Résultat du test :

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 08 juin04, 07:16
Message : Je trouve totalement injuste que Seyfedine soit censuré par le vocabulaire qu'il emploit pour désigner les non croyants.
Du moment que c'est inscrit dans le coran et que ces termes ont été utilisés par le prophète ils devraient avoir le droit d'utiliser les mots de vocabulaire agréés par le coran. Il en va de sa liberté religieuse




Dans ce cadre, il a le droit de désigner les non musulmans par

les pires bêtes <<8( le butin v 55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),>> http://www.assabyle.com/index.php?id=1&sr=8&pg=51

de bestiaux S mohammad 47 V1212.<< Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient jouissent et mangent comme les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour.>>http://www.assabyle.com/index.php?id=1&sr=47&pg=11


de mécréants S. l'interdiction 66 v9. Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination http://www.assabyle.com/index.php?id=1&sr=66

ou bien sur mécréants/impie( selon les traductions :5v72. <<Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs! >>http://www.assabyle.com/index.php?id=1&sr=5&pg=71




Une mention spéciale pour les juifs qui peuvent être traiter de singes et de porcs. sourate le butin 5v6060.<< Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›. >>http://www.assabyle.com/index.php?id=1&sr=5&pg=51

ou de singes abjects sourate 7.v166. <<Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes: ‹Soyez des singes abjects›.>> http://www.assabyle.com/index.php?id=1&sr=7&pg=161

d'ânes Sourate 62V5<<Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes. http://www.assabyle.com/index.php?id=1&sr=62


Ma liste n'est pas exhaustive(limité au coran)

Pour ou contre la liberté religieuse ?

Ps: je ferais remarquer que même lorsque issa et jean ont justifié la pédophilie de mahomet j'étais très en colère mais jamais je n'ai demandé leur banissement ou la censure de leur post.

Auteur : nasser
Date : 08 juin04, 07:36
Message : tu as raison! mehdi le kouffar!

mais la bible dit pareillement!

DIEU dit qu'ils sont comme des bêtes,(bible)

et jésus de dire:

ne jeter pas vos perles aux pourceaux, et aux chiens

même jésus les qualifie de chien et de porc!!!


donc c'pareil monsieur!

Auteur : issa
Date : 08 juin04, 07:56
Message : non non medhi et pourquoi? dans le COran dieu a le droit de traiter comme ile l entends les gens qui ne croit pas en lui et en ses messagers cependant si tu desire que seyfedine puisse utiliser des mots dur c est pour pouvoir t en servir par la suite contre lui ,toi ou quelqu un d autre car cela contreviendrais a la charte du forum ,pas que les paroles du Coran soit deplace car elle viennent de dieu et dieu dit ce qu il veut (comme l a egalement montré nasser) mais vu que ces mots sont dur certains pourrait se sentir blesse de ce fait je prefere qu il ne soit pas utilise pour s adressser au gens

vois tu tu me traitait de partialite lorsque je critiquais le language peux fleurit et les irespect de bon nombred usager et d ex usager du forum tu vois bien par ce poste meme que tes accusations n etait pas fondée

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 08 juin04, 08:11
Message :

nasser a écrit :tu as raison! mehdi le kouffar!

mais la bible dit pareillement!

DIEU dit qu'ils sont comme des bêtes,(bible)

et jésus de dire:

ne jeter pas vos perles aux pourceaux, et aux chiens

même jésus les qualifie de chien et de porc!!!


donc c'pareil monsieur!

ai je dit le contraire ?

ps: tu n'es pas obligé de m'appeler mr le kouffar c'est plus marrant ou l'élu du monde de l'impiété au choix ( tu as le droit c'est marqué dans le coran)

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 08 juin04, 08:18
Message :

issa a écrit :non non medhi et pourquoi? dans le COran dieu a le droit de traiter comme ile l entends les gens qui ne croit pas en lui et en ses messagers cependant si tu desire que seyfedine puisse utiliser des mots dur c est pour pouvoir t en servir par la suite contre lui ,toi ou quelqu un d autre car cela contreviendrais a la charte du forum ,pas que les paroles du Coran soit deplace car elle viennent de dieu et dieu dit ce qu il veut (comme l a egalement montré nasser) mais vu que ces mots sont dur certains pourrait se sentir blesse de ce fait je prefere qu il ne soit pas utilise pour s adressser au gens

vois tu tu me traitait de partialite lorsque je critiquais le language peux fleurit et les irespect de bon nombred usager et d ex usager du forum tu vois bien par ce poste meme que tes accusations n etait pas fondée

Le prophète l'a dit tu voudrais dire que allah- mahomet n'a pas choisi les bons mots pour faire passer son message ?

Tu opposes la chartre du forum à la parole d'Allah-mahomet
Issa plusieurs fois je t'ai supris en plein délit de bida mais alors là c'est le ponpon

Ach so, herr issa je ne t'ai jamais vu faire virer un musulman ( ah si un soufi mais en utilisant d'autres moyens)

Auteur : issa
Date : 08 juin04, 09:32
Message : je nai pas dit que la charte est meilleur que le Coran et les paroles du prophete je dis seulement qu en utilisant des paroles moins dur il s evitra les remarques des personnes qui n attendent que ca pour le taxer d irrespect

c est propos ne merite pas de ban donc pas de ban de plus il est loin des dires fortement et volontairement irrespectueux et insultant de certains banni et lui contrairement a eux a manifester sa volonte de s amender

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 08 juin04, 09:35
Message :

issa a écrit :je nai pas dit que la charte est meilleur que le Coran et les paroles du prophete je dis seulement qu en utilisant des paroles moins dur il s evitra les remarques des personnes qui n attendent que ca pour le taxer d irrespect

c est propos ne merite pas de ban donc pas de ban de plus il est loin des dires fortement et volontairement irrespectueux et insultant de certains banni et lui contrairement a eux a manifester sa volonte de s amender

Oui donc tu demandes à un croyant d'édulcorer le language qu'utilise le coran et le prophète.
Est ce que le coran et le prophète demande d'être respectueux envers les non croyants ?

Pourquoi tu innoves ?

