Contenu du Sujet 1881

Auteur : Miss Piggy
Date : 13 juin04, 21:57
Message : Je n’ai pas été polie, j’ai oublie de me présenter et surtout de raconter mon histoire.
Mon vrai nom c’était Aicha, le nom de la femme enfant de Mohammed. Maintenant, je suis Thérèse comme Thérèse Martin, la petite sainte de Lisieux.
Je suis d’origine Nord Africaine et mon père etait l’Imam d’une petite ville du Magreb.
J’ai eu la chance de commencer des études et me destinais a devenir traductrice Arabe/Français/Anglais (j’ai le don des langues) avec le support de ma mère institutrice mais mon père en a décide autrement. Ma mère est tombée gravement malade du Cancer et est morte en trois mois. Des que j’ai perdu la protection de ma mère, mon père a détruit tous mes espoirs.
J’avais 18 ans, quand le cousin de mon père, lui meme Imam dans une grande ville Française est venu au village pour trouver une épouse. J’ai été forcée de me marier avec cet homme de 56 ans. Ma nuit de noce a été un calvaire. Mon mari m’a violée et puis il a été rejoindre les invites pour fêter son mariage, me laissant seule dans le lit avec une sensation de brûlure au plus profonde moi-même et l’intérieur de mes jambes pleine de sang. J’ai passe le reste de la nuit à pleurer.
Mon mari m’a amené en France et des que nous sommes arrive dans son petit appartement de deux pièces, il m’a interdis d’en sortir sans sa permission. Même pour les courses au super marche. Il n’a ni radio, ni TV parce qu’il croit que ce sont des inventions du Diable. Les seules distractions dans l’appartement ce sont des livres religieux.
Les soirées se passaient à lire et commenter le Coran. Enfin mon mari commentait le Coran, moi je n’avais que la permission de me taire. De plus il m’interdisait de parler autre chose que l’Arabe.
Quand je lis les textes de Sefedine, je ne peux pas m'empecher de penser a lui. Meme discours, meme obscurantisme, meme maniere de pontifier avec des versets du Coran, Comme je plains sa femme.
J’ai profite de l’absence de mon mari pour me faire amie avec ma voisine de palier, une française. La concierge est aussi devenue mon amie. Elle m’a aide a avoir un peu de liberté en faisant le guet pour vérifier l’arrive de mon mari et me permettre de réintégrer l’appartement a temps.
Comme, malgré tous ses efforts, apres un an je n’arrivais pas a être enceinte, mon mari m’a menace de me répudier et me renvoyer chez mon père L’idée de retourner dans mon village déshonorée était trop forte pour moi. Avec l’aide de ma voisine, je me suis enfuie et me suis réfugiée chez sa sœur qui habite un pavillon de banlieue. Mon mari conservait mon passeport et ma carte d’identité d’étranger dans son attache case, j’ai profite qu’il dormait pour m’en emparer.
Mon mari a tout fait pour me retrouver, même aller à la police. Mon ex-voisine de palier nous tenait au courant. Il faut croire que la police ne voulait pas être trop coopérative pour me retrouver parce que je n’ai pas été inquiétée.
Grâce a une association d’aide qui m’a fourni l’aide juridique, j’ai facilement obtenu la séparation légale de mon mari.
J’ai rencontre un cousin de la sœur, Frederik, un très gentil garçon avec un très bon emploi dans un ministère et bien qu’il soit catholique, nous sommes devenus très vite amoureux, Je n’avais pas l’habitude de me faire traiter comme une femme, de recevoir des fleurs, de la considération, j’ai vite fondu et nous sommes devenus amants.
Quelle bonheur quand je me rappelle les viols répète de mon mari. Frederik m’a fait connaître les délices de l’amour. J’en suis arrivée a ne plus pouvoir m’en passer. Nous pouvions passer des WE entiers sans sortir du lit que pour prendre une douche ensemble ou préparer des spaghettis dans la tenue ou Dieu nous avait cree.
Et puis je suis tombée enceinte.
Autrement dit mon ex-mari m’avait accuse a tort, c’était lui qui était stérile.
Frederik m’a immédiatement demande d’être sa femme. Comme j’était toujours mariée, nous avons entame les procedures de divorce, mais sans attendre nous nous sommes installes et apres quelques mois Agnès est née.
Entre temps, Frederik m’a enseigne la Bible et l’histoire de Jésus. J’ai vu très vite la différence entre le Coran et la Bible, entre Mohamed et Jésus. J’en suis arrive très vite a haïr Mohammed. Entre l’amour de Jésus et la haine de Mohammed, ca n’a pas ete difficile a choisir.
J’ai demande a être baptisée a la religion catholique et j’ai pris le nom de Thérèse. Ma chanteuse preferee c’est Edith Piaf et c’est en lisant sa vie que j’ai appris l’histoire de la petite sainte de Lisieux. Un jour pendant un long WE Frederik m’a amené a Lisieux et c’est la que j’ai décide de mon nouveau nom de Chrétienne.
Dans six mois, mon divorce sera prononce et Frederik et moi nous allons nous marier et je vais porter une robe blanche. Mais cette robe blanche devra porter des élastiques, je suis enceinte de notre second.
Comme mon futur mari m’interdis de travailler, je me suis remis a mes etudes d’interpretes par Internet. J’ai profite de mon temps libre pour me renseigner plus sur mon ex religion et ce que j’ai appris est horrible. Je remercie Dieu de m’avoir sorti des griffes de cet Imam. Je prie Dieu pour mon pere. Il n’a pas survecu a l’annonce de ma conversion.
Je voudrais que mon temoignage serve a d’autre femmes musulmanes. Qu’elles comprennent qu’elles sont enfermee dans une ideologie horrible, cree par un bedouin inculte et maniaque.
Je veux consacrer une partie de ma vie pour detruire cet Islam qui ne fait que rendre les gens miserables.
PS mon surnom, Miss Piggy, c’est pour bien marquer ma haine a l’Islam

Auteur : camelia
Date : 14 juin04, 02:09
Message : Bienvenue sur le forum miss piggy, tu es quelqu'un d'extraordinaire en courage et en sagesse !
Que ta vie te soit douce auprès de ceux que tu aimes, je t'embrasse :P .

Auteur : issa
Date : 14 juin04, 08:15
Message : pourquoi t es tu convertie au christianisme dis moi?

Auteur : Eliaqim
Date : 14 juin04, 08:41
Message : Voila une bien triste histoire miss, je ne sait pas quoi te dire mais soit le bienvenue sur se forum.

Auteur : nasser
Date : 15 juin04, 03:41
Message :

Miss Piggy a écrit :Je n’ai pas été polie, j’ai oublie de me présenter et surtout de raconter mon histoire.
Mon vrai nom c’était Aicha, le nom de la femme enfant de Mohammed. Maintenant, je suis Thérèse comme Thérèse Martin, la petite sainte de Lisieux.
Je suis d’origine Nord Africaine et mon père etait l’Imam d’une petite ville du Magreb.
J’ai eu la chance de commencer des études et me destinais a devenir traductrice Arabe/Français/Anglais (j’ai le don des langues) avec le support de ma mère institutrice mais mon père en a décide autrement. Ma mère est tombée gravement malade du Cancer et est morte en trois mois. Des que j’ai perdu la protection de ma mère, mon père a détruit tous mes espoirs.
J’avais 18 ans, quand le cousin de mon père, lui meme Imam dans une grande ville Française est venu au village pour trouver une épouse. J’ai été forcée de me marier avec cet homme de 56 ans. Ma nuit de noce a été un calvaire. Mon mari m’a violée et puis il a été rejoindre les invites pour fêter son mariage, me laissant seule dans le lit avec une sensation de brûlure au plus profonde moi-même et l’intérieur de mes jambes pleine de sang. J’ai passe le reste de la nuit à pleurer.
Mon mari m’a amené en France et des que nous sommes arrive dans son petit appartement de deux pièces, il m’a interdis d’en sortir sans sa permission. Même pour les courses au super marche. Il n’a ni radio, ni TV parce qu’il croit que ce sont des inventions du Diable. Les seules distractions dans l’appartement ce sont des livres religieux.
Les soirées se passaient à lire et commenter le Coran. Enfin mon mari commentait le Coran, moi je n’avais que la permission de me taire. De plus il m’interdisait de parler autre chose que l’Arabe.
Quand je lis les textes de Sefedine, je ne peux pas m'empecher de penser a lui. Meme discours, meme obscurantisme, meme maniere de pontifier avec des versets du Coran, Comme je plains sa femme.
J’ai profite de l’absence de mon mari pour me faire amie avec ma voisine de palier, une française. La concierge est aussi devenue mon amie. Elle m’a aide a avoir un peu de liberté en faisant le guet pour vérifier l’arrive de mon mari et me permettre de réintégrer l’appartement a temps.
Comme, malgré tous ses efforts, apres un an je n’arrivais pas a être enceinte, mon mari m’a menace de me répudier et me renvoyer chez mon père L’idée de retourner dans mon village déshonorée était trop forte pour moi. Avec l’aide de ma voisine, je me suis enfuie et me suis réfugiée chez sa sœur qui habite un pavillon de banlieue. Mon mari conservait mon passeport et ma carte d’identité d’étranger dans son attache case, j’ai profite qu’il dormait pour m’en emparer.
Mon mari a tout fait pour me retrouver, même aller à la police. Mon ex-voisine de palier nous tenait au courant. Il faut croire que la police ne voulait pas être trop coopérative pour me retrouver parce que je n’ai pas été inquiétée.
Grâce a une association d’aide qui m’a fourni l’aide juridique, j’ai facilement obtenu la séparation légale de mon mari.
J’ai rencontre un cousin de la sœur, Frederik, un très gentil garçon avec un très bon emploi dans un ministère et bien qu’il soit catholique, nous sommes devenus très vite amoureux, Je n’avais pas l’habitude de me faire traiter comme une femme, de recevoir des fleurs, de la considération, j’ai vite fondu et nous sommes devenus amants.
Quelle bonheur quand je me rappelle les viols répète de mon mari. Frederik m’a fait connaître les délices de l’amour. J’en suis arrivée a ne plus pouvoir m’en passer. Nous pouvions passer des WE entiers sans sortir du lit que pour prendre une douche ensemble ou préparer des spaghettis dans la tenue ou Dieu nous avait cree.
Et puis je suis tombée enceinte.
Autrement dit mon ex-mari m’avait accuse a tort, c’était lui qui était stérile.
Frederik m’a immédiatement demande d’être sa femme. Comme j’était toujours mariée, nous avons entame les procedures de divorce, mais sans attendre nous nous sommes installes et apres quelques mois Agnès est née.
Entre temps, Frederik m’a enseigne la Bible et l’histoire de Jésus. J’ai vu très vite la différence entre le Coran et la Bible, entre Mohamed et Jésus. J’en suis arrive très vite a haïr Mohammed. Entre l’amour de Jésus et la haine de Mohammed, ca n’a pas ete difficile a choisir.
J’ai demande a être baptisée a la religion catholique et j’ai pris le nom de Thérèse. Ma chanteuse preferee c’est Edith Piaf et c’est en lisant sa vie que j’ai appris l’histoire de la petite sainte de Lisieux. Un jour pendant un long WE Frederik m’a amené a Lisieux et c’est la que j’ai décide de mon nouveau nom de Chrétienne.
Dans six mois, mon divorce sera prononce et Frederik et moi nous allons nous marier et je vais porter une robe blanche. Mais cette robe blanche devra porter des élastiques, je suis enceinte de notre second.
Comme mon futur mari m’interdis de travailler, je me suis remis a mes etudes d’interpretes par Internet. J’ai profite de mon temps libre pour me renseigner plus sur mon ex religion et ce que j’ai appris est horrible. Je remercie Dieu de m’avoir sorti des griffes de cet Imam. Je prie Dieu pour mon pere. Il n’a pas survecu a l’annonce de ma conversion.
Je voudrais que mon temoignage serve a d’autre femmes musulmanes. Qu’elles comprennent qu’elles sont enfermee dans une ideologie horrible, cree par un bedouin inculte et maniaque.
Je veux consacrer une partie de ma vie pour detruire cet Islam qui ne fait que rendre les gens miserables.
PS mon surnom, Miss Piggy, c’est pour bien marquer ma haine a l’Islam

salam!

si ton histoire est vrai! je suis au regret de te dire que ce que ton mari t'a fait subir, est anti islam, tu ne connais pas l'islam!

je le jure devant DIEU que tu ne connais rien a l'islam! si tu connaitrais le vrai islam celui de DIEU qui l'a donner a tous les prophètes je te le jure que tu croirais en islam, ta vie a été triste, et ils t'ont montré la mauvaise image, un jour jésus a dit:

malheur a vous pharisiens , hypocrite, vous parcourez la terre pour faire un nouveau converti et quand il se converti vous le rendez deux fois passible de la gehenne plus que vous!

as tu saisi ou je veux en venir!

ton mari n'a pas le comportement d'un musulman, moi qui suis musulman, je rejette categoriquement ses agissements!!!

mohammed sws est comme jésus!

j'ai lu la vie de mohammed sws et je te le jure que c'comme jésus!

tu vas me dire oui mais, mohammed a combattu les gens!

eh bien sache qu'il n'a fait que defendre sa vie et la vie de ses compagnons, il a proteger la veuve, l'orphelin, il donnait, il ne refusait a personne, il a eu des miracles de la part de DIEU, ainsi que ses compagnons, il est prophétisé dans esaie, dans daniel, dans habacuk, dans la torah, et même jésus a dit que viendrait après lui le paraclet!

esaie le prophète , dit de lui qu'il combattra les idolatres, et qu'il lecheront la poussière!!!

alors comprends bien sister!

et réfléchis a la parole de jésus que je t'ai cité! salam

Auteur : camelia
Date : 15 juin04, 04:01
Message : Dommage alors que les 99% des musulmans ne sont pas comme toi nasser :P parce que la plupart sont comme cet imam, comme le père de miss piggy. Tu sais, le sort des femmes n'est pas du tout enviable en terre musulmane

!! J'ai lu bcp de témoignages et la plupart des femmes vivent l'enfer, mais je n'ai pas dit que ce n'était que chez les musulmans, il y a bcp de femmes brimées dans le monde

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juin04, 04:52
Message : D'autres perles de l'actualité:

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=1008

Instructif.

