Résultat du test :

Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 00:43
Message : Puisque beaucoup ici donne tout crédit à l'évangile de Barnabé et par conséquence discrédite la divinité de JESUS voir même discrédite la Bible, il faut aussi regarder les contradictions qu'il y a entre cet évangile et le coran :

Marie est enceinte

L'évangile de Barnabé précise que Marie a enfanté sans douleur dans une étable :

La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. Chapitre 3
http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php#1
Ceci contredit le Coran qui dit que Marie enfanta dans la douleur, ceci dans le désert auprès d'un palmier :

Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée !" Sourate 19:22-23

http://nachouraqui.tripod.com/id20.htm


En prenant tout la crédibilité de cet évangile le coran est dans l'erreur.

Bonne méditation à tous.

Auteur : VT61
Date : 18 mars08, 00:46
Message : come il y a un flou artistique quant a la "trouvaille" de cet evangile, il est possible que le texte original fut remanié pour donner le texte de 1600 et des !
Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 00:47
Message : Nombre de cieux

Selon l'évangile de Barnabé, il y aurait 9 cieux :

Je te le dis en vérité, il y a NEUF cieux entre lesquels se trouvent les planètes. Ils sont éloignés l'un de l'autre de cinq cents années de marche. La terre aussi est éloignée du premier ciel de cinq cents années de marche. Pourtant, arrêtes-toi à mesurer le premier ciel. Chapitre 178

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... te.php#160

Et dans le Coran qui enseigne qu'il y a 7 cieux :

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit SEPT cieux. Et Il est Omniscient. Sourate 2:29

http://nachouraqui.tripod.com/id4.htm
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 00:47
Message :
Divin-JESUS a écrit :Puisque beaucoup ici donne tout crédit à l'évangile de Barnabé et par conséquence discrédite la divinité de JESUS voir même discrédite la Bible, il faut aussi regarder les contradictions qu'il y a entre cet évangile et le coran :

Marie est enceinte

L'évangile de Barnabé précise que Marie a enfanté sans douleur dans une étable :

La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. Chapitre 3
Ceci contredit le Coran qui dit que Marie enfanta dans la douleur, ceci dans le désert auprès d'un palmier :

Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée !" Sourate 19:22-23



En prenant tout la crédibilité de cet évangile le coran est dans l'erreur.

Bonne méditation à tous.

Divin-JESUS a écrit :Puisque beaucoup ici donne tout crédit à l'évangile de Barnabé et par conséquence discrédite la divinité de JESUS voir même discrédite la Bible, il faut aussi regarder les contradictions qu'il y a entre cet évangile et le coran :

Marie est enceinte

L'évangile de Barnabé précise que Marie a enfanté sans douleur dans une étable :

La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. Chapitre 3



Ceci contredit le Coran qui dit que Marie enfanta dans la douleur, ceci dans le désert auprès d'un palmier :

Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée !" Sourate 19:22-23



En prenant tout la crédibilité de cet évangile le coran est dans l'erreur.

Bonne méditation à tous.


Camille a écrit :

Il est dit aussi que jésus n'est pas le messie.

Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Chapitre 96

Ceci entre en contradiction direct avec la Bible et le Coran.


La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. Chapitre 3

Ceci contredit le Coran qui dit que Marie enfanta dans la douleur,

etc


Le problème c'est que la racine du mot arabe traduit par "douleur de l'enfantement", n'exprime pas la douleur mais le "barbotage et l'engagement laborieux" (par extension dans certaines discussions
qui traîne en longueur et qui de ce fait sont vaines)

il s'agit donc simplement de la phase de travail dans l'enfantement sans qu'il y ait l'idée de douleur!

Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 00:50
Message : Jugement Dernier

D'après l'évangile de Barnabé, la fin du monde se déroulera en 15 étapes (jours), au 13ième jour, tout le monde mourra, et au 15ième jour, les anges mourront et seul Dieu subsistera :

Le treizième jour, le ciel se roulera comme un livre et il pleuvra tant de feu que tout ce qui est vivant mourra... Le quinzième jour, les saints anges mourront et Dieu seul restera vivant. A lui soit honneur et gloire! ” Chapitre 53

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... te.php#160

Cela contredit le Coran, qui enseigne qu'il y aura des hommes qui vivront au jour du jugement (Sourate 80:33-37) et qu'il y aura des anges:

Ce jour-là alors, l'Evénement se produira, et le ciel se fendra et sera fragile, ce jour-là. Et sur ses cotés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d'eux le Trône de ton Seigneur. Sourate 69:15-17

http://nachouraqui.tripod.com/id35.htm
Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 00:55
Message : Polygamie et monogamie

L'évangile de Barnabé est contre la polygamie et prescrit la monogamie :

Que l'homme se contente donc de l'épouse que son créateur lui a donnée et qu'il oublie toute autre!» André demanda : «Comment l'homme oublierait-il les femmes alors qu'il vit en ville où elles se trouvent en grand nombre?» Jésus répondit : «Certes, André, celui qui vit en ville aura du mal, car la ville est une éponge qui absorbe toute iniquité!» Chapitre 115

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... xte.php#80

C'est en contradiction avec le Coran, qui permet la polygamie :

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). Sourate 4:3

http://nachouraqui.tripod.com/id5.htm
Puisque beaucoup ici donne tout crédit à l'évangile de Barnabé et par conséquence discrédite la divinité de JESUS voir même discrédite la Bible, il faut aussi regarder les contradictions qu'il y a entre cet évangile et le coran.

À la lumière de ces contradictions, je me demande, comment l'écrit dit de Barnabé peut être regardé comme le vrai évangile par des musulmans, quand cet évangile contredit le Coran ?

Auteur : VT61
Date : 18 mars08, 01:13
Message : peut etre parce que c'est le seul qui anonce "mohamet"
Se dressant sur ses pieds, Adam vit, en l'air, une inscription brillante comme le soleil. Elle disait : « Il n'y a qu'un seul Dieu, et Muhammad est le Messager de Dieu » Alors Adam ouvrit la bouche et dit : « Je te rends grâces, Seigneur mon Dieu, d'avoir daigné me créer, mais dis-moi, je t'en prie, que signifient ces paroles : Muhammad Messager de Dieu ? » Y a-t-il eu d'autres hommes avant moi ? » Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premiers homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager
Quand je l'ai vu, mon âme fut remplie de consolation et a dit : «Muhammad, que Dieu soit avec toi! Qu'il me rende digne de dénouer les lacets de tes chaussures, parce que, quand je l'aurai obtenu, je serai un grand Prophète et saint de Dieu! » Après ces paroles, Jésus rendit grâces à Dieu
il est a remarquer que barnabé se situe parmi les douze apôtres ce qui en contradiction avec es autres Evangiles
Leurs noms sont : André et Pierre son frère, pêcheurs, Barnabé qui écrivit ceci, ainsi que Mathieu le publicain qui s'asseyait au comptoir, Jean et Jacques fils de Zébédée, Thaddée et Jude, Barthélémy et Philippe, Jacques et Judas Iscariote, le traître.

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 01:36
Message :
Divin-JESUS a écrit :Nombre de cieux

Selon l'évangile de Barnabé, il y aurait 9 cieux :

Je te le dis en vérité, il y a NEUF cieux entre lesquels se trouvent les planètes. Ils sont éloignés l'un de l'autre de cinq cents années de marche. La terre aussi est éloignée du premier ciel de cinq cents années de marche. Pourtant, arrêtes-toi à mesurer le premier ciel. Chapitre 178

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... te.php#160

Et dans le Coran qui enseigne qu'il y a 7 cieux :

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit SEPT cieux. Et Il est Omniscient. Sourate 2:29

http://nachouraqui.tripod.com/id4.htm

le nombre 7 comme le nombre 9 désigne l'infini:

là aussi pas de contradiction...

Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 01:38
Message : Abdel je suis sûr que tu a mieux comme réponse !

:lol: (loll) (doh) (chante) (razz) (rass2) (face) (mus)
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 01:39
Message :
Divin-JESUS a écrit :Polygamie et monogamie

L'évangile de Barnabé est contre la polygamie et prescrit la monogamie :

Que l'homme se contente donc de l'épouse que son créateur lui a donnée et qu'il oublie toute autre!» André demanda : «Comment l'homme oublierait-il les femmes alors qu'il vit en ville où elles se trouvent en grand nombre?» Jésus répondit : «Certes, André, celui qui vit en ville aura du mal, car la ville est une éponge qui absorbe toute iniquité!» Chapitre 115

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... xte.php#80

C'est en contradiction avec le Coran, qui permet la polygamie :

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). Sourate 4:3

http://nachouraqui.tripod.com/id5.htm

chouraqui est chrétien: je ne le savais pas, je croyais qu'il était juif..
comme quoi c'est pas une référence pour moi :?

je n'ai pas vu de contradiction entre les parties en gras et grand caractère dans votre texte..

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 01:56
Message :
Divin-JESUS a écrit :Abdel je suis sûr que tu a mieux comme réponse !

:lol: (loll) (doh) (chante) (razz) (rass2) (face) (mus)

Mon pseudo est Abdel_du_Un, tachez d'y penser (fleur-2) (fleur-1) (fleur-2) 7 + ou - un smile :roll:
Auteur : VT61
Date : 18 mars08, 02:16
Message :
Abdel_du_Un a écrit :
Mon pseudo est Abdel_du_Un, tachez d'y penser (fleur-2) (fleur-1) (fleur-2) 7 + ou - un smile :roll:
concordisme quand tu nous tiens :roll:
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 02:40
Message : http://www.e-qra.com/test/Fth.nsf/fondbarre-h.gif



http://www.e-qra.com/test/Fth.nsf/_Home_View?OpenPage
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 03:33
Message : 19.23. Puis la phase de travail l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant ceci (cet accouchement) Et que je fusse totalement oubliée ! ”
Auteur : VT61
Date : 18 mars08, 03:36
Message : petite question qui fâche

comment un evangile écrit au 1er siècle (semble t'il) peut il annoncer Muhammad ?
Auteur : VT61
Date : 18 mars08, 05:43
Message : un éclairage sur ce faux evangile
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 05:54
Message : Benoit J. et JesusMarie.com


(y)
Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 05:59
Message :
Abdel_du_Un a écrit :Benoit J. et JesusMarie.com


(y)
Ces liens sont autant valables que les tiens ! Sinon merci de nous dire pourquoi pense tu le contraire !!!
Auteur : VT61
Date : 18 mars08, 06:18
Message : d'autant plus qu'un des sites souvent cité par nos amis s'appelle "aimer jesus" !
Auteur : jc91
Date : 18 mars08, 10:54
Message :
VT61 a écrit :d'autant plus qu'un des sites souvent cité par nos amis s'appelle "aimer jesus" !
On aime Jesus si on met en pratique sa parole. C'est le problème des musulmans, ils disent qu'ils aiment Jésus mais ils sont incapables de savoir qui il est, ce qu'il a dit, ce qu'il a fait. Tout ce qu'ils savent, c'est que c'est un grand Prophète et qu'il reviendra nous juger. Le reste, bah c'est un détail.
Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 21:33
Message :
Divin-JESUS a écrit :Polygamie et monogamie

L'évangile de Barnabé est contre la polygamie et prescrit la monogamie :

Que l'homme se contente donc de l'épouse que son créateur lui a donnée et qu'il oublie toute autre!» André demanda : «Comment l'homme oublierait-il les femmes alors qu'il vit en ville où elles se trouvent en grand nombre?» Jésus répondit : «Certes, André, celui qui vit en ville aura du mal, car la ville est une éponge qui absorbe toute iniquité!» Chapitre 115

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... xte.php#80

C'est en contradiction avec le Coran, qui permet la polygamie :

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). Sourate 4:3

http://nachouraqui.tripod.com/id5.htm
Que pense nos amis musulmans de cette contradiction ?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 21:49
Message :
Divin-JESUS a écrit :Polygamie et monogamie

L'évangile de Barnabé est contre la polygamie et prescrit la monogamie :

Que l'homme se contente donc de l'épouse que son créateur lui a donnée et qu'il oublie toute autre!» André demanda : «Comment l'homme oublierait-il les femmes alors qu'il vit en ville où elles se trouvent en grand nombre?» Jésus répondit : «Certes, André, celui qui vit en ville aura du mal, car la ville est une éponge qui absorbe toute iniquité!» Chapitre 115

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... xte.php#80

C'est en contradiction avec le Coran, qui permet la polygamie :

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). Sourate 4:3

http://nachouraqui.tripod.com/id5.htm

chouraqui : une référence musulmane?

je n'ai pas vu de contradiction entre les parties en gras et grand caractère dans votre texte..

Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 21:54
Message : LE SAINT CORAN ( FRENCH ) (du Pakistan) :

http://www.pakindia.com/forumchatpakist ... _CORAN.htm

4 - Les femmes (An-Nisa')


3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent
, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

http://www.theholyquran.org/sura_pdf.php?kid=8&sid=4
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 22:35
Message :
Divin-JESUS a écrit :LE SAINT CORAN ( FRENCH ) (du Pakistan) :

http://www.pakindia.com/forumchatpakist ... _CORAN.htm

4 - Les femmes (An-Nisa')


3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

http://www.theholyquran.org/sura_pdf.php?kid=8&sid=4
3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,
mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 22:39
Message : L'évangile de Barnabé ( 115 ) est contre la polygamie et prescrit la monogamie :

Que l'homme se contente donc de l'épouse que son créateur lui a donnée et qu'il oublie toute autre !
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 22:46
Message :
Divin-JESUS a écrit :L'évangile de Barnabé ( 115 ) est contre la polygamie et prescrit la monogamie :

Que l'homme se contente donc de l'épouse que son créateur lui a donnée et qu'il oublie toute autre !

outre qu'il ne s'agit que d'une recommandation, il se montre conciliant en cas de contrainte :

«Comment l'homme oublierait-il les femmes alors qu'il vit en ville où elles se trouvent en grand nombre?» Jésus répondit : «Certes, André, celui qui vit en ville aura du mal, car la ville est une éponge qui absorbe toute iniquité!
Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 22:50
Message :
Abdel_du_Un a écrit :
outre qu'il ne s'agit que d'une recommandation, il se montre conciliant en cas de contrainte :

«Comment l'homme oublierait-il les femmes alors qu'il vit en ville où elles se trouvent en grand nombre?» Jésus répondit : «Certes, André, celui qui vit en ville aura du mal, car la ville est une éponge qui absorbe toute iniquité!
Puisque vous prenez pour argent comptant toutes les déclarations de l'évangile de Barnabé pourquoi ne pas faire de même lorsqu'il contredis le coran ?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 23:00
Message :
Divin-JESUS a écrit : Puisque vous prenez pour argent comptant toutes les déclarations de l'évangile de Barnabé pourquoi ne pas faire de même lorsqu'il contredis le coran ?
je vous rappelle au cas ou vous l'auriez oublié que nous n'avons qu'une traduction en italien et en anglais de l'évangile de barnabé:
l'originale en araméen a été malhonnêtement hors circuit!

Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 23:06
Message :
Abdel_du_Un a écrit : je vous rappelle au cas ou vous l'auriez oublié que nous n'avons qu'une traduction en italien et en anglais de l'évangile de barnabé:
l'originale en araméen a été malhonnêtement hors circuit!
Ben, donner le lien de votre version de barnabé je vais me faire un plaisir de vous faire voir les différences.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 23:13
Message :
Divin-JESUS a écrit : Ben, donner le lien de votre version de barnabé je vais me faire un plaisir de vous faire voir les différences.
tapez évangile de barnabé sur Google:

version intégrale...
Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 23:20
Message : Je te laisse le soins de le faire afin de connaitre ta traduction de cet évangile, car dans google une multitude d'info sont donnés.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 23:32
Message :
Divin-JESUS a écrit :Je te laisse le soins de le faire afin de connaitre ta traduction de cet évangile, car dans google une multitude d'info sont donnés.
pas de problème,donnez-nous votre version!
Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 23:35
Message : Quel est la traduction de cet évangile que tu a choisis dans google ?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 23:39
Message :
Divin-JESUS a écrit :Quel est la traduction de cet évangile que tu a choisis dans google ?
une traduction française bien sûr!
Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 23:41
Message :
Abdel_du_Un a écrit : une traduction française bien sûr!
Ok donc nous avons la même et tu peu lire les mêmes contradictions qu'il y a dans le coran !
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 23:43
Message :
Divin-JESUS a écrit : Ok donc nous avons la même et tu peu lire les mêmes contradictions qu'il y a dans le coran !
lesquelles?
Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 23:46
Message : Celle que tu a tenté de répondre à minimisant la signification des mots qui mettent à avant les contradictions entre barnabé et le coran et en proclament
que le coran en arabe et plus "valable" que ceux traduis en d'autres langue :

http://www.forum-religion.org/topic19326.html
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 18 mars08, 23:50
Message :
Divin-JESUS a écrit :Celle que tu a tenté de répondre à minimisant la signification des mots qui mettent à avant les contradictions entre barnabé et le coran et en proclament
que le coran en arabe et plus "valable" que ceux traduis en d'autres langue :

http://www.forum-religion.org/topic19326.html
Mais ça tous les musulmans voue le diront:
c'est pourquoi j'ai proposé d'en venir à la racine des mots pour éclaircir la situation, mais vous avez refusé!

Auteur : VT61
Date : 18 mars08, 23:55
Message : de toutes façons, le papier même utilisé pour lévangile de barnabé atteste que sa création est postérieure au 15ème !

Que faut-il en penser ? Du côté musulman, malgré l'engouement général, quelques rares voix ont eu le courage d'aller à contre-courant et de dire pourquoi le texte était inacceptable aux yeux de la critique historique. Chez les Occidentaux, deux tendances sont apparues. La première, la plus répandue, accepte les conclusions de l'étude critique fournie par les éditeurs de 1907. Elle considère ce texte comme composé au XVI° siècle (peut-être au XIV° mais pas avant). L'hypothèse de recherche actuelle la plus séduisante y verrait un faux lancé dans un esprit de vengeance contre l'inquisition espagnole ou un moyen de défense de la foi des musulmans d'Espagne persécutés au XVI° siècle après la Reconquista. Les ou la seule référence que l'on ait de ce texte provient de milieux morisques et, en Espagne à cette époque, il a existé d'autres faux du même genre.
Auteur : maxwell
Date : 19 mars08, 00:00
Message : Moi je pense que toutes les avangiles sont fausses.
Chaque evamgile est ecris par unecrivain inconnu dans une periode inconnu.
Les chretiens devraient chercher l'evangile de Jesus et pas celui de bernabe, luc ou autres...
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 00:04
Message :
Divin-JESUS a écrit : Voici la traduction du coran en Français / arabes :

http://www.e-qra.com/

Et pour ceux qui on des soucis de lecture, vous pouvez cliquer sur l'icône afin de l'avoir en oral !

فَأَجَاءهَا
الْمَخَاضُ
إِلَى
جِذْعِ
النَّخْلَةِ
قَالَتْ
يَا
لَيْتَنِي
مِتُّ
قَبْلَ
هَذَا
وَ
كُنتُ
نَسْيًا
مَّنسِيًّا


Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: ‹Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!›
désolé mais l'arabe s'écrit de droite à gauche est non de haut en bas!

فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً

Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 00:09
Message :
Abdel_du_Un a écrit : désolé mais l'arabe s'écrit de droite à gauche est non de haut en bas!

فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً
L'essentiel c'est de bien distinguer chaque mots en le mettant de haut en bas !

Donc pour en revenir au sujet, dans la version du coran ci-dessus en arabe, Marie a des DOULEUR pendant l'enfantement de Jésus et ceci en contradiction avec bernabé qui dit qu'il ni a n'a pas !
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 00:40
Message :
Divin-JESUS a écrit : L'essentiel c'est de bien distinguer chaque mots en le mettant de haut en bas !

Donc pour en revenir au sujet, dans la version du coran ci-dessus en arabe, Marie a des DOULEUR pendant l'enfantement de Jésus et ceci en contradiction avec bernabé qui dit qu'il ni a n'a pas !
traductions

translations
accouchement (n.)

حمل, عناء, فَتْرَة وِلادَة الطِّفْل، نَفاسُ المَرأه, ميلاد, ولادة, وِلادَه، وَضْع

top

voir aussi

see also
accouchement (n.m.)

↗ accoucher

top

dictionnaire analogique

analogical dictionary

accouchement(n. m.)
tid

accouchement (pour une femme)[ClasseHyper.]

événement[Classe...]

accoucher[Nominalisation]
wdn

accouchement

accouchement(n. m.)[figuré]
tid

action de fabriquer, produire[Classe]

difficile[termes liés]

accoucher[Nominalisation]
wdn

accouchement

accouchement(n. m.)
tid

mise au monde[ClasseHyper.]

accoucher[Nominalisation]
wdn

accouchement

accouchement(n. m.)
wdn

accouchement, naissance — ميلاد, ولادة

accouchement(n. m.)
wdn

accouchement, naissance — حمل, ولادة

accouchement(n. m.)
tid

douloureux[Caract.]

accouchement[DomainDescrip.]
wdn

accouchement, travail — عناء, ولادة

accouchement(n. m.)
wdn

accouchement — وِلادَه، وَضْع

top

locutions

phrases

-accouchement au forceps • accouchement avant-terme • accouchement d'urgence • accouchement naturel • accouchement par le siège • accouchement podalique • accouchement prématuré • accouchement sans douleur • accouchement à terme • douleurs de l'accouchement • salle d'accouchement

-accouchement compliqué • accouchement naturel • accouchement prématuré

-Accouchement sous X • Accouchement à domicile • Celui qui a failli rater l'accouchement • Menace d'accouchement prématuré

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 00:53
Message : traductions pour douleurs

translations
douleur (n.)

ألم, إيذاء, إيلام, معاناة, وجع

top

voir aussi

see also
douleur (n.f.)