Auteur : seyfedine
Date : 08 juin04, 09:38
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Je te prie d'avoir du respect quand tu écris le nom du Prophète (صلى الله عليه و سلم). Mahomet n'est pas correct. La Meilleure transcription par rapport à la phonétique est Muhammad (صلى الله عليه و سلم) car sela signifie qu'il fut le loué.

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 08 juin04, 10:05
Message :

Jean a écrit :Medhi: Encore une fois tu insinue quelque chose de faux et d'insultant a l'endroit de ma personne et de issa.

En plus tu insulte et dénigre l'islam en traitant mahomet de pédophile, juste pour cela tu devrait être encore banni !

Je dénigre pas l'islam en traitant de mahomet de pédophile.
Le coran est sacré, les actes du prophète sont des exemples à suivre car guidés par allah donc si mahomet a épousé aicha à six ans et la consommer à neuf ans alors qu'il avait 53 ans ( je crois ?) je ne vois pas ce qu'il y a de gênant pour un musulman.

Ce n'est pas faux et insultant c'est un fait. De plus, comme d'habitude vous trollez mon post le message important était celui ci<<

Je trouve totalement injuste que Seyfedine soit censuré par le vocabulaire qu'il emploit pour désigner les non croyants.
Du moment que c'est inscrit dans le coran et que ces termes ont été utilisés par le prophète ils devraient avoir le droit d'utiliser les mots de vocabulaire agréés par le coran. Il en va de sa liberté religieuse >>

Donc si vous vous voulez débattre c'est sur ce point et pas un autre( je crois que si le jour j'aborde dans un post la question de la mort de mahomet et que je parle du temps qu'il fait chez moi dans mon ps je suis presque sur à 80 % d'avoir une réponse sur le bulletin métérologique sur 3 jours de la ville de quebec)
Au cas où vous ne l'auriez pas saisi le débat que j'ai soulevé c'est celui de la liberté religieuse

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin04, 10:07
Message :

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 08 juin04, 10:27
Message :

seyfedine a écrit :Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Je te prie d'avoir du respect quand tu écris le nom du Prophète (صلى الله عليه و سلم). Mahomet n'est pas correct. La Meilleure transcription par rapport à la phonétique est Muhammad (صلى الله عليه و سلم) car sela signifie qu'il fut le loué.

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Bonjour Seyfedine,

Mon nom est medhi el dar el kufr pas un autre nom.
Je connais la meilleure phonétique et sa signification merci quand même pour cet effort pédagogique.
J'utilise le nom de mahomet en âme et conscience n'étant point musulman et revendiquant une complète liberté de penser le nom de mahomet est simple à écrire et moins long que muhammad( quoique dans muhammad il y a une lettre double plus facile au clavier)

ps: Je te soutiens pour deux raisons. Je deteste la censure qui empêche l'objectif du forum <<connaitre la religion des autres>>( je ne vois pas comment on peut demander à quelqu'un qui croit de retrancher les propos de sa religion) De plus, jusqu'à présent tout les post que j'ai pu lire de ta part était argumenté et tu m'as l'air de connaître assez bien le coran, les hadiths et la vie du prophète je pense que tu ne peux qu'améliorer la connaissance de cette religion sur ce forum et il serait préjudiciable à tout les membres de ce forum de voir partir un contributeur aussi érudit que toi sur des motifs hautement discutables.

Donc si tu me veux me traiter de mécréants, d'impie, de kouffars etc( attention tout ce qui est prévu par le coran pas le rest ) je t'en donne le droit ( si bien sur Eliaquim l'administrateur de ce forum n'y voit pas d'inconvénient)

Auteur : issa
Date : 08 juin04, 12:29
Message : je n innove en rien et pourtant j ai deja mis sur ce forum des verset coraniques insitant a etre poli envers les gens du livre


16.132 Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 08 juin04, 17:51
Message :

issa a écrit :je n innove en rien et pourtant j ai deja mis sur ce forum des verset coraniques insitant a etre poli envers les gens du livre


16.132 Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés

Je n'ai malheureusement pas le temps de discuter de la date de cette sourate ni d'ailleurs de sa numérotation ce matin ( la sourate les abeilles(16) contient 128 versets non ? 132 ??!!! ) mais je ne suis pas concerné donc ma proposition à seyfedine tient toujours

Auteur : kate
Date : 08 juin04, 19:02
Message :

seyfedine a écrit :Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,

Je te prie d'avoir du respect quand tu écris le nom du Prophète (صلى الله عليه و سلم). Mahomet n'est pas correct. La Meilleure transcription par rapport à la phonétique est Muhammad (صلى الله عليه و سلم) car sela signifie qu'il fut le loué.

Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah

Seyfedine

Sache que nous sommes en droit de dire mahomet si cela nous chante car NOUS NE SOMMES PAS MUSULMANS et pour ma part très fière de ne pas l'être.

Dans le dictionnaire c'est écrit mahomet ou mohammed. Et bien moi, je préfère mahomet.

Tu essayes de dicter ta loi sur ce forum, mais, c'est le forum Bible face au coran, nous ne sommes pas dans les forums islamistes.

Auteur : camelia
Date : 08 juin04, 20:11
Message : Il est vrai que si cfedine a le droit de nous traiter d'impies, de mécréants, de kouffar, je ne vois pas pourquoi DD n'avait pas le droit de faire pareil !
Le coran le dit, alors c'est que ça doit être vrai, puisque le coran est LA vérité, LA parole de dieu !!! MAIS nous sommes au 21e siècle, en occident où il existe des lois qui ne sont pas celles du coran (encore heureux ) , nous ne sommes pas de civilisation musulmane, nous ne sommes pas dans un pays musulman dirigé par la charia donc ici le coran est un simple livre qui devrait être mis à l'index vu tous les appels à la haine qu'il contient surtout quand on voit les musulmans qui suivent un livre vieux de 14 siècles à la lettre, que des intégristes veulent faire la loi et qu'ils surveillent et ne se privent pas d'admonester les autres s'ils ne suivent pas les préceptes d'un autre âge révolu depuis longtemps !

