Résultat du test :

VIDÉO :

VIDEO cliques ici

zoheir a écrit :eh bien Divin-JESUS je vais satisfaire ta curiosité pour ce sujet qui est trés important,
d'après le hadith rapporter par al-boukhari et mouslim le coran au début était révélé en une seul "lettre" et le prophete (paix et bénédiction sur lui)

Camille a écrit : Pour moi cela me prouve que le Coran n'est pas authetique car pourquoi avoir brûlé des manuscrits contenant la Vérité ?

Les versions furent brûlées car il ne répondait pas à la vision d'un certain calife.

C'est pour cela que le coran ne peut se lire fidèlement car qui sais vraiment si le calife n'a pas changé des mots ?

Qui connait vraiment le Calife pour dire qu'il est OK ?

Camille a écrit : Pour moi cela me prouve que le Coran n'est pas authetique car pourquoi avoir brûlé des manuscrits contenant la Vérité ?

Les versions furent brûlées car il ne répondait pas à la vision d'un certain calife.

C'est pour cela que le coran ne peut se lire fidèlement car qui sais vraiment si le calife n'a pas changé des mots ?

Qui connait vraiment le Calife pour dire qu'il est OK ?

Divin-JESUS a écrit :Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?

Camille a écrit : Pour moi cela me prouve que le Coran n'est pas authetique car pourquoi avoir brûlé des manuscrits contenant la Vérité ?

Les versions furent brûlées car il ne répondait pas à la vision d'un certain calife.

C'est pour cela que le coran ne peut se lire fidèlement car qui sais vraiment si le calife n'a pas changé des mots ?

Qui connait vraiment le Calife pour dire qu'il est OK ?

caius a écrit :Après la mort de Mahomet, le Coran a été compilé a l’initiative de divers personnages. En conséquence, il existe (ou plutôt existait) plusieurs corans (on parle d’une trentaine de versions) dont le contenu et l'organisation des versets sont totalement différents.

Celui qui est considéré comme LE Coran est celui d'Othman qui ordonna la destruction de toutes les versions antérieures.

beaugenereux a écrit :
si les 31 versions étaient fausse, pk ne pas les brulé?
...

caius a écrit : Abdullah ibn Massoud et Ubay Ibn Kab avaient une connnaissance exceptionnelles du Coran puisque Mahomet lui-même les a distingué entre tous les musulmans comme les hommes auprès de qui quiconque voulait apprendre le Coran devait s’adresser. Les codex qu’ils avaient compilés étaient donc au moins aussi exacts et complets sinon plus que la version d’Othman.

caius a écrit : Abdullah ibn Massoud et Ubay Ibn Kab avaient une connnaissance exceptionnelles du Coran puisque Mahomet lui-même les a distingué entre tous les musulmans comme les hommes auprès de qui quiconque voulait apprendre le Coran devait s’adresser. Les codex qu’ils avaient compilés étaient donc au moins aussi exacts et complets sinon plus que la version d’Othman.

beaugenereux a écrit : l'héritage de la pure religion était dans les coeurs de toute une assemblée de sages, Othmane était le calif à l'époque, mais il n'était pas le seul décideur du contenu coranique que nous avons aujourd'hui.

caius a écrit :Abdullah ibn Massoud a clairement refusé d’obéir aux ordres d’Othman parce qu’il estimait sincèrement que sa version du Coran, obtenue de première main suite à ses contacts avec Mahomet, était plus authentique que le texte de Zaid.

spin a écrit :Bonjour,
Othman n'a pas été trop méchant, Abdallah ibn Massoud s'en est tiré avec une bastonnade et des côtes cassées. Ca a quand même fait scandale. Abdallah avait déjà pris des coups en étant le premier à oser réciter publiquement une sourate à la Mecque (alors que Mohammed lui conseillait de s'en abstenir par prudence !) et était donc éminemment respecté (voir Tabari, etc.). Un énorme symbole.

à+

spin a écrit :Bonjour,

Il ne suffit pas d'écrire qu'une religion est "pure" pour qu'elle le soit (qu'est-ce que ça veut dire, d'ailleurs ?) comme il ne suffit pas qu'un livre prétende être "clair" pour qu'il le soit.

beaugenereux a écrit :Je veux dire par "pure religion", qu'elle représente le monothéisme, car selon l'islam celui qui est mort polythéiste n'aura aucune chance d'être pardonné par Allah.

car selon l'islam celui qui est mort polythéiste n'aura aucune chance d'être pardonné par Allah.

Si Allah ne nous pardonne pas pas ce n'est pas grave,

nos Dieux nous accueilleront

ADLANE a écrit :Bonjour, en repense a devin jesut.svp il ne faut pas détourner les propos le khalife Otman na par réécrit le coran il la collecter, et quant ont dit il la écrit parce que il été récite oralement et c’est lui qui la mit dans un livre comme ont le connait maintenant.et pour quoi en fera confiance au khalife pr ce que ci tu connait l’histoire de l’islam t’usera que les musulman n’ont jamais prit une décision comme c’elle ci ou autre son d’ébattre et prendre l’avis des sages compagnons ils avais une peur d’ALLAH t’elle que tu peut pas imaginer : il sot un système de gouvernance même le mondions de Médine a le pouvoir de convoquer le khalife devant la justice, le rêve de votre camelot et les chevaliers de la table ronde été riel a leur temps :justice- égalité- générosité foi ……ect,et tu peut vérifier dans les livre de IBN EL KATHIRE

Divin-JESUS a écrit : Et combien de dieux l'islam a t'il ?
N'y a t'il pas de contradiction dans tes propos et connu réellement ta religion ?

Camille a écrit : Pour moi cela me prouve que le Coran n'est pas authetique car pourquoi avoir brûlé des manuscrits contenant la Vérité ?

Les versions furent brûlées car il ne répondait pas à la vision d'un certain calife.

C'est pour cela que le coran ne peut se lire fidèlement car qui sais vraiment si le calife n'a pas changé des mots ?

Qui connait vraiment le Calife pour dire qu'il est OK ?

nerjes a écrit : 2-le coran a été appris à l'époque du prophète mohammed et on a pas attendu le khalif Othman pour l'apprendre et il ya des milliers de hadith et d'évènement qui le prouvent

Sauf que ceux qui l'avaient appris n'avaient pas tous appris la même chose et se battaient, et ça aussi c'est dans les hadiths, et c'est pourquoi Othman (que je trouve le plus sympathique de la bande) a été obligé de trancher et de faire des choix.

Et d'ailleurs, si vraiment il n'y avait qu'une version avant, pourquoi Mohammed aurait-il dit que un tel ou un tel étaient plus fiables que tels autres ??

Au passage, facile à mémoriser, le Coran, non

! Il y a des textes sacrés qui ont été conçus pour être mémorisés, et qui l'ont été pendant des générations, ce sont les sutras bouddhistes les plus anciens (canon pali).

Il suffit de les lire et de comparer avec le Coran pour voir la différence !

Ils sont concis, didactiques, avec des énumérations nettes, des plans cohérents et pratiques, ils se suffisent à eux-mêmes.

Le Coran, c'est un désordre absolu totalement incompréhensible sans commentaires extérieurs.

il y a une prescription qui guide tout chercheur - se reporter a l'écrit !

Or qu'avons nous ? un texte écrit par Uthman,

dont on n'a aucune preuve qu'il est conforme a ce qui lui a été transmis puisqu'il a détruit toutes les archives

Quant a la transmission orale, il suffit de se pencher sur l'histoire des griot pour se rendre compte qu'une histoire commencée d'une anière, peut, avec le temps ,et bien que les hommes essaient de garder son contenu, se transformer en une histoire tout autre

nerjes a écrit :


franchement patleck ou est ce que tu a appris ça dans l'école de Botros le menteur ,quels sont les hadiths ramènent tes preuves

nerjes a écrit : en tous les cas les enfants musulmans l'apprennent facilement ,en plus tu connait l'arabe déjàs pour juger?

Le plus amusant, c' est que il y a des hadiths, qui disent que le coran existait déjà sous mohamed;


Exemple;

D'après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) interdit d'emporter le Coran au cours d'un voyage en pays ennemi.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3474

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... rn&ID=1088

Selon la tradition, il etait sous forme de bric a brac de tessons de poterie, d' omoplates de chevres ou de chameaux, de feuille de palmier...

D'après Salama ibn Al-'Akwa` (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) choisissait de préférence pour ses prières supplémentaires un endroit de la Mosquée auquel il tenait beaucoup. C'était la colonne située auprès de l'exemplaire du Saint Coran. La distance qui séparait le minbar de la Qibla était à peine celle nécessaire au passage d'une brebis.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 787

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=264

Si on suit ces hadiths, aucune collecte n' était nécessaire. Et ou est passé l' exemplaire du coran cité?

le texte du Coran n'a pas toujours été fixé de façon canonique, mais il l'a été très tôt dans l'histoire. Il a été dans les premières décennies de l'islam un message oral, que les Compagnons du Prophète Muhammad retenaient par cœur et consignaient partiellement sur différents supports d'écriture, comme des tessons, ou des omoplates de chameaux. Environ vingt-cinq ans après la mort du Prophète, son troisième "successeur" (Calife), Uthmân (mort en 655), décida d'établir une "vulgate" du texte coranique. A cet effet, il réunit une sorte de comité composé de quelques Compagnons dont l'autorité était particulièrement reconnue dans la communauté musulmane, et fit également rassembler tous les documents écrits partiels détenus par les uns et les autres. Une fois le texte établi, tous ces documents furent brûlés afin d'éviter les contestations futures. C'est cette vulgate qui a été adoptée plus tard par l'ensemble des musulmans. Mais il a existé par le passé d'autres recensions "clandestines", non agréées par le pouvoir, et pour cette raison interdites, notamment celle du chiite Ibn Mas'ûd, dont un auteur du Xe siècle (IIIe scl. de l'Hégire) affirme encore avoir vu une copie de ses propres yeux, cachée dans une maison. Il n'y avait sans doute pas de différences importantes entre ces versions, mais la version d'Ibn Mas'ûd aurait comporté une brève sourate supplémentaire, et des divergences dans le découpage. Cependant les chiites eux-mêmes se sont quasiment toujours tenus à la vulgate de Uthmân.
En outre, il a toujours existé des divergences de lectures de la vulgate
elle-même. Vous savez en effet que l'arabe ne note pas les voyelles, et que de ce fait beaucoup de mots peuvent être prononcés de différentes manières, donnant parfois des sens différents. On a par la suite inventé un système pour ajouter au dessus et en dessous des lettres pour représenter les voyelles, et ce système a été appliqué aux copies du coran (alors que la plupart des textes arabes sont écrits sans voyelles) pour éviter les erreurs de lectures. C'est pourquoi le texte du Coran que l'on lit aujourd'hui est entièrement vocalisé, de manière univoque, car on a retenu la vocalisation canonique la plus autorisée. Mais il existe de nombreuse variantes de lecture, dont l'étude fait l'objet d'une science spéciale, dite "science des lectures".
Quant au décalage que vous constatez dans la numérotation des versets, elle a une raison beaucoup plus simple. Les numéros ne font pas partie du texte, ils ont été ajoutés tardivement. Les frontières entre les versets ont toujours été un peu flottantes. A partir du 19e siècle., une édition imprimée, celle de Boulaq, au Caire, a fini par imposer une norme unique à la numérotation, suivie par toute les éditions ultérieures et les traductions modernes. Mais certaines traductions françaises du 19 scl. suivent une numérotation un peu décalée pour les versets de certaines sourates, comme celle de Kazimirski, rééditée en GF-Flammarion. Si c'est cette traduction que vous lisez, et que Glotton a
utilisé une traduction plus récente, il n'est pas étonnant que vous observiez un décalage (à moins que ce ne soit l'inverse). Pour retrouver la numérotation "standard", vous pouvez consulter la trad. plus récente de D. Masson, en Pleïade et en livre de poche Gallimard (2 volumes). Je peux vous recommander également, pour l'histoire du texte coranique, la lecture du "Que sais-je" intitulé "Le Coran", par R. Blachère.

Facilement ?? Il faut des années et c'est une petite élite qui y arrive (une élite gaspillée parce que ce n'est pas en mémorisant le Coran par coeur qu'on apprend à raisonner).

Comment pourrait-on mémoriser facilement un texte aussi confus

J'essaie en ce moment de mémoriser juste la Fatiha en arabe, juste pour voir. Un peu dur

il semble d'ailleurs qu'il y ait de grosses variantes de prononciation

patlek a écrit : Sur ce que j' ai avancé j' ai précisé les hadiths et donné leurs liens.

Le Vieux a écrit :Salut

Je n'ai pas tout lu mais je ne pense pas que ce qui suit a été précisé.

Je m'étonnai de la différence qu'il pouvait y avoir dans la numérotation des versets du Coran cité par Ibn Arabi et le Coran qui était en ma possession, j'ai donc écrit au CRNS qui s'occupe des langues orientales.
Voici ce qui m'a été répondu.
Le Vieux

nerjes a écrit : tu parle du raisonnement ,qui a parlé du raisonnement!!
il ya des milliers de livres de tafsir



demande aux enfants qu'ils l'apprennent
dis moi ce que te parait confus ,et je vai t'expliquer

eben si tu n'arrive pas à mémoriser juste la fatiha ,ce que le propblème existe dans ton cerveau pas dans le coran ,la fatiha ,franchement !!
il n'ya pas plus simple
1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

je pense que tu arrive à le mémoriser ce verset

2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
pour commencer il faut d'abord remercier Dieu qui est le seigneur de l'univers
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
il suffit de répéter un morceau du 1 er verset

4. Maître du Jour de la rétribution
dans l'islam il faut tjrs penser à ce jour ,donc on peut pas l'oublier au premier chapitre du coran
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
pour prouver qu'on associe personne à Dieu et c'est lui seul qui possède nos destins (cad qd on fait la prière on implore ni x ni y seulement Allah)

6. Guide-nous dans le droit chemin
voila ce qu'on implore ,qu'il nous guide c'est la chose la plus importante ,on ne demande pas la nourriture ou autre parceuq Dieu nourrit tout le monde mem les athées ,on demande la foi ,et ce n'est pas donné à tout le monde
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
ce verset divise l'humanité en trois catégories ,les pieux croyants(c pour cette raison qui sont comblés de faveur ,la faveur est la foi ce qui confirme ce que j'ai dis en dessus )
ceux qui ont encouru la colère sont les gens qui connaissent le chemin de Dieu mais il ne veulent pas l'emprunter
les égaré ceux qui n'ont pas trouvé le chemin de Dieu
et si tu réfléchi bien tu saura qu'il n'y ait sur terre que ces trois catégorie
tu vois ce n'est ni difficil ni ambigu par contre c'est clair logique et raisonnable!


.
t'occupe pas des prononciation ,c'est l'affaire des musulmans et des hafadas et en plus c'est une question d'éloquence ou d'habitude ,toi ton problème c'est la compréhension (d'aprés ce que j'ai compris)

spin a écrit : Je ne parlais pas de ça ! Je dis que le temps consacré à la mémorisation du Coran est perdu pour d'autres études, y compris celles qui apprennent à raisonner.

juste une petite question quelle est ta source?peut tu me donner le lien

nerjes a écrit : demande aux enfants qu'ils l'apprennent
dis moi ce que te parait confus ,et je vai t'expliquer

nerjes a écrit :
comme tous les manuscrits de l'époque!

nerjes a écrit : ah bon ,les sahabas n'ont pas appris la meme chose ,se battaient (par apport au coran?????),les hadiths !!!!!!!!,

nerjes a écrit :franchement patleck ou est ce que tu a appris ça dans l'école de Botros le menteur ,quels sont les hadiths ramènent tes preuves

nerjes a écrit : là tu prend les gens pour des idiots apperrement ,je te défis de me ramener un hadith qui dis que certains traductions etaients plus fiables que d'autres

JE NE SAIS PAS CE QUE LE BOUDHISME VIENT FAIRE ICI ?mais biensur tu préfère les polytheiste sur les musulmans ça se voit que tu suit les enseigenments de jesus

non j'ai lu la bible et je l'ai comparer au coran et plus je lis la bible plus je tiens à l'islam et au coran,en ce qui concerne le boudhisme lis le toi parceque tu n'est pas convaincu par ta religion à ce qu'il parait

je sais que tu ne comprend rien du coran ,mais en tous les cas les musulmans le comprennent parfaitement

patlek a écrit : Non, le papier existait a l' époque.
Les egyptiens avaient le papyrus depuis trés longtemps; pour exemple.

