Résultat du test :
Auteur : samnet62
Date : 14 févr.08, 09:04
Message : Non je ne dirai pas comme Nietzsche que Dieu est mort, mais en tout cas il entame une lente et douloureuse agonie qui le renverra tout droit de ou il vient : le néant !
Il y à peu de chances que le bougre finisse le millenaire, le monothéisme n'aura sans doute jamais le prestige de figurer comme la croyance ayant la plus grande longévité dans le coeur des hommes.
Car c'est un constat indéniable, pendant que les évangélistes et les musulmans bataillent pour convertir une poignée de " brebis égarés " c'est des millions d'êtres humains qui tourne le dos à Dieu. Bien qu'ils se vanterons de remplir leurs seaux, ils ne verrons pas la fuite qui diminue leurs reserves.
Je vous laisses avec une serie d'articles, qui confirmerons pour mes propos :
Selon deux sondages réalisés dans soixante-cinq pays par le très sérieux Institut Gallup International, basé à Zurich (Suisse), le nombre des personnes se réclamant d’une religion, quelle qu’elle soit, ou affirmant croire en un dieu quelconque ne cesse de diminuer :
elles étaient 87 % en 2000, et seulement 66 % en 2005. Plus de cinquante mille personnes ont été interrogées. Selon Gallup, elles sont représentatives de l’opinion de 1,3 milliard d’habitants. Mais l’institut ne fournit pas d’explication probante du phénomène, se bornant à avancer que le changement de millénaire aurait suscité une éphémère poussée de ferveur religieuse...
La régression est quasi générale. Le nombre de ceux qui se réclament d’une religion est passé de 88 % à 60 % en Europe occidentale, de 84 % à 65 % en Europe de l’Est, de 77 % à 50 % en Asie-Pacifique, de 91 % à 71 % en Amérique du Nord et de 96 % à 82 % en Amérique du Sud. Il n’y a qu’en Afrique où la situation n’a pratiquement pas évolué. Ce continent reste le plus religieux, avec un taux de croyants de 91 %, contre 1 % d’athées et 8 % de sans religion ou de sans opinion. En Asie, qui, de ce point de vue, ferme la marche, les chiffres sont respectivement de 50 %, 12 % et 38 %.
Les résultats par pays placent le Ghana en première position mondiale (96 %), suivi par un autre pays africain, le Nigeria (94 %). Le chef de file du camp des athées est Hong Kong (54 %). Et celui des sans religion, la Thaïlande (65 %), devant le Japon (59 %).
Le sondage 2005 fait apparaître un lien de cause à effet entre le fait religieux et la situation socio-économique des gens :
plus le niveau d’éducation est élevé, moins le phénomène religieux a de prise (voir infographie). De même, le pourcentage des croyants baisse à mesure que le revenu d’un pays augmente... Seule consolation pour les prosélytes de tout acabit : le vieillissement s’accompagne souvent d’un retour progressif à Dieu !
http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=1071
Il y est incroyable de constater qu'il y a encore moins d'un sciécle le taux de croyants se reclamant d'une religion fleurtait avec les 100 % pour l'europe occidental, et qu'elle est aujourd'hui à 65 % !
Et les Etats Unis, ce pays si puritain et fortement ancré dans ses valeurs religieuses, n'est pas épargné par ce phénomene :
" Dans la vraie vie, c'est la tranche de la population américaine se qualifiant de non religieuse (ou même de carrément athée ou agnostique) qui, sur le long terme, est en nette progression: de 1990 à 2001, ces abstentionnistes sont passés de 14,3 à 29,4 millions.
Aux États-Unis comme ailleurs, les citoyens possédant le plus de connaissances ne croient pas: c'est le cas de 93% des membres de l'Académie nationale des sciences. Début 2007, 32% des Américains disaient souhaiter une réduction de l'influence de la religion. En mars dernier, pour la première fois, un élu, Pete Stark, représentant démocrate de la Californie, est sorti du placard pour afficher son athéisme - alors que 63% des Américains avouent refuser de voter pour un non-croyant "
http://www.cyberpresse.ca/article/20070 ... CPOPINIONS
Qui pourrait encore douter que plus l'être humain possede de connaissances, moins il à de chance de croire en Dieu ?
Qu'en est il en France :
Selon un sondage de l'institut de sondage CSA sur les croyances des Français réalisé en mars 2003, 26 % des personnes interrogées se déclarent "sans religion", et 33 % des personnes estiment que le terme "athée" les définit "très bien" ou "assez bien". [6]
Un sondage de l'institut Harris Interactive[7], publié par le Financial Times, daté de décembre 2006, dénombre 32 % d'athées et 32 % d'agnostiques en France (sondage réalisé sur les États-Unis, l'Allemagne, l'Espagne, la France, l'Italie et le Royaume Uni).[8]
Selon un sondage CSA publié en janvier 2007, un tiers des Français (31 %) se disent sans religion. 51 % des sondés se déclarent catholiques mais seulement la moitié croient en Dieu. [réf. nécessaire]
Selon un sondage de l'IFOP publié dans l'hebdomadaire La Vie, constituant le cumul de 91 vagues d'enquêtes réalisées sur la période 2003/2006 et publié en mars 2007, 28 % des français se disent sans religion. [9]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
Quel est le pays qui a le plus d'athées au monde ? tic tac tic tac ... réponse ....
Selon plusieurs études, la Suède serait le pays le plus athée du monde. Selon Davie (1999), 85% des Suédois ne croient pas en Dieu[2]. Il existe également certains prêtres au sein de l'église nationale de la Suède qui ne croient pas en dieu.
En 2005, en raison d'un certain nombre de scandales et de meurtres où des églises furent impliquées, certains prétendirent que la Suède était devenue principalement un pays d'Antithéistes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_st ... %C3%A9isme
Auteur : werdox
Date : 14 févr.08, 09:35
Message : certains prêtres au sein de l'église nationale de la Suède qui ne croient pas en dieu.
Haha ! Celle la est la meilleure ; pourquoi etre pretre alors ??
Mais bon, je savais deja que plus l'etre humain était cultivé et ''intelligent'' et moins il avait de chance de se faire ''recruter'' par les moyens peu orthodoxe employé par les gourou/imam/pretre/chef religieux importants et donc de croire en un dieu stupide qui, ne nous le cachons pas, existe seulement depuis que l'homme cherche des explications à son environnement (depuis qu'il est devenu curieux quoi) mais ne trouvant point de réponse vraiment concrete (vu le peu de savoir qu'ils possédaient) alors ils devaient necessairement (enfin..) s'inventer une cause qui aurait ''réponse'' à tout ; DIEU !!
C'est aussi simple que ca .. n'aller meme pas chercher plus loin !!
J'en ai marre des personne qui me dise ''tu ne peut pas prouver sa non-existence'' ... cette phrase n'A meme pas de but pour moi .. car comment voulez vous bien (meme si dieu n'existe pas) ''désaprouver'' cette chose quand elle a été inventer il y a de cela des millénaires par un fanatique cherchant absoluement une réponse à ses dites questions .. qui se réponde bien sure en disant ''dieu l'a fait .. c'est dieu dieu dieu fait tout ..''!
...........ca en est risible .. et ca commence à m'agacer !
Auteur : werdox
Date : 14 févr.08, 09:40
Message : Et puis, avec ces statistiques, on va pouvoir ENFIN dire que plus l'individu en question est ''c.on'' et plus il a de chance de croire .. plus il est pauvre/vieux/malade/dans la misere/ETC et plus, encore une fois, il a de chance de croire !!
C'est de dire que tout etre vivant sur terre en bonne santé/intelligent/cultivé/rationnelle/logique/(rajouter en..) vont AUTOMATIQUEMENT en enfer (vu qu'il mene une bonne vie) et que les autres (enfin ceux qui ont été moins ''chanceux'' dans la vie) vont au paradis ..
...ca ne sonne pas ''bizard'' dans votre tete en entendant cela ??
Auteur : samnet62
Date : 14 févr.08, 11:35
Message : werdox a écrit :
Haha ! Celle la est la meilleure ; pourquoi etre pretre alors ??
Pour avoir un boulot certainement, lol d'ailleur il y a cette citation de Coluche :
"Le pape ne croit pas en Dieu; vous avez déjà vu un prestidigitateur qui croit à la magie, vous?"
(Coluche / 1944-1986 / Pensées et anecdotes)
Mais bon, je savais deja que plus l'etre humain était cultivé et ''intelligent'' et moins il avait de chance de se faire ''recruter'' par les moyens peu orthodoxe employé par les gourou/imam/pretre/chef religieux importants et donc de croire en un dieu stupide qui, ne nous le cachons pas, existe seulement depuis que l'homme cherche des explications à son environnement (depuis qu'il est devenu curieux quoi) mais ne trouvant point de réponse vraiment concrete (vu le peu de savoir qu'ils possédaient) alors ils devaient necessairement (enfin..) s'inventer une cause qui aurait ''réponse'' à tout ; DIEU !!
C'est aussi simple que ca .. n'aller meme pas chercher plus loin !!
J'en ai marre des personne qui me dise ''tu ne peut pas prouver sa non-existence'' ... cette phrase n'A meme pas de but pour moi .. car comment voulez vous bien (meme si dieu n'existe pas) ''désaprouver'' cette chose quand elle a été inventer il y a de cela des millénaires par un fanatique cherchant absoluement une réponse à ses dites questions .. qui se réponde bien sure en disant ''dieu l'a fait .. c'est dieu dieu dieu fait tout ..''!
...........ca en est risible .. et ca commence à m'agacer !
Dans ce cas on ne peut pas non plus prouver la non existence des dieux grecques, romains, ou egyptiens. C'est facile comme argument !
[/b][/quote]
Auteur : Léonard
Date : 14 févr.08, 11:45
Message : l'idée de dieu n'est pas morte loin s'en faut..
Vous savez le dieu "Fric" n'est pas mieux...
Personnellement, après avoir été croyany, pratiquant, je suis devenu, par une longue évolution agnostique..
Pourquoi ? Comment ?
Que suis-je ? D'où viens-je ? Où vais-je ?
Je n'ai pas de réponse..
Proche des athées, je n'arrive pas à éliminer une transcendance....
Il est possible que les dieux traditionnels disparaissent dans la tourmente des évènements, peut-être plus vite qu'on ne pense..
Si l'Islam continue de se radicaliser, il est à plus ou moins long terme foutu.. Le christianisme, après des siècles d'intolérance, a éclaté, puis, avec la liberté de conscience, se dilue dans l'indifférentisme...
Dans nos familles européennes, la pratique religieuse est maintenant très réduite.. Il en sera de même pour l'islam quand la liberté de conscience sera universelle et que l'apostasie sera acceptée !!!!!!.
