pierre n'a jamais rangé Paul dans les faux prophètes !

Abdel_du_Un a écrit :Paul écrit qu'il "travaille jour et nuit pour n'être à charge de personne", ce que dément le reste de ses écrits puisque on lui a ouvert "un compte de droit et avoir", qu'il remercie ses bienfaiteurs pour leurs largesses et qu'il ne réclame que la nourriture et le vêtement, ou le salaire de prêtre.


Pourquoi ne nous donnes-tu pas les références, car il ne s'agit tout simplement pas des mêmes endroits ni de la même époque !

Abdel_du_Un a écrit :Plus grave, Paul avoue avoir "dépouillé d'autres églises" à son propre bénéfice ( II Cor. XI 8 )
A son propre bénéfice, c'est une accusation mensongère, puisque la collecte a pour but de soulager la communauté chrétienne de Jérusalem, qui souffre d'une période de grande sécheresse.

1Co 16:1- Quant à la collecte en faveur des saints, ( = les chrétiens de Jérusalem) suivez, vous aussi, les instructions que j'ai données aux Églises de la Galatie.
1Co 16:2- Que le premier jour de la semaine, chacun de vous mette de côté chez lui ce qu'il aura pu épargner, en sorte qu'on n'attende pas que je vienne pour recueillir les dons.
1Co 16:3- Et une fois près de vous, j'enverrai, munis de lettres, ceux que vous aurez jugés aptes, porter vos libéralités à Jérusalem ....

Ce que Paul reproche aux Grecs de Corinthe, c'est d'être plus riches que les Grecs de Macédoine et d'être bien moins généreux que ces derniers. Cela est expliqué au début du chapitre 8 :

2Co 8:3- Selon leurs moyens, je l'atteste, et au-delà de leurs moyens, spontanément,
2Co 8:4- ils nous ont demandé avec beaucoup d'insistance la grâce de participer à ce service en faveur des saints.
2Co 8:5- Dépassant même nos espérances, ils se sont donnés eux-mêmes, d'abord au Seigneur, puis à nous, par la volonté de Dieu.
2Co 8:6- Aussi avons-nous prié Tite de mener encore à bonne fin chez vous cette libéralité, comme il avait commencé.
2Co 8:7- Mais, de même que vous excellez en tout, foi, parole, science, empressement de toute nature, charité que nous vous avons communiquée, il vous faut aussi exceller en cette libéralité.
2Co 8:8- Ce n'est pas un ordre que je donne ; je veux seulement, par l'empressement des autres, éprouver la sincérité de votre charité.

Abdel_du_Un a écrit : il afflige des châtiments aux chrétiens infidèles "comme Dieu châtie à mort les Juifs infidèles" ( Cor. IV 2 )


Cette référence ne correspond pas : tu aurais donc inventé cette acccusation ???

Abdel_du_Un a écrit :alors que Jésus a dit: "Ne condamnez pas afin de ne pas être condamné", lui, Paul, condamne à mort quelqu'un qui vit avec la femme de son père... "pour sauver son âme"( I Cor. V 5 )! Quoi ! Le premier inquisiteur et père de l'inquisition serait-il notre cher saint Paul ?
Le roi de l'exégèse mensongère c'est notre Abdel, qui s'occupe d'expliquer la Bible, alors qu'il devrait plutôt s'occuper du Coran !
Ce quelqu'un en état d'adultère incestueux a agi en tant que Chrétien, et à ce titre doit immédiatement être exclu de la communauté des croyants et perdre l'aide du Ciel, jusqu'à repentance complète. C'est le sens de ce verset :

1Co 5:1- On n'entend parler que d'inconduite parmi vous, et d'une inconduite telle qu'il n'en existe pas même chez les païens ; c'est à ce point que l'un de vous vit avec la femme de son père !
1Co 5:2- Et vous êtes gonflés d'orgueil ! Et vous n'avez pas plutôt pris le deuil, pour qu'on enlevât du milieu de vous celui qui a commis cet acte !
1Co 5:3- Eh bien ! moi, absent de corps, mais présent d'esprit, j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent, celui qui a perpétré une telle action.
1Co 5:4- Il faut qu'au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit nous étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus,
1Co 5:5- nous livrions cet individu à Satan pour la perte de sa chair, afin que l'esprit soit sauvé au Jour du Seigneur.

Et n'oublie pas, Abdel, que Paul n'avait aucun pouvoir législatif, ni aucun pouvoir judiciaire, ni aucun pouvoir policier, contrairement à Mouhammad, et que donc ton interprétation est totalement aberrante !


Cordialement.
Auteur : mario
Date : 28 déc.07, 09:45
Message :
spin a écrit :Pourquoi les Gascons ? J'ai l'air gascon, moi ? Je n'ai rien contre eux, remarque... cela dit les Qorayshites étaient juste une des principales familles d'un oasis perdu dans les sables d'Arabie, avec un centre religieux d'intérêt très localisé.
Eh ben !!! J'ai besoin d'une deuxième paire de lunettes : j'avais lu pour ta localisation : "sud-ouest" !!!

Quant aux Qoraïchites, c'est mon ascendance arabe (ascendance qui n'est que berbère d'ailleurs ) qui est ressorti par cet enthousiasme disproportionné que tu as bien fait de signaler !!! lol !!!
spin a écrit : De rien ! (ange) et tout aussi cordialement !

à+
Et que nos anges respectifs protègent notre nuit ! (ange)

Bonne nuit donc, et à +
Auteur : spin
Date : 28 déc.07, 09:59
Message : Bonsoir,
mario a écrit :
Ben dans la Segond, c'est : "Au nom du Seigneur Jésus-Christ, qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de sa chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus..." Dans la BJ, c'est la "perte de la chair", idem pour le reste.

Ca ressemble à de la magie noire...

Enfin, au moins il se soucie du salut futur. Dans le Coran, on souhaite rageusement les plus atroces supplices pour l'éternité...

Et c'est le même problème des deux côtés, quand on est conditionné à juger qu'un livre est divin on ne veut pas voir ce genre de petits trucs.

à+
Auteur : mario
Date : 28 déc.07, 20:13
Message :
spin a écrit :Bonsoir,

Bonjour, Spin.

Le mot "chair" a de nombreux sens dans la Bible. Il faut voir le contexte bien sûr pour le bien comprendre !

Ce qui est certain ici, c'est qu'il ne s'agit pas de la destruction de l'indivividu, car Satan n'a pas le pouvoir de donner la mort ! il ne peut que ravir l'âme de la personne défunte, si celle-ci préfère les délices sataniques au bonheur infini donné par Dieu.

La "chair" ici, s'oppose à l'esprit : l'esprit , c'est l'Esprit divin qui dirige la Communauté des croyants; le chair est donc ce qui est en dehors de la Commuannuté spirituelle des croyants. On peut donc considérer cette décision de la Communauté ( "Il faut que nous livriions........ " ), comme une mesure d'excommunication, même si le mot n'existe pas dans la Bible. Parlons donc de mesure d'exclusion, qui permettra au pécheur de prendre conscience de son acte incestueux et, on l'espère, de faire repentance ( "afin que l'esprit soit sauvé au Jour du Seigneur").
.
Cette explication que je donne ici est celle de la Bible de Jérusalem.

Cordialement
Auteur : spin
Date : 28 déc.07, 20:51
Message : Bonjour,
mario a écrit :Cette explication que je donne ici est celle de la Bible de Jérusalem.
Cordialement
La BJ n'allait évidemment pas parler de mise à mort physique ou de magie noire. Mais il faut quand même admettre que ce passage, pris isolément, fait bizarre, et on peut comprendre qu'il fasse réagir quelqu'un qui le lit sans a priori, a fortiori avec un a priori négatif.

C'est aussi ce que les musulmans ont du mal à comprendre par rapport au Coran et aux hadiths.

à+
Auteur : mario
Date : 28 déc.07, 21:09
Message :
spin a écrit :Bonjour,
La BJ n'allait évidemment pas parler de mise à mort physique ou de magie noire. Mais il faut quand même admettre que ce passage, pris isolément, fait bizarre, et on peut comprendre qu'il fasse réagir quelqu'un qui le lit sans a priori, a fortiori avec un a priori négatif.

C'est aussi ce que les musulmans ont du mal à comprendre par rapport au Coran et aux hadiths.

à+
Tout à fait, Je suis bien d'accord avec toi.

Et c'est pour cela que les forums peuvent être utiles lorqu'ils permettent de donner l'interprétation la plus plausible, car, dans ce cas, y a pas photo ! il ne peut pas s'agir de mort physique : puisque Paul ne dit pas qu'il va donner lui-même la mort à ce mauvais chrétien, mais qu'il faut le livrer à Satan. Or Satan n'a aucun pouvoir pour donner la mort à un humain. Être livré à Satan en cette vie ( car il n'est pas question de lui ôter la vie ), c'est éloigner ce mauvais Chrétien de la Communauté des croyants, c'est clair, je pense !

Cordialement
Auteur : iliasin
Date : 28 déc.07, 22:16
Message :
Ensuite il a dû partir pour Médine. A mon avis ce fut son tort. A mon avis toujours, DIEU aurait désiré qu'il reste à La Mecque pour apporter un témoignage de paix et de pardon au milieu des affronts et des violences qoraïchites, comme Jésus, justement avait accepté les soufrrances dues à l'opposition des Juifs.

Et donc il est devenu, à Medine, un simple chef de guerre ( et cela a commencé à la bataille de el Badr !!!) et un législateur, ce que DIEU, à mon avis, ne lui demandait pas de faire. Et un législateur qui n' avait plus rien d'universel, puisque cette législation était très adaptée à la situation socio-économique des Arabes de l'époque, mais pas forcément à la situation des Mongols d'Asie ou des Finnois de Finlande. Législation peu tolérante et qui vouait à l'enfer dans l'autre Monde tous les opposants, et à l'exil en ce monde ceux qui refusaient de se convertir !

La preuve de ce que j'avance là ? compare les sourates mecquoises et les sourates médinoises.
d'après ta bible jésus reviendra en guerrier, pourquoi donc critiques tu mohammed inspiré par dieu , alors que jésus fera encore pire lors de son retour
Auteur : Pere Castor
Date : 28 déc.07, 22:35
Message : ilisin t'as pas compris chez les chrétiens tout est métaphores ,Jésus reviendra armée de fleurs et torturera à coups de grain de raisin .
Auteur : iliasin
Date : 28 déc.07, 22:59
Message :
Pere Castor a écrit :ilisin t'as pas compris chez les chrétiens tout est métaphores ,Jésus reviendra armée de fleurs et torturera à coups de grain de raisin .
:D
Auteur : Aser
Date : 28 déc.07, 23:28
Message :
iliasin a écrit : :D
Moquez-vous pendant que vous en avez encore le temps, les petits comiques... Mais la chose que vous devez réaliser est que ceux qui seront foulés dans la cuve de la colère de Dieu représentent tous les ennemis du Christ qui auront injustement versé le sang des fidèles qui croyaient justement que Jésus était le Fils de Dieu qui est mort crucifié et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Alors, un petit conseil, les petits comiques... arrangez-vous pour ne pas faire partie de ces types qui auront injustement versé le sang des témoins de Jésus! Car, nous, nous connaissons très bien celui qui a dit : "À moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur!" (Deut. 32:35, Rom. 12:19 et Héb. 10:30) Et, chose certaine, il ne s'agira sûrement pas d'un Édomite!
Auteur : Pere Castor
Date : 29 déc.07, 00:42
Message : Si Jésus pardonne à des pédophiles ou des tueurs en série il pardonnera aussi aux musulmans d'avoir dit qu'il n'est pas le fils de Dieu surtout que cela est contradictoire avec l'AT.
Auteur : Aser
Date : 29 déc.07, 00:53
Message :
Pere Castor a écrit :Si Jésus pardonne à des pédophiles ou des tueurs en série il pardonnera aussi aux musulmans d'avoir dit qu'il n'est pas le fils de Dieu surtout que cela est contradictoire avec l'AT.
À ce que j'en sais, chacun aura à répondre de ses actes, lorsque le Christ paraîtra pour séparer les boucs des brebis. Et la rétribution des irrécupérables sera le feu de la géhenne!

Et, chose certaine, il te fermera sûrement la bouche, toi, et tous ceux qui pensent comme toi, lorsqu'il te dira lui-même qu'il est le Fils du Dieu vivant à qui son Père a justement remis le Jugement!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.07, 03:24
Message :
iliasin a écrit :d'après ta bible jésus reviendra en guerrier, pourquoi donc critiques tu mohammed inspiré par dieu , alors que jésus fera encore pire lors de son retour
Voilà pourquoi les musulmans peuvent être des criminels, des meurtriers et des voleurs sans que celà ne leur pose des problèmes de conscience. Puisque Mahomet a fait pire, qu'est ce qu'ils risquent eux ? Continuez donc d'assasiner les pauvres gens !!!! Et ils osent dire que l'islam est une religion d'amour. Je t'aime donc je te tue !!!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.07, 03:26
Message :
Pere Castor a écrit :Si Jésus pardonne à des pédophiles ou des tueurs en série il pardonnera aussi aux musulmans d'avoir dit qu'il n'est pas le fils de Dieu surtout que cela est contradictoire avec l'AT.
Pas de pardon sans repentance. Et je vois mal les musulmans se repentir de n'avoir pas cru au Fils de Dieu.
Auteur : Pere Castor
Date : 29 déc.07, 05:01
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Voilà pourquoi les musulmans peuvent être des criminels, des meurtriers et des voleurs sans que celà ne leur pose des problèmes de conscience. Puisque Mahomet a fait pire, qu'est ce qu'ils risquent eux ? Continuez donc d'assasiner les pauvres gens !!!! Et ils osent dire que l'islam est une religion d'amour. Je t'aime donc je te tue !!!!
C'est vrai que chrétien = paix = générosité (kiss)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.07, 05:03
Message :
Pere Castor a écrit : C'est vrai que chrétien = paix = générosité (kiss)
Un chrétien ne pourra jamais justifier la violence par les agissements de Jésus. Un musulmans pourra aisément le faire par les agissements de son super-modèle : Mahomet.
Auteur : Pere Castor
Date : 29 déc.07, 05:13
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Un chrétien ne pourra jamais justifier la violence par les agissements de Jésus. Un musulmans pourra aisément le faire par les agissements de son super-modèle : Mahomet.
Je n'ai jamais vu quelqu'un tuer au nom de Mohamed . Et puis meme si les chrétiens ont tués cent fois plus que les musulmans ils sont moins coupable parce qu'il ne cite pas Dieu ?
Ca prouve surtout que les chrétiens se foutent de l'enseignement de Jésus.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.07, 05:35
Message :
Père Castor a écrit :Je n'ai jamais vu quelqu'un tuer au nom de Mohamed .
Mahomet ne tuait pas en son nom, mais au nom d'Allah. Tout musulman qui suit son super-modèle, Mahomet, peut tuer au nom d'Allah sans prendre le moindre risque. Si Allah approuve Mahomet, pourquoi pas lui ?
Père Castor a écrit :Et puis meme si les chrétiens ont tués cent fois plus que les musulmans ils sont moins coupable parce qu'il ne cite pas Dieu ?
Un chrétien ne peut pas prétendre suivre l'enseignement du Christ si il tue quelqu'un.
Ca prouve surtout que les chrétiens se foutent de l'enseignement de Jésus.
Il n'y a pas que les chrétiens. Les musulmans aussi s'en foutent royalement. Ils préfèrent suivre un prophète criminel et voleur, et s'en vantent de surcroit.
Auteur : Glorry
Date : 29 déc.07, 05:44
Message :
Pere Castor a écrit : Je n'ai jamais vu quelqu'un tuer au nom de Mohamed .
Et tué au nom d'allah?? COMME le faisait si bien ton Mohammed? Ceci t'échappe?
Auteur : l'espoir
Date : 29 déc.07, 06:02
Message :
Glorry a écrit : Et tué au nom d'allah?? COMME le faisait si bien ton Mohammed? Ceci t'échappe?
Glorry, ton mari tue au nom d'Allah?

c'est un Musulman non?

demande lui pourquoi il n'a pas tué ta famille, vous etes des non Musulmans...

je me demande comment t'as vecu tout ce temps avec lui sans qu'il ne t'a expliqué l'Islam.
Auteur : Luc Le petit
Date : 29 déc.07, 06:05
Message : [modo]Censuré. Les idées peuvent s'exprimer en termes plus respectueux. MLP[/modo]
Auteur : l'espoir
Date : 29 déc.07, 06:09
Message :
Luc Le petit a écrit :[modo]Censuré. Les idées peuvent s'exprimer en termes plus respectueux.[/modo]
tu devrais apprendre à respecter les croyances des autres.

et stp, les mots de rue laisse les pour la rue...

là t'es dans un forum de religion!
Auteur : mario
Date : 29 déc.07, 09:42
Message :
iliasin a écrit :
d'après ta bible jésus reviendra en guerrier, pourquoi donc critiques tu mohammed inspiré par dieu , alors que jésus fera encore pire lors de son retour

Style apocalyptique du Livre de la Révélation. Aucun lecteur de ce livre, sachant ce qu'on appelle le style apocalyptique, ne comprendra ces pages à travers une lecture fondamentaliste !!!


" Le style apocalyptique juif
L'apocalypse a été écrite dans un style littéraire propre à la culture de l'époque : le style apocalyptique juif. Il est rempli de nombreuses visions et de nombreuses allégories. Tout fait référence à la culture juive, que nous pouvons retrouver en partie dans l'Ancien Testament. "


C'est le début des persécutions. Dieu a inspiré à Jean un message de consolation et d'espoir, qu'il a pu faire parvenir aux églises pour les affermir pendant l'épreuve. Cette lettre, au contenu explicite pour les juifs uniquement, bien que codé pour ne pas compromettre la vie de ceux qui acheminaient le message, annonçait que Dieu n'oubliait pas son peuple, qu'il tenait les rênes de l'Histoire et qu'il aurait la victoire.

Et cela dans un style allégorique, imagé et destiné à impressionner le lecteur.

Bonne soirée à toutes et à tous .
Auteur : Pere Castor
Date : 29 déc.07, 12:19
Message :
Glorry a écrit :Et tué au nom d'allah?? COMME le faisait si bien ton Mohammed? Ceci t'échappe?
Tué au nom d'Allah ou au nom de la loi du tallion ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.07, 12:24
Message :
Pere Castor a écrit : Tué au nom d'Allah ou au nom de la loi du tallion ?
Au nom d'Allah !!! La loi du talion, c'est oeil pour oeil, dent pour dent ! Une vie pour une vie. Personne n'est assez bête pour croire que tous ceux que MAhomet a tué, l'avait tué avant, lui ou quelqu'un qui lui appartenait.
Auteur : Glorry
Date : 29 déc.07, 18:33
Message :
l'espoir a écrit : Glorry, ton mari tue au nom d'Allah?

c'est un Musulman non?

demande lui pourquoi il n'a pas tué ta famille, vous etes des non Musulmans...

je me demande comment t'as vecu tout ce temps avec lui sans qu'il ne t'a expliqué l'Islam.
Pourquoi cherches-tu mon mari dans n'importe quel sujet?

Est-ce qu'il est question que TOUS les musulmans TUENT au nom d'allah???....Je ne crois pas! Alors que vient faire mon mari dans le sujet??
Et sache aussi que je ne suis pas analphabète, j'ai pas besoin de mon mari pour qu'il m'explique l'islam! Ce n'est pas le porte-parole du coran et de mohammed! Il a fait son approche et le coran à fait le reste!

Pour le reste, il y a des musulmans qui TUENT au nom d'allah, et ce, pour faire exactement comme mohammed! Alors pourquoi tu cherches ENCORE à le nier??
Auteur : l'espoir
Date : 29 déc.07, 19:49
Message :
Est-ce qu'il est question que TOUS les musulmans TUENT au nom d'allah???
c'est ce que jevoulais entendre :)

Pour le reste, il y a des musulmans qui TUENT au nom d'allah, et ce, pour faire exactement comme mohammed! Alors pourquoi tu cherches ENCORE à le nier??
tuer au non d'Allah juste pour se defendre, le reste ne sont que des ignorants de l'Islam.
Auteur : iliasin
Date : 29 déc.07, 22:10
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Un chrétien ne pourra jamais justifier la violence par les agissements de Jésus. Un musulmans pourra aisément le faire par les agissements de son super-modèle : Mahomet.
tu devrais relire ta bible

Luc 20:43 Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis pour marchepied de tes pieds»

Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;

Matthieu 18:6 Et quiconque est une occasion de chute pour un de ces petits qui croient en moi, il serait avantageux pour lui qu'on lui eût pendu au cou une meule d'âne et qu'il eût été noyé dans les profondeurs de la mer.
Auteur : Pere Castor
Date : 29 déc.07, 22:51
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Au nom d'Allah !!! La loi du talion, c'est oeil pour oeil, dent pour dent ! Une vie pour une vie. Personne n'est assez bête pour croire que tous ceux que MAhomet a tué, l'avait tué avant, lui ou quelqu'un qui lui appartenait.
Les gens qu'il a fait tué avait essayé de l'assassiner donc c'est de la légitime défense .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.07, 00:38
Message :
Pere Castor a écrit : Les gens qu'il a fait tué avait essayé de l'assassiner donc c'est de la légitime défense .
Ohhhh ! Mais à qui tu veux faire avaler ça dis donc ? Le poête qui écrivait des satires contre Mahomet et qu'il a fait assassiner, il a essayer auparavant de l'assassiner avec sa plume ? Et les juifs qui s'était rendu, c'est en se rendant qu'ils ont tenté de l'assassiner ? C'est pour celà qu'il les a massacré ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.07, 00:42
Message :
iliasin a écrit : tu devrais relire ta bible

Luc 20:43 Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis pour marchepied de tes pieds»

Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;

Matthieu 18:6 Et quiconque est une occasion de chute pour un de ces petits qui croient en moi, il serait avantageux pour lui qu'on lui eût pendu au cou une meule d'âne et qu'il eût été noyé dans les profondeurs de la mer.
Ahhh ahhhh ahhhh ! Tu me fais rire iliasin ! Tu ne trouves rien de mieux ??? Dans aucun des versets que tu cites, Jésus n'incite à tuer quiconque. Un chrétien ne prendra certainement pas ces versets pour justifier la violence, d'autant qu'il y a encore plus de versets dans lesquels Jésus prône l'amour du prochain.

Raté mon gars !!!!! (loll)
Auteur : Pere Castor
Date : 30 déc.07, 05:17
Message : MLP que vaut l'amour des évangiles si personne ne les suit ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.07, 05:25
Message :
Pere Castor a écrit :MLP que vaut l'amour des évangiles si personne ne les suit ?
Personne dis tu ? En es tu bien sur ? Mais on sait puisque ton modèle est Mahomet, que tu préfères la violence et la haine, sinon tu aurais choisi Jésus comme modèle et pas Mahomet. Alors je comprends que pour toi, l'amour du prochain ne signifie pas grand chose.
Auteur : W.Amadéus
Date : 30 déc.07, 05:30
Message : Les Moines, les bonnes Soeurs, les prètres, les évècques, les pasteurs tout les gens qui exercent une profession de foi, et toute sorte de chrétiens s'efforcent réelement a vivrent en amour ansolu.

Mais il est vrai que la plus part des chrétiens ordinaire sur terre n'echangerais pas leur personalité défaillante contre l'onction de l'amour absolu du Père.

Ils ont visiblement des problèmes de foi ceux-là.
Auteur : Pere Castor
Date : 30 déc.07, 05:31
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Personne dis tu ? En es tu bien sur ? Mais on sait puisque ton modèle est Mahomet, que tu préfères la violence et la haine, sinon tu aurais choisi Jésus comme modèle et pas Mahomet. Alors je comprends que pour toi, l'amour du prochain ne signifie pas grand chose.
Vu l'histoire des chrétiens j'ai l'impression que Mohamed a aussi été un exemple pour vous . En fait les chrétiens sont des musulmans qui s'ignorent .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.07, 05:48
Message :
Pere Castor a écrit : Vu l'histoire des chrétiens j'ai l'impression que Mohamed a aussi été un exemple pour vous . En fait les chrétiens sont des musulmans qui s'ignorent .
Peut on vraiment être musulman sans prier en direction du monolythe incrusté d'une météorite et sans adorer le Coran ?
Auteur : mario
Date : 30 déc.07, 05:59
Message :
l'espoir a écrit : c'est ce que jevoulais entendre :)


l'espoir a écrit : tuer au non d'Allah juste pour se defendre, le reste ne sont que des ignorants de l'Islam.
Donc Mouhammad qui attaqua les Qoraïchites à el Badr, était un ignorant ?!? Car la bataille de elBadr n'a pas été une guerre de défense mais une guerre de vengeance, ce qui est très différent ! Et non pas venger des morts,mais se venger des biens perdus !!!


Donc tous les Musulmans qui ont combattu et tué ( car aucune guerre n'est propre à 100% ) pour occuper la Syrie, l'Egypte, notre Maghreb, l'Espagne et j'en passe... étaient des ignorants ! En Algérie, la Kahina ou Dihya, tout le monde le sait, a été une fameuse guerrière du VIIè siècle, contre les armées arabes. Ellea été faite prisonnière et exécutée. Pourquoi ? Ce n'est pas elle pourtant qui avait attaqué, elle était CHEZ ELLE. Non ?

Et à Poitiers en 732, qui attaquait qui ?

Et à Rome, et en Sicile ? Les Arabes étaient -ils chez eux ??? En 846, 46 ans après le sacre de charlemagne comme Empereur d'Occident, des Arabes musulmans sont arrivés par bateaux à l’embouchure du Tibre, ils se sont frayés un chemin jusqu’à Rome (comment , en demandant poliment qu'on les laisse passer ??? lol !!!), ils ont pillé la ville, et ont emporté avec eux tout l’or et l’argent que contenait la basilique st. Pierre !.

En 827 les Arabes avaient déjà conquis la Sicile, qu’ils ont gardé sous leur domination pendant deux siècles et demi !

Quelle bande d'ignorants tous ces combattants qui tuent sans avoir été attaqués !!! lol !!!

Cordialement.
Auteur : Pere Castor
Date : 30 déc.07, 07:36
Message :
W.Amadéus a écrit :Les Moines, les bonnes Soeurs, les prètres, les évècques, les pasteurs tout les gens qui exercent une profession de foi, et toute sorte de chrétiens s'efforcent réelement a vivrent en amour ansolu.

Mais il est vrai que la plus part des chrétiens ordinaire sur terre n'echangerais pas leur personalité défaillante contre l'onction de l'amour absolu du Père.

Ils ont visiblement des problèmes de foi ceux-là.
Tu me cites toutes ces personnes mais combien de pretres pédophiles ,d'éveques appatés par l'argent ou de bonnes soeurs se livrant à des actes homosexuels en plein couvant ?
Vous dites bien l'habit ne fait pas le moine .
Auteur : W.Amadéus
Date : 30 déc.07, 07:43
Message : Il y a beaucoup plus de chrétiens qui vivent en amour absolu que tu ne peut l'imaginer pere castor! il y a en a autant que de musulmans violents.
Auteur : Pere Castor
Date : 30 déc.07, 12:23
Message :
W.Amadéus a écrit :Il y a beaucoup plus de chrétiens qui vivent en amour absolu que tu ne peut l'imaginer pere castor! il y a en a autant que de musulmans violents.
c'est bien ce que je dis y a peu de chrétiens plein d'amour .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.07, 12:39
Message :
Pere Castor a écrit : c'est bien ce que je dis y a peu de chrétiens plein d'amour .
C'est vrai hélas !!! Mais on ne peut pas dire que c'est Jésus qui les as mis sur la mauvaise voie.
Auteur : spin
Date : 30 déc.07, 18:14
Message : Bonjour,
Pere Castor a écrit : Les gens qu'il (Mohammed) a fait tué avait essayé de l'assassiner donc c'est de la légitime défense .
Quand on regarde le détail, on se rend compte qu'il pardonnait plus difficilement le fait de s'être moqué de lui que le fait d'avoir voulu le tuer, ou plus généralement le fait de l'avoir combattu par les armes. Sauf erreur, la femme qui avait tenté de le tuer a été grâciée alors qu'une autre personne, invitée de Mohammed, avait succombé au poison !

Par contre l'esclave Fartana, qui n'avait fait autant qu'on sache que chanter des chansons se moquant du Prophète, pour obéir à son maître Abdallah Ibn Khatal (aussi exécuté), n'avait aucune violence physique à se reprocher. Elle n'en a pas moins été mise à mort.

à+
Auteur : mario
Date : 30 déc.07, 21:21
Message :
Pere Castor a écrit :Tu me cites toutes ces personnes mais combien de pretres pédophiles ,d'éveques appatés par l'argent ou de bonnes soeurs se livrant à des actes homosexuels en plein couvant ?
Vous dites bien l'habit ne fait pas le moine .

Ah oui !!! tu as des chiffres ???

Et la pédophilie, c'était très bien porté, il y a peu, dans les milieux intellectuels de France. Le sais -tu ?

il faut savoir que les intellectuels de France ont longtemps considéré les agissements pédophiles comme "un agréable divertissement !!!" : ainsi G. Matzneff, l 'auteur des "Moins de Seize Ans"... Et aussi Henry de Montherlant., membre de l'Académie française jusqu'à sa mort en 1972.

Et surtout André Gide, prix Nobel 1947, qui, dans son Journal, publié à La Pleiade, a fait l'apologie sans état d'âme de la pédophilie active. Et André Gide, admirateur de l' URSS comme chacun sait ( mais il n'y a pas de rapport), et grand pédophile devant l'Eternel, n'a jamais été inquiété par les pouvoirs judiciaires.

Même chose pour Gabriel Matzneff qui, non seulement n'est pas en prison, mais a même son site sur le Web !!!

Même chose pour Roger Peyrefitte ( ne pas confondre avec son cousin Alain ), révoqué du quai d'orsay en 1945, mais réintégré et mis à la retraite en 1978. Liberté d'expression oblige !!!

"Il est interdit d'interdire", disait-on en 1968......................et donc ............. D'autant que les exemples venaient de haut : le classicisme grec ! Pas vrai? !!!

Tu vas me dire que les prêtres, par leur consécration à DIEU, devraient être sourds aux sirènes de la tentation. Et tu aurais raison ! Mais ce n'est pas parce que un certain nombre a fauté, parce qu'un certain nombre a commis ce crime, qu'on est en droit de généraliser. Que de prêtres fidèles à leur voeu de chasteté, que de prêtres dévoués toute leur vie à la cause de DIEU ! Que de prêtres admirables et saints. Sans doute toi, tu n'en connais pas ? Mais moi, j'en connais, alors que je n'en connais personnellement aucun qui soit pédophile.

Et la pédophilie musulmane, pourquoi n'en parles-tu pas ???

De nombreux reportages (réalisés par des muslmans eux-mêmes) font état de ce que l'homosexualité est presque la norme dans de nombreux pays musulmans, même si elle y est taboue. Pour ce qui est de la pédophilie, la grande différence est que ses auteurs sont condamnés chez les chrétiens, alors qu'ils sont rarement condamnés dans les pays musulmans. Dans les ecoles islamiques du Pakistan les viols sont monnaie courante, mais les imams ne sont jamais condamnés car ils sont très puissants et ont des relais dans la justice. De nombreux imams défendent d'ailleurs les pratiques pédophiles car elles détournent les hommes des femmes, qui sont considérées elles comme un mal bien pire.


Bon !!! Revenons à nos moutons !!!


Cordialement.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 30 déc.07, 21:49
Message :
mario a écrit : Pierre n'accuse pas Paul , il accuse les faux prophètes, et Pierre n'a jamais rangé Paul dans les faux prophètes !



Pourquoi ne nous donnes-tu pas les références, car il ne s'agit tout simplement pas des mêmes endroits ni de la même époque !

A son propre bénéfice, c'est une accusation mensongère, puisque la collecte a pour but de soulager la communauté chrétienne de Jérusalem, qui souffre d'une période de grande sécheresse.

1Co 16:1- Quant à la collecte en faveur des saints, ( = les chrétiens de Jérusalem) suivez, vous aussi, les instructions que j'ai données aux Églises de la Galatie.
1Co 16:2- Que le premier jour de la semaine, chacun de vous mette de côté chez lui ce qu'il aura pu épargner, en sorte qu'on n'attende pas que je vienne pour recueillir les dons.
1Co 16:3- Et une fois près de vous, j'enverrai, munis de lettres, ceux que vous aurez jugés aptes, porter vos libéralités à Jérusalem ....

Ce que Paul reproche aux Grecs de Corinthe, c'est d'être plus riches que les Grecs de Macédoine et d'être bien moins généreux que ces derniers. Cela est expliqué au début du chapitre 8 :

2Co 8:3- Selon leurs moyens, je l'atteste, et au-delà de leurs moyens, spontanément,
2Co 8:4- ils nous ont demandé avec beaucoup d'insistance la grâce de participer à ce service en faveur des saints.
2Co 8:5- Dépassant même nos espérances, ils se sont donnés eux-mêmes, d'abord au Seigneur, puis à nous, par la volonté de Dieu.
2Co 8:6- Aussi avons-nous prié Tite de mener encore à bonne fin chez vous cette libéralité, comme il avait commencé.
2Co 8:7- Mais, de même que vous excellez en tout, foi, parole, science, empressement de toute nature, charité que nous vous avons communiquée, il vous faut aussi exceller en cette libéralité.
2Co 8:8- Ce n'est pas un ordre que je donne ; je veux seulement, par l'empressement des autres, éprouver la sincérité de votre charité.



Cette référence ne correspond pas : tu aurais donc inventé cette acccusation ???



Cordialement.
11.7
Ou bien, ai-je commis un péché parce que, m'abaissant moi-même afin que vous fussiez élevés, je vous ai annoncé gratuitement l'Évangile de Dieu?
11.8
J'ai dépouillé d'autres Églises, en recevant d'elles un salaire, pour vous servir. Et lorsque j'étais chez vous et que je me suis trouvé dans le besoin, je n'ai été à charge à personne;
11.9
car les frères venus de Macédoine ont pourvu à ce qui me manquait. En toutes choses je me suis gardé de vous être à charge, et je m'en garderai.

qu'il s'agisse d'époque différente ne change rien au problème:
Dans le meilleur des cas Paul a changé d'avis, au départ il"travaille jour et nuit, pour être à charge de personne", puis"dépouille d'autres eglises pour servir ,en échange d'un salaire, l'eglise de corinthe", qu'est-ce qui justifie une telle évolution de conscience?

contrairement à ce qui est dit, il s'agit bien d'un salaire et non de venir en aide à une Eglise de Jérusalem frappée par la sècheresse:
ceci est un autre sujet:

il s'agit plutôt dans ce dernier cas d'ailleurs de pouvoir aux besoins des "saints", là encore nous retrouvons le modèle de hierarchie du clergé: saints ou pas saints, ne peuvent-ils pas subvenir à leur propre besoins, plutôt qu'il soit nécessaire qu'on aille chercher un salaire pour leur leçons?

l'art du vrai prophète est de parler avec clarté, surtout s'il ne parle pas en paraboles:
Paul n'est pas de ceux qui parlent avec clarté (d'après l'avoeu même de Pierre): c'est le moins que l'on puisse dire.

et son attitude ressemble à celle d'un prêtre , non à celle d'un prophète!
Auteur : iliasin
Date : 30 déc.07, 21:50
Message :
Ahhh ahhhh ahhhh ! Tu me fais rire iliasin ! Tu ne trouves rien de mieux ??? Dans aucun des versets que tu cites, Jésus n'incite à tuer quiconque. Un chrétien ne prendra certainement pas ces versets pour justifier la violence, d'autant qu'il y a encore plus de versets dans lesquels Jésus prône l'amour du prochain.

