Résultat du test :
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 03:08
Message : Que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum
Si la bible est la parole de dieu. Pourquoi les chrétiens mange du porc? sans parler des autres animeaux a ne pas manger selon les verset ci dessus.
- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."
-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."
- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel .
LIVRE DU DEUTÉRONOME:
14.3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.
14.4 Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;
14.5 le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.
14.6 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
cordialement
Auteur : patlek
Date : 29 févr.08, 03:19
Message : Heureusement que les musulmans sont là pour s' interresser au deuteronome, ou lévitique...
Je vais t' apprendre une chose, les chrétiens s' en foutent un peu du deutéronome.
La grande erreur des musulmans, s' est de penser que les chrétiens ont le meme rapport a leurs textes que les musulmans.
La ou le texte compte, pour les musulmans, c' est l' esprit du texte qui compte pour les chrétiens.
Tant que celà ne serat pas compris, je passerait encore de bons moment a sourire ici.
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 03:26
Message : patlek a écrit :Heureusement que les musulmans sont là pour s' interresser au deuteronome, ou lévitique...
Je vais t' apprendre une chose, les chrétiens s' en foutent un peu du deutéronome.
La grande erreur des musulmans, s' est de penser que les chrétiens ont le meme rapport a leurs textes que les musulmans.
La ou le texte compte, pour les musulmans, c' est l' esprit du texte qui compte pour les chrétiens.
Tant que celà ne serat pas compris, je passerait encore de bons moment a sourire ici.
Quand on parle de bibe, a ton avis on parle de quoi meme hez le chretien il prenne en compte l'ancien testament et jesus lui a dit pour ta gouverne que:
mathieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jespere pour toi que tu t'en fout pas du nouveau testament. Parceque la c'est jesus lui meme qui parle. IL DIT BIEN QUE L'ANCIENNE LOI NE SERA PAS CHANGE PAS UN DE L'UN DE SES PETIT COMMANDEMENT. c'est pour cela que les chretiens se base sur l'ancien testament et notament pour justifier et credibiliser la venue du christ et je t'apprend rien.
Donc si jesus dit qu'il ne faut rien changer de la nouvelle loi; il dit de ne pas mangez de PORC. Par conséquence les chretiens ne respecte pas ce commendement.
cordialement.
Auteur : patlek
Date : 29 févr.08, 03:34
Message : Les commandements sont ceux du nouveau testament.
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 03:48
Message : patlek a écrit :Les commandements sont ceux du nouveau testament.
elle est incroyable ta mauvaise foi la. Et que fais tu du verset ou jesus dit qu'il n'est pas venus abilir l'ancienn loi?????????
Il parlais bien des commandements reçus par les juifs et tu ne me contredira pas. Donc si les juifs ne mange pas de porc les chrétiens qui suivent jesus ne doivent en manger non plus.
Les musulmans sont ils plus chrétiens que toi? eux il respectent les commandement de moise et de jesus.
cordialement
Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 03:56
Message : abdelkrim a écrit :
elle est incroyable ta mauvaise foi la. Et que fais tu du verset ou jesus dit qu'il n'est pas venus abilir l'ancienn loi?????????
Il parlais bien des commandements reçus par les juifs et tu ne me contredira pas. Donc si les juifs ne mange pas de porc les chrétiens qui suivent jesus ne doivent en manger non plus.
Les musulmans sont ils plus chrétiens que toi? eux il respectent les commandement de moise et de jesus.
cordialement
Pas du tout, lol !
Les musulmans ne prient pas comme nous l'a enseigne le Christ. Le Christ nous a enseigne une seul et unique prière quand on s'adresse à Dieu? Les musulmans peuvent même utiliser les versets du Coran qui incitent à la barbarie
pour le porc, il faut bien le manger sinon à quoi il peut servir ? et puis c'est tellement bon, la charcuterie faite avec le porc, y a pas mieux
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 04:04
Message : drif a écrit :
Pas du tout, lol !
Les musulmans ne prient pas comme nous l'a enseigne le Christ. Le Christ nous a enseigne une seul et unique prière quand on s'adresse à Dieu? Les musulmans peuvent même utiliser les versets du Coran qui incitent à la barbarie
pour le porc, il faut bien le manger sinon à quoi il peut servir ? et puis c'est tellement bon, la charcuterie faite avec le porc, y a pas mieux
j'ai compris que tu fasait un pe d'humour.
Tu change de sujet en parlant de la priere, chose qui n'a rien avoir avec ce que je disai. Mais pour te repondre quand meme, il faut que tu sache que tout les prophete se sont mis face contre terre pour prier dieu meme jesus, comme le font les msuslman et jesus a meme dit qu'il falait pas prier debout.
Il ya tellement d'animeaux que tu ne manges pas et pourtant sinon a quoi il peuvent servir? lol
c'est vrai que tout le monde dit que la charcuterie c'est tellement bon!lol mais j'ai jamais gouté. dommage pour moi peu etre.
cordialement
Auteur : caius
Date : 29 févr.08, 04:13
Message : Tout d’abord je rappelle aux musulmans que bien qu’ils fassent une fixation sur le porc cette bête n’est qu’un exemple parmi toute une série d’autres animaux dont la loi mosaïque proscrit la consommation. La liste va du lièvre jusqu’à l’aigle en passant par l’autruche et la grenouille.
Les musulmans doivent comprendre la nature de la loi mosaïque et son but spécifique aux enfants d'Israël. Les lois de l’Ancien Testament se scindent en catégories civiles, morales et cérémonielles.
La loi morale traite de l’éthique. Son but était de distinguer le peuple élu des autres nations en élevant les enfants d'Israël à un niveau supérieur sur le plan moral et spirituel. Par exemple, les Dix commandements sont un code de loi morale qui concernent les devoirs de l'homme envers Dieu et l’humanité. Ce sont des lois intemporelles qui ne sont pas affectées par les changements de l'environnement.
L’objet des lois civiles était différent. Ces lois civiles se composaient en effet de lois et règlements régissant la vie quotidienne et ces règles tenaient compte de l'environnement du peuple juif et des coutumes des peuples voisins. De telles lois traitaient des matières relatives à la propreté, la nourriture, la santé, l'habillement, etc … Leur but était de permettre aux enfants d’Israël d’éviter d’adopter les pratiques et les superstitions des peuples qui les entouraient. Les contraintes de la cacheroute ont effectivement soudé une communauté religieuse dispersée autour du Bassin méditerranéen et en Europe pendant plus de 1 500 ans et aujourd'hui sur les cinq continents, tout en l'isolant de son environnement ethnique, ce qui a empêché qu'elle se dilue au fil de l'Histoire.
A ce stade, le musulman doit se rappeler que la Bible énonce qu'Israël a été choisi pour être le peuple élu se soumettant au seul vrai Dieu. Que ce peuple élu devait être un rappel constant de dieu au reste du monde. ëme le coran confirme ce point de vue :
Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob ? Nos serviteurs puissants et clairvoyants. Nous avons fait d'eux l'objet d'une distinction particulière : le rappel de l'au-delà. Ils sont auprès de Nous, certes, parmi les meilleurs élus. (38):45-47
Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque). (2):47
Malheureusement, à l'heure du ministère de Jésus sur terre, beaucoup parmi les enfants d'Israël avaient perdu de vue l’objectif de la loi civile et substitué la lettre à l’esprit, oubliant que la pureté du cœur est bien plus difficile à observer que la pureté rituelle. En conséquence, pour beaucoup la religion avait dégénéré en un ensemble de rituels creux pleins d'hypocrisie. De l'extérieur, les pharisiens pouvaient apparaître comme des hommes faisant scrupuleusement leurs prières, se lavant rituellement et ne mangeant que des nourritures permises. Mais à l'intérieur, leurs cœurs étaient rongés par la haine, l'avarice, la convoitise, la mesquinerie et la jalousie. Les hommes avaient perverti la loi et c’est cette corruption humaine de la loi que Jésus a dénoncé. Afin de mettre fin à cette hypocrisie Jésus rappelle que vraie sainteté vient du cœur.
Même le coran cite Jésus disant :
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. (3):50
Voici ce dit Jésus de la pureté :
" Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."
Marc 7:18-23
En conséquence, pour les chrétiens, l’impureté, la vraie, ne concerne que les intentions et les pensées des hommes et toute nourriture est permise.
Il faut également rappeler que, puisque Jésus s’adresse au monde entier, Israël n’avait plus besoin de rester une communauté distincte et exclusive.
Pour les chrétiens ces lois qui étaient valables pour des temps et circonstances révolus ne sont donc plus d'application depuis que Jésus est venu pour unir tous les peuples du monde en Dieu et permettre aux hommes de toutes les races de vivre dans la sainteté. Il est évident que pour cette communauté universelle il n'y a aucune loi civile qui puisse être commune à tous en raison des différences dans l'environnement et le mode de vie. Par contre, l’enseignement moral de Jésus est le même pour chacun : ce n'est pas l'abstinence de certaines nourritures qui réjouit le tout-puissant mais bien l'amour véritable envers Dieu et l’humanité ! Cette loi s'applique à tous partout !
Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 05:12
Message : abdelkrim a écrit :
Tu change de sujet en parlant de la priere, chose qui n'a rien avoir avec ce que je disai
pourtant la prière fait parti des commandements
Les gestes et gesticulations n'ont jamais fait une prière, je parle du contenu de la prière.
Je te cite des exemples. Votre Dieu vous fait réciter des versets ou sans vous apercevoir ces versets vous font juré sur ce qui est plus petit que lui, comme des polytheistes:
1] Par le figuier et l'olivier!
2] Et par le Mont Sînîn!
3] Et par cette Cité sûre!
Ou
1] Par le Jour Montant!
2] Et par la nuit quand elle couvre tout!
encore
1] Par la nuit quand elle enveloppe tout!
2] Par le jour quand il éclaire!
3] Et par ce qu'Il a créé, mâle et femelle!
Ou encore
1] Par le soleil et par sa clarté!
2] Et par la lune quand elle le suit!
3] Et par le jour quand il l'éclaire!
4] Et par la nuit quand elle l'enveloppe!
5] Et par le ciel et Celui qui l'a construit!
6] Et par la terre et Celui qui l'a étendue!
7] Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
c'est comme ça aussi que les polythéistes hénothéistes qoraychites juraient
vous pouvez prier avec des versets qui incitent a la barbarie
exemple :
Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Le Christ n'aurait jamais accepter de prier avec de tels versets
abdelkrim a écrit :Il ya tellement d'animeaux que tu ne manges pas et pourtant sinon a quoi il peuvent servir? lol
les animaux peuvent servire a autre chose, le chien est un animal de compagni par exemple, le cheval se monte, d'autres animaux sont menacés d'extinction et il faut évité de les massacrer...
le Chrsit nous dit que c'est ce qui sort de l'homme qui souille (les mauvais fruits) pas se qui rentre. Tu peux t'abstenir de manger du porc, mais si tu ne serts a rien a ton prochain, le fait de ne pas manger de porc ne va rien changer
Auteur : IIuowolus
Date : 29 févr.08, 05:32
Message : Bon si jamais le sujets c'est pourquoi les chrétiens mange du porc.
Les chrétiens mangent du porc parce qu'ils l'ont découvert en Turquie
au près du peuple qui les a domestiquer.
Auteur : patlek
Date : 29 févr.08, 06:31
Message : Le mot "loi" est un peu trompeur; c' est la loi prophétique.
Si comme abdelkrim le pense, il s' agissait des lois du lévitiques ou du deutéronome, pourquoi il aurait empeché la lapidation de marie madelaine? pourquoi il renierait la loi du talion, oeil pour oeil, dent pour dent; pour proner le pardon?
Auteur : renzo95
Date : 29 févr.08, 10:19
Message : Ce qui est impur , c'est ce qui sort de la bouche et non ce qui y entre ...
Et c'est tellement bon le saucisson sec , la côte de porc , le rôtie de porc , le jambon ou autre !!
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 12:06
Message : patlek a écrit :Le mot "loi" est un peu trompeur; c' est la loi prophétique.
Si comme abdelkrim le pense, il s' agissait des lois du lévitiques ou du deutéronome, pourquoi il aurait empeché la lapidation de marie madelaine? pourquoi il renierait la loi du talion, oeil pour oeil, dent pour dent; pour proner le pardon?
Dans ce cas la, soit la bible se contredit soit jesus n'a jamais dit cela...
Il fauderai savoir soit l'ancien testamanet fait partie de la bible chrétienne ou pas? quand il s'agit de justifier la venue de jesus par des propheties hebraique, l'ancien testament est fondamentale pour les chrétiens quand il est contredit les pratiques chrétienne la il est pas ocnsidéré comme sacré. Il faut se metter d'accord.
Et puis pourquoi dieu aurait iinterdit le porc pour un peuple et puis l'interdire et puis l'autorisé. A t il fait de meme pour les autres pechés? pour l'adultere jesus a dit que rien que le regard posé sur une femme est considéré comme adultère. Alors que moise avait juste condamné l'adultère. Donc la jesus a renforcé ce commandement et non l'allégé.
Donc je ne comprend pas, quand je cherche une bible je tombe toujours sur l'ancien testament...
cordialement
Auteur : renzo95
Date : 29 févr.08, 12:38
Message : Jésus a fondé le christianisme c'est un fait , et le christianisme n'est pas le judaïsme .
pas de lapidation , consommation de porc , amour du prochain et pas de loi du talion !!
ça te gêne ??
Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 13:04
Message : renzo95 a écrit :Jésus a fondé le christianisme c'est un fait , et le christianisme n'est pas le judaïsme .
pas de lapidation , consommation de porc , amour du prochain et pas de loi du talion !!
ça te gêne ??
Ce qui me gène c'est que de simple "homm ou femme" comme toi se permettent de contrdire jesus le fils de dieu slon les vous. Quand jesus qu'il n'est pas venu pour abolir la loi des juifs et que pas un yota ne sera changé et celui qui le fera ou enseignera a faire de meme sera puni. Je dis bravo toi qui as pas peur du fils de dieu et de ton dieu puisqu'il parle dans la bible qui est la parole de dieu.
Avons nous bien compris jesus dit que rien ne sera changé de la loi des juifs et que celui qui le fera sera puni.
si jesus n'avait pas dit " il vous etait interdit de manger du porc, moi je vous dis que le porc n'est plus impure". A ce que je sache ceci n'est pas ecrit dans la bible????? pourtant il a changé le talion de la sorte pourquoi n'a t il pas dait de meme pour le porc???? est ce un oubli de la part de dieu le fils??? ou un oublie de la part de saint mathieu???
cordialement
Auteur : renzo95
Date : 29 févr.08, 13:17
Message : abdelkrim a écrit :
Ce qui me gène c'est que de simple "homm ou femme" comme toi se permettent de contrdire jesus le fils de dieu slon les vous. Quand jesus qu'il n'est pas venu pour abolir la loi des juifs et que pas un yota ne sera changé et celui qui le fera ou enseignera a faire de meme sera puni. Je dis bravo toi qui as pas peur du fils de dieu et de ton dieu puisqu'il parle dans la bible qui est la parole de dieu.
Avons nous bien compris jesus dit que rien ne sera changé de la loi des juifs et que celui qui le fera sera puni.
si jesus n'avait pas dit " il vous etait interdit de manger du porc, moi je vous dis que le porc n'est plus impure". A ce que je sache ceci n'est pas ecrit dans la bible????? pourtant il a changé le talion de la sorte pourquoi n'a t il pas dait de meme pour le porc???? est ce un oubli de la part de dieu le fils??? ou un oublie de la part de saint mathieu???
cordialement
Pour moi la bible n'est pas la parole de dieu directement , mais les paroles de beaucoup de gens .
seules les paroles de Jésus sont paroles de dieu ...
tu prend la bible à la lettre comme si c'était le coran hors ce n'est pas le cas !!
On peut manger du porc je te le dis
Auteur : Bernard
Date : 29 févr.08, 15:20
Message : L'interdiction de manger du porc (Lev 11.7 ; Deu 14.8), fait partie de la Loi. Il faut bien distinguer dans la Loi, d'une part l'aspect moral (Les Dix commandements et ce qui en découle), dont l'essence demeure valable aussi sous la Nouvelle Alliance, et d'autre part l'aspect cérémoniel et social, qui est caduc. Les Galates, qui n'avaient pas compris cette différence, sont repris par l'apôtre Paul :
"Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi" (Gal 3.10-13)
Chez les Juifs, manger des viandes sacrifiées aux idoles étaient une abomination interdite par la loi (Act 15.21). Pourtant Paul démontre clairement que la consommation de ces viandes est un péché uniquement si elle est en scandale aux autres, et qu'il y a à ce sujet une parfaite liberté (1Co 8.1-13). Pourquoi en serait-il autrement pour la viande de porc ? Toute tentative de nous remettre sous le joug de la Loi est appelée par Paul "un autre évangile" (Gal 1.6-9).
Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 20:08
Message : abdelkrim a écrit :
Ce qui me gène c'est que de simple "homm ou femme" comme toi se permettent de contrdire jesus le fils de dieu slon les vous. Quand jesus qu'il n'est pas venu pour abolir la loi des juifs et que pas un yota ne sera changé et celui qui le fera ou enseignera a faire de meme sera puni. Je dis bravo toi qui as pas peur du fils de dieu et de ton dieu puisqu'il parle dans la bible qui est la parole de dieu.
Avons nous bien compris jesus dit que rien ne sera changé de la loi des juifs et que celui qui le fera sera puni.
si jesus n'avait pas dit " il vous etait interdit de manger du porc, moi je vous dis que le porc n'est plus impure". A ce que je sache ceci n'est pas ecrit dans la bible????? pourtant il a changé le talion de la sorte pourquoi n'a t il pas dait de meme pour le porc???? est ce un oubli de la part de dieu le fils??? ou un oublie de la part de saint mathieu???
cordialement
Lol ! mais tu n'es pas Chrétien
Auteur : eowyn
Date : 29 févr.08, 22:14
Message : caius a écrit :
Voici ce dit Jésus de la pureté :
" Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme."
Marc 7:18-23
En conséquence, pour les chrétiens, l’impureté, la vraie, ne concerne que les intentions et les pensées des hommes et toute nourriture est permise.
Il faut également rappeler que, puisque Jésus s’adresse au monde entier, Israël n’avait plus besoin de rester une communauté distincte et exclusive.
Pour les chrétiens ces lois qui étaient valables pour des temps et circonstances révolus ne sont donc plus d'application depuis que Jésus est venu pour unir tous les peuples du monde en Dieu et permettre aux hommes de toutes les races de vivre dans la sainteté. Il est évident que pour cette communauté universelle il n'y a aucune loi civile qui puisse être commune à tous en raison des différences dans l'environnement et le mode de vie. Par contre, l’enseignement moral de Jésus est le même pour chacun : ce n'est pas l'abstinence de certaines nourritures qui réjouit le tout-puissant mais bien l'amour véritable envers Dieu et l’humanité ! Cette loi s'applique à tous partout !
Oui c'est pour cette raison que toute nourriture matérielle soit autorisée.
Actes 10
Pierre monta sur la terrasse vers la sixième heure, pour prier.
10 Or, il se trouva avoir faim et il voulut manger. Pendant qu'on préparait (son repas), il lui survint une extase:
11 il voit le ciel ouvert, et quelque chose (en) descendre comme une grande nappe, tenu par quatre bouts, et s'abaissant vers la terre;
12 au dedans se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre, et les oiseaux du ciel.
13 Et il vint une voix vers lui: " Debout, Pierre! tue et mange. "
14 Mais Pierre dit: " Oh! non, Seigneur, car jamais je n'ai rien mangé de souillé ni d'impur. "
15 Et une voix de nouveau, pour la seconde fois, (vint) vers lui: " Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne l'appelle pas souillé. "
Auteur : medico
Date : 01 mars08, 02:43
Message : nous somme plus sous la loi de MOÏSE mais sous la loi royale de l'amour . la loi était un tuteur jusqu'a christ . christ étant venu plus besoin de tuteur ou pédagogue
galates3:24 La Loi nous conduisait à l’école, celle du Christ, pour que, par la foi, nous devenions droits au regard de Dieu. (Galates 3:19) 19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur .
Auteur : bernard1933
Date : 01 mars08, 09:58
Message : Je ne comprends vraiment pas ces arguties au nom d'écrits et de versets qui
devraient être depuis longtemps rangés dans les oubliettes de l'Histoire.
Sauf à se référer à un dogmatisme stérile, pourquoi interdire à des gens qui ont faim de manger du porc? A part des considérations climatiques ou
de mode de vie ( vie dans le désert, nomadisme, problèmes de conservation de la viande...), dites-moi voir pourquoi Dieu aurait créé le cochon et nous interdirait ensuite de le manger? Des gens vont crever de faim devant un cochon bien tendre? Il faut quand même faire "marcher" sa raison et vivre au 3ème millénaire!
Auteur : medico
Date : 01 mars08, 10:21
Message : les chrétiens ne sont pas concernés par c 'est interdit alimentaire car plus sous la loi de MOÏSE.
Auteur : medico
Date : 01 mars08, 10:22
Message : medico a écrit :les chrétiens ne sont pas concernés par c 'est interdit alimentaire car plus sous la loi de MOÏSE.
Auteur : Déborah
Date : 01 mars08, 10:35
Message : bernard1933 a écrit :Je ne comprends vraiment pas ces arguties au nom d'écrits et de versets qui
devraient être depuis longtemps rangés dans les oubliettes de l'Histoire.
Sauf à se référer à un dogmatisme stérile, pourquoi interdire à des gens qui ont faim de manger du porc? A part des considérations climatiques ou
de mode de vie ( vie dans le désert, nomadisme, problèmes de conservation de la viande...), dites-moi voir pourquoi Dieu aurait créé le cochon et nous interdirait ensuite de le manger? Des gens vont crever de faim devant un cochon bien tendre? Il faut quand même faire "marcher" sa raison et vivre au 3ème millénaire!
je ne comprend pas trop ta réflexion car dans le Coran , les interdits faits sous contraintes sont excusés par Allah!!
En plus, le suicide est un pêché envoyant l'âme d'un croyant en Enfer. si on se laisse mourir de faim alors qu'un porc est devant nous, c'est un suicide , non ?
Auteur : bernard1933
Date : 01 mars08, 21:54
Message : Je crois alors que, si je vais me faire chauffer les côtes en enfer, j'emporterai mon cochon et je le mangerai grillé!
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 02:12
Message : medico a écrit :les chrétiens ne sont pas concernés par c 'est interdit alimentaire car plus sous la loi de MOÏSE.
mais jésus pratiquait la loi de moïse, et si comme vous dites vous n'êtes plus sous la loi de moïse pourquoi le sacrifice est resté chez vous? c'est une loi de moïse...
chrétiens ne soyez pas hypocrite et ne mêler pas le mensonge a la vérité
christ pratiquait la loi de moïse c'est vous qui l'avez rejeter pas jésus la preuve
Matthieu 8:4 Et Jésus lui dit : Prends garde de ne le dire à personne ; mais va, montre-toi au sacrificateur
et offre le don que Moïse a ordonné, pour qu'il leur serve de témoignage.
matthieu ch 23
1 Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples,
2 disant : Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Toutes les choses donc qu’ils vous diront, faites-les et observez-les ; mais ne faites pas selon leurs œuvres, car ils disent et ne font pas
voilà comme le dit le christ , pratiquont la loi de moïse et parmi celle-ci de ne pas consommer de porc
Auteur : Tite
Date : 02 mars08, 02:32
Message : abdelkrim a écrit :Que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum
Si la bible est la parole de dieu. Pourquoi les chrétiens mange du porc? sans parler des autres animeaux a ne pas manger selon les verset ci dessus.
- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."
-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."
- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel .
LIVRE DU DEUTÉRONOME:
14.3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.
14.4 Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;
14.5 le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.
14.6 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
cordialement
Salut abdelkrim !
J'ai remarqué que toutes les questions et toutes les remarques faites aux chrétiens ont leurs réponses à profusion dans le Nouveau Testament. Pourquoi vous ne le lisez pas ?
Tu recevrais beaucoup de réponses aux questions qui sont dans ton coeur.
"En effet, le Royaume de Dieu ne consiste pas en des questions de nourriture ou de boisson ;
le Royaume de Dieu est justice, paix et joie dans
l'Esprit Saint."
(Romains 15:17)
"Alors, que personne ne vous juge pour des questions de nourriture et de boisson, ou à propos de fête, de nouvelle lune ou de sabbat :
tout cela n'est que l'ombre des choses qui devaient venir, mais la réalité, c'est le Christ. ... , pourquoi subir des règles comme si votre vie dépendait encore du monde :
'Ne prends pas ceci, ne goûte pas cela, ne touche pas cela',
... ce ne sont là que des commandements humains, qui ont des airs de sagesse, de religion personnelle, d'humilité et de maîtrise du corps,
mais n'ont aucune valeur et ne servent qu'à la satisfaction de soi-même."
(Colossiens 2:16-23)
"... alors, vous connaîtrez la vérité et
la vérité vous rendra libres."
(Jean 8:32)
"
L'Esprit Saint,... le Défenseur que le Père enverra en mon nom, sera pour toujours avec vous, c'est
l'Esprit de vérité ... , Il vous enseignera toute choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
(Jean 14 lire à partir du verset 15 jusq'au verset 27)
"Or, le Seigneur, c'est l'Esprit, et
là où l'Esprit du Seigneur est présent, là est
la liberté. ... , par l'action du
Seigneur qui est Esprit."
(2 Corinthiens 3:17-18)
Que DIEU te bénisse et t'éclaire abdelkrim !
tite
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 02:40
Message : Tite a écrit :
Salut abdelkrim !
J'ai remarqué que toutes les questions et toutes les remarques faites aux chrétiens ont leurs réponses à profusion dans le Nouveau Testament. Pourquoi vous ne le lisez pas ?
Tu recevrais beaucoup de réponses aux questions qui sont dans ton coeur.
"En effet, le Royaume de Dieu ne consiste pas en des questions de nourriture ou de boisson ;
le Royaume de Dieu est justice, paix et joie dans l'Esprit Saint." (Romains 15:17)
"Alors, que personne ne vous juge pour des questions de nourriture et de boisson, ou à propos de fête, de nouvelle lune ou de sabbat :
tout cela n'est que l'ombre des choses qui devaient venir, mais la réalité, c'est le Christ. ... , pourquoi subir des règles comme si votre vie dépendait encore du monde :
'Ne prends pas ceci, ne goûte pas cela, ne touche pas cela',
... ce ne sont là que des commandements humains, qui ont des airs de sagesse, de religion personnelle, d'humilité et de maîtrise du corps,
mais n'ont aucune valeur et ne servent qu'à la satisfaction de soi-même." (Colossiens 2:16-23)
"... alors, vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres." (Jean 8:32)
"L'Esprit Saint,... le Défenseur que le Père enverra en mon nom, sera pour toujours avec vous, c'est l'Esprit de vérité ... , Il vous enseignera toute choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14 lire à partir du verset 15 jusq'au verset 27)
"Or, le Seigneur, c'est l'Esprit, et là où l'Esprit du Seigneur est présent, là est la liberté. ... , par l'action du Seigneur qui est Esprit." (2 Corinthiens 3:17-18)
Que DIEU te bénisse et t'éclaire abdelkrim !
tite
voici la question qui se pose, pour vous jésus est dieu et donc c'est jésus qui a interdit certains aliments dans l'ancien testament et lui même n'en mangeait pas dans le nouveau testament
et voici qu'un jour paul vient de son propre chef et dément le christ qui croire paul ou jésus votre dieu qui vous a interdit ses lois?
n'oubliez pas que jésus vous a enseigner ceci pour votre salut
que si quelqu'un vient vous le suivez mais lui, vous ne le suivez pas Auteur : Tite
Date : 02 mars08, 03:10
Message : iliasin a écrit :
voici la question qui se pose, pour vous jésus est dieu et donc c'est jésus qui a interdit certains aliments dans l'ancien testament et lui même n'en mangeait pas dans le nouveau testament
et voici qu'un jour paul vient de son propre chef et dément le christ qui croire paul ou jésus votre dieu qui vous a interdit ses lois?
n'oubliez pas que jésus vous a enseigner ceci pour votre salut que si quelqu'un vient vous le suivez mais lui, vous ne le suivez pas
Salut iliasin !
"Et voici qu'un jour Paul vient de son propre chef ... ... qui vous a interdit toutes ses lois."
Cher iliasin, rien qu'avec cette phrase on voit que tu ne sais pas ce qui est arrivé à Paul.
Tu ne sais pas que Jésus ressuscité l'a converti sur le chemin de Damas et qu'à partir de cet évènement Paul ne vivait qu'avec Jésus et que pour annoncer l'Evangile.
Va voir dans Actes 9:1 , c'est là que tout commence pour Paul (qui s'appelait Saul à ce moment-là)
Je trouve que ça serait bien si tu lisais le Nouveau Testament, tu aurais déjà les réponses à toutes tes questions.
On gagnerai du temps pas vrai ?
J'ai du retard dans mes réponses pour toi, mais je ne t'oublies pas iliasin.
J'espère répondre à chacune la semaine prochaine. Si DIEU veut !
A vendredi !
Sois béni !
tite
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 04:13
Message : Tite a écrit :
Salut iliasin !
"Et voici qu'un jour Paul vient de son propre chef ... ... qui vous a interdit toutes ses lois."
Cher iliasin, rien qu'avec cette phrase on voit que tu ne sais pas ce qui est arrivé à Paul.
Tu ne sais pas que Jésus ressuscité l'a converti sur le chemin de Damas et qu'à partir de cet évènement Paul ne vivait qu'avec Jésus et que pour annoncer l'Evangile.
Va voir dans Actes 9:1 , c'est là que tout commence pour Paul (qui s'appelait Saul à ce moment-là)
Je trouve que ça serait bien si tu lisais le Nouveau Testament, tu aurais déjà les réponses à toutes tes questions.
On gagnerai du temps pas vrai ?
J'ai du retard dans mes réponses pour toi, mais je ne t'oublies pas iliasin.
J'espère répondre à chacune la semaine prochaine. Si DIEU veut !
A vendredi !
Sois béni !
tite
aurais tu oublier que jésus avait prévenu qu'il ne reviendrait pas juqu'au jour du jugement, ainsi paul ne peut l'avoir vu puisque jésus avait prévenu de ne jamais croire une persone ayant dit l'avoir vu, jésus est catégorique la dessus, ne
les croyez pas
Matthieu 24:26
Si donc on vous dit : Voici, il est au désert, ne sortez pas ; voici, il est dans les chambres intérieures, ne le croyez pas.[/b] Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 04:56
Message : aurais tu oublier que jésus avait prévenu qu'il ne reviendrait pas juqu'au jour du jugement, ainsi paul ne peut l'avoir vu puisque jésus avait prévenu de ne jamais croire une persone ayant dit l'avoir vu, jésus est catégorique la dessus, ne les croyez pas
Matthieu 24:26 Si donc on vous dit : Voici, il est au désert, ne sortez pas ; voici, il est dans les chambres intérieures, ne le croyez pas.
Paul a entendu une voix qui lui disait :
" Je suis Jésus que tu persécutes.
Mais lève-toi et entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. "
Jésus se présente Lui-même à Paul, pas par l'intermédiaire de ...
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 05:08
Message : eowyn a écrit :
Paul a entendu une voix qui lui disait :
" Je suis Jésus que tu persécutes.
Mais lève-toi et entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. "
Jésus se présente Lui-même à Paul, pas par l'intermédiaire de ...
paul a menti, jésus ne peut se contredire, jésus a dit qu'il va vers son Dieu et qu'il ne reviendra qu'a la fin des temps il a prévenu de ne jamais croire une personne ayant dit l'avoir vu
Matthieu 23:39 car je vous dis :
Vous ne me verrez plus désormais,
jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 05:11
Message : iliasin a écrit :
paul a menti, jésus ne peut se contredire, jésus a dit qu'il va vers son Dieu et qu'il ne reviendra qu'a la fin des temps il a prévenu de ne jamais croire une personne ayant dit l'avoir vu
Matthieu 23:39 car je vous dis : Vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !
Paul ne l'a pas vu mais entendu d'ailleurs il n'est pas le seul.
"Or les hommes qui faisaient route avec lui étaient demeurés saisis de stupeur, entendant bien la voix, mais ne voyant personne. "
Paul n'a pas menti, il y a des témoins de cette voix qui ont entendu aussi.
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 05:26
Message : eowyn a écrit :
Paul ne l'a pas vu mais entendu d'ailleurs il n'est pas le seul.
"Or les hommes qui faisaient route avec lui étaient demeurés saisis de stupeur, entendant bien la voix, mais ne voyant personne. "
Paul n'a pas menti, il y a des témoins de cette voix qui ont entendu aussi.
oui contradiction encore une fois ne voyez vous pas clair?
Actes 9:27 mais Barnabas le prit et le mena aux apôtres, et leur raconta comment, sur le chemin,
il avait vu le Seigneur, qui lui avait parlé, et comment il avait parlé ouvertement, à Damas, au nom de Jésus.
Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 06:07
Message : iliasin a écrit :
oui contradiction encore une fois ne voyez vous pas clair?
Actes 9:27 mais Barnabas le prit et le mena aux apôtres, et leur raconta comment, sur le chemin, il avait vu le Seigneur, qui lui avait parlé, et comment il avait parlé ouvertement, à Damas, au nom de Jésus.
Aucune contradiction. Paul n'a pas vu Jésus comme un homme mais comme une lumière.
"Or, comme il était en chemin, alors qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière (venant) du ciel resplendit autour de lui. "
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 08:18
Message : eowyn a écrit :
Aucune contradiction. Paul n'a pas vu Jésus comme un homme mais comme une lumière.
"Or, comme il était en chemin, alors qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière (venant) du ciel resplendit autour de lui. "
c'est marqué il a vu jésus, pas une lumière tu veux mentir sur la bible?
Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 08:32
Message : c'est marqué il a vu jésus, pas une lumière tu veux mentir sur la bible?
C'est écrit que Paul a vu le Seigneur. Il a entendu, ainsi que d'autres personnes présentes, la voix de Jésus, et Paul a vu une lumière l'envelopper.
Barnabas qui n'était sans doute pas présent lors des faits, a rapporté que Paul avait vu le Seigneur, ce qui est vrai puisqu'Il lui est apparu comme une lumière.
Dans l'extrait que tu as mis Matthieu 24:26 parle de personnes se prétendant Christ ou prophète, et donc des faux.
"Car il s'élèvera de faux Christ et de faux prophètes"
Or, comme il était en chemin, alors qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière (venant) du ciel resplendit autour de lui.
4 Il tomba à terre et entendit une voix qui lui disait: " Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? "
5 Il dit: " Qui êtes-vous, Seigneur? " Et lui: " Je suis Jésus que tu persécutes.
6 Mais lève-toi et entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. "
7 Or les hommes qui faisaient route avec lui étaient demeurés saisis de stupeur, entendant bien la voix, mais ne voyant personne.
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 08:39
Message : eowyn a écrit :
C'est écrit que Paul a vu le Seigneur. Il a entendu, ainsi que d'autres personnes présentes, la voix de Jésus, et Paul a vu une lumière l'envelopper.
Barnabas qui n'était sans doute pas présent lors des faits, a rapporté que Paul avait vu le Seigneur, ce qui est vrai puisqu'Il lui est apparu comme une lumière.
Dans l'extrait que tu as mis Matthieu 24:26 parle de personnes se prétendant Christ ou prophète, et donc des faux.
"Car il s'élèvera de faux Christ et de faux prophètes"
non si barnabé a dit que paul a vu le seigeur c'est qu'il l'a vu jésus pas une lumière voici la preuve de la contradiction
actes ch 9
Et les hommes qui faisaient route avec lui s’arrêtèrent tout interdits,
entendant bien la voix mais ne voyant personne.
et 20 chapitres plus loin...
actes 22
9 Et ceux qui étaient avec moi virent la lumière, et ils furent saisis de crainte,
mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui me parlait.
cela veut tout dire n'est ce pas?
Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 09:39
Message : Comme quoi les Evangiles sont bien des témoignages et non une parole incréée d'un dieu.
Il y a bien eu lumière et voix.
Fini de troller ce fil.
Auteur : iliasin
Date : 02 mars08, 10:05
Message : eowyn a écrit :Comme quoi les Evangiles sont bien des témoignages et non une parole incréée d'un dieu.
Il y a bien eu lumière et voix.
Fini de troller ce fil.
heureux de l'entendre ce qui nous amène aux erreurs de ceux-ci or Dieu ne commet aucune erreur, le coran est la réèl parole divine aucune erreur c'et cà la difference
Auteur : eowyn
Date : 02 mars08, 10:24
Message : iliasin a écrit :
heureux de l'entendre ce qui nous amène aux erreurs de ceux-ci or Dieu ne commet aucune erreur, le coran est la réèl parole divine aucune erreur c'et cà la difference
Il n'y a aucune erreur puisque les témoins parlent de voix et de lumière.
Etonnant n'est-ce pas ? Paul n'a donc pas menti contrairement à ce que les musulmans veulent faire croire.
Les témoignages ne sont pas paroles divines, mais paroles d'hommes ayant assisté à des événements ou relatant des événements que d'autres ont décrits.
Quant au coran, les contradictions y sont nombreuses. Je pense que sur ce forum, on en a parlé bien des fois.
Le porc étant loin de cet échange, j'arrête donc là.
Auteur : iliasin
Date : 03 mars08, 07:09
Message : Il n'y a aucune erreur puisque les témoins parlent de voix et de lumière.
Etonnant n'est-ce pas ? Paul n'a donc pas menti contrairement à ce que les musulmans veulent faire croire.
je t'ai montré la preuve pourtant un coup ils entendent et l'aute coup rien entendu c'est toi qui ne veut entendre
Les témoignages ne sont pas paroles divines, mais paroles d'hommes ayant assisté à des événements ou relatant des événements que d'autres ont décrits.
c'est bien pour cà qu'on raconte que l'erreur est humaine
Quant au coran, les contradictions y sont nombreuses. Je pense que sur ce forum, on en a parlé bien des fois.
on a toujours prouvé le contraire avec les preuves , donc si tu veux t'attaquer au coran , je t'attends , tu retourneras bredouille, d'autres ont essayé avant toi ils se sont tous cassé les dents
Auteur : bernard1933
Date : 03 mars08, 07:22
Message : Et avec ça, on a perdu le cochon! Il y a longtemps, longtemps, on avait discuté du sexe des anges, mais on n'a toujours pas résolu le problème!
Très simple pourtant, mon cher Watson, si Dieu a créé le cochon, c'est pour le manger!
Auteur : iliasin
Date : 03 mars08, 07:36
Message : bernard1933 a écrit :Et avec ça, on a perdu le cochon! Il y a longtemps, longtemps, on avait discuté du sexe des anges, mais on n'a toujours pas résolu le problème!
Très simple pourtant, mon cher Watson, si Dieu a créé le cochon, c'est pour le manger!
Dieu a aussi créer les scorpions, les arraignées... c'est pour les manger tu penses?
Auteur : Bernard
Date : 03 mars08, 09:39
Message : Dans certains pays ce genre d'insectes ou tout autres arachnide son mangés, rien ne se perd !
Auteur : respect13
Date : 04 mars08, 01:23
Message : abdelkrim a écrit :Que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum
Si la bible est la parole de dieu. Pourquoi les chrétiens mange du porc? sans parler des autres animeaux a ne pas manger selon les verset ci dessus.
- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."
-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."
- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel .
LIVRE DU DEUTÉRONOME:
14.3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.
14.4 Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;
14.5 le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.
14.6 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
cordialement
jesus est venu pour accomplir. il est la parole de dieu.
kan jesus vint manger avec des gens "sales", ki ne se lavait pas les mains etc, jesus dit "ce nest pas ce ki entre dans la bouche de lhomme ki souille lhomme, mais ce ki sort".
ainsi, le chretien comprend ke la foi vient du coeur, et non du respect scrupuleux des lois. c'est ce ke dira lapotre paul, sur les pagano chretien, et les paien ki en mangeait, kan un apotre alla manger ave eux:
"c'est la foi ki sauve, pas la loi".
