Résultat du test :

Auteur : Bernard
Date : 25 janv.08, 20:48
Message : le Coran est le livre sacré des musulmans, comme la Bible l'est pour les chrétiens. Les musulmans regardent le Coran comme la parole infaillible du Tout-Puissant. « Coran » est un mot arabe qui signifie récitation. Le terme a été appliqué par Muhammad à chaque fragment individuel du livre; mais il fut utilisé ultérieurement pour désigner la totalité du livre.

Le Coran était considéré par Muhammad comme un miracle qui attestait la véracité de sa mission prophétique. Il y eut toutefois beaucoup de débats parmi les intellectuels musulmans au sujet du « miracle » du Coran. Certains érudits arabes comme Az-Zamakhshari ont relevé plus de cent erreurs grammaticales dans le Coran.

Divisé en 114 surates ou chapitres, le Coran, écrit dans une prose arabe poétique, contient le code religieux, social, civil, commercial et militaire de l'islam. Il comprend aussi un grand nombre de récits relatés dans les Écritures juives et chrétiennes et dans les apocryphes.

Le Coran contredit néanmoins la Bible dans de nombreux détails concernant ces récits et certains noms de personnages qui s'y rattachent. Lorsqu'ils sont confrontés à ces contradictions, les musulmans prétendent, pour les justifier, que la Bible a dû être altérée. Pourtant, nulle part dans le Coran trouvons-nous Allah l'Omniscient (qui connaît tout) corrigeant des passages bibliques altérés, ou les désignant.

De telles prétentions peuvent être réfutées par l'évidence historique aussi bien que par le Coran lui-même qui confirme la Bible à maintes reprises en disant:

« Ô vous à qui le Livre a été donné! Croyez à ce que Nous vous avons révélé, confirmant ce que (déjà) vous possédiez... »

Surate 4:47 (voir aussi les surates 2:40.41; 2:91; 20:133; 26:192-197; 29:47 et 46:10).

Par contre, il y a suffisamment d'évidence pour fonder l'affirmation que le Coran a pu être altéré. Personne ne sait où se trouve le Coran original.

Le Coran qui est entre nos mains est appelé le Coran d'Osman, et il fut rassemblé longtemps après la mort de Muhammad. Des parties notables du Coran primitif ont dû se perdre après que plusieurs récitateurs du Coran moururent ou furent tués dans les combats. Osman, le troisième Calife (successeur de Muhammad) réunit ce qui restait du Coran, classa les surates selon leur longueur plutôt que leur chronologie, puis brûla toutes les autres copies existantes. On est en droit de s'étonner: pourquoi Osman a-t-il brûlé toutes les copies existantes du Coran s'il n'avait pas quelque chose à cacher ? !

La Bible, de son côté, a passé l'épreuve du temps. Suggérer que la Bible a été altérée est contraire à la raison aussi bien qu'aux découvertes historiques.

Ni les chrétiens ni les juifs ne peuvent être raisonnablement accusés d'avoir altéré leurs Écritures. Ils n'auraient rien eu à gagner à le faire et n'auraient pas versé leur sang pour défendre la Bible. Dans le livre de l'Apocalypse, Dieu promet un châtiment sévère à qui ajouterait ou retrancherait à la parole de Dieu:

« Je l'atteste à quiconque entend les paroles prophétiques de ce livre: Si quelqu'un y ajoute, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre. Et si quelqu'un retranche aux paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la cité sainte qui sont décrits dans ce livre. »

Apocalypse 22:18-19

Les juifs aussi étaient mis en garde contre un tel acte hautement répréhensible:

« Vous n'ajouterez rien aux paroles des commandements que je vous donne, et vous n'y enlèverez rien, afin de garder les commandements du Seigneur votre Dieu que je vous donne. »

Deutéronome 4:2

De plus, que les chrétiens et les juifs n'aient point altéré leurs Écritures est une évidence d'ordre historique et scientifique. De nombreux manuscrits d'anciennes copies de la Bible furent découverts tout au long des années, et s'avérèrent conformes au texte en notre possession. Voici quelques uns de ces fameux manuscrits:

Le Sinaïticus -- Il a été écrit au milieu du quatrième siècle, près de 270 ans avant l'islam. Il contient la totalité du Nouveau Testament et une grande partie de l'Ancien. Il est conservé au British Museum.

L'Alexandrinus -- Il a été écrit au début du cinquième siècle, près de 200 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible, à l'exception de quelques pages perdues. Il est, lui aussi, conservé au British Museum.

Le Vaticanus -- Il a été écrit au début du quatrième siècle, près de 300 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible. Il est conservé à la Bibliothèque Vaticane, à Rome.

Ces manuscrits et d'autres tels le Codex Ephraemi et les Manuscrits de la Mer Morte et les milliers de copies complètes ou partielles des anciennes Bibles prouvent au-delà de tout doute que la Bible ne pouvait être altérée ou corrompue.

LE CORAN CONTREDIT LA BIBLE

De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.

L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée, les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original a disparu ).

Merci d'argumenter en priorité sur les " versets " ( ci-dessus ) de ce message et de rester dans le sujet

Auteur : idrom
Date : 26 janv.08, 03:15
Message :

zoheir a écrit :Ex_témoin_de_jéhovah,

essaie au moin d'écrire un récit sans le copier/coller, tu parle des versets coraniques comme si tu connais le coran par coeur !!!!

en contre partie je vais te donner la preuve que le coran n'a pas été copier sur la bible avec des arguments solides a travers une étude comparative entre les deux écritures " la bible et le coran" et je ne vais pas utiliser le copier/coller par ce que c'est ma propre recherche et je vais te donner des exemples parmis tant d'autres :

on peut lire dans l'Exode chapitre 31 verset 17 ce qui suit:

" Ce sera entre moi et les enfants d'israeil un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l'éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s'est reposé "

on peut lire aussi dans Genèse chapitre 2 verset 1-3 ce qui suit:

" 1- Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.
2- dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre qu'il avait faite.
3- dieu bénit le septième jour et il sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en faisant."

selon le Coran dans la sourate 50 verset 38 dieu dit:

" En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude."

dans la bible il ya 7 jours et dieu s'est reposé et a réspiré !
dans le coran il ya 6 jours et dieu n'a éprouvé aucune fatigue


on peut lire dans Genèse ce qui suit :

la bible:
"6)-L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
7)- Et l'Eternel dit : J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel ; car je me repens de les avoir faits."(Genèse6.6,7)

le coran:
" Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? » - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! »."(sourate2.30)

le regret implique une imperfiction ou une erreur, ce qui ne peut ètre attribué à dieu le parfait.


la bible:

1)-Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.
2)- Comme ils étaient partis de l'orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent.
3)- Ils se dirent l'un à l'autre : Allons ! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment.
4)- Ils dirent encore : Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
5)- L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
6)- Et l'Eternel dit : Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.
7)- Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
8)- Et l'Eternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la ville.
9)- C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre" (chapitre11.1-9)



le coran:
" parmi les signes qui prouvent sa toute puissance et de sa parfaite sagesse, on peut voir l'organisation admirable dans la création des cieux et de la terre, ainsi que la diversité des langues et vos différentes couleurs. il y a en tout cela des signes clairs pour ceux qui comprennent et qui possèdent le savoir " (sourate 30.22)


la bible:
"9)- Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
10)- et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements. "(Deutéronome5.9-10)

"21)-Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères ! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis ! -
22)- Je me lèverai contre eux, Dit l'Eternel des armées ; J'anéantirai le nom et la trace de Babylone, Ses descendants et sa postérité, dit l'Éternel.
23)- J'en ferai le gîte du hérisson et un marécage, Et je la balaierai avec le balai de la destruction, Dit l'Eternel des armées."(Esaie14.21-23)



le coran:
" Si vous ne croyez pas, Dieu se passe largement de vous. De Ses serviteurs cependant, Il n'agrée pas la mécréance. Et si vous êtes reconnaissants, Il l'agrée pour vous. Nul pécheur ne portera les péchés d'autrui. Ensuite, vers votre Seigneur sera votre retour : Il vous informera alors de ce que vous faisiez car Il connaît parfaitement le contenu des poitrines. "( sourate 39.7)

la bible:
"8)-Alors ils entendirent la voix de l'Eternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Eternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
9)- Mais l'Eternel Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu ?
10)- Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché."(Genèse 3.8-10)
comme si dieu ne connaissait pas ou Adam se cachait !


" L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes" ( Genèse11.5)
comme si dieu ne savait et ne voyait pas toutes choses par sa science infinie !

le coran:
"Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy» déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand."(sourate 2.255)

justement, dans le coran allah semble etre buté lorsqu'il parle de ces verset bibliques, il semble n'admetant aucunement que ces versets bibliques puissent avoir une autre signification que celle apparente.
le fait est que pour les chretiens ou les juifs, dieu n'a pas besoin de se reposer et ces croyants interpretents ces versets differements.
par exemple le septieme jours est le seul jours de la creation qui ne comporte ni soir ni matin et que par conscequent, le jours du repos est eternel, n'ayant ni matin ni soir, ni commencement ni fin.

allah ne tient pas compte de cela, il semble buté qu'a une seul interpretation ce qui n'est pas digne de dieu.

cependant, pour ne pas faire que critiquer allah et le coran, je dirais que ces versets du coran qui semble dire que la bible a ete changé ou falsifié, ne disent pas forcement qu'il y a eu changements. allah pourrait tout aussi bien dire que ces versets sont juste mais que l'interpretation que les hommes en on fait est mauvaise. alors allah pourrait fort bien ne pas critiquer la bible dans ces passages, mais l'interpretation des hommes.

Auteur : Bernard
Date : 26 janv.08, 20:44
Message : Mahomet affirme avoir reçu des révélations par l'intermédiaire d'un ange. Mais, des témoins étaient-ils présent au moment ces manifestations ? Quelqu'un d'autre que Mahomet a t-il vu ou entendu cet ange ? Si la réponse est non, doit-on croire les paroles de Mahomet ?

Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).

Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de Dieu destiné aux hommes, le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par Dieu ?

Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

Auteur : drif
Date : 26 janv.08, 21:59
Message : Un pompage oui mais pas tout. L'islam reprend beaucoup de choses dans le rite paganiste arabe

Par exemple Allah jure par plus petit que lui :

1] Par At-Toûr!
2] Et par un Livre écrit
3] sur un parchemin déployé!
4] Et par la Maison peuplée!
5] Et par la Voûte élevée!
6] Et par la Mer portée à ébullition! (au Jour dernier)


ou encore :

1] Par le figuier et l'olivier!
2] Et par le Mont Sînîn!
3] Et par cette Cité sûre!



Les musulmans répètent ces versets pendants leur prières et sans s'en rendre compte, le Coran les fait jurer sur d'autres choses que Dieu

Cette façon de jurer était aussi la façon de jurer des paganistes arabes qui prenaient d'autres divinités inférieures à la divinité suprême Allah qu'ils connaissaient

Auteur : VT61
Date : 27 janv.08, 02:17
Message : On peut noter que le scripteur du Coran n'est pas Mohamet, on ne sait d'ailleurs pas qui est l'auteur - La seule chose qu'on puisse situer est la compilation du Coran par Uthman, compilation lors de laquelle tous les ecrits antérieurs ont été détruits !! Cela relève d'un manque total de considération pour des textes "dits" sacrés

Auteur : Bernard
Date : 28 janv.08, 06:54
Message :

EX_témoin_de_jéhovah a écrit :

Merci d'apporter des réponses à mes interrogations ?

Auteur : Bernard
Date : 28 janv.08, 17:58
Message :

VT61 a écrit :On peut noter que le scripteur du Coran n'est pas Mohamet, on ne sait d'ailleurs pas qui est l'auteur - La seule chose qu'on puisse situer est la compilation du Coran par Uthman, compilation lors de laquelle tous les ecrits antérieurs ont été détruits !! Cela relève d'un manque total de considération pour des textes "dits" sacrés

Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée, les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original a disparu ).


Quel est la crédibilité de telle ou telle version du coran ?

Auteur : Bernard
Date : 29 janv.08, 17:51
Message : Les musulmans prétendent que les Textes Sacrés des Chrétiens n'est pas authentique, mais en contradiction, le coran ne dis rien à ce sujet, pourtant ce livre prêtent n'avoir rien oublié et rien omis du fait qu'il est la parole divine de l'islam !

Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 06:50
Message : L'auteur du Coran croyait en l'authenticité de la Thora et l'Evangile à son époque, mais les contredit ensuite " totale contradiction " !

Selon le Coran, Dieu aurait envoyé de nombreux prophètes à différents peuples, à différentes époques, afin de se révéler à l'humanité. Ainsi, le judaïsme, tout comme le christianisme, auraient réellement été révélés par Dieu. Adam, Noé, Abraham, Moïse, ou Jésus, par exemples, auraient réellement été des prophètes, et non des imposteurs, selon le "livre saint" de l'islam. Le Coran prétend être lui aussi révélé par Dieu, et contenir la même religion que celle qui aurait été révélée à Moïse ou à Jésus, mais cette fois-ci adaptée au nouveau contexte et destinée au monde entier. Le problème c'est que le Coran contredit les religions monothéistes antérieures. C'est ici que les musulmans parlent souvent de falsification des textes juifs et chrétiens, ce qui est confirmé par l'histoire et l'analyse des textes "sacrés". Mais tel n'était pas l'avis de l'auteur du Coran qui, au vu de ses affirmations sur la Thora et l'Evangile disponibles à son époque, croyait visiblement que ces livres étaient la parole de Dieu authentique, et en aucun cas falsifiée. L'Evangile dit que tout humain est perdu à cause du péché originel, et que la seule solution d'échapper à la punition éternelle est de croire au "Fils de Dieu" (Jésus), qui est mort sur la croix afin que les péchés des croyants soient pardonnés, puis qui est ressuscité.

Auteur : Fouine
Date : 30 janv.08, 17:53
Message : deplus nous pouvons noter une similitude entre l'islam et les mormons.
Pour chaque dogme un homme a eu une revélation soit de Dieu ou un Archange ayant pour résultat le Coran et le livre des mormons...
Donc Livre des mormons+Coran = contradiction et pompage sur la bible??......c'est du réchauffer

Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 19:56
Message :

Bonjour avant de répondre merci de cliquer sur ce lien :

Amitié Sincère entre Chrétiens et Musulmans :

http://www.forum-religion.org/topic18796.html

Auteur : spin
Date : 30 janv.08, 19:58
Message : Bonjour,

Divin-JESUS a écrit : Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée, les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original a disparu ).

Je trouve quand même sidérant qu'on puisse continuer à prétendre ça avec tout ce qui a été accumulé depuis deux siècles et demi par les spécialistes de tous bords ! http://perso.orange.fr/daruc/divers/4bible.htm

à+

Auteur : Mereck
Date : 30 janv.08, 21:47
Message :

Fouine a écrit :deplus nous pouvons noter une similitude entre l'islam et les mormons.
Pour chaque dogme un homme a eu une revélation soit de Dieu ou un Archange ayant pour résultat le Coran et le livre des mormons...
Donc Livre des mormons+Coran = contradiction et pompage sur la bible??......c'est du réchauffer

Tu parles bien des mormons ? Ou bien des amish ?

Si tu parlais des amish, il y a une grosse différence !
Les amish ne font pas de prosélythisme : ils ont leur petit patelin et ils foutent la paix au reste du monde.

Auteur : spin
Date : 30 janv.08, 22:37
Message : Bonjour,

Mereck a écrit :Si tu parlais des amish, il y a une grosse différence !
Les amish ne font pas de prosélythisme : ils ont leur petit patelin et ils foutent la paix au reste du monde.

Ce n'est pas à moi que ça s'adresse, mais néanmoins je ne comprends pas. L'analogie entre Mormon et Islam est claire : dans les deux cas il y a un texte original supposé divinement inspiré, qui se réfère à la Bible mais en est nettement disjoint.

Il paraît qu'il y a pas mal d'analogies entre Mohammed et Joseph Smith, le second n'ayant quand même pas été aussi sanguinaire et de loin.

à+

Auteur : Fouine
Date : 31 janv.08, 04:57
Message : Ce n'est pas à moi que ça s'adresse, mais néanmoins je ne comprends pas. L'analogie entre Mormon et Islam est claire : dans les deux cas il y a un texte original supposé divinement inspiré, qui se réfère à la Bible mais en est nettement disjoint.

Il paraît qu'il y a pas mal d'analogies entre Mohammed et Joseph Smith, le second n'ayant quand même pas été aussi sanguinaire et de loin.

à+[/quote]
Si nous restons proche (un peu) du sujet qui compare 2 livres. Je ne parle PAS des 2 religions et des details qui relatent chaque religion ou secte. Oui je souligne l'analogie et c'est pour cela que je trouves ces 2 livres un peu saugrenu deplus Smith(toujours selon moi) a voulu faire comme mohammed inventer une histoire pour s'attirer un peu d'attention,mais chacun en fait son opinion et chacun sa foi

Auteur : Fouine
Date : 31 janv.08, 20:42
Message :

spin a écrit :Bonjour,

Je sais ce que sais le différence entre les mormons et les amish....ne pas confondre!!!

Auteur : caius
Date : 20 févr.08, 20:46
Message : Mahomet aimait raconter des histores tirées de la Bible mais arrangées à sa façon en ajoutant ou retranchant des détails à la version originale. Mais ses connaissances du Nouveau testament proviennent surtout des apocryphes.


Prenons par exemple la légende de la naissance et de l’enfance miraculeuse de Marie.

La jeune Marie reçoit protection et provisions dans les Sourates 3:37 et 3:44.


Le Coran dit :

3:37 Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie . Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit : "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture? " - Elle dit : "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.


Ce passage énonce que la jeune Marie fut confiée à la garde d’un certain Zacharie. Marie est découverte dans un sanctuaire. Elle dispose de provisions miraculeuses. Aucun des quatre évangiles canoniques de Matthieu, Marc, Luc, et Jean ne rapportent cette légende, d’où Mahomet sort-il ce conte ?

Mahomet emprunte presque mot pour mot cette fiction au Protévangile de Jacques. L’un des apocryphes les plus connus.

"L'auteur" y retrace la naissance et l’enfance de Marie dont la mère se prénomme Anne, le père Joachim. Une fois de plus, un couple qui ne peut pas avoir d'enfant et va mettre au monde une fille grâce à l'intervention divine. Celle-ci sera une "vierge du temple" et à seize ans sera confiée à Joseph (choisi parmi plusieurs prétendants grâce à un "signe"). Apparu vers le second siècle ce livre diverge substantiellement des textes canoniques et doit être considéré comme une oeuvre de fiction.

Nous lisons dans ce livre :

6.1 Et elle [Anne, Mère de Marie] apprêta un sanctuaire dans sa chambre [de Marie]. . . 8.1 Et Marie demeurait dans le temple du Seigneur, telle une colombe, et elle recevait sa nourriture de la main d'un ange. . . (http://perso.wanadoo.fr/catholicus/Apoc ... yphe5.html)

Nous voyons que certains détails de ces deux passages ont été modifiés dans le Coran ou que Mahomet connaissait une variante de cette légende (ou les deux) mais sur le fond les deux textes concordent remarquablement.

Primo, l’action est située dans un lieu saint. Dans le coran, Marie vit dans un sanctuaire ; dans le protévangile, elle vit d’abord à la maison, dans sa chambre transformée en sanctuaire, puis est installée dans un sanctuaire desservi par des prêtres.

Secundo, le miracle de la nourriture. Le coran dit que Marie reçoit des provisions miraculeuses d’Allah ; le pseudo-évangile dit qu’un ange les lui apporte.

Tertio, comme nous allons le voir, le personnage nommé Zacharie coïncide lui-aussi parfaitement. Le coran dit que Zacharie à reçu la garde de Marie alors que le pseudo-évangile dit que Zacharie en avait la charge quand elle vivait au sanctuaire(8.3).

Finalement Joseph, décrit par ce texte comme un vieillard, se voit octroyer la garde de Marie par un signe miraculeux et finit par l’épouser.

Mahomet n’était pas un érudit, il ne faut pas l’imaginer étudiant des vieux parchemins ou des papyrus poussiéreux pour les plagier phrases après phrases (les livres étaient d’ailleurs des objets de luxe que peu de particuliers pouvaient s’offrir à l’époque). Pourtant ces histoires circulaient le long des routes commerciales, propagées par les poètes, les conteurs et les particuliers. Certains détails se sont donc transformés au cours des siècles, ou Mahomet les a modifiés (voire les deux), mais l’essence du récit original subsiste.

Dans la sourate 3:44, le coran conte comment la désignation de celui qui aurait la garde de la jeune Marie fut faite au milieu d’un certain tumulte parmi les candidats qui s’étaient présentés pour s'occuper d'elle.


Le coran dit :

3:44 Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.

Nous lisons dans l’évangile apocryphe de Jacques que des baguettes de divination furent employées pour décider du sort de la jeune Marie. Ce passage fait lui-aussi état d’un certain tumulte parmi les candidats.

L’apocryphe dit :

8.3 … Des hérauts s'égaillèrent dans tout le pays de Judée et la trompette du Seigneur retentit, et voici qu'ils accoururent tous [les veufs]. 9.1 Ils se rendirent ensemble chez le prêtre avec leurs baguettes. Le prêtre prit ces baguettes, pénétra dans le temple et pria. Sa prière achevée, il reprit les baguettes, sortit et les leur rendit. Aucune ne portait de signe. Or Joseph reçut la sienne le dernier. Et voici qu'une colombe s'envola de sa baguette et vint se percher sur sa tête. Alors le prêtre : « Joseph, Joseph, dit-il, tu es l'élu : c'est toi qui prendras en garde la vierge du Seigneur. »

Dans les deux récits, on emploie la divination pour déterminer qui prendra en charge la jeune Marie. De même, il n’est pas difficile d’imaginer d’après le coran ou le pseudo-évangile que tout cela s’est passé au milieu d’une petite foule d’hommes en train de se demander qui gagnerait la garde de Marie et l’épouserait. Les deux versions énoncent directement ou implicitement que les candidats se “disputaient” Marie. Mahomet a simplement modifié quelques éléments ou a raconté une variante (ces histores transmises surtout oralement évoluaient fatalement d’un siècle à l’autre). Mais l’emprunt est indéniable, du moins pour ceux d’entre-nous qui n’ont pas remisé leur raison et leur esprit critique aux encombrants.

Le choix est clair. Soit le récit coranique de la naissance et de l’enfance de Marie doit être considéré comme une révélation soit Mahomet a tiré ce récit (qui ne figure dans aucun texte canonique) d’une source terrestre. Un point incontestable est que la plupart des éléments de ce récit figurent dans un évangile apocryphe bien antérieur au coran.

Auteur : patlek
Date : 20 févr.08, 21:30
Message : C' est bien sur trés repompé de la bible le coran, moise et le pharaon, noé, tout çà, çà ne surt pas d' une autre tradition religieuse que la bible, çà dépasse l' évidence.

Quand aux falsifications; c' est entre incompréhension du texte, et méconnaissance du texte.

Un exemple, plutot amusant:

Le septieme jour, le jour de repose du seigneur, là ou il y a une symbolique aboutissant a ce tyype de commandement:

Exode:

20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.


Avec le coran, c' est hyper terre a terre, toute idée de symbolisme a disparue; et on abouti a:
50=
15. Quoi ? Avons-Nous été fatigué par la première création ? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d'une création nouvelle.
46=
33. Ne voient-ils pas que Dieu qui a créé les cieux et la terre, et qui n'a pas été fatigué par leur création, est capable en vérité de redonner la vie aux morts ? Mais si. Il est certes Omnipotent.

Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 22:09
Message : Bonjour,

patlek a écrit :C' est bien sur trés repompé de la bible le coran, moise et le pharaon, noé, tout çà, çà ne surt pas d' une autre tradition religieuse que la bible, çà dépasse l' évidence.

Avec quand même quelques ajouts parfois significatifs. La Bible ne dit nulle part que Noé a demandé à Dieu d'envoyer le Déluge. Le Coran (71) le laisse pourtant entendre ("ne laisse sur la terre aucun incrédule"). Ca en dit peut-être très long sur l'état d'esprit de Mohammed...

D'une manière générale, le Noé du Coran a l'air d'un clone de Mohammed, par ses prêches et ses imprécations. Même chose pour Joseph (12) quoiqu'il s'agisse plutôt de supplications.

à+

Auteur : abdel19
Date : 20 févr.08, 22:27
Message : Pourquoi je ne vois pas les histoire de Hoûd, Sâlih, Chou'ayb dans la bible si c'est du recopiage ?

Auteur : Bernard
Date : 20 févr.08, 22:29
Message :

abdel19 a écrit :Pourquoi je ne vois pas les histoire de Hoûd, Sâlih, Chou'ayb dans la bible si c'est du recopiage ?

Copiages : quoi sur ou et qui sur qui ??

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 22:41
Message : Bonjour,

DIVIN si c'est du recopiage comme vosu semblez le dire alors pourquoi ne croyez vous pas au verset Qui dit que Jésus (psl) n'est que message?????

Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 22:42
Message : Bonjour,

abdel19 a écrit :Pourquoi je ne vois pas les histoire de Hoûd, Sâlih, Chou'ayb dans la bible si c'est du recopiage ?

Au passage, personne ne sait plus de qui il s'agit, on n'a rien sur eux en dehors du Coran autant que je sache...

Dhoul Qarnayn (sourate 18) ne vient pas de la Bible mais du Roman d'Alexandre, oeuvre de fiction très imaginative à partir de l'histoire d'Alexandre le Grand. Rien n'indique que l'auteur du Coran ait compris qu'il s'agit de fiction.

à+

Auteur : abdel19
Date : 20 févr.08, 22:53
Message :

spin a écrit :Bonjour,
ahah, donc tu reconnait que le coran n'es pa du pompage.... c'est evident , la bible n'insiste que sur l'histoire des juifs, pas des arabes.

dans l'islam, dhoul qarnayn n'a rien a voir avec alexandre le grand.

Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 23:15
Message :

abdel19 a écrit :ahah, donc tu reconnait que le coran n'es pa du pompage.... c'est evident , la bible n'insiste que sur l'histoire des juifs, pas des arabes.

Tu confonds encore tes interlocuteurs. Je n'ai jamais soutenu pour ma part qu'il n'est QUE du pompage sur la Bible. Tu confirmes que les personnages en question (Houd, etc.) sont inconnus en dehors du Coran ?

dans l'islam, dhoul qarnayn n'a rien a voir avec alexandre le grand.

L'inspiration ne vient pas moins de là. Ou on m'aurait menti ?

à+

Auteur : caius
Date : 20 févr.08, 23:26
Message :

abdel19 a écrit :

Tiens donc

18 : 83-98. Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : "Je vais vous en citer quelque fait mémorable". Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose. Il suivit donc une voie. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard". Il dit : "Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible. Et quant à celui qui croit et fait bonne oeuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter". Puis, il suivit (une autre) voie. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger. Il en fut ainsi et Nous embrassons de Notre Science ce qu'il détenait. Puis, il suivit (une autre) voie et quant il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage. Ils dirent : "Ô Zul-Qarnayn, les Yajuj (Gog) et les Majuj (Magog) commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t'accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous? " Il dit : "Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec force et je construirai un remblai entre vous et eux. Apportez-moi des blocs de fer". Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit : "Soufflez! " Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit : "Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus". Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus. Il dit : "C'est une miséricorde de la part de mon Seigneur. Mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera. Et la promesse de mon Seigneur est vérité".


Qu’est-ce que c’est encore que cette histoire vous demandez-vous ? Eh bien figurez-vous que ce Zul-Qarnayn n’est autre que ALEXANDRE LE GRAND ; pas l’Alexandre Historique naturellement mais le personnage du « ROMAN D’ALEXANDRE » du pseudo Callisthène
(Le vrai Callisthène, était un philosophe grec, disciple et petit-neveu d'Aristote, né à Olynthe, vers 365 av. J.-C. Il suivit Alexandre dans ses expéditions, et envoya notamment à Aristote des observations astronomiques trouvées à Babylone et remontant à plus de deux mille ans. De mœurs sévères, il blâma les excès auxquels se livrait Alexandre, refusa de reconnaître sa divinité, et même eut le malheur de lui déplaire par quelques railleries. Il se vit bientôt compromis dans la conspiration d'Hermolaüs et fut mis à mort en 328 av. J.-C. Avant son départ pour l'Asie il avait composé une Histoire grecque et une Histoire de la Guerre sacrée dont il ne reste hélas rien. Il avait commencé en Asie une Histoire d'Alexandre dont quelques fragments sont parvenus jusqu’à nous )

Par contre, le livre qui nous intéresse fut en réalité composé à Alexandrie après l’an 200 par un ou des auteurs peu scrupuleux qui l’ont fait passer pour l’œuvre de Callisthène ; ce roman attribue à Alexandre de nombreux exploits aussi surnaturels qu’imaginaires.

Voici le passage du Pseudo-Callisthène relatif aux fameux « portes de fer » :

"J'ai trouvé là des peuples qui mangeaient la chair humaine et buvaient le sang comme de l'eau ; qui n'enterraient pas leurs morts mais les mangeaient ! Et voyant des personnes si mauvaises, et craignant qu’ils ne polluent la terre de leur vile dépravation par cette façon de manger, j'ai prié la déité exaltée et j’ai marché avec force contre eux, j'ai passé la plupart d'entre eux au fil de l'épée, et j’ai soumis leur pays. De tous les côtés surgissaient de graves plaintes contre eux du plus grand au plus humble. Entendant qu'Alexandre le roi des Macédoniens était arrivé, ils dirent, "il (nous) tuera tous, fera la perte nos villes et les accablera". Ainsi prenant la fuite, ils se suivirent les uns les autres, un peuple poussant l’autre et tous s’incitant à la fuite. De ces derniers il y avait vingt-deux rois, et je les ai poursuivis avec mes troupes jusqu'à ce qu’ils se retranchent dans les deux grandes montagnes qui s'appellent "les seins du nord". Il n'y a qu’une sortie ou entrée à ces grandes montagnes dont la taille dépasse celle des nuages des cieux, et les montagnes s'étendent si loin qu'elles sont comme deux murs à droite et à gauche vers le nord à la grande mer, qui est.... et la terre de l'obscurité. Et j'ai pensé à des moyens de les empêcher de sortir de ces grandes montagnes dans lesquelles ils s’étaient rendus. L’espace entre les grandes montagnes était de 46 aunes royales. A nouveau, de tout mon coeur j'ai prié la déité exaltée, et il a entendu ma prière. Et la déité exaltée a commandé aux deux montagnes et elles se sont déplacées et se sont rapprochées jusqu’à une distance de douze aunes et là j'ai fait des portes de cuivre larges de 12 aunes, et de 60 aunes de haut, et les ai enduites en dedans et en dehors de sorte que ni le feu ni le fer, ni aucun autre moyen ne devraient pouvoir détacher le cuivre ; puisque le feu s’éteindrait contre lui et que le fer se briserait. Dans ces portes, j'ai fait une autre construction de pierres, dont chacune était large de onze aunes, haute de 20 aunes, et profonde de 60 aunes. Et après avoir fait ceci j'ai fini la construction en appliquant un mélange d'étain sur les pierres,... de sorte que personne ne puisse rien entreprendre contre les portes. Je les ai appelées les portes caspiennes. J’y ai enfermé Vingt-deux Rois."

Une fois de plus les similitudes entre les deux textes sont évidentes.
Dois-je encore rappeler que raconter ce genre de légendes autour du feu était un des passe-temps favoris des anciens ? C'est déjà fort de pomper dans les apocryphes mais c'est encore plus fort de pomper dans une oeuvre de fiction consacrée à un homme qui se proclamait d'essence divine.

Supposons néanmoins pour le raisonnement que Mahomet n’ait pas repris une légende colportée depuis des siècles en Orient : le coran énonce donc qu’il existe quelque part sur notre planète un gigantesque cirque montagneux dont l’accès est fermé par une structure en métal fabriquée par les hommes qui durera jusqu’au jour de la « promesse ». (Les oulémas considèrent cette « promesse de mon Seigneur » comme le jour du jugement dernier). Cette structure est forcément d’une taille colossale puisqu’elle est construite entre deux montagnes et si solide que les multitudes de Gog et Magog sont incapables de la percer ou de l’escalader et qu’ils resteront enfermés derrière ce mur jusqu’à ce qu’Allah les relâche à la fin des temps ainsi que le confirme la sourate 21 : 96-97 :
Jusqu'à ce que soient relâchés les Yajuj (Gog) et les Majuj (Magog) et qu'ils se précipiteront de chaque hauteur; c'est alors que la vraie promesse s'approchera, tandis que les regards de ceux qui ont mécru se figent : "Malheur à nous! Nous y avons été inattentifs. Bien plus, nous étions des injustes".

Pourtant cette structure n’existe pas et n’a jamais existé. Ce seul fait devrait pousser les musulmans à se poser quelques questions sur la validité du reste du coran.

Auteur : abdel19
Date : 21 févr.08, 00:32
Message : D’après le récit de la Sourate 18, Dhou l’Carnaïn (littéralement: celui qui possède deux cornes) est un personnage qui avait des pouvoirs étendus et qui a parcouru la terre du Levant au Couchant. Selon le même récit, ce dernier, poursuivant son périple au-delà du Levant, a sauvé une peuplade, menacée par des êtres mystérieux, appelés Yajouj et Majouj. Il les enferma dans leur site au moyen d’une barrière de métal infranchissable.


Certains auteurs confondent ce personnage avec Alexandre le Grand (Iskandar). Cependant, il n’y a rien de commun entre les deux hommes. Les voyages d’Alexandre le Grand d’Egypte en Inde se situent tous à L’Orient (Levant). On ne lui connaît aucun voyage au Couchant. Alors que Dhoul Carnaïn a parcouru la terre de l’Orient à l’Occident. Les pays visités par Alexandre le Grand, à savoir, l’Egypte, la Perse et l’Inde connaissaient déjà une civilisation. Au III siècle avant J.C, le bouddhisme était déjà pratiqué en Inde; tandis que parmi les peuplades visitées par Dhou l carnaïn, certaines étaient complètement incultes, donc non civilisées: «une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage» 18.93


Dhou l’Carnaïn était probablement un homme croyant, un ambassadeur de la foi; Alexandre le Grand était un apôtre du paganisme. Dhou l’Carnaïn était un libérateur; Alexandre le Grand était un conquérant. Je ne vois pas comment peut-on rapprocher ces deux personnages diamétralement opposés?

Auteur : spin
Date : 21 févr.08, 00:41
Message :

abdel19 a écrit :Certains auteurs confondent ce personnage avec Alexandre le Grand (Iskandar). Cependant, il n’y a rien de commun entre les deux hommes.

Ce serait bien de lire ce qu'on t'écrit ! Nous sommes deux à avoir précisé que la source du Coran est manifestement le ROMAN d'Alexandre (merci à Caïus pour avoir précisé ce que je citais de mémoire), pas le personnage réel. J'ose espérer que tu sais ce que c'est qu'un roman ?? L'auteur du Coran n'a pas l'air de le savoir.

à+

Auteur : caius
Date : 21 févr.08, 02:07
Message : Pour ce qui concerne ce curieux surnom de "cornu" que Mahomet donne à Alexandre le Grand, l'explication est toute simple. En effet, on peut voir Alexandre, portant les cornes du dieu Ammon ou la léonté, sur le tétra-drachme frappé à son effigie. Cette pièce particulièrement répandue a circulé dans tout l'Orient pendant des siècles et a servi de modèle aux monnaies arabes (le mot dirham vient du grec drachme, δραχμη / drakhmê - c'est ainsi que de nos jours encore de nombreux pays musulmans emploient une monnaie grecque de l'antiquité).

Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 06:20
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour,

DIVIN si c'est du recopiage comme vosu semblez le dire alors pourquoi ne croyez vous pas au verset Qui dit que Jésus (psl) n'est que message?????

Je n'ai jamais prétendu ceci, merci de ne pas avancer des mensonges.

Auteur : spin
Date : 24 févr.08, 22:40
Message : Bonjour,

caius a écrit :Pour ce qui concerne ce curieux surnom de "cornu" que Mahomet donne à Alexandre le Grand, l'explication est toute simple. En effet, on peut voir Alexandre, portant les cornes du dieu Ammon ou la léonté, sur le tétra-drachme frappé à son effigie. Cette pièce particulièrement répandue a circulé dans tout l'Orient pendant des siècles et a servi de modèle aux monnaies arabes (le mot dirham vient du grec drachme, δραχμη / drakhmê - c'est ainsi que de nos jours encore de nombreux pays musulmans emploient une monnaie grecque de l'antiquité).

L'interprétation qu'en donne Tabari n'en est pas moins instructive : Alexandre, pour lui, avait atteint les deux extrémités de la terre, qu'on appelle des cornes. Il considère donc aussi, à la suite de la sourate 18, que la terre est plate...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Constructi ... e_le_Grand

à+

Auteur : spin
Date : 24 févr.08, 22:42
Message : Bonjour,

caius a écrit :Pour ce qui concerne ce curieux surnom de "cornu" que Mahomet donne à Alexandre le Grand, l'explication est toute simple. En effet, on peut voir Alexandre, portant les cornes du dieu Ammon ou la léonté, sur le tétra-drachme frappé à son effigie. Cette pièce particulièrement répandue a circulé dans tout l'Orient pendant des siècles et a servi de modèle aux monnaies arabes (le mot dirham vient du grec drachme, δραχμη / drakhmê - c'est ainsi que de nos jours encore de nombreux pays musulmans emploient une monnaie grecque de l'antiquité).

L'interprétation qu'en donne Tabari n'en est pas moins instructive : Alexandre, pour lui, avait atteint les deux extrémités de la terre, qu'on appelle des cornes. Il considère donc aussi, à la suite de la sourate 18, que la terre est plate...

Et une fois de plus j'ai voulu donner un lien wikipedia (chercher avec Alexandre, Coran, Tabari, Callisthène) et ça m'a blanchi le message...

à+

Auteur : AIT LAMARA
Date : 25 févr.08, 03:04
Message : LA TERRE ETAIT PLATE POUR????????
lorsque l'on parle des voyage et d'extrimité il faut se rappeller que la terre ou le sol est delimiter par la mer et l'ocean, a l'epoque en ne dispose pas d'airbus et titanic.
autre chose je devine que tu connais un peut l'arabe
sourate 88-20. et la terre comment elle est nivelée? en arabe sotihate et pas sottihate, en arabe en dit aussi (Seth elkora elardhia) qui signefie ( surface du globe) ici en parle de miracle ou du grand pouvoir du dieu, si la terre etait plate comme tu le dit pourquoi le point d'interogation? alors
autre information: les muslims connais la valeur du rayon de la terre au moyen age. [/b]

Auteur : AIT LAMARA
Date : 25 févr.08, 03:18
Message : Comme tu peut le remarquer meme une lettre en plus peut changer la signification de toute la phrase, c'est pourquoi le CORAN est le miracle de mohammed (slws) unique en sont genre. Alors pour nos amis chretiens surtout ceux qui ne metrise pas du tout l'arabes, soyer genereux de ne pas dire n'importe quoi? pour deduire et coclures n'importe comment?

Auteur : VT61
Date : 25 févr.08, 03:19
Message : source s'il te plait !

Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim

D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".


Ce Hadith nous confirme que dans l'esprit de Mohammed la Terre est plate, et que lorsqu'il fait jour, ceci concerne la terre toute entière, de même que la nuit. Or nous savons aujourd'hui qu'à tout moment il fait jour et nuit quelque part du fait de la rotation de la terre sur elle-même.
Selon ce Hadith, le soleil est absent pendant la nuit qui règne sur la terre toute entière. Il passe la nuit prosterné devant le trône d'Allah.

L'idée d'une Terre plate est confirmée aussi dans le Coran dans l'Histoire de l'homme à deux cornes Zu al qarnayn [ voir "L'homme à deux cornes" ] . Ce fameux personnage mythique a fait le voyage aller-retour entre le levant et le couchant du soleil, comme si le point où se couche le soleil, et le point où il se lève étaient des régions précises.