↘ souffrir

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dictionnaire analogique

analogical dictionary

douleur(n. f.)
tid

douleur[ClasseHyper.]
wdn

douleur, souffrance — ألم, إيذاء

douleur(n. f.)
tid

tristesse[Classe]

malheur[Classe]
wdn

douleur

douleur(n. f.)
wdn

douleurs, mal — إيلام, وجع

douleur(n. f.)
wdn

douleur, souffrance — معاناة

douleur(n. f.)
wdn

douleur — ألم

douleur(n. f.)
wdn

douleur

top

locutions

phrases

-accouchement sans douleur • avoir une douleur • douleur articulaire • douleur physique • douleur pulsative • ressentir une douleur • souffre-douleur • tordre de douleur • être en proie à la douleur • être le souffre-douleur

-SOUFFRE-DOULEUR[Littré]

-Chapelet des larmes de douleur de Marie • Chine ma douleur • Douleur abdominale • Douleur thoracique • Proust, l'art et la douleur • Souffre-doul




je vous mets au défi de trouver les mots douleurs et accouchment dans texte du coran concernant l'accouchement de MArie

Auteur : VT61
Date : 19 mars08, 01:12
Message : vous faites des copié collé d'un post a l'autre ou quoi ?
Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 01:13
Message : Nous avons fait le tour de la question et tous nous pouvons constater que Marie a enfanté dans la douleur :

Sourate 19-22/23
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 01:18
Message :
Divin-JESUS a écrit :Nous avons fait le tour de la question et tous nous pouvons constater que Marie a enfanté dans la douleur :

Sourate 19-22/23

et non!
sinon montrez-nous où se trouve les mots douleurs et enfantement dans le texte arabe!



:)
Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 01:23
Message : Nous avons fait le tour de la question sur les douleurs de Marie lors de l'enfantement de JESUS.

Abdel, si tu conteste le coran sa te regarde : sourate 19-22/23
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 01:26
Message :
Divin-JESUS a écrit :Nous avons fait le tour de la question sur les douleurs de Marie lors de l'enfantement de JESUS.

Abdel, si tu conteste le coran sa te regarde : sourate 19-22/23

je conteste l'utilisation abusive du français,
et si vous ne voulez pas de l'arabe ça ne regarde que vous...


:wink:
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 02:14
Message :
Abdel_du_Un a écrit :
je conteste l'utilisation abusive du français,
et si vous ne voulez pas de l'arabe ça ne regarde que vous...


:wink:

Nous retiendrons donc finalement cette traduction claire et nette:

22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. 23. Puis les contractions l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant ceci ! Et que je fusse totalement oubliée ! »

Auteur : VT61
Date : 19 mars08, 02:33
Message : il n'y a pas que sur ce point que levangile de barnabé diffère du coran !

voir ici
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 02:52
Message :
VT61 a écrit :il n'y a pas que sur ce point que levangile de barnabé diffère du coran !

voir ici
aucun rapport avec le coran!
Merci pour l'objectivité
:(
Auteur : VT61
Date : 19 mars08, 03:30
Message : heu, c'est vous qui vous reférez a cet evangile !
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 03:46
Message :
Abdel_du_Un a écrit : aucun rapport entre les points soulevés dans ce site et le coran!
Merci pour l'objectivité
:(

Auteur : VT61
Date : 19 mars08, 04:05
Message : c'est vous qui vous referez a cet evangile parce que, selon vous il annonce mahomet, mais cette page prouve que cet evangile est un faux, donc l'annonce de mahomet tombe a l'eau !
Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 04:27
Message :
VT61 a écrit :c'est vous qui vous referez a cet evangile parce que, selon vous il annonce mahomet, mais cette page prouve que cet evangile est un faux, donc l'annonce de mahomet tombe a l'eau !
L'évangile de bernabé démontre toutes les contradictions que comportent le coran et ceci à travers cet apôtre qui est ou qui était un point d'appui très important de la doctrine mussulmane.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 19 mars08, 04:54
Message :
Divin-JESUS a écrit : L'évangile de bernabé démontre toutes les contradictions que comportent le coran et ceci à travers cet apôtre qui est ou qui était un point d'appui très important de la doctrine mussulmane.

je dirais ou contraire qu'il met en valeur le caractère sublime du créateur dans le coran face au témoignage de la vie d'un homme , Barnabé!

Auteur : Bernard
Date : 19 mars08, 06:35
Message :
Divin-JESUS a écrit :Nous avons fait le tour de la question sur les douleurs de Marie lors de l'enfantement de JESUS.

Abdel, si tu conteste le coran sa te regarde : sourate 19-22/23
Chacun ce fera sont opinion, toi en disant que Marie n'a pas eu de douleur et moi en disant quelle a n'a eu et ceci en m'appuyant sur le coran :lol:
Auteur : lumiere974
Date : 20 mars08, 07:55
Message : L’évangile de Barnabé nie que Jésus soit le Messie :
Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Chapitre 96
Ceci entre en contradiction avec la Bible et le Coran. Effectivement, ce dernier donne très clairement le titre de Messie à Jésus [Al-Masih en arabe], et n’attribue ce titre à aucun autre prophète que Jésus :
Le Messie (Al-Masih) Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui…Sourate 4:171
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera Jésus le Messie «al-Masih Hissa», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah Sourate 3:45
Un problème additionnel, est que tout au long de son livre, l’auteur de l’évangile de Barnabé, emploie le nom "Christ" pour désigner Jésus:
Barnabé, apôtre de Jésus Nazaréen appelé CHRIST, à tous ceux qui habitent sur la terre, souhaite paix et consolation. Très chers, le grand et admirable Dieu nous a visités, ces jours passés, par son prophète Jésus CHRIST, en grande miséricorde de doctrine et de miracles.
Et dans un même temps Jésus selon l’évangile de Barnabé nie être le Messie :
«Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi,..
(Voir encore les chapitres suivant l'évangile de Barnabé où il est nié que Jésus soit le Messie : 42, 82, 83, 97, 198, 206.)
Seulement, Christ signifie justement Messie ! Christ en effet, est simplement la traduction grecque du mot Messie. Ainsi, l’auteur de l’évangile de Barnabé prétend d’un côté que Jésus n’est pas le Messie, tout en appelant Jésus, Christ, c’est-à-dire Messie. Cette erreur brute, ne s'explique que par l'ignorance de l'auteur de l'évangile de Barnabé. Celui-ci a pensé que Christ et Messie étaient deux mots différents, alors qu'il s'agit du même, l'un en langue grecque, et l'autre en langue hébraïque. Un Juif du 1er ou 2ième siècle n'aurait jamais pu commettre une telle erreur, surtout si celui-ci était un disciple de Jésus. Ceci nie entre autre, l'allégation que l'évangile de Barnabé est l'écrit de Barnabé, compagnon des apôtres.
Auteur : VT61
Date : 20 mars08, 08:08
Message : oui mais d'une part, il est contredit par tous les autres et ensuite, bien que vous, musulmans, balayez celà d'un revers de main, il est plus que probable que ce soit un faux puisqu'écrit sur un papier qu'on ne porra faire qu'au 15ème siècle !!
Auteur : Bernard
Date : 20 mars08, 22:50
Message :
Divin-JESUS a écrit :Puisque beaucoup ici donne tout crédit à l'évangile de Barnabé et par conséquence discrédite la divinité de JESUS voir même discrédite la Bible, il faut aussi regarder les contradictions qu'il y a entre cet évangile et le coran :

Marie est enceinte

L'évangile de Barnabé précise que Marie a enfanté sans douleur dans une étable :

La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. Chapitre 3
Ceci contredit le Coran qui dit que Marie enfanta dans la douleur, ceci dans le désert auprès d'un palmier :

Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée !" Sourate 19:22-23



En prenant tout la crédibilité de cet évangile le coran est dans l'erreur.

Bonne méditation à tous.

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 20 mars08, 23:03
Message :
Abdel_du_Un a écrit :
et non!
sinon montrez-nous où se trouve les mots douleurs et enfantement dans le texte arabe!



:)

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 20 mars08, 23:04
Message :
Divin-JESUS a écrit :Nous avons fait le tour de la question sur les douleurs de Marie lors de l'enfantement de JESUS.

Abdel, si tu conteste le coran sa te regarde : sourate 19-22/23

je conteste l'utilisation abusive du français,
et si vous ne voulez pas de l'arabe ça ne regarde que vous...


:wink:
Auteur : Bernard
Date : 20 mars08, 23:17
Message :
Abdel_du_Un a écrit :
je conteste l'utilisation abusive du français,
et si vous ne voulez pas de l'arabe ça ne regarde que vous...


:wink:
Fait un procès aux auteurs du coran (rass2)
LE SAINT CORAN ( FRENCH ) 19 - Marie (Maryam) :

23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: "Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!"
Je termine ici en disant que chacun ce fera son opinion personnel en lisant le sujet et en cliquant sur le lien vers le coran pour avoir confirmation !
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 mars08, 00:52
Message :
Divin-JESUS a écrit : Fait un procès aux auteurs du coran (rass2)
Je termine ici en disant que chacun ce fera son opinion personnel en lisant le sujet et en cliquant sur le lien vers le coran pour avoir confirmation !
:?

je ne ferais pas de procès aux auteurs du coran,

car ceci précisent la plupart du temps que le coran arabe est intraduisible

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 21 mars08, 01:15
Message :
Abdel_du_Un a écrit :
et non ! Marie* accoucha près d'un palmier , et ce n'est qu'ensuite que l'enfant fut porter dans la crèche:

2.7
et elle enfanta son fils premier-né.
(oui, mais où, les évangiles traditionnel l'ignorent! le coran le précise bien lui, l'accouchement eu lieu derrière un palmier, à l'abri des regard)

"Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie."


Oui, sans doute mais quelques temps après son accouchement ... près d'un palmier



:wink:




[/color]

Auteur : Bernard
Date : 15 mai08, 17:40
Message : Jugement Dernier

D'après l'évangile de Barnabé, la fin du monde se déroulera en 15 étapes (jours), au 13ième jour, tout le monde mourra, et au 15ième jour, les anges mourront et seul Dieu subsistera :

Le treizième jour, le ciel se roulera comme un livre et il pleuvra tant de feu que tout ce qui est vivant mourra... Le quinzième jour, les saints anges mourront et Dieu seul restera vivant. A lui soit honneur et gloire! ” Chapitre 53

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... te.php#160

Cela contredit le Coran, qui enseigne qu'il y aura des hommes qui vivront au jour du jugement (Sourate 80:33-37) et qu'il y aura des anges:

Ce jour-là alors, l'Evénement se produira, et le ciel se fendra et sera fragile, ce jour-là. Et sur ses cotés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d'eux le Trône de ton Seigneur. Sourate 69:15-17

http://nachouraqui.tripod.com/id35.htm
Auteur : Bernard
Date : 22 juin08, 17:26
Message :
Bernard a écrit :Jugement Dernier

D'après l'évangile de Barnabé, la fin du monde se déroulera en 15 étapes (jours), au 13ième jour, tout le monde mourra, et au 15ième jour, les anges mourront et seul Dieu subsistera :

Le treizième jour, le ciel se roulera comme un livre et il pleuvra tant de feu que tout ce qui est vivant mourra... Le quinzième jour, les saints anges mourront et Dieu seul restera vivant. A lui soit honneur et gloire! ” Chapitre 53

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... te.php#160

Cela contredit le Coran, qui enseigne qu'il y aura des hommes qui vivront au jour du jugement (Sourate 80:33-37) et qu'il y aura des anges:

Ce jour-là alors, l'Evénement se produira, et le ciel se fendra et sera fragile, ce jour-là. Et sur ses cotés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d'eux le Trône de ton Seigneur. Sourate 69:15-17

http://nachouraqui.tripod.com/id35.htm
Les musulmans craigne Paul de tarse et Barnabé, pourquoi ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 juin08, 02:38
Message :
Bernard a écrit :Les musulmans craigne Paul de tarse et Barnabé, pourquoi ?
Parceque tant qu'il n'auront pas pu discréditer Paul et Barnabé, ils ne pourront tromper que les autres mahométans et pas l'humanité toute entière comme ils en ont le désir. Mais ils s'apercevront à leurs propres depends qu'il ne faut pas prendre ses désirs pour des réalités !
Auteur : bercam
Date : 26 juin08, 04:45
Message :
Jean Moulin a écrit :Parceque tant qu'il n'auront pas pu discréditer Paul et Barnabé, ils ne pourront tromper que les autres mahométans et pas l'humanité toute entière comme ils en ont le désir. Mais ils s'apercevront à leurs propres depends qu'il ne faut pas prendre ses désirs pour des réalités !
premierement les Musulmans ne craignent ni pierre,ni paul, ni jacques.

ils ne craignent que Dieu !

au passage ; paul et barnabé ne s'entendaient pas entre eux, ils se sont disputés maintes fois ! (voir differences entre les paroles de paul et barnabé, ex: barnabé dit que Jesus n'est pas Dieu!)


c'est un problème entre chrétiens , qui ne concernent pas les musulmans
même analyser l'Islam par rapport à l'évangile de barnabé équivaut à comparer la Bible au Coran !

riens de nouveaux sous le soleil !!