Auteur : Jean Moulin
Date : 04 mars08, 02:23
Message : Divin-JESUS a écrit :Dans certains pays ce genre d'insectes ou tout autres arachnide son mangés, rien ne se perd !
Je ne savais pas que les scorpions et les arachnides étaient des insectes !
Auteur : spin
Date : 04 mars08, 04:53
Message : Bonjour,
Jean Moulin a écrit :Je ne savais pas que les scorpions et les arachnides étaient des insectes !
Tant qu'à pinailler, "les scorpions et les arachnides", c'est redondant quelque part puisque les scorpions sont des arachnides
.
Ce n'est quand même pas si grave que cette dame qui, apprenant que la chouette n'est pas la femelle du hibou s'est étonnée : "Ah bon ? Je croyais que c'était comme la grenouille et le crapaud..." Et fin de digression ou les modos vont me chercher des poux (insectes, eux, ).
Au fait, pour revenir au sujet, les pécaris, phacochères, babiroussas, etc. sont-ils considérés comme des porcs ? que dit la Sunna ?
Plus globalement, le Christianisme s'est construit en grande partie sur le refus de prescriptions arbitraires comme celle-là, et ça commence avec Jésus avec des précédents pharisiens ("le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", un pharisien l'avait dit avant Jésus). En refusant donc quelque part d'idolâtrer une prescription alimentaire arbitraire. Chacun ses idolâtries. Comme je le répète à chaque occasion, ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne lui associe pas quelque chose du monde sensible. Mais se priver d'un bon salami danois, franchement...
à+
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 04 mars08, 05:28
Message : spin a écrit :Bonjour,
Tant qu'à pinailler, "les scorpions et les arachnides", c'est redondant quelque part puisque les scorpions sont des arachnides
.
Ce n'est quand même pas si grave que cette dame qui, apprenant que la chouette n'est pas la femelle du hibou s'est étonnée : "Ah bon ? Je croyais que c'était comme la grenouille et le crapaud..." Et fin de digression ou les modos vont me chercher des poux (insectes, eux, ).
Au fait, pour revenir au sujet, les pécaris, phacochères, babiroussas, etc. sont-ils considérés comme des porcs ? que dit la Sunna ?
Plus globalement, le Christianisme s'est construit en grande partie sur le refus de prescriptions arbitraires comme celle-là, et ça commence avec Jésus avec des précédents pharisiens ("le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", un pharisien l'avait dit avant Jésus). En refusant donc quelque part d'idolâtrer une prescription alimentaire arbitraire. Chacun ses idolâtries. Comme je le répète à chaque occasion, ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne lui associe pas quelque chose du monde sensible. Mais se priver d'un bon salami danois, franchement...
à+
toute chose est fabriquée pour avoir une fonction et une utilité,
il se peut que détourner un objet de son utilisation puisse posé de sérieux inconvénients!
avec le porc il s'agit de sérieux inconvénients de santé!
cette vie est une période d'épreuve en vue de votre fin dernière,
il s'agit de déterminer si oui ou non vous êtes une âme rebelle par exemple!
Si vous aimez associé à Dieu, quelque chose du monde sensible,
comme une denrée alimentaire, vous ne respectez le principal commandement biblique, qui est d'adorer Dieu de "tout son coeur, de toute son âme, et de tout son esprit"
puisque vous pensez qu'il est bon de se libérer de lois censées être sclérosantes et trop conventionnelle,
je vous propose de servir vos repas dans le couvercle d'une poubelle
régulièrement désinfectée comme il se doit pour jouir de votre liberté tout simplement
etc...
Auteur : VT61
Date : 04 mars08, 05:31
Message : Jean Moulin a écrit :Je ne savais pas que les scorpions et les arachnides étaient des insectes !
Au Zaïre, j'ai mangé des termites frites a l'huile- c'est pas mauvais mais c'est surtout une source formidable de protéïnes
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 04 mars08, 05:48
Message : VT61 a écrit :
Au Zaïre, j'ai mangé des termites frites a l'huile- c'est pas mauvais mais c'est surtout une source formidable de protéïnes
Et vous ne les avez pas brûlé vivantes j'espère?
comment faisiez-vous pour les tuer?
Auteur : Bernard
Date : 04 mars08, 06:07
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Et vous ne les avez pas brûlé vivantes j'espère?
comment faisiez-vous pour les tuer?
Merci de revenir au sujet. Auteur : abdelkrim
Date : 04 mars08, 06:31
Message : que la paix soit sur vous,
j'ai demandé à un chrétien, si la bible etait la parole de dieu? il m a repondu OUI.
Je lui alors demandé si l'ancien testament faisait partie de la bible? il m"a repondu OUI.
Je lui alors dis, si je vous cite un verset de l'ancien testament, le prendriez vous pour la parole de dieu. Alors j'ai cité le verset cité précédement qui dit de ne pas manger les animaux à corne fendue, et ne mangez pas de porc...
il m'a repondu, non mais c'est l'ancien testament! nous on suit ce que a dit jesus...
Alors je lui ai dit jesus n'est-il pas justifié souvent par des propheties dans l'ancien testamant?
En plus jesus a dit que "pas un yota ne sera enlevé à l'ancienne loi".
Que signifie alors ce verset de la bible qui dit que jesus dit qu'il n'est pas venu abolir mais acomplir?
Cela signifie clairement, pour moi que jesus a modifié certains preceptes comme le talion, mais n'a point remis en cause le reste.
Faites ce que vous desirez, mais refléchissez au moins a cela ; est ce que vous appiquez vraimant la parole de dieu?.
Je ne comprend pas, pour le talion jesus, donc la bible, a clairement dit que ce n'est plus "oeil pou oeil" mais "tender la joue droite...", alors ne citer le verset avec ""ce nest pas ce ki entre dans la bouche de l'homme ki souille l'homme, mais ce ki sort". parce que ce verset n'est pas aussi clair que le verset de la bible sur le changement du talio par jesus.
Donc si vous dites que l'ancien testament fait partie integrante de la bible, alor la bible dit ne mangez pas de porc.
Merci
Auteur : spin
Date : 04 mars08, 08:30
Message : Bonsoir,
Abdel_du_Un a écrit :toute chose est fabriquée pour avoir une fonction et une utilité,
il se peut que détourner un objet de son utilisation puisse posé de sérieux inconvénients!
avec le porc il s'agit de sérieux inconvénients de santé!
Des milliards d'hommes en ont mangé, et rien n'indique qu'ils ont vécu moins vieux en moyenne. Et désolé de le dire, l'espérance de vie dans le monde musulman n'est pas, globalement, des plus élevées...
Abdel_du_Un a écrit :cette vie est une période d'épreuve en vue de votre fin dernière,
il s'agit de déterminer si oui ou non vous êtes une âme rebelle par exemple!
Et qu'est-ce qui prouve que Dieu aime moins les rebelles ? Rebelle à quoi d'ailleurs ? Il y a tellement de doctrines différentes qui se réclament de Dieu, sans rien qui permette de trancher. Même le Coran dit que ce n'est pas accessible à l'Homme (6/149, j'y tiens). Et je renvoie aux citations de ma signature.
à+ Auteur : Abdel_du_Un
Date : 04 mars08, 21:56
Message : spin a écrit :Bonsoir,
Des milliards d'hommes en ont mangé, et rien n'indique qu'ils ont vécu moins vieux en moyenne. Et désolé de le dire, l'espérance de vie dans le monde musulman n'est pas, globalement, des plus élevées...
Et qu'est-ce qui prouve que Dieu aime moins les rebelles ? Rebelle à quoi d'ailleurs ? Il y a tellement de doctrines différentes qui se réclament de Dieu, sans rien qui permette de trancher. Même le Coran dit que ce n'est pas accessible à l'Homme (6/149, j'y tiens). Et je renvoie aux citations de ma signature.
à+
La Viande de Porc
Le porc est le contraire de la distinction du fait qu'il a un sabot fendu, mais il n'est pas un ruminant. De tous les animaux, le porc est considéré comme un des plus malpropres. La prohibition générale de toute chair de porc est probablement aussi la plus transgressée. Les gens ont maintenant tendance à excuser leur consommation du porc en disant quelque chose du genre, "Cette prohibition était pour l'époque où l'hygiène était pauvre. De nos jours, avec les règlements de santé améliorés et la réfrigération, cela ne s'applique pas". Mais le fait est que la prohibition s'applique, en effet. La consommation de la chair de porc est une prédilection des Assyriens et des Babyloniens qui, avec les Celtes, l'ont emmenée avec eux en Europe.
La recherche récente sur la chair de porc a mené à quelques résultats étonnants. Premièrement, le porc est de loin le plus impliqué de tous les animaux dans la transmission de maladies infectieuses à l'homme. Aucun autre animal n'est comparable.
Il y a cependant un aspect de la consommation de la chair de porc qui se démarque de tout le reste. Il est d'un tel type qu'aucun degré d'hygiène ou de stérilisation ou de contrôle de maladie ne l'éliminera. Cet aspect est le rapport causal entre la chair de porc et la cirrhose du foie. Le 23 mars 1985, aux pages 681-683, Lancet a publié les découvertes des docteurs Amin A. Nanji et Samuel W. French sur le Rapport entre la Consommation du Porc et la Cirrhose. En analysant les
statistiques de plus de 16 pays (concernant les effets de la consommation d'alcool, du porc, du bœuf et du gras), ces éminents spécialistes du foie ont trouvé que la corrélation entre la mortalité reliée à la cirrhose et la consommation des produits d'éthanol et du porc était fortement significative et ce, pour les 16 pays. Cependant, quand l'étude a été limitée à 7 pays ayant une consommation restreinte d'alcool (7.5 - 11.0 1itres/capita/an) et un haut taux de mortalité reliée à la cirrhose (2-18 morts/100,000), la corrélation entre la mortalité reliée à la cirrhose du foie et la consommation d'alcool n'était pas significative. En revanche, la corrélation entre la consommation du porc et la mortalité reliée à la cirrhose pour les 7 mêmes pays était fortement significative.
À l'aide de données des années 1970, ils ont été capables de conclure que la corrélation entre la consommation d'alcool et la mortalité reliée à la cirrhose pour 11 pays était de 0.54 par 100,000 comparée à 0.89 par 100,000 pour la consommation du porc dans les mêmes pays. Ils ont conclu que la corrélation entre la consommation du porc et la mortalité reliée à la cirrhose était fortement significative. Cette corrélation était particulièrement impressionnante dans les pays ayant une consommation d'alcool relativement basse per capita (< 10 litres/capita/an) et une corrélation basse entre la consommation d'alcool et la cirrhose. La population de ces pays a un faible taux porteur du virus hépatite B, excluant ainsi l'hépatite infectieuse comme une explication de la différence dans la mortalité reliée à la cirrhose.
Les statistiques pour les pays scandinaves (la Norvège, la Suède et la Finlande) étaient de signification majeure. En 1978, la consommation d'alcool dans ces pays était parmi la plus faible en Europe. Pour 1978, le taux de mortalité reliée à la cirrhose était directement relié à la consommation du porc per capita, dans ces pays. Au Canada, dans chaque province, la mortalité reliée à la cirrhose est aussi en corrélation avec la consommation du porc, mais elle ne l'est pas avec la consommation d'alcool. Ils ont conclu que:
La manière que le porc pourrait causer ou augmenter la cirrhose est inconnue. La teneur en matières grasses du bœuf et du porc est similaire (ils parlent apparemment du bœuf engraissé ou celui qui n'est pas alimenté dans les pâturages), mais le porc contient plus d'acide linoléique que le bœuf.
Nous avons démontré que la quantité de porc consommé est fortement en corrélation avec la mortalité reliée à la cirrhose. Nous sommes suffisamment impressionnés par la force de la corrélation entre la mortalité reliée à la cirrhose et la consommation des produits alcooliques et du porc pour spéculer que le porc peut être le facteur de facilitation suggéré par Beazell et Ivy. (C'était un rapport sur l'influence de l'alcool sur le système digestif, publié dans Quart J Studies Alcohol, 1940, 1:45-73).
Il semble que la haute incidence de cirrhose parmi les alcooliques est en raison d'une facilitation par l'alcool de l'effet d'une substance encore indéterminée (p. 683).
Ces docteurs ont fait la preuve du facteur de facilitation indéterminé, spéculé en 1940 par Beazell et Ivy, en isolant cette substance dans la chair de porc. Sa composition même cause le problème et c'est une des raisons pour laquelle le porc est proscrit. Quand le terme porc est utilisé, il est attribué à tous les produits du porc - le bacon et les saucisses contenant de la viande de porc aussi. Il vaut la peine de noter que la cirrhose du foie est un problème parmi les enfants indiens de contexte hindou qui ne consomment aucun alcool, mais qui consomment le porc plutôt que le bœuf. Les conclusions sont que l'alcool n'est pas isolément une cause de la cirrhose du foie. Cependant, avec la consommation du porc, l'incidence est haute et l'alcool et le porc semblent être ensemble un danger sérieux.
Il aura fallu jusqu'en 1985 à la race humaine pour finalement démontrer ce que l'Éternel avait dit à Moïse au Sinaï. Vous ne mangerez pas de porc, vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
Auteur : spin
Date : 04 mars08, 22:46
Message : Bonjour,
Abdel_du_Un a écrit :La recherche récente sur la chair de porc a mené à quelques résultats étonnants. Premièrement, le porc est de loin le plus impliqué de tous les animaux dans la transmission de maladies infectieuses à l'homme. Aucun autre animal n'est comparable. [/color]
Un peu plus de références ne ferait pas de mal. Après tout le porc n'est impliqué ni dans l'ESB ni dans la grippe aviaire, les plus graves problèmes alimentaires liés à de la viande ces dernières années.
Après, pour la cirrhose, je suspends mon jugement. Les histoires de Coran scientifiquement exact m'ont rendu très méfiant.
à+
Auteur : bernard1933
Date : 04 mars08, 22:50
Message : On avait aussi démontré, il y a quelques décades, que la masturbation rendait sourd et idiot, puis, a contrario, que l'amiante était inoffensive.
L'alcool et la cirrhose, oui, certainement, mais ce pauvre cochon, il a vraiment tous les vices! Aller chercher l'autorisation ou non de manger de la viande dans l'extrémité des pattes, au 3ème millénaire, c'est vraiment ahurissant!
Auteur : spin
Date : 04 mars08, 23:10
Message : Bonjour,
Abdel_du_Un a écrit :La recherche récente sur la chair de porc a mené à quelques résultats étonnants. Premièrement, le porc est de loin le plus impliqué de tous les animaux dans la transmission de maladies infectieuses à l'homme. Aucun autre animal n'est comparable. [/color]
lls ont passé en revue tous les animaux régulièrement consommés (poissons, oiseaux, mammifères, reptiles, batraciens, mollusques, arthropodes, etc.) ? Ou ils se sont acharnés sur le porc ?
Cette étude ne serait pas subventionnée par un organisme islamique, des fois ?
à+
Auteur : caius
Date : 04 mars08, 23:18
Message : Je suis né en Inde et vis au Royaume Uni. Je ne suis pas particulièrement religieux et je ne suis pas musulman.
C'est un fait bien connu au Royaume Uni que les minorités ethniques ne donnent pas de sang ni de moelle et ne portent pas les cartes de donneurs d’organes qui permettent au cas où ils mourraient dans un accident que leurs organes puissent être employés pour sauver d'autres vies.
Quoi qu'il en soit, un matin j’étais à un arrêt d'autobus qui s'avère justement être à côté d'un café. L'odeur des oeufs et du lard frits m'a tenté et je rentré acheter un egg and bacon crusty roll. Je suis ensuite ressorti du café et j’ai commencé à tranquillement déguster mon crusty roll. Un type bien habillé dans la trentaine s’est approché de moi et m’a dit bonjour. J'ai dit bonjour, il avait l’air d’un type sympa.
Il a alors commencé à me dire : j’ai pensé que je devais vous informer que le porc est l'un des animaux les plus sales de la terre et porte beaucoup de maladies et que ce n’est pas une bonne idée de manger du porc ou du poulet, de l'agneau ou du bœuf qui ont été en contact avec du porc.
Je lui ai dit à lui que je trouve les porcs plutôt mignons et que les élevages porcins de ce pays sont très propres et bien contrôlés. Environ 90% de la population de l'Europe de l'ouest mange du porc, peut-être plus en Allemagne, et je n'ai jamais entendu parler de maladies ou de virus contractés en mangeant du porc.
Comme vous pouvez l’imaginer, j'avais bien compris qu’il était musulman et que la vue de personnes mangeant du porc lui répugnait probablement ! Quoi qu'il en soit j'ai été plutôt offensé par son commentaire et j’ai décidé de contre-attaquer (avec des mots rassurez-vous).
Aussi je lui ai demandé : savez-vous que dans ce pays nous avons un système de santé où les soins sont gratuits pour tout le monde ? Il a souri et a dit oui naturellement. J'ai dit : vous savez que si vous deviez être heurté maintenant par un autobus, quelqu'un appellerait une ambulance et vous seriez transporté à l’hôpital où l’on vous soignerait pour sauver votre vie. Il a de nouveau souri et dit oui naturellement. Alors, j'ai dit : si vous deviez perdre beaucoup de sang à cause de l'accident, les médecins de l’hôpital vous feraient une transfusion sanguine. Il que de nouveau souri et dit oui naturellement. Alors j'ai dit qu'il y a 95% chances ou plus que le sang qui lui soit transfusé ait été donné par un kafir mangeur de porc. Cette fois il n'a pas souri et est devenu un peu pâle et j'ai pensé qu'il était sur le point de vomir. Il a marmonné quelque chose comme "Allah a scellé votre cœur", tourné les talons et filé.
Depuis quelques temps, j'ai lu et appris sur l'Islam et il est pour moi évident que le Coran ne permet pas l’amitié ou les contacts avec les Kafirs. Nous ne pouvons pas aller à La Mecque parce que nous sommes des personnes impures et dégoûtantes.
Alors comment se fait-il que par contre le sang et les organes des Kafirs mangeurs de porc sont bons quant il s’agit de sauver les vies musulmanes ?
Par Damitiry
Auteur : iliasin
Date : 04 mars08, 23:24
Message : kan jesus vint manger avec des gens "sales", ki ne se lavait pas les mains etc, jesus dit "ce nest pas ce ki entre dans la bouche de lhomme ki souille lhomme, mais ce ki sort".
tu peux attrapper des microbes pourtant, les medecins ne recommandent t'ils pas de se laver les mains avant de manger? faute d'être infecter par une bactérie?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 05 mars08, 00:06
Message : spin a écrit :Bonjour,
Un peu plus de références ne ferait pas de mal. Après tout le porc n'est impliqué ni dans l'ESB ni dans la grippe aviaire, les plus graves problèmes alimentaires liés à de la viande ces dernières années.
à+
Faux, le porc est impliqué dans la grippe aviaire!
Les virus aviaires n’infectent pas normalement d’autres espèces que les oiseaux et les porcs.
quand à l'ESB il se transmet plus facilement au porc que pour d'autres espèces, sans compter qu'il a pour origine une utilisation contre-nature de l'alimentation des bovins
L'ESB touche principalement les bovidés (bovins domestiques et diverses espèces de bovidés sauvages, dont les bisons) ainsi que les félidés (dont le chat domestique). Elle est transmise par l'ingestion d'aliments contenant des prions (à l'origine : des extraits de carcasses d'animaux d'équarrissage, consommés depuis des siècles après un traitement très agressif, lequel fut assoupli en Angleterre au cours des années 1980 au point de laisser passer le prion dans les « farines animales » insuffisamment chauffées). On a pu expérimentalement constater la transmission possible à d'autres mammifères, dont l
a souris, le porc et certains singes, en recourant toutefois à des méthodes très invasives (injection dans le cerveau).