Abdel_du_Un a écrit :les musulmans ont dons mis moins de 50 ans pour apprendre une nouvelle technique très utile pour l'authenticité de leur foi et boulverser la face du monde: c'est purement magnifique![/color]

Divin-JESUS a écrit :C'est tellement magnifique que le calife a tout brulé pour écrire SA propre version du coran !

Abdel_du_Un a écrit : Avec l'approbation des pieux compagnons du prophètes et des ses scribes:
il ne pouvait guère proposait mieux qu'Aboubaker et Omar!

spin a écrit :Bonjour,
Et parmi les révoltés contre Othman, il y avait le propre fils d'Aboubaker, entre autres pieux compagnons...

à+

Abdel_du_Un a écrit : Ah ces jeunes, toujours à vouloir contester l'avis des plus vieux, des plus expérimentés et des plus sages![/color]

spin a écrit : A la bataille du Chameau comme à celle de Siffin, les plus expérimentés et les plus sages (?) se trouvaient répartis entre les deux camps. On en a peu signalé de neutres (mais il est vrai qu'il y en avait, je n'ai plus les noms en tête).

D'où d'ailleurs cette anecdote que je trouve atroce : à la fin de la journée du Chameau, un soldat d'Ali, tout fier, vient lui apporter la tête de son ennemi Talha (ou celle de Zubayr, je cite de mémoire, mais c'est dans Tabari). Ali lui dit : "Malheureux, tu vas griller en enfer, parce que le Prophète a dit que Talha (idem) était voué au Paradis, et celui qui le tuerait à l'enfer !" Le soldat réplique : "On est contre toi, on est voué à l'enfer, on est avec toi, on est voué à l'enfer ! Tu es le pire des hommes !"

Bon, on s'écarte du Coran, là...

à+

Abdel_du_Un a écrit : (31) Masrouk dit :Nous avons interrogé Abdallah Ibn mas’oud sur ce verset : « ne pensez pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d’Allah soient morts. Au contraire, ils sont vivants , auprès de leur seigneur, bien pourvus »(3_169)


Peut-être qu'Ali lui a expréssément demander de le capturer vivant,
ce que ce dernier a voulu ignorer!

ceci dit on ne sait pas combien de temps il restera en enfer!
peut-être quelques secondes seulement




(36) Abou hourayra rapporta que le prophète dit : « le paradis et l’enfer s’engagèrent dans un argument. L’enfer dit : On m’a donné le privilège des arrogants et des tyrans. Le paradis répondit : qu’est ce que j’ai ? Pourquoi seuls les faibles et les modestes des gens entrent en moi ? Allah dit au paradis : Tu es ma miséricorde sur celui que je veux parmi mes serviteurs. Puis il dit à l’enfer : tu es mon châtiment lequel je réserve à celui que je veux parmi mes serviteurs, chacun de vous aura son plain. Pour ce qui est de l’enfer, il ne sera plein que lorsqu’il mettra son pied sur lui et dira : Assez ! Assez ! Assez ! C’est à ce moment là que l’enfer sera plain et ses différentes parties s’approcheront l’une de l’autre. Allah n’est jamais injuste envers ses créatures. Pour ce qui est du paradis, Allah créera de nouvelles créatures pour le remplir » [ AL boukhari et mouslim]

Abdel_du_Un a écrit : Peut-être qu'Ali lui a expréssément demander de le capturer vivant,
ce que ce dernier a voulu ignorer!

ceci dit on ne sait pas combien de temps il restera en enfer!
peut-être quelques secondes seulement

spin a écrit : Suppositions. En admettant, c'est plus facile à dire qu'à faire avec un adversaire qui préfère se faire tuer (et qui préfère encore tuer...) plutôt que se rendre.

Il y a un hadith, dont je ne sais pas ce qu'il vaut question crédibilité, qui prétend que même Abou Lahab a droit à une journée de paradis par semaine d'enfer pour je ne sais plus quelle bonne action. Tant pis pour la sourate 111 (ce qui me permet de revenir au sujet du Coran ! ).

Comme s'il était donné à des humains de savoir qui va aller en Enfer ou au Paradis (ou ailleurs, d'ailleurs)...

à+

Abdel_du_Un a écrit :
C'est "vous" qui avez introduit le hors sujet...


A propos du soldat je n'aurais sans doute guère fait mieux que lui, mais il aurait sans doute dû en faire part à son supérieure, pour se décharger de cette responsabilité!

A propos du coran:
111.3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.

en quoi le fait qu'abou lahab aient une journée de répit au paradis par semaine contrdit la sourate 111?

VT61 a écrit :si onen revient au sujet - pourquoi Uthman a t'il détruit les archives de ce texte "soi disant" sacré - n'y a t'il pas là une contradiction ?

VT61 a écrit :coment aucune !! et si un des apotres avait détruit les autres Evangiles, tu trouverais ca normal ?

Abdel_du_Un a écrit : Les évangiles ne sont pas le témoignage direct des apôtres mais la mise par écrit de hadith chrétiens sur jésus!(sans les chînes de transmission)

il n'y pas de scribes attitrés du vivant de jésus, c'est évident!

Abdel_du_Un a écrit :C'est "vous" qui avez introduit le hors sujet...
111.3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.

en quoi le fait qu'abou lahab aient une journée de répit au paradis par semaine contrdit la sourate 111?

spin a écrit : Formellement, en effet, ça ne contredit pas, j'avoue . Je voulais surtout souligner que cette explosion de violence entre musulmans, et entre les plus pieux et les plus éminents d'entre eux, tournait autour de l'homme qui a fixé le Coran (au Chameau, l'enjeu était de punir ou non ses meurtriers), et y a laissé sa peau. Encore une anecdote recueillie (sans certitude) par Tabari : à un moment on lui aurait coupé la main, et Othman se serait écrié : "C'est la première main qui a écrit le Coran !".

à+

Abdel_du_Un a écrit : c'est inexact, l'explosion de violence tourne autour des clivages politique,
clivages promis par Dieu lui-même, pour la génération de musulmans qui ont fixés le coran comme celle qui la précédée et qui était sur le point de le faire.

Abdel_du_Un a écrit :
le coran:

6.65. Dis : “Il est capable, Lui, de susciter contre vous, d'en haut, ou de dessous vos pieds , un châtiment, ou de vous confondre dans le sectarisme. Et Il vous fait goûter l'ardeur [au combat] les uns aux autres.” Regarde comment Nous exposons Nos versets. Peut-être comprendront-ils ?

6.66. Et ton peuple traite cela de mensonge, alors que c'est la vérité. Dis : “Je ne suis pas votre garant .

6.67. Chaque prophétie arrive en son temps et en son lieu, Et bientôt vous le saurez.”

Abdel_du_Un a écrit :ceci dit je ne juge pas les musulmans qui ont vécu sous un climat rude et inhospitalier:

Abdel_du_Un a écrit :

pourquoi ? le coran , écrit par Uthman, est le témoignage direct ??

contrairement à la bible qui ne fut pas garder comme à son origine et a été modifié par la main de l'homme pour son propre profits et les exemples ne manque pas.

et quest-ce qui a bien pu les en empêcher?

31 versions du coran brulés !
Répondre en citant Signaler un message
MessagePosté le: Mar Fév 12, 2008 10:19 am
MessageSujet du message:



Abdel_du_Un a écrit:
"si tous les chrétiens avaient suivi l'évangile:"

s'ils avaien suivi 50% de l'évangile

et quest-ce qui a bien pu les en empêcher?

le manque de confiance en cette parole?

le corpus de othman a été une chance pour l'humanité:et le travail de othman est à saluer pour avoir permis une plus grande confiance au coran!

la vraie cause des erreurs de l'humanité y compris du christianisme,
c'est la gestion du nombre et les objectifs clairs à atteindre!


Citation:
si tous les chrétiens avaient suivi l'évangile:"


Il y a des Chrétiens qui le suivent et le suivaient.

Citation:
s'ils avaien suivi 50% de l'évangile


Ils existent qui gens qui le suivaient à 100% mais ils existaient des gens qui ne fessaient pas.

Citation:
et quest-ce qui a bien pu les en empêcher?


Comme aujourd'hui

Citation:
le manque de confiance en cette parole?


Peut importe la Bible le coran ou etc toute croyance passe par là.

Citation:
le corpus de othman a été une chance pour l'humanité:et le travail de othman est à saluer pour avoir permis une plus grande confiance au coran!


Cela ne vaut rien si tu n'as pas l'original..!

Le Vieux a écrit :Salut
Ce n'était pas tiré d'un site mais c'était une réponse à un courriel que j'avais fais il y a de cela 4 ou 5 ans, toutefois, il existait bel et bien un site avec des adresses courriel que l'on pouvait contacter , mais je ne le retrouve pas, peut être que le site a disparu depuis lors ou il a changé de forme, c'était un organisme Français de recherche sur les langues orientales et Islamique. Je chercherai demain sur mon serveur, j'ai peut être gardé le nom de mon interlocuteur ou l'adresse du site.

J'avais copié et donné le lien sur divers forum, mais il ont tous disparu hélas et le seul qui n'a pas disparu a perdu des données dont les miennes sur ce sujet précis grrr


Le Vieux

AH BON JE NE SAVAIS PAS ?TES PREUVES!!


. quels sont ces hadith tu me les citer svp


je vois que tu a énormément de temps pour discuter !!!

AH BON JE NE SAVAIS PAS ?TES PREUVES!!


. quels sont ces hadith tu me les citer svp


je vois que tu a énormément de temps pour discuter !!!

spin a écrit : Suppositions. En admettant, c'est plus facile à dire qu'à faire avec un adversaire qui préfère se faire tuer (et qui préfère encore tuer...) plutôt que se rendre.

Il y a un hadith, dont je ne sais pas ce qu'il vaut question crédibilité, qui prétend que même Abou Lahab a droit à une journée de paradis par semaine d'enfer pour je ne sais plus quelle bonne action. Tant pis pour la sourate 111 (ce qui me permet de revenir au sujet du Coran ! ).

Comme s'il était donné à des humains de savoir qui va aller en Enfer ou au Paradis (ou ailleurs, d'ailleurs)...

à+

Abdel_du_Un a écrit :
C'est "vous" qui avez introduit le hors sujet...
111.3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.

en quoi le fait qu'abou lahab aient une journée de répit au paradis par semaine contrdit la sourate 111?

Le Vieux a écrit :Salut
Ceci est la preuve que tu ne l' a jamais lu, car si tu l'avais lu, tu verrais que les évangiles sont bien plus difficile à suivre que le Coran (que j'ai lu) et que le seul profit que l'on puisse en retirer est seulement d'ordre spirituel et aucunement ni matériel ni de pouvoir.

Ceux qui ont retiré un soi disant profits et sont hélas nombreux étaient en décalage avec les évangiles. C'est lorsque le peuple a commencé à avoir accès à la lecture des livres saints, grâce à l'invention de l'imprimerie notamment que l'on s'est aperçu que beaucoup de dirigeants de l'église catholique vivaient en marge de ce qu'il devaient en fait suivre. Ni les croisades, ni l'inquisition n'aurait du exister si tous les chrétiens avaient suivit ne fut-ce que la moitié des évangiles

Je pourrais te citer plus sieurs passage des évangiles, mais d'autres l'on fait avant moi, et apparemment cela ne sert à rien.

Que ceux qui ont des oreilles entendent, que ceux qui ont des yeux voient

Le Vieux

Camille a écrit : Tu ne réponds pas correctement à mon discours et tu ajoutes d'autre argument qui ne vaut rien si tu me dis pas ce que tu pense dans mes citations en citant.

Camille a écrit : Quelle est le rapport si j'ai lu entièrement ou non la Bible ?

nerjes a écrit :en ce qui concerne la guerre ,pour votre information ,le prophète a prévu cette guerre

une source françaiser pas musulmane parceque tous les musulmans savent que l'organisation des versets du coran est la meme ou est ce qu e tu a trouvé la différence?

Camille a écrit :
Avez-vous des preuves ?

Information qui ne vaut rien sans preuve évidente comme l'original du Coran qui est comme celui de Uthman sans cela cette thèse est grotesque..!
Alors la révélation fut pas par l'ange mais par Allah directement ?
Pourquoi c'est juste le Coran ?
Hélas cela fut fais et il a eu des oeuvres encore plus belle qui parle d'amour. Regarde combien il y a de livre dans une bibliothèque et surement que tu trouveras une oeuvres plus grande que le Coran..!
Ta citation : (par la main de l'homme)

Uthman est-il un homme ?
Existe t-il des livres musulmans qui affirme que Allah est vite à accomplir les désirs de mahomet ?

J'ai déjà lu un versets qui affirme que chaque fois que Mahomet était dans le trouble il avait une nouvelle révélation pour l'aidé et je pense que c'est aisha qui disait qu'Allah est vite à accomplir tes désirs.

Alors la révélation fut pas par l'ange mais par Allah directement ?

Pourquoi c'est juste le Coran ?

Hélas cela fut fais et il a eu des oeuvres encore plus belle qui parle d'amour. Regarde combien il y a de livre dans une bibliothèque et surement que tu trouveras une oeuvres plus grande que le Coran..!

Et l'ordre des sourates avec l'original ?

Ta citation : (par la main de l'homme)

Uthman est-il un homme ?

Existe t-il des livres musulmans qui affirme que Allah est vite à accomplir les désirs de mahomet ?

J'ai déjà lu un versets qui affirme que chaque fois que Mahomet était dans le trouble il avait une nouvelle révélation pour l'aidé et je pense que c'est aisha qui disait qu'Allah est vite à accomplir tes désirs

Le Vieux a écrit :Salut
Tu as lu trop vite mon intervention et tu a sauté quelques phrases, mais je ne t'en veux pas, il m'arrive de faire de même.

Si en effet l'explication est Française et qui vaut ce qu'elle vaut (elle est tout de même le fait d'historiens reconnu) la cause elle, est bel et bien arabe.

Si tu lis le livre de Ibn Arabi, le "traité de l'Amour" écrivain Musulman du 13ème siècle, il cite de nombreux versets du Coran avec le numéro du verset, or ses citations correspondent bien à des versets coranique, mais la numérotation ne sont pas tous à la même place.

J'ai comparé le Coran français que j'ai en ma possession avec un Coran récent en Arabe qui nous a été donné par une amie Marocaine, les deux sont bien en concordances (Mon épouse Arabe m'a confirmé son exactitude, moi je ne lis pas l' Arabe)

Peut être me diras tu que Ibn Arabi est un mauvais musulman, je te laisse libre de tes propos .

Le Vieux qui lui est en concordance avec les écrits d'Ibn Arabi dont la compréhension Coranique est très belle.

de un je n'ai pas compris ce que tu veux dire
de deux svp ce n'est pas mahomet mais mohamed un peux de respect merci

nerjes a écrit :mais il a brulé les versions du coran pour grader une seule version

Camille a écrit : C'est comme si tu as 10 maisons et tu les brûles pour qu'il t'en reste une aucune logique..!

