Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 07:27
Message : Qui est JESUS dans la Bible ?
Un homme? Un ange ? Dieu ?
1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?
2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)
3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )
4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)
5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)
6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)
7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)
8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)
9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)
10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?
11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?
12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)
13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?
14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)
15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)
16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)
17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?
18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?
19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?
21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)
22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)
23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?
24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?
26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?
27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)
28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).
Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)
30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)
32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)
33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)
34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)
36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)
38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )
39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?
le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
JESUS EST VÉRITABLEMENT DIEU
Auteur : maurice le laïc
Date : 24 janv.08, 07:58
Message : EX_témoin_de_jéhovah a écrit :le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Libre à toi de le croire, mais c'est une interprètation personnelle que tu nous présentes là, Car il y a beaucoup à dire concernant ces versets et bien d'autres ! Très franchement, pour croire à la trinité, il faut vraiment le vouloir !
Auteur : reda13
Date : 24 janv.08, 08:29
Message : EX_témoin_de_jéhovah a écrit :le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Mathieu:
29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 08:45
Message : reda13 a écrit :
Mathieu:
29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Ne cite pas ... tes versets d'une traduction que tu ne dis pas, mais argumente sur MES versets PUIS met à avant les tiens !
Auteur : medico
Date : 24 janv.08, 10:18
Message : c'est pas une question de traduction car toutes disent la même chose sur ses passages .
faute d'argument on dit c'est pas bien traduit .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.08, 12:27
Message : ExTJ a écrit :le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Intéressant !!! J'ai une question : qui est le Dieu du Père et du Saint-Esprit ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 24 janv.08, 13:34
Message : MonstreLePuissant a écrit :J'ai une question : qui est le Dieu du Père et du Saint-Esprit ?
Curieuse question. Le Père n'a pas de Dieu, puisque Dieu c'est lui !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.08, 14:36
Message : maurice le laïc a écrit :Curieuse question. Le Père n'a pas de Dieu, puisque Dieu c'est lui !
Ben !!! Jésus est Dieu et il a un Dieu. C'est là que c'est curieux. Mais puisqu'ils sont égaux dans la trinité, les autres aussi ont un Dieu. Et je demande lequel.
Auteur : iliasin
Date : 24 janv.08, 22:50
Message : EX_témoin_de_jéhovah a écrit :le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
monsieur vous ne comprenez pas le langage biblique, on peut appelelr des personens dieux sans qu'ils soient le Dieu tout puissant
jésus t'en donne des exemple
Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit :
Vous êtes des dieux» ?
alors répond maintenant a la question, sommes nous tous des jésus?
une autre question pour ton salut
jésus dit que Dieu est plus grand que lui
est ce que dieu a dit que jésus était plus grand que lui?
voit ou va ta folie et ton raisonement
maintenant écoute la vérité , celel du paraclet envoyé pour vous guider
[5:77] La table servie (Al-Maidah) :
Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
et
[5:19] La table servie (Al-Maidah) :
Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent.[/color] Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 23:10
Message : iliasin a écrit :
jésus t'en donne des exemple
alors répond maintenant a la question, sommes nous tous des jésus?
Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 23:12
Message : Saviez-vous que la Bible est un livre essentiellement prophétique ? Au travers des paroles de prophètes elle annonce en effet le dessein de Dieu pour son peuple et pour l'humanité.
Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie, c'est-à-dire du Sauveur de l'humanité, ont été écrites entre –1500 et –400 avant J.C.
Grâce à la traduction grecque des Septante remontant à –250 avant J.C. et grâce aux manuscrits de Qûmram datant de –200 (écrits contenant l'Ancien Testament dans son entier plus d'autres textes), nous avons les preuves formelles que ces prophéties ont été écrites bien avant la venue de Jésus-Christ.
Mais est-ce que Jésus correspond au Sauveur annoncé ?
Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :
Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)
Il sera Dieu fait homme :
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)
L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :
* Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).
Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.
Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines… et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).
Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.
A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :
« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)
Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus… Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-3Cool.
Il sera trahi :
« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)
Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent… pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces… ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)
Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :
« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <>, <>… une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds… ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)
Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :
« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15)
« les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" … Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39)
« Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)
Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :
« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).
Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis… Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36)
Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)
Il ressuscitera après sa mort :
« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)
Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes Smile vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »
Il montera au ciel après sa mort :
« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)
Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »
Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :
« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)
Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).
Tout ceci n'est-il pas extraordinaire ?
Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux.
Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?
Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé par lui même chère Florence.
Oui, Jésus est le Messie annoncé.
Nul doute n'est possible ! Il est Dieu fait homme, pour nous.
Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés et pour le Salut de toutes les générations.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.08, 23:27
Message : Je vois ! Beaucoup de discours, mais aucune réponse aux questions posées. On connaît la méthode de quelqu'un qui ne maîtrise pas le sujet, mais qui sait faire comme tout le monde des copiés collés.
Auteur : iliasin
Date : 24 janv.08, 23:39
Message : pour notre chèr es témoin
jésus n'est pas vengeur
1 Pierre 2:23 qui, lorsqu'on l'outrageait, ne rendait pas d'outrage, quand il souffrait, ne menaçait pas, mais se remettait à celui qui juge justement ;[/color]
nous voyons jésus s'en remmetre a dieu, il n'est donc pas dieu, Dieu lui est vengeur, jésus non, donc jésus n'est pas Dieu, claire et limpide y'a pas!
Nahum 1:2 C'est un Dieu jaloux et vengeur que l'Éternel ; l'Éternel est vengeur et plein de furie ; l'Éternel tire vengeance de ses adversaires et garde sa colère contre ses ennemis
le christ peut être cloné, Dieu non! le christ fait pipi et caca, Dieu non, le christ sort de la semence de son organe génital, Dieu n'a pas de sex
et on peut continuer des heures et des heures
avec la science d'aujourd'hui, tous les chrétiens devraint se convertir a l'islam et refutez que jésus soit dieu, car le christ peut être cloné on peut faire de nombreux jésus comme on fait clone une brebie ou une vache ou un chat, mais dieu impossible
voilà une prueve pour notre témoin, j'èspère qu'il la saisira
Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 23:47
Message : iliasin a écrit :pour notre chèr es témoin
jésus n'est pas vengeur
1 Pierre 2:23 qui, lorsqu'on l'outrageait, ne rendait pas d'outrage, quand il souffrait, ne menaçait pas, mais se remettait à celui qui juge justement ;[/color]
nous voyons jésus s'en remmetre a dieu, il n'est donc pas dieu, Dieu lui est vengeur, jésus non, donc jésus n'est pas Dieu, claire et limpide y'a pas!
Nahum 1:2 C'est un Dieu jaloux et vengeur que l'Éternel ; l'Éternel est vengeur et plein de furie ; l'Éternel tire vengeance de ses adversaires et garde sa colère contre ses ennemis
le christ peut être cloné, Dieu non! le christ fait pipi et caca, Dieu non, le christ sort de la semence de son organe génital, Dieu n'a pas de sex
et on peut continuer des heures et des heures
avec la science d'aujourd'hui, tous les chrétiens devraint se convertir a l'islam et refutez que jésus soit dieu, car le christ peut être cloné
.
voilà une prueve pour notre témoin, j'èspère qu'il la saisira
Auteur : Bernard
Date : 24 janv.08, 23:49
Message : Ben si je suis ton raisonnement, on peu donc aussi faire de nombreux mahomet !
Auteur : iliasin
Date : 24 janv.08, 23:56
Message : EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Ben si je suis ton raisonnement, on peu donc aussi faire de nombreux mahomet !
on n'a jamais dit que mohammed était Dieu
aller tu sais qu'on a raison, converti toi a la seule vérité rétablit pour votre bien
jésus n'est pas Dieu, scientifiquement juste par le clonage, dieu vous donne des preuves en abondance mais vous préférez restez dans vos ténèbres, c'est pour cà le jour du jugement Dieu ne vous adressera même pas la parole aller direct dans les affres de l'enfer
Auteur : Bernard
Date : 25 janv.08, 00:01
Message : iliasin a écrit :
on n'a jamais dit que mohammed était Dieu
aller tu sais qu'on a raison, converti toi a la seule vérité rétablit pour votre bien
jésus n'est pas Dieu, scientifiquement juste par le clonage, dieu vous donne des preuves en abondance mais vous préférez restez dans vos ténèbres, c'est pour cà le jour du jugement Dieu ne vous adressera même pas la parole aller direct dans les affres de l'enfer
D'aventure et pendant 1 centième de seconde seulement, si réellement JESUS n'était pas DIEU, je resterais quand même à suivre DIEU Le PÈRE de la Bible en me reconvertissant Témoin de jéhovah par exemple ou tout autres confession chrétienne.
La seconde est passé, je reste catholique.
Auteur : Bernard
Date : 25 janv.08, 00:02
Message : Expliquez moi svp, pour quelle raison, je devrais penser à me convertir à une religion, ou tout les jours en 2008 et ceci depuis des décennies il y a des actes de terrorisme au nom de votre dieu ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 25 janv.08, 00:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :Ben !!! Jésus est Dieu et il a un Dieu.
comme Jésus a un Dieu, Il n'est pas Dieu !
Auteur : iliasin
Date : 25 janv.08, 00:18
Message : EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Expliquez moi svp, pour quelle raison, je devrais penser à me convertir à une religion, ou tout les jours en 2008 et ceci depuis des décennies il y a des actes de terrorisme au nom de votre dieu ?
faux problème il faut faire ce que dieu dit et non pas suivre les hommes corrompu, la preuve chez vous aussi il y ' eu du terrorisme y'a a peine 1 ans catholique et protestant se tuaient entre eux en irlande, notre chère chanteuse dolorès en a même fait une chanson "zombie"
Auteur : maurice le laïc
Date : 25 janv.08, 00:28
Message : EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Grâce à la traduction grecque des Septante remontant à –250 avant J.C. et grâce aux manuscrits de Qûmram datant de –200 (écrits contenant l'Ancien Testament dans son entier plus d'autres textes), nous avons les preuves formelles que ces prophéties ont été écrites bien avant la venue de Jésus-Christ.
Les manuscrits de la mer morte ne contiennent pas tout l'AT !
EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Il sera Dieu fait homme :
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)
Tu fais là l'association mal à propos de ta croyance avec un verset n'emportant pas du tout l'idée de Dieu fait homme.
Auteur : Bernard
Date : 25 janv.08, 00:40
Message : iliasin a écrit :
faux problème il faut faire ce que dieu dit et non pas suivre les hommes corrompu, la preuve chez vous aussi il y ' eu du terrorisme y'a a peine 1 ans catholique et protestant se tuaient entre eux en irlande, notre chère chanteuse dolorès en a même fait une chanson "zombie"
Je ne connais pas exactement le probleme en irlande malgré que j'en ai eu vent.
Mais il me semble, que c'est plus politique que religieux malgré les noms " catholique - protestant " et comme tu le dis, il y a (bien plus) que 1 ans !
Mais regarde simplement le JT et tout les jours voir plusieurs fois par semaines des centaines ou des milliers de musulman morts (
malgré qu'eux ont la même religion à l'instar d'autres qui non pas la même confession MAIS aucune religion n'a d'excuse pour enlever la vie d'autrui).
Je vais voir si ta comparaison ( actes de terrorisme : musulman & catho/prostes ) si elle est comparable, à très bientôt sur ce sujet.
Auteur : Bernard
Date : 25 janv.08, 00:46
Message : maurice le laïc a écrit :Les manuscrits de la mer morte ne contiennent pas tout l'AT !
Tu fais là l'association mal à propos de ta croyance avec un verset n'emportant pas du tout l'idée de Dieu fait homme.
Et tu pense quoi dans autres versets ? Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.08, 02:38
Message : maurice le laïc a écrit :comme Jésus a un Dieu, Il n'est pas Dieu !
Moi je le sais. Mais ceux qui proclament haut et fort la trinité sont incapables de répondre à mes questions. C'est qu'il ne suffit pas de recopier des versets. Quand on comprend ce que l'on prêche, on est capable de le défendre même en dehors des réponses préformatées.
Auteur : maurice le laïc
Date : 25 janv.08, 02:52
Message : EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Et tu pense quoi dans autres versets ?
De quels autres versets parles-tu exactement ?
Auteur : Tite
Date : 26 janv.08, 04:04
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Moi je le sais. Mais ceux qui proclament haut et fort la trinité sont incapables de répondre à mes questions. C'est qu'il ne suffit pas de recopier des versets. Quand on comprend ce que l'on prêche, on est capable de le défendre même en dehors des réponses préformatées.
Salut Maurice !
J'espère être capable de répondre à tes questions. 
Maintenant, je pars travailler et je rentre le 31 janvier.
A vendredi ! 
Sois béni !
tite Auteur : CHAHIDA
Date : 26 janv.08, 04:16
Message : maurice le laïc a écrit :Curieuse question. Le Père n'a pas de Dieu, puisque Dieu c'est lui !
Salam, bonjour,
Alors pourquoi le fils a un père, si le père n'a pas de père (rire) n'est ce pas!!!
Ne me réponds pas Dieu n'a pas de père tu l'as déjà dit, alors pourquoi le fils (qui est aussi dieu) a un père??????
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 janv.08, 11:23
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Salam, bonjour,
Alors pourquoi le fils a un père, si le père n'a pas de père (rire) n'est ce pas!!!
Ne me réponds pas Dieu n'a pas de père tu l'as déjà dit, alors pourquoi le fils (qui est aussi dieu) a un père??????
Pourquoi écris-tu (qui est aussi dieu) ? Comment le fils serait-il Dieu alors que de son propre aveu, il est inférieur à Dieu ?
Auteur : Camille
Date : 26 janv.08, 18:30
Message : -----
Auteur : idrom
Date : 27 janv.08, 03:20
Message : maurice le laïc a écrit : Pourquoi écris-tu (qui est aussi dieu) ? Comment le fils serait-il Dieu alors que de son propre aveu, il est inférieur à Dieu ?
maurice, comment pourrais tu comprendre qui est jesus si tu modifies ces paroles?
sauf erreur de ma part, jesus n'a jamais dit qu'il est inferieur au pere, il a dit que le pere est "plus grand" que lui.
mais l'expression plus grand pourrait fort bien vouloir dire "plus glorieux" et ne pas impliquer une inferiorité comme tu le pretent.
Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 03:46
Message : -----
Auteur : Bernard
Date : 27 janv.08, 06:47
Message : Je souhaite simplement dire que malgré que nos frères TJ ne prennent pas en compte la Divinité de JESUS ils ont un profond respect pour Lui et ils suivent la Bible. Que DIEU les bénissent.
Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 07:49
Message : ----
Auteur : Bernard
Date : 27 janv.08, 08:09
Message : Camille a écrit :
Non pas vraiment car comme ex: Si mon mari me reconnait pas comme sa femme je pense pas qu'il a du respect pour moi.
alors les TJs n'ont aucun respect pour Jésus car ils ne le reconnaient pas le mystère de Dieu en Jésus.
Bizarre car si tu es un EX-Tj tu serais qu' ils ne ne suivent pas la Bible mais la traduction nouveau monde..!
Je pense que tu es un imposteur (Ex-TJ)...!
N'oublie pas que la Traduction du Monde Nouveau (TMN), Crampon ... son utilisé par les TJ et c'est bien leur BIBLE !
Malgré que les TJ ne reconnaisse pas la Divinité de JESUS, il Le respecte dans leur propre doctrine.
Je crois en la Trinité et à la divinité de JESUS Christ, et non je ne suis pas un imposteur, lol !
Auteur : medico
Date : 27 janv.08, 10:05
Message : SI JESUS éxistait en forme de DIEU il n'est pas DIEU TOUT PUISSANT pour autant. les humains sont aussi appelé DIEU .
(Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...]
Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 11:06
Message : ---
Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 11:23
Message : ----
Auteur : maurice le laïc
Date : 27 janv.08, 11:30
Message : idrom a écrit :
maurice, comment pourrais tu comprendre qui est jesus si tu modifies ces paroles?
sauf erreur de ma part, jesus n'a jamais dit qu'il est inferieur au pere, il a dit que le pere est "plus grand" que lui.
mais l'expression plus grand pourrait fort bien vouloir dire "plus glorieux" et ne pas impliquer une inferiorité comme tu le pretent.
Ce qui est clair et net, c'est que
'plus grand' ne signifie jamais
'inférieur' ou
'égal', ça signifie toujours
'supérieur', et même si l'expression signifie
'plus glorieux', de toute façon ça veut dire
'supérieur' ! Alors s'il te plait, cesse de me prendre pour un imbécile !
Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 11:35
Message : ---
Auteur : maurice le laïc
Date : 27 janv.08, 11:47
Message : Camille a écrit :
Je suis d'accord avec toi dans la position d'homme il est inférieur mais est-ce l'état qu'il avait avant de venir avec les humains ? non
La bible dit quoi ? 6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
Vous aller me dire que le verset est mal traduit ou qu'il faut comprendre comme cela ou cela mais tout cela est de la supercherie pour nous endormir.
Je t'invite seulement à considérer ce verset et les notes dans la Bible de Jérusalem (édition de 1998).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.08, 12:28
Message : Camille a écrit :Bonsoir, j'aimerais bien savoir si tu fais cette comprehension avec toute la bible ou tu prends ce qu'il t'enchante ?
Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;
Et ?????
alors le Dieu de la Bible n'est pas Dieu car Dieu le Père a un Dieu..!
Ah bon ! Le Père a un Dieu ? C'est nouveau ça !!!
Camille a écrit :Je suis d'accord avec toi dans la position d'homme il est inférieur mais est-ce l'état qu'il avait avant de venir avec les humains ? non
La bible dit quoi ? 6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
Vous aller me dire que le verset est mal traduit ou qu'il faut comprendre comme cela ou cela mais tout cela est de la supercherie pour nous endormir.
Je t'invite à comparer les traductions, car si il y a bien une chose que ce verset ne dit pas c'est que Jésus ne chercha pas à profiter de son égalité avec Dieu.
Camille a écrit :Alors si Jésus n'est pas le Tout-Puissant comment il peut être l'image du Dieu invisible ?
Question si tu prends une photo et tu l'as recopie parfaitement la deuxième à t-il moins l'air comme l'autre ? non
Tu n'as jamais remarqué qu'une image ne parle pas, ne pense pas, et est totalement inactive ? Une image n'est pas une copie conforme et intégrale du modèle dans toutes ses propriétés. Jésus n'est pas le clone du Père.
Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 12:54
Message : ---
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.08, 13:59
Message : Camille a écrit :Et oui tu aprends maintenant la vérité biblique car que dit le verset ?
Hébreux 1:8 Mais il (Dieu le Père)a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel
Ca ne signifie pas que le Père a un Dieu. Le Père désigne Jésus par ce qu'il est, c'est à dire un dieu. Il eut fallut que le Père soit soumis à Jésus, et c'est le contraire. Alors tu n'es pas prête de démontrer que le Père a un Dieu. Tu m'excuseras d'être un peu plus exigeant que toi.
Camille a écrit :Jésus est bien l'empreinte de sa personne alors l'empreinte veut dire qu'il est unique..!
Fait des pas dans la boue et tu verras si ton empreinte est unique. Excuse moi de te dire que tu as des raisonnements simplistes. Mais ce n'est pas pour te blesser.
Camille a écrit :La Bible dit que Jésus est l'image de Dieu et non une copie ou un clone.!
Justement. Une image, c'est juste une représentation de quelque chose. Ce n'est pas la chose elle même. Une image a des propriétés propres souvent très éloignées de ce qu'elle représente.
Camille a écrit :si Jésus est l'image de Dieu dans la Bible comment se fait-il qu'il n'est pas Dieu pour toi ?
Si on me montre une image de toi, tu penses réellement que je vais la prendre pour toi ? Je vais m'asseoir en face de ton image et discuter avec elle ? Et on ira se boire un petit café ensemble ? Non ! Parce que si c'est ton image, il est évident que ce n'est pas toi. Si Jésus est l'image de Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu, pas plus que ton image n'est toi.
Camille a écrit :L'image de ton ADM + ton empreinte + ta photo cela veut quoi ? est-ce toi ou ce n'est pas toi ?
Tu as déjà vu une empreinte, une image, une photo parler, penser, et faire la vaisselle comme si c'était toi même ?
Camille a écrit :Jésus ne forme pas Dieu en totalité il a besoin du Père et du St-Esprit pour former l'union des trois en un.
Jésus, c'est donc un tiers de Dieu. Il est donc en partie (1/3) son propre Dieu. Il est assis à la droite de Dieu, donc assis 1/3 à la droite de lui-même. Au commencement, il était un tiers avec lui-même. Tout ça est d'une grande logique, il faut bien l'avouer.
Auteur : Camille
Date : 27 janv.08, 15:31
Message : ---
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.08, 23:28
Message : Camille a écrit :Si Jésus n'est pas Dieu qui est-il pour toi exatement ?
Le Fils de Dieu.
Camille a écrit :Jésus qui est-il si il n'est pas un petit dieu et n'est pas Dieu alors donne moi ta réponse ?
Je ne sais pas ce que tu appelles "un petit dieu". Il est certain que Jésus en tant que Fils engendré du Père est de nature divine, la même nature que doivent d'ailleurs revétir les chrétiens ressuscités. Mais pour un chrétien, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tout, y compris Jésus est soumis au Père. C'est lui le Dieu suprême. C'est à lui et à lui seul que nous devons vouer un culte. Le temple de Jérusalem était un temple dédié à YHWH, pas à Jésus qui n'a jamais eu de temple pour lui, parce qu'il n'est pas Dieu, et qu'il n'a droit à aucun culte.
Je ne comprends pas pourquoi est ce si génant que Jésus soit simplement le Fils engendré de Dieu soumis à son Dieu et Père. C'est pourtant ainsi que la Bible le décrit.
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 03:13
Message : ---
Auteur : CHAHIDA
Date : 28 janv.08, 04:58
Message : Bonjour a toutes et tous,
Salam Aleykoum,
Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :
[b]Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24 Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait :[/b]
b]« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean 14.2 que le Père est plus grand que lui. [/b]
Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3
« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé, et d’accomplir son oeuvre » Jn 4.34
"Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur" Marc 12.29 « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » Matthieu 15.24
Marc 10,17 Jésus se mettait en route quand un homme accourut vers lui, se mit à genoux et lui demanda : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul.
Lorsque les Juifs exprimèrent leur étonnement des connaissances qu’avait Jésus, lui « qui n’a point étudié », Jésus leur répondit : « Mon enseignement n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé » Jn 7. 14-16
Jésus a affirmé que Seul le Père au ciel peut attribuer des places au paradis. (Mt 20.23)
Ceci n'est qu'un extrait qui permet de dire que la trinité n'est qu'un grand mensonge colporter il y a des siècles, comme vous le savez il y a eu treès peu de monothéistes qui ont suivi Jésus (psl) et quand DIEU rappela Jésus vers lui, je dirai que le mensonge a débuté n'ont pas après le départ de Jésus (pslà mais tres longtemps apres.
Cordialement
Et il y en a encore énormément d'autres, mais je m'arrêterai,
Auteur : iliasin
Date : 28 janv.08, 05:01
Message : fils de dieu , se ne sont que des termes voulu par les auteurs bibliques, eux ils considéraint ses noms au sens figuré, bien après certaines sectes chrétiennes l'ont pris au vrai sens du terme. ce que le coran comdamne, en disant que vous avez suivi le smécréants d'avant vous, comme les gresc , les egyptiens, etc etc qui ont fait des hommes , des fils de dieux
jésus n'est pas Dieu, il est le serviteur de Dieu, jésus dit qu'il ne peut rien faire de lui même, est ce que DIEU peut dire qu'il ne fait rien de lui même?
camille, vous avez très mal compris le langage biblique, ou bien vous ne voulez croire que ce que vous voulez, et vous vous fichez de la vérité et la réalité des choses, tout personne sensé, lorsqu'il lit les écrits bibliques, ne consièderera jamais jésus comme DIEU
jésus adorait DIEU, est ce que dieu s'aodre lui même?
réfléchissez camille, c'est si simple, regarde monstre, il a bien compris lui, il faut juste être sensé et ne pas dire ce qui n'est pas, si tu as des difficultés sur certains passages, fait nous en part et on t'aidera a les résoudre
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 05:24
Message : ---
Auteur : iliasin
Date : 28 janv.08, 05:33
Message : Non je suis pas d'accord avec ta façon de penser sur le terme fils de Dieu pour Jésus car ce n'est qu'un détail de ce qu'il est car il est le créateur de la terre et est le reflet de la sa Gloire et l'empreinte de sa persone selon la bible alors il est plus que fils de Dieu.
camille, jésus n'est pas le créateur, encore une fois vous avez du mal a comprendre, regarde ce que jésus lui même dit de son Dieu
Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement
de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.
comme tu vois camille, le christ, nous enseigne que c'est son Dieu qui a tout créer et non lui
Fils de Dieu = l'intimité avec Dieu
on pourrait voir cà comme ca mais cela veut dire plus exactement lui appartelir" faire parti de son parti
Jésus est aussi appelé Fils unique car il est le seul à être aussi intime avec le Père.
non le terme fils unique n'est qu'un titre tiré de l'ancien testament, cela ne veut pas dire unique au sens propre du terme mais comme le bien aimée
Personne des fils de Dieu n'est comme lui selon la Bible.
si, il y'a melchesedek qui est comparé a jésus et moïse qui est comme jésus selon vos écrits
alors qui est-il ?
il est ce qu'il dit de lui
Jean 12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même
m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler .
si Dieu a commandé a jésus certaines de ses paroles c'est que jésus n'est pas Dieu, si jésus est l'envoyé de Dieu c'est qu'il n'est pas dieu
Jean 13:16 En vérité, en vérité, je vous dis : L'esclave n'est pas plus grand que son seigneur,
ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé.
rpent toi et viens a la vérité, l'islam que dieu a révélé, a son messager et envoyé mohammed que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur lui ainsi que tous les prophètes
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 05:40
Message : -----
Auteur : iliasin
Date : 28 janv.08, 05:44
Message : Camille a écrit :
Selon la bible oui
Jean 1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Colossiens 1:16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.
Une comparraisson ne veut pas dire pareille et le mots comme aussi.
non camile t"a pas compris le sens de l'évangile de jean sinon ca contredirait les paroles du christ
Dieu a créer l'univers en fonction du christ comme le disait paul, c'est comme cela qu'il faut l'entendre, tout comme dieu a créer la terre pour les hommes ainsi il a créer cet univers pour le christ, pour mohammed, pour moïse et tous les prophètes. c'est comme cle aqu'il faut l'entendre, sinon tu ferais dire des contradictuions dans ta propre bible
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.08, 05:46
Message : Camille a écrit :J'aimerais bien que tu me disse exactement sa nature..!
Jésus lui-même se désigne comme le Fils de Dieu. Qui peut dire le contraire ? Contrairement à d'autres fils de Dieu, Jésus est le fils engendré de Dieu, donc de même nature que son Père qui est Dieu.
Pour savoir qui est Dieu, il suffit de savoir qui est soumis à qui. Jusqu'à ce jour, c'est le Fils qui est soumis au Père et non le contraire. C'est donc le Père qui est Dieu.
Auteur : iliasin
Date : 28 janv.08, 05:49
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Jésus lui-même se désigne comme le Fils de Dieu. Qui peut dire le contraire ? Contrairement à d'autres fils de Dieu, Jésus est le fils engendré de Dieu, donc de même nature que son Père qui est Dieu.
Pour savoir qui est Dieu, il suffit de savoir qui est soumis à qui. Jusqu'à ce jour, c'est le Fils qui est soumis au Père et non le contraire. C'est donc le Père qui est Dieu.
monstre tu te trompes sur ce coup là, pour te faire comprendre scrute ce passage
Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 05:50
Message : ----
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 05:55
Message : ---
Auteur : iliasin
Date : 28 janv.08, 05:58
Message : Écoute si tu ne prends pas des versets clair et précit que oui Jésus selon la Bible est le créateur de la terre cela ne vaut pas la peine de poursuive.
c'est juste que tu ne comprends pas le français ni le passage en question je vais t'aider par la grâce divine
Jean 1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
ici, la parole c'est la parole de dieu, c'est a dire que dieu a créer l'univers en disant soit et les choses deviennent
Colossiens 1:16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.
oui, cela veut dire que l'univers a été créer en fonction de lui
Hébreux 1:2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
[/quote]
tu vois bien, que c'est Dieu qui a créer le monde, en fonction du christ
la preuve mademoiselle c'est que jésus lui même et qui peut être plus droit que le christ lorsqu'il dit que c'est Dieu le créateur
Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement
de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.
et qui a créer adam et ève selon jésus?
Marc 10:6
mais au commencement de la création, Dieu les fit mâle et femelle :
et qui a créer jésus?
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable,
le commencement de la création de Dieu :
si Dieu a créer jésus, c'est donc Dieu le créateur et non jésus
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 06:01
Message : ----
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.08, 06:02
Message : iliasin a écrit :monstre tu te trompes sur ce coup là, pour te faire comprendre scrute ce passage
Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.
Pourquoi utilises tu ce verset falsifié iliasin ?
Auteur : iliasin
Date : 28 janv.08, 06:04
Message : exact Dieu est le seul créateur, c'est lui seul qui a tout fait, ce qui exclut jésus puisque jésus est aussi une création et c'est Dieu qui a créer jésus seul aussi
la preuve mademoiselle
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable,
le commencement de la création de Dieu : Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 06:05
Message : ----
Auteur : iliasin
Date : 28 janv.08, 06:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pourquoi utilises tu ce verset falsifié iliasin ?
celui là n'est pas falsifié contrarement a d'autres comme celui que tu connais tu sais, celui du témoignage du sang, de l'eau et de l'esprit et les trois sont un.
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 06:07
Message : -----
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 06:10
Message : ----
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.08, 06:11
Message : Camille a écrit :Les pétales de fleur sont soumisent à la racine pour en sortir de l'eau.
Mon bras est soumis à quoi pour bouger ? cerveau
Je suis soumisse à mon mari alors suis-je incluse dans le couple et forme une unité avec lui ? oui
alors aucun rapport car la soumission ne veut pas dire qu'il n'est pas.
Déjà, tu confonds soumission (acte volontaire) et dépendance (acte involontaire). Ainsi, ton bras dépend de ton cerveau, parce qu'il n'a pas le choix. Toi, tu es soumise à ton mari, parce que tu le souhaites. C'est bien une soumission. Mais, si tu fais partie du couple, il n'y a pas de couple sans toi. Si tu décides de ne plus être soumise, et de ne plus faire partie du couple, tu le peux. Penses tu que si Jésus décide de ne plus se soumettre à Dieu, Dieu disparaitra ? Penses tu qu'il puisse décider de ne plus faire partie de Dieu ? Je ne crois pas. Dieu est un seul, pas trois. Dès lors, tu compares des choses qui n'ont pas grand chose à voir ensemble.
Dieu est définit comme étant un être suprême. Il est au dessus de tous. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est la Bible. Dès lors si Dieu est soumis à Dieu, alors ce n'est pas Dieu.
Mais j'aimerai que tu me répondes : pourquoi faut-il absolument que Jésus soit Dieu. Si il est le Fils de Dieu, quel est le problème ? En quoi est ce en contradiction avec la Bible ?
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 06:14
Message : ----
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.08, 06:21
Message : Camille a écrit :Voilà une autre preuve que Jésus est Dieu.
Corinthiens 10:4 et ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était le Christ.
Deutéronome 32:4 Il (Dieu) est le Rocher ; son oeuvre est parfaite, Car toutes ses voies sont équitables ; C’est un Dieu fidèle et sans injustice, C’est lui qui est juste et droit.
Que pensez-vous de cette preuve ?
Elle est plutôt légère. Pourquoi n'y aurait-il pas plusieurs rochers ?
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 06:30
Message : -----
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.08, 07:15
Message : (Psaumes 18:31) Car qui est Dieu, hormis l’Eternel, et qui est un rocher, si ce n’est notre Dieu,
Ahhh !!! Donc, selon ce même verset, Dieu c'est YHWH. On est bien d'accord ! C'est aussi lui le rocher. Est ce que Jésus est YHWH ? Car si Jésus n'est pas YHWH, alors Jésus n'est pas Dieu.