Ce qui est à craindre, c'est l'apparition des sectes... qui recrutent..
Auteur : samnet62
Date : 14 févr.08, 11:52
Message : werdox a écrit :Et puis, avec ces statistiques, on va pouvoir ENFIN dire que plus l'individu en question est ''c.on'' et plus il a de chance de croire .. plus il est pauvre/vieux/malade/dans la misere/ETC et plus, encore une fois, il a de chance de croire !!
C'est de dire que tout etre vivant sur terre en bonne santé/intelligent/cultivé/rationnelle/logique/(rajouter en..) vont AUTOMATIQUEMENT en enfer (vu qu'il mene une bonne vie) et que les autres (enfin ceux qui ont été moins ''chanceux'' dans la vie) vont au paradis ..
...ca ne sonne pas ''bizard'' dans votre tete en entendant cela ??
Même si je n'accorde pas une crédibilité absolue au test du qi, je considere qu'il est quand même assez revelateur du niveau d'intelligence. Bien qu'il puisse avoir une marge d'erreur bien sur.
Et quand on regarde le classement mondial du qi moyen par habitants :
http://www.douance.org/qi/qicorrel.htm
On remarque que les cinq premiers pays : Hong Kong, Corée Du Sud, Japon, Taiwan, et Singapoure, sont quasiment aussi les cinq premiers pays qui on le moins de croyants ( je n'ai pas les chiffres spécifiques pour chaque pays, mais il est connus que les pays asiatiques sont peu religieux. D'ailleur dans mon post de départ, nous apprenons qu'il n'y a que 50 % de croyants en Asie, soit le continent qui en compte le moins. )
Et le premier pays à majorité musulmane se place seulement à la 38 eme place ! et encore c'est tout juste, c'est la malaisie, et il y a 53 % de musulmans dans ce pays !
Juste pour dire que ça me fait bien rire, souvent dans leurs argumentations les musulmans nous disent que nous sommes des " ignorants " ah ah ah ah mdrrrrr
Auteur : Léonard
Date : 14 févr.08, 22:09
Message : Samnet62 !
Je ne partage absolument pas votre avis !
Connaissant les tests de "l'échelle métrique" de l'intelligence pour les avoir un temps faits passer, je puis vous assurer que la plus extrême prudence s'impose....
Beaucoup d'items tiennent compte des aspects culturels des pays qui les utilisent..
La seule chose que l'on peut affirmer sans se tromper, c'est que les pays où la scolarisation est la plus précoce, la plus obligatoire, ont un avantage certain.
Mesurer les possibilités de l'intelligence humaine relève de l'escroquerie intellectuelle car les scientifiques sérieux vous diront que l'on sait peu de choses sur le fonctionnement du cerveau..
Beaucoup de facteurs notamment socioéconomiques et psychologiques viennent obscurcir le point de vue du psychologue.
Faites passer une batterie des tests à un gamin qui a été battu avant de venir à l'école !
Le Quotient Intellectuel est le quotient des points des tests et de l'âge de l'enfant..
J'ai constaté que des trisomiques apprenaient à lire et comprenaient ce qu'ils lisaient et d'autres adolescents dits normaux restaient analphabètes..
Certains chercheurs et non des moindres pensent que notre cerveau est sous-utilisé.
L'intelligence est également répartie chez tous les peuples. C'est un axiome contre les racistes.
Ce classement est profondément idiot et non fondé.
Qui a conçu les tests ? Qui les a fait passer ? Quel panel de la population locale a-t-on choisi ?
Ne vous mèprenez-pas : je fais bien la distinction entre l'inné et l'acquis..
Vous faites inconsidérément le lien entre la mesure de l'intelligence et la pratique religieuse. C'est hardi, cavalier et méprisant.
Pendant toutes mes études, j'étais catholique pratiquant. Je n'en étais pas pour autant un imbécile.
Quand je vois les bêtises faites par nos grands dirigeants, je me dis que leur QI ne doit pas être très élevé..
Vous dites qu'il faut être prudent... alors soyez-le vraiment.
Les intelligents athées qui croyaient que le grand soir allait leur apporter le bonheur à jamais ont constaté les dégâts en URSS et surtout au Cambodge où des abrutis athées gardes-rouges ont failli exterminer leur propre peuple ce qui est une preuve de leur abrutissement (QI négatif).
Je me rapproche des athées, étant agnostique : je n'en suis pas plus intelligent pour autant.
Léonard
Auteur : Florent52
Date : 14 févr.08, 23:34
Message : Léonard a écrit :Samnet62 !
Je ne partage absolument pas votre avis !
Connaissant les tests de "l'échelle métrique" de l'intelligence pour les avoir un temps faits passer, je puis vous assurer que la plus extrême prudence s'impose....
Beaucoup d'items tiennent compte des aspects culturels des pays qui les utilisent..
La seule chose que l'on peut affirmer sans se tromper, c'est que les pays où la scolarisation est la plus précoce, la plus obligatoire, ont un avantage certain.
Mesurer les possibilités de l'intelligence humaine relève de l'escroquerie intellectuelle car les scientifiques sérieux vous diront que l'on sait peu de choses sur le fonctionnement du cerveau..
Beaucoup de facteurs notamment socioéconomiques et psychologiques viennent obscurcir le point de vue du psychologue.
Faites passer une batterie des tests à un gamin qui a été battu avant de venir à l'école !
Le Quotient Intellectuel est le quotient des points des tests et de l'âge de l'enfant..
J'ai constaté que des trisomiques apprenaient à lire et comprenaient ce qu'ils lisaient et d'autres adolescents dits normaux restaient analphabètes..
Certains chercheurs et non des moindres pensent que notre cerveau est sous-utilisé.
L'intelligence est également répartie chez tous les peuples. C'est un axiome contre les racistes.
Ce classement est profondément idiot et non fondé.
Qui a conçu les tests ? Qui les a fait passer ? Quel panel de la population locale a-t-on choisi ?
Ne vous mèprenez-pas : je fais bien la distinction entre l'inné et l'acquis..
Vous faites inconsidérément le lien entre la mesure de l'intelligence et la pratique religieuse. C'est hardi, cavalier et méprisant.
Pendant toutes mes études, j'étais catholique pratiquant. Je n'en étais pas pour autant un imbécile.
Quand je vois les bêtises faites par nos grands dirigeants, je me dis que leur QI ne doit pas être très élevé..
Vous dites qu'il faut être prudent... alors soyez-le vraiment.
Les intelligents athées qui croyaient que le grand soir allait leur apporter le bonheur à jamais ont constaté les dégâts en URSS et surtout au Cambodge où des abrutis athées gardes-rouges ont failli exterminer leur propre peuple ce qui est une preuve de leur abrutissement (QI négatif).
Je me rapproche des athées, étant agnostique : je n'en suis pas plus intelligent pour autant.
Léonard
Petite remarque au passage : moi aussi je connais bien les testes de qi pour les avoir étudiés de près et moi aussi je suis agnostique. Mon avis est cependant beaucoup moins négatif : les items culturels n'ont cessé de régresser depuis les premiers Wechsler jusqu'à ceux d'aujourd'hui. Les items universels abstraits sont les plus nombreux désormais, et de très loin. Donc même s'il y a une dimension culturelle il serait totalement faux de penser qu'elle est prédominante et qu'elle invalide la valeur générale des tests de qi.
Certes, comme tu le fais remarquer, les conditions psychologiques de passation du test peuvent faire varier les résultats, mais il y a des moyens de s'assurer de la fiabilité des tests, par exemple en les faisant repasser à plusieurs reprises (pas exactement le même évidemment, mais le même type avec des items différents) et on constate une stabilité générale dans le temps des résultats.
Donc il faut faire cesser cette méfiance à l'égard des tests, véhiculée la plupart du temps par des gens qui n'y connaissent rien ou pour des raisons idéologiques. Même si leur fiabilité n'est pas absolue elle donne un portrait assez correct de l'intelligence des gens, après c'est une autre question de savoir pourquoi (génétique?, milieu?) certains sont plus intelligents que d'autres.
Et pour finir il n'y a aucune absurdité à penser que les résultats aux tests des agnostiques sont meilleurs que ceux des croyants, voire des athées. En général on constate comme le montrent les chiffres des posts précédents, que plus le niveau d'étude augmente plus l'athéisme et l'agnosticisme augmentent... Ce n'est sans dout pas par hasard.
Auteur : Léonard
Date : 15 févr.08, 00:27
Message : Florent52,
Je remets en cause le Quotient intellectuel lui-même, car que mesure-t-il ?
Quelle est sa base scientifique ?
En plus, je ne fais aucune relation entre le croyant ou l'incroyant et leur intelligence.
Il ne faut pas confondre croyance et crédulité. La foi en une Transcendance n'est pas absurde en soi.
Si, nos scientifiques que je respecte découvrent un jour le moment zéro, le point de départ de l'explosion cosmique, il restera toujours la question de l'avant zéro.
Le créationnisme s'appuie sur la crédulité avec la Genèse pour base de réflexion.
Maintenant, mettons-nous un peu à la place des personnes de tous âges qui ont une vie infernale, qui connaissent l'extrême pauvreté, l'injustice, la violence, la maladie : il ne faut pas les prendre en plus pour des imbéciles s'ils espèrent un au-delà plus clément !
Visitant Lourdes, par exemple, je me suis bien gardé de juger les malades incurables qui espéraient la guérison..
Je suis, par contre, extrêmement sévère envers ceux qui exploitent la pauvre crédulité des faibles et qui sont eux très intelligents.
Quand on côtoie la souffrance qui mène souvent au désespoir, il est facile de prendre ceux qui n'ont plus rien à espérer de la vie pour des crétins s'ils rêvent d'un paradis. Va donc à l'Institut Gustave Roussy de Villejuif où l'on peut voir des enfants chauves cancéreux en phase terminale. Pourquoi ????
Que peux-tu dire à un enfant qui va mourir ? Qu'il sort du néant, qu'il a vécu le martyre et qu'il retourne au néant ?
Comment consoler un petit être qui part ?
Le problème de la souffrance, de l'amour est à l'origine de la foi.
Pourquoi les archéologues découvrent-ils des tombes anciennes, plus vieilles que l'histoire, avec près des restes du défunt une sorte de viatique, pot rempli de semences y compris de fleurs ?
Nos ancêtres étaient-ils de pauvres abrutis ?
Léonard
Auteur : Déborah
Date : 15 févr.08, 00:37
Message : je suis d'accord avec Léonard.
Auteur : Florent52
Date : 15 févr.08, 00:54
Message : Léonard a écrit :Florent52,
Je remets en cause le Quotient intellectuel lui-même, car que mesure-t-il ?