Le Vieux a écrit :J'ai comparé le Coran français que j'ai en ma possession avec un Coran récent en Arabe qui nous a été donné par une amie Marocaine, les deux sont bien en concordances (Mon épouse Arabe m'a confirmé son exactitude, moi je ne lis pas l' Arabe).

Si on se reporte à la version Kasimirski du dix-neuvième siècle, la numérotation est très souvent décalée par rapport aux versions plus récentes. Il y a eu une normalisation dans les années 1920.

ibn el arbi n'est pas seulement un mauvais musulmans mais encore plus un grand charlatant

Camille a écrit : Pour moi c'est pas logique d'agir de la sorte et il a un problème de brûler les codex. Il avait un but derrière cela mais les musulmans n'accepte pas notre théorie il accepete leur théorie mais en faite pourquoi leur théorie est meilleur que la notre parce qu'il veule validé leur foi et si ce n'était pas le cas que que cela sois pour se questionner il verrait que cette idée d'avoir brûlé les codex est illogique.

Resultat, il douterais de leur livre mais pourrait avoir foi en l'essentiel.

-personne ne pouvait s'assurer que dans les différentes versions tribales des personnes malvéillantes ne viendraient pas ajouter des versets forgés de toute pièce

-personne ne pouvait garantir à 2 clans opposés sur la façon de réciter le coran, que telle façon était équivalente à telle autre et existaient bien à l'époque du prophète (seule le prophète en était capable)

(ce n'est qu'à la mort de othman que le secret de l'invention du papier fut arracher des chinois)

VT61 a écrit :
C'est maintenant que tu t'en rends compte depuis le temps qu'on le répète...

sur quoi Othman a t'il retransrit le coran ?

Camille a écrit :
Qui sait vraiment si il a respecté les codex brûlés pour en faire un autre différent ?

En fessant cela, rien ne peu se prouvé si il a bien respecté les écrient de mahomet..!

VT61 a écrit :une question reste sans réponse - pourquoi avoir détruit les archives ?? rien,normalement ne pouvait le gener !

Imagines toi si tous les écrivains qui font des recherches pour un livre , une fois celui-ci fini brulaient tous les livres ou ils ont trouvé leurs idées !!

Camille a écrit :
Qui sait vraiment si il a respecté les codex brûlés pour en faire un autre différent ?

En fessant cela, rien ne peu se prouvé si il a bien respecté les écrient de mahomet..!

Camille a écrit :Qui sait vraiment si il a respecté les codex brûlés pour en faire un autre différent ?

En fessant cela, rien ne peu se prouvé si il a bien respecté les écrient de mahomet..!

Camille a écrit : Le problème reste entier.

Si c'était les chrétiens qui dissaient cela ok mais c'est des musulmans qui le disent.

Alors dirent que Othman à bien compilé il y a des doutes évident mais pour toi qui est surement pas chiite c'est faux mais comment peux-tu en être sur ?

Camille a écrit : Quelle sont tes preuves que le coran dit vraiment vrai et que les chiites disent faux quand ils parlent de falsification ou puis-je trouver des manuscrit post coran (qui valide cela ) ?

Divin-JESUS a écrit :Quel est l'importance des Hadiths et la Sounnah ?

Camille a écrit :
Quelle sont tes preuves que le coran dit vraiment vrai et que les chiites disent faux quand ils parlent de falsification ou puis-je trouver des manuscrit post coran (qui valide cela ) ?

Abdel_du_Un a écrit : Une preuve toute simple s'il coient que le coran a été falsifié pourquoi suivent-ils le coran?

logiquement , ils ne devraient pas!

Abdel_du_Un a écrit : Dans votre accusation, je vois les témoins, mais je ne vois ni les preuves ni le mobile

Solarus a écrit : Aller chercher des preuves ou des contres-preuves de quelque chose qui s'est passé il ya plusieurs siècles c'est difficile.

Quand au mobile ,le Calife a voulu réécrire le Coran à sa manière car il ne lui convenait pas. Rien d'extraordinaire.

Camille a écrit : Je me demande comment peux-tu être si sur de son intention ?

Comment es-tu si sur que Othman ne resemble pas au Scribes chrétiens ?

Je vois que ta foi repose que sur des affirmations personnel et non sur des preuves..!

Des hypothèses ne vallent rien pour moi..!


Il a bien été accusé de faire cela comme ce que tu accuses avec les chrétiens.

(sallallâhou alayhi wa sallam): Ceux qui ont compilé cette version (c'est-à-dire les Compagnons (radhia Allâhou anhoum), parmi lesquels Abou Bakr (radhia Allâhou anhou), Oumar (radhia Allâhou anhou) et Outhmân (radhia Allâhou anhou)) ont falsifié ce Texte Révélé afin de servir leurs intérêts –astaghfiroullâh.

Si c'est une accusation, pourquoi est-elle suivie de Astaghfirullah

qui veut dire "Dieu pardonne moi"

c'est avec de telles accusations sorti de je ne sais où que vous voulez accusé othman (que dieu soit satisfait fait de lui,paix salut et bénédiction sur Mohamed et sa famille immaculée, Fatima, Ali, Aïcha, etc...
et sur ces proches compagnons: Abou Baker, Omar et Othman
jusqu'au jour du jugement et pour l'éternité!

c'est vraiment dérisoire comme témoignage,
et j'attends toujours le mobile et les preuves

Abdel_du_Un a écrit : une valeur proche de vos évangiles actuels!
sauf pour les plus authentiques, dont on connait les chaînes de transmission,
et parfois le premier recueil du vivant du prophète.


certains ne remontent pas jusqu'au prophète*,

nerjes a écrit :oui je le savais je vois que personne n'a lu les argument que j'ai cité et tout le monde remet les comptes à zéro ,et ça prouve que vous ne cherchez pas la vérité ,
un autre argument pour Othman ,si ce dernier avait l'intension de falsifier alors pourquoi il n'a rien changé dans la religion de l'islam ,la prière est resté telle qu'elle est le jeune ,les invocation,...etc,etc,etc.
est ce que c'est le comportement d'une personne qui veut changer la religion

...

caius a écrit :Le fond de la haine vouée à Osman, c'était son népotisme :

http://www.forum-religion.org/topic1812 ... 1bde41a3f6

caius a écrit :sur le plan strictement religieux on lui reprochait surtout d'avoir brulé les autres versions du Coran mais aussi d'avoir rétabli certaines coutumes abolies par Mahomet, d'avoir introduit des innovations et aussi de s'assoir sur la marche supérieure de la chaire à la mosquée, place que Maohmet avait l'habitude d'occuper et où aucun musulman n'oserait s'installer de nos jours encore.

Camille a écrit : Paul n'a aucun rapport avec les corans brûlés restez dans le sujet initiale..!

sur le plan strictement religieux on lui reprochait surtout d'avoir brulé les autres versions du Coran

mais aussi d'avoir rétabli certaines coutumes abolies par Mohammed

d'avoir introduit des innovations

et aussi de s'assoir sur la marche supérieure de la chaire à la mosquée, place que Mohammed avait l'habitude d'occuper et où aucun musulman n'oserait s'installer de nos jours encore

Camille a écrit :
Écoute si tu as des chose a dire fais-le en Pv sinon reste sur le sujet..!

Je persiste à penser que toute l'histoire est insensée en dehors de ce que j'ai déjà avancé

il y avait de nombreuses versions contradictoires du Coran en circulation avant lui,

Othman, homme faible et manipulable plus qu'autre chose,

est devenu celui par qui le scandale arrive

Mais ce scandale venait tout droit de Mohammed, qui n'avait pas fait son boulot.

Camille a écrit :
Paul n'a aucun raport avec (((31 versions du coran brulés !))))

Alors si tu ne veux pas restez sur le sujet je vais procèder à une demande au Admin alors SVP pas de Hors sujet sur Paul..!

zoheir a écrit :eh bien Divin-JESUS je vais satisfaire ta curiosité pour ce sujet qui est trés important,
d'après le hadith rapporter par al-boukhari et mouslim le coran au début était révélé en une seul "lettre" et le prophete (paix et bénédiction sur lui) ne cessait d'en demander plus à l'ange gabriel qui a fini par lui apprendre a réciter le coran suivant sept "lettres" qui étaient toutes pleinement satisfaisantes.
après cela les compagnons s'étaient dispèrsés dans les pays et chacun récitait le coran
selon l'une des sept lecteures entendus du prophete bénédiction et salut sur lui et leurs disciples à leurs tour
récitaient selon que chacun d'eux avait entendu de son maitre, les compagnons craignirent qu'il eut des
troubles au sein des générations qui allaient leur succéder et ils pensèrent qu'il fallait ramener tout le monde
à employer une lecture conforme au dialect quraych selon laquelle le coran fut révélé afin de mettre fin définitivement
aux divergences et ils consultèrent OUTHMANE et il accepta leur idée.
OUTHMANE envoya quelqu'un dire a HAFSA de lui remettre les feuilles pour qu'on les recopie,
HAFSA s'exécuta et OUTHMANE donna a ZAYD IBN TABIT à ABD ALLAH IBN ZOUBAYR à SAID IBN AL-AS et
ABD RAHMAN IBN AL HARITH IBN HISHAM l'ordre d'assurer ladite recopie et il dit aux trois quraychites
du groupe (s'il y'a désaccord entre vous et ZAYD à propos de la transcription de quelque chose, transcrivez le
selon le dialect quraychite car c'est en cette dialect que le coran à été révélé)
anssi ils recopièrent plusieurs exemplaires et rendirent l'original à HAFSA et le calife envoya dans chaque
région un exemplaire du coran et ordonna l'incinération de tout autr feuille ou copie du coran différente du texte officiel.

une petite remarque: la différence entre les sept lettres était d'ordre phonétique ou d'ordre dialectal.
si tu comprends bien l'arabe, je ne pense pas que tu vas avoir des doutes sur ta question.

nerjes a écrit :... il a bien fait son boulot du moment que l'islam n'a jamais cessé d'augmenter ,tu ne veut pas que je te donne le nombre de convertit à chaque année (incomparable avec aucune autre religion)

spin a écrit :Bonjour,
Oui, bon, pas de quoi fouetter un chat, et encore moins un calife victorieux...

beaugenereux a écrit :
si les 31 versions étaient fausse, pk ne pas les brulé?
surtout si les grands sages de cette époque comme le glorieux kallif othman qu'Allah soit plainement satisfait de lui a décidé ainsi!
sache que le grand sage othman ibn afan est le meilleur de son époque, il n'est pas calife parcequ'il a de beaux yeux.

sache aussi que la science de la pure religion est héréditaire, le coran et la sounna étaient transmis de bouche à oreille, bien sure ce qui est pure reste éternellement et celui qui est impure disparait avec le temps.

tu te rappels de l'histoire de moise avec le faraan? quand tu as lu la façon avec laquelle la canne de moise transformer a dévoré toute la magie maléfique! c'est ainsi le coran et la sunna , quand ils éclatent rien ne leur résiste , les innovateurs font leur numero pendant leur vie (comme le faraan) et à leur mort il disparaissent avec leur mensonge, et le nom de ceux qui ont eu vraiment la fois reste gravés dans les mémoires jusqu'au jugement dernier.

abdelkrim a écrit :
La question est toujours importante, les 31 versions du Coran brulés et celui qui a commis ceci a écris SA version...moi je dis vraiment dommage !

Et le coran ne dit rien de contraire la religion des predecesseur de mohamad. Or les chretien ne respectent pas tout les commendement de moise , ni de jesus. Je vous renvoi a ce que j'ai ecrit sur le porc, la fasson de prier de jesus, la circoncision, la non representation de dieu, de n'adorer qu'un seul dieu...

Divin-JESUS a écrit :

Divin-JESUS a écrit :

Je t'ai déjà répondu sur ses points.

abdelkrim a écrit :divin jesus, tu n'as pas repondu sur mes question:

voici ce que dit la bible:

"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur 1a terre et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne leur rendras pas de culte. Car moi l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit 1a faute des Pères sur les Fils jusqu'à la troisième génération et à la quatrième de ceux qui me haïssent." (Exode 20:3-5).
Alors que dès que l'on pénètre dans une église ou autre pourquoi nous somme aussi submergé par la representation de Dieu le fils si l'on le considere ainsi?.

Deutérenome 14.8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne
rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
Mohamad n'a pas dit le contraire puisque les musulman ne mange pas de porc et le coran l'a clairement dit. Pourquoi manger vous du porc?

Mathieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Mathieu 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jesus dit bien qu'il n'est pas venu abolir la religion de ses predecesseur comme mohamad.

Mathieu 26 v.39 "Il (Jésus) alla un peu plus loin, se jeta le visage contre terre et pria...
Marc 14 v.35 ...(Jésus) se jeta face contre terre et pria...
Jesus priait Dieu face contre terre comme le font les musulaman. Et encor mohamad n'a rien dit de contraire a jesus.
Pourquoi ne priez vous pas dieu comme jesus?

(Genèse 17. 1-7, 9-14) rappelle l' alliance conclue entre Dieu et Abraham : « Tous vos mâles seront circoncis... Mon alliance sera marquée dans votre chair comme une alliance perpétuelle ».

L'évangile (Luc 2: 20-21, 40-52) raconte la circoncision de Jésus - «quand vint le huitième jour, où l'on devait circoncire l'enfant on lui donna le nom de Jésus»
Les musulman sont circoncis ainsi que les juifs mais pas les chretiens.

Pour resumer jesus dit de ne pas manger de porc, de n'adorer aucun dieu a part l'aternet ton dieu. jesus priait dieu face contre terre et en pls jesus etait circoncis.
En pauve coyan comme moi je me di que jesus est decrit dans la bible comme un musulman.

Qu'ont ils fait de ses verset les chretiens?les ont ils oublié ou les ignorent-ils?

Je vous dis que les musulman n'ignore pas ce que disent ses verset de la bible chretienne. Ils est fou ce mohamad qui nous dit de faire comme les chretiens? ou il fait juste de transmetre le meme message que celui qu'ont reçu les autres prophetes? qu'en pensez vous

moi je dis que si jesus etait circoncis, qu'il nous dit de ne pas manger de porc, et qu'il priait dieu face contre terre et par dessu tout il nous disait de n'adorez qu'un dieu. Alors je dis qu'il aurai suivi mohamad si il etait un de ses citoyen. Et je dis encor, si jesus agaissait ainsi, alors il etait comme un musulman.

repondez moi svp point par point. merci

abdelkrim a écrit :moi je dis que si jesus etait circoncis, qu'il nous dit de ne pas manger de porc, et qu'il priait dieu face contre terre et par dessu tout il nous disait de n'adorez qu'un dieu. Alors je dis qu'il aurai suivi mohamad si il etait un de ses citoyen. Et je dis encor, si jesus agaissait ainsi, alors il etait comme un musulman.
repondez moi svp point par point. merci

abdelkrim a écrit :tu me parles vin sans savoir ce que le coran dis sur le vin, peux tu me donner un verset du coran qui parles de vin et en parlera ?
merci
je te dis que meme si mohamad est un faux prophete, le fait est que aujord'hui les musulman ne mange pas de porc, un commandement de la bible, et qu'il prient comme jesus face contre terre, comme le decrit la bible.
Rien que ces genrs d'elements, je dis les musulman n'etait obligé de respecter ces verset, mais ils le font, pourquoi?

abdelkrim a écrit :tu me parles vin sans savoir ce que le coran dis sur le vin, peux tu me donner un verset du coran qui parles de vin et en parlera ?
merci

abdelkrim a écrit :spin garde de toi de tes jugement: (le désordre du Coran ne simplifie pas les recherches...), je peux te repondre et le desordres chez les chretiens , combiens de variantes allez vous encor creer: catholique, protestant, ortodoxe, evangeliste, temoins de jehovah...Tu vois c'est facile de porter des jugement, je pensais qu'on etait plus intelligent que cela.