Auteur : Camille
Date : 26 juin08, 05:50
Message :
bercam a écrit :

premierement les Musulmans ne craignent ni pierre,ni paul, ni jacques.

ils ne craignent que Dieu !

au passage ; paul et barnabé ne s'entendaient pas entre eux, ils se sont disputés maintes fois ! (voir differences entre les paroles de paul et barnabé, ex: barnabé dit que Jesus n'est pas Dieu!)

c'est un problème entre chrétiens , qui ne concernent pas les musulmans
même analyser l'Islam par rapport à l'évangile de barnabé équivaut à comparer la Bible au Coran !

riens de nouveaux sous le soleil !!
barnabé dit que Jesus n'est pas Dieu
alors le reste de ce faux livre tu ne le prends pas contre ton coran ?
c'est un problème entre chrétiens , qui ne concernent pas les musulmans
Bien si tu mets ce livre comme vrai tu devrais être aussi du problème car il dit des enseignement contraire au coran.

L'apocryphe de barnabé date de 1300 ans après Jésus.
Auteur : bercam
Date : 26 juin08, 06:23
Message : (confused) pourquoi vous voulez refiller vos problèmes aux autres ?

pour mieux comprendre voici quelques heresies du christianisme !




Hérésies du premier siecle :

Cerintheians: nié que Dieu était le créateur du monde et a nié le divinité de Jésus le Christ (corentiens 1 et 2)

Judaistisme: Lois civiles de cartels et ceremonial juives avec le nouveau testament Christien.(COMPARE: Marcionism et Syncretism.)

Les corconcis : une heresie qui peut se résumer dans actes 15.1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.

Nicolaïtes:" 2.6 Tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi".revalation 2,6 , synagogue de Satan. révélation 2,9 , doctrine de Balaam revelation 2,14ou Nazareans ou "Juifs-Chrétiens"

Docetisme: Le Fils-de-Dieu n'est pas devenu chair, seulement semble mourir sur la croix. Le Christ descendu sur Jésus au baptême, mais sorti juste avant crucifixion. (ils affirment qu'un autre homme est crucifié au lieu de Jésus) (COMPAREZ: Monarchianism.)

gnosticisme: Cultes grecs de mystère, Kabbalah juif, Zorasterianism, religion égyptienne. Le salut est acquis par la connaissance secrète en dehors de de la bible


mettez vous d'accord aprés on en reparle !

Auteur : Camille
Date : 26 juin08, 06:39
Message :
bercam a écrit :(confused) pourquoi vous voulez refiller vos problèmes aux autres ?

pour mieux comprendre voici quelques heresies du christianisme !




Hérésies du premier siecle :

Cerintheians: nié que Dieu était le créateur du monde et a nié le divinité de Jésus le Christ (corentiens 1 et 2)

Judaistisme: Lois civiles de cartels et ceremonial juives avec le nouveau testament Christien.(COMPARE: Marcionism et Syncretism.)

Les corconcis : une heresie qui peut se résumer dans actes 15.1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.

Nicolaïtes:" 2.6 Tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi".revalation 2,6 , synagogue de Satan. révélation 2,9 , doctrine de Balaam revelation 2,14ou Nazareans ou "Juifs-Chrétiens"

Docetisme: Le Fils-de-Dieu n'est pas devenu chair, seulement semble mourir sur la croix. Le Christ descendu sur Jésus au baptême, mais sorti juste avant crucifixion. (ils affirment qu'un autre homme est crucifié au lieu de Jésus) (COMPAREZ: Monarchianism.)

gnosticisme: Cultes grecs de mystère, Kabbalah juif, Zorasterianism, religion égyptienne. Le salut est acquis par la connaissance secrète en dehors de de la bible


mettez vous d'accord aprés on en reparle !
Alors pourquoi vous le faite pas entre vous sunnite et chiite ?

Tu aimes bien accuser les autres et faire cela mais vous n'êtes pas des modéles.

Eux (chiite) ils disent bien que le coran est falsifié alors que les sunnites non.

Mettez-vous d'accord et après on se reparle..

Pourquoi mes citations ne serait pas bonne ici ?

Parce que tu veux seulement provoquer et tu n'as qu'un but et c'est cela...
Auteur : medico
Date : 26 juin08, 06:49
Message : de toute façon discution stérile car le livre de Barnabé est un livre apocryphe .
Auteur : Camille
Date : 26 juin08, 06:53
Message :
medico a écrit :de toute façon discution stérile car le livre de Barnabé est un livre apocryphe .
Exactement....

Certain prennent des versets pour appuiller que l'autre livre est dans l'erreur et ils ne veulent pas qu'on le prennent aussi pour leur livre et cela ne fait que provoquer.

Discusssion stérile..
Auteur : bercam
Date : 26 juin08, 08:19
Message :
Camille a écrit : Exactement....

Certain prennent des versets pour appuiller que l'autre livre est dans l'erreur et ils ne veulent pas qu'on le prennent aussi pour leur livre et cela ne fait que provoquer.

Discusssion stérile..
vraiment ta pas de face , si moi je suis provoquant !

la seul chose que je provoque c'est la reflexion .

deja que je fais l'effort de te comprendre .


si j'étais toi j'arreterais de defendre le christianisme alors que tout le monde voit que tu as beaucoup de lacunes !
pour me lancer dans la religion comparée , cela te mettrais en position de de donner ton propre avis ! mais bon ce n'est qu'un conseil !!

c'est cela chercher la veritée !

Auteur : medico
Date : 26 juin08, 09:03
Message : alors pourquoi comparer un livre qui est un faux ?
Auteur : bercam
Date : 26 juin08, 09:38
Message :
medico a écrit :alors pourquoi comparer un livre qui est un faux ?
tu n'as pas saisie , nous ne comparont pas ! le Coran se suffit !!

quand je dis que c'est problème qui concerne les chrétiens;

relis les quelques hérésies !
tu peut comme ca constater le genre de croyances des premiers chrétiens bizard pour un livre de Dieu si personne n'a la même vision des choses

et par là le besoin pour l'église de creer des dogmes pour satisfaire tous le monde a fin de ne pas causer la chute de l'empire !




hérésies du 20eme siecle:

Mouvement de Pentecostal
renouvellement charismatique
les traiteurs de serpent
église mondiale de Dieu
association chrétienne d'Evangelistic
les plus rêveuses unis il l'association sainte d'esprit pour l'unification du christianisme du monde
association nationale d'Evangelicals
Wicca
l'église de Satan
église de Scientology
manière universel international
d'église et Triumphal
l'association unie d'Unitarian Universalist
fraternité de rue Pius X
Palmar de Troya
églises pour les homosexuels
enfants de Dieu
nouvel âge
peuple le temple de Jim Jones
branche Davidians WACO


barnabé en fait parti !
Auteur : Camille
Date : 26 juin08, 09:43
Message :
bercam a écrit : vraiment ta pas de face , si moi je suis provoquant !

la seul chose que je provoque c'est la reflexion .

deja que je fais l'effort de te comprendre .


si j'étais toi j'arreterais de defendre le christianisme alors que tout le monde voit que tu as beaucoup de lacunes !
pour me lancer dans la religion comparée , cela te mettrais en position de de donner ton propre avis ! mais bon ce n'est qu'un conseil !!

c'est cela chercher la veritée !
si j'étais toi j'arreterais de defendre le christianisme alors que tout le monde voit que tu as beaucoup de lacunes !
Est-ce de la provocation ou non ?

Ma réponse je dis que si car tu attaques mon éducation de 25 ans Chrétienne car je suis une ancienne Chrétienne qui allait chaque dimanche au service et en plus prenait des cours et réusisait.

Tu as juste un but de provoquer et voilà tun lance le Discrédit sur moi..

Ne te vois-tu pas ???
Auteur : Camille
Date : 26 juin08, 09:47
Message :
bercam a écrit : tu n'as pas saisie , nous ne comparont pas ! le Coran se suffit !!

quand je dis que c'est problème qui concerne les chrétiens;

relis les quelques hérésies !
tu peut comme ca constater le genre de croyances des premiers chrétiens bizard pour un livre de Dieu si personne n'a la même vision des choses

et par là le besoin pour l'église de creer des dogmes pour satisfaire tous le monde a fin de ne pas causer la chute de l'empire !




hérésies du 20eme siecle:

Mouvement de Pentecostal
renouvellement charismatique
les traiteurs de serpent
église mondiale de Dieu
association chrétienne d'Evangelistic
les plus rêveuses unis il l'association sainte d'esprit pour l'unification du christianisme du monde
association nationale d'Evangelicals
Wicca
l'église de Satan
église de Scientology
manière universel international
d'église et Triumphal
l'association unie d'Unitarian Universalist
fraternité de rue Pius X
Palmar de Troya
églises pour les homosexuels
enfants de Dieu
nouvel âge
peuple le temple de Jim Jones
branche Davidians WACO


barnabé en fait parti !
tu n'as pas saisie ,
Encore tu continues de provoquer comme si t'avais la Vérité absolut...

Et toi avec les chiite ils disent bien que le coran est falsifié et tu n'a pas saisi ?

Je fais ce que vous faite alors ne soyez pas choquer car je vais le mirroir de vos actes..
quand je dis que c'est problème qui concerne les chrétiens;
Non car cela te concerne aussi s'il est vrai pour toi alors le coran a des contradiction. Les chrétiens refusent ce livre et disent qu'il est faux alors c'est toi qui continue en affrimant que c'est problème des Chrétien mais eux ils l'ont réglé c'est un apocryphe du 13iem siècle.