Pourtant, de nos jours, les démagogues islamistes prétendant qu'il y a des miracles scientifiques dans le Coran nous disent que dans un verset coranique l'on trouve : " Dieu fait enrouler la nuit sur le jour, et fait enrouler le jour sur la nuit "... Cet enroulement ne peut bien entendu être lié qu'à un phénomène apparent à l'œil nu, à savoir que la " voûte céleste " est hémisphérique, et que le soleil décrit entre le matin et le soir une trajectoire hémi-circulaire !!!

Auteur : AIT LAMARA
Date : 25 févr.08, 03:23
Message :

spin a écrit :Bonjour,

juste pour t'informer Etabari, est aussi un historien, donc il est evident qu'il site l'epoque d'alexendre le grand, pour les cornes t'aurai pu faire mieux en penssant au VIKING.

Auteur : caius
Date : 25 févr.08, 03:24
Message :

AIT LAMARA a écrit :...
autre information: les muslims connais la valeur du rayon de la terre au moyen age. [/b]

Vous retardez, Erathostène l'avait calculé dès le IIIe siècle av. J.-C.

Auteur : Camille
Date : 25 févr.08, 03:33
Message :

caius a écrit : Vous retardez, Erathostène l'avait calculé dès le IIIe siècle av. J.-C.

http://www.reunion.iufm.fr/Recherche/ir ... epage5.htm

Erathostène (vers 276-vers 194 avant J.-C.), mathématicien, astronome, géographe et poète grec.

Il est connu pour avoir calculé avec une précision remarquable la circonférence de la Terre en ayant déterminé de manière ingénieuse la différence de latitude entre les villes de Syène et d'Alexandrie..

Le coran est un plagiat..!

Auteur : AIT LAMARA
Date : 25 févr.08, 03:33
Message :

VT61 a écrit :source s'il te plait !

Comme je vient de le dire il faut pas dire n'importe quoi, qui parle du point de coucher ou de lever du soleil?, pourquoi l'extreme orient s'appelle anisi, le moyen orient s'appelle de telle , l'occident c'est par rapport a quoi? pour l'histoire du pole nord et sud il faut bien comprendre a qui parle ce verset et qui vivait ou et quand?

Auteur : AIT LAMARA
Date : 25 févr.08, 03:43
Message :

Camille a écrit :
http://www.reunion.iufm.fr/Recherche/ir ... epage5.htm

Erathostène (vers 276-vers 194 avant J.-C.), mathématicien, astronome, géographe et poète grec.

Il est connu pour avoir calculé avec une précision remarquable la circonférence de la Terre en ayant déterminé de manière ingénieuse la différence de latitude entre les villes de Syène et d'Alexandrie..

Le coran est un plagiat..!

Merci pour cette information trés connues et assez ancienne d'apres vous alors ami(e)s chretiens mohammed qui a tout copier d'apres vous aurai pu aussi copier ça !!!!!!!!???????? comme je vient de le cite le miracle c'est le faite que la terre soit nivlée .

Auteur : caius
Date : 25 févr.08, 03:57
Message : Pour en revenir aux plagiats de Mahomet, l’histoire de Caïn et Abel illustre parfaitement comment la "révélation" venait au "prophète" Mahomet.

Nous pouvons lire l’histoire de Caïn et Abel dans la sourate 5:27-32.

Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : "Je te tuerai sûrement". "Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux". Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché : alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants. Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit : "Malheur à moi! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère? " Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Globalement le Coran concorde avec le récit de la Genèse mais au verset 32 il ajoute :

" C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes".

La transition entre le 31 et le 32 est abrupte et il n’est pas expliqué pourquoi tuer ou sauver quelqu’un doit être considéré comme la destruction ou le salut de tous les hommes. L’explication, nous la trouvons dans la Mishnah Sanhedrin :

"Nous voyons qu’il est dit dans le cas de Caïn qui assassina son frère : " La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi" (Gen. 4:10). Il n’est pas dit ici « sang » au singulier mais « sangs » au pluriel, c’est-à-dire, son propre sang et le sang de sa semence. L’homme a été créé seul pour lui montrer que celui qui anéantit un homme, c’est comme s’il avait anéanti le monde entier. Et celui qui sauve la vie d’un homme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier." Mishnah Sanhedrin, 4:5
(Il n’existe pas actuellement de version française en ligne mais voici la version en anglais : http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... n_toc.html )

Un passage de la Mishnah dans le coran ! La Mishnah ou Mishna (משנה en hébreu) est un recueil de commentaires rabbiniques sur la Torah élaboré pendant le IIième et le IIIième siècle . Comment le commentaire d’un rabbin s’est-il retrouvé dans le coran ? Mahomet a tout simplement entendu des juifs faire cette citation en racontant l’histoire de Caïn et l’a par la suite incorporée à la récitation de sa "révélation" sans se rendre compte qu’elle ne fait pas partie de la Bible.

Le mot “sang” étant au pluriel dans le verset 4:10 de la Genèse, un rabbin en a déduit que la descendance potentielle d’Abel avait été assassinée avec lui : ce qui implique que tout meurtre ou tout sauvetage à bien des implications universelles. Mahomet avait vraisemblablement eu connaissance de cette maxime de la Mishnah mais sans connaître le raisonnement sur base duquel elle avait été énoncée et l’a présentée comme un décret éternel d’Allah ! C’est ainsi que les déductions de certains rabbins sont devenus des versets sacrés du coran !

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 25 févr.08, 04:29
Message :

caius a écrit :Pour en revenir aux plagiats de Mahomet, l’histoire de Caïn et Abel illustre parfaitement comment la "révélation" venait au "prophète" Mahomet.

Nous pouvons lire l’histoire de Caïn et Abel dans la sourate 5:27-32.

Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit : "Je te tuerai sûrement". "Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux". Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer : car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché : alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants. Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit : "Malheur à moi! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère? " Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

Globalement le Coran concorde avec le récit de la Genèse mais au verset 32 il ajoute :

" C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes".

La transition entre le 31 et le 32 est abrupte et il n’est pas expliqué pourquoi tuer ou sauver quelqu’un doit être considéré comme la destruction ou le salut de tous les hommes. L’explication, nous la trouvons dans la Mishnah Sanhedrin :

"Nous voyons qu’il est dit dans le cas de Caïn qui assassina son frère : " La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi" (Gen. 4:10). Il n’est pas dit ici « sang » au singulier mais « sangs » au pluriel, c’est-à-dire, son propre sang et le sang de sa semence. L’homme a été créé seul pour lui montrer que celui qui anéantit un homme, c’est comme s’il avait anéanti le monde entier. Et celui qui sauve la vie d’un homme, c’est comme s’il avait sauvé le monde entier." Mishnah Sanhedrin, 4:5
(Il n’existe pas actuellement de version française en ligne mais voici la version en anglais : http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... n_toc.html )

Un passage de la Mishnah dans le coran ! La Mishnah ou Mishna (משנה en hébreu) est un recueil de commentaires rabbiniques sur la Torah élaboré pendant le IIième et le IIIième siècle . Comment le commentaire d’un rabbin s’est-il retrouvé dans le coran ? Mahomet a tout simplement entendu des juifs faire cette citation en racontant l’histoire de Caïn et l’a par la suite incorporée à la récitation de sa "révélation" sans se rendre compte qu’elle ne fait pas partie de la Bible.

Le mot “sang” étant au pluriel dans le verset 4:10 de la Genèse, un rabbin en a déduit que la descendance potentielle d’Abel avait été assassinée avec lui : ce qui implique que tout meurtre ou tout sauvetage à bien des implications universelles. Mahomet avait vraisemblablement eu connaissance de cette maxime de la Mishnah mais sans connaître le raisonnement sur base duquel elle avait été énoncée et l’a présentée comme un décret éternel d’Allah ! C’est ainsi que les déductions de certains rabbins sont devenus des versets sacrés du coran !

la Mishnah est la tradition orale pure, on ne sait pas on origine divine ou non d'après la Bible (elle-même d'authenticité douteuse)!

S'agisant d'une citation du coran on peut être sûr qu'elle a une origine divine!

concernant le sens de cette lois:

je suis désolé mais l'interprétation du rabbin (quelque soit l'origine de son inspiration) n'explique pas le verset du coran;
Dieu ne dit pas qu'il y a implication du sang des autres hommes (ceci est vrai avec Abel car il est peut-être à la racine de l'arborescence)
mais je vous rappelle que Dieu peut faire sortir des pierres des descendants d'Abraham et que Caïn n'est pas si éloigné génétiquement de
son frère Abel!

Dans le coran dieu dit:"c'est comme s'il avait tué tous les hommes"
cela signifie qu'en agissant ainsi Cain se condamner lui-même à mort, et provoquer l'extinction de l'humanité!

Auteur : spin
Date : 25 févr.08, 04:44
Message : Bonjour,

AIT LAMARA a écrit :LA TERRE ETAIT PLATE POUR????????

Explique-moi donc comment Dhoul Qarnaïn (sourate 18) peut atteindre au couchant l'endroit où le soleil se couche, puis au levant l'endroit où le soleil se lève, sur une terre sphérique ? NB Tabari ne l'interprète pas autrement, puisqu'il dit que les 2 cornes prêtées au personnage par le Coran signifient les deux extrémités de la terre. On a vu ailleurs d'où elles venaient en fait.

On peut continuer si tu veux : pour le Coran, le ciel est fait de 7 sphères solides et transparentes, emboitées les unes dans les autres, dont la plus proche porte les étoiles. C'était à peu près la conception scientifique de l'époque.

AIT LAMARA a écrit : autre information: les muslims connais la valeur du rayon de la terre au moyen age. [/b]

Certes, mais ça n'empêche pas. Au passage, autre rappel, le plus grand savant produit par le monde musulman, un des plus grands tout court, Razi, était notoirement mécréant.

à+

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 25 févr.08, 05:37
Message : Ce n’est pas en tant que soldat ou fonctionnaire que je tiens compagnie au souverain, mais en tant que médecin et convive. Deux taches m’incombent auprès de lui : quand il est malade je le guéris et je soigne son corps, et quand il est en bonne santé je lui sers de familier et de conseiller, lui disant- et Dieu en est témoin[/b]- tout ce que je considère être de profit pour lui et pour ses sujets. On n’a jamais pu constater que j’ai la passion d’entasser ou de gaspiller les biens, que je cherche querelle et m’attaque aux gens et leur fais du mal, mais on sait que le contraire et la vérité et que je cède volontiers de mes droits. Quand à ma façon de manger, de boire et de m’amuser, tous ceux qui me fréquente a ces occasions peuvent témoigner que je ne me laisse jamais emporter à l’exagération ; de même en ce qui concerne l’habit, la monture, les curiosité et mon zèle pour la science. Toux ceux qui m’ont fréquenté et en ont été témoins peuvent constater que dès ma jeunesse jusqu’à présent mes efforts sont tels que j’ai écrit sur une seule science et dans une écriture d’amulette (c’est-à-dire en tout petits caractères) plus de vingt mille feuilles a la composition de la grande somme j’ai consacré quinze ans en travaux nuit et jour de sorte que ma vue a baissé et qu’un muscle de ma main fut paralysé, ce qui m’empêche à présent de lire et d’écrire Malgré cela je n’abandonne pas ces deux occupations qui me sont si chères et je me sers toujours d’un secrétaire qui me fait la lecture et écrit sous ma dictée.’

L’oeuvre d’Er-Razi déconcerte en effet par, son ampleur et sa variété. Plusieurs auteurs arabes ont dressé d ‘impressionnantes listes de ses écrits. Celle d’El-Birouni, rédigée par le célèbre savant du XIe siècle l’intention de l’un de ses contemporains, énumère 184 titres, ainsi repartis :

Traités médicaux par El-Birouni . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .73
Traités conservés actuellement . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .34
Traités édités en arabe . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .35
Traités traduits en latin avant le XVIe siècle . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .21
Traités traduits en Occident après le XVIe siècle . . . . . . . . . . . . . . . . . .21

Hélas une grande partie des oeuvres de Er-Razi sont perdues. Kitab el Hawi : ‘Livre qui contient tout’ le continueus des Latins.
Ouvrages qui sont loin de ne concerner que la médecine et la chimie, car près de la majorité d’entre eux traitent de théologie, de philosophie, d’astronomie, de physique et de mathématiques.

Entre autres, un traité sur le vide qui a pour titre ‘La raison pour laquelle un aimant attire le fer’ un ‘Livre sur la forme de l’univers’ où la preuve est faite que la Terre tourne autour de deux axes et qu’elle est plus petite que le Soleil et plus grande que la Lune.
etc...






notoirement mécréant dites-vous: je n'en crois pas un mot!

Auteur : spin
Date : 25 févr.08, 06:36
Message :

Abdel_du_Un a écrit :notoirement mécréant dites-vous: je n'en crois pas un mot![/color]

Le mot est peut-être excessif, mais je n'ai rien inventé. Voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abu_Bakr_M ... ya_al-Razi
Dont j'extrais : "Empiriste et rationaliste, il fut l'objet de nombreuses critiques pour son opposition à l'aristotélisme et sa libre-pensée vis-à-vis de la religion".

à+

Auteur : AIT LAMARA
Date : 25 févr.08, 09:10
Message : Une chose qui est sur, est que le coran compléte les livres (non falsifies) j’ai dit falsifies et pas disparus, donc qu’il existe quelques similitudes dans certains événements historiques est la chose la plus normale et logiques, Mais comparer des textes du coran au autres na aucun sens.
Mais ce qui est contre toute raison c’est ce genre de copie colé et ce genre d’affirmations
« Globalement le Coran concorde avec le récit de la Genèse mais au verset 32 il ajoute »
« Comment le commentaire d’un rabbin s’est-il retrouvé dans le coran ? »
« Mahomet avait vraisemblablement eu connaissance de cette maxime de la Mishnah mais sans connaître le raisonnement sur base duquel elle avait été énoncée et l’a présentée ».
Excuse-moi mais ça dépasse toute logique. Une autre chose: est se que ces rabins ont dit aussi ce noble principe?:
Sourate 109 1. Dis : " vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".
Ou la bible a parler de l’unicité du dieu ? telle est dans :
Sourate 112 1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
MAIS la différence entre l’islam et les autres religions est infiniment grande dans le fond et dans la forme.

Auteur : spin
Date : 25 févr.08, 09:52
Message : Bonsoir,

AIT LAMARA a écrit : Ou la bible a parler de l’unicité du dieu ?

Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducées, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus répondit : voici le premer : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu, est l'unique Seigneur." (Marc, 12, 28-29)

C'est d'ailleurs ni plus ni moins le Schéma, la profession de foi du Judaïsme.

Pour ma part je pense que Dieu doit être au-dessus de l'unicité et de la multiplicité, comme du masculin et du féminin, etc. mais c'est un autre débat.

à+

Auteur : AIT LAMARA
Date : 25 févr.08, 10:17
Message :

spin a écrit :Bonsoir,
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducées, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus répondit : voici le premer : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu, est l'unique Seigneur." (Marc, 12, 28-29)

C'est d'ailleurs ni plus ni moins le Schéma, la profession de foi du Judaïsme.

Pour ma part je pense que Dieu doit être au-dessus de l'unicité et de la multiplicité, comme du masculin et du féminin, etc. mais c'est un autre débat.

à+

Cher ami t'as omis, et je ne vais pas dire que tu la fait exprès une phrase clé dans ma citation: Ou la bible a parler de l’unicité du dieu ? « telle dans »
telle est dans le verset que j'ai cité et c'est là ou nos chemins de croyance ne se croisent plus.
Bonne nuit et a la prochaine.

Auteur : caius
Date : 25 févr.08, 19:58
Message :

Abdel_du_Un a écrit : ...Er-Razi ...


notoirement mécréant dites-vous: je n'en crois pas un mot!

Abū Bakr Muhammad ibn Zakarīya al-Rāzi ((en latin: Rhazes 865-925): médecin, philosophe et érudit Perse. Selon al-Biruni il est né à Rayy, en Iran, en 865 et y serait mort en 925. Il fut peut-être le plus grand scientifique d’origine musulmane de l’histoire du monde islamique. Il fut l’un des plus grands médecins de tous les temps. Al-Razi apporta des contributions fondamentales et durables sur le plan de la Medicine, de l’alchimie et de la philosophie, rassemblées dans 184 livres et textes couvrant divers domaines de la science. Il étudia les médecines grecques et indiennes et les approfondit substantiellement à partir de ses propres observations. Sa grande œuvre est une énorme encyclopédie, Kitab al-Hawi fi al-Tibb, sur laquelle il a travaillé pendant quinze ans. Mais lisons ce que al-Razi pensait des religions en général.

Sur la Religion: Al-Razi a écrit trois livres traitant de la religion: (1) Les Mensonges des Prophètes, (2) Les Stratagèmes de Ceux Qui Prétendent Être des Prophètes (Arabe حيل المتنبيين), et (3) De la Réfutation des Religions Révélées (Arabe مخارق الانبياء). Il y fait une critique acerbe des religions et en particulier de celles qui prétendent avoir été révélées via des prophéties.

A propos des prophètes“ces boucs à longues barbes, ”, comme al-Razi les appelle avec mépris, il écrit qu’ils“ne peuvent pas prétendre à une quelconque supériorité intellectuelle ou spirituelle. Ils prétendent apporter un message de Dieu, se fatiguent à dégoiser leurs mensonges et veulent imposer aux masses une obéissance aveugle aux « paroles du maître »" Les miracles des prophètes sont des impostures, basées sur des supercheries, et les histoires qu'on raconte à leur propos ne sont que des mensonges. Leur duperie est évidente dans le fait qu'ils se contredisent tous, l'un affirme ce que l'autre renie, et cependant tous prétendent être les seuls dépositaires de la vérité. Ainsi le Nouveau Testament contredît la Torah et le Coran abroge le Nouveau Testament. Quant au Coran, il n'est qu'un ramassis de fables absurdes qui se contredisent et que l'on estime de façon ridicule comme inimitable, alors que son style, sa langue et son éloquence tant vantés sont en fait loin d'être parfaits..”

Al-Razi continue, “Sur quelle base estimez-vous nécessaire que Dieu doive distinguer certains individus [en les faisant prophètes], qu’il doive les élever au-dessus des autres hommes, qu’il doive les désigner pour être les guides du peuple et placer le peuple sous leur autorité ?” Al-Razi répond que : “il serait illogique pour Dieu de ne se révéler qu’a quelques élus. Dieu n’a pas à placer quelques individus au-dessus des autres et [même si c’était le cas] il ne devrait y avoir entre eux ni rivalités ni désaccords sources de perdition.” Concernant les liens entre la violence la religion, Al-Razi énonce que “Dieu doit avoir su, vu les nombreux désaccords entre différentes religions” que "il y aurait un désastre universel et qu’elles périraient dans les hostilités mutuelles et les combats. En effet, beaucoup de gens ont péri de cette façon, comme nous pouvons le voir.”

Il était également très acerbe envers le manque d’intérêt des croyants pour la raison et l’étude critique de leurs croyances et leurs réactions violentes quand ils y sont confrontés : “Si l ‘on demande aux gens de cette religion des preuves de la solidité de leur religion, ils deviennent évasifs, se fâchent et répandent le sang de quiconque les confronte à cette question. Ils interdisent la spéculation intellectuelle, essayent de tuer leurs adversaires. C'est pourquoi la vérité est devenue complètement silencieuse et cachée. Tout cela au nom de ceci et de cela..”

Il considérait que l’existence de tant de religions différentes était en soi une preuve qu’elles avaient toutes été créées par l’homme, disant : "Jésus prétendait qu’il était le fils de Dieu tandis que Moïses prétendait qu’Il (Dieu) n’avait pas de fils et que Mahomet prétendait qu’il [Jésus] avait était créé comme le reste de l’humanité." et "Mani et Zoroastre contredisent Moïses, Jésus et Mahomet sur l’Eternel, la création du monde et les raisons [de l’existence] du bien et du mal."

A la question : « un philosophe peut-il suivre une religion révélée prophétiquement », al-Razi répond franchement :
"Comment quelqu'un peut-il penser sur le mode philosophique s'il s'en remet à ces histoires de vieilles femmes fondées sur des contradictions, une ignorance endurcie et le dogmatisme"

Sur le Coran, al-Razi a dit : “Vous prétendez que le miracle évident est présent et disponible, à savoir le Coran. Vous dites : "Quiconque le nie, qu’il produise quelque chose de semblable." Vraiment, nous en produirons mille semblables, tirés des oeuvres des rhétoriciens, des orateurs éloquents et des grands poètes, qui sont rédigés plus convenablement et expriment les choses plus succinctement. Leur signification est plus claire et leur prose rimée est d’un meilleur mètre. ... Par Dieu ce que vous dites nous étonne ! Vous parlez d’une œuvre qui raconte d’anciens mythes et qui en même temps est pleine de contradictions et ne contient aucune information ou explication utile. Et puis ensuite ils disent : “ Produisez quelque chose de semblable ?”

“Les habitudes, la tradition et la paresse intellectuelle poussent les hommes à suivre aveuglément leurs chefs religieux. La religion a été la seule cause des guerres sanglantes qui ont ravagé l'humanité. Les religions ont été résolument hostiles aux spéculations philosophiques et à la recherche scientifique. Les soi-disant Écritures Saintes n'ont aucune valeur et ont fait plus de mal que de bien, alors que « les traités des anciens tels que Platon, Aristote, Euclide et Hippocrate ont rendu de plus grands services à l'humanité.”

A propos des dévots, al-Razi écrit : “Les personnes qui évoluent autour des chefs religieux sont des faibles d'esprit, des femmes ou des adolescents. La religion étouffe la vérité et entretient l'hostilité. Si un livre peut prouver par lui-même qu'il constitue une démonstration de la vraie révélation, alors les traités de géométrie, d'astronomie, de médecine et de logique peuvent y prétendre mieux encore que le Coran”.

Ses vues sur la religion en général et l’Islam en particulier lui valurent d’être condamné à mort pour blasphème.

Il ressort clairement de tout ceci que le plus grand esprit de "l’âge d’or de l’Islam" n’avait aucune sympathie pour l’Islam. Presque toute l’œuvre philosophique d’Ar Razi fut d'ailleurs détruite par les forces toujours renaissantes de l’obscurantisme islamique.

Auteur : spin
Date : 25 févr.08, 20:28
Message : Bonjour,

caius a écrit :Ses vues sur la religion en général et l’Islam en particulier lui valurent d’être condamné à mort pour blasphème.

Il ressort clairement de tout ceci que le plus grand esprit de "l’âge d’or de l’Islam" n’avait aucune sympathie pour l’Islam. Presque toute l’œuvre philosophique d’Ar Razi fut d'ailleurs détruite par les forces toujours renaissantes de l’obscurantisme islamique.

Merci, là aussi je n'arrivais plus à retrouver.

Rien d'étonnant à ce que Razi ait essuyé des fatwas, mais il est mort de sa belle mort autant que je sache. Les dirigeants de l'époque n'aimaient pas les apostats, mais ils avaient envie d'être bien soignés quand même quand ils étaient malades.

Au fait, ne pourrait-on pas qualifier Razi de prophète ? Lui au moins pouvait vraiment s'autoriser de ses avancées scientifiques, pas besoin de truquer ses écrits et de manipuler des scientifiques comme on fait pour le Coran.

Ah zut, ça ne lui plaisait pas ...

à+

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 25 févr.08, 21:03
Message : comment concilier cette description de cet homme de science,pudique, généreux, appelant le témoignage de Dieu avec le même homme
ignare des bienfait de Dieu?

2 principales hypothèses:

-une falsification de ces écrits par les illuminati (secte satanique dont l'existence remonterait donc très loin dans l'histoire)
pour vérifier cette hypothèse il faudrait pouvoir comparer les originaux, s'il existent avec des traduction plus recente, après une datation approximative au carbione 14 de l'original

-une aliénation mentale du savant avec l'âge:
il serait interessant pour vérifier cette hypothèse de pouvoir dater les écrits mécréants d'el-Razi par rapport à ceux de sa période croyante:

Selon certains de ses biographes, Razi aurait en effet souffert d'une maladie des yeux provoquée par les émanations résultant de ses expériences d'alchimie qui lui aurait fait abandonné ce domaine pour s'intéresser à la médecine mais Razi aurait dit, lui-même, que sa vue avait été affectée par les lectures prolongées.


Apparemment ces produits chimique, et une aliénation intellectuelle auraient obscurcir ces faculté vers la fin de sa vie:


Dans ce cas on ne pourrait pas prétendre que le coran n'a pas été une source d'inspiration pour la recherche scientifique au début de sa vie

une observation confirme cette hypothèse:Il aurait d'abord été un musicien, probablement joueur de luth d'une grande virtuosité avant de se tourner vers l'alchimie, la philosophie, les mathématiques et l’astronomie.

El-razzi serait donc votre maître à penser Frère Michel potay,
cela expliquerait pas mal de vos dérives!

je vous invite à vous resaisir: el-razzi n'était qu'un homme, à lui ses oeuvres à nous les nôtres:

Devenu fou, el-razzi aurait donc dans un excès d'orgueil réfuter le fait
le fait qu'il a tiré sa force dans la parole de Dieu et la prole de son prophète Mouhamad, pour que la gloire de ces découvertes lui reviennent à lui seul, si j'ai bien compris!

Auteur : spin
Date : 25 févr.08, 23:43
Message : Bonjour,

Abdel_du_Un a écrit :je vous invite à vous resaisir: el-razzi n'était qu'un homme, à lui ses oeuvres à nous les nôtres:

Ben oui, mais il se trouve que je suis d'accord avec lui, alors je n'ai aucune envie de soupçonner une folie que rien n'indique par ailleurs, parce que ça m'obligerait à m'interroger sur ma propre santé mentale.

Au passage, une anecdote : en 1933 certains Allemands ont consulté leurs psychiatres. Ils persistaient à trouver Hitler très inquiétant et très négatif, et comme 90% des Allemands avaient élu Hitler, eux se trouvaient anormaux...

Au passage, ça montre qu'au moment où le monde islamique était à la pointe de la civilisation il y régnait une certaine liberté de conscience, très relative mais très supérieure à ce qu'on y trouve aujourd'hui.

S'il veut revenir à la pointe de la civilisation, il sait ou devrait savoir ce qu'il lui reste à faire. Certains musulmans en sont très conscients, mais ils ont beaucoup de mal à faire entendre leurs voix.

à+

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 00:06
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Ben oui, mais il se trouve que je suis d'accord avec lui, alors je n'ai aucune envie de soupçonner une folie que rien n'indique par ailleurs, parce que ça m'obligerait à m'interroger sur ma propre santé mentale.


à+

outre sa cécité visuel, une paralysie motrice:
le fait qu'il manipule des produits chimiques dont il ne soupçonne même pas les effets à couts ou moyen terme(étant un pionner, il n'y a pas encore hélas de centre de désintoxication, ou de traçabilité moléculaire)
suffit à émettre cette hypothèse vraissemblable pour expliquer son comportement de traître (celui qui a mangé à ma table s'est retourné contre moi)

(vous n'avez pas envisagé de plus l'hypothèse "illuminati", je vous concède qu'elle est secondaire)

Auteur : VT61
Date : 26 févr.08, 00:13
Message : c'était peut etre un sioniste ! (avant l'heure)

Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 00:17
Message :

spin a écrit : Ben oui, mais il se trouve que je suis d'accord avec lui, alors je n'ai aucune envie de soupçonner une folie que rien n'indique par ailleurs, parce que ça m'obligerait à m'interroger sur ma propre santé mentale.à+

Ce qui me fait penser que Razi a aussi fait avancer la psychiatrie, comme il a fondé la neurologie en distinguant les nerfs moteurs et sensitifs.

C'est trop pour un seul homme, il devait vraiment être un vrai prophète à son insu ! Razi rassoul Allah !

à+

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 00:21
Message : j'oubliais : il n'a commencé à faire de la médecine que lorsque il ressenti les effets des produits chimiques sur lui-même
également il est le premier à avoir monter un asile psychiatrique:
on lui a reproché d'être trop pragmatique et de ne pas avoir classé les maladies par familles de symptômes:

difficile à certains fous de l'avouer, surtout quand ils ont atteint un tel génie!

Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 00:31
Message :

Abdel_du_Un a écrit :j'oubliais : il n'a commencé à faire de la médecine que lorsque il ressenti les effets des produits chimiques sur lui-même
également il est le premier à avoir monter un asile psychiatrique:
on lui a reproché d'être trop pragmatique et de ne pas avoir classé les maladies par familles de symptômes:
difficile à certains fous de l'avouer, surtout quand ils ont atteint un tel génie!

Moi aussi j'oubliais un truc : en Islam, les fous sont supposés protégés par Dieu, non ? (c'est un des côté sympas de cette religion à mon humble avis)

De là à penser que cette folie était voulue par Dieu...

A partir de là, quelle différence y a-t-il entre un fou dont la folie est voulue par Dieu et qui dit des choses sur Dieu, et un prophète ? Décidément, Razi rassoul Allah !

à+

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 00:41
Message :

spin a écrit : Moi aussi j'oubliais un truc : en Islam, les fous sont supposés protégés par Dieu, non ? (c'est un des côté sympas de cette religion à mon humble avis)

De là à penser que cette folie était voulue par Dieu...

A partir de là, quelle différence y a-t-il entre un fou dont la folie est voulue par Dieu et qui dit des choses sur Dieu, et un prophète ?

à+

Non, pas protégés, mais irresponsable,
en tout cas les fous psychiatrique ne constituent pas un exemple à suivre,
il en faut de beaucoup
si c'est là le fond de votre question!


un fou est un prophète diabolique, juridiquement irresponsable,

un prophète est un prophète de Dieu, juridiquement responsable,
il n'oublie pas que son salue vient du souvenir de Dieu!

Auteur : VT61
Date : 26 févr.08, 00:51
Message :

un fou est un prophète diabolique, juridiquement irresponsable,

qu'est ce que c'est que cette élucubration ??

d'abord "un fou" ca n'existe pas, il y a beaucoup de sortes de folie -

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 01:02
Message :

VT61 a écrit : qu'est ce que c'est que cette élucubration ??

d'abord "un fou" ca n'existe pas, il y a beaucoup de sortes de folie -

Parles-en à spin..

Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 01:16
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Parles-en à spin..

Hé ! Ce n'est pas moi qui ai lancé le thème de la folie dans ce débat. Cela posé, je ne suis toujours pas convaincu que la différence entre un "fou" et un "prophète" soit si simple à établir. On peut souffrir de délire paranoïaque, donc une forme particulièrement grave de folie, et avoir une immense influence : Staline par exemple. Un prophète, comme un délirant, est convaincu de choses qui ne lui viennent ni de ses sens, ni de sa raison (et pour cause dans le cas du second au moins)...

J'ai vu il y a longtemps un dessin très instructif, par quelqu'un qui savait de quoi il parlait si j'ai bien compris. On y voit un "psychotique" (fou dans le langage courant) sanglé dans une camisole de force, et un "mystique", tout nu et suspendu par les pieds (NB certains mystiques chrétiens ont fait largement l'équivalent, et ne parlons pas des hindouistes). Le "psychotique" au "mystique" : "Pourquoi vous appelle-t-il mystique et moi psychotique ?" Réponse du "mystique" : "Un mystique sait à qui ne pas parler".

à+

Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 01:28
Message :

spin a écrit : Hé ! Ce n'est pas moi qui ai lancé le thème de la folie dans ce débat. Cela posé, je ne suis toujours pas convaincu que la différence entre un "fou" et un "prophète" soit si simple à établir.

Et d'ailleurs, comment Mohammed lui-même a-t-il su qu'il était un prophète et non un fou ou un possédé ? C'est Khadidja, son épouse donc, qui a procédé à un test original pour savoir ce qu'il en était, d'après la Sira aussi bien que Tabari. A un moment où Mohammed voyait l'ange, et où Khadidja ne le voyait pas, elle s'est déshabillée. Et puisque l'ange était parti, par respect, elle a conclu que ce n'était pas un djinn (donc que son mari n'était pas fou ou possédé). Un peu naïf quand même...

à+

Auteur : caius
Date : 26 févr.08, 01:50
Message :

spin a écrit : Et d'ailleurs, comment Mohammed lui-même a-t-il su qu'il était un prophète et non un fou ou un possédé ? C'est Khadidja, son épouse donc, qui a procédé à un test original pour savoir ce qu'il en était, d'après la Sira aussi bien que Tabari. A un moment où Mohammed voyait l'ange, et où Khadidja ne le voyait pas, elle s'est déshabillée. Et puisque l'ange était parti, par respect, elle a conclu que ce n'était pas un djinn (donc que son mari n'était pas fou ou possédé). Un peu naïf quand même...

à+

Bonjour,

Mahomet souffrait d’accès épileptiques selon un livre récemment publié par un neuropsychologue d’origine musulmane natif de Téhéran. Dans son livre Sword & Seizure, Abbas Sadeghian expose ses découvertes basées sur les textes historiques y compris le coran.

Selon Sadeghian, "la sueur abondante et les tremblements léger, les hallucinations olfactives, auditives et visuelles, les sensations épigastriques (mauvais goût), la transpiration et la religiosité excessives" montrent que Mahomet souffrait "d’accès partiels complexes". Les symptômes qu’il évoque sont tous décrits dans le coran.


Un reporter du Canton Repository lui ayant demandé si le même diagnostic pourrait être posé à Jésus, à Bouddha ou à d'autres figures religieuses, Sadeghian a répondu qu’il n'y a pas autant de documents historiques indépendants détaillant leurs vies. "Pour faire une analyse correcte, vous devez avoir de la documentation indépendante de ce que la personne a écrit." « Mahomet a vécu plus longtemps et a eu autour de lui des personnes qui se rendaient compte qu'elles vivaient un moment historique. Ils ont mis par écrit des observations extrêmement détaillées et en temps réel."

Abbas Sadeghian, pratique la neuropsychologie depuis presque 20 ans et est membre de longue date du corps enseignant du Northeastern Ohio Universities College of Medicine. Son livre est maintenant disponible tant chez Barnes & Noble que chez Borders et aussi sur Amazon et sur le site de vente en ligne de l'éditeur.

http://www.amazon.com/Sword-Seizure-Muh ... 1599770024

Auteur : K2R
Date : 26 févr.08, 02:27
Message : Le philosophe britannique, Thomas Carlyle, qui a gagné le prix Nobel pour ce livre ‘’Les héros’’ a écrit : C’est une honte pour chacun d’écouter les accusations disant que l’Islam est un mensonge et que Mohammed est un imposteur et un falsificateur. On l’a distingué pendant toute sa vie avec des principes inébranlables, une sincère détermination, bienveillant, généreux, compatissant, pieux, vertueux, digne d’éloges, libre, humaniste, très sérieux, sincère. Et avec toutes ces qualités, il avait le plus doux caractère, le tempérament le plus aisé, de bonne humeur, de compagnie louable et agréable, mieux il était plaisant et spirituel. Il était juste, sincère, clairvoyant, magnanime, pur et présent d’esprit. Son visage était radieux comme s’il avait en son sein des lumières illuminant toute nuit obscure. Il était un grand homme par sa nature, il n’a pas été éduqué par une école ni par un instituteur et il n’avait point besoin de tout cela »

Auteur : K2R
Date : 26 févr.08, 02:30
Message : Le philosophe britannique, Thomas Carlyle, qui a gagné le prix Nobel pour ce livre ‘’Les héros’’ a écrit : C’est une honte pour chacun d’écouter les accusations disant que l’Islam est un mensonge et que Mohammed est un imposteur et un falsificateur. On l’a distingué pendant toute sa vie avec des principes inébranlables, une sincère détermination, bienveillant, généreux, compatissant, pieux, vertueux, digne d’éloges, libre, humaniste, très sérieux, sincère. Et avec toutes ces qualités, il avait le plus doux caractère, le tempérament le plus aisé, de bonne humeur, de compagnie louable et agréable, mieux il était plaisant et spirituel. Il était juste, sincère, clairvoyant, magnanime, pur et présent d’esprit. Son visage était radieux comme s’il avait en son sein des lumières illuminant toute nuit obscure. Il était un grand homme par sa nature, il n’a pas été éduqué par une école ni par un instituteur et il n’avait point besoin de tout cela »

Auteur : VT61
Date : 26 févr.08, 02:33
Message :

bienveillant, généreux, compatissant, pieux, vertueux, digne d’éloges, libre, humaniste, très sérieux, sincère.

les textes coraniques eux mêmes prouvent que ceci n'est pas vrai
Mohamet était un pillard, un voleur et un assassin (tribunal de grande instance de Paris 24/03/05 )

Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 02:34
Message :

caius a écrit :Mahomet souffrait d’accès épileptiques selon un livre récemment publié par un neuropsychologue d’origine musulmane natif de Téhéran. Dans son livre Sword & Seizure, Abbas Sadeghian expose ses découvertes basées sur les textes historiques y compris le coran.

Il me semble que ce n'est pas nouveau, qu'on en parlait déjà au dix-neuvième siècle (de mémoire), et qu'on l'a aussi soutenu pour Paul. Ce n'est d'ailleurs pas incompatible avec le charisme et l'autorité, voir Jules César.

Par ailleurs, le ton véhément et péremptoire du Coran, et certains messages de l'Ange avertissant subitement d'une menace sournoise et incitant à attaquer le premier, font penser à de la paranoïa. Ce n'est pas forcément incompatible. Et là encore, ce n'est pas non plus incompatible avec le charisme et l'influence (voir Staline encore une fois).

à+

Auteur : K2R
Date : 26 févr.08, 02:48
Message :

VT61 a écrit : les textes coraniques eux mêmes prouvent que ceci n'est pas vrai
Mohamet était un pillard, un voleur et un assassin (tribunal de grande instance de Paris 24/03/05 )

Sourate??? Verset???

Alphonse de Lamartine a dit : "Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mohammed ? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires ; ils n'ont fondé (s’ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s'écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d'idée, nullement d'empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus d’une conviction que d’une imposture. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. Ce dogme était double, l'unicité de Dieu et l'immatérialité de Dieu ; l'un disant ce que Dieu est, l'autre disant ce qu'il n'est pas, l'un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l'autre inaugurant avec la parole une idée ! Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mohammad ! À toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?..."

Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 03:16
Message : Bonjour,

K2R a écrit : Sourate??? Verset???
..."

Il s'agit en fait non du Coran (dont on ne peut pas tirer grand-chose d'historiquement intéressant si on n'a que ça) mais des hadiths, de la Sira, de Tabari, etc. qui décrivent des actes qui entrent bien dans ces catégories (après, on peut toujours essayer de les justifier par le contexte, etc. mais un homme qui fait tuer par traîtrise un autre homme ou une femme qui n'a pas de sang sur les mains, comment cela s'appelle-t-il ? Un homme qui planifie des pillages de caravanes, comment cela s'appelle-t-il ?).

à+

à+

Auteur : VT61
Date : 26 févr.08, 03:19
Message : et Lenine !

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 03:29
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Il s'agit en fait non du Coran (dont on ne peut pas tirer grand-chose d'historiquement intéressant si on n'a que ça) mais des hadiths, de la Sira, de Tabari, etc. qui décrivent des actes qui entrent bien dans ces catégories (après, on peut toujours essayer de les justifier par le contexte, etc. mais un homme qui fait tuer par traîtrise un autre homme ou une femme qui n'a pas de sang sur les mains, comment cela s'appelle-t-il ? Un homme qui planifie des pillages de caravanes, comment cela s'appelle-t-il ?).

à+

à+

et un homme qui fait tuer par simple précaution, à son insu et non par traitrise un autre homme ou une femme qui commet des crimes en secret, et qui répands mensonge et trafics,
comment cela s'appelle-t-il?

quand aux pilleurs de caravanes, il s'agit de musulmans que le pacte signé avec les idôlatres interdisaient le retour parmi les musulmans:
comment vouliez-vous qu'ils survivent autrement:
dire qu'il s'agit de pillage planifié par le prophète, je trouve que cela est un mensonger: toléré serait le mot juste!