Auteur : respect13
Date : 05 mars08, 09:54
Message : iliasin a écrit :
tu peux attrapper des microbes pourtant, les medecins ne recommandent t'ils pas de se laver les mains avant de manger? faute d'être infecter par une bactérie?
oui, mais tu nas pas compris le sens de cette intervention. jesus voulait dire que la rigueur sur la loi faisait desunir les hommes, et qu'il fallait penser d'abord par le coeur. or, jesus a dit que le commandement le plus important etait (outre un dieu unique) daimer lautre comme soi meme.
il conclut alors que le plus grave est sans conteste ce qui vient du coeur, "qui souille l'homme", ses pensées, ses pulsions etc
ceci est une leçon de vie, sur la futilité du materialisme ambiant qui régnait concernant l'application stricte et rigouyreuse de la loi, au detriment meme des commandement divin les plus important.
et a ce que je sache, parmi ces commandement premiers, il n'y a pas de "tu ne mangeras point de porc", ou "tu te laveras les maoins avant de manger".
cela explique alors aussi la colere de jesus quand il a vu les "brigand" dans la synagogue, qui n'etait plus un lieu de priere.
Auteur : Camille
Date : 05 mars08, 09:57
Message : respect13 a écrit :
oui, mais tu nas pas compris le sens de cette intervention. jesus voulait dire que la rigueur sur la loi faisait desunir les hommes, et qu'il fallait penser d'abord par le coeur. or, jesus a dit que le commandement le plus important etait (outre un dieu unique) daimer lautre comme soi meme.
il conclut alors que le plus grave est sans conteste ce qui vient du coeur, "qui souille l'homme", ses pensées, ses pulsions etc
ceci est une leçon de vie, sur la futilité du materialisme ambiant qui régnait concernant l'application stricte et rigouyreuse de la loi, au detriment meme des commandement divin les plus important.
et a ce que je sache, parmi ces commandement premiers, il n'y a pas de "tu ne mangeras point de porc", ou "tu te laveras les maoins avant de manger".
cela explique alors aussi la colere de jesus quand il a vu les "brigand" dans la synagogue, qui n'etait plus un lieu de priere.
Jésus nous a bien dit cela : Marc 12:30 Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.
Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux–là. Auteur : respect13
Date : 05 mars08, 10:01
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Faux, le porc est impliqué dans la grippe aviaire!
Les virus aviaires n’infectent pas normalement d’autres espèces que les oiseaux et les porcs.
quand à l'ESB il se transmet plus facilement au porc que pour d'autres espèces, sans compter qu'il a pour origine une utilisation contre-nature de l'alimentation des bovins
L'ESB touche principalement les bovidés (bovins domestiques et diverses espèces de bovidés sauvages, dont les bisons) ainsi que les félidés (dont le chat domestique). Elle est transmise par l'ingestion d'aliments contenant des prions (à l'origine : des extraits de carcasses d'animaux d'équarrissage, consommés depuis des siècles après un traitement très agressif, lequel fut assoupli en Angleterre au cours des années 1980 au point de laisser passer le prion dans les « farines animales » insuffisamment chauffées). On a pu expérimentalement constater la transmission possible à d'autres mammifères, dont la souris, le porc et certains singes, en recourant toutefois à des méthodes très invasives (injection dans le cerveau).
bon, il est important je pense d'intervenir.
l'interdiction est un commandement divin, point. le pourquoi? on peut trouver mille et une excuse jusqu'a faire du concordisme, ou chercher l'aiguille au milieu de la motte de foin.
concernant le virus de la grippe aviaire, la transmission de celui ci du porc a l'homme ne peut se faire que dans des circonstances particulieres. l'hygiene est importante dansle circuit alimentaire, et pour tous les animaux.
des virus ont touché bijen d'autres animaux que le porc (boeuf, poulet notamment) alors pourquoi n'y a til pas eu d'interdiction divine sur ces viandes la? "seul dieu le sait"
des peupkes ont consommé du porc, et sans etre victime d'épidemie (notamment en asie justement) car ils savaient cuir(c'est tout bete) cette viande.
personnlement, je pense que l'interdiction vinet tout simplement du mode de vie du porc, sale, qui a ecoeuré des peuples qui cherchaient la pureté, et cela a aussi poussé a amalgamer le sang, avec ce que l'on sait des menstruation, et de l'idée impure que l'on s'en fait dans ces meme circonstances.
Auteur : respect13
Date : 05 mars08, 10:04
Message : Camille a écrit :
Jésus nous a bien dit cela : Marc 12:30 Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi–même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux–là.
oui, voila, merci de cette precision.
sachant que jesus est verbe de dieu...on sait tout de suite qu'est ce qui importe le plus.
Auteur : Camille
Date : 05 mars08, 10:07
Message : respect13 a écrit :
oui, voila, merci de cette precision.
sachant que jesus est verbe de dieu...on sait tout de suite qu'est ce qui importe le plus.
Jésus nous demande de suive ses deux commandements point finale le reste n'est plus important.
Auteur : respect13
Date : 05 mars08, 10:16
Message : Camille a écrit :
Jésus nous demande de suive ses deux commandements point finale le reste n'est plus important.
le reste reste important je pense, mais ces deux la doivent primer sur toutes les autres interrogation.
il est evident qu'on en deduit que la loi du talion, le meurtre, les vices, la haine, la guerre etc ne s'inscrivent pas dans cette logique.
comment aimer son prochain peut il devenir "ne m'approche pas car tu ne te laves pas les mains, tu manges du porc, tu es d'une autre religion, ou tu es different"?
Auteur : medico
Date : 05 mars08, 10:20
Message : la loi du talion ne concerne pas les chrétiens .
(Romains 12:19-21) 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
Auteur : respect13
Date : 05 mars08, 10:28
Message : medico a écrit :la loi du talion ne concerne pas les chrétiens .
(Romains 12:19-21) 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
oui bien sur, d'ailleur jesus dit bien "vous avez appris...oeil pour oeil...loi du talion...et ben voici un commandement nouveau..." et apparait alors toute la sagesse divine "tendez l'autre joue"
Auteur : Camille
Date : 05 mars08, 10:43
Message : medico a écrit :la loi du talion ne concerne pas les chrétiens .
(Romains 12:19-21) 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
Également la question du sang..
Ah que c'est bon du boudin..
Auteur : medico
Date : 05 mars08, 11:21
Message : c'est d'une finesse comme réponse c'est surement le christianisme en action qui agit .
Auteur : Camille
Date : 05 mars08, 12:22
Message : medico a écrit :c'est d'une finesse comme réponse c'est surement le christianisme en action qui agit .
Du bon boudin et une bonne longe de porc..
Nous somme plus sur la loi mais sur la grâce..!
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 05 mars08, 23:09
Message : respect13 a écrit :
bon, il est important je pense d'intervenir.
l'interdiction est un commandement divin, point. le pourquoi? on peut trouver mille et une excuse jusqu'a faire du concordisme, ou chercher l'aiguille au milieu de la motte de foin.
concernant le virus de la grippe aviaire, la transmission de celui ci du porc a l'homme ne peut se faire que dans des circonstances particulieres. l'hygiene est importante dansle circuit alimentaire, et pour tous les animaux.
des virus ont touché bijen d'autres animaux que le porc (boeuf, poulet notamment) alors pourquoi n'y a til pas eu d'interdiction divine sur ces viandes la? "seul dieu le sait"
des peupkes ont consommé du porc, et sans etre victime d'épidemie (notamment en asie justement) car ils savaient cuir(c'est tout bete) cette viande.
personnlement, je pense que l'interdiction vinet tout simplement du mode de vie du porc, sale, qui a ecoeuré des peuples qui cherchaient la pureté, et cela a aussi poussé a amalgamer le sang, avec ce que l'on sait des menstruation, et de l'idée impure que l'on s'en fait dans ces meme circonstances.
on vous dit et on vous répète que la chair de porc n'est pas comestible,
en plus des épidémies dans les quels il se trouve impliqués
il y aussi l'autre raison essetielle que vous occulter de manière naïve
-il s'agit d'un omnivore et d'un coprophage (il mange ses propres excréments)comme le rat
il se trouve déjà impliqué dans la cirrhose (sans alcool,sans infection à l'hépatite B) et aurait donc une affinité (omnivore) de mauvaise augure avec l'homme!
Enfin, et ce n'est pas la moindre chose, sa consommation est interdite dnas la Bible, jésus , les apôtres et les premiers disciples ayant tous respecter cet interdit! Auteur : Mereck
Date : 06 mars08, 00:06
Message : Ca parle d'hygiène, de nourriture, etc ?
16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
Que faut-il en penser, hein ?
Qui plus est, les repproches fait aux rats, et aux porcs sont uniquement dû aux conditions de son élevages ! A l'allure qu'il peut avoir ! MAis ne correspond pas du tout à la réalité !
A l'état naturel, s'il se roule dans la boue de temps en temps, c'est pour se débarrasser des insectes, tout simplement.
La coprophagie ? Ca s'observe dans les endroits confinés pour l'élevage, parce qu'il n'y a pas de séparation.
Mais à l'état naturel, ça n'a rien à voir.
Pareil avec le rat qui est surtout granivore et insectivore : Avec la faim, pendant les famines, il a été habitué à se nourrir de cadavres, tut simplement. Qui plus est, les cimetierres et les égouts sont des lieux tranquilles, contrairement à la rue, les places et habitations pas étonnant qu'ils s'y sentent plus à l'abri.
D'ailleurs, pour se nourrir, les rats préfèrent sortir des égouts !!! C'est donc bien signe qu'ils se nourrissent autrement mieux que ce que le dit les légendes populaires.
Mais et les cadavres, c'est quoi sinon de la chair morte ? Mais là, c'est quoi la viande de boeuf, de poulet, sinon de la chair morte ?
Auteur : drif
Date : 06 mars08, 00:08
Message : Abdel_du_Un a écrit :
on vous dit et on vous répète que la chair de porc n'est pas comestible,
en plus des épidémies dans les quels il se trouve impliqués
il y aussi l'autre raison essetielle que vous occulter de manière naïve
-il s'agit d'un omnivore et d'un coprophage (il mange ses propres excréments)comme le rat
il se trouve déjà impliqué dans la cirrhose (sans alcool,sans infection à l'hépatite B) et aurait donc une affinité (omnivore) de mauvaise augure avec l'homme!
Enfin, et ce n'est pas la moindre chose, sa consommation est interdite dnas la Bible, jésus , les apôtres et les premiers disciples ayant tous respecter cet interdit![/color]
Lol ! On se croirait au moyen âge ! Ce qui est bien avec les musulmans c'est qu'ils nous font voyagé en reculant dans le temps
Auteur : bernard1933
Date : 06 mars08, 00:54
Message : Pauvre cochon! S'il pouvait se défendre! J'ai été élevé dans une ferme. Je puis assurer que cette pauvre bête n'est pas plus sale que n'importe quelle autre et, en plus, elle est gentille si on se comporte avec elle gentiment!
Ceux qui dénigrent ce pauvre cochon ne doivent l'avoir vu qu'à la télé!Il faut arrêter avec ces âneries d'un animal impur, infect, porteur de maladies!
N'aurait-il pas transmis le SIDA par hasard?...
Auteur : medico
Date : 06 mars08, 01:08
Message : le porc étaient des animaux interdits à la consommation chez les Israélites (Lv 11:4-8). Voici ce que dit à ce sujet le docteur Short : “ Certes, nous mangeons du porc, du lapin et du lièvre, mais ces animaux sont sujets aux infections parasitaires et on ne peut les consommer sans danger qu’à la condition de bien les cuire. Le porc se nourrit de choses malpropres et il est l’hôte de deux vers, la trichine et le ténia, qui sont transmissibles à l’homme. Le danger est minime dans les conditions qui règnent dans notre pays, mais il en allait bien autrement dans la Palestine antique, et il était mieux qu’une telle nourriture soit interdite. ” — The Bible and Modern Medicine, p. 40, 41.
mais le sujet n'est pas sur la dangerostié de la viande de porc mais pourquoi les chrétiens en mangent ce qui n'est pas pareil.
Auteur : abdelkrim
Date : 06 mars08, 03:27
Message : bonjou,
La question n'est pas de savoir si manger du porc est mauvais pour la santé ou pas. Et ni sortir la théorie qui dit que cette loi etait valable que pour le moyen age parce qu'il n'avait pas les moyen pour la conservation de cette viande...
Il faut dire si la loi qui est dans l'ancien tetament, donc dans la bible, donc la parole de dieu pour les chrétien est une loi divine et eternelle ou pas. Ce verset qui dit de ne pas manger de porc... est un precepte au meme poids que les autres preceptes de l'ancien testament. Aujourd'hui les juifs ne mangent pas de porc, non parce qu'il n'ont pas les moyens techniques de le conserver mais parcque il obeissent a la loi de dieu qui leur commande de ne pas manger cet animals. En 2008, le porc n'est pas dangereux pour la santé d'un juifs, maisn neaumoins on peu se poser la question pourquoi ne le mange t il pas???
Donc ne parlons pas de theorie de moyen age etc... mais plutot posons les questions :
dieu n'a t il pas interdit de manger cet animal pour des raisons que nous ne connaissons pas?
Respectez vous la loi de dieu, ou la contredisez vous? ou l'arrangez vous comme cela vous convient?
Donc permetez moi de me repeter, le sujet n'est pas sur la dangereusité de la viande de porc en 2008, mais sur la un commandement de dieu. Pourquoi les chrétiens mangent du porc alors que l'ancien testament fait partie de la bible? et svpp ne me dites pas que l'ancien testamant n'est pas une loi pour un chrétien.
cordialement
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 03:44
Message : abdelkrim a écrit :bonjou,
La question n'est pas de savoir si manger du porc est mauvais pour la santé ou pas. Et ni sortir la théorie qui dit que cette loi etait valable que pour le moyen age parce qu'il n'avait pas les moyen pour la conservation de cette viande...
Il faut dire si la loi qui est dans l'ancien tetament, donc dans la bible, donc la parole de dieu pour les chrétien est une loi divine et eternelle ou pas. Ce verset qui dit de ne pas manger de porc... est un precepte au meme poids que les autres preceptes de l'ancien testament. Aujourd'hui les juifs ne mangent pas de porc, non parce qu'il n'ont pas les moyens techniques de le conserver mais parcque il obeissent a la loi de dieu qui leur commande de ne pas manger cet animals. En 2008, le porc n'est pas dangereux pour la santé d'un juifs, maisn neaumoins on peu se poser la question pourquoi ne le mange t il pas???
Donc ne parlons pas de theorie de moyen age etc... mais plutot posons les questions :
dieu n'a t il pas interdit de manger cet animal pour des raisons que nous ne connaissons pas?
Respectez vous la loi de dieu, ou la contredisez vous? ou l'arrangez vous comme cela vous convient?
Donc permetez moi de me repeter, le sujet n'est pas sur la dangereusité de la viande de porc en 2008, mais sur la un commandement de dieu. Pourquoi les chrétiens mangent du porc alors que l'ancien testament fait partie de la bible? et svpp ne me dites pas que l'ancien testamant n'est pas une loi pour un chrétien.
cordialement
Connais-tu la nouvelle alliance dans la bible ?
Si oui alors tu as ta réponse avec le porc sinon poursuit tes recherches sur ce terme.
Une alliance nouvelle, contrastant avec celle du Sinaï, et plus spirituelle que les alliances précédentes est annoncée par les prophètes. Elle se conclut aussi avec les Israélites (#Jér 31:31-34 ; #Hé 8:8-11). L’Esprit en est le dispensateur (#Jn 7:39 ; #Ac 2:32,33 ; #2Co 3:6-9) ; fondée sur la foi (#Ga 4:21-31), elle est destinée à toutes les nations (#Mt 28:19,20 ; #Ac 10:44-47). Christ est le médiateur de cette nouvelle alliance (#Hé 8:6-13; 9:1; 10:15-17; 12:24).
Jérémie 31:31 Voici que les jours viennent, –– Oracle de l’Éternel, Où je conclurai avec la maison d’Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle,
Jérémie 31:32 Non comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs pères, Le jour où je les ai saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu’ils ont rompue, Quoique je sois leur maître, –– Oracle de l’Éternel.
Jérémie 31:33 Mais voici l’alliance Que je conclurai avec la maison d’Israël, Après ces jours–là, –– Oracle de l’Éternel : Je mettrai ma loi au–dedans d’eux, Je l’écrirai sur leur cœur ; Je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Jérémie 31:34 Celui–ci n’enseignera plus son prochain, Ni celui–là son frère, en disant : Connaissez l’Éternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit d’entre eux jusqu’au plus grand, –– Oracle de l’Éternel ; Car je pardonnerai leur faute Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
Auteur : spin
Date : 06 mars08, 03:49
Message : Bonjour,
abdelkrim a écrit :Ce verset qui dit de ne pas manger de porc... est un precepte au meme poids que les autres preceptes de l'ancien testament.
Encore une fois
personne ne respecte
tous les précepte de l'ancien testament, et surtout pas les juifs, si fondamentalistes et bornés que certains d'entre eux puissent être !
Voici par exemple le début du chapitre 25 du Deutéronome :
Si le coupable mérite d'être battu, le juge le fera étendre par terre et frapper en sa présence d'un nombre de coups proportionné à la gravité de sa faute.
Il ne lui fera pas donner plus de quarante coups, de peur que, si l'on continuait à le frapper en allant beaucoup au delà, ton frère ne fût avili à tes yeux.
Tu n'emmuselleras point le boeuf, quand il foulera le grain.
Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.
Le premier-né qu'elle enfantera succédera au frère mort et portera son nom, afin que ce nom ne soit pas effacé d'Israël.
Si cet homme ne veut pas prendre sa belle-soeur, elle montera à la porte vers les anciens, et dira: Mon beau-frère refuse de relever en Israël le nom de son frère, il ne veut pas m'épouser par droit de beau-frère.
Les anciens de la ville l'appelleront, et lui parleront. S'il persiste, et dit: Je ne veux pas la prendre,
alors sa belle-soeur s'approchera de lui en présence des anciens, lui ôtera son soulier du pied, et lui crachera au visage. Et prenant la parole, elle dira: Ainsi sera fait à l'homme qui ne relève pas la maison de son frère.
Et sa maison sera appelée en Israël la maison du déchaussé.
Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.
Qui respecte tout ça ? Et j'aurais pu en citer bien d'autres, le Lévitique, c'est corsé aussi...
D'une manière plus générale, les juifs ne font plus aucun des sacrifices prescrits dans le Pentateuque. Et d'ailleurs, qui peut encore certifier être fils d'Aaron, ce qui est un prérequis indispensable ?
Les sacrificateurs, fils d'Aaron, poseront les morceaux, la tête et la graisse, sur le bois mis au feu sur l'autel. (Lévitique, 1/8)
Les musulmans et les samaritains (ces derniers étant les plus fidèles au Pentateuque) sont loin de tout appliquer dans ce domaine. Alors cette histoire de cochon, cirrhose mise à part si on y tient et merci à Abdel de se préoccuper de notre santé, quelle importance ?
à+
Auteur : abdelkrim
Date : 06 mars08, 03:53
Message : desolé Camille, ton argumentation n'a rien avoir avec mon questionnement.
Cela etait ecrit noir sur blanc dans un livre qui s'apel la bible que les chrétien prennent pour parole de dieu. Cette parole contient des commandement pour les enfant d'israel, jesus etait un enfant de la maison d'israel, et jesus n'a pas aboli la loi de la maison d'israel, donc admetez que l'interdiction de manger du porc concernet autant les israelites ou les juifs que les chrétiens qui suivent un dieu issu des juifs et qui n'a as aboli la lois des juifs et qui ne mangait pas de porc.
donc ne detournez pas mon raisonement et repondea clairement et franchement.
La loi de dieu ne peu etre chngé par un etre humin. Elle doit etre repectée si l'on veut etre aimé de dieu.
cordialement
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 06 mars08, 04:01
Message : abdelkrim a écrit :desolé Camille, ton argumentation n'a rien avoir avec mon questionnement.