C'est vrai que c'est dure de se regarder car j'agis comme vous.
Auteur : Bernard
Date : 16 août08, 20:27
Message : Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée !" Sourate 19:22-23
Auteur : abdel19
Date : 26 août08, 10:35
Message :
Abdel_du_Un a écrit :
le nombre 7 comme le nombre 9 désigne l'infini:

là aussi pas de contradiction...
non, barnabé parle des 9 cieux, les 9 espaces entre les 9 planetes.

le coran parle des 7 cieux de la terre.
Auteur : abdel19
Date : 26 août08, 10:37
Message :
lumiere974 a écrit :L’évangile de Barnabé nie que Jésus soit le Messie :
.
jean nie etre Elie, alors que jesus affirme que jean est Elie
Auteur : abdel19
Date : 26 août08, 10:41
Message :
Bernard a écrit :L'évangile de Barnabé ( 115 ) est contre la polygamie et prescrit la monogamie :

Que l'homme se contente donc de l'épouse que son créateur lui a donnée et qu'il oublie toute autre !
cela est en temps de paix, lorsque le nombre de femme = l enombre d'homme

mais en temp de guerre, les femmes restent veuves sans securité social, elle doivent se remarier pour survivre
Auteur : Bernard
Date : 08 sept.08, 04:00
Message :
abdel19 a écrit : cela est en temps de paix, lorsque le nombre de femme = l enombre d'homme

mais en temp de guerre, les femmes restent veuves sans securité social, elle doivent se remarier pour survivre
En temps de paix, ou est cette indication dans l'évangile de Barnabé ou dans le Coran ?

Merci de citer vos sources.
Auteur : anonymas
Date : 08 sept.08, 04:32
Message :
Et toi avec les chiite ils disent bien que le coran est falsifié et tu n'a pas saisi ?

Je fais ce que vous faite alors ne soyez pas choquer car je vais le mirroir de vos actes..
Dit moi Camille ou t'as lus que les chiites disent que le coran est falsifié?On aura tout entendu juste pour eskivé le vrai debat.Les chiites ont leurs coutumes si je peux dire sa comme sa mais un seul coran un DIEU UNIQUE et Mohamed est son messager
Auteur : Ren'
Date : 08 sept.08, 06:26
Message :
anonymas a écrit : Dit moi Camille ou t'as lus que les chiites disent que le coran est falsifié?
Si tu ignores cette facette du chi'isme, révise tes classiques. Une croyance très forte a marquée le chi'isme pendant des siècles : la recension des "usurpateurs" ("califes biens guidés" du sunnisme) a été modifiée (suppression des versets se référant à 'Ali, par exemple). 'Ali aurait été le seul à détenir le "vrai" Coran, occulté jusqu'à ce que vienne l'Imam-Mahdi. Toutes le branches du chi'isme ne partagent peut-être pas cette croyance aujourd'hui, mais -historiquement- c'est un fait indéniable.
Auteur : Bernard
Date : 27 sept.08, 18:45
Message : Polygamie et monogamie

L'évangile de Barnabé est contre la polygamie et prescrit la monogamie :

Que l'homme se contente donc de l'épouse que son créateur lui a donnée et qu'il oublie toute autre!» André demanda : «Comment l'homme oublierait-il les femmes alors qu'il vit en ville où elles se trouvent en grand nombre?» Jésus répondit : «Certes, André, celui qui vit en ville aura du mal, car la ville est une éponge qui absorbe toute iniquité!» Chapitre 115
http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... xte.php#80
C'est en contradiction avec le Coran, qui permet la polygamie :

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). Sourate 4:3
http://nachouraqui.tripod.com/id5.htm
Puisque beaucoup ici donne tout crédit à l'évangile de Barnabé et par conséquence discrédite la divinité de JESUS voir même discrédite la Bible, il faut aussi regarder les contradictions qu'il y a entre cet évangile et le coran.

À la lumière de ces contradictions, je me demande, comment l'écrit dit de Barnabé peut être regardé comme le vrai évangile par des musulmans, quand cet évangile contredit le Coran ?
Que pense nos amis musulmans de ces contradictions ?
Auteur : TIM
Date : 27 sept.08, 21:35
Message :
le coran parle des 7 cieux de la terre.
"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:12


Par conséquent, selon ces versets, la terre est l'élément le plus ancien de l'Univers. En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement non conforme et contradictoire avec la science moderne.
Une autre erreur est de dire que les étoiles seraient "fixées" pres de la terre (sur le ciel le plus proche)
Auteur : Bernard
Date : 19 oct.08, 17:13
Message :
Abdel_du_Un a écrit : Mais ça tous les musulmans voue le diront:
c'est pourquoi j'ai proposé d'en venir à la racine des mots pour éclaircir la situation, mais vous avez refusé!
Voici la traduction du coran en Français / arabes :

http://www.e-qra.com/

Et pour ceux qui on des soucis de lecture, vous pouvez cliquer sur l'icône afin de l'avoir en oral !

فَأَجَاءهَا
الْمَخَاضُ
إِلَى
جِذْعِ
النَّخْلَةِ
قَالَتْ
يَا
لَيْتَنِي
مِتُّ
قَبْلَ
هَذَا
وَ
كُنتُ
نَسْيًا
مَّنسِيًّا


Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: ‹Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!›
Auteur : moussboss
Date : 19 oct.08, 23:27
Message : oui mais enfantement a 5 synonymes.

enfantement : 5 synonymes.
Synonymes accouchement, conception, création, délivrance, gestation.

voi ici http://www.linternaute.com/dictionnaire ... fantement/

donc lequel choisir? sachant que marie as na jamais eux de relation
avec un homme.

donc on peut faire

Puis LES DOULEURS de conception l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée

ou

Puis LES DOULEURS de accouchement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée

ou

Puis LES DOULEURS de la création l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée ect ect ?
Auteur : Ren'
Date : 19 oct.08, 23:46
Message :
moussboss a écrit :oui mais enfantement a 5 synonymes
La question du champ lexical est pertinente, mais il faut alors se poser la question à partir du terme coranique originel, et non à partir de la traduction française...
Auteur : Gilbert76600
Date : 20 oct.08, 01:25
Message :
Ren' a écrit : La question du champ lexical est pertinente, mais il faut alors se poser la question à partir du terme coranique originel, et non à partir de la traduction française...
Ou alors pourquoi ne pas faire la part des choses. La comparaison est elle logique qui a encore raison? je pose cette question.
a+
G
Auteur : melchisedech
Date : 20 oct.08, 01:49
Message :
Bernard a écrit :Nombre de cieux

Selon l'évangile de Barnabé, il y aurait 9 cieux : c'est exactement ce que nous dit la doctrine cachée,
la terre aussi ascensionne et passe de ciels en ciels
ceci corroborre parfaitement la théorie de l'ascension qui doit se passer en 2012
par contre pour le délai de 500 ans , barnabé avait du fumer

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... te.php#160

Et dans le Coran qui enseigne qu'il y a 7 cieux :
http://nachouraqui.tripod.com/id4.htm
pour une fois je suis d'accord avec le coran (étrangement)
les plans subtils fonctionnent par 7
Auteur : Bernard
Date : 29 oct.08, 20:09
Message : Polygamie et monogamie

L'évangile de Barnabé est contre la polygamie et prescrit la monogamie :

Que l'homme se contente donc de l'épouse que son créateur lui a donnée et qu'il oublie toute autre!» André demanda : «Comment l'homme oublierait-il les femmes alors qu'il vit en ville où elles se trouvent en grand nombre?» Jésus répondit : «Certes, André, celui qui vit en ville aura du mal, car la ville est une éponge qui absorbe toute iniquité!» Chapitre 115

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... xte.php#80

C'est en contradiction avec le Coran, qui permet la polygamie :

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). Sourate 4:3

http://nachouraqui.tripod.com/id5.htm
Puisque beaucoup ici donne tout crédit à l'évangile de Barnabé et par conséquence discrédite la divinité de JESUS voir même discrédite la Bible, il faut aussi regarder les contradictions qu'il y a entre cet évangile et le coran.

À la lumière de ces contradictions, je me demande, comment l'écrit dit de Barnabé peut être regardé comme le vrai évangile par des musulmans, quand cet évangile contredit le Coran ?
Que pense nos amis musulmans de cette contradiction ?
Auteur : schizo-dz
Date : 30 oct.08, 07:55
Message :
Bernard a écrit :Puisque beaucoup ici donne tout crédit à l'évangile de Barnabé et par conséquence discrédite la divinité de JESUS voir même discrédite la Bible, il faut aussi regarder les contradictions qu'il y a entre cet évangile et le coran :

Marie est enceinte

L'évangile de Barnabé précise que Marie a enfanté sans douleur dans une étable :

La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. Chapitre 3
Ceci contredit le Coran qui dit que Marie enfanta dans la douleur, ceci dans le désert auprès d'un palmier :

Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée !" Sourate 19:22-23



En prenant tout la crédibilité de cet évangile le coran est dans l'erreur.

Bonne méditation à tous.


cher ami bernard, as tu lus les autres articles du site que t'as mis en 1 er ?!!!

si tu prend ce site comme référence, dis moi ce que tu pense de cet article

Quelle que soit la signification du mot « consolateur », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission.


http://www.aimer-jesus.com/propheties_a ... onsolateur

Auteur : Camille
Date : 30 oct.08, 08:02
Message :
schizo-dz a écrit :

cher ami bernard, as tu lus les autres articles du site que t'as mis en 1 er ?!!!

si tu prend ce site comme référence, dis moi ce que tu pense de cet article

Quelle que soit la signification du mot « consolateur », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission.


http://www.aimer-jesus.com/propheties_a ... onsolateur



C'est pour cela qu'il envoit l'Esprit Saint promis que les apôtres ont reçu a la pentecôte que par eux la mission se fait..

8 Mais vous recevrez une puissance, celle du Saint–Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu’aux extrémités de la terre.

Auteur : schizo-dz
Date : 30 oct.08, 08:05
Message : et si tu lisais l'article entier sur le site avant de répondre
Auteur : Ren'
Date : 30 oct.08, 08:40
Message :
schizo-dz a écrit :Quelle que soit la signification du mot « consolateur », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission
Ton site contient en effet l'affirmation ci-dessus, mais en introduction de la page. Le "nous pouvons conclure" est donc malhonnête, puisqu'il n'y a pas de raisonnement qui aurait abouti à cette "conclusion". Et, surtout, RIEN n'indique que QUELQU'UN ait à venir compléter la mission de Jésus.
Pour mémoire :
- la position chrétienne consiste à croire que l'Esprit Saint/Paraclet guide l'Eglise vers la vérité pleine et entière
- la position manichéenne postulait que l'Esprit Saint/Paraclet s'était incarné en un homme, Mani
- la position musulmane découle de la position précédente (le Paraclet est un homme), en réfutant cependant l'incarnation (puisque réfutant déjà celle du Logos)
Auteur : schizo-dz
Date : 30 oct.08, 10:33
Message : à parament tu n'as pas lu l'article en entier mon ami
Jean (14:16):

« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.»

Nous ne connaissons pas exactement le mot original en araméen qui fut utilisé par Jésus pour « consolateur ». D'autres bibles utilisent les termes avocat, aide et dans les bibles grecques on lit le mot Paraclet (Paraklêtos) . Il y a différentes explications pour le mot: l'Esprit Saint, la Parole , une personne, etc.