Auteur : ostervald
Date : 15 juin04, 09:20
Message : Bonjour Nasser,

mohammed sws est comme jésus!

quel erreur de dire cela!

Jésus est né miraculeusement, pas mahomet.

Jésus est appelé parole de Dieu, pas mahomet.

Jésus est ressuccité, pas mahomet.

Jésus a pardonné, pas mahomet.

Jésus est mort pour nous, pas mahomet.

Jésus a prêché l'amour de tous, pas mahomet.

Jésus était sans pêché aucun, pas mahomet.

Jésus n'a jamais tué, pas mahomet.

Jésus était pur, pas mahomet.

Jésus n'a jamais volé, pas mahomet.

etc....etc...etc...

amitié et A+

Auteur : Ryuujin
Date : 15 juin04, 10:57
Message : Voilà le genre d'horreur contre lesquels il faut lutter.

C'est bien malheureux de l'admettre, mais la DDHC doit être imposée par la force, a mon avis.

Comment ce genre de gens pourraient-ils écouter quoi que ce soit quand c'est si pratique de ne rien entendre ?

Mais attention à l'autre travers.

Un combat pour la liberté ne doit pas servir de prétexte à la haine.
Il ne faut pas se méprendre sur la cible.

Les mariages forcés s'apparentent au viol, et sont un crime quoi doit être puni, et cela sans que la religion ne soit invoquée.

La cible, ce sont les hommes capable de ces atrocités.
Et si vous voulez mon avis, ceux-ci n'ont pas besoin de l'Islam pour être cruels.

Tu dis hair l'Islam ?
Alors tu te trompes de cible : c'est ton ancien mari qui est haissable, et qui est entièrement responsable de ce qu'il t'a infligé.
Et de même pour ton père.

Un crime, un coupable. Pas d'excuses.

Auteur : camelia
Date : 15 juin04, 20:05
Message : Le problème c'est que le coran cautionne ce genre d'actes puisque mahomet l'a fait également ! Donc les hommes musulmans se basent dessus pour assouvir leurs pulsions

et sont donc en accord avec leurs lois !
Ce qui veut bien dire que c'est l'islam qui est coupable de ce genre d'actes puisqu'il l'encourage !
Je ne parlerais pas d'un viol mais bien de viols répétés puisque ces femmes qui subissent les assauts de leur "mari" sans le vouloir vivent pour certaines cela depuis l'âge pubertère jusqu'à leur mort !

Où est la dignité d'un homme capable de faire des choses pareilles et cela est bien plus répandu chez les musulmans que vous ne voulez le reconnaître !

Auteur : Miss Piggy
Date : 15 juin04, 21:50
Message : Alors vous allez expliquer a une femme qui a vécu 19 ans comme Musulmane et a décide de changer, ce qu'est l'Islam. Vous aller expliquer a une fille d'imam et une ex-épouse d'imam ce qu'est l"islam ?
Tout d’abord pour répondre a Issa, j’ai quitte l’Islam quand j’ai vu la différence entre l’amour et la haine. Mohammed n’est pas un prophète d’amour, c’est un prophète de haine et d’intolérance.
Frederik était tout a fait d’accord que je reste Musulmane, il ne m’a pas forcée. C’est moi qui lui ai demande de m’expliquer ce qu’était sa religion, qui était ce Jésus.
La première fois, il ne m’a pas répondu il m’a simplement donne sa bible avec un signet. C’est ainsi que j’ai lu pour la première fois le sermon sur la montagne. J’ai passe plusieurs heures a essayer de trouver la même chose dans le Coran. J’ai rien trouve de semblable. Par contre j’ai trouve tous les messages de haine alors j’ai compris. J’ai passe toute une soirée a lire les quatre évangiles et il ne m’en fallait pas plus, J’avais compris que j’avais vécu 19 années de ma vie dans le mensonge.
Pour Nasser,
je voudrais que tu sache que ce que j’ai vécu, je l’ai vu trop souvent autour de moi dans ma ville natale. J’ai raconte ca a Frederik. Il était horrifie. C’est facile à dire que mon ex mari n’était pas un bon Musulman. Alors ce mauvais musulman est imam avec environ 4 a 500 personnes pour l’écouter le vendredi.
Mon ex-mari a reçu assez de ses collègues pour que je sache qu’ils pensent tous de la même manière. Et puis, une chose qui ne trompe pas, c’est la manière avec laquelle ils me considéraient, ces prêcheurs de mensonge. Comme une moins que rien.
Non Nasser, j’ai compris que l’Islam est un mensonge. Peut être même le plus grand mensonge de l’histoire de l’humanité. D’apres ce que tu essaye de me faire croire, tu dois vivre sur la planete Mars. Sur la terre l’Islam c’est pas ce que tu crois.

malheur a vous pharisiens , hypocrite, vous parcourez la terre pour faire un nouveau converti et quand il se converti vous le rendez deux fois passible de la géhenne plus que vous!

C’est facile de sortir les versets de leur contexte, Nasser. Le vrai contexte le voici

Mathieu 23 :13-16
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.

Ce que jésus veut dire ici, c’est qu’il condamne les pharisiens « conducteurs aveugles » qui prétendent être les seuls à détenir la vérité et en réalité propagent des mensonges.
Ces Pharisiens dont Jésus parle ca ressemble trop a mon père et mon ex-mari. Des propagateurs de mensonges. Merci pour la référence Nasser
Eliaquim,
mon histoire n’est pas triste. Je suis très heureuse et surtout, à comparer d’où je viens j’apprécie mon bonheur dix fois plus que celle qui l’ont eu tout cuit dans la bouche.
Riuujin,
Je m’excuse de te contredire. L’islam c’est ce que j’ai vecu. Je n’ai pas parle d’autre experiences de ma vie. Peut etre plus tard. Mais je peux t’ ;en parler pendant des heures.
Mon mari et mon pere etaient tous les deux persuades d’etre de bon muslumans. D’ailleurs en tant qu’Imam ils devaient montrer l’exemple, non ? Si j’ai appris a hair l’Islam c’est par exemple, entre autres, quand j’ai ouvert les yeux et que j’ai fait le parralele entre la vie des gens dans ma ville, surtout les femmes et ce que dit le Coran. Quand je vois les femmes de ma ville etre obligee de se couvrir de la tete aux pieds sous une chaleur toride, je me dis que Jamais Dieu n’aurait ordonne une chose pareille.
Je voudrais que d’autre femmes Musulmanes lisent mon histoire et fassent comme moi. Maintenant je suis vraiment heureuse

Auteur : Ryuujin
Date : 16 juin04, 01:24
Message :

Ce qui veut bien dire que c'est l'islam qui est coupable de ce genre d'actes puisqu'il l'encourage !

Camelia, on peut pas s'attaquer à une religion : on ne peut condamner que des hommes.

Alors pourquoi perdre son temps à donner des coups d'épée dans l'eau ?

En plus en faisait preuve d'intolérance, en généralisant à tout va, vous perdez toute crédibilité, et vous finissez par ressembler à ces propagandistes.

Alors vous allez expliquer a une femme qui a vécu 19 ans comme Musulmane et a décide de changer, ce qu'est l'Islam. Vous aller expliquer a une fille d'imam et une ex-épouse d'imam ce qu'est l"islam ?

Pourquoi pas, puisque tu n'as jamais connu qu'un Islam visiblement plutôt fermé.
Faut pas croire que parcequ'on a une expérience, aussi horrible qu'elle soit, on peut juger en généralisant.

Mohammed n’est pas un prophète d’amour, c’est un prophète de haine et d’intolérance.

Ca dépend de comment tu le lis.

Si tu sélectionnes les sourates de haine et d'intolérance, alors là oui.

Si tu sais faire la part, non.

J’ai raconte ca a Frederik. Il était horrifie. C’est facile à dire que mon ex mari n’était pas un bon Musulman. Alors ce mauvais musulman est imam avec environ 4 a 500 personnes pour l’écouter le vendredi.

C'est absurde de dire de quelqu'un qu'il est bon musulman, ou mauvais musulman.
Ces jugements de valeur n'ont aucun fondement.

Par contre, on peut dire que ses actes sont mauvais.
Et si c'est ces actes qu'il prone en tant qu'Immam, il ne faut pas s'étonner qu'ils soient courant.

Mon ex-mari a reçu assez de ses collègues pour que je sache qu’ils pensent tous de la même manière.

A moins qu'il les ait recu tous, tu ne peux l'affirmer.

Sur la terre l’Islam c’est pas ce que tu crois.

Une religion, c'est ce qu'on en fait.
Et c'est valable ds les deux sens.

Je m’excuse de te contredire. L’islam c’est ce que j’ai vecu.

Et si je t'affirme le contraire, tu es incapable de me contredire.

Mon mari et mon pere etaient tous les deux persuades d’etre de bon muslumans.

comme absolument tous les musulmans.

D’ailleurs en tant qu’Imam ils devaient montrer l’exemple, non ?

Oui, et c'est un bien mauvais exemple qu'ils montraient en l'occurence.

Quand je vois les femmes de ma ville etre obligee de se couvrir de la tete aux pieds sous une chaleur toride, je me dis que Jamais Dieu n’aurait ordonne une chose pareille.

Parait que le voile n'est pas imposé par le Coran mais par une tradition annexe.
Je me trompe ?

Miss Piggy : c'est pas parceque tu as traversé l'enfer qu'il est partout.

D'ailleurs, les musulmans n'ont pas le monopole des mariages forcés ; ca se trouve aussi dans des pays chrétiens même.

C'est pas parcequ'on est chrétien qu'on est bon.
C'est pas parcequ'on est musulman qu'on est mauvais.

La religion n'est qu'une excuse à l'un ou a l'autre.

Auteur : Anonymous
Date : 16 juin04, 23:34
Message :

Ryuujin a écrit : Camelia, on peut pas s'attaquer à une religion : on ne peut condamner que des hommes.

Alors pourquoi perdre son temps à donner des coups d'épée dans l'eau ?

En plus en faisait preuve d'intolérance, en généralisant à tout va, vous perdez toute crédibilité, et vous finissez par ressembler à ces propagandistes.
Pourquoi pas, puisque tu n'as jamais connu qu'un Islam visiblement plutôt fermé.
Faut pas croire que parcequ'on a une expérience, aussi horrible qu'elle soit, on peut juger en généralisant.
Ca dépend de comment tu le lis.

Si tu sélectionnes les sourates de haine et d'intolérance, alors là oui.

Si tu sais faire la part, non.
C'est absurde de dire de quelqu'un qu'il est bon musulman, ou mauvais musulman.
Ces jugements de valeur n'ont aucun fondement.

Par contre, on peut dire que ses actes sont mauvais.
Et si c'est ces actes qu'il prone en tant qu'Immam, il ne faut pas s'étonner qu'ils soient courant.
A moins qu'il les ait recu tous, tu ne peux l'affirmer.
Une religion, c'est ce qu'on en fait.
Et c'est valable ds les deux sens.

Et si je t'affirme le contraire, tu es incapable de me contredire.
comme absolument tous les musulmans.
Oui, et c'est un bien mauvais exemple qu'ils montraient en l'occurence.
Parait que le voile n'est pas imposé par le Coran mais par une tradition annexe.
Je me trompe ?

Miss Piggy : c'est pas parceque tu as traversé l'enfer qu'il est partout.

D'ailleurs, les musulmans n'ont pas le monopole des mariages forcés ; ca se trouve aussi dans des pays chrétiens même.

C'est pas parcequ'on est chrétien qu'on est bon.
C'est pas parcequ'on est musulman qu'on est mauvais.

La religion n'est qu'une excuse à l'un ou a l'autre.

Ryu machin trouve moi un verset negatif dans le nouveau testament. Un seul.
Le coran par contre en contient des dizaines. Si on ajoute les haddiths alors ca n'en finis plus.
Alors pour toi c'est une coincidence bien sur. Il n'y a pas de relation entre le livre sacre et la personne qui en suit les preceptes.
Ce que Miss Piggy a vecu, elle n'est pas la seule, mais une parmi des centaines de milliers de femmes. Il y a des Musulmans dans d'autre pays que la France ou le Quebec.
A ma connaisssnace les vrais Chretiens ne pratique ni le marriage force (quoi que tu dise), ni le marriage de fille nubiles, ni l'assasinat de jeunes femmes pour l'honneur, ni le sexe force, ni la polygamie, ni l'obligation a la soumission, ni l'obligation du hijjab et du chador, ni l'interdiction de visite medicale par un medecin male, ni l'interdiction de circuler sans un chaperon male, ...etc, etc
Tient, quelle coincidence il y a un paquet de musulams qui font tout ca! Non ce n'est pas a cause de l'islam. Ben voyons.
Comme Chretien si on suit le message du Christ, tout le message, on a tendance a etre bon.
Comme musulman si on suit le message de Mohammed, tout le message, on a tendance a etre intolerant et mysogine.

