Contenu du Sujet 19541

Auteur : bigsam
Date : 03 juin08, 10:56
Message : La foi est une choix personnel, intime et individuel, nul ne peut y etre contraint par la pression, le chantage ou la menace. Il n'y a rien de pire qu'une foi oppressante qui considère l'autre comme une proie à capturer et comme une "terre" à conquérir. L'intransigeance, c'est de refuser de reconnaitre à autrui le droit à la différence. Cette foi tyranique et intolérante n'est pas biblique, c'est une dérive religieuse. Il n'y a rien de plus préjudiciable à la foi chrétienne que la caricature de la foi. Comme le dit le proverbe, l'excès en tout est un défaut. Une seule chose nous manque, à nous chrétiens, l'excès d'amour et de bonté! Aimer est certes une tache difficile, mais dieu nous accompagne et nous invite à toujours progresser sur ce chemin. L'amour est l'expression de notre foi, le fruit de l'Esprit et le résultat d'une volonté de lutter contre toute entrave en nous... C'est un combat pour devenir meilleur! La foi n'est donc pas une finalité, mais un moyen qui nous ouvre à toute la plénitude de Dieu. Il ne faut pas confondre la foi avec le sentiment religieux. La foi chrétienne, c'est bien plus que la simple adhésion à un système de pensée, c'est d'abord et avant tout une expérience de Dieu et une rencontre avec le christ. La foi chrétienne nait lorsque la révélation de l'amour de Dieu se fait en moi...

Les idées reçus sur la foi chrétienne sont légions. Examinons brièvement les plus courantes. Pour certains, la foi serait nocive car elle signifierait devoir renoncer à jouir des biens terrestres et à se priver de tout plaisir, avec en perspective une vie fade et austère faite de restrictions, d'obligations et d'interdictions. D'autres estiment que la foi chrétienne serait culpabilisante et aliénante, refoulant le désir sexuel et voulant tuer les passions humaines. D'autres enfin considèrent que la foi serait le lot de gens naifs, crédules, infantiles et irrationnels. Il faut reconnaitre que certains chrétiens contribuent encore aujourd'hui à véhiculer cette image peu enviable... Mais en réalité, la foi n'est pas le scrupuleux respect d'un règlement rigide, mais plutot une confiance sereine en l'infini bonté de Dieu. En réalité, la vraie foi n'incarcère pas l'homme et n'est pas un facteur de déséquilibre et de tension, mais une source d'espérance et une libération du mal, c'est à dire de tout ce qui dégrade, asservit et défigure l'homme. La foi, c'est aussi une lutte et un défi quotidien, c'est le refus de céder à nos tendances destructrices, la haine, la jalousie et l'égoisme. La foi, c'est etre passionné par la vie et par l'auteur de la vie. La foi, c''est tendre à l'excellence et se réformer en permanence tout en acceptant ses imperfections.

La vraie foi est encore la volonté de bienveillance envers tous que Dieu fait éclore en nous. La foi, c'est apprendre à pardonner à ceux qui nous accuse, nous méprise ou nous exclu... La foi, c'est un accouchement, Dieu engendrant en nous la vie de l'Esprit, c'est une renaissance et une résurrection intérieure. La vraie foi n'est ni une fuite des problèmes de ce monde ni une négation de la réalité, c'est à la fois l'écoute du réel et la reconnaissance d'une réalité supérieure et transcendante, celle du royaume des cieux, comme royaume à venir et pourtant déjà là, présent et perceptible non pas avec nos yeux, mais avec notre coeur... La foi nous rend sensible à Dieu, et elle n'a rien d'absurde, d'illusoire ou d'utopique! Le meilleur moyen de confirmer ou de contredire une chose est de vérifier par soi-meme. C'est d'ailleurs la recommandation pragmatique qui nous est adressé dans le livre du prophète Malachie 3;10: " Je l'affirme, moi, le Seigneur de l'univers: vous pouvez vérifier que je dis la vérité. Vous verrez alors..."

Jamais la foi ne devrait nous éloigner des autres... La vraie foi ne consiste pas à ériger des baricades mais à construire des ponts de convivialité et de fraternité avec tous les hommes, nos frères en humanité!

Auteur : septour
Date : 03 juin08, 13:56
Message : LA foi?
C'est tout autre chose. C'est une LOI universelle, elle est a la source de ttes créations et chacun en use chaque jour. tout le monde l'a, mais a des degres divers.
le christ en multipliant pains et poissons a celle qui SOULEVE DES MONTAGNES ET CELUI QUI PREND UNE PILLULE PLACEBO ET GUERIT A AUSSI LA FOI...ordinaire!!
Tu ne la recois de personne, tu la cultives, LA DEVELOPPES. tu peux étre ATHÉE ou CROYANT.C'est la certitude absolue qui ne laisse aucun doute ou hesitation, elle est ancrée au plus profond de soi et se maintient la sans interruption.
LA FOI EST AUSSI APPELÉE ......POUVOIR DE CRÉATION.