Auteur : nasser
Date : 08 juin04, 21:58
Message :

camelia a écrit :Il est vrai que si cfedine a le droit de nous traiter d'impies, de mécréants, de kouffar, je ne vois pas pourquoi DD n'avait pas le droit de faire pareil !
Le coran le dit, alors c'est que ça doit être vrai, puisque le coran est LA vérité, LA parole de dieu !!! MAIS nous sommes au 21e siècle, en occident où il existe des lois qui ne sont pas celles du coran (encore heureux ) , nous ne sommes pas de civilisation musulmane, nous ne sommes pas dans un pays musulman dirigé par la charia donc ici le coran est un simple livre qui devrait être mis à l'index vu tous les appels à la haine qu'il contient surtout quand on voit les musulmans qui suivent un livre vieux de 14 siècles à la lettre, que des intégristes veulent faire la loi et qu'ils surveillent et ne se privent pas d'admonester les autres s'ils ne suivent pas les préceptes d'un autre âge révolu depuis longtemps !

ecoute camélia, si tu aimes la vérité, alors je te prie de ne pas dire que le coran est un appel a la haine!

le coran nous dit de nous déffendre contre ceux qui nous attaquesnt, et d'arretter s'ils arrettent

ce n'est pas de la haine c'de la justice!

si un pays fait la guerre a notre chère france, et si le président de la république, déclare la guerre, dirais tu qu'il appelle a la haine, alors que c'est les autres qui ont commencé!

ce sont ceux qui ont commencés qui appelle la haine, et non ceux qui se deffendent!!!

alors je te prie d'etre sincère, car vous savez très bien que je dis vrai!


le 6 juin, les gouverneurs des pays se sont réunis pour se remmemorer ce fameux jour, et ils ont félicité tous ceux qui avaient combattu pour libéré la normandie! ils ont defendu lleur droit! tout le monde fait leur eloge, et quand il sagit de mohammed sws qui a fait pareil, vous le denigrez!

vous etes vraiment injuste et hypocrite!

Auteur : nasser
Date : 08 juin04, 22:51
Message :

Medhi el dar el kufr a écrit : ai je dit le contraire ?

ps: tu n'es pas obligé de m'appeler mr le kouffar c'est plus marrant ou l'élu du monde de l'impiété au choix ( tu as le droit c'est marqué dans le coran)

pourkoi tu ne t'attaques jamais a la bible???

tu préfère le coran???

si je t'ai appellé mehdi le kouffar, c'est en relation avec ton nom de dar el kufr( la maison de la mécréance) donc si tu habites cette maison, tu ne paux etre qu'un kouffar n'est ce pas!


je crois plutot que tu as la haine envers l'islam, qui vous traite de bêstiaux, mais si la bible dit pareil de vous, tu la négliges, regarde ce que DIEU dit des kouffars dans la bible:

vous tuerez tous les hommes, les femmes et les enfants, et les bêtes, vous n'epargnerez rien

c'juste une petite esquisse! si tu en veux d'autre, je suis a ta disposition!!!


mais de toute facon, etant donné que tu es un kouffar, tu t'en fiches de la bible, ta passion c'juste d'attaquer le coran, sinon tu aurais fait pareil a la bible!

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 10 juin04, 06:17
Message :

issa a écrit :je n innove en rien et pourtant j ai deja mis sur ce forum des verset coraniques insitant a etre poli envers les gens du livre


16.132 Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés

Bien sur mais la politesse d'allah est d'employer les termes de mécréants, impie, singes et porcs pour les juifs donc respectons le sens de la politesse d'allah. Le coran est aussi un manuel de politesse on l'oublie trop souvent.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 10 juin04, 06:36
Message :

nasser a écrit : pourkoi tu ne t'attaques jamais a la bible???

tu préfère le coran???

si je t'ai appellé mehdi le kouffar, c'est en relation avec ton nom de dar el kufr( la maison de la mécréance) donc si tu habites cette maison, tu ne paux etre qu'un kouffar n'est ce pas!


je crois plutot que tu as la haine envers l'islam, qui vous traite de bêstiaux, mais si la bible dit pareil de vous, tu la négliges, regarde ce que DIEU dit des kouffars dans la bible:

vous tuerez tous les hommes, les femmes et les enfants, et les bêtes, vous n'epargnerez rien

c'juste une petite esquisse! si tu en veux d'autre, je suis a ta disposition!!!


mais de toute facon, etant donné que tu es un kouffar, tu t'en fiches de la bible, ta passion c'juste d'attaquer le coran, sinon tu aurais fait pareil a la bible!

1) Tu dis << je t'ai appellé mehdi le kouffar, c'est en relation avec ton nom de dar el kufr( la maison de la mécréance) donc si tu habites cette maison, tu ne paux etre qu'un kouffar n'est ce pas!>> Est ce que je t'ai fais une réflexion sur la façon dont tu m'appelles au contraire je t'ai conseillé d'éviter de m'appeler <<mr(, )le kouffar c'est plus marrant ou l'élu du monde de l'impiété au choix>> ( tu as le droit c'est marqué dans le coran). Si j'ai pris ce nom c'est pour vous aider à être francs( le coran deteste les hypocrites il me semble non ?). Que je me nomme toto ou medhi dar el kufr je reste aux yeux d'un musulman un kouffar alors autant prendre un nom avec lequel je conforte les musulmans dans leur vision des non musulmans non ? ( comme ca vous pouvez être franc avec moi en parfaite conformité avec le coran quoique il me semble qu'il y a un verset qui permet d'être hypocrites avec les non musulmans à confirmer je ferais des recherches)




Ma passion comme tu dis c'est d'assurer qu'une pensée totalitaire viennent m'obliger à penser.
Si le prophète n'avait pas eu une vie aussi contraire aux moeurs de la démocratie et si un milliard de personne ne glorifiait pas son exemple je n'essaierais pas d'historiciser cette religion( d'ailleurs je ne vois pas ce qui te gêne tu connais très bien ces versets et tu les considères comme une parole sacrée donc la seule critique que tu peux faire sur mes citations s'apparentent à du blasphème)
D'autre part, si je n'attaque pas la bible c'est que j'ai une bonne raison qui a dit que la bible était intemporelle les versets non soumis à des abrogations ?

ps : je pourrais attaquer le coran d'une manière encore plus virulente en citant des passages des biographes de mahomet(notamment les fameuses scènes de tortures ou les histoires salaces amplement commentées par tabari) mais je ne le fais pas car je serais certainement censuré (et aussi par respect pour cocotte)

Auteur : nasser
Date : 10 juin04, 23:05
Message : de toute manière; tu sais très bien que DIEU est juste!


je te pose une question et tu me repondras!


si un homme veut te tuer, que fais tu??? tu le laisses te tuer ou tu le tues???

quand tu répondras a cà, tu comprendras que le coran c'tout simplement cà!