Auteur : Ryuujin
Date : 16 juin04, 23:55
Message :

Ryu machin trouve moi un verset negatif dans le nouveau testament. Un seul

Aucun rapport.

Alors pour toi c'est une coincidence bien sur.

nop, un prétexte, comme je ne le cesse de le rappeler.

A ma connaisssnace les vrais Chretiens ne pratique ni le marriage force (quoi que tu dise)

Cela a pourtant été très très courant.

Combien l'église a t'elle célébré de mariages forcés ?!?

Ensuite, ton critère de bon chrétien est totalement invalide.
Qu'est-ce qui te permet de distinguer de bons chrétiens de mauvais ?

Tient, quelle coincidence il y a un paquet de musulams qui font tout ca! Non ce n'est pas a cause de l'islam. Ben voyons.

Et si tu va chercher plus loin au lieu de te limiter sans doute volontairement à ce qui te plait, tu y trouvera des raisons toutes autres.

Par exemple l'endoctrinement, la "tradition", ou encore la misère intellectuelle ( cela dit, je ne considère pas quelqu'un qui connais par coeur le Coran comme quelqu'un de cultivé ).

Comme Chretien si on suit le message du Christ, tout le message, on a tendance a etre bon.
Comme musulman si on suit le message de Mohammed, tout le message, on a tendance a etre intolerant et mysogine.

ok.
Alors il n'y a aucun chrétien, et pas plus de musulmans sur terre.

Grande nouvelle.

Ils t'arrangent ces critères !!!

Mais en pratique, ils sont faux.

Miss Piggy, crois-tu que toutes les femmes musulmanes mariées vivent ce que tu as vécu ?

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 02:19
Message :

Ryuujin a écrit :

ok.
Alors il n'y a aucun chrétien, et pas plus de musulmans sur terre.

Grande nouvelle.

Miss Piggy, crois-tu que toutes les femmes musulmanes mariées vivent ce que tu as vécu ?

Il n'y a aucun chrétien, peux-tu expliquer ?
Quelqu'un qui suit le message du christ est un bon chrétien non ?
Pour être un bon musulman, il suffit de faire le ramadan, d'aller à la mecque, de prier 5 fois par jour, ... mais il n'est nulle part demandé à ce que la personne soit bonne, charitable, qu'elle aime les autres

Auteur : cocotier
Date : 17 juin04, 02:37
Message :

Miss Piggy a écrit :Je n’ai pas été polie, j’ai oublie de me présenter et surtout de raconter mon histoire.
Mon vrai nom c’était Aicha, le nom de la femme enfant de Mohammed. Maintenant, je suis Thérèse comme Thérèse Martin, la petite sainte de Lisieux.
Je suis d’origine Nord Africaine et mon père etait l’Imam d’une petite ville du Magreb.
J’ai eu la chance de commencer des études et me destinais a devenir traductrice Arabe/Français/Anglais (j’ai le don des langues) avec le support de ma mère institutrice mais mon père en a décide autrement. Ma mère est tombée gravement malade du Cancer et est morte en trois mois. Des que j’ai perdu la protection de ma mère, mon père a détruit tous mes espoirs.
J’avais 18 ans, quand le cousin de mon père, lui meme Imam dans une grande ville Française est venu au village pour trouver une épouse. J’ai été forcée de me marier avec cet homme de 56 ans. Ma nuit de noce a été un calvaire. Mon mari m’a violée et puis il a été rejoindre les invites pour fêter son mariage, me laissant seule dans le lit avec une sensation de brûlure au plus profonde moi-même et l’intérieur de mes jambes pleine de sang. J’ai passe le reste de la nuit à pleurer.
Mon mari m’a amené en France et des que nous sommes arrive dans son petit appartement de deux pièces, il m’a interdis d’en sortir sans sa permission. Même pour les courses au super marche. Il n’a ni radio, ni TV parce qu’il croit que ce sont des inventions du Diable. Les seules distractions dans l’appartement ce sont des livres religieux.
Les soirées se passaient à lire et commenter le Coran. Enfin mon mari commentait le Coran, moi je n’avais que la permission de me taire. De plus il m’interdisait de parler autre chose que l’Arabe.
Quand je lis les textes de Sefedine, je ne peux pas m'empecher de penser a lui. Meme discours, meme obscurantisme, meme maniere de pontifier avec des versets du Coran, Comme je plains sa femme.
J’ai profite de l’absence de mon mari pour me faire amie avec ma voisine de palier, une française. La concierge est aussi devenue mon amie. Elle m’a aide a avoir un peu de liberté en faisant le guet pour vérifier l’arrive de mon mari et me permettre de réintégrer l’appartement a temps.
Comme, malgré tous ses efforts, apres un an je n’arrivais pas a être enceinte, mon mari m’a menace de me répudier et me renvoyer chez mon père L’idée de retourner dans mon village déshonorée était trop forte pour moi. Avec l’aide de ma voisine, je me suis enfuie et me suis réfugiée chez sa sœur qui habite un pavillon de banlieue. Mon mari conservait mon passeport et ma carte d’identité d’étranger dans son attache case, j’ai profite qu’il dormait pour m’en emparer.
Mon mari a tout fait pour me retrouver, même aller à la police. Mon ex-voisine de palier nous tenait au courant. Il faut croire que la police ne voulait pas être trop coopérative pour me retrouver parce que je n’ai pas été inquiétée.
Grâce a une association d’aide qui m’a fourni l’aide juridique, j’ai facilement obtenu la séparation légale de mon mari.
J’ai rencontre un cousin de la sœur, Frederik, un très gentil garçon avec un très bon emploi dans un ministère et bien qu’il soit catholique, nous sommes devenus très vite amoureux, Je n’avais pas l’habitude de me faire traiter comme une femme, de recevoir des fleurs, de la considération, j’ai vite fondu et nous sommes devenus amants.
Quelle bonheur quand je me rappelle les viols répète de mon mari. Frederik m’a fait connaître les délices de l’amour. J’en suis arrivée a ne plus pouvoir m’en passer. Nous pouvions passer des WE entiers sans sortir du lit que pour prendre une douche ensemble ou préparer des spaghettis dans la tenue ou Dieu nous avait cree.
Et puis je suis tombée enceinte.
Autrement dit mon ex-mari m’avait accuse a tort, c’était lui qui était stérile.
Frederik m’a immédiatement demande d’être sa femme. Comme j’était toujours mariée, nous avons entame les procedures de divorce, mais sans attendre nous nous sommes installes et apres quelques mois Agnès est née.
Entre temps, Frederik m’a enseigne la Bible et l’histoire de Jésus. J’ai vu très vite la différence entre le Coran et la Bible, entre Mohamed et Jésus. J’en suis arrive très vite a haïr Mohammed. Entre l’amour de Jésus et la haine de Mohammed, ca n’a pas ete difficile a choisir.
J’ai demande a être baptisée a la religion catholique et j’ai pris le nom de Thérèse. Ma chanteuse preferee c’est Edith Piaf et c’est en lisant sa vie que j’ai appris l’histoire de la petite sainte de Lisieux. Un jour pendant un long WE Frederik m’a amené a Lisieux et c’est la que j’ai décide de mon nouveau nom de Chrétienne.
Dans six mois, mon divorce sera prononce et Frederik et moi nous allons nous marier et je vais porter une robe blanche. Mais cette robe blanche devra porter des élastiques, je suis enceinte de notre second.
Comme mon futur mari m’interdis de travailler, je me suis remis a mes etudes d’interpretes par Internet. J’ai profite de mon temps libre pour me renseigner plus sur mon ex religion et ce que j’ai appris est horrible. Je remercie Dieu de m’avoir sorti des griffes de cet Imam. Je prie Dieu pour mon pere. Il n’a pas survecu a l’annonce de ma conversion.
Je voudrais que mon temoignage serve a d’autre femmes musulmanes. Qu’elles comprennent qu’elles sont enfermee dans une ideologie horrible, cree par un bedouin inculte et maniaque.
Je veux consacrer une partie de ma vie pour detruire cet Islam qui ne fait que rendre les gens miserables.
PS mon surnom, Miss Piggy, c’est pour bien marquer ma haine a l’Islam

Je suis très ému par ton histoire. Je suis heureux que tu sois heureuse. Mais, saches que la violence n'est pas le monopole des musulmans. Regardes ce qui s'est passé à Rouwanda : 900 000 massacrés par des cathos. Parmi les auteurs on compte un certain nombre de religieux : curés, religieux, religieuses, simples croyants. Le génocide des bosniacs n'était-il pas l'oeuvre des chrétiens orthodoxes ? Et l'nquisition où des milliers et des milliers de juifs et musulmans et même des chrétiens "hérétiques" ont été torturés jusqu'à la mort ou ont été convertis de force au christianisme. Hitler et les nazis n'étaient-ils pas des chrétiens ?

Auteur : cocotier
Date : 17 juin04, 02:40
Message :

camelia a écrit : Il n'y a aucun chrétien, peux-tu expliquer ?
Quelqu'un qui suit le message du christ est un bon chrétien non ?
Pour être un bon musulman, il suffit de faire le ramadan, d'aller à la mecque, de prier 5 fois par jour, ... mais il n'est nulle part demandé à ce que la personne soit bonne, charitable, qu'elle aime les autres

Pour être un bon musulman, il faut prononcer la chahada, prier, payer la zakat (aumone), faire le ramadhan, aller à la Mecque, faire du bien et combattre le mal.

Auteur : Ryuujin
Date : 17 juin04, 03:47
Message :

Il n'y a aucun chrétien, peux-tu expliquer ?
Quelqu'un qui suit le message du christ est un bon chrétien non ?

Si on prend la définition de Desertdweller, c'est plus poussé que ca encore : il faudrait appliquer à la lettre l'intégralité du message.

Ors tu dois savoir que la chrétienté est un idéal.
On est jamais assez charitable, ouvert etc...
C'est difficile de ne pas être touché par la haine, de pardonner toujours...

Qui peut dire suivre parfaitement le message de la Bible ?
Un vantard peut être.

Et pour le Coran, c'est la même chose, mais pour d'autre motifs.
Le Coran recèle des points contradictoires.
De plus, il recèle aussi des points difficiles à atteindre.

Qui peut prétendre appliquer à la lettre l'intégralité du Coran ?
Un vantard une fois encore.

Donc si on prend cette définition, il n'y a pas de musulmans vrais, et pas de chrétiens vrais, car ces deux messages relèvent de l'idéal et sont donc innaccessibles humainement.

En fait, cette définition est valable, mais elle n'est pas la seule.

Celle que je préfère et qui est bien plus concrète est "croyant".
Il suffit alors de croire en Dieu et en la Bible pour être chrétien.
Et de même pour le Coran.

C'est la définition usuelle.
Le plus souvent, quand quelqu'un dit qu'il est musulman, ou chrétien, c'est ce qui lui passe par la tête.

D'où l'expression de chrétien "non pratiquant" par ex.

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 06:50
Message :

camelia a écrit :

Il n'y a aucun chrétien, peux-tu expliquer ?
Quelqu'un qui suit le message du christ est un bon chrétien non ?
Pour être un bon musulman, il suffit de faire le ramadan, d'aller à la mecque, de prier 5 fois par jour, ... mais il n'est nulle part demandé à ce que la personne soit bonne, charitable, qu'elle aime les autres

si , le coran demande d'etre charitable, et d'aimer!

quand on conait pas la religin, il suffit jste de s'y interesser et de se renseigner...

coran ch 57 v 18

ceux et celles qui font la charité et qui ont fait a DIEU un prêt sincère cela leur sera multiplié et auront une généreuse récompense.

coran ch 3 v 159

c'est par quelque miséricorde que tu as été si doux envers eux mais si tu etait rude au coeur dur ils se seraient enfui de ton entourage

Auteur : olfa
Date : 17 juin04, 20:40
Message :

Ryuujin a écrit :
Miss Piggy, crois-tu que toutes les femmes musulmanes mariées vivent ce que tu as vécu ?

Salut

Je suis une femme musulmane mariée. Mon histoire est à l'opposé de celle de miss Piggy. Quand j'ai voulu témoigné, kate s'est demandé si je ne pretend pas être ce que je ne suis pas (en d'autres termes mentir

) .

Enfin, je les comprend, l'exemple d'une femme musulmane heureuse et émancipée dérange bcp de gens. Parce que évidemment toutes les femmes musulmanes ont souffert et soffrent toujours.
Amicalement

Auteur : kate
Date : 17 juin04, 21:07
Message :

Enfin, je les comprend, l'exemple d'une femme musulmane heureuse et émancipée dérange bcp de gens. Parce que évidemment toutes les femmes musulmanes ont souffert et soffrent toujours.

Intéressante ta remarque.

Pourquoi beaucoup de gens pensent que les femmes musulmanes souffrent ??

Pourquoi une musulmane heureuse et émancipée dérangerait ??