Auteur : Guilhem
Date : 03 juin08, 17:33
Message : Bravo Bigsam, je vois que tu sembles avoir compris.
En effet la foi n'est pas coercitive mais désir d'être.
Et ce désir d'être est tel que bien des passions et des envies nous apparaissent futiles voire insoutenables.
L'ascèse n'est donc pas une contrainte mais un soulagement.
Mais, il est certain que vu du côté de celui qui ne partage pas cette foi les choses sont toutes autres.
C'est un peu comme un valide qui regarderait un handicapé physique et qui penserait que ce dernier doit souffrir de ne pas pouvoir se mouvoir comme lui.
Alors que le handicapé a développé d'autres sensations et plaisirs, inaccessible au valide empêtré dans ses possibilités.

Auteur : septour
Date : 03 juin08, 23:49
Message : Et de plus, tu n'as pas a forcer ta nature, tu es tel que dieu a voulu que tu sois. Si tu veux etre autre, bien sur tu peux l'etre, mais n'oublies pas que tu es le resultat de NOMBRE d'apprentissages depuis que tu es né et que si dieu avait voulu que tu sois autre TU LE SERAIS.
Tu es sur terre pour étre qui tu es, different de ton voisin et lui méme different du sien et ainsi de suite. C'est ce qui fait l'immense diversité du genre humain, de laquelle sourd une évolution lente mais sure.

Auteur : bigsam
Date : 04 juin08, 01:26
Message :

septour a écrit :LA foi?
C'est tout autre chose. C'est une LOI universelle, elle est a la source de ttes créations et chacun en use chaque jour. tout le monde l'a, mais a des degres divers.
le christ en multipliant pains et poissons a celle qui SOULEVE DES MONTAGNES ET CELUI QUI PREND UNE PILLULE PLACEBO ET GUERIT A AUSSI LA FOI...ordinaire!!
Tu ne la recois de personne, tu la cultives, LA DEVELOPPES. tu peux étre ATHÉE ou CROYANT.C'est la certitude absolue qui ne laisse aucun doute ou hesitation, elle est ancrée au plus profond de soi et se maintient la sans interruption.
LA FOI EST AUSSI APPELÉE ......POUVOIR DE CRÉATION.

Dans une perspective de dialogue oeucuménique autour des représentations diverses de la foi chrétienne, je dirais que la foi est un choix de l'homme et un don de Dieu. Maintenant, ceux qui ne se reconnaissent pas dans le christianisme ne partageront certainement pas mon point de vue, et c'est bien ainsi! Néanmoins, cette rubrique étant essentiellement consacré au dialogue oecuménique, c'est à dire entre les différentes sensibilités chrétiennes, c'est dans ce cadre là que j'ai proposé de dire de ce que la foi représente pour moi. La foi chrétienne n'est pas la seule possible, pour certains la foi c'est l'indéfini dans l'infini comme Hugo, mais en réalité la foi chrétienne est relation, confiance en Dieu et croyance en l'amélioration possible de homme... C'est lever les yeux vers le ciel afin d'y trouver la force et le courage d'affronter les problèmes de ce monde et d'apprendre à etre une partie de la solution plutot qu'une partie du problème... La foi chrétienne, c'est l'écoute du réel et la reconnaissance d'une réalité qui nous transcendent, nous dépassent et pourtant nous rejoins dans notre condition humaine par l'incarnation du Christ...

Auteur : bigsam
Date : 04 juin08, 01:41
Message :

septour a écrit :Et de plus, tu n'as pas a forcer ta nature, tu es tel que dieu a voulu que tu sois. Si tu veux etre autre, bien sur tu peux l'etre, mais n'oublies pas que tu es le resultat de NOMBRE d'apprentissages depuis que tu es né et que si dieu avait voulu que tu sois autre TU LE SERAIS.
Tu es sur terre pour étre qui tu es, different de ton voisin et lui méme different du sien et ainsi de suite. C'est ce qui fait l'immense diversité du genre humain, de laquelle sourd une évolution lente mais sure.