Raté mon gars !!!!!
écoute mlp, écoute pierre ce qu'il t'enseigne

2 Pierre 2:12 Mais ceux-ci, comme des bêtes sans raison, animales, nées pour être prises et détruites, parlant injurieusement dans les choses qu'ils ignorent, périront aussi dans leur propre corruption,
Auteur : iliasin
Date : 30 déc.07, 21:54
Message :
Donc Mouhammad qui attaqua les Qoraïchites à el Badr, était un ignorant ?!? Car la bataille de elBadr n'a pas été une guerre de défense mais une guerre de vengeance, ce qui est très différent ! Et non pas venger des morts,mais se venger des biens perdus !!!
monsieur mario ne dites pas de sottises, le coran dit que c'était un acte de défense

[22:39] Le pèlerinage (Al-Hajj) :
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes Capable de les secourir -
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 30 déc.07, 22:07
Message :
mario a écrit :

L'attitude de Paul est d'autant plus aberrante, que n'ayant aucun pouvoir judiciaire, policier, etc..il en soit déjà à juger à distance l'acte d'inceste:

n'y at-il donc pas en la mantière vices de formes: s'il n'est pas juge au nom de quoi donne-t-il son jugement, lui qui de par ailleurs reçoit d'(jà un salaire pour ces leçons?

Mouhammed n'est pas hypocrite, il juge, mais ne dira pas en même temps qu'il ne juge pas!

Le vrai prophète, qui confond le monde en matière de jugement est Mohammed* et non Paul comme on le voit clairement:
Paul pensait peut-être pouvoir jouer ce rôle, mais il se tromper, voilà tout!

et c'est beaucoup, puiqu'il a ainsi égaré beaucoup de chrétiens qui du fait de son imposture, n'ont pas cru en la mission de Mohammed* et l'on rejeté

à bon entendeur salut!
Auteur : medico
Date : 30 déc.07, 22:22
Message : comme quoi il est bien de vérifié avant d'affirmer car PAUL avait certains pouvoirs au même titre que les autres apôtres.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 30 déc.07, 22:42
Message :
medico a écrit :comme quoi il est bien de vérifié avant d'affirmer car PAUL avait certains pouvoirs au même titre que les autres apôtres.
reste d'une part le problème épineux du salaire, et le don gratuit de l'évangile!
d'autre part le témoignage qu'il fût apôtre de jésus, sans témoins oculaire de sa vision à part lui-même (ce n'est pas un véridique)
ce qui relance l'authenticité du clergé

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.07, 01:00
Message :
iliasin a écrit :écoute mlp, écoute pierre ce qu'il t'enseigne

2 Pierre 2:12 Mais ceux-ci, comme des bêtes sans raison, animales, nées pour être prises et détruites, parlant injurieusement dans les choses qu'ils ignorent, périront aussi dans leur propre corruption,
Et qu'est ce que tu crois ? Que les menteurs et les meutriers ne seront pas puni ? Tu te trompes l'ami ! Au moins tu sais déjà ce qui attend Mahomet. Mais Jésus n'a jamais demandé à personne de faire justice à sa place.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 31 déc.07, 03:04
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Et qu'est ce que tu crois ? Que les menteurs et les meutriers ne seront pas puni ? Tu te trompes l'ami ! Au moins tu sais déjà ce qui attend Mahomet. Mais Jésus n'a jamais demandé à personne de faire justice à sa place.

Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9
en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16.10
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16.11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.


Jésus a demandé à Mouhammed*, l'esprit de vérité de faire juge à sa place dans le monde;

et effectivement ce monde a été jugé, par le plus sage des prophètes!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 31 déc.07, 03:12
Message : "el amin" l'esprit fidèle et vrai était le terme dont l'honorer les arabes bien avant sa mission!
Auteur : Aser
Date : 31 déc.07, 03:16
Message :
Abdel_du_Un a écrit :Jésus a demandé à Mouhammed*, l'esprit de vérité de faire juge à sa place dans le monde;

et effectivement ce monde a été jugé, par le plus sage des prophètes![/color]
Tu veux rire, j'espère?!? Le texte parle de l'Esprit de vérité!.. pas de l'esprit du mensonge! Crois-tu vraiment que l'Esprit de vérité pourrait contredire le fait que Jésus soit bien le Fils de Dieu qui a été crucifié, qui en est même mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard? Je dis : Sûrement pas! L'Esprit de vérité est là pour confirmer fidèlement les paroles de Jésus!.. pas de les contredire! Et Jésus a lui-même avoué qu'il était le Fils du Dieu vivant dans le N.T.! (Mat. 26:63-64 et Marc 14:61-62)
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 31 déc.07, 03:55
Message :
Aser a écrit : Tu veux rire, j'espère?!? Le texte parle de l'Esprit de vérité!.. pas de l'esprit du mensonge! Crois-tu vraiment que l'Esprit de vérité pourrait contredire le fait que Jésus soit bien le Fils de Dieu qui a été crucifié, qui en est même mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard? Je dis : Sûrement pas! L'Esprit de vérité est là pour confirmer fidèlement les paroles de Jésus!.. pas de les contredire! Et Jésus a lui-même avoué qu'il était le Fils du Dieu vivant dans le N.T.! (Mat. 26:63-64 et Marc 14:61-62)
Oui, Jésus l'a dit, ou plus exactement
c'est le christ en jésus qui dit cela
et non l'homme jésus!

Le fils véritable ( le christ) n'a rien à demandé au Père, puisqu'il s'agit d'un attribut de Dieu, conçu depuis le fondement du monde, pour éléver l'homme comme roi au-dessus de la création!

par analogie, on peut comprendre que Jésus est fils de dieu par adoption:
mais il ne s'agit pas d'une réalité tangible, car son esprit bien que uni à celui de Dieu, grâce au christ s'en distingue nettement!

il n'est donc pas Dieu, ni une partie de Dieu

reconnaître que jésus est Fils unique de Dieu sans en comprendre le sens (spirituel) n'a aucun sens et conduit à l'idolâtrie.

c'est l'oeuvre du Tentateur!




Auteur : Pere Castor
Date : 31 déc.07, 05:04
Message :
Aser a écrit : L'Esprit de vérité est là pour confirmer fidèlement les paroles de Jésus!.. pas de les contredire! Et Jésus a lui-même avoué qu'il était le Fils du Dieu vivant dans le N.T.! (Mat. 26:63-64 et Marc 14:61-62)
Jésus a dit ci et a dit ça ,jusqu'à preuve du contraire on lui attribu des propos mais on ne peut confirmer leur véracité .
Si Jésus c'éatait pris pour le fils de Dieu ,acun vrai jif n'aurait adhéré à sa prédication car cela aurait constitué un blaspheme .
Auteur : Aser
Date : 31 déc.07, 07:22
Message :
Pere Castor a écrit : Jésus a dit ci et a dit ça ,jusqu'à preuve du contraire on lui attribu des propos mais on ne peut confirmer leur véracité .
Si Jésus c'éatait pris pour le fils de Dieu ,acun vrai jif n'aurait adhéré à sa prédication car cela aurait constitué un blaspheme .
Les Juifs ont au moins le mérite d'affirmer que Dieu peut être leur Père!.. ce qui est loin d'être votre cas!

Par ailleurs, le fait est qu'on vous a déjà parlé en détails de cette manifestation de l'Esprit de Vérité qui s'est produite à la Pentecôte, mais vous faites exprès pour vous boucher les oreilles afin de ne pas entendre la vérité! Le deuxième chapitre des Actes nous relate justement le récit de l'effusion du Saint-Esprit sur les croyants, à cette époque. Aux versets 3 et 4, on nous dit justement que "Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer."

À partir du verset 22 jusqu'au verset 24, Pierre, lui-même rempli de l'Esprit-Saint, fait un bref résumé de la foi chrétienne, en disant : "Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle."!

Alors, vous voyez!.. l'Esprit de Vérité confirme parfaitement que Jésus a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Et cela, ce n'est très certainement pas votre prophète qui l'a dit!.. puisque ce dernier dit tout le contraire de la simple vérité dans le Coran!

Conclusion : Mahomet ne peut aucunement être l'Esprit de vérité annoncé par le Christ!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.07, 12:19
Message :
Père Castor a écrit :Jésus a dit ci et a dit ça ,jusqu'à preuve du contraire on lui attribu des propos mais on ne peut confirmer leur véracité .
Toute personne intelligente se base sur des témoignages des autres pour se faire confirmer ce qu'il n'a pas vu ou vécu. Concernant, Jésus, nous disposons de nombreux témoignages de contemporains de Jésus, de gens l'ayant connu, ayant vécu à ses cotés, qui témoignent de ce qu'il a vécu et de ce qu'il a dit.

Si tu compares celà au fait que Mahomet n'a pas connu Jésus, n'a connu personne qui ait connu Jésus, et est arrivé 6 siècles plus tard, les paroles qu'il attribue à Jésus sont sans aucune valeur.

Tu vois, le choix est simple !
Auteur : idrom
Date : 31 déc.07, 14:08
Message : les anciens manuscrit du nouveau testament parlent tous de la resurrection de jésus, de jésus le sauveur, du fils unique de dieu, du saint esprit et de son effusion, du père....
même l'ancien testament prophétise sur jésus et dit qu'il sera crucifier mains et pied percés, (ce que le coran nie en bloc) qu'il sauvera et rendra juste beaucoup d'hommes.
on retrouve ces versets dans les anciens manuscrits rédigés avant la venue de jésus qui contredisent parfaitement le coran sur les points fondamentaux. c'est prouver scientifiquement que ces phrases sont bien présente dans les vieux manuscrit et sont dater de la bonne époque.
les musulmans ne font que des hypothèses pour protéger leur coran en essayant de détruire un livre de dieu, mais ces hypothèses sont contreditent pas la science. point final! libre a vous de vous voiler la face.
Auteur : Pere Castor
Date : 01 janv.08, 04:40
Message : Jusqu'à derniere nouvelle ce ne sont pas les apotres qui ont écrits les évangiles et Paul n'a pas connu Jésus pendant sa vie donc que des témoignages indirectes .
Auteur : medico
Date : 01 janv.08, 05:13
Message : MATTHIEU était un apôtre
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 janv.08, 05:19
Message :
Pere Castor a écrit :Jusqu'à derniere nouvelle ce ne sont pas les apotres qui ont écrits les évangiles et Paul n'a pas connu Jésus pendant sa vie donc que des témoignages indirectes .
Et que penser de Mahomet arrivé 6 siècles plus tard ? Ce n'est même pas un témoignage indirect, c'est de l'affabulation. Et c'est lui que tu crois malgré tout ! Etrange !
Auteur : Pere Castor
Date : 01 janv.08, 06:55
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Et que penser de Mahomet arrivé 6 siècles plus tard ? Ce n'est même pas un témoignage indirect, c'est de l'affabulation. Et c'est lui que tu crois malgré tout ! Etrange !
C'est dieu qui parle sur Jésus et non Mohamed et je ne peux donc remettre en cause sa parole .
Auteur : VT61
Date : 01 janv.08, 12:01
Message : dieu qui parle ou ? dans le coran ? c-à-d au moins avec 2 intermédiaires
Gibril, puis Mahomet puis ?? et puis Uthman qui détruit tous les textes archivés !!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 01 janv.08, 22:12
Message :
Aser a écrit : Les Juifs ont au moins le mérite d'affirmer que Dieu peut être leur Père!.. ce qui est loin d'être votre cas!

Par ailleurs, le fait est qu'on vous a déjà parlé en détails de cette manifestation de l'Esprit de Vérité qui s'est produite à la Pentecôte, mais vous faites exprès pour vous boucher les oreilles afin de ne pas entendre la vérité! Le deuxième chapitre des Actes nous relate justement le récit de l'effusion du Saint-Esprit sur les croyants, à cette époque. Aux versets 3 et 4, on nous dit justement que "Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer."

À partir du verset 22 jusqu'au verset 24, Pierre, lui-même rempli de l'Esprit-Saint, fait un bref résumé de la foi chrétienne, en disant : "Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle."!

Alors, vous voyez!.. l'Esprit de Vérité confirme parfaitement que Jésus a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Et cela, ce n'est très certainement pas votre prophète qui l'a dit!.. puisque ce dernier dit tout le contraire de la simple vérité dans le Coran!

Conclusion : Mahomet ne peut aucunement être l'Esprit de vérité annoncé par le Christ!

il ne faut pas confondre l'esprit saint avec l'esprit de vérité!

l'esprit saint n'autorise nullement à juger dans ce cas tous les chrétiens devraient revoir toute leur affirmation sur l'amour!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.08, 00:18
Message :
Pere Castor a écrit : C'est dieu qui parle sur Jésus et non Mohamed et je ne peux donc remettre en cause sa parole .
Ah ah ah ah !!!! C'est Dieu dis tu ? Tu plaisantes l'ami !!! Déjà, Mahomet parle d'un ange qui lui aurait dicté le Coran, et aux dernières nouvelles, Dieu n'est pas un ange. Ensuite, tu n'as aucune preuve que cette ange n'était pas un démon à la solde du Diable. Alors quand tu dis que c'est Dieu qui parle de Jésus, tu t'avances beaucoup. Mahomet n'a jamais parlé à Dieu, et Dieu n'a jamais parlé à Mahomet. Pour un prophète, c'est étrange non !???
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 02 janv.08, 00:20
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Ah ah ah ah !!!! C'est Dieu dis tu ? Tu plaisantes l'ami !!! Déjà, Mahomet parle d'un ange qui lui aurait dicté le Coran, et aux dernières nouvelles, Dieu n'est pas un ange. Ensuite, tu n'as aucune preuve que cette ange n'était pas un démon à la solde du Diable. Alors quand tu dis que c'est Dieu qui parle de Jésus, tu t'avances beaucoup. Mahomet n'a jamais parlé à Dieu, et Dieu n'a jamais parlé à Mahomet. Pour un prophète, c'est étrange non !???
erreur, Dieu a parlé à Mouhamed*, sans intermédiaire lors du voyage nocturne:"s'il avait enlevé le voile j'aurais été brûlé"
rapporta-t-il!
Auteur : Aser
Date : 02 janv.08, 00:33
Message :
Abdel_du_Un a écrit :il ne faut pas confondre l'esprit saint avec l'esprit de vérité!

l'esprit saint n'autorise nullement à juger dans ce cas tous les chrétiens devraient revoir toute leur affirmation sur l'amour!
Désolé pour toi, Abdel, mais l'Esprit Saint qui est descendu sur les apôtres à la Pentecôte était bel et bien l'Esprit de vérité qui avait été promis de la part du Christ à ses disciples! :)

Peu avant son départ de la terre, après sa résurrection d'entre les morts, le Christ avait dit ceci à ses disciples : "car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit." (Actes 1:5) Et, en Actes 2:5, on peut voir que c'est justement à la Pentecôte que les disciples "furent tous remplis du Saint Esprit, et (qu'ils) se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer."! Et en Actes 2:33, l'apôtre Pierre, lui-même rempli du Saint-Esprit, précise que Jésus maintenant ressuscité, a été "Élevé par la droite de Dieu, (et) il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez."!

Et ceci est tout à fait conforme à l'idée selon laquelle le Père devait envoyer le Consolateur à un moment donné, l'Esprit de vérité en question! (Jean 15:26) Or, cet Esprit de vérité confirme parfaitement que le Christ a été crucifié et qu'il est maintenant ressuscité d'entre les morts en Actes 2:23-24!.. contrairement à ce que dit votre soi-disant prophète dans le Coran, ce "prophète" que vous dites être le "dernier prophète" à devoir se manifester sur cette terre!

Par ailleurs, à ce chapitre, laissez-moi vous dire que vous êtes grandement dans l'erreur!.. car, tôt ou tard, Dieu enverra deux de ses véritables prophètes, les deux "témoins" qui ont été prophétisés dans le livre de l'Apocalypse, au chapitre 11, et lesquels recevront justement de Dieu le pouvoir de prophétiser pendant 1260 jours (3½ ans)! (Apoc. 11:3) Eux, ils seront d'authentiques prophètes de Dieu!.. pas de faux prophètes comme Mahomet!.. car ceux-ci auront "le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront." (Apoc. 11:6) De toute évidence, ces deux serviteurs de Dieu seront d'authentiques prophètes de Dieu semblables à Moïse et Élie!.. et ils ne passeront sûrement pas inaperçus!.. car "Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière."! (Apoc. 11:5)
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 02 janv.08, 00:49
Message :
Aser a écrit : Désolé pour toi, Abdel, mais l'Esprit Saint qui est descendu sur les apôtres à la Pentecôte était bel et bien l'Esprit de vérité qui avait été promis de la part du Christ à ses disciples! :)

Peu avant son départ de la terre, après sa résurrection d'entre les morts, le Christ avait dit ceci à ses disciples : "car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit." (Actes 1:5) Et, en Actes 2:5, on peut voir que c'est justement à la Pentecôte que les disciples "furent tous remplis du Saint Esprit, et (qu'ils) se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer."! Et en Actes 2:33, l'apôtre Pierre, lui-même rempli du Saint-Esprit, précise que Jésus maintenant ressuscité, a été "Élevé par la droite de Dieu, (et) il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez."!

Et ceci est tout à fait conforme à l'idée selon laquelle le Père devait envoyer le Consolateur à un moment donné, l'Esprit de vérité en question! (Jean 15:26) Or, cet Esprit de vérité confirme parfaitement que le Christ a été crucifié et qu'il est maintenant ressuscité d'entre les morts en Actes 2:23-24!.. contrairement à ce que dit votre soi-disant prophète dans le Coran, ce "prophète" que vous dites être le "dernier prophète" à devoir se manifester sur cette terre!

Par ailleurs, à ce chapitre, laissez-moi vous dire que vous êtes grandement dans l'erreur!.. car, tôt ou tard, Dieu enverra deux de ses véritables prophètes, les deux "témoins" qui ont été prophétisés dans le livre de l'Apocalypse, au chapitre 11, et lesquels recevront justement de Dieu le pouvoir de prophétiser pendant 1260 jours (3½ ans)! (Apoc. 11:3) Eux, ils seront d'authentiques prophètes de Dieu!.. pas de faux prophètes comme Mahomet!.. car ceux-ci auront "le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront." (Apoc. 11:6) De toute évidence, ces deux serviteurs de Dieu seront d'authentiques prophètes de Dieu semblables à Moïse et Élie!.. et ils ne passeront sûrement pas inaperçus!.. car "Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière."! (Apoc. 11:5)
Relisez le passage des évangiles qui parle de l'esprit saint et de l'esprit de vérité, ainsi que de l'avocat: cela ne peut s'agir que de Mohamed*:

vous avez bien montré que l'esprit saint s'est manifesté lors de la pentecôte mais vous n'avez nullement montré qu'il s'agissait de l'esprit de vérité (dans la révélation de Jean par exemple on parle de 4 esprits dicstinct)
vous en avez tellement conscience que vous parlez de 2 prophètes à venir!
quant aux miracles de Mohamed il ne sont pas passé inaperçu,
(cf, la lune fendue en 2)
Auteur : Aser
Date : 02 janv.08, 01:14
Message :
Abdel_du_Un a écrit :Relisez le passage des évangiles qui parle de l'esprit saint et de l'esprit de vérité, ainsi que de l'avocat: cela ne peut s'agir que de Mohamed*:

vous avez bien montré que l'esprit saint s'est manifesté lors de la pentecôte mais vous n'avez nullement montré qu'il s'agissait de l'esprit de vérité (dans la révélation de Jean par exemple on parle de 4 esprits dicstinct)
Chose certaine, ce n'est pas parce que tu le dis que cela doit nécessairement être la vérité, Abdel! Réfléchis donc un instant!.. si vraiment Mahomet avait été le Consolateur (l'Esprit de vérité) qui avait été promis par Jésus lui-même, éh bien jamais il n'aurait contredit que le Christ était bel et bien le Fils du Dieu vivant ni qu'il avait été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard!.. voyons donc! :roll: L'Esprit de vérité est censé confirmer fidèlement ce qui s'est passé du temps de Jésus... pas de le contredire comme le fait justement votre soi-disant prophète dans le Coran!
vous en avez tellement conscience que vous parlez de 2 prophètes à venir!
quant aux miracles de Mohamed il ne sont pas passé inaperçu,
(cf, la lune fendue en 2)
Et tu appelles ça un miracle, toi, un lune qui se fend en deux! :roll: Mes vieux!.. Alors, explique-moi... comment se fait-il que cette lune soit toujours en un seul morceau au moment où nous nous parlons présentement? Le miracle de ton prophète n'aurait-il pas été qu'une simple illusion visant à duper de pauvres gens naïfs comme vous? Si ça se trouve, je ne serais aucunement surpris d'apprendre que les Arabo-musulmans entreprendraient un jour d'aller sur la lune dans le but ultime d'y installer des engins nucléaires sur une ligne médiane afin de la faire se "fendre en deux" pour de vrai, afin de prouver que leur religion est la bonne!

En tout cas, pour ce qui est des deux véritables derniers prophètes que Dieu enverra dans les derniers jours, ceux-ci ne passeront sûrement pas inaperçus!.. car c'est à leur époque que les trompettes de Dieu vont commencer à sonner et que la terre (ainsi que l'humanité) sera frappée de toutes sortes de fléaux! (Apoc. 8 et 9)
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 02 janv.08, 01:34
Message :
Aser a écrit : Chose certaine, ce n'est pas parce que tu le dis que cela doit nécessairement être la vérité, Abdel! Réfléchis donc un instant!.. si vraiment Mahomet avait été le Consolateur (l'Esprit de vérité) qui avait été promis par Jésus lui-même, éh bien jamais il n'aurait contredit que le Christ était bel et bien le Fils du Dieu vivant ni qu'il avait été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard!.. voyons donc! :roll: L'Esprit de vérité est censé confirmer fidèlement ce qui s'est passé du temps de Jésus... pas de le contredire comme le fait justement votre soi-disant prophète dans le Coran!
Et tu appelles ça un miracle, toi, un lune qui se fend en deux! :roll: Mes vieux!.. Alors, explique-moi... comment se fait-il que cette lune soit toujours en un seul morceau au moment où nous nous parlons présentement? Le miracle de ton prophète n'aurait-il pas été qu'une simple illusion visant à duper de pauvres gens naïfs comme vous? Si ça se trouve, je ne serais aucunement surpris d'apprendre que les Arabo-musulmans entreprendraient un jour d'aller sur la lune dans le but ultime d'y installer des engins nucléaires sur une ligne médiane afin de la faire se "fendre en deux" pour de vrai, afin de prouver que leur religion est la bonne!

En tout cas, pour ce qui est des deux véritables derniers prophètes que Dieu enverra dans les derniers jours, ceux-ci ne passeront sûrement pas inaperçus!.. car c'est à leur époque que les trompettes de Dieu vont commencer à sonner et que la terre (ainsi que l'humanité) sera frappée de toutes sortes de fléaux! (Apoc. 8 et 9)
tout ce que Dieu dit dans le coran à propos de Jésus est la pure vérité!

c'est connu qu'un même objet décrit sous deux angles différent n'aura pas le même aspect s'il n'est pas homogène dans sa forme sous ces deux angles

concernant la lune coupée en deux, celle-ci présente un fissure en partie recouverte de poussière lunaire, l'étude par la Nasa de la faille visible (300 km environ) n'a pas été rendue publique!

quant à l'Apocalipse, il faut savoir l'interpréter sous un angle d'illustration, ce qui prête à confusion!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.08, 01:53
Message :
Abdel_du_Un a écrit :erreur, Dieu a parlé à Mouhamed*, sans intermédiaire lors du voyage nocturne:"s'il avait enlevé le voile j'aurais été brûlé" rapporta-t-il!
Arrétons de parler de fables s'il te plait ! Tu as déjà vu beaucoup de chevaux ailés à tête de femme ? Encore une fois, c'est Mahomet qui affirme et il n'y a aucun témoin, et il peut affirmer n'importe quoi. Votre problème, c'est que vous croyez absolument tout ce qu'il dit.

Abdel_du_Un a écrit :Relisez le passage des évangiles qui parle de l'esprit saint et de l'esprit de vérité, ainsi que de l'avocat: cela ne peut s'agir que de Mohamed*:
Ne soit pas ridicule ! A quel moment Mahomet a t-il parlé aux disciples de Jésus ?
Abdel_du_Un a écrit :quant aux miracles de Mohamed il ne sont pas passé inaperçu,
(cf, la lune fendue en 2)
Combien de siècles se sont écoulé entre cet évènement supposé et la rédaction du hadith le relatant ?
Abdel_du_Un a écrit :concernant la lune coupée en deux, celle-ci présente un fissure en partie recouverte de poussière lunaire, l'étude par la Nasa de la faille visible (300 km environ) n'a pas été rendue publique!
Ahhh oui ! La fameuse faille dont la longueur fait moins de 2,5% de la circonférence de la Lune. Quelle preuve accablante !!!!!
Abdel_du_Un a écrit :tout ce que Dieu dit dans le coran à propos de Jésus est la pure vérité!
Sauf que ce n'est pas Dieu qui parle dans le Coran, c'est Mahomet.
Abdel_du_Un a écrit :quant à l'Apocalipse, il faut savoir l'interpréter sous un angle d'illustration, ce qui prête à confusion!
Tu ne crois pas un seul mot de ce livre. Comment peux tu l'interpréter ?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 02 janv.08, 02:00
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Arrétons de parler de fables s'il te plait ! Tu as déjà vu beaucoup de chevaux ailés à tête de femme ? Encore une fois, c'est Mahomet qui affirme et il n'y a aucun témoin, et il peut affirmer n'importe quoi. Votre problème, c'est que vous croyez absolument tout ce qu'il dit.

Ne soit pas ridicule ! A quel moment Mahomet a t-il parlé aux disciples de Jésus ?
Combien de siècles se sont écoulé entre cet évènement supposé et la rédaction du hadith le relatant ?
Ahhh oui ! La fameuse faille dont la longueur fait moins de 2,5% de la circonférence de la Lune. Quelle preuve accablante !!!!!
Sauf que ce n'est pas Dieu qui parle dans le Coran, c'est Mahomet.
Tu ne crois pas un seul mot de ce livre. Comment peux tu l'interpréter ?

des témoins des miracles de Mohamed*, en particulier la résurrection d'une fillette, il y en a eu plusieurs!

cela n'en fait pas des peuves irréfutables, mais concorde avec le fait que Mohammed* était un grand prophète, ajouté avec le fait qu'il ne mentait pas, cela pousse à croire au miracle actualisé de la lune fendue en deux!

que c'était donc bien lui "l'esprit de vérité " attendu!

tout le reste est sans importance
Auteur : Aser
Date : 02 janv.08, 02:08
Message :
Abdel_du_Un a écrit : tout ce que Dieu dit dans le coran à propos de Jésus est la pure vérité!

c'est connu qu'un même objet décrit sous deux angles différent n'aura pas le même aspect s'il n'est pas homogène dans sa forme sous ces deux angles
Mes vieux!.. Va dire ça à quelqu'un d'autre que moi, parce que moi, je ne te crois pas! En tout cas, aucun chrétien ne pourrait accepter une telle déclaration... c'est certain... surtout après une lecture attentive de ce que dit exactement le Coran.
concernant la lune coupée en deux, celle-ci présente un fissure en partie recouverte de poussière lunaire, l'étude par la Nasa de la faille visible (300 km environ) n'a pas été rendue publique!
Vraiment?!? C'est bien la meilleure, celle-là, Abdel! :D
quant à l'Apocalipse, il faut savoir l'interpréter sous un angle d'illustration, ce qui prête à confusion!
Pour ton information, le livre de l'Apocalypse n'est rien d'autre que la "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée, pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt..." (Apoc. 1:1) Et cette révélation concerne essentiellement des événements qui se produiront à la fin des temps, lorsque se manifesteront sur cette terre les deux "bêtes" (empires sataniques) qui y ont été prophétisées, ainsi que les deux "témoins/prophètes" que Dieu enverra pour s'opposer à ces deux empires sataniques, dans les derniers jours. (Apoc. 11 à 13)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.08, 02:09
Message :
Abdel_du_Un a écrit :des témoins des miracles de Mohamed*, en particulier la résurrection d'une fillette, il y en a eu plusieurs!
Combien de siècles entre cet évènement supposé et la rédaction du hadith le relatant. C'est important !!!!
Abdel_du_Un a écrit :que c'était donc bien lui "l'esprit de vérité " attendu!
Pour le vérifier, peux tu me dire à quel moment Mahomet a parlé aux disciples de Jésus ?
Abdel_du_Un a écrit :tout le reste est sans importance
Tu te contentes de bien peu. Mais ce n'est pas notre cas. On veut des preuves !
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 02 janv.08, 02:17
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Combien de siècles entre cet évènement supposé et la rédaction du hadith le relatant. C'est important !!!!
Pour le vérifier, peux tu me dire à quel moment Mahomet a parlé aux disciples de Jésus ?
Tu te contentes de bien peu. Mais ce n'est pas notre cas. On veut des preuves !

Des preuves matériels?

à part la faille de la lune je n'en voit pas d'autres...

si, il faudrait aller faire des fouilles archéologiques dans la région de la Mekke.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.08, 03:44
Message :
Abdel_du_Un a écrit :à part la faille de la lune je n'en voit pas d'autres...
Ce n'est pas un preuve. Soyons un peu sérieux ! Le sol de la Lune n'a pas bougé depuis des millions d'années. L'épaisseur de poussière lunaire qu'il y a dans cette faille prouve qu'elle était là bien avant que Mahomet ne soit dans le ventre de sa mère.
Abdel_du_Un a écrit :si, il faudrait aller faire des fouilles archéologiques dans la région de la Mekke.
Ce que redoute tout musulman. Ce n'est pas pour rien que c'est interdit.

Moi j'ai besoin d'une preuve que Mahomet a rencontré les disciples de Jésus et leur a rappeler tout ce que Jésus a dit.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 02 janv.08, 03:59
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Ce n'est pas un preuve. Soyons un peu sérieux ! Le sol de la Lune n'a pas bougé depuis des millions d'années. L'épaisseur de poussière lunaire qu'il y a dans cette faille prouve qu'elle était là bien avant que Mahomet ne soit dans le ventre de sa mère.
Ce que redoute tout musulman. Ce n'est pas pour rien que c'est interdit.

Moi j'ai besoin d'une preuve que Mahomet a rencontré les disciples de Jésus et leur a rappeler tout ce que Jésus a dit.
très interessant!

Pour vous l'épaisseur de poussière qui recouvre la faille serait trop importante?

question: quelle est-elle, je serai bien curieux de le savoir?!

selon vous quand des millions de tonnes de roches volent en éclat la poussière qu'elle produisent devraient être bien moindre:

soit!
quantifiez-nous donc votre étude!
nous attendrons un mois s'il le faut et même plus, promettez-nous seulement de publiez intégralement cette étude!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.08, 04:16
Message :
Abdel_du_Un a écrit :Pour vous l'épaisseur de poussière qui recouvre la faille serait trop importante?

question: quelle est-elle, je serai bien curieux de le savoir?!

selon vous quand des millions de tonnes de roches volent en éclat la poussière qu'elle produisent devraient être bien moindre:

soit!
quantifiez-nous donc votre étude!
nous attendrons un mois s'il le faut et même plus, promettez-nous seulement de publiez intégralement cette étude!
Je n'ai rien à prouver. Je ne suis pas assez idiot pour croire qu'un faille d'une longueur inférieure à 2,5% de la circonférence de la Lune et qui est là depuis des millions d'années peut correspondre à l'endroit où la Lune aurait été fendu par Mahomet.

Tu me parles de tonnes de roches volants en éclat. Dans ce cas, tu ne crois pas que la planète entière s'en serait aperçu ? Tu imagines l'influence sur la marée. Et si tu réfléchissais tu te rendrais compte que sur la Lune, il n'y a pas d'atmosphère, et pas de vent, et une gravité très inférieure à celle de la terre. La moindre trace faite sur la surface de la Lune y reste quasi éternellement. Et ta petite faille de rien du tout serait la seule trace restante ! A qui veux tu faire croire celà ? Pas à une personne intelligente en tout cas.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 02 janv.08, 04:23
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Je n'ai rien à prouver. Je ne suis pas assez idiot pour croire qu'un faille d'une longueur inférieure à 2,5% de la circonférence de la Lune et qui est là depuis des millions d'années peut correspondre à l'endroit où la Lune aurait été fendu par Mahomet.

Tu me parles de tonnes de roches volants en éclat. Dans ce cas, tu ne crois pas que la planète entière s'en serait aperçu ? Tu imagines l'influence sur la marée. Et si tu réfléchissais tu te rendrais compte que sur la Lune, il n'y a pas d'atmosphère, et pas de vent, et une gravité très inférieure à celle de la terre. La moindre trace faite sur la surface de la Lune y reste quasi éternellement. Et ta petite faille de rien du tout serait la seule trace restante ! A qui veux tu faire croire celà ? Pas à une personne intelligente en tout cas.

c'est bien ce que je craignais pas d'étude sérieuse pour pouvoir réfutez!
alors donnez-nous la probabilité qu'un astre de la taille de la lune puisse se fendre en deux est élevé, ou encore que comme vous l'affirmez, l'étude qui montre que la fente date de milliers d'années
cela devrait être facile vu l'intérêt qui est porté à l'espace ces dernières années!

après tout la gravité n'est que 5 fois inférieure à cellede la terre si ma mùémoire est bonne

et le fait qu'il n'y ait pas de vent postule en ma faveur


Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.08, 04:39
Message :
Abdel_du_Un a écrit :c'est bien ce que je craignais pas d'étude sérieuse pour pouvoir réfutez!
Mais tu ne comprends pas. Pourquoi veux tu que je réfute quelque chose qui n'est pas prouvé ? Y a t-il une étude scientifique sérieuse qui prouve que la Lune a un jour été fendue en deux ? Non ! Non ! Non ! Et non !!!! Alors excuse moi, mais je ne suis pas idiot pour croire à n'importe quelle histoire à dormir debout.