Cela etait ecrit noir sur blanc dans un livre qui s'apel la bible que les chrétien prennent pour parole de dieu. Cette parole contient des commandement pour les enfant d'israel, jesus etait un enfant de la maison d'israel, et jesus n'a pas aboli la loi de la maison d'israel, donc admetez que l'interdiction de manger du porc concernet autant les israelites ou les juifs que les chrétiens qui suivent un dieu issu des juifs et qui n'a as aboli la lois des juifs et qui ne mangait pas de porc.
donc ne detournez pas mon raisonement et repondea clairement et franchement.
La loi de dieu ne peu etre chngé par un etre humin. Elle doit etre repectée si l'on veut etre aimé de dieu.
cordialement
Tu as d'autant plus raison mon frère en Dieu, que les versats de Jérémie cités ont été tronqués:
31.28
Et comme j'ai veillé sur eux Pour arracher, abattre, détruire, ruiner et faire du mal, Ainsi je veillerai sur eux pour bâtir et pour planter, Dit l'Éternel.
31.29
En ces jours-là, on ne dira plus: Les pères ont mangé des raisins verts, Et les dents des enfants en ont été agacées.
31.30
Mais
chacun mourra pour sa propre iniquité; Tout homme qui mangera des raisins verts, Ses dents en seront agacées.
voilà sur quoi est basé "la nouvelle alliance"!
Auteur : spin
Date : 06 mars08, 04:02
Message : spin a écrit :
Les musulmans et les samaritains (ces derniers étant les plus fidèles au Pentateuque) sont loin de tout appliquer dans ce domaine. Alors cette histoire de cochon, cirrhose mise à part si on y tient et merci à Abdel de se préoccuper de notre santé, quelle importance ?
à+
Et pendant que j'y suis, la Bible interdit le chameau au même titre que le cochon. Les musulmans ne se privent pas de manger du chameau, que je sache...
Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur. (Lévitique, 11/4)
à+
Auteur : abdel19
Date : 06 mars08, 04:05
Message : bonjour
Les chretiens pensent que jésus a tout autorisé comme nourriture, alors que jesus a seulement dit qu'il n'est pas obligé de se laver les mains avant de manger.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 06 mars08, 04:22
Message : spin a écrit :
Et pendant que j'y suis, la Bible interdit le chameau au même titre que le cochon. Les musulmans ne se privent pas de manger du chameau, que je sache...
à+
le cochon dans la bible est beaucoup plus impure, puisque les références s'y rapportant sont plus nombreuses!
Mais détrompez-vous le chameau est impure pour les musulman,
mais pas autant que le cochon, voilà tout...
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 04:36
Message : abdel19 a écrit :bonjour
Les chretiens pensent que jésus a tout autorisé comme nourriture, alors que jesus a seulement dit qu'il n'est pas obligé de se laver les mains avant de manger.
Matthieu 15:11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’être humain ; c’est ce qui sort de la bouche qui souille l’être humain.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 06 mars08, 05:05
Message : Camille a écrit :
Matthieu 15:11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’être humain ; c’est ce qui sort de la bouche qui souille l’être humain.
Ce n'est qu'une hyperbole!
ce genre de discours est courant chez jésus!
elle signifie ceci:
le mensonge, le faux-témoignage les insultes envers Dieu,
sont plus grave que les nourritures impures,
efforcez-vous donc de corriger ce défaut, bien avant de développer des lois humaines à partir de ce que Dieu a lui-même interdit:
Dieu n'a pas rendu obligatoire dans la bible le lavage des mains avant les repas, si vous en faites une condition de disputes entre les hommes, vous mentez contre Dieu!
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 05:21
Message : abdelkrim a écrit :desolé Camille, ton argumentation n'a rien avoir avec mon questionnement.
Cela etait ecrit noir sur blanc dans un livre qui s'apel la bible que les chrétien prennent pour parole de dieu. Cette parole contient des commandement pour les enfant d'israel, jesus etait un enfant de la maison d'israel, et jesus n'a pas aboli la loi de la maison d'israel, donc admetez que l'interdiction de manger du porc concernet autant les israelites ou les juifs que les chrétiens qui suivent un dieu issu des juifs et qui n'a as aboli la lois des juifs et qui ne mangait pas de porc.
donc ne detournez pas mon raisonement et repondea clairement et franchement.
La loi de dieu ne peu etre chngé par un etre humin. Elle doit etre repectée si l'on veut etre aimé de dieu.
cordialement
jesus n'a pas aboli la loi de la maison d'israel
Il est venu l'accomplir alors ce n'est pas ma faute si tu ne savais pas cela mais ton éducation.
Matthieu 5:17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes. Je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.
Aussi l'ancien testament annonce une nouvelle alliance.
Si tu ne le prends pas encore alors faite-vous tout ce que la loi dit ?
si oui alors vous faite le sabbat ?
Bien sur que non alors pourquoi reprochez-vous au autres ce que vous ne faite pas ?
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 05:25
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Ce n'est qu'une hyperbole!
ce genre de discours est courant chez jésus!
elle signifie ceci:
le mensonge, le faux-témoignage les insultes envers Dieu,
sont plus grave que les nourritures impures,
efforcez-vous donc de corriger ce défaut, bien avant de développer des lois humaines à partir de ce que Dieu a lui-même interdit:
Dieu n'a pas rendu obligatoire dans la bible le lavage des mains avant les repas, si vous en faites une condition de disputes entre les hommes, vous mentez contre Dieu!
hyperbole
?????
Cela signifie que ce n'est pas ce qui rentre dans l'homme qui le souille mais ce qui en sort comme parole..!
En terme simple ce n'est pas ce que vous mangez qui vous souille mais vos mauvaise paroles.
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 05:31
Message : abdelkrim,Abdel_du_Un
Suivez-vous la loi de l'ancien testament ?
Si vous ne le suivez pas pourquoi alors reprochez-vous ce que vous ne faite pas ?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 06 mars08, 05:48
Message : Camille a écrit :abdelkrim,Abdel_du_Un
Suivez-vous la loi de l'ancien testament ?
Si vous ne le suivez pas pourquoi alors reprochez-vous ce que vous ne faite pas ?
Non, mais si on s'efforcer de s'entr'aider à les suivre et à les faire suivre, sans que cela occasionne des deconvenu parmi le peuple (dans les cantine par exemple)
ce ne serait pas si mal en fin de compte:
mais en toute chose il faut procéder du plus grave vers le moins grave:
avant même de parler du cochon, nous devons insister sur l'unicité de Dieu: ce n'est pas ce que nous avons déjà fait?
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 06:27
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Non, mais si on s'efforcer de s'entr'aider à les suivre et à les faire suivre, sans que cela occasionne des deconvenu parmi le peuple (dans les cantine par exemple)
ce ne serait pas si mal en fin de compte:
mais en toute chose il faut procéder du plus grave vers le moins grave:
avant même de parler du cochon, nous devons insister sur l'unicité de Dieu: ce n'est pas ce que nous avons déjà fait?
Il est question de la loi interdissant d'en manger alors que faite vous pour les autres lois les respectez-vous ?
Je pense pas alors le dossier est clos car vous ne respecter pas les autres..!
Auteur : bernard1933
Date : 06 mars08, 06:29
Message : Je ne veux viser personne, mais, vraiment, pour certains, Dieu est un parfait abruti. Etes-vous capable de remettre les textes dans leur contexte original
et de "moderniser" votre façon de penser? N'oubliez pas que, en raison d'une
lecture sectaire et abrupte de certains textes issus des livres dits sacrés, on
a brûlé, torturé et mis à mort une multitude de pauvres gens. Le christianisme n'a rien à envier à l'Islam à ce sujet. Et pensez à ce qui se passe encore actuellement dans certains pays: on lapide, on pend et on décapite au nom de la parole de Dieu! Croyez-cous que c'est une façon de
le respecter? S'il existe, faites-lui l'honneur d'être intelligent et juste!
Auteur : Lara
Date : 06 mars08, 06:46
Message : Jésus déclara: « Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme
Jésus a aboli tous les sacrifice et interdiction matériels, le sacrifice au sens chretien est spirituel, c'est pourquoi dans la logique chretienne les interdits alimentaires n'existent pas meme si par humilité et repentance certaine periodes doivent normalement etre maigres careme, vendredi etc
L'important, pour Jesus, c'est d'aimer Dieu et d'aimer son prochain, c'est toute la loi selon Lui
Auteur : Lara
Date : 06 mars08, 06:49
Message : Camille a écrit :
Il est question de la loi interdissant d'en manger alors que faite vous pour les autres lois les respectez-vous ?
Je pense pas alors le dossier est clos car vous ne respecter pas les autres..!
Ben Oui!!! Le Lévitique parle aussi des sacrifices d'animaux purs pour l'expiation des péchés!!!! que font les musulmans de cette loi aussi???!! le Coran n'es parle même pas de la loi mosaique qui dit:"sans effusion de sang, pas de repentance"!!!!!
Auteur : renzo95
Date : 06 mars08, 06:58
Message : Pourquoi les musulmans insistent pour que les non musulmans ne mangent plus de porc ?? incroyable quand même !!
Nous avons le droit d'en manger , tout comme je l'ai dis et Lara vient de le dire : " ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur .... "
Les juifs nous prennent pas la tête eux
J'invite n'importe quel musulman du forum à la maison pour déguster un plat a base de pécari ( sanglier d'Amérique latine on va dire ... ) et vous verrez tout ce que vous ratez ...
Auteur : Mereck
Date : 06 mars08, 08:44
Message : renzo95 a écrit :Pourquoi les musulmans insistent pour que les non musulmans ne mangent plus de porc ?? incroyable quand même !!
Nous avons le droit d'en manger , tout comme je l'ai dis et Lara vient de le dire : " ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impur .... "
Les juifs nous prennent pas la tête eux
J'invite n'importe quel musulman du forum à la maison pour déguster un plat a base de pécari ( sanglier d'Amérique latine on va dire ... ) et vous verrez tout ce que vous ratez ...
Le but est simple : rapprocher les chrétiens des dogmes et lois islamiques.
Cela permettra, au final, de faciliter les tentatives de conversions.
Auteur : Tite
Date : 06 mars08, 09:54
Message : iliasin a écrit :
aurais tu oublier que jésus avait prévenu qu'il ne reviendrait pas juqu'au jour du jugement,
Ah oui ???
Jésus a prévenu qu'Il ne reviendrait pas jusqu'au jour du jugement ? Et
Où s'il te plaît ?
Je suppose que tu confonds avec ce qu'Il dit
quand Il parle de son Retour dans la Gloire à la fin du monde, dans
Matthieu 24, v.26-32
ainsi paul ne peut l'avoir vu puisque jésus avait prévenu de ne jamais croire une persone ayant dit l'avoir vu, jésus est catégorique la dessus, ne les croyez pas
Matthieu 24:26 Si donc on vous dit : Voici, il est au désert, ne sortez pas ; voici, il est dans les chambres intérieures, ne le croyez pas.
Dis-moi iliasin,
pourquoi tu n'as pas lu la suite ? :
"Si donc on vous dit : 'Voici, il est au désert', n'y allez pas. 'Voici, il est dans les chambres intérieures', ne le croyez pas. Car comme l'éclair qui part de l'orient se voit jusqu'à l'occident, ainsi sera la venue du Fils de l'homme. ...
... Alors paraîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme,
alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine et verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec un grande puissance et une grande gloire.
IL enverra ses anges ..." (Matthieu 24: 26-31)
iliasin, ta réponse se base sur ton
manque de connaissance des évangiles et de tout le Nouveau Testament.
Tu ne les lis pas et tu en parles comme quelqu'un qui les connait bien.
Lis d'abord !!! Lis ! c'est simple, et tu verras par toi-même.
Tu verras aussi que Jésus, après sa résurrection dit :
"... Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu 28:20)
Et dans les
Actes des Apôtres tu verras comment Paul "animé d'une rage meurtrière contre les disciples du Seigneur" (
chapitre 9,v.1)a été
arrêté et converti par Jésus ressuscité.
"Qui es-tu, Seigneur ? -
Je suis Jésus, celui que tu persécutes." (verset 5)
Le Seigneur Jésus appela
Ananie et l'envoya auprès de Paul (qui s'appelait encore Saul à ce moment-là).
"... Mais le Seigneur dit à Ananie : 'Va ! cet homme est l'instrument que j'ai choisi pour faire parvenir mon Nom auprès des nations païennes, auprès des rois et des fils d'Israël. ..." (versets 10 à 22)
"...tous les disciples de Damas avait peur de lui car ils ne pouvaient pas croire que lui aussi était un disciple du Christ." (verset 26)
Tu peux lire jusqu'à : "... il parlait avec assurance au nom du Seigneur Jésus." (verset 28)
Sois béni iliasin !
tite
Auteur : Camille
Date : 06 mars08, 09:54
Message : Mereck a écrit :
Le but est simple : rapprocher les chrétiens des dogmes et lois islamiques.
Cela permettra, au final, de faciliter les tentatives de conversions.
Même leur prophète ne le suis pas : tu ne voleras pas tu ne tueras pas..!
C'est toujours plus facile de pointer les autres que se regarder..!
Auteur : Tite
Date : 06 mars08, 10:56
Message : iliasin a écrit :
1/ paul a menti, jésus ne peut se contredire, jésus a dit qu'il va vers son Dieu et qu'il ne reviendra qu'a la fin des temps il a prévenu de ne jamais croire une personne ayant dit l'avoir vu
2/ Matthieu 23:39 car je vous dis : Vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !
Cher iliasin,
1/ je compte sur toi pour nous donner la référence car j'aimerai trouver cette parole de Jésus.
2/ Là, iliasin, tu oublies de montrer à qui Jésus parle en disant cette parole. Il faut commencer par le verset
37 :
"
Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes, toi qui lapides ceux qui te sont envoyés,
combien de fois j'ai voulu rassembler tes enfants comme la poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et
vous n'avez pas voulu !
Maintenant, Dieu abandonne votre temple entre vos mains, et il restera désert.
Car je vous le déclare :
vous ne me verrez plus désormais jusqu'au jour où vous direz : 'Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur." (Matthieu 23:37-39 et Luc 13:34-35)
Donc, Jésus parle à ceux qui rejettent sa Parole. Mais quand Il parle à ses disciples, Il dit :
"Je ne vous laisserai pas orphelins, je reviens vers vous.
D'ici peu de temps, le monde ne me verra plus,
mais vous, vous me verrez..." (Jean 14:19)
Que le Seigneur te bénisse iliasin !
tite
Auteur : Tite
Date : 06 mars08, 13:37
Message : iliasin a écrit :
1/ non si barnabé a dit que paul a vu le seigeur c'est qu'il l'a vu jésus pas une lumière voici la preuve de la contradiction
actes ch 9
Et les hommes qui faisaient route avec lui s’arrêtèrent tout interdits, entendant bien la voix mais ne voyant personne.
et 20 chapitres plus loin...
actes 22
9 Et ceux qui étaient avec moi virent la lumière, et ils furent saisis de crainte, mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui me parlait.
cela veut tout dire n'est ce pas?
iliasin,
Jésus est la Lumière du monde !
eowyn le sait, mais toi tu ne le sais pas.
Voici quelques versets :
"... grâce à la tendresse du coeur de notre Dieu,
le soleil levant venu nous visiter." (Luc 1:78)
"... car mes yeux ont vu ton salut, que tu as préparé à la face de tous les peuples :
lumière pour éclairer les nations païennes, ..." (Luc 2:30-32)
"Il fut transfiguré devant eux ; son visage devint brillant comme
le soleil, et ses vêtements blancs comme
la lumière." (Matthieu 17:2)
"...
la lumière est venue dans le monde, ..." (Jean 3:19)
"Je suis
la lumière du monde." (Jean 8:12)
"
Moi, lumière, je suis venu dans le monde ..." (Jean 12:46)
"... Jésus quitta Nazareth et vint habiter à Capharnaüm... Ainsi s'accomplit ce que le Seigneur avait dit par le prophète Isaïe :
... le peuple qui habitait dans les ténèbres a vu se lever
une grande lumière..." (Matthieu 4:12-17)
Barnabé, comme tous les disciples,
savait que Jésus est la Lumière du monde.
Paul, lui, ne le savait pas, et il a demandé
à cette Lumière qui lui parlait :
"Qui es-tu Seigneur ?"
et
la Lumière a répondu : "
Je suis Jésus que tu persécutes (Paul voulait faire mettre à mort tous les disciples de Jésus)."
la Lumière de Jésus était
tellement brillante que Paul n'y voyait plus jusqu'à ce que Ananias, envoyé par Jésus, vienne lui imposer les mains.
"... Il imposa les mains à Saul (l'ancien prénom de Paul), en disant : "Saul, mon frère, le Seigneur Jésus qui t'est apparu sur le chemin que tu suivais pour venir ici, m'a envoyé pour que tu retrouves la vue, et que tu sois rempli de l'Esprit-Saint.
Et aussitôt il tomba de ses yeux comme des écailles, et il retrouva la vue.
Il se leva et il reçu le baptême." (Actes 9:17-18)
Pour finir, voyons Actes 9:7 et Actes 22:7.
"Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur : ils entendaient la voix, mais ne voyaient personne."
La traduction "Darby" (la plus rigoureuse des traductions) note "
la voix" ou bien "
le son".
C'est-à-dire que les compagnons de Paul ont entendu le son de la voix sans comprendre les paroles. On le voit en d'autres endroits, par exemple dans Jean 12:28 :
"... Alors,
du ciel vint une voix qui disait : "Je l'ai glorifié et je le glorifierai encore."
En l'entendant,
la foule qui se tenait là
disait que c'était un coup de tonnerre ;
d'autres disaient : "
C'est un ange qui lui a parlé."
On peut "entendre" une voix sans entendre ce qu'elle dit. Pas vrai ?
Les compagnons de Paul ont "entendu" le son de la voix, mais si le Seigneur ne voulait s'adresser qu'à Paul et pas à eux, c'est normal qu'ils n'aient pas entendu.
Il y a aussi une autre possibilité, c'est que certains aient entendu et d'autres non, ce qui fait que les deux sont vraies.
Que DIEU te bénisse iliasin !
à +
tite
Auteur : dorcas
Date : 06 mars08, 22:57
Message : Moi, je répond sur le titre ; pourquoi les chrétiens mangent-ils du ^porc ?
Parce que c'est bon.
dorcas
Auteur : werdox
Date : 07 mars08, 05:39
Message : Dieu a aussi créer les scorpions, les arraignées... c'est pour les manger tu penses?
Oui .. pourquoi pas ???
Meme si nous, humains, n'en mangeons pas souvent (jamais?) les autres animaux eux OUI !!
Tous les animaux sont comestibles (que ce soit pour nous ou les autres ..) sauf a quelque exception pres de ceux qui sont venimeux et/ou qui contiennent des toxines (moyen de défense) !
Encore la, certains animaux sont immunisé et peuvent les manger tout de meme ...
on vous dit et on vous répète que la chair de porc n'est pas comestible
Je te le dis et le répete que la chair du porc EST comestible, sinon AUCUN etre vivant n,en mangerais ... (meme pas les loup/coyote/etc..)
C'est vous, musulmans et autres qui etes borné et suivez des ouies dires d'il y a de cela des millénaires venant de gens n'ayant aucune connaissance en la matiere ....
en plus des épidémies dans les quels il se trouve impliqués
Il ne doit pas y en avoir tant que ca .. car je n'en entent meme pas parler (ou du moins pas tant que ca..)
Des épidémies, il yen a avec TOUS les animaux ; suffit que l'abatoire en question ne fasse pas assez attention pour contaminer toute la chair de tous les animaux qui suivent ...
encore la des paroles en l'Air..
il s'agit d'un omnivore et d'un coprophage (il mange ses propres excréments)comme le rat
Pas tant que ca .. (ca dépend de son élevage ..)
De plus, meme si c'est la cas, la merde qu'il mange ne se retrouve pas dans la viande donc n'a rien a voir avec la comestibilité de celle ci ...
Aucun rapport dans le fond ! .. encore une fois
Enfin, et ce n'est pas la moindre chose, sa consommation est interdite dnas la Bible, jésus , les apôtres et les premiers disciples ayant tous respecter cet interdit
Wow quel bon argument .. encore des ouies dires !!!!!
Vous etes vraiment sots pour les prendre tel des ''vérité absolue incontestable'' ..