Maintenant, pour ce qui est du rocher... En fait, Paul fait référence à un épisode bien précis que voici :
(Nombre 20:9-11) Moïse prit la verge qui était devant l’Eternel, comme l’Eternel le lui avait ordonné. 10 Moïse et Aaron convoquèrent l’assemblée en face du rocher. Et Moïse leur dit: Ecoutez donc, rebelles! Est-ce de ce rocher que nous vous ferons sortir de l’eau?
11 Puis Moïse leva la main et frappa deux fois le rocher avec sa verge. Il sortit de l’eau en abondance. L’assemblée but, et le bétail aussi.
En fait, c'est ce rocher qui est comparé à Christ, le rocher duquel est sortit l'eau en abondance. C'est pour celà que Paul parle de rocher spirituel auxquels ils ont bu, un rocher qui les suivaient. Le rocher les suivait parce qu'il n'était pas encore là. Christ en effet était ce rocher spirituel qui devait venir des siècles plus tard.
Alors oui, YHWH est le rocher, celui sur lequel on se repose. Mais Jésus est le rocher spirituel qui donne la nouritture spirituelle en abondance. Il y a donc là deux notions bien différente.
Auteur : Le publicain
Date : 28 janv.08, 07:51
Message : Bonjour Monstre le puissant.
Vous avez écrit: "Est ce que Jésus est YHWH ? Car si Jésus n'est pas YHWH, alors Jésus n'est pas Dieu."
Le nom propre de Dieu révélé par lui à Moïse est « Je suis celui qui suis », qu’on peut abréger en « Je suis » ou, à la troisième personne : « Il est », Yahweh. Or, dans le quatrième évangile, Jésus s’est attribué lui-même le nom divin à quatre reprises : Ego eïmi (en latin : Ego sum), Je suis. On remarquera que si l’on veut traduire ce Ego eïm de façon banale par « c’est moi », on abouti à des non-sens. Jésus aurait parlé pour ne rien dire, en ces quatre textes, dont les trois premiers se trouvent au chapitre 8 qui est le point culminant de sa polémique et de ses revendications divines contre « les Juifs ». « Si vous ne croyez pas que moi, Je Suis, vous mourrez dans vos péchés. » (Jn. 8:24) « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme (par l’élévation matérielle sur la croix, qui préparera son exaltation en gloire), alors vous saurez que moi Je Suis… » (Jn. 8:28) C’est l’exaltation de Jésus par sa passion-résurrection qui dévoilera complètement sa divinité. « Avant qu’Abraham fût, moi Je Suis » (Jn. 8:57), ce qui affirme sa préexistence divine déjà affirmée dans le Prologue : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. » La quatrième affirmation de ce genre est adressée aux disciples, après l’annonce de la trahison de Judas, qui montre que Jésus ne s’est pas laissé prendre malgré lui et qu’il offre librement sa vie : « Je vous ai dit ces choses maintenant, avant qu’elles n’arrivent ; aussi, lorsqu’elles arriveront, vous croirez que Moi, Je Suis. » (Jn. 13:19)
Le quatrième évangile s’ouvre par l’affirmation de la divinité de Jésus : « Le Verbe était Dieu » (Jn. 1:1), lui qui est « le Fils unique » (Jn. 1-18). Il se termine par la profession de foi de Thomas : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jn. 20:28).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.08, 08:08
Message : La publicain, ma question était simple : est ce que Jésus est YHWH ? Tu sembles dire que oui. Dans ce cas, comment fait-il pour se dire à lui-même de s'asseoir à sa propre droite ? Comment fait-il pour hériter de lui-même ? Comment fait-il pour être son propre Dieu ?
L'histoire du "je suis" ne vaut que pour le texte grec. En prenant le texte original hébreux, je ne vois pas comment on pourrait comparer "ego eimi" avec l'hébreux.
Auteur : spin
Date : 28 janv.08, 08:34
Message : Bonsoir,
MonstreLePuissant a écrit :(Nombre 20:9-11) Moïse prit la verge qui était devant l’Eternel, comme l’Eternel le lui avait ordonné. 10 Moïse et Aaron convoquèrent l’assemblée en face du rocher. Et Moïse leur dit: Ecoutez donc, rebelles! Est-ce de ce rocher que nous vous ferons sortir de l’eau?
11 Puis Moïse leva la main et frappa deux fois le rocher avec sa verge. Il sortit de l’eau en abondance. L’assemblée but, et le bétail aussi.
Il y a une autre version de ce même épisode en Exode, 17:2-7, où Dieu se tient physiquement sur le rocher en question, au même lieu-dit Meriba !
Voici, je me tiendrai devant toi sur le rocher d'Horeb ; tu frapperas le rocher et il en sortira de l'eau, et le peuple boira. (17:6)
C'est précisément ce genre de doublons (il y en a bien d'autres) qui a mis sur la voie des sources multiples, et mélangées, du Pentateuque.
à+
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 10:09
Message : ----
Auteur : drif
Date : 28 janv.08, 10:49
Message : iliasin a écrit :
celui là n'est pas falsifié contrarement a d'autres comme celui que tu connais tu sais, celui du témoignage du sang, de l'eau et de l'esprit et les trois sont un.
Donc si ce verset est la parole de Dieu pourquoi ne le trouvons pas dans les mosquées ?
Iliacine tu devrais faire une compilation des versets de Dieu tiré de la Bible et les introduire dans les mosquée a coté du Coran
C'est un sacrilège de continuer à interdire à la parole de Dieu de rentrer dans les mosquée
lol ! ce qui ne faut pas entendre ! Y en a qui se prennent vraiment pour Allah ou Muhammed
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.08, 11:01
Message : Camille a écrit :Il n'existe pas d'autre vrai rocher que Dieu selon la Bible
Mais comme je l'ai expliqué, Jésus n'est pas le Rocher, mais le rocher spirituel. YHWH n'est pas qualifié de rocher spirituel, mais Jésus oui.
Camille a écrit :Autre comparaisson qui est ton Salut ?
Le salut est une composante. Il vient de Dieu par l'intermédiaire de Christ.
Camille a écrit :Qui est ta lumière ?
YHWH et Jésus.
Tu crois toujours que tout est unique, mais ce n'est pas le cas.
En revanche, peux tu me dire si tu penses que YHWH et Jésus sont la même personne ? Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.08, 11:04
Message : iliasin a écrit :
celui là n'est pas falsifié contrarement a d'autres comme celui que tu connais tu sais, celui du témoignage du sang, de l'eau et de l'esprit et les trois sont un.
Peux tu me donner la liste de tous les versets falsifiés s'il te plait. Ca fait 1400 ans que vous les connaissez. Il doit bien y avoir quelqu'un en 1400 ans qui a répertorié quelque part tous les versets falsifiés.
Auteur : drif
Date : 28 janv.08, 11:04
Message : Camille a écrit :Voilà une autre preuve que Jésus est Dieu.
Corinthiens 10:4 et ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était le Christ.
Deutéronome 32:4 Il (Dieu) est le Rocher ; son oeuvre est parfaite, Car toutes ses voies sont équitables ; C’est un Dieu fidèle et sans injustice, C’est lui qui est juste et droit.
Que pensez-vous de cette preuve ?
Mais qu'est-ce que tu racontes voyons ! Même les catholiques ne sont pas aussi affirmatif que toi
Le Christ est le Messie de l'accomplissement, le Verbe de Dieu mais ce n'est pas Dieu dans son infinitude
Est-ce que le Christ t'a enseigné à prier le Père ou il t'a enseigné à prier le Fils ?
C'est le Père qu'il faut prier pas le Fils
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 11:22
Message : ---
Auteur : drif
Date : 28 janv.08, 11:32
Message : Camille a écrit :
Comme l'emsemble des trois soient le trèfle.
Si l'on prend ton exemple, le tréfle est Dieu mais pas le Messie, le Messie fait parti du trefle
Ceci dit, le Messie peut être intégré dans notre univers matériel, même sa parti divine qui est le Verbe de Dieu peut l'être puisque c'est l'expression de Dieu dans notre univers matériel, mais pas Dieu dans son infinitude
Donc ce n'est qu'un exemple qui ne saurait en aucune manière représenté la Vérité sur Dieu
Ton exemple ne peut pas rendre compte du créateur de toutes les choses
Auteur : Camille
Date : 28 janv.08, 11:40
Message : ---
Auteur : drif
Date : 28 janv.08, 22:09
Message : Oui tout a été créé par le Verbe et pour le Verbe.
Les commentateur de la Torah disent que l'esprit de Dieu qui se mouvait au-dessus des eaux avant la créations des êtres vivants c'est le Messie
Oui ma cher camille notre univers matériel a été créé par le Verbe et pour le Verbe qui est le Messie de l'accomplissement mais Dieu a créé bien plus que notre univers matériel
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.08, 00:10
Message : Camille a écrit :Comme l'emsemble des trois soient le trèfle.
EX: Jésus est une partie du trèfle et non le trèfle entier..!
Déjà, il y a des trèfles à 4 feuilles, ce qui fait que ta comparaison n'est pas forcément juste. Ensuite, si Jésus est une partie de Dieu, alors il est en partie son propre Dieu, ce qui est assez absurde. En effet, quand Jésus dit : "mon Dieu", il fait référence à lui-même. Dès lors, c'est complètement illogique.
Tu n'as toujours pas répondu à ma question : Est ce que pour toi Jésus et YHWH sont la même personne ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 29 janv.08, 02:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Peux tu me donner la liste de tous les versets falsifiés s'il te plait. Ca fait 1400 ans que vous les connaissez. Il doit bien y avoir quelqu'un en 1400 ans qui a répertorié quelque part tous les versets falsifiés.
Bonjour,
j'ai fait une liste ici dans un post sur ce forum, illiasin il me semble aussi, je crois que mes freres et soeurs en ont fait pas mal...
Fait des recherches sur ce forum et tu auras ta liste, ou alors tu peux surfer sur le net tu les trouveras....
Auteur : Camille
Date : 29 janv.08, 03:20
Message : -----
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.08, 04:26
Message : Camille a écrit :Dieu est-ce logique pour l'humain ni commencement ni fin etc ? non
Alors qui es-tu pour dire que c'est illogique ?
C'est vrai il faut que cela colle avec ta croyance et hors ta croyance c'est illogique.
C'est que Dieu lui même ne s'est jamais désigné comme un être composé illogique. Dieu n'a jamais dit qu'il était composé de trois personnes, ni que Jésus faisait partie de lui. Ce sont tes déductions personnelles qui t'amènent à ces illogismes.
Camille a écrit :alors explique moi la complexité de Dieu ? Tu ne connais rien de ce qu'il est vraiment alors arrête de te prétendre logique.
Mais pourquoi veux tu que Dieu soit complexe ? Ce n'est pas moi qui attribue à Dieu des propriétés qu'il ne s'attribue pas lui-même.
Camille a écrit :Jésus est une partie de YHWH. Comme ma bouche fait partie de moi.
Tes comparaisons sont toujours très étranges. Ta bouche peut-elle penser par elle même ? Ca m'étonnerait. Ta bouche peut-elle hériter de toi même ? Ta bouche peut-elle s'asseoir à ta droite ? Essaye donc de comparer des choses comparables.
Auteur : Camille
Date : 29 janv.08, 05:51
Message : ----
Auteur : iliasin
Date : 29 janv.08, 07:29
Message : Camille a écrit :
Corinthiens 10:4 et ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était le Christ.
Deutéronome 32:4 Il est le Rocher ; son oeuvre est parfaite, Car toutes ses voies sont équitables ; C’est un Dieu fidèle et sans injustice, C’est lui qui est juste et droit.
regarde comme tu joues avec les mots
si on joue a ce jeu là, alors cyrius est dieu aussi, oui car Dieu est le berger, et cyrius est aussi appellé le berger
Psaumes 23:1
L'Éternel est mon berger : je ne manquerai de rien.
Ésaïe 44:28
qui dis de Cyrus :il est mon berger, et il accomplira tout mon bon plaisir, disant à Jérusalem : Tu seras bâtie, et au temple : Tes fondements seront posés.
camille on vient de prouver que cyrius et jésus sont une même personne
Auteur : ADLANE
Date : 29 janv.08, 08:07
Message : BIEN SUR C ONT PEUT CLONNE QUELQUIN ?MOHAMED(qlsasl) NA JAMAIT DIT QUIL EST UN DIEU BIEN AU CONTRAIRE IL REVANDIC SON HUMANITE POUR MOI ETRE DIEU ET ETRE INVINSIBLE ALOR QUE JESUT (qsasl) A SOUFERE SON SANG A COULE EST QUSTION DE VIOLANCE C QUE LE BON DIEU NA PAS ORDONAI CA PRSQ C LE BON DIEU A ORDONER A JESUT DE REPOSTER ILLE FERA PAS?
[modo]Merci de ne pas écrire en majuscule.[/modo]
Auteur : Camille
Date : 29 janv.08, 08:09
Message : -----
Auteur : ADLANE
Date : 29 janv.08, 08:42
Message : LE MONSTRE A DIT Les musulmans te disent que Dieu ne peut avoir de fils dans le sens propre et pour eux c'est logique et toi tu diras que c'est illogique car c'est pas ta croyance , au contraire je voit ca logique mais avant il faut dire1 ou 2 chose, c pas que le bon dieu ne peut pas avoir des enfant mais il veut pas ca difaire et ca selon l'islame psq c il ya deux dieus c la guere au cieux,2 tu pance avec une pance humaine lor que ce l'unevaire marche et ce gere avec avec une logique divine.
[modo]Merci de faire un effort sur l'orthographe, la grammaire et le style, et de ne pas écrire à la mode SMS.[/modo]
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.08, 11:53
Message : Camille a écrit :Explique moi pourquoi un Dieu qui peut tout et est Tout-Puissant à besoin de quelque chose d'autre que lui pour sauvé sa création ?
Ce n'est pas à toi de déterminer ce dont Dieu a besoin ou pas, pas plus que les musulmans n'ont le droit de déterminer si Dieu peut avoir un Fils ou pas.
Camille a écrit :Logiquement, tu devrais dire que Dieu n'est pas Tout-puissant mais tu es toi même illogique..!
Etre tout puissant ne signifie pas être capable de tout. Dieu peut-il se suicider ? Si il est tout puissant, en théorie il le peut. Pourtant c'est absurde car si il peut se suicider, c'est qu'il n'est pas immortel. C'est donc paradoxal. Etre tout puissant ne signifie pas être capable de tout. Même Dieu a des limites, celle de la logique.
C'est cette même logique qui permet de déduire qu'une partie de Dieu (Jésus selon toi) ne peut pas s'asseoir à sa propre droite. Ou qu'une partie de Dieu ne peut pas hériter de lui-même. Ou qu'une partie de Dieu ne peut pas être soumis à lui-même. Il est dit clairement que Jésus est serviteur de YHWH. Mais si il est partie de YHWH, il est serviteur de lui-même. On dépasse l'illogisme pour tomber dans l'absurde.
Pourquoi Jésus ne peut-il pas être simplement le Fils de Dieu ? Toutes ces contradictions disparaissent et c'est très bien. Pourquoi vouloir compliquer ?
Auteur : Camille
Date : 29 janv.08, 12:28
Message : ----
Auteur : bernard1933
Date : 29 janv.08, 23:23
Message : J'y ai cru! Puis, quand mon maître m'a collé zéro parce que j'avais écrit que
1+1+1= 1, j'ai commencé à me frotter les yeux. J'ai regardé dans le catéchisme officiel de l'Eglise de France, signé par Jean-Paul II le 11 Octobre 1992, et j'ai lu: " La Trinité,... mystère inaccessible à la seule raison et même à la foi d'Israël avant l'Incarnation du Fils de Dieu et la mission du Saint-Esprit...Le Fils est consubstanciel au Père,...Fils unique de Dieu, engendré du Père avant tous les siècles,... engendré mais pas créé...
L'esprit-Saint, qui est la Troisième Personne de la Trinité, est Dieu, un et égal
au Père et au Fils, de même substance et aussi de même nature..."
Vous suivez toujours? C'est formidable le mot mystère: il permet de soutenir
avec un aplomb absolu les pires absurdités! N'oublions pas, cependant, que des millions d'êtres ont payé de leur vie leur refus de croire à ces âneries!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.08, 00:19
Message : Camille a écrit :Si Jésus n'est pas Dieu pourquoi avait-il besoin d'un fils pour sauvé le monde ? pas besoin il dit et cela change (point finale).
EX: Si tu peux sauvé le monde tu n'as pas besoin d'un intermédiare autre que toi pour le faire sinon tu es incapable.
Mais ce n'est pas à toi de déterminer ce qu'il plait à Dieu de faire ou pas. Il a choisit d'envoyer son FILS (et pas de venir lui-même) pour que le monde sois sauvé par son intermédiaire. Il ne t'ai jamais arrivé de demander à quelqu'un de faire quelque chose à ta place alors que tu peux le faire toi même ?
Camille a écrit :Verset : Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Oui ! Il s'agit d'un nom, que Jésus n'a d'ailleurs jamais porté si tu regardes bien. Les nom juifs ont des significations. Ce n'est pas à prendre pour argent comptant.
Camille a écrit :Dieu pour toi n'est pas capable de sauvé le monde avec les réglements qu'ils a misent car il a besoin d'un autre pour le faire.
Celà n'a rien à voir ! S'il a plut à Dieu d'envoyer son FILS unique pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire, c'est son choix. Mais si il a envoyé son FILS, c'est qu'il n'est pas venu lui-même. On ne s'envoie pas soi-même en mission. On envoie quelqu'un d'autre. Donc Dieu a envoyé quelqu'un d'autre que lui : son FILS.
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 janv.08, 01:04
Message : Bonjour, Salam
Qui pourrait me donner un verset dans la bible ou Jésus lui-même dit être dieu ou fils ou auitres?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.08, 02:55
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Qui pourrait me donner un verset dans la bible ou Jésus lui-même dit être dieu ou fils ou auitres?
Il faut que tu me donnes la liste des versets falsifiés afin que je vérifie avant.
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 janv.08, 03:10
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il faut que tu me donnes la liste des versets falsifiés afin que je vérifie avant.
LOL? QU4ELLE BELLE ESQUIVE, ne réponds pas a une demande par unedemande, moi je t'ai déjà répondu je t'ai donner une liste dans ce forum recharche là.. MAINTENTANT si tu veux bien me répondre trouve moi un seule verset dans la bible ou Jésus dit etre DIEU LE FILS ET LE SAINT STP.
Autre chose si Jésus (psl) avait été DIEU, comment se fait il que DIEU ne connaissent il pas la sasison des figue, quand Jésus c'est approché du figuier et qu'il ne trouva pas de figues..????
Auteur : Camille
Date : 30 janv.08, 10:32
Message : ---
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 janv.08, 22:35
Message : Camille a écrit :
sur la terre il fut homme à 100% et il n'avait plus rien de divin c'est à cause de cela.
Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
Bonjour,
Ok tu me réponds qu'il n'avait plus rien de divin sur la terre!! (c la 1er fois que je l'entendds de la bouche d'un chrétien ça mais c pas grave passons)
Si Jésus avait été fils de DIEU comment se fait il qu'il ne connaisse pas la saison des FIGUE...
Il guérit des aveugles des lépreux par la force de dieu et il est incapable de connaitre la saison des figues!!! non mauvaise exemple.
Le fils de dieu (sterfellah) n'a pas cette connaissance???
Un homme un être humain oui n'a pas cette connaissance s'il n'est pas agriculteur...
Alors?
Autre chose :
Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes
Les deux versets que tu viens de citer, ne parle absolument pas du fait que Jésus n'avait absolument rien de divin.
Bien au contraire : tu ne comprends mm pas tes propres versets c grave!!!
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes
Celon se verset cela voudrait dire (celon votre pensé pas la mienne) que dieu s'est dépouillé "Ignorance" dieu se dépouillé et quoi encore on voit la bien la création humaine, en prenant forme d'un serviteur, ton verset veut tout simplement dire pour etre clair je vais faire simple :
que dieu a prit la
place de l'homme en Jésus pour serviteur????
Ignorance!!!!
Auteur : Bernard
Date : 31 janv.08, 18:19
Message : Bonté A.... :
Celon se verset cela voudrait dire (celon votre pensé pas la mienne) que dieu s'est dépouillé "Ignorance" dieu se dépouillé et quoi encore on voit la bien la création humaine, en prenant forme d'un serviteur, ton verset veut tout simplement dire pour etre clair je vais faire simple :
que dieu a prit la
place de l'homme en Jésus pour serviteur????
Ignorance!!!!
Pourquoi Jésus est-il venu dans le monde ?
Jésus dit :
"Le Fils de l’homme n’est pas venu pour se faire servir, mais il est venu pour servir, et donner sa vie comme rançon pour libérer une multitude de gens." Matthieu 20.28
"Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne soit pas perdu mais qu’il ait la vie éternelle. Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour condamner le monde, mais pour sauver le monde par lui". Jean 3.16-17
"Moi, je suis venu pour que les humains aient la vie et l'aient en abondance." Jean 10.10b
Auteur : Tite
Date : 01 févr.08, 14:00
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour, Salam
Qui pourrait me donner un verset dans la bible ou Jésus lui-même dit être dieu ou fils ou auitres?
Bonjour ma soeur,
je commence par la parole de l'ange Gabriel envoyé par Dieu à Zacharie :
"... ta femme Elisabeth te donnera un fils...
il sera grand devant le Seigneur. ...
et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès avant sa naissance;
il marchera devant le Seigneur, ..." (Luc 1, v.13 à 17)
Et quand Jean (le baptiste) est né, son père, Zacharie, fut rempli de l'Esprit-Saint et dit :
"... Et toi petit enfant, on t'appellera prophète du Très-Haut,
car tu marcheras devant le Seigneur (Jésus, Fils de DIEU)
pour lui préparer le chemin, ..." (Luc 1, v.76)
Et quand l'ange Gabriel fut envoyé par DIEU à la vierge Marie :
"... L'ange lui répondit (à Marie) :
"L'Esprit-Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint, et il sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1, v.35)
Et voici des paroles de Jésus :
"Mon Père est à l'oeuvre jusqu'à présent et j'oeuvre moi aussi."
Ainsi, ils ne cherchaient que davantage à le tuer,
puisque, non content de violer le sabbat,
il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu." (Jean 5, v.17)
"Comme le Père en effet ressuscite les morts et leur redonne vie,
ainsi le Fils donne vie à qui il veut." (Jean 5, v.21)
"... le Père a donné au Fils le jugement tout entier,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père qui l'a envoyé.
En vérité, en vérité je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé
a la vie éternelle et ne vient pas en jugement,
mais il est passé de la mort à la vie." (Jean 5, v.22 à 24)
"En vérité, en vérité je vous le dis, l'heure vient - et c'est maintenant -
où les morts entendront la voix du Fils de Dieu,
et ceux qui l'auront entendu vivront." (Jean 5, v.25)
"... n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu.". (Jean 5, v.33)
"... à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites :
"Tu blasphèmes parce que j'ai dit : "Je suis Fils de Dieu"! (Jean10, v.36)
"Cette maladie ... est pour la gloire de Dieu : afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle." (Jean 11, v.4)
"Le grand prêtre lui dit :
"Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu." "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs, je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme (c'est ainsi que Jésus aimait se nommer) siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel." (Matthieu 26, v.63 voir aussi Marc et Luc)
"Nous avons une Loi et d'après cette Loi il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." Jean 19, v.7)
Tu sais, tu peux par toi-même lire les évangiles et souligner tous les mots qui t'intéressent.
Tu découvriras en plus des choses qui t'éclaireront davantage car :
"Ta Parole est une lumière sur ma route" (Psaume 118, v.105 et 130)
Que DIEU te bénisse !
tite Auteur : Tite
Date : 01 févr.08, 22:57
Message : bernard1933 a écrit :J'y ai cru! Puis, quand mon maître m'a collé zéro parce que j'avais écrit que
1+1+1= 1, j'ai commencé à me frotter les yeux. J'ai regardé dans le catéchisme officiel de l'Eglise de France, signé par Jean-Paul II le 11 Octobre 1992, et j'ai lu: " La Trinité,... mystère inaccessible à la seule raison et même à la foi d'Israël avant l'Incarnation du Fils de Dieu et la mission du Saint-Esprit...Le Fils est consubstanciel au Père,...Fils unique de Dieu, engendré du Père avant tous les siècles,... engendré mais pas créé...
L'esprit-Saint, qui est la Troisième Personne de la Trinité, est Dieu, un et égal
au Père et au Fils, de même substance et aussi de même nature..."
Vous suivez toujours? C'est formidable le mot mystère: il permet de soutenir
avec un aplomb absolu les pires absurdités!
Bonjour Bernard,
Si tu veux chercher à comprendre la Trinité,
je t'invite à aller voir le sujet : "Comment Jésus est-il devenu trois en UN" ,
et à lire trois messages qui pourraient t'intéresser,
en commençant par mon message du vendredi à 9:21, page 3.
A propos de ce titre, il faut dire qu'il contient une erreur considérable car Jésus n'est pas "trois en UN".
Jésus est une des trois Personnes de la Sainte Trinité.
Et Il n'est pas "devenu" homme, Il s'est "incarné".
C'est-à-dire qu'Il a pris chair de la Vierge Marie. (Luc 1, v.35)
IL est vrai DIEU et vrai homme.
N'oublions pas, cependant, que des millions d'êtres ont payé de leur vie leur refus de croire à ces âneries!
C'est une affirmation qui circule beaucoup depuis quelques années, mais je te suggère de te renseigner soigneusement auprès des spécialistes en Histoire du Christianisme et tu t'apercevras de son origine fausse.
L'Inquisition par exemple qui a duré des siècles, a fait environ 6.000 morts. (à condition que l'accusé soit d'accord pour mourir, puisqu'il suffisait de se rétracter pour arrêter le jugement.)
Si tu veux un nom :
Marie-Françoise Baslez, professeur à l'université de Paris XII, pourra t'éclairer ou te guider dans tes recherches.
Jésus t'AIME Bernard !
Il t'AIME personnellement!
Il t'AIME comme s'Il n'avait créé que toi !
Chacun de nous sur terre, nous pouvons dire :
"Je suis le préféré, (la préférée) de DIEU.
Parce que son AMOUR INFINI est tout entier pour chacun de nous.
C'est un mystère ça aussi.
Mais les milliards de brins d'herbe au soleil reçoivent chacun le soleil tout entier. Chaque brin d'herbe a le soleil totalement pour lui. Pas vrai ?
Un mystère en Théologie c'est une réalité qui n'est pas démontrable par la raison, mais qui est donné à connaître par DIEU...
Jésus nous dit :
"Cherchez et vous trouverez".
"Je suis la Lumière du monde".
Sois béni !
tite Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.08, 00:13
Message : Tite a écrit :Mais les milliards de brins d'herbe au soleil reçoivent chacun le soleil tout entier. Chaque brin d'herbe a le soleil totalement pour lui. Pas vrai ?
Et les nuages, tu les oublies ? Et la nuit, il y a du soleil ?
Tite a écrit :Un mystère en Théologie c'est une réalité qui n'est pas démontrable par la raison, mais qui est donné à connaître par DIEU...
Les mystères, c'est pour ceux qui n'ont pas suffisament cherché.
Auteur : Tite
Date : 02 févr.08, 01:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Et les nuages, tu les oublies ? Et la nuit, il y a du soleil ?
Monstre, lis attentivement ce que j'écris :
"... les milliards de brins d'herbe au soleil reçoivent chacun le soleil tout entier.
L'image que je prends c'est uniquement quand ils sont "au soleil",
pas quand il y a des nuages ou quand il fait nuit.
Tu comprends ?
Les mystères, c'est pour ceux qui n'ont pas suffisament cherché.
Tu veux dire que l'homme, en cherchant bien, peut connaître les secrets de DIEU ???
Mais, Monstre, c'est impossible !!!
C'est comme si tu voulais que l'herbe connaisse la réaction thermonucléaire qui se passe à l'intérieur du soleil !!!
DIEU est INFINI, l'homme est fini, limité.
Nous sommes l'argile dans les mains du potier !
Nous ne sommes rien par rapport à DIEU !
DIEU est partout en toutes choses et en tous lieux !
IL est en toi, sinon tu n'existerai pas,
IL est au plus profond de ton coeur, IL connait toutes tes pensées.
C'est LUI qui te tient dans Son AMOUR
et qui tient en même temps toutes choses, tous les univers, tout le cosmos, toute la Création,
l'Univers visible et invisible !
Je m'arrête, je vais manger.
@ + 
DIEU t'AIME à la folie Monstre !!!
tite Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.08, 03:39
Message : Tite a écrit :Tu veux dire que l'homme, en cherchant bien, peut connaître les secrets de DIEU ???
Pourquoi veux tu que Dieu ait des secrets ?
Auteur : Tite
Date : 02 févr.08, 04:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pourquoi veux tu que Dieu ait des secrets ?
Par "secrets", je veux dire ce qui est inaccessible à l'homme.
Le mystère de la Trinité en DIEU est inaccessible à l'homme.
L'homme ne peut pas le savoir, c'est hors de sa portée, cela fait partie de la vie intime de DIEU.
Seul, DIEU peut le révéler aux hommes.
Les Pères de l'Eglise appellent "Théologia" le mystère de la vie intime du Dieu-Trinité.
Et ils appellent "Oikonomia" toutes les oeuvres de DIEU par lesquelles IL se révèle et communique sa vie.
Maintenant je dois sortir.
Sois béni !
tite Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.08, 06:21
Message : Tite a écrit :Le mystère de la Trinité en DIEU est inaccessible à l'homme. L'homme ne peut pas le savoir, c'est hors de sa portée, cela fait partie de la vie intime de DIEU.
Dieu ne parle même pas de ce soi disant mystère. Et des hommes seraient capables de parler d'une chose dont tu dis précisément qu'elle leur est inaccessible. Voilà qui n'a pas de sens !
Tite a écrit :Seul, DIEU peut le révéler aux hommes.
Mais bien sur ! Le premier charlatan venu genre Mahomet est capable de sortir une révélation soi disant venue de Dieu.
Tite a écrit :Les Pères de l'Eglise appellent "Théologia" le mystère de la vie intime du Dieu-Trinité.
Et ils appellent "Oikonomia" toutes les oeuvres de DIEU par lesquelles IL se révèle et communique sa vie.
Ces fameux Père de l'églises sont justement ceux qui ont corrompu les paroles de Dieu. Le chef de l'église et le seul Père de l'église parce qu'il en est le fondateur, c'est Christ. Ceux que tu appelles Pères de l'église ne sont que des imposteurs.
Auteur : Tite
Date : 02 févr.08, 08:55
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Dieu ne parle même pas de ce soi disant mystère. Et des hommes seraient capables de parler d'une chose dont tu dis précisément qu'elle leur est inaccessible. Voilà qui n'a pas de sens !
DIEU ne parle pas de ce mystère, mais Il le montre, Il le laisse voir pourtant, dans toute la Bible et depuis le 1er verset.
A nous d'être attentifs et de ne pas faire ce qui est écrit en Matthieu 13, v.14 à 16 :
"Ainsi s'accomplit pour eux la prophétie d'Isaïe :
Vous aurez beau écouter, vous ne comprendrez pas.
Vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
C'est que le coeur de ce peuple s'est alourdi :
ils sont devenus dur durs d'oreille,
ils ont fermé les yeux,
pour que leurs yeux ne voient pas,
que leurs oreilles n'entendent pas,
que leur coeur ne comprenne pas,
qu'ils ne se convertissent pas.
Sinon, je les aurais guéris !
Oui, le mystère de la Sainte Trinité est une chose inaccessible pour l'homme.
Jésus dit bien :
"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l'instant vous n'avez pas la force de les porter.
Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité toute entière." (Jean 15, v.12 - 13)
Jésus sait que sans l'Esprit-Saint beaucoup de choses seront inaccessibles aux disciples.
D'ailleurs, St Paul nous dit :
"Sans l'Esprit-Saint personne ne peut dire : Jésus est Seigneur !" (1 Cor. 12, v.3
Mais bien sur ! Le premier charlatan venu genre Mahomet est capable de sortir une révélation soi disant venue de Dieu.
Eh bien non, car il faut aussi que cela soit confirmé par les Ecritures.
Ainsi que par les fruits (oeuvres)
Car Jésus dit :
"Vous reconnaîtrez l'arbre à ses fruits. ...
Tout arbre bon donne de bons fruits,
et un arbre mauvais donne des fruits détestables." (Matthieu 7, v.17)
St Paul dans Galates 5 v.22 décrit le fruit de l'Esprit.
