Contenu du Sujet 18821

Auteur : Tite
Date : 03 févr.08, 01:37
Message :

Divin-JESUS a écrit :Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) :

" Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

Le mot EVANGILE veut dire Bonne Nouvelle.

1/ Quand on écrit "Evangile" avec un "E" (majuscule)c'est pour dire "Bonne Nouvelle" simplement.
Et quand on écrit "évangile" avec un "e" (minuscule) c'est pour donner le nom de celui qui l'a écrit.
Exemple :
1/ "Je vous annonce l'Evangile" veut dire :"Je vous annonce la Bonne Nouvelle"
Autre exemple :
2/ "Tu trouveras dans l'évangile de Matthieu, au chapitre 2, verset ... etc." alors là ça veut dire : "Je parle de ce que est écrit dans l'évangile de Matthieu ...etc."

Il n'y a aucune "fausses prophéties et autre" dans les évangiles.
Tous ceux qui ont essayés d'en trouver n'ont pas réussi.

Jésus nous dit :
"Le ciel et la terre passeront mais mes paroles ne passeront pas."
C'est une parole qui s'accomplira elle aussi.

Marie, sa Mère, nous dit :
"Faites tout ce qu'il vous dira" (Jean 2, v.5)

Salut à tous !
tite

Auteur : Solarus
Date : 03 févr.08, 01:58
Message :

Tite a écrit : Il n'y a aucune "fausses prophéties et autre" dans les évangiles.
Tous ceux qui ont essayés d'en trouver n'ont pas réussi.

Mouhahaha , l'Apocalypse de Jean ,même Nostradamus ou Paco Rabanne n'ont pas osé faire quelque chose de plus ridicule.

Auteur : spin
Date : 03 févr.08, 06:43
Message : Bonsoir (vu d'ici),

Je réponds à la question en titre, "le Coran n'est-il pas une sorte d'évangile ?". Il y a quand même d'énormes différences sur la forme. Les évangiles sont des récits circonstanciés, classés dans l'ordre chronologique, qui racontent une histoire cohérente en présentant un minimum les différents personnages qu'ils introduisent. Après, que ce soit historiquement fiable, c'est un autre débat, mais ils se présentent comme des récits à peu près bien ficelés.

Le Coran est on ne peut plus confus, classé dans le désordre le plus total,
avec des récits très courts et pas du tout circonstanciés, où on ne sait rien des personnages qui sont évoqués et qui arrivent sans qu'on sache pourquoi, où on ne sait même pas qui s'exprime (Mohammed ? Allah ? Les anges ? il y a des passages qu'on ne peut qu'attribuer à un des trois, mais pour la plus grande partie c'est le flou total), avec une majorité d'imprécations effroyable contre qui ose ne pas le croire. Il est d'ailleurs bien souvent incompréhensible.

Si on n'a que le Coran, on ne peut rigoureusement rien faire ni rien savoir. Impossible de reconstituer même succinctement même l'histoire de Mohammed avec le seul Coran.

à+

Auteur : iliasin
Date : 03 févr.08, 22:26
Message :

Divin-JESUS a écrit :Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) :

" Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

alors l'apocalypse est anathème monsieur puisque venu bien après les dires de paul

mais je vais te donner un scoop, l'apocalypse lui même témoigne et prophétise qu'un autre évangile ferai surface et qui est bien evidemment le coran

Apocalypse 14:6 Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple,

tu vois, ton livre prophétise le coran

Auteur : Bernard
Date : 03 févr.08, 23:02
Message : C'est vraiment du n'importe quoi, tout est bon pour tenter de mettre en avant votre doctrine !

Vous prenez ceux qui vous intéresse dans la Sainte Bible et vous laissez le reste ! C'est du sérieux tout ça !

Auteur : Bernard
Date : 03 févr.08, 23:03
Message :

iliasin a écrit :
alors l'apocalypse est anathème monsieur puisque venu bien après les dires de paul

mais je vais te donner un scoop, l'apocalypse lui même témoigne et prophétise qu'un autre évangile ferai surface et qui est bien evidemment le coran

Apocalypse 14:6 Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple,

tu vois, ton livre prophétise le coran

Il y a 04 QUESTIONS !

Auteur : spin
Date : 03 févr.08, 23:14
Message : Bonjour,

iliasin a écrit :Apocalypse 14:6 Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple,
tu vois, ton livre prophétise le coran

Comme si le Coran était le seul livre prétendument inspiré et arrivé après l'Apocalypse...

à+

Auteur : Sosa
Date : 04 févr.08, 01:18
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Comme si le Coran était le seul livre prétendument inspiré et arrivé après l'Apocalypse...

à+

Cites nous un autre.

Auteur : Bernard
Date : 04 févr.08, 01:43
Message :

Sosa a écrit : Cites nous un autre.

Quel est la crédibilité du coran ? :

Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !
le Coran n'est-il pas un autre évangile ? L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ? Etait-il réellement l'ange Gabriel ? Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

Auteur : idrom
Date : 04 févr.08, 02:56
Message :

iliasin a écrit :
Apocalypse 14:6 Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple,

si tu crois en l'apocalypse, tu dois aussi croire que jesus est "l'alpha et l'omega, le premier et le dernier", titre attribué a dieu.

Auteur : spin
Date : 04 févr.08, 03:45
Message :

Sosa a écrit : Cites nous un autre.

Tu plaisantes ? Le Livre de Mormon, les écrits de Nichiren, de Milarepa, Baha'ullah, les Dialogues avec l'ange (Gitta Mallasz, j'aime bien), Raël (j'aime moins mais je le préfère encore au Coran...), le spiritisme, etc. etc.

à+

Auteur : Sosa
Date : 04 févr.08, 06:20
Message : Le Coran régente la vie de 1.5 milliards de personnes et pas quelques dizaines d'illuminés .

Auteur : spin
Date : 04 févr.08, 06:44
Message :

Sosa a écrit :Le Coran régente la vie de 1.5 milliards de personnes et pas quelques dizaines d'illuminés .

Vu que cette emprise est venue surtout par la violence et la coercition, il n'y a pas de quoi en faire un critère de divinité. Si vraiment ça suppose une origine surnaturelle, elle peut aussi bien être diabolique. Au passage, plusieurs des textes que j'ai cités regroupent plusieurs millions d'adeptes, et sans violence.

à+

Auteur : iliasin
Date : 04 févr.08, 08:05
Message :

idrom a écrit : si tu crois en l'apocalypse, tu dois aussi croire que jesus est "l'alpha et l'omega, le premier et le dernier", titre attribué a dieu.

monsieur, lorsque l'apocalypse nomme jésus de premier et dernier ce n'est pas comme tu le crois qu'il est dieu, seul Dieu n'a pas de commencement, jésus est créer le premier créer d'après la bible, donc lorqu'on dit que le christ est le premier et le dernier, c'est a dire que Dieu a donner tout pour lui, en fonction de lui

car melchesedek , lui aussi est sans père ni mère, sans généalogie, alors que le christ a une généalogier et a une mère, la preuve

hébreux ch 7

1 Car ce Melchisédec, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très-haut*, qui alla au-devant d’Abraham lorsqu’il revenait de la défaite des rois, et qui le bénit,

2 auquel aussi Abraham donna pour part la dîme de tout, premièrement, étant interprété, roi de justice, et puis aussi roi de Salem, c’est-à-dire roi de paix ;

3 sans père, sans mère, sans généalogie, n’ayant ni commencement de jours, ni fin de vie, mais assimilé au Fils de Dieu, demeure sacrificateur à perpétuité.

tu vois bien monsieur que tu ignores encore certaines choses

et encore autre chose, être le premeier et dernier n'est qu'un titre repris de l'ancien testament, un honneur que Dieu donne a qui il veut

Psaumes 89:27 Aussi moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.

encore une chose pour être le premier il faut faire ceci ,et c'est ce qu'a fait le christ c'est pour cela qu'il a cet honneur

Marc 9:35 Et lorsqu'il se fut assis, il appela les douze et leur dit : Si quelqu'un veut être le premier, il sera le dernier de tous et le serviteur de tous.

Auteur : Bernard
Date : 04 févr.08, 10:48
Message : L'Apocalypse tient du discours prophétique. Or il arrive souvent que les prophètes s'expriment sans perspective, peut-être parce qu'ils ne la percevaient peut-être pas eux-mêmes. C'est de la géométrie plane, par opposition à la géométrie dans l'espace. Ils voyaient parfois sur un même plan des événements qui se succédèrent dans le temps et que séparaient souvent de nombreux siècles. Par exemple, la prise de Jérusalem par Nebucadnetsar en 587/86 avant J.- C., sa destruction par les Romains en l'an 70 de notre ère et la fin du monde. Ou bien le retour des captifs à Jérusalem et l'entrée dans l'Eglise chrétienne des juifs et des païens croyants. Ces différents tableaux annonçant des événements distants dans le temps peuvent se télescoper en une prédiction unique. Même Jésus dans sa description des derniers temps, dans Matthieu 24, ne distingue pas toujours entre l'annonce du jugement qui allait frapper Jérusalem et celle du jugement final. L'échelle du temps dont Dieu se sert quand il parle par les prophètes ou par le visionnaire Jean tend à rétrécir, à estomper voire à supprimer les perspectives. C'est ce qui permettait à Jésus de dire, il y a deux mille ans de cela, et sans que ce soit une boutade: «Voici, je viens bientôt.»

C'est pourquoi les visions ne sont pas à prendre nécessairement comme une suite chronologique d'événements. Jean ne se soucie pas de chronologie. L'Apocalypse procède de façon cyclique : elle est faite de sections parallèles les unes aux autres. Il s'agit d'un parallélisme progressif. En d'autres termes, différents tableaux ne représentent pas des événements différents, mais chacun d'eux jette sur le même événement un éclairage différent et nouveau. Ils s'emboîtent les uns dans les autres et se complètent. Le livre se décompose en plusieurs parties qui sont autant de visions accordées à son auteur. Comme sept est le nombre de Dieu, rien d'étonnant à ce qu'il y en ait sept :

1) Première vision : JESUS-Christ ressuscité et glorifié et son message aux sept Eglises d'Asie Mineure (ch. 1-3).

2) Deuxième vision : le livre aux sept sceaux que le Christ seul est digne d'ouvrir et qui annonce des jugements qui vont frapper le monde (ch. 4-7).

3) Troisième vision : les sept trompettes du jugement (ch. 8-11)

4) Quatrième vision : (le dragon, l'Antichrist et le faux-prophète) ou bien, description vivante du combat entre l'Eglise et Satan, vision de la femme donnant naissance à l'enfant JESUS, tandis que le dragon la menace (ch. 12-14).

5) Cinquième vision : les sept coupes de la colère divine (ch. 15.16).

6) Sixième vision : la chute de Babylone et de la bête (ch. 17-19).

7) Septième vision : l'enchaînement et la condamnation de Satan, et la victoire finale de l'Eglise (ch. 20-22).

Auteur : Bernard
Date : 20 févr.08, 11:10
Message : Deux exemples des similitudes entre la Bible et le Coran :

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:2Cool, tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 18:15
Message :

iliasin a écrit :
alors l'apocalypse est anathème monsieur puisque venu bien après les dires de paul

mais je vais te donner un scoop, l'apocalypse lui même témoigne et prophétise qu'un autre évangile ferai surface et qui est bien evidemment le coran

Apocalypse 14:6 Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple,

tu vois, ton livre prophétise le coran

Un autre ange, par opposition à ceux qui chantaient dans le ciel. (versets 2,3) Il volait par le milieu du ciel, comme l'aigle de Apocalypse 8.13, parce que son message actuel est destiné à tous ceux qui habitent sur la terre.