Auteur : K2R
Date : 26 févr.08, 03:34
Message : Dr. Gustav Weil a dit dans « L’histoire des personnalités musulmanes » : Mohammed était un exemple éclatant pour son peuple. Son caractère était pur ainsi que ses qualités. Sa maison, son habit, sa nourriture étaient caractérisés par une rare simplicité. Il était tellement modeste qu’il n’avait pas accepté que ses Compagnons l’appellent par un surnom qui soit une adulation. Comme il n’acceptait pas qu’un autre lui rende un quelconque service que lui-même peut accomplir.

Il était accessible à tout le monde, à tout moment. Il visitait le malade et était plein de sympathie pour tous. Sa générosité et sa bienveillance étaient illimitées tout comme il était dévoué pour le bien-être de la communauté »

Auteur : VT61
Date : 26 févr.08, 03:36
Message :

et un homme qui fait tuer par simple précaution, à son insu et non par traitrise un autre homme ou une femme qui commet des crimes en secret, et qui répands mensonge et trafics,
comment cela s'appelle-t-il?

a l'insu de son plein gré ! je sens que je vais ressortir la marmotte !

comment cela s'appelle-t-il?

commanditaire d'un meurtre et association de malfaiteurs = 20 ans de réclusion minimum et celà peut aller jusque perpete pour l'incitateur ! C'est celà le "beau modèle" ?

Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 04:13
Message :

Abdel_du_Un a écrit : et un homme qui fait tuer par simple précaution, à son insu et non par traitrise un autre homme ou une femme qui commet des crimes en secret, et qui répands mensonge et trafics,
comment cela s'appelle-t-il?

quand aux pilleurs de caravanes, il s'agit de musulmans que le pacte signé avec les idôlatres interdisaient le retour parmi les musulmans:
comment vouliez-vous qu'ils survivent autrement:
dire qu'il s'agit de pillage planifié par le prophète, je trouve que cela est un mensonger: toléré serait le mot juste!

C'est pourquoi j'ai bien écrit qu'"on peut toujours essayer de justifier", mais il n'y a aucune raison de changer de vocabulaire. Un assassinat justifié (on peut toujours trouver des cas) reste un assassinat, etc.

Quant aux "crimes en secret", ça me fait aussi penser, esprit mal tourné que je suis, à de la paranoïa...

à+

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 04:42
Message :

spin a écrit : C'est pourquoi j'ai bien écrit qu'"on peut toujours essayer de justifier", mais il n'y a aucune raison de changer de vocabulaire. Un assassinat justifié (on peut toujours trouver des cas) reste un assassinat, etc.

Quant aux "crimes en secret", ça me fait aussi penser, esprit mal tourné que je suis, à de la paranoïa...

à+

En sommes rien de sérieux:

ce qui défini un assassinat c'est le code civil,
mais qu'en est-il en état de guerre?

(d'autant qu'un code qu'ilsoit civil ou militaire dépend de celui qui s'y réfère!)

Auteur : VT61
Date : 26 févr.08, 05:01
Message : L'assassinat de la poétesse Asma bint Marwan c'était en état de guerre ??
Bien sûr que non, c'est un crime crapuleux, surtout quand on sait qu'elle avait 5 enfants

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 05:08
Message :

VT61 a écrit :L'assassinat de la poétesse Asma bint Marwan c'était en état de guerre ??
Bien sûr que non, c'est un crime crapuleux, surtout quand on sait qu'elle avait 5 enfants

Pour quoi vous y étiez?

Asma bint Marwan n'était-elle qu'une poétesse?
et comment savez-vous qu'elle n'avez que 5 enfants: quel était leurs âge je vous prie?

tout cela me parît bien brumeux, vous ne croyez pas?

Auteur : VT61
Date : 26 févr.08, 05:29
Message : quelle importance ? vous essayez encore de noyer le poisson ? Il s'agit bien d'un assassinat crapuleux commandité par Mohamed !

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 05:38
Message : Vous n'etes pas capables de trouver ces soit disant version du coran puisqu'elle n'existent pas et meme si elles ont existé, le fait est qu'elle n'existent plus.
Or des versions differentes de la bibles on peut toujours en trouvé c'est la la difference.
donnez moi des corans differents et je vous donnerez des bibles differentes. sa vous va? allons y

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:40
Message :

abdelkrim a écrit :Vous n'etes pas capables de trouver ces soit disant version du coran puisqu'elle n'existent pas et meme si elles ont existé, le fait est qu'elle n'existent plus.
Or des versions differentes de la bibles on peut toujours en trouvé c'est la la difference.
donnez moi des corans differents et je vous donnerez des bibles differentes. sa vous va? allons y

Regarde la vidéo du lien pour te rendre compte ce qui est dit en direct à propos du Coran.

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 20:52
Message :

VT61 a écrit :quelle importance ? vous essayez encore de noyer le poisson ? Il s'agit bien d'un assassinat crapuleux commandité par Mohamed !

Mais non, il ne faut pas accuser sans donner des preuves et montrer que l'on sait tout de l'affaire:
malheuresement pour vous, vous ne pouvez plus interroger ces personnes,
alors vous supputer!

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 21:05
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
Mais non, il ne faut pas accuser sans donner des preuves et montrer que l'on sait tout de l'affaire:
malheuresement pour vous, vous ne pouvez plus interroger ces personnes,
alors vous supputer!

Supputer ou nié les faits, personnes ne peux avoir la certitude de ce qui avancé ?

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 21:13
Message : oui, mais là vous faites une hypothèse gratuite, à savoir que la poétesse n'était pas autre chose, alors que certainement vous ignorez sans doute tout de sa vie:
dans ces conditions, pourquoi vous vous permettez de porter un jugement
d'une si grande ampleur, que vous présentez comme un argument de poids?

Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 21:13
Message : Bonjour,

Divin-JESUS a écrit :Supputer ou nié les faits, personnes ne peux avoir la certitude de ce qui avancé ?

Ce que dit la Sira : Açma a diffusé des poèmes critiquant avec virulence et grossièreté l'Islam, et incitant implicitement à l'assassinat du Prophète. Ce dernier a souhaité qu'on l'en débarrasse, un musulman est allé assassiner Açma en pleine nuit, en écartant le bébé qui dormait avec elle sur sa poitrine, et a reçu les félicitations du Prophète, lequel a aussi prédit que personne ne protesterait sérieusement (ce qui laisse supposer qu'Açma n'était pas si influente, donc pas si dangereuse, que ça).

Ne pas oublier que l'histoire est écrite par les vainqueurs.

Et puis enfin, on ne parle pas d'un grand homme ordinaire qui aurait ses défauts comme tout le monde, mais d'un supposé suprême messager de Dieu et suprême modèle d'humanité.

à+

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 21:27
Message :
croyez-vous à tout ce qui écrit dans sa la sira du prophète, ne procédez-vous pas à une étude contradictoire?

Si elle était aussi influente que cela, il suffisait de la faire partir en exhil!
en effet il est interdit de tuer les femmes , les enfants et les vieilards pendants le Jihad!

Auteur : caius
Date : 26 févr.08, 21:29
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
Mais non, il ne faut pas accuser sans donner des preuves et montrer que l'on sait tout de l'affaire:
malheuresement pour vous, vous ne pouvez plus interroger ces personnes,
alors vous supputer!

Ces faits, ce ne sont pas des ennemis de l'islam mais au contraire de pieux musulmans comme Bukhari et Muslim qui les ont rapportés; les victimes de Mahomet n'ont malheureusement pas eu la possibilité de laisser des témoignages écrits.

Si vous niez ces hadiths qui sont devenus embarrassants, alors vous devenez un coraniste

Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 21:39
Message : Rebonjour,

Abdel_du_Un a écrit :
croyez-vous à tout ce qui écrit dans sa la sira du prophète, ne procédez-vous pas à une étude contradictoire?

Si elle était aussi influente que cela, il suffisait de la faire partir en exhil!
en effet il est interdit de tuer les femmes , les enfants et les vieilards pendants le Jihad!

Non, je ne crois pas tout ce qu'il y a dans la Sira (l'histoire des anges qui ouvrent la poitrine de Mohammed enfant pour nettoyer son coeur, heu...). Seulement elle a été écrite par des musulmans pieux qui souhaitaient valoriser leur Prophète, et donc je me dis que ce qui, dedans, valorise ou excuse le Prophète est plus suspect que ce qui est gênant.
à+

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 21:41
Message :

caius a écrit : Ces faits, ce ne sont pas des ennemis de l'islam mais au contraire de pieux musulmans comme Bukhari et Muslim qui les ont rapportés; les victimes de Mahomet n'ont malheureusement pas eu la possibilité de laisser des témoignages écrits.

Si vous niez ces hadiths qui sont devenus embarrassants, alors vous devenez un coraniste

je ne nie pas en bloc les hadith, mais j'en relativise l'exactitude!
cela fait-il de moi un coraniste?

par ailleurs ce ne sont pas des faits mais des témoignage, qu'untel ou untel
a compris ou cru comprendre d'un fait!
(ça ne vaut guère plus parfois que les évangiles)

c'est pourquoi je voudrais connaître la biographie de cette poètesse
pour savoir les tenants et les aboutidssants de cette affaire!

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 21:52
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
croyez-vous à tout ce qui écrit dans sa la sira du prophète, ne procédez-vous pas à une étude contradictoire?

Si elle était aussi influente que cela, il suffisait de la faire partir en exhil!
en effet il est interdit de tuer les femmes , les enfants et les vieilards pendants le Jihad!

Pas toujours :

As-Sa`b ibn Jaththâma (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
Le Prophète (pbAsl), interrogé au sujet des femmes et des enfants des polythéistes qui sont tués (involontairement) dans une attaque nocturne (menée par les musulmans), dit: "Ils font partie d’eux" (c.-à-d., vous n'avez pas de tort de les avoir tuer involontairement).
Sahîh de Muslim : 3281

Votre prophète est un machiavélique

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 21:56
Message :

Abdel_du_Un a écrit : par ailleurs ce ne sont pas des faits mais des témoignage, qu'untel ou untel
a compris ou cru comprendre d'un fait!
(ça ne vaut guère plus parfois que les évangiles)

c'est pourquoi je voudrais connaître la biographie de cette poètesse
pour savoir les tenants et les aboutidssants de cette affaire![/color]

Et bien Allah avait bien les moyens de protéger la réputation de son prophète, comme soi-disant il a protégé le Coran. force est de constater qu'il ne l'a pas fait, pire c'est les musulmans les plus pieux qui ont raporté ces récits

Ceci dit, la sira et les hadîts resteront collés à la peau de votre prophète jusqu'à la fin des temps

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 22:04
Message :

drif a écrit : Pas toujours :

As-Sa`b ibn Jaththâma (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
Le Prophète (pbAsl), interrogé au sujet des femmes et des enfants des polythéistes qui sont tués (involontairement) dans une attaque nocturne (menée par les musulmans), dit: "Ils font partie d’eux" (c.-à-d., vous n'avez pas de tort de les avoir tuer involontairement).
Sahîh de Muslim : 3281

Votre prophète est un machiavélique

je ne vois pas le rapport ?
La poétesse n'a pas été tué par confusion dans la nuit!

quand aux hadith collés à la peau de Mohamed*,
si vous vous faites le porte-parole de ceux qui colportent le mal sur le prophète*, ne croyez pas que ce soit un mal pour lui, c'est plutôt un grand bien!

vous jugez la poétesse coupable seulement d'avoir été une poétesse:
alors je vous le répète:
Si elle était aussi peu influente que cela, il suffisait de la faire partir en exhil!
en effet il est interdit de tuer les femmes , les enfants et les vieilards pendants le Jihad!

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 23:01
Message : Merci de revenir au sujet.

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 23:25
Message : bonjour,

A l'epoque certains ont dit que mohamad a copié sur la religion de ses enemis.
Pourquoi aurait il ecrit une sourate entiere qui s'intitule maryam? La femme la plus sainte de l'islam.

Et admettant que mohamad est copié. Alors que pouvons dire sur les chretiens par rapport au juifs, l'ancien testamant n'est-il pas les ceriture hebraique. Alors les chretiens ont copié ou pas?

Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 23:39
Message : Rebonjour,

abdelkrim a écrit :bonjour,
A l'epoque certains ont dit que mohamad a copié sur la religion de ses enemis.
Pourquoi aurait il ecrit une sourate entiere qui s'intitule maryam? La femme la plus sainte de l'islam.

L'histoire est à peu près connue (ou as-tu une autre version ?). Mohammed a commencé par être initié aux écritures juives et chrétiennes par Warraqa, cousin de son épouse et chrétien de tendance ébionite ou nazaréenne (qui considérait donc Jésus à peu près comme l'Islam le considère...). Au début, il se considérait comme un chrétien de cette tendance qui avait un don et une mission de prophétie, ni plus, ni moins. Et puis on est venu lui faire remarquer que le Coran n'est pas fidèle à la Bible, qu'il en déforme les données. Il a donc accusé les juifs et les chrétiens d'avoir falsifié leurs écritures...

Par exemple, il semble bien que justement la sourate Maryam (19) confonde Marie mère de Jésus et Marie soeur d'Aaron et Moïse.

à+

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 21:01
Message : Le jeûne

Jésus

« Les disciples de Jean et les pharisiens jeûnaient. Ils vinrent dire à Jésus: Pourquoi les disciples de Jean et ceux des pharisiens jeûnent-ils, tandis que tes disciples ne jeûnent point?

Jésus leur répondit: les amis de l’époux peuvent-ils jeûner pendant que l’époux est avec eux? Aussi longtemps qu'ils ont avec eux l’époux, ils ne peuvent jeûner. Les jours viendront où l’époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront en ce jour-la ». Marc 2: 18-20


Mahomet

Mahomet a exigé des musulmans un jeune entre la première prière (4 heures du matin) et la quatrième (vers 17 heures) pendant le mois du Ramadan:

« Le Coran a été révélé durant le mois de Ramadan. C'est une Direction pour les hommes; une manifestation claire de la Direction et de la loi. Quiconque d'entre vous verra la nouvelle lune jeûnera le mois entier. Celui qui est malade ou celui qui voyage jeûnera ensuite le même nombre de jours. Allah veut la facilité pour vous, il ne veut pas, pour vous, la contrainte. Achevez cette période de jeune; exaltez la grandeur d' Allah qui vous a diriges. Peut-être serez-vous reconnaissants ». Sourate 2: 185

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 21:35
Message :

Divin-JESUS a écrit :Le jeûne

Jésus

« Les disciples de Jean et les pharisiens jeûnaient. Ils vinrent dire à Jésus: Pourquoi les disciples de Jean et ceux des pharisiens jeûnent-ils, tandis que tes disciples ne jeûnent point?

Jésus leur répondit: les amis de l’époux peuvent-ils jeûner pendant que l’époux est avec eux? Aussi longtemps qu'ils ont avec eux l’époux, ils ne peuvent jeûner. Les jours viendront où l’époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront en ce jour-la ». Marc 2: 18-20


Mahomet

Mahomet a exigé des musulmans un jeune entre la première prière (4 heures du matin) et la quatrième (vers 17 heures) pendant le mois du Ramadan:

« Le Coran a été révélé durant le mois de Ramadan. C'est une Direction pour les hommes; une manifestation claire de la Direction et de la loi. Quiconque d'entre vous verra la nouvelle lune jeûnera le mois entier. Celui qui est malade ou celui qui voyage jeûnera ensuite le même nombre de jours. Allah veut la facilité pour vous, il ne veut pas, pour vous, la contrainte. Achevez cette période de jeune; exaltez la grandeur d' Allah qui vous a diriges. Peut-être serez-vous reconnaissants ». Sourate 2: 185

Divins jesus, jesus a dit aussi:
Mathieu
6.16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les
hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.

Auteur : Bernard
Date : 21 mars08, 18:43
Message :

abdelkrim a écrit : Divins jesus, jesus a dit aussi:
Mathieu
6.16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les
hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.

Merci mais je connais très bien ce verset, mais là le sujet c'est " le Coran a pomper sur la Bible"

Auteur : VT61
Date : 21 mars08, 22:37
Message : il ya un principe que l'on connait bien en droit commercial - l'antériorité - autrement dit , si la bible et le coran étaient soumis a un tribunal actuellement, il est probable que le coran serait désigné comme un plagiat de la bible, du moins pour certaines parties

Auteur : karamez
Date : 22 mai08, 01:12
Message : Il n’y a pas beaucoup de vérités mais une seule, chacun la voit de ça façon, celui qui la détient, sait qu’il la détient, les autres sont dans le doute, ça serait bien si’ ils se taisent, or c’est dur ou impossible de rester dans le doute, alors on commence à penser de part et d’autre, de trouver des idées qui semblent expliquer les choses, ça explique les choses, mais elles ne les décrivent pas forcement, c’est différent, ce sont des solutions provisoires qu’on s y attache, car sinon on ait perdu.
Ce qui fait la différence c’est une croyance déjà préalable, puis on s’arrange à lui donner raison, Un autre facteur essentiel est l’héritage culturel qui nous fait pencher vers tel ou telle croyance, et qui rend le recul encore plus difficile, un recul indispensable pour avoir des jugements objectifs.

Si ont vit dans un environnement qui développe une image « négative » sur une personne en se basant sur des interprétations de certains fait, on finit par se forger une idée, si encore cette personne prétend apporter une religion qui semble contredire notre foie, dans ce cas on s’accroche plus a notre croyance.
Personne n’aimerait suivre un imposteur, si les musulmans croient que Mohammed est un prophète, ils ont leurs raisons, ils ne sont pas dupes, ils n’ont pas négligé les faits qui vous semblent contredire l’honnêteté de leur prophète, mais ils l’ont interprété différemment que vous.
Le musulman a d’abord cru l’unicité de dieu à une époque ou l’ignorance et l’obscurantisme prenaient le terrain. A travers une personne qui défendait une noble cause, la justice sur terre. Son livre leur parlait au fond de leurs cœurs, il l’on crus.
votre interprétation peut encore dire qu’il les a manipulés, dans ce cas c’est à vous d’apporter la preuve, « chacun est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire »

« Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage » Ibrahim 4.

En tant que musulman, je crois aussi par nature de ma religion à tous les autres prophètes, une remise en cause et un recul de ma part serait dans le sens de douter du message de Mohammed (PBUH), or je ne luis trouve aucune faille, (d’après mes interprétations), je le crois en plus par mon cœur, et je l’aime en plus, ainsi que Jésus, Moise, Ibrahim,….

Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien. Quand son Seigneur lui avait dit: "Soumets-toi", il dit: "Je me soumets au Seigneur de l'Univers". Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob: "O mes fils, certes Allah vous a choisi la religion: ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis"! (à Allah). Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis". Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient. Ils ont dit: "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis: "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: Nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Al Baquara

Auteur : karamez
Date : 22 mai08, 04:16
Message : Vous partez des hypothèses que vous juger vraies , et puis vous vous donner raison !!! déjà vous n'apporter aucune preuve que le coran à été modifié, vous imposer que la bible n'a pas été modifier , et puis vous tirez des conclusions ! ça tient pas

Non mais d'abord, il y a un seul coran dans tous le monde et aucun exemplaire diffèrent , y'a t'il une seule "bible" adoptée par tous le monde ?

Auteur : karamez
Date : 22 mai08, 04:23
Message :

VT61 a écrit :On peut noter que le scripteur du Coran n'est pas Mohamet, on ne sait d'ailleurs pas qui est l'auteur - La seule chose qu'on puisse situer est la compilation du Coran par Uthman, compilation lors de laquelle tous les ecrits antérieurs ont été détruits !! Cela relève d'un manque total de considération pour des textes "dits" sacrés

ça change tous si les écrits antérieurs étaient uniquement des copies, prouvez moi le contraire ,il ne faut pas projeter la culture actuel à la culture de cette époque connue par la force d'apprentissage , un minimum d'intelligence SVP,

Auteur : karamez
Date : 22 mai08, 04:43
Message :

Fouine a écrit :deplus nous pouvons noter une similitude entre l'islam et les mormons.
Pour chaque dogme un homme a eu une revélation soit de Dieu ou un Archange ayant pour résultat le Coran et le livre des mormons...
Donc Livre des mormons+Coran = contradiction et pompage sur la bible??......c'est du réchauffer

il y a des forums pour enfants , tu peux y participer , tu sera plus épanouis

Auteur : karamez
Date : 22 mai08, 04:48
Message : Quel est la crédibilité de telle ou telle version du coran ?[/quote]

vous vous trompez dans l'hypothèse de départ , le coran est une version unique jamais falsifié , prouve le contraire d'abord avant de perdre le temps dans le raisonnement

Auteur : karamez
Date : 22 mai08, 04:53
Message :

Bernard a écrit :Mahomet affirme avoir reçu des révélations par l'intermédiaire d'un ange. Mais, des témoins étaient-ils présent au moment ces manifestations ? Quelqu'un d'autre que Mahomet a t-il vu ou entendu cet ange ? Si la réponse est non, doit-on croire les paroles de Mahomet ?
C'est la foi pure

[Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de Dieu destiné aux hommes, le Coran n'est-il pas un autre évangile ?
Non

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par Dieu ?
Oui

Etait-il réellement l'ange Gabriel ?
Oui

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?[/b]

Il lui a dit

C'est drôle combien on compliques les questions quand on part d'un préjugé faux

Auteur : AIT LAMARA
Date : 29 mai08, 22:19
Message :

VT61 a écrit :il ya un principe que l'on connait bien en droit commercial - l'antériorité - autrement dit , si la bible et le coran étaient soumis a un tribunal actuellement, il est probable que le coran serait désigné comme un plagiat de la bible, du moins pour certaines parties

Salut
Je t'invite a visiter ce site, http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php les contradictions sont flagrantes, et je te laisse deviner la décision du juge. Autre chose avant de juger quoi que se soit il faut lire le coran car dire qu'il ressemble ou qu'il contient ce que la bible raconte ( celle que vous penser avoir alors que la vérité est qu'elle n'existe plus et même la réelle bible n'est qu'une partie de tout ce que le coran nous enseigne du fait qu'il est le dernier livre destiné a toute l'humanité sans exception et qu'il n y aura jamais d'autres prophètes après Muhamed), est une preuve que vous n'avez jamais lu le coran
a +

Auteur : Bernard
Date : 26 août08, 21:04
Message :

drif a écrit : L'islam reprend beaucoup de choses dans le rite paganiste arabe

Par exemple Allah jure par plus petit que lui :

1] Par At-Toûr!
2] Et par un Livre écrit
3] sur un parchemin déployé!
4] Et par la Maison peuplée!
5] Et par la Voûte élevée!
6] Et par la Mer portée à ébullition! (au Jour dernier)


ou encore :

1] Par le figuier et l'olivier!
2] Et par le Mont Sînîn!
3] Et par cette Cité sûre!



Les musulmans répètent ces versets pendants leur prières et sans s'en rendre compte, le Coran les fait jurer sur d'autres choses que Dieu

Cette façon de jurer était aussi la façon de jurer des paganistes arabes qui prenaient d'autres divinités inférieures à la divinité suprême Allah qu'ils connaissaient

Un pompage oui mais pas tout. L'islam reprend beaucoup de choses dans le rite paganiste arabe

VIDEO : http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php

Auteur : Golsom
Date : 28 août08, 05:15
Message :

VT61 a écrit :On peut noter que le scripteur du Coran n'est pas Mohamet, on ne sait d'ailleurs pas qui est l'auteur - La seule chose qu'on puisse situer est la compilation du Coran par Uthman, compilation lors de laquelle tous les ecrits antérieurs ont été détruits !! Cela relève d'un manque total de considération pour des textes "dits" sacrés

C'est ton avis! une question est ce que tu comprends la Langue Arabe?

Auteur : Golsom
Date : 28 août08, 05:44
Message :

VT61 a écrit :il ya un principe que l'on connait bien en droit commercial - l'antériorité - autrement dit , si la bible et le coran étaient soumis a un tribunal actuellement, il est probable que le coran serait désigné comme un plagiat de la bible, du moins pour certaines parties

Il faut savoir puisqu'ils se rapprochent et que tu est arriver que le Cor'ân est plagiat de la bible ce qui implique que la bible est aussi un plagiat de thora est ce derniers est à son tour un plagiat de Zabour etc....

Donc ton œil ne voit que la copie des choses et non à la source des choses.

On argumente ou pas , ça change rien pour les aveugles .

Auteur : Bernard
Date : 08 sept.08, 04:05
Message :

Bernard a écrit :L'auteur du Coran croyait en l'authenticité de la Thora et l'Evangile à son époque, mais les contredit ensuite " totale contradiction " !

Selon le Coran, Dieu aurait envoyé de nombreux prophètes à différents peuples, à différentes époques, afin de se révéler à l'humanité. Ainsi, le judaïsme, tout comme le christianisme, auraient réellement été révélés par Dieu. Adam, Noé, Abraham, Moïse, ou Jésus, par exemples, auraient réellement été des prophètes, et non des imposteurs, selon le "livre saint" de l'islam. Le Coran prétend être lui aussi révélé par Dieu, et contenir la même religion que celle qui aurait été révélée à Moïse ou à Jésus, mais cette fois-ci adaptée au nouveau contexte et destinée au monde entier. Le problème c'est que le Coran contredit les religions monothéistes antérieures. C'est ici que les musulmans parlent souvent de falsification des textes juifs et chrétiens, ce qui est confirmé par l'histoire et l'analyse des textes "sacrés". Mais tel n'était pas l'avis de l'auteur du Coran qui, au vu de ses affirmations sur la Thora et l'Evangile disponibles à son époque, croyait visiblement que ces livres étaient la parole de Dieu authentique, et en aucun cas falsifiée. L'Evangile dit que tout humain est perdu à cause du péché originel, et que la seule solution d'échapper à la punition éternelle est de croire au "Fils de Dieu" (Jésus), qui est mort sur la croix afin que les péchés des croyants soient pardonnés, puis qui est ressuscité.

Auteur : Bernard
Date : 08 sept.08, 05:39
Message : Le Coran se décrit en tant que livre complet : ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambiguïté.

Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38

Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. Sourate 6:114

Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. Sourate 6:126

Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. Sourate 12:111

Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. Sourate 16:89

Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! Sourate 18:1

Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Sourate 41:3

En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les Musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.


En fait, les Musulmans ont toujours été incapables de produire, ne serait-ce qu’un seul verset coranique qui indique clairement que le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié. A la place, les polémistes Musulmans spéculent et extrapolent certains versets tels que les versets de la Sourates 2:75-79 ; 3:78 ; 5:14 ; 5:48, qui n'indiquent jamais d'une manière claire que le texte de la Torah et/ou l'Évangile est falsifié. Plutôt, ces versets, une fois correctement lu, s'avèrent être une confirmation de l'authenticité de la Torah et de l'Évangile selon le Coran.



À ceci, trois questions qui découlent sont :



1. Si la Bible est effectivement falsifiée selon le Coran, pourquoi Allah n’y a-t-il pas déclaré de manière explicite et claire que le texte de la Torah et de l'Évangile a été falsifié, particulièrement quand c'est un sujet de polémique si important dans le dialogue islamo chrétien ?
2. Il est souvent dit par les Musulmans qu' "Allah sait mieux". Si c'est le cas, pourquoi affirmez-vous, Musulman avec un tel acharnement une chose qu'Allah n'a pas dite dans tout le Coran ? Seriez-vous plus érudit qu'Allah ?
3. Également, pourquoi le Musulman pour tenter de convaincre la personne des gens du Livre (Juif ou Chrétien) de croire au Coran lui dit-il : "croyez au Coran, laissez tomber la Bible car elle est falsifiée", lorsque le Coran affirme confirmer ce que les Juifs et Chrétiens ont avec eux à savoir la Bible, et ordonne aux Chrétiens et Juifs de suivre ce que dit la Bible :



Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui est avec vous. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42



Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ont avec eux leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " Sourate 2:89-90

Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, ils disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui est avec eux..." Sourate 2:91

O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68

Nous pensons qu'au lieu de faire des réclamations exagérées, et attribuer des choses à Allah qu'il n'a tout simplement pas dites, les Musulmans devraient plutôt écouter ce que le Coran indique vraiment au sujet du Torah et de l'Évangile. Cependant, cela mènerait à la conclusion que le Coran n'est pas de Dieu*.

Pour preuve de ces présentes réclamations, est défié quiconque de nous présenter un verset simple du Coran disant : "le texte de la Torah et/ ou de l’Évangile est falsifié…"

Vous pouvez répondre à ce défi, via l'adresse suivante : bien_aime2@hotmail.com

* Dans le même temps de regarder la Bible comme un livre authentique, le Coran contredit la Bible, ce qui manifeste l'ignorance de l'auteur du Coran au sujet de la Bible. Seulement Dieu étant omniscient et non ignorant en quoi que ce soit, ceci implique que l'auteur du Coran ne peut être Dieu.

Auteur : mari
Date : 11 sept.08, 02:51
Message : bonjour à tous..

j'ai trouvé un texte très intéressant sur la découverte d'un Coran plus ancien que l'officiel.. il est en train d'être étudié.. A Lire...

http://www.denistouret.fr/constitalien/ ... stion.html

Auteur : djimo
Date : 12 sept.08, 13:16
Message : c'est incroyable comme tout ce que vous dites est très drôle...beaucoup de belles paroles mais aucune preuve.

c'est la le problème avec les gens qui combatte l'islam.
quand on veut dialoguer , la première chose a faire c'est d'avoir un esprit ouvert ,prés a recevoir la critique , et avant tout écouter l'autre , alors que certain d'entre vous on déjà des réponse toute faite.
c'est bien une preuve que vous n'essayez pas de comprendre

Auteur : AIT LAMARA
Date : 28 sept.08, 00:53
Message : Et tu pense que c'est difficile ce défi malgré le génie et le tout le temps investi par des millier des anti islam et evangiliste. Pour moi qui n'as pas beaucoup de génie je pense que quand quelqu'un veut apprendre une sourate on commence par les plus petite telle que:
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".


la bible ne contient pas ceci, mais ce qui le contredit. Alors si t'es muslim t’as pas besoin d'un grand géni pour conclure.
Alors il faut pas copier et coller l’écrit de ceux qui se pend pour des génies, alors qu’ils ne font qu'un jeu de mots, et ils se permettent de montir juste pour dévier les gens de la bonne voie.
-Lorsque on a présenté mille et une contradiction dans la bible, il veulent vous faire croire que le coran ne dit pas que la bible est falsifiée

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 01:02
Message :

AIT LAMARA a écrit :Et tu pense que c'est difficile ce défi malgré le génie et le tout le temps investi par des millier des anti islam et evangiliste. Pour moi qui n'as pas beaucoup de génie je pense que quand quelqu'un veut apprendre une sourate on commence par les plus petite telle que:
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".





la bible ne contient pas ceci, mais ce qui le contredit. Alors si t'es muslim t’as pas besoin d'un grand géni pour conclure.
Alors il faut pas copier et coller l’écrit de ceux qui se pend pour des génies, alors qu’ils ne font qu'un jeu de mots, et ils se permettent de montir juste pour dévier les gens de la bonne voie.
-Lorsque on a présenté mille et une contradiction dans la bible, il veulent vous faire croire que le coran ne dit pas que la bible est falsifiée

Pour vous mette d'accord, je dit chacun son livre falsifiée ou pas, que chacun croit en ce qu'il lis. cela et un point essentiel que nul ne seras dire la vérité entre Coran et Bible.
a+
G

Auteur : sceptique
Date : 28 sept.08, 01:03
Message : N'empêche que le message de l'Évangile chrétien a toujours été le même, et ce, depuis ses tous de débuts! Et ce message était que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu et que ce dernier a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard!.. toutes des choses que votre prophète s'est arrangé de contredire carrément dans le Coran. Par conséquent, même si la Bible contient de nombreuses incohérences et des contradictions, éh bien ce n'est sûrement pas en les remplaçant par de plus gros mensonges que les choses vont s'arranger d'elles-mêmes!

Pour ma part, je n'accorde pas plus de crédit au Coran que vous pouvez en accorder à la Bible!

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 01:09
Message :

sceptique a écrit :N'empêche que le message de l'Évangile chrétien a toujours été le même, et ce, depuis ses tous de débuts! Et ce message était que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu et que ce dernier a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard!.. toutes des choses que votre prophète s'est arrangé de contredire carrément dans le Coran. Par conséquent, même si la Bible contient de nombreuses incohérences et des contradictions, éh bien ce n'est sûrement pas en les remplaçant par de plus gros mensonges que les choses vont s'arranger d'elles-mêmes!

Pour ma part, je n'accorde pas plus de crédit au Coran que vous pouvez en accorder à la Bible!

Vous n'avez certainement pas lue se que j'ai dit au tout début, alors je vous le dit.
Je ne lis plus la Bible, autres sources plus précise que de l'un ou l'autre de ces livres. La vérité ne se cherche pas que dans deux livres.
a+
G

Auteur : sceptique
Date : 28 sept.08, 02:05
Message :

Gilbert76600 a écrit :Vous n'avez certainement pas lue se que j'ai dit au tout début, alors je vous le dit.
Je ne lis plus la Bible, autres sources plus précise que de l'un ou l'autre de ces livres. La vérité ne se cherche pas que dans deux livres.
a+ G

Dans ce cas, autant dire que chacun est libre d'inventer toutes sortes de croyances et de croire en n'importe quoi!

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 02:23
Message :

sceptique a écrit : Dans ce cas, autant dire que chacun est libre d'inventer toutes sortes de croyances et de croire en n'importe quoi!

Qui parle d'inventer? je dit seulement de chacun est libre de lire soit l'un et l'autre livre même si elle sont falsifiée, moi je ne lis plus cela.

celui est libre de croire en qu'il croit lire c'est tout.
a+
G

Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 05:29
Message :

Qui parle d'inventer? je dit seulement de chacun est libre de lire soit l'un et l'autre livre même si elle sont falsifiée, moi je ne lis plus cela.

si la bible est falsifié pourquoi les musulmans se servent de la bible pour prouver qu'elle annonce MAHOMET ?

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 05:46
Message :

medico a écrit : si la bible est falsifié pourquoi les musulmans se servent de la bible pour prouver qu'elle annonce MAHOMET ?

réponse?

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 09:49
Message :

Gilbert76600 a écrit :
réponse?

j'aimerai qu'un musulman réponde.

Auteur : Gilbert76600
Date : 30 sept.08, 21:52
Message :

Bernard a écrit : Pour tenter de donner du crédit là ou il ni a n'a pas à travers le Livre authentique de DIEU.

VIDEO cliques ici

A+

Tu fera un bon monteur d'image si tu ne travail plus tu est sur d'être embaucher comme doubleurs a la télé, bref ce n'est rien d'autre qu'une vidéo comme les autres, mais je suis d'accord sur les dire pas les tients, mais ceux de Dieu.
a+
G

Auteur : Bernard
Date : 19 oct.08, 17:15
Message : Ok mais la doublure de qui ?

Auteur : Gilbert76600
Date : 20 oct.08, 01:28
Message :

Bernard a écrit :Ok mais la doublure de qui ?

Je ne parle que de la vidéos rien de plus.
a+
G

Auteur : melchisedech
Date : 20 oct.08, 02:04
Message :

Bernard a écrit :le Coran est le livre sacré des musulmans, comme la Bible l'est pour les chrétiens. Les musulmans regardent le Coran comme la parole infaillible du Tout-Puissant. « Coran » est un mot arabe qui signifie récitation. Le terme a été appliqué par Muhammad à chaque fragment individuel du livre; mais il fut utilisé ultérieurement pour désigner la totalité du livre.

Le Coran était considéré par Muhammad comme un miracle qui attestait la véracité de sa mission prophétique. Il y eut toutefois beaucoup de débats parmi les intellectuels musulmans au sujet du « miracle » du Coran. Certains érudits arabes comme Az-Zamakhshari ont relevé plus de cent erreurs grammaticales dans le Coran.

Divisé en 114 surates ou chapitres, le Coran, écrit dans une prose arabe poétique, contient le code religieux, social, civil, commercial et militaire de l'islam. Il comprend aussi un grand nombre de récits relatés dans les Écritures juives et chrétiennes et dans les apocryphes.

Le Coran contredit néanmoins la Bible dans de nombreux détails concernant ces récits et certains noms de personnages qui s'y rattachent. Lorsqu'ils sont confrontés à ces contradictions, les musulmans prétendent, pour les justifier, que la Bible a dû être altérée. Pourtant, nulle part dans le Coran trouvons-nous Allah l'Omniscient (qui connaît tout) corrigeant des passages bibliques altérés, ou les désignant.

De telles prétentions peuvent être réfutées par l'évidence historique aussi bien que par le Coran lui-même qui confirme la Bible à maintes reprises en disant:

« Ô vous à qui le Livre a été donné! Croyez à ce que Nous vous avons révélé, confirmant ce que (déjà) vous possédiez... »

Surate 4:47 (voir aussi les surates 2:40.41; 2:91; 20:133; 26:192-197; 29:47 et 46:10).

Par contre, il y a suffisamment d'évidence pour fonder l'affirmation que le Coran a pu être altéré. Personne ne sait où se trouve le Coran original.

Le Coran qui est entre nos mains est appelé le Coran d'Osman, et il fut rassemblé longtemps après la mort de Muhammad. Des parties notables du Coran primitif ont dû se perdre après que plusieurs récitateurs du Coran moururent ou furent tués dans les combats. Osman, le troisième Calife (successeur de Muhammad) réunit ce qui restait du Coran, classa les surates selon leur longueur plutôt que leur chronologie, puis brûla toutes les autres copies existantes. On est en droit de s'étonner: pourquoi Osman a-t-il brûlé toutes les copies existantes du Coran s'il n'avait pas quelque chose à cacher ? !

La Bible, de son côté, a passé l'épreuve du temps. Suggérer que la Bible a été altérée est contraire à la raison aussi bien qu'aux découvertes historiques.

Ni les chrétiens ni les juifs ne peuvent être raisonnablement accusés d'avoir altéré leurs Écritures. Ils n'auraient rien eu à gagner à le faire et n'auraient pas versé leur sang pour défendre la Bible. Dans le livre de l'Apocalypse, Dieu promet un châtiment sévère à qui ajouterait ou retrancherait à la parole de Dieu:

« Je l'atteste à quiconque entend les paroles prophétiques de ce livre: Si quelqu'un y ajoute, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre. Et si quelqu'un retranche aux paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la cité sainte qui sont décrits dans ce livre. »

Apocalypse 22:18-19

Les juifs aussi étaient mis en garde contre un tel acte hautement répréhensible:

« Vous n'ajouterez rien aux paroles des commandements que je vous donne, et vous n'y enlèverez rien, afin de garder les commandements du Seigneur votre Dieu que je vous donne. »

Deutéronome 4:2

De plus, que les chrétiens et les juifs n'aient point altéré leurs Écritures est une évidence d'ordre historique et scientifique. De nombreux manuscrits d'anciennes copies de la Bible furent découverts tout au long des années, et s'avérèrent conformes au texte en notre possession. Voici quelques uns de ces fameux manuscrits:

Le Sinaïticus -- Il a été écrit au milieu du quatrième siècle, près de 270 ans avant l'islam. Il contient la totalité du Nouveau Testament et une grande partie de l'Ancien. Il est conservé au British Museum.

L'Alexandrinus -- Il a été écrit au début du cinquième siècle, près de 200 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible, à l'exception de quelques pages perdues. Il est, lui aussi, conservé au British Museum.

Le Vaticanus -- Il a été écrit au début du quatrième siècle, près de 300 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible. Il est conservé à la Bibliothèque Vaticane, à Rome.

Ces manuscrits et d'autres tels le Codex Ephraemi et les Manuscrits de la Mer Morte et les milliers de copies complètes ou partielles des anciennes Bibles prouvent au-delà de tout doute que la Bible ne pouvait être altérée ou corrompue.

LE CORAN CONTREDIT LA BIBLE

De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.