K2R a écrit :Pour en revenir a Othman, quand vous dites qu'il y avait 31 versions du coran c'est faux, car le contenu etait le meme mais les ecritures etaient differentes.

abdelkrim a écrit :bonjour,

ça ne sert a rien de parler sur ces fameuses versions du coran puisqu'elles n'existent pas et si el existe ramenez les moi et on en parlera. merci
C'est facile de lire un truc ou de voir un rportage de propagande anti coran et de dire: ah vous voyez les musulman sont des menteurs, des imposteur...

Maintenant moi aussi je peux faire de meme et n'importe quel sujet qui touche aux autre religion, ce n'est pas constructif.

C'est pour cela j'ai créer un sujet sur ce forum qui s'apel: Les mille et une sectes et confessions da christianisme.

cordialement

abdelkrim a écrit : C'est facile de lire un truc ou de voir un rportage de propagande anti coran et de dire: ah vous voyez les musulman sont des menteurs, des imposteur...

abdelkrim a écrit :ça ne sert a rien de parler sur ces fameuses versions du coran puisqu'elles n'existent pas et si el existe ramenez les moi et on en parlera. merci

Divin-JESUS a écrit :Oui exact, quelle était la ou les véritables motivations du Calif ?

abdelkrim a écrit : Vous perdez votre temps, je lai deja dis et je vais me repetter. Vous ne pouvez nous presenter aucune de vos fameuses 31 version du coran brulées, meme si elles ont existé.
Mais moi je peux vous fournir des bibles differentes.
Alors arretons de parler de choses qui n'existent pas ou plus. Parlons des "31 VERSIONS DE LA BIBLE NON BRULEES. si ce n'est plus.
ils aurait du les bruler, je pense cela aurait eviter des conflits au sein du christianisme ne pensez vous pas mes cher freres????????????

abdelkrim a écrit :par ailleurs si Othman n'avait pas brule ces soit disant versions du Coran, les musulmans auraient aujord'hui des livres sacrés:
Coran selon mohamad
Coran selon othman
Coran selon je ne sais pas qui?
Coran selon je ne sais pas qui?

On voit bien ce qu'a donne la bible. evangile selon mathieu, selon marc, selon luc, selon jean. J'ai meme entendu dire qu'il y avait un evangile selon judas!!!!!!!!!
Dieu a proteger le Coran, il a proteger sa parole. C'est pour sa qu'aujord'hui vous ne les trouverez pas.

cordialement

VT61 a écrit :oui, encore faut il que ce soit la parole de dieu........ ou celle d'Uthman ?

abdelkrim a écrit :

tu conais le coran selon othman toi? j'aimerais bien le lire. Moi je parlais au conditionnel.

abdelkrim a écrit :Othman n'a pas eu l'orgueil de dire que c'est selon lui.
Puisque le coran contrairement a la bible personne n'a reussi a le modifier. peu importe que othman ait brulé les autres ou pas. le fait est que la bible est d'ispiration humaine parce que modifier et remanier, et c'est pas moi qui invente. Le jour ou vous verrez un coran selon quelqu'un apelez moi.
Moi je vous dis que vous lisez 4 evangiles, selon 4 personnes differentes: mathieu, luc, jean, marc. Il ya meme un evangile selon JUDAS qui va bientot paraitre pour rajouter une autre secte ou une autre confession au christianisme... Et vous n'etes pas capable de freiner ce genre d'evenement.

Montrez moi les 31 version et je vous dis que la bible selon judas existe et on poura la lire.

Andrès a écrit :Bonsoir,
Pour les versions du coran, voyez avec les personnes qui en ont parlé.
Pour ce qui est des modification apportées au coran, un scientifique allemand (arabophone) a fait des recherches poussées et a publié le résultat de ses recherches en les étayants.
J'ai pris connaissance de cela, car ce scientifique est dans le viseur de fanatiques qui n'acceptent pas ce genre de recherche, et surtout les résultats publiés.
Andrès

abdelkrim


Escusez moi mais je n'ai jamais vu ces fameuses versions du coran. Et si vous, vous les avez vu alrs montrez les moi.

Andrès a écrit :Bonjour,
Ce que j'ai lu, est que, au début le Coran avait des passages incompréhensible. Le Califfe a modifié des passages entiers du coran pour le rendre plus facile à comprendre.Andrès

abdelkrim a écrit :bonjour,

c'est geniale c'est quelqun a dit. on va aller loin avec des suppositions et des recherche de scientifique.
Vous cherchez a demontrer que dans les fameuses versions il y est queques choses completements different de ce que on connait aujord'hui.
Alors je vous repond mais quui decide qu'un evangile soit apocryphe (dont l'authenticité n'est pas établie) ou pas?
Moi je vous dis que la bible de judas raconte completement l'inverse de ce que les chretiens raconte sur la trahisons de judas et dit que les autres apotres n'avait pas compris le message de jesus.
Qui croire? cet evangile de judas a été declaré apocryphe. par qui? pourquoi? on cache quelques choses? debat interminable et inutil. Parce que vos pseudos versions du coran n'existe pas ou plus. et que des bibles differentes existe. Je vous renvois a un sujet que j vien de creer "LA BIBLE PARLE D'ELLE MEME"

cordialement

Divin-JESUS a écrit :apocryphe
(adjectif)
Dont l'authenticité n'est pas établie.

Et à l'inverse l'authenticité des Evangiles de la Bible ne le sont pas.

AIT LAMARA a écrit :Tu sais le coran nous ordonne de ne jamais mentir et nous l'appliquant, c'est pourquoi tout les muslim vous répond avec une sincerite extreme peut etre ça va te faire reflechur à arreter de mentir et de dire n'importe quoi et trouver le droit chemin incha ellah.

mastermind a écrit : " Al Taqqiya " > Dissimulation préventive, mensonge pieux.
Sourate 3 : 28 et S.16 : 106

Hajer a écrit : Mentir seulement dans 3 cas precise.

- Pendant la guerre si tu es capturé cad tu va pas donner comme meme a l'ennemi tout les secrets de ton armée.
- La femme ou l'homme devant l'autre pourque la vie continue entre eux par exemple dire que tu es la plus belle des femmes dans le monde ( pas vrai parce qu'elle la plus belle ) .
- Mentir quand il s'agit de faire la paix entre deux personnes. cad ne pas dire par exemple que cette personne t'a insulté ... tout en cherchant a les calmer parceque ceci va allumer le feu encore.

Autres ces trois cas tu n'a pas le droit de mentir.

moussboss a écrit :tu veut une reponse bernard, les parole d allah ce trouve dans chaque coeur du musulman pas un livre et sa depuis l epoque tu prophete mohamed sws.

Andrès a écrit :Bonsoir,
Pour les versions du coran, voyez avec les personnes qui en ont parlé.
Pour ce qui est des modification apportées au coran, un scientifique allemand (arabophone) a fait des recherches poussées et a publié le résultat de ses recherches en les étayants.
J'ai pris connaissance de cela, car ce scientifique est dans le viseur de fanatiques qui n'acceptent pas ce genre de recherche, et surtout les résultats publiés.
Andrès

abdelkrim


Escusez moi mais je n'ai jamais vu ces fameuses versions du coran. Et si vous, vous les avez vu alrs montrez les moi.

pourquoi Uthman a t'il changé l'ordre des sourates les classant de la plus courte a la plus longue ? c'est bien peu respectueux pour un texte venant de dieu !

et surtout pourquoi Uthman a t'il détruit toutes les archives ? En général, on les garderait plutôt pour pouvoir les consulter en cas de doute - avait il peur d'etre contredit ?

shogun a écrit :oui enfin sa c'est toi qui le dit,la vraie raison,seule uthman et ceux qui était présent peuvent la savoir!amicalement

VT61 a écrit :une réponse svp :

pourquoi Uthman a t'il changé l'ordre des sourates les classant de la plus courte a la plus longue ? c'est bien peu respectueux pour un texte venant de dieu !

et surtout pourquoi Uthman a t'il détruit toutes les archives ? En général, on les garderait plutôt pour pouvoir les consulter en cas de doute - avait il peur d'etre contredit ?

shogun a écrit :je ne voit pas ce que la jalousie vient faire là dedans

erwan a écrit :le coran n'est pas classé de la plus courte à la plus longue

erwan a écrit :uthman un jour a entendu une erreur et en analysant et se concertant aux autres ils prirent la décision de tout brûler afin de mettre les voyelles sur les mots

erwan a écrit:le coran n'est pas classé de la plus courte à la plus longue

VT61 a écrit :non seulement si, mais celà ne respecte pas l'ordre des descentes !! est ce que ca a de l'importance lorsqu'on invente des versets pour pouvoir se farcir sa belle fille ?

VT61 a écrit :allons, allons ne nie pas l'évidence,..........

matrix333 a écrit :N’importe quoi
si tu lisais l'analyse scientifique avec tous les arguments claire tu aurais su que c'est Allah (eloh im ou elah) qui a décidé l'ordre des versets de A à Z du coran
لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16)
إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17)
فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18)
ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)

et donc c'est dieu qui a révélé le coran et c'est lui qui a révélé l'ordre chronologique à son prophètes et bien aimé Mohamed sws dons c'est normale lit et tu va mieux comprendre et ce n'est pas uniquement les spécialistes musulmans qui le disent et j'ai apporté même l'avis des spécialistes non musulman alors plus que ça excusé moi je n'y peux rein pour vous si vous voulez inventé à votre guise ou prendre l'avis de quelque amateur c'est votre problème et non le notre mais je sais que tous vos livres n'ont pas reçues le même sauvegarde authentique et unique aucun livre dans l'histoire humaine n'a été conservé dans les écrits et à l'unanimité de tous les sahahaba avec la traçabilité exacte et conserve avec l'apprentissage aussi de A à Z par des millions de musulmans avec la chaine de transmission exacte allant jusqu’au prophète sws et sa continu jusqu'à aujourd’hui et je te défis s'il y a un seul être humain sur terre qui apprend la bible ni qui a une chaine de transmission
Alors lit et apprend un peut :
Bismi allah tawakaltou 3a allah
(c’est uniquement pour ceux qui veulent savoir les autres …..)

(remarque : on ne dit pas le coran de Outhman mais le coran imprimé à l’époque de Outhman )

Le Coran tout entier a été mis par écrit au fur et à mesure de sa révélation à Mohammed par certains de ses compagnons lettrés, dont le plus connu était Zaid ibn Thabit (Jalal al-Din Suyuti, Al-Itqan fee ‘Uloom al-Quran Vol.1, p.41 & 99.) aussi parmi les autres scribes, il y avait également Oubayy ibn Ka’b, Ibn Mas’oud, Mou’awiyah ibn Abi-Soufyan, Khalid ibn Walid et Zoubayr ibn Awwam. ( Ibn Hajar al-’Asqalani, Al-Isabah fee Taymeez as-Sahabah, p.53-63.) Muhammad M. Azami, dans Kuttab al-Nabi, mentionne plus de 48 personnes qui écrivaient pour le Prophète.
Les versets étaient écrits sur des pièces de cuir, sur des parchemins, sur l’os d’omoplate de certains animaux et sur des tiges de palmier desséchées… ( Al-Harith al-Muhasabi, Kitab Fahm al-Sunan, Vol.1, p.58. ) tout le coran de A à Z (avec les moyens qui existait bien sur)
L’écriture du Coran sous forme de livre a été faite peu après la bataille de Yamamah (en l’an 11 de l’Hégire), après la mort du Prophète, durant le califat d’Abou Bakr la cause c’est que de nombreux compagnons (qui apprenait le coran par cœur mais la plus grande partie de ceux qui apprenne le coran était vivant ) sont morts en martyrs au cours de cette bataille et l’on craignait qu’à moins qu’une copie écrite du Coran tout entier dans un livre qui résiste ne soit produite (vu que les autres supports déjà écrit et certifié à l’époque du prophète était fragile contre l’effet du temps et de la dégradation naturel… et les hommes peuvent mourir …..) . Par conséquent, suivant la suggestion d’Omar de mettre le Coran tout entier par écrit dans livre avec une seul matière plus résistante, Zaid ibn Thabit fut nommé par Abou Bakr à la tête d’un comité de plus de 40 personnes qui allait devoir colliger tous les versets écrits et produire une copie (facilement transportable et résistante ……) renfermant le Coran dans toute son intégralité. ( le détail dans Sahih Al-Boukhari Vol.6, Hadith Nos.201 & 509; Vol.9, Hadith No.301. ) et plus ces 40 ène de personne qui ont apprit et écrit directement du prophète et afin de préserver cette compilation de toute erreur plus que les écrits qui avaient été rédigés en présence du Prophète et exigea deux témoins (autres que ces 40) fiables à l’appui à l’appuis de chaque verset , qui avaient réellement entendu le Prophète réciter les versets en question. (Ibn Hajar al-’Asqalani, Fath al-Bari, Vol.9, p.10-11). Une fois copier et complétée et approuvée à l’unanimité par les compagnons du Prophète ce qu’ils ont entendu directement, cette copie du Coran fut gardée par Abou Bakr 1er khalife (mort en l’an 13 de l’Hégire), puis transférée au calife ‘Omar, puis à fille d’Omar et veuve du Prophète, Hafsah (les musulmans on confié le coran à une femme aucune religion n’a pu faire ça vu que la femme est aussi responsable et capable que l’homme ) . (Sahih Al-Boukhari, Vol.6, Hadith No.201)
Et maintenant on peut parler d’Outhman (le coran est toujours lu en entier et en publique chaque fois devant tout le monde et appris par cœur depuis le prophète jusqu’à aujourd’hui c’est le même)
Le troisième calife, Outhman (calife entre l’an 23 et l’an 35 de l’Hégire) demanda à Hafsah ( veuve du Prophète et gardiane du coran écrit à l’époque de aboubaker ) de lui envoyer le manuscrit du Coran, qui était sous sa garde, et demanda qu’on en fasse plusieurs copies reliées (vu que l’état musulmane est très vaste à son époque elle est jusqu’en Espagne …..) . Cette tâche revint aux compagnons Zaid ibn Thabit, Abdoullah ibn Az-Zoubair, Sa’id ibn As-’As, et Abdour-Rahman ibn Harith ibn Hisham. ( Sahih Al-Boukhari Vol.4, Hadith No.709; Vol.6, Hadith No.507) Lorsque les copies furent complétées (en l’an 25 de l’Hégire), Outhman rendit à Hafsah le manuscrit original et envoya les copies aux principales provinces musulmanes.(dont réste aujorduit plus que 4 originaux parmi eux un en Egypte et un en Turquie et un en Russie et un en Ouzbékistan…) celui de Russie a été dernièrement authentifié par les scientifiques et recopié en version miniature sur des feuilles d’or par des experts (non musulman) et c’est dans les musés vous prouver allez le voir
Témoignage des experts non musulman
Un certain nombre d’érudits non-musulmans qui ont étudié la question de la compilation et de la préservation du Coran ont conclu à l’authenticité de ce dernier.
John Burton, à la fin de son ouvrage étoffé sur la compilation du Coran, affirme que le Coran, tel que nous le connaissons aujourd’hui, est :
« … un texte qui nous est parvenu exactement sous la même forme que celle dans laquelle il a été arrangé et approuvé par le Prophète. (…) Ce que nous tenons aujourd’hui dans nos mains, c’est le moushaf de Mohammed. » (John Burton, The Collection of the Quran, Cambridge: Cambridge University Press, 1977, p.239-40.)
Kenneth Cragg décrit la transmission du Coran de l’époque de la révélation à nos jours comme « un texte qui a traversé les siècles en une succession ininterrompue de dévotion. » (Kenneth Cragg, The Mind of the Quran, London: George Allen & Unwin, 1973, p.26.)
Schwally, quant à lui, affirme que :
« En ce qui concerne la révélation, nous pouvons être certains que la transmission de son texte a été faite en respectant avec exactitude la disposition qu’en avait faite le Prophète. » (Schwally, Geschichte des Qorans, Leipzig: Dieterich’sche Verlagsbuchhandlung,1909-38, Vol.2, p.120.)
La crédibilité historique du Coran est encore soutenue par le fait que l’une des copies envoyées par le calife Outhman existe toujours aujourd’hui. Elle se trouve au musée de la ville de Tashkent, en Ouzbékistan. Selon le programme « Mémoire du monde » de l’ Unesco , une division des Nations Unies, « il s’agit de la version définitive, connue comme étant le moushaf de ‘Outhman. »
Je conclus avec cette belle citation qui va frustré surement quelque uns ici jalouxxx
Ainsi, grâce aux efforts des compagnons du Prophète, et avec l’aide de Dieu, le Coran que nous possédons aujourd’hui est récité de la même manière que lors de sa révélation. Cela en fait l’unique Écriture religieuse qui soit encore mémorisée complètement et comprise dans sa langue originale. Comme le déclarait Sir William Muir : « Il n’existe probablement aucun autre livre, dans le monde, qui soit passé à travers douze siècles [aujourd’hui quatorze] tout en conservant une telle pureté de texte. » (Sir William Muir, Life of Mohamet, London, 1894, Vol.1, Introduction. )
……………….
Et jusqu’à aujourd’hui le coran est préservé dans son intégralité dans les cœurs des millions hoffads sans raté aucun mot avec la chaine entière de transmission

matrix333 a écrit : Et jusqu’à aujourd’hui le coran est préservé dans son intégralité dans les cœurs des millions hoffads sans raté aucun mot avec la chaine entière de transmission