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin04, 02:44
Message :

Auteur : camelia
Date : 11 juin04, 02:57
Message :

nasser a écrit :de toute manière; tu sais très bien que DIEU est juste!


je te pose une question et tu me repondras!


si un homme veut te tuer, que fais tu??? tu le laisses te tuer ou tu le tues???

quand tu répondras a cà, tu comprendras que le coran c'tout simplement cà!

Ca et un peu plus

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 11 juin04, 05:21
Message :

nasser a écrit :de toute manière; tu sais très bien que DIEU est juste!


je te pose une question et tu me repondras!


si un homme veut te tuer, que fais tu??? tu le laisses te tuer ou tu le tues???

quand tu répondras a cà, tu comprendras que le coran c'tout simplement cà!

Si j'en ai la possibilité je le maitrise c'est simple.
Maintenant pour le coran c'est ca je dis non quelques exemples parmi d'autres pourquoi mahomet a fait tué la poétesse Asmâ bin Narwan et d'autres poêtes ( je peux te donner la liste si tu le désires)? ( une parole contre un homme vaut il la mort ?)
Pourquoi mahomet donne l'ordre de décapiter 600 à 700 homme de la tribu juive des Banu-Kuraiza, de les ensevelirent dans une grande fosse de la place du marché de Médine et de partager les biens de la tribu, ainsi que les femmes et les enfants ?(

Pourquoi mahomet légitime t il la première razzia et le meurtre d'Amrou ben Al Hadhrami et la mort de ses suivants ,( acte qui s'est fait au départ contre l'avis de Mahomet) au motif que <<ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une interdiction sacrée>> en 623 ?

Auteur : issa
Date : 11 juin04, 16:07
Message : ou ca please? je ne connait pas ses hadiths?

Auteur : moodyman
Date : 11 juin04, 17:30
Message : Salut

Pour en revenir au nom du prophete il est tout de meme important de preciser que Mahomet est le nom qu’attribue les historiens, ecrivains et autres au prophete alors que Mohamed signifie en arabe, le beni. Ce sens est parfaitement apparent dans le terme lui meme alors que Mahomet derivant de "ma houmid" signifie explicitement le non beni !

Il est donc franchement evident que le second sens est errone et qu’il ne repond a aucun canon semantique,c'est donc un blaspheme pour plus d'un milliard de Musulmans.

Cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin04, 20:49
Message :

moodyman a écrit :Salut

Pour en revenir au nom du prophete il est tout de meme important de preciser que Mahomet est le nom qu’attribue les historiens, ecrivains et autres au prophete alors que Mohamed signifie en arabe, le beni. Ce sens est parfaitement apparent dans le terme lui meme alors que Mahomet derivant de "ma houmid" signifie explicitement le non beni !

Il est donc franchement evident que le second sens est errone et qu’il ne repond a aucun canon semantique,c'est donc un blaspheme pour plus d'un milliard de Musulmans.

Cordialement

Je ne vois pas pourquoi Jésus serait Issa sans aucun problème pour les musulmans et le fait d'appeler Mohammed Mahomet en pose.

Je n'ai jamais vu un non musulman s'offusquer des changements en arabe des noms de la bible.

Ce qui compte de fait c'est de parler de la personne en question, pas d'en supposer des choses tordues.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin04, 20:59
Message :

moodyman a écrit :Salut

Pour en revenir au nom du prophete il est tout de meme important de preciser que Mahomet est le nom qu’attribue les historiens, ecrivains et autres au prophete alors que Mohamed signifie en arabe, le beni. Ce sens est parfaitement apparent dans le terme lui meme alors que Mahomet derivant de "ma houmid" signifie explicitement le non beni !

Il est donc franchement evident que le second sens est errone et qu’il ne repond a aucun canon semantique,c'est donc un blaspheme pour plus d'un milliard de Musulmans.

Cordialement

J'ai lu ceci sur le net en réponse... je le copie tel que et vous donne le lien pour la suite, mais attention cela risque d'en blesser certains:

«Mohammed le loué » est une antiphrase.

Le nom Mahomet nous est parvenu d'après le turc Mehemete, et non d'après une forgerie d'orientalistes envoyés pour « connaître et détruire l'Islam » .

http://www.subversiv.com/_forum1/00001b4f.htm

Auteur : kate
Date : 11 juin04, 21:04
Message :

moodyman a écrit :Salut

Pour en revenir au nom du prophete il est tout de meme important de preciser que Mahomet est le nom qu’attribue les historiens, ecrivains et autres au prophete alors que Mohamed signifie en arabe, le beni. Ce sens est parfaitement apparent dans le terme lui meme alors que Mahomet derivant de "ma houmid" signifie explicitement le non beni !

Il est donc franchement evident que le second sens est errone et qu’il ne repond a aucun canon semantique,c'est donc un blaspheme pour plus d'un milliard de Musulmans.

Cordialement

Dis donc toi, depuis quand il y a délit de blasphème chez nous ? Nous ne sommes pas en terre islamique que je sache.

mahomet, mahomet, mahomet. Dans le dico, on écrit mahomet. Si les muslims ne sont pas contents et bien tant pis.

Auteur : nasser
Date : 11 juin04, 22:26
Message :

Jean a écrit : Jésus aurais fait quoi dans cette situation... Voilà ce que le Coran n'est pas !

oublie tu que jésus a dit:

si mon royaume etait de ce monde, mes gens auraient combattu pour moi pour pas que je sois livrer aux juifs.

et il a dit entre autre:

quand a ceux qui n'ont pas voulu de moi comme roi, amenez les et egorgez les en ma présence.

il a dit entre autre:

car il est péréfrable qu'on le pende et qu'on le jette en pleine mer que de voir faire du mal a un de ses enfants

il faut bien comprendre les choses les amis!

chaque situation avec chaque situation!