Le fait qu'il n'y ait pas de vent sur la Lune, fait que tout ce qui a été déplacé il y a 1400 ans serait parfaitement visible actuellement. Ce qui signifie que l'on retrouverait des roches sur toute toute la circonférence de la Lune de part et d'autre de l'endroit où la Lune aurait été fendue. Et bien, ce n'est pas le cas !!! Zut alors !!!!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 02 janv.08, 04:54
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Mais tu ne comprends pas. Pourquoi veux tu que je réfute quelque chose qui n'est pas prouvé ? Y a t-il une étude scientifique sérieuse qui prouve que la Lune a un jour été fendue en deux ? Non ! Non ! Non ! Et non !!!! Alors excuse moi, mais je ne suis pas idiot pour croire à n'importe quelle histoire à dormir debout.

Le fait qu'il n'y ait pas de vent sur la Lune, fait que tout ce qui a été déplacé il y a 1400 ans serait parfaitement visible actuellement. Ce qui signifie que l'on retrouverait des roches sur toute toute la circonférence de la Lune de part et d'autre de l'endroit où la Lune aurait été fendue. Et bien, ce n'est pas le cas !!! Zut alors !!!!

comment pouvez-vous faire une telle affirmation, puique vous ne connaissez pas la puissance du phénomène mis en jeu, ni s'il y a eu ou non fusion des éclats projetés dans l'axe de la lune dans le plan de cisaillement: vos affirmations n'ont rien de réaliste!

s'il y avait eu des vents la poussière aurait été dispersée partout sur la surface de la lune et n'aurait pas recouverte la faille et c'est cela qui importe!

pour réfutez une preuve sans faire d'à priori à charge ou à décharge, il faut faire une étude:

la preuve que je vous donne est amplement suffisante pour les besoin de notre enquête, à moins que vous prouviez qu'elle soit infondée!
Auteur : non.croyante
Date : 02 janv.08, 05:16
Message : Ce que je trouve ridicule c'est que Dieu ne pas pas avoir de fils mais il peut fendre la lune en deux à travers mahomet..! :lol:

Et il y a tant de faille (rainure) sur la lune..!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 02 janv.08, 05:32
Message :
non.croyante a écrit :Ce que je trouve ridicule c'est que Dieu ne pas pas avoir de fils mais il peut fendre la lune en deux à travers mahomet..! :lol:

Et il y a tant de faille (rainure) sur la lune..!
vous êtes erreur, le coran reconnaît que jésus est né san fécondation!
et il n'est pas le seul d'ailleurs


Auteur : non.croyante
Date : 02 janv.08, 05:43
Message :
Abdel_du_Un a écrit : vous êtes erreur, le coran reconnaît que jésus est né san fécondation!
et il n'est pas le seul d'ailleurs

Quelle est le rapport avec ce que j'ai dis ? jésus est né sans fécondation

Mahomet peut se faire comme miracle par Allah de couper la lune en deux mais pour que Jésus soit le fils unique de Dieu c'est impossible pour vous..!


[19:35] Marie (Maryam) :
Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui !
Auteur : reda13
Date : 02 janv.08, 05:45
Message : Et sur ce sujet l'avis d'un Rabbin juif:

Le judaïsme tient le Messie pour un être humain (sans aucune connotation de déité ou de divinité) qui provoquera certains changements dans le monde et qui devra obéir à certains critères spécifiques avant d’être reconnu comme tel.Ces critères spécifiques sont les suivants :1) Il devra être juif (Deutéronome 17:15 ; Nombres 24:17).2)

Il devra appartenir à la tribu de Juda (Genèse 49:10) et descendre directement, par lignée patrilinéaire, à la fois du Roi David (I Chroniques 17:11 ; Psaumes 89:29 à 38 ; Jérémie 33:17 ; II Samuel 7:12 à 16) et du Roi Salomon
(I Chroniques 22:10 ; II Chroniques 7:18)Il devra rassembler le peuple juif en exil et le ramener en Erets Yisrael (Isaïe 27:12 et 13 ; Isaïe 11:12).4) Il devra reconstruire le Temple juif à Jérusalem (Michée 4:1).5) Il devra instituer la paix mondiale. (Isaïe 2:4 ; Isaïe 11:6 ; Michée (4.3 6) Il devra inciter le monde entier à reconnaître et à servir un seul D.ieu (Isaïe 11:9 ; Isaïe 40:5 ; Sophonie 3:9).C’est dans le livre d’Ezéchiel (37:24 à 28) que sont le mieux affirmés tous ces critères définissant le Messie :

« Mon serviteur David règnera sur eux, il n’y aura qu’un berger pour eux tous ; ils suivront Mes lois, ils garderont Mes statuts et s’y conformeront. Ils habiteront le pays que J’ai donné à Mon serviteur Jacob… Je contracterai avec eux une alliance de paix, une alliance éternelle leur sera accordée, et je mettrai Mon sanctuaire au milieu d’eux pour toujours. Ma résidence sera près d’eux ; Je serai leur D.ieu, et eux seront Mon peuple.

Et les nations sauront que Moi, l’Eternel, Je sanctifie Israël, quand Mon Sanctuaire sera au milieu d’eux pour toujours. » Si un individu ne remplit pas ne serait-ce qu’une seule de ces conditions,il ne peut pas être le Messie.


Le point de vue chrétien sur le Messie et sur Jésus diffère considérablement de la façon juive de les considérer. Ces différences se sont amplifiées suite à l’influence de l’Eglise à l’époque de l’Empereur Constantin, ainsi que du Concile de Nicée qui a rédigé le « Credo de Nicée » en l’an 325.

Le Messie n’a jamais été considéré comme devant faire l’objet d’un culte. Sa mission essentielle est d’instituer la paix universelle et de remplir le monde de la connaissance et de la prise de conscience d’un D.ieu unique.


Pour ce qui est de la version musulmane,la conception miraculeuse de Jésus signe de l'omnipotence de Dieu ne doit pas surprendre de la même manière que la création d'Adam.


Il suffit à Dieu de dire "soit"pour que sa volonté se réalise :"Dieu crée ce qu'il veut;lorsqu'il a décrété une chose,il lui dit :"soit",et elle est "(4/171).:"Et celle qui était vierge nous lui avons insufflé de notre esprit .Nous avons fait d'elle et de son fils un signe pour les mondes".(21/71).Cette conception surnaturelle ne fait du fils de Marie ni un Dieu ni le fils de Dieu mais un prophète pour servir de modèle aux enfants d'Israël.


Sa mission consistait à confirmer la Torah que le peuple Juif avait reçue précédemment et par la même occasion alléger certaines interdictions :"Lui n'était qu'un serviteur auquel nous avions accordé notre grâce et nous l'avons proposé en exemple aux fils d'Israël".:"Me voici confirmant ce qui existait avant moi de la Torah et déclarant licite pour vous une partie de ce qui vous était interdit. Je suis venu à vous avec un signe de votre seigneur Craignez le et obéissez -moi- Dieu est en vérité mon seigneur et votre seigneur. Servez-le :C'est là le droit chemin".(3/50).
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 02 janv.08, 05:47
Message :
non.croyante a écrit : Quelle est le rapport avec ce que j'ai dis ? jésus est né sans fécondation

Mahomet peut se faire comme miracle par Allah de couper la lune en deux mais pour que Jésus soit le fils unique de Dieu c'est impossible pour vous..!


[19:35] Marie (Maryam) :
Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui !

avait-il ou non une tare?

de ce fait, était-il ou pas fils de Dieu!

je crois que la réponse coule de source, les évangélistes (je parle des rapporteurs des évangiles)dans le meilleures des cas ont mélanger les pinceaux, dans le pire des cas ce sont des falsificateurs!
Auteur : non.croyante
Date : 02 janv.08, 05:57
Message :
Abdel_du_Un a écrit :
avait-il ou non une tare?

de ce fait, était-il ou pas fils de Dieu!

je crois que la réponse coule de source, les évangélistes (je parle des rapporteurs des évangiles)dans le meilleures des cas ont mélanger les pinceaux, dans le pire des cas ce sont des falsificateurs!
Pourquoi pas que dans les meilleures des cas c'est mahomet celui qui fait défault dans le coran et qu'il mélange les pinceaux ?

Les Chrétriens ont autant raison que vous.

si je me trompe prouve moi que tu as plus raison qu'eux en dehors des livres ?

Ce n'est pas avec ce résonnement qu'un personne intélligente va se convertir à l'Islam..!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 02 janv.08, 06:02
Message :
non.croyante a écrit : Pourquoi pas que dans les meilleures des cas ce n'est pas mahomet celui qui est en défault dans le coran et qu'il mélange les pinceaux ?

Les Chrétriens ont autant raison que vous.

si je me trompe prouve moi que tu as plus raison qu'eux ?

Ce n'est pas avec ce résonnement qu'un personne intélligente va se convertir à l'Islam..!
se convertir à l'islam n'est pas forcément bon,
car cela ne peut pas convenir à toute les mentalités et les habitudes, il s'agit simplement de revenir aux fondements du christianisme et tenter de lui ôter ce qui lui est étranger, à savoir quel est le véritable enseignement du christ!

car ça ne sert de se dire chrétien sans l'être dans le fond (ni non.croyant d'ailleurs)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 janv.08, 06:47
Message : Ce qui est sur, c'est que le véritable enseignement de Christ ne se trouve pas dans le Coran.
Auteur : reda13
Date : 02 janv.08, 07:02
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ce qui est sur, c'est que le véritable enseignement de Christ ne se trouve pas dans le Coran.
Que dit le Coran qu'à part qu'il faut adorer un seul seigneur unique qui est Dieu comme cela se trouve aussi dans certains passages des Evangiles:

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Effectivement que la vie éternelle c'est Dieu et nullement jésus ou tout autre créature.Que jésus est un envoyé comme l'a été avant lui d'autres prophètes.Et si comme le prétend les chrétiens trinitaire que Dieu est venu sur terre en devenant chair alors la question qui se pose :Avec qui Jésus parlait lui reconnaissant la vie éternelle?.

Est-ce que les trinitaire sont-ils aveugles de ne pas voir cette phrase"celui que tu as envoyé".

Cette phrase montre bien que jésus est un prophète qui a été envoyé par Dieu.Que celui qui envoi n'est pas le meme que l'envoyé.

Que ce passage de Jean nous montre:

1-Qu'il y a un Dieu unique au dessus de tout le monde et que jésus n'a aucune connaissance de cette croyance trintaire.

2-Que jésus l'envoyé de ce Dieu n'a à aucun moment prétendu etre Dieu vu qu'il a dit::toi, le seul vrai Dieu.

3-Que jésus n'a pas dit qu'ils nous reconnaissent nous trois père,fils et saint esprit.

4-Que jésus n'a pas dit que la vie éternelle qu'ils te reconnaissent toi le Dieu en trois hypostases père,fils et saint esprit.

Au contraire jésus a bien précisé qu'il n y a qu'un seul Dieu à la vie éternelle.

En Luc il est dit:

4.17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:

4.18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,

4.19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.

Que l'esprit de Dieu qui est sur jésus c'est le don de la prophétie comme cela avait été avant lui sur d'autres prophètes.Que dans ce passage il n'a pas dit que l'esprit de Dieu c'est lui,que sa moitié étrait sur lui.Que deux sont dans le ciel et lui la troisième hypostase est sur terre.

Que cette esprit de Dieu est descendu sur Eldad et Médad comme il est rapporté dans Nombres:

11.26 Il y eut deux hommes, l'un appelé Eldad, et l'autre Médad, qui étaient restés dans le camp, et sur lesquels l'esprit reposa; car ils étaient parmi les inscrits, quoiqu'ils ne fussent point allés à la tente; et ils prophétisèrent dans le camp.

Et en Samuel:

10.6 L'esprit de l'Éternel te saisira, tu prophétiseras avec eux, et tu seras changé en un autre homme.

Et encore en Ezechiel:

11.5 Alors l'esprit de l'Éternel tomba sur moi. Et il me dit: Dis: Ainsi parle l'Éternel: Vous parlez de la sorte, maison d'Israël! Et ce qui vous monte à la pensée, je le sais.

Il est rapporté aussi en Luc:

.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point.

4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé.
Que ce passage est clair,que jésus est un prophète envoyé de Dieu pour annoncer le royaume de Dieu.Que c'est le message est celui des prophètes avant Jésus.

Et dans Luc aussi:

7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

Que dans ce passage il est question d'un prophète qui est jésus et que Dieu ne les a pas oublier en leur envoyant un prophète qui est jésus.
Et on va citer d'autres passages qui montrent que jésus n'est qu'un prophète de Dieu.

En Luc:

24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

En Jean:

9.17 Et il y eut division parmi eux. Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.

En Mathieu:

21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci?

21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

Dans ces passages cités il n y a pas grand témoignages que celui des gens qui ont tous prétendus qu'il est question de jésus le prophète de Dieu.

Et en Luc:

13.33 Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem.
Est-il question d'un fils de Dieu qu'il ne doit pas périr à Jérusalem ou plutot un prophète!.

Que les textes sont bien clairs sur l'état de Jésus que lorsqu'il parlait avec ses élèves c'est en tant que prophète et non Dieu.Que tout bien qui se fait doit se faire pour Dieu le père en Mathieu:

5.16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
En conclusion,pourquoi voulir faire d'un prophète de Dieu humain une divinité alors que lui meme dit qu'il n'est qu'un prophète venu de la part de Dieu!.
Auteur : non.croyante
Date : 02 janv.08, 18:53
Message :
Abdel_du_Un a écrit : se convertir à l'islam n'est pas forcément bon,
car cela ne peut pas convenir à toute les mentalités et les habitudes, il s'agit simplement de revenir aux fondements du christianisme et tenter de lui ôter ce qui lui est étranger, à savoir quel est le véritable enseignement du christ!

car ça ne sert de se dire chrétien sans l'être dans le fond (ni non.croyant d'ailleurs)




Vos fondements se fondent sur un livre et aujourd'hui dans plusieurs pays nous voyons la guerre.

Certe il n'a pas eu seulement l'Islam mais la venue de cela (religion et etc) n'a rien produit de bon.

Je me considère comme non.croyante car ce n'est pas avec un livre que vous allez me convertir ou etc mais avec l'intervention de votre Dieu.

Si vous avez la Vérité dite lui de venir chez moi et je me soumetterait tout de suite sinon c'est du vent.

Toute religion vaut autant que l'Islam es-tu d'accord ?

Et pourquoi après se convertir à une religion quelconque ?

Parce que la peur de la mort nous condamne mais il faut savoir que la peur ne vaut pas dire Vérité.

Quand j'étais jeune je me suis convertie au Christianiste par peur
de mourrir et d'aller en enfer mais un jour je me suis rendu compte que la peur me paralyse et cela ne veut pas dire que si je me suis convertie à une des 1000 religions et que j'irais au paradis par l'intervantion d'un simple livre.


Moi si je pourrais croire en quelque chose c'est que si il y a quelque chose de surnaturel il est devant nous et nous le voyons et le reste n'est que mensonge.

Ps: j'ai bien dit '''Si je pourrais croire'''....!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 janv.08, 01:51
Message : reda13, ce n'est pas pour celà que la vérité sur Jésus se trouve dans le Coran. Dans le Coran, il n'est pas mort et ressuscité. Dans la Bible oui !
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 05 janv.08, 21:23
Message :
iliasin a écrit :
et les générations d'avant, ceux qui n'ont pas connu le christ qu'en est t'il d'eux?

ainsi mon chèr luc, tous les prophètes étaiint des saluts pour l'humanité, a chaque peuple un messager
Aucun détail n'échappe à la justice divine.
Tous les justes avant Jésus sont restés dans les limbes, pas d'accès au paradis depuis la chute d'Adam. A la résurrection du Christ les portes du paradis ont été ouvertes et les justes et les prophètes y sont entrés.

Le paradis n'est pas exclusif aux chrétiens, être chrétien n'est pas un visa suffisant pour avoir accès au royaume de Dieu, encore faut-il être juste!!
Musulmans, juifs, chrétiens et autres seront toujours admis au paradis, Dieu n'établit pas de différences entre ses enfants, Jésus est cette miséricorde divine accordée à l'humanité qui par son sacrifice a réconcilié le Père et l'homme depuis la chuste d'Adam. Jésus fut prévu de toute éternité comme le Père, il fut dans la pensée du Père et étant la Parole du Père. Jésus est le seul non descendant d'Adam (donc le seul sans le pêché d'origine) puisqu'il n'a pas de père terrestre, son Père est notre Père créateur, de ce fait il est le premier-né de Dieu avant tous les hommes puisqu'il existait de toute éternité, mais il est aussi le premier-né des morts, càd , à ceux qui croient à la résurrection de la chair au jour du jugement, il est le premier ressuscité. Il est au ciel avec son corps glorieux, un corps vivant, car le corps qui a habité Dieu en Lui ne peut connaître la corruption!
Tout homme sera jugé, mais Jésus ne le sera pas, il jugera tout le monde, Seul Dieu n'est pas jugeable mais Juge!!n'est pas condamnable mais condamne.
Dieu du coran est bien Yahvé , le même Dieu des juifs et des chrétiens, à la différence près, il n'est pas reflété parfaitement pour ce qu'il est réellement, càd, l'islam a une mauvaise connaissance de Dieu. Jamais il vous a été dit qu'il AMOUR, or il n'est qu'AMOUR et c'est justement de là qu'en découle sa MISERICORDE et ses autres attributs. Il ne peut être orgueilleux, c'est un attribut de SATAN et Dieu réprouve l'orgueil, or il vous a été dit qu'il est ORGUEILLEUX!! FAUX!!
Beaucoup de chose sont fausses concernant Dieu dans le coran.
Le coran parle de choses terrestres, de comportement dans la société, mais jamais de l'esprit!!! Or le règne de Dieu c'est l'ESPRIT !! le chrsitiannisme dans toute sa doctrine appelle à la purification de l'esprit, parfois à travers les comportements de la chair : charité, amour du prochain etc......mais si je fais pour faire sans y mettre mon coeur càd mon esprit, pour Dieu je n'ai rien fait, pire j'ai été hypocrite de première car j'aurais fait pour recevoir des honneurs de ce monde et me gonfler d'orgueil de ce que j'ai fait..... Dieu en tout nous apprend à donner c'est ça aimer comme Lui, donner et toujours (bien sûr dans le décent et l'honnête) et jamais s'attendre à recevoir. Recevoir n'est pas seulement recevoir matériellement, mais même ne recevoir aucune gloire, aucune dignité, rien de personnel, rien pour nous-même, tout ce qu'on risque de recevoir doit être transmis à Dieu et à Lui seul, car par nous mêmes nous ne sommes rien, tout ce qui émane de bien en nous, vient de Lui, tout ce que nous recevons de bien doit lui être offert à Lui, toute gloire, toute dignité, toute éloge, ....rien ne doit entacher notre âme d'une quelconque vanité humanité....
Voilà la doctrine chrétienne, elle n'est qu'ESPRIT.
Qui va gagner tel ou tel combat?! qui va règner le plus sur terre? et le plus longtemps? et comment y procéder??? le monde ci-bas, est géré par le prince des ténèbres SATAN et Dieu n'a que faire. Tout ce qui concerne le monde ci-bas est flatteur et cela vient du règne du mal et non de Dieu, et Satan est le premier ennemi de Dieu, par conséquent tout ceux qui suivent le monde ne peuvent se considérer aimer Dieu.

Il en faut beaucoup, mais beaucoup pour oser dire j'aime Dieu, car il ne suffit pas de le dire ni d'y croire car aimer c'est imiter le CHRIST en tout, aimer non pas pour recevoir mais pour tout donner, TOUT, son âme, son corps, sa VIE, jusqu'à mourir par amour.
Auteur : reda13
Date : 05 janv.08, 21:59
Message :
MonstreLePuissant a écrit :reda13, ce n'est pas pour celà que la vérité sur Jésus se trouve dans le Coran. Dans le Coran, il n'est pas mort et ressuscité. Dans la Bible oui !
Il faut précier Nouveau testament et non dans l'ancien testament vu que les vérités dans l'ancien testament sont facilement réfutables et pour ce qui est du nouveau testament il y a beaucoup de contradictions et lacunes.Par manque de temps pour les montrer mais cela se fera pour plus tard.
Auteur : iliasin
Date : 05 janv.08, 22:19
Message :
Aucun détail n'échappe à la justice divine.
exact

Tous les justes avant Jésus sont restés dans les limbes,
peux tu m'expliquer un peu plus ton raisonnement
pas d'accès au paradis depuis la chute d'Adam. A la résurrection du Christ les portes du paradis ont été ouvertes et les justes et les prophètes y sont entrés.
pourtant on voit cités dans la bible des justes qui sont au paradis bien avant le christ
Jésus est cette miséricorde divine accordée à l'humanité qui par son sacrifice a réconcilié le Père et l'homme depuis la chuste d'Adam.
faux, la bible dit que Dieu ne veut pas de sacrifice

Jésus fut prévu de toute éternité comme le Père, il fut dans la pensée du Père et étant la Parole du Père. Jésus est le seul non descendant d'Adam (donc le seul sans le pêché d'origine)
faux, la bible dit qu'il est le fils d'adam, et tu oublies un certain melchésedek qui n'a ni père ni mère, et comme marie, la vierge, sa mère a hérité du péché comme vous le croyez, il en résulte que le christ a hérité d'elle et donc est né pecheur, la preuve on a sacrifier deux tourterelles pour jésus

puisqu'il n'a pas de père terrestre, son Père est notre Père créateur, de ce fait il est le premier-né de Dieu avant tous les hommes puisqu'il existait de toute éternité,
melchesedek est encore plus grand que lui, car lui n'a pas de mère, quant a être premier né, Dieu dit qu'israel est son premier né, et que béhémoth( hyppopotâme) est la première des oeuvres de Dieu
mais il est aussi le premier-né des morts, càd , à ceux qui croient à la résurrection de la chair au jour du jugement, il est le premier ressuscité.
faux lazare est ressucité avant lui
Il est au ciel avec son corps glorieux, un corps vivant, car le corps qui a habité Dieu en Lui ne peut connaître la corruption!
Tout homme sera jugé, mais Jésus ne le sera pas, il jugera tout le monde, Seul Dieu n'est pas jugeable mais Juge!!n'est pas condamnable mais condamne.
faux, jésus dit qu'il ne juge personne

Dieu du coran est bien Yahvé , le même Dieu des juifs et des chrétiens, à la différence près, il n'est pas reflété parfaitement pour ce qu'il est réellement, càd, l'islam a une mauvaise connaissance de Dieu.
au contraire, c'est toi qui a fait de Dieu ta passion

Jamais il vous a été dit qu'il AMOUR, or il n'est qu'AMOUR et c'est justement de là qu'en découle sa MISERICORDE et ses autres attributs.
faux, Dieu dit dfans le coran qu'il est wadoud, qui veut dire aimant

Il ne peut être orgueilleux, c'est un attribut de SATAN et Dieu réprouve l'orgueil, or il vous a été dit qu'il est ORGUEILLEUX!! FAUX!!
tu comprends pas , le langage coranique dit qu'il est "moutakabir" qui veut dire textuellement " absolument grand" l'orgueil est un vilain mot, tu connais pas l'arabe a nous de te l'instruire

dans la bible , Dieu exalte sa grandeur et il dit "qui m'est comparable " soit disant personne n'est comme lui, c'est ainsi qui'il faut le voir dans le coran, ta bible dit aussi que Dieu est un feu consumant et un dieu jaloux, le confirme tu? si oui, pourquoi donc critiquer le coran
Beaucoup de chose sont fausses concernant Dieu dans le coran.
c'est toi qui a la fausseté de ton raisonnement

Le coran parle de choses terrestres, de comportement dans la société, mais jamais de l'esprit!!! Or le règne de Dieu c'est l'ESPRIT !! le chrsitiannisme dans toute sa doctrine appelle à la purification de l'esprit, parfois à travers les comportements de la chair : charité, amour du prochain etc......mais si je fais pour faire sans y mettre mon coeur càd mon esprit, pour Dieu je n'ai rien fait, pire j'ai été hypocrite de première car j'aurais fait pour recevoir des honneurs de ce monde et me gonfler d'orgueil de ce que j'ai fait..... Dieu en tout nous apprend à donner c'est ça aimer comme Lui, donner et toujours (bien sûr dans le décent et l'honnête) et jamais s'attendre à recevoir. Recevoir n'est pas seulement recevoir matériellement, mais même ne recevoir aucune gloire, aucune dignité, rien de personnel, rien pour nous-même, tout ce qu'on risque de recevoir doit être transmis à Dieu et à Lui seul, car par nous mêmes nous ne sommes rien, tout ce qui émane de bien en nous, vient de Lui, tout ce que nous recevons de bien doit lui être offert à Lui, toute gloire, toute dignité, toute éloge, ....rien ne doit entacher notre âme d'une quelconque vanité humanité....
Voilà la doctrine chrétienne, elle n'est qu'ESPRIT.
je crois ma chère soeur que vous ne connaissez strictement rien a l'islam, si vous connaissiez ne serait ce qu'une parcelle vous n'aurez jamais dit une telle sottise, le coran dit a maintes reprises que Dieu veut la piété, que rien ne le touche sauf la piété, c'est a dire la charité, le bien-fondé, l'amour, la miséricorde, toutes les vertues de l'âme

Qui va gagner tel ou tel combat?! qui va règner le plus sur terre? et le plus longtemps? et comment y procéder??? le monde ci-bas, est géré par le prince des ténèbres SATAN et Dieu n'a que faire. Tout ce qui concerne le monde ci-bas est flatteur et cela vient du règne du mal et non de Dieu, et Satan est le premier ennemi de Dieu, par conséquent tout ceux qui suivent le monde ne peuvent se considérer aimer Dieu.
rectification Dieu dans la bible ou dans le coran a dit qu'il ne faut pas penser qu'au monde, mais penser aussi au futur a l'aù delà, il dit dans ta bible qu'il a créer le monde pour les hommes afin qu'il se réjouisse des biens octroyés par lui, sinon pourquoi nous a t'il créer dans ce monde, si ce n'est de profiter de ses bienfaits en lui soyant reconnaissant, ce qu'il condamne chez nous, c'est le fait de penser qu'a cette vie ici bas et oublier la vie future c'est cà qu'il condamne et dans la bible et dans le coran
Il en faut beaucoup, mais beaucoup pour oser dire j'aime Dieu, car il ne suffit pas de le dire ni d'y croire car aimer c'est imiter le CHRIST en tout, aimer non pas pour recevoir mais pour tout donner, TOUT, son âme, son corps, sa VIE, jusqu'à mourir par amour
le coran parle d'un amour parfait que les croyants ont pour lui
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 janv.08, 00:34
Message :
reda13 a écrit : Il faut précier Nouveau testament et non dans l'ancien testament vu que les vérités dans l'ancien testament sont facilement réfutables et pour ce qui est du nouveau testament il y a beaucoup de contradictions et lacunes.Par manque de temps pour les montrer mais cela se fera pour plus tard.
Il faut surtout préciser qu'un livre tombé du ciel 6 siècles plus tard ne peut pas être plus crédible que des écrits contemporains dont les auteurs ont connu Jésus ou des témoins oculaires de ce qu'il a dit et accompli. C'est une question de bon sens !
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 06 janv.08, 02:07
Message :
Tous les justes avant Jésus sont restés dans les limbes,
peux tu m'expliquer un peu plus ton raisonnement
Les limbes est un endroit situé en dehors du paradis et qui est supérieur au purgatoire. C'est la résurrection du Christ qui a ouvert les portes du ciel qui furent fermées à l'homme depuis sa chute.

Jésus est cette miséricorde divine accordée à l'humanité qui par son sacrifice a réconcilié le Père et l'homme depuis la chuste d'Adam.
faux, la bible dit que Dieu ne veut pas de sacrifice
Les prophètes de l'AT ont tous annoncé le REDEMPTEUR, LE MESSIE, il sera l'homme des douleurs. Le sacrifice n'est autre que de donner sa propre vie par amour à Dieu et à l'homme en accomplissant sa volonté à LUI et jamais celle des autres. Le sacrifice ne se fait pas pour le plaisir mais c'est tout un enseignement sur la qualité d'amour. Un amour total et offert à Dieu sans aucune réticence. Il symbolise la soumission totale à la volonté de Dieu notre Père. Ainsi le Christ nous enseigne comment devrions-nous aimer à notre tour et quel prix avons-nous à payer pour cet amour absolu : sa propre vie.
La rédemption consiste aussi au rachat de tous les pêchés de l'humanité depuis Adam jusqu'au dernier vivant. C'est le moyen décrété par Dieu le père pour se faire réconcilier avec l'homme qui a chuté et n'a plus connu la sainteté et l'innoncence qui lui ont été inoculées au début. Et ce n'est pas le sacrifice d'un homme quelconque mais celui du Dieu-Homme, né de Dieu Lui-même : le sang sans pêché.
Jésus fut prévu de toute éternité comme le Père, il fut dans la pensée du Père et étant la Parole du Père. Jésus est le seul non descendant d'Adam (donc le seul sans le pêché d'origine)
faux, la bible dit
qu'il est le fils d'adam
ça dépend dans quel contexte : fils d'Adam càd HUMAIN
et tu oublies un certain melchésedek qui n'a ni père ni mère,
S'il est venu comme ça, cela ne peut être qu'une manifestation de Dieu Lui-même sans aucune intervention humaine. Dieu peut tout.
et comme marie, la vierge, sa mère a hérité du péché comme vous le croyez, il en résulte que le christ a hérité d'elle et donc est né pecheur, la preuve on a sacrifier deux tourterelles pour jésus
Justement Marie est conçue sans le pêché d'origine et ce justement pour qu'elle soit le tabernacle vivant portant Dieu dans son sein: elle est l'immaculée conception. Dieu a tout prévu pour Lui-même.
puisqu'il n'a pas de père terrestre, son Père est notre Père créateur, de ce fait il est le premier-né de Dieu avant tous les hommes puisqu'il existait de toute éternité,
melchesedek est encore plus grand que lui, car lui n'a pas de mère, quant a être premier né, Dieu dit qu'israel est son premier né, et que béhémoth( hyppopotâme) est la première des oeuvres de Dieu
Dieu ne peut être qu'égal à lui-même, qu'il soit père fils ou saint esprit, ou sous la forme de melchisedek...... le premier-né dont je parle c'est la naissance spirituelle du Christ dans l'esprit de Dieu avant même de créer adam.
mais il est aussi le premier-né des morts, càd , à ceux qui croient à la résurrection de la chair au jour du jugement, il est le premier ressuscité.
faux lazare est ressucité avant lui
La résurrection de lazare après la fille de jaîre et le fils de naîm, sont des retours à la vie terrestres suite au miracle. Par la suite ils sont tous morts comme tout le monde et connaîtront la résurrection de la chair finale où les corps seront des corps glorieux pour les justes, des corps hideux pour les damnés.
Il est au ciel avec son corps glorieux, un corps vivant, car le corps qui a habité Dieu en Lui ne peut connaître la corruption!
Tout homme sera jugé, mais Jésus ne le sera pas, il jugera tout le monde, Seul Dieu n'est pas jugeable mais Juge!!n'est pas condamnable mais condamne.
faux, jésus dit qu'il ne juge personne
tant qu'il était parmi nous càd avec sa nature humaine. Le coran dit bien que Jesus jugera tout le monde. Réfléchis!!!