Je n'ai jamais plaidé pour le dénigrement de soi et j'ose espérer que ce n'est pas ainsi que tu m'a compris... Nous sommes tous unique, avec nos particularités et nos ressemblances! Etre original c'est etre soi-meme! Mais il y a ce que nous sommes, et ce que nous deviendrons... Comme disait Léon Tolstoi, tout le monde veut changer le monde mais personne ne pense à se changer soi-meme! Ce que je défend, c'est que le changement commence toujours par soi-meme... Changer, ce n'est pas devenir autre, c'est devenir soi, se rapprocher de son identité profonde et se réconcilier avec ses aspirations réelles... C'est apprendre à regarder au-delà des apparences, vénérer la vie et la nature, affirmer que les choses pourraient etre différentes et que cela dépend de chacun de nous et de notre bonne volonté. Ce n'est pas refus de la réalité, mais croyance en la possibilité d'améliorer cette réalité... Ce n'est pas recherche de la perfection mais recherche de l'excellence! Dans les sociétés bruyantes et stessantes dans lesquelles nous vivons, il faut bien admettre que ce n'est pas toujours facile et que les obstacles sont nombreux... Beaucoup de gens connaissent la difficulté d'etre et de vivre, et je pense que la foi peut etre une réponse tout à fait pertinente, bien que ce ne soit pas la panacée universelle!

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 03:22
Message : La Foi est une et non multiple. Il n'y a pas de place pour la différence. Jésus le dit lui-même, je ne suis pas venu apporter la paix, mais la division. La division est inévitable ainsi que le conflit.

La Foi c'est l'expression de la vérité et cette vérité est une. L'unité de la Foi réside dans la vérité. Le but ce n'est pas de forcer les autres à croire en la vérité, mais de dire la vérité peu importe en quoi ils peuvent croire. L'erreur serait de croire qu'on manque de respect envers une personne parce qu'on ne respecte pas leur fausse doctrine. Jésus aimait les pharisiens, mais il n'aimait pas leur doctrine, leur pratique et leurs moeurs. Il faut faire la différence entre les deux. Il y a la personne et ce qu'elle croit et ce qu'elle croit n'est pas nécessairement digne de respect.

Jésus était une source de contradiction pour tous, et tous l'ont crucifié pour cela. Il n'y avait pas de pont de convivialité et de fraternité entre les hommes et Jésus au calvaire, mais tout le contraire. Plus grande est notre Foi, plus grande est le mépris de la part d'autrui. Pourquoi pensez-vous que les premiers chrétiens étaient persécutés sans cesse? C'est parce que la vérité qu'ils détenaient contredisait les croyances de la majorité dominante. Si les premiers chrétiens avaient été conciliants avec les fausses croyances de la majorité afin d'avoir la paix sociale, ils auraient renié la vérité, soit la Foi.

Auteur : septour
Date : 04 juin08, 03:55
Message : i ne faut pas confondre FOI et croyance ou superstition et FOI. La FOI n'est pas donnée ou recue, NOUS tous avons cette FOI A DES DEGRES DIVERS depuis tjrs.
la FOI est autant celle de l'hatléte qui se prepare a monter sur le podium, qui s'y VOIT et y ARRIVE, que celui qui qui s'en tient a son idée mordicus et qui REALISE celle ci. c'est la foi ordinaire, celle DE TOUS LES JOURS, MAIS IL S'AGIT BIEN DE FOI.
LA FOI, celle qui souleve des montagnes, celle que le christ avait VIENT de la CONNAISSANCE de DIEU ET DE LA FACON DONT IL FONCTIONNE.
TTES PEURS S'EVANOUISSENT, LA CERTITUDE ABSOLUE PREND LEURS PLACES ET LE POUVOIR DE CREER SE DEVELOPPE.C'EST AUSSI SIMPLE QUE CA!!

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 04:09
Message :

septour a écrit :i ne faut pas confondre FOI et croyance ou superstition et FOI. La FOI n'est pas donnée ou recue, NOUS tous avons cette FOI A DES DEGRES DIVERS depuis tjrs.
la FOI est autant celle de l'hatléte qui se prepare a monter sur le podium, qui s'y VOIT et y ARRIVE, que celui qui qui s'en tient a son idée mordicus et qui REALISE celle ci. c'est la foi ordinaire, celle DE TOUS LES JOURS, MAIS IL S'AGIT BIEN DE FOI.
LA FOI, celle qui souleve des montagnes, celle que le christ avait VIENT de la CONNAISSANCE de DIEU ET DE LA FACON DONT IL FONCTIONNE.
TTES PEURS S'EVANOUISSENT, LA CERTITUDE ABSOLUE PREND LEURS PLACES ET LE POUVOIR DE CREER SE DEVELOPPE.C'EST AUSSI SIMPLE QUE CA!!

Vous mélangez la Foi avec la fausse Foi. L'athlète qui se prépare à monter sur le podium, n'a pas la Foi.

Auteur : bigsam
Date : 04 juin08, 04:15
Message :

septour a écrit :i ne faut pas confondre FOI et croyance ou superstition et FOI. La FOI n'est pas donnée ou recue, NOUS tous avons cette FOI A DES DEGRES DIVERS depuis tjrs.
la FOI est autant celle de l'hatléte qui se prepare a monter sur le podium, qui s'y VOIT et y ARRIVE, que celui qui qui s'en tient a son idée mordicus et qui REALISE celle ci. c'est la foi ordinaire, celle DE TOUS LES JOURS, MAIS IL S'AGIT BIEN DE FOI.
LA FOI, celle qui souleve des montagnes, celle que le christ avait VIENT de la CONNAISSANCE de DIEU ET DE LA FACON DONT IL FONCTIONNE.
TTES PEURS S'EVANOUISSENT, LA CERTITUDE ABSOLUE PREND LEURS PLACES ET LE POUVOIR DE CREER SE DEVELOPPE.C'EST AUSSI SIMPLE QUE CA!!