Ce qu'il qualifie d'évangile éternel, c'est l'annonce de la fin monde, du jugement dont l'heure est venue, (verset 7) de l'entier accomplissement des desseins de Dieu. Cette annonce, il peut la considérer comme une bonne nouvelle, ( Apocalypse 10.7) parce que l'heure du jugement sera pour les élus l'heure de la délivrance, (Apocalypse 6.10) et parce que ce message de jugement est accompagné d'un suprême appel à la conversion, adressé à tous les hommes, et qui les invite à donner gloire à l'Agneau de DIEU. Les évangiles annoncés à travers la venu de JESUS son des évangile éternel car il ni en aura pas d'autre ( Je ne suis pas venu pour abolir les anciens écris mes accomplir à travers les nouveaux écris ), parce que le fait qu'ils ont été annoncés cela les rendent irrévocables éternellement et prolongera ses conséquences dans l'éternité.

Auteur : AIT LAMARA
Date : 01 mars08, 04:18
Message :

Divin-JESUS a écrit :Deux exemples des similitudes entre la Bible et le Coran :

L'histoire de Moïse

1. Le Coran affirme que c'est la femme de Pharaon qui adopta Moïse (Surate 28:9), tandis que la Bible dit que c'est la fille de Pharaon (Exode 2:5).

2. Le Coran affirme que Haman vécut en Égypte au temps de Moïse (Surate 28:4-6), tandis que la Bible dit qu'il vécut en Perse au temps du roi Assuérus (Esther 3:1).

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:2Cool, tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Je commence par ce verset que je n'est pas lu en evangile:2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.
Bien que le coran n'est pas un recit historique, merci d'avoir cite ces differences que je pense que tout muslim connait , car nous croyant que vous ne disposer que d'un livre que des gens on ecrit donc ils ne pouvais depasser le stade de chercher comment une histoire est coherante, avec des reactulisation pour chaque epoques.
ce que l'on sait du coran
2.111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques
2.112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.
2.113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
2.145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
2.146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
2.134. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
2.139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet de Dieu, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre ? A nous nos actions et à vous les vôtres ! C'est à Lui que nous sommes dévoués.
2.140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ?" - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ?" - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.
3.61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs.

Auteur : AIT LAMARA
Date : 01 mars08, 04:36
Message :

AIT LAMARA a écrit : Je commence par ce verset que je n'est pas lu en evangile:2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.
Bien que le coran n'est pas un recit historique, merci d'avoir cite ces differences que je pense que tout muslim connait , car nous croyant que vous ne disposer que d'un livre que des gens on ecrit donc ils ne pouvais depasser le stade de chercher comment une histoire est coherante, avec des reactulisation pour chaque epoques.
ce que l'on sait du coran
2.111. Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques
2.112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.
2.113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
2.145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
2.146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
2.134. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
2.139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet de Dieu, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre ? A nous nos actions et à vous les vôtres ! C'est à Lui que nous sommes dévoués.
2.140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ?" - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ?" - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.
3.61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs.
3.79. Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Dieu a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens : "Soyez mes adorateurs, à l'exclusion de Dieu"; mais au contraire, [il devra dire] : "Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez".
.80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ?

C'est a dire que la question que vous devez vous poser? esque vous on disposer du vrai livre decendu sur jesus? nous nous le penssion pas, alors la comparaison ne peut avoir lieux, malgrer qu'on s'entend sur pas mal de chose.

Auteur : Bernard
Date : 06 mars08, 18:48
Message : Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) :

" Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

- le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

- L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ?

- Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

- Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

Auteur : spin
Date : 06 mars08, 21:01
Message : Bonjour,

Divin-JESUS a écrit :- Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

Si on en croit la Sira et Tabari, Mohammed avait peur au début d'être la victime d'un djinn ou d'un démon. Son épouse Khadidja a tenté de le rassurer, et a fini par y arriver en procédant à un test original. A un moment où son mari voyait l'entité, alors que sa femme ne la voyait pas, Khadidja s'est déshabillée (en partie disent pudiquement les sources, alors qu'elle était seule avec son mari), et puisque, pour le coup, l'entité a disparu aux yeux de Mohammed. C'était la "preuve" que c'était bien un ange, puisqu'un démon ou djinn n'aurait pas eu de respect.

Je trouve ça personnellement très naïf, mais c'est ce que dit la tradition islamique...

à+

Auteur : dorcas
Date : 06 mars08, 22:50
Message : Divin-JESUS a écrit:
-

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

Si on en croit la Sira et Tabari, Mohammed avait peur au début d'être la victime d'un djinn ou d'un démon. Son épouse Khadidja a tenté de le rassurer, et a fini par y arriver en procédant à un test original. A un moment où son mari voyait l'entité, alors que sa femme ne la voyait pas, Khadidja s'est déshabillée (en partie disent pudiquement les sources, alors qu'elle était seule avec son mari), et puisque, pour le coup, l'entité a disparu aux yeux de Mohammed. C'était la "preuve" que c'était bien un ange, puisqu'un démon ou djinn n'aurait pas eu de respect.

Je trouve ça personnellement très naïf, mais c'est ce que dit la tradition islamique...

ah, ah, c'est vraiment du n'importe quoi, quand on veut faire dire quelque chose a son profit, c'est toujours la vérité.

Ils oublient que les démons savent se déguiser en anges pour tromper les gens.

dorcas

Auteur : bercam
Date : 06 mars08, 23:00
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Si on en croit la Sira et Tabari, Mohammed avait peur au début d'être la victime d'un djinn ou d'un démon. Son épouse Khadidja a tenté de le rassurer, et a fini par y arriver en procédant à un test original. A un moment où son mari voyait l'entité, alors que sa femme ne la voyait pas, Khadidja s'est déshabillée (en partie disent pudiquement les sources, alors qu'elle était seule avec son mari), et puisque, pour le coup, l'entité a disparu aux yeux de Mohammed. C'était la "preuve" que c'était bien un ange, puisqu'un démon ou djinn n'aurait pas eu de respect.

Je trouve ça personnellement très naïf, mais c'est ce que dit la tradition islamique...

à+

Matthieu 1 :18
« Or la naissance de Jésus-Christ arriva en cette manière. Comme Marie sa mère eut été fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, elle se trouva enceinte [par l'opération] du Saint-Esprit. »

Luc 1 :26-27
« Or au sixième mois, l'Ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth ; vers une Vierge fiancée à un homme nommé Joseph, qui était de la maison de David ; et le nom de la Vierge était Marie. »
Pour expliquer la naissance miraculeuse de Jésus, Matthieu a mentionné le Saint Esprit et Luc l’ange Gabriel. Qui donc est le Saint esprit ?

Le Saint Esprit est donc l’ange Gabriel !!

c'est le même Esprit qui a été envoyé à Muhamad (sws)

Auteur : spin
Date : 06 mars08, 23:01
Message :

dorcas a écrit : ah, ah, c'est vraiment du n'importe quoi, quand on veut faire dire quelque chose a son profit, c'est toujours la vérité.

Ils oublient que les démons savent se déguiser en anges pour tromper les gens.

dorcas

Et pourtant la culture arabo-islamique valorise énormément la ruse... mais que les démons ou les djinns puissent être rusés et au minimum lire les pensées, ça leur a échappé apparemment...

à+

Auteur : dorcas
Date : 06 mars08, 23:12
Message : Tu crois que ça leurs a échappé toi ?

Tout est bons pour divulguer les mensonges

dorcas

Auteur : spin
Date : 06 mars08, 23:20
Message :

dorcas a écrit :Tu crois que ça leurs a échappé toi ?

Ben c'est ma naïveté à moi...

Sérieusement, je pense ce serait moins tragique s'ils étaient tous conscients de l'illogisme de la chose...

à+

Auteur : abdel19
Date : 07 mars08, 01:37
Message :

Divin-JESUS a écrit : [/u]" Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! à voir ensemble

paul parle de lui meme, lui qui n'a jamais vu jesus et qui a ecrit plus de la moitié du nouveau testament, il faut vraiment etre orgueilleux pour oser enseigner une doctrine contraires aux enseigments de jesus.

c'est ces ecrits qui sont anathèmes !

Auteur : spin
Date : 07 mars08, 01:55
Message : Bonjour,

abdel19 a écrit :paul parle de lui meme, lui qui n'a jamais vu jesus et qui a ecrit plus de la moitié du nouveau testament, il faut vraiment etre orgueilleux pour oser enseigner une doctrine contraires aux enseigments de jesus.
c'est ces ecrits qui sont anathèmes !

Mais si, il l'a vu, en tout cas il l'a assuré, exactement comme Mohammed (qui n'a pas vu Jésus du tout, lui) a vu Djibraïl, dans des visions !

Je ne vois pas en quoi l'un serait plus ou moins crédible que l'autre. Si on refuse de croire aux visions, ils sont tous les deux à jeter...

à+

Auteur : abdel19
Date : 07 mars08, 02:02
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Mais si, il l'a vu, en tout cas il l'a assuré, exactement comme Mohammed (qui n'a pas vu Jésus du tout, lui) a vu Djibraïl, dans des visions !

Je ne vois pas en quoi l'un serait plus ou moins crédible que l'autre. Si on refuse de croire aux visions, ils sont tous les deux à jeter...

à+

si mohamed a egalement vu jésus, et pas en visions mais physiquement.

Auteur : spin
Date : 07 mars08, 02:37
Message :

abdel19 a écrit : si mohamed a egalement vu jésus, et pas en visions mais physiquement.

J'oubliais le "voyage nocturne" en effet. Mais c'est ni plus ni moins une vision que ce que Paul a déclaré. Dans les deux cas, on n'a que la parole de l'intéressé.

à+

Auteur : abdel19
Date : 07 mars08, 02:59
Message :

spin a écrit : J'oubliais le "voyage nocturne" en effet. Mais c'est ni plus ni moins une vision que ce que Paul a déclaré. Dans les deux cas, on n'a que la parole de l'intéressé.

à+

comme dit jésus, lorsqu'il y a 2 témoins, le temoignage est vrai.

Et le Père qui m’a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. jean 5/37

dans le coran, dieu temoigne de mohamed. Et pour paul ?

Auteur : spin
Date : 07 mars08, 04:23
Message :

abdel19 a écrit : comme dit jésus, lorsqu'il y a 2 témoins, le temoignage est vrai.

Et le Père qui m’a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. jean 5/37

dans le coran, dieu temoigne de mohamed. Et pour paul ?

Et qui témoigne que c'est Dieu qui témoigne dans le Coran, si ce n'est Mohammed ? Qui s'en serait aperçu s'il ne l'avait pas dit ?

à+

Auteur : dorcas
Date : 07 mars08, 13:36
Message :

paul parle de lui meme, lui qui n'a jamais vu jesus et qui a ecrit plus de la moitié du nouveau testament, il faut vraiment etre orgueilleux pour oser enseigner une doctrine contraires aux enseigments de jesus.

c'est ces ecrits qui sont anathèmes !

Saint esprit tu connais pas ?
Vision tu connais pas .

La preuve tu n'as pas compris que Paul et beaucoup d'autres ont été conduit par le St esprit et Paul n'a pas pas contredit Jésus.

dorcas

Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 21:39
Message : Comment peux ton être sûr que satan a trompé mahomet ?

Auteur : patlek
Date : 19 mars08, 22:22
Message : Un dieu qui dit "tuez les", il n' a pas besoin de "satan", il occupe toutes les places.

Auteur : iliasin
Date : 20 mars08, 00:25
Message :

patlek a écrit :Un dieu qui dit "tuez les", il n' a pas besoin de "satan", il occupe toutes les places.

il dit tuez les car les autres ont voulu les tuer en premier

que ferais tu si un homme veut te tuer, tu te laisses faire ou tu le tues avant qu'il ne te tue?

a toi de choisir

Auteur : Bernard
Date : 20 mars08, 00:29
Message :

iliasin a écrit : il dit tuez les car les autres ont voulu les tuer en premier

que ferais tu si un homme veut te tuer, tu te laisses faire ou tu le tues avant qu'il ne te tue?

a toi de choisir

Là il est question d'un "prophète" qui doit donner le bon exemple !

JESUS a dit : "aimer vos ennemis..." et il a dit à Pierre "celui qui prend l'épée..."

Auteur : sceptique
Date : 20 mars08, 00:41
Message :

Divin-JESUS a écrit :Comment peux ton être sûr que satan a trompé mahomet ?