Jamais il vous a été dit qu'il AMOUR, or il n'est qu'AMOUR et c'est justement de là qu'en découle sa MISERICORDE et ses autres attributs.
faux, Dieu dit dfans le coran qu'il est wadoud, qui veut dire aimant
aimant ne veut pas dire l'AMOUR absolu!! médite sur le mot amour sous toutes ses facettes spirituelles, tu mettras des années pour comprendre que c'est un univers infini..............et surnaturel!!
Il ne peut être orgueilleux, c'est un attribut de SATAN et Dieu réprouve l'orgueil, or il vous a été dit qu'il est ORGUEILLEUX!! FAUX!!
tu comprends pas , le langage coranique dit qu'il est "moutakabir" qui veut dire textuellement " absolument grand" l'orgueil est un vilain mot, tu connais pas l'arabe a nous de te l'instruire
il fallait donc traduire par GLORIEUX et non ORGUEILLEUX!!
que vous ne connaissez strictement rien a l'islam, si vous connaissiez ne serait ce qu'une parcelle vous n'aurez jamais dit une telle sottise, le coran dit a maintes reprises que Dieu veut la piété, que rien ne le touche sauf la piété, c'est a dire la charité, le bien-fondé, l'amour, la miséricorde, toutes les vertues de l'âme
C'est beau mais explique-moi en profondeur la piété telle qu'elle est stipulée par le coran. En quoi elle consiste? mis à part son sens direct.
explique l'amour selon le coran.

rectification Dieu dans la bible ou dans le coran a dit qu'il ne faut pas penser qu'au monde, mais penser aussi au futur a l'aù delà, il dit dans ta bible qu'il a créer le monde pour les hommes afin qu'il se réjouisse des biens octroyés par lui, sinon pourquoi nous a t'il créer dans ce monde, si ce n'est de profiter de ses bienfaits en lui soyant reconnaissant, ce qu'il condamne chez nous, c'est le fait de penser qu'a cette vie ici bas et oublier la vie future c'est cà qu'il condamne et dans la bible et dans le coran
Dieu a créé toutes choses et l'a mise à disposition de l'homme. C'est d'ailleurs encore un signe de son amour pour nous. Il nous veut heureux. OUI. Tout cela est bien vrai. Mais c'et l'homme qui avide dans ses passions, a fini par adorer et aimer le monde en oubliant Dieu ce qui lui vaut l'éloignement de Dieu dans l'au-delà (l'enfer), mais s'il est conscient de choisir toujours Dieu avant le monde, càd vivre par l'esprit et pour l'esprit, là il sera éternellement avec Dieu dans son royaume.
Auteur : aliocha
Date : 06 janv.08, 05:20
Message :
iliasin a écrit : exact

peux tu m'expliquer un peu plus ton raisonnement
pourtant on voit cités dans la bible des justes qui sont au paradis bien avant le christ
faux, la bible dit que Dieu ne veut pas de sacrifice

faux, la bible dit qu'il est le fils d'adam, et tu oublies un certain melchésedek qui n'a ni père ni mère, et comme marie, la vierge, sa mère a hérité du péché comme vous le croyez, il en résulte que le christ a hérité d'elle et donc est né pecheur, la preuve on a sacrifier deux tourterelles pour jésus

melchesedek est encore plus grand que lui, car lui n'a pas de mère, quant a être premier né, Dieu dit qu'israel est son premier né, et que béhémoth( hyppopotâme) est la première des oeuvres de Dieu
faux lazare est ressucité avant lui
faux, jésus dit qu'il ne juge personne

au contraire, c'est toi qui a fait de Dieu ta passion

faux, Dieu dit dfans le coran qu'il est wadoud, qui veut dire aimant

tu comprends pas , le langage coranique dit qu'il est "moutakabir" qui veut dire textuellement " absolument grand" l'orgueil est un vilain mot, tu connais pas l'arabe a nous de te l'instruire

dans la bible , Dieu exalte sa grandeur et il dit "qui m'est comparable " soit disant personne n'est comme lui, c'est ainsi qui'il faut le voir dans le coran, ta bible dit aussi que Dieu est un feu consumant et un dieu jaloux, le confirme tu? si oui, pourquoi donc critiquer le coran
c'est toi qui a la fausseté de ton raisonnement

je crois ma chère soeur que vous ne connaissez strictement rien a l'islam, si vous connaissiez ne serait ce qu'une parcelle vous n'aurez jamais dit une telle sottise, le coran dit a maintes reprises que Dieu veut la piété, que rien ne le touche sauf la piété, c'est a dire la charité, le bien-fondé, l'amour, la miséricorde, toutes les vertues de l'âme

rectification Dieu dans la bible ou dans le coran a dit qu'il ne faut pas penser qu'au monde, mais penser aussi au futur a l'aù delà, il dit dans ta bible qu'il a créer le monde pour les hommes afin qu'il se réjouisse des biens octroyés par lui, sinon pourquoi nous a t'il créer dans ce monde, si ce n'est de profiter de ses bienfaits en lui soyant reconnaissant, ce qu'il condamne chez nous, c'est le fait de penser qu'a cette vie ici bas et oublier la vie future c'est cà qu'il condamne et dans la bible et dans le coran
le coran parle d'un amour parfait que les croyants ont pour lui
Illiasin, je crois que quand elle parle de l'orgueil de Dieu, elle veut parler de la différence qu'il y a entre la conception chrétienne et musulmane...présenter Dieu comme un dieu qui va châtier les hommes qui ont déjà assez souffert, le présenter comme un dieu "humain" qui se venge et se met en colère parce que certains n'ont pas suivi des prescriptions, qui au demeurant sont assez "inutiles" si ce n'est à accentuer la névrose religieuse, ou bien parce qu'ils ont une culture autre qu'islamique est une mauvaise compréhension de Dieu, le montrant sous un visage pas très conciliant ni très en accord avec l'amour prêché par l'évangile...tu sais illiasin je vis en algérie, et je n'ai jamais entendu mes frères et soeurs compatriotes parler de l'amour et de l'agapè de Dieu, bien au contraire ils mettent le paquet sur les interdictions religieuse et sur les punitions de l'au delà, comme si Dieu en nous crééons avait voulu nous rendre malheureux...je crois que c'est en cela qu'il faut entendre le terme "orgueilleux", car elle a été assez délicate pour ne pas utiliser le terme "vengeur" qui aurait heurter la sensibilté de certains...
Illiasin, je n'ai rien contre les musulmans(je vis dans un pays musulman), mais tu sais l'ambiance délétère qui s'installe quand on te dit que la seule vraie religion c'est l'Islam, comdamant du même coup de pauvres innocent à la damnation éternelle et spirituelle, alors que le message d'universalité de jésus concerne aussi les musulmans, et l'un des fondements du message évangélique c'est de souhaiter le paradis à tout le monde, sans exception de races ni de religions...Dieu d'amour et d'humilité, ou Dieu insensible à la réalité du monde et de sa douleur, tel est le choix qu'on est appelé à faire dans cette vie; mais soit dit en passant, ma chère illiasin, prendre la peur comme socle de sa relation avec Dieu n'a rien de noble, de digne ni de beau, et ceux qui croient en cela ont une piètre image de Dieu...


On ira tous au paradis comme le dit la chanson de polnaref, qu'on soit béni ou bien maudit...à méditer, avec toutes mes salutations fraternelles illiasin...
Auteur : mario
Date : 06 janv.08, 06:27
Message :
Abdel_du_Un a écrit :Paul avoue avoir "dépouillé d'autres églises" à son propre bénéfice ( II Cor.
11.7
Ou bien, ai-je commis un péché parce que, m'abaissant moi-même afin que vous fussiez élevés, je vous ai annoncé gratuitement l'Évangile de Dieu?
11.8
J'ai dépouillé d'autres Églises, en recevant d'elles un salaire, pour vous servir. Et lorsque j'étais chez vous et que je me suis trouvé dans le besoin, je n'ai été à charge à personne;
11.9
car les frères venus de Macédoine ont pourvu à ce qui me manquait. En toutes choses je me suis gardé de vous être à charge, et je m'en garderai.

qu'il s'agisse d'époque différente ne change rien au problème:
Dans le meilleur des cas Paul a changé d'avis, au départ il"travaille jour et nuit, pour être à charge de personne", puis"dépouille d'autres eglises pour servir ,en échange d'un salaire, l'eglise de corinthe", qu'est-ce qui justifie une telle évolution de conscience?

contrairement à ce qui est dit, il s'agit bien d'un salaire et non de venir en aide à une Eglise de Jérusalem frappée par la sècheresse:
ceci est un autre sujet:

il s'agit plutôt dans ce dernier cas d'ailleurs de pouvoir aux besoins des "saints", là encore nous retrouvons le modèle de hierarchie du clergé: saints ou pas saints, ne peuvent-ils pas subvenir à leur propre besoins, plutôt qu'il soit nécessaire qu'on aille chercher un salaire pour leur leçons?

l'art du vrai prophète est de parler avec clarté, surtout s'il ne parle pas en paraboles:
Paul n'est pas de ceux qui parlent avec clarté (d'après l'avoeu même de Pierre): c'est le moins que l'on puisse dire.

et son attitude ressemble à celle d'un prêtre , non à celle d'un prophète!

Paul n'est pas un Prophète. C'est un apôtre du Christ, un témoin de Jésus. Et, à propos de prophète, tu as oublié Mouhammad qui torturait Kinâna ibn Abû-l-Huqayq

Tu dois être au courant , je pense, puisque c'est raconté dans les hadiths et la Sira de Ibn Hichâm, que Kinâna a été torturé avec la mêche d'un amidon enflammé pour qu'il dévoile où était caché le trésor de sa tribu. Ensuite Muhammad ibn Maslama lui trancha la tête sur ordre du Prophète. Qui s'empressa de prendre pour 9ème épouse la pauvre veuve çafiyya, prise cmme captive parmi les Juifs de Khaybar.
!!!!!

Et tu ne sembles pas comprendre le sens du mot "saint" employé par Paul. Il s'agit des "hagioï", des élus, c'est-à-dire de tous les disciples de Jésus, ou si tu préfères, de tous les premiers Chrétiens. Ici, la collecte a été organisée au profit des Chrétiens de Jérusalem, victimes d'une grande sécheresse. Aucune idéede hiérarchie là-dedans !!!

Quand on ne sait pas lire la bible, on évite d'en parler !!! lol!!!

Cordialement.
Auteur : iliasin
Date : 06 janv.08, 22:23
Message :
Les limbes est un endroit situé en dehors du paradis et qui est supérieur au purgatoire. C'est la résurrection du Christ qui a ouvert les portes du ciel qui furent fermées à l'homme depuis sa chute.
peux tu me dire où c'est inscrit dans la bible?

où bien parles tu de ton propre chef?




Les prophètes de l'AT ont tous annoncé le REDEMPTEUR, LE MESSIE, il sera l'homme des douleurs. Le sacrifice n'est autre que de donner sa propre vie par amour à Dieu et à l'homme en accomplissant sa volonté à LUI et jamais celle des autres. Le sacrifice ne se fait pas pour le plaisir mais c'est tout un enseignement sur la qualité d'amour. Un amour total et offert à Dieu sans aucune réticence. Il symbolise la soumission totale à la volonté de Dieu notre Père. Ainsi le Christ nous enseigne comment devrions-nous aimer à notre tour et quel prix avons-nous à payer pour cet amour absolu : sa propre vie.
La rédemption consiste aussi au rachat de tous les pêchés de l'humanité depuis Adam jusqu'au dernier vivant. C'est le moyen décrété par Dieu le père pour se faire réconcilier avec l'homme qui a chuté et n'a plus connu la sainteté et l'innoncence qui lui ont été inoculées au début. Et ce n'est pas le sacrifice d'un homme quelconque mais celui du Dieu-Homme, né de Dieu Lui-même : le sang sans pêché.
faux, aucun prophète n'a parler du sacrifice du christ, ce ne sont que vos intèrprétations erronées, la preuve est que Dieu ne veut pas de sacrifice, se contredirait t'il?

Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable :


ça dépend dans quel contexte : fils d'Adam càd HUMAIN
faux, elle dit aussi qu'il est fils de david etc etc, qu'il descend de juda etc etc...

Justement Marie est conçue sans le pêché d'origine et ce justement pour qu'elle soit le tabernacle vivant portant Dieu dans son sein: elle est l'immaculée conception. Dieu a tout prévu pour Lui-même.
faux ta bible dit que tous sont pécheurs et injustes, marie inclue, où bien fait un procès a ta bible




Dieu ne peut être qu'égal à lui-même, qu'il soit père fils ou saint esprit, ou sous la forme de melchisedek...... le premier-né dont je parle c'est la naissance spirituelle du Christ dans l'esprit de Dieu avant même de créer adam.
faux jésus dit que le père est plus grand que lui

mais il est aussi le premier-né des morts, càd , à ceux qui croient à la résurrection de la chair au jour du jugement, il est le premier ressuscité.
elie et enoch ne sont pas mort, donc plus grand que le christ



Il est au ciel avec son corps glorieux, un corps vivant, car le corps qui a habité Dieu en Lui ne peut connaître la corruption!

elie le prophète est plus grand que jésus d'après la bible car lui n'a pas connu la mort du tout
Tout homme sera jugé, mais Jésus ne le sera pas, il jugera tout le monde, Seul Dieu n'est pas jugeable mais Juge!!n'est pas condamnable mais condamne.
faux paul dit qu'eux aussi jugeront les anges

tant qu'il était parmi nous càd avec sa nature humaine. Le coran dit bien que Jesus jugera tout le monde. Réfléchis!!!
tu connais rien au coran, jamais le coran n'a dit cà



C'est beau mais explique-moi en profondeur la piété telle qu'elle est stipulée par le coran. En quoi elle consiste? mis à part son sens direct.
explique l'amour selon le coran.
voici quelques versets

[3:92] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Vous n'atteindriez la piété que si vous faites largesses de ce que vous chérissez. Tout ce dont vous faites largesses, Dieu le sait certainement bien.

[41:34] Les versets détaillés (Fussilat) :
La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

[2:177] La vache (Al-Baqarah) :
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

[76:8] L'homme (Al-Insan) :
et offrent la nourriture, malgré son amour, au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier

[2:280] La vache (Al-Baqarah) :
A celui qui est dans la gêne, accordez un sursis jusqu'à ce qu'il soit dans l'aisance. Mais il est mieux pour vous de faire remise de la dette par charité ! Si vous saviez !

[5:2] La table servie (Al-Maidah) :
Ô les croyants ! Ne profanez ni les rites du pèlerinage (dans les endroits sacrés) de Dieu, ni le mois sacré, ni les animaux de sacrifice, ni les guirlandes, ni ceux qui se dirigent vers la maison sacrée cherchant de leur Seigneur grâce et agrément. Une fois désacralisés, vous êtes libres de chasser. Et ne laissez pas la haine pour un peuple qui vous a obstrué la route vers la Mosquée sacrée vous inciter à transgresser. Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression. Et craignez Dieu, car Dieu est, certes, dur en punition !

sourate 25

63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix",

[11:90] Hud :
Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour".

[19:96] Marie (Maryam) :
A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour.
Auteur : iliasin
Date : 06 janv.08, 22:29
Message :
On ira tous au paradis comme le dit la chanson de polnaref, qu'on soit béni ou bien maudit...à méditer, avec toutes mes salutations fraternelles illiasin...
tu crois un homme plus que dieu lui même?

est ce que tu penses que celui qui fait le mal, qui tuent sans bornes, violent les femmes et les enfants, penses tu que celui là ira au paradis?

mais où est la justice alors?

écoute la sagesse divine, la vérité pure

sourate 68

34. Les pieux auront auprès de leur Seigneur les jardins de délice.
35. Traiterons-Nous les soumis [à Dieu] à la manière des criminels ?
36. Qu'avez-vous ? Comment jugez-vous ?
37. Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez
38. qu'en vérité vous obtiendrez tout ce que vous désirez ?
39. Ou bien est-ce que vous avez obtenu de Nous des serments valables jusqu'au Jour de la Résurrection, Nous engageant à vous donner ce que vous décidez ?
Auteur : aliocha
Date : 06 janv.08, 23:53
Message :
iliasin a écrit : tu crois un homme plus que dieu lui même?

est ce que tu penses que celui qui fait le mal, qui tuent sans bornes, violent les femmes et les enfants, penses tu que celui là ira au paradis?

mais où est la justice alors?

écoute la sagesse divine, la vérité pure

sourate 68

34. Les pieux auront auprès de leur Seigneur les jardins de délice.
35. Traiterons-Nous les soumis [à Dieu] à la manière des criminels ?
36. Qu'avez-vous ? Comment jugez-vous ?
37. Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez
38. qu'en vérité vous obtiendrez tout ce que vous désirez ?
39. Ou bien est-ce que vous avez obtenu de Nous des serments valables jusqu'au Jour de la Résurrection, Nous engageant à vous donner ce que vous décidez ?
Je ne dis pas iliasin qu'hitler, staline ou bien les terroristes doivent aller au paradis, mais que ça ne sert à rien de les envoyer au feu éternel, car ce n'est plus de la justice, mais de la "vengeance"...à quoi ça servirait de punir quelqun pour quelque chose qui a déjà été commis, et puis laisser quelqun brûler en enfer éternellement va à l'encontre de la bonté de Dieu et de sa véritable esssence...pour moi les injustes finiront dans l'anéantissement, ce qui veut dire que leur contrat de vie ne sera pas reconduit...tu sais généralement, on "punit" quelqun pour lui faire comprendre ses torts, et non pas pour le plaisir de le faire souffrir, et le remord c'est ça le véritable enfer...

Prends le cas des moines de tibhérine(des martyres à proprement parlé) , un des frères rescapé a prié pour le salut de ceux qui ont assassiné sauvagement ces frères" plut à Dieu que hassan hattab et ses compagnons rencontrent au paradis mes frères et vivent éternellement heureux comme des larrons": tu vois il prie pour ceux qui ont mis fin aux jours de ses frères, c'est en théorie beaucoup plus beau que souhaiter l'enfer à autrui...je ne dis pas qu'il faut être aussi généreux que les moines de tibhérines(quoique qu'on le devrait) mais je dis juste que voir quelqun connaître les tourments éternels n'a aucune utilité, mais lui faire prendre conscience qu'il ne s'est pas comporté conformémént à l'amour de Dieu en le privant de sa "vie" spirituelle est je crois beaucoup plus juste...

iliasin, je ne te conterdis pas par posture idéologique, mais j'ai tellement vu de souffrance dans ma vie que pour moi, le ciel doit être synonyme de paix et de sérénité, et pas de châtiment éternels...quoique je ne bats pas en brèche tes croyances, j'espère juste que Dieu est beaucoup plus bon que tu le penses...la justice c'est faire coincider l'amour et la vérité, et non pas faire subir des souffrances à des gens qui en ont fait endurer à d'autres, sinon Dieu et les hommes se comporteraient exactement comme hitler et ben laden, et je le redis, nous n'avons pas la même conception de Dieu...
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 06 janv.08, 23:55
Message :
mario a écrit :
Paul n'est pas un Prophète. C'est un apôtre du Christ, un témoin de Jésus. Et, à propos de prophète, tu as oublié Mouhammad qui torturait Kinâna ibn Abû-l-Huqayq

Tu dois être au courant , je pense, puisque c'est raconté dans les hadiths et la Sira de Ibn Hichâm, que Kinâna a été torturé avec la mêche d'un amidon enflammé pour qu'il dévoile où était caché le trésor de sa tribu. Ensuite Muhammad ibn Maslama lui trancha la tête sur ordre du Prophète. Qui s'empressa de prendre pour 9ème épouse la pauvre veuve çafiyya, prise cmme captive parmi les Juifs de Khaybar.
!!!!!

Et tu ne sembles pas comprendre le sens du mot "saint" employé par Paul. Il s'agit des "hagioï", des élus, c'est-à-dire de tous les disciples de Jésus, ou si tu préfères, de tous les premiers Chrétiens. Ici, la collecte a été organisée au profit des Chrétiens de Jérusalem, victimes d'une grande sécheresse. Aucune idéede hiérarchie là-dedans !!!

Quand on ne sait pas lire la bible, on évite d'en parler !!! lol!!!

Cordialement.


Votre intervention ne répond au fond du problème : Paul demande un salaire pour lui-même,
Alors qu’il hésitait à le faire auparavant :

Et non !
Paul fait une nette distinction entre les saints, ceux qui selon lui ont une place privilégiés dans la congrégation et les autres qui sont simplement « appelés à être saints » mais qui mérite toutes ses prières:
il s'agit en quelque sorte d'une autorité naturelle, "naturellement" instituable




1.6
parmi lesquels vous êtes aussi, vous qui avez été appelés par Jésus Christ-
1.7
à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!


Pour l’utilisation du feu dans la torture, le prophète ne le faisait jamais car il interdit tout forme de mutilation :
D’ailleurs qu’est-ce que cela à avoir avec Paul et le don gratuit des évangiles ?:

une tentative de plus pour étouffer la Vérité,
Dieu suffit comme soutient de la Vérité!
Auteur : medico
Date : 07 janv.08, 00:12
Message : ou PAUL demmande un salaire pour lui !
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 07 janv.08, 01:02
Message : "J'ai dépouillé d'autres Églises, en recevant d'elles un salaire, pour vous servir"

(il y a différente façon de demander un salaire:

1)directement:

payez-moi un salaire
veuillez me payer un salaire

2)indirectement

j'ai une mission à accomplir et je ne pourrais pas le faire sans un salaire

ou encore

d'autre touche un salaire, pourquoi pas moi

ou encore

ou à Monsieur dupont bien situé dans la ou les assemblées
Ah, si seulement j'avais les moyens matériel d'accomplir ma mission)

etc...
Auteur : medico
Date : 07 janv.08, 06:50
Message : l'art est la maniére de tordre les écritures ! chapeau.
s vp la politesse veut que l'on donne la référence avant toute chose.
“ J’ai dépouillé d’autres congrégations en acceptant d’elles de quoi vivre afin de vous servir. ” (2Co 11:8). Que Paul ait reçu une aide matérielle n’avait rien de frauduleux. Cependant, il disait avoir dépouillé ces congrégations, sans doute dans le sens qu’il avait utilisé ce qu’il recevait d’elles pour subvenir à ses besoins pendant qu’il se dépensait, non pas avec elles, mais au profit des Corinthiens.
PAUL n'était pas salarié n'y les autres apôtres .
Auteur : mario
Date : 07 janv.08, 08:47
Message :
Abdel_du_Un a écrit :Pour l’utilisation du feu dans la torture, le prophète ne le faisait jamais car il interdit tout forme de mutilation :

OK, Abdel, OK, il ne le faisait pas lui-même, mais il ordonnait de le faire.

Citation de la Sira de Mouhammad, paragraphes 336-337 , écrite par Ibn Hichâm :

" Le Prophète ordonna alors à Zoubayr ibn al- `Awwâm de le torturer jusqu'à ce qu'il livre son secret. Zubayr lui brûla sans cesse la poitrine avec une mèche enflammée, mais en vain. Voyant qu'il était à bout de souffle, le Prophète livra Kinâna à Muhamed ibn Maslama, qui lui trancha la tête. "

Cherche l'équivalent dans les évangiles : tu auras du mal !!! lol !!!
Auteur : iliasin
Date : 07 janv.08, 09:16
Message :
aliocha a écrit : Je ne dis pas iliasin qu'hitler, staline ou bien les terroristes doivent aller au paradis, mais que ça ne sert à rien de les envoyer au feu éternel, car ce n'est plus de la justice, mais de la "vengeance"...à quoi ça servirait de punir quelqun pour quelque chose qui a déjà été commis, et puis laisser quelqun brûler en enfer éternellement va à l'encontre de la bonté de Dieu et de sa véritable esssence...pour moi les injustes finiront dans l'anéantissement, ce qui veut dire que leur contrat de vie ne sera pas reconduit...tu sais généralement, on "punit" quelqun pour lui faire comprendre ses torts, et non pas pour le plaisir de le faire souffrir, et le remord c'est ça le véritable enfer...

Prends le cas des moines de tibhérine(des martyres à proprement parlé) , un des frères rescapé a prié pour le salut de ceux qui ont assassiné sauvagement ces frères" plut à Dieu que hassan hattab et ses compagnons rencontrent au paradis mes frères et vivent éternellement heureux comme des larrons": tu vois il prie pour ceux qui ont mis fin aux jours de ses frères, c'est en théorie beaucoup plus beau que souhaiter l'enfer à autrui...je ne dis pas qu'il faut être aussi généreux que les moines de tibhérines(quoique qu'on le devrait) mais je dis juste que voir quelqun connaître les tourments éternels n'a aucune utilité, mais lui faire prendre conscience qu'il ne s'est pas comporté conformémént à l'amour de Dieu en le privant de sa "vie" spirituelle est je crois beaucoup plus juste...

iliasin, je ne te conterdis pas par posture idéologique, mais j'ai tellement vu de souffrance dans ma vie que pour moi, le ciel doit être synonyme de paix et de sérénité, et pas de châtiment éternels...quoique je ne bats pas en brèche tes croyances, j'espère juste que Dieu est beaucoup plus bon que tu le penses...la justice c'est faire coincider l'amour et la vérité, et non pas faire subir des souffrances à des gens qui en ont fait endurer à d'autres, sinon Dieu et les hommes se comporteraient exactement comme hitler et ben laden, et je le redis, nous n'avons pas la même conception de Dieu...
bonsoir aliocha, je comprends ton point de vue, il n'est qu'humain, si tu crois en Dieu, tu dois croire a ce qu'il dit, et que se soit dans la bible ou le coran il parle d'un enfer de feu ou les âmes grinceront des dents

ou bien alors tu n'es pas d'accord avec Dieu et là c'est un autre problème, mais ne ment pas contre lui, il dit le feu sera sa vengence, respecte le et si tu comprends pas le choix divin, alors invoque le et demande lui de te donner la sagesse.je te cite ce passage de la bible car j'ai vu que tu citais romains et si tu crois en paul tu devrais le croire ici aussi

2 Thessaloniciens 1:8 en flammes de feu, exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu, et contre ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre seigneur Jésus Christ ;


et si tu veux contester le Seigneur, je te conseil de lire un certain job avant de ne dire un premier mot

34 Et l’Éternel répondit à Job et dit :

35 Celui qui conteste avec le Tout-puissant l’instruira-t-il ? Celui qui reprend Dieu, qu’il réponde à cela !


36 Et Job répondit à l’Éternel, et dit :

37 Voici, je suis une créature de rien, que te répliquerai-je ? Je mettrai ma main sur ma bouche.

38 J’ai parlé une fois, et je ne répondrai plus ; et deux fois, et je n’ajouterai rien.
Auteur : aliocha
Date : 07 janv.08, 09:58
Message :
iliasin a écrit : bonsoir aliocha, je comprends ton point de vue, il n'est qu'humain, si tu crois en Dieu, tu dois croire a ce qu'il dit, et que se soit dans la bible ou le coran il parle d'un enfer de feu ou les âmes grinceront des dents

ou bien alors tu n'es pas d'accord avec Dieu et là c'est un autre problème, mais ne ment pas contre lui, il dit le feu sera sa vengence, respecte le et si tu comprends pas le choix divin, alors invoque le et demande lui de te donner la sagesse.je te cite ce passage de la bible car j'ai vu que tu citais romains et si tu crois en paul tu devrais le croire ici aussi

2 Thessaloniciens 1:8 en flammes de feu, exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu, et contre ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre seigneur Jésus Christ ;


et si tu veux contester le Seigneur, je te conseil de lire un certain job avant de ne dire un premier mot

34 Et l’Éternel répondit à Job et dit :

35 Celui qui conteste avec le Tout-puissant l’instruira-t-il ? Celui qui reprend Dieu, qu’il réponde à cela !


36 Et Job répondit à l’Éternel, et dit :

37 Voici, je suis une créature de rien, que te répliquerai-je ? Je mettrai ma main sur ma bouche.

38 J’ai parlé une fois, et je ne répondrai plus ; et deux fois, et je n’ajouterai rien.

Merci pour ta réponse iliasin, mais si moi je "veux" croire que Dieu n'est pas assez cruel pour laisser quelqun "pourrir" en enfer, c'est mon droit...on appelle ça la foi, et ce n'est pas contester la volonté de Dieu, c'est avoir une autre "conception" du divin, qui est certes chrétienne, mais qui n'en est pas moins forte et défendable...

En ce qui concerne Saint Paul ma chère iliasin, il ne faut pas prendre à la lettre des allégories, et des images, car je me refuse à croire qu'un tel endroit(l'enfer) puisse être créé...ça ne correspond pas du tout avec l'attribut premier de Dieu qui est l'amour et la bonté: "notre père céleste ne veut pas qu'un de ses petits se perdent" évangile selon saint Mattieu...

Donc iliasin, ce n'est pas que je contrevienne au dessein de Dieu, c'est juste que c'est ça le principe de la foi, c'est de croire et espérer même quand les événements te disent le contraire, et heureusement qu'il y a pas mal de gens qui croient que Dieu est avant tout amour et miséricorde, et ça on ne l'apprend pas que dans les textes sacrés, c'est une expérience du coeur qui n'a rien avoir avec un quelquonque raisonnement puisé dans un livre, même si le message évangélique nous renseigne fortement sur l'amour qui présida à la création du monde, et ce même amour divin qui doit être l'exemple à suivre, car aimer les hommes signifie aimer Dieu...
Auteur : iliasin
Date : 08 janv.08, 03:51
Message : bonjour aliocha

Merci pour ta réponse iliasin, mais si moi je "veux" croire que Dieu n'est pas assez cruel pour laisser quelqun "pourrir" en enfer, c'est mon droit...on appelle ça la foi, et ce n'est pas contester la volonté de Dieu, c'est avoir une autre "conception" du divin, qui est certes chrétienne, mais qui n'en est pas moins forte et défendable...
non mademoiselle, que se soit l'ancien testament ou le nouveau testament , tous les deux parlent d'un enfer de feu eternel

ta foi est fausse, il y'a d'inombrables foi dans le monde, crois tu que tout ceux qui ont la foi en quelque chose, leur foi est t'elle indispensablement vrai?

les indous sont polythéiste, pourtant leur foi dépasse les montagnes, sont t'ils vrai pour autant?

ainsi chèr aliocha, ne parle pas de ton propre chef, mais écoute ce que Dieu enseigne.


En ce qui concerne Saint Paul ma chère iliasin, il ne faut pas prendre à la lettre des allégories, et des images, car je me refuse à croire qu'un tel endroit(l'enfer) puisse être créé...ça ne correspond pas du tout avec l'attribut premier de Dieu qui est l'amour et la bonté: "notre père céleste ne veut pas qu'un de ses petits se perdent" évangile selon saint Mattieu...
je suis un homme aliocha, maintenant si tu considères de ton propre chef, que tel propos est imagé et d'autre non, alors tu risquerais de bien tomber dans les ténèbres. si tu penses que dieu ne châtie pas par le feu, explique moi pourquoi il a punit sodome par le feu et le souffre, explique moi pourquoi certains châtiments de la torah sont l'application d'être brûler vif
Donc iliasin, ce n'est pas que je contrevienne au dessein de Dieu, c'est juste que c'est ça le principe de la foi, c'est de croire et espérer même quand les événements te disent le contraire, et heureusement qu'il y a pas mal de gens qui croient que Dieu est avant tout amour et miséricorde, et ça on ne l'apprend pas que dans les textes sacrés, c'est une expérience du coeur qui n'a rien avoir avec un quelquonque raisonnement puisé dans un livre, même si le message évangélique nous renseigne fortement sur l'amour qui présida à la création du monde, et ce même amour divin qui doit être l'exemple à suivre, car aimer les hommes signifie aimer Dieu...
Dieu est certes amour mais il est aussi vengeur, jaloux si tu adores un autre que lui d'après ta propre bible, et il châtie les méchants par la peste la famine, l'épée, le feu et toutes sortes de tortures, si tu ne crois pas les textes, alors je considère que tu n'es pas digne de foi, car l'homme, lui peut se tromper mais Dieu non.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 08 janv.08, 04:50
Message :
medico a écrit :l'art est la maniére de tordre les écritures ! chapeau.
s vp la politesse veut que l'on donne la référence avant toute chose.
“ J’ai dépouillé d’autres congrégations en acceptant d’elles de quoi vivre afin de vous servir. ” (2Co 11:8). Que Paul ait reçu une aide matérielle n’avait rien de frauduleux. Cependant, il disait avoir dépouillé ces congrégations, sans doute dans le sens qu’il avait utilisé ce qu’il recevait d’elles pour subvenir à ses besoins pendant qu’il se dépensait, non pas avec elles, mais au profit des Corinthiens.
PAUL n'était pas salarié n'y les autres apôtres .

la version en ligne dit "un salaire" et non de quoi vivre:

http://www.info-bible.org/lsg/47.2Corinthiens.html#11

on se demande quel version dit vrai?

c'est la faible valeur de cette somme qui pourrait éventuellement penser que finalement il ne touchait pas de véritable salaire:

néanmoins, les termes que Paul utilise sont clairs:
"J'ai dépouillé..."

si la somme est faible, il n'est pas nécessaire d'une assemblée entière pour s'en acquitter!

ce sont les propres paroles de Paul quile condamne pas les miennes!
Auteur : mario
Date : 08 janv.08, 20:45
Message :
iliasin a écrit :Dieu est certes amour mais il est aussi vengeur, jaloux si tu adores un autre que lui d'après ta propre bible, et il châtie les méchants par la peste la famine, l'épée, le feu et toutes sortes de tortures, si tu ne crois pas les textes, alors je considère que tu n'es pas digne de foi, car l'homme, lui peut se tromper mais Dieu non.

Lecture fondamentaliste de l'Ancien Testament. Comme si c'était Dieu qui avait envoyé exprès la peste et la faminie et le feu et que sais-je ?

Non, car Dieu utilise les événements naturels ou causés par les hommes pour donner son enseignement, mais Il ne les provoque pas Lui-même.

Il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui refusaient le Dieu vainqueur semblait évident et chose universellement admise.

Ensuite, peu à peu Il s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Ces trahisons ont été punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme l'exil à Babylone.

Ensuite, Il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant :

" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation d'un village samaritain, et donc ennemi des Juifs :

"Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem
Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer.
Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem.
Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "
Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda.
Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ."

DIEU se révéle peu à peu, c'est la pédagogie divine, Dieu tient compte de ce que les hommes peuvent comprendre selon leur époque et leurs moeurs. Mais la Révélation, disent les Chrétiens, est maintenant achevée ou "accomplie", comme le dit Jésus, avec le message d'amour universel donné par le Verbe de DIEU incarné en ce Jésus.

Selon les Chrétiens, je le souligne, bien sûr !


Cordialement.
Auteur : iliasin
Date : 08 janv.08, 22:26
Message : [modo] Proselytisme, II, 9.1.8 [/modo]
mario a écrit :
Lecture fondamentaliste de l'Ancien Testament. Comme si c'était Dieu qui avait envoyé exprès la peste et la faminie et le feu et que sais-je ?

Non, car Dieu utilise les événements naturels ou causés par les hommes pour donner son enseignement, mais Il ne les provoque pas Lui-même.

Il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui refusaient le Dieu vainqueur semblait évident et chose universellement admise.

Ensuite, peu à peu Il s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Ces trahisons ont été punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme l'exil à Babylone.

Ensuite, Il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant :

" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation d'un village samaritain, et donc ennemi des Juifs :

"Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem
Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer.
Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem.
Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "
Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda.
Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ."

DIEU se révéle peu à peu, c'est la pédagogie divine, Dieu tient compte de ce que les hommes peuvent comprendre selon leur époque et leurs moeurs. Mais la Révélation, disent les Chrétiens, est maintenant achevée ou "accomplie", comme le dit Jésus, avec le message d'amour universel donné par le Verbe de DIEU incarné en ce Jésus.

Selon les Chrétiens, je le souligne, bien sûr !


Cordialement.
mario, mario, mon chèr mario si tu connais pas les écrits, demande nous on t'enseignera

que se soit dans l'ancien testament ou le nouveau, on voit Dieu être amour avec ceux qui l'aiment et lui obéissent et être un Dieu vengeur envers ceux qui le haïssent et le déteste et qui n'appliquent pas ses commandements

en voici un tison

Nahum 1:2 C'est un Dieu jaloux et vengeur que l'Éternel ; l'Éternel est vengeur et plein de furie ; l'Éternel tire vengeance de ses adversaires et garde sa colère contre ses ennemis.

regarde le nouveau testament que tu admires

2 Thessaloniciens 1:8 en flammes de feu, exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu, et contre ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre seigneur Jésus Christ ;

allons mario cela suffit! repent toi de tes mensonges a l'égard de Dieu et de son oint
Auteur : spin
Date : 09 janv.08, 00:24
Message : Bonjour Iliasin,
iliasin a écrit :bonjour aliocha
non mademoiselle, que se soit l'ancien testament ou le nouveau testament , tous les deux parlent d'un enfer de feu eternel.
Le nouveau, oui, mais l'ancien, où donc ? Il y a de vagues allusions à une punition ou récompense après la mort dans les Macchabées (livre tardif et accepté comme canonique seulement par les catholiques), mais c'est tout, à ma connaissance.

(Au passage, Aliocha est un des diminutifs russes d'Alexandre, donc est généralement masculin. Mais bon, c'est plutôt à Aliocha de préciser le cas échéant...)
iliasin a écrit :ta foi est fausse, il y'a d'inombrables foi dans le monde, crois tu que tout ceux qui ont la foi en quelque chose, leur foi est t'elle indispensablement vrai?
C'est quoi, une foi "vraie" ? Il me semble que la façon de croire vaut mieux que ce à quoi on croit. Toutes les fois disponibles sur le marché se présentent comme "vraies".

à+
Auteur : reda13
Date : 09 janv.08, 04:56
Message :
spin a écrit :Bonjour Iliasin,
Le nouveau, oui, mais l'ancien, où donc ? Il y a de vagues allusions à une punition ou récompense après la mort dans les Macchabées (livre tardif et accepté comme canonique seulement par les catholiques), mais c'est tout, à ma connaissance.

(Au passage, Aliocha est un des diminutifs russes d'Alexandre, donc est généralement masculin. Mais bon, c'est plutôt à Aliocha de préciser le cas échéant...)
C'est quoi, une foi "vraie" ? Il me semble que la façon de croire vaut mieux que ce à quoi on croit. Toutes les fois disponibles sur le marché se présentent comme "vraies".