Le Saint Coran mentionne dans la sourate le Rang (verset 6) que Jésus a explicitement mentionné le nom Ahmad :

« Et quand Jésus fils de Marie dit: Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu envoyé vers vous, confirmant ce qui, dans la Thora , est antérieur à moi et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad. »

Ahmad est le second nom du Prophète Muhammad et qui veut dire littéralement celui qui loue Dieu plus que d'autres.

Quelle que soit la signification du mot « consolateur », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission.



Examinons à présent, dans le contexte de la Bible , si ce consolateur convient au personnage du Prophète Muhammad [PBSL] :

1. « Un autre consolateur »


Donc plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir.

2. « Afin qu'il demeure éternellement avec vous »

Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le sceau de tous les Prophètes. Son enseignement demeurera pour toujours et restera intact. En effet, le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.

3. « II convaincra le monde en ce qui concerne le péché» (Jean, 16:8)

Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad [PBSL]. Il n'extirpa pas seulement l'idolâtrie en Arabie dans une période de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des empires de Perse et de Rome, au Négus, le roi d'Ethiopie et à Muqauqis, le gouverneur d'Egypte.

Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, pour avoir élevé Jésus à fils de Dieu et ensuite à Dieu Lui-Même.

C'est lui qui condamna les juifs et les chrétiens pour avoir corrompu leurs Écritures, pour avoir contesté la primogéniture d'Ismaël [PBSL] et c'est lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie.



4. « Le prince de ce monde est jugé» (Jean, 16:11).

Il s'agit ici de Satan comme c'est expliqué dans Jean (12:31) et (14:30). Le Prophète Muhammad [PBSL] est donc venu pour corriger le monde et avertir l'homme du jugement.

5. « L'Esprit de vérité» (Jean, 16:13).

Depuis son enfance le Prophète Muhammad [PBSL] fut appelé Al-amîn, c'est à dire celui qui est sincère ou honnête et « il vous conduira dans toute la vérité...» (Jean, 16:13).

6. « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13).

Le Saint Coran est la parole de Dieu. Il n'y a pas un seul mot du Prophète Muhammad [PBSL] ou de ses compagnons qui a été inclus. L'ange Gabriel le lui récita, le Prophète le mémorisa et les paroles furent notées par ses copistes. Ses propres paroles et enseignements furent enregistrés dans les Ahadith (pluriel de Hadith) ou traditions.

Comparez avec Deutéronome (18:18) : «...je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»

Ceci correspond avec la sourate l 'Etoile (versets 2-4) :

« Votre compagnon [Muhammad] ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n 'est rien d ' autre qu'une révélation inspirée.»




7. « et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).

Toutes les prophéties du Prophète Muhammad [PBSL] se réalisent.



8. « II me glorifiera» (Jean, 16:14).

A vrai dire, le Saint Coran et le Prophète Muhammad [PBSL] ont plus de vénération pour Jésus [PBSL] que la Bible et les chrétiens eux-mêmes. Les exemples suivants le prouvent :



a.) Selon Deutéronome (13:5), croire en sa mort sur la croix discréditerait son statut de Prophète :

« Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...», il est aussi caractérisé comme maudit (que Dieu nous en préserve), selon Deutéronome (21:22-23): «...car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu....»



b.) Matthieu (27:46): «... Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?.» Ces paroles, ne pourraient-elles pas venir de quelqu'un d'autre que Jésus? Même quelqu'un qui n'est pas Prophète serait ivre de joie de savoir que sa mort lui procurera le titre de martyr, même s'il agonise. N'était-ce pas une insulte envers Jésus de prétendre qu'il n'avait pas de foi en Dieu ?



c.) Nous musulmans ne pouvons croire que Jésus qualifia les Gentils de chiens et de pourceaux et qu'il s'adressa à sa mère en lui disant « Femme», conformément à ce qui est mentionné dans la sourate Marie (verset 32) : «Et la bonté envers ma mère [c'est à dire Marie]. Il [Dieu] ne m'a fait ni violent ni malheureux.»

Matthieu (7:6) : « Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux....» Jean (2:4) « Jésus lui [Marie] répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi ? »

Auteur : Camille
Date : 30 oct.08, 11:49
Message : Le nouveau testement montre clairement l'Esprit comme celui qui va continuer.


À la pentecôte nous le voyons agir.
qu'il demeure éternellement avec vous

Et bien un homme ne peut faire cela car il va mourri mais l'Esprit Saint ne meurt pas.

6. « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13).
Si vous faite allusion a votre prophète il n'a jamais enseigné d'aimez sont ennemis et lui faire du bien et même de présenter l'autre joue et ce n'est même pas le message de Christ que le coran enseigne.

Faite un peu de réflextion et regardez le message de mahomet et de christ ils ne se resemblent vraiment pas.


Deutéronome (18:18) : «...je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
La bible indique que c'est Jésus.

Jean 4:25 La femme lui dit : Je sais que le Messie vient –– celui qu’on appelle Christ. Quand il sera venu, il nous annoncera tout.

Jean 1:45 Philippe trouva Nathanaël et lui dit : Nous avons trouvé celui dont il est parlé dans la loi de Moïse et dans les prophètes, Jésus de Nazareth, fils de Joseph


Actes 3:20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, le Christ Jésus.
21 C’est lui que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.
22 Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez en tout ce qu’il vous dira.
7. « et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).

Nous voyons l'Esprit Saint le faire avec les apôtres...
« II me glorifiera» (Jean, 16:14).

As-tu déjà vu mahomet gloirifié Jésus ?

Dict : 1/ glorifier: célébrer, vanter, chanter, louer, exalter, honorer, magnifier.

Mahomet a-t-il déjà louer Jésus ?
Auteur : Ren'
Date : 30 oct.08, 22:02
Message :
schizo-dz a écrit :à parament tu n'as pas lu l'article en entier mon ami
Bien sûr que si. Et le citer ne change rien à l'affaire : le "nous pouvons conclure" est bel et bien posé sans aucun raisonnement pour l'étayer, le seul "argument" présenté pour dire que QUELQU'UN devait venir compléter la mission de Jésus étant... une citation du Coran. Or le Coran n'a AUCUNE valeur probante pour les non-musulmans.
Auteur : schizo-dz
Date : 01 nov.08, 01:34
Message :
Ren' a écrit : Bien sûr que si. Et le citer ne change rien à l'affaire : le "nous pouvons conclure" est bel et bien posé sans aucun raisonnement pour l'étayer, le seul "argument" présenté pour dire que QUELQU'UN devait venir compléter la mission de Jésus étant... une citation du Coran. Or le Coran n'a AUCUNE valeur probante pour les non-musulmans.

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ


[157] Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
Auteur : Camille
Date : 01 nov.08, 02:06
Message :
schizo-dz a écrit :
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ


[157] Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
Nous voyons que le coran se trompe car il n'a aucun passage de ce soit dissant prophète illetré.


si oui mets nous un verset par verset qu'on en parle un a la fois. :wink:
Auteur : Hajer
Date : 01 nov.08, 02:26
Message : Le coran parle de l'evangile de Jesus et pas celui de luc, mathieu....
Ce que vous avez dans les mains c'est un livre ecris par des personnages inconnu, qui n'ont meme vecu au moment de la vie de jesus.
Auteur : schizo-dz
Date : 01 nov.08, 02:27
Message :
Camille a écrit :Et bien un homme ne peut faire cela car il va mourri mais l'Esprit Saint ne meurt pas.
il demeurera en vous, là ca parle du livre saint le Coran qui est resté inchangé depuis plus de 1400 ans, protégé par Dieu; lui qui l'a révéler à son prophete :


6. « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13).
essaie au moin de comprendre ce que tu lis.
le prophete Mohammed ne savait ni lire ni écrire, il transmettait la parole de Dieu
Camille a écrit :Si vous faite allusion a votre prophète il n'a jamais enseigné d'aimez sont ennemis et lui faire du bien et même de présenter l'autre joue et ce n'est même pas le message de Christ que le coran enseigne.

Faite un peu de réflextion et regardez le message de mahomet et de christ ils ne se resemblent vraiment pas.
là je vois bien toute votre ignorance concernant le dernier prophete de l'humanité.

Deutéronome (18:18) : «...je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»

ca ne peut être Jésus car vous dîtes que Jésus est Divin, il n'a besoin qu'on lui dit ce qu'il doit dire puisque c'est Lui Dieu.

la parole de Dieu donc c'est le Coran.
[ 1] Louange à Allah qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)!
[ 2] (Un Livre) d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes œuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense.
[ 3] où ils demeureront éternellement,
**********************************************************************
Camille a écrit :22 Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez en tout ce qu’il vous dira.
d'entre vos frères...qui sont les freres des fils d'israel ?!! ne sont-ils pas les arabes fils d'Ismael ?!!!
d'entre vos freres.... et pas d'entre vous donc le prophete ne devrait pas être un israelite, mais Jésus en ai un.


en plus celà ne peut s'appliquer sur Jésus, car il n'est pas un homme ordinaire, sa naissance c'est un Miracle de Dieu, il est né d'une mère sans avoir un père. contrairement à Moise qui est né d'un père et une mère comme tout les êtres humains, ainsi que Mohammed.
donc Jésus n'est pas comme Moise, mais Mohammed si.

plus simple; ce prophète, Il est comme Moïse dans les caractéristiques suivantes :
- Il est un serviteur de Dieu et son Messager comme Moïse, et non pas un Dieu.
- Il a un père et une mère (Jésus n'a que la mère).
- Il s'est marié et avait des enfants, comme Moïse (Jésus, non).
- La révélation qu'il a reçue contient des directives et des règles qui régissent la vie entière des hommes : individuelle et collective ; morale, politique, économique, juridique et religieuse.


****************************************************************************
Camille a écrit :7. « et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).
le prophète Mohamed avait annoncé la défaite des Romains face aux Perses et s'est arrivé.
il avait annoncé que l'Islam reignera et s'est arrivé ( victoire contre les arabes mécréants, victoire contre les romains; contre les Perses, en Afrique du Nord, en Europe ....




Camille a écrit :« II me glorifiera» (Jean, 16:14).
Camille a écrit :As-tu déjà vu mahomet gloirifié Jésus ?
ce n'est pas Mohammed mais le Coran, et il n'a glorifié pas seulement glorifier Jésus mais aussi la Vierge Marie, la seule femme dont il y a tout un chapitre ( Sourat ) qui porte son nom ( si le Coran était l'invention de Mohammed il aurait parlé de sa mère à lui, une de ses femmes ou une de ses filles ) Sourate Mariam, Sourat N°19
dans cette soura ( et dans d'autres sourates contenant des versets sur Jésus ) il y a l'histoire de la naissance de Jésus, sa prophétie, ses miracles accompli et sa bénédiction qu'il a reçus par Dieu.
glorifier , honorer plus que ca tu ne le trouvera nul part ailleur.
[20] Elle dit: "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée?"
[21] Il dit: "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée"
.
.