Quelle est sa base scientifique ?
En plus, je ne fais aucune relation entre le croyant ou l'incroyant et leur intelligence.
Il ne faut pas confondre croyance et crédulité. La foi en une Transcendance n'est pas absurde en soi.
Si, nos scientifiques que je respecte découvrent un jour le moment zéro, le point de départ de l'explosion cosmique, il restera toujours la question de l'avant zéro.
Le créationnisme s'appuie sur la crédulité avec la Genèse pour base de réflexion.
Maintenant, mettons-nous un peu à la place des personnes de tous âges qui ont une vie infernale, qui connaissent l'extrême pauvreté, l'injustice, la violence, la maladie : il ne faut pas les prendre en plus pour des imbéciles s'ils espèrent un au-delà plus clément !
Visitant Lourdes, par exemple, je me suis bien gardé de juger les malades incurables qui espéraient la guérison..
Je suis, par contre, extrêmement sévère envers ceux qui exploitent la pauvre crédulité des faibles et qui sont eux très intelligents.
Quand on côtoie la souffrance qui mène souvent au désespoir, il est facile de prendre ceux qui n'ont plus rien à espérer de la vie pour des crétins s'ils rêvent d'un paradis. Va donc à l'Institut Gustave Roussy de Villejuif où l'on peut voir des enfants chauves cancéreux en phase terminale. Pourquoi ????
Que peux-tu dire à un enfant qui va mourir ? Qu'il sort du néant, qu'il a vécu le martyre et qu'il retourne au néant ?
Comment consoler un petit être qui part ?
Le problème de la souffrance, de l'amour est à l'origine de la foi.
Pourquoi les archéologues découvrent-ils des tombes anciennes, plus vieilles que l'histoire, avec près des restes du défunt une sorte de viatique, pot rempli de semences y compris de fleurs ?
Nos ancêtres étaient-ils de pauvres abrutis ?
Léonard
Le quotient intellectuel est loin d'être une absurdité, comme tu sembles le supposer.
Il a une histoire précise (depuis son invention par Binet en 1905) et une logique également très claire : pourquoi y aurait-il absurdité à mesurer l'intelligence?
Il faut bien sûr déjà s'entendre sur sa définition. Mais si tu dis que l'intelligence c'est par exemple de pouvoir résoudre un problème alors tu peux proposer ce problème à plusieurs personnes et voire combien le résolvent et à quelle vitesse. Après tu peux dire évidemment que c'est le hasard si untel a trouvé la bonne solution ou été plus rapide qu'un autre, mais si tu recommences plusieurs fois ce genre de tests et que tu te rends compte qu'il y a une cohérence dans le temps des résultats obtenus tu ne peux pas juste attribuer ça au hasard. Bref je te le répète : je connais bien la question et tu me sembles par contre ne pas très bien connaître la littérature sur le sujet. Tu verras que les psychologues sérieux considèrent que le qi est assez fiable, certes ce n'est pas l'instrument scientifique le plus fiable car il est sujet à un certain nombre de variations mais il serait très érroné et mensonger de croire qu'il donne des résultats erronés et absurdes, c'est totalement faux.
Pour le reste de ta réflexion il faut être clair : tu insistes notamment sur les personnes qui sont en difficulté et qui se réfugient dans la croyance en Dieu. Ok, mais précisément, tu peux imaginer que des personnes intelligentes vont finir par se rendre compte qu'il s'agit d'un réconfort mais que ce besoin ne prouve pas la valeur de la croyance. Là encore il faut être clair : ça ne prouve pas que Dieu n'existe pas, mais il me semble qu'une analyse minutieuse des religions, en pesant bien le pour et le contre nous invite à être extrêmement prudent sur ce qu'elles affirment. C'est justement ça l'agnosticisme. Et qu'un enfant ne puisse pas y accéder est assez logique, non? Je ne dis pas que les croyants sont des crétins, il y a une logique forte dans la croyance. Mais je dis que plus de logique encore amène à relativiser ces croyances, et que cette capacité de relativiser et de voir les failles des affirmations apparement rigoureuses des croyants n'est pas accessible à tout le monde.
Auteur : Déborah
Date : 15 févr.08, 01:24
Message : Florent52 a écrit :
Pour le reste de ta réflexion il faut être clair : tu insistes notamment sur les personnes qui sont en difficulté et qui se réfugient dans la croyance en Dieu. Ok, mais précisément, tu peux imaginer que des personnes intelligentes vont finir par se rendre compte qu'il s'agit d'un réconfort mais que ce besoin ne prouve pas la valeur de la croyance. Là encore il faut être clair : ça ne prouve pas que Dieu n'existe pas, mais il me semble qu'une analyse minutieuse des religions, en pesant bien le pour et le contre nous invite à être extrêmement prudent sur ce qu'elles affirment. C'est justement ça l'agnosticisme. Et qu'un enfant ne puisse pas y accéder est assez logique, non? Je ne dis pas que les croyants sont des crétins, il y a une logique forte dans la croyance. Mais je dis que plus de logique encore amène à relativiser ces croyances, et que cette capacité de relativiser et de voir les failles des affirmations apparement rigoureuses des croyants n'est pas accessible à tout le monde.
Pas que dans les difficultés, il existe aussi que des personnes se mettent à croire en Dieu quand il leur arrive des "miracles".
Les personnes qui ont "miraculeusement "guéri et dont il n'y a pas de réponses scientifiques.
Je ne suis peut-être pas instruite mais je pense être intelligente.
J'ai beaucoup discuté avec les médecins, sans réponse rationnelle de leur part, je ne peux attribuer ce qui m'est arrivé qu'à Dieu.
Auteur : Léonard
Date : 15 févr.08, 01:47
Message : Merci, Déborah.
Florent52,
Le QI, c'est vrai est calculé à partir de tests qui ont leur ancêtre la NEMI de Binet et Simon..
On peut parler du Wisc, de Wechsler, de Kohs (cubes) et tous les tests américains friands de classifications et de palmarès....qui prétendent mesurer l'intelligence..
Oui, mais laquelle.. Les enfants très scolaires ont des souvent des QI très impressionnants..
Oui, MAIS, il y a plusieurs sortes d'intelligences.. Les tests mesurent l'intelligence cognitive... mais l'intelligence des situations, c'est autre chose..
Combien de surdoués se sont ramassés lamentablement par la suite..
Que sont devenus ces petits génies qui ont eu le Bac à 13 ou 14 ans ???? Leur QI devait être excellent.. et pourtant.. enfin de compte, tout n'est pas pris en compte dans l'échelle métrique de l'intelligence..
L'an dernier, j'avais vu un petit surdoué qui manifestement était "absent" !
Il vivait hors du monde..
Les possibilités scolaires ne suffisent manifestement pas à l'éclosion d'une grande intelligence.
Me remontent des cas troublants où des enfants classés "déficients intellectuels" s'en sont sortis de façon éclatante..
Florent, restons prudents.. J'ai connu des surdoués... naïfs, rentrés dans des sectes dangereuses............... Il y a certainement d'autres facteurs à considérer pour apprécier "les intelligences" d'un humain.
Léonard
Auteur : Florent52
Date : 15 févr.08, 03:55
Message : Déborah a écrit :
Pas que dans les difficultés, il existe aussi que des personnes se mettent à croire en Dieu quand il leur arrive des "miracles".
Les personnes qui ont "miraculeusement "guéri et dont il n'y a pas de réponses scientifiques.
Je ne suis peut-être pas instruite mais je pense être intelligente.
J'ai beaucoup discuté avec les médecins, sans réponse rationnelle de leur part, je ne peux attribuer ce qui m'est arrivé qu'à Dieu.
C'est très imprudent et ce n'est pas soutenu par la logique : en effet tu peux très bien imaginer qu'il s'agit de guérison que la médecine n'explique pas encore par des processus naturels, mais qu'elle expliquera un jour.
Il y a eu un topic très intéressant sur les miracles quelque part dans ce forum et la discussion montrait notamment que TOUS les soi-disant miracles religieux ne concernent que des phénomènes "normaux" même s'ils sont inexpliquables aujourd'hui.
Par exemple le miracle va consister pour un malade d'une grave maladie à voir disparaître les symptomes de cette maladie, ou bien un paralytique va de nouveau marcher.
Mais bizarrement tu ne trouveras JAMAIS de miracles vraiment extraordinaires comme par exemple un amputé qui verrait son membre repousser.. Bizarre non? Comme si Dieu ne pouvait faire que des miracles dans la limite de conditions très précises.
Or tu peux très bien imaginer que ces guérisons sont dues à des mécanismes psychologiques que nous ne connaissons pas. Cela arrive d'ailleurs de temps en temps dans les hopitaux et concerne aussi bien des croyants que des non-croyants : des gens guérissent de maladie que l'on croyait incurable et les médecins ne savent pas l'expliquer. Mais par contre ni à l'hopital ni à Lourdes tu n'as jamais vu quelqu'un qui a perdu une jambe la voir repousser.
Tu vois donc que cette question des miracles demande certainement plus de réflexion que celle qui t'a conduit à l'attribuer à Dieu, en tous les cas d'être beaucoup plus prudente.
Auteur : Florent52
Date : 15 févr.08, 04:06
Message : Léonard a écrit :Merci, Déborah.
Florent52,
Le QI, c'est vrai est calculé à partir de tests qui ont leur ancêtre la NEMI de Binet et Simon..
On peut parler du Wisc, de Wechsler, de Kohs (cubes) et tous les tests américains friands de classifications et de palmarès....qui prétendent mesurer l'intelligence..
Oui, mais laquelle.. Les enfants très scolaires ont des souvent des QI très impressionnants..
Oui, MAIS, il y a plusieurs sortes d'intelligences.. Les tests mesurent l'intelligence cognitive... mais l'intelligence des situations, c'est autre chose..
Combien de surdoués se sont ramassés lamentablement par la suite..
Que sont devenus ces petits génies qui ont eu le Bac à 13 ou 14 ans ???? Leur QI devait être excellent.. et pourtant.. enfin de compte, tout n'est pas pris en compte dans l'échelle métrique de l'intelligence..
L'an dernier, j'avais vu un petit surdoué qui manifestement était "absent" !
Il vivait hors du monde..
Les possibilités scolaires ne suffisent manifestement pas à l'éclosion d'une grande intelligence.
Me remontent des cas troublants où des enfants classés "déficients intellectuels" s'en sont sortis de façon éclatante..
Florent, restons prudents.. J'ai connu des surdoués... naïfs, rentrés dans des sectes dangereuses............... Il y a certainement d'autres facteurs à considérer pour apprécier "les intelligences" d'un humain.