Auteur : Miss Piggy
Date : 17 juin04, 22:27
Message : Ryuujin, tu es de tres mauvaise foi.
Ca n’arrange pas ta these le fait que le message Chretien ne contient aucune idee negative alors tu la zappe. Si un jour tu dois defendre une these devant un jury, tu va voler dehors.
Tu essaye de defendre ce qui ne peut se defendre au nom de je ne sais quelle raison. Tu parle comme celui qui n’a jamais ete en Amerique et se montre comme un expert.
Moi j’ai ete en Amerique et j’y ai vecu de nombreuse annees et je peux en parler.
Tu affirme sans etre capable de prouver, par exemple en ce qui concerne les marriage Chretiens de force. D’apres le droit canon, un marriage de force est automatiquement annule. Tu es ignorant
Si on te demande de citer un exemple de verset negatif dans la Bible c’est pour une raison precise. Pour demontrer que ceux qui suivent la Bible sont incapable de faire le mal.
Si tu prends par exemple « mein Kampf » d’Adolf Hitler qui justifient le nettoyage ethnique, il y a une relation directe de cause a effet entre ce livre et les camps de concentrations et la Shoa. Pretendre le contraire c’est faire preuve d’imbecilite.
Le Coran contient un paquet de versets qui appellent a la haine, au manque de respect a la femme et toi tu va venir pretendre que c’est pas pour ca que les musulmans battent leur femme, que les musulmans ont massacre aux Indes.
Le message Chretien est un ideal difficile a atteindre. Des Chretien parfait ca n’existe pas, mais s’il suit a la lettre le message il pourra s’approcher de la perfection
Mais tu ne peux pas appliquer le meme principe au musulmans quand leur coran contient des horreurs comme

Coran 5 :51
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Coran 9 :29
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Coran 2 :191
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Coran 9 :123
Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Coran 9 :5
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Voila ce qui est attendu du parfait Musulman.
Oui, c’est vrai il y a des femmes musulmanes qui sont heureuses et tu sais quoi, la proportion de femme musulmane heureuses n’est pas la meme entre l’occident et les pays Musulmans. Je peux en parler parce que j’ai vu les deux cotes. Il n’y a pas beaucoup de femmes musulmanes heureuses d’où je viens tu sais. Une fois en Occident elles ont acces a toutes ces lois qui leur donnent protections et qui sont absente dans mon pays. Tu crois qu’une femme est heureuse si son mari peut du jour au lendemain la balancer parce qu’il a en a trouve une plus jeune, plus belle, plus appetissante.
Une des amies de ma mere a du subir une ablation du sein. Son mari l’a releguee dans un coin de la maison et il s’est trouve une gamine avec une superbe paire de nichons. Et tu va dire que ce n’est pas a cause de l’Islam que cette femme a perdu tout espoir.
Cocotier,
Tu es le pire des menteurs, celui qui espere utiliser l’ignorance de quelqu’un pour propager des fausses informations. Je suppose que tu es Musulman et si c’est le cas tu me donne encore une autre raison de considerer les musulmans comme pire que le SIDA car vous essayez de profiter des faiblesses pour vous insinuer.
Tu es un lache.
J’ai heureusement un mari tres cultive qui m’encourage tres fort a me cultiver moi-meme. Tu croyais tomber sur une oie blanche, tu te trompe mon ami. Moi je sais me servir de l’Internet pour verifier toutes les informations.
Le genocide rouandais est en genocide ethnique entre deux ethnies differentes, les Hutus et les Tutsis. Il est possible que des religieux y ont participes, mais ce sont des hommes et des femmes qui ont fait passer leur haine ethnique avant leur croyance. Si on suit ton raisonmement Bin Laden est un bon Musulman dont on doit suivre l’exemple. Maintenant, Bin Laden a tous les versets du Coran pour justifier son action, par contre ceux qui ont fait partie du genocide Rouandais n’ont rien.
Meme chose pour les Nazis et l’inquisition. Rien dans la Bible pour justifier leur actions
Meme chose pour le genocide des Bosniaques. Bien que dans ce cas j’aurais des raison de trouver des excuses. C’est pas Chretien ce que je vais dire et je m’en excuse, mais peut tu expliquer ce que l’empire Ottoman faisait en Serbie au 14ieme siecle.

L'Etat serbe devient vassal des Turcs à la suite de l'invasion de 1370, sanctionnée par les défaites des Serbes à Maritsa (1371) et à Kosovo (1389), où le prince serbe Lazare perd la vie, décapité par les Ottomans; en 1459, la Serbie devient une province turque. Cependant, la langue et la religion serbes sont conservées, et constituent la base du nationalisme, qui peut se développer à la faveur de la décomposition de l'Empire ottoman au XIX e siècle. Une longue période de résistance est ouverte par les atrocités des janissaires: en 1804, Karageorges prend la tête du soulèvement contre les Turcs, mais il se fait assassiner par son rival, Miloch Obrenovitch. En 1815, sous la direction de ce dernier, les Serbes arrachent à la Sublime Porte une semi-autonomie; la Serbie devient principauté vassale du sultan en 1833 (grâce à l'intervention diplomatique de la Russie).

Si les serbes ont la memoire longue, ne viens surtout pas te demander pourquoi.

Pour être un bon musulman, il faut prononcer la chahada, prier, payer la zakat (aumone), faire le ramadhan, aller à la Mecque, faire du bien et combattre le mal.

et les autres basta. Bande d’egoistes. Tu devrais lire ce que desertdweller a ecris a propos de la charite, peut etre pourrais tu apprendre quelque chose
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=1937

Pour Ryuujin

Ors tu dois savoir que la chrétienté est un idéal.
On est jamais assez charitable, ouvert etc...
C'est difficile de ne pas être touché par la haine, de pardonner toujours...
Qui peut dire suivre parfaitement le message de la Bible ?
Un vantard peut être.

Qui a dit qu’etre Chretien est facile. C’est vrai il y en a peu qui approchent cet ideal et l’eglise les recompence en les montrant en exemple. Tient en voila un exemple, en vrai, en chair et en os. Lui il a suivi la Bible a la lettre.
http://www.philagodu.be/GENERALCULTUREL ... amien.html
Et des « pere Damien » la Chretiente en a a la pelle
Alors tu as deux solutions
1. Tu pretends que ca ne t’impressionne pas. Que ce bonhomme etait un imbecile, qu’il n’a rien fait pour l’humanite, etc, etc En quel cas, le plus poliment possible, je te dis d’aller te faire foutre
2. Tu admet que ce qu’il a fait a une certaine valeur dans l’histoire de l’humanite et tu essaye de me trouver l’equivalent chez tes musulmans bien aimes.

Et pour le Coran, c'est la même chose, mais pour d'autre motifs.
Le Coran recèle des points contradictoires.
De plus, il recèle aussi des points difficiles à atteindre.

Comment peut tu dissocier le Coran de ses messages de haine. Celui qui se pretends un bon musluman n’a pas le choix. Il doit hair les mecreants, rabaisser sa femme au rang d’etre inferieur, ne pas adopter d’enfant, etc. Il doit aussi se preparer a avoir une erection permanante pour satisfaire les vierges qu’il va pouvoir s’envoyer au paradis.

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 22:40
Message :

nasser a écrit : si , le coran demande d'etre charitable, et d'aimer!

quand on conait pas la religin, il suffit jste de s'y interesser et de se renseigner...

coran ch 57 v 18

ceux et celles qui font la charité et qui ont fait a DIEU un prêt sincère cela leur sera multiplié et auront une généreuse récompense.coran ch 3 v 159

c'est par quelque miséricorde que tu as été si doux envers eux mais si tu etait rude au coeur dur ils se seraient enfui de ton entourage

Ce sont les deux seules petites phrases du coran qui demandent d'être charitable ? Pas très explicite en plus !!

Par contre des phrases d'appel à la haine, à la torture, au massacre, il y en a à la pelle

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 22:41
Message : Miss piggy, très beau texte, rien à ajouter :P

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 22:42
Message : miss pyggi tu me fais vraiment rire...

ne sais tu pas que dans la bible DIEU apelle au masacre des non croyants, ne sais tu pas qu'il demande de tuer même les animaux, ne sais tu pas qu'il a envoyer le feu du ciel pour consummer ceux qui voulaient tuer des prophètes, ne sais tu pas que quand les juifs se rebellaient contre lui, il les a mis sous dominatin de rois mécreants, pendant 70 ans, ne sais tu pas qu'il detests les traitres, et qu'il les extermine, ne sais tu pas tout ca???

veux tu un frottoir pour les yeux, pour que vois plus clair...

quand DIEU nous dit de ne pas prendre pour allier des juifs et des chrétiens, c'parce que ces même personnages, ont voulu trahir le prophète!

mais DIEU dit qu'ils ne sont pas tous pareil, il yen a qui ont cru au coran et qui font le bien et qui ne s'enfle pas d'orgueil...

toi qui pretend que jésus est YAHWE, eh ben regarde dans la bible ce que jésus dit de faire aux mécreants et aux traitres!

jésus dit même de couper la main a la femme qui prendra les testicules, du frère a son mari...

jésus dit même en ce qui concerne myriam la soeur de moise... il l'a punit en lui envoyant la lêpre, et elle est rester en quarantaine...

jésus a dit de couper des prépuces aux phillistins!

jésus a dit de bruler vivante la sorcière...

jésus a dit de prendre tout le butin, des idolatres, de prendre leur terre et de les passer au fil de l'épée!

alors miss piggy, que dis tu de cà???

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 22:44
Message :

camelia a écrit :
Ce sont les deux seules petites phrases du coran qui demandent d'être charitable ? Pas très explicite en plus !!
Par contre des phrases d'appel à la haine, à la torture, au massacre, il y en a à la pelle !

camélia!

encore une fois je vais te le répéter!

DIEU n'appelle pas a la haine, mais a l'auto-défense! et tu le sais très bien!

car ALLAH nous dit:

s'ils cessent cessez

s'ils s'inclinent a la paix alors incline vers celle-ci

donc je te prie mademoiselle de ne plus dire des sottises!

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 22:47
Message : Je n'ai ni l'âge qu'on m'appelle mademoiselle , ni le statut

Non nasser, il n'est pas seulement demandé dans le coran de se défendre mais bien de tuer !

et je te l'ai déjà expliqué également !

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 22:50
Message :

nasser a écrit :miss pyggi tu me fais vraiment rire...

ne sais tu pas que dans la bible DIEU apelle au masacre des non croyants, ne sais tu pas qu'il demande de tuer même les animaux, ne sais tu pas qu'il a envoyer le feu du ciel pour consummer ceux qui voulaient tuer des prophètes, ne sais tu pas que quand les juifs se rebellaient contre lui, il les a mis sous dominatin de rois mécreants, pendant 70 ans, ne sais tu pas qu'il detests les traitres, et qu'il les extermine, ne sais tu pas tout ca???

veux tu un frottoir pour les yeux, pour que vois plus clair...

quand DIEU nous dit de ne pas prendre pour allier des juifs et des chrétiens, c'parce que ces même personnages, ont voulu trahir le prophète!

mais DIEU dit qu'ils ne sont pas tous pareil, il yen a qui ont cru au coran et qui font le bien et qui ne s'enfle pas d'orgueil...

toi qui pretend que jésus est YAHWE, eh ben regarde dans la bible ce que jésus dit de faire aux mécreants et aux traitres!

jésus dit même de couper la main a la femme qui prendra les testicules, du frère a son mari...

jésus dit même en ce qui concerne myriam la soeur de moise... il l'a punit en lui envoyant la lêpre, et elle est rester en quarantaine...

jésus a dit de couper des prépuces aux phillistins!

jésus a dit de bruler vivante la sorcière...

jésus a dit de prendre tout le butin, des idolatres, de prendre leur terre et de les passer au fil de l'épée!

alors miss piggy, que dis tu de cà???

Je ne sais pas si c'est vraiment écrit dans la bible, si jésus a dit tout ça (versets ?) mais vois-tu des chrétiens qui appliquent cela encore aujourd'hui ou qui l'aient jamais appliqué d'ailleurs ?

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 22:59
Message :

camelia a écrit :Je n'ai ni l'âge qu'on m'appelle mademoiselle , ni le statut

Non nasser, il n'est pas seulement demandé dans le coran de se défendre mais bien de tuer ! et je te l'ai déjà expliqué également !

DIEU dit de tuer ceux qui nous tuent ou nous persécutent!

s'ils cessent cesser

s'ils s'inclinent a la paix incline vers celle-ci

tu veux vraiement croire que ce que tu veux croire

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 23:00
Message : Nasser et la lapidation alors, tu en fais quoi ?
L'assassinat des apostats, tu en fais quoi ?
...

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 23:04
Message :

camelia a écrit :Nasser et la lapidation alors, tu en fais quoi ?
L'assassinat des apostats, tu en fais quoi ?
...

comme je te l'ai déjà dit!

c'la loi de DIEU!

dans la bible c'pareil!

si tu ne veux pas de la loi de DIEU, tu n'as qu'a le dire et la discussion sera close

Auteur : Miss Piggy
Date : 17 juin04, 23:07
Message :

nasser a écrit :miss pyggi tu me fais vraiment rire...

ne sais tu pas que dans la bible DIEU apelle au masacre des non croyants, ne sais tu pas qu'il demande de tuer même les animaux, ne sais tu pas qu'il a envoyer le feu du ciel pour consummer ceux qui voulaient tuer des prophètes, ne sais tu pas que quand les juifs se rebellaient contre lui, il les a mis sous dominatin de rois mécreants, pendant 70 ans, ne sais tu pas qu'il detests les traitres, et qu'il les extermine, ne sais tu pas tout ca???

veux tu un frottoir pour les yeux, pour que vois plus clair...

quand DIEU nous dit de ne pas prendre pour allier des juifs et des chrétiens, c'parce que ces même personnages, ont voulu trahir le prophète!

mais DIEU dit qu'ils ne sont pas tous pareil, il yen a qui ont cru au coran et qui font le bien et qui ne s'enfle pas d'orgueil...

toi qui pretend que jésus est YAHWE, eh ben regarde dans la bible ce que jésus dit de faire aux mécreants et aux traitres!

jésus dit même de couper la main a la femme qui prendra les testicules, du frère a son mari...

jésus dit même en ce qui concerne myriam la soeur de moise... il l'a punit en lui envoyant la lêpre, et elle est rester en quarantaine...

jésus a dit de couper des prépuces aux phillistins!

jésus a dit de bruler vivante la sorcière...

jésus a dit de prendre tout le butin, des idolatres, de prendre leur terre et de les passer au fil de l'épée!

alors miss piggy, que dis tu de cà???