Effectivement, la foi peut etre associé à l'idée d'anticipation positive ou d'attente d'un évènement heureux! Il est évident que dans mon sujet j'évoquais en particulier la question de la foi "religieuse", c'est à dire l'adhésion profonde du coeur et de la raison à l'existence d'une réalité ultime et à la possibilité de la découvrir et de l'entrevoir sans pour autant la "détenir"... Encore une fois, la foi chrétienne (je précise) n'est pas produite par l'homme, mais elle est produite par l'Esprit-Saint. C'est l'initiative de l'homme, certes, mais qui est cependant précédé et suscité par Dieu...C'est l'approche chrétienne de la foi que je dévelloppe, c'est à dire de la confiance et de la fidélité aux paroles du Christ, sans pour autant nier la valeur et la pertinence des approches non-chrétiennes... J'ajouterais qu'il n'est pas concevable à mon sens de séparer complètement foi et croyance, car "avoir la foi" c'est inévitablement croire en quelque chose meme si 'objet de cette foi et la manière de la traduire peut variés en fonction de nos perceptions et de notre personnalité

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 04:25
Message :

bigsam a écrit : Effectivement, la foi peut etre associé à l'idée d'anticipation positive ou d'attente d'un évènement heureux!

Pas toujours, elle doit-être conforme à la volonté de Dieu. Le mot "Foi" appartient à la religion et non à tout ce qui est mondain.

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 04:25
Message :

bigsam a écrit : Effectivement, la foi peut etre associé à l'idée d'anticipation positive ou d'attente d'un évènement heureux!

Pas toujours, elle doit-être conforme à la volonté de Dieu. Le mot "Foi" appartient à la religion et non aux mondanités. Il y a vraie et fausse Foi.

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 04:27
Message :

bigsam a écrit : Effectivement, la foi peut etre associé à l'idée d'anticipation positive ou d'attente d'un évènement heureux!

Pas toujours, elle doit-être conforme à la volonté de Dieu. Le mot "Foi" appartient à la religion et non à tout ce qui est mondain.

Auteur : bigsam
Date : 04 juin08, 04:40
Message :

Nicolianor a écrit : Pas toujours, elle doit-être conforme à la volonté de Dieu. Le mot "Foi" appartient à la religion et non à tout ce qui est mondain.

Le mot "foi" n'appartient à personne en particulier, et chacun détermine par lui-meme, en fonction de ses références propres, sa manière de le comprendre... Le refus de la diversité est une dérive qui abouti à l'intransigeance, l'intolérance et le sectarisme! La foi aveugle et toxique n'est bénéfique pour personne et nuisible pour tout le monde!

Auteur : Nicolianor
Date : 04 juin08, 06:00
Message :

bigsam a écrit : Le mot "foi" n'appartient à personne en particulier, et chacun détermine par lui-meme, en fonction de ses références propres, sa manière de le comprendre... Le refus de la diversité est une dérive qui abouti à l'intransigeance, l'intolérance et le sectarisme! La foi aveugle et toxique n'est bénéfique pour personne et nuisible pour tout le monde!

La vérité n'appartient à personne en particulier, mais on ne peut pas se façonné une vérité en fonction de ses propres références et de sa manière de comprendre. C'est absurde votre théorie.

Deux vérités ne peuvent se contredire et dans la diversité il n'y a que des contradictions. Respecter la diversité, c'est respecter la vérité et son contraire. C'est de la pure hypocrisie comme attitude. C'est croire en la vérité tout en la reniant en même temps pour ne pas déplaire à son prochain.

Auteur : septour
Date : 05 juin08, 00:32
Message : La VERITÉ est ce qui n'est pas niable: l'eau c'est h2o et c'est demontrable.
Pour le reste, pour ce qui reste indemontrable et indemontré, c'est une CROYANCE.
La religion restera comme telle , un ramassis de croyances, puisqu'elle a été INVENTÉE par les hommes et qu'elle ne mene nulle part; sauf a des exces.
Quant a la FOI, elle sert tout le monde: ATHÉE autant que CROYANTS: CROIRE AVEC FORCE ET DETERMINATION EST A LA PORTÉE DE TOUS.