Jésus,Mohamed .. tous ces prophetes, meme s'Il disaient détenir la parole de dieu, reste des gens dont on peut se questionner sur la véraciter de leur dire ... car ; ''et si ce n,était pas vrai'' ?
De toute facon, ce n'est pas ''dieu'' qui l'a interdit mais bien eux ..
Est ce un bonne raison ??? ... je ne crois pas non plus .. ils était bel et bien des ''arrieré'' de leur temps .. eux aussi !
dieu n'a t il pas interdit de manger cet animal pour des raisons que nous ne connaissons pas?
Comme je l'ai dit, ce n'est pas dieu en personne qui a dit ca .. (faut seulement ''espéré'' que ces prophetes disaient vrai ..)
Et s'il ne donne pas de raison valable (si c'est bel et bien lui qui nous a interdit ca..) alors moi je prend pas ca pour du cach !!!
Il est dieu non ? C'est pas une raison que je vais l'écouter aveuglément sans raison .. et s'il est trop bete pour donner des raison valable .. nous ne somme pas que des moutons qui doivent OBLIGATOIREMENT suivre ses moindre fais et geste juste parce que monsieur est capricieux ...
Il ne m'a pas donner un cerveau pour rien celui la !
S'il est miséricordieux et compréhensif, il se doit de comprendre que j'ai droit de douter de ses parole s,il n,en donne AUCUNE raison apparente de celle ci ..
Mais détrompez-vous le chameau est impure pour les musulman,
mais pas autant que le cochon, voilà tout...
Et donc, s'il n,est pas ''autant'' impur vous avez le droit de la manger ??
Ahh il y a des degré d'impureté maintenant .. et si tel ingrédient ne surpasse pas tel degré d'impureté il peut toutefois etre consommé ???
... non mais .. quel incohérence !!!!!
vous choisisser donc que ce qui fait votre affaire ...
Ben Oui!!! Le Lévitique parle aussi des sacrifices d'animaux purs pour l'expiation des péchés!!!! que font les musulmans de cette loi aussi???!! le Coran n'es parle même pas de la loi mosaique qui dit:"sans effusion de sang, pas de repentance"!!!!!
Un dieu qui demande des sacrifice est un dieu STUPIDE point barre ...
si je vois quique ce soit sacrifié un animal quelcnque pour son dieu je m'en vais moi meme le sacrifié sur le champs !
A quoi bon créer quelque chose pour le ''sacrifier'' ensuite ??? ..
De toute facon, comme l'a si bien dit un interlocuteur précédent, le porc en tant que tel est un animal pas plus malpropre qu'un autre ; ils ne se roulent dans la boue que pour se débarasser de mauvais insectes. (et meme s'il le fesait pour le plaisir .. qu,est ce que ca pourrait bien vous foutre ? ce n'est pas sa peau que l'on mange mais en dedans ...)
De plus, c'est un animal tres amical et gentil, non-agressif et meme tres intelligent ! (lorsque dressé promptement )
Alors, pourquoi avoir ''maudit'' cet animal si inoffensif et surtout TRES comestible vu que tout ce qui se trouve dans sa chair est comestible (mis a part les os et autres résidus ..)
Je ne verrai qu'un dieu vaniteux et rancunier qui maudirait un animal pouvant nourrir une si grande population au vu de toute sa chair comestible qui en plus est ne lui a rien demander a ce dieu stupide qui l'a fait naitre (supposément ..) d'un derriere d'éléphant ..
encore une incohérence de nos chers amis les croyants (eveuglé par leur dogme)
Auteur : loicsno
Date : 07 mars08, 20:41
Message : Il est écrit au verset 66 du coran :
66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
D'une part la main du dieu des musulmans a dû trembler au moment d'écrire une phrase si ridicule. D'autre part, il leur annonce que le lait contient de la fiente et ça ne les empêche pas d'en boire.
Alors par pitié, vous musulmans qui vous plaisez à boire un mélange d'excréments, ne venez par faire la morale aux chrétiens pour leur consommation de porc...
Auteur : Glorry
Date : 08 mars08, 03:35
Message : Abdel_du_Un a écrit :
on vous dit et on vous répète que la chair de porc n'est pas comestible,
Etrange...? Pourtant depuis des siècles cette viande est consommée partout dans le monde!
Que fais-tu des grandes civilisations? Les Romains mangeait même la viande crue....et aujourd'hui...vois-tu cette civilisation morte ou en voie d'extinction.??? Bien au contraire!!!
Abdel_du_Un a écrit :
en plus des épidémies dans les quels il se trouve impliqués
Ah bon? Aucun souvenir que le porc soit l'élément déclancheur d'une épidéme!
Pourrais-tu nous en faire part?
Abdel_du_Un a écrit :
il y aussi l'autre raison essetielle que vous occulter de manière naïve
-il s'agit d'un omnivore et d'un coprophage (il mange ses propres excréments)comme le rat
Et alors?
L'Homme aussi est un omnivore!! Et pour ce qui est de manger des excréments....en quelques sortes aussi => Je veux dire par la...est-ce que tu manges des légumes?? Le fumier...c'est quoi selon toi?
=> Le fumier est une matière organique (excréments d'animaux additionnés de pailles) utilisée comme produit fertilisant dans l'agriculture.
Les fumiers contribuent à enrichir la terre en y ajoutant des matières organiques et des nutriments, comme l'azote.
Bon appetit!
Abdel_du_Un a écrit :il se trouve déjà impliqué dans la cirrhose (sans alcool,sans infection à l'hépatite B) et aurait donc une affinité (omnivore) de mauvaise augure avec l'homme!
??? Et ben! Vive les cas rares!
Que fais-tu des millions et millions de gens qui mangent du porc et sont en PARFAITE santés???
Abdel_du_Un a écrit :cirrhose Enfin, et ce n'est pas la moindre chose, sa consommation est interdite dnas la Bible, jésus , les apôtres et les premiers disciples ayant tous respecter cet interdit!
Pourquoi ne pas lire la fin de l'histoire aussi? Tu t'arrêtes seulement à UN verset et les autres? Pourquoi les ignorer??
Enfin...pas très brillant...c'est même obtus!
Mais qu'est-ce que vous ne faite pas pour soulager votre conscience d'être musulman..?!
Auteur : Lara
Date : 08 mars08, 04:13
Message : L'important c'est que les hommes ne se comportent pas comme des porcs
Auteur : VT61
Date : 08 mars08, 09:04
Message : pourquoi les chrétiens mangent du porc?
heu, parce qu'ils aiment çà !
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 09 mars08, 21:55
Message : La grippe aviaire, aussi connue sous le nom de peste aviaire, désigne une maladie virale proche de la grippe due à une variante du virus Influenza A, qui infecte les oiseaux sauvages ou domestiques.
Cette affection est transmissible entre volatiles et plus rarement à des mammifères (dont le porc qui est à la fois réceptif aux virus grippaux aviaires et humains), mais elle est habituellement difficilement transmissible à l'Homme.
Les virus grippaux des oiseaux constituent un gisement de gènes viraux. On pensait jusqu'à récemment que ces virus n'infectaient pas l'homme mais pouvaient infecter le porc, que des virus humains peuvent aussi contaminer. Le porc semblait être l'intermédiaire obligatoire entre l'oiseau et l'homme.
LE PORC, UN "CENTRE DE MÉLANGE"
Les porcs domestiques peuvent servir de "centres de mélange" des sous-types de virus de la grippe aviaire, rendant plus aisée la possibilité d'une pandémie chez l'homme par l'incoporation de gènes humains dans le virus.
Les virus de la grippe A, y compris les sous-types, peuvent permuter ou réassortir leurs matériaux génétiques et fusionner. Ce processus de reassortiment, connu sous le nom de décalage antigénique, a comme conséquence la création d'un sous-type différent des deux virus parents.
Comme les populations n'auront aucune immunité contre le nouveau sous-type, et qu'aucun vaccin existant ne pourra conférer une protection, le décalage antigénique a historiquement eu comme conséquence la déclenchement de pandémies fortement mortelles.
Pour que ceci se produise, le sous-type doit avoir des gènes du virus humain de la grippe qui le rendent aisément transmissible de personne à personne pendant une période acceptable.
On a longtemps pensé des conditions favorables pour l'apparition du décalage antigénique était la présence d'humains vivant dans la proximité immédiate de la volaille et de porcs domestiques.
Puisque les porcs sont susceptibles d'être infectés par les virus aviaire et mammaire, y compris humains, ils peuvent servir de "centres de mélange" des matériels génétiques des virus humains et aviaires, ayant pour résultat l'apparition d'un nouveau sous-type. Les événements récents, cependant, ont identifié un deuxième mécanisme possible.
Des preuves montrent en effet que pour certains des 15 sous-types de virus de la grippe aviaire circulant chez les oiseaux, l'homme peut aussi jourer le rôle de centre de mélange. Un tel événement marquerait le début d'une pandémie de grippe aviaire chez l'homme.
Source:
http://ornithomedia.com/pratique/deb...ut_art49_3.htm Auteur : Bernard
Date : 09 mars08, 21:57
Message : Il serait bien de revenir dans le sujet tout en restant dans le domaine spirituel !
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 09 mars08, 22:05
Message : Le passage de Deutéronome cité dans le sujet n'a pas une assise spirituelle
mais génétique, et c'est sous cet angle qu'il faut approfondir si nous voulons comprendre et espérer un jour appliquer ces directives!
Auteur : Bernard
Date : 09 mars08, 22:08
Message : Abdel_du_Un a écrit :
La grippe aviaire, aussi connue sous le nom de peste aviaire, désigne une maladie virale proche de la grippe due à une variante du virus Influenza A, qui infecte les oiseaux sauvages ou domestiques.
Cette affection est transmissible entre volatiles et plus rarement à des mammifères (dont le porc qui est à la fois réceptif aux virus grippaux aviaires et humains), mais elle est habituellement difficilement transmissible à l'Homme.
Les virus grippaux des oiseaux constituent un gisement de gènes viraux. On pensait jusqu'à récemment que ces virus n'infectaient pas l'homme mais pouvaient infecter le porc, que des virus humains peuvent aussi contaminer. Le porc semblait être l'intermédiaire obligatoire entre l'oiseau et l'homme.
LE PORC, UN "CENTRE DE MÉLANGE"
Les porcs domestiques peuvent servir de "centres de mélange" des sous-types de virus de la grippe aviaire, rendant plus aisée la possibilité d'une pandémie chez l'homme par l'incoporation de gènes humains dans le virus.
Les virus de la grippe A, y compris les sous-types, peuvent permuter ou réassortir leurs matériaux génétiques et fusionner. Ce processus de reassortiment, connu sous le nom de décalage antigénique, a comme conséquence la création d'un sous-type différent des deux virus parents.
Comme les populations n'auront aucune immunité contre le nouveau sous-type, et qu'aucun vaccin existant ne pourra conférer une protection, le décalage antigénique a historiquement eu comme conséquence la déclenchement de pandémies fortement mortelles.
Pour que ceci se produise, le sous-type doit avoir des gènes du virus humain de la grippe qui le rendent aisément transmissible de personne à personne pendant une période acceptable.
On a longtemps pensé des conditions favorables pour l'apparition du décalage antigénique était la présence d'humains vivant dans la proximité immédiate de la volaille et de porcs domestiques.
Puisque les porcs sont susceptibles d'être infectés par les virus aviaire et mammaire, y compris humains, ils peuvent servir de "centres de mélange" des matériels génétiques des virus humains et aviaires, ayant pour résultat l'apparition d'un nouveau sous-type. Les événements récents, cependant, ont identifié un deuxième mécanisme possible.
Des preuves montrent en effet que pour certains des 15 sous-types de virus de la grippe aviaire circulant chez les oiseaux, l'homme peut aussi jourer le rôle de centre de mélange. Un tel événement marquerait le début d'une pandémie de grippe aviaire chez l'homme.
Source:
http://ornithomedia.com/pratique/deb...ut_art49_3.htm
Il ni a rien de spirituel ici, merci de poursuivre tout en restant dans ce domaine.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 09 mars08, 23:39
Message : Transmission d’homme à homme
Les virus grippaux A, y compris les sous-types de différentes espèces peuvent échanger
ou réassortir leur matériel génétique et fusionner. Cela entraîne une variation antigénique
majeure aboutissant à la création d’un nouveau sous-type différent des deux virus dont il est issu,
et capable de s’adapter plus facilement à l’homme. Les populations n’ont alors aucune immunité
contre ce nouveau sous-type et aucun vaccin ne permet de s’en protéger. Pour qu’un tel
évènement puisse se produire, le nouveau sous-type doit avoir des gènes provenant de virus
grippaux humains qui lui donnent la possibilité de se transmettre facilement et durablement
d’une personne à l’autre. Ce mécanisme faciliterait la transmission inter humaine de ce nouveau
type de virus qui pourrait diffuser sur un mode épidémique, voir pandémique comme cela s’est
vu dans le passé.
Il existe deux voies qui permettraient l’apparition de ce virus hybride.
1) Voie porcine
En Asie, les volailles et les porcs sont traditionnellement élevés ensemble. Or les volailles
sont porteuses de nombreux virus grippaux qui ne se transmettent pas directement à l’Homme.
Le porc présente sur ses cellules trachéales les deux types de polymères glucidiques, aviaires et
humains, qui attirent à la fois les virus d’oiseaux et d’hommes. Au contact des volailles, les porcs
peuvent donc permettre la rencontre dans leurs cellules des virus grippaux aviaires et humains.
En cas de co-infection d’une même cellule porcine, une fusion entre les deux virus d’origines
différentes pourrait engendrer un hybride redoutable. Ce nouveau virus grippal créerait un foyer
épidémique chez les éleveurs au contact des animaux. Les différents moyens de communication
permettraient alors la dissémination de ce virus pas les porteurs. L’épidémie pourrait se
transformer alors en pandémie mondiale.
2) Voie humaine
Des évènements récents ont permis d’établir un deuxième mécanisme possible. Des faits de
plus en plus nombreux montrent que, pour au moins quelques-uns des 15 sous-types de virus
aviaires circulants dans les populations d’oiseaux, c’est l’homme lui-même qui peut servir de
« creuset » pour le mélange du matériel génétique des virus humains et aviaires. Une
transmission du virus aviaire à l’homme risque de favoriser ces échanges de matériel génétique
entre les deux virus chez une personne déjà contaminée par le virus de la grippe humaine.
Source :
http://www.univ-brest.fr/esmisab/sitesc ... viaire.pdf Auteur : Bernard
Date : 10 mars08, 00:36
Message : [modo] Abdel, svp reste dans le sujet et dans le domaine spirituel, merci. [/modo]
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 10 mars08, 01:00
Message : Divin-JESUS a écrit :[modo] Abdel, svp reste dans le sujet et dans le domaine spirituel, merci. [/modo]
Pourquoi les chrétiens mangent du porc?
Répondre en citant
MessagePosté le: Ven Fév 29, 2008 9:08 am
MessageSujet du message: Pourquoi les chrétiens mangent du porc?
Que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum
Si la bible est la parole de dieu. Pourquoi les chrétiens mange du porc? sans parler des autres animeaux a ne pas manger selon les verset ci dessus.
- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."
-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."
- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel .
LIVRE DU DEUTÉRONOME:
14.3 Tu ne mangeras aucune chose abominable.
14.4 Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;
14.5 le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.
14.6 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue: vous les regarderez comme impurs.
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
cordialement
le sujet ne précise pas que l'injonction divine a une assise spirituelle
(si tant est que la vie est fondamentalement séparable de la Vie spirituelle)
vous pouvez le penser mais cela ne regarde que vous...
Auteur : Bernard
Date : 10 mars08, 01:47
Message : Tu est dans la section Islam/chrétien débats entre deux religions :
Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible-Thora face au Coran
Il me semble que tes réponses serais bien dans la section libre, remarque que les réponses fournies par les uns et les autres sur ce sujet est spirituel
( références Bibliques et/ou Coranique... ).
Merci de ta compréhension.
Auteur : spin
Date : 10 mars08, 01:55
Message : Bonjour,
Abdel_du_Un a écrit :Si la bible est la parole de dieu. Pourquoi les chrétiens mange du porc? sans parler des autres animeaux a ne pas manger selon les verset ci dessus.
J'ai l'impression de prêcher dans le désert (expression évangélique). Personne ne respecte, personne ne peut respecter, toutes les prescriptions de la Bible, parole de Dieu ou pas ! Ne serait-ce que parce qu'un certain nombre de rituels doivent être accomplis par des prêtres qui descendent d'Aaron, et que personne n'est plus capable de dire qui sont ces prêtres. Ne serait-ce que parce que beaucoup concernent des objets ou édifices qui n'existent plus. Etc. etc.
Et puis enfin, si Dieu avait voulu nous faire suivre à la lettre les prescriptions d'un livre plutôt que réfléchir à ce qui est bon ou pas, il nous aurait mis un livre à la place du cerveau !
à+
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 10 mars08, 02:33
Message : Divin-JESUS a écrit :Tu est dans la section Islam/chrétien débats entre deux religions :
Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible-Thora face au Coran
Il me semble que tes réponses serais bien dans la section libre, remarque que les réponses fournies par les uns et les autres sur ce sujet est spirituel
( références Bibliques et/ou Coranique... ).
Merci de ta compréhension.
Abdel_du_Un
Avertissement
Si tu as quelque chose à dire de personel fais-le en Pv si tu n'es pas d'accord ou arrête de provoquer la modération..!
Merci Auteur : Abdel_du_Un
Date : 11 mars08, 01:17
Message : spin a écrit :Bonjour,
J'ai l'impression de prêcher dans le désert (expression évangélique). Personne ne respecte, personne ne peut respecter, toutes les prescriptions de la Bible, parole de Dieu ou pas ! Ne serait-ce que parce qu'un certain nombre de rituels doivent être accomplis par des prêtres qui descendent d'Aaron, et que personne n'est plus capable de dire qui sont ces prêtres. Ne serait-ce que parce que beaucoup concernent des objets ou édifices qui n'existent plus. Etc. etc.
Et puis enfin, si Dieu avait voulu nous faire suivre à la lettre les prescriptions d'un livre plutôt que réfléchir à ce qui est bon ou pas, il nous aurait mis un livre à la place du cerveau !
à+
16.1
Jésus dit aussi à ses disciples: Un homme riche avait un économe, qui lui fut dénoncé comme dissipant ses biens.
16.2
Il l'appela, et lui dit: Qu'est-ce que j'entends dire de toi? Rends compte de ton administration, car tu ne pourras plus administrer mes biens.
16.3
L'économe dit en lui-même: Que ferai-je, puisque mon maître m'ôte l'administration de ses biens? Travailler à la terre? je ne le puis. Mendier? j'en ai honte.
16.4
Je sais ce que je ferai, pour qu'il y ait des gens qui me reçoivent dans leurs maisons quand je serai destitué de mon emploi.
16.5
Et, faisant venir chacun des débiteurs de son maître, il dit au premier: Combien dois-tu à mon maître?
16.6
Cent mesures d'huile, répondit-il. Et il lui dit: Prends ton billet, assieds-toi vite, et écris cinquante.
16.7
Il dit ensuite à un autre: Et toi, combien dois-tu? Cent mesures de blé, répondit-il. Et il lui dit: Prends ton billet, et écris quatre-vingts.
16.8
Le maître loua l'économe infidèle de ce qu'il avait agi prudemment. Car les enfants de ce siècle sont plus prudents à l'égard de leurs semblables que ne le sont les enfants de lumière.
Personne ne respecte, personne ne peut respecter, toutes les prescriptions de la Bible, parole de Dieu ou pas !
Est-ce une raison pour déclarer tous les aliments pures et licite!
quand vous avez une dette trop lourde que vous ne pouvez pas payéentièrement, agissez-vous comme si vous n'avez rien à rendre?
je le répète, si tout le monde s'efforçait de respecter la parole de Dieu,
il serait plus facile pour tout le monde de la suivre, (je dis ça alors que je ne réclame pas de la Bible en tan t que musulman!
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
23.23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer,
sans négliger les autres choses. Auteur : werdox
Date : 11 mars08, 02:54
Message : Mais .. qui te dit que c'est les paroles de dieu.. sincerement ???