Et je te montrerai dans les Ecritures les passages qui font voir la Trinité.
Ces fameux Père de l'églises sont justement ceux qui ont corrompu les paroles de Dieu. Le chef de l'église et le seul Père de l'église parce qu'il en est le fondateur, c'est Christ. Ceux que tu appelles Pères de l'église ne sont que des imposteurs.
Monstre, c'est comme si tu disais que Jésus n'est pas avec nous jusqu'à la fin du monde, alors qu'Il nous l'a promis !
Et tu contredis les paroles de Jésus à propos de l'Eglise :
"... et la puissance de la Mort ne prévaudra pas sur elle." (Matthieu 16, v.18)
A demain !
Sois béni !
tite Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 20:50
Message : DIEU est le seul sauveur (Esaïe 43:11).
Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10 ?
Jean 4-42 :
Et ils disaient à la femme : Ce n'est plus à cause de ce que tu as dit, que nous croyons ; car nous avons entendu nous-mêmes, et nous savons que celui-ci est véritablement le Sauveur du monde.
Les Samaritains expriment clairement la différence qu'il y a entre la foi d'autorité, qui repose sur un récit, un témoignage (ce que tu nous as dit, grec ton langage) et la foi qui se fonde sur l'expérience immédiate et personnelle (nous mêmes, nous avons entendu).
Et telle a été la puissance de la parole de Jésus sur leur âme, pendant ces deux journées, qu'ils peuvent dire, non seulement nous croyons, mais nous savons que celui-ci est véritablement le Sauveur du monde.
On s'est étonné de trouver dans la bouche de ces Samaritains une profession si explicite de leur foi, qui s'élève jusqu'à l'universalité du salut.
Mais, cette confession est très compréhensible, puisqu'elle est le fruit de deux jours d'instructions de Jésus, et elle l'est d'autant plus que les espérances messianiques des Samaritains n'étaient pas entachées de l'étroit particularisme juif. La semence de vie répandue par le Sauveur dans cette contrée ne périt point, mais prépara la riche moisson que les disciples y firent plus tard. (Actes 8.5-8,14-17)
Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 21:22
Message : divis jesus je laisse l'anien testament te repondre.
"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur 1a terre et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne leur rendras pas de culte. Car moi l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit 1a faute des Pères sur les Fils jusqu'à la troisième génération et à la quatrième de ceux qui me haïssent." (Exode 20:3-5).
Enleve cette image de dieu le fils, je t'en prie, si tu veux etre sauvé.
Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 21:30
Message : abdelkrim a écrit :divis jesus je laisse l'anien testament te repondre.
"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur 1a terre et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne leur rendras pas de culte. Car moi l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit 1a faute des Pères sur les Fils jusqu'à la troisième génération et à la quatrième de ceux qui me haïssent." (Exode 20:3-5).
Enleve cette image de dieu le fils, je t'en prie, si tu veux etre sauvé.
Merci pour ton message.
Dieu élève la pensée de son peuple à la hauteur de sa propre nature qui ne peut être enfermée dans aucune forme et limitée à aucun espace.
Comparez Esaïe 40.48 : A qui comparerez-vous Dieu et quelle image ferez-vous de lui ?
Ce que Dieu interdit ici, ce n'est plus seulement de faire une place à une autre divinité à côté de lui ; c'est de l'adorer lui-même sous une forme ( tel que les veaux d'or ) indigne de lui. La défense précédente maintenait l'unité de Dieu ; celle-ci sauvegarde sa parfaite spiritualité. Comme nous l'avons vu, Achab et Manassé péchaient contre le premier commandement en introduisant le culte de Baal et d'Astarté ; Israël, et plus tard Jéroboam, contre le second, en figurant Dieu sous la forme du veau d'or.
Il y avait chez les peuples anciens une tendance presque irrésistible à représenter la divinité qu'ils adoraient sous une forme matérielle mais surtout animale, et en conséquence aussi à restreindre son culte à certaines localités.
Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 21:42
Message : aujourd'hui vous faites de meme en representant dieu sur la croi. Vous adorez des statues de jesus crucifié. Vous associez autre choes a dieu, la trinité est un blaspheme. jesus dit:
Mathieu 6.24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera
l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 22:01
Message : abdelkrim : aujourd'hui vous faites de meme en representant dieu sur la croi. Vous adorez des statues de jesus crucifié.
Qui adore des statuts ? Les Catholiques s'aident pour prier de livre et des statuts mais ils adorent DIEU en esprit et en vérité.
Les musulmans ce servent :
Donc !
Auteur : Bernard
Date : 28 févr.08, 20:32
Message : Divin-JESUS a écrit :
Qui adore des statuts ? Les Catholiques s'aident pour prier de livre et des statuts mais ils adorent DIEU en esprit et en vérité.
Les musulmans ce servent :
Donc !
Ce monument dont les musulmans ce servent pour prier n'est il pas identique à une aide que trouve un catholique auprès d'une statut et ceci sans pour autant en faire une idolâtrie ?
Auteur : reda13
Date : 28 févr.08, 21:13
Message : Divin-JESUS a écrit :Saviez-vous que la Bible est un livre essentiellement prophétique ? Au travers des paroles de prophètes elle annonce en effet le dessein de Dieu pour son peuple et pour l'humanité.
Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie, c'est-à-dire du Sauveur de l'humanité, ont été écrites entre –1500 et –400 avant J.C.
Grâce à la traduction grecque des Septante remontant à –250 avant J.C. et grâce aux manuscrits de Qûmram datant de –200 (écrits contenant l'Ancien Testament dans son entier plus d'autres textes), nous avons les preuves formelles que ces prophéties ont été écrites bien avant la venue de Jésus-Christ.
Mais est-ce que Jésus correspond au Sauveur annoncé ?
Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :
Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)
Il sera Dieu fait homme :
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)
L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :
* Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).
Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.
Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines… et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).
Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.
A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :
« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)
Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus… Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-3Cool.
Il sera trahi :
« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)
Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent… pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces… ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)
Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :
« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <>, <>… une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds… ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)
Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :
« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15)
« les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" … Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39)
« Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)
Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :
« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).
Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis… Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36)
Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)
Il ressuscitera après sa mort :
« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)
Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes Smile vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »
Il montera au ciel après sa mort :
« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)
Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »
Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :
« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)
Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).
Tout ceci n'est-il pas extraordinaire ?
Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux.
Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?
Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé par lui même chère Florence.
Oui, Jésus est le Messie annoncé.
Nul doute n'est possible ! Il est Dieu fait homme, pour nous.
Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés et pour le Salut de toutes les générations.
Pour ce qui est de dire que "Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie".Et encore "
C'est l'exemple d'un voyageur aperçut un jour dans une forêt une cible dessinée sur un arbre avec une flèche plantée rigoureusement dans son centre. A quelques mètres de là, il remarqua plusieurs autres cibles, qui portaient elles aussi une flèche en leur milieu. Un peu plus tard, ayant rencontré l’archer si doué, il lui demanda : « Comment êtes-vous devenu un champion aussi accompli au tir à l’arc, pour que vos flèches atteignent toujours le centre de la cible ? » Et l’autre de lui répondre : « Cela n’a rien de très difficile : Je commence par tirer ma flèche, puis je dessine une cible autour d’elle. »
Lorsqu’on examine les « preuves textuelles » qui tendent à désigner Jésus comme le Messie annoncé, il faut chaque fois se poser la question : « La flèche a-t-elle été tirée vers la cible, ou la cible a-t-elle été dessinée autour de la flèche ? » En d’autres termes, le texte invoqué a-t-il été mal traduit, cité faussement, ou bien a-t-il été extrait de son contexte ou fabriqué de toutes pièces ? Auteur : Bernard
Date : 28 févr.08, 21:18
Message : Pour ce qui est de dire que "Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie".Et encore "
C'est l'exemple d'un voyageur aperçut un jour dans une forêt une cible dessinée sur un arbre avec une flèche plantée rigoureusement dans son centre. A quelques mètres de là, il remarqua plusieurs autres cibles, qui portaient elles aussi une flèche en leur milieu. Un peu plus tard, ayant rencontré l’archer si doué, il lui demanda : « Comment êtes-vous devenu un champion aussi accompli au tir à l’arc, pour que vos flèches atteignent toujours le centre de la cible ? » Et l’autre de lui répondre : « Cela n’a rien de très difficile : Je commence par tirer ma flèche, puis je dessine une cible autour d’elle. »
Lorsqu’on examine les « preuves textuelles » qui tendent à désigner Jésus comme le Messie annoncé, il faut chaque fois se poser la question : « La flèche a-t-elle été tirée vers la cible, ou la cible a-t-elle été dessinée autour de la flèche ? » En d’autres termes, le texte invoqué a-t-il été mal traduit, cité faussement, ou bien a-t-il été extrait de son contexte ou fabriqué de toutes pièces ?
Mais il reste une autre possibilité, c'est peut la simple vérité !
Auteur : reda13
Date : 28 févr.08, 21:32
Message : Divin-JESUS a écrit :
Mais il reste une autre possibilité, c'est peut la simple vérité !
Et c'est ce qui fait que "En d’autres termes, le texte invoqué a-t-il été mal traduit, cité faussement, ou bien a-t-il été extrait de son contexte ou fabriqué de toutes pièces ?".
Auteur : Bernard
Date : 28 févr.08, 23:16
Message : reda13 a écrit :
Et c'est ce qui fait que "En d’autres termes, le texte invoqué a-t-il été mal traduit, cité faussement, ou bien a-t-il été extrait de son contexte ou fabriqué de toutes pièces ?".
A l'absence du texte incriminé, c'est bien ce que je disais, il reste une autre possibilité, c'est peut la simple vérité !
Auteur : mario
Date : 02 mars08, 08:52
Message : abdelkrim a écrit :aujourd'hui vous faites de meme en representant dieu sur la croi. Vous adorez des statues de jesus crucifié.
Les Chrétiens n'adorent pas des statues. Ils adorent la personne qui est représentée sur la croix, le Verbe de Dieu qui a pris chair, qui a souffert et qui est mort, et qui est ressuscité pour que notre chair elle aussi ressuscite à la fin des temps...
abdelkrim a écrit : Vous associez autre choes a dieu, la trinité est un blaspheme. jesus dit:
Mathieu 6.24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera
l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
Les Chrétiens ne servent pas 2 maîtres ! Ils n'ont qu'un Maître, et c'est DIEU-TRINE. Un enfant qui obéit à ses 2 parents aime-t-il l 'un et déteste-t-il l'autre ??? Non , il obéit et aime ses parents, qui, pour lui, ne font qu ' UN .
Cordialement
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 09:07
Message : Les Chrétiens n'adorent pas des statues. Ils adorent la personne qui est représentée sur la croix, le Verbe de Dieu qui a pris chair, qui a souffert et qui est mort, et qui est ressuscité pour que notre chair elle aussi ressuscite à la fin des temps...
oueh c'est ce qu'ils disent pour pas avoir honte d'eux même, mais ils s'inclinent vers des icônes ou la croix, c'est blasphématoire
Les Chrétiens ne servent pas 2 maîtres ! Ils n'ont qu'un Maître, et c'est DIEU-TRINE. Un enfant qui obéit à ses 2 parents aime-t-il l 'un et déteste-t-il l'autre ??? Non , il obéit et aime ses parents, qui, pour lui, ne font qu ' UN .
reçoit la sagesse, qui est le chef de la femme d'après ta bible?
une fois que t'aura trouvé, cherche qui est le chef du christ? et tu comprendras l'erreur de ton analyse
Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 09:55
Message : oueh c'est ce qu'ils disent pour pas avoir honte d'eux même, mais ils s'inclinent vers des icônes ou la croix, c'est blasphématoire
Les musulmans s'inclinent devant la pierre noire et l'embrassent.
De la litholâtrie ?
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 10:03
Message : eowyn a écrit :
Les musulmans s'inclinent devant la pierre noire et l'embrassent.
De la litholâtrie ?
non on s'incline devant la maison de Dieu c'est là que réside le Seigneur
ce n'est pas comme vous qui adorez l'objet , nous on adore Dieu et seulement Dieu la kaaba n'est qu'un centre de direction
Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 10:12
Message : iliasin a écrit :
non on s'incline devant la maison de Dieu c'est là que réside le Seigneur
ce n'est pas comme vous qui adorez l'objet , nous on adore Dieu et seulement Dieu la kaaba n'est qu'un centre de direction
Non non, les musulmans doivent s'incliner devant la pierre noire et l'embrasser comme l'a fait mahomet.
La « Pierre Noire » est placée à proximité de l’unique porte d’accès de la Ka'ba, à environ un mètre au-dessus du niveau du sol afin que les pèlerins puissent, en se penchant en signe de soumission, la toucher et l'embrasser.
Autrement
Le chef de tout homme c'est le Christ
Cela ne te surprend pas ?
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 10:20
Message : eowyn a écrit :
Non non, les musulmans doivent s'incliner devant la pierre noire et l'embrasser comme l'a fait mahomet.
Autrement
Cela ne te surprend pas ?
lol embrasser la pierre n'est pas une adoration lol, si tu embrasses ton fils ou ta fille l'adores tu?
et embrasser la pierre n'est pas obligatoire, come c'était un cadeau venu du ciel tout simplment comme a fait jacob dans la bible avec sa pierre qu'il a huilé , jacob estt 'il idolatre pour autant?
non mais faut arrêter un peu les bêtises,
quant au chef des hommes c'est christ oui, mais le chef du christ c'est dieu comme le dit paul cela ne te surprend pas?
Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 10:30
Message : iliasin a écrit :
lol embrasser la pierre n'est pas une adoration lol, si tu embrasses ton fils ou ta fille l'adores tu?
et embrasser la pierre n'est pas obligatoire, come c'était un cadeau venu du ciel tout simplment comme a fait jacob dans la bible avec sa pierre qu'il a huilé , jacob estt 'il idolatre pour autant?
non mais faut arrêter un peu les bêtises,
quant au chef des hommes c'est christ oui, mais le chef du christ c'est dieu comme le dit paul cela ne te surprend pas?
Embrasser la pierre noire est une obligation puisque mahomet l'a fait.
S'incliner devant cette pierre noire montre de la vénération, comme les chrétiens montrent de la vénération devant la croix où le Christ Dieu est mort.
Les bêtises sont du côté des musulmans qui parlent d'idolâtrie chez les chrétiens alors que ce n'est que vénération.
Cela ne te gêne pas que le Christ soit le chef des hommes ? Qu'en penses-tu ?
Auteur : Bernard
Date : 02 mars08, 13:35
Message : Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer ? (Jean 5:19...)
Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ ? (Jean 1:3 )
Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 19:44
Message : iliasin a écrit :
lol embrasser la pierre n'est pas une adoration lol, si tu embrasses ton fils ou ta fille l'adores tu?
et embrasser la pierre n'est pas obligatoire, come c'était un cadeau venu du ciel tout simplment comme a fait jacob dans la bible avec sa pierre qu'il a huilé , jacob estt 'il idolatre pour autant?
non mais faut arrêter un peu les bêtises,
quant au chef des hommes c'est christ oui, mais le chef du christ c'est dieu comme le dit paul cela ne te surprend pas?
Saint Jean 12, 1-11
Six jours avant la Pâque, Jésus vint à Béthanie où habitait
Lazare, celui qu'il avait ressuscité d'entre les morts. On donna un repas en l'honneur de Jésus. Marthe faisait le service, Lazare était avec Jésus parmi les convives. Or, Marie avait pris une livre d'un parfum très pur et de très grande valeur ; elle versa le parfum sur les pieds de Jésus, qu'elle essuya avec ses cheveux ; la maison fut remplie par l'odeur du parfum. Judas Iscariote, l'un des disciples, celui qui allait le livrer, dit alors : " Pourquoi n'a-t-on pas vendu ce parfum pour trois cents pièces d'argent, que l'on aurait données à des pauvres ? " Il parla ainsi, non parce qu'il se préoccupait des pauvres, mais parce que c'était un voleur : comme il tenait la bourse commune, il prenait pour lui ce que l'on y mettait. Jésus lui dit : " Laisse-la ! Il fallait qu'elle garde ce parfum pour le jour de mon ensevelissement. Des pauvres, vous en aurez toujours avec vous, mais moi, vous ne m'aurez pas toujours. " Or, une grande foule de Juifs apprit que Jésus était là, et ils arrivèrent, non seulement à cause de Jésus, mais aussi pour voir ce Lazare qu'il avait ressuscité d'entre les morts.
Les chefs des prêtres décidèrent alors de faire mourir aussi Lazare, parce que beaucoup de Juifs, à cause de lui, s'en allaient, et croyaient en Jésus.
Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 23:17
Message : Les disciples de Jésus n’ont pas tout de suite reconnu en Christ qu’il était Dieu.
Jean 14:8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jean
Jean 14:9
Jésus répondra qu’ils l’ont déjà vu : Il y a si longtemps QUE JE SUIS AVEC VOUS, et TU NE M’AS PAS CONNU, Philippe! CELUI QUI M’A VU, A VU LE PERE; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Jn 13, 1-15
... Après leur avoir lavé les pieds, il reprit son vêtement et se remit à table. Il leur dit alors : « Comprenez-vous ce que je viens de faire ? Vous m'appelez 'Maître' et 'Seigneur', et vous avez raison, car vraiment je le suis. Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres. C'est un exemple que je vous ai donné afin que vous fassiez, vous aussi, comme j'ai fait pour vous. »
Auteur : Bernard
Date : 15 mai08, 17:36
Message : Bernard a écrit :Les disciples de Jésus n’ont pas tout de suite reconnu en Christ qu’il était Dieu.
Jean 14:8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jean
Jean 14:9
Jésus répondra qu’ils l’ont déjà vu : Il y a si longtemps QUE JE SUIS AVEC VOUS, et TU NE M’AS PAS CONNU, Philippe! CELUI QUI M’A VU, A VU LE PERE; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Jn 13, 1-15
... Après leur avoir lavé les pieds, il reprit son vêtement et se remit à table. Il leur dit alors : « Comprenez-vous ce que je viens de faire ? Vous m'appelez 'Maître' et 'Seigneur', et vous avez raison, car vraiment je le suis. Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres. C'est un exemple que je vous ai donné afin que vous fassiez, vous aussi, comme j'ai fait pour vous. »
Saint Marc 8, 27-33
Jésus s'en alla avec ses disciples vers les villages situés dans la région de Césarée de Philippe. Chemin faisant, il les interrogeait : " Pour les gens, qui suis-je ? " Ils répondirent : " Jean Baptiste ; pour d'autres, Élie ; pour d'autres, un des prophètes. " Il les interrogeait de nouveau : " Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? " Pierre prend la parole et répond : "
Tu es le MESSIE. "
Il leur défendit alors vivement de parler de lui à personne. Et, pour la première fois, il leur enseigna qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, les chefs des prêtres et les scribes, qu'il soit tué, et que, trois jours après, il ressuscite. Jésus disait cela ouvertement. Auteur : mario
Date : 16 mai08, 00:57
Message : iliasin a écrit :
oueh c'est ce qu'ils disent pour pas avoir honte d'eux même, mais ils s'inclinent vers des icônes ou la croix, c'est blasphématoire
Bonjour, Iliasin.... Il y avait longtemps......
En effet, les Chrétiens s'inclinent devant la Croix, ou devant les icônes représentant Jésus, non pour adorer le bois ou la peinture, mais pour adorer ce Jésus, Verbe de Dieu, et donc Dieu lui-même...
Iliasin a écrit :
reçoit la sagesse, qui est le chef de la femme d'après ta bible?
une fois que t'aura trouvé, cherche qui est le chef du christ? et tu comprendras l'erreur de ton analyse
J'ai trouvé :
c'est le Père !!!
car le Père est la Pensée Toute Puissante de Dieu, et le Christ en est le Verbe qui s'est incarné parmi nous !
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 16 mai08, 01:21
Message : entre adorer et s'incliner le pas est vite sauté.
Auteur : mario
Date : 16 mai08, 01:26
Message : medico a écrit :entre adorer et s'incliner le pas est vite sauté.
Oui, dans le "peuple", c'est clair ! comme la vénération des marabouts au Maroc, qui est condamnée par l'Islam officiel. De même le Catholicisme officiel condamne toute forme d'idolâtrie ou de mariolâtrie chez les fidèles ....
Dis-moi, cher Medico, toi qui es modérateur, tu dois être dans le secret des "dieux". Alors cette interruption de notre forum préféré ??? Cause technique ou autre chose ??????????
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 16 mai08, 01:46
Message : je suis pas dans le secret des dieux et c'est pas le sujet .
la mariolatrie est bien encourragé par l'église. on parle de culte mariale.ça veux dire quoi culte mariale ?
Auteur : Bernard
Date : 16 mai08, 01:51
Message : Lorsque le culte est rendu à DIEU, le mot culte prend tout son sens, mais là, aucun Catholique, ni même la chrétienté toutes entière n'ose dire que la Mère de JESUS est une déesse !
Tous ensemble nous nous enfonçons vers des hors sujets.
Auteur : medico
Date : 16 mai08, 02:01
Message : c'est plus qu'une déesse c'est une divinité dans certains pays.
mais il vrais nous somme hors sujet.
Auteur : mario
Date : 16 mai08, 02:56
Message : medico a écrit : la mariolatrie est bien encourragé par l'église. on parle de culte mariale.ça veux dire quoi culte mariale ?
Wikipedia semble connaître mieux que toi la différence entre le culte marial et la mariolâtrie :
"La mariolâtrie,
qu'il faut distinguer du « culte marial », est une doctrine plaçant Marie de Nazareth comme l'égale de Dieu. Cette doctrine fut particulièrement dénoncée par les protestants. Elle a été dénoncée à plusieurs reprises comme une déviation par l'Église catholique. "
Louis-Marie Grignion de Montfort écrivait : " Chaque fois que tu penses à Marie, Marie pense à Dieu pour toi. Chaque fois que tu loues et honores Marie, Marie loue et honore Dieu avec toi. " et encore : " "Jésus Christ Notre Seigneur vrai Dieu et vrai homme doit être la fin dernière de toutes nos dévotions autrement elles seraient fausses et trompeuses ".
Marie n'est qu'un lien facile pour atteindre Dieu . L'infinité divine effraie les "petites gens". Marie se permet d'être en quelque sorte notre porte-parole devant son Fils.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 16 mai08, 03:15
Message : Wikipedia n'est pas neutre sur cette question.
Wikipédia, les manipulateurs démasquésSamuel Laurent (lefigaro.fr). Publié le 16 août 2007Actualisé le 16 août 2007 : 16h53
Critiquée ou adulée, l’encyclopédie en ligne Wikipédia est souvent présentée comme l’un des «miracles» d’Internet : gratuite, elle est alimentée par des internautes anonymes, qui mettent à jour ses articles et en écrivent de nouveau. Chacun est libre de modifier une fiche à sa guise ; le fonctionnement même du «wiki» fait qu’une notice inexacte ou fantaisiste sera rapidement modifiée par un autre. Au final, le nombre d’utilisateurs et de contributeurs permet, selon la philosophie de Wikipédia, d’obtenir des articles exacts et «neutres». Même si ce n’est pas toujours le cas dans la réalité.
Wikipédia connaît un succès ininterrompu depuis son lancement : selon le site de mesure ComScore, elle figurait en janvier dernier dans les 10 sites les plus visités aux Etats-Unis, devant la version électronique du New-York Times. Mais à mesure que son influence grandit, Wikipédia devient pour les organisations ou les entreprises qui y sont référencées un enjeu de communication. Et de manipulation.
Les forces américaines en Irak, une armée de «libération» plutôt que d’«occupation»
C’est ce que prouve le wikiscanner mis au point par un étudiant américain, Virgil Griffith. En croisant différentes bases de données, son logiciel permet de savoir, grâce à leurs adresses IP (1), quelles entreprises et quelles institutions ont effectué des modifications sur différentes notices de Wikipédia. Mis en ligne lundi, son site connaît un succès fracassant.
Les lièvres levés par le wikscanner sont impressionnants. C’est depuis un ordinateur du parti Républicain que le terme «armée d’occupation» a été remplacé par «armée de libération» dans une fiche sur la coalition anglo-américaine en Irak, par exemple.
Peu subtil, le fabriquant de machines à voter Diebold, sur la sellette aux Etats-Unis après plusieurs dysfonctionnements avérés de ses produits, n’a pas hésité à demander à quelqu’un de l’entreprise de supprimer plusieurs paragraphes négatifs de sa notice Wikipédia. Le cadre obéissant a effectué les modifications depuis son ordinateur de travail, permettant au wikiscanner de l’identifier.
Le débat Royal-Sarkozy provoque une «guerre d’édition»
Autre modification, celle opérée par Wall-Mart. Le géant de la grande distribution a modifié une phrase de sa fiche disant que ses salaires étaient plus bas que ceux de ses concurrents, sans hésiter à affirmer que ses employés étaient au contraire deux fois mieux payés qu’ailleurs.
Souvent, les modifications opérées par entreprises et institutions n’échappent pas à la vigilance des utilisateurs de l’encyclopédie, qui modifient à nouveau la notice. En France, la polémique entre Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy sur le nucléaire, lors du débat d’entre-deux-tours, avait ainsi donné lieu à une course de vitesse entre internautes sympathisants de l’un ou l’autre camp. Chacun essayait de placer dans la notice sur le nucléaire la version donnée par son champion. Au point que les modérateurs de Wikipédia ont dû bloquer toute modification de la page.
Auteur : Bernard
Date : 16 mai08, 05:20
Message : medico a écrit :c'est plus qu'une déesse c'est une divinité dans certains pays.
mais il vrais nous somme hors sujet.
Pour conclure le hors sujet ( puis je vais ouvrir un nouveau fil ), quel sont les pays ou la Mère de DIEU est une plus qu'une déesse et la considère comme tel ?
Il y a quoi ou qui après un dieu ou une déesse ?
Auteur : Bernard
Date : 16 mai08, 09:56
Message :
J'ai regardé un peu, mais sa ne répond pas à ma question ci-dessus.
Revenons svp au sujet initial " La divinité de JESUS ".
Auteur : mario
Date : 17 mai08, 20:46
Message : Bernard a écrit :
Revenons svp au sujet initial " La divinité de JESUS ".
Tu as raison, cher Bernard...
Tu as lancé un fil sur Marie. C'est bien ! Je vais y aller !
Auteur : Bernard
Date : 17 mai08, 22:13
Message : Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas ?
Jean 20:28
Thomas répondit et lui dit ( à Jésus ) : Mon Seigneur et mon Dieu !. 29 Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
Et Jésus, loin de repousser l'hommage de Thomas ( Mon Seigneur et mon Dieu ) comme un acte d'idolâtrie, mais l'approuve.
Auteur : Bernard
Date : 21 mai08, 18:00
Message : Bernard a écrit :Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas ?
Et Jésus, loin de repousser l'hommage de Thomas ( Mon Seigneur et mon Dieu ) comme un acte d'idolâtrie, mais l'approuve.
Philippien 2 :
5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en
Jésus-Christ, 6.
lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais
il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme,
il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11.
et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Auteur : Bernard
Date : 21 mai08, 18:35
Message : La divinité du Christ est totalement fondé par la Bible.
Auteur : medico
Date : 21 mai08, 20:03
Message : le mot dieu s'applique aussi aux hommes .
preuve
JEAN 10:34 Alors Jésus leur dit : « Dans votre Loi il est écrit : Je l’ai dit, vous êtes des dieux. 35 On ne peut changer l’Écriture, et ici elle appelle « dieux » ceux qui recevaient cette parole de Dieu.
somme nous des divinités pour autant ?
Auteur : Bernard
Date : 21 mai08, 20:25
Message : medico a écrit :le mot dieu s'applique aussi aux hommes .
preuve
JEAN 10:34 Alors Jésus leur dit : « Dans votre Loi il est écrit : Je l’ai dit, vous êtes des dieux. 35 On ne peut changer l’Écriture, et ici elle appelle « dieux » ceux qui recevaient cette parole de Dieu.
somme nous des divinités pour autant ?
Médico svp, ne te contente pas uniquement de citer un verset sans donner une argumentation aux autres versets plus haut, merci à toi.
Auteur : medico
Date : 21 mai08, 20:37
Message : pas besoin de longue tirade le verset cité résume tout concernant le mot dieu et va dans le contexte du sujet .
Auteur : Bernard
Date : 22 mai08, 02:03
Message : Quel est l'interprétation que devons faire de ce verset ?
Jean 20:28
Thomas répondit et lui dit ( à Jésus ) : Mon Seigneur et mon Dieu !. 29 Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
Auteur : Camille
Date : 22 mai08, 02:51
Message : Bernard a écrit :Quel est l'interprétation que devons faire de ce verset ?
Jean 20:28
Thomas répondit et lui dit ( à Jésus ) : Mon Seigneur et mon Dieu !. 29 Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
Thomas répondit et lui dit ( à Jésus ) : Mon Seigneur et mon Dieu
Et oui il y a des personnes qui furent appelés dieu mais ici son exclamation fait pas juste une exclamation mais affirme aussi comment les Prophètes anciens s'exclamaient aussi avec Dieu.
Psaumes 42:11 (42–12) Pourquoi donc, ô mon âme, es–tu si abattue, et gémis–tu sur moi ? Mets ton espoir en Dieu ! Je le louerai encore
, mon Sauveur et mon Dieu.
Psaumes 43:5 Pourquoi donc, ô mon âme, es–tu si abattue et gémis–tu sur moi ? Mets ton espoir en Dieu ! Je le louerai encore,
mon Sauveur et mon Dieu.
Psaumes 84:3 (84–4) Le moineau découvre un gîte, l’hirondelle trouve un nid où déposer ses petits, près de tes autels, Eternel, Seigneur des armées célestes,
mon Roi et mon Dieu !
A-t-il une personne biblique qui furent exclamer comme cela à part Jésus ? non
comment interpréter ... existait en forme de Dieu.. si il n'est pas Dieu ?
Je trouve trop que le nouveau affirme plus une divinté voilé sur jésus et il faut les déchiffrer.
Cela aurait été simple de voir Jésus dire je suis Dieu mais je pense pas qu'il pouvais le faire car ce n'étais pas sa mission et s'il aurait fait il aurait pas suivit ce que le Père demandait.
Auteur : mario
Date : 22 mai08, 21:02
Message : Camille a écrit :Cela aurait été simple de voir Jésus dire je suis Dieu mais je pense pas qu'il pouvais le faire car ce n'étais pas sa mission et s'il aurait fait il aurait pas suivit ce que le Père demandait
.
Non, chère Camille, cela n'était pas possible; Il fallait que Jésus en parle implicitement , mais il ne pouvait pas le dire explicitement.
Pense à toi si tu avais connu Jésus de son vivant ...
C'est un homme qui a toutes les qualités d’un prophète, il parle bien, et même mieux que bien, il guérit des malades, tout le monde l’aime. Tu veux devenir son disciple .
Et un jour il te dit: " Regarde - moi bien ! Camille, moi qui te parle, eh bien , je suis DIEU.! "
Que vas-tu faire ? crier au fou et prendre tes jambes à ton cou ? En tous cas, c’est bien ce que je ferai, moi !
Et c’est bien pour cela que Jésus, avant sa résurrection, ne pouvait pas leur révéler explicitement son identité divine.
Il a utilisé des paraphrases, des similitudes, des allusions à l’Ancien Testament, comme lorsqu' il dit "JE SUIS", comme YHWH avait donné son nom à Moïse en lui disant : "Mon nom est JE SUIS ".
D'autres nombreux versets où il se dit l'Intime de DIEU, comme une Parole est intime de la Pensée. Et son comportement qui montre qu'il ne craint pas de changer la LOI. Qui peut changer la LOI, dis-moi, si ce n'est DIEU Lui-même.
Et aussi quand il parle de son Royaume des Cieux. Qui possède un Royaume dans les Cieux si ce n'est DIEU Lui-même ???
Et, preuve ultime,
sa résurrection, à laquelle les Musulmans refusent de croire, parce que, y croire ce serait reconnaître la nature divine de Jésus.
Et c'est justement à partir de sa résurection que les apôtres ont SU, et que Thomas s'est écrié : "MON SEIGNEUR ET MON DIEU !".
Cordialement
Auteur : Déborah
Date : 22 mai08, 21:23
Message : on y croit pas puisqu'on l'attend.
Est ce que vous reprochez aux juifs de ne pas croire que Jésus est le messie puisqu'ils l'attendent encore ?