Nasser,
Ton ignorance du message Chretien est miserable.
Je ne vais meme pas m'abaisser a repondre a tes anneries.
Tu es absolument incapable d'ettayer tes dires.
Je dis bien message Chretien.
T'inquite pas Camelia, Nasser est incapable de prouver ce qu'il dit, ce sont des calomnies stupides qui ne reposent sur rien.

Auteur : kate
Date : 17 juin04, 23:07
Message : nasser, juste une question. Dans quels pays lapide t-on ?

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 23:10
Message :

Miss Piggy a écrit : Nasser,
Ton ignorance du message Chretien est miserable.
Je ne vais meme pas m'abaisser a repondre a tes anneries.
Tu es absolument incapable d'ettayer tes dires.
Je dis bien message Chretien.
T'inquite pas Camelia, Nasser est incapable de prouver ce qu'il dit, ce sont des calomnies stupides qui ne reposent sur rien.

ne te fache pas demoiselle! non vraiment ca n'en vaut pas la peine!

aller je vais ouvrir un post si DIEU veut sur ce que d'après vous jésus a dit de faire, et je vais vouis donner les versets en detail, et comme ca demoiselle, tu ne t'en prendras plus a moi mais a jésus(selon toi bien sur)

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 23:24
Message :

kate a écrit :nasser, juste une question. Dans quels pays lapide t-on ?

connais tu le pays de loiland c'le pays de ceux qui obéissent a DIEU

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin04, 23:25
Message :

quand DIEU nous dit de ne pas prendre pour allier des juifs et des chrétiens, c'parce que ces même personnages, ont voulu trahir le prophète!

Alors tu tient vraimant a ce que j'etalle ici l'histoire de bani Qurayan avec la preuve basee sur les hadith Sarih que ce sont bien les Musulmans qui se sont conduit en traitre
http://www.answering-islam.org/Muhammad ... reaty.html
Voici juste un petit extrait:

History is written by the victors, thus the Muslims have throughout history claimed that the Bani Quraytha Jews were the traitors. Yet because the nine Hadeeth collectors (From Bukhari to Al-Darimi) were men who feared Allah, they couldn't include in their books any Hadeeth which wasn't authentic, thus they couldn't find any Hadeeth to put in their books which talks about the treachery of Bani Quraytha.

Traduction pour ceux qui ne parlent pas anglais;
L'histoire est écrite par le vainqueurs, autrement dit les musulmans, qui tout au long de l’histoire ont prétendus que les juifs étaient des traîtres.
Pourtant parce que les neuf collectionneurs de hadiths (de Bukhari a al Darami) étaient des hommes qui craignaient Dieu, ils ne pouvaient inclure d’hadiths qui ne soit rigoureusement authentique dans leurs livre. Ils ne purent trouver aucun hadith a mettre dans leur livre concernant la traîtrise des juifs
Les collectionneurs de hadiths étaient de gens honnêtes, et même pour plaire au prophète, ils ne pouvaient mentir.
Si on considère la richesse de détails pour des choses même insignifiantes qu’on trouve dans le hadiths, le fait que la traîtrise des juifs n’y soit pas mentionne est une preuve suffisante pour les historiens.
Souvent, ce qui n'est pas ecrit est aussi important que ce qui est ecrit.

Auteur : nasser
Date : 17 juin04, 23:36
Message : tiens je te donne juste un verset du coran , comme quoi certains gens du livre, juifs et chrétiens, sont contre les musulmans et veulent leur perte

coran ch 2 v 76:

et quand ils rencontrent des croyants ils disent nous croyons et une fois seul entre eux ils disent: aller vous confier aux musulamans ce que DIEU vous a révéler pour leur fournir ainsi un argument contre vous devant votre seigneur etes vous ainsi depourvu de raisons

tu comprends pourkoi DIEU dit de pas les prendre pour allier???

tu vois clair j'èspère!

Auteur : Miss Piggy
Date : 18 juin04, 00:01
Message :

nasser a écrit :tiens je te donne juste un verset du coran , comme quoi certains gens du livre, juifs et chrétiens, sont contre les musulmans et veulent leur perte

coran ch 2 v 76:

et quand ils rencontrent des croyants ils disent nous croyons et une fois seul entre eux ils disent: aller vous confier aux musulamans ce que DIEU vous a révéler pour leur fournir ainsi un argument contre vous devant votre seigneur etes vous ainsi depourvu de raisons

tu comprends pourkoi DIEU dit de pas les prendre pour allier???

tu vois clair j'èspère!

Je suis sur que si je cherche dans "Mein Kampf" je vais trouver pourquoi Adolf Hitler conseille de ne pas faire confiance aux Juifs.
Tu me prend franchement pour une demeuree.
Par contre, cherche dans le message Chretien, tu ne trouvera rien contre les musulmans. Au contraire, voici exemple qui parle par lui meme

DISCOURS DU PAPE JEAN PAUL II
AUX ÉVÊQUES DU PAKISTAN
EN VISITE "AD LIMINA APOSTOLORUM"
Samedi 19 mai 2001
http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... na_fr.html

Dans votre pays, le dialogue interreligieux constitue un aspect essentiel de votre mission pastorale. Au cours de ma récente visite en Syrie, j'ai à nouveau appelé à une plus grande compréhension et coopération entre chrétiens et musulmans. Pour assurer que de telles initiatives soient fructueuses, il est important de disposer de personnes correctement formées, qui aient accompli une étude sérieuse des croyances religieuses, des valeurs et des traditions de l'Islam. Le dialogue n'implique pas l'abandon de ses propres principes, pas plus qu'il ne doit conduire à un faux irénisme (cf. Redemptoris missio, n. 59). En revanche, dans la fidélité à nos propres traditions et convictions religieuses, nous devons être ouverts à la compréhension de celles des croyants d'autres religions dans un esprit d'humilité et de franchise.

Alors tu as une Fatwa recente qui dit la meme chose.
La Chretiente, Nasser, c'est ca. Tout le reste ce sont des cliches et des calomnies.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin04, 00:06
Message : Salut la belle Therese, alias miss piggy.
Je sais que c'est ton fil. Mais c'etait une question qui m'etait addresse.
De toute facons, ta reponce est superbe. Bravo.
Toi tu as compris ce que c'est qu'etre Chretien.
Merci

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 01:36
Message :

Ryuujin, tu es de tres mauvaise foi.
Ca n’arrange pas ta these le fait que le message Chretien ne contient aucune idee negative alors tu la zappe.

Non, simplement ce n'est pas le sujet, alors je n'en parle pas.

Parce que évidemment toutes les femmes musulmanes ont souffert et soffrent toujours.

Encore une fois, qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela ?

Auteur : camelia
Date : 18 juin04, 02:20
Message :

nasser a écrit : comme je te l'ai déjà dit!

c'la loi de DIEU!

dans la bible c'pareil!

si tu ne veux pas de la loi de DIEU, tu n'as qu'a le dire et la discussion sera close

Le Dieu auquel je crois et que j'aime ne me demandera jamais de tuer sinon je me serais complètement trompée mais pour moi mon Dieu est amour, il est la bonté, il est le pardon . La loi de mon Dieu est : "aimez-vous les uns les autres, comme je vous aime !" rien d'autre à ajouter !

Auteur : cocotier
Date : 18 juin04, 02:36
Message :

camelia a écrit : Le Dieu auquel je crois et que j'aime ne me demandera jamais de tuer sinon je me serais complètement trompée mais pour moi mon Dieu est amour, il est la bonté, il est le pardon . La loi de mon Dieu est : "aimez-vous les uns les autres, comme je vous aime !" rien d'autre à ajouter !

Es-tu bouddhiste ?

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 05:59
Message : non, ça ne peut pas être le cas : il n'y a pas de Dieu pour les boudhistes.
Il y a plusieurs divinités.

Auteur : nasser
Date : 18 juin04, 06:14
Message :

camelia a écrit :
Le Dieu auquel je crois et que j'aime ne me demandera jamais de tuer sinon je me serais complètement trompée mais pour moi mon Dieu est amour, il est la bonté, il est le pardon . La loi de mon Dieu est : "aimez-vous les uns les autres, comme je vous aime !" rien d'autre à ajouter !

ok ok , et comment s'appelle ce DIEU auquel tu crois???

parce que le DIEU de la bible, il dit de tuer les idolatres, de prendre leurs biens, leur terres, de passer au fil de l'épée les femmes les enfants, etc etc

alors qui est ton DIEU???

si c'est jésus, alors jésus a dit que si les gens ne se repentent pas, il va massacrer leurs enfants et il va les jeter sur un lit de souffrance, et il a dit de pas faire du mal aux enfants, sinon il te pend , et te jette en pleine mer(mort très douloureuse)

ce même a pris un fouet, et a fouetter les marchands qui vendaient dans le temle de DIEU!!!

alors qui est ton DIEU???

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 06:49
Message :

parce que le DIEU de la bible, il dit de tuer les idolatres, de prendre leurs biens, leur terres, de passer au fil de l'épée les femmes les enfants, etc etc

Tu n'en as pas assez ?

Stp, pour affirmer des choses comme ca, cite les passages en question.

Tu verras que tu te trompe à leur sujet, comme tu t'es trompé à propos de : matthieu ch 18 v 5.

D'ailleurs, depuis le temps que tu te fais remballer sans cesse, tu aurais du comprendre qu'avant d'affirmer quoi que ce soit, la moindre des choses est de le vérifier, et de pouvoir en fournir les preuves.

Tu es bien prétentieux de dire :

tu te ments a toi même et tu le sais très bien!

Quand tout le monde t'explique que tu lis mal ce que tu cite, même des non chrétiens.

Relis bien, tu verras que ta connaissance du Coran déforme ta lecture de la Bible de façon évidente.

Quand on ne lit que pour voir ce qui nous plait, il est évident que c'est toujours ce qu'on fini par voir.

Si tu veux analyser la Bible, jette au plus loin possible l'idée de montrer qu'elle est pareil au Coran, sinon tu n'en sera pas capable.

D'abord on analyse, ensuite on conclut.

Auteur : nasser
Date : 18 juin04, 06:55
Message : je te pris de voir actes ch 5 que je viens d'ouvrir!

tu verras ce qui se passe pour les menteurs???

Auteur : camelia
Date : 18 juin04, 07:07
Message : Nasser, n'essaie pas de trouver des parallèles entre le coran et la bible, c'est inutile !

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 07:11
Message : Nasser, prouve-moi ca plutôt.
S'agit pas de se défiler.

parce que le DIEU de la bible, il dit de tuer les idolatres, de prendre leurs biens, leur terres, de passer au fil de l'épée les femmes les enfants, etc etc

Auteur : nasser
Date : 18 juin04, 07:22
Message :

camelia a écrit :Nasser, n'essaie pas de trouver des parallèles entre le coran et la bible, c'est inutile !

au fond de toi, tu sais que j'ai raison! et pour te rassurer, tu me fais dire que je suis une personne qui déforme les paroles, mais quand je teb les donnerai, tu comprendras ta douleur!

Auteur : Ryuujin
Date : 18 juin04, 07:27
Message :

mais quand je teb les donnerai, tu comprendras ta douleur

un "tient" vaut mieux que deux "tu l'auras" parait-il.

Auteur : camelia
Date : 18 juin04, 20:38
Message :

nasser a écrit : au fond de toi, tu sais que j'ai raison! et pour te rassurer, tu me fais dire que je suis une personne qui déforme les paroles, mais quand je teb les donnerai, tu comprendras ta douleur!

Oups, tu vois en moi, mince alors, on a affaire à un extra-lucide

qu'y vois-tu encore ???