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 05:42
Message :

septour a écrit :La VERITÉ est ce qui n'est pas niable: l'eau c'est h2o et c'est demontrable.
Pour le reste, pour ce qui reste indemontrable et indemontré, c'est une CROYANCE.
La religion restera comme telle , un ramassis de croyances, puisqu'elle a été INVENTÉE par les hommes et qu'elle ne mene nulle part; sauf a des exces.
Quant a la FOI, elle sert tout le monde: ATHÉE autant que CROYANTS: CROIRE AVEC FORCE ET DETERMINATION EST A LA PORTÉE DE TOUS.

Vous n'avez rien compris à la Foi.

Pouvez-vous démontré à un aveugle de naissance l'existence de la couleur bleu, s'il ne l'a jamais vu?

C'est la même chose avec la Foi. La foi n'est pas une croyance ou une opinion, c'est une révélation. C'est l'aveugle qui voit la couleur bleu pour la première fois et qui cherche à prouver aux autres qu'elle existe, bien que les autres ne soient pas en mesure de la voir, car il n'ont pas reçu ce don de la vue qu'est la Foi.

La Foi est un don de Dieu.

Auteur : bigsam
Date : 05 juin08, 06:38
Message : Entre conviction et dialogue, il faut trouver un juste équilibre... Entrer en dialogue, ce n'est pas sacrifier ses convictions et affimer ou défendre ses convictions, ce n'est pas abolir la différence, diaboliser l'autre ou refuser tout avis contraire!
Personne ne détient le monopole de la vérité et de la tolérance, nous ne sommes que des "pélerins" en voyage sur terre, nous interrogeant sur le sens de l'existence et la finalité des choses... Croire ou ne pas croire est une liberté, un choix individuel, et une initiative personnelle! Seuls les intégristes voudraient imposer leur croyance et leur valeur au reste de la société, tout en étant pret à avoir recours à la violence au nom de leur "idéal" sectaire, englobant et totalitaire...

Auteur : bigsam
Date : 05 juin08, 06:44
Message :

Nicolianor a écrit : La vérité n'appartient à personne en particulier, mais on ne peut pas se façonné une vérité en fonction de ses propres références et de sa manière de comprendre. C'est absurde votre théorie.

Deux vérités ne peuvent se contredire et dans la diversité il n'y a que des contradictions. Respecter la diversité, c'est respecter la vérité et son contraire. C'est de la pure hypocrisie comme attitude. C'est croire en la vérité tout en la reniant en même temps pour ne pas déplaire à son prochain.

Promouvoir la diversité, c'est assumer le fait que nous devons apprendre à vivre ensemble. Car nous n'avons pas le pouvoir de changer l'autre, le seul pouvoir que nous avons est celui de changer notre regard sur l'autre. C'est donc une marque de maturité et de sagesse! La différence est une richesse, pas une menace...

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 07:58
Message :

bigsam a écrit :Entre conviction et dialogue, il faut trouver un juste équilibre... Entrer en dialogue, ce n'est pas sacrifier ses convictions et affimer ou défendre ses convictions, ce n'est pas abolir la différence, diaboliser l'autre ou refuser tout avis contraire!
Personne ne détient le monopole de la vérité et de la tolérance, nous ne sommes que des "pélerins" en voyage sur terre, nous interrogeant sur le sens de l'existence et la finalité des choses... Croire ou ne pas croire est une liberté, un choix individuel, et une initiative personnelle! Seuls les intégristes voudraient imposer leur croyance et leur valeur au reste de la société, tout en étant pret à avoir recours à la violence au nom de leur "idéal" sectaire, englobant et totalitaire...

C'est l'Église Catholique qui a le monopole de la vérité et tout ce qui est en dehors de celle-ci est automatiquement dans l'erreur. Dieu n'a qu'une seule religion et un seul peuple.

On est libre de croire ou de ne pas croire en la vérité, cependant lorsque la vérité qui est Dieu se manifeste à nous, si on refuse de croire en cette vérité, on renie Dieu et tout ce qu'il nous a révélé.

C'est comme une personne qui voit la lune, mais qui refuse de croire qu'elle existe. Il est libre de ne pas le croire, mais la lune est toujours présente pour le contredire.

Ce que j'enseigne n'est pas une opinion, mais une révélation. C'est cela que vous ne comprenez pas. Jésus est venu pour donner la vue aux aveugles, pas seulement les aveugles selon la chair, mais aussi les aveugles selon l'esprit.

Et il est autant ridicule de reprocher à un aveugle de ne pas voir la vérité qu'il est ridicule de reprocher à un voyant de voir la vérité.

Et Dieu m'a donné la vue et vous me reprocher de témoigner de ce que Dieu m'a fait voir.

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 08:10
Message :

bigsam a écrit : Promouvoir la diversité, c'est assumer le fait que nous devons apprendre à vivre ensemble. Car nous n'avons pas le pouvoir de changer l'autre, le seul pouvoir que nous avons est celui de changer notre regard sur l'autre. C'est donc une marque de maturité et de sagesse! La différence est une richesse, pas une menace...