Le style et l’éloquence du Coran en font un texte relativement facile à mémoriser. En fait, Dieu affirme qu’il s’agit là d’une de ses plus grandes qualités, car elle facilite sa préservation et sa mémorisation (Coran 44:58; 54:17, 22, 32, 40),
Michael Zwettler écrit que :
« À ces époques reculées, alors que l’écriture était à peine utilisée, la mémorisation et la transmission orale étaient pratiquées à un degré qui nous est pratiquement inconnu et étranger, aujourd’hui. » (Michael Zwettler, The Oral Tradition of Classical Arabic Poetry, Ohio State Press, 1978, p.14.)
La révélation était donc facilement mémorisée par une grande partie des gens de la communauté du Prophète.
Le Prophète encourageait ses compagnons à apprendre chaque verset qui lui était révélé et à le transmettre aux autres. Il leur suggérait également, comme acte d’adoration, de réciter le Coran sur une base régulière, de même qu’au cours des prières. De cette façon, les musulmans de l’époque entendaient fréquemment les mêmes versets récités à répétition; ils les mémorisaient et les récitaient à leur tour lorsqu’ils faisaient leurs prières. C’est ainsi que le Coran tout entier fut mémorisé mot pour mot par certains compagnons du Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Parmi eux, Zaid ibn Thabit, Oubayy ibn Ka’b, Mouadh ibn Jabal, et Abou Zaid…………………..
Non seulement les mots du Coran étaient-ils mémorisés, mais aussi leur prononciation, qui plus tard allait devenir une véritable science appelée « tajwid », la science de la prononciation exacte de chaque lettre et de chaque mot du Coran, en tenant compte également des liaisons et du contexte syntaxique. Grâce à cette science, de nos jours, de nombreux non-arabophones arrivent à réciter le Coran aussi bien que des arabophones.
Par ailleurs, l’ordre des sourates et des versets du Coran a été agencé par le Prophète lui-même et était bien connu de ses compagnons. (Ahmad von Denffer, Ulum al-Quran, The Islamic Foundation, UK, 1983, p.41-42; Arthur Jeffery, Materials for the History of the Text of the Quran, Leiden: Brill, 1937, p.31.)
Chaque Ramadan, l’ange Gabriel venait faire réciter le Coran tout entier au Prophète; ce dernier répétait après l’ange, en présence de certains compagnons ( Sahih Al-Boukhari Vol.6, Hadith No.519). L’année de sa mort, Gabriel le lui fit réciter deux fois en entier .( Sahih Al-Boukhari Vol.6, Hadith Nos.518 & 520). Ainsi, l’ordre des versets dans chaque sourate, de même que l’ordre des sourates, a également été mémorisé par les compagnons du Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui).
Plus tard, lorsque certains compagnons allèrent s’installer dans d’autres provinces, ils enseignèrent la récitation oral du Coran à ces nouvelles populations. (Ibn Hisham, Seerah al-Nabi Vol.1, p.199). De cette façon, le Coran fut mémorisé par de nombreuses personnes à travers toute l’Arabie, et même au-delà (en Indonésie et inde et Malaisie et Sénégal…….).
En fait, la mémorisation du Coran devint une véritable tradition qui se perpétua à travers les siècles, dans le monde musulman
Dans ces écoles, les élèves mémorisaient le Coran et apprenaient les règles de tajwid en présence d’un maître qui avait lui-même appris d’un autre maître, de sorte qu’il s’était créé une véritable chaîne d’apprentissage et de transmission qui remontait jusqu’au Prophète de Dieu lui-même. Cet apprentissage durait (et dure toujours) de trois à six ans. Lorsque l’apprentissage est terminé, l’élève reçoit un certificat officiel (ijaza) attestant qu’il maîtrise les règles de récitation et qu’il peut désormais réciter le Coran de la même manière que le récitait le Prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Avec la chaine de transmission

Les chercheurs non musulmans

A.T. Welch, scientifique non-musulman, écrit :
« Pour les musulmans, le Coran est bien plus qu’une Écriture sacrée comme on l’entend généralement en Occident. Pour la vaste majorité [des musulmans], à travers les siècles, le Coran, a toujours été avant tout un texte oral, c’est-à-dire la forme sous laquelle il a d’abord été révélé, une « récitation » qu’a psalmodié Mohammed à ses fidèles sur une période de plus de vingt ans… Les révélations étaient mémorisées par certains compagnons de Mohammed du vivant de ce dernier, et la tradition orale ainsi établie s’est poursuivie, jusqu’à nos jours, de façon plus ou moins indépendante, et peut-être même supérieure au Coran écrit… À travers les siècles, la tradition orale du Coran a été perpétuée par les recteurs professionnels (qourra). Jusqu’à tout récemment, la récitation du Coran a rarement été pleinement appréciée en Occident. » ( The Encyclopedia of Islam, ‘The Quran in Muslim Life and Thought.’)
Le Coran est probablement l’unique livre, parmi les livres religieux et laïques confondus, qui ait été mémorisé en entier par des millions de personnes à travers le monde (William Graham, Beyond the Written Word, UK: Cambridge University Press, 1993, p.80. )
Kenneth Cragg scientifique non-musulman écrit que :
« … ce phénomène de récitation du Coran signifie que le texte a traversé les siècles en une succession ininterrompue de dévotion. On ne peut donc le considérer comme une antiquité ni comme un document historique provenant d’un passé lointain. La récitation a fait du Coran un Livre présent à toutes les époques de l’histoire de l’islam, à chaque génération, et a fait en sorte qu’il ne soit jamais relégué à un simple rôle de référence. » (Kenneth Cragg, The Mind of the Quran, London: George Allen & Unwin, 1973, p.26.)
Celui qui veut inventer d’autre chose par jalousie il est libre mais ce qu’il dit est faux tout court
soubhana rabbika babbi al3izati 3amma yassifoune oua salamoune 3ala almoursaline oua alhamdoulillahi rabbi al 3alamine

matrix333 a écrit :Pour tous ceux qui parle de brulé le moushaf (et non le coran)
J’ai vu ici qu’il y a des ignorants qui ne distingue pas entre les vrais mots il y une différence entre deux principaux mot (le coran et le moushaf):
1) coran (c’est la révélation de Allah sws à sont prophète et bien aimé Mohamed sws )
Exp :
شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِنَ الْهُدَىٰ وَالْفُرْقَانِ
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ
وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُوا لَهُ وَأَنْصِتُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (204)
إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (2)
……………………
on ne trouve dans aucun verset ni hadith le mot moushaf
2) et MOUSHAF (jamais ni dans le coran ni dans la sounna on appelais le coran ;moushaf et ce mot ne signifie pas le coran c’est juste dans ces derniers siècle qu’on utilisait ce mot mais le mot moshaf vient du mot souhof et oshifat et ça désigne tout les livres en gros)
Et quand on dit que othman a brulé le moshaf sa ne veux jamais dire qu’il brulé le coran ça jamais ; tous les moushafs (et non le coran qui était déjà rassemblé par le prophète et aboubaker…) qui ont été brulé par othmane et avec l’unanimité de tous les sahabas (aucun n’a dit le contraire et presque tous ils apprenaient par cœur le coran de A à Z et aucune modification n’a était possible) othmane a brulé les moshafs et non le coran (pérsonne n’a dit que le coran qu’on a confié a hafsa –femme- a été bulé au contraire on a copié et imprimé à partir de ce coran)
Pour comprendre mieux tous les moshafs (et non le coran mais des livres de tafssir.....) ne contenait pas uniquement le coran mais les sahabas écrivaient dedans les versets et à coté du verset ils écrivaient par exemple asbab annouzoul avec quelque hadiths…… (comme par exemple tafssir ibn kathir …) alors les sahabas et othmane avait peur que les gens qui viendrais après eux confond entre les versets du coran alors ils ont demandé de détruire tous les moshafs (et non le coran qui était chez hafsa et qu’on copier tous de lui) et séparé la science du hadith et du tafssir dans autre livre pour ne pas faire la confisions entre les hadiths le tafssif et le coran (parole de dieu) et on a confié les autres sciences (hadith et tafssir…) à d’autre personne comme abdallah ibn3abbas … pour s’en occupé .
Alors fait la différence entre le mot moshaf et le mot coran et n’accusé pas othman de ce qu’il n’a pas fait
مُصحف أي مجموعة صُحُف أصحِفت في مكان واحِد أي جُمِعت في مكان واِحد ... ولِذا حين نقول أن عُثمان قد أحرق المصاحِف فلا نعني أنه قد أحرق القرآن فالقرآن شيء والمُصحف شيء آخر ...

ويُرْجى مُراجعة هذا الرابِط لِتوثيق أن المُصحف لم يكًُن المقصود بِهِ القرآن في عصْر الإسلام الاول

VT61 a écrit :c'est incroyable comment on peut défendre l'indéfendable avec le plus grand aplomb

TRIPLE-X a écrit :
En plus, tu as eu une innondation de copie coller...

matrix333 a écrit :je parle avec des preuves et non selon mes désire comme vous

Bernard a écrit :......... les manuscrits ont étaient brulés par ce dernier, déjà là c'est "bizarre" d'avoir détruits et en fin de compte....!

Bernard a écrit :..... Question intéressante, mais personne n'aura une réponse définitive !

matrix333 a écrit :N’importe quoi
لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16)
إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17)
فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18)
ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)

et donc c'est dieu qui a révélé le coran et c'est lui qui a révélé l'ordre chronologique à son prophètes et bien aimé Mohamed sws dons c'est normale lit et tu va mieux comprendre et ce n'est pas uniquement les spécialistes musulmans qui le disent et j'ai apporté même l'avis des spécialistes non musulman alors plus que ça excusé moi je n'y peux rein pour vous si vous voulez inventé à votre guise ou prendre l'avis de quelque amateur c'est votre problème et non le notre mais je sais que tous vos livres n'ont pas reçues le même sauvegarde authentique et unique aucun livre dans l'histoire humaine n'a été conservé dans les écrits et à l'unanimité de tous les sahahaba avec la traçabilité exacte et conserve avec l'apprentissage aussi de A à Z par des millions de musulmans avec la chaine de transmission exacte allant jusqu’au prophète sws et sa continu jusqu'à aujourd’hui et je te défis s'il y a un seul être humain sur terre qui apprend la bible ni qui a une chaine de transmission
Alors lit et apprend un peut :
Bismi allah tawakaltou 3a allah
(c’est uniquement pour ceux qui veulent savoir les autres …..)

(remarque : on ne dit pas le coran de Outhman mais le coran imprimé à l’époque de Outhman )