Auteur : nasser
Date : 11 juin04, 22:40
Message :

Medhi el dar el kufr a écrit : Si j'en ai la possibilité je le maitrise c'est simple.
Maintenant pour le coran c'est ca je dis non quelques exemples parmi d'autres pourquoi mahomet a fait tué la poétesse Asmâ bin Narwan et d'autres poêtes ( je peux te donner la liste si tu le désires)? ( une parole contre un homme vaut il la mort ?)
Pourquoi mahomet donne l'ordre de décapiter 600 à 700 homme de la tribu juive des Banu-Kuraiza, de les ensevelirent dans une grande fosse de la place du marché de Médine et de partager les biens de la tribu, ainsi que les femmes et les enfants ?(

Pourquoi mahomet légitime t il la première razzia et le meurtre d'Amrou ben Al Hadhrami et la mort de ses suivants ,( acte qui s'est fait au départ contre l'avis de Mahomet) au motif que <<ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une interdiction sacrée>> en 623 ?

tu n'as pas repondu a ma question?

s'il veut te tuer et que tu sois obligé de le tuer, que fais tu???

si demain une guerre eclate et que le président appelle tous les hommes pour defendre le bien d'un tyran, que fais tu? tu y vas ou tu te caches dans la cave???

pour les juifs qui ont été tuer, c'parce que ils ont trahis mohammed sws en voulant l'assassiner, et donc il les a executer ...

c'pareil dans la bible la traitrise est punissable de mort!!!

psaume 59 v 12:

pour le péché de leur bouche et la aprole de leurs lèvres et qu'ils soientpris a leur orgueil, oui pour l'imprécation et la tromperie qu'ils débitent extermine les pour qu'ils ne soient pas

proverbe ch 2 v 22

et quand aux traitres ils en seront arrachés

pour ce qui est de la poétesse, ecrit moi son histoire, et pour quelle raison a t'elle été tuer?

de toute facon tout est justice, DIEU ordonne qu'on tue les traitres, ordonne qu'on tue ceux qui se moquent de son nom, il ordonne beaucoup de choses!

si tu es contre DIEU, c'normal puisque tu ne crois pas en lui, et parce que il promet aux mecreants le feu de l'enfer, je comprends très bien pourkoi tu es contre lui! c'normal tu veux défendre ta cause, mais tu ne peux rien contre DIEU, il est ton createur et ton maitre, reviens vers lui il reviendra vers toi!

tu es comme ses juifs qui disaient a DIEU en ezechiel:

les voies de DIEU sont tordus! puis DIEU de leur dire:

est ce mes voies qui sont tordu ou les votres fils d'israel, si le méchant revient de sa voie perfide, je lui pardonne ses péchés pour l'amour de moi, mais si le juste devient mauvais alors on se souviendra pas de sa justice, il mourra!

comprendé!

es tu plus sage que DIEU?

Auteur : kate
Date : 11 juin04, 23:54
Message :

nasser a écrit : oublie tu que jésus a dit:

si mon royaume etait de ce monde, mes gens auraient combattu pour moi pour pas que je sois livrer aux juifs.

et il a dit entre autre:

quand a ceux qui n'ont pas voulu de moi comme roi, amenez les et egorgez les en ma présence.

si mon royaume etait de ce monde, mes gens auraient combattu pour moi pour pas que je sois livrer aux juifs.

Cela signifie que la foi ne se défend pas par le glaive, Jésus a aussi dit qui vit par le glaive périra par le glaive

et il a dit entre autre:
quand a ceux qui n'ont pas voulu de moi comme roi, amenez les et egorgez les en ma présence

.
Absolument faux , ce n'est pas Jésus qui dit ça mais le personnage d'une parabole

Saint Luc 19, 11- 28
Comme on écoutait Jésus, il ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem et que ses auditeurs pensaient voir le royaume de Dieu se manifester à l’instant même. Voici donc ce qu’il dit : « Un homme de la grande noblesse partit dans un pays lointain pour se faire nommer roi et rentrer ensuite chez lui. Il appela dix de ses serviteurs, leur distribua dix pièces d’or et leur dit : ’Faites-les fructifier pendant mon voyage.’ Mais ses concitoyens le détestaient, et ils envoyèrent derrière lui une délégation chargée de dire : ’Nous ne voulons pas qu’il règne sur nous.’ Mais quand il revint après avoir été nommé roi, il convoqua les serviteurs auxquels il avait distribué l’argent, afin de savoir comment chacun l’avait fait fructifier. Le premier se présenta et dit : ’Seigneur, ta pièce d’or en a rapporté dix.’ Le roi lui dit : ’Très bien, bon serviteur ! Puisque tu as été fidèle en si peu de chose, reçois l’autorité sur dix villes.’ Le second vint dire : ’Ta pièce d’or, Seigneur, en a rapporté cinq.’ A celui-là, le roi dit encore : ’Toi, tu seras gouverneur de cinq villes.’ Un autre encore vint dire : ’Seigneur, voici ta pièce d’or, je l’avais mise de côté dans un linge. En effet, j’avais peur de toi : tu es un homme exigeant, tu retires ce que tu n’as pas déposé, tu moissonnes ce que tu n’as pas semé.’ Le roi lui dit : ’Je vais te juger d’après tes propres paroles, serviteur mauvais : tu savais que je suis un homme exigeant, que je retire ce que je n’ai pas déposé, que je moissonne ce que je n’ai pas semé ; alors pourquoi n’as-tu pas mis mon argent à la banque ? A mon arrivée, je l’aurais repris avec les intérêts.’ Et le roi dit à ceux qui étaient là : ’Retirez-lui la pièce d’or et donnez-la à celui qui en a dix.’ On lui dit : ’Seigneur, il en déjà dix ! - Je vous le déclare : celui qui a recevra encore ; celui qui n’a rien se fera enlever même ce qu’il a. Quant à mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi.’ » Après avoir dit ces paroles, Jésus marchait en avant de ses disciples pour monter à Jérusalem

Auteur : kate
Date : 12 juin04, 00:25
Message :

nasser a écrit : il a dit entre autre:

car il est péréfrable qu'on le pende et qu'on le jette en pleine mer que de voir faire du mal a un de ses enfants

Référence STP

nasser, tu ne donnes jamais de références de ce que tu fais dire à Jésus.