Léonard
Tout à fait d'accord avec toi sur ce point : l'intelligence ne se limite sans doute pas à ce que le QI peut mesurer.
Mais le problème avec les "autres" formes d'intelligence c'est qu'il est bien difficile de les mesurer exactement (je connais bien les travaux là dessus et les résultats sont jugés décevants par la majorité des spécialistes, même si l'idée est séduisante).
Donc peut-être que l'intelligence mesurée par le QI n'est pas tout mais il est faux de dire que le QI ne mesure pas, au moins de manière assez précise, une partie de l'intelligence de la personne. Et cette partie est très importante car c'est visiblement celle qui est liée à la réussite scolaire, qui détermine beaucoup de choses dans nos sociétés. Après il y a d'autres qualités qui entrent en ligne de compte dans l'ensemble de la vie, mais cela ne suffit pas à remettre sérieusement en question le lien qui me paraît assez solide entre intelligence générale et orientation religieuse. Encore une fois je crois que ce n'est pas par hasard qu'on se rend compte aujourd'hui (chiffres à l'appui) que plus le niveau scolaire (et par contrecoup quoique non mécaniquement) social augmente plus l'agnosticisme augmente. A l'inverse une société très traditionnelle, composée de sujets ayant un faible niveau d'étude et ayant peu de moyens de communications et d'information, comptera très peu d'athées et encore moins d'agnostiques... Tout cela ne démontre pas que Dieu n'existe pas, c'est un autre sujet, mais au moins que plus l'intelligence (celle que l'on peut jusqu'à présent mesurer) augmente plus il est difficile aux individus d'adhérer à ce que racontent les religions.
Auteur : florence_yvonne
Date : 15 févr.08, 04:20
Message : L'homme ne peux pas se construire sans divinité, combien de civilisation sans spiritualité pouvez-vous me nommer ?
Même si le Dieu abrahamique meurt, l'homme s'en créera une autre représentation, comme il l'a toujours fait.
Auteur : werdox
Date : 15 févr.08, 04:51
Message : Pas que dans les difficultés, il existe aussi que des personnes se mettent à croire en Dieu quand il leur arrive des "miracles".
C'est ce qu'ils ''croient'', mais ce n'est pas assurément la véritable réposne à leur guérison !
J'ai beaucoup discuté avec les médecins, sans réponse rationnelle de leur part, je ne peux attribuer ce qui m'est arrivé qu'à Dieu.
Ce n'est pas parce qu'une poigné de medecin n'ont pas trouver la réponse de ton guérissement que ca veut necessairement dire qu'il n'y a AUCUNE réponse dites ''scientifiques'' ! Ce sont des médecins oui .. mais ne connaisse pas TOUT et n'ont pas la science infuse ; et donc, c'est pas parce qu'un médecin ne connait pas la cause que c'est necessairemetn ''dieu'' ...
Tu sais, le corps peut se guérir ''de lui meme'' .. c'est rare, mais ca arrive ! Ton corps a jsute un degré de guérison supérieur a la plupart des gens .. c'est tout ..
Et Léonard, nous ne disons pas que les croyants sont des arriérés et des imbéciles potents .. mais bien que si l'on compare le degré de raisonnement de ceux ci (qui croit en dieu soit à cause de misere/pauvreté/maladie/''guérion dite miraculeuse''/endoctrinement par famille ou chefs religieux important, la majorité du temps...) à une personne qui s'est forgé une idée personnelle par lui meme (et qui ne croit pas vraiment en un dieu dû au connaissance acquise lors de sa scholarisation ou autres raison du genre) et bien le constat n'est pas dure a deviner .....
OUI, il y a certains religieux remarquablement intelligent et des gens doués et meme des génies qui sont devenu c.ons, mais cela et tres peu représentatifs dû au peu de gens qui entrent dans ces catégories (c'est loin d'etre la majorité en tout cas ; tres peu meme )
Tu n'as qu'a aller voir toi meme ; compare les discutions de ce forum rempli de gens qui pense par eux meme et compare le à celui des religieux ... ce n'est que bagarre et querelles avec pour arguments premier les versets et paroles dites par des soi disant prophetes...
il n'y a aucune discution possédant des arguments poussés et pensés et 90% de ce qu'on lit ne viennent pas d'eux meme ...
C'est normal que lorsqu'on utilise moins son cerveau et qu'on prend du ''pret à manger'' plutot que des idées personnelles que celui ci soit moins performant que ceux qui l'utilise un tantinet plus souvent pour réfléchir ..
De toute facon, tu vois bien qu'en voyant la listes des personnes ''majoritairement'' dans les religions (sité plus hauts), que c'est loins d'etres des gens qui y sont par ''raisonnement logique'' .. et que s'il l'utilisait plus souvent (et qu'ils n'étaient pas trop dans la misere) ils ne seraient tout simplement pas croyants ...
savait tu que lorsqu' on est dans la misiere ou autres, nous n'avons pas toujours toute notre tete .. et donc meme si cette personne est dite ''intelligente'' mais qu'un petit contretemps ou qu'une raison dogmatiques s'en est trouvé à l'influencer de telle sorte qu'elle croit maintenant à dieu et au pere noel .. on voit bien là qu'elle est maintenant moins futé qu'avant ..
De toute facon, une personne influencable pour ma part n'est pas vraiment tres brillantes .. elle se laisse souvent bernés avec des raisons bidon tel qu'une promesse de paradis apres la mort et celle ci y consacre toute sa vie (sans parler de sacrifice ..) pour ''espérer'' avoir son cadeau à la fin !
C'est une attitude naive ; et les niais on tendance à etre moins intelligents que les personnes étant plus prudentes à ne âs se faire avoir !
On peut en venir à ce constat sans utiliser le fameux test de Q.I qui, meme s'il peut etre représentatif sur les sujets qu'il traite, ne les traite malheureusement pas tous !! (comme tu l'a si bien dit ! )
Enfin bref, j'admire ton attitude à ''défendre'' les croyants et leur capacité intellectuels ; mais si on arrete pas de leur dire qu'ils sont ''super'' intelligents au meme titre que ceux qui consacre leur vie à améliorer celle ci et à se forger une idée personnelle (en plus d'etre ''dans la bonne voie de la vérité'') ils penseront toujours qu'ils sont dans le ''bons chemins'' et n'évolueront jamais dans le domaine de la ''cognitivité'' !
Si on leur apprend qu'ils sont ''plus c.ons'' que les autres en basant leur vie sur un livre préhistorique et en répondant à toute les questions par ''dieu l'a fait'' et qu'ils s'en rende compte, cela ne pourrait leur etre que bénéfique !! (ainsi que pour l'humanité ..)
Auteur : werdox
Date : 15 févr.08, 04:56
Message : La prêcheuse a écrit :L'homme ne peux pas se construire sans divinité, combien de civilisation sans spiritualité pouvez-vous me nommer ?
Même si le Dieu abrahamique meurt, l'homme s'en créera une autre représentation, comme il l'a toujours fait.
À ce que je sache, les chinois et/ou les japonais (et peut etre quelques tributs anciennes alentours) n'avaient pas vraiment de ''dieu'' ...
D'accord aujourd'hui celui ci est assez présent chez eux (à cause de l'endoctrinement monothéiste) mais avant non !
Ils ont pourtant survécu longtemps non ?!
Auteur : florence_yvonne
Date : 15 févr.08, 05:44
Message : Quand je parle de Dieu, je veux dire entité spirituelle créatrice de vie auquel nous devrions respect et obéissance.
Et une civilisation sans ce concept, je n'en connais pas.
Auteur : werdox
Date : 15 févr.08, 07:01
Message : La prêcheuse a écrit :Quand je parle de Dieu, je veux dire entité spirituelle créatrice de vie auquel nous devrions respect et obéissance.
Et une civilisation sans ce concept, je n'en connais pas.
Mais je viens de t'en donner .. la civilisation chinoise ancienne n'avait pas de dieu ! C'était une sorte de culte spirituelle oui, mais ils n'avaient pas pour centre un quelconque dieu ''créateur de tout et qu'ils devaient respecter et obéir'' !
Ahh ca non !
Je te renvois sur le ''taoisme'', c'était leur philosophie d'antan !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tao%C3%AFsme Auteur : Léonard
Date : 15 févr.08, 07:53
Message : La prêcheuse a écrit :Quand je parle de Dieu, je veux dire entité spirituelle créatrice de vie auquel nous devrions respect et obéissance.
Et une civilisation sans ce concept, je n'en connais pas.
La prêcheuse,
J'ai volontairement mis en exergue les mots écrits : respect et obéissance..
D'accord ! Si dieu me parle et m'ordonne d'agir comme un honnête homme, je lui obéis..
Je refuse tout interprète, tout intermédiaire... cad que les chefs religieux se sont investis d'une autorité qui ne me concerne pas.
Je n'ai de compte à rendre qu'à la Transcendance si elle existe.
Léonard.
Auteur : florence_yvonne
Date : 15 févr.08, 08:46
Message : werdox a écrit :
Mais je viens de t'en donner .. la civilisation chinoise ancienne n'avait pas de dieu ! C'était une sorte de culte spirituelle oui, mais ils n'avaient pas pour centre un quelconque dieu ''créateur de tout et qu'ils devaient respecter et obéir'' !
Ahh ca non !
Je te renvois sur le ''taoisme'', c'était leur philosophie d'antan !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tao%C3%AFsme
Selon le taoïsme, les dieux gouvernent et contrôlent tout dans l'univers. Parmi les dieux selon le taoïsme, le dieu de l'Origine primaire, celui de Jade sacrée, et celui de la Voie de la puissance (Lao-tzu) sont considérés comme les dieux suprêmes.
http://web.amb-chine.fr/Documents/Aperc ... aoisme.htm Auteur : florence_yvonne
Date : 15 févr.08, 08:49
Message : Léonard a écrit :
La prêcheuse,
J'ai volontairement mis en exergue les mots écrits : respect et obéissance..
D'accord ! Si dieu me parle et m'ordonne d'agir comme un honnête homme, je lui obéis..
Je refuse tout interprète, tout intermédiaire... cad que les chefs religieux se sont investis d'une autorité qui ne me concerne pas.
Je n'ai de compte à rendre qu'à la Transcendance si elle existe.
Léonard.
Tu es hors-sujet là
Auteur : bernard1933
Date : 15 févr.08, 23:22
Message : Je constate une nouvelle fois que les médiateurs sont des croyants et qu'ils ne peuvent s'empêcher de "prêcher" leur doctrine. Qui se cache derrière ce forum? Je serais curieux de le savoir, mais la neutralité n'est pas leur objectif!
Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 00:50
Message : en plus, elle a cassé le débat qui était très interressant entre léonard et Florent.
Auteur : florence_yvonne
Date : 16 févr.08, 01:19
Message : Déborah a écrit :en plus, elle a cassé le débat qui était très interressant entre léonard et Florent.
Qui c'est elle ?
Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 01:57
Message : Je ne sais pas si c'est la précheuse ou la modératrice, mais tu as mis un froid dans leur débat.
Auteur : samnet62
Date : 16 févr.08, 07:36
Message : Léonard a écrit :Samnet62 !
Je ne partage absolument pas votre avis !
Connaissant les tests de "l'échelle métrique" de l'intelligence pour les avoir un temps faits passer, je puis vous assurer que la plus extrême prudence s'impose....
Beaucoup d'items tiennent compte des aspects culturels des pays qui les utilisent..
La seule chose que l'on peut affirmer sans se tromper, c'est que les pays où la scolarisation est la plus précoce, la plus obligatoire, ont un avantage certain.
Mesurer les possibilités de l'intelligence humaine relève de l'escroquerie intellectuelle car les scientifiques sérieux vous diront que l'on sait peu de choses sur le fonctionnement du cerveau..
Beaucoup de facteurs notamment socioéconomiques et psychologiques viennent obscurcir le point de vue du psychologue.
Faites passer une batterie des tests à un gamin qui a été battu avant de venir à l'école !
Le Quotient Intellectuel est le quotient des points des tests et de l'âge de l'enfant..
J'ai constaté que des trisomiques apprenaient à lire et comprenaient ce qu'ils lisaient et d'autres adolescents dits normaux restaient analphabètes..
Certains chercheurs et non des moindres pensent que notre cerveau est sous-utilisé.
L'intelligence est également répartie chez tous les peuples. C'est un axiome contre les racistes.
Ce classement est profondément idiot et non fondé.
Qui a conçu les tests ? Qui les a fait passer ? Quel panel de la population locale a-t-on choisi ?
Ne vous mèprenez-pas : je fais bien la distinction entre l'inné et l'acquis..
Vous faites inconsidérément le lien entre la mesure de l'intelligence et la pratique religieuse. C'est hardi, cavalier et méprisant.
Pendant toutes mes études, j'étais catholique pratiquant. Je n'en étais pas pour autant un imbécile.
Quand je vois les bêtises faites par nos grands dirigeants, je me dis que leur QI ne doit pas être très élevé..
Vous dites qu'il faut être prudent... alors soyez-le vraiment.
Les intelligents athées qui croyaient que le grand soir allait leur apporter le bonheur à jamais ont constaté les dégâts en URSS et surtout au Cambodge où des abrutis athées gardes-rouges ont failli exterminer leur propre peuple ce qui est une preuve de leur abrutissement (QI négatif).
Je me rapproche des athées, étant agnostique : je n'en suis pas plus intelligent pour autant.
Léonard
Le test du qi est revelateur de l'intelligence, mais il ne mesure pas l'intelligence à proprement dit. Puisque bien entendu il peut y avoir une marge d'erreur, le resultat ne sera pas le même si l'individus n'est pas concentré, si il n'est pas en forme ...
Mais il ne faut pas non plus exagéré, quelqu'un qui a un qi de 140 ne va pas faire 80 le lendemain, quelque soit sa forme ou ses contrariétés. Et c'est valable aussi dans l'autre sens.
Pour en revenir à l'intelligence et aux religions, la majorité ( et je dis bien la majorité et non la totalité ) des plus grand penseurs, intelectuels écrivains, philosophes, scientifiques de tout bords ... ne sont pas religieux. Et il en a toujours était ainsi, même dans des sociétés ou civilisations ou la religion était profodement ancré dans les moeurs. Tout les plus grands, tout ceux qui on laissé à jamais leurs empreintes dans l'histoire de l'hummanité, par leur génie, comme Voltaire, Kant, Freud, Einstein, Zola, Schopenhauer ... étaient soit athées, soit agnostique, ou à la limite déiste. On pourrait s'amuser a faire une " bataille " de noms comme ça, pendant que vous en trouverez 1 j'en trouverai 100 !
Et pour finir la violence des hommes n'a pas besoin de religions ou d'idéologies pour se distinguer, que certains en s'en servent pour pretextes ne change rien, elle est partout ! indépendament du millieu social, de la croyance, de l'intelligence ...
Une société athée ne marchera pas mieux qu'une société basé sur la religion, le seul systeme qui marche et nous en avons la preuve aujourd'hui c'est un systeme laic, ou chacun est libre de sa croyance.
Auteur : samnet62
Date : 16 févr.08, 07:48
Message : Déborah a écrit :
Pas que dans les difficultés, il existe aussi que des personnes se mettent à croire en Dieu quand il leur arrive des "miracles".
Les personnes qui ont "miraculeusement "guéri et dont il n'y a pas de réponses scientifiques.
Je ne suis peut-être pas instruite mais je pense être intelligente.
J'ai beaucoup discuté avec les médecins, sans réponse rationnelle de leur part, je ne peux attribuer ce qui m'est arrivé qu'à Dieu.
Attribué ce qui t'es arrivé à " Dieu " est assez restreint, et montre seulement que tu as été influencé par cette idée préconçu. Si ta guerison " miraculeuse " se serait produite il y a 50 000 ans dans une petite tribu nomade. Le grand chamane t'aurait dit que ta guérison est l'oeuvre des " esprits ".
Si c'étais arrivé il y a 2000 ans à Rome, on t'aurais dit que c'est grace aux Dieux. Tu ne fais juste qu'expliqué l'inexeplicable par l'idée qui est à la mode de nos jours, la carte joker qu'on sort a chaque fois qu'on a aucune réponses a donné !
Mais aussi farfelu que celui puisse paraitre, je peux aussi te dire que c'est grace aux extra terrestres, une civilisation avancé qui t'a guérie a distance. Le croierais tu ?
Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas expliqué une chose, qu'il faut fantasmé et laissé place a notre immagination débordante pour tenter de trouver une réponse !
Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 08:13
Message : samnet62 a écrit :
Attribué ce qui t'es arrivé à " Dieu " est assez restreint, et montre seulement que tu as été influencé par cette idée préconçu. Si ta guerison " miraculeuse " se serait produite il y a 50 000 ans dans une petite tribu nomade. Le grand chamane t'aurait dit que ta guérison est l'oeuvre des " esprits ".
Si c'étais arrivé il y a 2000 ans à Rome, on t'aurais dit que c'est grace aux Dieux. Tu ne fais juste qu'expliqué l'inexeplicable par l'idée qui est à la mode de nos jours, la carte joker qu'on sort a chaque fois qu'on a aucune réponses a donné !
Mais aussi farfelu que celui puisse paraitre, je peux aussi te dire que c'est grace aux extra terrestres, une civilisation avancé qui t'a guérie a distance. Le croierais tu ?
Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas expliqué une chose, qu'il faut fantasmé et laissé place a notre immagination débordante pour tenter de trouver une réponse !
je ne fantasme pas, j'entends des versets bibliques et coraniques, j'ai le choix entre un ange, Dieu ou le diable. j'ai opté pour Dieu
Influencé ? on m'a ramené le Coran, je me suis dire "merde, c'est écrit depuis 1400 ans"
ya 2000 ans, le Coran n'existait pas. Et même si Jeanne d'arc a été brûlé qu'à la fin , il me serait arrivé la meme chose, je pense...
Ya 50 000 ans, ma guérison aurait été prise en compte dés que la voix se serait tu, alors que là, je cherche ce qui s'est passé pendant ma "crise mystique".
c'est peut-être les extra-terrestres. alors sache qu'ils sont intelligents, savent lire et font de la télépathie.
Auteur : Falenn
Date : 16 févr.08, 08:24
Message : Déborah a écrit : je ne peux attribuer ce qui m'est arrivé qu'à Dieu.
Pourquoi ?
Pourquoi ne peux-tu pas l'attribuer à toi-même ? Les rémissions suivies de guérison sont légion.
Pourquoi ne peux-tu l'attribuer à une influence physique non encore discernée ? Pendant des millénaires, beaucoup ont vu de la magie là où il n'y avait que des phénomènes physiques incompris (épilepsie, somnambulisme, phytothérapie, tonnerre, ouragan, ...).
Auteur : ex-nhilo
Date : 16 févr.08, 08:30
Message : salut ,
Je ne pense pas que dieu "mourrira", au contraire , avec les futurs guerres pour le pétrole , pour l'eau , les catastrophes dues au réchauffement climatique etc...La peur et la pauvreté vont pousser les gens vers les religions , réaction classique et inévitable . Les religions sont la plus part "formatées" pour s'imposer dans les pays pauvres : les riches ont autant de chance d'arriver au paradis qu'un chameau de passer au travers le chas d'une aiguille , jesus me semble pas être venu en aide aux riches etc...Donc pour en revenir à l'équation : pauvreté=manque d'éducation=religion , elle nous dit que les religions ont encore de beaux jours devant elles .
A+
Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 08:37
Message : Falenn a écrit :
Pourquoi ?
Pourquoi ne peux-tu pas l'attribuer à toi-même ? Les rémissions suivies de guérison sont légion.
Pourquoi ne peux-tu l'attribuer à une influence physique non encore discernée ? Pendant des millénaires, beaucoup ont vu de la magie là où il n'y avait que des phénomènes physiques incompris (épilepsie, somnambulisme, phytothérapie, tonnerre, ouragan, ...).
parce que je n'avais jamais lu le Coran de ma vie ni appris où que se soit.
j'aurai entendu des morceaux du livre de boudha, j'aurai dit autres choses mais des morceaux de la Bible et du Coran, je ne vois que Dieu.
Si elle est pas encore discernée, comment veux-tu que je la nomme ?
Auteur : ex-nhilo
Date : 16 févr.08, 09:33
Message : heu....y'aurait pas une petite erreur de sujet , là ?
Auteur : Déborah
Date : 16 févr.08, 09:47
Message : non, avec moi Il est Vivant
Auteur : samnet62
Date : 16 févr.08, 11:10
Message : Déborah a écrit :
parce que je n'avais jamais lu le Coran de ma vie ni appris où que se soit.
j'aurai entendu des morceaux du livre de boudha, j'aurai dit autres choses mais des morceaux de la Bible et du Coran, je ne vois que Dieu.
Si elle est pas encore discernée, comment veux-tu que je la nomme ?
Tu as vue Dieu dans le coran, car tu as voulu y voir Dieu, point final !