à+

Bonne lecture:L'ENFER ET LES ENFERS A LA LUMIERE DE LA REVELATION CHRETIENNE
Gohar HAROUTIOUNIAN

Le fondement de notre foi chrétienne est la confession de la mort et de la résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. Mais entre ces deux mystères se place une autre vérité de notre foi, qui est la descente du Christ aux enfers, par laquelle Il a vaincu la puissance de la mort. La compréhension de ce mystère, dont Dieu seul a la pleine compréhension, peut nous aider à garder ferme notre espérance et à rendre notre esprit encore plus vigilant.

On peut distinguer deux termes révélant le mystère de la vie après la mort : l'enfer et les enfers.

Le terme " les enfers " (shéol en hébreu, hadès en grec) désigne le séjour des morts (Nb 16.33), le voyage des défunts après la mort. L'Ancien Testament, d'une manière générale, ne développe pas une pensée précise sur la situation des défunts après la mort.

Il constate que chaque homme, après sa vie sur la terre, descend aux enfers qui sont le lieu de " rendez-vous de tous les vivants " (Job 30, 23) : des justes comme des pécheurs. Le livre de Job, en désignant l'homme comme " celui qui descend aux enfers pour n'en plus remonter ", souligne son caractère définitif (Job 7, 9). C'est le Pays de l'oubli, qui se caractérise par l'absence de liens avec Dieu (Ps. 6, 6 ; 9, 10) qui ne se souvient plus des défunts (Ps 97, 6).

Le terme " l'enfer " désigne le lieu promis aux pécheurs. L'Ancien Testament élabore très tardivement le système de l'enfer comme lieu promis aux pécheurs, car d'après la pensée vétérotestamentaire, la rétribution ou la condamnation se font sur cette terre, durant la vie terrestre de l'homme. Dans les écrits les plus anciens, l'enfer est plutôt un état de l'âme. Dans les textes vétérotestamentaires plus récents, nous trouvons l'idée de la séparation entre les bons et les méchants, " pour la vie éternelle " et " pour l'horreur éternelle " (livre de Daniel). Nous retrouvons également cette idée dans le livre de la Sagesse, dans la rencontre du juste avec ses persécuteurs.


Ainsi, les textes de l'Ancien Testament font peu à peu la distinction entre plusieurs états aux enfers : le " sein d'Abraham " pour les justes, et l'enfer pour les impies. On peut relever deux images principales de l'enfer dans l'Ancien Testament : Sodome et Gommore, et le thème de la géhenne - une vallée à la sortie de Jérusalem, où se pratiquaient les sacrifices d'enfants à une divinité, contrairement à la loi et à la prédication des prophètes.

Le Nouveau Testament ne développe pas les notions de l'enfer et des enfers, mais il les mentionne seulement (Lc 16.23). Cela s'explique par le fait que la révélation chrétienne ne cherche pas à nous renseigner sur l'autre monde : son but est de nous enseigner la voie du salut. C'est pour cela qu'elle met l'accent sur la descente du Christ aux enfers. Cet événement a renversé la représentation vétérotestamentaire des enfers comme " Pays de l'oubli ", dans lequel les défunts sont oubliés de Dieu et sont séparés de lui. Il a également supprimé le caractère définitif des enfers, car le Christ " descendu dans les régions inférieures de la terre " (Eph 4, 9) a transformé la mort en un état de sommeil provisoire.

On trouve le thème de la descente du Christ aux enfers chez Saint Mathieu aux chapitres 12 verset 40 (le signe de Jonas) et 27 versets 52-53 (les morts qui sortent du tombeau au moment de la mort du Christ), dans le discours de Pierre, qui mentionne le Christ délivré de l'Hadès (Ac 2, 24 et 31), et chez Saint Paul qui parle du Christ comme du " Premier-né d'entre les morts " et de " Celui qui remonte de chez les morts " (Rm 10, 7).

Dans les sources liturgiques, on retrouve la mention de la descente du Christ aux enfers, notamment dans l'anaphore de Saint Basile dans sa version byzantine et arménienne (IVe-Ve siècles), dans la vielle anaphore arménienne de St Athanase, dans le texte de l'anaphore utilisée actuellement dans l'Eglise Arménienne Apostolique, et dans le tropaire pascal. Il est intéressant de noter que la descente du Christ aux enfers n'est pas mentionnée dans le Credo de Nicée-Constantinople. Par contre, on la retrouve dans le Symbole des Apôtres, utilisé par l'Eglise de Rome.

Mais si l'Evangile et la tradition liturgique nous apprennent que le Christ est descendu aux enfers tout en restant très discrets sur ce sujet, les homélies pascales des Pères de l'Eglise nous fournissent plus de détails. Car l'Evangile décrit ce qui a été vu, tandis que l'homélie décrit les événements invisibles. L'homélie la plus populaire, intitulée La descente aux enfers, est traditionnellement attribuée à Saint Epiphane de Chypre (Ve siècle). Ce texte canonique raconte comment après Sa mort, le Seigneur mène le combat avec le tyran et le vainc. Après quoi, Il se tient devant les portes des enfers avec les puissances angéliques qui ordonnent aux démons d'ouvrir.

Mais les portes se brisent et les démons prennent la fuite, " en se poussant, en se heurtant, en s'étonnant, en tremblant ". Les anges avancent au plus profond des enfers pour libérer les captifs. D'après les Pères de l'Eglise (Saint Justin, Saint Cyrille d'Alexandrie et beaucoup d'autres pères orientaux), par Sa descente aux enfers, le Seigneur a accordé le salut à tous ceux qui ont cru en Lui, aux patriarches et aux prophètes, mais aussi aux justes des peuples païens.


Chez les pères occidentaux, le Christ n'a libéré que les patriarches et les prophètes. La descente aux enfers se termine par la rencontre entre le Christ et le " premier homme ". Adam, gardé au plus profond, entend les pas du Seigneur comme au paradis (Gn 3,6). Le Christ se rapproche en tenant la croix dans sa main ; Il ressuscite Adam, en lui adressant le discours suivant :

" Lève-toi, qui dors […]. Je suis ton Dieu, qui est devenu à cause de toi ton fils […]. Ressuscite, ma créature, ressuscite, ma forme, qui a été faite à mon image […]. Mon sommeil te tirera du sommeil de la mort, ma lance a arrêté la lance tournée contre toi. Je t'ai fait sortir de la terre du paradis, je te rétablis non pas dans le paradis, mais sur le trône céleste. Je t'ai interdit l'arbre, image de la vie, mais voici que moi tout entier, la Vie, je me suis uni à toi ".

Ainsi, après la descente du Christ, les enfers existent toujours, mais ils n'ont plus de porte. Selon la pensée des Pères de l'Eglise, après sa mort, le défunt fait un voyage durant lequel les puissances sataniques lui arrachent tout ce qui leur appartient, c'est-à-dire ses péchés.


Le but du voyage est un état de paix et de contemplation dans l'attente de la deuxième venue du Christ et du jugement définitif des vivants et des morts. Pour les âmes qui après leur mort n'ont pas trouvé cette paix, il ne peut pas y avoir d'enfer définitif avant le Jugement dernier. Le livre de l'Apocalypse (chapitre 20) nous affirme la réalité de la " seconde mort " et de " l'enfer éternel " après le jugement définitif.

L'Eglise Arménienne, comme toutes les Eglises d'Orient, croit à l'existence de l'enfer éternel après le jugement dernier. Cela touche le mystère de notre propre vie : nos proches sont endormis dans le Christ et nous devrons nous aussi nous endormir dans l'attente de Sa Deuxième venue et de notre résurrection " pour la vie éternelle " ou " pour l'horreur éternelle ", comme il est dit dans le livre de Daniel. Dans l'attente de cet événement eschatologique, l'Eglise prie pour les défunts qui sont aux enfers car elle espère que Dieu n'abandonnera personne sur le chemin du salut.
Auteur : mario
Date : 09 janv.08, 09:24
Message : [modo] Hors-sujet (HS), II, 9.1.8 [/modo]
iliasin a écrit :[modo] Proselytisme, II, 9.1.8 [/modo]

mario, mario, mon chèr mario si tu connais pas les écrits, demande nous on t'enseignera

que se soit dans l'ancien testament ou le nouveau, on voit Dieu être amour avec ceux qui l'aiment et lui obéissent et être un Dieu vengeur envers ceux qui le haïssent et le déteste et qui n'appliquent pas ses commandements

regarde le nouveau testament que tu admires

2 Thessaloniciens 1:8 en flammes de feu, exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu, et contre ceux qui n'obéissent pas à l'évangile de notre seigneur Jésus Christ ;

allons mario cela suffit! repent toi de tes mensonges a l'égard de Dieu et de son oint
Tu as raison, j'ai vérifié, Paul a bien écrit ça !!!

Dur, dur !!! Et en contradiction avec les paroles et le comportement de Jésus. Il doit bien y avoir une explication.... J'en trouve deux :

- Paul n'est pas la Parole de Dieu, puisque seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu ;

- Ces menaces de Paul ont un seul but : motiver les gens pour leur conversion. Sans menaces, plus personne !!! lol !!!


Remarque, chèr Iliasin, tu vas me comprendre facile, car les nombreux versets coraniques sur l'enfer n'ont eux aussi qu'un seul but : effrayer la population, et les motiver pour se convertir !

Pas vrai ?

Au fait, pourquoi ce mot "prosélytisme", en tête de ton message ?

Cordialement.
Auteur : aliocha
Date : 10 janv.08, 15:57
Message :
iliasin a écrit :bonjour aliocha

non mademoiselle, que se soit l'ancien testament ou le nouveau testament , tous les deux parlent d'un enfer de feu eternel

ta foi est fausse, il y'a d'inombrables foi dans le monde, crois tu que tout ceux qui ont la foi en quelque chose, leur foi est t'elle indispensablement vrai?

les indous sont polythéiste, pourtant leur foi dépasse les montagnes, sont t'ils vrai pour autant?

ainsi chèr aliocha, ne parle pas de ton propre chef, mais écoute ce que Dieu enseigne.


je suis un homme aliocha, maintenant si tu considères de ton propre chef, que tel propos est imagé et d'autre non, alors tu risquerais de bien tomber dans les ténèbres. si tu penses que dieu ne châtie pas par le feu, explique moi pourquoi il a punit sodome par le feu et le souffre, explique moi pourquoi certains châtiments de la torah sont l'application d'être brûler vif
Dieu est certes amour mais il est aussi vengeur, jaloux si tu adores un autre que lui d'après ta propre bible, et il châtie les méchants par la peste la famine, l'épée, le feu et toutes sortes de tortures, si tu ne crois pas les textes, alors je considère que tu n'es pas digne de foi, car l'homme, lui peut se tromper mais Dieu non.
Salut à toi iliasin...désolé de t'avoir pris pour une fille mon pote, mais je crois qu'on s'est gouré mutuellement, je suis moi même un mec cher ami, et je ne sais pas ce qui t'a fait penser que le nom aliocha avait une consonnance féminine, car comme l'a si bien relevé spin, et je le en suis gré, aliocha est un diminutif slave pour le nom alexandre ou alexi(peut-être que mon écriture ou ma sensibilité est féminine, je ne sais pas mais en tout cas, il n'y a aucun mal à revendiquer son "côté" féminin lol)...

Alors parlons entre "mecs" puisque notre identité féminine virtuelle est tombée(t'inquiète ton écriture dénote un virilisme assez évident ); je vais être bref et concis, je n'ai pas besoin d'avoir peur de Dieu ou de croire à l'enfer tout simplement(et ça n'engage que moi je le répète) parce que j'ai connu l'amour, c'est à dire la prise de conscience que j'étais lié(le terme religion vient de religare qui veut dire être lié) aux autres par la douleur et la joie, et que l'autre "c'est moi"...

Maintenant libre à toi de me vouer aux gémonies et à l'enfer éternel parce que je ne partage les même croyances que toi, mais tu m'obliges à sortir de mes gonds pour te dire que si il n'y a que des gens comme toi au paradis, je préfère ne pas y aller mon ami, je vous le laisse, et de bon coeur...

Associer la vengeance à Dieu est bien malheureux mon ami, et je suis presque heuereux de ne pas être comme toi...

Pour ce qui est de l'ancien testament, comme l'a rappelé mario, il a une valeur pédagogique et non pas scientifique; il ne faut pas prendre au pied de la lettre les nombreux récits, car il y a beaucoup d'allegorie, de métaphore et "d'intervention" humaine(les prophètes étaient inspirés, mais il n'avait pas de révélation à proprement parlé, et encore dans le monde chrétien le débat bat son plein sur l'infaillibilité des textes de l'AT, voir les évangélistes par rapport aux protestants libéraux et même luthériens); l'AT est un cheminement spirituel et il n'a de ce fait aucun ancrage historiographique ni encore moins littéral; libre à toi de lire les textes de l'AT avec la mentalité du 21'em siècle emprunte de droits de l'homme(et encore tu m'as l'air un cas bien douteux)et de morale judéo-chrétienne privilégiant la douceur des moeurs et des pratiques, mais je te rappelle que ce texte sacré s'adressait à des gens qui vivaient il y a de cela 3800 ans et 3000 ans; donc prends en compte la progression humaine et la consolidation des valeurs morales qui te permettent maintenant de vivre dans des pays ou les gens sont libres de ne pas porter le voile, de na pas se faire couper les mains, de na pas être lapidés, de pas être punis de mort, de profiter de la vie avec tous ce qu'elle comporte de joie et de progrès, de voir des couples chanter leur bonheur d'êter ensemble, de voir la démocratie et les droits humians être intégrer dans le processus politique et économique; et cela mon ami c'est que tu le veuilles ou non grâce à la morale judéo-chrétienne qui a germé dans la continuité de l'AT et de l'évangile qui correspondait chacun à des périodes de l'histoire, ce que les musulmans ne veulent pas comprendre en nous ressortant l'intemporalité du Coran avec tout ce que cela comporte comme charia, contraines et guerre sainte, purée c'est mon droit de ne pas adhérer à cette vision "apocalyptique" de la vie, non mais...

Désolé d'avoir été virulent avec toi mon frère, mais je n'aime pas qu'on s'arroge le monopole de Dieu, et tu as tendance à le faire par tes imprécations et tes rappel à l'ordre sur l'impératif de se soumettre à la volonté de Dieu, je suis tenté de te dire là à l'instant arrête s'il te plait d'opposer Dieu aux hommes, et si tu m'écris juste pourme dire que je suis un égaré un "âassi" , c'est pas la peine, j'ai déjà 34 millions d'Algériens qui me le rappelle chaque jour,et à force de l'entendre, je l'ai intégré dans ma petite tête, et si ça t'amuse de croire que la vengeance de Dieu va s'abattre sur moi, et bien je te répète que ta vision fanatique est à mille lieux de la conception que je me fais de Dieu

Sans rancune, je m'excuse pour m'être emporté mais je déteste qu'on remette en cause ma foi, qui est tout aussi valable que n'importe laquelle...sorry guy, peace be upon you at all same...
Auteur : spin
Date : 10 janv.08, 20:35
Message : Bonjour,
aliocha a écrit :car comme l'a si bien relevé spin, et je le en suis gré, ...
C'est trop, c'est trop ! (ange) J'adore étaler ma culture, c'en est même un vice bien souvent, inutile de m'en savoir (plutôt que "être" :wink: ) gré. Et donc, tant qu'à faire, je présume qu'Aliocha est une référence au plus mystique des frères Karamazov de Dostoïevsky.
aliocha a écrit :Associer la vengeance à Dieu est bien malheureux mon ami, et je suis presque heuereux de ne pas être comme toi...
Associer quoi que ce soit ou qui que ce soit à Dieu est de toute façon un grave péché (shirk) pour l'Islam. Sauf qu'ils ont une conception ad hoc (adaptée aux besoins de leur cause) de ce qui est et de ce qui n'est pas association à Dieu. Je n'arrive pas à comprendre en quoi le lien qu'ils établissent entre le Coran et Dieu n'est pas une association. Ils ont bien essayé de m'expliquer, les pauvres, y compris ici, je dois être idiot.

à+
Auteur : drif
Date : 10 janv.08, 21:50
Message :
spin a écrit : Je n'arrive pas à comprendre en quoi le lien qu'ils établissent entre le Coran et Dieu n'est pas une association. Ils ont bien essayé de m'expliquer, les pauvres, y compris ici, je dois être idiot.

à+
Oui on peut très bien dire que le dogme du Coran incréé est de la textolatrie.

Certains même la poussent à son comble en affirmant que l'on peut guérir un malade ou "désenvoûter" un psychopathe en lisant le Coran
Auteur : iliasin
Date : 10 janv.08, 23:08
Message :
Bonjour Iliasin,

bonjour aliocha
non mademoiselle, que se soit l'ancien testament ou le nouveau testament , tous les deux parlent d'un enfer de feu eternel.
Le nouveau, oui, mais l'ancien, où donc ? Il y a de vagues allusions à une punition ou récompense après la mort dans les Macchabées (livre tardif et accepté comme canonique seulement par les catholiques), mais c'est tout, à ma connaissance.[/quote]

bonjour spin, il y' a aussi le feu de l'enfer eternel dans le lvre de daniel et si tu es catholique il y'a aussi des passages dans le livre de la sagesse( siracide)

Daniel 12:2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour être un objet d'horreur éternelle.
(Au passage, Aliocha est un des diminutifs russes d'Alexandre, donc est généralement masculin. Mais bon, c'est plutôt à Aliocha de préciser le cas échéant...)
merci pour l'info, seulment comme tu l'a pensé, il y'a des personnes féminines qui prenet des noms masculin comme par exemple "le chanteur" elle signe marie a la fin a moins que jeme trompe

C'est quoi, une foi "vraie" ? Il me semble que la façon de croire vaut mieux que ce à quoi on croit. Toutes les fois disponibles sur le marché se présentent comme "vraies".
on trouve la voie de la vérité par les preuves tout simplement et aussi par la raison certainement
Auteur : iliasin
Date : 10 janv.08, 23:21
Message :
Salut à toi iliasin...désolé de t'avoir pris pour une fille mon pote, mais je crois qu'on s'est gouré mutuellement, je suis moi même un mec cher ami, et je ne sais pas ce qui t'a fait penser que le nom aliocha avait une consonnance féminine, car comme l'a si bien relevé spin, et je le en suis gré, aliocha est un diminutif slave pour le nom alexandre ou alexi(peut-être que mon écriture ou ma sensibilité est féminine, je ne sais pas mais en tout cas, il n'y a aucun mal à revendiquer son "côté" féminin lol)...
eh bien tout d'abord je ne connaissais pas la signification d'aliocha, ensuite la connotation de ton pseudo a une terminaison féminine, et puis tes discours m'ont fait croire que tu étais féminine
Alors parlons entre "mecs" puisque notre identité féminine virtuelle est tombée(t'inquiète ton écriture dénote un virilisme assez évident ); je vais être bref et concis, je n'ai pas besoin d'avoir peur de Dieu ou de croire à l'enfer tout simplement(et ça n'engage que moi je le répète) parce que j'ai connu l'amour, c'est à dire la prise de conscience que j'étais lié(le terme religion vient de religare qui veut dire être lié) aux autres par la douleur et la joie, et que l'autre "c'est moi"...
oueh mec parlons, allons... (kiss)

le problème avec toi aliocha c'est que tu te réclames de la bible, tu en prends ce qui te convient et tu rejettes le reste ce qui te convient pas, si tu veux être plus crédible, tu n'as qu'a avouer, que tu n'y crois pas en la bible, tu peux pas croire en certaines choses, comme l'amour et rejeter le reste comme les chatiments, ceux qui agissent comme cà sont les plus grand hypocrite du monde
Maintenant libre à toi de me vouer aux gémonies et à l'enfer éternel parce que je ne partage les même croyances que toi, mais tu m'obliges à sortir de mes gonds pour te dire que si il n'y a que des gens comme toi au paradis, je préfère ne pas y aller mon ami, je vous le laisse, et de bon coeur...
aliocha , moi je ne dis que ce que ta bible dit, donc prend en toi a ta bible pas a moi
Associer la vengeance à Dieu est bien malheureux mon ami, et je suis presque heuereux de ne pas être comme toi...
tu déments ta propre bible donc? tu déments le christ et ses apotres, tous ont parler de chatiment eternel.


Désolé d'avoir été virulent avec toi mon frère, mais je n'aime pas qu'on s'arroge le monopole de Dieu, et tu as tendance à le faire par tes imprécations et tes rappel à l'ordre sur l'impératif de se soumettre à la volonté de Dieu, je suis tenté de te dire là à l'instant arrête s'il te plait d'opposer Dieu aux hommes, et si tu m'écris juste pourme dire que je suis un égaré un "âassi" , c'est pas la peine, j'ai déjà 34 millions d'Algériens qui me le rappelle chaque jour,et à force de l'entendre, je l'ai intégré dans ma petite tête, et si ça t'amuse de croire que la vengeance de Dieu va s'abattre sur moi, et bien je te répète que ta vision fanatique est à mille lieux de la conception que je me fais de Dieu
ton problème c'est que tu prends tes passions pour vérité alors que la réalité est tout autre

tiens regarde bien ce que dit ta bible

Apocalypse 13:10 Si quelqu'un [mène] en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue avec l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la patience et la foi des saints.

c'est jésus sui le dit pas moi, que lui réponds tu chèr aliocha?
Sans rancune, je m'excuse pour m'être emporté mais je déteste qu'on remette en cause ma foi, qui est tout aussi valable que n'importe laquelle...sorry guy, peace be upon you at all same...
ta foi ne vient que de toi , ma foi vient de Dieu et je ne le dément pas, c'est cà la difference tiens je te done une sagesse qui te sera bénéfique si tu y met ton coeur et ton esprit

[22:8] Le pèlerinage (Al-Hajj) :
Or, il y a des gens qui discutent au sujet de Dieu sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer
Auteur : iliasin
Date : 10 janv.08, 23:26
Message :
Tu as raison, j'ai vérifié, Paul a bien écrit ça !!!
heureux de l'entendre
Dur, dur !!! Et en contradiction avec les paroles et le comportement de Jésus. Il doit bien y avoir une explication.... J'en trouve deux :
non aucune contradiction jésus a dit pareil

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;
- Paul n'est pas la Parole de Dieu, puisque seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu ;
je t'ai donné une parole du christ la dessus, le crois tu?
- Ces menaces de Paul ont un seul but : motiver les gens pour leur conversion. Sans menaces, plus personne !!! lol !!!
et la menace du christ que je t'ai mis plus haut?



Remarque, chèr Iliasin, tu vas me comprendre facile, car les nombreux versets coraniques sur l'enfer n'ont eux aussi qu'un seul but : effrayer la population, et les motiver pour se convertir !
Pas vrai ?
exact tu as raison

[20:113] Ta-Ha :
C'est ainsi que nous l'avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu'ils deviennent pieux ou qu'il les incite à s'exhorter ?
Au fait, pourquoi ce mot "prosélytisme", en tête de ton message ?
tu parles de quoi?
Auteur : spin
Date : 10 janv.08, 23:28
Message : Bonjour,
iliasin a écrit :ta foi ne vient que de toi , ma foi vient de Dieu...
Mais enfin, comment peut-on oser balancer une chose pareille, à qui que ce soit ??

à+
Auteur : iliasin
Date : 10 janv.08, 23:35
Message :
spin a écrit :Bonjour,
Mais enfin, comment peut-on oser balancer une chose pareille, à qui que ce soit ??
à+

pourrais tu dire la même chose sur jésus? je t'en prie vas y

Marc 7:8 Car, laissant le commandement de Dieu, vous observez la tradition des hommes, de laver les pots et les coupes ; et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.
Auteur : spin
Date : 11 janv.08, 00:40
Message :
iliasin a écrit :pourrais tu dire la même chose sur jésus? je t'en prie vas y
Marc 7:8 Car, laissant le commandement de Dieu, vous observez la tradition des hommes, de laver les pots et les coupes ; et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.
Je dis la même chose, sauf qu'il n'est plus question de foi mais de commandement. Es-tu content ?

à+
Auteur : mario
Date : 11 janv.08, 05:06
Message :
iliasin a écrit :tiens regarde bien ce que dit ta bible

Apocalypse 13:10 Si quelqu'un [mène] en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue avec l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la patience et la foi des saints.

c'est jésus qui le dit, pas moi, que lui réponds tu chèr aliocha?
Aliocha ne m' en voudra pas que je dise un mot à sa place !

Apopcalypse, 13, 10 :

Ap 13:10- "Les chaînes pour qui doit être enchaîné ; la mort par le glaive pour qui doit périr par le glaive ! Voilà qui fonde l'endurance et la confiance des saints."

Ta traduction est donc fausse, et je me demande d'où tu la sors. De plus, ce ne sont pas les paroles de Jésus, mais seulement les visions apocalyptiques de Jean !
Auteur : reda13
Date : 11 janv.08, 11:23
Message :
aliocha a écrit :

Maintenant libre à toi de me vouer aux gémonies et à l'enfer éternel parce que je ne partage les même croyances que toi, mais tu m'obliges à sortir de mes gonds pour te dire que si il n'y a que des gens comme toi au paradis, je préfère ne pas y aller mon ami, je vous le laisse, et de bon coeur...
.
Cette phrase me rappelle une histoire similaire arrivé à un innocent qui a dit la même chose .L'historien Las Casa rapporte une histoire arrivée en Amérique du Sud lors de la Conquista. Un chef Indien après avoir résisté longtemps aux Conquistadors fini par être fait prisonnier.

Pour se venger de l'audace qu'il avait eue de défendre son peuple contre les envahisseurs de leurs terres, ils le condamnèrent au bûcher. Le tuer ne leur suffisait pas; ils voulaient le voir griller au feu de bois. Et l'auteur nous dit :

".... et il se produisit alors une lamentable circonstance : quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice). Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants ?".

Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux". Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel. Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."
Auteur : drif
Date : 11 janv.08, 11:33
Message : Manifestement aliocha n'est pas un conquistador, il est bien plus proche de l'enseignement du Messie que l'étaient les conquistadores

Je ne comprends pas ton rapprochement si ce n'est du HS
Auteur : reda13
Date : 11 janv.08, 12:04
Message :
drif a écrit :Manifestement aliocha n'est pas un conquistador, il est bien plus proche de l'enseignement du Messie que l'étaient les conquistadores

Je ne comprends pas ton rapprochement si ce n'est du HS
En fait la phrase a été dit à un musulman qui n'est pas un conquistador par contre l'Indien l'a dit à quelqu'un qui va le tuer.
Auteur : drif
Date : 11 janv.08, 12:15
Message : Oui pour l'indien personne ne peut le nier. Mais tout le monde sait aussi que Aliocha en Algérie n'a pas trop intérêt à dire que c'est un apostat. Je sais de quoi je parle puisque moi-même je suis algérien apostat. Aliocha vit au 21 siècle et il n'exagère pas, tu le sais bien
Auteur : reda13
Date : 11 janv.08, 12:27
Message :
drif a écrit :Oui pour l'indien personne ne peut le nier. Mais tout le monde sait aussi que Aliocha en Algérie n'a pas trop intérêt à dire que c'est un apostat. Je sais de quoi je parle puisque moi-même je suis algérien apostat. Aliocha vit au 21 siècle et il n'exagère pas, tu le sais bien
Le problème c'est que je n'ai jamais lu dans les journaux que des chrétiens Kabyles ont été tué ou brulé vifs alors qu'ils se passent de ce coté des choses pas bien..
Auteur : drif
Date : 11 janv.08, 12:35
Message : Oh ! Tu sais en Algérie on tue même les musulmans
Auteur : reda13
Date : 11 janv.08, 12:41
Message :
drif a écrit :Oh ! Tu sais en Algérie on tue même les musulmans

Les extremistes et crétins se trouvent partout que ce soit chez les musulmans,chrétiens,Boudhistes ou doctrines matérialistes.Et il est vrai que parfois l'instabilité d'un pays ainsi que la pauvreté et autres maux sociaux qui font apparaitre ces parasites.Sans oublier naturellement la main de l'Etranger comme je l'ai lu dans certains journaux Algerien.
Auteur : IIuowolus
Date : 11 janv.08, 12:42
Message : [modo] MODERATION [/modo]

SVP, restez dans le sujet...
Auteur : mario
Date : 11 janv.08, 20:51
Message :
reda13 a écrit :Cette phrase me rappelle une histoire similaire arrivé à un innocent qui a dit la même chose .L'historien Las Casa rapporte une histoire arrivée en Amérique du Sud lors de la Conquista. Un chef Indien après avoir résisté longtemps aux Conquistadors fini par être fait prisonnier.

Pour se venger de l'audace qu'il avait eue de défendre son peuple contre les envahisseurs de leurs terres, ils le condamnèrent au bûcher. Le tuer ne leur suffisait pas; ils voulaient le voir griller au feu de bois. Et l'auteur nous dit :

".... et il se produisit alors une lamentable circonstance : quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice). Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants ?".

Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux". Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel. Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."

Autres temps, autres moeurs : les Musulmans, à la même époque, comment traitaient-ils les prisonniers de guerre ?

Ceci posé, RETOUR AU SUJET : Jésus nous propose un Paradis dans lequel les "Sauvés" verront Dieu, et où l'Amour de Dieu leur donnera un bonheur infini. En posant comme hypothèse que dans ce Paradis il y ait beaucoup de Chrétiens, est-ce que les Musulmans, aimeraient ou non se retrouver dans ce Paradis-là, quitte à perdre ce qui a été promis par Mouhammad ?


Cordialement.
Auteur : reda13
Date : 11 janv.08, 21:05
Message :
mario a écrit :
Autres temps, autres moeurs : les Musulmans, à la même époque, comment traitaient-ils les prisonniers de guerre ?

Ceci posé, RETOUR AU SUJET : Jésus nous propose un Paradis dans lequel les "Sauvés" verront Dieu, et où l'Amour de Dieu leur donnera un bonheur infini. En posant comme hypothèse que dans ce Paradis il y ait beaucoup de Chrétiens, est-ce que les Musulmans, aimeraient ou non se retrouver dans ce Paradis-là, quitte à perdre ce qui a été promis par Mouhammad ?


Cordialement.
Le paradis sera pour les sauvés,ce qui fait comprendre qu'il n y aura pas des sauvés,ceux de la gauche.
Auteur : mario
Date : 12 janv.08, 04:07
Message :
reda13 a écrit : Le paradis sera pour les sauvés,ce qui fait comprendre qu'il n y aura pas des sauvés,ceux de la gauche.

Tu fais sans doute allusion à la Parabole du Jugement dernier, dans le chapitre 25 de Matthieu, où les "méchants" sont à gauche : rien à voir avec la gauche politique !!! lol !!!

Ceci dit, tu n'as pas répondu à ma question qui était la suivante :

Est-ce que les Musulmans aimeraient ou non se retrouver dans le Paradis chrétien avec les Chrétiens ?
Auteur : reda13
Date : 12 janv.08, 10:56
Message :
mario a écrit :
Tu fais sans doute allusion à la Parabole du Jugement dernier, dans le chapitre 25 de Matthieu, où les "méchants" sont à gauche : rien à voir avec la gauche politique !!! lol !!!

Ceci dit, tu n'as pas répondu à ma question qui était la suivante :

Est-ce que les Musulmans aimeraient ou non se retrouver dans le Paradis chrétien avec les Chrétiens ?
Sincerement j'ai bien une grande crainte sur le paradis des chrétiens vu qu'il est la propriété de trois divinités!.
En fait le paradis que je veux c'est celui d'un seul Dieu unique.

Le Dieu unique comme il est rapporté dans Deutéronome:
"«Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, le Seigneur est Un.»

Et comme le dit jésus:

Luc:4.8
"Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul".

Et comme le dit le prophète de l'Islam:

" La meilleure parole que j'ai dite, moi et les Prophètes qui m'ont précédé, est : il n'y a pas d'autre dieu que DIEU, l'Unique, qui n'a pas d'associé "

Ce qui fait que le paradis d'un Dieu trinitaire ne me tente et comme il a été dit par par le dernier des Incas, Atahualpa à l'interprète de Pizarro lorsqu'on lui a parlé du Dieu qui s'est fait humain et s'est laissé tuer pour le salut des hommes, il lui dit : "qu’est ce Dieu qui se laisse tuer par des hommes? le mien est le Soleil; personne ne pourra jamais le tuer".

Ce qui fait que Dieu pour moi est trop grand et puissant pour s'abaisser à se laisser frapper,insulter et à la fin se faire crucifier par des créatures qui ne sont que des poussières dans l'immense univers.
Auteur : idrom
Date : 12 janv.08, 11:43
Message :
reda13 a écrit :
Ce qui fait que Dieu pour moi est trop grand et puissant pour s'abaisser à se laisser frapper,insulter et à la fin se faire crucifier par des créatures qui ne sont que des poussières dans l'immense univers.
c'est vrai que le coran dit que dieu est trop glorieux pour venir souffrir sur terre, il est tout bonnement trop glorieux pour souffrir tout court.
moi je crois qu'il en a plus qu'assez de voir les hommes se faire emputer en ayant marcher sur une mine, qu'il en a marre de voir les gens au fauteuil roullant, etre malade, depressif, se faire violer ou tout autre chose. si allah est trop glorieux pour ressentir la moindre souffrance, je crois vraiment qu'il n'en vaut pas la peine. au moins, dieu dans la bible, lui il nous aime, il nous aime plus tout, il n'est pas un robot sans sentiment incapable de souffir.
Auteur : Tite
Date : 12 janv.08, 14:07
Message :
mario a écrit :[modo] Hors-sujet (HS), II, 9.1.8 [/modo]
Tu as raison, j'ai vérifié, Paul a bien écrit ça !!!

Dur, dur !!! Et en contradiction avec les paroles et le comportement de Jésus. Il doit bien y avoir une explication.... J'en trouve deux :

- Paul n'est pas la Parole de Dieu, puisque seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu ;

- Ces menaces de Paul ont un seul but : motiver les gens pour leur conversion. Sans menaces, plus personne !!! lol !!!


Remarque, chèr Iliasin, tu vas me comprendre facile, car les nombreux versets coraniques sur l'enfer n'ont eux aussi qu'un seul but : effrayer la population, et les motiver pour se convertir !

Pas vrai ?

Au fait, pourquoi ce mot "prosélytisme", en tête de ton message ?

Cordialement.
mario et iliasin, bonjour !