Auteur : Miss Piggy
Date : 18 juin04, 21:19
Message : Ryuujin,
J'ai vecu 18 ans dans un pays Islamique et 4 ans en France.
Pendant 18 ans j'ai vecu au mileu de femmes musulmanes, mes tantes, mes voisines, les amies de ma mere etaient toutes musulmanes,
Jusque la tu es d'accord? Oui? alors je continue.
Pendant 18 ans j'ai frequente ces femmes, j'ai ete chez elles, elles sont venu chez nous. La tradition musulmane veut que les femmes se reunissent entre elles, sans hommes.
Sans hommes. Tu sais ce que ca veut dire? La possibilite de parler sans que les hommes puissent ecouter. La pssibilite de tout dire, et entre femmes on parle de tout.
Combien de femmes differentes ai-je rencontre durant ces 18 ans? 100, 200?
Jusque la tu es d'accord? Oui? alors je continue.
Tu sais quel est le sujet principal des discussions? les hommes.
Tu sais combien de femmes sont heureuses, epanouies? Vraimant bien dans leur peau de femmes? Maximum 1 sur 20 et encore je suis optimiste. J'en ai peut etre rencontre quelques unes dont je me rapelle. Leurs mari etaent en general bien eduque, docteur, avocat, etc
Tu sais comment les plus anciennes parlent aux plus jeunes. Elle recommandent d'apprendre la resignation "Inch Allah" "Dieu t'a fait femme, accepte ton sort".
Quand cette amie de ma mere a perdu ses seins suite a une operation du cancer et que son mari s'est remarie. Toutes les femmes ont pense que ca pouvait leur arriver.
Maintenant en France, je vois la protection dont la femme dispose et ca fait une enorme difference. Un mari ne peut pas quitter sa femme suite a une operation des seins.
Tu es un homme, Ryuujin qui vit dans un monde de loi. tu ne pourra jamais comprendre une femme qui vit dans un monde ou elle n'a que le droit de se taire.
Fait toi changer de sexe, va vivre dans une ville du moyen orient et apres quelques anees tu pourra parler. En attendant tu parle de ce que tu ne connais pas.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin04, 21:31
Message : Pour une fois je suis d'accord avec Ryu machin.
Nasser parle, parle, parle et fait beaucoup de vent.
Il affirme d'un ton peremptoire alors qu'il est d'une ignorance crasse. Et je suis poli.
Il lit la Bible comme s'il lisait le coran ce qui est absolument grotesque
J'invite tout le monde a constater son silence a propos du massacre des juifs a Bani Qurayza. Rien a dire hein Nasser.
Huh, Cocotier. La loi d'amour a ete inventee par les Chretiens

Auteur : nasser
Date : 18 juin04, 22:07
Message :

desertdweller a écrit :Pour une fois je suis d'accord avec Ryu machin.
Nasser parle, parle, parle et fait beaucoup de vent.
Il affirme d'un ton peremptoire alors qu'il est d'une ignorance crasse. Et je suis poli.
Il lit la Bible comme s'il lisait le coran ce qui est absolument grotesque
J'invite tout le monde a constater son silence a propos du massacre des juifs a Bani Qurayza. Rien a dire hein Nasser.
Huh, Cocotier. La loi d'amour a ete inventee par les Chretiens

ecoute moi bien! je vais moi même ecrire le massacre des juifs a bani quraysa! je ne suis pas un hypocrite comme toi, qui te défile quand ca dérange!

tu verras pourkoi mohammed sws a fait executer ses apostats, la bible dit pareillement,

crois moi, si DIEU veut, tu vas t'en mordre les doigts!

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin04, 22:25
Message :

nasser a écrit : ecoute moi bien! je vais moi même ecrire le massacre des juifs a bani quraysa! je ne suis pas un hypocrite comme toi, qui te défile quand ca dérange!
tu verras pourkoi mohammed sws a fait executer ses apostats, la bible dit pareillement,
crois moi, si DIEU veut, tu vas t'en mordre les doigts!

Pour qui te prends tu Nasser. As tu l’arrogance de croire que tu va pouvoir ecrire une nouvelle version de la bataille de bani qurayzi meilleure que celle de Tabari. Tabari qui, tout a fait comme par hazard, n’accuse pas les juifs de traitrise. Quelle coincidence !
Au cas ou tu ne l’aurais pas lu, je repete ce que j’ai dit dans mon post :

L'histoire est écrite par le vainqueurs, autrement dit les musulmans, qui tout au long de l’histoire ont prétendus que les juifs étaient des traîtres.
Pourtant parce que les neuf collectionneurs de hadiths (de Bukhari a al Darami) étaient des hommes qui craignaient Dieu, ils ne pouvaient inclure d’hadiths qui ne soit rigoureusement authentique dans leurs livre. Ils ne purent trouver aucun hadith a mettre dans leur livre concernant la traîtrise des juifs

Tu traite ceux qui ont collectione les hadiths ainsi que Abu Ja'far Muhammad bin Jarir at-Tabari de menteur. Ah ben toutes mes felicitations.

tu verras pourkoi mohammed sws a fait executer ses apostats, la bible dit pareillement,

Mohammed a fait executer les apostats parce que Mohammed est un meurtier. Dans la Bible cherche, bonhomme cherche.
Je me demande qui va se mordre les doigts

Auteur : camelia
Date : 18 juin04, 22:32
Message : Je commence à douter qu'il existe des musulmans modérés, des musulmans tolérants, des musulmans charitables, des musulmans qui aiment leur prochain

Nasser, tu es aussi intolérant que seyfedine, peut-être que lui manie l'art de la rhétorique mais son discours n'en n'est pas différent !

Auteur : nasser
Date : 18 juin04, 22:46
Message :

desertdweller a écrit : Pour qui te prends tu Nasser. As tu l’arrogance de croire que tu va pouvoir ecrire une nouvelle version de la bataille de bani qurayzi meilleure que celle de Tabari. Tabari qui, tout a fait comme par hazard, n’accuse pas les juifs de traitrise. Quelle coincidence !
Au cas ou tu ne l’aurais pas lu, je repete ce que j’ai dit dans mon post : Tu traite ceux qui ont collectione les hadiths ainsi que Abu Ja'far Muhammad bin Jarir at-Tabari de menteur. Ah ben toutes mes felicitations. Mohammed a fait executer les apostats parce que Mohammed est un meurtier. Dans la Bible cherche, bonhomme cherche.
Je me demande qui va se mordre les doigts

va voir" massacre et tuerie" que j'ai ouvert comme nouveau post, tu comprendras!

Auteur : nasser
Date : 18 juin04, 22:52
Message :

camelia a écrit :Je commence à douter qu'il existe des musulmans modérés, des musulmans tolérants, des musulmans charitables, des musulmans qui aiment leur prochain
Nasser, tu es aussi intolérant que seyfedine, peut-être que lui manie l'art de la rhétorique mais son discours n'en n'est pas différent !

les musulmans, les vrais ceux qui obéissent a DIEU, sont des hommes charitables, aimant la justice, defandant le droit, aidant les pauvres, les orphelins et les veuves!

coran: vous etes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable et interdisez le blamable si les gens du livre croyaient ce serait meilleur pour eux mais la plupar d'entre eux sont des pervers

le fait qu'on combattent des gens qui veulent nous tuer, nous expulser... cela fait t'il de nous des meurtriers???

alors qu'on fait seulement de nous deffendre!!!

tu te rappelles de milosevich! quand ils tua et persécuta les musulmans bosniaques! crois tu qu'il faut rien dire et laisser faire, ou crois tu plutot qu'il faut les deffendre, comme a fait bill clinton???

reponds camélia, et ne te camouffle pas comme un caméléon

Auteur : camelia
Date : 18 juin04, 22:57
Message : Bien sûr que tu as le droit de te défendre , il ne manquerait plus que ça !! mais le discours de seyfedine ressemble plus à un discours d'envahisseur que de quelqu'un qui se défend !
Pourquoi toujours parler d'attaquer, de tuer, de se défendre, la paix, ça ne vous tente pas ? vivre en harmonie avec les autres, dans l'amour et la tolérance ? non ?

Auteur : nasser
Date : 18 juin04, 23:01
Message : mais si bien sur!

ALLAH appelle a la paix!!!

c'est les hommes qui ont chercher la guerre au messager, c'est pour ca qu'on se defends!

alors tu es d'accord avec moi ce coup-ci???

je veux etre ton ami camélia, je te le jure

Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin04, 00:53
Message :

Ryuujin,
J'ai vecu 18 ans dans un pays Islamique et 4 ans en France.
Pendant 18 ans j'ai vecu au mileu de femmes musulmanes, mes tantes, mes voisines, les amies de ma mere etaient toutes musulmanes,
Jusque la tu es d'accord? Oui? alors je continue.
Pendant 18 ans j'ai frequente ces femmes, j'ai ete chez elles, elles sont venu chez nous. La tradition musulmane veut que les femmes se reunissent entre elles, sans hommes.
Sans hommes. Tu sais ce que ca veut dire? La possibilite de parler sans que les hommes puissent ecouter. La pssibilite de tout dire, et entre femmes on parle de tout.
Combien de femmes differentes ai-je rencontre durant ces 18 ans? 100, 200?
Jusque la tu es d'accord? Oui? alors je continue.
Tu sais quel est le sujet principal des discussions? les hommes.
Tu sais combien de femmes sont heureuses, epanouies? Vraimant bien dans leur peau de femmes? Maximum 1 sur 20 et encore je suis optimiste. J'en ai peut etre rencontre quelques unes dont je me rapelle. Leurs mari etaent en general bien eduque, docteur, avocat, etc
Tu sais comment les plus anciennes parlent aux plus jeunes. Elle recommandent d'apprendre la resignation "Inch Allah" "Dieu t'a fait femme, accepte ton sort".
Quand cette amie de ma mere a perdu ses seins suite a une operation du cancer et que son mari s'est remarie. Toutes les femmes ont pense que ca pouvait leur arriver.
Maintenant en France, je vois la protection dont la femme dispose et ca fait une enorme difference. Un mari ne peut pas quitter sa femme suite a une operation des seins.
Tu es un homme, Ryuujin qui vit dans un monde de loi. tu ne pourra jamais comprendre une femme qui vit dans un monde ou elle n'a que le droit de se taire.
Fait toi changer de sexe, va vivre dans une ville du moyen orient et apres quelques anees tu pourra parler. En attendant tu parle de ce que tu ne connais pas.

Maintenant en France, je vois la protection dont la femme dispose et ca fait une enorme difference. Un mari ne peut pas quitter sa femme suite a une operation des seins.

Et c'est valable pour les musulmans aussi.

Je n'ai pas parlé des extrémistes ; je ne les connais que de très très loin.
J'ai principalement parlé des musulmans que je connais personnellement ou que j'ai connus.

Car quand tu parles de l'Islam, c'est aussi du leur que tu parles.
Quand tu dis musulmans, c'est aussi d'eux que tu parles.

Donc visiblement, il y a une nuance à faire, et ce que je t'ai reproché, c'est de ne pas l'avoir faite.

L'Islam des pays islamiques est particulièrement intégriste ; il refuse d'évoluer.

De plus, je remarque que ce sur quoi les intégristes sont les plus ferme les arrange beaucoup, non ?
Quelle est la part de religion et quelle est la part de prétexte ?

J'ai été au Maroc, j'ai pu avoir un apercu de régions "aisées".
Il y a des intégristes...
Mais il y a aussi un Islam libéral. Minoritaire ? peut être.

J'ai eu aussi un apercu d'une région plus sauvage ; une zone près de Fès ou l'électricité n'est arrivée qu'il y a peu, ou l'eau courante n'arrivera peut être jamais, qui est située à 5km de la route goudronnée la plus proche...

Et là, les gens sont monogames, croyants pour la plupart ( de moins en moins il me semble ), tout n'est pas parfait, mais il m'a semblé que les femmes n'y sont pas traitées comme des esclaves du tout.

Au passage, mon grand père était très croyant, mais n'a pas envoyé ses enfants à l'école coranique, ne les a jamais forcés à aller à la mosquée, et les a encouragé à faire des études longues scientifique.

est-ce juste de mettre les modérés dans le même sac que des criminels ?

Si tu n'es pas bornée comme ces intégristes, tu peux admettre que l'Islam peut et doit évoluer.

Quelle est la différence fondamentale entre l'Islam intégriste et le christianisme ?
Il y a des siècles, les mariages forcés étaient courants en occident, et si tu remontes jusqu'aux âges plus obscurs, tu pourras retrouver de véritables horreurs.

Mais les temps ont changé.

Il y a encore des chrétiens qui croient que la femme doit être soumise, qui pratiquent les mariages forcés.
Mais c'est anecdotique.

A quand le tour de l'Islam ?

Ca a déjà commencé, c'est indéniable, et de longue date, mais il faut que cela soit général, et pas limité à quelques chanceux.

Pour cela, il faut s'attaquer à la bonne cible.

Je te conseille de jeter un coups d'oeuil au topic "musulman et modéré, une équation possible".
Ce raisonnement, c'est celui même de l'évolution des moeurs.
Et c'est applicable à tous les moeurs.

Auteur : Miss Piggy
Date : 20 juin04, 19:25
Message :

Ryuujin a écrit : Et c'est valable pour les musulmans aussi.

Je n'ai pas parlé des extrémistes ; je ne les connais que de très très loin.
J'ai principalement parlé des musulmans que je connais personnellement ou que j'ai connus.

Car quand tu parles de l'Islam, c'est aussi du leur que tu parles.
Quand tu dis musulmans, c'est aussi d'eux que tu parles.

Donc visiblement, il y a une nuance à faire, et ce que je t'ai reproché, c'est de ne pas l'avoir faite.

L'Islam des pays islamiques est particulièrement intégriste ; il refuse d'évoluer.

De plus, je remarque que ce sur quoi les intégristes sont les plus ferme les arrange beaucoup, non ?
Quelle est la part de religion et quelle est la part de prétexte ?

J'ai été au Maroc, j'ai pu avoir un apercu de régions "aisées".
Il y a des intégristes...
Mais il y a aussi un Islam libéral. Minoritaire ? peut être.

J'ai eu aussi un apercu d'une région plus sauvage ; une zone près de Fès ou l'électricité n'est arrivée qu'il y a peu, ou l'eau courante n'arrivera peut être jamais, qui est située à 5km de la route goudronnée la plus proche...

Et là, les gens sont monogames, croyants pour la plupart ( de moins en moins il me semble ), tout n'est pas parfait, mais il m'a semblé que les femmes n'y sont pas traitées comme des esclaves du tout.

Au passage, mon grand père était très croyant, mais n'a pas envoyé ses enfants à l'école coranique, ne les a jamais forcés à aller à la mosquée, et les a encouragé à faire des études longues scientifique.

est-ce juste de mettre les modérés dans le même sac que des criminels ?

Si tu n'es pas bornée comme ces intégristes, tu peux admettre que l'Islam peut et doit évoluer.

Quelle est la différence fondamentale entre l'Islam intégriste et le christianisme ?
Il y a des siècles, les mariages forcés étaient courants en occident, et si tu remontes jusqu'aux âges plus obscurs, tu pourras retrouver de véritables horreurs.

Mais les temps ont changé.

Il y a encore des chrétiens qui croient que la femme doit être soumise, qui pratiquent les mariages forcés.
Mais c'est anecdotique.