Ton désir avait juste besoin de prendre forme. Moi j'ai lu le coran, je n'y est vue qu'un pietre livre, absent de toute spiritualité, et sans aucun contenu, tellement il a peu de choses a raconté, ce livre repete inlassablement la même chose, comme pour boucher les trous. Parait qu'il faut le lire en arabe pour voir toute sa beauté, mouai peut être qu'avec les rimes ça fait jolie, mais quoi qu'il en soit la philosophie et les idées precher par le coran sont médiocre.
Mais peut être aussi t'es tu laisser berner par les soit disant " miracles du coran " et la c'est encore pire que je le crois !
Je n'ai rien a gagné dans l'histoire, je ne défend aucune religion, mais quand on compare la phylosophie du coran et celle de Bouddha, il n'y a pas photo !
" Puisque la haine ne cessera jamais avec la haine, la haine cessera avec l'amour. "
" Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas. "
" On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant. "
" Ne croyez pas les individus, fiez-vous aux enseignements ; ne croyez pas les mots, fiez-vous au sens ultime, ne croyez pas l'intellect, fiez-vous à la Sagesse. "
" Toute conquête engendre la haine, car le vaincu demeure dans la misère. Celui qui se tient paisible, ayant abandonné toute idée de victoire ou de défaite, se maintient heureux. "
" C'est par la foi que l'on peut traverser les courants. Et c'est par la sagesse que l'on obtient la pureté. "
" Si la haine répond à la haine, comment la haine finira-t-elle? "
" Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire. "
" Bonne est l'action qui n'amène aucun regret et dont le fruit est accueilli avec joie et sérénité. "
Voila ça c'est magnifique, j'aimerai vraiment dire la même chose du coran, mais quand j'ouvre ce livre je ne vois que " les mécréants sont des pervers, bla bla bla, les mécréants irons en enfer, bla bla bla " j'avais déjà fait un décompte sur les 4 premieres sourates du coran, un verset sur 3 parle des mécréants, un veritable radotage !
Ce livre se base sur la peur, voila c'est le seul enseignement a tiré du coran. Je ne peux pas imaginer Dieu comme un tyran qui n'aurait rien de mieux a dire que menacer constament sa création d'enfer éternel !
Allah c'est " Croyez en moi ... sinon vous le regreterez ! " ça vaut pas mieux qu'un Staline qui envoyé au goulag tout ses oposants !
Auteur : Déborah
Date : 17 févr.08, 00:18
Message : samnet62 a écrit :
Tu as vue Dieu dans le coran, car tu as voulu y voir Dieu, point final !
Ton désir avait juste besoin de prendre forme. Moi j'ai lu le coran, je n'y est vue qu'un pietre livre, absent de toute spiritualité, et sans aucun contenu, tellement il a peu de choses a raconté, ce livre repete inlassablement la même chose, comme pour boucher les trous. Parait qu'il faut le lire en arabe pour voir toute sa beauté, mouai peut être qu'avec les rimes ça fait jolie, mais quoi qu'il en soit la philosophie et les idées precher par le coran sont médiocre.
Mais peut être aussi t'es tu laisser berner par les soit disant " miracles du coran " et la c'est encore pire que je le crois !
Je n'ai rien a gagné dans l'histoire, je ne défend aucune religion, mais quand on compare la phylosophie du coran et celle de Bouddha, il n'y a pas photo !
" Puisque la haine ne cessera jamais avec la haine, la haine cessera avec l'amour. "
" Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas. "
" On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant. "
" Ne croyez pas les individus, fiez-vous aux enseignements ; ne croyez pas les mots, fiez-vous au sens ultime, ne croyez pas l'intellect, fiez-vous à la Sagesse. "
" Toute conquête engendre la haine, car le vaincu demeure dans la misère. Celui qui se tient paisible, ayant abandonné toute idée de victoire ou de défaite, se maintient heureux. "
" C'est par la foi que l'on peut traverser les courants. Et c'est par la sagesse que l'on obtient la pureté. "
" Si la haine répond à la haine, comment la haine finira-t-elle? "
" Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire. "
" Bonne est l'action qui n'amène aucun regret et dont le fruit est accueilli avec joie et sérénité. "
Voila ça c'est magnifique, j'aimerai vraiment dire la même chose du coran, mais quand j'ouvre ce livre je ne vois que " les mécréants sont des pervers, bla bla bla, les mécréants irons en enfer, bla bla bla " j'avais déjà fait un décompte sur les 4 premieres sourates du coran, un verset sur 3 parle des mécréants, un veritable radotage !
Ce livre se base sur la peur, voila c'est le seul enseignement a tiré du coran. Je ne peux pas imaginer Dieu comme un tyran qui n'aurait rien de mieux a dire que menacer constament sa création d'enfer éternel !
Allah c'est " Croyez en moi ... sinon vous le regreterez ! " ça vaut pas mieux qu'un Staline qui envoyé au goulag tout ses oposants !
Non, c'est parce que j'ai eu peur du diable que je me suis raccrochée à Dieu.
C'est parce que je me suis accrochée à Dieu que j'ai affronté cette angoisse sans aller jusqu'au suicide!!
Par la grâce de Dieu, cette voix me recitait des versets bibliques et coraniques, et c'est parce que ce que je disais ce qui était déjà écrit depuis 2000 et 1400 ans que j'ai évité l'internement.
Beaucoup de chrétiens africains ou musulmans ont vu la possession du diable sur moi, sûrement parce qu'ils sont éduqués dans cela, mais là où j'étais toute seule , c'est que ma famille a vu la folie et non le diable.
Je suis consternée qu'en récitant des versets monothéistes, on voit le diable et non Dieu.
J'au aussi lu des extraits de Boudha qui est une philosophie mais on retrouve les mots paradis et enfer.
Dans ma tolérance, je verrai chez Bouddha un messager mais pas un prophète.
On n'invente pas une histoire pareil tout seul!!
Pour en revenir au Coran, ce Livre m'a ouvert l'Esprit. Quand les psy. sont intervenus, je leur ai demandé pourquoi il y avait des guerres de religions puisque le fond était le même. Ils ne savent pas, et bien moi non plus!!
Mais je suis convaincue que c'est les intellectuels et ceux qui ont le pouvoir qui contribuent à ces guerres, et non les pauvres en difficulté!!!
Car entre se raccrocher à un ESPOIR (individuel) et manipuler les foules (collectif), le but final n'est pas le même!!!
L'AUBE NAISSANTE "AL-FALAQ"sourate 113
Dis : "je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante,
contre le mal des êtres qu'Il a créés,
contre le mal de l'obscurité quand elle s'approfondit,
contre le mal de celles qui soufflent (les sorcières) sur les noeuds,
et contre le mal de l'envieux quand il envie".
Nous ne lui avons pas enseigné la poésie ; cela ne lui convient pas non plus. Ceci n'est qu'un rappel et une Lecture claire, pour qu'il avertisse celui qui est vivant et que la Parole se réalise contre les mécréants.(S36, v69,70).
Cela leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas : ils ne croiront jamais. (S36, v7).
Et là, ils hurleront : "Seigneur, fais-nous sortir ; nous ferons le bien, contrairement à ce que nous faisions". "Ne vous avons-Nous pas donné une vie assez longue pour que celui qui réfléchit réfléchisse? L'avertisseur, cependant, vous était venu. Eh bien, goûtez (votre punition). Car pour les injustes, il n'y a pas de secoureur". (S35, v37).
Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel, et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse. (S36, v 11).
C'est un Livre qui t'a été descendu ; qu'il n'y ait, à son sujet, nulle gêne dans ton cœur ; afin que par cela tu avertisses, et (qu'il soit) un Rappel aux croyants.(S7,v2).
Certes, Nous vous avons donné du pouvoir sur terre et Nous vous y avons assigné subsistance. (Mais) vous êtes très peu reconnaissants!(S7,v10).
Et ceux à qui Nous avons déjà donné le Livre se réjouissent de ce qu'on a fait descendre vers toi. Tandis que certaines factions en rejettent une partie. Dis : " Il m'a seulement été commander d'adorer Allah et de ne rien Lui associer. C'est à Lui que j'appelle (les gens), Et c'est vers Lui que sera mon retour".(S13,v36).
Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'Ecriture primordiale est auprès de Lui.(S13,v39).
Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)".(S13,v43).
Voici un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ces versets et que les doués d'intelligence réfléchissent!(S38, v 29).
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a de doute, venu du Seigneur de l'Univers.(S10, v37).
Il (l'homme) a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les (individus qui le composent) ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut infliger du mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur. (S13, v11).
Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le réglement de compte sera à Nous. (S13, v40).
Tu n'es qu'un avertisseur , Nous t'avons envoyé avec la Vérité, en tant qu'annonciateur et avertisseur, Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur. Et s'ils te traitent de menteurs, eh bien, ceux d'avant eux avaient traités (leurs messagers) de menteurs, cependant que leurs Messagers leur avaient apporté les preuves, les Ecrits et le Livre illuminant. (S35, v23,24,25).
Dis : "je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon".(S41,v 6)
Dis : "Ceci (le Coran) est une grande nouvelle,
mais vous vous en détournez.
Je n'avais aucune connaissance de la cohorte sublime au moment où elle disputait.
Il m'est seulement révélé que je suis un avertisseur clair".(S38,v 67-70)
En vérité ; L'Heure va arriver ; pas de doute la-dessus ; mais la plupart des gens n'y croient pas.(S40,v 59)
Ils t'interrogent sur l'Heure : "Quand arrivera-t-elle?" Dis : "Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifestera en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement." Ils t'interrogent comme si tu en avais étais averti. Dis : "Seul Allah en a connaissance." Mais beaucoup de gens ne savent pas. (S7,v187).
Dis : "O Allah, Créateur des cieux et de la terre, Connaisseur de tout ce que le monde ignore comme de ce qu'il perçoit, c'est Toi qui jugeras entre Tes serviteurs ce sur quoi ils divergeaient".
Si les injustes possédaient tout ce qui se trouve sur la terre,- et autant encore,- ils l'offriraient comme rançon pour échapper au pire châtiment le Jour de la Résurrection, et leur apparaîtra, de la part d'Allah, ce qu'ils n'avaient jamais imaginé ; (S39, v46-47)
Ils n'ont pas estimé Allah comme Il devait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans Sa main droite. Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent. (S39, v 67)
Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons de tous côtés? C'est Allah qui juge et personne ne peut s'opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes. (S13,v41).
C'est Lui qui donne la vie et qui donne la mort ; et c'est vers Lui que vous serez ramenés. (S10, v56).
A quiconque Nous accordons une longue vie, Nous faisons baisser sa forme. Ne comprendront-ils donc pas?(S36, v68).