C'est fort simple, à mon humble avis... le "prophète" Ahmed déclare dans le Coran que "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils (les Juifs et les Chrétiens) disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans." (Coran 16,101-102)

Or, comme il est évident que le message de ce soi-disant "prophète" contredit celui du Nouveau Testament (du moins, dans ses plus grandes lignes), il est clair que le "Ahmed" en question n'a fait que suivre les instructions de Satan visant à narguer les Chrétiens et les Juifs en apportant des croyances différentes aux leurs! Mais que voulez-vous?.. de toute évidence, il était dans la nature de ce "Ahmed" de provoquer et de faire la guerre à tous ceux qui ne partagent pas ses croyances... nature qu'il a même très bien su communiquer à ses propres "disciples", d'ailleurs! Et Satan en a tout simplement profité (en utilisant cet homme) pour créer une religion (l'Islam) qui serait autant opposée à celles des Chrétiens que celle des Juifs!

Et ensuite on s'étonne qu'il puisse y avoir des guerres de religions sur cette terre!

Non, mais, quel monde!..

Auteur : patlek
Date : 20 mars08, 00:43
Message :

iliasin a écrit : il dit tuez les car les autres ont voulu les tuer en premier

que ferais tu si un homme veut te tuer, tu te laisses faire ou tu le tues avant qu'il ne te tue?

a toi de choisir

Une minute là... "il " est tout puissant ? et il demande a des humains de tuez d' autres humains... soit il n' est pas du tout "tout puissant", soit il est passablement inquiétant.

Auteur : drif
Date : 20 mars08, 00:51
Message :

patlek a écrit :Une minute là... "il " est tout puissant ? et il demande a des humains de tuez d' autres humains...

Et de crucifier, mutiler (couper la jambe et la mains opposées)

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

c'est comme quand Muhammed demandait "qui me débérassera de un tel" quand il voulait assassiner ses oposants

Auteur : Bernard
Date : 21 mars08, 02:20
Message : (Galate 1.8-9) :

"Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ou de satan ?

Etait-il réellement l'ange Gabriel ou belsé ?

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

Auteur : imiliano06
Date : 22 mars08, 06:40
Message : le quaran est la parole de dieu .veritable...je vous conseille d lire et laisser vous juger....
les gents qui sont contre l'islam =quaran .c sont d ingoro

Auteur : humble avis
Date : 23 mars08, 02:03
Message :

Divin-JESUS a écrit : Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) :

" Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

Salam,

De par le titre de votre sujet... je suis tenté de vous dire que vous n'avez peut être jamais ouvert une bible.. ou au plus vous n'en connaissiez que des slogans puplicitaires.

Lisez déjà votre propre livre..
Lisez ensuite la torah orale..
puis lisez le Coran.

Ainsi vous aurez des éléments à comparer...
Je suis certain qu'aprés, vous reviendrez attester que le Coran ne peut être que de Dieu. Que les deux autres livres ne peuvent être que d'hommes obsédés sataniquement.

Auteur : Lara
Date : 23 mars08, 02:46
Message : Le Coran c'est Dieu selon les grands théologiens arabes de l'époque et Mahommet n'est qu'un Leader qui a pris les réminescences du Christianisme et du Judaïsme.

A+++

Auteur : humble avis
Date : 24 mars08, 09:07
Message :

Lara a écrit :Le Coran c'est Dieu selon les grands théologiens arabes de l'époque et Mahommet n'est qu'un Leader qui a pris les réminescences du Christianisme et du Judaïsme.

A+++

Salam,

Fausses informations..

Auteur : TanhauseR
Date : 13 mai08, 13:50
Message : Salam,

Hmmm... Si vous étiez mes voisins de palier ou mes collègues de travail, vous aurez un autre avis. Vivant dans un pays musulman, votre façon de voir l'Islam ou le Saint-Coran serait autrement et des amis belges et collègues français tiennent un autre discours que ce qu'ils avaient avant d'arriver au Maroc: Lavés de 20 années de préjugés

Salam

Auteur : zoheir
Date : 14 mai08, 07:23
Message : que la paix soit avec vous tous,
les Musulmans ne possèdent qu'un seul et unique livre Sacré, le Saint Coran qui a été révélé en langue Arabe et dont il n'existe aucune autre version variante ou interprétation quelconque à travers le monde autre que l'original.
il ne saurait exister de Coran selon X, Y, ou Z comme il existe des évangiles selon Matthieu, Luc, Marc et Jean sans compter des dizaines d'autres auteurs apocryphes et souvent anonymes, car ni X, ni Y, ni Z n'est habilité à révéler la parole de Dieu aux gens puisque il s'agit d'une prérogative prophétique.
il n'existe pas non plus de Coran selon la version de X, de Y, ou de Z de la même façon qu'il existe des Bibles du Roi James, de David Martin,.....ou de chouraqui sans compter les dizaines d'autres auteurs plus ou moins connus, comme c'est le cas présentement pour la Bible chrétienne que l'on devrait une fois pour toutes désigner par l'expression " les Bibles chrétiennes " car il s'agit bien de pluralités bibliques !

il est invraisemblable qu'un musulman puisse choisir son Coran dans un catalogue et d'opter pour tel Coran au détriment d'un autre, puisque telle démarche n'existe pas, pourtant, les chrétiens sont confrontés à une telle démarche et apparemment ils ne s'en portent pas très mal ! ils ont la possibilité de choisir entre telle et telle bible et de délaisser les dizaines d'autres qui certes possèdent le même titre mais pas tout à fait le même contenu, est que l'on peut choisir non seulement l'auteur mais aussi l'éditeur et l'année de parution, car les bibles sont recomposées et révisées périodiquement depuis deux mille ans ! comme si la parole de Dieu avait besoin d'être remise au gout du jour pour l'adapter à l'évolution du monde.

Auteur : zoheir
Date : 14 mai08, 07:24
Message : il ne s'agit nullement d'opposer la Bible au Coran, car ces livres sacrés sont identiquement de provenance divine et méritent la même considération. la différence est que l'Islam ne reconnait que la Torah de Moïse et les écrits de David ainsi que l'évangile authentique de Jésus qui découlent tous de l'enseignement Abrahamique et qui n'ont pas été altérés ou oubliés. par conséquent il rejette les dizaines pour ne pas dire les centaines de versions différentes tant de l'ancien testament que du nouveau testament qu'elles soient canoniques, deutérocanoniques, apocryphes, falsifiées, fragmentaires, tronquées ou encore les toutes dernières Bibles qui émergent de plus en plus en gagnant du terrain et qui sont connues sous l'appellation de New Age ou Bibles Modernes, qui ne cessent de venir grossir une bibliothèque judéo-chrétienne déjà trop remplie pour ne pas déborder.
il suffit d'entrer dans une librairie à la recherche d'une Bible pour s'entendre poser cette question : " quelle Bible voulez-vous ? " ou encore : " quelle version ? " ou encore : " de quel auteur ? ". ainsi on peut faire son choix dans les paroles de Dieu, sélectionner un livre sacré et non un autre qui ne convient pas forcément au lecteur !
d'autant qu'à leur tour les Israélites prétendent qu'ils disposent d'une bible, la première bible du monde, la Torah qui serait la mère de toutes les bibles chrétiennes, et qui aurait été également dictée mot pour mot par Dieu. bien entendu comme les bibles chrétiennes divergent déjà entre elles, il va sans dire qu'elles diffèrent sensiblement de la bible juive. du reste, cette dernière ne comporte que 24 livres au lieu des 39 écrits de l'ancien testament adopté par les chrétiens. en effet, la bible juive rejette les 27 textes du nouveau testament chrétien en prétendant qu'ils n'ont nullement été inspirés ou dictés par Dieu.
cependant, la Torah originelle de Moïse ne comprenait à l'origine qu'un seul livre et que au fur et à mesure du temps elle finit par regrouper cinq livres différents avant de parvenir au chiffre fatidique de 24 textes officiels qui ne sont évidemment pas tous de provenance divine.
donc, les religions judéo-chrétiennes ne sont plus habilitées à parler simultanément au nom d'un même Dieu puisque leur enseignement divergeait profondément l'un par rapport à l'autre, comme la parole et la religion de Dieu sont uniques et authentiques, elles ne sauraient être malmenées par des peuples qui confectionnaient contradictoirement des textes sur mesure en les attribuant faussement au Seigneur de l'univers.

Auteur : Bernard
Date : 14 mai08, 16:12
Message : (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ?
Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

Auteur : Alisdair
Date : 14 mai08, 23:11
Message : Il serait bon d'expliciter pour Zoheir pourquoi la bible chrétienne apparaît si diverse.

Auteur : Bernard
Date : 15 mai08, 01:21
Message :

Alisdair a écrit :Il serait bon d'expliciter pour Zoheir pourquoi la bible chrétienne apparaît si diverse.

Bonjour Alisdair,

je suis très étonné que tu souhaite dévier le but du sujet vers un hors sujet.

" Le coran, divin ou satanique ??? "

et non pas

" Les diversités de traduction de la Bible ".

( Sauf erreur de ma part ).

Auteur : zoheir
Date : 15 mai08, 03:19
Message :

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

pseudo " Devin-Jésus", je vais reprendre cette phrase :

"Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !"

je te signal que le nouveau testament n'est ni un monument littéraire, ni un ouvrage à proprement parler religieux dont on aurait pu attribuer la paternité au Seigneur de l'univers.
Jésus ( paix sur lui ) n'a révélé que l'évangile Authentique émanant de Dieu dont on ne retrouve trace nulle part dans le monde, pas le moindre fragment, ni même un corpuscule minuscule.
ce sont les raisons qui ont fait qu'il a été remplacé le plus naturellement dans la tradition chrétienne par simultanément quatre évangiles canoniques qui se sont succédé sur une période d'environ un siècle selon le vatican, mais d'au moins deux siècles selon les dernières sources historiques.
ces évangiles sont attribués à Matthieu, Marc, Luc et Jean auxquels l'église chrétienne a adjoint 23 autres livres qui ont été rédigés par des apôtres et d'autres personnes qui sont partis par quatre chemins différents, et même Jésus-Christ lui même en ignorait totalement le contenu ! et pour cause : ces livres ont été écrits des décennies après sa disparition. pourquoi pas pendant son vivant ?
peut on un seul instant imaginer que le prophète Mohammad ne connaisse pas le Coran qu'il a lui même révélé à l'humanité ?

le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

pourquoi pas : le nouveau testament n'est il pas un autre ancien testament ?

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ?
Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

vous semblez oublié que vous vous adressez à un Musulman, les arguments que vous me présentez de la Bible n'ont pas valeur de preuve à mes yeux, et c'est exactement comme si je me mettais à appuyer mes affirmations par des passages du Saint Coran dont il est certain que vous n'y accordez aucun crédit.

par contre je suis tout à fait d'accord avec la citation Alisdair :

"Il serait bon d'expliciter pour Zoheir pourquoi la bible chrétienne apparaît si diverse."

il faut tranché pour savoir de quelle Bible s'agit il afin de pouvoir faire la comparaison !

Auteur : Bernard
Date : 15 mai08, 06:12
Message : En prenant en compte la Bible et le coran, vous pouvez répondre ?

A de nombreuses reprises, les musulmans prennent les références Bibliques et pour quelle raison vous ne souhaitez plus les prendres en comptes ?

Auteur : medico
Date : 15 mai08, 08:31
Message : en générale les musulmans disent que la bible est falsifié alors pourquoi prendrent des versets falsifiés pour justifier leurs doctrines ?
c'est un non sens.

Auteur : Alisdair
Date : 15 mai08, 11:14
Message : C'est un très beau débat, la source officielle quasi irréprochable contre 4 visions parfois semblant diverger.

Je ne sais pas mais les visions uniformes faites un peu par la force ( la destruction par Othman de copies), ça me gêne. J'attaque plus de crédit à plusieurs témoins qu'à une vérité proclamée par un seul.