Auteur : Bernard
Date : 23 août08, 20:14
Message : Qui est JESUS dans la Bible ?
Un homme?
1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?
2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)
3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )
4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)
5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)
6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)
7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)
Un ange ?
8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)
9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)
10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?
11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?
12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)
13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?
14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)
15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)
16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)
Dieu ?
17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?
18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?
19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?
21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)
22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)
23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?
24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?
26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?
27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)
28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).
Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)
30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)
32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)
33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)
34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)
36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)
38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )
39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?
Auteur : mario
Date : 23 août08, 20:18
Message : Déborah a écrit :on y croit pas puisqu'on l'attend.
Est ce que vous reprochez aux juifs de ne pas croire que Jésus est le messie puisqu'ils l'attendent encore ?
On ne le leur reproche pas évidemment, mais on s'étonne !!!
Comment est-ce possible ? depuis 2000 ans plus aucun Prophète ne s'est exprimé !!! mais que fait donc Yahwéh ??? Allez-vous attendre encore longtemps comme ça ???
Cordialement.
Auteur : Bernard
Date : 24 août08, 10:05
Message : Que pensez vous des références ci-dessus ? Qui est JESUS dans la BIBLE ?
Auteur : medico
Date : 24 août08, 21:34
Message : adoration est hommage non pas tout a fait la même signification
“ Rendre hommage ” traduit l’hébreu hishtaḥawah et le grec proskunéô.
Fondamentalement, hishtaḥawah signifie “ se prosterner ”. (Gn 18:2.) On pouvait se prosterner en un geste de respect ou de déférence pour un autre humain, par exemple un roi (1S 24:8 ; 2S 24:20 ; Ps 45:11), le grand prêtre (1S 2:36), un prophète (2R 2:15) ou une autre personne ayant autorité (Gn 37:9, 10 ; 42:6 ; Ru 2:8-10), un parent âgé (Gn 33:1-6 ; 48:11, 12 ; Ex 18:7 ; 1R 2:19) ou même des étrangers en signe de politesse (Gn 19:1, 2). Abraham se prosterna devant les fils de Heth, des Cananéens à qui il désirait acheter une tombe (Gn 23:7)
Auteur : Bernard
Date : 24 août08, 22:43
Message : medico a écrit :adoration est hommage non pas tout a fait la même signification
“ Rendre hommage ” traduit l’hébreu hishtaḥawah et le grec proskunéô.
Fondamentalement, hishtaḥawah signifie “ se prosterner ”. (Gn 18:2.) On pouvait se prosterner en un geste de respect ou de déférence pour un autre humain, par exemple un roi (1S 24:8 ; 2S 24:20 ; Ps 45:11), le grand prêtre (1S 2:36), un prophète (2R 2:15) ou une autre personne ayant autorité (Gn 37:9, 10 ; 42:6 ; Ru 2:8-10), un parent âgé (Gn 33:1-6 ; 48:11, 12 ; Ex 18:7 ; 1R 2:19) ou même des étrangers en signe de politesse (Gn 19:1, 2). Abraham se prosterna devant les fils de Heth, des Cananéens à qui il désirait acheter une tombe (Gn 23:7)
Tu a entièrement raison Médico, mais je pense que DIEU ne se trompe pas. IL connais la différence entre adorer et rendre hommage, dans ce verset DIEU a bien dit ADORER ( hébreux 1-6 ) !
Et dans la TMN de 1976 c'est aussi indiqué, je l'ai sous mes yeux.
Auteur : medico
Date : 25 août08, 02:11
Message : la nouvelle version SEGOND dit ( rendre hommage )
donc ont adorent DIEU et ont rend homage a JESUS .
Auteur : mario
Date : 25 août08, 06:04
Message : medico a écrit :adoration est hommage non pas tout a fait la même signification
“ Rendre hommage ” traduit l’hébreu hishtaḥawah et le grec proskunéô.
Fondamentalement, hishtaḥawah signifie “ se prosterner ”. (Gn 18:2.) On pouvait se prosterner en un geste de respect ou de déférence pour un autre humain, par exemple un roi (1S 24:8 ; 2S 24:20 ; Ps 45:11), le grand prêtre (1S 2:36), un prophète (2R 2:15) ou une autre personne ayant autorité (Gn 37:9, 10 ; 42:6 ; Ru 2:8-10), un parent âgé (Gn 33:1-6 ; 48:11, 12 ; Ex 18:7 ; 1R 2:19) ou même des étrangers en signe de politesse (Gn 19:1, 2). Abraham se prosterna devant les fils de Heth, des Cananéens à qui il désirait acheter une tombe (Gn 23:7)
Comme je le disais sur le topic
"La Bible nie la Divinité de Jésus", en grec, comme en hébreu dans la Bible ces deux termes sont rendus par un seul et même mot " se prosterner "...
La Septante utilise le verbe "proskyneô" ( = se prosterner ), pour exprimer l'acte d'adoration. La prosternation exprimait chez les Hébreux que l'on reconnaissait la présence et la souveraineté de Dieu et que l'on se soumettait tout entier à sa volonté. On retrouve le même geste de "prosternation/adoration" chez les Musulmans ...
Dans l'Antiquité, on se prosternait même pour les rois. A cette époque, "se prosterner", c'est-à-dire s'incliner pour embrasser les mains et les pieds, était une coutume normale quand on s'adressait à son souverain.
Mais le Nouveau Testament, par la voix de Paul, a bien précisé qu'il n'y avait plus de seigneurs, mais un seul Seigneur, devant lequel on doit s'incliner et se prosterner ( = adorer ) , et c'est JESUS-CHRIST .
1 Cor. 8, 4-7 :"…bien qu'l y ait ... quantité de dieux et quantités de seigneurs…
pour nous…il n'y a qu'un seul Dieu le Père…
…et un seul seigneur Jésus Christ, par qui viennent toutes choses et vers qui nous allons"
Un seul seigneur, au-dessus de tous les rois et de tous les empereurs, et devant qui on doit faire le même acte de "prosternation/adoration" que pour le Père : JESUS-CHRIST .
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 25 août08, 19:44
Message : l'adoration ne vient qu'a DIEU et c'est pourquoi la nouvelle version de SEGOND ne parle plus d'adoration concernant JESUS mais d'hommage.
c'est domage que tu ne veux pas comprendre la nuance.
on adore DIEU on rend hommage a JESUS.
Auteur : mario
Date : 26 août08, 08:52
Message : medico a écrit :l'adoration ne vient qu'a DIEU et c'est pourquoi la nouvelle version de SEGOND ne parle plus d'adoration concernant JESUS mais d'hommage.
c'est domage que tu ne veux pas comprendre la nuance.
on adore DIEU on rend hommage a JESUS.
Mais
ta distinction n'est pas biblique, et c'est bien dommage que ne veuilles pas le comprendre !!!
Auteur : medico
Date : 27 août08, 02:48
Message : désolé elle est biblque car j'ai cité plus haut hebreux 1:6
Auteur : mario
Date : 28 août08, 05:01
Message : medico a écrit :désolé elle est biblque car j'ai cité plus haut hebreux 1:6
Désolé , mais je t'ai prouvé que cette distinction adorer/se prosterner n'était pas biblique, et comme tu ne lis pas ma prose, je vais la recopier :
La Septante, de même qu'en hébreu, utilise le verbe "proskyneô" ( = se prosterner ), pour exprimer l'acte d'adoration.
La prosternation exprimait chez les Hébreux que l'on reconnaissait la présence et la souveraineté de Dieu et que l'on se soumettait tout entier à sa volonté. On retrouve le même geste de "prosternation/adoration" chez les Musulmans ...
Dans l'Antiquité, on se prosternait même pour les rois. A cette époque, "se prosterner", c'est-à-dire s'incliner pour embrasser les mains et les pieds, était une coutume normale quand on s'adressait à son souverain.
Mais le Nouveau Testament, par la voix de Paul, a bien précisé qu'il n'y avait plus de seigneurs, mais un seul Seigneur, devant lequel on doit s'incliner et se prosterner ( = adorer ) , et c'est JESUS-CHRIST .
1 Cor. 8, 4-7 :"…bien qu'l y ait ... quantité de dieux et quantités de seigneurs…
pour nous…il n'y a qu'un seul Dieu le Père…
…et un seul seigneur Jésus Christ, par qui viennent toutes choses et vers qui nous allons"
Un seul seigneur, au-dessus de tous les rois et de tous les empereurs, et devant qui on doit faire le même acte de "prosternation/adoration" que pour le Père : JESUS-CHRIST .
Cordialement.
Auteur : Bernard
Date : 01 sept.08, 16:19
Message : Esaïe 9:
5 Car un enfant ( JESUS ) nous est né, un fils nous a été donné ; l'empire a été posé sur son épaule, et on le nomme Conseiller admirable, Dieu fort, Père à toujours, Prince de paix ;
6 pour augmenter l'empire et donner une paix sans fin au trône de David et à son royaume, pour l'affermir et l'établir par le droit et par la justice, dès maintenant et à toujours ; le zèle de l'Éternel des armées fera cela !
7 Le Seigneur a envoyé une parole en Jacob, et elle est tombée en Israël...
Esaïe prophétisé la naissance de JESUS ?
Auteur : Camille
Date : 01 sept.08, 17:38
Message : medico a écrit :la nouvelle version SEGOND dit ( rendre hommage )
donc ont adorent DIEU et ont rend homage a JESUS .
La nouvelle version segond le traduit rendre hommage mais il faut savoir son francais après pour comprendre.
Dictionnaire : un culte = hommage .
Selon la bible un culte est un acte d'adoration.
Cain et Abel leur façon étaient de donner quelque chose a Dieu.
Abel eu la bénidiction de Dieu alors que Cain non.
Pourquoi parce que c'est le coeur qui parle et non la manière que tu le fais.
Auteur : mario
Date : 01 sept.08, 21:05
Message : Camille a écrit :
La nouvelle version segond le traduit rendre hommage mais il faut savoir son francais après pour comprendre.
Dictionnaire : un culte = hommage .
Selon la bible un culte est un acte d'adoration.
Cain et Abel leur façon étaient de donner quelque chose a Dieu.
Abel eu la bénidiction de Dieu alors que Cain non.
Pourquoi parce que c'est le coeur qui parle et non la manière que tu le fais.
Cest l'affaire des traducteurs de cette Bible Segond, mais je ne suis pas du tout d'accord avec leur traduction. Rendre hommage, en français d'aujourd'hui, ne signifie plus du tout "adorer"
Alors leur traduction, sur ce point, me semble bien fallacieuse !!!
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 01:43
Message : mario a écrit :
Cest l'affaire des traducteurs de cette Bible Segond, mais je ne suis pas du tout d'accord avec leur traduction. Rendre hommage, en français d'aujourd'hui, ne signifie plus du tout "adorer"
Alors leur traduction, sur ce point, me semble bien fallacieuse !!!
Bibliquement,il faut savoir cela..
Culte
Culte. Le mot culte vient du latin cultus, participe passé du verbe colere qui signifie adorer.
Un culte c'est quoi ? adorer
Dans le dictionnaire un culte est un hommage rendu.
Alors rendre hommage désigne une adoration en connaissant le mots latin qui signifi adorer.
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 02:05
Message : JEHU a rendu hommage au roi ASSYRIEN il ne lui a pas rendu un culte pour autant de même ABRAHAM , JACOB ont rendu hommage a des personalités il ne prratiquaient pas pour autant le culte de la personnalité .
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 02:56
Message : medico a écrit :JEHU a rendu hommage au roi ASSYRIEN il ne lui a pas rendu un culte pour autant de même ABRAHAM , JACOB ont rendu hommage a des personalités il ne prratiquaient pas pour autant le culte de la personnalité .
Pourquoi. il (Jéhu) n'a pas rendu un culte ...étant idolâtre ?
Un culte est une offrande un remerciment ?
Dans ton culte avec Dieu donnes-tu un offrande ? ex: ta vie, un remerciment etc
Ta vie est bien une offrande et c'est dans ton culte avec Dieu qui tu le montres.
Jéhu donna offrande au roi.
Qui te dit cela qu'il n'a pas fait cela ?
Existe-il un texte qui affirme que Jéhu n'adora pas le roi ?
Pour Abraham, Dieu n'avait pas interdit cela c'est plus tart que cela est interdit.
Je pense pour bien comprendre la bible, il faut arrêter d'être dans une religion sinon la religion gère notre croyance.
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 03:10
Message : Médico la même version.
Exode 15:2 Le SEIGNEUR (Yah) est ma force et ma puissance, il a été pour moi le salut. C’est mon Dieu : je veux lui rendre hommage. C’est le Dieu de mon père : je l’exalterai.
Deutéronome 32:3 Car je proclamerai le nom du SEIGNEUR (YHWH). Rendez hommage à notre Dieu !
Un culte c'est quoi ? hommage rendu
Et la langue francaise vient du latin.
Culte.
Le mot culte vient du latin cultus, participe passé du verbe colere qui signifie adorer.
Alors culte = adoration et hommage rendu.
2 Timothée 1:3 Je suis plein de gratitude envers Dieu à qui, à la suite de mes ancêtres, je rends un culte avec une conscience pure, et je fais continuellement mention de toi dans mes prières, nuit et jour ;
Que fait-il ? il adore Dieu
Jésus ici dit bien que le culte (adoration) est au Seigneur et a lui seul tu rendra un culte et dans Apocalyspe l'agneau (Jésus) reçoit un culte..
Luc 4:8 Jésus lui répondit : – Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et c’est à lui seul que tu rendras un culte.
Apocalypse 22:3 Il n’y aura plus aucune malédiction. Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville. Ses serviteurs lui rendront un culte :
Je pense que tu comprends ce que tu veux et ne veux pas comprendre ce que je te dis.
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 03:16
Message : mais dans hebreux 1:6 il n'est pas question de culte rendu a JESUS ET IL PAS DIT RENDRE HOMMAGE MAIS SE PROSTERNER dans la plupart des versions .
tout comme ABRAHAM se prosternait devant des hommes
(Genèse 23:7) 7 Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth,
les a t il adorer pour autant leurs a t'il rendu un culte ?
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 03:19
Message : medico a écrit :mais dans hebreux 1:6 il n'est pas question de culte rendu a JESUS ET IL PAS DIT RENDRE HOMMAGE MAIS SE PROSTERNER dans la plupart des versions .
tout comme ABRAHAM se prosternait devant des hommes
(Genèse 23:7) 7 Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth,
les a t il adorer pour autant leurs a t'il rendu un culte ?
Lis ce que j'ai écris sur abraham et revient moi car je vois que tu le fais pas...
Et c'est quoi se prosterner et un culte et adorer ?
Si tu ne fait pas l'effort de lire les autres alors que sert-il de discuter avec toi ?
L'adoration c'est quoi ?
Tu peu adorer en rendant hommage.
Tu peu peu adorer en restant debout.
etc
L'adoration vient du coeur des paroles que nous sortons.
Jésus parle sur l'adoration. Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité..
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 03:25
Message : mais le fait de se prosterner n(est pas un acte d'adoration que cela te plaise ou non.
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 03:29
Message : medico a écrit :mais le fait de se prosterner n(est pas un acte d'adoration que cela te plaise ou non.
Et si cela c'est une adoration.
Car tu rends un culte.
Et un culte qui vient du latin qui veut dire adorer.
C'est quoi un culte ? hommage et si tu t'abaise tu rends hommage.
Moise fait-il un culte en rendant hommage ?
Exode 15:2 Le SEIGNEUR (Yah) est ma force et ma puissance, il a été pour moi le salut. C’est mon Dieu : je veux lui rendre hommage. C’est le Dieu de mon père : je l’exalterai.
Deutéronome 32:3 Car je proclamerai le nom du SEIGNEUR (YHWH). Rendez hommage à notre Dieu !
sinon que veut dire se prosterner ? du respect ensuite ?
Cela ne s'arrête pas a cela il faut tout prendre..
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 03:37
Message : médico
mais le fait de se prosterner n(est pas un acte d'adoration que cela te plaise ou non.
2 Rois 5:18 Que le SEIGNEUR (YHWH) me pardonne cependant ceci : quand mon seigneur se rend à la maison de Rimmôn pour s’y prosterner et qu’il s’appuie sur mon bras, je me prosterne aussi dans la maison de Rimmôn ; que le SEIGNEUR (YHWH) me pardonne donc lorsque je me prosternerai dans la maison de Rimmôn !
Alors pourquoi si c'est juste du respect et jamais de l'adoration, il demande le pardon quand il se prosterne ?
Est-ce de l'adoration ici envers Dieu en se prosternant ?
Psaumes 86:9 Toutes les nations que tu as faites viendront se prosterner devant toi, Seigneur, et rendre gloire à ton nom.
En faite, la question du début aurait du être c'est quoi adorer pour toi ? Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 03:45
Message : Médico
Ces questions doivent être répondu avant d'aller plus loin..
En faite, la question du début aurait du être c'est quoi adorer pour toi ?
Comment agis-tu quant tu adores ton Dieu ?
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 03:45
Message : mais dans le cas présent c'est lié a son dieu Rimmôn.
exemple pour exemple
(2 Rois 1:13) 13 Alors il envoya encore un troisième chef de cinquante ainsi que ses cinquante [hommes]. Mais le troisième chef de cinquante monta et vint se mettre à genoux en face d’Éliya, puis il implora sa faveur et lui parla : “ Homme du [vrai] Dieu, s’il te plaît, que mon âme et l’âme de tes cinquante serviteurs que voici soient précieuses à tes yeux.
y a t il ici un acte d'adoration ?
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 03:50
Message : medico a écrit :mais dans le cas présent c'est lié a son dieu Rimmôn.
Il se prosterne alors il demande pardon.
Toi tu dis que prosterner ne veut pas dire adorer alors pourquoi il demande pardon si le mots prosterner ne veut pas dire adorer et en quoi est-il coupable sinon ?
SVp Réponds avant d'aller plus loin sur le sens adorer.
En faite, la question du début aurait du être c'est quoi adorer pour toi ?
Comment agis-tu quant tu adores ton Dieu ?
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 03:51
Message : SVp Réponds avant d'aller plus loin répond sur le sens adorer.
En faite, la question du début aurait du être c'est quoi adorer pour toi ?
Comment agis-tu quant tu adores ton Dieu ?
J'ai deux versets qui indique que se prosterner est le résultat d'adorer.
Daniel 3:5 Au moment où vous entendrez le son du cor, de la flûte, de la cithare, de la sambuque, du psaltérion, de la cornemuse et de toutes sortes d’instruments de musique, vous vous prosternerez pour adorer la statue d’or que le roi Nabuchodonosor a dressée.
Daniel 3:7 C’est pourquoi, au moment où tous les peuples entendirent le son du cor, de la flûte, de la cithare, de la sambuque, du psaltérion et de toutes sortes d’instruments de musique, les gens de tous peuples, nations et langues se prosternèrent pour adorer la statue d’or qu’avait dressée le roi Nabuchodonosor.
C'est si clair ici comment après refuser cela ?
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 03:53
Message : j'ai répondu par ma citation mais tu n'en a cure .
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 04:08
Message : medico a écrit :j'ai répondu par ma citation mais tu n'en a cure .
Je te demande bien avant une réponse mais rien alors comment avoir une discussion si je sais pas ce qu'est adorer pour toi ..
SVp Réponds avant d'aller plus loin répond sur le sens adorer.
En faite, la question du début aurait du être c'est quoi adorer pour toi ?
Comment agis-tu quant tu adores ton Dieu ?
J'ai deux versets qui indique que se prosterner est le résultat d'adorer.
Daniel 3:5 Au moment où vous entendrez le son du cor, de la flûte, de la cithare, de la sambuque, du psaltérion, de la cornemuse et de toutes sortes d’instruments de musique,
vous vous prosternerez pour adorer la statue d’or que le roi Nabuchodonosor a dressée.
Daniel 3:7 C’est pourquoi, au moment où tous les peuples entendirent le son du cor, de la flûte, de la cithare, de la sambuque, du psaltérion et de toutes sortes d’instruments de musique, les gens de tous peuples, nations et langues
se prosternèrent pour adorer la statue d’or qu’avait dressée le roi Nabuchodonosor.
C'est si clair ici comment après refuser cela ?
Je te cite ::::
mais le fait de se prosterner n(est pas un acte d'adoration que cela te plaise ou non.
Alors Daniel 3:5 et 7 c'est quoi ?
Veux-tu vraiment comprendre la bible ou veux-tu suive la religion que tu suis ? je pense que t'aime ta religion plus que la Bible.
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 04:16
Message : la bible dit d'adorer DIEU seul et de rendre hommage a JESUS .
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 04:30
Message : medico a écrit :la bible dit d'adorer DIEU seul et de rendre hommage a JESUS .
Que fait-il ici ?
Exode 15:2 Le SEIGNEUR (Yah) est ma force et ma puissance, il a été pour moi le salut.
C’est mon Dieu : je veux lui rendre hommage. C’est le Dieu de mon père : je l’exalterai.
Il adore en rendant hommage.
Exalter Dieu est-il une adoration ?
Quand j'étais chrétienne en rendant hommage a Dieu je l'adorait et tu ne veux pas dire ce que le mots adorer veut dire car tu sais que quand tu l'adores tu lui rends hommage. C'est du pareille au même.
Voilà tu changes de toune avec prosterner et dans quelque temps tu reviendras avec cela sans avoir compris juste pour méler le monde plus pour leur faire croire ta croyance.
Daniel 3:5 Au moment où vous entendrez le son du cor, de la flûte, de la cithare, de la sambuque, du psaltérion, de la cornemuse et de toutes sortes d’instruments de musique,
vous vous prosternerez pour adorer la statue d’or que le roi Nabuchodonosor a dressée.
Daniel 3:7 C’est pourquoi, au moment où tous les peuples entendirent le son du cor, de la flûte, de la cithare, de la sambuque, du psaltérion et de toutes sortes d’instruments de musique, les gens de tous peuples, nations et langues
se prosternèrent pour adorer la statue d’or qu’avait dressée le roi Nabuchodonosor.
Pitoyable...
Auteur : Bernard
Date : 02 sept.08, 04:31
Message : Jean 17 :
1. Jésus dit ces choses ; et, levant les yeux au ciel, il dit : Père, l'heure est venue, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2. selon que tu lui as donné puissance sur toute chair, afin qu'à tous ceux que tu lui as donnés il donne la vie éternelle. 3. Or c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4. Je t'ai glorifié sur la terre ; j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire ; 5. et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 04:36
Message : Bernard a écrit :Jean 17 :
1. Jésus dit ces choses ; et, levant les yeux au ciel, il dit : Père, l'heure est venue, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2. selon que tu lui as donné puissance sur toute chair, afin qu'à tous ceux que tu lui as donnés il donne la vie éternelle. 3. Or c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4. Je t'ai glorifié sur la terre ; j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire ; 5. et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Je retiens : glorifie-moi
C'est bien de l'adoration
J'ai demandée a médico de me dire c'est quoi adorer comment nous le faissons. Il est incapable de me le dire.
Parce qu'il sait que les mots ne veulent rien dire en faite c'est ce qui sort de notre bouche qui est une adoration et non ce que le corps fait ou non mais avant Christ c'était la coutume de se trouver en train de le faire avec le corps (prosterner etc) mais avec christ l'adoration il vient du coeur et ils peuvent sortir en paroles.
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 04:39
Message : il est parlé de DIEU pas de JESUS .
et qu'a t-il dit justement sur cette question
(Matthieu 4:9-10) [...] ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. [...]
SATAN pouvait il demandé a DIEU si JESUS est réellement DIEU qui lui fasse un acte d'adoration ?
NON
moralité JESUS n'est pas DIEU .
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 04:45
Message : medico a écrit :il est parlé de DIEU pas de JESUS .
et qu'a t-il dit justement sur cette question
(Matthieu 4:9-10) [...] ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. [...]
SATAN pouvait il demandé a DIEU si JESUS est réellement DIEU qui lui fasse un acte d'adoration ?
NON
moralité JESUS n'est pas DIEU .
Je te cite :
c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré.(Culte)
Jésus est bien inclus dans le culte ou service sacré.
Apocalypse 22:3 Il n’y aura plus aucune malédiction.
Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville.
Ses serviteurs lui rendront un culte :
si l'agneau est inclus dans ce culte pourquoi il n'est pas Dieu pour toi en sachant que a Dieu seul tu ferras un culte ?
Un culte = Adoration
Culte. Le mot culte vient du latin cultus, participe passé du verbe colere qui signifie adorer.
Vraiment si tu refuses alors c'est pitoyable...
Dans le font tu es ici non pour répendre la vérité mais la Vérité des TJS..
Nous pouvons apprendre des autres mais toi non car tu suis la socièté TJ.
C'est comparable a l'idolâtrie de certain catho envers marie ils suivent l'homme ce que tu fais ici.
Es-tu capable de comprendre un peu ?
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 09:35
Message : la JESUS est associé avec DIEU .
trouve moi un autre passage ou il est dit adore JESUS
Auteur : Camille
Date : 02 sept.08, 12:38
Message : medico a écrit :la JESUS est associé avec DIEU .
trouve moi un autre passage ou il est dit adore JESUS
Pas seulement associer mais le texte dit : c’est à lui seul que tu dois offrir un Culte (Adoration).
Ensuite : Apocalypse 22:3
Il n’y aura plus aucune malédiction. Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville. Ses serviteurs lui rendront un culte :
si c'est a Dieu seul alors pourquoi Jésus a un culte aussi et qui veut dire adoré.
culte = adorer
Culte. Le mot culte vient du latin cultus, participe passé du verbe colere qui signifie
adorer.
Auteur : Bernard
Date : 02 sept.08, 15:37
Message : Camille a écrit :
Je retiens : glorifie-moi
C'est bien de l'adoration
J'ai demandée a médico de me dire c'est quoi adorer comment nous le faissons. Il est incapable de me le dire.
Parce qu'il sait que les mots ne veulent rien dire en faite c'est ce qui sort de notre bouche qui est une adoration et non ce que le corps fait ou non mais avant Christ c'était la coutume de se trouver en train de le faire avec le corps (prosterner etc) mais avec christ l'adoration il vient du coeur et ils peuvent sortir en paroles.
Ce passage parmi tant d'autres dans la Bible est tout sauf ambiguë :
et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même,
Jésus dit à son Père de le glorifié, ici ce n'est pas une simple prière, je veux pas dire non plus un ordre !
de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
De la gloire que j'avais auprès de toi (lorsque j'étais assis à ta droite), Jésus indique bien qui était là bien avant la fondation des mondes*.
*voir aussi le prologue de Jean et tant d'autres passages Biblique.
Auteur : Bernard
Date : 02 sept.08, 15:47
Message : Ph 2:
6- Lui ( Jésus ), de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Là encore il ni a pas d'ambiguïté, il est clairement indiqué que Jésus égale DIEU Le Père.
http://www.biblia-cerf.com/BJ/ph2.html Auteur : anonymas
Date : 02 sept.08, 17:36
Message : - 6- Lui ( Jésus ), de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Qui parle?trouve nous un verset ou Lui (Jesus) le dit clairement
Auteur : mario
Date : 02 sept.08, 20:08
Message : medico a écrit :il est parlé de DIEU pas de JESUS .
et qu'a t-il dit justement sur cette question
(Matthieu 4:9-10) [...] ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. [...]
SATAN pouvait il demandé a DIEU si JESUS est réellement DIEU qui lui fasse un acte d'adoration ?
NON
moralité JESUS n'est pas DIEU .
Moalité : Medico ne connaît pas sa Bible !!! lol !!!
Car, attention ! à quelle tentation de Satan, répond Jésus ici ?
Mt 4:8- De nouveau le diable le prend avec lui sur une très haute montagne, lui montre tous les royaumes du monde avec leur gloire
Mt 4:9- et lui dit : " Tout cela, je te le donnerai, si, te prosternant, tu me rends hommage. "
Mt 4:10- Alors Jésus lui dit : " Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte. "
Cette réponse très juste n'implique pas du tout que Jésus ne serait pas Dieu, Fils de DIEU.
Et, au sujet du verbe "adorer", je vais répéter ce que j'écrivais en page 11 de ce fil :
En grec, comme en hébreu dans la Bible les deux termes "se prosterner " et "adorer" sont rendus par un seul et même mot " se prosterner "... Le verbe "adorer" en fait n'existe pas.
La Septante utilise le verbe "proskuneô" ( = se prosterner ), pour exprimer l'acte d'adoration. La prosternation exprimait chez les Hébreux que l'on reconnaissait la présence et la souveraineté de Dieu et que l'on se soumettait tout entier à sa volonté. On retrouve le même geste de "prosternation/adoration" chez les Musulmans ...
Dans l'Antiquité, on se prosternait même pour les rois. A cette époque, "se prosterner", c'est-à-dire s'incliner pour embrasser les mains et les pieds, était une coutume normale quand on s'adressait à son souverain.
Mais le Nouveau Testament, par la voix de Paul, a bien précisé qu'il n'y avait plus de seigneurs, mais un seul Seigneur, devant lequel on doit s'incliner et se prosterner ( = adorer ) , et c'est JESUS-CHRIST .
1 Cor. 8, 4-7 :"…bien qu'l y ait ... quantité de dieux et quantités de seigneurs…
pour nous…il n'y a qu'un seul Dieu le Père…
…et un seul seigneur Jésus Christ, par qui viennent toutes choses et vers qui nous allons"
Un seul seigneur, au-dessus de tous les rois et de tous les empereurs, et devant qui on doit faire le même acte de "prosternation/adoration" que pour le Père : JESUS-CHRIST .
Et j'en ai la preuve dans ces versets de Mathieu cités ci-dessus : Le Texte grec primitif emploie un seul et même verbe pour dire les 2 verbes français que j'ai soulignés :"proskuneô" = se prosterner = adorer ;
de même qu'il emploie le même verbe pour dire "rendre hommage" ou "rendre un culte" , le verbe "latreuô"
Cordialement. Auteur : mario
Date : 02 sept.08, 20:29
Message : anonymas a écrit : Qui parle?trouve nous un verset ou Lui (Jesus) le dit clairement
Jésus ne dit jamais clairement qu'il est Dieu, Fils de DIEU, car ça aurait été la lapidation immédiate, et ce n'est pas cela qu'il recherchait. Par contre il se déclara nettement FILS DE DIEU devant le grand Prêtre quand son heure fut venue :
Mt 26:63- Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64-
" Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. "
Mt 26:65- Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : " Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !
Mt 26:66- Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : " Il est passible de mort. "
Y a pas photo, c'est clair : Jésus a été condamné à mort parce qu'il se disait Dieu, Fils de DIEU ...
Auteur : mario
Date : 02 sept.08, 20:33
Message : Bernard a écrit :Ph 2:
6- Lui ( Jésus ), de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Là encore il ni a pas d'ambiguïté, il est clairement indiqué que Jésus égale DIEU Le Père.
http://www.biblia-cerf.com/BJ/ph2.html
Tout à fait, c'est clair,..........sauf pour notre ami Médico, qui a été circonvenu par les Témoins de Jéhovah !!! lol !!!
Dis-moi, Bernard, où as-tu trouvé ce sympathique avatar, ce petit moine qui court pour annoncer la Bonne Nouvelle ???
Auteur : Bernard
Date : 03 sept.08, 00:48
Message : anonymas a écrit :- 6- Lui ( Jésus ), de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Qui parle?trouve nous un verset ou Lui (Jesus) le dit clairement
Jean 17 :
1.
Jésus dit ces choses ; et, levant les yeux au ciel, il dit : Père, l'heure est venue, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2. selon que tu lui as donné puissance sur toute chair, afin qu'à tous ceux que tu lui as donnés il donne la vie éternelle. 3. Or c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4. Je t'ai glorifié sur la terre ; j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire ; 5.
et maintenant, glorifie-moi, toi, Père,
auprès de toi-même,
de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Auteur : Camille
Date : 03 sept.08, 00:59
Message : Bernard a écrit :
Jean 17 :
1. Jésus dit ces choses ; et, levant les yeux au ciel, il dit : Père, l'heure est venue, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2. selon que tu lui as donné puissance sur toute chair, afin qu'à tous ceux que tu lui as donnés il donne la vie éternelle. 3. Or c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4. Je t'ai glorifié sur la terre ; j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire ; 5. et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
1-καὶ 2-νῦν 3-δόξασόν 4-με 5-σύ, 6-πάτερ, 7-παρὰ 8-σεαυτῷ 9-τῇ 10-δόξῃ 11-ᾗ 12-εἶχον 13-πρὸ 14-τοῦ 15-τὸν 16-κόσμον 17-εἶναι 18-παρὰ 19-σοί.