Et tout ce que Nous te racontons des récits des messagers, c'est pour en raffermir ton cœur. Et de ceux-ci t'es venue la vérité ainsi qu'une exhortation et un rappel aux croyants. (S11, v120).
Et tu ne leur demandes aucun salaire pour cela. Ce n'est là qu'un rappel adressé à l'univers. (S12, v104).
Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et c'est Lui le Tout Puissant, le sage. (S14,v4).
Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont je vous ai comblés, (rappelez-vous) que je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque). (S2, v47).
Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagement vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.(S2, v40,41).
Et Nous avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le Tout Puissant, le Sage.
Nous avons certes, envoyé Moïse avec Nos miracles (en lui disant) : "Fais sortir ton peuple des ténèbres vers la lumière , et rappelle-leur les jours d'Allah". [Ses bienfaits]. Dans tout cela il y a des signes pour tout homme plein d'endurance et de reconnaissance.
(Rappelle-toi) quand Moïse dit à son peuple : "Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous quand Il vous sauva des gens de Pharaon qui vous infligeaient le pire châtiment. Ils massacraient vos fils et laissaient en vie vos filles. Il y avait là une dure épreuve de la part de votre Seigneur".
Et lorsque votre Seigneur proclama : "Si vous êtes reconnaissants, très certainement J'augmenterai [Mes bienfaits] pour vous. Mais si vous êtes ingrats. Mon châtiment sera terrible". (S14, v4,5,6,7).
Dis : "Est-ce vous qui apprendrez à Allah votre religion, alors qu'Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre?" Et Allah est Omniscient. (S49, v16).
Ils te rappellent leur conversion à l'Islam comme si c'était une faveur de leur part. Dis : "Ne me rappelez pas votre conversion à l'Islam comme une faveur. C'est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques."(S49, v17).
Dis : "Moi, mon Seigneur m'a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d'Abraham, le soumis exclusivement à Allah et qui n'était point parmi les associateurs."(S6,v161).
(S3,v3,4,5,6,7,17).
Dis : "Que vous cachiez ce qui est dans vos poitrines ou bien vous le divulguiez, Allah le sait. il connaît tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omnipotent. (S3,v29).
s3,v60,61
s3,v64,65,66,67,
s3,v7071
Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens : "Soyez mes adorateurs, à l'exclusion d'Allah ; mais au contraire, (il devra dire) : "Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez".
Et Il ne va pas vous commander de prendre pour seigneurs des anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ?
Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ?" -"Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.
(S3, v79,80,81).
s3,v84
Dis "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs.(S3,v95).
s3,v96,97
Dis : "Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d'Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité.(S3,v99).
Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) d'Allah et ne soyez pas divisés ; et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous : lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos cœurs. Puis, par Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous a sauvés. Ainsi Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés.
Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmage. Car ce seront eux qui réussiront. (S3,v103,104).
s3,v110,111,112,113,114
s3,v119,120
s3,v184,185
s3,v190
s4,v1
s4,v87,88
Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. (S4,v93).
P.s. : c'était pendant ma crise mystique, j'ai eu un message , je me suis prise pour un messager mais je suis vite revenu sur terre, vu ce que je renvoyais chez les autres.
Je n'allais pas finir dans un asile ou me faire tuer car je pensais que j'avais reçu un message divin.
En plus, si tu remarques, j'ai mélangé les versets, raison de plus pour que les musulmans pensent que satan avait envahi mon Esprit.
Je n'ai pas pu mélanger ces versets toute seule, ça s'est sûr!! surtout en si peu de temps. mais en enlevant les numéros de sourate et de verset, çà fait une histoire cohérente et très joli.
Après j'ai eu un harcélement psychologique de la part des rappeurs français, et je me suis plus préoccupé à savoir qui était mes proches qui participaient à cet harcélement que de continuer mon "délire mystique"!!
Vu le bordel que j'ai fais, j'ai trouvé les traitres de ma cité qui nient encore à l'heure actuelle tellement ils ont peur que je les envoie dans l'au-delà!!
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... isiz_music
C'est l'inspecteur Disiz
Bande d'enfoirés, j'suis un flic
Et je vérifie les flows et les clips
L'inspecteur Disiz
Gare à tes fesses, MC
Vaut mieux être en règle et pas faire d'bêtises
On est en 2024, sous la 8eme république
Je roule dans mon 4×4... Au fait, j'suis un flic
J'm'explique, le rap a prit la place d'la politique
Joey Starr vient d'être élu président d'la république (Represeent!!)
Booba est notre ministre de l'intérieur
Rohff a pour poste ministre de la guerre
Diam's est au ministère de la culture
Le rat Luciano au ministère d'l'agriculture
MC Jean Gab'1 est chef de l'opposition
Et l'opinion des halls change souvent de position
Bref, moi, j'suis qu'un pauvre keuf et je fais mon taf
J'arrète les faux MC car j'suis un nègre à plaque
Si tu joues les hardcore sans ton permis d'rapper
Il te faut l'attestation de street crédibilité
J'm'en vais faire une perquize chez le ghetto rage bitume records
Moi, c'est l'inspecteur Disiz, j'met de l'ordre
{Refrain 1}
{Refrain 2}
Tout l'monde les mains en l'air, j'ai le son qui braque
Quand j'arrive, faites pas les marioles ou je tape
Avoir les mains en l'air quand je sors ma plaque
Il faut que tout l'monde bouge sinon j'met des coups d'matraque
L'individu que je recherche prétend v'nir du ghetto
J'ai des dossiers sur son dos, son pseudo, c'est MC Gusto
Donc, je vais voir mon indic qui m'dit
"J'le connaît pas, je suis plus dans la musique"
J'lui dit : "Tu veux qu'j'te coffre pour ta bling bling en plastique ?"
-Mais c'est une bling bling D12
-Elle est pas dans mon registre "
Il finit par me dire qu'il sait où il enregistre
Et qu'le vrai nom d'MC Gusto
"Ben en fait, c'est Régis" Meerde !
Un peu plus tard, j'arrive au studio
J'arrive, j'ouvre la porte, et j'vois une bande d'idiots
Avec toute la panoplie, baskets, baggie Certains de marque Fubu, alors qu'c'est interdit
D'autre portent des marques françaises avec un gros logo
Genre street caille-ra wear, et se croit ghetto
Personne sait qu'j'suis un keuf, je suis sous couverture
J'en repère un dans la bande, je sens une ouverture
Auteur : Déborah
Date : 17 févr.08, 00:30
Message : Et en parlant de pauvre en difficulté qui se raccroche à Dieu, les rappeurs m'ont proposé la gloire mais j'ai eu peur de me retrouver dans ce genre de clips, puisque stomy aime bien humilier les blanches. (c'est vrai, stomy est 100 pour 100 pour les blacks, mais il n'y a que des blanches qui jouent les "putes" dans ces clips, allez comprendre).
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... cord_music
"T’es pas la Vierge Marie t’es qu’une tain-p’
La basse tabasse fais trembler ton taille basse
Mon café est criminel ressers moi une tasse
Je vous adore mais j’me préfère
Rimes passionnelles ton corps dans mon fer
Faut qu’t’apprenne à voir plus loin d’le bout d’ta queue
France ignore son passé j’lui ai crevé les yeux "
----------------------
Je lui ai dit que j'acceptais mais qu'à la fin , je l'égorgeais, ils ont refusé, ils préfèrent l'amour à la mort.
Et bien je préfère être pauvre et Fière, que riche et "pute"!!
Oui, vous avez raison, riche mais impudique m'aurait éloigné de Dieu, et je l'accepte même si certains fin de mois sont dûrs.
Auteur : samnet62
Date : 17 févr.08, 04:11
Message : Heu ... Déborah je pense que tu as un probléme ... et cela revele plus du domaine psychiatrique que religieux.
Auteur : Déborah
Date : 17 févr.08, 04:29
Message : samnet62 a écrit :Heu ... Déborah je pense que tu as un probléme ... et cela revele plus du domaine psychiatrique que religieux.
que j'ai eu un problème. c'est ces 3mois et 1 semaine qui m'ont bouleversé.
au niveau psychiatrique, ils m'ont répondu "l'inexplicable ne peut pas s'expliquer".
avec cela, j'en ai déduis que terrorisé par satan, Mon Dieu d'Amour est venu me rassurer.
S'il y a 8ans, tu m'aurais énervé, là j'ai eu le temps de me foutre de ce que vous pensez!!
J'ai peut-être eu un problème psychiatrique mais explique moi ce que viennent faire les versets coraniques dans ma folie ?
Le pire, c'est que les psy. m'ont "soigné "pour délire mystique car je disais que les rappeurs racontaient ma vie et que dans le délire mystique, on entend la radio nous parlait!!!
Heureusement que je payais mes sms envoyés à ces connards de rappeurs qui étaient animateurs sur skyrocks la nuit depuis octobre 99.
L'avantage aussi, c'est que ces connards même s'ils se sont fait de l'argent ont GRAVE ma "folie"!!!
Et oui, la musique est IMMORTELLE!!! Tu verras dans 100 ans, si certains ne ressortiront pas le délire des rappeurs.
C'est facile de me cataloguer "folle", mais nos descendants débattront sur le mal que les français m'ont fait juste par ce qu'ils n'ont pas compris ce qui m'arrivé!!
Crois-tu que j'aurais du mourir sous les mains des animistes ? crois-tu que je méritais de me faire frapper, crois-tu que je méritais de me faire humilier par les athéés ou les africains car je suis blanche ?
(plus les rappeurs me mettaient à l'honneur en 2000 de minuit à 6H, et plus diffool et son équipe m'humilier avec la parodie de Marie-paule stantôt qui est une folle, salope et qui n'aime que les sales gueules de 21H à minuit).
Au moins tout le monde a pu s'exprimer!! mais demande aux ados français qui écoutaient skyrock (RADIO NATIONALE) il y a 8 ans, que représente Marie-Paule Stantôt . réponse : une DINGUE.
Auteur : Déborah
Date : 17 févr.08, 04:37
Message : samnet62 a écrit :Heu ... Déborah je pense que tu as un probléme ... et cela revele plus du domaine psychiatrique que religieux.
Tu me diras, j'aurais jouer dans le clip de stomy, tu n'aurais vu qu'une opportuniste qui montre son corps pour gagner de l'argent!!
SAUF qu'en 2000; mes grands-mères seraient mortes d'une crise cardiaque si elles m'auraient vu dans un de leur clip.
A l'heure actuelle, elles sont mortes, le problème n'a plus lieu d'être.
après avoir vu que je disais la VERITE, mon psy m'a aidé à supporter l'humiliation car pour lui, j'ai subi un viol psychologique.