16.1
Jésus dit aussi à ses disciples: Un homme riche avait un économe, qui lui fut dénoncé comme dissipant ses biens.
16.2
Il l'appela, et lui dit: Qu'est-ce que j'entends dire de toi? Rends compte de ton administration, car tu ne pourras plus administrer mes biens.
16.3
L'économe dit en lui-même: Que ferai-je, puisque mon maître m'ôte l'administration de ses biens? Travailler à la terre? je ne le puis. Mendier? j'en ai honte.
16.4
Je sais ce que je ferai, pour qu'il y ait des gens qui me reçoivent dans leurs maisons quand je serai destitué de mon emploi.
16.5
Et, faisant venir chacun des débiteurs de son maître, il dit au premier: Combien dois-tu à mon maître?
16.6
Cent mesures d'huile, répondit-il. Et il lui dit: Prends ton billet, assieds-toi vite, et écris cinquante.
16.7
Il dit ensuite à un autre: Et toi, combien dois-tu? Cent mesures de blé, répondit-il. Et il lui dit: Prends ton billet, et écris quatre-vingts.
16.8
Le maître loua l'économe infidèle de ce qu'il avait agi prudemment. Car les enfants de ce siècle sont plus prudents à l'égard de leurs semblables que ne le sont les enfants de lumière.
Ces paroles ridicules viendraient d'un dieu ??
.. on dirait un romancier assez médiocre racontant une morale à un enfant !
Ce ne sont pas là des morales vraiment faites et composés pour les adultes que nous sommes .. il était assez simplet !
Auteur : medico
Date : 11 mars08, 02:56
Message : cette réponse n'a rien a voir avec le sujet qui est sur le porc et pourquoi les chrétiens en mangent.
Auteur : Bernard
Date : 11 mars08, 05:27
Message : werdox a écrit :Mais .. qui te dit que c'est les paroles de dieu.. sincerement ???
Ces paroles ridicules viendraient d'un dieu ??
.. on dirait un romancier assez médiocre racontant une morale à un enfant !
Ce ne sont pas là des morales vraiment faites et composés pour les adultes que nous sommes .. il était assez simplet !
Merci de répondre tout en restant dans le sujet et en respectant le DIEU des Chrétiens.
Auteur : werdox
Date : 12 mars08, 06:58
Message : Un dieu, ca ne s'insulte pas pour si peu .. cependant si cela a frolé ton égo je m'en excuse, mais faudrais tout de meme pas etre outré pour si peu ! Cela ne te visait point .. mais bien votre etre imaginaire qui écrit des livres pour les enfants simples d'esprit et qui ne peuvent prendre de décision sans paraboles pour les aider a suivre un chemin dit divin illusoir ..
De totue facon, pourquoi un dieu INTERDIRAIS de manger untel type d'animaux ? Pourquoi avoir créer une créature dites ''impure'' de toute facon ??
Qui est le plus ridicule ; les personnes qui suivent ces instructions bidon .. ou celui qui les a créer ?????
Auteur : jc91
Date : 12 mars08, 10:57
Message : En effet, car certains ne mangent pas de porcs mais en sont eux même par leurs comportements.
Mais bon, comme ils ne mangent pas de porcs, ils sont de fait purs.
Mais dans ce cas, les vrais purs sont les végétariens, ou mieux les végétaliens. De toute facon, quand on a faim, on mange ce qu'on trouve et Dieu ne dira rien ( cf David et les mets sacrés ).
Déjà, que l'on aime Dieu et mette en oeuvre sa parole, ca sera déjà une bonne chose.
Auteur : medico
Date : 13 mars08, 00:51
Message : werdox"]
De totue facon, pourquoi un dieu INTERDIRAIS de manger untel type d'animaux ? Pourquoi avoir créer une créature dites ''impure'' de toute facon ??
Qui est le plus ridicule ; les personnes qui suivent ces instructions bidon .. ou celui qui les a créer ?????.
un peu de repect monsieur cer certains ici respectent cette interdit mais qui ne s'adresse pas aux chrétiens
Auteur : werdox
Date : 14 mars08, 02:48
Message : un peu de repect monsieur cer certains ici respectent cette interdit mais qui ne s'adresse pas aux chrétiens
Peut etre qu'ils respectent cet interdit (chrétient ou pas) mais qu'ils ne viennent pas me faire la morale en disant ; ne manger pas de cochon, il est sale et impurs .. si vous en mangez et ben vous etes pas mieux !!
Non mais c'est que de la viande .. faudrais en revenir un jour !
Laisser tomber les vielle légende urbaines .. ou foutez nous la paix avec votre porc !
Auteur : Tite
Date : 14 mars08, 03:53
Message : Divin-JESUS a écrit :
Merci de répondre tout en restant dans le sujet et en respectant le DIEU des Chrétiens.
Oui werdox, ces paroles qui te semble ridicules vienne du DIEU qui parle à ses enfants dans leur propre langage, sinon ils ne comprendraient pas !
Si tu as un bébé, je suppose que tu ne vas pas lui parler comme s'il était bachelier ! Pas vrai ?
Ouvre ton coeur à ce que dit TON PERE, et tu verras la profondeur des paroles que tu rejettes ...
Que DIEU te bénisse werdox !
tite
Auteur : werdox
Date : 17 mars08, 12:33
Message : Oui werdox, ces paroles qui te semble ridicules vienne du DIEU qui parle à ses enfants dans leur propre langage, sinon ils ne comprendraient pas !
Désolé, mais ces dites paroles ne sont pas mon langage .. ce n'est pas ainsi que je parle et je n'ai plus 4 ans !
Il faudrais maintenant qu'il s'adresse a dse gens un peu plus ''intelligent'' et ''mature'' plutot qu'a des gens qui ne veulent que se faire réconforter et qui n'ont pas l'air de comprendre le langage courant de nos jours !
Si tu as un bébé, je suppose que tu ne vas pas lui parler comme s'il était bachelier ! Pas vrai ?
Ohh mais, je ne suis plus un bébé tu sais .. ces paroles sont completement dérisoire face a quelqu'un qui sais pensé tout seul comme un grand !
Ouvre ton coeur à ce que dit TON PERE, et tu verras la profondeur des paroles que tu rejettes ...
La ''profondeur'' des paroles est tres subjective .. qui te dit que tu as raison ?
Que DIEU te bénisse werdox !
Pourquoi n'irait ik tout somplement pas ''bénir'' ces foutu porcs impurs ??
Qu'a t'il envers ces animaux si doux et appétissant ??
Auteur : Cardinal
Date : 18 mars08, 04:13
Message : Un vrai chrétien ne mange pas de porc, (lévitique 11), le nouveau testament n'indique nulle part que cela a été changé.
Salutations.
Cardinal
Auteur : jc91
Date : 18 mars08, 11:36
Message : POur les musulmans fans de Barnabe, ci joint un passage de son Epitre :
10 1 Si Moise dit: " Vous ne mangerez ni porc, ni aigle, ni épervier, ni corbeau, ni poisson dépourvu d'écailles " (cf. Lv 11 Dt 14 ) c'est qu'il avait reçu l'intelligence d'un triple enseignement. 2 Cependant le Seigneur dit, dans le Deutéronome: " J'exposerai à ce peuple mes volontés " (cf. Dt 4,1-5 ). Ce n'est donc pas un commandement de Dieu que de ne pas manger, mais Moïse a parlé au sens spirituel. 3 Voilà ce qu'il voulait dire à propos du porc: " Ne va pas t'attacher à ces hommes qui sont semblables à des porcs: quand ils sont dans les délices, ils oublient le Seigneur; dans ils sont dans le dénuement, ils se souviennent de lui, exactement comme le porc qui, lorsqu'il se repaît, ne connaît plus son maître, mais se met à grogner lorsqu'il a faim. Puis lorsqu'il a reçu sa pâture se tait derechef.
4 " Tu ne mangeras pas non plus ni aigle, ni épervier, ni milan, ni corbeau " (Lv 11,13-16 ): ne va pas t'attacher, pour leur devenir semblable, à ces hommes qui ne savent pas gagner leur pain au prix de leur peine et de leur sueur, mais qui s'emparent injustement du bien d'autrui. Ils sont aux aguets, tout en se promenant avec un air candide, et ils épient la proie que leur convoitise va dépouiller; comme ces oiseaux, les seuls de l'espèce, qui au lieu de se procurer leur nourriture, restent perchés paresseusement, et cherchent à dévorer les autres, vraie peste par leur malfaisance.
5 " Tu ne mangeras pas non plus de murène, ni de polype, ni de sèche (cf. Lv 11,10 ). Ne vas pas devenir semblable, pour t'y être attaché, à ces hommes totalement impies, et déjà condamnés à la mort, qui ressemblent à ces poissons, seuls à être maudits, qui nagent dans les profondeurs, non pas quand ils plongent seulement, mais qui ont élu dans les bas-fonds de l'abîme leur demeure.
6 " Tu ne mangeras pas non plus de lièvre. " Pourquoi? Cela veut dire: tu ne seras pas corrupteur d'enfants et m n'imiteras pas les gens de cette sorte; car le lièvre acquiert chaque année un anus de plus; autant il a d'années, autant il a d'ouvertures.
7 " Tu ne mangeras pas non plus de la hyène " (Aut. inc.). C'est-à-dire tu ne seras ni adultère, ni séducteur, tu n'imiteras pas les gens de cette sorte. Pourquoi? Parce que cet animal change de sexe tous les ans, il est tour à tour mâle et femelle.
8 Moïse a également haï " la belette " (Lv 11,29 ) d'une sainte haine. Ne va pas ressembler, veut-il dire, à ces personnes qui, dit-on, commettent de leur bouche le péché d'impureté; ne te lie pas avec ces personnes impudiques qui pèchent avec leur bouche. Tel cet animal qui conçoit par la gueule.
9 Ainsi Moïse qui avait reçu un triple enseignement sur les aliments, a-t-il usé d'un langage spirituel. Mais les Juifs, charnels comme ils l'étaient, comprirent qu'il s'agissait de la nourriture.
10 David reçut la connaissance de ce même triple enseignement, et il s'exprime de la même manière " Heureux l'homme qui ne va pas au conseil des impies " comme les poissons qui gagnent dans les ténèbres les bas-fonds de la mer; " ni dans la voie des égarés ne s'arrête " comme ceux qui se donnent l'apparence de craindre Dieu et pèchent comme le porc; " ni au banc de pestilence ne s'assied " (Ps 1,1 ), comme les oiseaux perchés en vue de la rapine. Vous voici comblés au sujet de la nourriture.
11 Moïse dit encore: " Vous mangerez du ruminant qui a le pied fourchu " (Lv 11,3 Dt 14,6 ). Pourquoi dit-il cela? Parce que le ruminant, quand il reçoit sa nourriture, montre qu'il connaît celui qui la lui présente, et semble se plaire près de lui, au repos. Moïse avait vu bien juste en faisant ce précepte. Or, que veut-il dire? Attachez-vous à ceux qui craignent le Seigneur, qui ont le souci de la portée de la parole qu'ils ont reçue en leur coeur, à ceux qui s'entretiennent des commandements du Seigneur et les gardent, à ceux qui savent que cette occupation est source de joie, et qui ne cessent de remâcher la parole du Seigneur. Mais le pied fourchu? C'est parce que le juste sait à la fois marcher en ce monde et attendre la sainte éternité. Voyez comme Moïse a sagement édicté ses lois. 12 Comment les Juifs pouvaient-ils concevoir et comprendre ces choses? Mais nous, nous avons compris les commandements du Seigneur, et nous les exprimons tels qu'il les a voulus. C'est justement pour que nous en ayons l'intelligence que nos coeurs et nos oreilles ont été circoncis.
Auteur : werdox
Date : 18 mars08, 14:41
Message : Tu ne mangeras pas non plus ni aigle, ni épervier, ni milan, ni corbeau ... qui ne savent pas gagner leur pain au prix de leur peine et de leur sueur, mais qui s'emparent injustement du bien d'autrui ... qui au lieu de se procurer leur nourriture, restent perchés paresseusement, et cherchent à dévorer les autres, vraie peste par leur malfaisance.
Ahh okay .. c'est pour ca !! ........................................ non mais on peut tu s'en foutre que l'animal soit ''vache'' ??? ou sale ?? ou tricheur ??
Je me fou bien des péripéties de l'animal qui se trouve dans mon assiettes .. pourvu qu'il l'a remplisse bien ! (C'est pas comme si tu allais hérité de ses caracteres en le mangeant ..)
Tu ne mangeras pas non plus de murène, ni de polype, ni de sèche ... qui nagent dans les profondeurs, non pas quand ils plongent seulement, mais qui ont élu dans les bas-fonds de l'abîme leur demeure.
Et alors ? Je ne vois pas le mal ici non plus ...
Tu ne mangeras pas non plus de lièvre. " Pourquoi? Cela veut dire: tu ne seras pas corrupteur d'enfants et m n'imiteras pas les gens de cette sorte; car le lièvre acquiert chaque année un anus de plus; autant il a d'années, autant il a d'ouvertures.
Hein ?
J'espere que c'est une blague cette phrase ... car je n'ai encore jamais vu un lievre avec plusieurs anus !! (il doit etre nouveau dans L'atlas mondiale des animaux alors .. car depuis récemment je ne l'ai pas encore vu ! )
Tu ne mangeras pas non plus de la hyène ... Parce que cet animal change de sexe tous les ans, il est tour à tour mâle et femelle.
Ahh oui une sorte d'animal hermaphrodite ?
Comme quoi les animaux a 2 sexes ne sont surement pas comestibles ..
Encore des balivernes !!!!!!
Moïse a également haï " la belette d'une sainte haine ...ne te lie pas avec ces personnes impudiques qui pèchent avec leur bouche. Tel cet animal qui conçoit par la gueule.
Ahh oui alors parce que Mrs. Moise n'aime pas les belette il faut que nous n'en mengions pas une miette sous peine d'une forte ''cramation'' en enfer probablement ....... capricieux le Mrs. ! (pour une raison stupide en plus !)
Ainsi Moïse qui avait reçu un triple enseignement sur les aliments, a-t-il usé d'un langage spirituel. Mais les Juifs, charnels comme ils l'étaient, comprirent qu'il s'agissait de la nourriture.
Tu sais où te le mettre ton enseignement (triple en plus ..) ????
Non mais j'espere que tout ceci est une mauvaise blague .. sinon ceux qui ''repecte'' ces concepts sous prétextes que Mrs. Moise avait de bonne raison de les interdire ... ne mérite point mon respect (surtout s'ils me disent que je suis un impie en mangeant de la nourriture si soit disant impure ..)
Voyez comme Moïse a sagement édicté ses lois
Ohh que oui .. je vois maintenant et clairement que Moise n'était qu'un rabageois en voyant les lois + raisons du pourquoi il veut que l'on les appliquent ...
Comment les Juifs pouvaient-ils concevoir et comprendre ces choses? Mais nous, nous avons compris les commandements du Seigneur, et nous les exprimons tels qu'il les a voulus. C'est justement pour que nous en ayons l'intelligence que nos coeurs et nos oreilles ont été circoncis.
J'enleverai ce mot de cette phrase ...
Un vrai chrétien ne mange pas de porc,
Pourquoi donc ?
[/quote]
Auteur : Tite
Date : 22 mars08, 14:00
Message : werdox a écrit :
Désolé, mais ces dites paroles ne sont pas mon langage .. ce n'est pas ainsi que je parle et je n'ai plus 4 ans !
Il faudrais maintenant qu'il s'adresse a dse gens un peu plus ''intelligent'' et ''mature'' plutot qu'a des gens qui ne veulent que se faire réconforter et qui n'ont pas l'air de comprendre le langage courant de nos jours !
Ohh mais, je ne suis plus un bébé tu sais .. ces paroles sont completement dérisoire face a quelqu'un qui sais pensé tout seul comme un grand !
La ''profondeur'' des paroles est tres subjective .. qui te dit que tu as raison ?
Ce qui me dit que j'ai raison c'est la différence entre "avant" et "après".
Avant d'ouvrir mon coeur à Sa Parole, je ne comprenais pas.
Après, tout s'éclaire, car c'est Lui-Même qui nous donne Sa Lumière et alors tu te mets à comprendre.
Certains comprennent Tout d'un seul coup ! Et d'autres comprennent au fur et à mesure...
Mais, surtout, c'est la Consolation qui te comble le plus dans l'AMOUR, la JOIE et la PAIX que tu reçois.
Alors, werdox, si tu veux connaître cette nouveauté de vie, je te le dis :
"OUVRE TON COEUR AUX PAROLES DE TON PERE CELESTE !!!"
Que DIEU te bénisse werdox !
tite
Auteur : karamez
Date : 02 juin08, 03:27
Message : patlek a écrit :Heureusement que les musulmans sont là pour s' interresser au deuteronome, ou lévitique...
Je vais t' apprendre une chose, les chrétiens s' en foutent un peu du deutéronome.
La grande erreur des musulmans, s' est de penser que les chrétiens ont le meme rapport a leurs textes que les musulmans.
La ou le texte compte, pour les musulmans, c' est l' esprit du texte qui compte pour les chrétiens.
Tant que celà ne serat pas compris, je passerait encore de bons moment a sourire ici.
Une petite correction :
La ou l' esprit du texte qui compte pour les chrétiens. c' est le texte et l'esprit du texte qui comptent, pour les musulmans Auteur : AlegreViajero
Date : 19 oct.12, 06:50
Message : Je propose ce texte à votre réflexion. Comme vous le verrez, tous ceux qui s`abstiennent de manger du porc ne savent ce qu`ils manquent et surtout ce qu`ils disent :
Les écrits des Pères Apostoliques
Lettre de Barnabé
1. Si Moise dit : " Vous ne mangerez ni porc, ni aigle, ni épervier, ni corbeau, ni poisson dépourvu d'écailles " (cf. Lv 11 ; Dt 14) c'est qu'il avait reçu l'intelligence d'un triple enseignement.
2. Cependant le Seigneur dit, dans le Deutéronome : " J'exposerai à ce peuple mes volontés " (cf. Dt 4, 1-5). Ce n'est donc pas un commandement de Dieu que de ne pas manger [du porc et autres], mais Moïse a parlé au sens spirituel.
3. Voilà ce qu'il voulait dire à propos du porc : " Ne va pas t'attacher à ces hommes qui sont semblables à des porcs : quand ils sont dans les délices, ils oublient le Seigneur ; quand ils sont dans le dénuement, ils se souviennent de lui, exactement comme le porc qui, lorsqu'il se repaît, ne connaît plus son maître, mais se met à grogner lorsqu'il a faim. Puis lorsqu'il a reçu sa pâture se tait derechef.
4. " Tu ne mangeras pas non plus ni aigle, ni épervier, ni milan, ni corbeau " (Lv 11, 13-16) : ne va pas t'attacher, pour leur devenir semblable, à ces hommes qui ne savent pas gagner leur pain au prix de leur peine et de leur sueur, mais qui s'emparent injustement du bien d'autrui. Ils sont aux aguets, tout en se promenant avec un air candide, et ils épient la proie que leur convoitise va dépouiller ; comme ces oiseaux, les seuls de l'espèce, qui au lieu de se procurer leur nourriture, restent perchés paresseusement, et cherchent à dévorer les autres, vraie peste par leur malfaisance.
5. " Tu ne mangeras pas non plus de murène, ni de polype, ni de sèche (cf. Lv 11, 10). Ne vas pas devenir semblable, pour t'y être attaché, à ces hommes totalement impies, et déjà condamnés à la mort, qui ressemblent à ces poissons, seuls à être maudits, qui nagent dans les profondeurs, non pas quand ils plongent seulement, mais qui ont élu dans les bas-fonds de l'abîme leur demeure.
6. " Tu ne mangeras pas non plus de lièvre. " Pourquoi ? Cela veut dire: tu ne seras pas corrupteur d'enfants et tu n'imiteras pas les gens de cette sorte ; car le lièvre acquiert chaque année un anus de plus ; autant il a d'années, autant il a d'ouvertures.