1-Et 2-maintenant 3-gloirifie 4-moi , 5-toi 6-Père , 7-
auprès de 8-toi-même 9-
de la 10-gloire 11-que 12-j'avais 13-avant 14-que 15-le 16-monde 17-exister 18-
auprès de 19-toi.
Auteur : Bernard
Date : 03 sept.08, 01:04
Message : Camille a écrit :
5 καὶ νῦν δόξασόν με σύ, πάτερ, παρὰ σεαυτῷ τῇ δόξῃ ᾗ εἶχον πρὸ τοῦ τὸν κόσμον εἶναι παρὰ σοί.
et maintenant gloirifie moi toi , Père , auprès de toi-même de la gloire que j'avais avant que le monde exister auprès de toi.
Anonymas et les autres cela répond à la question ?
Auteur : Camille
Date : 03 sept.08, 01:10
Message : Bernard a écrit :
Anonymas et les autres cela répond à la question ?
C'est la version mots par mots sans ajout de texte.
Auteur : Bernard
Date : 03 sept.08, 01:15
Message : Camille a écrit :
C'est la version mots par mots sans ajout de texte.
Je n'en doute pas, sinon voilà un des lien :
http://www.biblia-cerf.com/BJ/jn17.html Auteur : medico
Date : 03 sept.08, 05:32
Message : IVe-Ve siècle “ avant qu’Abraham fût, Syriaque : A Translation
j’ai été ” of the Four Gospels
from the Syriac of
the Sinaitic Palimpsest,
par A. Lewis. — London 1894.
Ve siècle “ avant même qu’Abraham Syriaque (Cureton) :
ait paru, j’étais ” Evangelion da-Mepharreshe,
par F. Burkitt.
— Cambridge 1904. — Vol. 1.
Ve siècle “ avant qu’Abraham Peshitta (syr.) :
ait existé, j’étais ” The Syriac New
Auteur : Bernard
Date : 03 sept.08, 15:40
Message : Bernard a écrit :
Jean 17 :
1. Jésus dit ces choses ; et, levant les yeux au ciel, il dit : Père, l'heure est venue, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2. selon que tu lui as donné puissance sur toute chair, afin qu'à tous ceux que tu lui as donnés il donne la vie éternelle. 3. Or c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4. Je t'ai glorifié sur la terre ; j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire ; 5. et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Que penser de ce verset sans pour autant aller chercher d'autres versets ?
Auteur : Elimélec
Date : 03 sept.08, 21:00
Message : Bernard a écrit :5. et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Que penser de ce verset sans pour autant aller chercher d'autres versets ?
Proverbes, 8
22- L'Eternel me possédait au commencement de son activité, avant ses oeuvres les plus anciennes. 23- J'ai été établie depuis l'éternité, dès le début, avant même que la terre existe... 27- Lorsqu'il a disposé le ciel, j'étais là... 29- lorsqu'il a tracé les fondements de la terre, j'étais à l'oeuvre à ses côtés. Je faisais tous les jours son plaisir. Auteur : Bernard
Date : 04 sept.08, 06:32
Message : Ces versets sont sans aucune amphibologie et ceux qui doutent de la divinité de Jésus après ça, c'est qu'ils ont mal lu...!
Auteur : medico
Date : 04 sept.08, 09:27
Message : dans la bible du SEMEUR le commentaire sur le verset 22 dit ( autres traductions , m'a établie; m'a acquise ou m'a engendrée . d'autres comprenent pas crée)
tout un symbole ses autres formulations ne trouve tu pas BERNARD?
Auteur : Bernard
Date : 04 sept.08, 15:58
Message : medico a écrit :dans la bible du SEMEUR le commentaire sur le verset 22 dit ( autres traductions , m'a établie; m'a acquise ou m'a engendrée . d'autres comprenent pas crée)
tout un symbole ses autres formulations ne trouve tu pas BERNARD?
Oui tu a raison plusieurs traduction mais qui vont à terme dans le même sens.
Jean 17-5. et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
[/quote]
Dans ce verset, Jésus indique
AUSSI qu'IL avait la gloire avant que le monde ne soit crée ou ne fût !
Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 03:31
Message : justement proverbe 8 parle que la sagesse a té créée donc il y avait un temps ou elle n'existait pas
a médité
Auteur : Camille
Date : 05 sept.08, 04:17
Message : medico a écrit :dans la bible du SEMEUR le commentaire sur le verset 22 dit ( autres traductions , m'a établie; m'a acquise ou m'a engendrée . d'autres comprenent pas crée)
tout un symbole ses autres formulations ne trouve tu pas BERNARD?
Voici la traduction semeur.
22 ¶ Or, l’Eternel me possédait tout au début de son activité et avant d’entreprendre les plus anciennes de ses œuvres.
23
J’ai été établie dès les temps éternels, bien avant que la terre fût créée.
24 J’ai été enfantée avant que l’océan existe et avant que les sources aient fait jaillir leurs eaux surabondantes.
25 Avant que les montagnes aient été établies, avant que les collines soient apparues, j’ai été enfantée.
26 Dieu n’avait pas encore formé la terre et les campagnes ni le premier grain de poussière de l’univers.
27 Moi, j’étais déjà là quand il fixa le ciel et qu’il traça un cercle autour de la surface du grand abîme.
28 Et quand il condensa les nuages d’en haut, quand il fit jaillir avec force les sources de l’abîme,
29 et quand il assigna à la mer des limites pour que ses eaux ne les franchissent pas, quand il détermina les fondements du monde,
30 j’étais à ses côtés comme son maître d’œuvre. Sans cesse, objet de ses délices, je dansais devant lui, jour après jour,
31 jouant sur la surface de la terre, je trouvais mes délices dans les êtres humains.
Auteur : Camille
Date : 05 sept.08, 04:19
Message : medico a écrit :justement proverbe 8 parle que la sagesse a té créée donc il y avait un temps ou elle n'existait pas
a médité
Ou tu vois cela ????
1 ¶ Ecoutez : la Sagesse appelle, la raison élève la voix.
2 Elle est postée sur les hauteurs, le long des routes, aux carrefours.
3 Tout près des portes de la ville, là où l’on passe pour entrer, elle fait retentir sa voix :
4 « C’est à vous, humains, que je parle, c’est pour vous que ma voix se fait entendre,
5 à vous, stupides : apprenez donc à réfléchir ; et à vous, insensés : devenez des gens raisonnables !
6 Ecoutez–moi, car j’ai à dire des choses capitales, et ce sont des paroles justes qui franchiront mes lèvres.
7 Oui, ma bouche proférera la vérité, le mal fait horreur à mes lèvres,
8 et mon palais proclamera uniquement ce qui est juste. Il n’y aura rien d’équivoque ni de retors dans mes paroles,
9 elles sont toutes justes pour qui comprend les choses, toutes sont judicieuses pour qui a de la science.
10 Recherchez mon éducation plutôt que de l’argent, et choisissez la connaissance plutôt que l’or, l’or le plus pur.
11 Car la sagesse est préférable aux perles précieuses, et les biens les plus désirables ne sauraient l’égaler.
12 ¶ Moi, je suis la Sagesse, j’habite à côté de la réflexion, j’ai découvert la science et la circonspection.
13 Révérer l’Eternel, c’est détester le mal. Je déteste l’orgueil, la suffisance, la conduite mauvaise et la bouche menteuse.
14 C’est à moi qu’appartiennent les bons conseils et la prudence. Je possède l’intelligence et la puissance.
15 C’est par moi que règnent les rois, et que les princes décrètent des lois justes.
16 Par moi gouvernent tous les chefs, tous les hommes d’Etat et tous les magistrats sur terre.
17 Moi, j’aime ceux qui m’aiment, et ceux qui me recherchent ne manquent pas de me trouver.
18 Je suis accompagnée de la richesse et de l’honneur, du bonheur et des biens durables.
19 Mon fruit est plus précieux que l’or, oui, même que l’or le plus fin, et les profits que je rapporte valent mieux qu’un argent de choix.
20 Je marche sur la voie de la justice et je suis les sentiers de l’équité,
21 pour combler de biens ceux qui m’aiment et remplir leurs trésors.
22 ¶ Or, l’Eternel me possédait tout au début de son activité et avant d’entreprendre les plus anciennes de ses œuvres.
23
J’ai été établie dès les temps éternels, bien avant que la terre fût créée.
24 J’ai été enfantée avant que l’océan existe et avant que les sources aient fait jaillir leurs eaux surabondantes.
Dieu avait son plan, il a été enfanté depuis l'Eternité car Dieu savait.
25 Avant que les montagnes aient été établies, avant que les collines soient apparues, j’ai été enfantée.
26 Dieu n’avait pas encore formé la terre et les campagnes ni le premier grain de poussière de l’univers.
27 Moi, j’étais déjà là quand il fixa le ciel et qu’il traça un cercle autour de la surface du grand abîme.
28 Et quand il condensa les nuages d’en haut, quand il fit jaillir avec force les sources de l’abîme,
29 et quand il assigna à la mer des limites pour que ses eaux ne les franchissent pas, quand il détermina les fondements du monde,
30 j’étais à ses côtés comme son maître d’œuvre. Sans cesse, objet de ses délices, je dansais devant lui, jour après jour,
31 jouant sur la surface de la terre, je trouvais mes délices dans les êtres humains.
32 ¶ Maintenant donc, mes fils, écoutez–moi : heureux tous ceux qui suivent les voies que je prescris !
33 Ecoutez mes leçons, et vous deviendrez sages. Ne les négligez pas !
34 Car : heureux l’homme qui m’écoute, qui vient veiller à mes portes jour après jour, et qui monte la garde devant l’entrée de ma maison.
35 Car celui qui me trouve a découvert la vie, il obtient la faveur de l’Eternel.
36 Mais il se fait tort à lui–même, celui qui me désobéit : tous ceux qui me haïssent aiment la mort. »
Auteur : Bernard
Date : 05 sept.08, 04:29
Message : medico a écrit :justement proverbe 8 parle que la sagesse a té créée donc il y avait un temps ou elle n'existait pas
a médité
Médico avec tout le respect qui tes dû, je me demande si tu ne le fait pas exprès temps en temps !
Tu prend en compte ( à ta façon ) Proverbe 8 en occultant Jean 17-5 !
Peut tu nous dire svp ton interprétation de ce verset ( Jn 17-5 ) ?
Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 04:34
Message : mais je ne l'occute pas car cela n'empéche en rien ce que dit JEAN.
JESUS é été créer il était au ciel avec son père avec tout ce que cela représente comme gloire .
il est venu sur terre il a perdu cette gloire tout simplement mais il la retrouvé en mieux aprés sa resurrection .
Auteur : Bernard
Date : 05 sept.08, 05:00
Message : medico a écrit :mais je ne l'occute pas car cela n'empéche en rien ce que dit JEAN.
JESUS é été créer il était au ciel avec son père avec tout ce que cela représente comme gloire .
il est venu sur terre il a perdu cette gloire tout simplement mais il la retrouvé en mieux aprés sa resurrection .
Excellente réponse !
Mais tu reconnais que JESUS est l'égal de DIEU ( avant, pendant ou après sa Sainte Résurrection ? ).
Car il est indiqué dans un verset ( je le chercherais ) tout a était construit pour Lui et par Lui ! Lui = Jésus.
Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 05:33
Message : tu interpréte mes propos car JESUS n'est pas l'égal de DIEU étant sa création.il lui est subordonné.
Auteur : mario
Date : 05 sept.08, 05:34
Message : medico a écrit :mais je ne l'occute pas car cela n'empéche en rien ce que dit JEAN.
JESUS é été créer il était au ciel avec son père avec tout ce que cela représente comme gloire .
il est venu sur terre il a perdu cette gloire tout simplement mais il la retrouvé en mieux aprés sa resurrection .
Ce Jésus, pour toi, créé depuis toute éternité par le Dieu unique, n'est donc pas divin, puisque créé. C'est donc un ange ??? Est-ce la bonne réponse ? Un ange créateur ? C'est ça ??? Où est-il écrit dans la Bible que les anges puissent être Créateurs ???
Er dans quels versets Jean dit-il que Jésus aurait été créé ?
Car, nous explique Jean, le Verbe, avant de s'incarner en une chair , était en Dieu,
engendré du Père (et non pas créé !!!)
Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité
Jn 1:18- Nul n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître.
Un fils est engendré et pas créé, ça c'est clair, et c'est biblique !!!
Un " Engendré " sera bien de même nature que le père, cela semble logique.
Comme le Verbe est engendré du Père ;
Et que ce Verbe s'est incarné en un homme appelé Jésus ;
DONC Jésus est divin, totalement divin bien que totalement humain.
Voilà qui est à la fois logique et biblique !!!
Cordialement.
Auteur : Camille
Date : 05 sept.08, 06:08
Message : medico a écrit :tu interpréte mes propos car JESUS n'est pas l'égal de DIEU étant sa création.il lui est subordonné.
Encore cette connerie.
Pourquoi es-tu pas capable de comprendre que cela change en rien que même s'il est subordonné pour toi il ne pourait pas l'être ?
Ta main est bien surbordonné a ton cerveau et elle fas bien partie de toi.
Alors ta main fais pas partie de ton corps..
Résonne un peu et arrête de répéter toujours cela sans lire les membres.
Je pense que tu troll plus que tu essais de comprendre.
Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 09:39
Message : quand tu est subordonné tu est subordonné et tu est prier de rester courtois.
prov:8:•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
une création reste une création.
mais cette création a reçu des privilléges inestimables et est divine.
Auteur : Camille
Date : 05 sept.08, 09:56
Message : medico a écrit :quand tu est subordonné tu est subordonné et tu est prier de rester courtois.
prov:8:•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
une création reste une création.
mais cette création a reçu des privilléges inestimables et est divine.
Ta main est bien surbordonnée a ton cerveau et cela fais de ta main un membre de ton corps non un membre externe.
Jésus est surbordonné au Père et cela ne veut pas dire qu'il ne faire parti de Dieu.
Tu nous donnes toujours cela comme excuse mais jamais tu vas essayer de comprendre les autres membres que cela pourais le cas. Dernièrement je vois que tu fais vraiment pas l'effort mais tu troll. Toujours des réponses a coté de la plaque et tu dévies les questions pour pas y réponse.
Je trouve ton comportement très fatigant.
Oui surement tu connais des choses dans la Bible mais des fois tu peu te tromper mais avec toi c'est jamais le cas et jamais tu essayeras de comprendre car tu suis la religion des hommes et pour toi ta religion est la Vérité mais tu n'as jamais pensé que cela pourait être faux ?
Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 10:16
Message : il faut que tu change d'exemple .
JESUS est une création n'en déplaise a certain.
Auteur : Camille
Date : 05 sept.08, 10:50
Message : medico a écrit :il faut que tu change d'exemple .
JESUS est une création n'en déplaise a certain.
Tu vois que mon exemple marche mais tu ne l'accepte pas...
Ma main ne peut rien faire sans que mon cerveau donne le signale.
Tu as une belle exemple qui est facile a comprendre.
Même si je te donne des choses de la vie qui sont subordonné tu ne les prendra jamais car tu penses d'avoir raison mais dans l'erreur.
Tu troll vraiment ....
Auteur : medico
Date : 06 sept.08, 19:15
Message : ton exemple ne marche pas car boiteux car JESUS en tant que fils a appris l'obéissnce
(Hébreux 5:8-9) 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent,
DIEU lui il sait tout il à pas besoin d'apprendre .
Auteur : Bernard
Date : 07 sept.08, 04:58
Message : medico a écrit :ton exemple ne marche pas car boiteux car JESUS en tant que fils a appris l'obéissnce
(Hébreux 5:8-9) 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent,
DIEU lui il sait tout il à pas besoin d'apprendre .
Ne pas oublier que JESUS était un exemple de vie et donc IL est un modèle à suivre.
Auteur : mario
Date : 07 sept.08, 07:10
Message : medico a écrit :il faut que tu change d'exemple .
JESUS est une création n'en déplaise a certain.
Non pas créé, dit la Bible, mais ENGENDRE . Ne vois-tu pas la différence ???
Auteur : medico
Date : 08 sept.08, 01:30
Message : désolé j'ai plusieurs versions qui disent aussi créer.
veux tu la listes ?
Auteur : Le publicain
Date : 08 sept.08, 06:24
Message : Voici la traduction grec de la Septante : « Le Seigneur m'a créé au commencement de Ses voies, pour faire Ses œuvres. Il m'a établie avant le temps, au commencement, avant de créer la terre, et avant de créer les abîmes, avant que l'eau jaillit des fontaines. Il m'a engendrée avant que les montagnes et les collines fussent affermies. Le Seigneur a fait les champs et les déserts, et les cimes habitées sous le ciel. Quand Il a préparé le ciel, j'étais auprès de Lui, et lorsqu'Il a élevé Son trône sur les vents, et lorsqu'en haut Il a donné aux nuées leur cohérence, et aux fontaines qui sont sous le ciel leur équilibre, et lorsqu'Il a affermi les fondements de la terre ; j'étais là, près de Lui, disposant tout avec Lui ; j'étais là, et Il Se délectait en moi ; chaque jour, à tout moment, je me réjouissais de la vue de Son visage ; lorsqu'Il S'applaudissait d'avoir achevé la terre, et Se complaisait dans les fils des hommes. » (Pr. 8 :22-31)
En hébreux, le verbe répondant à « me créa », est qanani, exactement le même verbe qui sortit de la bouche de la première femme, émue à la naissance de son premier-né : « J’ai obtenu un homme grâce à Dieu » (Gn. 4 :1) Par ce verbe, le mode d’avoir l’être par génération, non par création, affirmé dans le versets 25, n’est pas invalidé, mais confirmé.
Le Fils de Dieu n'est donc pas créé mais engendré : « Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas ; l’Engendré de Dieu le garde et le Mauvais n’a pas prise sur lui. » (1 Jean 5 :18)
Auteur : Bernard
Date : 08 sept.08, 06:32
Message : Pourquoi jongler avec les BIBLEs suivant sa doctrine ?
Auteur : Bernard
Date : 08 sept.08, 18:07
Message : Bonté
voila parmis tant d'autres versets ceux qui à mon sens mettent clairement en avant la divinité de JESUS :
* Jean 1-1 :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
* Jean 18-36 :
Jésus répondit : Mon royaume n'est pas de ce monde ; si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu, afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant, mon royaume n'est point d'ici-bas.
* Hébreux 1-6 :
Que tous les anges de Dieu ADORENT JESUS.
* Jean 17 : 5 :
glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Etc...
Auteur : Bernard
Date : 09 sept.08, 02:30
Message : Bernard a écrit :Bonté
voila parmis tant d'autres versets ceux qui à mon sens mettent clairement en avant la divinité de JESUS :
Jésus indique ici très clairement que son Royaume n'est pas de ce monde, donc de quel monde est IL ?
Dans ce verset, DIEU ne demande pas que ses anges servent son Serviteur mais qu'ils l'adorent. L'adoration n'est digne qu'a Dieu seul non ? Donc pour DIEU demande à ses anges qu'ils faut adorer son Fils ?
Jésus indique bien ici, qu'IL avait la gloire identique à celle de son Père avant que le monde ne soit crée.
Etc...
Bonté je te fais un dessin ou dois-je comprendre que tu le lis sans lire ?
Auteur : mario
Date : 09 sept.08, 03:41
Message : medico a écrit :il faut que tu change d'exemple .
JESUS est une création n'en déplaise a certain.
Le Verbe est engendré du Père, n'en déplaise à Medico!!!
Bernard et Publicain t'ont donné assez de preuves ... J'en ajouterai pas !
Auteur : medico
Date : 09 sept.08, 04:00
Message : le verbe est créé proverbe 8:22 même la TOB dans son commentaire sur se passage dit ( autres traductions le SEIGNEUR m'a acquise ou ma créé..)
Auteur : Camille
Date : 09 sept.08, 04:03
Message : medico a écrit :le verbe est créé proverbe 8:22 même la TOB dans son commentaire sur se passage dit ( autres traductions le SEIGNEUR m'a acquise ou ma créé..)
erreur de traduction
22. L’Éternel m’a possédée. Nous avons rendu le verbe kana tantôt par fonder (#Ge 14:19), tantôt par établir (#De 32:6), tantôt par acquérir (#Pr 4:7á; #Ge 47:22á; #Esa 11:11)á; par donner l’être (#Ge 4:1), ou enfin par acheter (#Ge 25:10)á; mais jamais par créer. Si l’auteur avait voulu parler de la création de la Sagesse, il aurait employé le verbe bara. Cependant le verbe posséder, auquel nous avons eu recours, doit être entendu en ce sens que cette possession à été précédée par une acquisitioná: Dieu m’a préparée, m’a mise et m’a eue à sa disposition.
Jésus peut avoir été possédée mais il existait dans Dieu.
Jésus dit: je suis sorti de Dieu.
Alors, il existait en Dieu.
Cela change quoi sur sa divinité si nous savons qu'il est sorti de Dieu et dans un sens possédée.
Auteur : Bernard
Date : 09 sept.08, 05:15
Message : JEAN 13.16
En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.
Ce texte est clair que jean n'a jamai voulu prétendre que jésus était dieu , on trouve aussi quedieu a envoyé jésus :
Donc, vous, serviteurs et apôtres, vous ne devez pas vous refuser à des actes d'humilité et d'amour que votre Seigneur et Maître vient d'accomplir.
Jésus aimait cette comparaison qu'il emploie souvent ailleurs, dans des applications diverses. (Jean 15.20,Matthieu 10.24,25 ; Luc 6.40)
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
La vie éternelle, que Jésus donne, (verset 2) nul ne doit la chercher en dehors de Dieu et de Christ ; Jésus dit, dans cette parole profonde, en quoi elle consiste. Pour comprendre ce verset, il faut, avant tout, se souvenir que, dans le style de l'Ecriture et en particulier dans celui de Jean, connaître n'est point un acte purement et froidement intellectuel, mais un rapport plein de confiance et d'amour avec l'être connu, une communion du cœur avec lui. (1Corinthiens 8.2,3 ; 13.12 ; 1Jean 2.3,4 ; 4.8)
- Mais comment ce Dieu peut-il être connu des hommes ? Uniquement en celui qu'il a envoyé, (Jean 16.27,28) en qui il s'est pleinement révélé, Jésus-Christ.
Qu'y a-t-il là qui ne soit à sa place dans la prière du Fils de Dieu ? Dieu et Jésus Christ, double objet de la connaissance religieuse, sont inséparables, Jésus-Christ, c'est la divinité manifestée à l'homme et destinée à devenir en lui la vie éternelle. ( Jean 1.18 ; 6.46,47 ; 14.7,9)
JEAN 14.28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Jean rapporte ces paroles de jésus , si jean pensait que jésus est dieu , laissera il ce passage dans son évangile ?
Il faut faire la différence entre Jésus sur terre et Jésus dans sa Gloire à la droite du Père. Jésus a une mission à suivre sur terre et cette mission et qu'IL est l'exemple à suivre.
JEAN 17.24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
Le texte dit que dieu a donné la gloire a jésus car il l'a aimé, Dieu s'aimait il lui-même et s'est donné la gloire à lui-même ?
Si jésus était dieu , alors dieu dit de lui-même qu'il a entendu de lui-même la vérité.
Les mots de Jésus si pleins d'amour pour les siens sont expressément placés en tête de la phrase comme motif à l'appui de sa prière. Et ici, le Fils de Dieu ne prie pas seulement
il veut,
d'une volonté qui est, comme toujours, en parfaite harmonie avec celle du Père, mais qui s'affirme ainsi d'une manière exceptionnelle, parce qu'en ce moment Jésus émet en quelque sorte une disposition testamentaire.
Sa "dernière volonté" est que là où il est (il parle au présent, par anticipation) eux aussi y soient avec lui.
Auteur : mario
Date : 09 sept.08, 08:02
Message : Camille a écrit :
Jésus peut avoir été possédée mais il existait dans Dieu.
Jésus dit: je suis sorti de Dieu.
Alors, il existait en Dieu.
Cela change quoi sur sa divinité si nous savons qu'il est sorti de Dieu et dans un sens possédée.
Tu as tout à fait raison, chère Camille,
L'enfant que la maman engendre, cette maman le possède, elle l'a acquis, il est son bien , mais
elle ne l'a pas créé .
Et de même, le Verbe est engendré et non pas créé. Et engendré de toute éternité ...
Le problème est que Medico connaît assez mal sa Bible !!!
Bonne soirée!
Auteur : medico
Date : 10 sept.08, 05:57
Message : le probléme c'est que la bible dit créé donc je sais pas qui lis mal la bible.
•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
citation de la bible des peuples. bible catholique.
Auteur : Bernard
Date : 10 sept.08, 18:39
Message : medico a écrit :le probléme c'est que la bible dit créé donc je sais pas qui lis mal la bible.
•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
citation de la bible des peuples. bible catholique.
Mais là Médico tu reconnais que JESUS est de toutes éternité....oufffff
Auteur : mario
Date : 11 sept.08, 05:13
Message : medico a écrit :le probléme c'est que la bible dit créé donc je sais pas qui lis mal la bible.
•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
citation de la bible des peuples. bible catholique.
N'as tu donc pas lu, Medico, l'explication lexicale que t'a donnée
Le Publicain un peu plus haut ? Il ne m'en voudra pas, je pense que j'en fasse un copier /coller :
« Le Seigneur m'a créé au commencement de Ses voies, pour faire Ses œuvres. Il m'a établie avant le temps, au commencement, avant de créer la terre, et avant de créer les abîmes, avant que l'eau jaillit des fontaines. Il m'a engendrée avant que les montagnes et les collines fussent affermies. Le Seigneur a fait les champs et les déserts, et les cimes habitées sous le ciel. Quand Il a préparé le ciel, j'étais auprès de Lui, et lorsqu'Il a élevé Son trône sur les vents, et lorsqu'en haut Il a donné aux nuées leur cohérence, et aux fontaines qui sont sous le ciel leur équilibre, et lorsqu'Il a affermi les fondements de la terre ; j'étais là, près de Lui, disposant tout avec Lui ; j'étais là, et Il Se délectait en moi ; chaque jour, à tout moment, je me réjouissais de la vue de Son visage ; lorsqu'Il S'applaudissait d'avoir achevé la terre, et Se complaisait dans les fils des hommes. » (Pr. 8 :22-31)
En hébreux, le verbe répondant à « me créa », est qanani, exactement le même verbe qui sortit de la bouche de la première femme, émue à la naissance de son premier-né : « J’ai obtenu un homme grâce à Dieu » (Gn. 4 :1) Par ce verbe, le mode d’avoir l’être par génération, non par création, affirmé dans le versets 25, n’est pas invalidé, mais confirmé.
Le Fils de Dieu n'est donc pas créé mais engendré : « Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas ; l’Engendré de Dieu le garde et le Mauvais n’a pas prise sur lui. » (1 Jean 5 :18)
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 11 sept.08, 22:31
Message : Bernard a écrit :
Mais là Médico tu reconnais que JESUS est de toutes éternité....oufffff
la mauvaise fois ne t'etouffe pas si il a été créée c'est bien qui a eu un commencement ( ce fut le début des son oeuvre )
23 Avant les siècles je fus formée, dès le commencement, bien avant la terre.
Auteur : mario
Date : 12 sept.08, 19:48
Message : medico a écrit :
la mauvaise fois ne t'etouffe pas si il a été créée c'est bien qui a eu un commencement ( ce fut le début des son oeuvre )
23 Avant les siècles je fus formée, dès le commencement, bien avant la terre.
A moins que ce soit chez toi, Medico, une mauvaise vue et des lunettes non adaptées. Lève un peu les yeux et tu pourras lire mon message dans lequel je me permettais de citer Le Publicain qui expliquait ceci :
« Le Seigneur m'a créé au commencement de Ses voies, pour faire Ses œuvres. Il m'a établie avant le temps, au commencement, avant de créer la terre, et avant de créer les abîmes, avant que l'eau jaillit des fontaines. Il m'a engendrée avant que les montagnes et les collines fussent affermies. Le Seigneur a fait les champs et les déserts, et les cimes habitées sous le ciel. Quand Il a préparé le ciel, j'étais auprès de Lui, et lorsqu'Il a élevé Son trône sur les vents, et lorsqu'en haut Il a donné aux nuées leur cohérence, et aux fontaines qui sont sous le ciel leur équilibre, et lorsqu'Il a affermi les fondements de la terre ; j'étais là, près de Lui, disposant tout avec Lui ; j'étais là, et Il Se délectait en moi ; chaque jour, à tout moment, je me réjouissais de la vue de Son visage ; lorsqu'Il S'applaudissait d'avoir achevé la terre, et Se complaisait dans les fils des hommes. » (Pr. 8 :22-31)
En hébreux, le verbe répondant à « me créa », est qanani, exactement le même verbe qui sortit de la bouche de la première femme, émue à la naissance de son premier-né : « J’ai obtenu un homme grâce à Dieu » (Gn. 4 :1) Par ce verbe, le mode d’avoir l’être par génération, non par création, affirmé dans le versets 25, n’est pas invalidé, mais confirmé.
Le Fils de Dieu n'est donc pas créé mais engendré : « Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas ; l’Engendré de Dieu le garde et le Mauvais n’a pas prise sur lui. » (1 Jean 5 :18)
Voilà qui est totalement biblique. Qu'en penses-tu , Medico ?
Cordialement.
Auteur : Bernard
Date : 05 oct.08, 18:22
Message : Esaie 9 :
5 Car un enfant ( Jésus ) nous est né, un fils nous a été donné ; l'empire a été posé sur son épaule, et on le nomme Conseiller admirable, Dieu fort, Père à toujours, Prince de paix ;
Auteur : medico
Date : 06 oct.08, 02:29
Message : donc le livre des proverbes confirme que JESUS est une créature.
le mot créé est le même que celui de genése 1:1
Auteur : mario
Date : 06 oct.08, 20:28
Message : medico a écrit :donc le livre des proverbes confirme que JESUS est une créature.
le mot créé est le même que celui de genése 1:1
De quoi s'agit-il au juste dans ce tout premier verset de la Bible : de création ou d'engendrement ? Car cela était AVANT le premier Jour !
La Parole crée à partir du troisième verset seulement !
C'est ce qui me semble toutdu moins !
Auteur : medico
Date : 06 oct.08, 22:42
Message : créer c'est créer pas la peine de tourner autour du pot.
Action de créer, de donner l’existence à quelqu’un ou à quelque chose. Ce mot peut aussi désigner ce qui a été créé ou amené à l’existence. L’hébreu bara’ et le grec ktizô, qui signifient tous deux “ créer ”, sont employés uniquement à propos de la création par Dieu.
JESUS est venu a l'exitence donc a été créer.
Auteur : mario
Date : 07 oct.08, 04:31
Message : medico a écrit :créer c'est créer pas la peine de tourner autour du pot.
Action de créer, de donner l’existence à quelqu’un ou à quelque chose. Ce mot peut aussi désigner ce qui a été créé ou amené à l’existence. L’hébreu bara’ et le grec ktizô, qui signifient tous deux “ créer ”, sont employés uniquement à propos de la création par Dieu.
JESUS est venu a l'exitence donc a été créer.
En effet, Medico, créer, c'est créer, et engendrer , c'est engendrer...
Mais il me semble que, justement, tu confonds ces deux termes ! tu confonds le verbe "créer" et le verbe "engendrer".
Créer = fabriquer un être d'une nature différente de soi. Exemple : toute la Création...
engendrer = donner naissance à un être de même nature que soi . Les parents engendrent un enfant, de même nature que les parents.
Dans les rapports entre DIEU et Sa parole ( ou de Sa Sagesse) , il s'agit bien d'engendrement, non pas dans le sens de procréer, bien sûr, mais dans le sens de donner naissance à , comme ta pensée donne naissance à ta parole, car pas de parole sans pensée ...La pensée engendre une parole...
Et en DIEU, depuis toute éternité, la Pensée divine a engendré Sa Parole = Son Verbe.
Le Verbe n'est pas une création, puisque c'est l'engendré de Dieu. La femme qui engendre ne crée pas : elle engendre. Comme le soleil qui ne crée pas sa chaleur, mais il l'engendre. On crée quelque chose de différent de sa propre nature; on ne crée pas sa propre nature. Je parle : je ne crée pas ma voix; par contre ma voix crée un discours.