3 ans pour que mon envie de meurtre s'estompe. Je préfère de loin tuer ou me faire tuer que de me faire humilier.
la preuve, j'ai rencontré certains rappeurs en 2005, aucun ne m'a demandé qui j'étais quand je leur ai dit "je suis Flo de Trappes" mais j'ai pu leur dire en face ce que je pensais sans m'énerver.
ils pensent juste que j'ai un sale délire, ils ne comprenent pas pourquoi je me sens offensée alors qu'ils m'ont prise pour leur muse
Auteur : samnet62
Date : 17 févr.08, 04:43
Message : Déborah a écrit :
que j'ai eu un problème. c'est ces 3mois et 1 semaine qui m'ont bouleversé.
au niveau psychiatrique, ils m'ont répondu "l'inexplicable ne peut pas s'expliquer".
avec cela, j'en ai déduis que terrorisé par satan, Mon Dieu d'Amour est venu me rassurer.
S'il y a 8ans, tu m'aurais énervé, là j'ai eu le temps de me foutre de ce que vous pensez!!
J'ai peut-être eu un problème psychiatrique mais explique moi ce que viennent faire les versets coraniques dans ma folie ?
Le pire, c'est que les psy. m'ont "soigné "pour délire mystique car je disais que les rappeurs racontaient ma vie et que dans le délire mystique, on entend la radio nous parlait!!!
Heureusement que je payais mes sms envoyés à ces connards de rappeurs qui étaient animateurs sur skyrocks la nuit depuis octobre 99.
L'avantage aussi, c'est que ces connards même s'ils se sont fait de l'argent ont GRAVE ma "folie"!!!
Et oui, la musique est IMMORTELLE!!! Tu verras dans 100 ans, si certains ne ressortiront pas le délire des rappeurs.
C'est facile de me cataloguer "folle", mais nos descendants débattront sur le mal que les français m'ont fait juste par ce qu'ils n'ont pas compris ce qui m'arrivé!!
Crois-tu que j'aurais du mourir sous les mains des animistes ? crois-tu que je méritais de me faire frapper, crois-tu que je méritais de me faire humilier par les athéés ou les africains car je suis blanche ?
Soit tu es un troll, soit tu es dans un délire psychotique invréssemblable. Dans le premier cas je n'ai pas de temps a perdre, et dans le second je n'ai pas les compétences requise pour faire quoi que ce soit.
Mais je peux quand même t'expliqué une chose, le subconscient enregistre des informations tout au long de la journée qui échappe à notre conscience. T'es verserts coranique sorties de nul part ( si j'en crois ton histoire ) tu as trés bien pu les entendres quelques semaines plus tot sans y faire attention, et ils ont resurgit au moment voulus.
Auteur : Déborah
Date : 17 févr.08, 04:54
Message : samnet62 a écrit :[Soit tu es un troll, soit tu es dans un délire psychotique invréssemblable. Dans le premier cas je n'ai pas de temps a perdre, et dans le second je n'ai pas les compétences requise pour faire quoi que ce soit.
Mais je peux quand même t'expliqué une chose, le subconscient enregistre des informations tout au long de la journée qui échappe à notre conscience. T'es verserts coranique sorties de nul part ( si j'en crois ton histoire ) tu as trés bien pu les entendres quelques semaines plus tot sans y faire attention, et ils ont resurgit au moment voulus.
C'est çà, trouble psychotique à un moment (car je répondais au mal par le mal)
Par ce que j'ai un fonctionnement psychotique, j'ai menacé les rappeurs de meurtre.
Mon psy. m'a expliqué que le choc psychologique a été trop fort et que si j'aurais eu un fonctionnement névrotique (on s'automutile), je me serais suicidée.
Quand je lui ai demandé "mais je suis croyante, aurai-je pu me suicider même si je ne le voulais pas?".
Il m'a répondu que mon corps aurait déclenché une tumeur car le choc psychologique a été trop fort.
Là, je te parle du passé puisque c'est arrivé du 10 octobre 1999 au 17 janvuer 2000.
Mais je n'arrive pas à faire semblant qu'il ne s'est rien passé. Sauf quand je vais travailler, alors là je ne dis RIEN sinon je pers mon travail.
Merci pour l'explication, mais si les psychiatre ne savent pas, comment veux-tu qu'on le sache.
Mes fréres musulmans m'ont ramené le Coran après m'avoir entendu dire des versets coraniques. Ils voulaient que je me rende compte de ce que je disais, moi qui était athéé.
pour mon psy. mon inconscient été ouvert à 100 pour 100 pendant ces 3 mois, donc j'entendais ce que personne ne pouvait entendre,
mais alors est-ce que cela veut dire que Dieu est dans l'inconscient ?
et Même si j'étais malade, crois-tu que les rappeurs m'ont aidé à relativiser juste parce qu'ils pensaient qu'une de leur prophètie se réalisait?
Même si l'histoire n'est pas courante, crois-tu vraiment que les français auraient accepté mon témoignage sans m'insulter ou me traiter de FOLLE ?
P.s. : je préfère tuer que de me tuer, même si c'est pas trop correct "religieusement".
Je n'ai pas honte d'avoir un fonctionnement psychotique car au moins, je suis vivante et pas de cancer.
D'après les psy. , il y aurait 1 milliards de fonctionnement humain à tendance psychotique et 5 milliards à tendance névrotique dans le monde.
La preuve que ce ne sont pas que les musulmans car beaucoup de musulmans sont pacifiques. Tu connais le dicton "nous sommes tous plus ou moins névrotique"
On diagnostique le fonctionnement du cerveau d'une personne quand elle est en grande souffrance, les uns répondent par la violence, les autres s'automutilent.
Comme quoi, j'ai pris des cours avec mon psy. car j'aime bien qu'on m'explique tout et pas seulement me mettre une étiquette.
Auteur : samnet62
Date : 17 févr.08, 06:05
Message : Déborah a écrit :
Quand je lui ai demandé "mais je suis croyante, aurai-je pu me suicider même si je ne le voulais pas?".
Mes fréres musulmans m'ont ramené le Coran après m'avoir entendu dire des versets coraniques. Ils voulaient que je me rende compte de ce que je disais, moi qui était athéé.
Ouai ben va t'amusé ailleur
Auteur : Déborah
Date : 17 févr.08, 10:44
Message : samnet62 a écrit :
Ouai ben va t'amusé ailleur
J'ai toujours été athéé jusqu'à ce que cette histoire m'arrive.
Mes frères musulmans m'ont amené le Coran en novembre 99.
Quand je parle au psy. , c'est en 2001 ou 2002.
Aucune contradiction, désolé, si tu cherches la faille chez moi, tu ne risques pas de la trouver car je ne ments JAMAIS.
Auteur : saotomé
Date : 18 févr.08, 02:14
Message : samnet62 a écrit :
Il y est incroyable de constater qu'il y a encore moins d'un sciécle le taux de croyants se reclamant d'une religion fleurtait avec les 100 % pour l'europe occidental, et qu'elle est aujourd'hui à 65 % !
Autrefois celui qui ne croyait pas en dieu était considéré comme hérétique et envoyer direct au bucher,aujourd'hui on a le droit de dire ce que l'on pense réellement sans se soucier de l'inquisition.
Si demain on remettait en place un système d'inquisition je ne saurais pas étonné de voire s'accroitre de façon inconsidérable le nombre de croyants.
Auteur : bernard1933
Date : 18 févr.08, 05:51
Message : Je ne pense pas que "Dieu est sur son lit de mort". Que les religions qui ont transformé la notion de Dieu en un être à la fois Dieu et homme, tel le christianisme, disparaissent peu à peu, oui. Il est frappant de constater que ce type de croyants ont de Dieu l'image de Jésus. C'est Jésus qu'ils adorent et prient, jamais "le Père" qui reste une notion abstraite. La notion de Dieu dans l'Islam ou le judaïsme est moins anthropomorphique. Je suis, pour ma part, d'origine catholique, et il m'a fallu longtemps pour comprendre que ce qu'on me faisait ingurgiter était un monceau d'âneries. Curieux qu'avec nos connaissances modernes dans tous les domaines, tant de gens continuent de croire à tant d'inepties. Je pense que, progressivement, les gens se tourneront vers l'athéisme ou l'agnosticisme. Je ne pense pas que nous ayons les possibilités " d'appréhender" Dieu. De toute façon, s'il existe une entité supérieure que l'on pourrait appeler Dieu, c'est lui faire injure de le considérer comme ce monstre terrible et sanguinaire qui a tué son fils et promet à ses créatures des tourments épouvantables. Les religions n'ont guère d'autres moyens de se perpétuer que l'oppression et la terreur.
Regardez l'Histoire!
Auteur : saotomé
Date : 18 févr.08, 06:15
Message : bernard1933 a écrit :Je ne pense pas que "Dieu est sur son lit de mort". Que les religions qui ont transformé la notion de Dieu en un être à la fois Dieu et homme, tel le christianisme, disparaissent peu à peu, oui. Il est frappant de constater que ce type de croyants ont de Dieu l'image de Jésus. C'est Jésus qu'ils adorent et prient, jamais "le Père" qui reste une notion abstraite. La notion de Dieu dans l'Islam ou le judaïsme est moins anthropomorphique. Je suis, pour ma part, d'origine catholique, et il m'a fallu longtemps pour comprendre que ce qu'on me faisait ingurgiter était un monceau d'âneries. Curieux qu'avec nos connaissances modernes dans tous les domaines, tant de gens continuent de croire à tant d'inepties. Je pense que, progressivement, les gens se tourneront vers l'athéisme ou l'agnosticisme. Je ne pense pas que nous ayons les possibilités " d'appréhender" Dieu. De toute façon, s'il existe une entité supérieure que l'on pourrait appeler Dieu, c'est lui faire injure de le considérer comme ce monstre terrible et sanguinaire qui a tué son fils et promet à ses créatures des tourments épouvantables. Les religions n'ont guère d'autres moyens de se perpétuer que l'oppression et la terreur.
Regardez l'Histoire!
D'accord dans l'ensemble mais que ce soit dans l'ancien ou dans le nouveau testament les prédicats de Dieu restent néanmoins anthropomorphiques ,dans l'ancien on est en présence d'un Dieu colère et punisseur d' impies et dans le nouveau on serait plutôt en présence d'un Dieu d'amour et de pardon.
Par contre je te rejoints sur ce point là, l'essence humaine n'a rien à voir avec l'essence divine, il y a une séparation infinie entre l'homme et l'absolu divin, il n'est pas à notre porté ,Dieu est indicible pour ne pas dire au delà de tout discours.
Auteur : werdox
Date : 20 févr.08, 04:06
Message : ... si dieu il y a !
Nombre de messages affichés : 49