L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée, les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original a disparu ).

c'est énorme, et ça corroborre ce que je pense,
a savoir que le coran n'est qu'un pale plagiat des autres écrits
ce qui confirme aussi le résultat du sondage

voici un autre texte ou l'on peut s'interroger ;

Le trinité:

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. Sourat les femmes

73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux. Sourat almaida

cela prouve que mohammad ou son "guide" ne comprend vraiment rien a la hiérarchie spirituelle de la planète
dieu est effectivement unique, mais émane de lui meme , une trinité
pour s'extérioriser dans le monde

visiblement le prophète ignore tout ça
de plus, il nous menace de recevoir un chatiment douloureux si nous ne cessons pas de le dire
on attend toujours
il y a visiblement chez mohamad ou chez son faux archange, une incompréhension totale de qui est jésus, marie, la trinité,
et la divinité

Auteur : Bernard
Date : 10 déc.08, 19:04
Message :

medico a écrit : j'aimerai qu'un musulman réponde.

Pour tenter de donner du crédit là ou il ni a n'a pas à travers le Livre authentique de DIEU.

VIDEO cliques ici

A+

Auteur : moka
Date : 11 déc.08, 01:13
Message :

Bernard a écrit : Pour tenter de donner du crédit là ou il ni a n'a pas à travers le Livre authentique de DIEU.

VIDEO cliques ici

A+

on vous parle avec la langue que vous comprenez,tu veux que je te presente des preuves du coran alors que tu n'y crois pas?

on ne dit pas que la bible est a jeté on dit qu'elle est falsifié,que la main des corrupteur l'a atteint.et donc que la parole de dieu est melangé avec celle des hmmes.

j'ai deja presenté des passages clair de la bible qui font allusion a Mohamed(psl) mais vous vous etes tous detourner.
voici mes arguments

http://www.aimer-jesus.com/propheties_arrivee.php

Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 02:49
Message : si c'etais le cas y aurrais autant de contradiction que dans les bibles .

Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 03:06
Message :

ABDEL333 a écrit :si c'etais le cas y aurrais autant de contradiction que dans les bibles .

Il y en a autant... C'est juste que vous refusez de les voir quand on vous les montre

Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 03:09
Message : prouve le

Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 03:42
Message :

ABDEL333 a écrit :prouve le

...Enfin bon, voilà, je te le prouve : je vais te montrer une contradiction coranique, et tu vas refuser de voir que c'est une contradiction. Tu es prêt ?

La plus célèbre de toutes les contradictions coraniques :
- Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ? (Coran II, 106)
- Il n'y aura pas de changement aux paroles de Dieu (Coran X, 64)

Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 03:59
Message : 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)




aucune contradiction mais aucune contradiction

Auteur : slamani
Date : 11 déc.08, 04:13
Message :

Ren' a écrit :

...Enfin bon, voilà, je te le prouve : je vais te montrer une contradiction coranique, et tu vas refuser de voir que c'est une contradiction. Tu es prêt ?

La plus célèbre de toutes les contradictions coraniques :
- Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ? (Coran II, 106)
- Il n'y aura pas de changement aux paroles de Dieu (Coran X, 64)[/quote


mais c'est quoi çà Ren, on a déjà parlé sur l'abrogation dans le coran,


la preuve que tu ne lis même pas les messages des autres...

Auteur : slamani
Date : 11 déc.08, 04:18
Message : Allâha dit : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable." (S2/V106)

Et "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" ( 16/101).

L'abrogation [An-Naskh], dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre, et on trouve les deux versets (abrogeant et l'abrogé) dans le texte coranique tel que le verset du délai de la viduité de la veuve qui était d'un an (2/240) puis il a été raccourci à quatre mois et dix jours (2/234). Elle montre l'expiration de la durée d'un acte d'adoration ou elle enlève un jugement après sa fixation.

L'abrogation est faite du vivant du prophète (SAAWS)à, Allâh a dit : "Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." (S5/V3)

Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens, exemple : on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin, alcool, et ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive. Le premier verset révélé à son sujet : "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Allâh vous explique Ses versets afin que vous méditiez» (S2/V219).

Puis, le verset : "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (S4/V43)

Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées :"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allâh et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (5/90-91)

le sujet est clos sur l'abrogation dans le coran.

Auteur : slamani
Date : 11 déc.08, 04:35
Message : je vous donne un exemple :

si un musulman est ivre (ils existent plusieurs musulmans qui boivent le vin, c'est contre la religion biensur)


cet musulman voudra faire la prière malgré qu'il boit du vin :

a votre avis: il ne fait pas la prière, c'est interdis pour lui??


la preuve que ce n'est pas interdis pour lui la prière :


ALLAH a dis : "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (S4/V43)



la preuve qu'il n y a pas de contradiction dans le coran

malgré se verset a été abrogé par un autre verset, mais il reste toujours applicable.

quelle beauté dans le coran, la preuve que c'est la parole de dieu.

Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 05:03
Message :

ABDEL333 a écrit :aucune contradiction mais aucune contradiction

slamani a écrit :mais c'est quoi çà Ren, on a déjà parlé sur l'abrogation dans le coran

Et voilà... Double preuve : le Coran affirme que Dieu change Sa Parole, tout en affirmant que Sa Parole ne change pas, et vous ne voyez pas la contradiction

PS : et inutile de m'expliquer l'abrogeant et l'abrogé -mécanisme servant justement à expliquer les autres contradictions coraniques- car je connais ce sujet par coeur.

Auteur : slamani
Date : 11 déc.08, 05:34
Message :

Ren' a écrit : Et voilà... Double preuve : le Coran affirme que Dieu change Sa Parole, tout en affirmant que Sa Parole ne change pas, et vous ne voyez pas la contradiction

PS : et inutile de m'expliquer l'abrogeant et l'abrogé -mécanisme servant justement à expliquer les autres contradictions coraniques- car je connais ce sujet par coeur.

si tu ne connais pas interpréter des phrase en français, je ne peux rien faire pour toi Ren...


l'abrogation dans le coran n'a rien a voire avec le changement de la parole de dieu


l'abrogation : c'est l'annulation du jugement d'un verset par un autre

Auteur : moka
Date : 11 déc.08, 06:15
Message : les arabes etaient des accro au vin et il est impossible de decrocher brutalement .de nos jour même les terapies sont faites de maniere progressive ,car le metabolisme habitué à une certaine dose d'alcool n'est pas capable de s'en priver brusquement.
le coran etait progressiste,il a d'abord attiré l'attention sur les mefaits de l'alcool sans l'interdire ,puis interdit sa consommation avant la priere , en dernier lieu il a fini par l'interdire .cette pedagogie digne d'un expert en psychologie et en medcine a eu un enorme succé car le jour ou le vin fut interdit les rues de medine furent comparées a des ruisseaux de vin car tous le monde a fini par deverser spontanement les citernes de vin qu'il avait chez lui.etape par etape et avec grande sagesse le coran a fini par liberer les hommes de cette dependance nuisible.
je pense que sur cette question le coran merite d'être salué non pas le contraire.

Auteur : slamani
Date : 11 déc.08, 06:21
Message :

moka a écrit :les arabes etaient des accro au vin et il est impossible de decrocher brutalement .de nos jour même les terapies sont faites de maniere progressive ,car le metabolisme habitué à une certaine dose d'alcool n'est pas capable de s'en priver brusquement.
le coran etait progressiste,il a d'abord attiré l'attention sur les mefaits de l'alcool sans l'interdire ,puis interdit sa consommation avant la priere , en dernier lieu il a fini par l'interdire .cette pedagogie digne d'un expert en psychologie et en medcine a eu un enorme succé car le jour ou le vin fut interdit les rues de medine furent comparées a des ruisseaux de vin car tous le monde a fini par deverser spontanement les citernes de vin qu'il avait chez lui.etape par etape et avec grande sagesse le coran a fini par liberer les hommes de cette dependance nuisible.
je pense que sur cette question le coran merite d'être salué non pas le contraire.

même en médecine, il utilise maintenant la progressivité pour guérir les accro,( drogue, alcool,...), je suis sur et certain qu'il ont pris çà du coran.

Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 09:59
Message :

slamani a écrit :si tu ne connais pas interpréter des phrase en français, je ne peux rien faire pour toi Ren...

C'est plutôt moi qui ne peut rien contre le conditionnement que tu as subi, qui t'empêche de réaliser l'énormité de ce que tu dis :

slamani a écrit :l'abrogation dans le coran n'a rien a voire avec le changement de la parole de dieu

l'abrogation : c'est l'annulation du jugement d'un verset par un autre

La contradiction entre tes deux affirmation est flagrante, et tu ne le vois même pas...

Auteur : chaouki
Date : 02 févr.09, 21:16
Message : cher amis le coran c'est la parole de dieu et il n'y a aucun doute a ça et j'en ai bq bq de preuve
je vais me basé au début sur les miracles scientifique du coran qui sont plusieurs et ont été prouvé par plusieurs savants

1ere preuve
L'UNIVERS EN EXPANSION

Dans le Coran, qui a été révélé il y a 14 siècles et à une époque où l'astronomie était une science qui en était encore à ses balbutiements, l'expansion de l'Univers était décrite en ces termes :

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47)


Georges Lemaître
Le mot "ciel", tel que mentionné dans le verset ci-dessus, est utilisé en divers endroits du Coran. Il fait référence à l'espace et à l'Univers tout entier. Là encore, le mot est utilisé dans ce sens, affirmant que l'Univers est "en expansion". Le mot arabe mousi'ouna dans la phrase inna lamousi'ouna traduite en français par "Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité", vient du verbe wasaa, qui signifie "étendre". Le préfixe la souligne le nom ou le titre qui suit et ajoute le sens de "dans une large mesure". Par conséquent, cette expression signifie "Nous déployons le ciel ou l'Univers dans une large mesure". C'est à cette même conclusion que la science est arrivée aujourd'hui.1

Jusqu'à l'aube du 20ème siècle, le seul concept qui prévalait dans le monde scientifique était que "l'Univers a un caractère constant et a existé depuis des temps infinis". Cependant, la recherche, les observations, et les calculs effectués grâce à la technologie moderne, ont révélé que l'Univers a eu, en réalité, un commencement et qu'il est sans cesse en expansion.

Auteur : Ren'
Date : 03 févr.09, 05:09
Message :

chaouki a écrit :1ere preuve
L'UNIVERS EN EXPANSION

Pour les concordistes présentant de pseudo-preuves "scientifiques", il y a sur ce forum une rubrique "Science et Religion"

Auteur : Celsius
Date : 12 mars09, 02:36
Message : Jesus:«Mon père travaille toujours»: Jean 5, 17

C'est que le Père ne se repose jamais; la Genèse sur la création est un poême qui reflète une vérité, mais en images!!! Pour voir le Père il faut rencontrer Jésus!!!!

Auteur : VT61
Date : 12 mars09, 03:05
Message : on ne va pas recommencer avec les soi -disants miracles du coran

"Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11

Certains musulmans citent ce passage, et réclament qu'il y a révélation scientifique du Coran. Pourtant, il y a beaucoup de problèmes avec ce verset. Aussi bien d'ordre scientifique que théologique.

Selon la Sourate 41 (voir également la Sourate 2:29), la terre a existé alors que le reste de l'Univers était "fumée". En fait, les descriptions du verset précédent (41:10), nous indiquent comment Dieu a placé des montagnes sur la terre:


"C'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent." Sourate 41:11

Et puis, après avoir appelé la "fumée" à venir ensemble, Dieu a fait les sept cieux:

"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:12

Par conséquent, selon ces versets, la terre est l'élément le plus ancien de l'Univers. En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement non conforme et contradictoire avec la science moderne. Le Coran a également un problème sérieux interne en ce qui concerne sa chronologie cosmique. En effet, il y a une contradiction entre le passage précédent (Sourate 41:10-12) et la Sourate 79:27-32:


"Êtes-vous plus durs à créer ? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ? Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue : Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées."

Ainsi à l'inverse de la Sourate 41:10-12, la Sourate 79:27-32 indique que ce sont les cieux qui ont d'abord été créés, ensuite la Terre, et puis les montagnes. Remarquons qu'une question, à laquelle le Coran ne donne pas de réponse, alors qu'il se réclame être un exposé détaillé de toute chose où rien omis, est comment et à partir de quoi la terre a-t-elle été créée ?

De la même manière, nous avons encore un autre problème avec la Sourate 21:30-31 qui indique:

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés [étoiles] servant de chemins afin qu'ils se guident."

Nous sommes donc ici en présence d'une autre contradiction. En effet, dans la Sourate 41:10-12, il nous était indiqué que Dieu a appelé la "fumée" et la terre à venir ensemble, alors que Dieu avait déjà créé des montagnes, après quoi seulement, Dieu créa les étoiles. Cependant, dans la Sourate 21:30-31, il nous est indiqué que la terre et les cieux étaient une unité que Dieu a séparé, ce à partir de quoi Dieu a fait les montagnes et les étoiles. Par conséquent, selon le passage 21:30-31, les montagnes et les étoiles seraient approximativement du même âge, ce qui indépendamment d'être contradictoire avec la science, se met en porte à faux avec la Sourate 41 :10-12. Ainsi, les questions qui demandent réponses sont, Dieu a-t-il créé l'univers en réunissant la "fumée" avec la terre, ou par la "séparation" d'une masse compacte? En outre, qui est plus ancien, les montagnes ou les étoiles?

Indépendamment des contradictions avec la Science, il y a un énorme problème théologique dans ce passage (41:10-12), en effet à la lumière de la science moderne, nous ne pouvons pas réclamer que n'importe quelle partie de ce verset ait un sens métaphorique. Par conséquent, la question est: la fumée et la terre ont-t-ils une conscience ? (Puisque la terre et la fumée parlent selon ce verset : Tous deux dirent : "Nous venons obéissants").

En d'autres termes, ces nuages de fumée et la terre, ont-ils entendu Dieu et pourraient-ils avoir refusé de Lui obéir? Le Coran a non seulement fait une erreur scientifique dans ce cas-ci (cette fumée a une conscience et une volonté d'individu qui a la possibilité de refuser) mais elle favorise des concepts animistes en donnant des attributs et puissances à de la fumée, qu'elle n'a tout simplement pas!


En conclusion, cette Sourate, et les autres passages de Coran décrivant la création, est en réalité un bijou de contradictions avec la Science. En outre, si nous voulons dans ces versets, voir de la science, nous devons nous accorder à ce que ces passages prêchent l'animisme.

Auteur : Bernard
Date : 06 avr.09, 17:00
Message : Voici une vidéo qui m'a l'air très intéressante :

cliques ici

Auteur : jilou23
Date : 10 avr.09, 08:58
Message : john:j'ai encore beacoup de choses à vs dire mais vs ne pouvez pas les comprendre ......il vs guidera ts à la verité car il ne parlera pas de lui meme mais d'aprés ce qu'il entendra....ns musulmans croyons que c mohammed (sl3ws)vs dites c le st esprit si le st esprit fait partie de dieu pourquoi c dit :il ne parlera pas de (lui) ??????et puis qu'a dit depuis + de2000 ans?ou sont ses solutions à vos problèmes:alcoolisme ,prostitution,racisme,....ils parle à vos reverent?vs connaissez j swagart;m jorman;j beker???? qui pretendent que dieu leur parlent vs les croyez !! et ils sont arretés pour adultère....dieu qui parle à ses gens...quel horreur

Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 09:47
Message : D'après ce que j'ai pu lire dans la section musulmane de ce forum, vos dirigeants ne sont pas des gens qui mènent un vie exemplaire non plus! Ce sont tout au plus des illuminés qui s'imaginent avoir une mission divine à remplir mais qui ne réussissent qu'à semer la mort et le désarroi partout où ils passent.

Auteur : jilou23
Date : 11 avr.09, 08:20
Message : esquive non argumentés,en + pas de reponse sur ce que j'ai ecrit...reste cool !

Auteur : Bernard
Date : 11 avr.09, 19:04
Message :

jilou23 a écrit :esquive non argumentés,en + pas de reponse sur ce que j'ai ecrit...reste cool !

Bonjour à tous,



Patience elle va arriver...peut être

Auteur : jilou23
Date : 13 avr.09, 04:18
Message : je perd mon temps pour rien!

Auteur : sceptique
Date : 13 avr.09, 05:24
Message :

Slamani a écrit :ALLAH a dis : "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (S4/V43)

D'après ce que je peux comprendre de ce verset, il n'est pas vraiment interdit aux Musulmans de boire du vin, étant donné que votre prophète dit qu'il pourra néanmoins s'approcher de la Salat lorsqu'il comprendra ce qu'il dit!

Auteur : jilou23
Date : 14 avr.09, 06:57
Message : vs ne repondez pas tjrs!
en plus vs ne comprenez ni le coran ni ce qui est dit(slamani) puisque vs etes programmés à dire et à repeter les memes choses ayant subis certainement 1 lavage de cerveau ? faites travailler votre matierre grise....sinon elle restera neuve et .....

Auteur : VT61
Date : 14 avr.09, 09:10
Message : je demande quand même aux modos de vérifier les IP des nouveaux membres parce que depuis que le sondage était nettement défavorable au coran, il y a eu 16 nouveaux membres dont les pseudos sont a consonance islamisantes et qui n'ont pas posté un seul message !!

Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 09:39
Message :

VT61 a écrit :je demande quand même aux modos de vérifier les IP des nouveaux membres parce que depuis que le sondage était nettement défavorable au coran, il y a eu 16 nouveaux membres dont les pseudos sont a consonance islamisantes et qui n'ont pas posté un seul message !!

pourquoi, ta peur de la vérité ?

Auteur : mstafa
Date : 14 avr.09, 09:49
Message :

VT61 a écrit :je demande quand même aux modos de vérifier les IP des nouveaux membres parce que depuis que le sondage était nettement défavorable au coran, il y a eu 16 nouveaux membres dont les pseudos sont a consonance islamisantes et qui n'ont pas posté un seul message !!

peut etre que certain ont repondu non a la question le coran a t il copié sur la bible car selon eux le coran delivre un enseignement qui différe vraiment de la bible au niveau de la trinité. en effet a ce niveau la l'islam est plus proche du judaisme que du christianisme qui dise tout 2 que Dieu est unique.

ps: l'islam ne serait t il pas le judaisme mais qui reconnait Jesus, fils de marie, comme etant le messi ainsi que mohamed le messager de dieu?
l'islam admet qu'il y a une contiuité dans les religion en effet tt les prophéte ont été envoyé par le meme dieu.

Auteur : VT61
Date : 15 avr.09, 02:16
Message :

slamani a écrit : pourquoi, ta peur de la vérité ?

non, je n'aime pas les manipulateurs

Auteur : slamani
Date : 15 avr.09, 02:18
Message :

VT61 a écrit :
non, je n'aime pas les manipulateurs

moi non plus...

ou tu trouves des manipulations ?

Auteur : VT61
Date : 15 avr.09, 06:05
Message : allons, allons - 14 nouveaux membres le même jour qui ne postent pas ! et le nombre de vote pour augmente bizarrement - d'ailleurs les modos s'en sont aperçu puisque les votes sont revenus a leur ancien montant .
Les modos ayant un certains niveau d'acces savent voir ou vont les membres et ce qu'ils font

Auteur : jilou23
Date : 15 avr.09, 06:53
Message : toujours au moments critiques ou nous attendons des reponses satisfaisantes vous detournez la discussion..vous n'avez pas le courrage de dire :je ne sais pas!comme ça vous narrivez jamais à nous convaicre ni en la divinité de jesus ni en sa crucifixion ni en l'authenticité de la bible ni en ce qui est le consolateurni en le peche originel....l'islam nous a tout enseigné nous sommes les + hospitalier au monde,ns avons le tau le +
faible d'alcooliques,de jeux de carte,pas de racisme,presque pas de prostitution ni d'incest...regardez ces taux au monde chretien!!!!

Auteur : sceptique
Date : 15 avr.09, 07:02
Message : Mieux vaudrait la destruction de ce monde plutôt qu'un monde qui serait sous le contrôle total de votre religion! On a rien qu'à voir ce qui se passe présentement en Afghanistan pour réaliser que votre religion a une nette tendance à abuser de son pouvoir sur les femmes.

Auteur : VT61
Date : 16 avr.09, 02:29
Message : ou en Irak ou les sunites massacrent joyeusement les Chiites et "lycée de versailles "(dixit Coluche)

Auteur : Fyne
Date : 16 avr.09, 02:36
Message :

Mieux vaudrait la destruction de ce monde plutôt qu'un monde qui serait sous le contrôle total de votre religion!

quel différence?

le danger ce sont les extrémiste , pas seulement islamique , mais de tous bord. problème tous les musulmans sont extrémiste (a part peut être un ou deux incongru , mais tous les groupes le sont)

ps : je classe comme extrémiste tout créationniste ; fanatique ; qui change sont comportement en fonction de sa religion et aimerais changer le comportement des autres en conséquence ; toutes personne prosélytes ; etc...(ce sont des ou pas des &)

Auteur : slamani
Date : 16 avr.09, 02:50
Message :

VT61 a écrit :allons, allons - 14 nouveaux membres le même jour qui ne postent pas ! et le nombre de vote pour augmente bizarrement - d'ailleurs les modos s'en sont aperçu puisque les votes sont revenus a leur ancien montant .
Les modos ayant un certains niveau d'acces savent voir ou vont les membres et ce qu'ils font

arrête de dire n'importe quoi, les votes sont toujours les même...

t'imagines des choses toi...

Auteur : jilou23
Date : 17 avr.09, 07:48
Message : ils n'arrettent pas à esquiver..ils savent tres bien que la quaida est made in USA ; ce qui se passe en irak est d'etincelle americaine pour profiter du petrole(ça ne demande pas beaucoup de reflexion)
et puis arretez de mettre des image de steep-teese..c ecrit dans votre livre qqe part ..ne poser pas le regard sur une femme ou qqe cose comme ça..non?? d'abord quel niveau avez vous pour classer les gens?
tjrs je dis que vous etes programmé à dire les memes choses,ayant subi 1 lavage de cerveau,votre matiere grise est neuve,si vous reflichissez avec une demi cervelle seulement vous serez musulman!vous croyez en la mort de jesus pour les pechés du monde et vous aurez la vie eternelle,sans rien faire de bien,meme si vous fetes n'importe quoi????????

Auteur : Ren'
Date : 17 avr.09, 07:51
Message :

jilou23 a écrit :arretez de mettre des image de steep-teese..c ecrit dans votre livre qqe part

Toi, t'as toujours pas compris que Fyne ne croit en rien mais a un goût prononcé pour la provocation ?

Auteur : Fyne
Date : 17 avr.09, 08:12
Message :

Fyne ne croit en rien mais a un goût prononcé pour la provocation

Auteur : jilou23
Date : 18 avr.09, 07:48
Message : ceux qui ne croient en rien n'ont rien à faire ici,nous cherchons la verité et vous vous amusez???

Auteur : sceptique
Date : 18 avr.09, 08:18
Message :

jilou23 a écrit :et puis arretez de mettre des image de steep-teese..c ecrit dans votre livre qqe part ..ne poser pas le regard sur une femme ou qqe cose comme ça..non?? d'abord quel niveau avez vous pour classer les gens?

Vous pouvez bien parler!.. D'après ce que j'ai pu comprendre de votre religion, il semble que les "fidèles" musulmans auront tout le loisir de contempler les douzaines de "belles" aux grands yeux et aux seins bien ronds qui seront à leur dispostion dans leur paradis afin de satisfaire tous leurs caprices et fantasmes! (sourates 37,48 et 78,33) Alors, ne venez surtout pas me dire qu'il va s'agir de gentilles petites "vierges" innocentes au "regard chaste"!.. car, vous connaissant, j'ai comme la curieuse impression qu'elles ne resteront pas "vierges" bien bien longtemps!

Auteur : Fyne
Date : 18 avr.09, 08:30
Message : vu le nombre de sujet ici ayant pour but de débattre rationnellement sur qui de l'islam ou de la chrétienté a raison ; et ce en comparaison au nombre de sujet n'étant que pur propagande ayant pour but de véhiculer une mauvaise image de "l'énnemis" : il est clair que vous êtes ici pour jouer.

en suite , ne t'en déplaise , les impies sont aussi doué de raison , et parfois bien plus que les croyants ! notre place est tout aussi justifier que la tienne !

ps : l'intolérance ne t'étouffe pas?

Auteur : jilou23
Date : 19 avr.09, 08:29
Message : les impies? c 1e autre paire de manche(il n y'a aucune theorie qui demontre le debut de la matiére que la creation) et puis ce qui attend au paradis est le fruit de l'obeillissance ds ce monde à la parole de dieu...ne pose pas le regard sur une femme et tu aura d'autres incomparables(pas de salive ni menstruation,ni poils,ni grossesse....)
...l'obeillissance+patience...test de force de personnalité!!

Auteur : Bernard
Date : 21 avr.09, 14:26
Message : Bonjour à tous,

pour info :

« Ne laisse personne te dire qu’il détient la totalité du Coran. Comment peut-on savoir ce qu’est la totalité du Coran ? Beaucoup de choses du Coran ont disparu à jamais »

(Abdallah ibn Umar ibn al Khattab, compagnon de Mahomet, reconnu par la tradition comme un expert du Coran, s’adressant au calife Uthman).


----------------------------
Pour plus de renseignements, voit la notice Clic ici *** de WikiKto sur le Coran *** Clic ici. Fiche très bien renseignée.

Auteur : jilou23
Date : 22 avr.09, 06:20
Message : l'expert du coran est abdullah ibn abbas!
on attend la refferance !

Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 00:19
Message :

Bernard a écrit :L'auteur du Coran croyait en l'authenticité de la Thora et l'Evangile à son époque, mais les contredit ensuite " totale contradiction " !

Selon le Coran, Dieu aurait envoyé de nombreux prophètes à différents peuples, à différentes époques, afin de se révéler à l'humanité. Ainsi, le judaïsme, tout comme le christianisme, auraient réellement été révélés par Dieu. Adam, Noé, Abraham, Moïse, ou Jésus, par exemples, auraient réellement été des prophètes, et non des imposteurs, selon le "livre saint" de l'islam. Le Coran prétend être lui aussi révélé par Dieu, et contenir la même religion que celle qui aurait été révélée à Moïse ou à Jésus, mais cette fois-ci adaptée au nouveau contexte et destinée au monde entier. Le problème c'est que le Coran contredit les religions monothéistes antérieures. C'est ici que les musulmans parlent souvent de falsification des textes juifs et chrétiens, ce qui est confirmé par l'histoire et l'analyse des textes "sacrés". Mais tel n'était pas l'avis de l'auteur du Coran qui, au vu de ses affirmations sur la Thora et l'Evangile disponibles à son époque, croyait visiblement que ces livres étaient la parole de Dieu authentique, et en aucun cas falsifiée.

J'ai lu ce que tu as écrit au tout début de ce thème, Bernard. C'est du très bon boulot que tu as fait là. Chose certaine, s'il y a eu de légères modifications au niveau du texte écrit de la Bible (ce qui est bien possible, vu le nombre de traductions bibliques qui diffèrent un peu au niveau du texte écrit), éh bien, il est clair que les récits de la Bible, eux, ont néanmoins toujours été les mêmes, puisque ceux-ci ont toujours fait partie de la tradition judéo-chrétienne. Le point important dans cette affaire est que les gardiens de la Bible n'avaient aucune raison d'en modifier le contenu (de façon significative) ni de la falsifier de quelque façon que ce soit... et si les récits du Coran diffèrent de ceux de la Bible sur tel ou tel sujet, éh bien c'est tout simplement là la preuve que l'auteur du Coran a tout simplement inventé ce livre dans le but de le faire passer pour la "vérité" aux yeux des gens de son peuple. C'est évident.

Et, chose certaine, on ne risque pas non plus de se tromper en affirmant que ce livre, le Coran, est très loin de confirmer fidèlement les récits bibliques (ce qu'il était néanmoins supposé faire, selon ses propres dires!), étant donné qu'il en a faussé l'interprétation authentique à plusieurs niveaux!

Auteur : djimo
Date : 24 mai09, 02:11
Message :

sceptique a écrit : J'ai lu ce que tu as écrit au tout début de ce thème, Bernard. C'est du très bon boulot que tu as fait là. Chose certaine, s'il y a eu de légères modifications au niveau du texte écrit de la Bible (ce qui est bien possible, vu le nombre de traductions bibliques qui diffèrent un peu au niveau du texte écrit), éh bien, il est clair que les récits de la Bible, eux, ont néanmoins toujours été les mêmes, puisque ceux-ci ont toujours fait partie de la tradition judéo-chrétienne. Le point important dans cette affaire est que les gardiens de la Bible n'avaient aucune raison d'en modifier le contenu (de façon significative) ni de la falsifier de quelque façon que ce soit... et si les récits du Coran diffèrent de ceux de la Bible sur tel ou tel sujet, éh bien c'est tout simplement là la preuve que l'auteur du Coran a tout simplement inventé ce livre dans le but de le faire passer pour la "vérité" aux yeux des gens de son peuple. C'est évident.

Et, chose certaine, on ne risque pas non plus de se tromper en affirmant que ce livre, le Coran, est très loin de confirmer fidèlement les récits bibliques (ce qu'il était néanmoins supposé faire, selon ses propres dires!), étant donné qu'il en a faussé l'interprétation authentique à plusieurs niveaux!

c'est une blague???
la bible a subi de legereres modification??
regardez juste la difference de texte entre la bible et le coran.
dans le coran c'est Dieu qui parle.
dans la bible c'est mathieu , bernard,luc,thierry,henry,paul,jean-luc ,michelle,etc..etc..etc..

Auteur : totocapt
Date : 24 mai09, 07:04
Message :

djimo a écrit : c'est une blague???
la bible a subi de legereres modification??
regardez juste la difference de texte entre la bible et le coran.
dans le coran c'est Dieu qui parle.
dans la bible c'est mathieu , bernard,luc,thierry,henry,paul,jean-luc ,michelle,etc..etc..etc..

Un Dieu qui de toute éternité attend la venue de Mahomet dans l'histoire des hommes, pour l'exhorter à un moment donné aux pillages, meurtres, haine des non croyants etc... est pour moi l'indice logique me montrant que ce Dieu ne reflète aucunement la perfection divine même, et que ce n'est qu'une idole dont on affirme que le Coran est sa parole éternelle révélée... La Bible en tant que témoignage à travers les siècles et les siècles, des hommes qui avec leur propre culture et éducation, révèlent progressivement ce qu'est Dieu, avec son couronnement final, à savoir la résurrection du Christ, est beaucoup plus crédible dans le reflet de la perfection et de l'amour de Dieu... On peut se laisser aller avec les passions à dire tout et n'importe quoi sur la Bible, mais elle reste avant tout ce témoignage de l'amour de Dieu au prise avec le libre arbitre des hommes, la liberté humaine... Ce qui n'a rien à voir avec le Coran...

Auteur : BISMILLAH
Date : 25 mai09, 02:02
Message : Pour répondre à VT61,
Sache que l'auteur du SAINT CORAN, n'est autre qu'ALLAH, loué soit il, qu'il a été révélé au prohète Muhamed, paix et bénédiction sur lui, par l'Archange Gabriel.

Pour épondre à je ne sais plus ki sur la création du monde, lisez ce qui suit, il n'y a aucune contradiction, tout est évident et limpide:

#
Accusation Au verset [7:54], la création s'étale sur 6 jours tandis qu'aux versets [41:9-12], elle s'étale sur 8.

Le Coran [7:54]
Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours [...]

Le Coran [41:9-12]
9. Dis : «Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, 10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. 11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

#
Réponse Il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. La création s'étale sur 6 jours. Les versets [41:9-12] nous parlent d'actions parallèles et consécutives. Les adverbes arabes thumma et fa, utilisés aux versets 11 et 12 expriment des actions consécutives. Or, ces adverbes ne sont pas utilisés au verset 10. Dieu utilise plutôt wa qui impliquent une action parallèle. Les 4 jours du verset 10 comprennent donc les deux jours du verset 9. Voici un exemple qui illustre bien ces dires :

Exemple : Julie a 32 ans. Elle est une skieuse professionelle. Elle a commencé l'école primaire à 6 ans. Elle a ensuite passé 12 années avant l'obtention de son diplôme d'études secondaires et 24 années à s'entraîner pour devenir skieuse. Elle a passée les 2 dernières années de sa vie à se reposer et à prendre soin de sa famille.

Si nous pensions comme les détracteurs de l'Islam, nous pourrions accuser Julie d'avoir 44 ans et de mentir au sujet de son âge (6 + 12 + 24 + 2 = 44). L'énoncé précédent ne veut pas dire que Julie a commencé à s'entraîner à 18 ans. Ces actions sont parallèles. Or, si des gens veulent toujours croire que Julie a 44 ans et bien, c'est leur problème.

Par ailleurs arretez d'assimiler sans cesse les terroristes à l'islam:
L’Islam est une belle et noble religion qui demande, à l’homme de pratiquer le bel agir. Vous comprendrez pourquoi les souillures provoquées par les agissements criminels de fanatiques islamistes radicaux me sont insupportables : ils blasphèment les beaux noms de Notre Créateur.

Le saint Coran est le seul livre céleste qui n’a pas été falsifié par l’ajout, l’omission ou la modification de son contenu, contrairement aux évangiles et à la Torah qui ont subi nombre de distorsions au cours de l’histoire. Les croyants s’appuient sur le verset 9 de la sourate Hijr pour avancer que le Saint Coran a été préservé de toute modification :

Enfin, pour parler de vos contradictions, il n'y a pas plus évident que vos croyances: comment peut on parler de dieu unique trinitaire?!
n'est ce pas là une contradiction flagrante?!


Que le Bon Dieu soit loué
Amen !

Auteur : BISMILLAH
Date : 25 mai09, 02:09
Message : bénédiction sur lui,
laissé moi dire que même les chrétiens, ont agit de la sorte pour essayer de développer un nombre maximum de fidèle et pour défendre sont idéal religieux.... Vous avez la mémoire courte! Vous avez sans doute oubliez les Croisades!!!!

Auteur : Ren'
Date : 25 mai09, 02:22
Message :

BISMILLAH a écrit :Vous avez la mémoire courte! Vous avez sans doute oubliez les Croisades!!!!

Et toi ce qui les a déclenchées... Mais tout ceci est hors-sujet ici, alors évitons de dériver, merci.

Auteur : VT61
Date : 25 mai09, 02:35
Message : comment peux tu dire que le coran n'a pas subi de modifications ? tu n'en sais rien et moi non plus ! Vous dites le coran incréé, c'est faux, c'est même loin de là. Il a été descendu versets par verset et retenu par des compagnons (lesquels ?) ainsi que taillés sur des os ou écrits sur de peaux.
Puis arrive Uthman qui réunit tous les versets mais bizarrement, pour un texte sacré, venant de Dieu, change l'ordre des sourates (de la plus courte a la plus longue) mais et çà, çà dénote un réel manque de respect :
Uthman va détruire tous les documents d'archive donc la seule chose vérifiable, c'est que le coran est celui d'Uthman ! Dire "au nom de Dieu etc..." est donc faux

Auteur : Bernard
Date : 24 juin09, 18:04
Message :

VT61 a écrit :comment peux tu dire que le coran n'a pas subi de modifications ? tu n'en sais rien et moi non plus ! Vous dites le coran incréé, c'est faux, c'est même loin de là. Il a été descendu versets par verset et retenu par des compagnons (lesquels ?) ainsi que taillés sur des os ou écrits sur de peaux.
Puis arrive Uthman qui réunit tous les versets mais bizarrement, pour un texte sacré, venant de Dieu, change l'ordre des sourates (de la plus courte a la plus longue) mais et çà, çà dénote un réel manque de respect :
Uthman va détruire tous les documents d'archive donc la seule chose vérifiable, c'est que le coran est celui d'Uthman ! Dire "au nom de Dieu etc..." est donc faux

Le coran actuel n'a pas de preuve de son authenticité car malheureusement les manuscrit ont étaient brulé par otman qui a réécris un "coran" !

Auteur : djimo
Date : 25 juin09, 22:48
Message : alors on va reprendre depuis le début, pour ceux qui n ont pas suivie...
le coran ne copie pas la bible,il la corrige.
quand a l authenticité du coran ce n est pas ici qu on doit en débattre....pourquoi toujours cette manie de devier du sujet?
bref...je vais suivre ton raisonnement.
utman a bruler le coran,mais connait tu l histoire ou répète tu bêtement?
utman a bruler des copies de coran ,dans un soucie de prononciation.
les différentes tribu de l époque n avais pas tous le même dialecte et les mots dans leur prononciation était déformer.
c est comme si je te demandais de prononcer khalid en arabe...tu le prononceras a coup sur differament de moi.
alors imagine toi que je te demande d ecrire le coran..???
il ne saurait rester dans son etat initial.
voila la reponse..quand au coran original il est en turquie...par contre pour l evangile??????????

Auteur : Bernard
Date : 30 juin09, 02:13
Message :

djimo a écrit :alors on va reprendre depuis le début, pour ceux qui n ont pas suivie...
le coran ne copie pas la bible,il la corrige.
quand a l authenticité du coran ce n est pas ici qu on doit en débattre....pourquoi toujours cette manie de devier du sujet?
bref...je vais suivre ton raisonnement.
utman a bruler le coran,mais connait tu l histoire ou répète tu bêtement?
utman a bruler des copies de coran ,dans un soucie de prononciation.
les différentes tribu de l époque n avais pas tous le même dialecte et les mots dans leur prononciation était déformer.
c est comme si je te demandais de prononcer khalid en arabe...tu le prononceras a coup sur differament de moi.
alors imagine toi que je te demande d ecrire le coran..???
il ne saurait rester dans son etat initial.
voila la reponse..quand au coran original il est en turquie...par contre pour l evangile??????????

Le Coran ne corrige rien du tout, c'est simplement Mahomet qui a voulu refaire l'histoire du christianisme en disant que son livre est meilleur que les autres !

Auteur : l'espoir
Date : 30 juin09, 02:52
Message : Si! il corrige la croyance et la foi d'Abraham qui a été détourné vers un être imparfait!

Auteur : Bernard
Date : 30 juin09, 05:59
Message :

l'espoir a écrit :Si! il corrige la croyance et la foi d'Abraham qui a été détourné vers un être imparfait!

L'être imparfait c'est Mahomet qui a voulu à travers la Bible crée une nouvelle religion pour tenter de concurrencer le christianisme !

Auteur : Bernard
Date : 30 juin09, 19:39
Message : De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.

L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Auteur : slamani
Date : 10 juil.09, 04:43
Message :

Bernard a écrit :
L'être imparfait c'est Mahomet qui a voulu à travers la Bible crée une nouvelle religion pour tenter de concurrencer le christianisme !

le monothéisme pur ça te dis quelques choses ?

Auteur : Bernard
Date : 21 juil.09, 04:33
Message :

slamani a écrit : le monothéisme pur ça te dis quelques choses ?

Oui c'est sûr, mais rien à voir avec la religion qu'a inventé Mahomet !

Auteur : al kamil
Date : 21 juil.09, 08:26
Message :

L'être imparfait c'est Mahomet qui a voulu à travers la Bible crée une nouvelle religion pour tenter de concurrencer le christianisme !

le monothéisme pur ça te dis quelques choses ?

Oui c'est sûr, mais rien à voir avec la religion qu'a inventé Mahomet !

salam

Le prophete mohammed(sws) na pas de religion propre a l ui meme , Il(sws) suis la religion d abraham(as) sous ordre formel de la part de Son Seigneur, comme le stipule ce décret du Seigneur des Mondes , ils suivaient la direction de Jesus(as) et de Moise(as) jusqu'à abraham(as), .


S16-V123 - Puis Nous t'avons révélé: "suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs".
S2-V133 - Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à jacob et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".


Jésus (as) n est -il pas de la lignée Isaac(as), n a t-il pas été envoyé aux enfants d Israel(as) ?

Combien y a t-il de religion aupres du Dieu d abraham(as) d apres ces 2 verset si tous les prophetes(paix sue eux) on appelé a suivre Abraham(as)?


Qui est le plus sensé 3 religions et chacun suivent leur prophetes ou bien une religion la soumission(celle d Abraham(as)) que tous les prophetes ont suivient ?N est ce pas la définition du monothéisme ?