Relisez bien 2 Thessaloniciens 1, v.8 et si possible à partir du verset 3 et jusqu'au verset 10, il sera plus complet.
Voici ce qui est dit :
"Frères, nous devons rendre continuellement grâces à Dieu à votre sujet, et c'est bien juste étant donné les grands progrès de votre foi, et la croissance de l'amour que chacun d'entre vous a pour tous les autres.
C'est pourquoi nous nous glorifions de vous au milieu des Eglises de Dieu, à cause de votre persévérance et de votre foi dans toutes les persécutions et les détresses que vous supportez. C'est un signe du juste jugement de Dieu ; ainsi vous deviendre dignes de son Royaume pour lequel vous souffrez.
Car il est bien juste que Dieu rende la détresse à ceux qui vous l'infligent, et vous donne, à vous qui subissez la détresse, le soulagement avec nous, quand le Seigneur apparaîtra du ciel avec les anges messagers de sa puissance dans le feu flambloyant ; exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. Ceux-là auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de sa force glorieuse quand Il viendra en ce jour-là pour être glorifié dans ses saints et admiré en tous ceux qui ont cru ; or, vous avez cru à notre témoignage."

Le Seigneur apparaîtra dans le feu flamboyant (où au milieu d'une flamme de feu) avec les anges messagers de sa puissance.
Et le châtiment sera la ruine éternelle loin de la face du Seigneur et de sa force glorieuse.

La Parole de DIEU doit être lu avec attention, sinon la Vérité peut être faussée.

DIEU est AMOUR
tite
Auteur : mario
Date : 12 janv.08, 21:22
Message :
reda13 a écrit :

Ce qui fait que Dieu pour moi est trop grand et puissant pour s'abaisser à se laisser frapper,insulter et à la fin se faire crucifier par des créatures qui ne sont que des poussières dans l'immense univers.

DIEU est tellement Puissant dans Son Amour qu'il a envoyé Son Verbe chez les humains pour leur prouver l'énormité de cet Amour, et pour leur faire comprendre que seuls les femmes et hommes ayant de l'amour dans leur coeur et dans leurs comprtements pourrront accéder à Son Royaume.

Toi, cher Reda, en es-tu bien sûr que Allâh t'aime, toi personnellement ?
Auteur : mario
Date : 12 janv.08, 21:40
Message :
Tite a écrit :
DIEU est AMOUR

tite

Bonjour Tite, et sois le bienvenu dans ce forum !

Oui Dieu est AMOUR, et c'est cela que, malheureusement, les Musulmans ne veulent pas savoir...

Ton pseudo est TITE. Est-ce en hommage au compagnon de Paul que celui-ci avait laissé en Crète pour y organiser la Communauté ?

Cordialement.
Auteur : reda13
Date : 13 janv.08, 05:54
Message :
mario a écrit :
Bonjour Tite, et sois le bienvenu dans ce forum !

Oui Dieu est AMOUR, et c'est cela que, malheureusement, les Musulmans ne veulent pas savoir...

Ton pseudo est TITE. Est-ce en hommage au compagnon de Paul que celui-ci avait laissé en Crète pour y organiser la Communauté ?

Cordialement.
Dieu est Amour c'est vrai mais de là à aller dire qu'il est descendu sur terre pour se laisser tabasser par des poussières de l'Univers c'est aller un peu fort.Bref on voit bien l'estime que vous avez de Dieu
Auteur : mario
Date : 13 janv.08, 06:21
Message :
reda13 a écrit : Dieu est Amour c'est vrai mais de là à aller dire qu'il est descendu sur terre pour se laisser tabasser par des poussières de l'Univers c'est aller un peu fort.Bref on voit bien l'estime que vous avez de Dieu

On le dit parce que c'est écrit dans la Bible. On n'aurait jamais pu inventer de nous-mêmes une telle "folie", comme le dit l'apôtre Paul.

Le Verbe de Dieu s'est fait tabasser, tu dis, sur terre, par les poussières que nous sommes .

Au moins, les poussières humaines ne peuvent plus dire à leur Créateur qu'Il ne sait rien de ce qu'est la souffrance. On ne peut pas penser qu'il ne sert à rien de Lui raconter nos misères, puisqu'Il ne les a jamais connues concrètement.

Dieu, qui a partagé notre condition humaine, par Son Verbe, et qui l'a partagée jusqu'à l'extrème de la misère humaine, c'est-à-dire la torture, oui, ce Dieu est AMOUR, ce que n'est pas justement Allâh, tel qu' il est décrit dans le Coran !

Si tu prétends que Dieu est Amour, cher Reda, alors relis le Coran, puis relis les évangiles, et tu comprendras...

Cordialement.
Auteur : reda13
Date : 13 janv.08, 07:14
Message :
idrom a écrit : c'est vrai que le coran dit que dieu est trop glorieux pour venir souffrir sur terre, il est tout bonnement trop glorieux pour souffrir tout court.
moi je crois qu'il en a plus qu'assez de voir les hommes se faire emputer en ayant marcher sur une mine, qu'il en a marre de voir les gens au fauteuil roullant, etre malade, depressif, se faire violer ou tout autre chose. si allah est trop glorieux pour ressentir la moindre souffrance, je crois vraiment qu'il n'en vaut pas la peine. au moins, dieu dans la bible, lui il nous aime, il nous aime plus tout, il n'est pas un robot sans sentiment incapable de souffir.
C'est vrai qu'on a assez de voir des hommes se faire amputer en ayant marcher sur une mine mais au fait si vous nous citez les pays qui fabriquent ces mines!.

Et de là à dire que Dieu en a assez de ressentir la moindre souffrance il faut voir qui en est le responsable,Dieu ou les humains en se tapant sur la tete pour une parcelle de terre ou laisse moi prendre ta richesse et sans réclamation.

Bref on est dans un monde de la sélection naturelle où seulement le plus fort a le droit de vivre par contre les faibles n'ont qu'à aller se faire enterrer.En conclusion évité d'incriminer Dieu et de dire qu'il va venir sur terre se faire tuer pour le crétinisme des humains.
Auteur : mario
Date : 13 janv.08, 08:43
Message :
reda13 a écrit : Et de là à dire que Dieu en a assez de ressentir la moindre souffrance il faut voir qui en est le responsable,Dieu ou les humains en se tapant sur la tete pour une parcelle de terre ou laisse moi prendre ta richesse et sans réclamation.

Bref on est dans un monde de la sélection naturelle où seulement le plus fort a le droit de vivre par contre les faibles n'ont qu'à aller se faire enterrer.En conclusion évité d'incriminer Dieu et de dire qu'il va venir sur terre se faire tuer pour le crétinisme des humains.
Qui a dit que Dieu était responsable de nos saletés et de nos violences ???
Ni Idrom, ni moi, ni aucun Chrétien de ce forum !!!

Ce serait plutôt le Coran, Parole d'Allah, qui le proclamerait :

" Que celui qui le veut prenne donc un chemin vers son Seigneur, mais vous ne le voudrez que si Dieu, le Seigneur des mondes, le veut. "
Sourate 81. L'obscurcissement (At-Takwir). Verset 28-29

« Si ton seigneur l’avait voulu, ils ne l’auraient pas fait » (Al an’am 112).

« Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entretués, mais Dieu fait ce qu’Il veut » (Al baqarah 253).


Bon !!! J'attends l'exégèse de ces messieurs-dames !

Cordialement.
Auteur : IIuowolus
Date : 13 janv.08, 10:21
Message : Et Jésus dans tout ça ?
Auteur : kamal
Date : 13 janv.08, 14:10
Message : [modo] Opprobe, II, 14.1.8 [/modo]
parigoss a écrit :En tout cas , aujourd'hui , les extremistes , la décadence , c'est bien du coté islamique ....

Et ceux dans tout les pays musulmans .
Vous connaissez bien que se ne sont pas les musulmans qui ont instauré l' inquisition..En tout cas vous n'etes tous que des miserables chretiens et musulmans..
Vous n'avez que des livres anciens datant des dizaines des siecles..Vous n'avez aucun preuve.Alors foutez nous la paix, vous etes tous le meme.
Auteur : kamal
Date : 13 janv.08, 14:15
Message : Heureux ceux qui n'ont pas reçu le Nom de Jésus!
Auteur : aliocha
Date : 13 janv.08, 14:42
Message :
iliasin a écrit : eh bien tout d'abord je ne connaissais pas la signification d'aliocha, ensuite la connotation de ton pseudo a une terminaison féminine, et puis tes discours m'ont fait croire que tu étais féminine
oueh mec parlons, allons... (kiss)

le problème avec toi aliocha c'est que tu te réclames de la bible, tu en prends ce qui te convient et tu rejettes le reste ce qui te convient pas, si tu veux être plus crédible, tu n'as qu'a avouer, que tu n'y crois pas en la bible, tu peux pas croire en certaines choses, comme l'amour et rejeter le reste comme les chatiments, ceux qui agissent comme cà sont les plus grand hypocrite du monde
aliocha , moi je ne dis que ce que ta bible dit, donc prend en toi a ta bible pas a moi
tu déments ta propre bible donc? tu déments le christ et ses apotres, tous ont parler de chatiment eternel.


ton problème c'est que tu prends tes passions pour vérité alors que la réalité est tout autre

tiens regarde bien ce que dit ta bible

Apocalypse 13:10 Si quelqu'un [mène] en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue avec l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la patience et la foi des saints.

c'est jésus sui le dit pas moi, que lui réponds tu chèr aliocha?
ta foi ne vient que de toi , ma foi vient de Dieu et je ne le dément pas, c'est cà la difference tiens je te done une sagesse qui te sera bénéfique si tu y met ton coeur et ton esprit

[22:8] Le pèlerinage (Al-Hajj) :
Or, il y a des gens qui discutent au sujet de Dieu sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer
Salut mon bon ami...tu n'est pas sans savoir justement et pour reprendre marion là ou on l'a laissé, jésus a aboli la loi du talion, et la devise "oeil pour oeil; dents pour dents", et il appelle à aimer son ennemi, prier pour celui qui nous pesécute, et nous dit même de ne pas résister à celui qui nous veut du mal; il n'y a là aucune similitude avec la thora qui demande d'appliquer la peine de mort à celui qui l'enlève à un autre: jésus incarne l'amour de Dieu pour les hommes, et il accomplit la justice du coeur qui doit présider à tous nos comportements et sentiments...

Dans le lettre de saint pierre il est dit: "que nul d'entre vous n'ait à endurer des châtiments parce qu'il a tué, volé ou bien commis une iniquité"; je trouve que ce message de pardon et de tolérance est plus conforme à la vérité et à la lumière de Dieu...

Ce n'est pas ma "Bible" c'est la Bible de tout le monde, et je dois te rappeler au passage que l'islam te fait obligation de respecter les livres saints contenus dans la continuité biblique, et essayer de crééer des catégories sentimentales pour mieux déstabiliser ton vis-à-vis n'a aucune noblesse ni dignité morale, moi au moins je respecte la croyance des gens, et tomber dans l'invective facile nous renseigne sur le degré de probité de quelqun qui se réclame de la "baraka" divine...ton sectarisme n'a d'égal que ton entêtement surnaturel à vouloir invalider la foi des autres et à les condamner au bûcher "moral" et dans l'affaire, c'est toi qui te conduit comme un inquisiteur(clin d'oeil à reda), reproduisant le même irrespect que la plupart des musulmans envers leurs prochains; c'est dommage mon vieux, tu mérites mieux...

Pour terminer camarade,je ne fais pas de Dieu ma passion, mon expérience personnel m'a montré combien les enseignements du christ peuvent rendre quelqun heureux et accompli, et je me dis si je suis arrivé à dépasser les contingences de la vie par l'amour, ce n'est pas par hasard; c'est Dieu qui m'a appris l'amour, et si il m'a appris l'amour, alors il ne peut être qu'amour à son tour; cet état de conscience est une révélation intérieure qui fait appel à ce qu'on a de plus intime, c'est à dire la joie,la douleur et la compassion...je suis aussi musicien(je joue de la guitare) et les sentiments que je trouve dans la musique(et la poésie) me renseigne autant que l'évangile sur l'espoir et la foi auxquels Dieu nous appelle, et ce n'est pas quelque versets pris de façon séléctive sur l'enfer ou je ne sais quoi qui vont ébranler ma foi: we shall not be moved...

Contrairement au message coranique, jésus appelle au salut toute l'humanité sans exception de race ou de religions, et son enseignement c'est qu'il faut souhaiter le paradis à tout le monde, et j'espère retrouver cet amour, et je suis convaincu que je le retrouverais, car c'est ça la foi, c'est la prière du coeur...

"Votre père céleste ne veut pas qu'un de ses petits se perdent" évangile selon saint matthieu; l'amour des hommes coïncide avec l'amour de Dieu, et cela je l'ai compris en lisant l'évangile, pas en étudiant le coran: je préfère croire au pardon, à l'amour et à l'espoir plutôt que d'être nihiliste comme toi, mais je ne te juge pas, je respecte tes croyances , et je ne t'oblige pas à partager les miennes, mais accorde moi au moins le droit d'espérer, c'est tout ce qui nous reste...oui je suis guidé par l'amour, où est le mal..."heureux ceux qui pleurent,car Dieu les consolera".

Arrête de nous citer des versets de l'AT et de l'évangile, nous les connaissons déjà, parle nous plutôt de ce qui est écrit dans ton coeur; apparemment, tu ne connais que les versets coraniques dont tu veux nous imposer la primauté, libre à toi, mais ici il y a des gens, qui comme moi ont trouvé leur idéal dans l'évangile, dont le seul tort est d'appeler à l'amour; nom d'une pipe, arrêtons un instant le débat là, et prenons conscience de l'absurdité du moment: TU ME REPROCHES DE NE PAS SOUHAITER L'ENFER AUX AUTRES. fichtre, il faut être musulman pour faire ça, gosh...

Je n'espère pas te ramener à de "meilleurs sentiements", mais j'essaye juste de partager des moments de convivialité qui me rendent plus humain, et plus ouvert aux autres; quand à l'intemporalité et à l'infaillibilité du coran,je ne suis pas le bon client, faudra repasser, car ce sujet je l'ai épuisé, et si toute ta dialectique est basée sur ces deux notions, alors il y a de fortes chances que ce soit un dialogue de sourds...

Merci à toi frère...
Auteur : aliocha
Date : 13 janv.08, 14:45
Message :
spin a écrit :Bonjour,
C'est trop, c'est trop ! (ange) J'adore étaler ma culture, c'en est même un vice bien souvent, inutile de m'en savoir (plutôt que "être" :wink: ) gré. Et donc, tant qu'à faire, je présume qu'Aliocha est une référence au plus mystique des frères Karamazov de Dostoïevsky.
Associer quoi que ce soit ou qui que ce soit à Dieu est de toute façon un grave péché (shirk) pour l'Islam. Sauf qu'ils ont une conception ad hoc (adaptée aux besoins de leur cause) de ce qui est et de ce qui n'est pas association à Dieu. Je n'arrive pas à comprendre en quoi le lien qu'ils établissent entre le Coran et Dieu n'est pas une association. Ils ont bien essayé de m'expliquer, les pauvres, y compris ici, je dois être idiot.

à+
Oui spin ta culture me laisse sans voix lol...
Aliocha c'est bien Alexi pavlovitch des frère karamazov...
C'est vrai que j'ai été très touché par ce personnage...
Auteur : aliocha
Date : 13 janv.08, 15:06
Message : [modo] Terrorisme + haine, 14.1.8[/modo]
reda13 a écrit :
Les extremistes et crétins se trouvent partout que ce soit chez les musulmans,chrétiens,Boudhistes ou doctrines matérialistes.Et il est vrai que parfois l'instabilité d'un pays ainsi que la pauvreté et autres maux sociaux qui font apparaitre ces parasites.Sans oublier naturellement la main de l'Etranger comme je l'ai lu dans certains journaux Algerien.
Reda, désolé, je ne sais pas où tu vis mais drif et moi vivons dans un pays où aucune main "étrangère" ne manipule qui que ce soit; c'est bien des algériens pure sang qui se basent sur une lecture wahabiste et salafiste du coran qui sont en train d'assassiner de pauvres innocents; moi même j'ai des amis qui m'ont plusieurs fois confié qu'ils "brûleraient" des juifs s'ils en rencontraient, et il faut dire que des versets comme " quand vous exercez des représailles, veillez à ce qu'elles soient proportionnelles à l'affront subies par vous" ou bien "comabettez les, porchassez les chassez les de là où ils vous ont chassé, ne leur laissez aucun répit, tuez les tous" ou alors "combattez les ennemis de Dieu" ...non mon ami tu es de mauvaise foi, et c'est indécent de ta part de dire à des gens qui vivent dans la terreur permanente et dans les attentats que c'est la main du juif, des sionistes, des franc maçons ou bine de tintin; non je trouve ça révoltant...moi le fanatisme et l'extrémisme je le vis au quotidien, et cela, de la part de gens qui croient que tout ce qui n'est pas musulman est impie, impropre, décadent, mécréant...je vis dans le pays de ali benhadj(purée, je n'aime même pas prononcer son nom), et je peux te dire que y'en des milliers comme lui chauffés à blanc par les images de palestine et d'irak et qui n'attendent qu'une seule occasion pour déclencher l'armagedon contre l'ennemi juif et chrétien...

Pour ta gouverne mon cher, la haine des musulmans est sui generis,c'est à dire qu'elle n'est pas tributaire de facteurs exogènes, mais bien endogènes à ce poison wahabite et hanbalite, qui trouve son combustible dans le rejet, l'envie, et la détestation de l'autre...

A titre informatif,les moines de tibhérines étaient bien chrétiens? non? et je t'apprends mon cher ami qu'un chrétien a été tué la semaine dernière à constantine; donc s'il te plait n'essaye pas de justifier cette logique de haine par une approche économique ou bien sociale, la pauvereté n'est pas le terrau du fanatisme, c'est bel et bien une idéologie faschisante soutenue moralement et financièrement par quelqun(ben laden ) qui crève pas la dale...

Reda si tu ne connais pas une réalité, ais au moins un peu de décence pour les victimes du 11 décembre, de boumerdess et pour ceux qui sont traumatisés par cette religion, traumatisés à tel enseigne que parfois ils se font explosé...
Auteur : aliocha
Date : 13 janv.08, 15:29
Message :
mario a écrit :
On le dit parce que c'est écrit dans la Bible. On n'aurait jamais pu inventer de nous-mêmes une telle "folie", comme le dit l'apôtre Paul.

Le Verbe de Dieu s'est fait tabasser, tu dis, sur terre, par les poussières que nous sommes .

Au moins, les poussières humaines ne peuvent plus dire à leur Créateur qu'Il ne sait rien de ce qu'est la souffrance. On ne peut pas penser qu'il ne sert à rien de Lui raconter nos misères, puisqu'Il ne les a jamais connues concrètement.

Dieu, qui a partagé notre condition humaine, par Son Verbe, et qui l'a partagée jusqu'à l'extrème de la misère humaine, c'est-à-dire la torture, oui, ce Dieu est AMOUR, ce que n'est pas justement Allâh, tel qu' il est décrit dans le Coran !

Si tu prétends que Dieu est Amour, cher Reda, alors relis le Coran, puis relis les évangiles, et tu comprendras...

Cordialement.
Bien dit mario, je n'aurais pas mieux dit moi même, j'adhère à cent pour cent à ce que tu dis...mais de grâce n'entrez pas dans la christologie et la théologie, c'est des questions de foi, et chacun a la sienne; si reda est heureux , alors tant mieux, je ne doute pas moi même de ta joie mon cher mario d'avoir mis ta vie sous le signe du coeur...

Je voudrais vous faire part d'une pensée de descarte concernant la foi, et ceci en réponse à la scolastique catholique de l'époque: "il n'y a presonne qui ait cherché comme moi à obtenir le ciel; mais pour les choses révélées, il ait besoin de quelque extraordinaire assistance du ciel, être plus qu'homme"...

Mais je suis d'accord avec mario lorsqu'il dit que quelqun qui comprend notre douleur est plus proche de nous, donc plus enclin à nous "accueillir" et à nous pardonner, et à nous aimer; c'est quand même plus réconfortant qu'un Dieu qui veut jeter en enfer la totalité de l'humanité sauf les musulmans...l'incarnation a ceci de bien qu'elle atténue, et qu'elle adoucit les traits de Dieu...

Moi reda, je voudrais bien voir mes frères boudhistes, hindous , musulmans et même georges brassens et jean paul sartre pouquoi pas...toi es-tu capable d'une telle tolérance?
Auteur : mario
Date : 14 janv.08, 05:23
Message :
IIuowolus a écrit :Et Jésus dans tout ça ?

Jésus est venu sur terre pour nous montrer le chemin du Paradis.

Mais les hommes ne l'ont pas reçu, et continuent à ne pas le recevoir. Jésus trouvera-t-il encore de la foi sur terre lorsqu'il reviendra ?


Cordialement.
Auteur : mario
Date : 14 janv.08, 05:25
Message :
aliocha a écrit :Bien dit mario, je n'aurais pas mieux dit moi même, j'adhère à cent pour cent à ce que tu dis...mais de grâce n'entrez pas dans la christologie et la théologie, c'est des questions de foi, et chacun a la sienne; si reda est heureux , alors tant mieux, je ne doute pas moi même de ta joie mon cher mario d'avoir mis ta vie sous le signe du coeur...

Je voudrais vous faire part d'une pensée de descarte concernant la foi, et ceci en réponse à la scolastique catholique de l'époque: "il n'y a presonne qui ait cherché comme moi à obtenir le ciel; mais pour les choses révélées, il ait besoin de quelque extraordinaire assistance du ciel, être plus qu'homme"...

Mais je suis d'accord avec mario lorsqu'il dit que quelqun qui comprend notre douleur est plus proche de nous, donc plus enclin à nous "accueillir" et à nous pardonner, et à nous aimer; c'est quand même plus réconfortant qu'un Dieu qui veut jeter en enfer la totalité de l'humanité sauf les musulmans...l'incarnation a ceci de bien qu'elle atténue, et qu'elle adoucit les traits de Dieu...

Moi reda, je voudrais bien voir mes frères boudhistes, hindous , musulmans et même georges brassens et jean paul sartre pouquoi pas...toi es-tu capable d'une telle tolérance?

Rien à ajouter ....
Auteur : IIuowolus
Date : 14 janv.08, 05:40
Message :
mario a écrit :
Jésus est venu sur terre pour nous montrer le chemin du Paradis.

Mais les hommes ne l'ont pas reçu, et continuent à ne pas le recevoir. Jésus trouvera-t-il encore de la foi sur terre lorsqu'il reviendra ?


Cordialement.
Jésus = sujet...
Auteur : aliocha
Date : 14 janv.08, 18:54
Message : [modo] HS, II, 15.1.38 [/modo]

j'ai pas de bol ces jours-ci, je sais pas,mais on me trouve un peu trop "exalté" je crois...de toute façon, je ne regrette pas d'avoir parler de la réalité de mon pays, même si ça n'a pas été publié, et je ne vois pas ou est le mal de dire que certaines personnes instrumentalisent la religion a des fins politiques; ou bien la face sombre de mon pays est-elle trop violente pour qu'on en parle sur un topic?!!!
Auteur : mario
Date : 14 janv.08, 21:25
Message :
aliocha a écrit :j'ai pas de bol ces jours-ci, je sais pas,mais on me trouve un peu trop "exalté" je crois...de toute façon, je ne regrette pas d'avoir parler de la réalité de mon pays, même si ça n'a pas été publié, et je ne vois pas ou est le mal de dire que certaines personnes instrumentalisent la religion a des fins politiques; ou bien la face sombre de mon pays est-elle trop violente pour qu'on en parle sur un topic?!!!

T'inquiète , mon frère, il suffit de lire un peu les journaux pour connaître la face sombre de ton cher pays. Et tout le monde le sait, mais en parler ouvertement ne ferait sans doute qu'attiser les haines, et ce n'est pas ce que tu aimes, pas vrai ? La haine, non, jamais, jamais on fera quoi que ce soit qui puisse attiser les haines. Alors la modération du forum a eu raison de censurer ton messsage.

D'autant plus que le sujet de ce topic est : "que pensent les Musulmans de Jésus ?" Et IIuowolus a raison de nous le rappeler sans cesse...

Le problème, et là je m'adresse à IIuowolus, c'est que la réponse on la connaît depuis le début : Les Musulmans respectent Jésus en tant que Prophète d'AllÂh, et ils en pensent le plus grand bien, mais ils pensent le plus grand mal mal des Chrétiens, coupables, selon eux, d'avoir falsifié et vicié le message originel ( appelé " l'évangile " au singulier, et cité dans le Coran) de Jésus.

DONC, à mon humble avis, CE TOPIC N'A PLUS DE RAISON D'ÊTRE, CAR TOUT A ETE DIT SUR LA QUESTION POSEE !!!
Auteur : reda13
Date : 15 janv.08, 02:54
Message :
aliocha a écrit :[modo] Terrorisme + haine, 14.1.8[/modo]
Reda, désolé, je ne sais pas où tu vis mais drif et moi vivons dans un pays où aucune main "étrangère" ne manipule qui que ce soit; c'est bien des algériens pure sang qui se basent sur une lecture wahabiste et salafiste du coran qui sont en train d'assassiner de pauvres innocents; moi même j'ai des amis qui m'ont plusieurs fois confié qu'ils "brûleraient" des juifs s'ils en rencontraient, et il faut dire que des versets comme " quand vous exercez des représailles, veillez à ce qu'elles soient proportionnelles à l'affront subies par vous" ou bien "comabettez les, porchassez les chassez les de là où ils vous ont chassé, ne leur laissez aucun répit, tuez les tous" ou alors "combattez les ennemis de Dieu" ...non mon ami tu es de mauvaise foi, et c'est indécent de ta part de dire à des gens qui vivent dans la terreur permanente et dans les attentats que c'est la main du juif, des sionistes, des franc maçons ou bine de tintin; non je trouve ça révoltant...moi le fanatisme et l'extrémisme je le vis au quotidien, et cela, de la part de gens qui croient que tout ce qui n'est pas musulman est impie, impropre, décadent, mécréant...je vis dans le pays de ali benhadj(purée, je n'aime même pas prononcer son nom), et je peux te dire que y'en des milliers comme lui chauffés à blanc par les images de palestine et d'irak et qui n'attendent qu'une seule occasion pour déclencher l'armagedon contre l'ennemi juif et chrétien...

Pour ta gouverne mon cher, la haine des musulmans est sui generis,c'est à dire qu'elle n'est pas tributaire de facteurs exogènes, mais bien endogènes à ce poison wahabite et hanbalite, qui trouve son combustible dans le rejet, l'envie, et la détestation de l'autre...

A titre informatif,les moines de tibhérines étaient bien chrétiens? non? et je t'apprends mon cher ami qu'un chrétien a été tué la semaine dernière à constantine; donc s'il te plait n'essaye pas de justifier cette logique de haine par une approche économique ou bien sociale, la pauvereté n'est pas le terrau du fanatisme, c'est bel et bien une idéologie faschisante soutenue moralement et financièrement par quelqun(ben laden ) qui crève pas la dale...

Reda si tu ne connais pas une réalité, ais au moins un peu de décence pour les victimes du 11 décembre, de boumerdess et pour ceux qui sont traumatisés par cette religion, traumatisés à tel enseigne que parfois ils se font explosé...
Je vois que votre message a été compris comme terrorisme et haine ce qui fait qu'il est rendu illisible.On va en ajouter un peu.

N'est-ce pas que la quasi-totalité des pays musulmans, sont issus de la colonisation ; donc des pays qui ont expérimenté le pillage, la domination, la répression, l'humiliation et le racisme.De meme qu'ils sont gouvernés par des régimes de type autoritaire qui ont été soit instaurés, soit maintenus par les puissances occidentales.

Et pour ce qui est de vos amis qui vous ont dit qu'ils "brûleraient" des juifs s'ils en rencontraient,apparement je vois que vous choisissez bien vos amis!.

Pour ce qui est de la mauvaise foi je ne sais pas qui est vraiment de mauvaise foi!.Revoir les articles de votre journal "Quotidien d'Oran" qui est d'ailleurs sur le net qu'il y a bien une main étrangère qui manipule ces pauvres imbéciles dont on fait croire qu'ils sont des Martyrs.Mais au fait je comprend pourquoi tu n'as cité que le mot juif et non chrétien vu que les Evangilistes sont bien présent du coté de la Kabylie et d'ailleurs on nous a rapporté qu'un journal Algerien a mis un article où il est question de 5000Euros à celui qui fait entrer un musulman dans la secte des Evangilistes.

Ce qui fait que je ne connais aucun musulman Algerien qui dira que s'il avait la possibilité il tuerai les juifs.Je me demande bien à quoi sert de mentir sur les gens!.peut etre que vous voulez employer la meme méthode que celle de Paul qu'il n y a pas de mal à mentir pour le seigneur.

D'autres part à chaque fois que des passages des Evangiles vous sont apportez vous criez au scandale et dire qu'ils ne sont pas mis dans leur vrai contexte.Par contre ce qui est de la part des chrétiens qui rapportent des versets coraniques hors de leur contexte cela est permis!.C'est ce qu'on appelle "Deux poids, deux mesures".

Pour ce qui est que vous vivez dans le quotidien du fanatisme et et l'extremisme la question qui se pose combien est le nombre des gens qui se réclament de l'Islam en Algerie et donenz-nous un chiffre aproximatif de ces extremistes dont vous en avez peur!.Ils se comptent sur les doigts alors que le nombre de musulmans dépassent les millions.

Pour ce qui est de cité la Palestine et l'Irak que les musulmans ce qu'ils font là bas fait partie de l'extremisme,Cela me réconforte que ce qui a été dit par Charles saint-Prot tombe juste:

Selon le rabbin Yechiel Eckstein qui dirige une des principales agences de collecte de fonds pour Israël auprès des évangélistes américains, son association a recueilli, en l'espace de sept ans, plus de 100 millions de dollars américains.

En octobre 2003, une réunion a eu lieu à l’hôtel du roi David de Jérusalem entre extrémistes sionistes et Evangélistes, en présence de Richard Perle –alors président du Conseil pour la politique de défense du Pentagone et conseiller influent de George Bush II- et de ministres du gouvernement Sharon pour célébrer « l’avènement de la Jérusalem Céleste qui suivra l’anéantissement de l’Islam ».

Il ajoute aussi:

Selon le quotidien algérien al Watan , l’évangélisation en Kabylie est « le résultat d’un prosélytisme organisé et financé par une stratégie d’évangélisation des peuples musulmans. En Algérie, les évangélistes investissent le terrain de l’humanitaire et choisissent leurs cibles parmi les personnes les plus démunies ; des personnes se convertissant aux christianisme contre une somme d’argent (2000 dinars, l’équivalent de 20 euros), des promesses de soins médicaux ou de visas pour l’étranger : les chancelleries européennes accordent plus facilement des visas d’entrée à l’espace Schengen à tout demandeur algérien qui se proclame comme chrétien « persécuté ».


Il est vrai que l'argent n'a pas d'odeur,et pour ce qui est du cas de l'Irak et sans hypocrisie soyez honnete une fois dans votre vie bien que vous prétendez suivre jésus,pourquoi les US se sont lancé à l'assaut de l'Irak!.N'allez pas nous dire que c'est pour les beaux yeux des Irakiens!.C'est vrai comme l'a dit l'ancien président Carter:Si le pétrole se trouvait seulement à coté de l'Irak les Etats Unis n'auraient pas donné d'importance à ce pays.
Auteur : reda13
Date : 15 janv.08, 02:56
Message : Au fait vous traitez l'Islam de poison,tout de meme un peu de sérieux!.Que dire plutot du poison Evangilistes dans la région d'Irak comme le rapporte Charles Saint-Prot:

les Eglises traditionnelles irakiennes ne cessent de dénoncer le danger des évangélistes états-uniens dont certains ont déjà été exécutés par la Résistance. Selon le curé du village chrétien de Ain-kawa, près de Mossoul, : «Lors de cérémonies religieuses, nous expliquons aux fidèles que ces missionnaires sont en réalité des agents américains qui cherchent à soudoyer les Irakiens avec leur argent.

Des étrangers qui veulent anéantir notre histoire et créer des conflits confessionnels en Irak Nous répétons aux fidèles qu'il faut interdire à ces gens l'accès à leurs résidences et aux lieux de rassemblement de leurs enfants».

Les Irakiens chrétiens affirment que ces évangélistes « ne risquent pas seulement de causer la dispersion des fidèles, mais de créer un climat de conflit confessionnel qui n'existait pas auparavant en Irak. Ces étrangers visent à perturber nos bonnes relations avec les musulmans et un climat d’entente millénaire ». C’est exactement le même processus que l’on constate en Palestine occupée où des efforts considérables sont déployés par les évangélistes pour rallier des fidèles et les inciter ensuite à quitter le pays.

Voyez bien que même les Chrétiens Irakiens réfutent vos allégations sur l'Islam,qu'ils vivent en entente depuis des millénaires avec les musulmans .Que la cause de ce désordre sont bien les Evangilistes et qui sont aussi présent en Palestine.

Pour ce qui est des moines de tibhérines et qu'ils étaient bien chrétiens, n'oubliez pas que même des Imams ont été assassinés alors dire qu'un musulman se réfère aux versets coraniques pour le faire c'est un peu lourd à digérer.Et pour les moines il y a encore du doute sur les vrais commanditaires de l'assassinat et il suffit de voir le commentaire des membres de la famille ainsi que les différentes enquetes hors d'Algerie comme par exemple dans le site algeria-watch.org.

Au fait Jésus n'aime pas le mensonge et dire qu'un moine a été assassiné àConstantine je n'ai trouvé aucune trace de ce soit disant assassinat.

Par contre pour ce qui est du fachisme et autre idéologie je rappelle à votre gouverne que ces idéologies ont vu le jour chez tès compatriotes. N'est-ce pas que la civilisation judéo-chrétienne occidentale excelle particulièrement dans la conception d’idéologies inhumaines qui mènent inévitablement à des hécatombes.

Les idéologies les plus funestes et les plus usurpatoires que le monde ait connu ont toutes émané de l’Europe : les croisades, l’esclavage, le colonialisme, le nationalisme, le fachisme, le communisme, le capitalisme, la globalisation, le racisme organisé, l’Apartheid et le sionisme.

Par contre pour ce qui est du fachisme et autre idéologie je rappelle à votre gouverne que ces idéologies ont vu le jour chez tès compatriotes. N'est-ce pas que la civilisation judéo-chrétienne occidentale excelle particulièrement dans la conception d’idéologies inhumaines qui mènent inévitablement à des hécatombes. Les idéologies les plus funestes et les plus usurpatoires que le monde ait connu ont toutes émané de l’Europe : les croisades, l’esclavage, le colonialisme, le nationalisme, le fachisme, le communisme, le capitalisme, la globalisation, le racisme organisé, l’Apartheid et le sionisme.


Et de là à venir accuser l'Islam de tous les tares qui se font sur terre c'est un peu grossier comme mensonge. L’histoire de l’Europe est une histoire de violence, de massacres et de bellicisme. Les Européens chrétiens n’ont jamais pu tolérer les gens ayant une culture, une race ou une religion différentes des leurs. On ne trouve nulle part dans les sociétés d’Europe occidentale des communautés culturelles qui se sont développées et qui ont réussi, contrairement à ce que l’on retrouve dans le monde islamique où des communautés religieuses et culturelles sont établies depuis des siècles et prospèrent sans difficulté.