Ce qui est création, dans la théologie chrétienne, ce qui est création, c'est l'humanité de Jésus, enfant d'une femme appelée Marie, et en lequel Dieu a mis Son Verbe.
Je sais que c'est difficile à admettre, et, de nos jours les Témoins de Jéhovah, à la suite des Musulmans, refusent de l' admettre .
Mais cela correspond, quoique tu en dises, aux textes du Nouveau Testament.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 07 oct.08, 04:34
Message : mais proverbe dit créer donc JESUS est une création la premiére mais création quand même.
. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ;
Auteur : mario
Date : 07 oct.08, 04:57
Message : medico a écrit :mais proverbe dit créer donc JESUS est une création la premiére mais création quand même.
. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ;
LE PREMIER - NE, et donc engendré, et donc non créé !!!
Grâce à l'évangile de Jean, on peut comprendre ce verset qui, hors contexte, reste ambigu. Je l'interprète ainsi : "le premier -né avant toute création". Et cela parce que :
1. Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Or une créature n'est pas créatrice, une créature ne peut pas faire "sortir" de l'être du seul néant ...
2. Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
Jn 3:18- Qui croit en lui n'est pas jugé ; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru
au Nom du Fils unique-engendré de Dieu.
Il s'agit bien d'engendrement et non pas de création !!!
(en grec : "eis to onoma tou
monogenous uïou tou theou.")
Cordialeemnt.
Auteur : medico
Date : 07 oct.08, 05:32
Message : PAUL ne dit pas engendrer mais créer . nuance
Auteur : mario
Date : 07 oct.08, 20:29
Message : medico a écrit :PAUL ne dit pas engendrer mais créer . nuance
oh !!!!!
He 1:5- Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es
mon Fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi
un fils.
He 1:6- Et de nouveau, lorsqu'il introduit
le Premier-né dans le monde, il dit :
Que tous les anges de Dieu l'adorent.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 08 oct.08, 02:43
Message : nous parlons sur proverbe 8.
mais même hebreux a le sens de créer la preuve
5 À qui parmi les anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, aujourd’hui je t’ai donné la vie. Ou encore : Je serai pour lui un Père et il sera pour moi un Fils.
tout comme ADAM a reçu la vie par création il en est de même de JESUS..si DIEU a donné la vie a JESUS c'est bien la preuve qu'il ne l'avait pas avant donc il a eu un commencement.
Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 03:27
Message : medico a écrit :nous parlons sur proverbe 8.
mais même hebreux a le sens de créer la preuve
5 À qui parmi les anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, aujourd’hui je t’ai donné la vie. Ou encore : Je serai pour lui un Père et il sera pour moi un Fils.
tout comme ADAM a reçu la vie par création il en est de même de JESUS..si DIEU a donné la vie a JESUS c'est bien la preuve qu'il ne l'avait pas avant donc il a eu un commencement.
Le temps cosmique débute avec la Genèse 1,1, Lorsque que Dieu commença la création du ciel et de la terre, l'histoire qui y est racontée concerne l'univers tout entier, le temps historique commence avec l'Exode 12, 1-2, Le Seigneur a dit à Moïse et a Aaron dans le pays d'Egypte: <<Ce>>, est cette histoire et racontée concerne le peuple d'Israël et par la suite le peuple Chrétien.
Pas besoin de lire la Bible pour savoir cela.
a+
G
Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 03:29
Message : Gilbert76600 a écrit :
Le temps cosmique débute avec la Genèse 1,1, Lorsque que Dieu commença la création du ciel et de la terre, l'histoire qui y est racontée concerne l'univers tout entier, le temps historique commence avec l'Exode 12, 1-2, Le Seigneur a dit à Moïse et a Aaron dans le pays d'Egypte: <<Ce>>, est cette histoire et racontée concerne le peuple d'Israël et par la suite le peuple Chrétien.
Pas besoin de lire la Bible pour savoir cela.
a+
G
pourquoi votre truc mange les phrases? ce mois sera pour vous l premier des mois c'est lui que vous mettrez en commencement de l'année.
c'est la phrase qui maque.
a+
G
Auteur : medico
Date : 08 oct.08, 06:07
Message : le sujet est sur la divinité de JESUS et pas sur le dénigrement des écritures.
Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 06:11
Message : medico a écrit :le sujet est sur la divinité de JESUS et pas sur le dénigrement des écritures.
Quel dénigrement des Ecritures?
Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 06:12
Message : medico a écrit :le sujet est sur la divinité de JESUS et pas sur le dénigrement des écritures.
Quel dénigrement des Ecritures?
Auteur : mario
Date : 08 oct.08, 21:37
Message : medico a écrit :nous parlons sur proverbe 8.
Tu as déjà oublié ce qu'en disait LE PUBLICAIN !!!
Je te le reposte donc pour une 3ème fois, vu que tes réactions à ce post ont été bien molles !
Le Publicain un peu plus haut ! Il ne m'en voudra pas, je pense que j'en fasse de nouveau un copier /coller :
« Le Seigneur m'a créé au commencement de Ses voies, pour faire Ses œuvres. Il m'a établie avant le temps, au commencement, avant de créer la terre, et avant de créer les abîmes, avant que l'eau jaillit des fontaines. Il m'a engendrée avant que les montagnes et les collines fussent affermies. Le Seigneur a fait les champs et les déserts, et les cimes habitées sous le ciel. Quand Il a préparé le ciel, j'étais auprès de Lui, et lorsqu'Il a élevé Son trône sur les vents, et lorsqu'en haut Il a donné aux nuées leur cohérence, et aux fontaines qui sont sous le ciel leur équilibre, et lorsqu'Il a affermi les fondements de la terre ; j'étais là, près de Lui, disposant tout avec Lui ; j'étais là, et Il Se délectait en moi ; chaque jour, à tout moment, je me réjouissais de la vue de Son visage ; lorsqu'Il S'applaudissait d'avoir achevé la terre, et Se complaisait dans les fils des hommes. » (Pr. 8 :22-31)
En hébreux,
le verbe répondant à « me créa », est qanani, exactement le même verbe qui sortit de la bouche de la première femme, émue à la naissance de son premier-né : « J’ai obtenu un homme grâce à Dieu » (Gn. 4 :1) Par ce verbe, le mode d’avoir l’être par génération, non par création, affirmé dans le versets 25, n’est pas invalidé, mais confirmé. Le Fils de Dieu n'est donc pas créé mais engendré : « Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche pas ; l’Engendré de Dieu le garde et le Mauvais n’a pas prise sur lui. » (1 Jean 5 :18)
Or toi même disait un peu plus haut que le verbe hébreu pour "créer" était ( je te cite) :
"L’hébreu bara’ et le grec ktizô, qui signifient tous deux “ créer ”, sont employés uniquement à propos de la création par Dieu. "
Cordialement.
Auteur : Bernard
Date : 08 oct.08, 23:00
Message :
Oui tu a raison de dire, " pour moi "
Auteur : satellite
Date : 08 oct.08, 23:15
Message : je sais que l'on a pas tous la meme vision des choses c pour ce la que je dit "pour moi"
ou si tu veux pour nous musulmans
Auteur : Bernard
Date : 08 oct.08, 23:24
Message : satellite a écrit :je sais que l'on a pas tous la meme vision des choses c pour ce la que je dit "pour moi"
ou si tu veux pour nous musulmans
C'est ce que j'ai compris et je ( nous tous ) respecte cela !
Auteur : mario
Date : 10 oct.08, 00:22
Message :
Plutôt que de nous donner le lien d'une vidéo, qu'on n'écoutera pas, car c'est beaucoup trop long, pouquoi ne nous donnes-tu pas tes arguments personnels, pour qu'on puisse, le cas échéant, en discuter ?!?
Cordialement.
Auteur : Bernard
Date : 05 déc.08, 19:27
Message : Saviez-vous que la Bible est un livre essentiellement prophétique ? Au travers des paroles de prophètes elle annonce en effet le dessein de Dieu pour son peuple et pour l'humanité.
Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie, c'est-à-dire du Sauveur de l'humanité, ont été écrites entre –1500 et –400 avant J.C.
Grâce à la traduction grecque des Septante remontant à –250 avant J.C. et grâce aux manuscrits de Qûmram datant de –200 (écrits contenant l'Ancien Testament dans son entier plus d'autres textes), nous avons les preuves formelles que ces prophéties ont été écrites bien avant la venue de Jésus-Christ.
Mais est-ce que Jésus correspond au Sauveur annoncé ?
Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :
Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)
Il sera Dieu fait homme :
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)
L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :
* Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).
Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.
Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines… et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).
Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.
A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :
« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)
Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus… Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-3Cool.
Il sera trahi :
« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)
Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent… pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces… ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)
Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :
« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <>, <>… une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds… ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)
Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :
« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15)
« les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" … Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39)
« Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)
Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :
« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).
Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis… Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36)
Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)
Il ressuscitera après sa mort :
« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)
Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes Smile vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »
Il montera au ciel après sa mort :
« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)
Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »
Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :
« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)
Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).
Tout ceci n'est-il pas extraordinaire ?
Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux.
Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?
Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé par lui même.
Auteur : Bernard
Date : 13 déc.08, 04:53
Message : Il ( Jésus ) sera Dieu fait homme, un très beau passage de la Bible :
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)
Auteur : Taha
Date : 13 déc.08, 05:11
Message : Dieu puissant, Père éternel capturé, ligoté, crucifié par ses propres créatures?
Auteur : Bernard
Date : 13 déc.08, 06:48
Message : Taha a écrit :Dieu puissant, Père éternel capturé, ligoté, crucifié par ses propres créatures?
Oui tu a raison, Jésus a vécu tant de souffrance par Amour pour tout les pécheurs.
Philippien 2-6 : ( Jésus ) lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.08, 07:01
Message : Taha a écrit :Dieu puissant, Père éternel capturé, ligoté, crucifié par ses propres créatures?
Il est appelé Dieu tout-puissant parce que Dieu lui a donné tout pouvoirs... Les "chrétiens" n'aiment pas préciser cela.
Jésus a créé toute chose physique, tout l'univers sur ordre de Dieu, c'est pourquoi il peut être appelé Père éternel... mais aussi parce qu'il est notre Guide en tant que prophète-médiateur.
Auteur : Taha
Date : 13 déc.08, 07:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Jésus a créé toute chose physique, tout l'univers sur ordre de Dieu, c'est pourquoi il peut être appelé Père éternel... mais aussi parce qu'il est notre Guide en tant que prophète-médiateur.
Genèse:
Au commencement,
Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Dieu vit que la lumière était bonne; et
Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
Et
Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers.
Dieu vit que cela était bon.
Donc le Dieu dont on parle ici est Jésus?
Auteur : mario
Date : 14 déc.08, 05:44
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus a créé toute chose physique, tout l'univers sur ordre de Dieu, c'est pourquoi il peut être appelé Père éternel... mais aussi parce qu'il est notre Guide en tant que prophète-médiateur.
Non, Jusmon, Jésus ne peut pas être appelé "Père éternel".
Taha a écrit :Donc le Dieu dont on parle ici est Jésus?
Jésus est la Parole de ce Dieu de la Création.
Tu connais bien sûr, Taha, la sourate Al-Baqara, et ce verset :
2.117. c’est Lui le Créateur intégral des Cieux et de la Terre, et qui, quand Il décrète une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !» et la chose est.
Dieu crée par Sa Parole, tu es d'accord ?
On a la même chose dans la Genèse que tu viens de citer :
Gn 1:3- Dieu dit :
Gn 1:6- Dieu dit :
Gn 1:9- Dieu dit :
etc.....................................
Et on a encore la Parole de Dieu dans le premier chapitre de l'évangile de Jean :
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
et ceci :
"Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. "
La puissance de Jésus (miracles, etc ... et sa propre résurrection) lui vient de son Père Céleste, parce qu'il est la Parole de Dieu .
Et voilà pourquoi BERNARD a eu raison de poster cette citation de la Bible :
" Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)"
Cordialement.
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 06:01
Message : mario a écrit :
Non, Jusmon, Jésus ne peut pas être appelé "Père éternel".
Jésus est la Parole de ce Dieu de la Création.
Tu connais bien sûr, Taha, la sourate Al-Baqara, et ce verset :
2.117. c’est Lui le Créateur intégral des Cieux et de la Terre, et qui, quand Il décrète une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !» et la chose est.
Dieu crée par Sa Parole, tu es d'accord ?
On a la même chose dans la Genèse que tu viens de citer :
Gn 1:3- Dieu dit :
Gn 1:6- Dieu dit :
Gn 1:9- Dieu dit :
etc.....................................
Et on a encore la Parole de Dieu dans le premier chapitre de l'évangile de Jean :
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
et ceci :
"Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. "
La puissance de Jésus (miracles, etc ... et sa propre résurrection) lui vient de son Père Céleste, parce qu'il est la Parole de Dieu .
Et voilà pourquoi BERNARD a eu raison de poster cette citation de la Bible :
" Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)"
Cordialement.
Illogique, car si la Parole s'est faite chair, c'est donc forcément par la volonté de Dieu -> Donc Dieu a du dire à la Parole un ordre pour qu'elle se fasse chair:
Exemple:
"Et Dieu dit: Sois"
Il y a donc 2 choses: La chose faite et son Verbe!
Et si, en suivant ta logique, La Parole s'est faite chair: Dieu ne peux plus rien décréter lui même sans utiliser Jésus?
Quand Jésus était mort pendant 3 jours avant de ressuciter, Dieu était incapable de décréter quoi que ce soit?
Cordialement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 06:42
Message : Taha a écrit :
Donc le Dieu dont on parle ici est Jésus?
En fait, c'est plus compliqué...
C'est Jésus parlant comme s'il était Dieu.
Il conduit la création physique sous l'autorité de Dieu, c'est pourquoi le "nous" est employé avec Elohim (pluriel de Dieu).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 06:44
Message : mario a écrit :
Non, Jusmon, Jésus ne peut pas être appelé "Père éternel".
Pourtant l'Ecriture le dit... et Jusmon t'a expliqué pourquoi.
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 07:06
Message : jusmon de M. & K. a écrit : "nous" est employé avec Elohim (pluriel de Dieu).
"im" signifie le pluriel en hébreux.. mais ici, il s'agit certainement du pluriel de respect!
"Nous avons décrété" dit Sa Majesté. La Reine est bien UNE seule personne, pourtant elle utilise le pluriel
Dans le Coran aussi, est utilisé le "Nous", même s'il y a un seul unique Dieu.
Il conduit la création physique sous l'autorité de Dieu
Donc tu affirmes haut et fort que le Fils et le Père ne sont pas égaux? (et encore moins le Saint-Esprit!)
Es-tu anti-Trinitaire, jusmon?
Cordialement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 07:28
Message : Taha a écrit :
Donc tu affirmes haut et fort que le Fils et le Père ne sont pas égaux? (et encore moins le Saint-Esprit!)
Es-tu anti-Trinitaire, jusmon?
Cordialement
Ils sont égaux en nature et en pouvoir, les trois. Mais pas en autorité.
Les hommes peuvent, dans une organisation humaine être égaux en dignité et capacité, mais néanmoins hiérarchisés.
La vraie Trinité est à comprendre sous cet angle, non d'après le concept de Nicée qui ne veut rien dire.
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 07:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ils sont égaux en nature et en pouvoir, les trois. Mais pas en autorité.
Les hommes peuvent, dans une organisation humaine être égaux en dignité et capacité, mais néanmoins hiérarchisés.
La vraie Trinité est à comprendre sous cet angle, non d'après le concept de Nicée qui ne veut rien dire.
En pouvoir, hein? Tu viens de m'affirmer sur un autre topic que le Père ne peut pas pardonner sans Jésus?
Mettons à l'écart l'autorité, alors. Pourquoi Jésus as-t-il crié "Eli Eli, pourquoi m'as-tu abandonné"? Le Fils est supposé être égal au Père en pouvoir, et n'a donc pas besoin de son "Eli" pour le sauver!
Je suis désolé, mais la Trinité restera pour moi un dogme incompréhensible. Je le verrai toujours comme du polythéisme (et plusieurs Chrétiens que je connais se considèrent polythéistes)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 07:40
Message : Taha a écrit :
Je suis désolé, mais la Trinité restera pour moi un dogme incompréhensible. Je le verrai toujours comme du polythéisme (et plusieurs Chrétiens que je connais se considèrent polythéistes)
Il y a de la place pour toi sur Mejliss.
Auteur : Ren'
Date : 14 déc.08, 07:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Il y a de la place pour toi sur Mejliss.
Encore un bel exemple de retenue et d'esprit d'ouverture de ta part ?
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 07:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a de la place pour toi sur Mejliss.
Mejliss est fermé, et je ne sais pas pourquoi :p Tu sais, toi?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 07:53
Message : Taha a écrit :
Mejliss est fermé, et je ne sais pas pourquoi :p Tu sais, toi?
Non.
Auteur : mario
Date : 15 déc.08, 07:09
Message : Taha a écrit :
Illogique, car si la Parole s'est faite chair, c'est donc forcément par la volonté de Dieu -> Donc Dieu a du dire à la Parole un ordre pour qu'elle se fasse chair:
Exemple:
"Et Dieu dit: Sois"
Il y a donc 2 choses: La chose faite et son Verbe!
Et si, en suivant ta logique, La Parole s'est faite chair: Dieu ne peux plus rien décréter lui même sans utiliser Jésus?
Quand Jésus était mort pendant 3 jours avant de ressuciter, Dieu était incapable de décréter quoi que ce soit?
Cordialement
Je comprends parfaitement ton objection et même je la complèterai en me demandant comment il se fait que, si le Verbe s'est incarné, ce même Verbe est toujours près du Père puisque c'est le Père qui parle lorsqu'
"une voix venue des cieux disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. " Mt 3:17-" ?
La réponse ne peut qu'être théologique : la Vie Trinitaire (Pensée Toute Puissante, Verbe Créateur, Amour = Père, Fils, Saint Esprit) "reste inchangée dans son éternel jaillissement de Connaissance (= le Fils) et d'Amour (= Le saint esprit)." (Arnaud Dumouch).
Le Père est la Pensée éternelle qui engendre Sa Parole dans le feu de l'Amour. Cela est une définition de la Trinité et cette "essence" divine ne disparaît pas parce que la Parole s'est incarnée.
Lorsque Jésus nait dans le monde , il ne faudrait pas imaginer que Dieu aurait perdu un tiers de sa "substance" . Un tel raisonnement serait aberrant. DIEU-TRINE ne perd rien du fait de l'incarnation !
Cordialement.
Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 07:12
Message : Merci pour ton explication, je comprend mieux votre vision de la chose
Mais Arnaud Dumouch a-t-il forcément raison? A-t-il argumenté cette vision avec des versets Bibliques?
Auteur : mario
Date : 15 déc.08, 07:27
Message : Taha a écrit :Merci pour ton explication, je comprend mieux votre vision de la chose
Mais Arnaud Dumouch a-t-il forcément raison? A-t-il argumenté cette vision avec des versets Bibliques?
Oui, cher Taha, Arnaud Dumouch est un théologien catholique, qui accepte les objections sur son forum dont je te donne le lien , à tout hasard :
http://docteurangelique.forumactif.com/forum.htm Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 07:33
Message : Je te remercie
Auteur : Bernard
Date : 15 déc.08, 23:57
Message : Taha a écrit :Je te remercie
Pour info :
Voici aussi les théologie Arnaud en vidéo : cliques ici
Enseignements de l'abbé Pages : cliques ici
Bonne écoute.
Auteur : Bernard
Date : 21 déc.08, 19:05
Message : Le Fils de l'homme enverra ses anges, Matthieu 13:4
4. À qui appartient t'il le pouvoir d'élire? =>Dieu ==>Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. Matthieu 24:30, 31
5. Qui est éternellement présent avec les croyants? =>Dieu ==>Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Matthieu 28:20
6. Qui est dans le ciel et vient du ciel? =>Dieu ==>Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. Jean 3:13 Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. Jean 8:23
7. En qui devons nous placer notre foi afin d'avoir la vie éternelle? =>Dieu ==>Afin que quiconque croit en lui (Jésus) ait la vie éternelle. Jean 3:16 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28
8. Qui est le Maitre du Shabbat? =>Dieu ==>Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Matthieu 12:8
9. À travers qui avons nous le salut? =>Dieu ==>Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Jean 10:9
10. Qui satisfait notre faim et soif spirituelle? =>Dieu ==>Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Jean 6:35
11. Qui nous ressuscitera au dernier jour? =>Dieu ==>Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Jean 6:40-44
12. Qui est le pain de vie? =>Dieu ==>Je suis le pain de vie. Jean 6:48
13. Les mots de qui ne passeront jamais? =>Dieu ==>Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Marc 13:31
14. Qui donne la vie? =>Dieu ==>Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28
15. Qui est la vie? =>Dieu ==>Je suis la vie. Jean 14:6
16. Qui nous rends la vie si nous perdons la vie dans son but? =>Dieu ==>Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. Matthieu 10:39
17. À qui devons-nous donner notre plus grand amour? =>Dieu ==>Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Matthieu 10:37
18. Qui est la lumière du monde? =>Dieu ==>Je suis la lumière du monde Jean 8:12
19. Qui peut nous affranchir de nos péchés? =>Dieu ==>En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Jean 8:34-36
20. Qui a le droit de pardonner les péchés? =>Dieu ==>Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés Matthieu 9:6
21. Qui est éternel? =>Dieu ==>Avant qu'Abraham fût, je suis. Jean 8.58
22. Qui est la résurrection et la vie? =>Dieu ==>Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort. Jean 11:25
23. Qui prépare une place au paradis pour les croyants? =>Dieu ==>Je vais vous préparer une place. Jean 14:2
24. Qui sonde les cœurs ? =>Dieu ==>Je suis celui qui sonde les reins et les coeurs Révélation 2:23
25. Qui est le Chemin? =>Dieu ==>Je suis le Chemin, Jean 14:6
26. Qui est la Vérité? =>Dieu ==>Je suis la Vérité, Jean 14:6
27. Sans qui, ne pouvons nous rien faire? =>Dieu ==>Sans moi vous ne pouvez rien faire. Jean 15:5
28. Qui détient les clefs de la mort et du séjour des morts? =>Dieu ==>Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:18
29. Qui rendra à chacun selon ses oeuvres? =>Dieu ==>Je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:23
30. Qui juge les nations? =>Dieu ==>Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; Matthieu 25:31-32
Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme. Luc 21:36
31. Qui est le Seigneur? =>Dieu ==> Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Jean 13:13
JE = Jésus
Source:
http://facealislam.free.fr/Jesus%20Dieu.html Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.08, 19:17
Message : mario a écrit :
Le Père est la Pensée éternelle qui engendre Sa Parole dans le feu de l'Amour. Cela est une définition de la Trinité et cette "essence" divine ne disparaît pas parce que la Parole s'est incarnée.
Lorsque Jésus nait dans le monde , il ne faudrait pas imaginer que Dieu aurait perdu un tiers de sa "substance" . Un tel raisonnement serait aberrant. DIEU-TRINE ne perd rien du fait de l'incarnation !
Si tu trouves quelqu'un pour comprendre ce charabia, fais-moi signe!
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6).
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
Auteur : Bernard
Date : 21 déc.08, 19:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si tu trouves quelqu'un pour comprendre ce charabia, fais-moi signe!
Merci d'éviter ce genre d'argument.
jusmon de M. & K. a écrit :néanmoins pour nous
Qui c'est nous ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.08, 19:30
Message : Bernard a écrit :
Merci d'éviter ce genre d'argument.
Qui c'est nous ?
C'est Paul et les autres membres de l'Eglise originelle.
Je n'ai fais que citer Paul... qui en savait plus long sur la nature de Dieu que les gâteux du concile de Nicée.
Auteur : Taha
Date : 21 déc.08, 23:56
Message : Bernard a écrit :Le Fils de l'homme enverra ses anges, Matthieu 13:4
4. À qui appartient t'il le pouvoir d'élire? =>Dieu ==>Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. Matthieu 24:30, 31
5. Qui est éternellement présent avec les croyants? =>Dieu ==>Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Matthieu 28:20
6. Qui est dans le ciel et vient du ciel? =>Dieu ==>Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. Jean 3:13 Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. Jean 8:23
7. En qui devons nous placer notre foi afin d'avoir la vie éternelle? =>Dieu ==>Afin que quiconque croit en lui (Jésus) ait la vie éternelle. Jean 3:16 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28
8. Qui est le Maitre du Shabbat? =>Dieu ==>Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Matthieu 12:8
9. À travers qui avons nous le salut? =>Dieu ==>Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Jean 10:9
10. Qui satisfait notre faim et soif spirituelle? =>Dieu ==>Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Jean 6:35
11. Qui nous ressuscitera au dernier jour? =>Dieu ==>Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Jean 6:40-44
12. Qui est le pain de vie? =>Dieu ==>Je suis le pain de vie. Jean 6:48
13. Les mots de qui ne passeront jamais? =>Dieu ==>Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Marc 13:31
14. Qui donne la vie? =>Dieu ==>Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28
15. Qui est la vie? =>Dieu ==>Je suis la vie. Jean 14:6
16. Qui nous rends la vie si nous perdons la vie dans son but? =>Dieu ==>Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. Matthieu 10:39
17. À qui devons-nous donner notre plus grand amour? =>Dieu ==>Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Matthieu 10:37
18. Qui est la lumière du monde? =>Dieu ==>Je suis la lumière du monde Jean 8:12
19. Qui peut nous affranchir de nos péchés? =>Dieu ==>En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Jean 8:34-36
20. Qui a le droit de pardonner les péchés? =>Dieu ==>Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés Matthieu 9:6
21. Qui est éternel? =>Dieu ==>Avant qu'Abraham fût, je suis. Jean 8.58
22. Qui est la résurrection et la vie? =>Dieu ==>Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort. Jean 11:25
23. Qui prépare une place au paradis pour les croyants? =>Dieu ==>Je vais vous préparer une place. Jean 14:2
24. Qui sonde les cœurs ? =>Dieu ==>Je suis celui qui sonde les reins et les coeurs Révélation 2:23
25. Qui est le Chemin? =>Dieu ==>Je suis le Chemin, Jean 14:6
26. Qui est la Vérité? =>Dieu ==>Je suis la Vérité, Jean 14:6
27. Sans qui, ne pouvons nous rien faire? =>Dieu ==>Sans moi vous ne pouvez rien faire. Jean 15:5
28. Qui détient les clefs de la mort et du séjour des morts? =>Dieu ==>Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:18
29. Qui rendra à chacun selon ses oeuvres? =>Dieu ==>Je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:23
30. Qui juge les nations? =>Dieu ==>Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; Matthieu 25:31-32
Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme. Luc 21:36
31. Qui est le Seigneur? =>Dieu ==> Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Jean 13:13
Source:
http://facealislam.free.fr/Jesus%20Dieu.html
Voilà ma réponse:
http://www.forum-religion.org/topic20700.html
Comment pouvez-vous inventez de tels mensonges sur DIEU Tout-Puissant...
Je te donne un exemple:
En ce jour-là, le Seigneur rasera avec un rasoir qu'il aura loué au delà du Fleuve -- avec le roi d'Assyrie, -- la tête et le poil des pieds, et il enlèvera aussi la barbe. (Isaie 7:20)
Dieu, raser la barbe, les poils des pieds (et on ne dit même pas jusqu'ou il montera!)
Dieu, raser avec ca:
Qu'est ce que c'est que ces mensonges que vous inventez sur Dieu, mon frère...
4:171
O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya ŕ Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est ŕ Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. Auteur : mario
Date : 22 déc.08, 02:04
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est Paul et les autres membres de l'Eglise originelle.
Je n'ai fais que citer Paul... qui en savait plus long sur la nature de Dieu que les gâteux du concile de Nicée.
En effet :
Tite 2,13 :
…l’apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur le Christ Jésus
Romains, 9, 5 : …
les Israélites…de qui le Christ est issu selon la chair, lequel est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement.
etc ...............
Auteur : myriam2
Date : 22 déc.08, 21:50
Message : concernant TITE 2:13 les trinitaires ont forcé le texte . la preuve
1872 “ du grand Dieu Le Nouveau Testament,
et de notre Sauveur Jésus-Christ ” par E. Arnaud. — Paris.
1908 “ du grand Dieu La Sainte Bible,
et de notre Sauveur Jésus-Christ ” Nouveau Testament,
par J.-B. Glaire. — Paris.
cela change tout .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.08, 22:11
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Que Jésus mérite d'être appelé Dieu, c'est normal puisqu'il a reçu tout pouvoir du Père. Cependant, il n'est pas le Dieu en titre: il ne s'est ni engendré lui-même, ni est l'auteur à l'origine de la création et du plan de bonheur éternel... Le concept trinitaire tend, lui, à confondre les Personnes pour éviter de se retrouver avec trois Dieux sur les bras - ou concilier l'inconciliable.
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6).
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
Auteur : mario
Date : 24 déc.08, 01:58
Message : Tite 2,13 : …l’apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur le Christ Jésus
Bon Noël à toutes et à tous !
Auteur : medico
Date : 24 déc.08, 03:25
Message : Au dire de certains, Tite 2:13 laisserait entendre que le Christ est à la fois Dieu et Sauveur. Il est à noter que si Da, Jé, Os, TOB et TOL rendent ce passage de façon à ce qu’on puisse l’interpréter dans ce sens, ces traductions ne suivent pas la même règle en II Thessaloniciens 1:12. Henry Alford déclarait: “À mon sens, [une traduction qui différencie clairement Dieu du Christ en Tite 2:13] satisfait à toutes les exigences grammaticales de la phrase; elle est à la fois plus probable du point de vue de la construction et du contexte, et elle correspond mieux à la façon d’écrire de l’apôtre.” — The Greek Testament (Boston, 1877), tome III, p. 421.
conclusion les trinitaires on forcé le texte pour qu'il adhére a leurs doctrines.
Auteur : mario
Date : 24 déc.08, 05:32
Message : medico a écrit :Au dire de certains, Tite 2:13 laisserait entendre que le Christ est à la fois Dieu et Sauveur. Il est à noter que si Da, Jé, Os, TOB et TOL rendent ce passage de façon à ce qu’on puisse l’interpréter dans ce sens, ces traductions ne suivent pas la même règle en II Thessaloniciens 1:12. Henry Alford déclarait: “À mon sens, [une traduction qui différencie clairement Dieu du Christ en Tite 2:13] satisfait à toutes les exigences grammaticales de la phrase; elle est à la fois plus probable du point de vue de la construction et du contexte, et elle correspond mieux à la façon d’écrire de l’apôtre.” — The Greek Testament (Boston, 1877), tome III, p. 421.
conclusion les trinitaires on forcé le texte pour qu'il adhére a leurs doctrines.
Parce que, cher Medico, les textes grecs ne sont pas les mêmes :
Tite 2, 13 : "tês doxês tou mégalou Théou kaï sôtêros
êmôn Christou Iêsou" = ...
de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur le Christ Jésus.
2Th 1,12 : tên kharin' tou Theou
êmôn kaï Kuriou iêsou Xhristou." = ...la grâce de notre Dieu et du Seigneur Jésus -Christ.
Remarque, en grec, la place du mot possessif "êmôn" et la différence vient de là !
Ce qui prouve au contraire l'honnêteté des traducteurs de la Bible de Jérusalem, celle dont je me sers !
Cordialement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 déc.08, 05:42
Message : mario a écrit :
Ce qui prouve au contraire l'honnêteté des traducteurs de la Bible de Jérusalem, celle dont je me sers !
Cordialement.
Monter un dogme à partir d'une virgule ou d'une majuscule; si cela te convient d'être à contre-sens du message évangélique et de sa logique, alors reste trinitaire.
Auteur : mario
Date : 24 déc.08, 09:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Monter un dogme à partir d'une virgule ou d'une majuscule; si cela te convient d'être à contre-sens du message évangélique et de sa logique, alors reste trinitaire.
Qui te parle de virgules ou de majuscules . Relis mon post, et parle après !
Auteur : medico
Date : 25 déc.08, 22:47
Message : A bon les textes grec ne sont pas les même ? donc chacun prend celui qui va avec son dogme si je suis bien ton raisonnement.
Auteur : Tite
Date : 26 déc.08, 00:50
Message : Taha a écrit :
Comment pouvez-vous inventez de tels mensonges sur DIEU Tout-Puissant...