Ne vous souvenez vous pas que Satan est un ennemi d éclaré et qu'il use de cela pour égarer les enfants d Adam(as).Jusqu'a quand allez vous pretendre les uns les autres détenir la vérité et de vous divisez et emmiettez votre religion et vous faire la guerre dans votre prétention que vous etes les meilleures ?

Qui suivez vous donc pour pretendre etre les meilleures les uns les autres ?

Ce sont les hommes qui ont inventé chacun leur religion pour se concurrencer , des hommes venus bien plus tard apres mohammed(sws).et chez vous c est pareil.

appelons a ce qui nous unient Abraham(as) et non ceux qui nous divissent et nous demandent de suivre nos prophetes(paix sur eux) et ont mis 3 religion au dessus de celle de Dieu.

Qui sont ces hypocrites en puissance qui détournent les enseignement de Dieu(swt) et qui détiennent le commandement et qui écrivent l histoire ?

Chez vous comme chez nous ?

Qui sont ceux du parti du diable et ceux du partie de Dieu ?

N est-il pas mieux de défendre le droit de Dieu ?

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 28 juil.09, 05:03
Message : salam

Pour toi kamil

2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

Convertis toi au christianisme et au judaisme si tu veux qu'ils te suivent et en plus ils ont plein de tunes

salam

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 28 juil.09, 05:31
Message : salam

bernard tu dis:

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

Je vais te faire une confidence :

Une chose qui n'est pas mentionner dans le coran mais seulement dans la bible

La mort de Moise dans le deutéronome 34 :

5 Et Moïse, le serviteur du Seigneur, mourut là, au pays de Moab, selon la déclaration du Seigneur. 6 Il l'enterra dans la vallée, au pays de Moab en face de Beth-Péor, et personne n'a jamais connu son tombeau jusqu'à ce jour, . 7 Moïse avait cent vingt ans quand il mourut; sa vue n'avait pas baissé, sa vitalité ne l'avait pas quitté.

8 Les fils d'Israël pleurèrent Moïse dans la plaine de Moab pendant trente jours. Puis les jours de pleurs pour le deuil de Moïse s'achevèrent; 9 Josué, fils de Noun, était rempli d'un esprit de sagesse, car Moïse lui avait imposé les mains; et les fils d'Israël l'écoutèrent, pour agir suivant les ordres que le Seigneur avait donnés à Moïse

Je te rappelles que la rédaction du deutéronome a été attribuer a Moise comme le confirme ce lien:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Deut%C3%A9ronome

Si l'auteur est moise dis moi comment il a put ecrire sa propre mort , l'age de sa mort et dans quelle terre il fut enseveli ?

Le coran quand a lui stipule :

17.34. La connaissance de l'Heure est auprès de Dieu; et c'est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice; et Il sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes Dieu est Omniscient et Parfaitement Connaisseur.

Salam

Auteur : al kamil
Date : 28 juil.09, 05:44
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :salam

Pour toi kamil

2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

Convertis toi au christianisme et au judaisme si tu veux qu'ils te suivent et en plus ils ont plein de tunes

salam

salam

Converti toi a la religion d Abraham(as) au lieu la religion de mohammed(sws) inventé par les homme car mohammed(sws) a bien dit ce verset ci desous et donc il a fait cet appel au juifs et aux chrétiens pauvre ignorant. tu ne vois pas dans ce verset qu'il y a qu'une seule religion et c est celle d Abraham(as) et ceux qui suivent les passions comme toi .

tu appelles les gens à suivre tes passions et non à cette parole de vérité provenant d un Sage Parfaitement Connaisseur.

sourate 2
135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".


b]2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.[/b]

Le mot religion dans le verset renvoi a la religion fondé sur les passions.Chacun prétendait détenir la vérité,or ils suivaient tous leurs passions jusqu'à la prendre comme vérité absolue.Certe, c est la direction de Dieu qui est la vrai direction et Allah(swt) nous appelle tous a nous unir en suivant la religion d Abraham(as) voilà pour ton verset.
De meme l histoire se répete car tu prétend détenir la vérité en te raillant des communautées juifs et chrétiennes.Quel orgueil

Je ne parle pas avec un croyant mais avec un serviteur du diable, car vos paroles se ressemblent.

S38-V76 - "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,]...

Tu es meilleures qu' eux ou doit-on concurrencer dans les bonnes oeuvres ?

Auteur : Mejdi
Date : 28 juil.09, 05:49
Message : SALAM ABDELLAH L'ITINERANT

il s'en fou lui des chretiens et des juifs !
lui ce qu'il veut c'est les rammener devant sa deesse serpent a trois tetes
pour leur vider les poches !
la religions n'est pour lui qu'un instrument !
son nerfs de la guerre , c'est l'argent et surtout les femmes ...
ne te fie pas a sa langue fourchue et sa cape de moine , ya trois mois il etait messager de Dieu ,
ya un mois il declarait une treve de deux ans qui correspond a ses deux ans de mise a l'epreuve
(futur tolard)
ya trois semaine; il etait l'imam abraham sur le forum islam !
maintenant il preche aux chretiens pour les diriger vers son enclos ,
et demain il sera chez les juifs , ca va de paires !!!
c'est un sacre cameleon pour un mec de banlieu qui a plein de video dans la poche pour faire sa propagande !
mais quand tu regarde ses yeux sur sa photo , je te jure c'est surprenant a quelle point sa face de rat ressemble a cette espece de cameleon ..

surtout les yeux

http://www.irtc.org/ftp/pub/stills/2005 ... meleon.jpg


j'espere maintenant mon frere abdellah que tu comprendra pourquoi toutes les mouches a merdes se font goler par l'imposture de son deguisement satanique!
musulmans, juifs ou chretiens, ce qui compte ,c'est de chopper la mouche qui passe ...

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 28 juil.09, 05:58
Message : salam

Tu as raison !

Il ne fait pas parti de la religion de Mohamed et encore moins de la religion d'Abraham

Ni Mohamed et ni Abraham (aleyhim salam) n'appellaient les gens a se protéger avec une pierre : bien au contraire ils ont combattu l'idolatrie a laquelle il appelle

sourate 2
135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".

C'est vrai ,kamil,que dans ta caverne il y a toutes les pièrres que tu souhaites

Es tu vraiment sure que rien ne peut t'atteindre ?

Je ne penses pas qu'une pierre soit suffisante pour te proteger de ce qui t'attend !

tic tac tic tac tic tac

salam

Auteur : (-_-)jafar
Date : 28 juil.09, 06:02
Message : salam alaykum

( -___-) et pierre qui roule n'amasse pas mousse.....

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 28 juil.09, 06:13
Message : salam aleykoum mon cher frère Jafar

Tu m'éclates de rire!!!

Cela fais plaisir de te savoir parmi nous pour dénoncer l'imposteur "l'adorateur de pièrre"

C'est peut être lui et ses adeptes qui sont concerner parces versets

70.43. le jour où ils sortiront des tombes, rapides comme s'ils couraient vers des pierres dressées;
44. leurs yeux seront abaissés, l'avilissement les couvrira. C'est cela le jour dont on les menaçait !

Ben oui !Ils iront demandera leurs pièrres de les protéger ce jour là

Salam aleykoum

Auteur : (-_-)jafar
Date : 28 juil.09, 06:28
Message : salam alaykum cher frere abdellah heureux de te retrouver

(-___-) franchement c'est un scandale!!!les aventurier de l'arche perdu viennent nous apprendre la vie alors que leur gourou les incite à adorer une pierre!!!

( >___<)___ regardez moi cette avatar purulent de leur gourou!!



(attention avatar qui peut etre vite enlevé du site (enfin de la caverne plutot)(de l'arche je veut dire)

(-__-) une pierre qui servirais entre autre à chassé les djinns,les démons,les controleurs fiscal et qui permettrais de comprendre du premier coup le plan de relance d'édith cresson!!!

(u__u)// moi je veut savoir combien hichome vous vend ce cailloux magique!!

salam alaykum

Auteur : al kamil
Date : 28 juil.09, 06:29
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :salam

Tu as raison !

Il ne fait pas parti de la religion de Mohamed et encore moins de la religion d'Abraham

Ni Mohamed et ni Abraham (aleyhim salam) n'appellaient les gens a se protéger avec une pierre : bien au contraire ils ont combattu l'idolatrie a laquelle il appelle

sourate 2
135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".

C'est vrai ,kamil,que dans ta caverne il y a toutes les pièrres que tu souhaites

Es tu vraiment sure que rien ne peut t'atteindre ?

Je ne penses pas qu'une pierre soit suffisante pour te proteger de ce qui t'attend !

tic tac tic tac tic tac

salam

Aucun argument comparer aux sahabas(r.a)(compagnons) du prophete mohammed(sws) qui avaient l argument irréfutable et dont la communautées a leur époque estimait Dieu a Sa juste valeur et portaient haut l étendard Divins.De nos jours que reste t -il de La Oumma( a voir votre niveau d ignorance ) sachant seulement employé la moquerie, la calomnie, Vous etes + d un 1milliard sur terre sans généraliser qu'il y a de bons croyants, mais vraiment ils sont peu nombreux, mais pour la majorité la Oumma est dans un état chaotique et n a plus d Ame.On voit la malédiction divine sur un peuple, Le manque de Sagesse, l ignorance,etc.....

Comme l à dit Mohammed(sws), sa prophétie est véridique.

Thawban rapporte ces propos de l'Envoyé de Dieu (que la paix et la bénédiction soient sur lui)
"Peu s'en faut que les nations ne se liguent contre vous, à la manière de mangeurs se conviant à manger du même plat.

L'un des compagnons demanda :
-Serons nous en minorité ce jour la, O Envoyé de Dieu?

-Non, vous serez nombreux, mais sans plus de valeur que l'écume charrié par un torrent,
et Dieu otera du coeur de vos ennemis la crainte que vous leur inspiriez et Il mettra de la faiblesse dans les votres.

Un autre demanda :
-De quelle nature sera cette faiblesse?

- L'amour de ce bas-monde et la crainte de la mort, répondit-t-il.

Rigole amuse toi dans ta religion qui est distraction, calomnie , moquerie, ou la mort=lavie; ou le sommeil=chatiment; chatiment=reves,ignorants= vérité et guidance dans ta religion je te l accorde, mais dans celle de Dieu mort= mort, vie =vie ; sommeil= repos; chatiment = réel; guidance et vérite =Dieu.

S72-V24 - Puis, quand ils verront ce dont on les menaçait, ils sauront lesquels ont les secours les plus faibles et [lesquels] sont les moins nombreux.

Auteur : (-_-)jafar
Date : 28 juil.09, 06:54
Message : salam alaykum al kamil

(~____~) je viens de recevoir un fax de hicham ou il me dis texto:

"je viens de voir de ma fenetre un ange lapidé un démons avec un météor gros comme une montagne et celui ci viens de s'écraser dans le terrain vague ou j'habite ,j'ai recus télépatiquement un ordre venant selon moi du ciel ou il m'à été clairement dis:"vend le à tes disciple avec une de tes bouteille d'eau magique et appelle ca le pack de l'élu-miné!!!"
"je pense qu'il est "actif" et j'aimerais le vendre à mes membres mais je ne sait pas comment le coupé en 666 morceaux"

Auteur : al kamil
Date : 28 juil.09, 07:10
Message :

(-_-)jafar a écrit :salam alaykum al kamil

(~____~) je viens de recevoir un fax de hicham ou il me dis texto:

"je viens de voir de ma fenetre un ange lapidé un démons avec un météor gros comme une montagne et celui ci viens de s'écraser dans le terrain vague ou j'habite ,j'ai recus télépatiquement un ordre venant selon moi du ciel ou il m'à été clairement dis:"vend le à tes disciple avec une de tes bouteille d'eau magique et appelle ca le pack de l'élu-miné!!!"
"je pense qu'il est "actif" et j'aimerais le vendre à mes membres mais je ne sait pas comment le coupé en 666 morceaux"

....!!!!!! on parle du coran et d Allah(swt) ?

Pourquoi t es ignorant ta aucun argument et tu parle mal avec ta bouche, c est çà que l on t enseigne a la mosquée et c est celui là l enseignement du prophete mohammed(sws) ? Mais ta rien avoir avec le comportement du prophete...

Auteur : (-_-)jafar
Date : 28 juil.09, 07:22
Message : salam alaykum al kamil

( -__-) oui on parle de bien de l'islam et du coran "je n'adore pas ce que vous adorez"(cailloux)

(>__<)" ' ....je parle avec ma bouche parsqu'avec mes pied ca marche pas,enfin si mes pied marchent mais...enfin bref glisson la dessus..


(-..-) oui tu à raison je n'ai pas le comportement du prophete et je ne viens pas ici pour dire "je suis un saint !je suis un pieu" (et j'en suis désolé d'ailleur)

toi en revanche tu bombarde les gens de question et une fois que tu à les réponse tu te sauve sur un autre topic sans répondre à celle qui te sont posées....

TIC-TAC-TIC-TAC-TIC-TAC......

Auteur : al kamil
Date : 28 juil.09, 13:20
Message :

(-_-)jafar a écrit :salam alaykum al kamil

( -__-) oui on parle de bien de l'islam et du coran "je n'adore pas ce que vous adorez"(cailloux)

(>__<)" ' ....je parle avec ma bouche parsqu'avec mes pied ca marche pas,enfin si mes pied marchent mais...enfin bref glisson la dessus..



(-..-) oui tu à raison je n'ai pas le comportement du prophete et je ne viens pas ici pour dire "je suis un saint !je suis un pieu" (et j'en suis désolé d'ailleur)

toi en revanche tu bombarde les gens de question et une fois que tu à les réponse tu te sauve sur un autre topic sans répondre à celle qui te sont posées....

TIC-TAC-TIC-TAC-TIC-TAC......

la calomnie c est pas l islam,et le mensonge ce n est pas le Coran, Moi j adore allah(swt) et je suis la religion d Abraham(as) commme mohammed(sws)..

t es pas d accord ? Tu dira a Dieu que son livre et pas claire et que tu savais pas lire.

Il n est pas question de piété et de sainteté, Il question d etre logique et de raisonné car seul les anes raisonne pas et porte des livres sur leurs dos.

Alors on va voir si tu raisonne ou as tu tellement de l orgueil et de l hypocrisie que tu vas fuir ces 5 questions qu'un enfant de 10 ans peut répondre.

Ta une réponse pour cela : tu répond oui ou non si tu sais pas demande au juifs et aux chrétiens ici ils t aiderons car leur livre vient de Dieu aussi.

1/etre mort c est etre vivant.

2/ sommeil c est égal à chatiment

3/ chatiment d allah= reve.

4/Allah(swt) Il ressucite des vivants ou des morts ?

5/ On rentre au paradis par 3 questions ou par la Miséricorde de Dieu ?

Auteur : (-_-)jafar
Date : 28 juil.09, 15:22
Message : salam alaykum al-kamil..............

( -___-) tu tombe bien j'arrive pas à dormir....alors voyons tes propos.....

la calomnie c est pas l islam,et le mensonge ce n est pas le Coran, Moi j adore allah(swt) et je suis la religion d Abraham(as) commme mohammed(sws)..

(-_-)effectivement la calomnie c'est pas bien mais si tu est hicham franchement tu méritte surtout des baffes,si tu ne l'est pas ben tu devrais t'en moquer et répondre à mes questions aussi (n'est ce pas?)si tu viens de chez lui,dit lui qu'il me dois des tunes;
le coran ne cautionne pas le mensonge je suis d'accors,je suis aussi un adorateur du tres haut,et je me soumet à lui comme avant moi les prophete muhammad et abraham que dieu les garde à jamais ;;

t es pas d accord ? Tu dira a Dieu que son livre et pas claire et que tu savais pas lire.

( u___u) si si t'inquiette rien à reprocher au saint coran

Il n est pas question de piété et de sainteté, Il question d etre logique et de raisonné car seul les anes raisonne pas et porte des livres sur leurs dos.

( -_____-) on peut dire aussi que les enfants qui ont un cartable remplis de livres sur leurs dos ne sont plus seul si on raisonne plus loin mais tu à raison il faut etre logique sinon on les confondrais avec des anes sans raisonement.....

Alors on va voir si tu raisonne ou as tu tellement de l orgueil et de l hypocrisie que tu vas fuir ces 5 questions qu'un enfant de 10 ans peut répondre.

( -__-) ben ouaih mais à cette heure la ils dorment les enfants.....j'aimerais bien m'enfuir mais bon je suis deja chez moi bien au chaud alors je vais essayer de répondre à tes question.....

Ta une réponse pour cela : tu répond oui ou non si tu sais pas demande au juifs et aux chrétiens ici ils t aiderons car leur livre vient de Dieu aussi.

( -___) je crois qu'ils sont partis se coucher donc je vais essayer de me débrouillié tout seul,je demanderais bien de l'aide à mon chat qui crois aussi en dieu mais il n'arrette pas de miauler et je comprend rien aux miaulage.....attend je le fous dehors il va réveillé les voisins....

(-______-) allons y!

1/etre mort c est etre vivant.

(-_-) effectivement!!!!

2/ sommeil c est égal à chatiment

(-_-) ta question est bien vague....sommeil = repos avant tout

3/ chatiment d allah= reve.

( -__-) non l'inspiration dans le reve provient plutot du seigneur tout puissant (l'autre nuit j'ai révé que j'était à la mer,il fesait 35 degré et il y avait un barbecue avec des gros morceaux de viande...je pense pas que c'était un chatiment,c'était un reve avec des steack énormes.

4/Allah(swt) Il ressucite des vivants ou des morts ?

( -_-) bonne question.....il ressucite les vivant qui était mort et les mort qui était vivant avant de mourir

5/ On rentre au paradis par 3 questions ..)ou par la Miséricorde de Dieu ? [/color]

(-_-) la miséricorde du dieu est au dessus de tout pour que l'on y entre.....

tu vois je t'ai répondu ...........................................;

(-__-) bien donc si tu est musulman et que tu n'est pas un gros-lache répond à mes questions mon frere:

est tu hicham qui se dis messager de dieu?

est tu un de ces adeptes?

auras tu le courage de me dire ton nom?

(^^) si cette fois tu te barre en courant sans me répondre la t'est mal ....tu reviendra bien ici vérifié mes réponse de toutes facons!!!

salam alaykum

Auteur : Mejdi
Date : 28 juil.09, 17:58
Message : salam YA JAFAR

tu es mon extra terrestre prefere ...
moi aussi , je t'ai suivi hier soir , tu m'a fais mourrir de rire
et puisque mourrir =vivant, j'en ai bien profité !
au faite repond pas aux questions de rachid !
premierement c'est une tres mauvaise frequentation !
deuxiement le gugusse utilisera tes reponses pour son propres compte !
troisieme ment , il est possede par des esprits malins qui adorent une deesse a trois tete avec une queue de serpent !
et si tu t'approche de lui , fais gaffe a ton protefeuille , c'est un voleur et un escrot sans pitie
meme sa mere il l'a derobe !
hchouma alyhhh
tfouu...
ce fumeur de chicha est dopé de narcotique qu'il fais partager a ses diciples !
le couscous il ne le mange qu'avec du porcs !
franchement mon frere jafar , tu ne va pas aimer !
au faite , il te dois combien de tunes a toi ?
je peux te dire qu'a une certaine personne que l'on connais tous , il a piqué plus de 7000 euros
tu te rend compte ?!!!
mais c'est pas grave
il va tous remboursser a tous le monde
parole d'honneur mon frere , j'ai appris a couper les tetes de dragon depuis un an et demi ...
si il ne vomi pas tous ce qu'il a volé par la bouche , alors tans pis pour son derriere ca sera par le C..
c'est juste une question de temps ...
une question d'heure !
TIC TAC ma boule de cristal c'est mon sablier , et dedans je vois rachid dans l'avenir

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 28 juil.09, 23:35
Message : salam

Je t'avais dis que je déciderais du moment ou j'attesterai de ton imposture et de tes mensonges :le temps est venu de le faire et c'est aussi pour cela que je poste ici pour etre sure que tu m'ai lu et que tout le monde soit témoin de ton imposture

Mais avant cela ,laisse moi te donner un dernier verset ,celui là je l'avais garder pour la fin :



40.11Ils diront: "Notre Seigneur, tu nous as fais mourir deux fois, et redonné la vie deux fois: nous reconnaissons donc nos péchés. Y a-t-il un moyen d'en sortir?”

Ne trouves tu pas ce verset intéressant ?

Qui sont ceux qui parlent dans ce verset et surtout de quel lieu veulent ils sortirent ?

Vas-tu encore m’accuser de manipuler les versets d’Allah swt en les sortant de leur contexte ou de m’appuyer sur une traduction falsifier ?

De quoi vas-tu m’accuser devant ce verset qui prouve que Allah swt nous fait mourir DEUX FOIS et nous redonne la vie Deux fois ?

Une première mort qui est de quitter cette vie terrestre et d’être ressusciter dans la tombe

Une deuxième mort dans la tombe et d’être ressusciter le jour de la résurrection

Sachant qu’après la résurrection des corps il n’y a plus de mort :


L'enfer est sa destination et il sera abreuvé d'une eau purulente qu'il tentera d'avaler à petites gorgées. Mais c'est à peine s'il peut l'avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible. (Sourate Ibrahim: 16-17)

40.68 C'est Lui qui donne la vie et donne la mort. Puis quand Il décide une affaire, Il n'a qu'à dire : "Sois", et elle est
Vas-tu imposer a Allah swt ta façon de voir les choses ?

50.19 L'agonie de la mort fait apparaître la vérité : "Voilà ce dont tu t'écartais"

De quelle vérité s’agit il ici qui est dévoiler au moribond ?

Alors c’est la théorie duquel de nous deux qui s’écroule devant la vérité ,bougre d’âne ?

Oui!!!J'atteste que tu es un gros âne et un grand manipulateur !

Oui!!!J'atteste que les chatiments de la tombe existe et que toi tu ments en prétendant que nous ne serons pas réssusciter dans la tombe !

Oui!!!!J'atteste que tu manipules les textes a ta convenance ,en utilisant les hadiths et les exegèses quand cela t'arrange!

Oui!!!J'atteste que tu es le plus menteur et qu'en réalité tu ne lis pas ton livre !

Oui!!!J'atteste que tu ne suis pas la religion d'abraham (as) car il n'a jamais chercher protection auprès d'une pièrre alors que toi tu appelles les gens à rechercher la protection auprès des pièrres !

Que la malédiction de Dieu s'abatte sur le menteur de nous deux !

Que la malédiction de Dieu s'abatte sur celui qui insulte les savants de cette communautée!

Que la malédiction de Dieu s'abatte sur celui qui se prétend un messager de Dieu !

Que la malédiction de Dieu s'abatte sur celui qui soutient le mensonge contre Dieu et son dernier prophète messager Mohamed (saw)

Et maintenant si tu es aussi sur de toi rencontrons nous pour débattre de vive voix car pour ma part je ne suis pas un cafard pour me cacher derrière un ordinateur

Si tu penses être dans la vérité alors oses me rencontrer au lieu de me demander d'attester

Bougre d'âne et bougre d'andouille ne font qu'un

Salam

Auteur : al kamil
Date : 29 juil.09, 00:13
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :salam

Je t'avais dis que je déciderais du moment ou j'attesterai de ton imposture et de tes mensonges :le temps est venu de le faire et c'est aussi pour cela que je poste ici pour etre sure que tu m'ai lu et que tout le monde soit témoin de ton imposture

Mais avant cela ,laisse moi te donner un dernier verset ,celui là je l'avais garder pour la fin :



40.11Ils diront: "Notre Seigneur, tu nous as fais mourir deux fois, et redonné la vie deux fois: nous reconnaissons donc nos péchés. Y a-t-il un moyen d'en sortir?”

Ne trouves tu pas ce verset intéressant ?

Qui sont ceux qui parlent dans ce verset et surtout de quel lieu veulent ils sortirent ?

Vas-tu encore m’accuser de manipuler les versets d’Allah swt en les sortant de leur contexte ou de m’appuyer sur une traduction falsifier ?

De quoi vas-tu m’accuser devant ce verset qui prouve que Allah swt nous fait mourir DEUX FOIS et nous redonne la vie Deux fois ?

Une première mort qui est de quitter cette vie terrestre et d’être ressusciter dans la tombe

Une deuxième mort dans la tombe et d’être ressusciter le jour de la résurrection

Sachant qu’après la résurrection des corps il n’y a plus de mort :


L'enfer est sa destination et il sera abreuvé d'une eau purulente qu'il tentera d'avaler à petites gorgées. Mais c'est à peine s'il peut l'avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible. (Sourate Ibrahim: 16-17)

40.68 C'est Lui qui donne la vie et donne la mort. Puis quand Il décide une affaire, Il n'a qu'à dire : "Sois", et elle est
Vas-tu imposer a Allah swt ta façon de voir les choses ?

50.19 L'agonie de la mort fait apparaître la vérité : "Voilà ce dont tu t'écartais"

De quelle vérité s’agit il ici qui est dévoiler au moribond ?

Alors c’est la théorie duquel de nous deux qui s’écroule devant la vérité ,bougre d’âne ?

Oui!!!J'atteste que tu es un gros âne et un grand manipulateur !

Oui!!!J'atteste que les chatiments de la tombe existe et que toi tu ments en prétendant que nous ne serons pas réssusciter dans la tombe !

Oui!!!!J'atteste que tu manipules les textes a ta convenance ,en utilisant les hadiths et les exegèses quand cela t'arrange!

Oui!!!J'atteste que tu es le plus menteur et qu'en réalité tu ne lis pas ton livre !

Oui!!!J'atteste que tu ne suis pas la religion d'abraham (as) car il n'a jamais chercher protection auprès d'une pièrre alors que toi tu appelles les gens à rechercher la protection auprès des pièrres !

Que la malédiction de Dieu s'abatte sur le menteur de nous deux !

Que la malédiction de Dieu s'abatte sur celui qui insulte les savants de cette communautée!

Que la malédiction de Dieu s'abatte sur celui qui se prétend un messager de Dieu !

Que la malédiction de Dieu s'abatte sur celui qui soutient le mensonge contre Dieu et son dernier prophète messager Mohamed (saw)

Et maintenant si tu es aussi sur de toi rencontrons nous pour débattre de vive voix car pour ma part je ne suis pas un cafard pour me cacher derrière un ordinateur

Si tu penses être dans la vérité alors oses me rencontrer au lieu de me demander d'attester

Bougre d'âne et bougre d'andouille ne font qu'un

Salam

18. C'est Lui Dominateur Suprême sur Ses serviteurs; c'est Lui le Sage, le Parfaitement Connaisseur.

19. Dis : "Qu'y a-t-il de plus grand en fait de témoignage? " Dis : " Allah est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra." Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Allah d'autres divinités?[/size] Dis : "Je n'atteste pas". Dis [aussi]: "Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez".


Tu vois les versets du coran sont des preuves claire illuminantes. Tu attestes qu'il y à d autres divinité avec Allah(swt).Moi je fais ce que dit Allah(swt) de meme que le prophete mohammed(sws) à eu l ordre de faire et de dire :

Dis : "Je n'atteste pas".Dis [aussi]: "Il n'y a qu'une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez".


Je n ai pas besoin d attester car les verset coraniques sont des preuves suffisantes pour des gens qui croient avec certitude.


sourate 6
134. Ce qui vous a été promis arrivera (certainement.) Et vous n'êtes pas à même de [Nous] réduire à l'impuissance.

135. Dis : "Ô mon peuple! Continuez à agir selon votre méthode; moi aussi j'agirai selon la mienne. Ensuite, vous saurez qui aura un meilleur (sort) dans l'au-delà." Certes, les injustes ne réussiront jamais.

Le débat est clos.

Auteur : (-_-)jafar
Date : 29 juil.09, 03:34
Message : (-_-) bon voila qui est clair;tu n'est qu'un gros lache al-kamil et tu est bien cette daube de hicham;va poser tes question à tes cailloux ca te rapportera des briques,mais viens plus nous casser les oreilles!

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 29 juil.09, 06:13
Message : Salam

Kamil le débat est clos entre nous sur ce forum

Cependant attend toi a ma visite et a ce moment là tu m'expliqueras tous cela

Ne t'inquiète pas je sais ou te trouver inchallah

Salam

Auteur : al kamil
Date : 29 juil.09, 09:37
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salam

Kamil le débat est clos entre nous sur ce forum

Cependant attend toi a ma visite et a ce moment là tu m'expliqueras tous cela

Ne t'inquiète pas je sais ou te trouver inchallah

Salam

ok monsieur sommeil=chatiment et ressurection tombale .

Auteur : al kamil
Date : 29 juil.09, 09:48
Message :

Mejdi a écrit :salam YA JAFAR

tu es mon extra terrestre prefere ...
moi aussi , je t'ai suivi hier soir , tu m'a fais mourrir de rire
et puisque mourrir =vivant, j'en ai bien profité !
au faite repond pas aux questions de rachid !
premierement c'est une tres mauvaise frequentation !
deuxiement le gugusse utilisera tes reponses pour son propres compte !
troisieme ment , il est possede par des esprits malins qui adorent une deesse a trois tete avec une queue de serpent !
et si tu t'approche de lui , fais gaffe a ton protefeuille , c'est un voleur et un escrot sans pitie
meme sa mere il l'a derobe !
hchouma alyhhh
tfouu...
ce fumeur de chicha est dopé de narcotique qu'il fais partager a ses diciples !
le couscous il ne le mange qu'avec du porcs !
franchement mon frere jafar , tu ne va pas aimer !
au faite , il te dois combien de tunes a toi ?
je peux te dire qu'a une certaine personne que l'on connais tous , il a piqué plus de 7000 euros
tu te rend compte ?!!!
mais c'est pas grave
il va tous remboursser a tous le monde
parole d'honneur mon frere , j'ai appris a couper les tetes de dragon depuis un an et demi ...
si il ne vomi pas tous ce qu'il a volé par la bouche , alors tans pis pour son derriere ca sera par le C..
c'est juste une question de temps ...
une question d'heure !
TIC TAC ma boule de cristal c'est mon sablier , et dedans je vois rachid dans l'avenir

Comportement iblissiens bien défini avec maladie au coeur avec un gros doute et de n avoir aucune réponse contre la vérité alors arme satanique ont diabolise comme la télé et les info, meme mode opératoire que le diable qui vous domine.
Ce qui n est pas le comportement du prophete mohammed(sws) et ce qu'il enseigne car Mon bien aimée Mohammed(sws) était d une moralité éminente et n était pas ignorant comme vous. Mohammed(sws) n est pas garant de son peuple et n est pas un protecteur pour Sa communautée comme le stipule le verset d Allah(swt) ci dessous dis de sa Bouche par ordre d Allah(swt).

S6-V66 - Et ton peuple traite cela (le Coran) de mensonge, alors que c'est la vérité. Dis: "Je ne suis pas VOTRE GARANT.

S10-V108 - Dis: "O gens! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l'est que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous.

Mohammed(sws) n est un protecteur pour personne.

Auteur : lumene
Date : 29 juil.09, 10:00
Message : Salam à tous.

Pardonnez mon intruision dans votre discussion mais je vais vous poser une question :
Croyez vous que Dieu puisse laisser un livre vivre 1400 ans, être aimé et respecté par des millions de gens, peut être même des milliards, et que ce livre soit une erreur ?
J'en doute, la Bible ne parle pas de 1400 ans de règne du mal...

Je le dis, le Saint Coran est là depuis environs 1400 ans parce qu'il dit la vérité.
Ainsi, la Bible (qui est L'Evangile et la Torah) est t'elle tout aussi respectable.

Je vous le dit, vous devez posséder la Bible et le Coran pour voir clair.

Qu'Allah vous bénisse et éclaire ceux qui sont encore touchés par la colère, car iblis vous a divisés un instant.

Auteur : Anwarovic
Date : 29 juil.09, 10:11
Message :

djimo a écrit : le coran ne copie pas la bible,il la corrige.

Tu veux dire qu'Allah a commit des erreurs dans la bible et puis a envoyé Mohammed pour les corriger avec son Coran, si c'est le cas , on dirait que ton Allah est imparfait pour être un dieu :/

Auteur : lumene
Date : 29 juil.09, 10:12
Message : Il n'y a pas d'erreur dans la Bible, et le Coran ne corrige pas la Bible, il corrige les mauvais Chrétiens pour les séparer des bons.

Auteur : Anwarovic
Date : 29 juil.09, 10:24
Message :

lumene a écrit :Il n'y a pas d'erreur dans la Bible, et le Coran ne corrige pas la Bible, il corrige les mauvais Chrétiens pour les séparer des bons.

Ah bon,car il y a des bons cretiens et des mauvais ?
Les mauvais iront en enfer et les bons au paradis ?
Si c'est le cas, c'est une autre contradiction car Allah promet a tous les chretiens l'enfer :/ .

Auteur : lumene
Date : 29 juil.09, 10:25
Message : Montre moi la ou les Sourate qui disent cela et je te prouverai le contraire

Auteur : Rafeka
Date : 29 juil.09, 13:06
Message :

al kamil a écrit :
Comportement iblissiens bien défini avec maladie au coeur avec un gros doute et de n avoir aucune réponse contre la vérité alors arme satanique ont diabolise comme la télé et les info, meme mode opératoire que le diable qui vous domine.
Ce qui n est pas le comportement du prophete mohammed(sws) et ce qu'il enseigne car Mon bien aimée Mohammed(sws) était d une moralité éminente et n était pas ignorant comme vous. Mohammed(sws) n est pas garant de son peuple et n est pas un protecteur pour Sa communautée comme le stipule le verset d Allah(swt) ci dessous dis de sa Bouche par ordre d Allah(swt).

S6-V66 - Et ton peuple traite cela (le Coran) de mensonge, alors que c'est la vérité. Dis: "Je ne suis pas VOTRE GARANT.

S10-V108 - Dis: "O gens! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l'est que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous.

Mohammed(sws) n est un protecteur pour personne.

Ignorant ! qui a dit que le Prophète Mohamed sws est un protecteur, le seul protecteur c'est Allah swt , pourquoi tu sali l'image des musulmans on les accusant de prendre Mohamed sws comme protecteur, tu prouve encor une fois que tu es un ennemi de Dieu et de la religion

Dieu swt est notre seul Protecteur et c'est Lui que nous implorant

Les musulmans sont loin de tes accusations et tes mensonges


Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.
sourate 114

Toi tu cherches protection auprés d'une pierre, tu oublie que sur ton site tu propose aux gens une pierre protectrice contre le mal des djinnes et des hommes, qui a un comportement iblissien toi ou lui ? qui cherche un protecteur en dehors d'Allah swt toi ou lui ?

1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante,
2. contre le mal des êtres qu'Il a créés,
3. contre le mal de l'obscurité quand elle s'approfondit,
4. contre le mal de celles qui soufflent (les sorcières) sur les noeuds,
5. et contre le mal de l'envieux quand il envie".
Sourate 113

Auteur : lumene
Date : 29 juil.09, 19:09
Message : Seuls les égarés, les gens formatés par les autres se font la guerre.
Le Croyant lui, est un homme sage qui n'impose pas sa façon de penser, il se contente de dire ce qu'il pense et si cela ne marche pas il s'en va.

Le pouvoir d'un homme sur un autre engendre la haine et la guerre, le pouvoir d'un homme sur un autre vient d'iblis.

Comme disait ma grand mère, celui qui marche avec la cervelle d'un autre, la sienne il peut se la faire frire.
De même, quand on exerce une religion, on l'exerce en Croyant aux écrits, mais en doutant de soi et tout autant des prêtres et des himams.

Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 08:29
Message : hola.
Regardez la Bible:
Au début , lorsqu'elle fut révélée était un livre sacré, divin.
Présentement tu trouves des centaines voire des milliers de versions bibliques différentes , contradictoires et c'est rarissime de trouver de bibles non discordantes , pourquoi ?? ;parce qu'il y a des tonnes de mouvements qui se sont poussés comme des champignons au sein d'un christianisme falsifié par des gens dont le seul intérêt fut de préserver leurs propres bénéfices , intérêts et passions. Chaque mouvement tentait de trouver une justification de son existence et des arguments pour se défendre, et la falsification continue malheureusement.
Donc , le corps ecclésiastique s'est servi de la mauvaise traduction , de la dépravation des sens, de la mauvaise interprétation , de l'ajout des versets , du retranchement de certains versets...... dans le but de PROTEGER SES INTERETS.
Et comme la possession d'une bible fut interdite durant les premiers siècles du christianisme , le clergé corrompu avait le monopole du religieux, et il y a plusieurs rites, dévotion et autres qui furent ajoutés par le clergé pour pomper le sang des pauvres gens.
L'adoration des statuettes , des idoles, de la croix, le baptême...... tout cela fut inventé par un clergé soucieux de mener une vie de luxe, dans l'opulence.
Souvenez-vous des querelles d'indulgences .....
La Bible originale est certes une parole divine , mais je dis bien l'originale.
Les Musulmans croient en tous les livres divins révélés à tous les prophètes sans exception aucune.
Le Coran est préservé par Dieu c'est pour cela , il est le Livre divin UNIVERSEL , qui s'adresse à toute l'humanité.
5:48: Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

5:49: Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.


9:34: Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,
9:35: le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos: voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.

Donc , Dieu appelle toute l'humanité, juifs, chrétiens compris à croire en le Coran , à suivre ses commnadements .

Auteur : medico
Date : 11 août09, 03:18
Message : je posséde deux corans il ne disent pas la même chose mot a mot mais cela n'empéche pas de comprendre le sens.

Auteur : psycha
Date : 12 août09, 00:27
Message : j'ai mis que le coran pompait la bible... mais c pas vraiment ce que je pense...

le coran en fait de ce que j'ai lu...s'oppose à la bible sur certains passage. Mais c'est logique puisque pour les musulmans le coran vient entre autre corriger des revelations antérieures.
et vu que l'arabie du prophète était de toute façon en lien permanent à Byzance... on peut dire que les arabes connaissaient le christianisme, et qu'il y avait de toute façon dans l'entourage du prphète mohammed des chrétiens.
les premiers musulmans n'étaient pas enfermés dans lune mer de polytheisme.
ce qu'il y a d'interessant avec la mekk, c'est que ct au confins, mais aussi au carrefour de plusieurs grandes civilsations.
ct un lieu d'échange pour le commerce (c une cité de marchands sédentaires mais qui pratiquent aussi un nomadisme lié aux echanges et routes commerciales et de pastoraux nomades)


si on s'oppose à c'est qu'on a besoin du discours de l'autre...

ça fait un peu si je peux carricaturer, thèse et antithèse...

donc ce que je pense est plutot neutre, je ne considère pas que le coran pompe ou copie ( comme un écolier qui connait rien à sa leçon durant un controle et qui regarde sur la copie du voisin) mais plutot que ça me semble logique que ça s'oppose au discours puisque ça fait parti d'une position du coran. Donc pour moi ça ne devrait pas etre pejoratif.
d'ailleurs et là c ma pensée perso, mon impression... je crois meme que l'adversaire le plus serieux pour les premiers musulmans, ce sont surtout les byzantins plutot que les polytheistes. Meme si le coran répond aux deux grands adversaires contemporain...
les juifs politiquement à mon avis avait peu de poids, meme si y a eu des oppositions tribales.

et pour moi l'islam est interessant aussi sur ce point c'est qu'elle renseigne sur la vision que l'on a des populations périphériques à des empires.

Auteur : Bernard
Date : 17 août09, 04:17
Message : L'auteur du Coran croyait en l'authenticité de la Thora et l'Evangile à son époque, mais les contredit ensuite " totale contradiction " !