Avec leur record de paix allant de 1945 à 1992 (la guerre en Europe a recommencé en ex-Yougoslavie en 1992) – tout juste 47 ans – les Européens tentent de convaincre le monde qu’ils sont des gens pacifiques et qu’ils sont qualifiés pour établir la paix dans le monde… Avec un tel record, il ne faut pas s’étonner qu’ils puissent tuer 500 000 enfants iraqiens sans l’ombre d’un remord .

D'autre part pourquoi ce n'est pas seulement les pays musulmans qui sont instables mais d'autres aussi que ce soit en Afrique noir,Asie ainsi que en Amerique du Sud.On pourrait étudier le rôle qu’ils ont joué dans l’asservissement économique des peuples situés à l’extérieur de leurs frontières. Ils ont causé des ravages dans l’économie africaine aussi bien que dans l’économie indienne. Ils ont pillé l’Amérique latine et ont réduit ces peuples à vivre d’une économie primitive basée sur le troc. Ils ont amené certains pays sud-asiatiques à vivre de la prostitution.


Et non satisfaits d’avoir volé la majeure partie des richesses des musulmans, ils tournent encore une fois leurs instincts meurtriers et usurpateurs vers les Arabes et les musulmans, particulièrement au Moyen-Orient et en Eurasie. Ils ont posé les bases du génocide imminent contre les Arabes et les musulmans en les démonisant et en les déshumanisant, ce qu’ils ont d’ailleurs fait avec toutes leurs victimes par le passé.

Et en conclusion,les morts du 11 décembre et de Boumerdess sont bien des musulmans et non tes compatriotes chrétiens ce qui fait que tout ce que vous avez rapportez sur l'Islam n'est qu'un tissu de mensonge.
Auteur : reda13
Date : 15 janv.08, 03:01
Message :
aliocha a écrit : Bien dit mario, je n'aurais pas mieux dit moi même, j'adhère à cent pour cent à ce que tu dis...mais de grâce n'entrez pas dans la christologie et la théologie, c'est des questions de foi, et chacun a la sienne; si reda est heureux , alors tant mieux, je ne doute pas moi même de ta joie mon cher mario d'avoir mis ta vie sous le signe du coeur...

Je voudrais vous faire part d'une pensée de descarte concernant la foi, et ceci en réponse à la scolastique catholique de l'époque: "il n'y a presonne qui ait cherché comme moi à obtenir le ciel; mais pour les choses révélées, il ait besoin de quelque extraordinaire assistance du ciel, être plus qu'homme"...

Mais je suis d'accord avec mario lorsqu'il dit que quelqun qui comprend notre douleur est plus proche de nous, donc plus enclin à nous "accueillir" et à nous pardonner, et à nous aimer; c'est quand même plus réconfortant qu'un Dieu qui veut jeter en enfer la totalité de l'humanité sauf les musulmans...l'incarnation a ceci de bien qu'elle atténue, et qu'elle adoucit les traits de Dieu...

Moi reda, je voudrais bien voir mes frères boudhistes, hindous , musulmans et même georges brassens et jean paul sartre pouquoi pas...toi es-tu capable d'une telle tolérance?
Ce qui veut dire que Dieu est venu sur terre pour montrer le chemin du paradis.Et pour vous est que Dieu va encore revenir sur terre si c'est possible que les gens vont encore le reconnaître!.

Au fais si tu ne sais pas ce qu'il va faire on va te le montrer:

2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:

2.19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.

2.22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.

2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.

2.24 A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis: Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau;
2.25 seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne.
2.26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.

2.27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
2.28 Et je lui donnerai l'étoile du matin.

2.29 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!
De ces passages on comprend:

1-S'il n y a pas de repentir pour ceux qui commettent l'adultère il va y avoir une grande tribulation.

2-Il y aura mort d'enfants par celui qui va venir et chaque Eglise le recconaitra sur son vrai visage.

3-Ils donnera autorité à celui qui gardera jusqu'à la fin des oeuvres de celui qui va venir qui va gouverné avec une verge de fer(Belle message d'Amour) ainsi que celui qui va venir il va employer les meme méthodes puisque cela lui a été donné par son père l'emploi de la verge de fer.

Que celui qui a des oreilles annonce la bonne nouvelle aux Eglises,que ce qui reste des croisades,inquisition,génocide dans les deux Amériques et autres massacres,celui qui va venir va clore la scène par faire mourir les enfants et faire marcher les autres à la verge de fer.

En conclusion,on peut dire que c'est un très émouvant message d'Amour.
Auteur : reda13
Date : 15 janv.08, 03:04
Message :
aliocha a écrit :
Bien dit mario, je n'aurais pas mieux dit moi même, j'adhère à cent pour cent à ce que tu dis...mais de grâce n'entrez pas dans la christologie et la théologie, c'est des questions de foi, et chacun a la sienne; si reda est heureux , alors tant mieux, je ne doute pas moi même de ta joie mon cher mario d'avoir mis ta vie sous le signe du coeur...

Je voudrais vous faire part d'une pensée de descarte concernant la foi, et ceci en réponse à la scolastique catholique de l'époque: "il n'y a presonne qui ait cherché comme moi à obtenir le ciel; mais pour les choses révélées, il ait besoin de quelque extraordinaire assistance du ciel, être plus qu'homme"...

Mais je suis d'accord avec mario lorsqu'il dit que quelqun qui comprend notre douleur est plus proche de nous, donc plus enclin à nous "accueillir" et à nous pardonner, et à nous aimer; c'est quand même plus réconfortant qu'un Dieu qui veut jeter en enfer la totalité de l'humanité sauf les musulmans...l'incarnation a ceci de bien qu'elle atténue, et qu'elle adoucit les traits de Dieu...

Moi reda, je voudrais bien voir mes frères boudhistes, hindous , musulmans et même georges brassens et jean paul sartre pouquoi pas...toi es-tu capable d'une telle tolérance?
C'est vrai que seul les musulmans disent que Dieu veut jeter dans l'enfer la totalité de l'humanité.

Mathieu:

25.41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges

25.46Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Naturellement que ce châtiment consiste à écrire cent fois par jour"Je devrais reconnaître Jésus comme Dieu ou fils de Dieu".

Apocalypse:il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.

Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre

Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

En fait cet étang de feu est une plage paradisiaque qui se trouve à coté des Iles Hawaï.

Et en Thessaloniciens2.

1.6 Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent,

1.7 et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,

1.8 au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Évangile de notre Seigneur Jésus.

1.9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

Malgré le message d'Amour de l'envoyé divin,il va bien y avoir certains qui vont etre puni et auront pour châtiment la ruine totale.(Bizarre ruine totale donne une sensation de froid au dos).
Et en Luc:
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

Quelqu'un qui a soif vu qu'il souffre cruellement dans une flamme on va encore nous dire que c'est une Allégorie .Et le plus étonnant c'est qu'il y a un abîme entre eux où chacun va rester dans l'endroit qui lui a été destiné.

Que ce riche demande bien qu'on avertisse ses frères encore vivant de ce qui attend celui qui ne se repent pas un lien de tourment. Mais l'autre insiste pour que ce soit un mort qui va vers eux vu qu'il a vu la réalité de ce qui attend celui qui ne se repent pas(Et on vient dire que seul l'Islam parle d'un lieu de tourment!).
Auteur : reda13
Date : 15 janv.08, 03:13
Message :
mario a écrit :
T'inquiète , mon frère, il suffit de lire un peu les journaux pour connaître la face sombre de ton cher pays. Et tout le monde le sait, mais en parler ouvertement ne ferait sans doute qu'attiser les haines, et ce n'est pas ce que tu aimes, pas vrai ? La haine, non, jamais, jamais on fera quoi que ce soit qui puisse attiser les haines. Alors la modération du forum a eu raison de censurer ton messsage.

D'autant plus que le sujet de ce topic est : "que pensent les Musulmans de Jésus ?" Et IIuowolus a raison de nous le rappeler sans cesse...

Le problème, et là je m'adresse à IIuowolus, c'est que la réponse on la connaît depuis le début : Les Musulmans respectent Jésus en tant que Prophète d'AllÂh, et ils en pensent le plus grand bien, mais ils pensent le plus grand mal mal des Chrétiens, coupables, selon eux, d'avoir falsifié et vicié le message originel ( appelé " l'évangile " au singulier, et cité dans le Coran) de Jésus.

DONC, à mon humble avis, CE TOPIC N'A PLUS DE RAISON D'ÊTRE, CAR TOUT A ETE DIT SUR LA QUESTION POSEE !!!

En fait il est question de Dieu que certains voudraient rabaisser à un mortel et qui est maudit parce qu'il a été crucifié pour le péché qui englobe les enfants d'Adam alors que pour l'Islam chaque enfant à sa naissance est à l'état pur comme l'a dit jésus au sujet des enfants qu'ils sont sans fautes.


Ce qui fait que La bible dit que Dieu a envoyé un prophète qui est jésus qui a été persécuté comme l'a été avant lui des prophètes mais de là à dire que Dieu est descendu sur terre pour l'amour des humains et se laisser rouer de coups, aller chercher plutôt une autre histoire plus convenable à digérer.

Et que si que cette folie a été inventé par Paul, mais il faut voir pourquoi du persécuteur des premiers disciples de Jésus il est devenu le grand défenseur de ce qui va être appeler pour plus tard l'Apôtre des chrétiens Païens. Ce qui est étrange est que les visions qu'il a vu sur la route de Damas comportent des contradictions flagrantes qui sont dures à l'avaler.

Pour ce qui est que Dieu ne connait pas la souffrance faut-il vraiment faire de lui un ignorant et il faut qu'il goûte aux coups donnés par des imbéciles pour ressentir cette souffrance!.Pour ce qui est de la lecture des Evangiles on voit bien les dégâts commis par la Mythologie Grec, un vrai désastre.

En fait j'appellerai cela un complot contre le vrai message de jésus qui est sensé faire connaitre Dieu le tout puissant. Ce qui fait que Paul a fait sortir la vraie religion du Dieu de jésus du monothéisme vers le polythéisme. Un Dieu à trois têtes comme il est dit actuellement en Occident. Que la cervelle de n'importe quelle humain est incapable de comprendre ce concept. Mais il est vrai que c'est une question de foi"Je crois parce que c'est absurde".
Auteur : mario
Date : 15 janv.08, 08:33
Message :
reda13 a écrit :Ce qui veut dire que Dieu est venu sur terre pour montrer le chemin du paradis.Et pour vous est que Dieu va encore revenir sur terre si c'est possible que les gens vont encore le reconnaître!.

Au fais si tu ne sais pas ce qu'il va faire on va te le montrer:

2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:

2.19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.

2.22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.

2.23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.

2.24 A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis: Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau;
2.25 seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne.
2.26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.

2.27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
2.28 Et je lui donnerai l'étoile du matin.

2.29 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!
De ces passages on comprend:

1-S'il n y a pas de repentir pour ceux qui commettent l'adultère il va y avoir une grande tribulation.

2-Il y aura mort d'enfants par celui qui va venir et chaque Eglise le recconaitra sur son vrai visage.

3-Ils donnera autorité à celui qui gardera jusqu'à la fin des oeuvres de celui qui va venir qui va gouverné avec une verge de fer(Belle message d'Amour) ainsi que celui qui va venir il va employer les meme méthodes puisque cela lui a été donné par son père l'emploi de la verge de fer.

Que celui qui a des oreilles annonce la bonne nouvelle aux Eglises,que ce qui reste des croisades,inquisition,génocide dans les deux Amériques et autres massacres,celui qui va venir va clore la scène par faire mourir les enfants et faire marcher les autres à la verge de fer.

En conclusion,on peut dire que c'est un très émouvant message d'Amour.

Oh !!!! le beau texte que voilà, écrit non pas par Dieu Lui-même, certes, mais par un apôtre de Jésus, Jean.

Et écrit dans un style populaire de cette époque : le style apocalyptique ...

L'apocalypse a été écrite dans un style littéraire propre à l'époque et la culture : le style apocalyptique juif. Il est rempli de nombreuses visions et de nombreuses allégories. Tout fait référence à la culture juive, que nous pouvons retrouver en partie dans l'Ancien Testament.

Nous pouvons y lire, si on accepte de ne pas le lire au premier degré !!! lol !!! comment Dieu encourage son peuple pendant les temps difficiles. Nous y découvrons également une autre facette de Jésus-Christ, complémentaire à celle donnée par les évangiles, où Jésus est présenté comme un vainqueur, dans toute sa gloire et au-dessus de tout.

Et quel est l'enseignement donné par Jean à travers ce style imagé et caricatural ? Il veut prévenir la communauté chrétienne, toute jeune encore, la prévenir contre l'idolatrie, car la prostitution, dans la Bible signifie l'idolatrie !

Dieu, par l'intermédiaire de son apôtre, prévient son peuple qu'il va dans la mauvaise voie. Il indique ce qui va arriver s'il ne change pas de voie. Cet avenir est donc la conséquence des actes idolâtres, la suite logique d'une mauvaise manière de vivre, l'aboutissement de l'abandon de Dieu. C'est donc un avertissement.

Ce n'est pas Dieu qui abat Son bras contre les infidèles : ce qui est décrit ici et qui te choque tant, cher Reda, ce sont les conséquences logiques de l'abandon de Dieu au profit de l'idolatrie, et même au profit de toutes les idolatries du monde moderne !!!

Cordialement.
Auteur : mario
Date : 15 janv.08, 08:44
Message :
reda13 a écrit :En fait il est question de Dieu que certains voudraient rabaisser à un mortel
Dieu n'est pas rabaissé à un mortel. Mais Dieu a formé le projet de faire participer l'humanité à Sa Vie divine immmortelle... Pour cela Il a envoyé Son Verbe pour attirer et permettre à cette humanité de venir jusqu'à Lui.

Reda a écrit : et qui est maudit parce qu'il a été crucifié pour le péché qui englobe les enfants d'Adam alors que pour l'Islam chaque enfant à sa naissance est à l'état pur comme l'a dit jésus au sujet des enfants qu'ils sont sans fautes.

Question pour toi Reda : As-tu la possibilité de choisir entre le Bien et le Mal ( ce qu'on appelle communément "le libre arbitre" ) ???

De ta réponse dépendra ma réponse à ton post ci-dessus ...

Bonne soirée !
Auteur : aliocha
Date : 15 janv.08, 17:57
Message :
Je vois que votre message a été compris comme terrorisme et haine ce qui fait qu'il est rendu illisible.On va en ajouter un peu.

N'est-ce pas que la quasi-totalité des pays musulmans, sont issus de la colonisation ; donc des pays qui ont expérimenté le pillage, la domination, la répression, l'humiliation et le racisme.De meme qu'ils sont gouvernés par des régimes de type autoritaire qui ont été soit instaurés, soit maintenus par les puissances occidentales.

Et pour ce qui est de vos amis qui vous ont dit qu'ils "brûleraient" des juifs s'ils en rencontraient,apparement je vois que vous choisissez bien vos amis!.

Pour ce qui est de la mauvaise foi je ne sais pas qui est vraiment de mauvaise foi!.Revoir les articles de votre journal "Quotidien d'Oran" qui est d'ailleurs sur le net qu'il y a bien une main étrangère qui manipule ces pauvres imbéciles dont on fait croire qu'ils sont des Martyrs.Mais au fait je comprend pourquoi tu n'as cité que le mot juif et non chrétien vu que les Evangilistes sont bien présent du coté de la Kabylie et d'ailleurs on nous a rapporté qu'un journal Algerien a mis un article où il est question de 5000Euros à celui qui fait entrer un musulman dans la secte des Evangilistes.

Ce qui fait que je ne connais aucun musulman Algerien qui dira que s'il avait la possibilité il tuerai les juifs.Je me demande bien à quoi sert de mentir sur les gens!.peut etre que vous voulez employer la meme méthode que celle de Paul qu'il n y a pas de mal à mentir pour le seigneur.

D'autres part à chaque fois que des passages des Evangiles vous sont apportez vous criez au scandale et dire qu'ils ne sont pas mis dans leur vrai contexte.Par contre ce qui est de la part des chrétiens qui rapportent des versets coraniques hors de leur contexte cela est permis!.C'est ce qu'on appelle "Deux poids, deux mesures".

Pour ce qui est que vous vivez dans le quotidien du fanatisme et et l'extremisme la question qui se pose combien est le nombre des gens qui se réclament de l'Islam en Algerie et donenz-nous un chiffre aproximatif de ces extremistes dont vous en avez peur!.Ils se comptent sur les doigts alors que le nombre de musulmans dépassent les millions.

Pour ce qui est de cité la Palestine et l'Irak que les musulmans ce qu'ils font là bas fait partie de l'extremisme,Cela me réconforte que ce qui a été dit par Charles saint-Prot tombe juste:

Selon le rabbin Yechiel Eckstein qui dirige une des principales agences de collecte de fonds pour Israël auprès des évangélistes américains, son association a recueilli, en l'espace de sept ans, plus de 100 millions de dollars américains.

En octobre 2003, une réunion a eu lieu à l’hôtel du roi David de Jérusalem entre extrémistes sionistes et Evangélistes, en présence de Richard Perle –alors président du Conseil pour la politique de défense du Pentagone et conseiller influent de George Bush II- et de ministres du gouvernement Sharon pour célébrer « l’avènement de la Jérusalem Céleste qui suivra l’anéantissement de l’Islam ».

Il ajoute aussi:

Selon le quotidien algérien al Watan , l’évangélisation en Kabylie est « le résultat d’un prosélytisme organisé et financé par une stratégie d’évangélisation des peuples musulmans. En Algérie, les évangélistes investissent le terrain de l’humanitaire et choisissent leurs cibles parmi les personnes les plus démunies ; des personnes se convertissant aux christianisme contre une somme d’argent (2000 dinars, l’équivalent de 20 euros), des promesses de soins médicaux ou de visas pour l’étranger : les chancelleries européennes accordent plus facilement des visas d’entrée à l’espace Schengen à tout demandeur algérien qui se proclame comme chrétien « persécuté ».


Il est vrai que l'argent n'a pas d'odeur,et pour ce qui est du cas de l'Irak et sans hypocrisie soyez honnete une fois dans votre vie bien que vous prétendez suivre jésus,pourquoi les US se sont lancé à l'assaut de l'Irak!.N'allez pas nous dire que c'est pour les beaux yeux des Irakiens!.C'est vrai comme l'a dit l'ancien président Carter:Si le pétrole se trouvait seulement à coté de l'Irak les Etats Unis n'auraient pas donné d'importance à ce pays.
[/quote]

Salut reda; pour te reprendre, la majeure partie du peuple algérien(sûrtout les hommes) sont pour l'application de la chariâa, une certaine partie veut tout bonnement la guerre contre israël, et tout le monde considère que les non-musulmans doivent aller en enfer: si ça ce n'est pas un aperçu d'un islamisme rampant, je m'y connais pas, ou bien on a pas la même échelle de mesure...

Mais il est aussi vrai que la plupart des algériens en ont marre de la violence, et aspirent à vivre en paix, et c'est vrai aussi que la plupart des algériens ont une version "soft" de l'islam, mais je le redis, s'il y a des discothèques, de la musique, de la littérature, des couples dans la rue, un désir de vivre,ce n'est certainement pas grâce à l'Islam de l'arabie saoudite ou de hamadinejhad dont tu ne sembles pas vouloir te désolidariser, peut-être que tu penses que c'est l'islam authentique, je sais pas...moi pour ma part, je vis avec mes frères musulmans en toute paix et quiétude, mais s'ils apprenaient ma sensibilité chrétienne, en serait-il de même?!!! je ne pense guère...

Reda s'il y a une main étrangère, c'est bien celle de ben laden, de l'iran et de l'arabie saoudite, et je ne pense pas que ce soit l'Islam que nous appelons de nos voeux...

Reda, ne confonds pas l'effet de la mondialisation(télécommunication, chaînes satellitaires, internet, commerce, culture) avec une certaine forme d'islam algérien que tu crois modéré et poli; non mon frère, les quelques imams qui appellent à la paix et au dialogue des religions ne sont pas légion; ensuitetu n'es pas sans savoir que la première force politique en algérie , c'est l'islamisme(comme c'est le cas au maroc, en égypte), et que le pouvoir algérien justifie son autoritarisme par l'épouvantail islamiste...

Les gens vivent leur "islam" d'une façon pacifique en Algérie, mais il n'y a pas d'Islam algérien, sinon il n'y aurait pas autant de corruption, d'injustice,de délinquence, et de violence; et puis tout les concepts de démocratie, d'amour de la vie, et de modernité ont été importé d'occident, ça c'est une vérité, et la nier ne va pas faire avancer les choses, car tout le monde sait que les "lumières" ont déserté le monde arabo-musulman depuis la chute de Baghdad en 1258...

Des gens en veulent à notre vie, ici en Algérie, parce que c'est vrai t'as raison, la plupart du peuple Algérien vivent d'une façon moderne, et occidentalisée, mais c'est un choix que nous payons chèrement, et que nous n'arrivons même pas à assumer, pensant toujours que ça va à l'encontre du véritable message de l'islam: on veut bien de la modernité(y compris sexuelle), mais on se culpabilise de la préférer à une stricte observance des loix de l'islam...

Mais grosso modo, je ne vais pas te contredire, car je n'ai pas pour habitude d'avoir l'esprit de contradiction gratuit, oui le peuple algérien n'est pas fanatique loin de là...

Pour les versets du coran, je ne comprends pas pourquoi tu parles de contexte, l'ordre des versets étant arbitraire, et même les sourates n'ont aucune homogénéité en matière de chronologie; et je crois que ces versets sont assez parlant non?!!!

A bientôt l'ami, et bon courage...
Auteur : samirbruxelles
Date : 15 janv.08, 17:59
Message : http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=157


Que disent-t-ils sur l’Islam 2



Victor Hugo chante le Prophète de l'Islam

L’AN NEUF DE L’HEGIRE

Comme s’il pressentait que son heure était proche,
Grave, il ne faisait plus à personne une reproche ;
Il marchait en rendant aux passants leur salut ;
On le voyait vieillir chaque jour, quoiqu’il eût
A peine vingt poils blancs à sa barbe encore noire ;
Il s'arrêtait parfois pour voir les chameaux boire,
Se souvenant du temps qu’il était chamelier.
Il semblait avoir vu l’Eden, l’âge de d’amour,
Les temps antérieurs, l’ère immémoriale.
Il avait le front haut, la joue impériale,
Le sourcil chauve, l’œil profond et diligent,
Le cou pareil au col d’une amphore d’argent,
L’air d’un Noé qui sait le secret du déluge.
Si des hommes venaient le consulter, ce juge
Laissait l’un affirmer, l’autre rire et nier,
Ecoutait en silence et parlait le dernier.
Sa bouche était toujours en train d’une prière ;
Il mangeait peu, serrant sur son ventre une pierre ;
Il s’occupait de lui-même à traire ses brebis ;
Il s’asseyait à terre et cousait ses habits.
Il jeûnait plus longtemps qu’autrui les jours de jeûne,
Quoiqu’il perdît sa force et qu’il ne fût plus jeune.
A soixante-trois ans une fièvre le prit.
Il relut le Coran de sa main même écrit,
Puis il remit au fils de Séid la bannière,
En lui disant : " Je touche à mon aube dernière.
Il n’est pas d’autre Dieu que Dieu. Combats pour lui. "
Et son œil, voilé d’ombre, avait ce morne ennui
D’un vieux aigle forcé d’abandonner son aire.
Il vint à la mosquée à son heure ordinaire,
Appuyé sur Ali le peuple le suivant ;
Et l’étendard sacré se déployait au vent.
Là, pâle, il s’écria, se tournant vers la foule ;
" Peuple, le jour s’éteint, l’homme passe et s’écroule ;
La poussière et la nuit, c’est nous. Dieu seul est grand.
Peuple je suis l’aveugle et suis l’ignorant.
Sans Dieu je serais vil plus que la bête immonde. "
Un cheikh lui dit : " o chef des vrais croyants ! le monde,
Sitôt qu’il t’entendit, en ta parole crut ;
Le jour où tu naquit une étoile apparut,
Et trois tours du palais de Chosroès tombèrent. "
Lui, reprit : " Sur ma mort les Anges délibèrent ;
L’heure arrive. Ecoutez. Si j’ai de l’un de vous
Mal parlé, qu’il se lève, ô peuple, et devant tous
Qu’il m’insulte et m’outrage avant que je m’échappe ;
Si j’ai frappé quelqu’un, que celui-là me frappe. "
Et, tranquille, il tendit aux passants son bâton.
Une vieille, tondant la laine d’un mouton,
Assise sur un seuil, lui cria : " Dieu t’assiste ! "
Il semblait regarder quelque vision triste,
Et songeait ; tout à coup, pensif, il dit : " voilà,
Vous tous, je suis un mot dans la bouche d’Allah ;
Je suis cendre comme homme et feu comme prophète.
J’ai complété d’Issa la lumière imparfaite.
Je suis la force, enfants ; Jésus fut la douceur.
Le soleil a toujours l’aube pour précurseur.
Jésus m’a précédé, mais il n’est pas la Cause.
Il est né d’une Vierge aspirant une rose.
Moi, comme être vivant, retenez bien ceci,
Je ne suis qu’un limon par les vices noirci ;
J’ai de tous les péchés subi l’approche étrange ;
Ma chair a plus d’affront qu’un chemin n’a de fange,
Et mon corps par le mal est tout déshonoré ;
O vous tous, je serais bien vite dévoré
Si dans l’obscurité du cercueil solitaire
Chaque faute engendre un ver de terre.
Fils, le damné renaît au fond du froid caveau
Pour être par les vers dévoré de nouveau ;
Toujours sa chair revit, jusqu’à ce que la peine,
Finie ouvre à son vol l’immensité sereine.
Fils, je suis le champ vil des sublimes combats,
Tantôt l’homme d’en haut, tantôt l’homme d’en bas,
Et le mal dans ma bouche avec le bien alterne
Comme dans le désert le sable et la citerne ;
Ce qui n’empêche pas que je n’aie, ô croyants !
Tenu tête dans l’ombre au x Anges effrayants
Qui voudraient replonger l’homme dans les ténèbres ;
J’ai parfois dans mes poings tordu leurs bras funèbres ;
Souvent, comme Jacob, j’ai la nuit, pas à pas,
Lutté contre quelqu’un que je ne voyais pas ;
Mais les hommes surtout on fait saigner ma vie ;
Ils ont jeté sur moi leur haine et leur envie,
Et, comme je sentais en moi la vérité,
Je les ai combattus, mais sans être irrité,
Et, pendant le combat je criais : " laissez faire !
Je suis le seul, nu, sanglant, blessé ; je le préfère.
Qu’ils frappent sur moi tous ! Que tout leur soit permis !
Quand même, se ruant sur moi, mes ennemis
Auraient, pour m’attaquer dans cette voie étroite,
Le soleil à leur gauche et la lune à leur droite,
Ils ne me feraient point reculer ! " C’est ainsi
Qu’après avoir lutté quarante ans, me voici
Arrivé sur le bord de la tombe profonde,
Et j’ai devant moi Allah, derrière moi le monde.
Quant à vous qui m’avez dans l’épreuve suivi,
Comme les grecs Hermès et les hébreux Lévi,
Vous avez bien souffert, mais vous verrez l’aurore.
Après la froide nuit, vous verrez l’aube éclore ;
Peuple, n’en doutez pas ; celui qui prodigua
Les lions aux ravins du Jebbel-Kronnega,
Les perles à la mer et les astres à l’ombre,
Peut bien donner un peu de joie à l’homme sombre. "
Il ajouta ; " Croyez, veillez ; courbez le front.
Ceux qui ne sont ni bons ni mauvais resteront
Sur le mur qui sépare Eden d’avec l’abîme,
Etant trop noirs pour Dieu, mais trop blancs pour le crime ;
Presque personne n’est assez pur de péchés
Pour ne pas mériter un châtiment ; tâchez,
En priant, que vos corps touchent partout la terre ;
L’enfer ne brûlera dans son fatal mystère
Que ce qui n’aura point touché la cendre, et Dieu
A qui baise la terre obscure, ouvre un ciel bleu ;
Soyez hospitaliers ; soyez saints ; soyez justes ;
Là-haut sont les fruits purs dans les arbres augustes,
Les chevaux sellés d’or, et, pour fuir aux sept dieux,
Les chars vivants ayant des foudres pour essieux ;
Chaque houri, sereine, incorruptible, heureuse,
Habite un pavillon fait d’une perle creuse ;
Le Gehennam attend les réprouvés ; malheur !
Ils auront des souliers de feu dont la chaleur
Fera bouillir leur tête ainsi qu’une chaudière.
La face des élus sera charmante et fière. "
Il s’arrêta donnant audience à l’espoir.
Puis poursuivant sa marche à pas lents, il reprit :
" O vivants ! Je répète à tous que voici l’heure
Où je vais me cacher dans une autre demeure ;
Donc, hâtez-vous. Il faut, le moment est venu,

Que je sois dénoncé par ceux qui m’ont connu,
Et que, si j’ai des torts, on me crache aux visages. "
La foule s’écartait muette à son passage.
Il se lava la barbe au puits d’Aboufléia.
Un homme réclama trois drachmes, qu’il paya,
Disant : " Mieux vaut payer ici que dans la tombe. "
L’œil du peuple était doux comme un œil de colombe
En le regardant cet homme auguste, son appui ;
Tous pleuraient ; quand, plus tard, il fut rentré chez lui,
Beaucoup restèrent là sans fermer la paupière,
Et passèrent la nuit couchés sur une pierre
Le lendemain matin, voyant l’aube arriver ;
" Aboubékre, dit-il, je ne puis me lever,
Tu vas prendre le livre et faire la prière. "
Et sa femme Aïscha se tenait en arrière ;
Il écoutait pendant qu’Aboubékre lisait,
Et souvent à voix basse achevait le verset ;
Et l’on pleurait pendant qu’il priait de la sorte.
Et l’Ange de la mort vers le soir à la porte
Apparut, demandant qu’on lui permît d’entrer.
" Qu’il entre. " On vit alors son regard s’éclairer
De la même clarté qu’au jour de sa naissance ;
Et l’Ange lui dit : " Dieu désire ta présence.
- Bien ", dit-il. Un frisson sur les tempes courut,
Un souffle ouvrit sa lèvre, et Mahomet mourut.


Victor Hugo, le 15 janvier 1858.






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Auteur : samirbruxelles
Date : 15 janv.08, 18:05
Message : Pour toute question ou commentaire, vous pouvez vous adresser au responsable sur son email: elmanaoui@yahoo.fr ..........

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Voici un petit recueil, en série, regroupant un certain nombre de témoignages et d'impressions sur l'Islam de personnes de différents horizons et de toutes les époques: homme d'état ou simple citoyen, célébrité ou parfait inconnu, scientifiques ou autres, musulman ou non, chacun exprimant à sa façon la grandeur et la beauté de l'Islam et de ses préceptes.

On va essayer d'en publier périodiquement et c'est au lecteur de se faire sa propre opinion...

Alphonse de LAMARTINE

Poète et homme politique français (1790/1869)

" Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain: Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l'idolâtrie... Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde..."

" Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne o Mahomet? Les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux.

Celui-là a remué les armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel...

Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateurs de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les échelles où l'on mesure les grandeurs humaines, quel homme fut plus grand?"

"Il a fondé une nationalité spirituelle (...), la haine des faux dieux, et ma passion du Dieu un et immatériel. Ce patriotisme vengeur des profanations du ciel fut la vertu des enfants de Mahomet (les musulmans); la conquête du tiers de la terre à son dogme fut son miracle, ou plutôt ce ne fut pas le miracle d'un homme, ce fut celui de la raison? L'idée de l'unité de Dieu, proclamée dans la lassitude des théologies fabuleuses, avait en elle-même une telle vertu, qu'en faisant explosion sur ses lèvres elle incendia tous les vieux temples des idoles et alluma de ses lueurs un tiers du monde" ( Histoire de la Turquie" 1er tome)

Jules BARTHELEMY -SAINT-HILAIRE

Homme politique et érudit français (1805/1895)

" La différence fondamentale entre la prophétie de Mahomet et le christianisme consiste dans la négation de la filiation divine de Jésus et de la doctrine des hypostases. Mahomet accordait à Jésus le titre de prophète, c'est à dire le même qu'à Noé, Abraham, Moïse, Elie, à beaucoup d'autres, et à lui même, qui ne s'arrogeait nullement la première place parmi eux. Sa grandeur attache dogmatique était à l'unité absolue de Dieu, telle que la posaient les juifs."


http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=138
Auteur : drif
Date : 15 janv.08, 20:08
Message : Tu sais, dernièrement Sarkosy a dit que l'arabie saoudite et la France avaient le même projet de civilisation, c'est un discours de diplomatie, donc de circonstance. Donc il faut prendre avec des pincettes ce genre de citattions de circonstance

Je pourais te citer d'autres citations de V.Hugot qui disent tout l'inverse sur l'Islam
samirbruxelles a écrit : Alphonse de LAMARTINE

Poète et homme politique français (1790/1869)
Mais aussi poète de la cour de Abdulmajid sultan de Turquie qui lui rendait bien.


De plus, les orientalistes dans la majorité des cas parlent du l'Islam soufi et les soufis sont plus proches de Jésus que de Muhammed, tu peux tout de suite t'en apercevoir dans leur écrits c'est d'ailleur pour ça qu'ils sont considéré commme hérétiques par l'islam orthodoxe




Prenons l'exemple de Goethe de qui on dit qu'il fait l'éloge de l'Islam: cette exemple est trés intéréssent

Goethe traduit « Mahomet » et « Tancrède » de Voltaire. Il traduit « Le neveu de Rameau » de Diderot dont il dit que « ce dialogue éclate comme une bombe au beau milieu de la littéraire française », dans une lettre à SCHILLER, qui lui avait transmis copie du texte de Diderot. Grâce à Goethe « Le neveu de Rameau » est célèbre en Allemagne avant de l’être en France !

"GOETHE m’a dit que Napoléon lui avait reproché d’avoir traduit Mahomet et d’autres pièces de Voltaire : « J’étais bien aise de donner aux Allemands une idée du théâtre tragique de cette époque en France, pour les amener à certaines choses que je voulais faire. "


l'oeuvre majeur de Geothe c'est Faust versus Mephistophelis(ou Mephistos)

Le mythe du pacte avec le Diable :

L'idée profonde c'est que, en ce bas monde, le Démon est plus accessible à l'Homme que le Divin: Dieu nous a livré au Diable, et c'est avec lui que nous devons "négocier" notre salut.