Promouvoir la diversité c'est promouvoir tout ce qui est dehors de la vérité. La vérité est uniforme et homogène, elle n'est pas diversifiée ou sinon personne n'aurait besoin de se convertir, car tout le monde serait dans la vérité et ce n'est pas le cas. Le dépôt de la vérité est au même endroit que l'Église et l'Église repose sur Pierre et ses successeurs.

Le problème c'est que le successeur de Pierre n'est plus à Rome, mais au Québec, c'est pour cela que le troupeau est dispersé dans sa Foi.

Auteur : bigsam
Date : 05 juin08, 09:58
Message :

Nicolianor a écrit : Promouvoir la diversité c'est promouvoir tout ce qui est dehors de la vérité. La vérité est uniforme et homogène, elle n'est pas diversifiée ou sinon personne n'aurait besoin de se convertir, car tout le monde serait dans la vérité et ce n'est pas le cas. Le dépôt de la vérité est au même endroit que l'Église et l'Église repose sur Pierre et ses successeurs.

Le problème c'est que le successeur de Pierre n'est plus à Rome, mais au Québec, c'est pour cela que le troupeau est dispersé dans sa Foi.

1) Crois-tu que ta compréhension de la vérité ou de la révélation est parfaite, complète et indiscutable?

2) La vérité est singulière, certes, mais ne crois-tu pas que les regards sont pluriels?

3) Penses-tu que le sens est figé et que rien ne doit jamais évoluer?

Auteur : bigsam
Date : 05 juin08, 10:09
Message :

Nicolianor a écrit : C'est l'Église Catholique qui a le monopole de la vérité et tout ce qui est en dehors de celle-ci est automatiquement dans l'erreur. Dieu n'a qu'une seule religion et un seul peuple.

On est libre de croire ou de ne pas croire en la vérité, cependant lorsque la vérité qui est Dieu se manifeste à nous, si on refuse de croire en cette vérité, on renie Dieu et tout ce qu'il nous a révélé.

C'est comme une personne qui voit la lune, mais qui refuse de croire qu'elle existe. Il est libre de ne pas le croire, mais la lune est toujours présente pour le contredire.

Ce que j'enseigne n'est pas une opinion, mais une révélation. C'est cela que vous ne comprenez pas. Jésus est venu pour donner la vue aux aveugles, pas seulement les aveugles selon la chair, mais aussi les aveugles selon l'esprit.

Et il est autant ridicule de reprocher à un aveugle de ne pas voir la vérité qu'il est ridicule de reprocher à un voyant de voir la vérité.

Et Dieu m'a donné la vue et vous me reprocher de témoigner de ce que Dieu m'a fait voir.

Oui en effet, Dieu n'a qu'une seule religion: l'amour!
Cette religion ne s'adresse qu'à un seul peuple: l'humanité!

Ensuite, toute église est la traduction d'une vérité théologique et aucune ne peut prétendre à l'hégémonie...

Enfin, comparaison n'est pas raison: La lune est visible, tandis que Dieu est invisible... La vérité, c'est qu'il n'y a pas de compréhension unique de la vérité, et le dogmatisme, c'est la strangulation de la pensée!

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 10:47
Message :

bigsam a écrit :
1) Crois-tu que ta compréhension de la vérité ou de la révélation est parfaite, complète et indiscutable?

Elle n'est pas complète, mais elle est parfaite et indiscutable et je ne peux pas la remettre en question, car elle n'est pas de moi, mais de Dieu.

2) La vérité est singulière, certes, mais ne crois-tu pas que les regards sont pluriels?

Non, Il n'y a qu'une seule interprétation possible et c'est celle de l'Église, les autres proviennent de la chair et du démon.

3) Penses-tu que le sens est figé et que rien ne doit jamais évoluer?

La vérité peut s'approfondir, mais sans se contredire. Les vérités doivent se compléter que pour en faire une seul.

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 10:51
Message :

bigsam a écrit : Oui en effet, Dieu n'a qu'une seule religion: l'amour!
Cette religion ne s'adresse qu'à un seul peuple: l'humanité!

Ensuite, toute église est la traduction d'une vérité théologique et aucune ne peut prétendre à l'hégémonie...

Enfin, comparaison n'est pas raison: La lune est visible, tandis que Dieu est invisible... La vérité, c'est qu'il n'y a pas de compréhension unique de la vérité, et le dogmatisme, c'est la strangulation de la pensée!

Le problème c'est que l'Amour est Catholique et français. Elle n'est pas de nature étrangère et l'amour n'aime pas la diversité.

L'ensemble de l'humanité n'est pas le peuple de Dieu, mais seulement une partie. Beaucoup d'appelé, mais peu d'élu et il n'y a que des élus au ciel.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 11:04
Message :

Nicolianor a écrit :Le problème c'est que l'Amour est Catholique et français. Elle n'est pas de nature étrangère et l'amour n'aime pas la diversité.