A quand le tour de l'Islam ?

Ca a déjà commencé, c'est indéniable, et de longue date, mais il faut que cela soit général, et pas limité à quelques chanceux.

Pour cela, il faut s'attaquer à la bonne cible.

Je te conseille de jeter un coups d'oeuil au topic "musulman et modéré, une équation possible".
Ce raisonnement, c'est celui même de l'évolution des moeurs.
Et c'est applicable à tous les moeurs.

Ryuujin,
L'islam que tu connais represente une infime minorite. Tous n'ont pas eu la chance d'avoir un grand pere qui etait un sage.
L'Islam que moi je connais, c'est l'Islam de gens qui sont pour la plupart illetres. Ils sont intergristes parce qu'ils ne connaissent rien d'autre.Le Coran est la parole de Dieu parce qu'on leur a serine ca depuis leur naissance.
En France, la femme musulmane a en plus de sa foi, la protection des lois Francaises. En Algerie, Basta. Meme au Maroc ou le roi a change le code de la famille, avant que cela ne soit applique dans les campagnes ca va prendre du temps et il y aura toujours des Imam integristes pour dire que le nouveau code de la famille est contre la loi de Dieu.
C'est vrai que pour les integristes, la religion est souvent un pretexte, une maniere de justifier une puissance a la quelle il ne devrait pas avoir acces.
Je n'ai dit nulle part que les femmes sont traitees en esclave. Elle acceptent leur sort parce qu'elle ne connaissent rien d'autre, leur mere, leur grand mere n'ont connu rien d'autre.
Comment expliquer a une femme qu'elle a des droits quand le livre religieux dit exactement le contraire.
L'amie de ma mere qui a perdu ses seins a ete releguee au rang de bonniche dans la maison. Le mari s'est trouve une jolie pepe et comme il a du bien, il n'avait que l'embaras du choix.
Personne dans le village n'a trouve rien a y redire, sauf "Inch AllaH"
As tu deja essaye d'expliquer les couleurs a un aveugle de naissance?

Auteur : nasser
Date : 20 juin04, 22:00
Message : menteuse que tu es!!!

tu dis que le coran ne donne pas de droit a la femme!!!

menteuse!!!

la bible parle des droits de la femme, le coran en fait de même!

tu connais la vérité, mais par haine et dépit tu t'en prends a DIEU, si tu regardais ne serais-ce que le millième de ce que dit la bible, tu comprendrais ta douleur!!!

va voir massacres et tueries que j'ai ouvert , et repond si tu te sens femme

Auteur : Miss Piggy
Date : 20 juin04, 22:38
Message :

nasser a écrit :menteuse que tu es!!!
tu dis que le coran ne donne pas de droit a la femme!!!
menteuse!!!
la bible parle des droits de la femme, le coran en fait de même!
tu connais la vérité, mais par haine et dépit tu t'en prends a DIEU, si tu regardais ne serais-ce que le millième de ce que dit la bible, tu comprendrais ta douleur!!!
va voir massacres et tueries que j'ai ouvert , et repond si tu te sens femme

Ca t'em..... hein une ex-musulmane qui parle en connaissance de cause pour l'avoir vecu et peut en parler.
Ca t'em..... hein un temoin qui a connu l'autre cote en tant que fille et epouse.
Ca t'em.... hein une femme musulmane qui a vecu pendant des annees au milieu d'autres femmes musulmanes et a partage leurs secrets.
Tu sais la separation des sexes ca n'a pas que des inconveignents. Ca permet aux femmes de parler hors d'ecoute des hommes. Et quand les hommes ne sont pas la, ca parle, des femmes musulmanes, ca parle beaucoup et ca dit tout. Et parfois les boites de kleenex se vident rapidement.
Et ca, mon petit Nasser, c'est un milieu qui te sera ferme a jamais.
Je ne parle pas par haine, je parle par experience.
si je te parlais de Apostates Anonymes, hein! Un groupe d'ex musulmanes qui s'entre aident pour s'adapter a leur nouvelles vie, a leur nouvelle liberte. Toutes des menteuses, hein.
Alors pour ce qui est du coran

Quant aux femmes, le livre d’Allah dit qu’elles sont inférieures aux hommes et que leurs maris ont le droit de les battre si elles font preuve de désobéissance : « frappez-les. » (4,34). Il conseille de prendre une branche verte, parce qu’une branche verte est plus flexible et fait plus mal. (38,44) Il enseigne que les femmes iront en enfer si elles sont désobéissantes envers leurs maris (66,10). Il affirme que les Hommes ont prédominance sur les femmes (2,228). Il ne se contente pas de dénier aux femmes des droits égaux, il décrète que leur témoignage n’est pas admissible dans un tribunal (2,282). Cela signifie qu’une femme qui est violée ne peut pas accuser son violeur à moins qu’elle ne produise le témoignage d’un homme. Notre Saint Prophète nous autorise à épouser jusqu’à quatre femmes et nous permet de coucher avec nos esclaves et autant de femmes « esclaves » que nous pourrions avoir (4,3) même si ces femmes sont déjà mariées. Lui-même a agi ainsi.
[Un mot d’avertissement pour ceux qui pourraient découvrir que leur version du Coran est traduite différemment de ce qui apparaît dans cet article : presque tous les traducteurs du Coran ont délibérément essayé d’adoucir le Coran. Yusufali (traduction en anglais) surtout se surpasse pour contourner la signification des mots et cacher la dureté du texte. Par exemple, la traduction du verset (38,44) qui dit "prend une branche verte et frappe ta femme" devient "prend une petite herbe verte bats-la avec". La version de Masson (traduction en français) transforme la branche verte en... touffe d’herbe ! Ou quand Yusufali traduit le verset (4,34) qui dit "frappez-les" il ne peut rien faire, sauf ajouter le mot « légèrement » entre parenthèses. ]

Ca ne viens pas du coran ca?
Ton histoire concernant les tueries, je fais confiance a DD. Il saura te repondre en temps utile. Et je lui fait confiance, tu sais pourquoi? Parce que moi j'ai compris qui est Jesus et je lui fait confiance
Trouve dans la Bible ou une une femme a moins de droit qu'un homme, ou un homme peut avoir quatre femmes, ou une femme doit courir a son mari quand il a sa crampe, ou une femme est quasi garantie d'aller en enfer si elle n'obei pas a son mari.
Trouve dans la Bible ou un homme ale droit de battre sa femme et avec une branche verte, hein pas une touffe d'herbe.
Trouve dans la Bible ou un homme a le droit de considerer sa femme un champ de labour.
Trouve dans la Bible ou les passages concernant les putains du paradis. Parce que les houris c'est rien d'autre que des putains. Une femme qui en est reduite a etre un vagin acceuillant est une putte et Allah est le grand maquerau.

Auteur : nasser
Date : 20 juin04, 22:51
Message : miss piggy!

je ne veux pas me confronter avec toi!

je sais simplement que tu mens, ce n'est pas parce que tu as vécu l'enfer a cause de ton mari et ton père, que tous les muisulmans sont comme cà!!!

si tu etais ma femme, je te le jure que tu m'aimerais comme un vrai musulman car tu verrais le vrai du faux musulman!

mohammed sws a dit:

le meilleur d'entre vous est celui qui se comporte me mieux envers sa femme!

je t'expliquerai un peu plus tard in cha ALLAH pourkoi DIEU dit de frapper sa femme, car c'est une sagesse, ALLAH dit:

si elle viennet a vous obéir ne cherchez plus de voies contre elles!

je t'expliquerai tout ca in cha ALLAH

bon tu m'as demandé de trouver dans la bible, des références aux femmes, sur toutes les questions que tu m'as posés!

je les connais déjà, car j'ai étudié bien avant!

je te donnerai les versets ce soir si DIEU veut!

tu verras miss piggy que le coran et la bible c'pareil!

mais une fois que je t'aurai donner les preuves j'èspère que tu ne seras pas hypocrite, et que tu seras loyal !

paix sur toi miss

Auteur : Miss Piggy
Date : 20 juin04, 23:14
Message :

nasser a écrit :miss piggy!

je ne veux pas me confronter avec toi!

je sais simplement que tu mens, ce n'est pas parce que tu as vécu l'enfer a cause de ton mari et ton père, que tous les muisulmans sont comme cà!!!

si tu etais ma femme, je te le jure que tu m'aimerais comme un vrai musulman car tu verrais le vrai du faux musulman!

mohammed sws a dit:

le meilleur d'entre vous est celui qui se comporte me mieux envers sa femme!

je t'expliquerai un peu plus tard in cha ALLAH pourkoi DIEU dit de frapper sa femme, car c'est une sagesse, ALLAH dit:

si elle viennet a vous obéir ne cherchez plus de voies contre elles!

je t'expliquerai tout ca in cha ALLAH

bon tu m'as demandé de trouver dans la bible, des références aux femmes, sur toutes les questions que tu m'as posés!

je les connais déjà, car j'ai étudié bien avant!

je te donnerai les versets ce soir si DIEU veut!

tu verras miss piggy que le coran et la bible c'pareil!

mais une fois que je t'aurai donner les preuves j'èspère que tu ne seras pas hypocrite, et que tu seras loyal !

paix sur toi miss

Mon pauvre Nasser,
Tu vis dans un monde virtuel, un la la land.
Quand meme de grand philisophes musulmans modernes te contredisent. Quand tous les sociologues qui ont etudie la societe Islamique te contredisent. Quand tous ceux qui cherchent a moderniser l'Islam, musulmans et non musulans, disent qu'un des grand problemes de l'Islam c'est la condition de la femme.
Quand les pays Islamiques comme l'Algerie, l'Egypte, le pakistan, le Bengladesh ont dans leur lois cet abaissement de la femme appele le code de la famille, toi tu va pretendre que ce n'est pas vrai.
Quand une delegation de femmes Algeriennes est venue a Paris pour demander le support de la population francaise en ce qui concerne leurs droits, elles etaient folles, menteuses, schyzo, affabulatrices?
Y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Quand le Roi du Maroc a du mettre son autorite dans la balance pour imposer aux religieux musulmans le nouveau code de la famille, toi tu va pretendre que ce n'est pas vrai, que ce n'est pas l'Islam.
Quand en Jordanie et au Kuweit les femmes n'ont pas le droit de se presenter parce que les religieux disent que c'est contre la loi de Dieu. Toi Nasser tu va pretendre que ce n'est pas vrai.
Quand une jeune fille est assasinnee par son pere dans un pays Islamique pour des question d'honneur et que la police regarde ailleurs, ce n'est pas a cause de l'Islam.
Tu es aveugle, Nasser,
Ce n'est pas la haine qui me fait parler, mais la raison, les faits, ce que j'ai vecu, ce que je vois a la TV, dans les journeaux.
Non Nasser, tu insulte la Bible en la comparant au coran.
J'enrage de voir comme les musulmans peuvent etre laches, sont incapable de reconnaitre leurs erreurs.
Merci mon Dieu, je ne suis plus de ce bord la

Auteur : kate
Date : 20 juin04, 23:27
Message :

Merci mon Dieu, je ne suis plus de ce bord la

Merci mon Dieu pour t'avoir éclairée.

Avoir quitté l'islam est vraiment courageux car les pressions sont tellement fortes !

Bravo et j'espère que tu auras une longue vie, sur terre et après, de bonheur dans la lumière du Christ, loin, très loin de l'obscurité d'allah.

Ton témoignage est nécessaire, ne cesse jamais de témoigner.

Auteur : camelia
Date : 20 juin04, 23:39
Message :

Ryuujin a écrit : J'ai eu aussi un apercu d'une région plus sauvage ; une zone près de Fès ou l'électricité n'est arrivée qu'il y a peu, ou l'eau courante n'arrivera peut être jamais, qui est située à 5km de la route goudronnée la plus proche...

Et là, les gens sont monogames, croyants pour la plupart ( de moins en moins il me semble ), tout n'est pas parfait, mais il m'a semblé que les femmes n'y sont pas traitées comme des esclaves du tout.

est-ce juste de mettre les modérés dans le même sac que des criminels ?

Si tu n'es pas bornée comme ces intégristes, tu peux admettre que l'Islam peut et doit évoluer.

Quelle est la différence fondamentale entre l'Islam intégriste et le christianisme ?
Il y a des siècles, les mariages forcés étaient courants en occident, et si tu remontes jusqu'aux âges plus obscurs, tu pourras retrouver de véritables horreurs.

Mais les temps ont changé.

Il y a encore des chrétiens qui croient que la femme doit être soumise, qui pratiquent les mariages forcés.
Mais c'est anecdotique.

A quand le tour de l'Islam ?

Ca a déjà commencé, c'est indéniable, et de longue date, mais il faut que cela soit général, et pas limité à quelques chanceux.

Ce raisonnement, c'est celui même de l'évolution des moeurs.
Et c'est applicable à tous les moeurs.

Tu dis que les femmes n'ont pas l'air d'être des esclaves là-bas, juste une question : qui va chercher l'eau au puits puisqu'il n'y a pas d'eau courante ?

A ton avis, l'islam se trouve où sur l'échelle du temps par rapport au christianisme, combien de temps lui faudra-t-il pour évoluer à notre niveau ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 juin04, 00:05
Message : D'apres l'Islam on est en 1426 ou 27
Rappelez vous comment etait l'Europe au 15ieme Siecle, et bien l'Islam c'est la meme chose. Il en sont au 15ieme siecle et ils ont encore 500 ans avant de se mettre a notre niveau.