C'est purement subjectif comme le débat qui opposé sur le Coran, dernière révélation et donc sublimation ou rajout inutile à un tout cohérent).
On ne peut pas trouver une vérité objective pour le coup. La réponse se situe au niveau théologique

Auteur : karamez
Date : 21 mai08, 22:17
Message :

spin a écrit :Bonsoir (vu d'ici),

Je réponds à la question en titre, "le Coran n'est-il pas une sorte d'évangile ?". Il y a quand même d'énormes différences sur la forme. Les évangiles sont des récits circonstanciés, classés dans l'ordre chronologique, qui racontent une histoire cohérente en présentant un minimum les différents personnages qu'ils introduisent. Après, que ce soit historiquement fiable, c'est un autre débat, mais ils se présentent comme des récits à peu près bien ficelés.

Le Coran est on ne peut plus confus, classé dans le désordre le plus total,
avec des récits très courts et pas du tout circonstanciés, où on ne sait rien des personnages qui sont évoqués et qui arrivent sans qu'on sache pourquoi, où on ne sait même pas qui s'exprime (Mohammed ? Allah ? Les anges ? il y a des passages qu'on ne peut qu'attribuer à un des trois, mais pour la plus grande partie c'est le flou total), avec une majorité d'imprécations effroyable contre qui ose ne pas le croire. Il est d'ailleurs bien souvent incompréhensible.

Si on n'a que le Coran, on ne peut rigoureusement rien faire ni rien savoir. Impossible de reconstituer même succinctement même l'histoire de Mohammed avec le seul Coran.

à+

Ça me rappel quand j'étais petit et que je ne comprenais pas un texte à l'école, je croyais alors que le texte n'avait aucune logique ni ordre.
Quant on ne comprend pas quelques chose, la démarche sage est de demander explication au près des gens qui ont compris ou le prétendent au moins.
Le coran n’est pas un livre d’histoire mais beaucoup plus , si certains évènements historiques y on étais cités c’est pour y tirer morale
Le coran est parole de dieu, un livre plus que magique, un ensemble de versets qui s’adressent directement au cœur de celui qui l’ouvre objectivement,
N’essaye pas de comprendre le coran si tu pars d’un faux préjugé, il faut s partir du principe qu’on peut avoir tort sur ses idées préalables, rassure-toi le coran ne contredit pas le vraie de votre religion.

« Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.»
YUSUF 111

Auteur : Bernard
Date : 27 août08, 21:57
Message :

medico a écrit :en générale les musulmans disent que la bible est falsifié alors pourquoi prendrent des versets falsifiés pour justifier leurs doctrines ?
c'est un non sens.

Tu a raison et ils le savent, donc je ne pense pas difficile pour eux de répondre aux questions du sujets :

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

le Coran n'est-il pas un autre évangile ?
L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ?
Etait-il réellement l'ange Gabriel ?
Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

Auteur : iliasin
Date : 27 août08, 22:36
Message :

Bernard a écrit : Là il est question d'un "prophète" qui doit donner le bon exemple !

JESUS a dit : "aimer vos ennemis..." et il a dit à Pierre "celui qui prend l'épée..."

jésus a aussi dit que le mauvais serviteur sera roué de coup, jésus lui même brandira son épée pour tuer l'antechrist, pierre et paul , tous deux disent que celui ui commet le mal sur terre aura sa rétribution ici bas par des coups et des tranchement d'épées

Auteur : iliasin
Date : 27 août08, 22:37
Message :

patlek a écrit : Une minute là... "il " est tout puissant ? et il demande a des humains de tuez d' autres humains... soit il n' est pas du tout "tout puissant", soit il est passablement inquiétant.

oui s'il voulait il se vengerait lui même de ses ennemis comme il nous le dit dans le coran

[47:4] Muhammad :
Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Dieu voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin de Dieu, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Auteur : iliasin
Date : 27 août08, 22:40
Message :

medico a écrit :en générale les musulmans disent que la bible est falsifié alors pourquoi prendrent des versets falsifiés pour justifier leurs doctrines ?
c'est un non sens.

la réalité c'est que la bible est mélangé de la parole d el'home a celle de Dieu

vous même témoins de jéhovah avez enlevé des versets de votre propre bible car ne se trouvant pas dans le soriginaux ou bien parce que douteux ,comme l'ange qui plonge dans la piscine, vous l'avez enlevé de votre propre bible pourquoi expliques pour voir?

Auteur : iliasin
Date : 27 août08, 22:43
Message :

Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

paul s'est contredit puisque l'apocalypse a été écrit bien après lui lol a ne surtout pas prendre paul comme bon conseilleur

le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

l'apocalypse prophétise a autre évangile

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ?
Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

oui

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

c'est gabriel qui lui a dit en partant

Auteur : Bernard
Date : 27 août08, 23:03
Message :

iliasin a écrit : la réalité c'est que la bible est mélangé de la parole d el'home a celle de Dieu

vous même témoins de jéhovah avez enlevé des versets de votre propre bible car ne se trouvant pas dans le soriginaux ou bien parce que douteux ,comme l'ange qui plonge dans la piscine, vous l'avez enlevé de votre propre bible pourquoi expliques pour voir?

Merci de donner des liens de ceux que tu avance et de rester dans le sujet voir même d'en ouvrir un nouveau sur la TMN.

Auteur : iliasin
Date : 28 août08, 06:46
Message :

A quel endroit Paul ce contredis ? Paul reste un bon conseilleur pour les Chrétiens !

lors de lsa rencontre du christ par exemple, un coup il dit avoir vu une lumière sans entendre une voix un coup il dit n'avoir rien vu mais entendu une voix

Je ne comprend pas cette réponse, peux tu développer svp ?

l'apocalypse prophétise un évangile qui sera doné a toute l'humanité

Apocalypse 14:6 Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple,

Mais satan peu apparaitre à certains sous l'apparence d'un ange, ne pense tu pas qu'il satan puisse dire qu'il s'appelle Gabriel ?

satan ne divise pas son royaume, il ne dira jamais a un homme d'adorer le seul et unique Dieu et de faire le bien

Auteur : Bernard
Date : 07 sept.08, 06:26
Message :

A quel endroit Paul ce contredis ? Paul reste un bon conseilleur pour les Chrétiens !

lors de lsa rencontre du christ par exemple, un coup il dit avoir vu une lumière sans entendre une voix un coup il dit n'avoir rien vu mais entendu une voix

Peux tu nous donner svp les références Biblique ?

l'apocalypse prophétise un évangile qui sera doné a toute l'humanité

Apocalypse 14:6 Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple,

Oui et alors ?

satan ne divise pas son royaume, il ne dira jamais a un homme d'adorer le seul et unique Dieu et de faire le bien

Mais le Royaume de la terre avais seul Roi et Seigneur : JESUS et tu viens nous dire qu'il n'a rien divisé ?

Et le Coran si réellement les musulmans l'appliqué est destiné au bien de mécréant ?

Auteur : moka
Date : 07 sept.08, 12:50
Message :

Bernard a écrit : Paul reste un bon conseilleur pour les Chrétiens !

Voila ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.

-------------------------

avant tout on signale que paul n'a jamais reçu aucun enseignements de la part des apôtres de jésus, il ne les a pas accompagné , il n'a vu que pierre et jacob pour 15 jours et ce après 3 ans de son baptême, il revint encore une fois à Jérusalem pour leur présenter ce qu'il prêchait loin d'eux ,Paul dit "

Quatorze ans après, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabé, ayant aussi pris Tite avec moi; 2.2 et ce fut d'après une révélation que j'y montai. Je leur exposai l'Évangile que je prêche parmi les païens, je l'exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain. " Galates 2.1

qu'avaient dit donc les apôtres ?

paul qui rapporte leur actes dit :

" Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, - 2.8 car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens, - 2.9 et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabé, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis. 2.10 Ils nous recommandèrent seulement de nous souvenir des pauvres, ce que j'ai bien eu soin de faire. " Galates 2.7

si ce qu'affirme Paul est vrai , on peut bien déduire que les apôtres ont éloigné Paul des juifs auquel le christ fut envoyé , quand à l'envoi de Barnabé avec lui il parait que c'est pour l'orienter et le guider alors qu'il se dirige pour prêcher auprès des païens.

ensuite paul ecrit dans ses lettres l'avis des apôtres et des chrétiens de ses principes et de ce qu'il prêche :

"Tu sais que tous ceux qui sont en Asie m'ont abandonné, entre autres Phygelle et Hermogène. " thimothée2 1.15

Les églises ne sont point venues à son aide :

Vous le savez vous-mêmes, Philippiens, au commencement de la prédication de l'Évangile, lorsque je partis de la Macédoine, aucune Église n'entra en compte avec moi pour ce qu'elle donnait et recevait; Philippiens 4.15

Paul prévient ses disciples des apôtres et les appelle à l'imiter lui: " Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. 3.18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. 3.19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. " Philippiens3.17

à plusieurs reprises , Paul s'attaque à ceux parmi les chrétiens qui sont contre lui et sa doctrine :

Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir. 2.5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous. Galates 2.4

---------------------------------------
La Réaction de Barnabé:

Paul et Barnabé se disputèrent et séparèrent, Barnabé rentre à chypre et Paul continue ses voyages, la bible affirme que paul et Barnabé se sont disputés car Paul n'était pas d'accord pour emmener marc avec eux :

mais Paul jugea plus convenable de ne pas prendre avec eux celui qui les avait quittés depuis la Pamphylie, et qui ne les avait point accompagnés dans leur oeuvre. 15.39 Ce dissentiment fut assez vif pour être cause qu'ils se séparèrent l'un de l'autre. Et Barnabas, prenant Marc avec lui, s'embarqua pour l'île de Chypre. Actes 15.38

Est ce raisonnable que ce soit la vraie raison de leur séparation , sachant qu'ils avaient eu plusieurs discussions sur la circoncision et la loi , sachant que Barnabé affirme que la raison de la séparation était le doctrine que préchait paul:

C'est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmis eux, Paul lui-même est dans l'erreur, et je n'en parle pas sans douleurs. Evangile de barnabas prologue

et sachant que paul a accepté d'emmener marc :

Luc seul est avec moi. Prends Marc, et amène-le avec toi, car il m'est utile pour le ministère. Timothée 4.11

Aristarque, mon compagnon de captivité, vous salue, ainsi que Marc, le cousin de Barnabas, au sujet duquel vous avez reçu des ordres (s'il va chez vous, accueillez-le); Colossiens 4.10

---------------------------------

Comment Paul ne trouverait aucun problème à mentir :

il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude :

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. 1 Corinthiens 9.20

pour lui le mensonge est licite :

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

c'est ça l'origine de la deformation du message de jesus (paix et salut sur lui) et jesus le savait :Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22

Comment Paul déclare n'avoir jamais reçu la science de la part de l'un des apôtres du christ :

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu jésus )

Auteur : Bernard
Date : 07 sept.08, 16:28
Message : Le sujet est le coran et non pas Paul ni l'évangile de Barnabé !

Auteur : abdel19
Date : 07 sept.08, 20:11
Message :

Bernard a écrit :

Paul parle de lui meme. Etant le 1er a se rendre chez les paiens, il a peur que les apotres le rattrapent et qu'ils enseignent la vrai doctrine de jesus. Donc il previent les paiens, que celui qui se presente avec une histoire differente de la sienne , personne devra le croire.

jesus ayant dit : celui qui veut etre le 1er sera le dernier.

paul est l'antechrist qui preche un autre evangile que celui des apotres.

Accusé de mentir, Paul répond: «Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).

« Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus-Christ, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point ! » 2Cor 11.31,32

Voici la réalité de PAUL :

«Eloigne-toi de ces hommes-là. Il en est parmi eux qui s’introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d’un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.» 2Tm 3.6,7

Voici ce que jesus dit sur PAUL

Jésus dit à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8) « Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

Paul s’est rendu chez les païens mais n’a jamais été disciple de jésus.

Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).

Auteur : medico
Date : 08 sept.08, 01:23
Message : le sujet est sur le coran pas sur la bible.

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 sept.08, 03:21
Message : lol les amis bernard et medico

quand mes freres illiasin, moka et abdel vous contredises, avec vos propres verset bibliques a l'ppui vous dites : "le sujet est sur le coran"

pourtant en relisant c vous qui avez abordez le sujet du coran lol....