Le Coran tout entier a été mis par écrit au fur et à mesure de sa révélation à Mohammed par certains de ses compagnons lettrés, dont le plus connu était Zaid ibn Thabit (Jalal al-Din Suyuti, Al-Itqan fee ‘Uloom al-Quran Vol.1, p.41 & 99.) aussi parmi les autres scribes, il y avait également Oubayy ibn Ka’b, Ibn Mas’oud, Mou’awiyah ibn Abi-Soufyan, Khalid ibn Walid et Zoubayr ibn Awwam. ( Ibn Hajar al-’Asqalani, Al-Isabah fee Taymeez as-Sahabah, p.53-63.) Muhammad M. Azami, dans Kuttab al-Nabi, mentionne plus de 48 personnes qui écrivaient pour le Prophète.
Les versets étaient écrits sur des pièces de cuir, sur des parchemins, sur l’os d’omoplate de certains animaux et sur des tiges de palmier desséchées… ( Al-Harith al-Muhasabi, Kitab Fahm al-Sunan, Vol.1, p.58. ) tout le coran de A à Z (avec les moyens qui existait bien sur)
L’écriture du Coran sous forme de livre a été faite peu après la bataille de Yamamah (en l’an 11 de l’Hégire), après la mort du Prophète, durant le califat d’Abou Bakr la cause c’est que de nombreux compagnons (qui apprenait le coran par cœur mais la plus grande partie de ceux qui apprenne le coran était vivant ) sont morts en martyrs au cours de cette bataille et l’on craignait qu’à moins qu’une copie écrite du Coran tout entier dans un livre qui résiste ne soit produite (vu que les autres supports déjà écrit et certifié à l’époque du prophète était fragile contre l’effet du temps et de la dégradation naturel… et les hommes peuvent mourir …..) . Par conséquent, suivant la suggestion d’Omar de mettre le Coran tout entier par écrit dans livre avec une seul matière plus résistante, Zaid ibn Thabit fut nommé par Abou Bakr à la tête d’un comité de plus de 40 personnes qui allait devoir colliger tous les versets écrits et produire une copie (facilement transportable et résistante ……) renfermant le Coran dans toute son intégralité. ( le détail dans Sahih Al-Boukhari Vol.6, Hadith Nos.201 & 509; Vol.9, Hadith No.301. ) et plus ces 40 ène de personne qui ont apprit et écrit directement du prophète et afin de préserver cette compilation de toute erreur plus que les écrits qui avaient été rédigés en présence du Prophète et exigea deux témoins (autres que ces 40) fiables à l’appui à l’appuis de chaque verset , qui avaient réellement entendu le Prophète réciter les versets en question. (Ibn Hajar al-’Asqalani, Fath al-Bari, Vol.9, p.10-11). Une fois copier et complétée et approuvée à l’unanimité par les compagnons du Prophète ce qu’ils ont entendu directement, cette copie du Coran fut gardée par Abou Bakr 1er khalife (mort en l’an 13 de l’Hégire), puis transférée au calife ‘Omar, puis à fille d’Omar et veuve du Prophète, Hafsah (les musulmans on confié le coran à une femme aucune religion n’a pu faire ça vu que la femme est aussi responsable et capable que l’homme ) . (Sahih Al-Boukhari, Vol.6, Hadith No.201)
Et maintenant on peut parler d’Outhman (le coran est toujours lu en entier et en publique chaque fois devant tout le monde et appris par cœur depuis le prophète jusqu’à aujourd’hui c’est le même)
Le troisième calife, Outhman (calife entre l’an 23 et l’an 35 de l’Hégire) demanda à Hafsah ( veuve du Prophète et gardiane du coran écrit à l’époque de aboubaker ) de lui envoyer le manuscrit du Coran, qui était sous sa garde, et demanda qu’on en fasse plusieurs copies reliées (vu que l’état musulmane est très vaste à son époque elle est jusqu’en Espagne …..) . Cette tâche revint aux compagnons Zaid ibn Thabit, Abdoullah ibn Az-Zoubair, Sa’id ibn As-’As, et Abdour-Rahman ibn Harith ibn Hisham. ( Sahih Al-Boukhari Vol.4, Hadith No.709; Vol.6, Hadith No.507) Lorsque les copies furent complétées (en l’an 25 de l’Hégire), Outhman rendit à Hafsah le manuscrit original et envoya les copies aux principales provinces musulmanes.(dont réste aujorduit plus que 4 originaux parmi eux un en Egypte et un en Turquie et un en Russie et un en Ouzbékistan…) celui de Russie a été dernièrement authentifié par les scientifiques et recopié en version miniature sur des feuilles d’or par des experts (non musulman) et c’est dans les musés vous prouver allez le voir
Témoignage des experts non musulman
Un certain nombre d’érudits non-musulmans qui ont étudié la question de la compilation et de la préservation du Coran ont conclu à l’authenticité de ce dernier.
John Burton, à la fin de son ouvrage étoffé sur la compilation du Coran, affirme que le Coran, tel que nous le connaissons aujourd’hui, est :
« … un texte qui nous est parvenu exactement sous la même forme que celle dans laquelle il a été arrangé et approuvé par le Prophète. (…) Ce que nous tenons aujourd’hui dans nos mains, c’est le moushaf de Mohammed. » (John Burton, The Collection of the Quran, Cambridge: Cambridge University Press, 1977, p.239-40.)
Kenneth Cragg décrit la transmission du Coran de l’époque de la révélation à nos jours comme « un texte qui a traversé les siècles en une succession ininterrompue de dévotion. » (Kenneth Cragg, The Mind of the Quran, London: George Allen & Unwin, 1973, p.26.)
Schwally, quant à lui, affirme que :
« En ce qui concerne la révélation, nous pouvons être certains que la transmission de son texte a été faite en respectant avec exactitude la disposition qu’en avait faite le Prophète. » (Schwally, Geschichte des Qorans, Leipzig: Dieterich’sche Verlagsbuchhandlung,1909-38, Vol.2, p.120.)
La crédibilité historique du Coran est encore soutenue par le fait que l’une des copies envoyées par le calife Outhman existe toujours aujourd’hui. Elle se trouve au musée de la ville de Tashkent, en Ouzbékistan. Selon le programme « Mémoire du monde » de l’ Unesco , une division des Nations Unies, « il s’agit de la version définitive, connue comme étant le moushaf de ‘Outhman. »
Je conclus avec cette belle citation qui va frustré surement quelque uns ici jalouxxx
Ainsi, grâce aux efforts des compagnons du Prophète, et avec l’aide de Dieu, le Coran que nous possédons aujourd’hui est récité de la même manière que lors de sa révélation. Cela en fait l’unique Écriture religieuse qui soit encore mémorisée complètement et comprise dans sa langue originale. Comme le déclarait Sir William Muir : « Il n’existe probablement aucun autre livre, dans le monde, qui soit passé à travers douze siècles [aujourd’hui quatorze] tout en conservant une telle pureté de texte. » (Sir William Muir, Life of Mohamet, London, 1894, Vol.1, Introduction. )
……………….
Et jusqu’à aujourd’hui le coran est préservé dans son intégralité dans les cœurs des millions hoffads sans raté aucun mot avec la chaine entière de transmission

matrix333 a écrit : Et jusqu’à aujourd’hui le coran est préservé dans son intégralité dans les cœurs des millions hoffads sans raté aucun mot avec la chaine entière de transmission

Le style et l’éloquence du Coran en font un texte relativement facile à mémoriser. En fait, Dieu affirme qu’il s’agit là d’une de ses plus grandes qualités, car elle facilite sa préservation et sa mémorisation (Coran 44:58; 54:17, 22, 32, 40),
Michael Zwettler écrit que :
« À ces époques reculées, alors que l’écriture était à peine utilisée, la mémorisation et la transmission orale étaient pratiquées à un degré qui nous est pratiquement inconnu et étranger, aujourd’hui. » (Michael Zwettler, The Oral Tradition of Classical Arabic Poetry, Ohio State Press, 1978, p.14.)
La révélation était donc facilement mémorisée par une grande partie des gens de la communauté du Prophète.
Le Prophète encourageait ses compagnons à apprendre chaque verset qui lui était révélé et à le transmettre aux autres. Il leur suggérait également, comme acte d’adoration, de réciter le Coran sur une base régulière, de même qu’au cours des prières. De cette façon, les musulmans de l’époque entendaient fréquemment les mêmes versets récités à répétition; ils les mémorisaient et les récitaient à leur tour lorsqu’ils faisaient leurs prières. C’est ainsi que le Coran tout entier fut mémorisé mot pour mot par certains compagnons du Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Parmi eux, Zaid ibn Thabit, Oubayy ibn Ka’b, Mouadh ibn Jabal, et Abou Zaid…………………..
Non seulement les mots du Coran étaient-ils mémorisés, mais aussi leur prononciation, qui plus tard allait devenir une véritable science appelée « tajwid », la science de la prononciation exacte de chaque lettre et de chaque mot du Coran, en tenant compte également des liaisons et du contexte syntaxique. Grâce à cette science, de nos jours, de nombreux non-arabophones arrivent à réciter le Coran aussi bien que des arabophones.
Par ailleurs, l’ordre des sourates et des versets du Coran a été agencé par le Prophète lui-même et était bien connu de ses compagnons. (Ahmad von Denffer, Ulum al-Quran, The Islamic Foundation, UK, 1983, p.41-42; Arthur Jeffery, Materials for the History of the Text of the Quran, Leiden: Brill, 1937, p.31.)
Chaque Ramadan, l’ange Gabriel venait faire réciter le Coran tout entier au Prophète; ce dernier répétait après l’ange, en présence de certains compagnons ( Sahih Al-Boukhari Vol.6, Hadith No.519). L’année de sa mort, Gabriel le lui fit réciter deux fois en entier .( Sahih Al-Boukhari Vol.6, Hadith Nos.518 & 520). Ainsi, l’ordre des versets dans chaque sourate, de même que l’ordre des sourates, a également été mémorisé par les compagnons du Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui).
Plus tard, lorsque certains compagnons allèrent s’installer dans d’autres provinces, ils enseignèrent la récitation oral du Coran à ces nouvelles populations. (Ibn Hisham, Seerah al-Nabi Vol.1, p.199). De cette façon, le Coran fut mémorisé par de nombreuses personnes à travers toute l’Arabie, et même au-delà (en Indonésie et inde et Malaisie et Sénégal…….).
En fait, la mémorisation du Coran devint une véritable tradition qui se perpétua à travers les siècles, dans le monde musulman
Dans ces écoles, les élèves mémorisaient le Coran et apprenaient les règles de tajwid en présence d’un maître qui avait lui-même appris d’un autre maître, de sorte qu’il s’était créé une véritable chaîne d’apprentissage et de transmission qui remontait jusqu’au Prophète de Dieu lui-même. Cet apprentissage durait (et dure toujours) de trois à six ans. Lorsque l’apprentissage est terminé, l’élève reçoit un certificat officiel (ijaza) attestant qu’il maîtrise les règles de récitation et qu’il peut désormais réciter le Coran de la même manière que le récitait le Prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Avec la chaine de transmission

Les chercheurs non musulmans

A.T. Welch, scientifique non-musulman, écrit :
« Pour les musulmans, le Coran est bien plus qu’une Écriture sacrée comme on l’entend généralement en Occident. Pour la vaste majorité [des musulmans], à travers les siècles, le Coran, a toujours été avant tout un texte oral, c’est-à-dire la forme sous laquelle il a d’abord été révélé, une « récitation » qu’a psalmodié Mohammed à ses fidèles sur une période de plus de vingt ans… Les révélations étaient mémorisées par certains compagnons de Mohammed du vivant de ce dernier, et la tradition orale ainsi établie s’est poursuivie, jusqu’à nos jours, de façon plus ou moins indépendante, et peut-être même supérieure au Coran écrit… À travers les siècles, la tradition orale du Coran a été perpétuée par les recteurs professionnels (qourra). Jusqu’à tout récemment, la récitation du Coran a rarement été pleinement appréciée en Occident. » ( The Encyclopedia of Islam, ‘The Quran in Muslim Life and Thought.’)
Le Coran est probablement l’unique livre, parmi les livres religieux et laïques confondus, qui ait été mémorisé en entier par des millions de personnes à travers le monde (William Graham, Beyond the Written Word, UK: Cambridge University Press, 1993, p.80. )
Kenneth Cragg scientifique non-musulman écrit que :
« … ce phénomène de récitation du Coran signifie que le texte a traversé les siècles en une succession ininterrompue de dévotion. On ne peut donc le considérer comme une antiquité ni comme un document historique provenant d’un passé lointain. La récitation a fait du Coran un Livre présent à toutes les époques de l’histoire de l’islam, à chaque génération, et a fait en sorte qu’il ne soit jamais relégué à un simple rôle de référence. » (Kenneth Cragg, The Mind of the Quran, London: George Allen & Unwin, 1973, p.26.)
Celui qui veut inventer d’autre chose par jalousie il est libre mais ce qu’il dit est faux tout court
soubhana rabbika babbi al3izati 3amma yassifoune oua salamoune 3ala almoursaline oua alhamdoulillahi rabbi al 3alamine

matrix333 a écrit : Et jusqu’à aujourd’hui le coran est préservé dans son intégralité dans les cœurs des millions hoffads sans raté aucun mot avec la chaine entière de transmission

Le style et l’éloquence du Coran en font un texte relativement facile à mémoriser. En fait, Dieu affirme qu’il s’agit là d’une de ses plus grandes qualités, car elle facilite sa préservation et sa mémorisation (Coran 44:58; 54:17, 22, 32, 40),
Michael Zwettler écrit que :
« À ces époques reculées, alors que l’écriture était à peine utilisée, la mémorisation et la transmission orale étaient pratiquées à un degré qui nous est pratiquement inconnu et étranger, aujourd’hui. » (Michael Zwettler, The Oral Tradition of Classical Arabic Poetry, Ohio State Press, 1978, p.14.)
La révélation était donc facilement mémorisée par une grande partie des gens de la communauté du Prophète.
Le Prophète encourageait ses compagnons à apprendre chaque verset qui lui était révélé et à le transmettre aux autres. Il leur suggérait également, comme acte d’adoration, de réciter le Coran sur une base régulière, de même qu’au cours des prières. De cette façon, les musulmans de l’époque entendaient fréquemment les mêmes versets récités à répétition; ils les mémorisaient et les récitaient à leur tour lorsqu’ils faisaient leurs prières. C’est ainsi que le Coran tout entier fut mémorisé mot pour mot par certains compagnons du Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Parmi eux, Zaid ibn Thabit, Oubayy ibn Ka’b, Mouadh ibn Jabal, et Abou Zaid…………………..
Non seulement les mots du Coran étaient-ils mémorisés, mais aussi leur prononciation, qui plus tard allait devenir une véritable science appelée « tajwid », la science de la prononciation exacte de chaque lettre et de chaque mot du Coran, en tenant compte également des liaisons et du contexte syntaxique. Grâce à cette science, de nos jours, de nombreux non-arabophones arrivent à réciter le Coran aussi bien que des arabophones.
Par ailleurs, l’ordre des sourates et des versets du Coran a été agencé par le Prophète lui-même et était bien connu de ses compagnons. (Ahmad von Denffer, Ulum al-Quran, The Islamic Foundation, UK, 1983, p.41-42; Arthur Jeffery, Materials for the History of the Text of the Quran, Leiden: Brill, 1937, p.31.)
Chaque Ramadan, l’ange Gabriel venait faire réciter le Coran tout entier au Prophète; ce dernier répétait après l’ange, en présence de certains compagnons ( Sahih Al-Boukhari Vol.6, Hadith No.519). L’année de sa mort, Gabriel le lui fit réciter deux fois en entier .( Sahih Al-Boukhari Vol.6, Hadith Nos.518 & 520). Ainsi, l’ordre des versets dans chaque sourate, de même que l’ordre des sourates, a également été mémorisé par les compagnons du Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui).
Plus tard, lorsque certains compagnons allèrent s’installer dans d’autres provinces, ils enseignèrent la récitation oral du Coran à ces nouvelles populations. (Ibn Hisham, Seerah al-Nabi Vol.1, p.199). De cette façon, le Coran fut mémorisé par de nombreuses personnes à travers toute l’Arabie, et même au-delà (en Indonésie et inde et Malaisie et Sénégal…….).
En fait, la mémorisation du Coran devint une véritable tradition qui se perpétua à travers les siècles, dans le monde musulman
Dans ces écoles, les élèves mémorisaient le Coran et apprenaient les règles de tajwid en présence d’un maître qui avait lui-même appris d’un autre maître, de sorte qu’il s’était créé une véritable chaîne d’apprentissage et de transmission qui remontait jusqu’au Prophète de Dieu lui-même. Cet apprentissage durait (et dure toujours) de trois à six ans. Lorsque l’apprentissage est terminé, l’élève reçoit un certificat officiel (ijaza) attestant qu’il maîtrise les règles de récitation et qu’il peut désormais réciter le Coran de la même manière que le récitait le Prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui). Avec la chaine de transmission

Les chercheurs non musulmans

A.T. Welch, scientifique non-musulman, écrit :
« Pour les musulmans, le Coran est bien plus qu’une Écriture sacrée comme on l’entend généralement en Occident. Pour la vaste majorité [des musulmans], à travers les siècles, le Coran, a toujours été avant tout un texte oral, c’est-à-dire la forme sous laquelle il a d’abord été révélé, une « récitation » qu’a psalmodié Mohammed à ses fidèles sur une période de plus de vingt ans… Les révélations étaient mémorisées par certains compagnons de Mohammed du vivant de ce dernier, et la tradition orale ainsi établie s’est poursuivie, jusqu’à nos jours, de façon plus ou moins indépendante, et peut-être même supérieure au Coran écrit… À travers les siècles, la tradition orale du Coran a été perpétuée par les recteurs professionnels (qourra). Jusqu’à tout récemment, la récitation du Coran a rarement été pleinement appréciée en Occident. » ( The Encyclopedia of Islam, ‘The Quran in Muslim Life and Thought.’)
Le Coran est probablement l’unique livre, parmi les livres religieux et laïques confondus, qui ait été mémorisé en entier par des millions de personnes à travers le monde (William Graham, Beyond the Written Word, UK: Cambridge University Press, 1993, p.80. )
Kenneth Cragg scientifique non-musulman écrit que :
« … ce phénomène de récitation du Coran signifie que le texte a traversé les siècles en une succession ininterrompue de dévotion. On ne peut donc le considérer comme une antiquité ni comme un document historique provenant d’un passé lointain. La récitation a fait du Coran un Livre présent à toutes les époques de l’histoire de l’islam, à chaque génération, et a fait en sorte qu’il ne soit jamais relégué à un simple rôle de référence. » (Kenneth Cragg, The Mind of the Quran, London: George Allen & Unwin, 1973, p.26.)
Celui qui veut inventer d’autre chose par jalousie il est libre mais ce qu’il dit est faux tout court
soubhana rabbika babbi al3izati 3amma yassifoune oua salamoune 3ala almoursaline oua alhamdoulillahi rabbi al 3alamine

VT61 a écrit :et toujours des copiés-collés de 3 posts de long dont 1/3 en écriture arabe - ca ne sert a rien

Bernard a écrit :Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?