L'ensemble de l'humanité n'est pas le peuple de Dieu, mais seulement une partie. Beaucoup d'appelé, mais peu d'élu et il n'y a que des élus au ciel.

Votre affirmation me fait un peu penser à ces Allemands (nazis) qui, au siècle passé, se considéraient les seuls à être dignes de vivre sur cette fichue planète lors des deux premières guerres mondiales!.. À la seule différence que ces derniers ne parlaient pas français, bien évidemment!

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 11:15
Message :

sceptique a écrit : Votre affirmation me fait un peu penser à ces Allemands (nazis) qui, au siècle passé, se considéraient les seuls à être dignes de vivre sur cette fichue planète lors des deux premières guerres mondiales!.. À la seule différence que ces derniers ne parlaient pas français, bien évidemment!

Pourquoi, les non-chrétiens n'ont pas le droit de vivre?

La france est à l'intérieur de chacun d'entre nous. Et un chinois peut très bien être un français à son insu. Vous oubliez le baptème de désir qui est donner aux âmes sincères.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 11:33
Message :

Nicolianor a écrit :Pourquoi, les non-chrétiens n'ont pas le droit de vivre? La france est à l'intérieur de chacun d'entre nous. Et un chinois peut très bien être un français à son insu. Vous oubliez le baptème de désir qui est donner aux âmes sincères.

Désolé d'avoir à dire cela, mais aucune personne sensée ne pourrait soutenir de tels propos.

Auteur : Nicolianor
Date : 05 juin08, 11:51
Message :

sceptique a écrit : Désolé d'avoir à dire cela, mais aucune personne sensée ne pourrait soutenir de tels propos.

Ce qui semble fou aux yeux des hommes est sagesse aux yeux de Dieu.

Vous devez recevoir cette foi afin de comprendre et c'est seulement Dieu qui peut vous la donner et non moi.

Auteur : sceptique
Date : 05 juin08, 23:25
Message :

Nicolianor a écrit :Ce qui semble fou aux yeux des hommes est sagesse aux yeux de Dieu.

Aux yeux de Dieu, ou à vos propres yeux?

Vous devez recevoir cette foi afin de comprendre et c'est seulement Dieu qui peut vous la donner et non moi.

C'est bien beau de prétendre détenir la "foi", Nicolianor... mais encore faudrait-il que ce soit la bonne! Je présume que vous faites allusion à "la foi qui devait être transmise aux saints une bonne fois pour toutes"!.. et laquelle, selon l'apôtre Pierre, devait être révélée dans les derniers temps!?! (Jude 3, et 1 Pie 1,5)

À ma connaissance, personne n'est encore jamais parvenu à définir exactement ce qu'était au juste cette "foi" spéciale qui devait être tranmise aux saints, une bonne fois pour toutes, dans les "derniers temps"! En tout cas, moi, je n'en ai jamais entendu parler!

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 03:12
Message :

sceptique a écrit : Aux yeux de Dieu, ou à vos propres yeux?

C'est bien beau de prétendre détenir la "foi", Nicolianor... mais encore faudrait-il que ce soit la bonne! Je présume que vous faites allusion à "la foi qui devait être transmise aux saints une bonne fois pour toutes"!.. et laquelle, selon l'apôtre Pierre, devait être révélée dans les derniers temps!?! (Jude 3, et 1 Pie 1,5)

À ma connaissance, personne n'est encore jamais parvenu à définir exactement ce qu'était au juste cette "foi" spéciale qui devait être tranmise aux saints, une bonne fois pour toutes, dans les "derniers temps"! En tout cas, moi, je n'en ai jamais entendu parler!

Il ne faut pas être incrédule, mon ami. C'est une révélation que je vous présente, je n'ai pas cru du premier coup, c'est à coup de révélation que j'ai fini par y croire. Mais pour cela, il faut prier.

Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière Prière....

C'est tellement essentiel.

Auteur : bigsam
Date : 06 juin08, 06:43
Message : Juste une question Nicolianor: Si tu n'es pas favorable à l'oecuménisme, c'est à dire à la volonté d'unité dans la diversité, que fais-tu sur ce forum??? C'est un non-sens!

Auteur : Nicolianor
Date : 06 juin08, 07:08
Message :

bigsam a écrit :Juste une question Nicolianor: Si tu n'es pas favorable à l'oecuménisme, c'est à dire à la volonté d'unité dans la diversité, que fais-tu sur ce forum??? C'est un non-sens!

Je viens sur ce forum pour uniformiser c'est en cela que réside l'unité.
Unité signifie Un et non plusieurs.

La diversité et l'unité s'oppose. C'est une contradiction.