ENFIN

BON L0 JE FAIS UN hs ALORS JE PASSE

Auteur : Bernard
Date : 08 sept.08, 03:51
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :lol les amis bernard et medico

quand mes freres illiasin, moka et abdel vous contredises, avec vos propres verset bibliques a l'ppui vous dites : "le sujet est sur le coran"

pourtant en relisant c vous qui avez abordez le sujet du coran lol....

ENFIN

BON L0 JE FAIS UN hs ALORS JE PASSE

Tu pense réellement que quelqu'un ici ce défile ? Ouvre des sujets de ton choix et tu verra bien !

Auteur : Bernard
Date : 31 oct.08, 00:31
Message :

Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

paul s'est contredit puisque l'apocalypse a été écrit bien après lui lol a ne surtout pas prendre paul comme bon conseilleur

A quel endroit Paul ce contredis ? Paul reste un bon conseilleur pour les Chrétiens !

l'apocalypse prophétise a autre évangile

Je ne comprend pas cette réponse, peux tu développer svp ?

oui
c'est gabriel qui lui a dit en partant

Mais satan peu apparaitre à certains sous l'apparence d'un ange, ne pense tu pas qu'il satan puisse dire qu'il s'appelle Gabriel ?

Auteur : abdel19
Date : 31 oct.08, 02:52
Message :

Bernard a écrit :
Mais satan peu apparaitre à certains sous l'apparence d'un ange, ne pense tu pas qu'il satan puisse dire qu'il s'appelle Gabriel ?

les premieres paroles de gabriel à mohamed :

96.1. Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé,

96.2. qui a créé l’homme d’une adhérence !

96.3. Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie !

96.4. C’est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir

96.5. et qui a enseigné à l’homme ce qu’il ignorait.

Auteur : Bernard
Date : 31 oct.08, 04:54
Message :

abdel19 a écrit : les premieres paroles de gabriel à mohamed :

96.1. Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé,

96.2. qui a créé l’homme d’une adhérence !

96.3. Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie !

96.4. C’est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir

96.5. et qui a enseigné à l’homme ce qu’il ignorait.

Mais satan est très subtil il ne va pas arriver sous l'apparence d'un ange puis prétendre que le dieu de Mahomet n'est qu'un .. ou .. !

Auteur : abdel19
Date : 31 oct.08, 08:58
Message :

Bernard a écrit : Mais satan est très subtil il ne va pas arriver sous l'apparence d'un ange puis prétendre que le dieu de Mahomet n'est qu'un .. ou .. !

Gabriel a transmi les versets du coran à mohamed. Dans ces versets, il est marqué de croire en un dieu et de se détourner des idoles, de ne jamais boire de boisson alcolisé, de ne jamais joué au jeux de hasard......

est ce aussi de la subtilité ? lol

Pourquoi satan interdirait les jeux d'hasard aux musulmans, alors que las Vegas est la ville du diable selon les pretre chretiens ?

25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?

Auteur : Ren'
Date : 31 oct.08, 09:42
Message : ...On tourne en rond, comme d'habitude. Autre réponse possible : le Coran n'est ni divin, ni diabolique, il est tout bêtement humain, et donc tiraillé entre Dieu et le diable... Quant à l'ange, dans cet optique, ce n'est qu'une affabulation du prophète de l'islam.

Auteur : Bernard
Date : 22 avr.09, 16:00
Message :

Ren' a écrit :...On tourne en rond, comme d'habitude. Autre réponse possible : le Coran n'est ni divin, ni diabolique, il est tout bêtement humain, et donc tiraillé entre Dieu et le diable... Quant à l'ange, dans cet optique, ce n'est qu'une affabulation du prophète de l'islam.

Merci pour ta réponse.

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 00:19
Message :

Ren' a écrit :...On tourne en rond, comme d'habitude. Autre réponse possible : le Coran n'est ni divin, ni diabolique, il est tout bêtement humain, et donc tiraillé entre Dieu et le diable... Quant à l'ange, dans cet optique, ce n'est qu'une affabulation du prophète de l'islam.

c'est pour cela vos prêtres, révérends, érudits se convertissent a l'islam....

il n y a pas longtemps, j'ai vu une histoire d'un prêtre Allemand, ce dernier a suicidé, tu sais pourquoi ? a cause de la propagation de l'islam en Allemagne

.

voici une très belle histoire d'un prédicateur chrétien protestant ( en plus avec sa femme, et ses filles) se convertit a l'islam avec Un prêtre catholique et Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes.

http://www.forum-religion.org/topic21636.html

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 00:58
Message :

slamani a écrit :c'est pour cela vos prêtres, révérends, érudits se convertissent a l'islam...

Des convertis érudits, tu en trouveras des deux côtés, alors inutile d'utiliser des méthodes de propagande aussi ridicules.

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 00:59
Message :

Ren' a écrit : Des convertis érudits, tu en trouveras des deux côtés, alors inutile d'utiliser des méthodes de propagande aussi ridicules.

tu veux comparer ?

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 01:10
Message :

slamani a écrit :tu veux comparer ?

Pas la peine. Tu qualifieras tout exemple que je te donne de mensonge, alors inutile de s'engager dans cette impasse.

Une remarque, cependant : quand on a besoin de brandir les conversions des autres pour convaincre, c'est que notre foi n'est pas si solide que ça...

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 01:12
Message :

Ren' a écrit : Pas la peine. Tu qualifieras tout exemple que je te donne de mensonge, alors inutile de s'engager dans cette impasse.

Une remarque, cependant : quand on a besoin de brandir les conversions des autres pour convaincre, c'est que notre foi n'est pas si solide que ça...

dis moi, pourquoi ses religieux chrétiens laissent Jésus et suivent Mohamed ( salla laho alayhi wassalem) ?

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 01:17
Message : Slamani, je t'ai déjà dit que je ne rentrerai pas dans ces pitoyables discussions où l'on se lance des convertis à la figure. Kenavo

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 01:30
Message :

Ren' a écrit :Slamani, je t'ai déjà dit que je ne rentrerai pas dans ces pitoyables discussions où l'on se lance des convertis à la figure. Kenavo

ok, tu dis que le coran n'est pas divin, alors écoute se témoignage et tu verras :

3 prêtres touchés par une lecture du coran sans avoir connu l'arabe auparavant

http://www.youtube.com/watch?v=wdWpYjRS ... re=related

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 01:51
Message :

slamani a écrit :touchés par une lecture du coran sans avoir connu l'arabe auparavant

A ta place, j'éviterais ce type d'exemple... "Séduits sans comprendre la langue" : réalises-tu que pour un chrétien ce n'est pas Dieu qui est le "Séducteur", mais bien le Diable ?

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 02:04
Message :

Ren' a écrit : A ta place, j'éviterais ce type d'exemple... "Séduits sans comprendre la langue" : réalises-tu que pour un chrétien ce n'est pas Dieu qui est le "Séducteur", mais bien le Diable ?

ta complété la vidéo ou pas ?

le musulman a récité le coran, ensuite il a récité d'autres phrases...

la prêtresse a dis qu'il y a une différence, il l'a deviné avec son cœur et ce dernier s'est mis a tapoté sur sa poitrine,

lorsque le musulman a récité le premier texte, son coeur s'est mis a battre plus fort et quand le musulman a récité le 2éme texte, son coeur est redevenu normal,

après le musulman a dis : bon, que crois tu que c'était, les première paroles et les dernière paroles ?

la prêtresse a dis : les premières paroles c'est la parole de Dieu, elle a pointé son doigt ver le ciel, et elle a répété : les premières paroles c'est la parole de Dieu...

et pour les dernières paroles, elle a dis : que c'était soit une chanson, ou un poème...

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 02:18
Message :

slamani a écrit :ta complété la vidéo ou pas ?

Et toi, as-tu compris pourquoi ton "argument" de la séduction est un contre-argument ?

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 02:22
Message :

Ren' a écrit : Et toi, as-tu compris pourquoi ton "argument" de la séduction est un contre-argument ?

qui est le responsable du cœur? le diable ..., n'importe quoi.

Ps : le musulman n'a pas dis au prêtres que le premier texte était le coran ou la parole de Dieu.

ALLAH a dis :

21. Si Nous avions fait descendre ce Coran sur une montage, tu l'aurais vu s'humilier et se fendre par crainte de Dieu. Et ces paraboles Nous les Nous les citons aux gens afin qu'ils réfléchissent.

Sourate 59 : L'exode (Al-Hasr)

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 02:42
Message :

slamani a écrit :qui est le responsable du cœur? le diable ..., n'importe quoi

Qui est le Séducteur ? Le Diable, oui.

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 02:46
Message :

Ren' a écrit : Qui est le Séducteur ? Le Diable, oui.

écoutes la parole de Dieu :

http://www.youtube.com/watch?v=FPGWktgu ... re=related

Auteur : sceptique
Date : 23 avr.09, 02:46
Message :

slamani a écrit :ALLAH a dis :

21. Si Nous avions fait descendre ce Coran sur une montagne, tu l'aurais vu s'humilier et se fendre par crainte de Dieu. Et ces paraboles Nous les Nous les citons aux gens afin qu'ils réfléchissent.

Sourate 59 : L'exode (Al-Hasr)

Que des paroles en l'air! Faites-le donc descendre sur une montagne, votre Coran, pour que l'on voie cette montagne se fendre en deux!.. juste pour voir!

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 02:58
Message :

sceptique a écrit : Que des paroles en l'air! Faites-le donc descendre sur une montagne, votre Coran, pour que l'on voie cette montagne se fendre en deux!.. juste pour voir!

c'est Dieu qui a dis, pas nous...

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 03:09
Message :

slamani a écrit :écoutes la parole de Dieu

Ce qui pour toi est Parole de Dieu, nuance... Et, que crois-tu, j'ai l'habitude de ce genre d'extraits ; ma femme est musulmane, tu te souviens ? Mais ça ne change rien à ce que je te dis : le Séducteur, pour un chrétien, n'est pas Dieu, mais le Diable.

Auteur : Bernard
Date : 23 avr.09, 04:31
Message :

slamani a écrit : dis moi, pourquoi ses religieux chrétiens laissent Jésus et suivent Mohamed ( salla laho alayhi wassalem) ?

Ne pas oublier que prés de 6.ooo.ooo millions de musulmans ont quittés mahomet pour Jésus :

http://www.youtube.com/watch?v=xdVnILal ... r_embedded

.

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 04:36
Message :

Bernard a écrit : Ne pas oublier que prés de 6.ooo.ooo millions de musulmans ont quittés mahomet pour Jésus :

http://www.youtube.com/watch?v=xdVnILal ... r_embedded

.

lol...c'est facile de donner les chiffres...

en 2006, chaque 2 heures, un chrétien a laissé le christianisme pour l'islam...

pourquoi tu ne donnes pas les chiffres des religieux chrétiens qui ont laissé leur amour aveugle pour le christianisme...

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 04:38
Message :

Bernard a écrit :Ne pas oublier que prés de 6.ooo.ooo millions de musulmans ont quittés mahomet pour Jésus

Ecrire un truc pareil, tout en me citant :

Ren' a écrit :quand on a besoin de brandir les conversions des autres pour convaincre, c'est que notre foi n'est pas si solide que ça...

...Fallait oser !

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 04:40
Message : exemple :

« Le nombre d'Allemands convertis à l'islam est en forte augmentation, selon le "Spiegel". Entre juillet 2004 et juin 2005, près de 4.000 citoyens ont rejoint la communauté musulmane, soit quatre fois plus que l'année précédente. » (Cathobel).

Les chiffres 4000 convertis en un an fournis par le magazine allemand édité à Hambourg sont tirés d'une étude sur l'islam en Allemagne, qui n'a pas encore été diffusée. Financée par le ministère de l'intérieur, elle a été réalisée à partir des archives de la communauté musulmane de Soest.

Les motifs des conversions ont également beaucoup évolué. Selon Salim Abdullah, porte-parole du Centre des archives musulmanes, jusque récemment, il s'agissait surtout de femmes ayant épousé un musulman. Actuellement, c'est davantage par idéologie "et en toute liberté" que des Allemands se convertissent.