Selon le Coran, Dieu aurait envoyé de nombreux prophètes à différents peuples, à différentes époques, afin de se révéler à l'humanité. Ainsi, le judaïsme, tout comme le christianisme, auraient réellement été révélés par Dieu. Adam, Noé, Abraham, Moïse, ou Jésus, par exemples, auraient réellement été des prophètes, et non des imposteurs, selon le "livre saint" de l'islam. Le Coran prétend être lui aussi révélé par Dieu, et contenir la même religion que celle qui aurait été révélée à Moïse ou à Jésus, mais cette fois-ci adaptée au nouveau contexte et destinée au monde entier. Le problème c'est que le Coran contredit les religions monothéistes antérieures. C'est ici que les musulmans parlent souvent de falsification des textes juifs et chrétiens, ce qui est confirmé par l'histoire et l'analyse des textes "sacrés". Mais tel n'était pas l'avis de l'auteur du Coran qui, au vu de ses affirmations sur la Thora et l'Evangile disponibles à son époque, croyait visiblement que ces livres étaient la parole de Dieu authentique, et en aucun cas falsifiée. L'Evangile dit que tout humain est perdu à cause du péché originel, et que la seule solution d'échapper à la punition éternelle est de croire au "Fils de Dieu" (Jésus), qui est mort sur la croix afin que les péchés des croyants soient pardonnés, puis qui est ressuscité.

Auteur : djimo
Date : 18 août09, 00:38
Message :

Anwarovic a écrit : Tu veux dire qu'Allah a commit des erreurs dans la bible et puis a envoyé Mohammed pour les corriger avec son Coran, si c'est le cas , on dirait que ton Allah est imparfait pour être un dieu :/

reprenons depuis le debut....

dieu envoie un messager a un peuple avec un livre , cependant il n est dis nule part dans ce livre qu il sera preserver,

de la falsification.

avec le temps et les personnes mal intentionnée falsifie le livre...

et les gens oublie les lois de dieu et font n importe quoi...idolatrie,alcool,jeux de hasard,prostitution etc....

alors l emvoie d un autre messager et necessaire pour retablir l ordre et la parole divine..

ca a toujours ete comme ca dans l histoire de l humanite...

seulement avec mohamed (paix et benediction sur lui)

ca a ete la fin et le dernier jusqu a la fin des temps.

et dieu dis dans le coran qu il preservera ses paroles.

Auteur : yuna
Date : 21 août09, 06:51
Message : Bonjour à tous.
Si le coran n'a pas été falcifié. Admettons. Vous êtes d'accord que dans falcification, on entend le fond et la forme.
Le coran actuel n'est pas retranscrit chronologiquement, car les premiers mots de l'ange Gabriel à Mohamed ("Ikraa": qui signifie, au sens direct lis, puis apprends...) se trouvent en fin du recueil.
Il me semble qu'il y a la main de l'homme dans cette nouvelle organisation du livre sacré des musulmans. Dites-moi si je me trompe?

Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 07:12
Message : J'aimerais poser une question là:
De quelle Bible parlons-nous précisément: de celle des T; De jéhovahs , ou de celle des catholiques, ou des anglicanes, des orthodoxes, des coptes, de celle de louis segond, du Semeur, de Jérusalem, de l'ostervald, de l'épée....., de celle des Ukrainiens ou des Italiens , des scientologues , Des rosecruciens....?

Auteur : medico
Date : 21 août09, 07:14
Message : n'importe laquelle et laqustion n'est pas là.
j'ai bien deux vesrsions du coran lequel est le bon ?

Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 07:26
Message :

medico a écrit :n'importe laquelle et laqustion n'est pas là.
j'ai bien deux vesrsions du coran lequel est le bon ?

Non medico , il faut preciser avec qui l'on discute et à propos de quoi , sinon on finirait par dire : cette bible là dont vous parlez ne nous engage point.

Auteur : medico
Date : 21 août09, 07:53
Message :

iloveislam a écrit : Non medico , il faut preciser avec qui l'on discute et à propos de quoi , sinon on finirait par dire : cette bible là dont vous parlez ne nous engage point.

je répond a ta question tout simplement.
c'est toi qui détourne le sujet .

Auteur : yuna
Date : 21 août09, 08:08
Message :

yuna a écrit :Bonjour à tous.
Si le coran n'a pas été falcifié. Admettons. Vous êtes d'accord que dans falcification, on entend le fond et la forme.
Le coran actuel n'est pas retranscrit chronologiquement, car les premiers mots de l'ange Gabriel à Mohamed ("Ikraa": qui signifie, au sens direct lis, puis apprends...) se trouvent en fin du recueil.
Il me semble qu'il y a la main de l'homme dans cette nouvelle organisation du livre sacré des musulmans. Dites-moi si je me trompe?

J'aimerai bien avoir votre avis sur la question. Lire un texte dans l'ordre chronologique (celui de référence: celui de Dieu) est-il différent que de le lire dans un sens choisi par l'homme?

Auteur : Bernard
Date : 23 août09, 06:24
Message : L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 06:31
Message :

Bernard a écrit :L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

Les juifs disent à marie oh soeur d'aaron !

Accusation

Dans le coran dieu dit dans la sourat de marie :

"27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. "Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée". "

ils disent que le coran affirme que aron est le frere de marie et donc marie est la soeur de mois car son pere aussi s'appele imran ...

Réponse:

On demandera à ces personnes de faire deux chose d'abord de reflechir , car il n'est pas normal que marie soit la soeur de mois alors que beaucoup de siécles étaient entre eux!

Ensuite On leur demandera de lire un peu de hadiths du prophéte , le prophéte lui meme a répondu a leur allegation que leurs ancétres ont posées au prophéte:

Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

Hadith authentique Rapporté par muslim N= 5326

Voila le hadith explique bien que soeur de harun ne veux pas dire soeur de pere et de mere mais c'est juste l'habitude qu'avaient les juifs de se donner les noms des prophétes et des hommes pieux !

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 06:34
Message :

Bernard a écrit :L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

ou bien :

C'est une question à laquelle il peut être répondu de plusieurs facons, prouvant que le Coran est inattaquable:

1) Dans les anciens temps, c'etait une pratique courante d'utiliser le prénom d'une personne suivi du nom de l'apotre ou du saint dont elle descent.

2) La cousine de Marie s'appelait Elisabeth. Voici ce qui est écrit dans l'évangile de Luc, 1,5

1.5 Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Élisabeth.

Ensuite Jesus en parlant, dit:
1.73 Selon le serment par lequel il avait juré à Abraham, notre père,

Elisabeth etant désignée comme la fille de Aaron, sa cousine Marie est désignée par soeur de Aaron.

Si on prend à la lettre Marie soeur d'Aaron, alors Jesus est le fils d'Abraham !!!!

3) Ce genre de désignation est utilisé à plusieurs endroits et pas seulement concernant Marie. Exemple:

78. Quant à son peuple, ils vinrent à lui, accourant. Auparavant ils commettaient des mauvaises actions. Il dit : " Ô mon peuple, voici mes filles : elles sont plus pures pour vous. Craignez Allah donc, et ne me déshonorez pas dans mes hôtes. N'y a-t-il pas parmi vous un homme raisonnable ? " (coran, 11)

73. Et aux Tamud, leur frère Salih : " Ô mon peuple, dit-il, adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui. Certes, une preuve vous est venue de votre Seigneur : voici la chamelle d'Allah, un signe pour vous. Laissez-la donc manger sur la terre d'Allah et ne lui faites aucun mal ; sinon un châtiment douloureux vous saisira.(coran, 7)

13. de même que les Aad et Pharaon et les frères de Lot,
(coran 50)

Et d'autres.... Frères, filles ne sont pas utilisé dans le sens "frere et fille" de sang.

4) Si on adopte ton raisonnement, ce verset devient très marrant:

6. Ainsi ton Seigneur te choisira et t'enseignera l'interprétation des rêves, et Il parfera Son bienfait sur toi et sur la famille de Jacob, tout comme Il l'a parfait auparavant sur tes pères, Abraham et Isaac car ton Seigneur est Omniscient et Sage ".

Jacob qui dit à son fils Josheph: tes pères Abraham et Isaac qui ont vécu plusieurs siècles avant lui. Il s'agit bien sur de "ancètres" .

Auteur : Obad
Date : 23 août09, 06:37
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

Quid du verset où Marie mère de Jésus est nommée "Soeur de Aaron" http://www.maison-islam.com/articles/?p=371

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains point? La Bible, falsifiée? http://www.maison-islam.com/articles/?p=397

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 06:38
Message :

Bernard a écrit :L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

pour les 3 autres points, il suffit de voire les évangiles et les contradictions qu'ils contiennent tous simplement...

lorsque vous aurez une réponse exacte et sure dans les évangile, la vous pouvez la comparer avec le coran.

Auteur : medico
Date : 24 août09, 02:02
Message :

slamani a écrit : pour les 3 autres points, il suffit de voire les évangiles et les contradictions qu'ils contiennent tous simplement...

lorsque vous aurez une réponse exacte et sure dans les évangile, la vous pouvez la comparer avec le coran.

IL il faut comparer ce qui est comparable! on ne compare pas un palais ave une simple chaumiére.

Auteur : djimo
Date : 24 août09, 22:46
Message :

medico a écrit :
IL il faut comparer ce qui est comparable! on ne compare pas un palais ave une simple chaumiére.

medico soit de bonne foi s il te plait et avoue que tu n as rien pour prouver le contenu des differentes version de la bible.

tu sais franchement il faut mettre son orgueil et sa fierté de cote devant le seigneur.

Auteur : Ren'
Date : 25 août09, 07:49
Message :

djimo a écrit :differentes version de la bible

La différence, encore une fois, n'existe pas quant aux écrits qui représentent le fondement de la foi chrétienne : le Nouveau Testament.

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 08:02
Message :

Ren' a écrit : La différence, encore une fois, n'existe pas quant aux écrits qui représentent le fondement de la foi chrétienne : le Nouveau Testament.

non mais ils ne veulent pas comprendre que la bible n'est pas là pour la loi mais pour la grâce ... c'est par l'amour que l'on fait les actions ... et c'est cela le message biblique l'amour ... et le passage écrit dans ma signature le montre assez bien.... dieu est amour et car il nous aime .. nous agissons en son nom..

Auteur : Ren'
Date : 25 août09, 08:51
Message :

almasihouilahi a écrit :le passage écrit dans ma signature le montre assez bien

A condition de pouvoir le lire... ...Translittération, STP ?

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 09:01
Message :

Ren' a écrit : A condition de pouvoir le lire... ...Translittération, STP ?

le meme que le tient mon frère le même

Auteur : Ren'
Date : 25 août09, 09:05
Message :

almasihouilahi a écrit :le meme que le tient mon frère le même

Alors j'aimerai d'autant plus le lire en arabe... C'est l'écriture qui bloque

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 09:13
Message :

Ren' a écrit : Alors j'aimerai d'autant plus le lire en arabe... C'est l'écriture qui bloque

ah bon mon frère vous lisez l'arabe ... un plaisir alors je vous donne le lien de ce verset en arabe en Gif ( image)

et je peux vous assurez qu'aucun passage du coran équivalent à celui ci... tant la profondeur des propos...... que dieu te bénisse

http://pages.ifrance.com/langues/arabe/bible/


ET QUE DIEU TE GARDE

Auteur : Ren'
Date : 25 août09, 09:27
Message :

almasihouilahi a écrit :ah bon mon frère vous lisez l'arabe

Ben non, justement, je ne le lis pas. Je commence juste à apprendre de plus en plus de vocabulaire, que je peux reconnaître dans les translittérations.

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 10:20
Message :

Ren' a écrit : Ben non, justement, je ne le lis pas. Je commence juste à apprendre de plus en plus de vocabulaire, que je peux reconnaître dans les translittérations.

j"espère que tu as reçue le lien et que cela fonctionne ... à chaque fois que je lis ces versets ... je suis profondément touché d'autant plus dans ma langue mère ...

Auteur : Bernard
Date : 09 nov.09, 20:09
Message : Le Coran est le livre sacré des musulmans, comme la Bible l'est pour les chrétiens. Les musulmans regardent le Coran comme la parole infaillible du Tout-Puissant. « Coran » est un mot arabe qui signifie récitation. Le terme a été appliqué par Muhammad à chaque fragment individuel du livre; mais il fut utilisé ultérieurement pour désigner la totalité du livre.

Le Coran était considéré par Muhammad comme un miracle qui attestait la véracité de sa mission prophétique. Il y eut toutefois beaucoup de débats parmi les intellectuels musulmans au sujet du « miracle » du Coran. Certains érudits arabes comme Az-Zamakhshari ont relevé plus de cent erreurs grammaticales dans le Coran.

Divisé en 114 surates ou chapitres, le Coran, écrit dans une prose arabe poétique, contient le code religieux, social, civil, commercial et militaire de l'islam. Il comprend aussi un grand nombre de récits relatés dans les Écritures juives et chrétiennes et dans les apocryphes.

Le Coran contredit néanmoins la Bible dans de nombreux détails concernant ces récits et certains noms de personnages qui s'y rattachent. Lorsqu'ils sont confrontés à ces contradictions, les musulmans prétendent, pour les justifier, que la Bible a dû être altérée. Pourtant, nulle part dans le Coran trouvons-nous Allah l'Omniscient (qui connaît tout) corrigeant des passages bibliques altérés, ou les désignant.

De telles prétentions peuvent être réfutées par l'évidence historique aussi bien que par le Coran lui-même qui confirme la Bible à maintes reprises en disant:

« Ô vous à qui le Livre a été donné! Croyez à ce que Nous vous avons révélé, confirmant ce que (déjà) vous possédiez... »

Surate 4:47 (voir aussi les surates 2:40.41; 2:91; 20:133; 26:192-197; 29:47 et 46:10).

Par contre, il y a suffisamment d'évidence pour fonder l'affirmation que le Coran a pu être altéré. Personne ne sait où se trouve le Coran original.

Le Coran qui est entre nos mains est appelé le Coran d'Osman, et il fut rassemblé longtemps après la mort de Muhammad. Des parties notables du Coran primitif ont dû se perdre après que plusieurs récitateurs du Coran moururent ou furent tués dans les combats. Osman, le troisième Calife (successeur de Muhammad) réunit ce qui restait du Coran, classa les surates selon leur longueur plutôt que leur chronologie, puis brûla toutes les autres copies existantes. On est en droit de s'étonner: pourquoi Osman a-t-il brûlé toutes les copies existantes du Coran s'il n'avait pas quelque chose à cacher ? !

La Bible, de son côté, a passé l'épreuve du temps. Suggérer que la Bible a été altérée est contraire à la raison aussi bien qu'aux découvertes historiques.

Ni les chrétiens ni les juifs ne peuvent être raisonnablement accusés d'avoir altéré leurs Écritures. Ils n'auraient rien eu à gagner à le faire et n'auraient pas versé leur sang pour défendre la Bible. Dans le livre de l'Apocalypse, Dieu promet un châtiment sévère à qui ajouterait ou retrancherait à la parole de Dieu:

« Je l'atteste à quiconque entend les paroles prophétiques de ce livre: Si quelqu'un y ajoute, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre. Et si quelqu'un retranche aux paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la cité sainte qui sont décrits dans ce livre. »

Apocalypse 22:18-19

Les juifs aussi étaient mis en garde contre un tel acte hautement répréhensible:

« Vous n'ajouterez rien aux paroles des commandements que je vous donne, et vous n'y enlèverez rien, afin de garder les commandements du Seigneur votre Dieu que je vous donne. »

Deutéronome 4:2

De plus, que les chrétiens et les juifs n'aient point altéré leurs Écritures est une évidence d'ordre historique et scientifique. De nombreux manuscrits d'anciennes copies de la Bible furent découverts tout au long des années, et s'avérèrent conformes au texte en notre possession. Voici quelques uns de ces fameux manuscrits:

Le Sinaïticus -- Il a été écrit au milieu du quatrième siècle, près de 270 ans avant l'islam. Il contient la totalité du Nouveau Testament et une grande partie de l'Ancien. Il est conservé au British Museum.

L'Alexandrinus -- Il a été écrit au début du cinquième siècle, près de 200 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible, à l'exception de quelques pages perdues. Il est, lui aussi, conservé au British Museum.

Le Vaticanus -- Il a été écrit au début du quatrième siècle, près de 300 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible. Il est conservé à la Bibliothèque Vaticane, à Rome.

Ces manuscrits et d'autres tels le Codex Ephraemi et les Manuscrits de la Mer Morte et les milliers de copies complètes ou partielles des anciennes Bibles prouvent au-delà de tout doute que la Bible ne pouvait être altérée ou corrompue.

LE CORAN CONTREDIT LA BIBLE

De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.

L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée, les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original du coran a disparu ).

Merci d'argumenter en priorité sur les " versets " ( ci-dessus ) de ce message et de rester dans le sujet

Auteur : Obad
Date : 10 nov.09, 01:32
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

( car l'original du coran a disparu ).

Nous nous interrogerons ici sur ce qui nous est resté des manuscrits originaux du Coran. Nul doute que les premiers exemplaires des manuscrits coraniques ottomans sont restés disponibles et en bon état dans les mosquées du monde islamique. Ils furent l’objet d’une attention et d’un respect particulier, notamment de la part des hommes politiques et des chefs religieux. Tous les Musulmans, de par le monde, s’enorgueillissaient de les avoir dans leurs lieux de culte.

Toutefois, il faut rappeler que beaucoup de recueils de Coran ont été pillés au début du vingtième siècle et ont été expédiés en Occident par les colonisateurs et les orientalistes. C’est ainsi qu’après la première guerre mondiale, un tas de manuscrits anciens ont été dérobés du Caire et transférés par l’armée russe à la Bibliothèque Nationale de Saint-Pétersbroug. Les Turcs ont, de leur côté, transféré eux aussi, de Médine vers Istanbul beaucoup d’exemplaires anciens du Coran dont on dit qu’ils avaient été écrits par Uthmân Ibn ‘Affân et ‘Alî Ibn Abî Tâleb eux-mêmes, que Dieu soit satisfait d’eux.

Les manuscrits anciens se présentent sous diverses formes. Les premiers d’entre eux ne comportent ni voyellisation, ni points diacritiques, ni enluminures. Leur écriture est celle dite du Hijâz ou écriture coufique. Il est fort probable que ces manuscrits aient été reproduits à partir du Coran-Guide qui fut mis au point lors du règne de ‘Uthmân. Certains de ces manuscrits étaient des copies du Coran-Guide, auxquels on a ajouté postérieurement les signes diacritiques et la voyellisation. Ils devinrent ainsi des modèles qui permettaient aux gens de reproduire des copies nouvelles comportant la voyellisation et les signes diacritiques.

La plupart de ces recueils de Coran furent transcrits au cours des cinquante premières années qui suivirent la Révélation faite à Mohammad (sur lui la paix), c’est-à-dire au septième siècle de l’ère chrétienne (1er siècle de l’Hégire)

Certains recueils anciens du Coran furent attribués à ‘Uthmân et à ‘Ali en personne, ce qui veut dire qu’ils furent transcrits par eux, de leur propre main, à partir du Coran-Guide. Parmi ces recueils coraniques, on peut citer

* L’exemplaire du Saint-Coran (Illustration N°1) qui se trouve au Département des manuscrits à «Dâr Al Kutub Al Misriyya» à Bulâq» (enregistré sous le n°139. Rubrique : les receuils du Coran). Il se présente ainsi :

Nombre de feuilles : 560 ( en 1830, on l'a complété avec des feuilles en papier moderne)
Nombre de lignes par feuille : 12 dans la plupart des feuilles
dimension de la feuille : 45 * 60 cm
support utilisé : parchemin (gazelle)
Ecriture utilisée : coufique (grand caractère)

Remarques :

L’écriture coufique est exempte de voyellisation et de signes diacritiques. Il y a très peu d’enluminures qui ornent les noms de certaines sourates. Pour distinguer entre la fin d’une sourate et le début de celle qui la suit, il y a un espace de la dimension d’une ligne à peu près.

Il y eut des ajouts, à d’autres époques, avec l’utilisation d’encres différentes. Les caractères sont étendus sur deux lignes et l’espace entre les lignes est le même. Il existe à «Dâr Al Kutub Almisriyya» un micro-film de ce manuscrit qui permet aux lecteurs de le consulter sans y avoir directement accès, ce qui contribue à le garder en bon état.

* Versets su Saint-Coran (Illustration N°2)

Nombre de feuilles : Une grande quantité
Nombre de lignes par feuille : 15
dimension de la feuille : 3,8 cm * 7,37 cm
support utilisé : Parchemin
Ecriture utilisée : Hijazi-coufique-ancien

Remarques

› Caractères étendues sur deux lignes.
› Absence de signes diacritiques.
› Parchemin bleu et graphie en or.

Manuscrits de Tachkent - Ouzbakistan

Parmi les premiers manuscrits du Coran, on peut citer celui de Tachkent en Ouzbakistan. Il est écrit en caractères coufiques anciens et est exempt de signes diacritiques. On l’attribue à ‘Uthmân Ibn ‘Affân. Il existe un micro-film de ce manuscrit à «Dâr Al Kutub Al Misriyya» (Rubrique : recueils de Coran, n° 204). La dimension des pages est de 50 cm x70 cm et le nombre de ses feuilles est, selon toute probabilité, 253. Chaque page comporte douze lignes. Le manuscrit est écrit en recto verso. A la fin de chaque sourate, il y a un espace vide et les enluminures sont très discrètes.

Lieux de dépôt de certains manuscrits anciens :

1. Bibliothèque Nationale de Paris. N° 53 KFQ (Art Islamique).

2. Institut National des arts et d’archéologie - Tunis. 197 Rutbi. Ms. R.N.

3. Musée des Beaux Arts - Boston 686.33.MS.

4. Musée d’Art - Université Harvard . 23 1967. MS.

5. Bibliothèque Tatcher Betty N° 1405. MS

6. Sociétés Savantes :

* Société de Rif’at Shîshî Al’Arab. Paris

* Société de l’Emir Sadr Ed. Dîn Agfa Khan. Genève.

Certains de ces manuscrits ont été vendus aux enchères dans des salles destinées à cet effet comme la Salle Sotheby’s, en 1984. (Lot. N° 147).

Manuscrits d’Istanbûl :

A Istanbûl, il existe des manuscrits de tout le Texte coranique dont la date remonte au 1er siècle de l’Hégire. En voici quelques uns :

* Manuscrit en caractères coufiques à la Bibliothèque Nûr ‘Uthmâniyya, n°23. Sa transcription est attribuée à ‘Uthmân Ibn ‘Affân.

* Manuscrit attribué à ‘Ali Ibn Abi Tâleb à la Bibliothèque Nûr ‘Uthmâniyya, n° 25.

* Manuscrit dont la transcription est attribué à ‘Alî Ibn Abî Tâleb. Il est écrit en caractères coufiques et se trouve à Sulaymâniyyeh (Hamîdiyyeh), n° 3.

* Manuscrit dont la transcription est attribué à ‘Alî Ibn Abî Tâleb. Il est écrit en caractères coufiques et se trouve au Musée Tubqâ Bosray, n° 2 - 8A. Le nombre de ses feuilles est de 300 et la date de sa composition est l’an 29 de l’Hégire (voir l’index général du patrimoine arabo-islamique (les manuscrits). Publications de l’Académie royale des Etudes sur la Civilisation islamique. Institution al Bayt Al Maâb - Jordanie - Volume I. page 3)

Il se dégage de ce qui est mentionné ci-dessus que les compagnons du Prophète tels que ‘Alî Ibn Abî Tâleb transcrivaient de leurs propres mains des exemplaires du Coran-Guide.

Les recueils de Coran dont la couleur des signes diacritiques diffère de celle de la graphie :

Les signes diacritiques placés au-dessus, à côté et au-dessous des lettres expriment respectivement le cas accusatif, le cas nominatif et le cas génétif. C’est la méthode adoptée par Abû Al Aswad Ad-Dualî.

Les manuscrits anciens de ce genre ont été, selon toute probabilité, transcrits avant la mort d’Abû Al Aswad Ad-Dualî (mort en 99 de l’Hégire). Voici quelques exemples de ces manuscrits :

1. Le manuscrit déposé au Caire (Illustration n° 3) :

Ce manuscrit se trouve à Dâr Al Kutub Al-Masriyya (Le Caire) et est enregistré sous le n° 24645.

Nombre de feuilles : 270 feuilles écrites en recto verso
Nombre de lignes : entre 17 et 18
dimension de la feuille : 50 * 70 cm
support utilisé : Parchemin (gazelle)
Ecriture utilisée : coufique ancien. les lettres ne sont pas étendues sur le ligne.

Remarques

Ce manuscrit était détenu par l’Emir ‘Umar Sultân, puis il fut transféré à «Dâr Al Kutub» et de là, au Musée islamique du Caire. Il n’est pas relié et une grande partie de ses pages ont été détériorées. Il ne dispose pas de micro-film et aucune étude n’a été faite à son sujet.

2. Feuilles volantes en écriture coufique (Illustration n° 4, 5 et 6)

Nombre de lignes : 5 lignes par page
dimension de la feuille : 16 * 14,22 * 21
support utilisé : parchemin (recto / verso)
Ecriture utilisée : coufique avec utilisation des signes diacritiques d'abû al aswâd

Lieux où sont déposés d’autres manuscrits :

* Bibliothèque As-Sulaymâniyyah (Enregistrement n° Ms 23).

* Société d’Art islamique Khalîlî (n° KFQ 64)

* Musée d’Art islamique à Kairouan

* Bibliothèque Toub Copy Sérail (Enregistrement n° MS. E.H. 30)

* Bibliothèque Nationale de Paris (Enregistrement n° Ms. Arab, 5178 FIII 73).

* Bibliothèque Nationale de Tunis (Enregistrement n° Ms, Rutbi, 198)

Il existe un grand nombre de documents dans les Bibliothèques nationales de la majorité des pays européens et dans d’autres endroits.

3. Deux pages d’un manuscrit du Texte coranique (illustration n° 7) :

Ces deux pages sont déposées à la Bibliothèque Nationale de Paris sous le n° 342 et 158 (Rubrique : arabe) et concernent les sourates «Jonas» et «Houd».

Nombre de feuilles : deux feuilles séparées
Nombre de lignes : 11
dimension de la feuille : 19 * 28 cm
support utilisé : Parchemin
époque : Xème siècle de l'ère Chrétienne

Remarques

Des rosaces de petit format séparent les versets écrits en écriture coufique. D’autres ornementations à motifs floraux servent de cadres aux noms des sourates écrites en lettres dorées.

Les manuscrits de la seconde réforme :

L’autre catégorie de manuscrits est celle qui utilise les signes diacritiques pour distinguer les caractères qui ont la même forme graphique (ex : f et q en arabe).

L’adoption de ces signes eut lieu du temps où Al Hajjâj As-Saqâfî régnait en maître en Irak (entre les années 75 et 95 de l’Hégire). Ce fut là ce qu’on a appelé la «seconde réforme». Les signes diacritiques avaient une couleur différente de celle utilisée par Abû Al Aswad Ad-Duali, de même que cette couleur était différente de celle de la graphie. Comme il était difficile de suivre ce modèle, on adopta d’autres signes à la place des signes diacritiques d’Abû Al Aswad.

Source: http://www.isesco.org.ma/francais/publi ... hap4.1.php

Auteur : yacoub
Date : 10 nov.09, 01:49
Message : Il y a un rabbin juif qui a écrit un livre très intéressant
Lecture juive du coran
il montre les différents passages qui ne sont mêmes pas des pompages de la bible mais des pompages
des commentaires rabbiniques.
Il explique aussi les mystérieuses lettres qui viennent en début de certaines ayates comme alif lam sin.

Auteur : Bernard
Date : 10 nov.09, 06:02
Message :

yacoub a écrit :Il y a un rabbin juif qui a écrit un livre très intéressant
Lecture juive du coran
il montre les différents passages qui ne sont mêmes pas des pompages de la bible mais des pompages
des commentaires rabbiniques.
Il explique aussi les mystérieuses lettres qui viennent en début de certaines ayates comme alif lam sin.

Bonsoir,


Merci de l'information

Auteur : HopeHaeven
Date : 10 nov.09, 07:12
Message :

yacoub a écrit :
Il y a un rabbin juif qui a écrit un livre très intéressant
Lecture juive du coran
il montre les différents passages qui ne sont mêmes pas des pompages de la bible mais des pompages
des commentaires rabbiniques.
Il explique aussi les mystérieuses lettres qui viennent en début de certaines ayates comme alif lam sin

.

Questions
- Quelles sont tes sources ?
- Est tu là pour discuter ou pour nous parler de bourguiba et des rabbins … et d’autres ?
- Pourquoi trouves – tu ce livre intéressant ?
- pourquoi pour toi un rabbin est véridique contrairement à un musulman?
- Au cours de toute l’histoire ; qui sont à l’origine des falsifications et altérations de la parole d’Allah ; les rabbins ou les musulmans ?
- Qui sont les manipulateurs et tueurs des prophètes ; les rabbins ou les musulmans ??
- Qui sont toujours à l’origine des guerres et des conflits mondiaux et régionaux ; les rabbins ou les musulmans ???
- Qui mène le monde à la dérive les rabbins ou les musulmans ???

Auteur : dorcas
Date : 10 nov.09, 07:40
Message :

- pourquoi pour toi un rabbin est véridique contrairement à un musulman?

Parce que le mensonge est chose courante dans l'islam

- Au cours de toute l’histoire ; qui sont à l’origine des falsifications et altérations de la parole d’Allah ; les rabbins ou les musulmans ?

Les musulmans parce qu'ils ont prix certains versets qui leurs servait et les autres l'on périmé

- Qui sont les manipulateurs et tueurs des prophètes ; les rabbins ou les musulmans ??

Les manipulateurs est votre faux prophète mohamet et de surplus beaucoup de musulmans puisqu'ils suivent ce manipulateur.

- Qui sont toujours à l’origine des guerres et des conflits mondiaux et régionaux ; les rabbins ou les musulmans ???

Les musulmans, ça se voit non, 98 % de guerre c'est avec des arabo musulmans, à voir l'afrique et ailleurs
Qiuelqu'un a dit ceci : une sitation de Benjamin Netanjahu,: "Si les arabe déposent leurs armes aujourd'hui, il n'y a plus de violence.
Si les juifs déposent les armes aujourd'hui, il n'y a plus d'Israël"

- Qui mène le monde à la dérive les rabbins ou les musulmans ???

Encore une fois ça se voit dans le monde, des musulmans tuent, égorge, lapident des fillette parce qu'elle sont été violée, torturent, et tout ça vient de votre faux prophète, du coran.
Bien sur, il y en a qui sont un peu modéré et ne suivent pas ces assassins mais sont-ils en majorité, j'en doute.

Jamais un juif ne se fera sauter pour tuer des femmes et des enfants, des fanatiques musulmans oui,
jamais un juifs ne coupera les mais pour un vol, certains pays musulmans oui,
jamais un juif ne prendra des innocents dans des avions en otage pour détruire des milliers de personnes,
Jamais un juif ne prendra des civil pour bouclier humain, les musulman oui,
Jamais un juif prendra son enfant pour l'envoyer jeter des pierres sur l'adversaire, les musulman oui,
Et tout ça c'est le coran qui vous l'apprend sans pomper dans la Bible

La Bible vous sert seulement pour essayer de appuyer votre coran, sinon, elle es tfalsifiée.

salut

Auteur : dorcas
Date : 10 nov.09, 07:43
Message :

Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée, les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original du coran a disparu ).

Oui, alors que l'on trouve des vestiges qui confirme la Bible alors que pour le coran on ne trouve rien.
Et l'on a trouvé des morceau de la Bible à Qumram.

dorcas

Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 09:43
Message :

dorcas a écrit : Oui, alors que l'on trouve des vestiges qui confirme la Bible alors que pour le coran on ne trouve rien.
Et l'on a trouvé des morceau de la Bible à Qumram.

dorcas

ne parlez des choses que vous ne maitrisez pas
la 1er bible a été imprimée en Angleterre en 1538. en 1560 la première bible Anglaise révisée fut imprimée et divisée en versets
la bible fit l'objet d'un nouvelle révision sous Henri VIII puis sous la reine Elisabeth et ultérieurement sous le roi James à la cour de Hampton en 1611. depuis 1538 la bible à sans doute été amendée plus de 20 fois
les principales révisions datent de 1952 et 1971 ces amendement on été si nombreux qu il est indubitable que la bible sous sa forme actuelle ne peut se prévaloir d'étre la parole originale de dieu de nombreux exégètes de la bible soutiennent par ailleurs cette constatation

En ce qui conserne le Coran seules 2 manuscrits originaux furent écrits voici plus de 1400 ans; ils éxistent toujours et demeurent inaltérés
L'un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie) l'autre à Tachkent (Ouzbékistan) L'ONU (UNESCO) a examiné l'authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité
ce certificat est exposé à coté de chacun des deux manuscrits

Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 09:46
Message :

dorcas a écrit : Oui, alors que l'on trouve des vestiges qui confirme la Bible alors que pour le coran on ne trouve rien.
Et l'on a trouvé des morceau de la Bible à Qumram.

dorcas

la 1er bible a été imprimée en Angleterre en 1538. en 1560 la première bible Anglaise révisée fut imprimée et divisée en versets
la bible fit l'objet d'un nouvelle révision sous Henri VIII puis sous la reine Elisabeth et ultérieurement sous le roi James à la cour de Hampton en 1611. depuis 1538 la bible à sans doute été amendée plus de 20 fois
les principales révisions datent de 1952 et 1971 ces amendement on été si nombreux qu il est indubitable que la bible sous sa forme actuelle ne peut se prévaloir d'étre la parole originale de dieu de nombreux exégètes de la bible soutiennent par ailleurs cette constatation

En ce qui conserne le Coran seules 2 manuscrits originaux furent écrits voici plus de 1400 ans; ils éxistent toujours et demeurent inaltérés
L'un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie) l'autre à Tachkent (Ouzbékistan) L'ONU (UNESCO) a examiné l'authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité
ce certificat est exposé à coté de chacun des deux manuscrits

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 nov.09, 09:52
Message :

justeabdel a écrit :
la 1er bible a été imprimée en Angleterre en 1538. en 1560 la première bible Anglaise révisée fut imprimée et divisée en versets
la bible fit l'objet d'un nouvelle révision sous Henri VIII puis sous la reine Elisabeth et ultérieurement sous le roi James à la cour de Hampton en 1611. depuis 1538 la bible à sans doute été amendée plus de 20 fois
les principales révisions datent de 1952 et 1971 ces amendement on été si nombreux qu il est indubitable que la bible sous sa forme actuelle ne peut se prévaloir d'étre la parole originale de dieu de nombreux exégètes de la bible soutiennent par ailleurs cette constatation

En ce qui conserne le Coran seules 2 manuscrits originaux furent écrits voici plus de 1400 ans; ils éxistent toujours et demeurent inaltérés
L'un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie) l'autre à Tachkent (Ouzbékistan) L'ONU (UNESCO) a examiné l'authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité
ce certificat est exposé à coté de chacun des deux manuscrits

Si tu ne sais pas la bible est une traduction et non le coran (Manuscrit) n'est pas un originaux car Othman brûla les originaux.

Auteur : HopeHaeven
Date : 10 nov.09, 10:53
Message :

triple-x a écrit :
Si tu ne sais pas la bible est une traduction et non le coran (Manuscrit) n'est pas un originaux car Othman brûla les originaux.

Sais tu d’abord qui est othman que tu accuses d’avoir falsifié le coran ?
(je te rappelle une autre fois ; il t’a été demandé à maintes reprises de justifier tes accusations gratuites)
Sinon tout ce que tu diras à son sujet n'est pures mensonges

Un petit aperçu

Il fut parmi les premiers convertis à l'Islam, par Abou Bakr, que Allâh les agréé tous deux. Il avait à ce moment-là trente neuf ans

Ses combats dans la voie d'Allâh

Il assista à tous les grands évènements avec le Messager d'Allâh sauf la bataille de Badr car sa femme Rouqayya était malade. Ainsi le Prophète lui ordonna de rester à son chevet à Médine .

'Otman, que Allah l'agrée, avait dit avant son assassinat : "Hier, j'ai vu le Messager d'Allah en rêve ainsi que Abou Bakr et 'Omar qui m'ont dit : Patiente, car tu déjeunera auprès de nous la nuit prochaine"..

Ses mérites

On rapporte au sujet de Abou Musa Al Ash'ari qu'il dit : "Si Allâh veut du bien à mon frère. Il le fera venir à cette heure".Juste à ce moment quelqu'un fit bouger la porte. Je dis : "Qui va là?"
Il dit : "'Othmàn Ibn 'Affàn".
Je dis : "Attends un peu!" Je partis l'annoncer au Prophète qui dit :
"Laisse-le entrer et annonce-lui le Paradis ainsi qu'une épreuve qui le touchera".
Je revins et dis : "Entre! Le Messager d'Allâh t'annonce le Paradis ainsi qu'une épreuve qui te touchera".

Il entra et, ayant trouvé ce côté de la margelle déjà occupé, s'assit sur le côté d'en face". (Al-Boukhâri, Mouslim)
Selon 'Âicha : "Le Prophète était assis avec une cuisse découverte, Abou Bakr lui demanda permission d'entrer et il lui accorda sans changer de position, ensuite lui demanda 'Omar et il lui accorda sans changer de position, ensuite lui demanda 'Othmân et il recouvrit sa cuisse. Quand ils sont sortis je lui est demandé : "Ô Messager d'Allâh, Abou Bakr et 'Omar t'ont demandé la permission d'entrer et tu leur a accordé sans changé ta posture; mais quand te l'a demandé 'Othmân tu t'es recouvert" ?

Il dit : "Ô 'Âicha, ne devrais-je pas avoir honte d'un homme duquel, par Allâh, les anges ont hontes de lui"".

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 nov.09, 11:05
Message :

Sais tu d’abord qui est othman que tu accuses d’avoir falsifié le coran ?
(je te rappelle une autre fois ; il t’a été demandé à maintes reprises de justifier tes accusations gratuites)
Sinon tout ce que tu diras à son sujet n'est pures mensonges

Des accusations gratuites et non le fait que les sourates ne sont pas dans le même ordres et qu'il a brûlé les manuscrits de mahomet prouvent un doute résonnable.


Si c'était un Apôtres qui aurait brûlé les manuscrits et aurait changé l'ordre des textes vous seriez les premiers à crier mais parce que c'est le coran c'Est ok..


Ridicule...

Auteur : icham93
Date : 10 nov.09, 13:53
Message : mohammed et un vrai prophete regardez par vous meme comment il était bien. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. (Coran, 60:8)

Le prophète Mohammed interdisait aux soldats de tuer des femmes et des enfants,1 et il leur conseillait: {... Ne trahissez pas, ne soyez pas excessifs, ne tuez pas un nouveau-né.}2 Et il a aussi dit: {Quiconque a tué une personne qui avait fait un pacte (de non-agression) avec les musulmans ne sentira pas l'odeur du Paradis, même si son parfum peut être senti à une distance équivalant à quarante ans.}3

Le prophète Mohammed a aussi interdit de punir les gens par le feu.4

Une fois, il a classé le meurtre comme deuxième péché majeur5, et il a même averti les gens que: {Les premiers cas à être jugés entre les gens au Jour du Jugement seront les cas d'effusions de sang.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 nov.09, 14:21
Message :

icham93 a écrit :mohammed et un vrai prophete regardez par vous meme comment il était bien. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. (Coran, 60:8)

Le prophète Mohammed interdisait aux soldats de tuer des femmes et des enfants,1 et il leur conseillait: {... Ne trahissez pas, ne soyez pas excessifs, ne tuez pas un nouveau-né.}2 Et il a aussi dit: {Quiconque a tué une personne qui avait fait un pacte (de non-agression) avec les musulmans ne sentira pas l'odeur du Paradis, même si son parfum peut être senti à une distance équivalant à quarante ans.}3

Le prophète Mohammed a aussi interdit de punir les gens par le feu.4

Une fois, il a classé le meurtre comme deuxième péché majeur5, et il a même averti les gens que: {Les premiers cas à être jugés entre les gens au Jour du Jugement seront les cas d'effusions de sang.

C'est pas très convaincant car tout les gouroux pouraient dire la même chose.