7. " Tu ne mangeras pas non plus de la hyène " (Aut. inc.). C'est-à-dire tu ne seras ni adultère, ni séducteur, tu n'imiteras pas les gens de cette sorte. Pourquoi ? Parce que cet animal change de sexe tous les ans, il est tour à tour mâle et femelle.
8. Moïse a également haï " la belette " (Lv 11, 29) d'une sainte haine. Ne va pas ressembler, veut-il dire, à ces personnes qui, dit-on, commettent de leur bouche le péché d'impureté ; ne te lie pas avec ces personnes impudiques qui pèchent avec leur bouche. Tel cet animal qui conçoit par la gueule.
9. Ainsi Moïse qui avait reçu un triple enseignement sur les aliments, a-t-il usé d'un langage spirituel. Mais les Juifs [ SURTOUT les musulmans, et un nombre toujours de plus en plus grand de protestants], charnels comme ils l'étaient, comprirent qu'il s'agissait de la nourriture.
10. David reçut la connaissance de ce même triple enseignement, et il s'exprime de la même manière " Heureux l'homme qui ne va pas au conseil des impies " comme les poissons qui gagnent dans les ténèbres les bas-fonds de la mer ; " ni dans la voie des égarés ne s'arrête " comme ceux qui se donnent l'apparence de craindre Dieu et pèchent comme le porc ; " ni au banc de pestilence ne s'assied " (Ps 1, 1), comme les oiseaux perchés en vue de la rapine. Vous voici comblés au sujet de la nourriture.
11. Moïse dit encore : " Vous mangerez du ruminant qui a le pied fourchu " (Lv 11, 3 ; Dt 14, 6). Pourquoi dit-il cela ? Parce que le ruminant, quand il reçoit sa nourriture, montre qu'il connaît celui qui la lui présente, et semble se plaire près de lui, au repos. Moïse avait vu bien juste en faisant ce précepte. Or, que veut-il dire ? Attachez-vous à ceux qui craignent le Seigneur, qui ont le souci de la portée de la parole qu'ils ont reçue en leur cœur, à ceux qui s'entretiennent des commandements du Seigneur et les gardent, à ceux qui savent que cette occupation est source de joie, et qui ne cessent de remâcher la parole du Seigneur. Mais le pied fourchu ? C'est parce que le juste sait à la fois marcher en ce monde et attendre la sainte éternité. Voyez comme Moïse a sagement édicté ses lois.
12. Comment les Juifs ne pouvaient-ils pas concevoir et comprendre ces choses ? Mais nous, nous avons compris les commandements du Seigneur, et nous les exprimons tels qu'il les a voulus. C'est justement pour que nous en ayons l'intelligence que nos cœurs et nos oreilles ont été circoncis.
Fin de la citation.
Et j`ajouterais pour le bénéfice d`un grand nombre que seule l`Église catholique a reçu du Christ le "pouvoir des clés".
Lettre de saint Paul Apôtre aux Éphésiens 1,15-23.
Frères, puisque j'ai entendu parler de la foi que vous avez dans le Seigneur Jésus, et de votre amour pour tous les fidèles, je ne cesse pas de rendre grâce, moi aussi, quand je fais mention de vous dans ma prière : Que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père dans sa gloire, vous donne un esprit de sagesse pour le découvrir et le connaître vraiment. Qu'il ouvre votre cœur à sa lumière, pour vous faire comprendre l'espérance que donne son appel, la gloire sans prix de l'héritage que vous partagez avec les fidèles, et la puissance infinie qu'il déploie pour nous, les croyants. C'est la force même, le pouvoir, la vigueur, qu'il a mis en œuvre dans le Christ quand il l'a ressuscité d'entre les morts et qu'il l'a fait asseoir à sa droite dans les cieux. Il l'a établi au-dessus de toutes les puissances et de tous les êtres qui nous dominent, quel que soit leur nom, aussi bien dans le monde présent que dans le monde à venir.
Il lui a tout soumis et, le plaçant plus haut que tout, il a fait de lui la tête de l'Église qui est son corps, et l'Église est l'accomplissement total du Christ, lui que Dieu comble totalement de sa plénitude.
Auteur : medico
Date : 19 oct.12, 09:48
Message : désolé mais Barnabée ne fait pas partie des pères apostolique.
alors ta citation est nul et non avenue.
Auteur : ouvre les yeux
Date : 19 oct.12, 11:34
Message : [quote="Cardinal"]Un vrai chrétien ne mange pas de porc, (lévitique 11), le nouveau testament n'indique nulle part que cela a été changé.
Salutations.
Cardinal
jesus est venu accomplir les tables de la loi ,
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.
20.6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7 Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui invoque son nom en vain.
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
20.12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
20.13 Tu ne tueras point.
20.14 Tu ne commettras point d'adultère.
20.15 Tu ne déroberas point.
20.16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain
je ne vois pas ou il est noté qu'il ne faut pas manger de porc, cette règle est une regle religieuse juive.
jésus est maitre des lois et a expliqué ce qui rend impur un homme
« Il appela de nouveau la foule et lui dit : « Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. » Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l’interrogeaient sur cette parole énigmatique. Alors il leur dit : « Ainsi, vous aussi, vous êtes incapables de comprendre ? Ne voyez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur, parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? » C’est ainsi que Jésus déclarait purs tous les aliments. Il leur dit encore : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui le rend impur. Car c’est du dedans, du cœur de l’homme, que sortent les pensées perverses : inconduite, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fraude, débauche, envie, diffamation, orgueil et démesure. Tout ce mal vient du dedans, et rend l’homme impur. »Marc 7, 14-23
Auteur : medico
Date : 20 oct.12, 00:07
Message : le livre du lévitique est fait pour les juifs pas pour les chrétiens.
nous ne somme plus sous la loi de Moïse mais sous la foi en Jésus qui est venu accomplire la loi etce qui est accomplis est terminé.
Auteur : samra
Date : 21 oct.12, 05:47
Message : @@médico
si Jésus ne fut pas envoyé pour les Juifs, pour qui fut -il envoyé ? Si Jésus a voulu fondé une nouvelle religion ,il aurait été envoyé dans une autre contrée...!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 oct.12, 07:47
Message : samra a écrit :@@médico
si Jésus ne fut pas envoyé pour les Juifs, pour qui fut -il envoyé ? Si Jésus a voulu fondé une nouvelle religion ,il aurait été envoyé dans une autre contrée...!
Jésus n'a pas inventé une nouvelle religion, il est simplement revenu à la religion des patriarches après la parenthèse de la loi de Moïse.
Auteur : medico
Date : 21 oct.12, 08:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus n'a pas inventé une nouvelle religion, il est simplement revenu à la religion des patriarches après la parenthèse de la loi de Moïse.
Jésus est venu accomplir la loi.renseigne toi sur la signification du mot accomplir.
Auteur : samra
Date : 22 oct.12, 20:33
Message : "nous ne somme plus sous la loi de Moïse mais sous la foi en Jésus"
la foi de Jésus c'est la loi divine et la loi divine était avec Moise ( paix sur Eux ).
Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 21:06
Message : samra a écrit :"nous ne somme plus sous la loi de Moïse mais sous la foi en Jésus"
la foi de Jésus c'est la loi divine et la loi divine était avec Moise ( paix sur Eux ).
Chris a accomplie la loi .nous ne somme plus sous la loi.
la loi était un tuteur ou un pédagogue qui devait nous amené. Christ étant venu plus besoin de la loi .
(Galates 3:19-25) 19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul. 21 La Loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Que cela n’arrive jamais ! Car si une loi avait été donnée qui puisse procurer la vie, la justice aurait réellement été par le moyen de [la] loi. 22 Mais l’Écriture a enfermé toutes choses ensemble sous le péché, pour que la promesse provenant de [la] foi envers Jésus Christ soit donnée à ceux qui exercent la foi. 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi,
la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.
Auteur : samra
Date : 22 oct.12, 21:13
Message : Vous citez Saint Paul pas Jésus !
Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 21:31
Message : samra a écrit :Vous citez Saint Paul pas Jésus !
je sais que les musulmans ne l'aiment pas. mais sache que Paul est un vase choisie par Jésus lui même.
(Actes 9:14-16) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
serais tu contre le choix du prophète Jésus ?
Autre chose Jésus dit ceci.
(Matthieu 5:17) 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir [...]
que signifie le mot: ACCOMPLIR ?
Auteur : samra
Date : 23 oct.12, 01:04
Message : pour ma part la réponse se trouve dans le fonctionnement de la société juive de l'époque d'avant la venue du Christ ,c'est dans ce contexte religieux ,social ,politique que l'on trouve les raisons pour lesquelles Dieu a envoyé le Messie...!De tout temps les hommes ont dévié des lois divines et Dieu n'a eu de cesse d'envoyer à chaque fois des prophètes pour remettre sur le droit chemin les égarés ( voire tous les prophètes antérieurs au Christ )et tous ces envoyés de Dieu ont enseigné le monothéisme pur ("je ne suis pas venu détruire la loi ou les prophètes ") et cela est fondamental ,tous les envoyés de Dieu adoraient UN DIEU qui n'a pas été engendré ni n'a engendré, il ne peut y avoir aucune comparaison possible entre ce qui relève du divin et ce qui relève de l'humain ( Créateur ,créatures;éternel, mortel).Et le Messie, envoyé de Dieu ,ne fait que réitérer le monothéisme de ces prédécesseurs d'autant plus qu'il est justement le Messie-Prophète venu avec des Signes afin de prêcher le retour à la Loi Mosaique originelle parce que le judaisme a dévié de ses sources ...le formalisme , l'hypocrisie des autorités religieuses ont été combattu par le Messie,le Temple est devenu un marché ,les saducéens ,les pharisiens ,les scribes ne représentaient qu'eux mêmes et non la religion de Moise ,l'accumulation des richesses par ces élites a été dénoncée par le Messie. Les pauvres ,les indigents,les malades étaient mis au ban de la société . Il n' y avait aucune justice,aucune compassion,aucune solidarité émanant des autorités .L'évangile de Jésus est venu rétablir un ordre social équitable ,compassionnel, altruiste ...Le Messie est un Signe à lui tout seul,sa naissance miraculeuse,ses miracles sont d'autant de preuves concrètes qui doivent mener le peuple ( et la caste religieuse ) à croire en Lui...!On connaît la suite de l'histoire,les dirigeants n'ont pas cru en Lui ( rien d'étonnant..).Le Messie est le dernier prophète envoyé dans la maison d'Israel ,l'ayant rejeté les responsables subiront le courroux du Tout Puissant !
Le Messie est venu accomplir une mission ordonné par Dieu ,réaliser les volontés de Dieu ,exécuter le plan divin ...!
Auteur : Jean Moulin
Date : 23 oct.12, 06:56
Message : abdelkrim a écrit :Pourquoi les chrétiens mange du porc?
Parce que dans le cochon tout est bon !
Auteur : medico
Date : 23 oct.12, 09:47
Message : samra a écrit :pour ma part la réponse se trouve dans le fonctionnement de la société juive de l'époque d'avant la venue du Christ ,c'est dans ce contexte religieux ,social ,politique que l'on trouve les raisons pour lesquelles Dieu a envoyé le Messie...!De tout temps les hommes ont dévié des lois divines et Dieu n'a eu de cesse d'envoyer à chaque fois des prophètes pour remettre sur le droit chemin les égarés ( voire tous les prophètes antérieurs au Christ )et tous ces envoyés de Dieu ont enseigné le monothéisme pur ("je ne suis pas venu détruire la loi ou les prophètes ") et cela est fondamental ,tous les envoyés de Dieu adoraient UN DIEU qui n'a pas été engendré ni n'a engendré, il ne peut y avoir aucune comparaison possible entre ce qui relève du divin et ce qui relève de l'humain ( Créateur ,créatures;éternel, mortel).Et le Messie, envoyé de Dieu ,ne fait que réitérer le monothéisme de ces prédécesseurs d'autant plus qu'il est justement le Messie-Prophète venu avec des Signes afin de prêcher le retour à la Loi Mosaique originelle parce que le judaisme a dévié de ses sources ...le formalisme , l'hypocrisie des autorités religieuses ont été combattu par le Messie,le Temple est devenu un marché ,les saducéens ,les pharisiens ,les scribes ne représentaient qu'eux mêmes et non la religion de Moise ,l'accumulation des richesses par ces élites a été dénoncée par le Messie. Les pauvres ,les indigents,les malades étaient mis au ban de la société . Il n' y avait aucune justice,aucune compassion,aucune solidarité émanant des autorités .L'évangile de Jésus est venu rétablir un ordre social équitable ,compassionnel, altruiste ...Le Messie est un Signe à lui tout seul,sa naissance miraculeuse,ses miracles sont d'autant de preuves concrètes qui doivent mener le peuple ( et la caste religieuse ) à croire en Lui...!On connaît la suite de l'histoire,les dirigeants n'ont pas cru en Lui ( rien d'étonnant..).Le Messie est le dernier prophète envoyé dans la maison d'Israel ,l'ayant rejeté les responsables subiront le courroux du Tout Puissant !
Le Messie est venu accomplir une mission ordonné par Dieu ,réaliser les volontés de Dieu ,exécuter le plan divin ...!
En fait tu ne me répond pas sur la signification du mot accomplir.
Auteur : samra
Date : 23 oct.12, 21:25
Message : si ,vous n'avez pas lu le texte...! Mais je vous défie de me contredire sur ce que j'ai écrit !
Je sais dans quel sens vous voulez définir le mot accomplir...!
Auteur : medico
Date : 23 oct.12, 21:34
Message : samra a écrit :si ,vous n'avez pas lu le texte...! Mais je vous défie de me contredire sur ce que j'ai écrit !
Je sais dans quel sens vous voulez définir le mot accomplir...!
et toi tu te défile pour pas me donner la définition du mot accomplir.
Auteur : samra
Date : 23 oct.12, 21:56
Message : je cite le texte :"Le Messie est venu accomplir une mission ordonné par Dieu ,réaliser les volontés de Dieu ,exécuter le plan divin..."mais ce qui est important c'est ce que j'ai développé avant !
Auteur : medico
Date : 23 oct.12, 22:01
Message : samra a écrit :je cite le texte :"Le Messie est venu accomplir une mission ordonné par Dieu ,réaliser les volontés de Dieu ,exécuter le plan divin..."mais ce qui est important c'est ce que j'ai développé avant !
tu ne me donne toujours pas la définition du mot accomplir car ça c'est aussi important que ce que tu as put dire avant.
entre nous il y avait le même sujet ici.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 18206.html Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 08:26
Message : abdelkrim a écrit :
elle est incroyable ta mauvaise foi la. Et que fais tu du verset ou jesus dit qu'il n'est pas venus abilir l'ancienn loi?????????
Il parlais bien des commandements reçus par les juifs et tu ne me contredira pas. Donc si les juifs ne mange pas de porc les chrétiens qui suivent jesus ne doivent en manger non plus.
Les musulmans sont ils plus chrétiens que toi? eux il respectent les commandement de moise et de jesus.
cordialement
jesus est venu accomplir les lois de Moise , les dix commandements . Rien ne stipule dans ce commandements qu'il ne faut pas manger de porc
Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 08:27
Message : ouvre les yeux a écrit :
jesus est venu accomplir les lois de Moise , les dix commandements . Rien ne stipule dans ce commandements qu'il ne faut pas manger de porc
les Dix commandements sont les lois universelles de Dieu , celles qui sont venues apres comme l'interdiction du porc n'étaient destinées qu'au peuple Juif
Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 08:51
Message : faux les dix commandements ont été donné a Israël uniquement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 08:55
Message : medico a écrit :faux les dix commandements ont été donné a Israël uniquement.
Mais comme la Bible, ils s'adressent à toute l'humanité pour toutes les époques.
Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 09:02
Message : medico a écrit :faux les dix commandements ont été donné a Israël uniquement.
au depart oui , mais au final non puisque Jésus est venu pour tout le monde et qu'il accomplit ces lois en les rendant vivantes. Le peuple Juif a été élu afin de recevoir les propheties et le christ pour que celui-ci sauve l'humanité .
Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 09:04
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais comme la Bible, ils s'adressent à toute l'humanité pour toutes les époques.
La bible est d'abord écrite pour les croyants.
et la bible dit que Jésus accomplis la loi et que nous somme maintenant sous la grâce .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 09:28
Message : medico a écrit :
et la bible dit que Jésus accomplis la loi et que nous somme maintenant sous la grâce .
Mais les 10 commandements ont précédés la loi de Moïse.
Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 09:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais les 10 commandements ont précédés la loi de Moïse.
quand je dis les lois de Moise ce sont les dix commandements , je sais qu'elles ne viennent pas de lui mais elles lui ont eté confiées , c'est pour cela que je les nomme comme cela , tu fais references a quelles lois?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 09:39
Message : ouvre les yeux a écrit :
quand je dis les lois de Moise ce sont les dix commandements , je sais qu'elles ne viennent pas de lui mais elles lui ont eté confiées , c'est pour cela que je les nomme comme cela , tu fais references a quelles lois?
Les 10 commandements étaient déjà écrits sur les premières plaques que Moïse brisa.
La loi de Moïse, ou les rites, ordonnances, commandements et prescriptions d'ordre social et religieuses, vinrent en complément des secondes plaques suite à la rébellion.
Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 09:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les 10 commandements étaient déjà écrits sur les premières plaques que Moïse brisa.
La loi de Moïse, ou les rites, ordonnances, commandements et prescriptions d'ordre social et religieuses, vinrent en complément des secondes plaques suite à la rébellion.
on y est les tables de la lois viennent de Dieu et la Loi de Moïse qui est d'ordre social et religieuse vient de l'homme.
En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux
de quelle loi parle Jésus? la loi de Dieu (les dix commandements)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 10:01
Message : ouvre les yeux a écrit :
on y est les tables de la lois viennent de Dieu et la Loi de Moïse qui est d'ordre social et religieuse vient de l'homme.
Non, tout provenait de Dieu. Israël était une théocratie dirigé par un prophète de Dieu.
Auteur : ouvre les yeux
Date : 24 oct.12, 10:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, tout provenait de Dieu. Israël était une théocratie dirigé par un prophète de Dieu.
le prophète peut donner des lois de sa propre initiative pour le peuple juif en ayant la bénédiction de Dieu tant qu'elles ne vont pas a l'encontre de ses propres lois , qui sont elles universelles.
c'est comme la declaration des droits de l'homme qui est pour tous les francais et que tu en ajoutes des lois precises pour une certaine categorie de personne pour des raisons x tant qu'elles ne contredisent pas
Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 17:58
Message : ouvre les yeux a écrit :
quand je dis les lois de Moise ce sont les dix commandements , je sais qu'elles ne viennent pas de lui mais elles lui ont eté confiées , c'est pour cela que je les nomme comme cela , tu fais references a quelles lois?
ça je le sais .
donc tu fais le sabbat?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 21:21
Message : ouvre les yeux a écrit :
le prophète peut donner des lois de sa propre initiative pour le peuple juif en ayant la bénédiction de Dieu tant qu'elles ne vont pas a l'encontre de ses propres lois , qui sont elles universelles.
Non, la loi des commandements charnels consistait en un évangile préparatoire ou en un pédagogue pour amener le peuple d'Israël à la prise de conscience de sa responsabilité prophétique. Une thérapie comportementaliste pour aller au Christ.
Sans la loi de Moïse le peuple aurait été détruit, c'est pourquoi Moîse la reçut par révélation.
Auteur : medico
Date : 25 oct.12, 01:37
Message : et la loi était un tuteur ou un pédagogue jusqu'a que Messie vienne.
(Galates 4:1-5) 4 Or je dis qu’aussi longtemps que l’héritier est un tout-petit, il ne diffère en rien d’un esclave, bien qu’il soit seigneur de toutes choses, 2 mais il est sous des préposés et sous des intendants jusqu’au jour que son père a fixé d’avance. 3 De même nous aussi, quand nous étions des tout-petits, nous restions asservis aux choses élémentaires du monde. 4 Mais quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi, 5 pour libérer par rachat ceux qui étaient sous [la] loi, pour que nous puissions alors recevoir l’adoption comme fils.
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