Autrefois près de 300 Allemands rejoignaient chaque année les rangs de la communauté islamique le nombre de conversions a donc été multiplié par 13.

Beaucoup de ces nouveaux musulmans étaient des chrétiens qui ont fini par douter de leur religion, affirme l'imam Mohammed Herzog, de Berlin, cité par Der Spiegel.

Selon la sociologue des religions, Monika Wohlrab-Sahr, de nombreux convertis sont des gens en recherche attirés par ce qui est différent. En outre, les débats actuels sur l'islam ont conféré une certaine place à cette religion dans la société allemande.

http://www.blogdei.com/index.php/2007/0 ... -une-annee

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 04:43
Message : pourquoi les Pretres et chefs religieux se convertissent à l'Islam ??!!!

exemple :

Yussuf estes un prédicateur Americain protestant convertis à l'islam.
Comment je suis devenu un musulman (wadiee3 Ahmed ) .
L'abbé Jean-Marie Duchemin (1908-1988)(abdulmajid) Ancien prêtre francais .
Sylie évangeliste sud africain raconte l'histoire de sa conversion .
George AnthonyAncien prêtre catholique dans Sri Lanka.
Chrétien fanatique, et chef chadien , Ali Ramadan Najeel choisit le sentier d'allah
Martina habib possédait des groupes chrétiens sur yahoo et s'est convertie avec son mari (nouveau)

Président des comités de mission et d'evangelisation en afrique le pretre egyptien isaac hilal messie.
Abraham khalil folobus ancien professeur de theologie .
Keneth jegenz ex pretre américain
Ex moine des philipines :marco korpes
Mathematicien et missionnaire canadien , docteur gary miller
Pretre egyptien fawzi ahmed sam3an
Ex pretre le matyre ethiopien : malkah fkadou
Ex pretre indonisien d'origine hiollondaise : rahmah bornomo
Pretre philippinien issa piajou
Professeur de theologie americaine marie watson
Professeur evangeliste du sirilanca aldo domires
Professeur de theologie indien kirsat raja
Missionnaire almand gey michel
Professeur de theologie doctor arthur milstnous
Professeur de theologie abdul ahad david
Deuxieme plus grand pretre du ghana
Grand Askouf de johansbourg frederic de lamarc
L'ancien pretre irelandais pleurant prés de la tombe du prophete mohammed

parceque'ils ont compris que le christianisme n'est qu'une invention humaine....

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 04:51
Message :

Bernard a écrit :
Ne pas oublier que prés de 6.ooo.ooo millions de musulmans ont quittés mahomet pour Jésus :

http://www.youtube.com/watch?v=xdVnILal ... r_embedded

.

en faite, pourquoi spécialement les africains ???? lol...

tu crois que ces africains ont trouvé la vérité ...

les évangélistes utilisent la pauvreté des africains, croix contre nourriture...

comme vous faites en irak...

Auteur : Bernard
Date : 23 avr.09, 05:50
Message :

slamani a écrit : en faite, pourquoi spécialement les africains ???? lol...

tu crois que ces africains ont trouvé la vérité ...

les évangélistes utilisent la pauvreté des africains, croix contre nourriture...

comme vous faites en irak...

Qui te dis que les 6.000.000 millions de convertis sont des misérables et qui creves la faim ?

Je remarque que les conversions pour le christianisme c'est toujours d'après les musulmans pour des raisons personnelles,

ET

Les conversions vers l'islam ( toujours d'après les musulmans ) c'est pour des raisons spirituelle.

Auteur : Bernard
Date : 23 avr.09, 06:43
Message :
Galate 1.8-9 :

" Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile ( le coran ) s'écartant de celui que nous vous avons prêché ( Nouveau Testament ), qu'il soit anathème !

2 Corinthiens 11:13-15 :

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière ( Gabriel que Mahomet prétend avoir vu ).

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 07:05
Message :

Bernard a écrit :Je remarque que les conversions pour le christianisme c'est toujours d'après les musulmans pour des raisons personnelles,

ET

Les conversions vers l'islam ( toujours d'après les musulmans ) c'est pour des raisons spirituelle

Et réciproquement. Voilà pourquoi il est inutile de rentrer dans ce type de polémique stérile...

Auteur : slamani
Date : 24 avr.09, 06:07
Message :

Bernard a écrit :
Galate 1.8-9 :

" Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile ( le coran ) s'écartant de celui que nous vous avons prêché ( Nouveau Testament ), qu'il soit anathème !

2 Corinthiens 11:13-15 :

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière ( Gabriel que Mahomet prétend avoir vu ).

ALLAH a dis :

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre ( la bible ) puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

preuves chrétiennes :

http://www.forum-religion.org/topic21615.html

http://www.forum-religion.org/topic21571.html

Auteur : quinlan_vos
Date : 24 avr.09, 06:28
Message : Ben avec des citations comme ça, on est repartis pour 2000 ans de b*rdel et de croisades...

Ils sont tous censés avoir la sagesse de leurs prophètes, l'amour, le respect, tout ça... Et ils sont incapables de s'entendre!

Auteur : Civha
Date : 24 avr.09, 11:07
Message :

Bernard a écrit :
Galate 1.8-9 :

" Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile ( le coran ) s'écartant de celui que nous vous avons prêché ( Nouveau Testament ), qu'il soit anathème !

2 Corinthiens 11:13-15 :

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière ( Gabriel que Mahomet prétend avoir vu ).

J'ai personnellement beaucoup de mal à penser que l'ange Gabriel soit un petit plaisantin et puisqu'il se manifeste plusieur fois dans la bible,je ne vois pas pourquoi il ne l'aurait pas fait pour Mahomet...
Et comment Mahomet pourrait-il se tromper en ce qui concerne l'authenticité de l'apparition de l'ange?
Un fidèle serviteur de Dieu de cet envergure ne peut se tromper sur l'identité d'un ange...

Auteur : Civha
Date : 24 avr.09, 11:09
Message :

Bernard a écrit :
Galate 1.8-9 :

" Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile ( le coran ) s'écartant de celui que nous vous avons prêché ( Nouveau Testament ), qu'il soit anathème !

2 Corinthiens 11:13-15 :

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière ( Gabriel que Mahomet prétend avoir vu ).

Auteur : Civha
Date : 24 avr.09, 18:52
Message : Il s’est manifesté sur la terre depuis le début des temps, à travers toutes les grandes traditions.

Il se manifeste toujours à travers une tradition vivante et son influence est des plus réelles pour guider l’humanité sur un chemin ascendant.

C’est l’Archange Gabriel lui-même qui a annoncé à Marie la venue de son fils, Jésus,
C’est lui qui a transmis pendant 22 ans les Sourates du Coran au prophète Mahomet,
C’est lui qui a inspiré la construction de la pyramide de Kheops,
On le retrouve encore en Inde, à Sumer, dans les Gâtas de Zoroastre, dans l’antique civilisation chinoise des fils du ciel…

Aujourd’hui il est célébré chaque année, au solstice d’hiver, par les Esséniens, dans la Ronde des Archanges.

Père fondateur de la tradition essénienne, Gabriel, « la Force de Dieu », l’Archange de l’eau, descend alors dans un temple préparé pour Lui, pour bénir et redonner espoir à tous ceux qui cherchent un chemin vers la lumière.
OLIVIER MANITARA: Auteur.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 avr.09, 19:17
Message :

Civha a écrit : J'ai personnellement beaucoup de mal à penser que l'ange Gabriel soit un petit plaisantin et puisqu'il se manifeste plusieur fois dans la bible,je ne vois pas pourquoi il ne l'aurait pas fait pour Mahomet...
Et comment Mahomet pourrait-il se tromper en ce qui concerne l'authenticité de l'apparition de l'ange?
Un fidèle serviteur de Dieu de cet envergure ne peut se tromper sur l'identité d'un ange...

Il s'est bien trompé sur des doctrines qui était biblique en révélant le coran..

EX: Jésus mort sur la croix, ect

Auteur : Civha
Date : 24 avr.09, 21:07
Message : D'après ce que j'ai lu de vos analyses sur le sujet,effectivement je me permet de penser qu'il subsiste quelques ambiguïtés quand à savoir si c'est "vraiment certains versets de la bible qui ont été falsifiés?" ou bien "vraiment certains versets du coran"...

D'une part,nous savons que certains versets de la bible ont été "transformés"-est-ce bien le terme exact-.Et d'autre part nous savons que les versets du coran n'ont jamais été remaniés,(ou très très peu).
Est-ce à dire que Gabriel et Mahomet voulait dénoncer "les falsifications de la bible?"... Tout en respectant la personne de Christ Jésus?...

Le coran n'est pas l'évangile,ou un évangile prétenduement edicté par un ange descendu du ciel,c'est un message divin qui s'adresse à tous les musulmans,et non au Chrétiens.
Paul précisait que nul autre évangile que celui de Jésus ne serait accepté,mais le Coran je le répète ne correspond en rien à un évangile,c'est une religion profféssée qui ne s'adresse en aucun cas à l'Eglise Chrétienne.

Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 06:32
Message :

Civha a écrit :D'après ce que j'ai lu de vos analyses sur le sujet,effectivement je me permet de penser qu'il subsiste quelques ambiguïtés quand à savoir si c'est "vraiment certains versets de la bible qui ont été falsifiés?" ou bien "vraiment certains versets du coran"...

D'une part,nous savons que certains versets de la bible ont été "transformés"-est-ce bien le terme exact-.Et d'autre part nous savons que les versets du coran n'ont jamais été remaniés,(ou très très peu).
Est-ce à dire que Gabriel et Mahomet voulait dénoncer "les falsifications de la bible?"... Tout en respectant la personne de Christ Jésus?...

Le coran n'est pas l'évangile,ou un évangile prétenduement edicté par un ange descendu du ciel,c'est un message divin qui s'adresse à tous les musulmans,et non au Chrétiens.
Paul précisait que nul autre évangile que celui de Jésus ne serait accepté,mais le Coran je le répète ne correspond en rien à un évangile,c'est une religion profféssée qui ne s'adresse en aucun cas à l'Eglise Chrétienne.

Mais le fait est que les Chrétiens n'avaient aucune raison de falsifier le récit qui raconte la crucifixion de Jésus de Nazareth, sa mort et sa résurrection, dans leur Évangile. Ceci a toujours été le message principal des Chrétiens depuis les tous premiers débuts du Christianisme qui a commencé avec les premiers disciples du Christ. Par conséquent, s'il y a eu falsification du message authentique de l'Évangile, éh bien cette falsification ne peut provenir que de l'auteur même du Coran qui nie la crucifixion du Christ et sa résurrection d'entre les morts!

Auteur : Civha
Date : 25 avr.09, 08:35
Message : RE Septique,

Salut,
Effectivement,les évangiles nous disent ce qui s'est réellement passé aux moments de la résurection du Christ Jésus.
Maintenant va savoir pourquoi le prophète Mahomet affirma le contraire,d'autant plus qu'il savait pertinemment que les évangiles ne mentaient pas à ce sujet.
Question de stratégie?...

Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 09:04
Message :

Civha a écrit :RE Septique,

Salut,
Effectivement,les évangiles nous disent ce qui s'est réellement passé aux moments de la résurection du Christ Jésus.
Maintenant va savoir pourquoi le prophète Mahomet affirma le contraire,d'autant plus qu'il savait pertinemment que les évangiles ne mentaient pas à ce sujet.

Bonjour Civha.

La raison en est fort simple... à mon avis, ce dernier avait vraisemblablement résolu en son esprit de s'opposer au message de l'Évangile chrétien afin d'imposer sa propre version de la "vérité" à ceux qui voudraient bien le suivre dans sa rébellion contre le Christianisme de son époque (à savoir le Catholicisme Romain)! Qu'on le veuille ou non, l'Islam est une religion fondamentalement "antichrétienne" car son prophète réclame rien de moins que l'anéantissement pur et simple des Chrétiens qui disent que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu"! (Sourate 9,30)

Auteur : slamani
Date : 26 avr.09, 02:03
Message :

Civha a écrit :D'après ce que j'ai lu de vos analyses sur le sujet,effectivement je me permet de penser qu'il subsiste quelques ambiguïtés quand à savoir si c'est "vraiment certains versets de la bible qui ont été falsifiés?" ou bien "vraiment certains versets du coran"...