29] Elle fit alors un signe vers lui (le bébé). Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?"
[30] Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
[31] Où que je sois, Il m'a rendu béni;
et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakâ;
[32] et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
[33] Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
[34] Tel est `Isâ - (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.




tu veux que je te cite d'autres versets ?!!!
Auteur : schizo-dz
Date : 01 nov.08, 02:47
Message :
Bernard a écrit : Voici la traduction du coran en Français / arabes :

http://www.e-qra.com/

Et pour ceux qui on des soucis de lecture, vous pouvez cliquer sur l'icône afin de l'avoir en oral !

فَأَجَاءهَا
الْمَخَاضُ
إِلَى
جِذْعِ
النَّخْلَةِ
قَالَتْ
يَا
لَيْتَنِي
مِتُّ
قَبْلَ
هَذَا
وَ
كُنتُ
نَسْيًا
مَّنسِيًّا


Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: ‹Malheur à moi! Que je fusse mort avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!›
où voulez vous en venir ?!!!
les contraction - début du travail - de l'accouchement provoquent bien des douleurs non !!!
lis les versets suivants celui que t'as mis :

[24] Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, (lui disant:) "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
[25] Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
[26] Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis (lui:) "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

Auteur : Camille
Date : 01 nov.08, 10:02
Message :
Hajer a écrit :Le coran parle de l'evangile de Jesus et pas celui de luc, mathieu....
Ce que vous avez dans les mains c'est un livre ecris par des personnages inconnu, qui n'ont meme vecu au moment de la vie de jesus.

alors arrêter de chercher mahomet dedans.
Auteur : Camille
Date : 01 nov.08, 10:41
Message : Slt schizo-dz
il demeurera en vous, là ca parle du livre saint le Coran qui est resté inchangé depuis plus de 1400 ans, protégé par Dieu; lui qui l'a révéler à son prophete :

Les musulmans disent que c'est mahomet et non un livre et toi tu dit que c'Est un livre alors nous jouons au YoYo.

(iL) c'est l'Esprit Saint (Vérité)

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

T'aurais du prendre le reste du verset 17:

Question.

Les apôtres connaissent-ils le coran ?

Si c'est le coran alors pourquoi nous pouvons le voir si il ne peut être vue ?



Vois-tu pas que ta déduction est fausse ?


-------------------------------------------------------------------------------------

6. « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13).
essaie au moin de comprendre ce que tu lis.
le prophete Mohammed ne savait ni lire ni écrire, il transmettait la parole de Dieu
là je vois bien toute votre ignorance concernant le dernier prophete de l'humanité.
Je sais lire et je ne suis pas ignorante....

Question

Et bien je me répéte le Coran enseigne-il ce que Jésus a enseigné comme tendre l'autre joue faite du bien a ceux qui vous font du mal ?

car le texte dit : il dira tout ce qu'il aura entendu

Conclussion: il dira ce que Jésus a enseigné.

-------------------------------------------------------------------------------------
ca ne peut être Jésus car vous dîtes que Jésus est Divin, il n'a besoin qu'on lui dit ce qu'il doit dire puisque c'est Lui Dieu.
Enseignement : Jésus est une parti de Dieu et non faissant Dieu en totalité. OUi il est Dieu mais en théorie car il est qu'un dimenssion de l'être Dieu.

Trois personne indépendante qui sont soumis au Père.

-------------------------------------------------------------------------------------


d'entre vos frères...qui sont les freres des fils d'israel ?!! ne sont-ils pas les arabes fils d'Ismael ?!!!
d'entre vos freres.... et pas d'entre vous donc le prophete ne devrait pas être un israelite, mais Jésus en ai un.

en plus celà ne peut s'appliquer sur Jésus, car il n'est pas un homme ordinaire, sa naissance c'est un Miracle de Dieu, il est né d'une mère sans avoir un père. contrairement à Moise qui est né d'un père et une mère comme tout les êtres humains, ainsi que Mohammed.
donc Jésus n'est pas comme Moise, mais Mohammed si.
plus simple; ce prophète, Il est comme Moïse dans les caractéristiques suivantes :
- Il est un serviteur de Dieu et son Messager comme Moïse, et non pas un Dieu.
- Il a un père et une mère (Jésus n'a que la mère).
- Il s'est marié et avait des enfants, comme Moïse (Jésus, non).
- La révélation qu'il a reçue contient des directives et des règles qui régissent la vie entière des hommes : individuelle et collective ; morale, politique, économique, juridique et religieuse.

La bible répond facilement a ta question...

22 Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez en tout ce qu’il vous dira.

La bible indique que c'est Jésus.

Jean 4:25 La femme lui dit : Je sais que le Messie vient –– celui qu’on appelle Christ. Quand il sera venu, il nous annoncera tout.

Jean 1:45 Philippe trouva Nathanaël et lui dit : Nous avons trouvé celui dont il est parlé dans la loi de Moïse et dans les prophètes, Jésus de Nazareth, fils de Joseph


Actes 3:20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, le Christ Jésus.
21 C’est lui que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.
22 Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez en tout ce qu’il vous dira.

-------------------------------------------------------------------------------------

le prophète Mohamed avait annoncé la défaite des Romains face aux Perses et s'est arrivé.
il avait annoncé que l'Islam reignera et s'est arrivé ( victoire contre les arabes mécréants, victoire contre les romains; contre les Perses, en Afrique du Nord, en Europe ....

Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui–même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.



Retenons des points.

Jésus parle a qui ? il vous - il vous annoncera

Rép : apôtre,disciple

Alors je vois mal ta comprenhension dans la logique des choses.



-------------------------------------------------------------------------------------

ce n'est pas Mohammed mais le Coran, et il n'a glorifié pas seulement glorifier Jésus mais aussi la Vierge Marie, la seule femme dont il y a tout un chapitre ( Sourat ) qui porte son nom ( si le Coran était l'invention de Mohammed il aurait parlé de sa mère à lui, une de ses femmes ou une de ses filles ) Sourate Mariam, Sourat N°19
dans cette soura ( et dans d'autres sourates contenant des versets sur Jésus ) il y a l'histoire de la naissance de Jésus, sa prophétie, ses miracles accompli et sa bénédiction qu'il a reçus par Dieu.
glorifier , honorer plus que ca tu ne le trouvera nul part ailleur.
Depuis le début des versets que tu mets la plupart des musulmans affirment que c'est mahomet (Paraclet) et non le coran.

14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.
15 Tout ce que le Père a est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.

Parler sur la naissance de Jésus n'est pas

Dict : 1/ glorifier: célébrer, vanter, chanter, louer, exalter, honorer, magnifier.


ça c'est gloirifierUne exemple : Apocalypse 5:13 Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles !

Existe-il un verset comme cela de la part de mahomet ?
Auteur : schizo-dz
Date : 02 nov.08, 07:35
Message :
ça c'est gloirifierUne exemple : Apocalypse 5:13 Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles !

Existe-il un verset comme cela de la part de mahomet ?
tu veux qu'un prophète adresse ses louanges à un autre prophète ?!!!
Auteur : Camille
Date : 02 nov.08, 11:28
Message :
schizo-dz a écrit : tu veux qu'un prophète adresse ses louanges à un autre prophète ?!!!

Jésus est bien plus que ça dans la Bible.....
Auteur : Bernard
Date : 02 nov.08, 17:50
Message : JESUS - CHRIST

Plus grand que tous les prophètes : Hébreux 1.1-3,
Que les Anges : Héb 1.4-2 à 18,
Que Moïse : Héb 3.1-19,
Que Josué : 4.1-16,
Qu’Aaron : 5.1-10 à 18.

L’épître aux hébreux démontre que nous ne pouvons pas comprendre l’Ancien Testament sans le Nouveau ( et vice et versa ).

La supériorité de la Personne de Jésus-Christ (Hébreux 1.1-4 à 13).

Nulle part ailleurs, la Parole de Dieu ne met autant l’accent sur la divinité et l’humanité de Jésus (Hébreux 1et 2). Etant notre souverain sacrificateur, Jésus est en mesure de comprendre nos besoins, parce qu’Il est un Homme parfait. Il est « capable de compatir à nos faiblesse ». Il peut pourvoir à chacun de nos besoins, parce qu’Il est un Dieu parfait.

La phrase d’introduction de l’épître aux Hébreux (1.1-4) est l’une des plus belles de toute la Bible. On peut la comparer aux premiers mots de la genèse et à ceux de l’Evangile de Jean. Nous rencontrons ici Jésus, Sa divinité, Sa gloire, un Créateur, l’héritier de toutes choses, supérieur à tout et Sauveur.

Prenez note de ce que vous apprenez sur Jésus (Hébreux 1 & 2). Si vous ne connaissiez de Jésus que ce qu’en disent ces deux chapitres, vous en connaîtriez beaucoup.

Deux grandes vérités y sont présentées comme des postulats :

L’existence de Dieu et le fait qu’Il se révèle aux hommes. Il s’est révélé dans le passé, « autrefois…par les prophètes…en ces jours…par le Fils ». La Sainte Bible nous raconte une d’histoires qui nous montrent comment Dieu parle aux hommes et leur révèle Sa Sainte Volonté et Son plan d’Amour.

Rappelez-vous que cette lettre a été écrite pour corriger l’idée erronée selon laquelle les chrétiens juifs avaient perdu quelque chose en embrassant le christianisme. Le but de la lettre est d’ôter cette idée fausse. Le christianisme ne consiste pas à « renoncer » mais à « recevoir » les plus beaux dons de la vie, en fait la Vie en Jésus-Christ.

Argument en faveur du Christianisme

Le Seigneur Jésus-Christ est plus grand que tous les prophètes ( Hébreux 1.1-13 ).

Il est le Fils de DIEU,
Il est l’héritier de toutes choses,
Il est Lui-même tout à fait DIEU,
Il nous a purifié du péché,
Il s’est assis à la droite de DIEU,
Il est plus grand que les Anges (1.4-2 à 18),
Il porte le Nom plus excellent de Fils (1.4-5),
Les Anges l’adorent (1.6),
Il est le DIEU éternel (1.7-12),
Son trône est éternel (1.8),
Il est le souverain de l’age à venir (1.11-13),
Il est plus grand que Moïse (3.1-19),
Il est plus grand que Josué : (4.1-16),
Il est plus grand qu’Aaron : (5.1-10 à 18),

Josué était un grand chef. Il conduisit les hébreux dans le pays promis, mais il ne fit pas entrer le peuple dans le repos. Ce qu’il n’a pas réussi à accomplir le Fils l’a accompli. Jésus est plus grand car Il est seul à donner le vrai repos.

La vie humaine appartient à un ordre de création différent de celui des anges. Nous ne devenons pas des anges lorsque nous mourrons. Les anges constituent une création particulière de Dieu. Ils existent maintenant, et ils existeront toujours comme serviteurs au ciel (Héb 1.4). Les anges adorent Dieu, comme nous le faisons.