Mephistos accepte de livrer à Faust les secrets de la création, à condition qu'il mette sa vie à la disposition du Demon.

que Goethe ai pu admirer de la sorte le Coran, à mon avis, ce n'est pas une bonne chose...


Par contre :

"Si jamais le Divin apparut sur terre, ce fut en la personne du Christ." écrivit le célèbre dramaturge allemand Johann Wolfgang Goethe dans les dernières années de sa vie.

Il disait aussi : "Que le monde progresse tant qu'il veut, que toutes les branches des connaissances humaines se développent au plus haut degré, rien ne remplace la Bible base de toute éducation"



Goethe qui était poète, il ne faut pas l'oublier, admirait le poète libertin Hâfez Shirâzi a un tel point qu'il c'est inspiré de lui pour composer son fameux DIVAN.

Jugez plutôt:

Les Marchands de dévotion:

Le jeûne est fini, la fête est venue.
Haut les coeurs ! le vin bout au cabaret.
Il faut boire et dire adieu au tartuffe.
Voici votre tour, libertins sauvés !
Au buveur qui n'a pas la science infuse
quel blâme jeter, s'il n'a pas péché ?
Celui qui boit du vin sans se cacher
vaut mieux que les faux dévots et les prudes.
Sommes-nous de ces libertins qui trichent ?
Celui qui sait tout est notre témoin.
Loyaux envers Dieu, sans nulle malice,
ce qu'Il interdit nous n'en voulons point.
…
Le Divân d'Hâfez Shirâzi

On ne peut pas dire que c'et un poème qu'aurait apprécié Muhammed lui qui disait que les poètes avaient du pus dans le ventre

Conclusion : il faut se méfier du lyrisme des occidentaux




Si tu veux connaître Muhammed, il faut lire les écrits de ceux qui était compétents c'est-à-dire la sira de Ibn Hicham et la Sira de Tabari


Mais c'est quand même significatif que les musulmans d'aujourdhui sont obligés de citer des citations de salons et de réceptions des kouffars sur Muhammed et essayent d'oublier la biographie offocielle de muhammed (le sira et les hadiths).
Auteur : patlek
Date : 15 janv.08, 20:34
Message : Toujours lesmeme manipulations, parce que c' est de la manipulation pure et simple, et rien d' autre.

Sur victor hugo et l' extrait (tronqué au passage) de "la légende des siécles",
ce n' est pas si élogieux sur mohamed:

Moi, comme être vivant, retenez bien ceci,
Je ne suis qu’un limon par les vices noirci ;
J’ai de tous les péchés subi l’approche étrange ;
Ma chair a plus d’affront qu’un chemin n’a de fange,
Et mon corps par le mal est tout déshonoré ;
O vous tous, je serais bien vite dévoré
Si dans l’obscurité du cercueil solitaire
Chaque faute engendre un ver de terre.


Et sur lamartine, citation tronquée, et ce qui a été effacé;

L’inspiration intérieure de Mahomet fut sa seule imposture. Il y avait deux hommes en lui, l’inspiré de la raison et le visionnaire de l’extase. Les inspirations du philosophe furent aidées à son insu par les visions du malade. Ses songes, ses délires, ses évanouissements pendant lesquels son imagination traversait le ciel et conversait avec des êtres imaginaires, lui faisaient à lui-même les illusions qu’il faisait aux autres. La crédulité arabe inventa le reste.

La citation complete de lamartine:

http://thelifeofmuhammad.free.fr/106.html

http://thelifeofmuhammad.free.fr/107.html
Auteur : mario
Date : 15 janv.08, 21:49
Message :
samirbruxelles a écrit :http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=157


Que disent-t-ils sur l’Islam 2



Victor Hugo chante le Prophète de l'Islam

L’AN NEUF DE L’HEGIRE
................................
Moi, comme être vivant, retenez bien ceci,
Je ne suis qu’un limon par les vices noirci ;
J’ai de tous les péchés subi l’approche étrange ;
Ma chair a plus d’affront qu’un chemin n’a de fange,
Et mon corps par le mal est tout déshonoré ;
O vous tous, je serais bien vite dévoré
Si dans l’obscurité du cercueil solitaire
Chaque faute engendre un ver de terre
Fils, le damné renaît au fond du froid caveau
Pour être par les vers dévoré de nouveau ;.
Toujours sa chair revit, jusqu’à ce que la peine,
Finie ouvre à son vol l’immensité sereine.
Fils, je suis le champ vil des sublimes combats,
Tantôt l’homme d’en haut, tantôt l’homme d’en bas,
Et le mal dans ma bouche avec le bien alterne
Comme dans le désert le sable et la citerne ;.............................................................................


Ah oui, ce cher Victor Hugo qui a vu clair et qui sait que Mouhammad a été mangé par les vers !!!! Et qui sait que de la bouche de Mouhammad sortaient et le bien et le mal !!!!

Ce bon Victor Hugo qui disait aussi :


"Enfer chrétien, du feu. Enfer païen, du feu. Enfer mahométan, du feu.
Enfer hindou, des flammes. A en croire les religions, Dieu est né rôtisseur."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Choses vues / 1887)


Au fait, Samir, que voulais-tu nous prouver ???
Auteur : Tite
Date : 18 janv.08, 07:46
Message :
mario a écrit :
Bonjour Tite, et sois le bienvenu dans ce forum !

Oui Dieu est AMOUR, et c'est cela que, malheureusement, les Musulmans ne veulent pas savoir...

Ton pseudo est TITE. Est-ce en hommage au compagnon de Paul que celui-ci avait laissé en Crète pour y organiser la Communauté ?

Cordialement.

Bonjour mario,

merci pour tes paroles accueillantes.

Oui, j'ai choisi TITE en hommage au compagnon de Paul.
En premier je voulais "Thimotée", mais c'est déjà pris.

Nous portons dans notre coeur, et nous présentons à DIEU tous ceux qui ne connaissent pas encore l'AMOUR de Dieu pour eux...

A bientôt !
tite
Auteur : reda13
Date : 18 janv.08, 08:08
Message :
Tite a écrit :
Bonjour mario,

merci pour tes paroles accueillantes.

Oui, j'ai choisi TITE en hommage au compagnon de Paul.
En premier je voulais "Thimotée", mais c'est déjà pris.

Nous portons dans notre coeur, et nous présentons à DIEU tous ceux qui ne connaissent pas encore l'AMOUR de Dieu pour eux...

A bientôt !
tite
Mais en fait il faut définir de quelle Dieu il est question!.Elohim,Jéhovah,YHWH,God,Dieu,Alaahaa,etc...
Auteur : Tite
Date : 18 janv.08, 14:40
Message : Facile, il n'y en a qu'UN et on peut l'appeler "PAPA"

Abba= Papa, c'est le mot qu'emploie les enfants pour dire "Père"

Salut !

tite
Auteur : reda13
Date : 18 janv.08, 18:57
Message :
Tite a écrit : Facile, il n'y en a qu'UN et on peut l'appeler "PAPA"

Abba= Papa, c'est le mot qu'emploie les enfants pour dire "Père"

Salut !

tite
Et comme c'est un mot courant chez les juifs,ce qui fait comprendre qu'il est le PAPA de tous les juifs.Je me demande Dieu possède combien d'enfants!.
Auteur : drif
Date : 18 janv.08, 21:53
Message :
reda13 a écrit :
Mais en fait il faut définir de quelle Dieu il est question!.Elohim,Jéhovah,YHWH,God,Dieu,Alaahaa,etc...
Oui les musulmans devraient aussi nous dire de quel Allah ils nous parlent

Parmi les 99 plus beaux noms d’Allah, figurent l’Intriguant suprême (Allahu khayru almakireena 8-30 ) et Celui qui égare…

De plus Allah jure par plus petit que lui : exemples


53-1 Par l'étoile à son déclin!

95-2. Et par le mont Sinin !


52[1] Par At-Toûr!
2] Et par un Livre écrit
3] sur un parchemin déployé!
4] Et par la Maison peuplée!
5] Et par la Voûte élevée!
6] Et par la Mer portée à ébullition! (au Jour dernier)


Faut-il croire que Allah est polythéiste ? N'est ce pas comme ça que les polythéistes arabes juraient ?
Auteur : drif
Date : 18 janv.08, 21:56
Message :
reda13 a écrit :
Et comme c'est un mot courant chez les juifs,ce qui fait comprendre qu'il est le PAPA de tous les juifs.Je me demande Dieu possède combien d'enfants!.
Ah ! Ça on le saura à la fin des temps.

Ceci dit, je préfère l'idée que Dieu à des enfants, que l'idée que Dieu a des esclaves
Auteur : reda13
Date : 18 janv.08, 23:15
Message :
drif a écrit : Ah ! Ça on le saura à la fin des temps.

Ceci dit, je préfère l'idée que Dieu à des enfants, que l'idée que Dieu a des esclaves
Pas esclaves mais serviteurs de Dieu.Abd (mot signifiant « serviteur », et suivi d’un nom divin) : Abd ar-Rahmâm (serviteur du Dieu très bon), Abd al-Qâder (serviteur du Dieu puissant), Abd el-Kerîm (serviteur du Dieu généreux), Abd en-Nasser (serviteur du Dieu qui donne la victoire), etc…





Pas esclaves mais serviteurs de Dieu.Abd (mot signifiant « serviteur », et suivi d’un nom divin) : Abd ar-Rahmâm (serviteur du Dieu très bon), Abd al-Qâder (serviteur du Dieu puissant), Abd el-Kerîm (serviteur du Dieu généreux), Abd en-Nasser (serviteur du Dieu qui donne la victoire), etc…

En Isaïe:

": Et toi, Israël, mon serviteur, Jacob, que j’ai choisi ; Souviens-toi de cela, Jacob, et toi Israël, car tu es mon serviteur ... ; Ainsi parle le Seigneur à son messie, à Cyrus... C’est à cause de mon serviteur Jacob et d’Israël mon élu que je t’ai appelé par ton nom ...
Et chez les chrétiens en TITE:

1.1 Paul, serviteur de Dieu, et apôtre de Jésus-Christ pour la foi des élus de Dieu et la connaissance de la vérité qui est selon la piété..

En JACQUES :
1.1 Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut!
Auteur : drif
Date : 19 janv.08, 04:14
Message : Comment dit-on esclave en arabe ?


Réponse : Abd

Exemple dans la loi du talion version coranique : wal Abdu bial Abdi = esclave pour esclave
Auteur : Lara
Date : 19 janv.08, 06:18
Message : serviteur en arabe veut dire "Khadem", donc serviteur de Dieu c'est "Khadem el Rabb"...c'est utilisé aussi pour les pretres et les Rabbins au temps de Jesus "Khadem el Haykal"=serviteur du temple

Abd veut dire escalve et c'est pejoratif, c'etait un diminutif utilisé pour les noirs

Voila ce que dit le dictionnaire:

العبد هو الإنسان حراً كان أو رقيقـا ِو الجمع عباد و عبيد


العباد جمع عبد يرمز بها لقبائل شتى


عبيد جمع عبد و هو الملوك
Auteur : Elimélec
Date : 19 janv.08, 10:05
Message :
drif a écrit : Ceci dit, je préfère l'idée que Dieu à des enfants, que l'idée que Dieu a des esclaves
1 Jean 2:13
Je vous ai écrit, petits enfants, parce que vous avez connu le Père.

Connaître Dieu de cette manière, c’est la première introduction dans la position de liberté où Christ nous a placés, de liberté devant Dieu et dans sa communion. Précieuse position que d’être comme enfants avec Celui qui sait aimer comme Père et de jouir de la liberté et de l’affection tendre de cette relation, selon la perfection divine !
Auteur : reda13
Date : 19 janv.08, 10:34
Message :
drif a écrit :Comment dit-on esclave en arabe ?


Réponse : Abd

Exemple dans la loi du talion version coranique : wal Abdu bial Abdi = esclave pour esclave
N'est-ce pas que dans la langue Arabe certains mots donnent plusieurs sens!.Sinon pour Abd en relation avec Allah que veut dire Esclave ou serviteur!.
Auteur : Tite
Date : 19 janv.08, 21:14
Message :
reda13 a écrit : Et comme c'est un mot courant chez les juifs,ce qui fait comprendre qu'il est le PAPA de tous les juifs.Je me demande Dieu possède combien d'enfants!.


Salut reda !

As-tu remarqué que :

Jésus est le seul à appeler DIEU : "PAPA" = "Abba" ( Marc 14, v.36)

Il est le seul à parler de DIEU en disant : "Mon Père",
c'est même pour ça qu'on voulait sa mort :
"Jésus leur répondit : Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
A cause de cela, ils cherchaient encore plus à le faire mourir,
non seulement parce qu'il violait le sabbat (Jésus faisait des miracles même les jours de sabbat),
mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père,
se faisant ainsi égal à DIEU." (Jean 5, v.17-18)

Il est le seul à dire "votre" Père en parlant aux Juifs.
Il ne dit jamais : "notre" Père, mais "le Père".
et pourtant, Il apprends à ses disciples à le dire pour prier :
"Notre Père qui es aux cieux ! ..." (Matthieu 6, v.9)

Il est le seul à ne jamais dire : "Seigneur", ou "le Seigneur", ou bien encore "Dieu", ou "notre" Dieu.

Après sa résurrection, Il dit à Marie de Magdala :
"... va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, (là encore Il marque la différence, parce que Lui, Il est Fils par nature puisqu'Il est DIEU, nous, par adoption puisque nous croyons en Lui)

et Il ajoute :
vers mon Dieu et votre Dieu."(Jean 20, v.17)

Et tu sais pourquoi Il dit "mon Dieu" pour la 1ère fois ?
Parce qu'Il va monter au ciel avec sa nature humaine en plus, et c'est pour l'éternité !

Il est descendu, pour se faire homme, au moment où Marie a dit oui :
"... qu'il me soit fait selon ta parole." (Luc 1, v.26 à 38)
quand Il est descendu donc, Il était esprit (DIEU est esprit, invisible),
et Il est devenu visible en se faisant homme grâce à la chair de la Vierge Marie.
Maintenant, au ciel, le Verbe est pour toujours "l'homme-DIEU",
"DIEU fait homme", qui a un corps reçu de la Vierge Marie,
et qui porte pour toujours le nom de Jésus !

"Lui, de condition divine,
ne retint pas jalousement son égalité avec Dieu;
mais au contraire, Il se dépouilla Lui-Même en prenant la condition de serviteur.
Devenu semblable aux hommes
et reconnu comme un homme à son comportement,
Il s'est humilié Lui-Même, en devenant obéissant jusqu'à mourir,
et à mourir sur une croix.
C'est pourquoi, le Père l'a élevé au-dessus de tout ;
Il Lui a conféré le Nom qui surpasse tous les noms,
afin qu'au Nom de Jésus,
au ciel, sur terre et dans l'abîme,
tout être vivant tombe à genoux,
et que toute langue proclame :
"Jésus-Christ est le Seigneur",
pour la gloire de Dieu le Père. (Philippiens 2, v.6-11)

Je m'arrête pour l'instant, si je peux je continuerai plus tard,
sinon, à vendredi prochain.

Bonne semaine !

tite
Auteur : drif
Date : 19 janv.08, 21:17
Message :
reda13 a écrit :
N'est-ce pas que dans la langue Arabe certains mots donnent plusieurs sens!
Pourtant on dit que l'Arabe est une langue très riche, s'il y avait une différence entre abd (esclave) et abd (serviteur), le Coran aurait utilisé deux mots différents

Allah en est capable quand même !


reda13 a écrit :Sinon pour Abd en relation avec Allah que veut dire Esclave ou serviteur!.
Le musulman est esclave d'Allah et par extention de Muhammed, c'est comme ça que je vois les choses

Az-Zariyat - 51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Al-i'Imran - 3.32. Dis : “Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !


Dans les faits c'est ce que nous obervons, l'idéal chez les musulmans c'est la model de société de Médine au temps de Muhammed et Muhammad malgré le faite qu'il a vécu son temps (au milieu du 7 è siècle) reste l'excellent model dans ses moindres faits et gestes
Auteur : mario
Date : 19 janv.08, 22:45
Message :
reda13 a écrit : Pas esclaves mais serviteurs de Dieu.Abd (mot signifiant « serviteur », et suivi d’un nom divin) : Abd ar-Rahmâm (serviteur du Dieu très bon), Abd al-Qâder (serviteur du Dieu puissant), Abd el-Kerîm (serviteur du Dieu généreux), Abd en-Nasser (serviteur du Dieu qui donne la victoire), etc…

Dans l'antiquité, comme du temps de Mouhammad, le serviteur salarié était rare; le cas le plus fréquent était l'esclave qui vivait avec son maître. C'est le "serviteur", abd, en arabe ; doulos, en grec. Ce serviteur n'est pas salarié, il est "soumis", il est esclave.

De cette conception d'une créature soumise, Jésus nous a fait passer au statut d'enfants adoptifs de Dieu, enfants soumis comme le sont tous les enfants, mais enfants aimés, et cela change tout .

Dommage que Mouhammad ait cru bon de revenir en arrière, vers la notion de "Abd" = esclave !!!


Cordialement.
Auteur : muslim06
Date : 20 janv.08, 05:06
Message :
drif a écrit :
Dans les faits c'est ce que nous obervons, l'idéal chez les musulmans c'est la model de société de Médine au temps de Muhammed et Muhammad malgré le faite qu'il a vécu son temps (au milieu du 7 è siècle) reste l'excellent model dans ses moindres faits et gestes
L'idéal c'est le modéle de société spirituel à l'époque du prophète, le niveau qu'avait atteint la spiritualité à cette époque...Et Muhammad(saws) reste bien sur le meilleur modèle parmi les hommes!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.08, 05:37
Message :
muslim06 a écrit :L'idéal c'est le modéle de société spirituel à l'époque du prophète, le niveau qu'avait atteint la spiritualité à cette époque...Et Muhammad(saws) reste bien sur le meilleur modèle parmi les hommes!
Je ne sais pas comment on peut trouver Mahomet meilleur que Jésus...
Auteur : renzo95
Date : 20 janv.08, 06:02
Message :
muslim06 a écrit :
L'idéal c'est le modéle de société spirituel à l'époque du prophète, le niveau qu'avait atteint la spiritualité à cette époque...Et Muhammad(saws) reste bien sur le meilleur modèle parmi les hommes!
Mahomet le meilleur modèle (doh)
( D'ailleur bien des pays islamique sont violent à souhait , "légalise la prostution" et le mariage des petites fillettes )

J'espere que c'est une blague ...

Jésus fut largement meilleur , de part sa spiritualité et sa non violence , tout le contraire de mahomet en fait .
Auteur : mario
Date : 20 janv.08, 09:03
Message :
muslim06 a écrit : L'idéal c'est le modéle de société spirituel à l'époque du prophète, le niveau qu'avait atteint la spiritualité à cette époque...Et Muhammad(saws) reste bien sur le meilleur modèle parmi les hommes!

En effet, c'était de la haute spiritualité que de faire torturer, puis exécuter Kinâna ibn Rabî`, et d'épouser ensuite sa veuve, Shafiyya !!!
Auteur : reda13
Date : 20 janv.08, 10:00
Message :
Tite a écrit :
"Jésus leur répondit : Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.

tite[/color]
Si le Messie est un Dieu ou l'égal de Dieu pourquoi en Jean il dit:
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Et si Dieu est venu en chair sur terre le Messie discutait avec qui?.Et certains ne remarquent-ils pas ce passage " et celui que tu as envoyé, Jésus Christ".!.Que le Messie montre bien que la vie éternelle c'est de connaitre Dieu et non ni le Messie ni le saint Esprit!.Que la vie éternelle (connaitre le seul vrai Dieu) c'est le vrai monothéisme et la trinité c'est la mort certaine.

Et dans ce passage en Luc:

4.17 et on lui remit le livre du prophète Isaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit :

4.18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,.....

Aux Chrétiens on dira si cette prophétie en Isaïe concerne le Messie cela voudrait dire qu'il est un prophète envoyé par Dieu .Que l'esprit du seigneur est sur lui veut dire le Don de la prophétie.

Sinon pourquoi le Messie n'a pas dit l'esprit saint est en moi ou fait parti de moi?.Que l'esprit du seigneur a été sur d'autres personnes avant le Messie et qui sont les prophètes de l'Ancien Testament.



Même pour les Apôtres le Messie est un prophète comme le rapporte Luc :
24.19 Quoi? Leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,..

Et ainsi de suite dans les autres Evangiles,on remarque beaucoup le mot Prophète ainsi que envoyé. En Jean il est dit:

12.49Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Auteur : reda13
Date : 20 janv.08, 10:02
Message :
drif a écrit :


Pourtant on dit que l'Arabe est une langue très riche, s'il y avait une différence entre abd (esclave) et abd (serviteur), le Coran aurait utilisé deux mots différents.
Le musulman est esclave d'Allah et par extention de Muhammed, c'est comme ça que je vois les choses
Avant tout il faut voir pourquoi dans le Coran il y a l'emploi de deux mots "Abid" et "Ibad"?.

Pour ce qui est du mot "Ibad" il s'emploi seulement pour ceux qui ont cru en Dieu comme exemple dans les versets suivants :
"Et quand Mes serviteurs (Ibad) t'interrogent sur Moi.. Alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés". (2/186).

Et encore :

" Les serviteurs (Ibad) du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : ‹Paix›,..".(25/63).

Par contre dans le Coran lorsqu'il est question de tous les humains il y a l'emploi du mot "Abid" et comme exemple :

....Car Allah ne fait point de tort aux serviteurs(Abid)".(3/183).Mais il y a une exception où ce mot Ibad a été employé pour cité tous les humains. En fait ce mot a été cité pour le jour de la résurrection comme il est rapporté dans le verset suivant:

" Et le jour où Il les rassemblera, eux et ceux qu'ils adoraient en dehors d'Allah, Il dira : ‹Est-ce vous qui avez égaré Mes serviteurs que voici, ou ont-ils eux- mêmes perdu le sentier?›".(25/17).

En fait cette question sera posé à ceux qui ont été adoré en dehors de Dieu que le mot employé ici c'est tous les créatures croyants ou incroyants seront soumis à Dieu.

Et dans le Dictionnaire Arabe,il est dit que le mot Abd concerne celui qui est libre ainsi que celui qui est sous la servitude.

Seulement en Religion il y a l'emploi du mot "Abid" et celui du mot Ibad".
Auteur : reda13
Date : 20 janv.08, 10:06
Message :
mario a écrit :
De cette conception d'une créature soumise, Jésus nous a fait passer au statut d'enfants adoptifs de Dieu, enfants soumis comme le sont tous les enfants, mais enfants aimés, et cela change tout .

Cordialement.
Ce qui est bizarre,c'est que à chaque fois que Jésus veut donner des exemples il cite le cas du maitre et de son serviteur?.
Auteur : reda13
Date : 20 janv.08, 10:11
Message :
renzo95 a écrit : Mahomet le meilleur modèle (doh)
( D'ailleur bien des pays islamique sont violent à souhait , "légalise la prostution" et le mariage des petites fillettes )
.
Lorsque le sage montre la lune.......
Auteur : reda13
Date : 20 janv.08, 10:13
Message :
mario a écrit :
En effet, c'était de la haute spiritualité que de faire torturer, puis exécuter Kinâna ibn Rabî`, et d'épouser ensuite sa veuve, Shafiyya !!!
Qui est ce Kinana et pourquoi il a été exécuté?.
Auteur : renzo95
Date : 20 janv.08, 10:52
Message :
reda13 a écrit :
Lorsque le sage montre la lune.......


.... l'imbécile regarde la lune se fendre en 2 :roll:
Auteur : reda13
Date : 20 janv.08, 11:03
Message :
renzo95 a écrit :

.... l'imbécile regarde la lune se fendre en 2 :roll:
Il y a une parabole de l'Évangéliste et la Fable de LA BESACE de La Fontaine qui se confirme bien :

le bon Dieu "nous créa tous besaciers",

"Il fit pour nos défauts la poche de derrière
Et celle de devant pour les défauts d'autrui."
Auteur : muslim06
Date : 20 janv.08, 14:39
Message :
renzo95 a écrit : Mahomet le meilleur modèle (doh)
( D'ailleur bien des pays islamique sont violent à souhait , "légalise la prostution" et le mariage des petites fillettes )

J'espere que c'est une blague ...
Mais où es le rapport avec Muhammad(saws)???
est ce que Muhammad(saws) a autoriser la prostitution, la violence à souhait ou le mariage de filles n'ayant pas atteint leur pubertés????


renzo95 a écrit :Jésus fut largement meilleur , de part sa spiritualité et sa non violence , tout le contraire de mahomet en fait .
:) Tous les prophetes sont des freres, il n'y a pas de contraire!
Auteur : muslim06
Date : 20 janv.08, 15:02
Message :
mario a écrit :
En effet, c'était de la haute spiritualité que de faire torturer, puis exécuter Kinâna ibn Rabî`, et d'épouser ensuite sa veuve, Shafiyya !!!
La bataille de Khaybar - 200 chevaux et 1400 à pied - en l'an 7 tourna autour de plusieurs places-fortes qui tombèrent l'une après l'autre: Na'im et al-Qamous par la force, puis al-Watih, al-Sulalim, al-Kutayba, et Fadak. Ces quatre dernières se rendirent paisiblement et acceptèrent les termes du Saint Prophète selon lesquels ils devaient remettre leurs butins sans rien receler. Quand il apparut au Prophète qu'ils avaient trahi ces termes il remit l'oncle de Huyay à al-Zubayr qui lui fit avouer par la torture l'emplacement du trésor de Khaybar puis il fit exécuter l'oncle et les deux responsables du subterfuge, Huyay fils d'Akhtab et Kinana ibn Abi al-Huqayq le père et le mari de Safiyya. (Environ 21 Musulmans sont morts).

Donc voila le fin mot de l'histoire, tu peux voir que meme en période de guerre et malgrés ce qu'ils lui avaient fait subir auparavant(si tu relis bien l'histoire), et bien le prophète(saws) allait leur laissé la vie sauve, hélas ils l'on trahis et ont faient semblant d'accepter de se rendre paisiblement, des musulmans sont morts, donc ils furent executés!

Pour ce qui est de Safiyya, Après la période de veuvage le Saint Prophète l'émancipa et l'épousa. les Compagnons du Prophète(saws) qui détenaient les proches de celle ci en esclavage les émancipèrent en masse par respect pour le Prophète(saws)!
Safiyya rapporta par la suite: "Nul ne me paraissait plus détestable que le Messager de Dieu car il avait tué mon père et mon époux. Mais il ne cessa de s'excuser auprès de moi disant: 'Ton père a tourné les Arabes contre moi, il a remué ciel et terre contre moi,' et ainsi de suite jusqu'à ce que ma rancoeur ait disparu..."
Auteur : mario
Date : 20 janv.08, 20:41
Message :
reda13 a écrit : Ce qui est bizarre,c'est que à chaque fois que Jésus veut donner des exemples il cite le cas du maitre et de son serviteur?.
Bonjour, cher Reda.

Bien sûr, Jésus cite ce que les gens de son pays et de son époque connaissent : et le couple "maître/serviteur" était ce qu'ils vivaient au quotidien.

Et, tu m'as cité, je ne mets pas en cause la notion de soumission à Dieu, mais j'y ajoute la notion d'enfants aimés par Dieu. Et cela fait justement toute la différence. Car, selon le Coran, tu le sais bien, nous devons être soumis à notre Créateur, mais nous ne sommes pas Ses enfants adoptifs, nous ne sommes que Ses créatures. Tu comprendras qu'à choisir une soumission, je préfère la soumission à un Créateur qui m'aime.


Cordialement.
Auteur : mario
Date : 20 janv.08, 21:04
Message :
reda13 a écrit : Qui est ce Kinana et pourquoi il a été exécuté?.

Muslim t' a répondu, mais sans donner les détails...


Les détails, on les connaît, entre autres par la Sira d'Ibn Hichâm, qui, traduite par Wahib Atallah, raconte ceci :

"On amena auprès du Prophète Kinâna ibn Rabî`, le mari de Shafiyya, qui détenait le trésor des Banû Nadir. Le Prophète lui demanda de révéler où était le trésor. Kinâna affirma n'en rien savoir. Un Juif s'approcha et le dénonça au Prophète :
- J'ai vu Kinâna rôder tous les matins autour de cette maison en ruine.

- Vois-tu, Kinâna, lui dit le Prophète, si nous trouvons le trésor chez toi, je te tuerai.

- Tu me tueras, mais je n'en sais rien.

Puis le Prophète ordonna de creuser la terre dans la maison en ruine. On y trouva une partie du trésor.

- Où est le reste du trésor ? demanda le Prophète.

- Je ne sais pas, répondit Kinâna.

Le Prophète ordonna alors à Zubayr ibn al-`Awwâm de le torturer jusqu'à ce qu'il livre son secret. Zubayr lui brûla sans cesse la poitrine avec la flamme d'une torche, mais en vain. Voyant qu'il était à bout de souffle, le Prophète livra Kinâna à Mouhammad ibn Maslama, qui lui trancha la tête.

(Sira , II, 336-337)


Ceci est hors du sujet, j'en ai conscience, mais il me fallait répondre à la question posée par notre frère forumiste Reda.


Cordialement.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 20 janv.08, 21:43
Message : Cette anecdote me paraît bien douteuse:
le feu étant réservé exclusivement à Dieu comme châtiment:

Zubayr aura mal compris ce que le prophète entendait par torture et utilisera une méthode de l'époque, pour se voir rappelé à l'ordre par la suite, par le prophète*((kiss) ) lui-même!


Est-ce difficile à comprendre?
Auteur : spin
Date : 21 janv.08, 01:38
Message : Bonjour,
Abdel_du_Un a écrit :Cette anecdote me paraît bien douteuse:
le feu étant réservé exclusivement à Dieu comme châtiment:
Zubayr aura mal compris ce que le prophète entendait par torture et utilisera une méthode de l'époque, pour se voir rappelé à l'ordre par la suite, par le prophète*((kiss) ) lui-même!
Est-ce difficile à comprendre?
L'histoire se trouve aussi dans Tabari (version des éditions Sindbad) à cette différence près que la torture consiste à brûler avec de l'amidon enflammé le visage de Kinana. Mais dans les deux cas c'est le Prophète qui l'ordonne, et il est constamment présent. Pas question d'interprétation fautive de Zubayr (qui sera plus tard tué à la bataille du Chameau, en combattant contre Ali).

Et qu'on puisse trouver admirable, et apaisant, et édifiant, que la pauvre Saffiya ait fini par se résigner parce que son nouveau mari se montrait patient et prévenant, je trouve ça un peu osé ! Il semble qu'elle ait accepté sa nouvelle situation parce qu'elle lui permettait d'obtenir des adoucissements pour ce qui restait de sa famille d'origine.

Et encore une fois, même si ce n'est pas vrai ça a été jugé crédible et digne du Prophète par la communauté islamique...

à+
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 janv.08, 03:05
Message : c'est tout le problème des trémoignage:
on ne sait pas où se situe le signifiant et où se situe le signifié!

ce n'est pas sur ce qui est crédible que se fondent les lois mais sur ce qui est certain:

par exemple des propos cité mots à mots, par au moins deux chaînes de rapporteur sur un événement suffisamment détaillés!
Auteur : spin
Date : 21 janv.08, 03:50
Message :
Abdel_du_Un a écrit :par exemple des propos cité mots à mots, par au moins deux chaînes de rapporteur sur un événement suffisamment détaillés!
Il y a une chose que je ne comprends pas, là : si on a pu inventer des hadiths fallacieux, qu'est-ce qui empêchait de recopier les chaînes de rapporteurs jugées les plus fiables et les plus prestigieuses ?

à+
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 janv.08, 04:15
Message :
spin a écrit : Il y a une chose que je ne comprends pas, là : si on a pu inventer des hadiths fallacieux, qu'est-ce qui empêchait de recopier les chaînes de rapporteurs jugées les plus fiables et les plus prestigieuses ?

à+
il fallait savoir préalablement qu'une telle étude des chaînes de rapporteurs avait été faite !

Auteur : spin
Date : 21 janv.08, 04:38
Message :
Abdel_du_Un a écrit : il fallait savoir préalablement qu'une telle étude des chaînes de rapporteurs avait été faite !
Bien sûr, mais qu'est-ce qui l'empêchait ? La science des chaînes de rapporteurs est ancienne, ou alors que vaut-elle ?

à+
Auteur : spin
Date : 21 janv.08, 04:49
Message : Bonjour,
muslim06 a écrit :Mais où es le rapport avec Muhammad(saws)???
est ce que Muhammad(saws) a autoriser (...) le mariage de filles n'ayant pas atteint leur pubertés????
Un certain nombre de hadiths avec des chaînes jugées sérieuses, la Sira, Tabari, indiquent qu'il a épousé Aïcha quand elle avait 6 ans, et l'a vraiment prise chez lui quand elle en avait 9 (9 ou 10 pour certains). Une fille est très rarement pubère à cet âge (il est vrai que ça arrive). La seule indication objective qu'on ait, c'est qu'Aïcha n'a pu avoir d'enfant, ce qui est une conséquence classique d'une vie sexuelle commencée trop tôt (mais bien sûr peut avoir d'autres causes).

Et, désolé de ce détail atroce, il paraît que des dispensaires ou cliniques de pays islamiques voient arriver des gamines de 9 ans, esquintées à vie physiquement et moralement, avec des maris catastrophés (ils sont pubères, eux, en général depuis longtemps) qui répètent qu'ils ont voulu imiter le Prophète...

à+
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 janv.08, 05:26
Message :
spin a écrit :Bonjour,
Un certain nombre de hadiths avec des chaînes jugées sérieuses, la Sira, Tabari, indiquent qu'il a épousé Aïcha quand elle avait 6 ans, et l'a vraiment prise chez lui quand elle en avait 9 (9 ou 10 pour certains). Une fille est très rarement pubère à cet âge (il est vrai que ça arrive). La seule indication objective qu'on ait, c'est qu'Aïcha n'a pu avoir d'enfant, ce qui est une conséquence classique d'une vie sexuelle commencée trop tôt (mais bien sûr peut avoir d'autres causes).

Et, désolé de ce détail atroce, il paraît que des dispensaires ou cliniques de pays islamiques voient arriver des gamines de 9 ans, esquintées à vie physiquement et moralement, avec des maris catastrophés (ils sont pubères, eux, en général depuis longtemps) qui répètent qu'ils ont voulu imiter le Prophète...

à+
Si le problème a vraiment cette ampleur, il suffit de promulguer une fatwa
imposant le mariage à la puberté moyenne (12 ans)
en justifiant par le fait que Aïcha (que Dieu l'agrée) a été donné spécialement au prophète (kiss) et que cela lui a été annoncé en rêve par l'ange Gabriel (kiss)!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 22 janv.08, 03:07
Message :
Abdel_du_Un a écrit :

Auteur : Eliaqim
Date : 22 janv.08, 05:58
Message :

Nombre de messages affichés : 288