D'une part,nous savons que certains versets de la bible ont été "transformés"-est-ce bien le terme exact-.Et d'autre part nous savons que les versets du coran n'ont jamais été remaniés,(ou très très peu).
Est-ce à dire que Gabriel et Mahomet voulait dénoncer "les falsifications de la bible?"... Tout en respectant la personne de Christ Jésus?...

Le coran n'est pas l'évangile,ou un évangile prétenduement edicté par un ange descendu du ciel,c'est un message divin qui s'adresse à tous les musulmans,et non au Chrétiens.
Paul précisait que nul autre évangile que celui de Jésus ne serait accepté,mais le Coran je le répète ne correspond en rien à un évangile,c'est une religion profféssée qui ne s'adresse en aucun cas à l'Eglise Chrétienne.

salut Civha,

supposons qu'aprés Jésus, il y avait un dernier messager qui est Mohamed (salla laho alayhi wassalem), donc, automatiquement, les enseignements de Jésus ont été falsifié,

comment on pourra savoir si Mohamed ( salla laho alayhi wassalem) est un vrai ou faux prophète ? c'est très simple, on étudie son histoire, on a aussi le coran, ( étudier le coran pour voir si c'est une révélation divine ou pas )

Auteur : slamani
Date : 26 avr.09, 02:07
Message :

Civha a écrit : Maintenant va savoir pourquoi le prophète Mahomet affirma le contraire,d'autant plus qu'il savait pertinemment que les évangiles ne mentaient pas à ce sujet.
Question de stratégie?...

peux tu détailler stp ?

le coran parle d'un seul évangile, l'évangile de Jésus.

Auteur : slamani
Date : 26 avr.09, 02:07
Message : “Le Coran est la bible mahométane (sic), et est plus révéré que n’importe quel livre sacré, plus que l’Ancien Testament juif ou le Nouveau Testament chrétien”

J. Shillidy (Dr en théologie) dans “The lord Jesus in the Koran” - Surat 1913, p.111

Auteur : sceptique
Date : 26 avr.09, 02:11
Message :

slamani a écrit :comment on pourra savoir si Mohamed ( salla laho alayhi wassalem) est un vrai ou faux prophète ? c'est très simple, on étudie son histoire, on a aussi le coran, ( étudier le coran pour voir si c'est une révélation divine ou pas )

Et surtout, on compare ce que Mohammed dit dans le Coran avec ce que dit la Bible pour voir si vraiment il confirme fidèlement les Livres qui l'ont précédé!.. comme il serait normalement supposé le faire, selon ses propres dires! (voir Sourate 3,50 et 5,48)

peux tu détailler stp ?

le coran parle d'un seul évangile, l'évangile de Jésus.

Notre ami Slamani n'a pas encore compris que le terme "évangile" ne se réfère pas à un livre spécifique qui aurait été donné à Jésus de Nazareth, mais tout simplement au message (la bonne nouvelle) qui est contenue dans le Nouveau Testament des Chrétiens!

Auteur : slamani
Date : 26 avr.09, 02:16
Message :

sceptique a écrit :
Et surtout, on compare ce que Mohammed dit dans le Coran avec ce que dit la Bible pour voir si vraiment il confirme fidèlement les Livres qui l'ont précédé!.. comme il serait normalement supposé le faire, selon ses propres dires! (voir Sourate 3,50 et 5,48)

le coran dit qu'il confirme la bible ?

Auteur : sceptique
Date : 26 avr.09, 02:21
Message :

slamani a écrit : le coran dit qu'il confirme la bible ?

Tu sais pas lire ou quoi, Slamani? Relis donc les sourates 3,50 et 5,48, et tu verras que ton prophète était supposé confirmer fidèlement les Livres qui l'ont précédé!.. à avoir la Thora juive et le Nouveau Testament des Chrétiens.

Auteur : slamani
Date : 26 avr.09, 02:23
Message :

sceptique a écrit : Tu sais pas lire ou quoi, Slamani? Relis donc les sourates 3,50 et 5,48, et tu verras que ton prophète était supposé confirmer fidèlement les Livres qui l'ont précédé!.. à avoir la Thora juive et le Nouveau Testament des Chrétiens.

le coran parle de la thora de Moiise et l'évangile de Jésus.

ou sont la thora de Moiise et l'évangile de Jésus ?

Auteur : sceptique
Date : 26 avr.09, 02:25
Message :

slamani a écrit : le coran parle de la thora de Moiise et l'évangile de Jésus.

ou sont la thora de Moiise et l'évangile de Jésus ?

Dans la Bible!

Auteur : slamani
Date : 26 avr.09, 02:30
Message :

sceptique a écrit : Dans la Bible!

on a parlé sur çà plusieurs fois, mais toi, tu as un problème...

le Coran déclare véridique le contenu et les enseignements des Livres antérieurs: de ce point de vue là, quand le Coran dit qu'il "confirme", la Thora, les Psaumes, l'Evangile et les livres antérieurs, en 3/3 et en 5/48, il vise en fait les textes originaux de ces Ecritures, ce que Dieu révéla jadis aux Prophètes Moïse, David, Jésus ect … Textes originaux dont une partie importante existe toujours mais auxquels des éléments étrangers et humains sont venus se rattacher au fil du temps dans les copies en actuelle circulation (d'où des différences voire des contradictions avec le Coran), un fait irréfragable reconnu même par les savants chrétiens. Le résultat est que le Coran confirme l'Evangile de Jésus (et non les Evangiles), les Psaumes de David (dont nous ne connaissons, au demeurant, pas la teneur exacte) la Thora de Moïse (les cinq premiers livres de la Bible n'étant pas la Torah donnée à Moïse mais ne comportant qu'une partie importante de cette même Torah).

Auteur : sceptique
Date : 26 avr.09, 03:12
Message : Celui qui a un problème, c'est toi, Slamani! Si votre prophète avait vraiment été un prophète de Dieu qui avait été destiné à confirmer fidèlement ce que dit la Thora, par exemple, éh bien ce dernier n'aurait pas hésité une seule seconde à confirmer fidèlement que c'était bien Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier sur un autel, et non pas Ismaël, comme essaient malicieusement de nous le faire croire vos chefs religieux!

Idem pour ce qui est de l'histoire de Jésus de Nazareth! Si votre prophète avait vraiment été un envoyé de Dieu (le Paraclet!) visant à confirmer fidèlement l'Évangile des Chrétiens, éh bien celui-ci n'aurait jamais nié le fait que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu qui a donné sa vie sur une croix romaine dans le but de racheter des êtres humains de leurs péchés, pour ressusciter quelques jours plus tard!.. au contraire, il l'aurait plutôt fidèlement confirmer, comme il était censé le faire, selon ses propres dires, dans le Coran!

Car, vois-tu, ni les Juifs ni les Chrétiens n'avaient de raison de modifier de façon significative leurs propres récits, étant donné que ces récits ont toujours fait partie de leurs propres traditions et croyances religieuses.

Conclusion : On reconnaît toujours un arbre à ses fruits!

Auteur : slamani
Date : 26 avr.09, 04:09
Message :

sceptique a écrit :Celui qui a un problème, c'est toi, Slamani! Si votre prophète avait vraiment été un prophète de Dieu qui avait été destiné à confirmer fidèlement ce que dit la Thora, par exemple, éh bien ce dernier n'aurait pas hésité une seule seconde à confirmer fidèlement que c'était bien Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier sur un autel, et non pas Ismaël, comme essaient malicieusement de nous le faire croire vos chefs religieux!

Idem pour ce qui est de l'histoire de Jésus de Nazareth! Si votre prophète avait vraiment été un envoyé de Dieu (le Paraclet!) visant à confirmer fidèlement l'Évangile des Chrétiens, éh bien celui-ci n'aurait jamais nié le fait que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu qui a donné sa vie sur une croix romaine dans le but de racheter des êtres humains de leurs péchés, pour ressusciter quelques jours plus tard!.. au contraire, il l'aurait plutôt fidèlement confirmer, comme il était censé le faire, selon ses propres dires, dans le Coran!

Car, vois-tu, ni les Juifs ni les Chrétiens n'avaient de raison de modifier de façon significative leurs propres récits, étant donné que ces récits ont toujours fait partie de leurs propres traditions et croyances religieuses.

Conclusion : On reconnaît toujours un arbre à ses fruits!

pourquoi té un déiste ?

Auteur : sceptique
Date : 26 avr.09, 04:53
Message :

slamani a écrit :pourquoi té un déiste ?

Parce que ça me permet d'avoir une plus grande liberté au niveau de l'étude et de la comparaison entre les principales religions qui existent présentement sur cette terre. Je suis un esprit libre et j'entends le rester. Une parole que le Christ a déjà prononcé m'a beaucoup impressionné... c'est lorsqu'il a dit que la vérité avait la possibilité de nous affranchir de ce monde. Et, moi, je suis tout simplement à la recherche de cette vérité-là, c'est tout. Mais faut pas me prendre pour une valise.

Auteur : Civha
Date : 26 avr.09, 10:59
Message :

slamani a écrit :
peux tu détailler stp ?

le coran parle d'un seul évangile, l'évangile de Jésus.

Tout simplement,pourquoi le Prophète d'Allah affirme que le Prophète de Jéhovah n'est pas mort et réssucité à 33ans tout comme les 4 évangélistes le lui confirment...
Est-ce une question de stratégie guerrière relative à cette époque lointaine?...
Ou est-ce au contraire une question de respect et d'amour pour la personne de Jésus?...
En fait,personnellement,et pour etre sincère je ne puis te répondre convenablement car pour ma part je ne fais que commencer à étudier le Coran.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 avr.09, 12:19
Message :

Civha a écrit : Tout simplement,pourquoi le Prophète d'Allah affirme que le Prophète de Jéhovah n'est pas mort et réssucité à 33ans tout comme les 4 évangélistes le lui confirment...
Est-ce une question de stratégie guerrière relative à cette époque lointaine?...
Ou est-ce au contraire une question de respect et d'amour pour la personne de Jésus?...
En fait,personnellement,et pour etre sincère je ne puis te répondre convenablement car pour ma part je ne fais que commencer à étudier le Coran.

Mahomet était pas présent et c'est bien une accusation que vous faite envers les auteurs du nouveau mais pour mahomet cela passe........ pas besoin d'être présent..

Auteur : libox01
Date : 26 avr.09, 16:59
Message : Dieu ne fait pas les choses à moitié, Dieu étant le tout puissant, sachant que La Thora ou la Bible est falcifié ne pouvait plus en faire référence. Pourquoi prendre ce qui m'intéresse et rejetter ce qui n'est pas bon pour moi? L'islam a déjà un problème a sa base. SI ELLE est parole de Dieu comme le prétant son fondateur, alors il doit vivre par lui même et ne pas prendre sur d'autres. Dieu ne mélange pas mensonge et vérité. Soit t'es chaud ou froid mais pas tiède. Si j'étais musulmans, j'aurais honte à dire que la bible parle de Mohammed parce que je dis que ce n'est pas vrai. Mais Mahommed est sincère quand il dit que c'est l'ange Gabriel qui lui parle. Satan peut apparaitre à quelqu'un en disant que c'est un ange parce qu'il était ange avant. Une parole qui ne vient même de Dieu est sur ça qu'on doit se fier? Les musulmans, réagissent comme le Diable: Ils disent des versets en les sortant du contexte pour tenter la foi des autres. C'est comme ça que le diable a tenter Eve et a voulu essayer avec Jésus mais ce dernier étant la parole, la vérité, ne peut pas tomber. Quand le diable dit à Jésus, SI tu es fils de Dieu même si tu te jette, les anges vont te rattraper, cela n'est pas faux mais cela aurait été un pêché parce que Jésus aurait réagit comme Eve en écoutant la voix du serpent. Qui confirme que c'est vraiment le vrai Gabriel qui a parlé à Mohammed?