Auteur : Karim075
Date : 10 nov.09, 16:55
Message :

icham93 a écrit :mohammed et un vrai prophete regardez par vous meme comment il était bien. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. (Coran, 60:8)

Le prophète Mohammed interdisait aux soldats de tuer des femmes et des enfants,1 et il leur conseillait: {... Ne trahissez pas, ne soyez pas excessifs, ne tuez pas un nouveau-né.}2 Et il a aussi dit: {Quiconque a tué une personne qui avait fait un pacte (de non-agression) avec les musulmans ne sentira pas l'odeur du Paradis, même si son parfum peut être senti à une distance équivalant à quarante ans.}3

Le prophète Mohammed a aussi interdit de punir les gens par le feu.4

Une fois, il a classé le meurtre comme deuxième péché majeur5, et il a même averti les gens que: {Les premiers cas à être jugés entre les gens au Jour du Jugement seront les cas d'effusions de sang.

Sourate V, verset 56 : "O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers." Sahih, volume 2, 3432
Abu a indiqué qu'Al-Khudri a signalé qu'à la bataille de Hunain le messager Allah a envoyé une armée à Autas et a rencontré l'ennemi et a combattu avec eux. Après les avoir battus et leur avoir pris des captives, les compagnons du messager d'Allah ont semblé s'abstenir à avoir des rapports avec les femmes captives car leurs maris étaient des polythéistes. Puis Allah, le plus haut, envoyé en bas de considérer cela : "et les femmes déjà mariées, excepté ceux que vos mains droites possèdent (Coran-4 :24), (c'est-à-dire : cela était légal pour eux quand leur période menstruelle (Idda) est terminée).
Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."
Hadith Musulmans.234
"Le prophète (Mahomet) a dit : Alors va vers les personnes qui ne se joignent pas à la prière en assemblée et ordonne que leurs maisons soient brûlées...

Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 23:35
Message :

Karim075 a écrit : Sourate V, verset 56 : "O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers." Sahih, volume 2, 3432
Abu a indiqué qu'Al-Khudri a signalé qu'à la bataille de Hunain le messager Allah a envoyé une armée à Autas et a rencontré l'ennemi et a combattu avec eux. Après les avoir battus et leur avoir pris des captives, les compagnons du messager d'Allah ont semblé s'abstenir à avoir des rapports avec les femmes captives car leurs maris étaient des polythéistes. Puis Allah, le plus haut, envoyé en bas de considérer cela : "et les femmes déjà mariées, excepté ceux que vos mains droites possèdent (Coran-4 :24), (c'est-à-dire : cela était légal pour eux quand leur période menstruelle (Idda) est terminée).
Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229
"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."
Hadith Musulmans.234
"Le prophète (Mahomet) a dit : Alors va vers les personnes qui ne se joignent pas à la prière en assemblée et ordonne que leurs maisons soient brûlées...

ça n'as pas de sens ce que tu écris tu sais très bien qu'un musulman ne peut toucher une femme sans être marié avec elle que se soi dans la guère au dans la vie
sur le domaine de la propagande vous avez un avantage sur les musulman, vous vous pouvez blasphémé le prophète mohamad et les musulman ne preuve pas on dire autant de Jésus Moise est l'autre prophète parce qu il sont au même nivaux que Mohamad
donc pour la question du blasphème vous avez gagner
par contre votre propagande ne peux toucher que des ignorant comme vous des adepte du copier coller de google
les gens qui choisissent de connaitre l'islam prenne un autre passage il écoute le cœur est forge leur opinion eux même

revenons dans le sujet nous on penses que la thora a bien existé et l'ingile a bien existé nous ne croyons pas on la divinité de la bible
pour plusieurs raison je ne vais pas vous faire un cours d'histoire mais il faud savoir quand même que c'est un livre qui a était imprimée pour la 1er fois en 1538. En 1560 la première bible anglaise révisée fut imprimée et divisée en versets et une nouvel révision sous Henri VIII et encore sous la reine Élisabeth et sous le roi James en 1611 et 1952 et 1971 on vas pas refaire le débats de la bible qui contiens des contradiction c défais dans plusieurs forum

la bible est tiré de la thora et l'ingil
dieu a envoyé UN ingil la bible est tiré de plus de 60 évangile ya meme celui de Paul qui a écris son évangile plus de 300 ans ap JC

le coran quand a lui suis les enseignement de Dieu et non pas selon Paul ou Jean ...
est il là pour rétablir le vrais message de dieu comme c'est une suite de la thora et de l'ingil et de Psaume et des autre livre bien avant donc c'est tout a fait normale de trouver des similitude sa ne veux pas dire que c du copier coller mais c dieu qui répète son message
comme un prof qui répète une partie de son cour

Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 01:08
Message :

justeabdel a écrit :sur le domaine de la propagande vous avez un avantage sur les musulman, vous vous pouvez blasphémé le prophète mohamad et les musulman ne preuve pas on dire autant de Jésus

Ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! (Coran IV, 157)
> De notre point de vue, cette déclaration EST un blasphème contre Jésus. Cesse donc de te penser meilleurs que nous.

justeabdel a écrit :la bible est tiré de plus de 60 évangile ya meme celui de Paul qui a écris son évangile plus de 300 ans ap JC

Affirmation complètement fantaisiste... Tu devrais te renseigner un peu, tu serais moins ridicule.

Auteur : justeabdel
Date : 11 nov.09, 01:53
Message :

Ren' a écrit : Ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! (Coran IV, 157)
> De notre point de vue, cette déclaration EST un blasphème contre Jésus. Cesse donc de te penser meilleurs que nous.

en quoi c un blasphéme de dire que Jésus na était ni tué ni crucifié ??? pour nous musulman Jésus est au meme niveau que tous les autre prophète
Affirmation complètement fantaisiste... Tu devrais te renseigner un peu, tu serais moins ridicule.

rassure toi avant de dire qlq chose je vérifie 10 fois avant

Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 01:59
Message :

justeabdel a écrit :rassure toi avant de dire qlq chose je vérifie 10 fois avant

Alors la 11e sera peut-être la bonne... Car pour l'instant tu restes dans le grand "n'importe quoi"

Auteur : justeabdel
Date : 11 nov.09, 02:05
Message :

Ren' a écrit : Alors la 11e sera peut-être la bonne... Car pour l'instant tu restes dans le grand "n'importe quoi"

mais oui et toi fais l'effort de la lire juste une fois tu verras que plus de 100 versets sont en contradiction avec des autre versets sauf si tu ferme les yeux c sur que tu ne verra rien

Auteur : HopeHaeven
Date : 11 nov.09, 03:33
Message :

quote]triple-x a écrit :

Des accusations gratuites et non le fait que les sourates ne sont pas dans les mêmes ordres et qu'il a brûlé les manuscrits de mahomet prouvent un doute résonnable.

1)Même si nous admettons Otman a changé l’ordre de quelques sourate du coran ; en quoi ceci constitue une falsification ou altération ?

2)Si le rang des sourates est changé : le coran reste le même inchangé !!

3)Le fait qu’Otman a brûlé les manuscrits du coran
C’est dans le but d’unifier (et aussi faciliter) la lecture du coran car il y avait beaucoup de musulmans qui n’étaient pas arabe ( et dans ce cas le coran est resté inchangé…. )

Tous les compagnons des prophètes sans exception
Sont des musulmans pieux et fideles; (je dis bien les musulmans …) sont des hommes de foi et de grandes sageses qui ne craignent qu' Allah donc pour nous
Musulman il est impropre ; impensables ; inconcevables impossibles et inimaginables qu’un musulmans puisse toucher au saint coran pour y changer quoi que soit même pas une petite
Virgule …
Nous sommes des ressortants de la Madarsa du grand prophète
Mohamed ; une ecole qui a forgé et formé les plus grands hommes qui furent à l’origine changement de ce monde ; ce sont des hommes aussi durs que le fer
Mais sages et justes….

Si c'était un Apôtres qui aurait brûlé les manuscrits et aurait changé l'ordre des textes vous seriez les premiers à crier mais parce que c'est le coran c'Est ok.

Pour un musulman l'amour et l'affection seront réservés uniquement à ceux qui se sont aimés et fraternisé pour l'amour d'Allah. Car, parmi les sept qui seront abrités à l'ombre du Trône divin le jour du Jugement Dernier, deux hommes qui se sont aimés, réuni ou séparé pour l'amour d'Allah.


Lorsqu'on demanda au prophète (psl) :

"Qu'est ce qui donne le plus accès au Paradis?
Il répondit:"C'est la crainte d'Allah et la noblesse de caractère"[5].

Le Prophète (Salut et bénédiction sur lui) invoquait son Seigneur en ces termes:

"Ô Allah! guide-moi vers le meilleur des caractères; nul autre que Toi ne peut guider vers cela! Eloigne-moi de la corruption, nul autre que toi ne peut m'en éloigner"
a dit aussi

Le prophète (Salut et bénédiction sur lui) a dit:

-"Ceux parmi vous qui seront les plus proches de moi le Jour de la Résurrection et que j'estime le plus sont ceux qui sont dotés des meilleures qualités.Ceux parmi vous qui seront les plus éloignés de moi le Jour de la Résurrection et que je déteste le plus sont les bavards, les insolents et les vaniteux".[


« C’est toi que nous adorons et auprès de toi que nous recherchons le secours. »coran

Auteur : dorcas
Date : 11 nov.09, 03:48
Message :

justeabdel a écrit : rassure toi avant de dire qlq chose je vérifie 10 fois avant

Oui, mais tu verifie dans les site musulmans alors pas étonnant que tout est faux, car le mensonge est permis pour l'islam

mais oui et toi fais l'effort de la lire juste une fois tu verras que plus de 100 versets sont en contradiction avec des autre versets sauf si tu ferme les yeux c sur que tu ne verra rien

Ah, oui........le coran n'arrête pas de se contredire, car il y a des versets faite à la Mecque et d'autres a Médine, c'est à croire que votre faux prophète n'était pas le même à ces deux endroits.

-"Ceux parmi vous qui seront les plus proches de moi le Jour de la Résurrection et que j'estime le plus sont ceux qui sont dotés des meilleures qualités.Ceux parmi vous qui seront les plus éloignés de moi le Jour de la Résurrection et que je déteste le plus sont les bavards, les insolents et les vaniteux".[

« C’est toi que nous adorons et auprès de toi que nous recherchons le secours. »coran

Votre faux prophète se croyait un saint, ........... par la modération erwan

Auteur : yacoub
Date : 11 nov.09, 04:17
Message :

HopeHaeven a écrit :.

Questions
- Quelles sont tes sources ?
- Est tu là pour discuter ou pour nous parler de bourguiba et des rabbins … et d’autres ?
- Pourquoi trouves – tu ce livre intéressant ?
- pourquoi pour toi un rabbin est véridique contrairement à un musulman?
- Au cours de toute l’histoire ; qui sont à l’origine des falsifications et altérations de la parole d’Allah ; les rabbins ou les musulmans ?
- Qui sont les manipulateurs et tueurs des prophètes ; les rabbins ou les musulmans ??
- Qui sont toujours à l’origine des guerres et des conflits mondiaux et régionaux ; les rabbins ou les musulmans ???
- Qui mène le monde à la dérive les rabbins ou les musulmans ???

Mes sources
Ce sont- Goldziher, Ibn Waraq, Ali Sina, Bernard Lewis...etc
Ce livre est intéressant car il démontre que le coran loin d' être parole d' Allah est l' œuvre d' un élève de rabbin qui a appris
de lui les récits bibliques et leur a donné une couleur arabique
Le rabbin ne dit pas que la torah est parole de Yahvé, il dit qu'elle est inspirée par Yahvé ce qui n'et pas la même chose
Tant que la masse des musulmans croiront qu' allah a dit que la femme est inférieure à l' homme et qu' on peut la battre
on le fera que les juifs et les chrétiens sont des dhimmis ils le resteront
C'est la propagande islamique qui rejettent sur les juifs et les chrétiens toutes les guerres
La colonisation islamique a commencé dès les années 620, la première croisade ne vient que 5 siècles plus tard quand les troupes du calife
caligulesque s'empara du sépulcre de Jésus à Jerusalem.

Comme le dit Bernard Lewis l' islam a été plus colonsateur que colonisé&
et sa colonisation est plus destructrice puisque il assèche et les cerveaux et les âmes
Le Liban a été un petit paradis tant que les chrétiens étaient majoritaires
il est devenu infernal depuis

Auteur : HopeHaeven
Date : 11 nov.09, 04:35
Message :

dorcas a écrit :
Ah, oui........le coran n'arrête pas de se contredire, car il y a des versets faite à la Mecque et d'autres a Médine, c'est à croire que votre faux prophète n'était pas le même à ces deux endroits.

je te cite :

le coran n'arrête pas de se contredire

c'est juste ton ignorance du coran qui te fait dire ces Grossièretés
nous musulman nous te demandons de nous citer une seule contradiction dans le coran!!!

Auteur : yacoub
Date : 11 nov.09, 04:39
Message : Pourquoi alors que les sourates Mecquoises incitent à discuter avec les Gens du Livre de manière courtoise
Mahomet devenu plus fort leur demande de payer tribut en s' humilaint
C'est la charte d' Omar que le Hamasz veut rétablir pour les juifs dans sa charte
Pourquoi le monde islamique est devenu Judenrein ?

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 11 nov.09, 04:41
Message :

HopeHaeven a écrit : nous musulman nous te demandons de nous citer une seule contradiction dans le coran!!!

Je pense que les chrétiens devraient laisser le coran tranquille. Ils ont déjà assez de mal avec la Bible.

Auteur : HopeHaeven
Date : 11 nov.09, 04:58
Message :

Dorcas a écrit :
Dorcas a écrit :
Oui, mais tu vérifie dans les site musulmans alors pas étonnant que tout est faux, car le mensonge est permis pour l'islam.

Si tu es véridique tu aurais le courage de reconnaître
Que ta religion est corrompu car la bible est corrompu (les preuves existent !!!)
Et le mensonge sur l’islam ne servira à rien …
Tu ne pourras jamais faire disparaître la vérité par des mensonges ….
Et sache pour ton intérêt que la ligne la plus courte entre deux points est une ligne droite !!! (Faire des zigzags est une perte de temps pour toi…)

Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 05:37
Message :

HopeHaeven a écrit :c'est juste ton ignorance du coran qui te fait dire ces Grossièretés

Tant que tu resteras avec ce préjugé, tu ne comprendras jamais notre point de vue sur le Coran...

Auteur : justeabdel
Date : 11 nov.09, 09:17
Message :

yacoub a écrit :Pourquoi alors que les sourates Mecquoises incitent à discuter avec les Gens du Livre de manière courtoise
Mahomet devenu plus fort leur demande de payer tribut en s' humilaint
C'est la charte d' Omar que le Hamasz veut rétablir pour les juifs dans sa charte
Pourquoi le monde islamique est devenu Judenrein ?

c très simple les juifs on conclue un pacte avec le prophète car il ne veule pas faire partie de son armé pour défendre la ville des ataque des autre tribu; mais ils veule être protéger par le prophète et son armés

comment défendre des gens qui ne veule pas faire partie d'une armés; qui dis armé dis mort mais les juifs on peur de mourir, alors ils ont conclue un pacte de payer un impôt et le prophète pourra les défendre quoi de plus normal les musulman vont mourir gratuitement pour les défendre ??

Auteur : Bernard
Date : 30 nov.09, 22:59
Message : le Coran est le livre sacré des musulmans, comme la Bible l'est pour les chrétiens. Les musulmans regardent le Coran comme la parole infaillible du Tout-Puissant. « Coran » est un mot arabe qui signifie récitation. Le terme a été appliqué par Muhammad à chaque fragment individuel du livre; mais il fut utilisé ultérieurement pour désigner la totalité du livre.

Le Coran était considéré par Muhammad comme un miracle qui attestait la véracité de sa mission prophétique. Il y eut toutefois beaucoup de débats parmi les intellectuels musulmans au sujet du « miracle » du Coran. Certains érudits arabes comme Az-Zamakhshari ont relevé plus de cent erreurs grammaticales dans le Coran.

Divisé en 114 surates ou chapitres, le Coran, écrit dans une prose arabe poétique, contient le code religieux, social, civil, commercial et militaire de l'islam. Il comprend aussi un grand nombre de récits relatés dans les Écritures juives et chrétiennes et dans les apocryphes.

Le Coran contredit néanmoins la Bible dans de nombreux détails concernant ces récits et certains noms de personnages qui s'y rattachent. Lorsqu'ils sont confrontés à ces contradictions, les musulmans prétendent, pour les justifier, que la Bible a dû être altérée. Pourtant, nulle part dans le Coran trouvons-nous Allah l'Omniscient (qui connaît tout) corrigeant des passages bibliques altérés, ou les désignant.

De telles prétentions peuvent être réfutées par l'évidence historique aussi bien que par le Coran lui-même qui confirme la Bible à maintes reprises en disant:

« Ô vous à qui le Livre a été donné! Croyez à ce que Nous vous avons révélé, confirmant ce que (déjà) vous possédiez... »

Surate 4:47 (voir aussi les surates 2:40.41; 2:91; 20:133; 26:192-197; 29:47 et 46:10).

Par contre, il y a suffisamment d'évidence pour fonder l'affirmation que le Coran a pu être altéré. Personne ne sait où se trouve le Coran original.

Le Coran qui est entre nos mains est appelé le Coran d'Osman, et il fut rassemblé longtemps après la mort de Muhammad. Des parties notables du Coran primitif ont dû se perdre après que plusieurs récitateurs du Coran moururent ou furent tués dans les combats. Osman, le troisième Calife (successeur de Muhammad) réunit ce qui restait du Coran, classa les surates selon leur longueur plutôt que leur chronologie, puis brûla toutes les autres copies existantes. On est en droit de s'étonner: pourquoi Osman a-t-il brûlé toutes les copies existantes du Coran s'il n'avait pas quelque chose à cacher ? !

La Bible, de son côté, a passé l'épreuve du temps. Suggérer que la Bible a été altérée est contraire à la raison aussi bien qu'aux découvertes historiques.

Ni les chrétiens ni les juifs ne peuvent être raisonnablement accusés d'avoir altéré leurs Écritures. Ils n'auraient rien eu à gagner à le faire et n'auraient pas versé leur sang pour défendre la Bible. Dans le livre de l'Apocalypse, Dieu promet un châtiment sévère à qui ajouterait ou retrancherait à la parole de Dieu:

« Je l'atteste à quiconque entend les paroles prophétiques de ce livre: Si quelqu'un y ajoute, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre. Et si quelqu'un retranche aux paroles de ce livre prophétique, Dieu retranchera sa part de l'arbre de vie et de la cité sainte qui sont décrits dans ce livre. »

Apocalypse 22:18-19

Les juifs aussi étaient mis en garde contre un tel acte hautement répréhensible:

« Vous n'ajouterez rien aux paroles des commandements que je vous donne, et vous n'y enlèverez rien, afin de garder les commandements du Seigneur votre Dieu que je vous donne. »

Deutéronome 4:2

De plus, que les chrétiens et les juifs n'aient point altéré leurs Écritures est une évidence d'ordre historique et scientifique. De nombreux manuscrits d'anciennes copies de la Bible furent découverts tout au long des années, et s'avérèrent conformes au texte en notre possession. Voici quelques uns de ces fameux manuscrits:

Le Sinaïticus -- Il a été écrit au milieu du quatrième siècle, près de 270 ans avant l'islam. Il contient la totalité du Nouveau Testament et une grande partie de l'Ancien. Il est conservé au British Museum.

L'Alexandrinus -- Il a été écrit au début du cinquième siècle, près de 200 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible, à l'exception de quelques pages perdues. Il est, lui aussi, conservé au British Museum.

Le Vaticanus -- Il a été écrit au début du quatrième siècle, près de 300 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible. Il est conservé à la Bibliothèque Vaticane, à Rome.

Ces manuscrits et d'autres tels le Codex Ephraemi et les Manuscrits de la Mer Morte et les milliers de copies complètes ou partielles des anciennes Bibles prouvent au-delà de tout doute que la Bible ne pouvait être altérée ou corrompue.

LE CORAN CONTREDIT LA BIBLE

De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.

L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Auteur : Bernard
Date : 01 déc.09, 00:31
Message :
Voilà ou Mahomet a pompé pour créer le coran et donc sa religion qu'est l'islam :


LE CORAN CONTREDIT LA BIBLE

De nombreux récits de la Bible rapportés par le Coran ont été déformés et sont en contradiction avec la Bible. En voici quelques exemples:

L'histoire de Caïn et Abel

Après le meurtre d'Abel par son frère Caïn, le Coran dit: « Dieu envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment cacher le cadavre de son frère. » (Surate 5:31). Ceci n'est pas mentionné dans la Bible.

L'histoire de Noé et du déluge

1. Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Bible rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).

2. Dans la surate 11:44, le Coran dit que l'Arche s'arrêta au sommet du mont Joudi, tandis que la Bible mentionne le Mont Ararat (Genèse 8:4).

L'histoire d'Abraham

1. Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar (Surate 6:74), tandis que la Bible lui donne le nom de Térah (Genèse 11:26).

2. Le Coran dit qu'Abraham eut deux fils, la Bible dit qu'ils étaient huit.

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

5. Le Coran rapporte qu'Abraham eut deux épouses. La Bible rapporte qu'il en eut trois.

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).[/quote]

Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 06:40
Message : Et le Coran n'a pas copié les Cantiques de cantiques au moins ?

Auteur : spin
Date : 02 déc.09, 20:35
Message :

Bernard a écrit :4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

Heu, précision : dans le Coran le fils sacrifié n'est pas nommé... c'est la tradition qui y a vu Ismaël.

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

Et même que le Coran fait de Marie la fille d'Imran, comme de Moïse le fils d'Imran. Dans la Bible Amram (c'est clairement le même nom) a trois enfants avec sa femme Jokebed : Aaron, Moïse, et Marie.

à+

Auteur : spin
Date : 02 déc.09, 20:37
Message :

TetSpider a écrit :Et le Coran n'a pas copié les Cantiques de cantiques au moins ?

Les kharijites, certains en tout cas, refusent d'intégrer dans le Coran la sourate Joseph, celle qui suit le mieux le récit biblique, parce qu'ils la jugent trop immorale...

à+

Auteur : Ren'
Date : 02 déc.09, 21:54
Message :

spin a écrit :Dans la Bible Amram (c'est clairement le même nom) a trois enfants avec sa femme Jokebed : Aaron, Moïse, et Marie

...Et Moïse renomme celui qui lui succèdera "Jésus"

Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 23:19
Message :

spin a écrit : Heu, précision : dans le Coran le fils sacrifié n'est pas nommé... c'est la tradition qui y a vu Ismaël.

En tout cas dans la Bible on comprend facilent que c'est bine Ismaël et non Isaac.

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59). Et même que le Coran fait de Marie la fille d'Imran, comme de Moïse le fils d'Imran. Dans la Bible Amram (c'est clairement le même nom) a trois enfants avec sa femme Jokebed : Aaron, Moïse, et Marie.

Et ou est le problème ici ?

Les kharijites, certains en tout cas, refusent d'intégrer dans le Coran la sourate Joseph, celle qui suit le mieux le récit biblique, parce qu'ils la jugent trop immorale...

Pas les Kharijites mais les tordus Chiites, certains d'eux jugent qu'il est inapproprié pour leur femmes de lire cette sourate, pour cause ? ce passage :
{12.23. Or celle [Zulikha] qui l'avait reçu dans sa maison essaya de le séduire. Et elle ferma bien les portes et dit : "Viens, (je suis prête pour toi !)" - Il dit : "Qu'Dieu me protège ! C'est mon maître qui m'a accordé un bon asile. Vraiment les injustes ne réussissent pas".}.

1. Les Chiites ne relèvent rien de loin ou de près à l'Islam.
2. Ce passage ne contiens rien qui peux enfreindre la morale, mais il faut voir ils ont quoi les chiites comme préceptes pour voir comment ils sont hypocrites.
3. C'est quoi le rapporte avec les Cantiques, est ce que vous aussi vous avez des sectes qui interdit de le lire ?

Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 23:23
Message :

Ren' a écrit : ...Et Moïse renomme celui qui lui succèdera "Jésus"

C'est une erreur courante, Jésus n'est pas Josué.

Auteur : Ren'
Date : 03 déc.09, 00:31
Message :

TetSpider a écrit :C'est une erreur courante, Jésus n'est pas Josué.

C'est le même prénom, et -de notre point de vue bien sûr- l'une des raisons qui expliquent que votre prophète se soit emmêlé les pinceaux en confondant tout.

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 00:56
Message :

Ren' a écrit : C'est le même prénom, et -de notre point de vue bien sûr- l'une des raisons qui expliquent que votre prophète se soit emmêlé les pinceaux en confondant tout.

Jésus ne vient pas de Yeshua mais de Eesho ou Isho en araméen, mais vous avez voulu à tout pris en faire "dieu sauve" ce qui est faux.

Auteur : Ren'
Date : 03 déc.09, 01:20
Message :

TetSpider a écrit :Jésus ne vient pas de Yeshua mais de Eesho ou Isho en araméen, mais vous avez voulu à tout pris en faire "dieu sauve" ce qui est faux

Avant de raconter n'importe quoi, je t'invite à lire ceci : http://ba.21.free.fr/septuaginta/josue/josue_1.html
...Le nom "Jésus" ne vient pas d'une transposition de l'araméen, mais de l'hébreu, et c'est un choix fait des siècles avant le christianismes par les traducteurs de la Septante.

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 01:39
Message :

Ren' a écrit :...Le nom "Jésus" ne vient pas d'une transposition de l'araméen, mais de l'hébreu, et c'est un choix fait des siècles avant le christianismes par les traducteurs de la Septante.

Et Jésus parlait araméen ou hébreux ? et c'était quoi son nom en araméen ?

Auteur : Ren'
Date : 03 déc.09, 07:31
Message :

TetSpider a écrit :Et Jésus parlait araméen ou hébreux ? et c'était quoi son nom en araméen ?

"Jésus" est un nom biblique. Un prénom juif. Et musulmans et chrétiens sont en accord sur un point : Jésus est le Messie. Un Messie juif. Qui porte un nom tiré de la bible juive.
Réalises-tu l'absurdité de ta démarche, où vas-tu orgueilleusement t'y enfermer (te couvrant ainsi de ridicule) ?

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 07:50
Message : La langue de Jésus et de ses juifs à l'époque était quoi ?

Auteur : Ren'
Date : 03 déc.09, 07:57
Message :

TetSpider a écrit :La langue de Jésus et de ses juifs à l'époque était quoi ?

La langue de la Bible, quelle est-elle ? Et la traduction des Septante, de quand date-t-elle ?
Tu as décidément choisi la voie de l'orgueil et du ridicule...

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 08:57
Message : Plus simple : la langue de Jésus était quoi ?

Auteur : Ren'
Date : 03 déc.09, 09:01
Message :

TetSpider a écrit :Plus simple : la langue de Jésus était quoi ?

Fausse question.

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 09:35
Message :

Ren' a écrit : Fausse question.

Pourquoi ?

Auteur : Ren'
Date : 03 déc.09, 09:58
Message :

TetSpider a écrit :Pourquoi ?

Parce que tu veux donner l'impression (mensongère) qu'il n'y avait qu'une unique langue de référence à l'époque. C'est comme opposer catégoriquement l'arabe dialectal et l'arabe classique. Tu passes sous silence (ou plutôt, tu ignores ? Je préfères croire cette deuxième hypothèse, plutôt que de devoir remettre en cause ton honnêteté) la problématique posée par le multilinguisme et la question (universelle) des langues vernaculaires et véhiculaires.

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 10:15
Message :

Ren' a écrit :Parce que tu veux donner l'impression (mensongère) qu'il n'y avait qu'une unique langue de référence à l'époque.

La langue parlé était l'araméen, la langue des prières était l'hébreu, la langue "internationale" un peu comme le français au Maghreb était le grecque.. c'est ça ce que tu veux savoir ou tu le sais déjà ?.. Mais moi ce que je demande est si simple comment les gens appelaient Jésus dans la langue araméenne ? ça fait peur ça ?

Auteur : Ren'
Date : 03 déc.09, 10:34
Message :

TetSpider a écrit :Mais moi ce que je demande est si simple comment les gens appelaient Jésus dans la langue araméenne ? ça fait peur ça ?

Aucune peur... Sauf peut-être de ton côté ? Dans ton refus de prendre en compte le fonctionnement de tout multilinguisme ?

Etudie donc réellement la question, au lieu de vouloir réduire la complexité de la réalité à un mensonge simpliste (sans doute involontaire -en tout cas je te le souhaite- mais charge à toi d'y remédier)

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 11:02
Message :

Ren' a écrit : Aucune peur... Sauf peut-être de ton côté ? Dans ton refus de prendre en compte le fonctionnement de tout multilinguisme ?

Ça veut dire quoi "le fonctionnement de tout multilinguisme" ?.. Jésus en araméen est appelé quoi ? tu connais toi ?

Auteur : Ren'
Date : 03 déc.09, 11:19
Message :

TetSpider a écrit :Ça veut dire quoi "le fonctionnement de tout multilinguisme" ?

Si mon exemple (arabe dialectal/arabe littéral) ne te parle pas "naturellement", alors aucun exemple ne te parlera... A toi de te pencher sur la question, si évidemment tu te soucies plus de la vérité que de conforter tes passions.

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 12:13
Message :

Ren' a écrit : Si mon exemple (arabe dialectal/arabe littéral) ne te parle pas "naturellement",

Cet exemple tu le rapporte à quoi ? araméen/hébreu ?

Auteur : Ren'
Date : 03 déc.09, 19:28
Message :

TetSpider a écrit :Cet exemple tu le rapporte à quoi ? araméen/hébreu ?

...Bon, écoute, va potasser sérieusement le sujet, et on en reparlera !
En tout cas, tu ne pourras rien changer au fait que la source du prénom est la Bible, qui use du grec et de l'hébreu.

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 23:32
Message : Non je crois que je vais plutôt chercher un autre interlocuteur !
Tu lance des choses en l'air comme ça mais tu refuse toujours de les assumer, est ce cela ce que vous appris a le Christianisme ?

Auteur : Ren'
Date : 03 déc.09, 23:38
Message :

TetSpider a écrit :Tu lance des choses en l'air

Ne triche donc pas ainsi. Je n'ai rien "lancé en l'air" contrairement à toi, qui voudrait mensongèrement faire croire que Jésus ne pouvait parler que l'araméen, ou que le prénom "Jésus" a été inventé par les chrétiens...

J'ai tenté de te faire comprendre le plurilinguisme (tiens, je te donne encore un autre exemple : dans ma famille marocaine, certains parlent couramment l'arabe dialectal, le berbère et le français...) et je t'ai prouvé que le lien entre le prénom hébreux et le grec "Ièsous" avait été fait par les juifs bien avant la naissance du Christ.

Tu préfères tes passions ? Libre à toi. Mais n'accuse pas les autres d'agir comme tu le fais.

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 23:51
Message :

Ren' a écrit :qui voudrait mensongèrement faire croire que Jésus ne pouvait parler que l'araméen,

Désolé mais tu me fait dire ce que je n'ai pas dis, j'ai plutôt dit le contraire, j'ai dis que les juifs à l'époque parlais araméen pour leur vie courante, l'hébreu pour les synagogues et le grecque comme langue "fenêtre au monde", Jésus savait surement l'hébreu puisqu'il était érudit religieux avant (et connait surement toutes les langues puisqu'il était dieu !)

ou que le prénom "Jésus" a été inventé par les chrétiens...

Ça oui.

et je t'ai prouvé que le lien entre le prénom hébreux et le grec "Ièsous" avait été fait par les juifs bien avant la naissance du Christ.

Comment ça ?

Auteur : Ren'
Date : 04 déc.09, 00:16
Message :

TetSpider a écrit :Comment ça ?

On recommence
"Ièsous" est l'hellénisation du nom donné par Moïse à son successeur (que les chrétiens francophones appellent "Josué" pour ne pas confondre). Et c'est un choix fait par les traducteurs juifs de la Septante (la Bible grecque). Une traduction faite bien avant la naissance du Christ.

[NB : d'ailleurs, le choix du grec "christ" pour parler du "messie" date également de la Septante,
et les chrétiens n'y sont là non plus pour rien]

Auteur : Yacine
Date : 04 déc.09, 00:39
Message :

Ren' a écrit : On recommence
"Ièsous" est l'hellénisation du nom donné par Moïse à son successeur (que les chrétiens francophones appellent "Josué" pour ne pas confondre). Et c'est un choix fait par les traducteurs juifs de la Septante (la Bible grecque). Une traduction faite bien avant la naissance du Christ.

[NB : d'ailleurs, le choix du grec "christ" pour parler du "messie" date également de la Septante,
et les chrétiens n'y sont là non plus pour rien]

A ton avis, on va se référer au grecque ou en langue du Christ ? les chretien n'ont surement pas inventé mais empreinte vu la flagrante ressemblance avec son vrais non, question de faire avaler au gens le "dieu sauve".. Nous on veut juste chercher son nom en sa langue, l'araméen.

Auteur : Ren'
Date : 04 déc.09, 01:29
Message :

TetSpider a écrit :A ton avis, on va se référer au grecque ou en langue du Christ ?

Tu recommences... Plus aveuglé que toi par ses passions, difficile.
1. Il n'y a pas "LA" langue du Christ, mais 3 langues. Et tu le dis toi-même.
2. Son nom vient de la Bible ; et là, il n'y a plus que 2 langues, l'hébreu et le grec, voire une seule, la langue initiale, l'hébreu.

Auteur : Yacine
Date : 04 déc.09, 02:29
Message :

Ren' a écrit :Tu recommences... Plus aveuglé que toi par ses passions, difficile.
1. Il n'y a pas "LA" langue du Christ, mais 3 langues. Et tu le dis toi-même.
2. Son nom vient de la Bible ; et là, il n'y a plus que 2 langues, l'hébreu et le grec, voire une seule, la langue initiale, l'hébreu.

Les deux à la fois ou bien si ça serait pas la une ça serait la deux ?

1. La langue courante était l'araméen et l'hébreu était ramené à extinction et ne subsistant que dans les synagogues un peu comme le latin dans les église, et la comparaison araméen/hébreu comme arabe darija/fos'ha est totalement absurde car l'araméen n'est pas un dialecte de l'hébreu comme le français n'est pas un dialecte de l'espagnol. Puis le grecque était la langue internationale connu ou étudié plutôt par la classe intellectuelle et bien lettré, ça c'est moi qui l'a dis tu le savais pas... mais reste néanmoins la langue principale en temps de Jésus, l'araméen.

2. Les juifs c'est eux même qui parlais l'araméen, et ils avaient et vivaient une culture en araméen, l'hébreu à la limite mais le grecque ne devrait pas entrer dans leur culture, et rien ne nous dis que son nom provient vraiment de Yeshuah (le dieu qui sauve) si ce n'est dans la dénomination en grecque, mais si les premiers évangiles étaient écris en araméen ou en hébreu ça aurait été plus crédible. D'autant plus cette dénomination qu'on devrait attribué à un dieu incarné était donné presque à tout le monde, selon vous donc, à un simple compagnon de Moïse et même à un clochard contemporain de Jésus, qui se nommait lui aussi Jésus, Jésus Barabbas, le clochard "dieu sauve" Barabbas, cette dénomination n'a finement aucun aura et aucune particularité.

3. Plus simple encore pour éviter tout carambolage et de revenir à la dénomination qu'on attribué les contemporain de Jésus à Jésus avec la langue (courante) de Jésus, que ça soit biblique ou non ça change rien car après tout le peuple de la Bible les juifs parlait araméen, la question.. ça été quoi en araméen ?

Auteur : Ren'
Date : 04 déc.09, 02:35
Message :

TetSpider a écrit :cette dénomination n'a finement aucun aura et aucune particularité

Point de vue compréhensible. Alors pourquoi t'acharner autant à imaginer autre chose pour cette dénomination ?

TetSpider a écrit :que ça soit biblique ou non ça change rien

Bien sûr que si : c'est en évacuant ce point essentiel que tu bâtis ensuite ton petit mensonge...

Auteur : Yacine
Date : 04 déc.09, 02:53
Message :

Ren' a écrit : Point de vue compréhensible. Alors pourquoi t'acharner autant à imaginer autre chose pour cette dénomination ?

C'est juste qu'on fini toujours par laisser les traces du crime, on a voulu faire un "dieu sauve" alors il s'est avéré que tout le monde "dieu sauve".. oops !

Auteur : Ren'
Date : 04 déc.09, 02:59
Message :

TetSpider a écrit :on a voulu faire un "dieu sauve" alors il s'est avéré que tout le monde "dieu sauve".. oops !

Pense ce que tu veux ; ça ne justifie toujours pas ton petit délire sur "le nom de Jésus n'est pas Jésus"

Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 04:33
Message :

Ren' a écrit : Pense ce que tu veux ; ça ne justifie toujours pas ton petit délire sur "le nom de Jésus n'est pas Jésus"

c'est un dialogue de sourds avec de tel arguments .

Auteur : Bernard
Date : 13 janv.10, 17:28
Message :

Un pompage oui mais pas tout. L'islam reprend beaucoup de choses dans le rite paganiste arabe
Citation:

Comment peut on être sûr que le coran a été envoyé par un ange à partir du moment que nous savons que l'auteur a pompé sur la BIBLE ?

L'auteur a " copié " sur la Bible puis à écris le reste suivant sa personnalité !

EX_témoin_de_jéhovah a écrit :Mahomet affirme avoir reçu des révélations par l'intermédiaire d'un ange. Mais, des témoins étaient-ils présent au moment ces manifestations ? Quelqu'un d'autre que Mahomet a t-il vu ou entendu cet ange ? Si la réponse est non, doit-on croire les paroles de Mahomet ?

Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).


QUESTIONS :

Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de Dieu destiné aux hommes, le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par Dieu ?

Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

Auteur : morpheus777
Date : 13 janv.10, 19:07
Message : quiconque a étudier l'islam et la bible, doit voir que, le coran est une vulgaire copie de la bible, inversant à de nombreuses reprises la parole du dieu biblique.

dès que l'on se penche sur le passé guerrier et barbare de Mahomet : 62 expéditions , razzias, attaques de tribus juives, 700 juifs décapités, decapitation d'arabes, de poetes, de femmes,... profanage de tombe pour constuire une mosquée, ...

on comprend tout de suite l'esprit maléfique qui habitait Mahomet.

Quand on lit la sunna, la vie de Mahomet, on s'aperçoit à quel point les talibans calquent parfaitement leur mode de vie sur celui de leur prophète.

Auteur : chrisredfeild
Date : 14 janv.10, 02:43
Message : chriredfeild ,
dernier avertissement!
erwan

Auteur : yacoub
Date : 14 janv.10, 02:52
Message : Moise, Amos, Jacob, David furent tous des transgresseurs.
La Bible( l' ancien testament) charrie le pire en massacres, incestes et monstruosités
Mark Twain a fait un livre sur ce sujet sans être égorgé.

Mais même Israêl s' est démarqué de la lecture littéraliste de l' AT.
Pourquoi alors que la polygamie était permise, elle fut interdite dès le 11 siècle aux juifs ?

Auteur : erwan
Date : 14 janv.10, 03:15
Message : Tout les croyants sont bons sauf les musulmans ....
Les musulmans sont d'horribles égorgeurs , oh lalalala

Auteur : spin
Date : 14 janv.10, 03:21
Message :

yacoub a écrit :Moise, Amos, Jacob, David furent tous des transgresseurs.
La Bible( l' ancien testament) charrie le pire en massacres, incestes et monstruosités
Mark Twain a fait un livre sur ce sujet sans être égorgé.

En effet on peut dire ce qu'on veut de la Bible, y compris en Israël (je me suis laissé dire qu'on y publie librement des ouvrages qui soutiennent qu'Abraham a égorgé son fils jusqu'au bout, que l'intervention de l'ange est une adjonction, une "falsification" à laquelle l'auteur du Coran n'aurait vu que du feu).