Auteur : Ryuujin
Date : 25 juin04, 08:57
Message :

Tu dis que les femmes n'ont pas l'air d'être des esclaves là-bas, juste une question : qui va chercher l'eau au puits puisqu'il n'y a pas d'eau courante ?

Pour ce que j'ai pu en voir, des hommes, à dos d'âne.
Quasiment toujours des gosses, plus rarement des jeunes, et presque jamais des adultes.

A ton avis, l'islam se trouve où sur l'échelle du temps par rapport au christianisme, combien de temps lui faudra-t-il pour évoluer à notre niveau ?

Tu parles de quel Islam et de Quel christianisme ?

Tu as entendu parler des Amish ?

En gros, c'est qu'une question de proportions.

Quand le Roi du Maroc a du mettre son autorite dans la balance pour imposer aux religieux musulmans le nouveau code de la famille, toi tu va pretendre que ce n'est pas vrai, que ce n'est pas l'Islam.

Il l'a fait, oui ou non ?
Et c'est passé, oui ou non ?

Il y a des intégristes partout, et ils sont d'autant plus puissants qu'ils sont des lobbys très bien organisés.
C'est pas pour autant qu'ils sont l'Islam.

Quand en Jordanie et au Kuweit les femmes n'ont pas le droit de se presenter parce que les religieux disent que c'est contre la loi de Dieu.

Fût un temps où on brûlait des hommes au nom de Dieu en occident.
Ce temps est révolu, sans doute grâce au progrès.
Et cela devra être le tour de l'Islam dans ces pays sous-dévellopés.

Ce n'est pas la haine qui me fait parler, mais la raison, les faits, ce que j'ai vecu, ce que je vois a la TV, dans les journeaux.

Alors tu dois comprendre également que ces échantillons que tu as ne te permettent pas de juger en bloc, de condamner en bloc.

Ce dont tu parles, c'est l'Islam intégriste.

Et ce mot est important ; il est la nuance qui fait la différence entre nous et eux.

Non Nasser, tu insulte la Bible en la comparant au coran.

En toute objectivité, une comparaison n'est jamais une insulte.

Auteur : Miss Piggy
Date : 27 juin04, 21:17
Message :

Ryuujin a écrit : Pour ce que j'ai pu en voir, des hommes, à dos d'âne.
Quasiment toujours des gosses, plus rarement des jeunes, et presque jamais des adultes.
Et sais tu combien de femmes sont enfermees chez elles parce que le mari ne veut pas les voire parler a d’autre hommes hors de sa presence.
Tu parles de quel Islam et de Quel christianisme ?
Je parles du Christianisme du 21ieme Siècle et de l’Islam du 15ieme siècle HG
Tu as entendu parler des Amish ?
Aucun rapport. Les Amish respectent leurs femmes. Et essaye de trouver un Bin Laden Amish.
En gros, c'est qu'une question de proportions.
Il l'a fait, oui ou non ?
Et c'est passé, oui ou non ?
Et il a du utiliser toutes la force de son trone pour l’imposer,Oui ou non
Et les femmes marocaines ont demande la revision du code de la famille a cause de l’influence occidentale, oui ou non.
Et la Reine de Jordanie est elle capable de mettre une fin au crimes d’honneur,oui ou non
Et qui est contre ces changements, des paysans incultes ou des Ulemas et docteurs de la loi coranique
Il y a des intégristes partout, et ils sont d'autant plus puissants qu'ils sont des lobbys très bien organisés.
C'est pas pour autant qu'ils sont l'Islam.
C’est quoi pour toi un integriste ?
Fût un temps où on brûlait des hommes au nom de Dieu en occident.
Jamais au nom de Dieu tel que decrit dans la Bible.
Ce temps est révolu, sans doute grâce au progrès.
Oui,les Chretiens ont cesse de bruler de hommes il y a 500 ans.Les Islamistes ne brulent pas, ils lapident. Et ils lapident au 21ieme siecle.
Et cela devra être le tour de l'Islam dans ces pays sous-dévellopés.
Pays sous developpes qui ont la TV depuis pas mal de temps.SAis tu ce que c'est qu'un pays sous developpe
Alors tu dois comprendre également que ces échantillons que tu as ne te permettent pas de juger en bloc, de condamner en bloc.
Alors d’apres toi quand l’ensemble des journaux,des programmes TV disent la meme chose, ce sont des echantillons. Tu as une drole d’idee de ce que c’est qu’un echantillon.
Ce dont tu parles, c'est l'Islam intégriste.
Encore une fois,definit le mot integriste
Et ce mot est important ; il est la nuance qui fait la différence entre nous et eux.
En toute objectivité, une comparaison n'est jamais une insulte.
Si tu admet de comparer un film porno avec un film de Truffeau, on es d’accord.

Tu sais Ryuujin,je commence a te comprendre. Tu veux preserver la memoire de ton grand pere qui etait certainement un homme bon et tolerant. Je ne sais s’il est vivant. S’il l’est demande lui son avis sur le verset suivant :
Coran 9 :5 Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. »
Demande lui en toute honnetete s’il peut arriver un jour ou, meme si ce verset reste dans le Coran, il ne se trouvera plus personne pour l’utiliser pour justifier un action violente.

Auteur : camelia
Date : 28 juin04, 18:41
Message :

Ryuujin a écrit : Pour ce que j'ai pu en voir, des hommes, à dos d'âne.
Quasiment toujours des gosses, plus rarement des jeunes, et presque jamais des adultes.

N'est-ce pas en turquie qu'un imam s'est fait insulter et chasser parce qu'il avait osé suggérer aux hommes d'aider leur femmes à porter l'eau ??

Mais vous avez raison de dire que la situation désastreuse de la femme un peu partout dans le monde n'est pas due uniquement à cause de l'islam, les mentalités sont à changer également mais quand un croyant ne veut pas s'écarter d'un iota de son livre saint qui dit que les femmes sont inférieures et juste bonnes à labourer comme un champ

, comment voulez-vous que le changement se fasse, comment faire évoluer des gens bornés et que ce code de vie arrange bien ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin04, 22:15
Message :

camelia a écrit :

N'est-ce pas en turquie qu'un imam s'est fait insulter et chasser parce qu'il avait osé suggérer aux hommes d'aider leur femmes à porter l'eau ??

Camelia, Chere amie,
Si nous exigeons de nos amis d'etre honnete quand ils apportent des nouvelles, nous devons donner l'exemple.
Ton information aurait mille fois plus de valeur si tu ajoutait la reference

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin04, 22:45
Message : vendredi 26 mars 2004 (Liberation.fr - 17:43)

Mustafa Platin

Cet imam turc voit sa mosquée boycottée depuis qu'il a demandé aux homme d'aider leurs épouses.

«Les femmes font tout le travail dans ce village. Elles font la lessive, s'occupent des troupeaux, font à manger. De plus elles vont chercher l'eau. Les hommes pourraient au moins aller chercher l'eau.»

Ces quelques mots de l'iman de Kotanduzu, un petit village de l'Est de la Turquie, dans une région ou les traditions patriarcales restent très fortes n'ont pas plu.

Depuis qu'il les a prononcés, sa mosquée est boycottée. «Quand j'ai demandé aux hommes d'aider leur femmes, ils ont très mal réagi. Ils ne viennent plus aux prières. Même pour les prières du vendredi (le jour sacré musulman), il n'y a que trois personnes», a raconté l'imam Mustafa Platin, 27 ans au journal turc «Sabah».

Pour les villageois, leur imam déraisonne, et ils ont demandé son remplacement. «Au lieu de nous enseigner l'islam, il raconte n'importe quoi, a rétorqué le chef de village Adnan Karsli. Si besoin est, nous aussi nous pouvons porter l'eau, mais ce n'est pas à l'imam de s'en mêler. Les hommes ne veulent plus prier avec lui, ils vont dans les mosquées des villages avoisinants.»

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin04, 22:55
Message :

Mickael Keul a écrit :vendredi 26 mars 2004 (Liberation.fr - 17:43)

Mustafa Platin

Cet imam turc voit sa mosquée boycottée depuis qu'il a demandé aux homme d'aider leurs épouses.

«Les femmes font tout le travail dans ce village. Elles font la lessive, s'occupent des troupeaux, font à manger. De plus elles vont chercher l'eau. Les hommes pourraient au moins aller chercher l'eau.»

Ces quelques mots de l'iman de Kotanduzu, un petit village de l'Est de la Turquie, dans une région ou les traditions patriarcales restent très fortes n'ont pas plu.

Depuis qu'il les a prononcés, sa mosquée est boycottée. «Quand j'ai demandé aux hommes d'aider leur femmes, ils ont très mal réagi. Ils ne viennent plus aux prières. Même pour les prières du vendredi (le jour sacré musulman), il n'y a que trois personnes», a raconté l'imam Mustafa Platin, 27 ans au journal turc «Sabah».

Pour les villageois, leur imam déraisonne, et ils ont demandé son remplacement. «Au lieu de nous enseigner l'islam, il raconte n'importe quoi, a rétorqué le chef de village Adnan Karsli. Si besoin est, nous aussi nous pouvons porter l'eau, mais ce n'est pas à l'imam de s'en mêler. Les hommes ne veulent plus prier avec lui, ils vont dans les mosquées des villages avoisinants.»

Merci Michael,
Comme ca Issa et ses potes prennent une lecon d'honnetete.
Camelia, j'espere que tu ne m'en veut pas

Auteur : camelia
Date : 29 juin04, 00:31
Message :

merci michaël tu me sauves là

.
Ben non mon cher DD que je ne t'en veux pas et je comprends très bien pourquoi tu me demandais les références

Auteur : Ryuujin
Date : 29 juin04, 08:59
Message :

Et sais tu combien de femmes sont enfermees chez elles parce que le mari ne veut pas les voire parler a d’autre hommes hors de sa presence.

Trop bien sûr, mais pas toute.

C'est ce qui fait qu'il faut nuancer.

Je parles du Christianisme du 21ieme Siècle et de l’Islam du 15ieme siècle HG

Une religion, c'est subjectif donc toujours multiple.
Il y a aussi un Islam modéré, tu sais, celui auquel tu voudrait refuser le nom qu'il se donne.

Aucun rapport. Les Amish respectent leurs femmes. Et essaye de trouver un Bin Laden Amish.

Si tu veux, je te trouve des monstres chrétiens.
Cela n'a rien à voir ; on est pas terroriste parcequ'on est musulman.

Et il a du utiliser toutes la force de son trone pour l’imposer,Oui ou non
Et les femmes marocaines ont demande la revision du code de la famille a cause de l’influence occidentale, oui ou non.
Et la Reine de Jordanie est elle capable de mettre une fin au crimes d’honneur,oui ou non

Ca viendra, j'espère.
Mais aucun rapport.
D'ailleurs, les crimes d'honneur tiennent-il plus de la tradition, ou de la religion ?

Et qui est contre ces changements, des paysans incultes ou des Ulemas et docteurs de la loi coranique

Il y en a de tous les bords...

Cela dit, je ne considère pas la connaissance du seul Coran comme une preuve de culture.
Un livre dans l'étendue du savoir humain, c'est une goutte d'eau dans l'océan.

En terme de culture, le Coran est un livre.
Que diriez-vous de quelqu'un qui connaitrait par coeur un livre de Victor Hugo, mais rien d'autre ?

C’est quoi pour toi un integriste ?

Jamais au nom de Dieu tel que decrit dans la Bible.

La Bible de l'époque était la même qu'aujourd'hui.
Simplement quand on y pense, les choses sont très élastiques quand on veut.
Tient regarde : on veut faire la traite des noirs ?
Et bien la papauté déclare que les noirs ne sont pas humains.

Quand on veut commettre une horreur, la religion n'est qu'un prétexte, et un prétexte quoi qu'elle dise.

Oui,les Chretiens ont cesse de bruler de hommes il y a 500 ans.Les Islamistes ne brulent pas, ils lapident. Et ils lapident au 21ieme siecle.

Et oui.
Le progrès n'est pas homogène sur toute la surface du globe.

Pays sous developpes qui ont la TV depuis pas mal de temps.SAis tu ce que c'est qu'un pays sous developpe

La TV ? comme critère de développement, on a fait mieux.

Alors d’apres toi quand l’ensemble des journaux,des programmes TV disent la meme chose, ce sont des echantillons. Tu as une drole d’idee de ce que c’est qu’un echantillon.

Oui, c'est un échantillon, car ces médias ne te montreront jamais qu'une infime partie de la réalité.
Tu te rappelles de "du riz pour l'éthiopie" ? Voilà un exemple de traitement de la réalité par les médias : la réalité s'arrête là ou elle ne se vend plus.

Si tu admet de comparer un film porno avec un film de Truffeau, on es d’accord.

Mais oui, bien sûr ! pourquoi refuserai t'on !?!

Tu sais Ryuujin,je commence a te comprendre. Tu veux preserver la memoire de ton grand pere qui etait certainement un homme bon et tolerant. Je ne sais s’il est vivant. S’il l’est demande lui son avis sur le verset suivant :

Il ne l'est plus.

Quand on gosse use d'un prétexte pour commettre une bétise, exemple "untel m'a dit qu'il fallait faire ca !", c'est le gosse qu'on punit.
Pas le prétexte.

INTEGRISTE :
Celui qui s'attache à maintenir l'essentiel et l'accessoire d'une doctrine, d'un mouvement, en refusant toute concession, toute évolution dans l'essentiel comme dans l'accessoire.

ou encore :

Adversaire du modernisme qui s'attache à maintenir et à défendre l'intégrité de la foi, de la doctrine et de la tradition; p. ext. et péj. celui qui s'oppose au progressisme

Extrémisme :
Tendance à adopter des opinions, des conduites extrêmes

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