Lorsque Dieu a décidé de sauver les hommes du péché, Il n’a pas envoyé un ange, mais Son Fils. Dieu n’est pas venu sous la forme d’un ange mais sous celle d’un Homme. Pour racheter l’homme, Il s’est fait homme. Il a souffert et Il est mort comme un homme afin de pouvoir être notre rédempteur (2.10). Jésus a connu l’amertume de la mort pour nous, afin de neutraliser le diable, qui possède la puissance de la mort. Il est sorti du tombeau avec les clés de l’enfer et de la mort ; le diable ne peut donc plus enchaîner aucun homme dans la mort.
Auteur : satellite
Date : 03 nov.08, 01:25
Message : de toute facon jesus n a jamais dit dans la bible je suis dieu
il n y aucune preuve claire

ce n'est que le serviteur de dieu

pour en revenir a l'evangile de barnabé

pas dans son integralité
mais il y a des passages surprenants qui se rapproche de l'islam
Auteur : Bernard
Date : 03 nov.08, 02:27
Message :
satellite a écrit :
de toute facon jesus n a jamais dit dans la bible je suis dieu
il n y aucune preuve claire

ce n'est que le serviteur de dieu
Il y a énormément de versets dans la Bible qui mettent en avant la divinité de Jésus :

http://www.forum-religion.org/topic19936.html

pour en revenir a l'evangile de barnabé

pas dans son integralité
mais il y a des passages surprenants qui se rapproche de l'islam
Oui mais lesquels ?
Auteur : schizo-dz
Date : 07 nov.08, 09:04
Message : [116] (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
[117] Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
[118] Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
Auteur : Bernard
Date : 11 nov.08, 07:29
Message :
satellite a écrit :
de toute facon jesus n a jamais dit dans la bible je suis dieu
il n y aucune preuve claire

ce n'est que le serviteur de dieu
Il y a énormément de versets dans la Bible qui mettent en avant la divinité de Jésus :

http://www.forum-religion.org/topic19936.html

pour en revenir a l'evangile de barnabé

pas dans son integralité
mais il y a des passages surprenants qui se rapproche de l'islam
Oui mais lesquels ?
Auteur : TIM
Date : 11 nov.08, 08:47
Message :
le prophète Mohamed avait annoncé la défaite des Romains face aux Perses et s'est arrivé.
j'ai du rater un épisode - ou annonce t'il celà ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.08, 08:50
Message :
Bernard a écrit :
Oui mais lesquels ?
Là, tu en trouveras pas mal :

La divinité de Jésus attestée:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4036
Auteur : abdel19
Date : 11 nov.08, 09:35
Message : l'evangile de barnabé raconte la crucifiction de Judas, c'est pour ca que les apotres se sont enfuis car ce n'etait pas jésus, c'est pour ca que pierre a renié trois fois car ce n'etait pas jésus qui etait arreté.

les apotres s'etaient rappelé que jesus avait dit qu'il ne mourrait qu'a la fin des temps.

La vérité haïe par Satan, fut
persécutée par le mensonge, comme cela se passe encore aujourd'hui. Quelques mauvais hommes,
en effet se prétendant disciples prêchaient que Jésus était mort sans ressusciter; d'autres prêchaient
que Jésus était vraiment mort et ressuscité; d'autres, et parmi eux se trouve Paul, trompé lui aussi,
prêchaient et prêchent encore maintenant que Jésus est le fils de Dieu.
Quant à nous, nous prêchent à ceux qui craignent Dieu tout ce qu'il a écrit pour qu'ils soient sauvés au
dernier jour du jugement de Dieu. Amen!

Auteur : Bernard
Date : 10 déc.08, 19:08
Message :
abdel19 a écrit :l'evangile de barnabé raconte la crucifiction de Judas, c'est pour ca que les apotres se sont enfuis car ce n'etait pas jésus,


A quel endroit dans la Bible c'est indiqué ?
c'est pour ca que pierre a renié trois fois car ce n'etait pas jésus qui etait arreté.
Non, il a eu peur pu il c'est ravisé et a demandé pardon et par la suite il a évangélisé diverses régions et proclamer le Nom de JESUS.
les apotres s'etaient rappelé que jesus avait dit qu'il ne mourrait qu'a la fin des temps.
???

Tu souhaite dire que la BIBLE et /ou le Nouveau Testament a été falsifié ça reviens à dire que c'est Mahomet qui a écris le Coran ( à sa sauce ) à tentant de dénigrer la Sainte Bible. (chante)
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 09:06
Message :
abdel19 a écrit :l'evangile de barnabé raconte la crucifiction de Judas, c'est pour ca que les apotres se sont enfuis car ce n'etait pas jésus,


Les apôtres dans la Sainte Bible, ont eux peurs d'êtres assassinés à l'identique de Jésus.
Auteur : Bernard
Date : 17 déc.08, 20:49
Message : Coran en ligne :

http://www.pakindia.com/forumchatpakist ... _CORAN.htm

http://www.theholyquran.org/sura_pdf.php?kid=8&sid=4
Auteur : Bernard
Date : 21 sept.09, 16:50
Message : Je remarque que ce site :


http://islammedia.free.fr/


N'est pas crédible, car il indique :
Evangile de Barnabé
le seul évangile qui cite le nom de Mohamed

http://islammedia.free.fr/Pages/barnabe.html

Alors que cet évangile contredis le coran.

:lol: (doh) :lol:

Rael aurait fait mieux !
Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 10:06
Message : Si l'évangile selon Barnabé contredit sur certains points le Coran ,cela prouve que celui qui l'a écrit ne connaissait pas le Coran.
En revanche , cet évangile contredit de maniére substantielle la doctrine, le dogme et les bases du "christianisme" : il réfute la trinité, la crucifiction ,le fait que jésus (pbsl) soit le fisl de Dieu ....
Auteur : Hajer
Date : 22 sept.09, 11:43
Message :
l'évangile de Barnabé contredit le Coran...
C'est donc la preuve qu'il n'est pas ecris par des musulmans.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 22 sept.09, 12:13
Message : Je vais résonner autrement pour faire comprendre que les résonnements de certain musulman c'est n'importe quoi..

C'est la preuve qu'il fallait qu'il contredise le coran et la bible pour faire croire qu'il n'a pas été écrit par un musulman.

mais c'est un musulman qui l'a écrit.. (y)
Auteur : Hajer
Date : 22 sept.09, 12:29
Message :
TRIPLE-X a écrit :Je vais résonner autrement pour faire comprendre que les résonnements de certain musulman c'est n'importe quoi..

C'est la preuve qu'il fallait qu'il contredise le coran et la bible pour faire croire qu'il n'a pas été écrit par un musulman.

mais c'est un musulman qui l'a écrit.. (y)
Mais barnabé était un apotre de jésus et son livre a été reconnu, jusqu'a l'ère du pape Gélase I en 492.
Auteur : Bernard
Date : 22 sept.09, 17:02
Message :
Hajer a écrit : Mais barnabé était un apotre de jésus et son livre a été reconnu, jusqu'a l'ère du pape Gélase I en 492.
Tu sais bien que certains fanatiques musulmans sont prêt à ce faire appeler Barnabé et écrire un évangile pour tenter de donner du crédit à Mahomet !
Auteur : Bernard
Date : 22 sept.09, 17:12
Message :
iloveislam a écrit :Si l'évangile selon Barnabé contredit sur certains points le Coran ,cela prouve que celui qui l'a écrit ne connaissait pas le Coran.
En revanche , cet évangile contredit de maniére substantielle la doctrine, le dogme et les bases du "christianisme" : il réfute la trinité, la crucifiction ,le fait que jésus (pbsl) soit le fisl de Dieu ....
Ne pas oublier qu'un chrétien ne conteste pas ce qui est contesté dans cet évangile, et écrire des propos tel que cela n'est pas un apôtre de Jésus qui en est l'auteur !
Auteur : Ren'
Date : 22 sept.09, 18:25
Message :
Bernard a écrit :écrire des propos tel que cela n'est pas un apôtre de Jésus qui en est l'auteur !
La datation de ce pseudo-Barnabé ne laisse d'ailleurs pas de place au doute... Allez, I wanna quote myself :
Ren' a écrit : UN évangile dit "de BArnabé" a été ainsi rejeté. Mais on peut parfois trouver deux apocryphes différents auxquels leurs auteurs ont donné le même nom. On en a eu un exemple récent sur ce forum avec le pseudo "apocalypse de Pierre" : http://www.forum-religion.org/post525752.html#p=526047

Reprenons notre pseudo-Barnabé... La première chose est de permettre à chacun de le consulter. J'imagine que tu te réfères à ce site : http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php

Passons aux absurdités... Passons sur Hérode, contentons-nous de rappeler que Ponce Pilate ne fut procurateur de Judée que de 26 à 36... L'auteur n'est donc pas un contemporain. Why not... Sauf que voilà, ce texte nous donne également à lire ceci : Moralité : l'auteur de ce texte ne connait ni l'hébreu, ni le grec... Car "messie" et "christ" sont un même mot, selon qu'on se rattache à l'hébreu ou au grec. Nous sommes donc dans une date de rédaction postérieure à l'usage de la koïnè ...La Genèse ne parle pas de "pomme" ; ce fruit est lié à un jeu de mot en latin : l'arbre qui donne la connaissance du bien et du mal ("sciens bonum et malum" > Gn III, 22) ne pouvait être que le pommier ("malus") ! Nous sommes donc avec un texte écrit postérieurement à la traduction latine réalisée par St Jérôme au IVe siècle, la Vulgate. La célébration du Jubilé vient de ce passage biblique : Vous déclarerez sainte la cinquantième année et vous proclamerez dans le pays la libération pour tous les habitants ; ce sera pour vous un jubilé (Lv XXV, 10). Il faudra attendre le Pape Boniface VIII pour voir apparaître l'idée d'un Jubilé offrant l'indulgence pleinière en 1300, puis tous les cent ans. Le pseudo-Barnabé est donc postérieur à cette innovation.

CQFD.

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 18:34
Message : Et pourquoi ne pas remettre la crucifiction supposée de Jésus , la trinité,la rédemption, la parenté physique de dieu et de jésus (pbsl) en question ???
Les autres évangiles retenus, je ne sais pas par qui ni sur quels critètes se basèrent pour ce triage bizarre, ne parlent pas clairement de la trinité qui n'est en réalité qu'un vilain mensonge inventé par les pionniers du concile de Nicée et un fantasme imaginé.
Le style de l'évangile selon barnabé est plus clair que tant d'autres.
L'hypothèse qu'il fut rejetté parcequ'il parle explicitement de Mohammed (pbsl) est fort possible, sinon pourquoi fut-il rejetté ?
Nous savons que Constantinus a ordonné une réécriture des évangiles conformémant aux votes du concile de Nicée : retranchant les passages qui parlent d'un Jésus (pbsl) humain, prophète et en les modifiant pour lui coller à tort le caractère divin qu'il n'a pas .

Auteur : Ren'
Date : 22 sept.09, 18:57
Message :
iloveislam a écrit :Et pourquoi ne pas remettre la crucifiction supposée de Jésus , la trinité,la rédemption, la parenté physique de dieu et de jésus (pbsl) en question ???
La parenté "physique" de Dieu et de Jésus ? :shock:
...Passons. Remets en question ce que tu veux, mais pas avec un texte médiéval ! Or ce pseudo-Barnabé a -de fait- au moins 14 siècles de retard sur le Christ...
Auteur : Bernard
Date : 09 nov.09, 17:22
Message :
Ren' a écrit : La parenté "physique" de Dieu et de Jésus ? :shock:
...Passons. Remets en question ce que tu veux, mais pas avec un texte médiéval ! Or ce pseudo-Barnabé a -de fait- au moins 14 siècles de retard sur le Christ...
Ne pas oublier que Barnabé contredis le Coran !

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