Bernard a écrit :
Le coran actuel est-il réellement authentique à l'original ??? Personne ne peux y répondre car personne n'a les textes de Mahomet ceci ont étaient brulés pas le Kallif !

TRIPLE-X a écrit :
Tout comme avec la bible.

Personne ne le sait vraiment.

Mais le gros problème avec le coran c'est qu'Othman a demandé de brûler certain coran et cela me cause un problème encore plus grand pour moi.

La raison d'avoir brûlé les autres corans.

Il ne veut pas qu'on regarde les autres livres pour pas qu'on puisse validé sa version avec les autres.


Nous aurions vue qu'il ne dit pas pareille que sa version.

Bernard a écrit :
Il existe les Manuscrits de la Mer morte ( pour la Bible ) mais pour le coran, Otman a tout brulé pour que seul sa version soit demeure ! Mais rien ne prouve que le coran actuel soit authentique !

slamani a écrit : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22376.html

se lien n'est pas pour toi, mais pour les personnes qui recherchent vraiment la vérité...

Bernard a écrit :
Mais on sais que Mahomet lui même avait des soucis pour ce souvenir des sourates qui aurait soit disant était donné par un "ange de DIEU" et Otman a tout brulé donc pas de certitudes que les musulmans ont une version du coran authentique aux écrits de votre "prophète"

TRIPLE-X a écrit :Quand on brûle, c'est qu'on veut cacher quelque chose et c'est le meilleur moyen d'y parvenir...

lantri a écrit :je cite triple- x
Si je compare la bible et le coran sur la suposition de vrai.... une me cause plus de problème et c'est le coran car pourquoi brûler les manuscrits s'ils disaient la même chose ???
Quand on brûle, c'est qu'on veut cacher quelque chose et c'est le meilleur moyen d'y parvenir...
Finallement dans mon esprit et dans mon doute je pense qu'Othman a voulut faire dire autre chose et même certain musulman de ce temps sont d'accord avec moi. alors est-ce incorrecte de douter du coran après cela ?
selon moi oui car il y un doute résonnable pour je puisse y croire

Il me semble que vous avez porté un jugement hâtif sur le Coran, sans connaissance de cause ni vérifications préalables. Si vous examinez, l'histoire et la manière dont le saint coran fut écrit , logiquement vous ne pourrez pas ne pas reconnaître son authencité .

voici un lien pour vous ; qui vous aidera à mieux comprendre la manière dont fut compilé le saint coran.

http://www.fleurislam.net/media/doc/cor ... icoran.htm

Il me semble que vous avez porté un jugement hâtif sur le Coran, sans connaissance de cause ni vérifications préalables.

lantri a écrit :Il me semble que vous avez porté un jugement hâtif sur le Coran, sans connaissance de cause ni vérifications préalables. Si vous examinez, l'histoire et la manière dont le saint coran fut écrit , logiquement vous ne pourrez pas ne pas reconnaître son authencité

Ren' a écrit : Surtout dans le contexte de quasi-guerre civile décrit par les sources islamiques...

TRIPLE-X a écrit :Effectivement

lantri a écrit :l'histoire et la manière dont le saint coran fut écrit , logiquement

lantri a écrit :je cite triple-x
lantri
3 Petites questions
Othman brûla des manuscrits pour ensuite composé le coran n'est ce pas douteux ???
Pourquoi ce doute est déclaré comme une attaque envers les musulmans ???
Pouvons-nous critiquer et ensuite croire ???
Certain croyant ont oublié de critiquer ce qu'ils vont croire...
Alors laisse moi critiquer et ensuite si c'est plausible je vais y croire.

Oui effectivemnet "Othman brûla des manuscrits "
Mais il fallait aussi expliquer : comment et pouquoi ????
voici un lien pour ces questions .....
http://www.fleurislam.net/media/doc/cor ... coran.html

On discute pas avec des copies coller car je pourais aussi mettre des sources internets qui disent autre chose mais comme je suis un être mature alors je fais pas l'enfant..

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Code : Tout sélectionner

Pourquoi avoir brûlé ces manuscrits ?

http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... waId=42464

Fraternellement Obad

Discussion SVP....


Pourquoi tu ne veux pas discuter en sachant que nous somme sur un forum ????

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
Les vrais discussions sont celles qui sont argumentée avec des faits et non celles qui sont fondé sur les conjectures.

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
Les vrais discussions sont celles qui sont argumentée avec des faits et non celles qui sont fondé sur les conjectures.

Pourquoi avoir brûlé ces manuscrits ?

Pourquoi mon doute serait mal interprété ?????

Selon vous non car vous n'avez pas d'autre choix d'y croire et cela me prouve encore plus que votre critique n'est pas fiable envers votre livre....

Qui ensuite te dit que c'est le même ?
Qui te prouve qu'il a bien transcrit ?

Bien sur... car son (Othman) but étant de faire croire qu'il (Allah) allait le protégé et son livre sera pris venant d'Allah. Othman là écrit pour faire croire que ce livre est la vérité tout en brûlant les autres et personne ne sera la vérité et aucun fidèle n'osera douter...

Est-ce inexact de dire cela et qu'un faussaire pourait affirmer la même chose dans une autre circonstance ?

Ren' a écrit : Surtout dans le contexte de quasi-guerre civile décrit par les sources islamiques...

erwan a écrit : A cette époque il n ' y avait pas de guerre civile .la division qu'il y eut nous montre bien que othmane ra ne pouvait pas faire ce qu'il voulait et donc ne pouvait pas falsifier le coran à sa guise.

erwan a écrit :est ce que si je brûle la déclaration des droits de l'homme afin de le modifier , est ce que je peux le faire sans que personne ne s'en rende compte.

erwan a écrit : afin d'éviter des troubles , divisions ...
tes questions sont elles afin de comprendre ou bien pour ridiculiser?

si je commence à douter alors tout est à refaire ,même Jésus as , je n'ai pas de preuve qu'il ait réellement exister et qu'il fut un prophète.
Les compagnons du prophète ra sont comme les apôtres , digne de confiance. la sincérité et la piété d'une personne comme othmane ra n'est pas à refaire. Et d'ailleur ce n'est pas lui qui a effectuer cette tâche.
Les faussaires font cela pour gagner quelques chose , qu'avait othmane à gagner en falsifiant le coran. et afin de cacher la vérité il aurait fallu que othmane réduise au silence les personne qui savait la vérité.

Lorsqu'un coran est abîmé ou illisible on le brûle pour ne pas avoir à le jeter avec les ordures. Quand on brûle il n 'y a pas de trace , et d'ailleurs tout document ou le nom de Dieu est inscrit ne doit pas être jeter mais brûler si on en a plus besoin.

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

De toute façon vous ne croiez même pas au Coran, alors ça change quoi de savoir que Othman a brulé les Coran pour gardé sa propre version, peut-on falsifié ce qui est déjà faux? mais quelle Vérité Othman a voulu caché alors que vous croyez que tout le Coran est déjà faux?

Là n'est pas la question de croire ou non. Si on examine les choses avant de croire... le fait d'agir ainsi peut être interprété comme tel.

Est-ce exacte ?

S'il a bien trascrit personne ne le saura car en brûlant les documents l'Islam ne se repose que sur des ''si '' ou ''Peut-être'' en la personne d'Othman.

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
Vous n'avez pas répondu à mes questions

Pas besoin de gérer les divisions si tous les manuscrits étaient identiques, ce qui aurait été le cas s'ils avaient été "protégés" comme l'islam le prétend
Mais l'histoire contredit ce scénario : il y a eu des conflits sur les versions très différentes du Coran pendant très longtemps (les décisions de tribunaux sunnites l'attestent ).

Qui nous dit que les apôtres ou les compagnons du Prophète étaient 100 % dignes de confiance et 100 % d'accord sur le texte ? Après tout il y a eu plusieurs versions des évangiles et du Coran...

erwan a écrit : Il y a eu plusieurs variantes et donc plusieurs récitations . il y a eu un total de 7 variantes différentes. lorsqu'on dit variante , ce sont de légères différence qui ne change rien au sens. Voilà pourquoi d'ailleurs il est préférable de ne pas prendre ces histoires de miracles numériques du coran trop à coeur.
Attention c'est mohamed saws lui même qui les a enseigné , afin de facilité la mémorisation des textes et sa récitation.

Les variantes ont été validé par mohamed saws. Au fil du temps , des jeunes qui n'étaient pas au courant de ces variantes , croyaient qu'il y avait qu'une récitation possible. Lors de la rencontre des musulmans d'irak et des musulmans de syrie , il y eut quelques petits accrochages qui auraient pu dégénérer avec le temps.

@ triple x
à l'époque les musulmans (la majorité) apprenaient le coran par coeur. la récitation se fait souvent et d'ailleurs rien que pendant le ramadan il est fortement recommandé de lire le coran en entier . Bref une falsification ne se fait pas comme ça.
Tu compares othmane à saddam hussein , mais saddam avait des privilèges et les deux sont incomparables . Pour ce qui est de ne pas parler sous peine de mort , étudie la suite du califat de othmane et voit pourquoi une partie des musulmans se sont soulevés contre son califat . La riguer du peuple à cette époque n'a rien à voir avec ce qu'ont voit aujourd'hui. Si othmane aurait falsifier le coran , les compagnons qui avaient reçus l'enseignement de mohamed saws n'auraient jamis laissé passé un crime pareil.
Je rappelle que durant son califat il y avait des personnes tels que Aïcha , ali , ibn massud , et rein que ces trois avaient une connaissance des textes inégalé aujourd'hui.
Et d'ailleurs ces trois avaient connaissance de ces variantes et eux même en avait de différentes.
othmane ra n'a pas donné sa version , et il a élu un groupe pour le faire. En faisant cela il a essayé de garder le plus de variantes possible , mais en donnant une version standard .
Je rappelle que othmane n'a pas voulu manipuler , car il n'a rien fait qui pourrait aller en son sens.

à l'époque les musulmans (la majorité) apprenaient le coran par coeur.

erwan a écrit :salut

triple x , oui perdre la mémoire en 12 ans , en effet. et sinon pourquoi a t il brûler les autres manuscrits , par exemple le codex de hafsa. les musulmans avaient bien conscience de la tâche entreprise par othmane ra et ils l'ont accepté la menace de division était bien réelle. De plus zayd ra qui avait participé au codex de hafsa (2 ans maxi après la mort de mohamed saws) a participé à la tâche entreprise par othmane ra.ce zayd ra lui même fut un des scribes de mohamed saws (il était jeune )

Obad, les copies coller abusif ne servent a rien...

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
C'est la Vérité qui compte pas dessous tout, c'est la conjecture qui ne sert à rien.

Dire que brûler des documents est le résultat de cacher quelque chose n'est pas des conjonctures c'est une fait vérifiable dans beaucoup de circonstance..

Si t'aime pas cette vérité c'est ton problème...

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom
Othman n'avait rien à cacher puisque le Coran était déjà mémoriser par un bons nombres de compagnons, tu n'a qu'à lire mes copier-coller c'est très bien expliqué.

Wa Salam

C'est pour cela qu'ils existaient des gens qui ne récitait pas pareille alors cela sous entend une autre version et que le monde n'avait pas la même version et c'Est faux de dire que les gens connaissaient vraiment la vrai version...

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom Pourquoi sont ils entrain de se disputer s'ils (les compagnons) connaissaient pas les vrai version?

TRIPLE-X a écrit :

Alors tu nis que des gens disaient...non c'est comme cela qu'on doit récité et d'autre comme cela ????

Il existait bien une autre façon de récité...

alors il ne faut pas s'appuilier sur les dires des gens...

Cette histoire est bien un fait et non des conjonctures..


Il y a eu plusieurs incidents de ce genre.

Parmi ces incidents celui rapporté par l'imam Boukhari: " Le Compagnon Houdheyfa Ibn Al Yamane est arrivé chez Othmane Ibn Affane le Calife. Ce dernier faisait relayer les habitants de l'Irak et d'Ach-Chame pour la conquête de l'Arménie et de l'Adiribijan. Il est survenu qu'ils se soient assemblés dans la même expédition. C'est alors qu'Houdheïfa a été effrayé par leur désaccord dans la récitation.

EX: à l'origine les versets étaient-il compilier comme cela de la plus petit sourate à la plus grande ???

il y a eu un total de 7 variantes différentes

lorsqu'on dit variante , ce sont de légères différence qui ne change rien au sens.

Les variantes ont été validé par mohamed saws

erwan a écrit :faux tu confonds variantes en arabe harf qui désigne les variantes enseigné pas mohamed saws avec qira'at qui désigne les variantes de récitation à partir de ces harf.
la standardisation faite par othman ra a elle aussi permis de garder le maximum de hafr que l'on peut avoir au sein de la même graphie et qui donc permet aussi plusieurs qira'at (variante de récitation).

The Qur'an has been revealed to be recited in seven different ways, so recite of it that which is easier for you.

Ibn Abbas reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: Gabriel taught me to recite in one style. I replied to him and kept asking him to give more (styles), till he reached seven modes (of recitation). Ibn Shihab said: It has reached me that these seven styles are essentially one, not differing about what is permitted and what is forbidden.

Les variantes de récitation portent le nom de “qirâ’ât” (comme les a nommée Ubayy devant le Prophète : Muslim, n° 820) ; et cette multiplicité des récitations est due à la permission des sept ”harf” (pluriel : ahruf) (comme les a nommées le¨Prophète dans les hadîths, notamment celui-là même qu’a rapporté Muslim, n° 820, où il a justifié devant Ubayy l’existence de ces variantes de récitation par le fait que le Coran peut être récité selon sept harf). C’est donc le fait que le Coran a été révélé selon sept “harf” qui entraîne qu’il y existe des variantes de récitation (”qirâ’ât”).

He transcribed the texts (suhuf) into a single codex (mushaf waahid), he arranged the suras, and he restricted the dialect to the vernacular (lugaat) of the Quraysh on the plea that it (the Qur'an) had been sent down in their tongue

It was not until the fourth century of Islam that an attempt was made to actually define the seven different readings. As said earlier there is nothing in the earliest works of Sirat and Hadith literature giving any indication as to what these readings actually were except for a statement attributed to Muhammad that they were all a part of the Qur'an as revealed by Allah. By the fourth century after Muhammad's death, therefore, the decision as to what these seven readings were was at the discretion of whoever sought to determine and define them.

In 322 A.H, the well-known authority on the Qur'an at Baghdad, Ibn Mujahid, took it upon himself to resolve this issue.

erwan a écrit :oui mais pourquoi othmane aurait voulu falsifier le coran?
était il possible pour lui de réaliser cela en sachant que agir de la sorte est une mécréance et qu'aucun musulman ne laisserait passé une erreur de la sorte.
Ne compare pas les musulmans d'aujourd'hui avec ces personnes , othmane ra et ibn massud ra faisaient parti de l'élite .
De plus dire que othmane airait pu donner une fausse version du coran , alors qu'à son époque vivait des personnes ayant suivi l'enseignement du prophète saws et sans que ces personnes réagissent , pour ma part c'est impossible.