Quand Jésus a été menacé sur sa vie, il ne la pas défendue par les armes et ses disciples, contrairement aux compagnons de mahomet, qui eux, ont assassiné, ont subit le martyr chrétien qui n'est pas le martyr des muslims. Les apôtres sont morts par amour pour Dieu plutôt que de tuer par haine au nom d'allah.

Auteur : kate
Date : 12 juin04, 00:50
Message :

Mais quand il revint après avoir été nommé roi, il convoqua les serviteurs auxquels il avait distribué l’argent, afin de savoir comment chacun l’avait fait fructifier.

Jésus-Christ demande à chacun de nous de prendre une part de responsabilité dans le salut du monde. Il nous a confié certaines âmes et il regarde comment nous nous occupons de notre part du travail. Que nous soyons prêtres, mariés, ou célibataires, nous avons tous reçu pour mission de toucher les vies d’un certain groupe de personnes. Le Christ nous a remis le flambeau et il demande que nous embrasions les coeurs et les âmes de son amour. A la fin de notre vie, il nous demandera ce que nous avons fait

’Très bien, bon serviteur ! Puisque tu as été fidèle en si peu de chose, reçois l’autorité sur dix villes.’

Les petits actes d’amour et d’obéissance sont importants pour Jésus. Habituellement les âmes ne sont pas sauvées par des actes dramatiques et peu communs d’amour, mais plutôt par des actes quotidiens de charité et de patience. Ces actes d’amour minuscules poussent les autres à se demander : "comment peuvent-ils être si fidèles et aimables ? Comment peuvent-ils m’accepter tous les jours sans jamais se plaindre ? Comment continuent- ils à sourire et à servir et à mettre les autres en avant tout le temps ?" C’est ainsi que nous multiplions les dons que Dieu nous a donnés, en les mettant au service des autres

Un homme de la grande noblesse partit dans un pays lointain pour se faire nommer roi et rentrer ensuite chez lui.

Dans quelques jours, nous allons célébrer la fête du Christ Roi. Il est notre roi ! C’est un fait que nous oublions souvent mais que nous devons nous rappeler constamment. Nous sommes les sujets d’un grand roi qui nous a choisi pour lutter pour l’extension de son royaume. Il a réparti chacun de nous sur un champ de bataille particulier et il nous a demandé de sauver certaines âmes en particulier. Le Christ nous regarde du haut de son trône céleste et il met un grand espoir dans nos efforts. Nous sommes ses messagers, nous sommes les instruments de son amour. Il veut désespérément régner dans les coeurs et les esprits de toutes ces âmes qu’il nous a confiées.

Auteur : moodyman
Date : 12 juin04, 01:32
Message : Bonjour Simplement toi

Ce sont les historiens Francais qui l'on nomme Mahomet, d'apres une transcription qui remonte au 17e siecle.
Cette appellation a soi disant l'avantage d'etre comprise par tous les francophones, en quoi Mohamed serait il donc difficile a prononcer??
Cette denomination du prophete est seulement utilisee dans les pays francophones, alors que les Anglophones ont toujours utilises Muhammad....
Le bon sens veut juste que l'on s'en tienne a prononcer un prenom comme il a ete donne.

Cordialement

(merci pour le lien mais bon tenons nous en aux sources credibles, irais tu chercher des eclaircissements sur le Judaisme sur un site N.S??)

Auteur : kate
Date : 12 juin04, 01:56
Message : Le bon sens est de donner nommer le prophète d'allah comme les français l'ont toujours fait. Nous sommes, comme tu le dis dans un pays francophone. Donc, mahomet restera mahomet et ce n'est pas les musulmans qui nous dicteront leur loi.

Pourquoi vous dites issa au lieu de Yeshua ?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin04, 02:32
Message :

moodyman a écrit :Bonjour Simplement toi

Ce sont les historiens Francais qui l'on nomme Mahomet, d'apres une transcription qui remonte au 17e siecle.
Cette appellation a soi disant l'avantage d'etre comprise par tous les francophones, en quoi Mohamed serait il donc difficile a prononcer??
Cette denomination du prophete est seulement utilisee dans les pays francophones, alors que les Anglophones ont toujours utilises Muhammad....
Le bon sens veut juste que l'on s'en tienne a prononcer un prenom comme il a ete donne.

Cordialement

(merci pour le lien mais bon tenons nous en aux sources credibles, irais tu chercher des eclaircissements sur le Judaisme sur un site N.S??)

Je crois que c'est autrement d'après le dico de l'Académie de la Langue espagnole, ce serait le français qui a adapté un terme espagnol:

mahometano, na. (mahométain)


(De Mahomet, forma francesa de Mahoma, forma española de Muhammad).
1. adj. Que profesa la religión islámica. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a Mahoma o a la religión por él fundada.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

De Mahomet, forme française de Mahoma, forme espagnole de Muhammad....

D'ailleurs voici un texte... de 1491

Sevilla Meinardo Ungut y Estanislao Polono 10-25-1491.
.../...
los reyes de españa por tres razones. La primera porque ganaronlas tierras delos moros & fizieron las mesquitas yglesias: & echaron de ay el nonbre de [ mahoma: ] & metieron ay el nonbre de nuestro señor ihesu xpisto. La.ij. porque los fundaron de nueuo en lugares donde nunca los ouo. La.iij. porque

Auteur : issa
Date : 12 juin04, 05:53
Message : et pourquoi dites vous jesus au lieu de yeshua a ce jeu la on en sort pas

Auteur : issa
Date : 12 juin04, 05:54
Message : de plus le nom du prophete ecrit comme il se doit mohamed a une signification en l ecrivant mahomet l on enleve cette signification

Auteur : kate
Date : 12 juin04, 06:04
Message :

issa a écrit :et pourquoi dites vous jesus au lieu de yeshua a ce jeu la on en sort pas