Je te donne un exemple:
En ce jour-là, le Seigneur rasera avec un rasoir qu'il aura loué au delà du Fleuve -- avec le roi d'Assyrie, -- la tête et le poil des pieds, et il enlèvera aussi la barbe. (Isaie 7:20)
Dieu, raser la barbe, les poils des pieds (et on ne dit même pas jusqu'ou il montera!)
...
Qu'est ce que c'est que ces mensonges que vous inventez sur Dieu, mon frère...
Salut Taha !
On dirait que tu ignores ce qu'est un "hébraïsme"
Avec cette manière de parler, le prophète Isaïe annonce l'invasion des Assyriens.
C'est pas parce que tu ne sais pas, (donc que tu ne comprends pas),
qu'il faut parler de mensonges...
Que DIEU te bénisse Taha !
tite Auteur : Camille
Date : 26 déc.08, 04:55
Message : myriam2 a écrit :concernant TITE 2:13 les trinitaires ont forcé le texte . la preuve
1872 “ du grand Dieu Le Nouveau Testament,
et de notre Sauveur Jésus-Christ ” par E. Arnaud. — Paris.
1908 “ du grand Dieu La Sainte Bible,
et de notre Sauveur Jésus-Christ ” Nouveau Testament,
par J.-B. Glaire. — Paris.
cela change tout .
La traduction litterlinéaire Grec Français mots par mots : attandant la bienheureuse espérance et manisfestation de la gloire du grand Dieu et du Sauveur de nous (Jésus christ)....
Quelle texte forcé ?
TMN
13 tandis que nous attendons l’heureuse espérance et
la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus,
même la traduction TJ affirme sa divinité...
Auteur : medico
Date : 26 déc.08, 05:30
Message : JESUS est divin nous ne disont pas le contraire mais il n'est pas DIEU pour autant.PAUL ne le dit pas non plus.
du grand Elohim Un Pacte neuf,
et de notre sauveur par A. Chouraqui.
le messie Yéshoua’
Auteur : Anonymous
Date : 26 déc.08, 06:46
Message : DELETED
Auteur : Camille
Date : 26 déc.08, 11:03
Message : medico a écrit :JESUS est divin nous ne disont pas le contraire mais il n'est pas DIEU pour autant.PAUL ne le dit pas non plus.
du grand Elohim Un Pacte neuf,
et de notre sauveur par A. Chouraqui.
le messie Yéshoua’
Ton Dieu n'est pas d'accord avec toi.
1 Samuel 2:2
Il n’y a point d‘autre Dieu que toi ; Il n’y a point de rocher comme notre Dieu.
Esaïe 45:14 ...C’est auprès de toi seulement que se trouve Dieu,
Et il n’y a point d‘autre Dieu que lui.
Osée 13:4
Tu ne connais d‘autre Dieu que moi, Et il n’y a de sauveur que moi.
Esaïe 45:21
Il n’y a point d‘autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.
Prenons ensuite ce verset tiré du livre TMN des TJs et examinons par rapport avec le versetOsée 13:4 et Esaïe 45:21.
TMN
13 tandis que nous attendons l’heureuse espérance et la manifestation glorieuse du
grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus,
Et il n’y a de sauveur que moi.
En passant, joyeux Noël et bonne année Médico ...
Auteur : myriam2
Date : 26 déc.08, 22:48
Message : DIEU a envoyé JESUS son fils pour sauvé l'humanité de ce fait quoi de plus normale que JESUS soit appelé sauveur?
Le terme “sauveur” ne se limite pas, dans la Bible, au Dieu Très-Haut. Dans le passé, Dieu s’est servi d’humains pour libérer le peuple d’Israël de l’oppression, et il leur a appliqué le mot sauveur. Nous lisons dans Juges 3:9: “Jéhovah suscita pour les fils d’Israël un sauveur pour qu’il les sauvât, Othniel, fils de Kénaz, frère cadet de Caleb.” Un peu plus loin, il est écrit : “Les fils d’Israël commencèrent à appeler à l’aide vers Jéhovah. Jéhovah leur suscita donc un sauveur, Éhud.”
Auteur : mario
Date : 27 déc.08, 05:44
Message : medico a écrit :A bon les textes grec ne sont pas les même ? donc chacun prend celui qui va avec son dogme si je suis bien ton raisonnement.
Les textes grecs ne changent pas, Medico, que dis-tu là ??? Ce ne sont que les traductions qui changent !
Quand je t'ai dit que les textes grecs nétaient pas les mêmes, je parlais de deux versets différents où, en effet, la traduction ne peut pas être la même puisque les deux phrases grecques sont diférentes :
Ainsi :
Tite 2, 13 : "tês doxês tou mégalou Théou kaï sôtêros êmôn Christou Iêsou" = .
..de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur le Christ Jésus.
2Th 1,12 : tên kharin' tou Theou êmôn kaï Kuriou iêsou Xhristou." ...=
la grâce de notre Dieu et du Seigneur Jésus -Christ.
Etje te disais de remarquer la place du mot possessif "êmôn" et que la différence vient de là !
Donc ce que disais Henry Alford que tu citais :
“À mon sens, [une traduction qui différencie clairement Dieu du Christ en Tite 2:13] satisfait à toutes les exigences grammaticales de la phrase; elle est à la fois plus probable du point de vue de la construction et du contexte, et elle correspond mieux à la façon d’écrire de l’apôtre.” — The Greek Testament (Boston, 1877), tome III, p. 421.
était tout simplement grammaticalement FAUX !!!
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 27 déc.08, 23:08
Message : NON CE QU'IL DIT EST JUSTE MAIS NE VA PAS DANS TON SENS.
Il y a plus d’un siècle, Granville Sharp formula ce qu’on dit être une “règle” censée s’appliquer à ce genre de construction. Selon cette règle, si l’article (le) ne se répète pas devant le deuxième nom (Sauveur), les deux mots s’appliquent à la même personne ou à la même chose. Cela voudrait dire que les deux expressions “grand Dieu” et “Sauveur” désignent Jésus, comme si l’on disait: ‘Jésus Christ, le grand Dieu et notre Sauveur.’
Ceux qui penchent pour la divinité de Jésus donnent parfois l’impression que la grammaire grecque exige l’interprétation ci-dessus. Mais c’est faux. Le fait est que les hellénistes ont beaucoup discuté la validité de la “règle” en question.
Auteur : mario
Date : 28 déc.08, 01:38
Message : medico a écrit :NON CE QU'IL DIT EST JUSTE MAIS NE VA PAS DANS TON SENS.
Il y a plus d’un siècle, Granville Sharp formula ce qu’on dit être une “règle” censée s’appliquer à ce genre de construction. Selon cette règle, si l’article (le) ne se répète pas devant le deuxième nom (Sauveur), les deux mots s’appliquent à la même personne ou à la même chose. Cela voudrait dire que les deux expressions “grand Dieu” et “Sauveur” désignent Jésus, comme si l’on disait: ‘Jésus Christ, le grand Dieu et notre Sauveur.’
Ceux qui penchent pour la divinité de Jésus donnent parfois l’impression que la grammaire grecque exige l’interprétation ci-dessus. Mais c’est faux. Le fait est que les hellénistes ont beaucoup discuté la validité de la “règle” en question.
De plus ici, c'est le possessif
"êmôn" qui fait la différence, et je vois que tu n'en tiens pas compte.
Traduction mot à mot, cela donne :
Tite 2, 13 : "tês doxês tou mégalou Théou kaï sôtêros êmôn Christou Iêsou" = ...de la gloire du grand Dieu et Sauveur de nous Christ Jésus.
2Th 1,12 : tên kharin' tou Theou êmôn kaï Kuriou iêsou Xhristou." ...= la grâce du Dieu de nous et Seigneur Jésus -Christ.
S'il reste peut-être une ambiguïté pour le verset de Thessalonicien, le verset à Tite, lui, est parfaitement clair et proclame nettement la Divinité de Jésus ...
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 06 janv.09, 02:38
Message : Tt 2:13 — Gr. : τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Χριστοῦ ᾿Ιησοῦ
(tou mégalou théou kaï sôtêros hêmôn Khristou Iêsou)
1872 “ du grand Dieu Le Nouveau Testament,
et de notre Sauveur Jésus-Christ ” par E. Arnaud. — Paris.
1908 “ du grand Dieu La Sainte Bible,
et de notre Sauveur Jésus-Christ ” Nouveau Testament,
par J.-B. Glaire.
Auteur : Camille
Date : 06 janv.09, 02:59
Message : medico a écrit :Tt 2:13 — Gr. : τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Χριστοῦ ᾿Ιησοῦ
(tou mégalou théou kaï sôtêros hêmôn Khristou Iêsou)
1872 “ du grand Dieu Le Nouveau Testament,
et de notre Sauveur Jésus-Christ ” par E. Arnaud. — Paris.
1908 “ du grand Dieu La Sainte Bible,
et de notre Sauveur Jésus-Christ ” Nouveau Testament,
par J.-B. Glaire.
et ?
Auteur : medico
Date : 06 janv.09, 04:55
Message : et de est pas et tout court.
Auteur : Camille
Date : 06 janv.09, 04:59
Message : medico a écrit :et de est pas et tout court.
Quelle réponse....
Ma fille dit ce genre de phrase a 3 ans.
J'espère que tu es plus vieux que cela..
Auteur : medico
Date : 06 janv.09, 05:02
Message : mais justement tout et là !
Auteur : Camille
Date : 06 janv.09, 14:13
Message : medico a écrit :mais justement tout et là !
et de est pas et tout court.
C'est quoi cette phrase là ?
Auteur : Bernard
Date : 06 janv.09, 20:41
Message : Oui. Non seulement il le dit mais il agit sans cesse comme Dieu, pardonnant les péchés en son nom, faisant des miracles en son nom.
Voici quelques textes :
"Si vous ne croyez pas que Je suis, vous n'entrerez pas dans le Royaume."
Jean 8, 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8, 25 Ils lui disaient donc: "Qui es-tu?" Jésus leur dit: "Dans le principe (dès le commencement) ce que je vous dis.
Jean 8, 26 J'ai sur vous beaucoup à dire et à juger; mais celui qui m'a envoyé est véridique et je dis au monde ce que j'ai entendu de lui."
Jean 8, 27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
Jean 8, 28 Jésus leur dit donc: "Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis (Yahvé)."
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors: "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.
Les Apôtres et les Juifs comprirent bien.
Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Les théologiens Juifs comprennent tout à fait ce qu'il dit et ils l'en accusent :
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."
Et les apôtres, les évangélistes, le proclament en conséquence Dieu:
1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de
son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Mais Jésus se dit aussi partout VRAI HOMME.
C'est pourquoi le dogme catholique dit que Jésus est VRAI HOMME ET VRAI DIEU, autrement dit, il est le Verbe de Dieu incarné.
Autres textes :
1) 1 Jean 5:20 «
Nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour Connaître le Véritable ; et nous sommes dans le véritable en son Fils Jésus Christ, c'est Lui le Dieu véritable et la vie éternelle» (Bible de Jérusalem)
2) 1 Thimothée 3:16 «
Et sans contredit le mystère de la piété est grand , Dieu a été manifesté en chair, a été vu des anges a été prêché aux nations , a été élevé dans la gloire » Segond)
3) Tite 2:13 «
attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus » (Bible de Jérusalem)
4) Isaie 9:5 «
car un Enfant nous est né , un Fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce non: Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père-éternel, Prince de Paix » ( Bible de Jérusalem)
5) Jérémie 23:6 «
Voici les jours ou je susciterai à David un germe juste.. Et voici le Nom dont on l'appelera Yahvé - notre justice.» (Bible de Jérusalem)
6) Philippiens 2:6. «
Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu» (Bible de Jérusalem)
7) Jean 14:10 «
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres ». ( Bible de Jérusalem)
8 ) Jean 10:30 «
Moi et le Père nous sommes un. » (Bible de Jérusalem)
9) Romains 9:5 «
...et aussi les patriarches, et de qui le Christ est issu selon la chair, lequel est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement ! Amen. » (Bible de Jérusalem)
10) Marc 2:7 «
Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul » (Bible de Jérusalem)
11) Jean 14:9 «
Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : «Montre-nous le Père !» ? » (Bible de Jérusalem)
12) Jean 10:33 «
Les Juifs lui répondirent : » Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » » (Bible de Jérusalem)
13) Jean 16:15 «
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit
qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.»
14) Luc 24:52 (l’ascension du Christ) «
Pour eux, après l'avoir adoré, ils
retournèrent à Jérusalem avec une grande joie» (Louis Segond)
(Si Jésus n'est pas Dieu alors ses disciples ont «blasphémé» en se prosternant devant le Christ ressuscité, car Jésus dit lui-même en Luc 4:8 Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. » )
15) Jean 5:18 «
Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer,
puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre
Père, se faisant égal à Dieu. » (Bible de Jérusalem)
17) Jean 20:28
Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »
(pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu.. cf Deutéronome 32:39 : «Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi » donc si Jésus n'est pas Dieu, là aussi il y aurait «blasphème» du disciple qui n'est pas corrigé par Jésus... ) (Bible de Jérusalem)
18 ) He 1:6 «
Et de nouveau, lorsqu'il introduit le Premier-né dans le
monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. » (=> Luc «Et
Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui
seul tu rendras un culte. ») (Bible de jérusalem)
19) He 1:8 «
il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : Le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté. » (Bible de Jérusalem)
20) Colossiens 2:9 «
Car en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité, »
21) Colossiens 1:15 «
Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature,» (Bible de Jérusalem)
22) 1 Timothée 1:17 «
Au Roi des siècles, Dieu incorruptible, invisible, unique, honneur et gloire dans les siècles des siècles ! Amen. » (Bible de Jérusalem)
23) Matthieu 1:23 «
Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ». (Bible de Jérusalem)
( cf Isaïe 7:14 « C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. » )
24) Jean 1;1 «
Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.» (en sachant que Deutéronome 32:39 (pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu) « Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; » ...le Verbe ne peut donc pas être « en forme de dieu » mais bien Dieu tout court..!)
25) 2 Pierre 1:1 «
Siméon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ une foi d'un aussi grand prix que la nôtre»
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.09, 21:28
Message : DELETED
Auteur : mario
Date : 09 janv.09, 03:35
Message : Camille a écrit :
Quelle réponse....
Ma fille dit ce genre de phrase a 3 ans.
J'espère que tu es plus vieux que cela
Pauvre Medico qui s’apercevait que ses connaisances en grec laissaient à désirer, cela l’a fait retomber en enfance !!!
Auteur : medico
Date : 09 janv.09, 03:58
Message : pas besoin de savoir le grec pour s'apercevoir que c'est la une petite supercherie.
Au dire de certains, Tite 2:13 laisserait entendre que le Christ est à la fois Dieu et Sauveur. Il est à noter que si Da, Jé, Os, TOB et TOL rendent ce passage de façon à ce qu’on puisse l’interpréter dans ce sens, ces traductions ne suivent pas la même règle en II Thessaloniciens 1:12. Henry Alford déclarait: “À mon sens, [une traduction qui différencie clairement Dieu du Christ en Tite 2:13] satisfait à toutes les exigences grammaticales de la phrase; elle est à la fois plus probable du point de vue de la construction et du contexte, et elle correspond mieux à la façon d’écrire de l’apôtre.” — The Greek Testament (Boston, 1877), tome III, p. 421.
Auteur : petite fleur
Date : 09 janv.09, 04:09
Message : oui un seul" Père unique" "un seul fils unique" au sens spirituel c'est que Père car il est céleste et fils parce qu'il a été de chair! mais nous ne fesons que un avec comme un couple unis dans la chair..même principe!
Auteur : mario
Date : 10 janv.09, 08:11
Message : medico a écrit :pas besoin de savoir le grec pour s'apercevoir que c'est la une petite supercherie.
Au dire de certains, Tite 2:13 laisserait entendre que le Christ est à la fois Dieu et Sauveur. Il est à noter que si Da, Jé, Os, TOB et TOL rendent ce passage de façon à ce qu’on puisse l’interpréter dans ce sens, ces traductions ne suivent pas la même règle en II Thessaloniciens 1:12. Henry Alford déclarait: “À mon sens, [une traduction qui différencie clairement Dieu du Christ en Tite 2:13] satisfait à toutes les exigences grammaticales de la phrase; elle est à la fois plus probable du point de vue de la construction et du contexte, et elle correspond mieux à la façon d’écrire de l’apôtre.” — The Greek Testament (Boston, 1877), tome III, p. 421.
Il n'empêche que le texte grec est très clair :
Car c'est le possessif "êmôn" qui fait la différence, et je vois que tu n'en tiens pas compte.
Traduction mot à mot, cela donne :
Tite 2, 13 : "tês doxês tou mégalou Théou kaï sôtêros êmôn Christou Iêsou" = ...de la gloire du grand Dieu et Sauveur de nous Christ Jésus.
En bon fançais : de la gloire de NOTRE grand Dieu et Sauveur Christ Jésus.
2Th 1,12 : tên kharin' tou Theou êmôn kaï Kuriou iêsou Xhristou." ... = la grâce du Dieu de nous et Seigneur Jésus -Christ.
En bon français : la grâce de NOTRE Dieu et (du) Seigneur Jésus Christ.
S'il reste peut-être une ambiguïté pour le verset de Thessalonicien, le verset à Tite, lui, est parfaitement clair et proclame nettement la Divinité de Jésus ...
Ton Testament grec de Boston, apparemment, manqe de fiabilité !
Cordialement.
Auteur : bercam
Date : 15 janv.09, 07:07
Message : Auteur : medico
Date : 16 janv.09, 03:10
Message : ="mario"][
Il n'empêche que le texte grec est très clair :
Car c'est le possessif "êmôn" qui fait la différence, et je vois que tu n'en tiens pas compte.
Traduction mot à mot, cela donne :
Tite 2, 13 : "tês doxês tou mégalou Théou kaï sôtêros êmôn Christou Iêsou" = ...de la gloire du grand Dieu et Sauveur de nous Christ Jésus.
En bon fançais : de la gloire de NOTRE grand Dieu et Sauveur Christ Jésus.
2Th 1,12 : tên kharin' tou Theou êmôn kaï Kuriou iêsou Xhristou." ... = la grâce du Dieu de nous et Seigneur Jésus -Christ.
En bon français : la grâce de NOTRE Dieu et (du) Seigneur Jésus Christ.
S'il reste peut-être une ambiguïté pour le verset de Thessalonicien, le verset à Tite, lui, est parfaitement clair et proclame nettement la Divinité de Jésus ...
Ton Testament grec de Boston, apparemment, manqe de fiabilité !
Cordialement.[
Bien que les Écritures présentent aussi Dieu comme un Sauveur, ce texte établit une distinction très nette entre lui et Christ Jésus, celui par qui Dieu donne le salut.
Auteur : mario
Date : 16 janv.09, 06:29
Message : JeanMoulin a écrit :Bien que les Écritures présentent aussi Dieu comme un Sauveur, ce texte établit une distinction très nette entre lui et Christ Jésus, celui par qui Dieu donne le salut.
Absolument pas, puisque :
Traduction mot à mot, cela donne :
Tite 2, 13 : "tês doxês tou mégalou Théou kaï sôtêros êmôn Christou Iêsou" = ...de la gloire du grand Dieu et Sauveur de nous Christ Jésus.
En bon français :
de la gloire de NOTRE grand Dieu et Sauveur Christ Jésus.
Il n’y a ici aucune distinction entre les deux . Ce qui ne veut pas dire que Jésus est Yahwéh, Jésus est le Verbe de Yahwéh et est donc d’essence divine ...
Oui, ce sont les notes de la Bible de Jérusalem ...
Et alors ???
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 16 janv.09, 06:46
Message : mais JESUS est d'essence divine mais n'est pas le DIEU pour autant.
si tu me cite la bible de JERUSALEM comme référence c'est pas une traduction des plus objective car bible catholique qui adhére a la trinité donc ses commentaires vont dans se sens.
Auteur : bercam
Date : 16 janv.09, 06:51
Message : medico a écrit :mais JESUS est d'essence divine mais n'est pas le DIEU pour autant.
si tu me cite la bible de JERUSALEM comme référence c'est pas une traduction des plus objective car bible catholique qui adhére a la trinité donc ses commentaires vont dans se sens.
Salam !
Pourtant on lis bien dans les notes que" fils de Dieu " a été substitué au mot serviteur prophète !! Auteur : medico
Date : 16 janv.09, 07:07
Message : donne moi la référence en entier s t p .
merci d'avance.
Auteur : bercam
Date : 16 janv.09, 07:41
Message : medico a écrit :donne moi la référence en entier s t p .
merci d'avance.
Clic sur le lien que j'ai donné ,dans la table des matieres puis dans Mathieu chap 3 v 16,17 (page 1681) ainsi que Chap 4 v 1
Voir à quoi renvoyent les lettre i, g, k dans les notes en bas de page !
peace ! Auteur : medico
Date : 16 janv.09, 08:28
Message : désolé ta manip est trés compliqué fait moi un copier de la référence
merci.
Auteur : mario
Date : 17 janv.09, 19:59
Message : bercam a écrit :
Salam !
Pourtant on lis bien dans les notes que" fils de Dieu " a été substitué au mot serviteur prophète !!
Pas du tout, où as-tu lu ça ??? Il s'agit bien de la note k) de la page 1681 ? Relis-la attentivement et tu comprendras que c'est d'autre chose dont le commentaire parle ...
Auteur : bercam
Date : 18 janv.09, 00:17
Message : mario a écrit :
Pas du tout, où as-tu lu ça ??? Il s'agit bien de la note k) de la page 1681 ? Relis-la attentivement et tu comprendras que c'est d'autre chose dont le commentaire parle ...
g) Cette vision interptretative designe d'abord Jesus comme le vrai serviteur annoncé par Esaïe. Toutefois le terme de " fils " substitué à celui de " serviteur "( grâce au double sens du terme grec pais ) souligne le caractère messianique et proprement filial de sa relation avec le père Auteur : mario
Date : 19 janv.09, 05:58
Message : A propos de Matthieu 3, 17 :
Mt 3:17- Et voici qu'une voix venue des cieux disait : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. "
Bercam a écrit :Pourtant on lis bien dans les notes que" fils de Dieu " a été substitué au mot serviteur prophète !!
Note g) de la Bible de Jérusalem : Cette vision interptretative designe d'abord Jesus comme le vrai serviteur annoncé par Esaïe. Toutefois le terme de " fils " substitué à celui de " serviteur "( grâce au double sens du terme grec pais ) souligne le caractère messianique et proprement filial de sa relation avec le père .
Il est écrit dans le Texte grec : "Uïos" = "le Fils".
Ce que veut expliquer la note g) que tu as mise en référence, Bercam, c’est que celui qui est présenté dans les évangiles comme le Fils de Dieu est le même que celui qui est annoncé dans les Prophéties d’Isaïe, à savoir le Serviteur.
Pourquoi Dieu a-t-Il choisi ce terme de Fils pour appeler le Serviteur Jésus : parce que , dit la note g), Il voulait souligner
le caractère filial que Jésus aura avec son Père,ou, autrement dit, que le Verbe incarné aura avec la Pensée Toute Puissante de Dieu.
Tu pensais peut-être, Bercam, que cette note voulait montrer une falsification du Texte ? Mais il n’en est rien !
Cordialement.
Auteur : slamani
Date : 19 janv.09, 06:57
Message : salut,
Jésus (alayhi essalem) est un dieu??????????!!!!!!!!!!
Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
svp, réfléchissez un peu...
Auteur : slamani
Date : 19 janv.09, 07:37
Message : Jésus ( alayhi essalet wassalem) n'est qu'un homme qui besoin de son créateur comme nous tous,
nous aimons Jésus comme un homme mais pas comme un dieu.
regardé bien ce que Jésus a dis :
Jésus dit :
"Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin." Coran 19.36 ( Sourate Maryam , verses 36)
"Quand on cite l'exemple du fils de Marie, ton peuple s'en détourne ,
58. en disant : «Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui ? » Ce n'est que par polémique qu'ils te le citent comme exemple. Ce sont plutôt des gens chicaniers.
59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël."
Coran 43.57,59 ( Sourate az-Zukhruf , verses 57..59 )
vous sauvez tous que le prophète Mohamed (alayhi essalet wassalem) était un illettré, il ne sait ni lire ni écrire. comment il pourra dire des choses pareil??
Auteur : Ren'
Date : 19 janv.09, 08:50
Message : slamani a écrit :regardé bien ce que Jésus a dis
Désolé, mais la seule chose que je vois dans ton message, c'est ce que le Coran fait dire à Jésus...
Auteur : slamani
Date : 19 janv.09, 09:04
Message : Ren' a écrit :
Désolé, mais la seule chose que je vois dans ton message, c'est ce que le Coran fait dire à Jésus...
désolé Ren, pour moi, croire a un seul coran qui dis sur Jésus mieux que croire a des évangiles ( en faite, combien il existe en totalité?) que chacun d'eux dira comme il voudra de Jésus,
Pourquoi il n'y aucun passage ou Jésus dit "je suis votre Dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) . Auteur : mario
Date : 19 janv.09, 09:48
Message : slamani a écrit :salut,
Jésus (alayhi essalem) est un dieu??????????!!!!!!!!!!
Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
svp, réfléchissez un peu...
Cher Slamani, ce fil porte sur ce que dit la Bible au sujet de la Divinité de Jésus, et non pas sur ce que dit le Coran sur la non-Divinité de Jésus ...
Cordialemennt.
Auteur : slamani
Date : 19 janv.09, 12:57
Message : mario a écrit :
Cher Slamani, ce fil porte sur ce que dit la Bible au sujet de la Divinité de Jésus, et non pas sur ce que dit le Coran sur la non-Divinité de Jésus ...
Cordialemennt.
salut mario,
ah bon, la bible parle de la divinité de Jésus ( alayhi essalem)??!!
alors, répond moi a cette question :
Pourquoi il n'y aucun passage ou Jésus dit "
je suis votre Dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ?
j'attends ta réponse...
Auteur : mario
Date : 19 janv.09, 21:08
Message : slamani a écrit :
salut mario,
ah bon, la bible parle de la divinité de Jésus ( alayhi essalem)??!!
alors, répond moi a cette question :
Pourquoi il n'y aucun passage ou Jésus dit "je suis votre Dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ?
j'attends ta réponse...
C'est exact, Slamani : Jésus n'a jamais demandé qu'on l'adore ....
Mais imagine un peu !!!
Tu connais un homme qui a toutes les qualités d’un prophète, il parle bien, et même mieux que bien, il guérit des malades, tout le monde l’aime. Tu veux devenir son disciple .
Et un jour il te dit: " Regarde - moi bien ! Slamani, moi qui te parle, eh bien , je suis DIEU.! Adore-moi !!!"
Que vas-tu faire : crier au fou et prendre tes jambes à ton cou; ? En tous cas, c’est bien ce que je ferais, moi !
Et c’est bien pour cela que Jésus, avant sa résurrection, ne pouvait pas leur révéler explicitement son identité divine.
Il a utilisé des périphrases, des similitudes, des allusions à l’Ancien Testament, comme lorsqu' il dit "JE SUIS", comme YHWH avait donné son nom à Moïse en lui disant : "Mon nom est JE SUIS ".
D'autres nombreux versets où il se dit l'Intime de DIEU, comme une Parole est intime de la Pensée. Et son comportement qui montre qu'il ne craint pas de changer la LOI. Qui peut changer la LOI, dis-moi, si ce n'est DIEU Lui-même.
Et qui nous jugera ? le Fils de l'homme, c'est-à-dire Jésus !
Et aussi quand il parle de son Royaume des Cieux. Qui possède un Royaume dans les Cieux si ce n'est DIEU Lui-même ???
Et, preuve ultime, sa Résurrection, à laquelle les Musulmans refusent de croire, parce que, y croire ce serait reconnaître la nature divine de Jésus.
Et ce n'est qu'après sa résurrection qu'il a révélé à ses disciples sa véritable identité :
Jean 20:26- Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. Jésus vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : " Paix à vous. "
Jn 20:27- Puis il dit à Thomas : " Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant. "
Jn 20:28-
Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon Dieu ! "
Jn 20:29- Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "
Jn 20:30- Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Jn 20:31- Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et pour qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Cordialement.
Auteur : slamani
Date : 20 janv.09, 00:05
Message : mario a écrit :
C'est exact, Slamani : Jésus n'a jamais demandé qu'on l'adore ....
salut mario,
merci pour la confirmation de mon information...
Auteur : Bernard
Date : 20 janv.09, 00:51
Message : slamani a écrit :
salut mario,
merci pour la confirmation de mon information...
Mais Jésus n'a jamais repoussé la façon que Thomas le loue " Mon Seigneur et mon Dieu ".
Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre d'adorer Jésus (Hébreux 1:6) ?
Puisqu'il ne faut adorer que Dieu seul? (Apocalypse 19:10) !
Auteur : Elimélec
Date : 20 janv.09, 01:20
Message : mario a écrit :
C'est exact, Slamani : Jésus n'a jamais demandé qu'on l'adore ....
Mais imagine un peu !!!
Tu connais un homme qui a toutes les qualités d’un prophète, il parle bien, et même mieux que bien, il guérit des malades, tout le monde l’aime. Tu veux devenir son disciple .
Et un jour il te dit: " Regarde - moi bien ! Slamani, moi qui te parle, eh bien , je suis DIEU.! Adore-moi !!!"
Que vas-tu faire : crier au fou et prendre tes jambes à ton cou; ? En tous cas, c’est bien ce que je ferais, moi !
Oui c'est évident. Toute la divinité et la gloire de Christ ne peut se révéler à quelqu'un par des arguments ou quelque débats, elle ne touche pas le domaine de l'intellect, mais c'est le Saint-Esprit qui nous la révèle dans notre coeur (
ou esprit) , c'est ce que nous enseigne l'apôtre Paul, qui a lui-même reçu cette révélation qui va complètement changer sa vie.
Galates, 1
15-
Mais, lorsqu'il plut à celui qui m'avait mis à part dès le sein de ma mère, et qui m'a appelé par sa grâce, 16-
de révéler en moi son Fils, afin que je l'annonçasse parmi les païens, aussitôt, je ne consultai ni la chair ni le sang.
Auteur : vérité73
Date : 20 janv.09, 04:19
Message : BCP DISENT PARMIS LES SOIT DISANTS CHRETIENT QUE JESUS EST DIEU EST AUSSI LE FILS DE DIEU MAIS CE SONT DES MENTEUR QUI INSULTE LE PROPHETE-ROI A CHAQUE PAROLE QUILS PRONONCE DANS CE SENS CAR CE SONT LES OPPOSANT A JESUS QUI L'INSULTER DE FILS DE DIEU EST AUSSI DE MAITRE DES DEMONS /
JESUS POUR CA PART A TOUJOUR DIT QUE IL ETAIT LE FILS DE LHOMME / Lorsque Jésus eut achevé tous ces discours, il dit à ses disciples :
2 Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié.
Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
23 Toute la foule étonnée disait : N'est-ce point là le Fils de descendance du roi David ?
Auteur : vérité73
Date : 20 janv.09, 04:25
Message : BERNARD VOUS DONNEZ DES EXEMPLE DE HEBREUX VERSET 6 EN DISANT QUE DIEU DISENT AU ANGES DADORER JESUS ;MAIS CELA PROUVE JUSTE QUE LES ANGES SONT MOINS SUPERIEUR AU FILS DE LHOMME DEVANT DIEU ,CAR DIEU A MEME DEMANDER AU ANGE DE CE PROSTERNER DEVANT ADAM
Auteur : Ren'
Date : 20 janv.09, 04:52
Message : vérité73 a écrit :DIEU A MEME DEMANDER AU ANGE DE CE PROSTERNER DEVANT ADAM
Non ; ça, c'est ce qui était raconté dans un apocryphe -"La vie d'Adam et d'Eve"- dont on retrouve de nombreux récits dans le Coran...
Auteur : medico
Date : 20 janv.09, 04:58
Message : notre ami fait un mélange entre ce que dit la bible et le coran.
Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 00:02
Message : melange non pas de melange c'est trois livre sont la parole de Dieu est pas la parole des hommes que vous le voulez ou non est ce cera irrévocable alors
Auteur : medico
Date : 21 janv.09, 03:03
Message : vérité73 a écrit :melange non pas de melange c'est trois livre sont la parole de Dieu est pas la parole des hommes que vous le voulez ou non est ce cera irrévocable alors
c'est quoi le troisiéme livre ?
et sache que les chrétiens ne considérent pas le coran comme la parole de DIEU.