Abdullah ibn Mas'ud said, "I recited from the messenger of Allah (saw) seventy surahs which I had perfected before Zaid ibn Thabit had embraced Islam"

Ubayy stoutly refused to abandon any part of the Qur'an wording he had received direct from the Prophet. Ubayy, we are told, would have none of the doctrine of the withdrawal of any part of the Qur'an text. (p. 179, Bukhari, "K. al Tafsir", ad Q 2.106 and commentaries)

erwan a écrit :oui et c'est tout à fait compréhensible.
Pour rien au monde j'aurais abandonné un enseignement venant de la bouche même du prophète saws.
Mais othmane , un peu plus rigide car il avait une lourde responsabilité , celui de gérer les affaires d'états. Pour chaque crise il savait qu'il devrait rendre des comptes pour cela.
La division se faisait de plus en plus au sein des musulmans , et la source de ces divisons étaient justement les graphie différentes de certains passages.(le mot division est un peu fort)
Mais il devait agir , et il a préféré un bien plus grand pour un moindre mal. et aujourd'hui on voit qu'avec les même graphies et les même voyelles on a des divisions incroyable.
Mais othmane n'a pas inscrit les voyelles et les signes diacritiques afin de pouvoir conserver le maximum de variantes possible. Mais par la suite on voit que même ce qu'a laissé othmane ra a été enlevé.
L'homme ......

Bernard a écrit :Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?

- Le sens du Coran est perverti, confirme un musulman et une musulmane qui parle en son nom: http://leweb2zero.tv/video/miniplein_454a344698644fc

yop828 a écrit :Intéressant mais inutile :
Le Coran ne peut être une preuve pour lui même :
C'est comme si j'écrivais un texte avec "ce texte vient de Dieu"

maddiganed a écrit : Euh, toutes les religions fonctionnent uniquement sur ce système...

cooper a écrit :[size=150] Le rôle d'Uthmân

Selon la tradition musulmane, un compagnon Hudhayfah ibn Al-Yaman remarqua, sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), que les peuples des régions, actuellement, de Syrie et d'Irak se disputaient sur les différentes prononciations de certains mots du Coran, tandis que les nouveaux musulmans des provinces en dehors d'Arabie ne savaient pas bien prononcer les mots du Coran. Le calife `Uthman percevant les risques de division, décide alors d'officialiser un type unique de prononciation de l'arabe du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.

Ainsi il demande à Hafsa de lui faire parvenir son manuscrit du Coran. Il fait préparer alors plusieurs copies (mus'haf) en utilisant la prononciation du prophète. Cette tâche fut confiée à Zaid ibn Thabit, Abdullah ibn Az-Zubair, Sa‘id ibn As-‘As, et Abdur Rahman ibn Harith ibn Hisham.

Une fois la tâche achevée en 647, `Uthman renvoie le manuscrit original à Hafsa et fait parvenir les copies aux différents points importants du territoire musulman. Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Pourtant, des études récentes ont démontré aujourd'hui que les sourates du Coran ont été classées durant la vie de Mahomet.

Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette prononciation. L'écriture (la police) utilisée est une écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies anciennes existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).

Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud qui furent toutes détruites.[/size]

LE SUJET est clos je crois

cooper a écrit :LE SUJET est clos je crois

KAHINA a écrit :Comment Le Coran Nous est parvenu sans aucune modification

Ren' a écrit : Tu oublies de préciser : "selon la foi islamique sunnite"

KAHINA a écrit :c historique, point barre!!!

KAHINA a écrit :Bonjour,

C'est dommage ici certains forumistes font souvent la sourde oreille, j'ai du répondre a cette question plusieurs fois, et toujours aux mêmes détracteurs alors revenons sur le sujet !



Comment Le Coran Nous est parvenu sans aucune modification

En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. (Coran 15.9)


1)Correction d'une désinformation : est ce vrai que le coran n'a été rassemblé que 15 ans après le prophète ?

2) Question : quel sont les manuscrits les plus anciens du coran dont on dispose ?

3) Quand et comment le coran fut il rassemblé :

*
Au temps du prophète Mohammed
*
Au temps du caliphe abu bakr
*
Au temps du khalife othman
*
L'evolution du texte .

1) Correction d'un désinformation : est ce vrai que le coran n'a été rassemblé qu'au temps du khalife Othman (cad 15 ans après le prophète )?

Ces allégations sont incorrectes et dénotent une grande ignorance des faits. En effet, les copies préparées par Uthmân n'ont pas été les premières copies du Coran. Elles n'avaient pour objectif que de parer à une incompréhension grandissante de certains musulmans face aux divergences de lecture .

Le premier rassemblement du Coran fut effectué au temps du khalife abu bakr , cad juste après laa mort du prophète sws , on détaillera cela par la suite .

Le Coran au temps du prophète :

La tradition orale :

Du vivant même du Prophète, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes et récité chaque jour dans les 5 prières obligatoires. plusieurs compagnons apprenaient la révélation par coeur et l'enseignaient. Certes, la tradition orale a joué un grand rôle dans la préservation du Coran, mais le Coran fut également écrit dès l'époque du prophète Muhammad ...

l'écriture du coran au temps du prophète :

Dès qu'il recevait une révélation, le prophète la mémorisait, d'abord, en présence de l'ange Jibrîl (Gabriel), puis il en faisait, tout de suite, part aux compagnons dont beaucoup se penchaient sur sa mémorisation.il faisait appel à des scribes (29 compagnons s'était relayés sur cette tâche) pour leur dicter la nouvelle révélation. Il leur demandait, enfin, de lire ce qu'ils avaient noté, afin de corriger les fautes éventuelles de ces copistes.

Le coran fut écrit et préservé sous diverses formes. Certaines d'entre elles furent peu orthodoxes comme cet cet os de chameau .

Uthman, le troisième calife qui justement est à l'origine des copies coraniques que l'on prétend être les premières traces écrites du Coran, racontait : "Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : "Placez ces versets dans telle sourate, celle où sont mentionnés tels et tels sujets". Et lorsqu'un verset lui était révélé, il leur disait : "Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets"" (rapporté par Abû Dâoûd et At-Tirmidhî, authentifié par Ibn Hibbân : cf. Fat'h ul-bârî , tome 9 p. 29)





Le Coran à l'époque du premier Calife Abou Bakr (632-634/11-13 H.)

Dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète,Le recensement de l'intégralité du texte coranique a été effectué sous le premier calife Abû Bakr (632-634). Celui-ci, conseillé par Umar qu'effraie La mort de nombreux compagnons connaissant le Coran par coeur lors des "Houroûb ar-ridda" (batailles de l'anathème) qui avait éclaté dès le début du règne du calife Abou Bakr .

Le Calife confia donc la tâche à un jeune compagnon Zayd ibn thâbit qui était, à la fois, l'un des scribes et l'un de ceux qui avaient mémorisé le Coran en entier. Il lui fixa également la méthode de travail suivante :

* Vérifier, pour chaque document écrit, s'il a été bel et bien écrit en présence du Prophète ( ). Et ce en demandant la confirmation de deux témoins occulaires. Faute de quoi, le document ne peut être retenu comme base pour le recopiage du Coran
* Confronter l'écrit, reconnu valable, avec la mémorisation de ceux qui connaissaient le mieux le Coran par coeur (al-Qourrâ)


Un an plus tard, environ, Zayd remis le fruit de son travail au Calife. Une copie assemblée sur des feuillets(sahifa).
C'est donc ici, dans les 2 ans qui suivent la mort du Prophète (et non 20 ans après), sous le califat de Abû Bakr, que le texte coranique est redigé dans son intégralité dans une même copie (il s'agit de l'ensemble des feuillets).

La copie va être gardée par les califes successifs (Abou Bakr, puis 'Omar), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr lui-même. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634-644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète.

(Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19-20, et Al-Itqân , pp. 184-185.)



Le Coran à l'époque du 3ème Calife 'Othmâne (643-655/23-35 H.)

Sous le califat de Uthman, troisième calife (644-656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et Les convertis de chaque région ont appris des passages du Coran auprès du ou des çahaba (compagnons du prophète Muhammad ) installés chez eux.

De nouveaux problèmes surgissent : , il existe des variantes de prononciations entre les lectures des différents çahaba, car la lecture du Coran leur a été ainsi enseignée par le Prophète ( ) lui même.

Le calife Uthmân décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. il décida de charger une commission de quatre membres, présidée par Zayd ibn Thâbit, de reproduire plusieurs exemplaires de la copie gardée jusque là par Hafsa en y intégrant les différentes variantes de lecture. Chaque exemplaire fût envoyé à une province, accompagné d'un enseignant, parmi les çahaba, connaissant le Coran par coeur. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit 15 ans (et non 20 ans) après la mort du Prophète (sur lui la paix).

Ceci fait, et afin d'éviter toute éventualité de divergence ou de confusion ultérieure, il ordonna à tout les détenteurs de copies personnelles (complètes ou partielles) du Coran de les détruire.

Les copies du Coran écrites de nos jours suivent toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture justement nommée "ar-rasm al-uthmanî".

(Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4702.)





Evolution de l'écriture du Coran.

L'orthographe des copies du Coran faites par la commission présidée par Zeyd ibnou Thabit à la demande du Calife Othmane, ne présentait, rappelons le, aucun signe diacritique ni symbole de voyelles.

Dès le premier siècle de l'hégire (7ème siècle de l'ère chrétienne), Et Afin de rendre la récitation des copies coraniques plus facile, d'autant plus qu'on assiste à la conversion à l'islam de nouvelles populations, non-arabophones, qui ne peuvent pas réciter un texte arabe non vocalisé. des signes diacritiques (points distinguant des lettres) et des symboles de voyelles ont été introduits. Cette amélioration a été faite par étapes successives. Malgré l'intérêt et la nécessité de cette oeuvre elle ne s'est pas faite sans hésitation. Car des savants débattirent jusqu'au du 4ème sièclede l'Hégire (9ème siècle de l'ère chrétienne) au sujet de sa légalité. Certains y voyaient une forme d'hérésie (Bid'a)! Avec le temps, cette crainte de "déformer" le Coran par l'introduction des signes diacritiques fût dépassée par une autre crainte que des gens finissent par réciter le Coran d'une manière erronée faute de signes.

Il est à remarquer que toutes ces améliorations avaient connu, au début, le rejet de certains savants, puis leur utilité d'une part et l'absence de risque par rapport au texte coranique d'autre part les ont rendu unanimement admises.



Sources : http://www.maison-islam.com,www.islamic-awareness.com,www.fleur-islam.com,www.infoislam.ca

Hudhaifa was afraid of their (the people of Sha'm and Iraq) differences in the recitation of the Qur'an, so he said to Uthman, 'O Chief of the Believers! Save this nation before they differ about the Book (Qur'an) as Jews and the Christians did before'. So Uthman sent a message to Hafsa, saying, 'Send us the manuscripts of the Qur'an so that we may compile the Qur'anic materials in perfect copies and return the manuscripts to you'. Hafsa sent It to Uthman. Uthman then ordered Zaid ibn Thabit, Abdullah bin az-Zubair, Sa'id bin al-As, and Abdur-Rahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. Uthman said to the three Quraishi men, 'In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of the Quraish as the Qur'an was revealed in their tongue'. They did so, and when they had written many copies, Uthman returned the original manuscripts to Hafsa. Uthman sent to every Muslim province one copy of what they had copied, and ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt.

« Le Coran était plusieurs. Tu les as abandonnés à l’exception d’un seul. »

`Abdullah b. `Umar reportedly said, 'Let none of you say, "I have got the whole of the Qur'an." How does he know what all of it is? Much of the Qur'an has gone [d h b]. Let him say instead, "I have got what has survived."'

erwan a écrit :salam alaykom kahina.

yop282 dis simplement que ces rassemblement sont douteux , que les variantes prouvent que le coran n'est pas unique et que le faites que othmane ra ait brûlé les autres versions est plus que douteux.

Lui expliquer ces choses est inutile , car il ne croit en la véracité du message , ce qui veut dire que tout ce qu'on pourra dire sera douteux .
Et je le dit qu'à partir de ce moment alors on peut douter de tout , même de la naissance de jesus as , ou bien des miracles de Dieu , par le biais de jesus as.

L'intégrité de othmane ra n'est pas à refaire. Quant à la version de ibn massud et de othmane c'est un coran avec des légères différences qui ne changent rien au sens des versets.
Si la version de othmane et de ibn massud n'était pas les mêmes , jamis ibn mùassud ,'aurait été envoyer enseigner et omar ra n'aurait jamais laisser ibn massud ra à son poste.

pour un non musulman tout les prétextes sont bons afin de ne pas croire. il ne croient pas parce que il y a eu ces évènement , mais ils utilsent ces évènements car ils ne croient ou ils ne veulent pas croire.
c'est du concordisme mais à l'envers. c'est une véritable manie de penser à la place de Dieu et de savoir ce que Dieu aurait du faire.
Mais inversement les musulmans aussi nous disons que ces évènement n'ont pas eu d'incidence sur la religion ormis le fait que nous ayons une infime partie des enseignements de mohamed saws , mais sinon ils n'ont pas eu d'incidence majeurs car n ous croyons en Dieu et en la véracité de mohamed saws.
ce genre de débat est réellement stérile , car ces choses sont bien connues au sein de la communauté musulmane , et de plus les preuves ne sont pas convaincantes , car il y a des raisons à ces variantes , aux versets abrogés , à la tâche entreprise par les compagnons ra....
Mais par contre , prouvez moi que jesus as a existé.

KAHINA a écrit :je connais ma religion

yop282 dis simplement que ces rassemblement sont douteux , que les variantes prouvent que le coran n'est pas unique et que le faites que othmane ra ait brûlé les autres versions est plus que douteux.

Lui expliquer ces choses est inutile , car il ne croit en la véracité du message , ce qui veut dire que tout ce qu'on pourra dire sera douteux .

Et je le dit qu'à partir de ce moment alors on peut douter de tout , même de la naissance de jesus as , ou bien des miracles de Dieu , par le biais de jesus as.

L'intégrité de othmane ra n'est pas à refaire. Quant à la version de ibn massud et de othmane c'est un coran avec des légères différences qui ne changent rien au sens des versets.

Si la version de othmane et de ibn massud n'était pas les mêmes , jamis ibn mùassud ,'aurait été envoyer enseigner et omar ra n'aurait jamais laisser ibn massud ra à son poste.

pour un non musulman tout les prétextes sont bons afin de ne pas croire. il ne croient pas parce que il y a eu ces évènement , mais ils utilsent ces évènements car ils ne croient ou ils ne veulent pas croire.

c'est du concordisme mais à l'envers. c'est une véritable manie de penser à la place de Dieu et de savoir ce que Dieu aurait du faire.

Mais inversement les musulmans aussi nous disons que ces évènement n'ont pas eu d'incidence sur la religion ormis le fait que nous ayons une infime partie des enseignements de mohamed saws , mais sinon ils n'ont pas eu d'incidence majeurs car n ous croyons en Dieu et en la véracité de mohamed saws.

ce genre de débat est réellement stérile , car ces choses sont bien connues au sein de la communauté musulmane , et de plus les preuves ne sont pas convaincantes , car il y a des raisons à ces variantes , aux versets abrogés , à la tâche entreprise par les compagnons ra....
Mais par contre , prouvez moi que jesus as a existé.

AIT LAMARA a écrit :Tu sais le coran nous ordonne de ne jamais mentir et nous l'appliquant, c'est pourquoi tout les muslim vous répond avec une sincerite extreme peut etre ça va te faire reflechur à arreter de mentir et de dire n'importe quoi et trouver le droit chemin incha ellah.

fruitdelaverite a écrit :«les ulémas [savants] considèrent que la tromperie en temps de guerre est légitime (…) la tromperie est une forme de l'art de la guerre». De plus, selon Mukaram, cette tromperie est classée comme taqiyya: «la taqiyya servant à duper l'ennemi est permise»