Mais, que les musulmans disent issa ne me gêne pas, moi. Appelez Jésus comme bon il vous plaira.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 14 juin04, 09:21
Message :

nasser a écrit : tu n'as pas repondu a ma question?

s'il veut te tuer et que tu sois obligé de le tuer, que fais tu???

si demain une guerre eclate et que le président appelle tous les hommes pour defendre le bien d'un tyran, que fais tu? tu y vas ou tu te caches dans la cave???

pour les juifs qui ont été tuer, c'parce que ils ont trahis mohammed sws en voulant l'assassiner, et donc il les a executer ...

c'pareil dans la bible la traitrise est punissable de mort!!!

psaume 59 v 12:

pour le péché de leur bouche et la aprole de leurs lèvres et qu'ils soientpris a leur orgueil, oui pour l'imprécation et la tromperie qu'ils débitent extermine les pour qu'ils ne soient pas

proverbe ch 2 v 22

et quand aux traitres ils en seront arrachés

pour ce qui est de la poétesse, ecrit moi son histoire, et pour quelle raison a t'elle été tuer?

de toute facon tout est justice, DIEU ordonne qu'on tue les traitres, ordonne qu'on tue ceux qui se moquent de son nom, il ordonne beaucoup de choses!

si tu es contre DIEU, c'normal puisque tu ne crois pas en lui, et parce que il promet aux mecreants le feu de l'enfer, je comprends très bien pourkoi tu es contre lui! c'normal tu veux défendre ta cause, mais tu ne peux rien contre DIEU, il est ton createur et ton maitre, reviens vers lui il reviendra vers toi!

tu es comme ses juifs qui disaient a DIEU en ezechiel:

les voies de DIEU sont tordus! puis DIEU de leur dire:

est ce mes voies qui sont tordu ou les votres fils d'israel, si le méchant revient de sa voie perfide, je lui pardonne ses péchés pour l'amour de moi, mais si le juste devient mauvais alors on se souviendra pas de sa justice, il mourra!

comprendé!

es tu plus sage que DIEU?

Je t'ai répondu mais il semble que tu n'as pas connaissance des faits que je mentionne

<<Pourquoi mahomet légitime t il la première razzia et le meurtre d'Amrou ben Al Hadhrami et la mort de ses suivants ,( acte qui s'est fait au départ contre l'avis de Mahomet) au motif que <<ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une interdiction sacrée>> en 623 ?>>

Dans cette épisode personne n'attaque le prophète, il est à yathrib en tant que protégé tribal.A yathrib, il ya deux tribus d'arabes idolâtres les aws et les Kharazradj. Il y a aussi trois tribus juives.
En avril 621, au moment du pelerinage, les cinq arabes de yathrib qui étaient devenu musulmans l'année précédente revinrent accompagnés de sept aures arabes et les douzes arabes de la ville de yathrib vont conclure un pacte.(douze comme les apôtres...)
Ces arabes de Yatrhib vont prêter un serment de fidélité à mahomet. Cette alliance est conclue en 622 sous le nom de <<pacte d'aqaba>>.
En fait il est invité pour arbitrer les nombreux différents tribaux qui empoisonnent la vie de la ville de yathrib.

Mais à Yathrib la vie est difficile. Les musulmans attrapent le paludisme. Pour s'immuniser contre ce dernier les juifs et les arabes de cette oasis utilisent de l'ail mais le prophète a horreur de cette plante. La plupart des émigrés mecquois tombent malades.
De plus, leur situation est très précaire. Il existent bien un pacte entre les <<Emigrés>> de la mecque et les <<Auxiliaires>> médinois(ansar) mais la charge que réprésentent les nouveaux arrivants est lourde pour les Médinois et pour les Emigrés c'est humiliant d'être aidés.

Et nous voilà à l'histoire auquel je fais référence le fameux raid sacrilège de Nakhla.

Elle est sacrilège car elle viole la trêve sacrée( ( pendant le mois sacré du rajab) et s'est déroulé en trangressant toutes les coutumes de l'époque.
NAKHLa est un bosquet de palmiers près d'un point d'eau.
Les partisans de mahomet ont décidé d'effectuer la razzia pendant la nuit. Mais pour mieux surprendre la caravane convoitée il se sont rasés la tête, indiquant ainsi qu'ils se rendent à pèlerins à la mecque donc les mecquois caravaniers n'ont aucune raison de se méfier des pèlerins. L'attaque se déroule le meurtre d'Amrou ben Al Hadhrami (chef de la caravane) et la mort de ses suivants.

A partir de ce moment là, les partisans de mahomet sont considérés comme des pillards de la pire espèces, sans honneur et sans respects des choses les plus sacrées pour les arabes. Au sein même de la petite communauté de mahomet des dissenssions se font jour. Certains partisans de mahomet n'approuvent pas cette vile agression.
C'est alors qu'une révélation coranique intervient pour calmer les appréhensions des musulmans dont certains sont ébranlès dans leur foi.
(cf sourate 2 la génisse verset 217)


217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis: ‹Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre.› Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.

On note que la sourate mentionne que ce qui a eu lieu est extrêmement grave( c'est un peché grave) mais toute de suite il est dit l'association est plus grave que le meurtre donc être un polythéiste est plus grave que d'être un meurtrier ....

Voilà comment sans être attaqué à yathrib mahomet légitime une agression qui ne respecte aucune des régles de vie du désert créant un émoi considérable dans toute l'arabie et faisant monter l'inimité contre lui.
Et mahomet remettra la razzia de nombreuses fois toujours en faisant appel à allah par exemple la razzia contre la caravane d'ABû sufyân.( mais c'est une autre histoire avec un nouveau verset du coran...).
On remarquera que les prochaines batailles respecteront les coutumes ancestrales arabes le verset qui me sert de signature en témoigne.(postérieur à cet épisode elle mentionne explicitement que les tueries doivent se faire <<Après que les mois sacrés expirent, etc>>>)


Maintenant Nasser je continue à te répondre. tu dis <<s'il veut te tuer et que tu sois obligé de le tuer, que fais tu???
>>
J'ai dit que j'essaierais de le maitriser et si je ne le peux pas alors oui je serais obligé de le tuer.
Maintenant question où est ce que le prophète dans cet épisode est menacé ? ( je te rappele qu'il a été banni exilé par sa propre tribu et non pas condamné à mort....) q


Tu dis <<si demain une guerre eclate et que le président appelle tous les hommes pour defendre le bien d'un tyran, que fais tu? tu y vas ou tu te caches dans la cave???>> s'il le président m'appelle<< pour défendre le bien d'un tyran>> je n'y vais pas j'aime pas défendre les dictateurs... maintenant si il faut combattre un tyran pas de problème mais je vois pas tellement le rapport avec le cas de mahomet si oui developpes.