Auteur : bercam
Date : 21 janv.09, 03:10
Message : vérité73 a écrit :BERNARD VOUS DONNEZ DES EXEMPLE DE HEBREUX VERSET 6 EN DISANT QUE DIEU DISENT AU ANGES DADORER JESUS ;MAIS CELA PROUVE JUSTE QUE LES ANGES SONT MOINS SUPERIEUR AU FILS DE LHOMME DEVANT DIEU ,CAR DIEU A MEME DEMANDER AU ANGE DE CE PROSTERNER DEVANT ADAM
Salam !
De plus "fils de l'homme" dans Hebreu original veut dire fils d'Adam (as) !!!! Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 05:14
Message : le premier livre s'apel la thora /le deuxieme les evangile /et le troisieme le coran /ce sont la parole de Dieu apporter aux trois communotés differente pour la religions monothéiste /par chaque prophete différent alors Dieu na pas besoin de la reconnaisance de la communoté du christ pour savoir ce que IL dit ce que il a proscrit est ce que il a revéler /
quand a reconnaitre les autre communoté vous serais bien obliger tot ou tard de vous admettre mutuellement et de vivre enssemble dans le respect des trois car c'est enssemble que vous devez construire un monde de paix est de fraternité !!!!!!!!!!!!!!!! est que vous le voulez ou non la prophetie est deja scéllé le mur qui entoure jerusalem et ou les 12 porte avec le non inscrit des douze tribut et en construction et le royaume du christ est proche car l'an 3000 est bientot
Auteur : medico
Date : 21 janv.09, 05:29
Message : LA thora et les évangiles font partie d'un seul livre la bible!
le coran n'a rien a voir avec la bible.
Auteur : bercam
Date : 21 janv.09, 05:33
Message : Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: ‹Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, et notre Dieu et votre Dieu est le même, et à Lui nous nous soumettons›.
Sourate 29 v, 46
A chacun de vous, Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
Sourate 5 v, 48
Il vous a légiféré en religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé et ce que Nous t'avons révélé, et ce que Nous avons enjoint à Abraham à Moïse et à Jésus: Etablissez la religion et ne vous vous divisez pas dans celle-ci.
Sourate : 42 v, 13
A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez-vous dans les bonnes œuvres. Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent.
Sourate 2, v, 148
Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font point de différence entre ces derniers
voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
nos religions ne forment qu'un voila l'Islam !
Qui le comprendra ?
Sourate : 4 v, 152
Auteur : shaena1
Date : 21 janv.09, 05:34
Message : @ Médico
Ah, bon, je n'étais pas au courant que nous n'avions pas la même genèse. A-t-on avis qui sont les ancêtres des musulmans ? les poissons ????
Auteur : BenJoseph
Date : 22 janv.09, 23:48
Message : [Bernard a dit:
Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines… et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).
Ce n'est pas sa date de naissance qui y est annoncée, mais son entrée triomphale dans Jérusalem, selon Daniel à la 69ème semaine/année.
A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :
« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)
Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus… Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-3Cool.
Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.
petite info:
Le livre de Néhémie, qui a vécut sous le règne d'
Artaxerxes,ou Artach.shasta
לְאַרְתַּחְשַׁסְתְּא הַמֶּלֶך peut nous aider à situer l'année (445/444) du départ de la reconstruction des murailles de Jérusalem
Destruction de Jérusalem: en 587/586 serait plus exact!
BenJoseph
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 02:28
Message : shaena1 a écrit :@ Médico
Ah, bon, je n'étais pas au courant que nous n'avions pas la même genèse. A-t-on avis qui sont les ancêtres des musulmans ? les poissons ????
Médico exprime un fait que le coran n'a rien a voir avec la bible et tu affirmes cela.
Je cherche a comprendre quelle est le rapports avec ce qu'il a dit et ta réponse et j'en trouve pas.
Auteur : medico
Date : 23 janv.09, 03:35
Message : shaena1 a écrit :@ Médico
Ah, bon, je n'étais pas au courant que nous n'avions pas la même genèse. A-t-on avis qui sont les ancêtres des musulmans ? les poissons ????
désolé se ne son pas mes propos Auteur : Bernard
Date : 13 avr.09, 16:23
Message : BenJoseph a écrit :[Bernard a dit:
Ce n'est pas sa date de naissance qui y est annoncée, mais son entrée triomphale dans Jérusalem, selon Daniel à la 69ème semaine/année.
A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :
« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)
Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus… Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-3Cool.
petite info:
Le livre de Néhémie, qui a vécut sous le règne d'Artaxerxes,ou Artach.shasta לְאַרְתַּחְשַׁסְתְּא הַמֶּלֶך peut nous aider à situer l'année (445/444) du départ de la reconstruction des murailles de Jérusalem
Destruction de Jérusalem: en 587/586 serait plus exact!
BenJoseph
Merci de l'info !
Auteur : Bernard
Date : 25 avr.09, 16:15
Message : Genèse 17.5 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
Jean 8-58 : Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis : Avant qu'Abraham fût, je suis.
Le Christ ne dit pas " j'étais" mais je suis, laissant entendre par là qu'il n'y a pas de passé en Lui, mais un éternel présent. Cette formule rappelle la révélation par Dieu de son Nom à Moïse dans le buissons ardent.
Exode 3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis.
Auteur : Bernard
Date : 15 mai09, 17:39
Message : Pierre a pu reconnaître le caractère transcendant de la filiation divine de Jésus Messie, c’est que celui-ci l’a nettement laissé entendre. Devant le Sanhédrin, à la demande de ses accusateurs : " Tu es donc le Fils de Dieu ", Jésus a répondu : " Vous le dites bien, je le suis " (Lc 22,70 ; Mt 26,64 ; Mc 14,61). Bien avant déjà, Il s’est désigné comme " le Fils " qui connaît le Père ( Mt 11,27 ; 21, 37-38), qui est distinct des " serviteurs " que Dieu a auparavant envoyés à son peuple (Mt 21,34-36), supérieur aux anges eux-mêmes (Mt 24,36). Il a distingué sa filiation de celle de ses disciples en ne disant jamais " notre Père " (Mt 5,48 ; 6, 8 ; 7, 21 ; Lc 11,13) sauf pour leur ordonner " vous donc priez ainsi : Notre Père " (Mt 6,9) ; et il a souligné cette distinction : " Mon Père et votre Père " (Jn 20,17).
Auteur : medico
Date : 15 mai09, 23:03
Message : DaRBY le rend ainsi: “Jésus leur dit: En vérité, je vous le dis: Avant qu’Abraham fût, je suis [grec égô éïmi].” (Jé, Os, TOB, Sg et Ku traduisent par: “je suis”, parfois avec des capitales pour marquer qu’il s’agit d’un titre. Ce faisant, certaines de ces versions s’efforcent d’établir un lien entre cette expression et Exode 3:14 où, selon leur traduction de ce texte, Dieu se désigne lui-même par l’expression “Je Suis”.) Toutefois, dans MN, la dernière partie de Jean 8:58 se lit comme suit: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.” (Od, Fa et AT traduisent ce verset d’une manière analogue.)
Laquelle de ces leçons s’harmonise avec le contexte? La question des Juifs (verset 57) à laquelle Jésus répondait concernait son âge, pas son identité. En toute logique, donc, la réponse de Jésus avait un rapport avec son âge, la durée de son existence. Notons d’ailleurs qu’aucune tentative n’a été faite pour appliquer égô éïmi considéré comme titre à l’esprit saint.
A. Robertson déclare: “Le verbe [éïmi] (...). Parfois, il marque l’existence en tant qu’attribut, à l’image de n’importe quel autre verbe, comme en [égô éïmi] (Je. 8:58).” — A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research, Nashville, 1934, p. 394.
Auteur : Ren'
Date : 16 mai09, 00:17
Message : medico a écrit :certaines de ces versions s’efforcent d’établir un lien entre cette expression et Exode 3:14
Alors réfère-toi au texte grec, et non aux traductions...
Jn VIII, 58 :
πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί
Ex III, 14 :
ἐγώ εἰμι ὁ ὤν
Quand on sait qu'en grec, ajouter ἐγώ indique une emphase voulue, la remarque de Jésus telle qu'elle est rapportée n'a rien d'anondin, et le lien fait par Jean entre son texte et celui de la Septante ne doit rien au hasard (nous avons le même lien entre son prologue et le livre de la Genèse...)
Auteur : medico
Date : 16 mai09, 00:34
Message : quel codex et manuscrits me cite tu la ?
QUEL DATE.?
Mais le fait que Jésus ait eu une existence préhumaine signifie-t-il qu’il est Dieu? C’est ce que prétend un manuel où on lit: “Chaque fois que Jésus parle de lui-même en disant ‘Je suis’ (...), il s’identifie à celui que l’Ancien Testament appelle Jéhovah.” Est-ce bien exact?
Selon la Bible du cardinal Liénart, Moïse posa cette question en Exode 3:13, 14: “Voici que moi je vais aller vers les enfants d’Israël et je leur dirai: le Dieu de vos pères m’envoie vers vous; et s’ils me demandent: Quel est son nom? que leur répondrai-je? Dieu dit alors à Moïse: ‘Je suis celui qui suis.’ Et il ajouta: Tu répondras ainsi aux enfants d’Israël: ‘Je suis’ m’envoie vers vous.” L’ouvrage intitulé Le Pentateuque et les Prophètes (texte hébreu avec traduction anglaise et commentaires, publié par J. Hertz) explique que “dans l’expression Je suis celui qui suis (...) l’accent est mis sur la manifestation active de l’existence de Dieu”. Cette phrase pouvait donc parfaitement servir de titre ou de nom à Dieu, qui était sur le point de se révéler à son peuple d’une façon extraordinaire, en le délivrant de l’esclavage en Égypte. J. Hertz ajoute que “beaucoup suivent aujourd’hui Rashi [célèbre exégète biblique et talmudique français du Moyen Âge] en traduisant cette phrase par: ‘Je serai ce que je serai.’” Cette leçon concorde avec celle de la Traduction du monde nouveau, où ce texte est ainsi rendu: “JE ME RÉVÉLERAI ÊTRE CE QUE JE ME RÉVÉLERAI ÊTRE.”
En Jean 8:58, la Bible du cardinal Liénart utilise de nouveau l’expression “Je suis” en rendant les paroles de Jésus, qui dit de lui-même: “Avant qu’Abraham parût, je suis.” Toutefois, telle qu’elle apparaît ici, cette expression diffère nettement de celle employée en Exode 3:14. En effet, Jésus n’en faisait pas un nom ou un titre, mais s’en servait uniquement pour expliquer qu’il avait eu une existence préhumaine.
Auteur : Ren'
Date : 16 mai09, 01:11
Message : medico a écrit :Cette leçon concorde avec celle de la Traduction du monde nouveau
Auteur : Bernard
Date : 24 juin09, 18:07
Message : JESUS est réellement DIEU ?
Ceux qui pensent que Jésus n'est pas égal à son PERE, qui réponde à ces questions :
17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?
18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?
19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?
21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)
22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)
23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?
24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?
26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?
27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)
28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).
Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)
30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)
32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)
33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)
34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)
36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)
38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )
39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?
Code : Tout sélectionner
le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Auteur : medico
Date : 25 juin09, 01:20
Message : si JESUS et DIEU pourquoi reçoit il une révélation de DIEU?
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues
DIEU se donne a lui même une révélation ?
ça pas de sens.
Auteur : Temoin
Date : 29 juin09, 01:56
Message : medico a écrit :si JESUS et DIEU pourquoi reçoit il une révélation de DIEU?
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues
DIEU se donne a lui même une révélation ?
ça pas de sens.
Medico,tu est à deux portées d'arc ou plus près encore...de la vérité...
Que le seigneur t'ouvre les yeux!
Amen!
Auteur : medico
Date : 29 juin09, 02:37
Message : Temoin a écrit :
Medico,tu est à deux portées d'arc ou plus près encore...de la vérité...
Que le seigneur t'ouvre les yeux!
Amen!
l'arc c'est obsoléte maintenant les gens parlent avec des kalachnikovs.
Auteur : Temoin
Date : 29 juin09, 04:35
Message : medico a écrit :
l'arc c'est obsoléte maintenant les gens parlent avec des kalachnikovs.
Je te parle avec le langage coranique...C'est tout
(Coran S53-V8:9)
Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas, et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
Auteur : medico
Date : 29 juin09, 05:25
Message : j'avais compris mais notre conception sur JESUS s'arrête là
Auteur : lantri
Date : 28 août09, 04:51
Message : Marc mentionne que Jésus fut incapable d’accomplir de grands miracles dans sa ville natale, sauf quelques-uns :
« Il ne put accomplir là aucun miracle, sinon pour quelques malades à qui il imposa les mains et qu'il guérit. » (Marc 6:5)
L’évangile de Marc révèle que Jésus avait des connaissances limitées. Dans Marc( 13:32) : « Jésus affirme que lui-même ne sait pas quand viendra l’Heure dernière et que seul Dieu le sait. » (voir aussi Matthieu 24:36).
Par conséquent, Jésus n’était pas l’incarnation de Dieu, qui est Omniscient. Il a dit qu’il l’ignorait. Nous devons donc le croire, car Jésus ne mentait pas.
L’évangile de Luc révèle lui aussi que Jésus avait des connaissances limitées. Luc raconte que Jésus progressait en sagesse : « Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. » Luc (2 ;52)
Dans Hébreux 5:8, on lit que Jésus apprit l’obéissance :
« a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes » he( 5 ;8)
Pourtant, le savoir et la sagesse de Dieu sont toujours parfaits et Dieu n’apprend pas de nouvelles choses. Il sait tout et Il a toujours tout su. Alors si Jésus a appris quelque chose de nouveau, cela prouve qu’il ne savait pas tout avant d’acquérir ces nouvelles connaissances et qu’il n’était donc pas l’incarnation de Dieu.
Un autre exemple du savoir limité de Jésus est l’épisode du figuier, dans l’Évangile. Marc écrit :
«Le lendemain, comme il sortait de Béthanie avec eux, il eut faim. Il aperçut, de loin, un figuier couvert de feuillage. Il se dirigea vers cet arbre pour voir s'il y trouverait quelque fruit. Quand il se fut approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. » (Marc 11:12-13)
Il est clair, sur la base de ces versets, que le savoir de Jésus était limité. Premièrement, il ignorait que l’arbre ne portait pas de fruits avant de s’en approcher et deuxièmement, il ignorait que ce n’était pas la saison des figues.
A-t-il pu devenir Dieu plus tard? Non! Parce qu’il n’y a qu’un seul et unique Dieu et que « de toute éternité et pour l'éternité », Il est Dieu : « Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eussent créé la terre et le monde, D'éternité en éternité tu es Dieu . » (voir Psaumes 90:2)
Quelqu’un pourrait avancer que Jésus était Dieu, mais qu’en revêtant une forme humaine, il devint limité comme les hommes. Et bien, cela signifierait que Dieu a subi un changement, alors que nous savons très bien que Dieu ne change pas. C’est d’ailleurs écrit clairement dans :Malachie( 3:6.) : « Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés. »
Jésus n’a jamais été l’incarnation de Dieu et ne le sera jamais. Dans la Bible, Dieu déclare :
« Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)
Auteur : mario
Date : 28 août09, 05:57
Message : lantri a écrit :..........................Un autre exemple du savoir limité de Jésus est l’épisode du figuier, dans l’Évangile. Marc écrit :
«Le lendemain, comme il sortait de Béthanie avec eux, il eut faim. Il aperçut, de loin, un figuier couvert de feuillage. Il se dirigea vers cet arbre pour voir s'il y trouverait quelque fruit. Quand il se fut approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. » (Marc 11:12-13)
Bonjour, Lantri.
Ces exemples ne prouvent rien, quant à la Divinité de Jésus, car il y a des exemples inverses comme la science de Jésus adolescent devant les docteurs de la Loi dans le Temple ! ...
Quant au figuier stérile :
Mc 11:12- Le lendemain, comme ils étaient sortis de Béthanie, il eut faim.
Mc 11:13- Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque fruit, mais s'en étant approché, il ne trouva rien que des feuilles : car ce n'était pas la saison des figues.
Mc 11:14- S'adressant au figuier, il lui dit : " Que jamais plus personne ne mange de tes fruits ! " Et ses disciples l'entendaient
On voit dans cet épisode un exemple de la manière d’agir de Jésus : Il est évident que son intention n’était pas de prononcer une malédiction sur un végétal et donc irresponsable ( d’autant plus que ce n’était pas la saison » !!! ), mais de
reprocher à son peuple, par une action symbolique (un arbre qui ne donne pas de fruits), la stérilité de la vie morale du peuple juif.
On a le même enseignement dans Luc,13,7-9. Jésus s’efforce de réveiller les consciences qui pouvaient l’être encore .
On reconnaît un arbre à ses fruits, dit-il, et les fruits du peuple d’Israël sont stériles, du fait de leur légalisme et de leur manque de foi. Comme le dira plus tard Paul,ce n’est pas la Loi qui sauve, mais la Foi.
La Foi en ce Jésus, Parole de DIEU incarnée ...
Cordialement.
Auteur : slamani
Date : 29 août09, 00:21
Message : medico a écrit :si JESUS et DIEU pourquoi reçoit il une révélation de DIEU?
.
excellente remarque médico..., fais un effort, té pas loin de la vérité
.
Auteur : mario
Date : 02 sept.09, 03:12
Message : medico a écrit :si JESUS et DIEU pourquoi reçoit il une révélation de DIEU?
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues
DIEU se donne a lui même une révélation ?
ça pas de sens.
Jésus étant, selon le dogme chrétien, lequel, sur ce point, repose sur l'évangile de Jean, la PAROLE de Dieu, il me semble logique que Jésus , Parole de Dieu, ne dise que ce que pense la Pensée Toute Puissante de Dieu... Le contraire serait aberrant !!!
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 04 sept.09, 01:23
Message : un dogme 'chrétien' qui n'a rien a voire avec les écritures
Auteur : Bernard
Date : 09 nov.09, 20:06
Message : medico a écrit :un dogme 'chrétien' qui n'a rien a voire avec les écritures
C'est kiff kiff avec la tour de garde...
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 01:45
Message : Bernard a écrit :
C'est kiff kiff avec la tour de garde...
la tour de garde ne remplace pas la bible.
ta réponse prouve que j'ais raison.
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 03:02
Message : d'après Jean1:1 " au commencement était la parole, et la parole était avec dieu; et cette parole était dieu" nous savons tous qu 'une écriture sainte ne pouvait contenir de contradiction. si deux versets sont antinomique, soit l'un des deux est authentique et jamais les deux, soit les deux sont erronés
Si Jésus est Dieu d'après Jean1:1 alors combien de Dieux existe t-il ?
la logique des chose c'est au moins deux
Ce constat est donc en contradiction avec de nombreux passage de la bible "que l'eternel est celui (qui est) dieu dans les cieux,et sur la terre, et qu il n'y en a point d'autre" (deutéronome4:39) le premier commandement: " écoute israel, l'Éternel notre dieu est le seul Éternel" (deutérnome) et aussi dans Esaie43 : 10-11 ; Essaie 44:6
le verset 18 du chapitre 45 du livre d'Essaie montre clairement que seul dieu est le créateur et nul autre que lui, pas meme Jésus, na participé a cette création. et aussi dans Deutérnome4:35 - Exode8:10 - II Samuel7 :22;1 - Rois 8:23 en fin bref je vais pas tous les faire
on sais tous que Jésus n'es pas venue pour abolir l'ancien testament et meme dans le niveau "écoute israel, le seigneur notre dieu est le seul seigneur" (marc12:29)
"nous savons que l'idole n'est rien au monde, et qu il n'ya aucun autre dieu qu'un seul" (I corinthiens8:4) car il y a un seul dieu et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes (savoir) Jésus Christ homme (ITimothée2:5)
a présent on peux en conclure que soit le passage de Jean1:1 est correct et tous les autre sont erronés soit l'inverse
c'est juste un avis personnelle bien sur mais moi je pense que dans Jean1:1 de dire et cette parole était de Dieu et là elle est en parfaite harmonie avec tous les autre verset de l'ancien ou du nouveau testament et là Jésus rétrograde au titre de messager de dieu ou Médiateur comme dans ITimothée2:5 ou prophète de dieu
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 03:06
Message : tu confond contradiction avec mauvaise compréhension
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.09, 03:19
Message : justeabdel a écrit :d'après Jean1:1 " au commencement était la parole, et la parole était avec dieu; et cette parole était dieu" nous savons tous qu 'une écriture sainte ne pouvait contenir de contradiction. si deux versets sont antinomique, soit l'un des deux est authentique et jamais les deux, soit les deux sont erronés
Si Jésus est Dieu d'après Jean1:1 alors combien de Dieux existe t-il ?
la logique des chose c'est au moins deux
Exactement, d'où le concept incompréhensible de la Trinité pour obtenir une contraction et un seul Dieu.
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 03:22
Message : medico a écrit :tu confond contradiction avec mauvaise compréhension
donc d'après toi j'ai pas très bien compris les verset qui contredise Jean ??
argumente est donne moi ta version
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 03:23
Message : justeabdel a écrit :
donc d'après toi j'ai pas très bien compris les verset qui contredise Jean ??
argumente est donne moi ta version
simple JESUS et le porte parole de DIEU il n'est pas DIEU .
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 03:26
Message : sa je le sais déjà je pensais que tu avis des argument prouvent le contraire
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 03:28
Message : justeabdel a écrit :sa je le sais déjà je pensais que tu avis des argument prouvent le contraire
pas du tout c'est un des rare point commun que les tj ont avec les musulmans sur cette question.
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 03:35
Message : oui mais les juifs ne le reconnaisse même pas autant de porte parole de dieu ou de messager pour eux c un imposteur comme Mahomet ??
on n'es bien d'acord que chaque hêtre humain et libre de croire a se qu il veut
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 03:37
Message : justeabdel a écrit :oui mais les juifs ne le reconnaisse même pas autant de porte parole de dieu ou de messager pour eux c un imposteur comme Mahomet ??
on n'es bien d'acord que chaque hêtre humain et libre de croire a se qu il veut
nous ne somme pas juif mais chrétiens alors trouve un autre argument.
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 03:48
Message : ok autre question
pourquoi élever Jésus au rang de dieu et fils de dieu ?
je vais formuler ma question autrement
pour quoi suivre les enseignement de Paul que Jésus lui même alors qu on sais tres bien qu il na jamais connue Jésus ??
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 03:57
Message : medico tu es partie voir ton amie Google ?
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 04:04
Message : justeabdel a écrit :ok autre question
pourquoi élever Jésus au rang de dieu et fils de dieu ?
je vais formuler ma question autrement
pour quoi suivre les enseignement de Paul que Jésus lui même alors qu on sais tres bien qu il na jamais connue Jésus ??
pour la premiére question il faut la posé aux trinitaires et pour la deuxiéme concernant l"élévation en tant que fils de DIEU ce n'est pas une élévation c'est un fait.
(Matthieu 3:15-17) [...] . 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 04:16
Message : allez c'est partie on reprend tout de puis le début
pour quoi alors d'autres personnes qui sont également investie par l'esprit saint ne sont elle pas aussi dieu ou fils de dieu ?
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 04:20
Message : justeabdel a écrit :allez c'est partie on reprend tout de puis le début
pour quoi alors d'autres personnes qui sont également investie par l'esprit saint ne sont elle pas aussi dieu ou fils de dieu ?
ça se vois que tu ne connais mal les écritures.
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 04:24
Message : je me débrouille assez bien merci
tu voie de qui je veux parler quand je te dis que Jésus n'es pas le seul a étre touché par le saint esprit et qu il n'est pas le seul a faire des miracle ?
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 04:29
Message : justeabdel a écrit :je me débrouille assez bien merci
tu voie de qui je veux parler quand je te dis que Jésus n'es pas le seul a étre touché par le saint esprit et qu il n'est pas le seul a faire des miracle ?
c'est pas une question de débrouille mais de connaitre nuance.
(Éphésiens 3:18-19) 18 afin d’être pleinement capables de saisir avec tous les saints ce qu’est la largeur, et la longueur, et la hauteur, et la profondeur, 19 et de connaître l’amour du Christ qui surpasse la connaissance, pour que vous soyez remplis de toute la plénitude que Dieu donne.
ç'est pas dans la peu prés mais en profondeur qu'il faut connaître DIEU et ses desseins.
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 04:34
Message : te sauve pas et répond a ma question
pour quoi d'autres personnes qui sont également investie par l'esprit saint ne sont elle pas aussi dieu ou fils de dieu ?
c tres claire comme question
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 04:37
Message : justeabdel a écrit :te sauve pas et répond a ma question
pour quoi d'autres personnes qui sont également investie par l'esprit saint ne sont elle pas aussi dieu ou fils de dieu ?
c tres claire comme question
je repond même chose car la répétition est une forme d'enseignement.
ça se vois que tu connais mal les évangiles et là je rajoute pour dire cela !
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 04:51
Message : medico a écrit :
je repond même chose car la répétition est une forme d'enseignement.
ça se vois que tu connais mal les évangiles et là je rajoute pour dire cela !
oui d'accord je connais pas évangiles si sa peux te faire plaisir mais tu peux répondre a ma question quand même ??
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 05:02
Message : justeabdel a écrit :
oui d'accord je connais pas évangiles si sa peux te faire plaisir mais tu peux répondre a ma question quand même ??
JE N'AIS PAS DIT QUE TU NE CONNAISAIS PAS LES EVANGILES .
disons que tu les lis avec le prisme du coran et en plus des préjugés donc tu as une lecture faussé.
mais pour te répondre coila ce qui est dit
(Romains 8:14) 14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu [...]
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 05:30
Message : (Romains 8:14) 14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu [...][/quote]
8 : 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
on n'es tous des fils de dieu je suppose
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.09, 05:37
Message :
8 : 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
on n'es tous des fils de dieu je suppose
On peut l'être de trois façons:
1) Par la conversion à son Evangile
2) Nous sommes tous enfants de Dieu parce que l'esprit de chacun a été engendré par Dieu avant la naissance physique
3/ Jésus seul a été littéralement engendré physiquement par Dieu.
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 06:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
On peut l'être de trois façons:
1) Par la conversion à son Evangile
2) Nous sommes tous enfants de Dieu parce que l'esprit de chacun a été engendré par Dieu avant la naissance physique
3/ Jésus seul a été littéralement engendré physiquement par Dieu.[/quo
longtemps avant la naissance de Jésus ,
Dieu a dit à David " je vous réciterai quel a été ce sacre; l'Eternel m'a dit: tu es mon fils, je t'ai aujourd'hui engendré" (Psaumes2:7) David est aussi le fils de dieu engendré de Dieu bien avant Jésus
dans plusueir passage de la bible nombreux sont ceux qui sont appelés "premier-nés", "enfants engendrés", "fils de dieu" ou "enfant de dieu" ces mot sont utilisé pour signifier l'amour , l'affection et proximité à dieu et ne sont pas exclusivement attribué à Jésus
on trouve aussi des fils et des filles de dieu
" et je vous serais pour pére, et vous me serez pour fils et filles, dit le seigneur tout-puissant" (II Corinthiens6:18)
Rien ne justifie donc, au vu des ces extraits et de bien d'autres encore que Jésus soit considéré comme l'enfant unique de Dieu au sens propre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.09, 06:12
Message : justeabdel a écrit :
Rien ne justifie donc, au vu des ces extraits et de bien d'autres encore que Jésus soit considéré comme l'enfant unique de Dieu au sens propre
C'est ta conclusion.
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 06:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est ta conclusion.
c'est pas une conclusion tu voie bien
Dieu a dit à David " je vous réciterai quel a été ce sacre; l'Eternel m'a dit: tu es mon fils, je t'ai aujourd'hui engendré" (Psaumes2:7)
sauf si tu sais pas compté mais 1+1=2 donc David est Jésus sont des enfant engendré par dieu d'après la bible
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.09, 06:27
Message : justeabdel a écrit :
c'est pas une conclusion tu voie bien Dieu a dit à David " je vous réciterai quel a été ce sacre; l'Eternel m'a dit: tu es mon fils, je t'ai aujourd'hui engendré" (Psaumes2:7)
sauf si tu sais pas compté mais 1+1=2 donc David est Jésus sont des enfant engendré par dieu d'après la bible
Tu interprètes les écrits chrétiens à la mode musulmane... Demande aux chrétiens de t'expliquer, tu y gagnerais! Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 06:37
Message : le problème avec vous c'est que vous ne pouvez pas répondre a cette question tu me dit tout de suite que je lis la bible selon un musulman
tu sais très bien que sa ne veux rien dire c'est juste une façon de détourné la question
tu as 2 possibilité tu accépte qu il ya au moins 2 personne qui en été engendré par dieu
ou alors tu dis que certains verset de la bible sont faux
mais on c'est très bien q'un livre de dieu ne contiens pas d'erreur ???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.09, 06:41
Message : justeabdel a écrit :
tu as 2 possibilité tu accépte qu il ya au moins 2 personne qui en été engendré par dieu
ou alors tu dis que certains verset de la bible sont faux
mais on c'est très bien q'un livre de dieu ne contiens pas d'erreur ???
Quand bien même David reviendrait des morts pour te dire que cette parole ne le concernait pas, qu'elle concernait Jésus, tu l'enverrais promener en criant "Allah et grand"!
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 06:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Quand bien même David reviendrait des morts pour te dire que cette parole ne le concernait pas, qu'elle concernait Jésus, tu l'enverrais promener en criant "Allah et grand"!
sa ne veux rien dire ce que tu raconte Psaumes2:7 parle bien du Rois David
Auteur : Ren'
Date : 10 nov.09, 20:21
Message : justeabdel a écrit :tu as 2 possibilité tu accépte qu il ya au moins 2 personne qui en été engendré par dieu
ou alors tu dis que certains verset de la bible sont faux
Tu oublies la 3e possibilité : le double-sens.
"Je t'ai aujourd'hui engendré" est un passage qui s'applique d'une première façon pour incarner dans l'histoire l'annonce prophétique d'une deuxième signification, plus exceptionnelle.
Tu peux nier que ce principe s'applique ici.
Mais aucun musulman ne peut nier le principe en lui-même, puisque croyant, comme les chrétiens, à la naissance miraculeuse de Jésus. Une naissance annoncée selon ce même principe de double-sens avec le passage
"Voici que la jeune femme est enceinte et enfante un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel" (Is VII, 14)...
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 22:58
Message : ça c'est on point de vue
si les deux on était engendré je ne voie pas pour quoi Jésus serais plus exceptionnelle ??
on n'as vue plus haut dans plusieurs passage de la bible toute homme croyons on l'appelle fils de dieu et filles de dieu ou enfant de dieu
sa prouve tout simplement que c'est l'homme plus précisément Paul qui a décidé d'élever Jésus au rang de fils de dieu au cens propre 300 ans ap Jc alors qu il ne la jamais vue
et aujourd'hui vous suivez les enseignement de Paul est non pas de Jésus
Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 00:53
Message : justeabdel a écrit :si les deux on était engendré je ne voie pas pour quoi Jésus serais plus exceptionnelle ??
Reprends mon 2e exemple : l'enfant annoncé par Isaïe est né d'une jeune fille (incarnation de la prophétie), mais Jésus est né -selon chrétiens et musulmans- d'une vierge (réalisation de la prophétie)
Ici, tu as la même logique. C'est aussi simple que ça.
Mais ce n'est évidemment qu'un point de vue. Du point de vue juif, Jésus n'a été qu'un juif parmis d'autres...
justeabdel a écrit :aujourd'hui vous suivez les enseignement de Paul est non pas de Jésus
Mais oui, mais oui...
Auteur : justeabdel
Date : 11 nov.09, 02:02
Message : Ren' a écrit :
Reprends mon 2e exemple : l'enfant annoncé par Isaïe est né d'une jeune fille (incarnation de la prophétie), mais Jésus est né -selon chrétiens et musulmans- d'une vierge (réalisation de la prophétie)
Ici, tu as la même logique. C'est aussi simple que ça.
Mais ce n'est évidemment qu'un point de vue. Du point de vue juif, Jésus n'a été qu'un juif parmis d'autres...
Mais oui, mais oui...
donne nous les verset fais pas ton interprétation des chose pour finir avec ta conclusion ça n'as pas de valeur Nombre de messages affichés : 405