Auteur : Bernard
Date : 26 avr.09, 17:31
Message :

libox01 a écrit :Dieu ne fait pas les choses à moitié, Dieu étant le tout puissant, sachant que La Thora ou la Bible est falcifié ne pouvait plus en faire référence. Pourquoi prendre ce qui m'intéresse et rejetter ce qui n'est pas bon pour moi? L'islam a déjà un problème a sa base. SI ELLE est parole de Dieu comme le prétant son fondateur, alors il doit vivre par lui même et ne pas prendre sur d'autres. Dieu ne mélange pas mensonge et vérité. Soit t'es chaud ou froid mais pas tiède. Si j'étais musulmans, j'aurais honte à dire que la bible parle de Mohammed parce que je dis que ce n'est pas vrai. Mais Mahommed est sincère quand il dit que c'est l'ange Gabriel qui lui parle. Satan peut apparaitre à quelqu'un en disant que c'est un ange parce qu'il était ange avant. Une parole qui ne vient même de Dieu est sur ça qu'on doit se fier? Les musulmans, réagissent comme le Diable: Ils disent des versets en les sortant du contexte pour tenter la foi des autres. C'est comme ça que le diable a tenter Eve et a voulu essayer avec Jésus mais ce dernier étant la parole, la vérité, ne peut pas tomber. Quand le diable dit à Jésus, SI tu es fils de Dieu même si tu te jette, les anges vont te rattraper, cela n'est pas faux mais cela aurait été un pêché parce que Jésus aurait réagit comme Eve en écoutant la voix du serpent. Qui confirme que c'est vraiment le vrai Gabriel qui a parlé à Mohammed?

Bonjour Libox01,

qui peu confirmer que l'ange Gabriel est apparu à Mahomet...? personne !

Auteur : libox01
Date : 26 avr.09, 17:43
Message : Si c'était de Dieu, on aurait vu la puissance de Dieu s'est manifesté dans la vie de Mahommed. Gédéon a vu un ange, et on connait l'histoire. Mais de qui est il prophète?

Auteur : Civha
Date : 26 avr.09, 23:33
Message : TRIPLE-X a écrit,

Code : Tout sélectionner

Mahomet était pas présent et c'est bien une accusation que vous faite envers les auteurs du nouveau mais pour mahomet cela passe........ pas besoin d'être présent..

Bonjour TRIPLE-X,
Je n'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire???...
Peux-tu me préciser stp.

Auteur : Bernard
Date : 03 juin09, 18:03
Message :

Civha a écrit :TRIPLE-X a écrit,
Code : Tout sélectionner
Mahomet était pas présent et c'est bien une accusation que vous faite envers les auteurs du nouveau mais pour mahomet cela passe........ pas besoin d'être présent..
Bonjour TRIPLE-X,
Je n'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire???...
Peux-tu me préciser stp.

Patiente il va te répondre

Auteur : slamani
Date : 05 juin09, 09:37
Message :

Civha a écrit : Tout simplement,pourquoi le Prophète d'Allah affirme que le Prophète de Jéhovah n'est pas mort et réssucité à 33ans tout comme les 4 évangélistes le lui confirment...
Est-ce une question de stratégie guerrière relative à cette époque lointaine?...
Ou est-ce au contraire une question de respect et d'amour pour la personne de Jésus?...
En fait,personnellement,et pour etre sincère je ne puis te répondre convenablement car pour ma part je ne fais que commencer à étudier le Coran.

parceque Jésus n'est pas mort sur la croix tous simplement. c'était un homme qui ressemble a Jésus qui est mort sur la croix.

Auteur : t'aimMOHAMMED
Date : 14 juin09, 01:13
Message : SALAM ,
Je crois que c'est stupide de dire et d'aborder comme ces sujets , l'évangile tout d'abord est venu après la THORA , et les juifs l'ont refusé . Bien sur , ils ont cru que c de la part d'un homme ou d'un satan .Après c'était LE SAINT CORAN qui a succédé à l'évangile , les chrétiens alors , comme ont fait les juifs , l'ont refusé et ont commencé de dire des [

BERNARD ] .
Bon , à propos de ce sujet , je vais emettre une réponse sous-forme de question :

COMMENT LE CORAN dit qu'il faut avant qu'on lise LE SAINT CORAN , il faut pronocer la malédiction qur SATAN et le diable?????????????

SALAM

Auteur : totocapt
Date : 14 juin09, 01:22
Message :

t'aimMOHAMMED a écrit : COMMENT LE CORAN dit qu'il faut avant qu'on lise LE SAINT CORAN , il faut pronocer la malédiction qur SATAN et le diable?????????????

SALAM

Cite tes sources et références stp, car on n'est pas censé savoir que ce que tu dis est dans l'orthodoxie de ta religion...

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 01:23
Message :

slamani a écrit :parceque Jésus n'est pas mort sur la croix tous simplement. c'était un homme qui ressemble a Jésus qui est mort sur la croix.

La Bible indique le contraire et ne pas oublie que la Mère de Jésus était au pied de la Croix et lors de l'enterrement de son Fils ! Le Coran prétend le contraire de la Bible mais bon...après 600 ans Mahomet a voulu refaire l'histoire !

Auteur : matrix333
Date : 15 juin09, 06:33
Message :

Bernard a écrit :
La Bible indique le contraire et ne pas oublie que la Mère de Jésus était au pied de la Croix et lors de l'enterrement de son Fils ! Le Coran prétend le contraire de la Bible mais bon...après 600 ans Mahomet a voulu refaire l'histoire !

ça dépend de quel bible tu parle !!!!
Ouvre grand tes yeux et en plus l'archéologie même prouve que ta bible est un faux document et faussement interprété aussi mais je crois que le plus grand ennemis de l’église et des papes c’est la science et la logique ils veulent que des troupeaux et non des êtres qui utilisent leur intelligence dans la religion.
2) Les actes de Jean .
97…..Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. .......... Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix……….. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. ………. Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi ; ………….
3) Deuxième traité du grand seth :
……… En effet, cette mort qui est mienne et qu’il pensent être arrivée, <est> pour eux dans leur erreur et leur aveuglement, car ils ont cloué leur homme pour leur propre mort. Leurs pensées en effet ne me virent pas car ils étaient sourds et aveugles, mais en faisant cela, ils se condamnaient.
Ils m’ont vu, ils m’ont infligé un châtiment. C’était un autre, leur père. Celui qui buvait le fiel et le vinaigre, ce n’était pas Moi. Ils me flagellaient avec le roseau. C’était un autre, celui qui portait la croix sur son épaule,c’était Simon. C’était un autre qui recevait la couronne d’épines. Quant à Moi, je me réjouissais dans la hauteur, au-dessus de tout le domaine qui appartient aux archontes et au-dessus de la semence de leur erreur, de leur vaine gloire et je me moquais de leur ignorance
4) Apocalypse copte de Pierre
« Et je dis " qu'est ce que je vois , seigneur , est ce vous même qu'ils prennent .....ou qui est celui -ci , heureux et riant sur l'arbre ? et est un autre dont les pieds et les mains sont frappés?".......le sauveur me dit : " celui que tu as vu sur l'arbre , heureux et riant , celui la est le Jésus vivant . mais celui ci auquel on cloue les mains et les pieds et sa partie charnelle qui est un substitut mis à la honte , celui qui est venu est son semblant , regarde lui et moi "

rien de plus claire arrête de rêver de ton faux bible

Auteur : lunam
Date : 15 juin09, 06:51
Message : Vous ne pourrez Jamais faire Disparaitre le plus grand Symbole de tout les Temps et jusqu'a la fin, qui est Jesus-Christ sur la croix*

c'est la Victoire sur la mort le péché et le Diable,

suivit de la resurection, accomplissement de tout,

Jésus est selon ses propres mots, la vie, la resurection, le chemin, et la lumiere ' le premier et le dernier,

celui a qui ont peut adréssé nos priere, comme etienne avant de se faire lapider, il demande a Jésus de recevoire sont esprit"

et comme la dit Jésus, il est avec nous jusqu'a la fin, et la ou 2 ou 3 sont rassembler en son nom il est Là, au milieux d'eux,

Auteur : Temoin
Date : 15 juin09, 09:48
Message :

lunam a écrit :Vous ne pourrez Jamais faire Disparaitre le plus grand Symbole de tout les Temps et jusqu'a la fin, qui est Jesus-Christ sur la croix*

c'est la Victoire sur la mort le péché et le Diable,

suivit de la resurection, accomplissement de tout,

Jésus est selon ses propres mots, la vie, la resurection, le chemin, et la lumiere ' le premier et le dernier,

celui a qui ont peut adréssé nos priere, comme etienne avant de se faire lapider, il demande a Jésus de recevoire sont esprit"

et comme la dit Jésus, il est avec nous jusqu'a la fin, et la ou 2 ou 3 sont rassembler en son nom il est Là, au milieux d'eux,

Ah le pauvre x)

Ceux que vous invoquez en dehors de Dieu sont des serviteurs comme vous. Invoquez-les donc et qu'ils vous répondent, si vous êtes véridiques. (Coran 7:194)

Ô hommes ! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : "Ceux que vous invoquez en dehors de Dieu ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont faibles !"
ls n'ont pas estimé Dieu à sa juste valeur; Dieu est certes Fort et Puissant.
Dieu choisit des messagers parmi les Anges et parmi les hommes. Dieu est Audient et Clairvoyant. (Coran 22:73)

Comme à dit mon frère Matrix333 utilise ta matière grise ^^

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 juin09, 09:56
Message :

Temoin a écrit : Ah le pauvre x)

Ceux que vous invoquez en dehors de Dieu sont des serviteurs comme vous. Invoquez-les donc et qu'ils vous répondent, si vous êtes véridiques. (Coran 7:194)

Ô hommes ! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : "Ceux que vous invoquez en dehors de Dieu ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont faibles !"
ls n'ont pas estimé Dieu à sa juste valeur; Dieu est certes Fort et Puissant.
Dieu choisit des messagers parmi les Anges et parmi les hommes. Dieu est Audient et Clairvoyant. (Coran 22:73)

Comme à dit mon frère Matrix333 utilise ta matière grise ^^

merci de plus faire ce genre de remarque ..

Ah le pauvre x)

Comme à dit mon frère Matrix333 utilise ta matière grise ^^

le sujet n'est pas sur la personne...

Auteur : Gad
Date : 17 juin09, 07:08
Message :

alors l'apocalypse est anathème monsieur puisque venu bien après les dires de paul

C'est Jésus qui a dicté le livre de l'Apocalypse a Jean. Ce livre n'est pas prophétique (Apocalypse veut dire Révélation). Il mets en lumière sous un langage symbolique l'accomplissement de prophéties que l'on retrouve a l'origine dans l'ancien testament.

mais je vais te donner un scoop, l'apocalypse lui même témoigne et prophétise qu'un autre évangile ferai surface et qui est bien evidemment le coran

En aucune façon... il n'y a qu'un évangile eternel et ce n'est pas le coran. ni mahomet ni le coran ne sont prophétisés dans l'apocalypse. Ni dans le reste de la bible.

Apocalypse 14:6 Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple,

Evangile eternel.Pas "nouvel" evangile. Ce qui est eternel c'est le message de Jesus. Tout message contraire au sien vient de satan.

tu vois, ton livre prophétise le coran

Non c'est le contraire. L'apocalypse scelle la parole de Dieu:

Apoc.22:18,19: "Moi(Jésus) je rends témoignage à quiconque entends les paroles de la prophétie de ce livre (ce que mahomet ne fit pas) que si quelqu'un ajoute a ces choses (mahomet a ajouté ses erreurs)Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre; Et que si quelqu'un ote quelque chose des paroles du livre de cette prophétie (mahomet a beaucoup oté) Dieu otera sa part de l'arbre de vie et de la sainte cité qui sont ecrits dans ce livre"

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