Tu dis<<pour les juifs qui ont été tuer, c'parce que ils ont trahis mohammed sws en voulant l'assassiner, et donc il les a executer ... >>
Remettons les chose dans leur contexte, lors de la bataille du fossé( qui est plus une non bataille qu'autre chose mais bon) une partie des tribus juives ont trahis mahomet( car d'une part, elles lui reprochent de dénaturer leurs écritures, de n'avoir pas respecter les règles du désert et de remettre en cause le fragile équilibre de l'oasis malgré les nombreuses razzias).
Que fait mahomet après les avoir fait prisonnier pourquoi ne les a t il pas exilés comme l'on fait pour lui même les membres de sa tribu non il a préféré les ligotés pendant trois jours au soleil pour les décapiter un à un les ensevelir dans une grande fosse de la place du marché de Médine et de partager les biens de la tribu, ainsi que les femmes et les enfants
...

Tu dis << toute facon tout est justice, DIEU ordonne qu'on tue les traitres, ordonne qu'on tue ceux qui se moquent de son nom, il ordonne beaucoup de choses!
si tu es contre DIEU, c'normal puisque tu ne crois pas en lui, et parce que il promet aux mecreants le feu de l'enfer, je comprends très bien pourkoi tu es contre lui! c'normal tu veux défendre ta cause, mais tu ne peux rien contre DIEU, il est ton createur et ton maitre, reviens vers lui il reviendra vers toi! >> nous y voilà autant la promesse des flammes de l'enfer ne me pose pas de problèmes( je verrais ca avec le créateur si il existe) mais la premiere partie est plus gênante pour moi pour ma vie sur terre quand tu dis <<toute facon tout est justice, DIEU ordonne qu'on tue les traitres, ordonne qu'on tue ceux qui se moquent de son nom, il ordonne beaucoup de choses!>>

Faut il obéir à Dieu quand il ordonne ces choses là ?


PS / Demain je developperais les assassinats commandités par mahomet ( celui du Asmâ bint Narwan notamment et d'autres poêtes ) Est ce qu'une parole vaut la mort ?

Auteur : nasser
Date : 15 juin04, 04:06
Message : oui il ya des paroles qui vaut ma mort!!!

oui , si mohammed et ses compagnons ont rusé pour prendre le butin, c'normal, puisque DIEU dit:

or ils rusent et je ruse, et mon stratagème est le meilleur

oui la persécution est plus grave que le meurtre, car ils te dépouilleent de tous tes biens , il t'expulse de ton logement, et il te laisse mourrir de faim...

dans le verset que tu cites il sagit des mois sacrés, ou nous n'avons pas le droit de combattre sauf si ils nous combattent en premier alors DIEU nous dit de les tuer car il méritent la mort!

la bible dit exactement pareil!

tu n'as qua lire la torah et le livre de josué, tu verras ce que DIEU dit de faire aux mécreants,

un petit exemple:

je vais chasser ses nations devant vous, et vous vous acquerez de leur biens, de leur terre...

pourtant ils n'ont rien fait, c'etait juste des idolatres!

eh oui c'la loi de DIEU!

je te comprend, tu es mécreant...

Auteur : camelia
Date : 15 juin04, 04:11
Message : Je te crois quand tu dis que tout ça est dans la bible, je ne vais pas te contredire, je ne la connais pas assez pour ça mais je te pose une question : est-ce que à l'heure actuelle, au 21e siècle, nous basons-nous encore sur ces écrits ? est-ce qu'on les applique à la lettre comme vous voulez appliquer le coran à la lettre ?

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 15 juin04, 08:13
Message :

nasser a écrit :oui il ya des paroles qui vaut ma mort!!! et la mienne ?

oui , si mohammed et ses compagnons ont rusé pour prendre le butin, c'normal, puisque DIEU dit:

or ils rusent et je ruse, et mon stratagème est le meilleur

Réponse éloquente mais je ne vois pas la ruse des caravaniers ?


oui la persécution est plus grave que le meurtre, car ils te dépouilleent de tous tes biens , il t'expulse de ton logement, et il te laisse mourrir de faim... il a été banni par son clan il a du partir avec ses sympathisants et toi tu veux dire qu'il aurait été mieux que la quasi totalité des tribus de la mecque le tue lui et ses suivants ?


ans le verset que tu cites il sagit des mois sacrés, ou nous n'avons pas le droit de combattre sauf si ils nous combattent en premier alors DIEU nous dit de les tuer car il méritent la mort !

je crois que tu n'as pas compris mon post il s'agissait de montrer que après avoir compris l'étendue de son erreur politique. A partir du moment où les hommes de mahomet ont mené cette razzia pendant les mois sacrés'(cf sourate 2 la génisse verset 217)
du statut de gêneur mahomet est devenu le pire des traîtres car il a commis un sacrilège pour l'époque.
A partir de là et pour éviter toute nouvelle erreur allah spécifie bien que les attaques doivent se faire <<après les mois sacrés>>( ah oui les fameux sacré du rajab ont été définis par les polythéistes)
la bible dit exactement pareil!

tu n'as qua lire la torah et le livre de josué, tu verras ce que DIEU dit de faire aux mécreants,

un petit exemple:

je vais chasser ses nations devant vous, et vous vous acquerez de leur biens, de leur terre...

pourtant ils n'ont rien fait, c'etait juste des idolatres!

eh oui c'la loi de DIEU!

je te comprend, tu es mécreant... oui je suis mécréant et il y a des moments où j'en suis extrêmement fière.