Au moment de la révolution islamique de 1979 en Iran, un vieil homme, désespéré, a été jeté en prison. Il a eu le temps de déclarer : "Si le Shah avait autorisé des livres comme le mien, il n'y aurait pas eu cette révolution islamique...". Il s'appelait Ali Dashti. Son livre, censuré donc, n'était pas anti-islam, seulement il recensait entre autres les fautes de syntaxe et de style du Coran.

Au fait, quel titre, Mark Twain (je n'ai lu de lui que son récit de son apprentissage de pilote sur le Mississipi ) ? Voltaire l'avant fait avant lui soit dit en passant.

à+

Auteur : erwan
Date : 14 janv.10, 03:37
Message :

spin a écrit :je me suis laissé dire qu'on y publie librement des ouvrages qui soutiennent qu'Abraham a égorgé son fils jusqu'au bout, que l'intervention de l'ange est une adjonction, une "falsification" à laquelle l'auteur du Coran n'aurait vu que du feu

est ce là la seule solution possible ?

spin a écrit :seulement il recensait entre autres les fautes de syntaxe et de style du Coran

tient donc ? les fameuses erreurs grammaticales...

spin a écrit :Au moment de la révolution islamique de 1979 en Iran, un vieil homme, désespéré, a été jeté en prison. Il a eu le temps de déclarer : "Si le Shah avait autorisé des livres comme le mien, il n'y aurait pas eu cette révolution islamique...". Il s'appelait Ali Dashti.

fait ressemblant aux fameux versets sataniques ....
Fiction , réalité , roman ...

Auteur : yacoub
Date : 14 janv.10, 03:39
Message : @Spin
C'est dans son pamphlet Dieu est-il immoral ?

"Notre Bible nous révèle la nature de notre Dieu avec une précision minutieuse et implacable.
Le portrait est en gros celui d'un homme, si l'on peut imaginer un homme débordant les limites humaines par ses impulsions malfaisantes, bref quelqu'un que plus personne ne souhaiterait fréquenter, maintenant que Néron et Caligula sont morts. Dans l'Ancien Testament, Ses actes dévoilent constamment Sa nature vindicative, injuste, mesquine, impitoyable et vengeresse. Il ne fait que punir, traitant des peccadilles avec une sévérité démesurée, poursuivant des enfants innocents pour les fautes de leurs parents..."

Bien sûr que tous les musulmans ne sont pas des égorgeurs mais une petite minorité dangereuse et fanatique
peut détruire un pays comme la Somalie.

Auteur : spin
Date : 14 janv.10, 03:59
Message :

erwan a écrit : est ce là la seule solution possible ?

Heu, solution à quel problème ? Sur Abraham, il y a des exégètes a priori compétents (universitaires) qui disent ça ou au moins le jugent plausible (par exemple Richard Friedman). Sur le Coran par rapport à cet épisode, sourate 37.

tient donc ? les fameuses erreurs grammaticales...

Ben oui, et entre autres. Je ne suis pas compétent pour en discuter plus que ça...

fait ressemblant aux fameux versets sataniques ....
Fiction , réalité , roman ...

Heu, je ne vois pas vraiment le rapport ? Rushdie a construit une fiction à partir de quelque chose qui a bien l'air un peu fondé... http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm

à+

Auteur : erwan
Date : 14 janv.10, 04:10
Message :

spin a écrit :Heu, je ne vois pas vraiment le rapport ? Rushdie a construit une fiction à partir de quelque chose qui a bien l'air un peu fondé... http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm

qui a bien l'air ....

spin a écrit :Heu, solution à quel problème ? Sur Abraham, il y a des exégètes a priori compétents (universitaires) qui disent ça ou au moins le jugent plausible (par exemple Richard Friedman). Sur le Coran par rapport à cet épisode, sourate 37.

tu conclu que l'auteur du coran n'y a vu que du feu , mais est ce la seule conclusion possible?


Le lien est le mot "fiction".

Auteur : morpheus777
Date : 14 janv.10, 04:16
Message :

erwan a écrit :Tout les croyants sont bons sauf les musulmans ....
Les musulmans sont d'horribles égorgeurs , oh lalalala

chaque religion à ses brebis galeuses.

mais force est de constater que l'islam possède le "messager" le plus guerrier et barbare,

que, parmis toutes les religions monothéistes, les textes de l'islam sont les plus intolérants et violents.

Auteur : erwan
Date : 14 janv.10, 04:28
Message : et donc........

Auteur : morpheus777
Date : 14 janv.10, 05:27
Message : ...l'islam incite à la violence : chretiens, apostats , musulmans pacifiques massacrés au Pakistan, Kabylie, Iran, Irak, Somalie, Soudan, Egypte, Arabie Saoudite, Lybie, Turquie...

Auteur : spin
Date : 14 janv.10, 06:28
Message :

erwan a écrit :tu conclu que l'auteur du coran n'y a vu que du feu , mais est ce la seule conclusion possible?
Le lien est le mot "fiction".

Ah ça ! Je n'y étais pas (ni avec Abraham, ni avec l'auteur du Coran). C'est une tradition juive ancienne, et que l'étude pointue du texte tend à confirmer, qui dit qu'Abraham a sacrifié son enfant jusqu'au bout, et qu'ensuite soit le coup n'a quand même pas été mortel, soit l'enfant est ressuscité, soit il en a eu d'autres. La simple lecture de la Genèse montre en tout cas qu'Abraham ne remercie pas, ne se réjouit pas, ne tire aucune conclusion, et que quand il redescend de la montagne pour rejoindre ses serviteurs il est seul. Après, c'est de l'exégèse de haut niveau à partir du texte hébreu, des noms de Dieu, etc.

Quand à l'auteur du Coran, qu'on l'appelle Allah ou Mohammed, tout ce que je peux constater c'est qu'il entérine la version du sauvetage in extremis par l'intermédiaire d'un ange. Après, ce qu'on en fait...

à+

Auteur : samir
Date : 15 janv.10, 04:20
Message :

morpheus777 a écrit : chaque religion à ses brebis galeuses.

mais force est de constater que l'islam possède le "messager" le plus guerrier et barbare,

que, parmis toutes les religions monothéistes, les textes de l'islam sont les plus intolérants et violents.

Qu'oui je????

encore une diffamation de ma religion???

Ah bon et Moise alors? et Josué et le massacre des Cananéens dans la Bible???

ben Alors?

et tous les passages violents de l'ancien et du nouveau testament tu les occultes?

De plus j'ai envie de dire que le Coran est au final une description réaliste des forces qui animent notre monde : qui peut refuter l'existence de la violence? et de la haine? tout est dual

a mon sens l'attitude la plus salutaire en ce bas monde est de reconnaitre cette violence car elle reste indisociable de la paix tout comme amour/haine, vie/mort...

Alors que le Jesus "messie solaire" travesti par l'eglise proposait un message d'amour et d'austerité pendant que cette meme Eglise ou Vatican viviat dans l'opulence la plus insolente et commetait des exactions aux quatres coins du monde qui auraient fait rougir de honte des nazis Elle vous a fait regressé pendant DEUX MILLE ANS

du haut de vos faibles connaissance voous vous permettez d'emttre des jugements de valeurs sur l'Islam en disant qu'il serait une religion violente???

nan mais serieusement je ne crois pâs que vous puissiez critiquer l'histoire de l'Islam tant l'histoire de la chretienté est d'une maniere générale LA PLUS GROSSE MONSTRUOSITE que l'homme ait pu produire et de loin....

renseignez vous sur ce qu'on fait les jesuites en amerique du sud etc....et des exmples comme ca j'en cite a la pelle tous les jours!!!!!!

Auteur : yacoub
Date : 15 janv.10, 05:10
Message :

nan mais serieusement je ne crois pâs que vous puissiez critiquer l'histoire de l'Islam tant l'histoire de la chretienté est d'une maniere générale LA PLUS GROSSE MONSTRUOSITE que l'homme ait pu produire et de loin....

La chrétienté a commis ses crimes malgré le christ qui n' a jamais ordonné la guerre, la conversion par la force.
Ni l' inquisition ni les auto da fé ne viennent des évangiles.

Tandis que le "prophète" a lui même lapidé, torturé, tué et fait tuer.

Auteur : spin
Date : 15 janv.10, 06:37
Message :

samir a écrit :renseignez vous sur ce qu'on fait les jesuites en amerique du sud etc....et des exmples comme ca j'en cite a la pelle tous les jours!!!!!!

Si vraiment c'est une compétition entre Islam et Christianisme sur le nombre de victimes directes, l'Islam l'emporte haut la main. On est à 80 millions de morts rien que pour l'Inde (en plusieurs siècles, mais quand même).

à+

Auteur : Younes91
Date : 16 janv.10, 10:33
Message :

Si vraiment c'est une compétition entre Islam et Christianisme sur le nombre de victimes directes, l'Islam l'emporte haut la main. On est à 80 millions de morts rien que pour l'Inde

t'es sur tu veux jouer a sa?

entre une parole irreflechi et le nombre de preuve que je peux donner euh...., c'est que le christiannisme est loin loin loin loin loin devant tout la bas tu vois?

Auteur : spin
Date : 17 janv.10, 07:46
Message :

Younes91 a écrit : t'es sur tu veux jouer a sa?
entre une parole irreflechi et le nombre de preuve que je peux donner euh...., c'est que le christiannisme est loin loin loin loin loin devant tout la bas tu vois?

http://www.atheisme.org/liste.html (il mélangent les massacres et les destructions, ils se répètent parfois, ils ont dû compiler des listes sans trop de précaution, mais je ne crois pas qu'il y ait grand-chose de faux, je retrouve ce que je connais par ailleurs).

à+

Auteur : Younes91
Date : 17 janv.10, 08:04
Message : je te parle de truc vrai pas de truc facile a contredire, sinon sa serait pas juste pour toi

Auteur : spin
Date : 17 janv.10, 14:37
Message :

Younes91 a écrit :je te parle de truc vrai pas de truc facile a contredire, sinon sa serait pas juste pour toi

Contredis donc !

à+

Auteur : samir
Date : 18 janv.10, 21:28
Message :

spin a écrit :Si vraiment c'est une compétition entre Islam et Christianisme sur le nombre de victimes directes, l'Islam l'emporte haut la main. On est à 80 millions de morts rien que pour l'Inde (en plusieurs siècles, mais quand même).

à+

ah bon? de grosses lacunes en histoire chez les participants de ce forum religion ou alors serais de l'amnesie selective?

introduisons le sujet des jesuites en amerique du sud sais tu par exemple qu'ils ont dans le quasi anonymat de l'histoire embarqué des dizaines de milliers d'indiens d'amerique du sud dans des proto camps de concentrations et des histoires comme ca t'en as des milliers dans l'histoire de l'eglise...

je n'incrimine en aucun cas le prophete Jesus mais l'institution

relisez bien vos livres d'histoires les gars

en ce qui concerne l'Inde pourrais tu me donner le nombre de meurtres qu'ont commis les extremistes Hindous ou Sikhs dans l'histoire du sous-continent?
c'est marrant tu n'en donnes pas...

Auteur : samir
Date : 18 janv.10, 21:38
Message :

yacoub a écrit : La chrétienté a commis ses crimes malgré le christ qui n' a jamais ordonné la guerre, la conversion par la force.
Ni l' inquisition ni les auto da fé ne viennent des évangiles.

Tandis que le "prophète" a lui même lapidé, torturé, tué et fait tuer.

le prophete est né et a vecu dans une region aride, avec tres peu de ressources, dans une region difficile, au milieu d'une population d'arrabes a l'epoque DURS (guerriers, sens de l'honneur, sens de la parole, trahison aussi), dans un contexte geo-politique tres delicat (arabie prise en etau entre deux grands empires) cela n'a rien a voir avec le monde de beni-oui-oui (occident) et d'opulence dans lequel on vit. Avec des barbares (arabes anté-islamiques) il fallait etre dur. Mais remarque que la justice l'a toujours accompagné.

Alors pour te repondre les moindres faits et gestes du prophetes sont consignés dans la Sirat meme les actes qui a premiere vue nous paraissent brutaux ou retrogrades y paraissent rien n'a jaamis été caché et tout a une raison

Primo le prophete n'a jamais lapidé quelqu'un ni torturé ce sont des affirmations injustes et fallacieuses. Il a meme empeché certains de se faire lapider argaunt sur le meme modus que Jesus l'abrogation de cette pratique alors sois tu mens sois tu es un inculte je prefere la seconde option.
Secundo quand on fait la guerre on tue non? Moise lui meme a tué, Josué d'apres la Bible a emmené les Hebreux massacrer les Cananéns (la on parle de genocide) c'est dans l'ancien testament pourtant tu oublies de le mentionner.

Avant la naissance du prophete, il y avait un Juif d'une tribu connue d'arabie qui se nommait Yussuf an-Duwhass qui voulut convertir de forve les chrétiens du Hajran ceux ci ayant refusé il en brula entre 20000 et 40000 en une journée ce fait est mentionné et condamné dans le noble Coran...pourtant tu n'entendras jamais parler de ta vie...

avant de parler insrtuis toi cela t'evitera les raccourcis stupides que tu viens de faire...

Auteur : samir
Date : 18 janv.10, 21:44
Message :

spin a écrit :Si vraiment c'est une compétition entre Islam et Christianisme sur le nombre de victimes directes, l'Islam l'emporte haut la main. On est à 80 millions de morts rien que pour l'Inde (en plusieurs siècles, mais quand même).

à+

L'Islam n'a jamais parlé d'une seule voix il est multiple donc tu ne peux impouter a tout l'Islam des massacres commis ca et la...

les 80 millions de morts en Inde sont des chiffres avancés sans que l'on ait la contre partie ils sont decriés et critiqués en fait c'est un chiffre avancés par certains historiens et vivement critiqué par d'autres dont tu as fait une de tes verités cela veut tout dire...

non l'Islam quoi que l'epoque a laquelle nous vivons te fasses miroité a encore beaucoup beacoup de temps avant de rattrapper la chretienté...l'eglise c'est quand meme la premiere forme de mondialisation imperialiste (amerique du sud, afrique, asie, amerique du nord, europe) des massacres partout et tu oses ramener l'Islam dans le debat...

faut etre serieux si tu veux discuter avec moi et ecouter ce qui se trouve dans les evangiles otes la poutre de ton oeil avant de t'occupper de la paille de celui de ton voisdin

Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 22:13
Message :

samir a écrit :L'Islam n'a jamais parlé d'une seule voix il est multiple

En effet. Tout comme le christianisme. Alors évitons tous les généralisations abusives. Il n'y a jamais de dialogue entre "L'ISLAM" et "LE CHRISTIANISME" mais toujours un dialogue entre des chrétiens et des musulmans.

Auteur : spin
Date : 18 janv.10, 22:36
Message :

samir a écrit :les 80 millions de morts en Inde sont des chiffres avancés sans que l'on ait la contre partie ils sont decriés et critiqués en fait c'est un chiffre avancés par certains historiens et vivement critiqué par d'autres dont tu as fait une de tes verités cela veut tout dire...

Combien, d'après toi ? Nierais-tu, par exemple, le massacre des moines bouddhistes au Bihar en 1193, dans les autres régions les années suivantes ? Ou les massacres du Sind en 712 ? Ou ceux de Mahmoud de Ghazni et ses successeurs, ou de Tamerlan ? Des gouttes d'eau, d'ailleurs, cette histoire est une succession de massacres et de destructions...

non l'Islam quoi que l'epoque a laquelle nous vivons te fasses miroité a encore beaucoup beacoup de temps avant de rattrapper la chretienté...l'eglise c'est quand meme la premiere forme de mondialisation imperialiste (amerique du sud, afrique, asie, amerique du nord, europe) des massacres partout et tu oses ramener l'Islam dans le debat...

La différence, c'est que le Christianisme s'est arrêté de massacrer et de retenir de force ses fidèles. On peut discuter longtemps sur le point de savoir dans quelle mesure il l'a fait de lui-même ou sous des influences extérieures à lui-même, mais il l'a fait. L'Islam, ça reste à faire...

à+

Auteur : samir
Date : 18 janv.10, 23:12
Message :

spin a écrit : Combien, d'après toi ? Nierais-tu, par exemple, le massacre des moines bouddhistes au Bihar en 1193, dans les autres régions les années suivantes ? Ou les massacres du Sind en 712 ? Ou ceux de Mahmoud de Ghazni et ses successeurs, ou de Tamerlan ? Des gouttes d'eau, d'ailleurs, cette histoire est une succession de massacres et de destructions...
La différence, c'est que le Christianisme s'est arrêté de massacrer et de retenir de force ses fidèles. On peut discuter longtemps sur le point de savoir dans quelle mesure il l'a fait de lui-même ou sous des influences extérieures à lui-même, mais il l'a fait. L'Islam, ça reste à faire...

à+

Le christianisme s'est arreté? ah bon et les evangelistes c'est quoi?

attends tu parles de guerres ou de massacres?

parce je te signale par exemple que l'anti-semitisme est un monstre né en Russie et en occident votre delire depuis 2000 ans est d'accuser les juifs de vous avoir fait assassiner le Christ c'est une obsession une folie...tu sais ce que c'est le dominionisme et la theologie politique, tu connais Méliton de Sardes et Esuebe de Cesarée?

ou comment l'antisemitisme est politisé et incrusté dans les plus hautes strates du pouvoir...

crois tu que Adoplhe Hitler aurait été possible en terre musulmane?

Non car c'est contraire a nos proincipes et notre morale

Auteur : spin
Date : 18 janv.10, 23:22
Message :

samir a écrit :Le christianisme s'est arreté? ah bon et les evangelistes c'est quoi?

Où les évangélistes massacrent-ils en tant qu'évangélistes ?

parce je te signale par exemple que l'anti-semitisme est un monstre né en Russie et en occident votre delire depuis 2000 ans est d'accuser les juifs de vous avoir fait assassiner le Christ c'est une obsession une folie...

Qui a fini par guérir...

crois tu que Adoplhe Hitler aurait été possible en terre musulmane?

Je ne sais pas, mais vu la haine des juifs qui se développe et s'étend dans le monde musulman, avec souvent les mêmes arguments (et à partir notamment des mêmes Protocoles des Sages de Sion, largement diffusés, on sait pourtant que c'est un faux, qui l'a écrit, comment et pourquoi), je pense que tout est à craindre. La haine est souvent plus forte que les principes. Les papes ont toujours condamné les massacres de juifs, et pourtant...

Mais là aussi on s'écarte du sujet.

à+

Auteur : samir
Date : 18 janv.10, 23:47
Message :

spin a écrit : Où les évangélistes massacrent-ils en tant qu'évangélistes ?

renseigne toi on ne te dit que ce qu'on veut tu saches
Qui a fini par guérir...

qui a fini par guerir? laisse moi rire combien de fois j'ai parlé avec de "bons" francais je peux te dire qu'ils ne portent pas les juifs dans leur coeur
Je ne sais pas, mais vu la haine des juifs qui se développe et s'étend dans le monde musulman, avec souvent les mêmes arguments (et à partir notamment des mêmes Protocoles des Sages de Sion, largement diffusés, on sait pourtant que c'est un faux, qui l'a écrit, comment et pourquoi), je pense que tout est à craindre. La haine est souvent plus forte que les principes. Les papes ont toujours condamné les massacres de juifs, et pourtant...

Mais là aussi on s'écarte du sujet.

à+

les papes ont toujours condamné les massacres?
mdrrrrrr

et pendant l'inquisition? ils autorisaient le fait de bruler les juifs d'Espagne et protegeaint les juifs d'Ancone source de profit pour Rome? c'est ca la clemence des papes?

tout ce que je te dis est verifiable

Auteur : spin
Date : 19 janv.10, 00:14
Message :

samir a écrit :les papes ont toujours condamné les massacres?
mdrrrrrr

Les massacres de juifs.

et pendant l'inquisition? ils autorisaient le fait de bruler les juifs d'Espagne et protegeaint les juifs d'Ancone source de profit pour Rome? c'est ca la clemence des papes?

Là c'est autre chose. Il ne s'agissait plus de massacrer mais de punir ceux qui, supposés devenus chrétiens, pratiquaient clandestinement le Judaïsme. Quelque chose comme l'interdiction d'apostasie actuelle dans nombre de pays musulmans (http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/loisap.htm)... Et donc d'accord avec toi, c'est abominable.

Pour revenir au sujet, pourquoi Noé, Joseph et les autres ont-ils tellement l'air d'avoir la personnalité de Mohammed dans le Coran ?

à+

Auteur : samir
Date : 19 janv.10, 00:19
Message :

spin a écrit : Les massacres de juifs.
Là c'est autre chose. Il ne s'agissait plus de massacrer mais de punir ceux qui, supposés devenus chrétiens, pratiquaient clandestinement le Judaïsme. Quelque chose comme l'interdiction d'apostasie actuelle dans nombre de pays musulmans (http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/loisap.htm)... Et donc d'accord avec toi, c'est abominable.

Pour revenir au sujet, pourquoi Noé, Joseph et les autres ont-ils tellement l'air d'avoir la personnalité de Mohammed dans le Coran ?

à+

QUOI???? il ne s'agit pas de massacrer mais de punir?? donc en quelque sorte tu trouves une excuse a cela parce je te cite : "ceux qui, supposés devenus chrétiens, pratiquaient clandestinement le Judaïsme" c'est assez troublant de lire ce genre de choses...

le crime d'apostasie n'a rien a voir avec l'Islam et est une invention politique de certains despotes de contrées musulmanes tu vois tu ne connais rien a l'Islam et tu te permets d'affirmer de choses gratuites...

si tu veux aller plus loin je te trouverais UN seul verset de Allah deconstruisant le principe de sentence pour apostasie...

Auteur : spin
Date : 19 janv.10, 00:36
Message :

samir a écrit :QUOI???? il ne s'agit pas de massacrer mais de punir?? donc en quelque sorte tu trouves une excuse a cela parce je te cite : "ceux qui, supposés devenus chrétiens, pratiquaient clandestinement le Judaïsme" c'est assez troublant de lire ce genre de choses...

Où as-tu vu que j'excusais ?? Je répète, il s'agit dans ce cas de condamnations individuelles et non de massacres. Je ne dis pas que c'est moins abominable, mais il faut quand même utiliser les termes corrects.

si tu veux aller plus loin je te trouverais UN seul verset de Allah deconstruisant le principe de sentence pour apostasie...

Mmmouais, le verset 32 de la sourate 5 déclare licite le sang des fauteurs de "désordre" ou "corruption" ("fasad" فَسَادٍ). Et si ce n'est pas clair avec ce verset, le suivant enlève toute ambiguïté. Pour la Charia, rappelée en note de bas de page par les deux versions du Coran que je possède (Kasimirski et Hamidullah, édition bilingue saoudienne), il s'agit de brigandage, adultère, et apostasie. Mais si tu arrives à déconstruire ça, je ne demande pas mieux.

à+

Auteur : samir
Date : 19 janv.10, 01:12
Message :

spin a écrit : Où as-tu vu que j'excusais ?? Je répète, il s'agit dans ce cas de condamnations individuelles et non de massacres. Je ne dis pas que c'est moins abominable, mais il faut quand même utiliser les termes corrects. Mmmouais, le verset 32 de la sourate 5 déclare licite le sang des fauteurs de "désordre" ou "corruption" ("fasad" فَسَادٍ). Et si ce n'est pas clair avec ce verset, le suivant enlève toute ambiguïté. Pour la Charia, rappelée en note de bas de page par les deux versions du Coran que je possède (Kasimirski et Hamidullah, édition bilingue saoudienne), il s'agit de brigandage, adultère, et apostasie. Mais si tu arrives à déconstruire ça, je ne demande pas mieux.

à+

Saches que je ne cite pas de Hadiths mlais uniquement le Coran.

Le Saint Coran, IV, 137

"« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin[6] »"

explique moi comment on peut croire, apostasier, croire, apostasier etc.. si on te tue a la premiere apostasie il est clair ici que Dieu ne condamne pas de mort les apostats

d'autres si tu veux :

« Et ceux parmi vous qui abjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future[2]. »

« Ainsi dit une partie des gens du Livre : “Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion)[3]. »

« En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés[4]. »

« Ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, ils vous feront retourner en arrière. Et vous redeviendrez perdants[5]. »

« Ô les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion… Dieu fera alors venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime[7]. »

« Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le diable les a séduits et trompés[8]. »

« Quiconque a renié Dieu après avoir cru… - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible[9]. »

tout cela est tiré du Coran je n'y vois aucune peine de mort...a toi de te faire ton idée

de plus sourate Al-kafiroun (les mécreants) expression de la liberté de croyance :

"1- Dis : «Ô vous les infidèles !
2- Je n'adore pas ce que vous adorez.
3- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4- Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6- A vous votre religion, et à moi ma religion»."

Auteur : spin
Date : 19 janv.10, 01:30
Message :

samir a écrit :Saches que je ne cite pas de Hadiths mlais uniquement le Coran.

OK. A présent, si tu me dis que ça devrait être comme ça en Islam, je ne vais pas te contrarier, si tu me dis que tu milites pour que ça le devienne, tu as mes encouragements sincères, mais si tu me dis que c'est comme ça, je dis que tu te moques du monde...

Au fait, tu pourrais ajouter à ta liste 6:149 : قُلْ فَلِلّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ فَلَوْ شَاء لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ "Dis : «C’est à Dieu seul qu’appartient l’argument décisif. Et s’Il l’avait voulu, Il vous aurait dirigés tous dans la bonne voie.»"
Qui me paraît aller encore plus dans ton sens. Tu vois, je ne suis pas si méchant que ça...

à+

Auteur : samir
Date : 19 janv.10, 01:41
Message :

spin a écrit :OK. A présent, si tu me dis que ça devrait être comme ça en Islam, je ne vais pas te contrarier, si tu me dis que tu milites pour que ça le devienne, tu as mes encouragements sincères, mais si tu me dis que c'est comme ça, je dis que tu te moques du monde...

Au fait, tu pourrais ajouter à ta liste 6:149 : قُلْ فَلِلّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ فَلَوْ شَاء لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ "Dis : «C’est à Dieu seul qu’appartient l’argument décisif. Et s’Il l’avait voulu, Il vous aurait dirigés tous dans la bonne voie.»"
Qui me paraît aller encore plus dans ton sens. Tu vois, je ne suis pas si méchant que ça...

à+

et bien que veux tu que je te dises? l'erreur est humaine?

en tout cas si tu parles des derives dans certains pays musulman n'incrimine pas l'Islam stp car tu trouveras toujours des gens comme moi pour se dresser face au mensonge...

Si certaines pratiques barbares sont legitimées au nom de la religion il s'agit surtout d'anciennes pratiques propres aux regions (excision par exemple, anismisme des mourides (marabout etc)) que l'Islam n'a pas gommé

tout ces problemes sont des problemes politiques mais cela ne trouve pas sa justification dans l'Islam

pour en revenir au sujet cad le Coran serait un pompage de la Bible j'aimerais deconstruire les resultats du sondage et les arguments des anti-islam je vous donne un suj,et a mediter

Dans l'Ancien Testament, le dirigeant égyptien à l'époque du Prophète Abraham (psl) et du Prophète Joseph (psl) est appelé "Pharaon". Cependant, ce titre était en réalité utilisé après les époques de ces deux prophètes.

Le gouverneur à l'époque du Prophète Moïse (psl), d'autre part, est appelé "Pharaon". Dans la Bible, le mot "Pharaon" est utilisé systématiquement pour faire référence au monarque égyptien. Par contre, le Coran est beaucoup plus précis et concis dans la terminologie qu'il emploie. Cette distinction que l'on trouve dans le Coran est absente de l'Ancien et du Nouveau Testaments, et les historiens juifs ne la font pas non plus.

Dans l'histoire de l'Egypte, l'utilisation du mot "Pharaon" date seulement de la dernière période. Ce titre n'a commencé à être utilisé qu'au 14ème siècle av. JC, pendant le règne d'Amenhotep IV (Akhenaton). Le Prophète Joseph (psl) vécut au moins 200 ans avant cette époque.

L'Encyclopédie Britannica définit le mot "Pharaon" comme un titre de respect utilisé à l'époque du Nouvel Empire (période qui commence avec la 18ème dynastie, 1539-1292 av. JC) et ce jusqu'à la 22ème dynastie (945-730 av. JC). Après cela, ce titre devint celui du monarque. Les autres informations sur ce sujet viennent de l'Academic American Encyclopaedia, qui déclare que le titre de Pharaon n'a commencé à être utilisé qu'à l'époque du Nouvel Empire.

En parlant du dirigeant égyptien qui vivait à l'époque du Prophète Joseph (psl), c'est le mot arabe al-Malik qui est utilisé dans le Coran : il se réfère au dirigeant, au roi ou au sultan.

Et le roi dit : "Amenez-le moi". (Coran, 12 : 50)

Dans Sourate Joseph, le Coran ne mentionne pas "Pharaon" mais "Roi". Comme nous l'avons vu, l'utilisation du mot "Pharaon" date d'une période spécifique de l'histoire. Dès lors, la distinction faite par le Coran quant aux titres égyptiens des différentes époques est une autre preuve que le Coran est la parole de Dieu.

20.99 C'est ainsi que Nous te racontons les récits de ce qui s'est passé. C'est bien un rappel de Notre part que Nous t'avons apporté. Quiconque s'en détourne (de ce Coran), portera au jour de la résurrection un fardeau;


41.53 Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?

Comment expliquez vous cette erreur de la Bible et ceci etant confirmé par les historiens alors que le Coran est tres precis historiquement et appel roi le monarque de cette epoque???

En fait utiliser le mot pharaon a l'epoque de Joseph reviendrait a utiliser le titre de president a l'epoque de Louis XIV

une explication?

Auteur : spin
Date : 19 janv.10, 02:13
Message :

samir a écrit :Comment expliquez vous cette erreur de la Bible et ceci etant confirmé par les historiens alors que le Coran est tres precis historiquement et appel roi le monarque de cette epoque????

Pour l'erreur de la Bible, c'est tout bête, cette histoire a été écrite à une époque où le Roi d'Egypte portait le titre de Pharaon. D'une manière générale, la Bible n'est pas à un anachronisme près, simplement parce qu'elle a été écrite de nombreux siècles après les faits supposés qu'elle relate. Elle montre des gens voyageant à dos de chameau à une époque supposée où on n'avait pas encore domestiqué de chameaux.

Que le Coran utilise le terme général de "roi" ou "chef" (qui désigne aussi bien Allah dans la Fatiha, d'ailleurs) je ne vois pas ce que ça a d'extraordinaire.

à+

Auteur : samir
Date : 19 janv.10, 02:23
Message :

spin a écrit :Pour l'erreur de la Bible, c'est tout bête, cette histoire a été écrite à une époque où le Roi d'Egypte portait le titre de Pharaon. D'une manière générale, la Bible n'est pas à un anachronisme près, simplement parce qu'elle a été écrite de nombreux siècles après les faits supposés qu'elle relate. Elle montre des gens voyageant à dos de chameau à une époque supposée où on n'avait pas encore domestiqué de chameaux.

Que le Coran utilise le terme général de "roi" ou "chef" (qui désigne aussi bien Allah dans la Fatiha, d'ailleurs) je ne vois pas ce que ça a d'extraordinaire.

à+

Peut etre que les textes sont plus précis que veux le croire non?

Auteur : Maried
Date : 15 mai10, 03:15
Message :

"1- Dis : «Ô vous les infidèles !
2- Je n'adore pas ce que vous adorez.
3- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4- Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6- A vous votre religion, et à moi ma religion»."

Mais alors au nom de quoi on persécute des chrétiens, des Baha'is des juifs
En réalité ce verset est abrogé par d'autres qui disent exactement le contraire
que la seule religion acceptée par Allah est l'islam
que le non musulman qui n'a pas de livre saint doit soit se convertir soit mourir
et que les autres sont desdhimmis

Auteur : unjuifdeberee
Date : 15 mai10, 03:44
Message :

Maried a écrit :
Mais alors au nom de quoi on persécute des chrétiens, des Baha'is des juifs
En réalité ce verset est abrogé par d'autres qui disent exactement le contraire
que la seule religion acceptée par Allah est l'islam
que le non musulman qui n'a pas de livre saint doit soit se convertir soit mourir
et que les autres sont desdhimmis

Abrogé par qui ? La religion acceptée par Dieu dans l'au-delà c'est l'Islam. C'est-à-dire si tu meurs en ne reconnaissant pas l'Unicité de Dieu sans associés et que tu ne crois pas en tous ses Messagers, ni en tous Ses Livres, ni aux anges, ni au destin bon ou mauvais et bien l'enfer te sera destiné. Donc il n'y a pas d'abrogation contrairement aux sottises que tu racontes. Ce verset parle de la vie présente : "à toi ta religion à moi la mienne" et l'autre "la seule religion acceptée d'Allah c'est l'Islam" ça fait référence à la rétribution le jour du jugement dernier. Le verset "Pas de contrainte en matière de religion" est de toute façon claire. Nous refusons que nos connaissances aussi limitées soient elles, sont entachée par votre ignorance aussi vaste soit-elle !

Auteur : spin
Date : 15 mai10, 04:31
Message :

unjuifdeberee a écrit :Abrogé par qui ? La religion acceptée par Dieu dans l'au-delà c'est l'Islam. C'est-à-dire si tu meurs en ne reconnaissant pas l'Unicité de Dieu sans associés et que tu ne crois pas en tous ses Messagers, ni en tous Ses Livres, ni aux anges, ni au destin bon ou mauvais et bien l'enfer te sera destiné.

Aucune religion ne dit qu'elle est fausse. Aucune religion ne dit qu'elle conduit à l'enfer. Je ne comprends pas qu'on puisse attribuer à Dieu, la sagesse suprême, quelque chose d'aussi sordide...

à+

Auteur : unjuifdeberee
Date : 15 mai10, 04:34
Message :

spin a écrit :Aucune religion ne dit qu'elle est fausse. Aucune religion ne dit qu'elle conduit à l'enfer. Je ne comprends pas qu'on puisse attribuer à Dieu, la sagesse suprême, quelque chose d'aussi sordide...

à+

Toutes les religions vouent à l'enfer ceux qui n'y adhèrent pas. As-tu une preuve de ce que tu avances ou ne pratiques-tu que de la conjecture ? As-tu un livre dicté par Dieu qui dise le contraire ? Apportes donc tes preuves si tu es véridique.

Auteur : Maried
Date : 15 mai10, 05:02
Message :

La religion acceptée par Dieu dans l'au-delà c'est l'Islam

C'est Mahomet qui l'affirme.
Et c'est risible vu sa conduite et sa vie il était certainement athée et a utilisé l'islam
pour faire passer tous ses caprices

Auteur : spin
Date : 15 mai10, 05:09
Message :

unjuifdeberee a écrit : Toutes les religions vouent à l'enfer ceux qui n'y adhèrent pas.

C'est faux. Le Judaïsme ne l'a jamais dit, pas plus que le Bouddhisme ou l'Hindouisme (au pire on peut se rattraper dans la vie suivante). Le Catholicisme ne le dit plus.

à+

Auteur : unjuifdeberee
Date : 15 mai10, 05:22
Message : Mis à part des mensonges proférés je ne vois pas l'once d'une argumentation. Vous me pardonnez l'expression mais je considère que vous êtes 3 fois ignorants. Vous ignorez que vous êtes ignorants, vous ignorez que ce qu'on vous a enseigné a été le fruit d'un ignorant, et votre enseignant ignore que le livre duquel il a puisé toute sa science a été écrit par un ignorant !


L'enfer dans le N.T.

Aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le Dieu-Amour des chrétiens : Le Jésus du NT, parle de l'enfer bien plus de fois que dans tout l'A.T. Voyons voir les versets en question :

« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)

« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)

« les ténèbres de dehors où sont les pleurs et les grincements de dents » (Mattieu 8,12)

« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. » (Matthieu 10,28)

« Le fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. » (Matthieu 13,41-43)

« Malheur au monde à cause des scandales! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive! Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne. » (Matthieu 18,7-9)

« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)

« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)

« Et il leur répondra: je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. » (Matthieu 25,45-46)

« Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. » (Marc 9,43-49)

« Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre. » (Luc 12,5)
« un lieu de tourment, dans une flamme » (Luc 16,23 ; 24 et 28)

« l'étang de feu embrasé par le soufre » (Apocalypse 19,20 ; 20,15)


Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants dans un lieu où il y aura des grincements de dents et des pleurs. Il vaudrait mieux se couper yeux, mains ou pieds que d'avoir à subir ce châtiment terrible destiné pour les impies.

Conclusion

Comme nous le voyons, l'enfer éternel est une réalité dans la Bible. Ceux qui contestent cette réalité n'ont qu'à nous contredire sur la question Et à coup sûr il n'y parviendront jamais. Les versets sont explicites sur la question. Maintenant nous pouvons nous poser plusieurs remarques :


1) le Jésus du NT qui est un dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T. (notion quasi-inconnue d'ailleurs!)
2) les impies subiront un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits
3) comment est-ce que cette catégorie de chrétiens bien particulière concilie-t-elle sa conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ?
4) les chrétiens sont hypocrites quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très très mauvaise nouvelle dans les textes pour les non-croyants.


Donc voilà pour la réalité de l'enfer dans le Holy Book des chrétiens.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 15 mai10, 05:35
Message :

spin a écrit :C'est faux. Le Judaïsme ne l'a jamais dit, pas plus que le Bouddhisme ou l'Hindouisme (au pire on peut se rattraper dans la vie suivante). Le Catholicisme ne le dit plus.

à+

Concernant le judaisme, je ne veux pas être méchant avec toi mais considères tu seulement la Thora ? Ou prends tu en comptes toute la Bible hébraique ?

Daniel 12:2 par exemple stipule :
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

L'idée d'une retribution éternelle apparait bien dans le judaisme et monsieur, le judaisme ne se limite pas à la Thora mais il y a toute la tradition derrière.


Les thèmes d'un lieu tantôt réel, tantôt symbolique, associé au Sheol, d'un endroit d'expiation ou de souffrances éternelles, se retrouvent dans les traditions orales rabbiniques, couchées sur papier dans les Talmuds et le Midrash, mais elles sont développées de façon différente.
Selon les Sages, la Géhenne est antérieure au monde, et son feu fut créé lors du deuxième jour de la Création. Elle est de dimensions bien supérieures au monde, et la vallée de Hinnom n'en est que l'une des entrées, une autre se trouvant dans le désert, et une troisième dans la mer. Selon certains, le Guehinnom a également pour noms Sheol, Abadon, Puits du Carnage, Puits de Sheon, Tit Hayon, Tzalmavet et Monde inférieur.
Il s'agit d'un lieu, décrit comme une antichambre (ou une voie d'entrée) pour toutes les âmes (et non les seules perverses). On y est jugé pour ses actes au cours de la vie. Dieu n'en est pas "absent" (comme dans l'enfer chrétien), et on n'y reste pour une durée maximum de douze mois, sauf rarissimes exceptions comme Elisha ben Avouya, pour être purifié en vue du monde à venir (heb. עולם הבא olam haba; parfois considéré comme le paradis).
La Kabbale décrit également l'âme dans la Géhenne, se "cassant" comme la flamme d'une chandelle en allume une autre : une partie de l'âme est purifiée et "remonte" au créateur, l'autre revient dans le monde des vivants afin de réparer les fautes antérieurement commises.
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9henne

Auteur : Shamseddin
Date : 16 mai10, 02:41
Message : Pompage sur la Bible, ta vu ton veil amas de livres écrits par des imposteurs. Nous avons UNE parole, celle d'Allah dans UN livre, Le Coran. Les chrétiens ont reçu le message de Issa (ali ou salam) et l'ont détourné ces mécréants.

Auteur : yacoub
Date : 16 mai10, 02:57
Message : Sami Aldeeb donne la source de tous les versets du coran.
Des fois ce sont des commentaires de rabbins qui sont devenus paroles d'Allah

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 03:19
Message :

Shamseddin a écrit :Pompage sur la Bible, ta vu ton veil amas de livres écrits par des imposteurs. Nous avons UNE parole, celle d'Allah dans UN livre, Le Coran. Les chrétiens ont reçu le message de Issa (ali ou salam) et l'ont détourné ces mécréants.

j'adore ca les mécréants