Auteur : sceptique
Date : 06 juin08, 23:04
Message :

Ouais!.. éh bien, comme je l'ai déjà dit, vous risquez d'avoir pas mal de difficulté à convaincre les Croyants (chrétiens) des autres nations (et langues) avec de telles croyances! Ce faisant, ce n'est sûrement pas avec ce genre de propos que vous réussirez à créer "l'unité de la foi" chez les Chrétiens!.. ça, c'est sûr!

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 juin08, 00:44
Message :

Nicolianor a écrit :Unité signifie Un et non plusieurs.

La diversité et l'unité s'oppose. C'est une contradiction.

Ce qui expliquerait que Dieu est Un mais qu'il y ait plusieurs dieux, n'est-ce pas?

Auteur : Nicolianor
Date : 07 juin08, 06:44
Message :

l'hirondelle a écrit : Ce qui expliquerait que Dieu est Un mais qu'il y ait plusieurs dieux, n'est-ce pas?

non, il ne faut pas les diviser, mais les unir. Les Dieux ne font qu'un seul Dieu. Vous ne pouvez pas les séparer. Leur nature divine est la même, ils se partagent la même substance divine, le même esprit, la même culture, la même langue, la même identité, la même nationalité.

Auteur : Nicolianor
Date : 07 juin08, 06:48
Message :

sceptique a écrit : Ouais!.. éh bien, comme je l'ai déjà dit, vous risquez d'avoir pas mal de difficulté à convaincre les Croyants (chrétiens) des autres nations (et langues) avec de telles croyances! Ce faisant, ce n'est sûrement pas avec ce genre de propos que vous réussirez à créer "l'unité de la foi" chez les Chrétiens!.. ça, c'est sûr!

Il s'agit de commencer avec la francophonie.

J'ai été envoyé que pour les brebis perdu de la maison de France et vous savez la suite du verset...

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 juin08, 09:01
Message : C'est que tu te prends pour Jésus, ma parole!

Auteur : Nicolianor
Date : 07 juin08, 09:10
Message :

l'hirondelle a écrit :C'est que tu te prends pour Jésus, ma parole!

Un chrétien est un autre christ.

On pense comme Jésus
On parle comme Jésus
On agit comme Jésus
et ainsi de suite.

Notre vie entière doit-être une imitation de Jésus

Alors, pourquoi ce commentaire!!

Auteur : l'hirondelle
Date : 07 juin08, 09:41
Message : Cause toujours!

ça met de l'humour sur le forum.

Auteur : sceptique
Date : 07 juin08, 22:34
Message :

Nicolianor a écrit :Il s'agit de commencer avec la francophonie.

J'ai été envoyé que pour les brebis perdu de la maison de France et vous savez la suite du verset...

Un chrétien est un autre christ.

On pense comme Jésus
On parle comme Jésus
On agit comme Jésus
et ainsi de suite.

Notre vie entière doit-être une imitation de Jésus

Alors, pourquoi ce commentaire!!

Et le Chinois chrétien, lui... comment devrait-il vivre sa vie de "Christ", à votre avis?.. en se disant à lui-même ou à tout le monde qu'il n'a été envoyé que pour les brebis perdues de la Chine!

Si ça continue, j'ai bien peur qu'il nous faille songer à vous enfermer dans l'abîme pour au moins mille ans, Nicolianor!

Auteur : l'hirondelle
Date : 08 juin08, 07:49
Message : Dieu est Français, Nicolianor est son prophète.

Le ridicule ne tue pas. Heureusement pour lui.

...pour nous, ... je ne sais pas!

Auteur : sceptique
Date : 10 juin08, 00:16
Message : Pour ma part, il est clair qu'il y a toute une marge entre vraiment recevoir des révélations de Dieu et s'imaginer en recevoir! Ce que je veux dire, c'est qu'on aura beau faire toutes les prières du monde à Dieu afin qu'il nous dévoile SA VÉRITÉ, que cela ne signifie pour autant qu'il va daigner nous répondre! D'ailleurs, à ce chapitre, le "diable" pourrait même profiter de la situation pour se faire passer pour Dieu en insufflant au principal concerné des idées ou des pensées qui sembleraient provenir de Dieu, alors que, dans les faits, celles-ci proviendraient plutôt de l'adversaire même de Dieu! D'après la Bible, même le diable peut se déguiser en ange de lumière! (2 Cor 11,14)

Alors, c'est pourquoi que je suis de l'avis que, dans ce domaine, il faut être doublement prudent!

Auteur : Nicolianor
Date : 11 juin08, 03:05
Message :

sceptique a écrit :Pour ma part, il est clair qu'il y a toute une marge entre vraiment recevoir des révélations de Dieu et s'imaginer en recevoir! Ce que je veux dire, c'est qu'on aura beau faire toutes les prières du monde à Dieu afin qu'il nous dévoile SA VÉRITÉ, que cela ne signifie pour autant qu'il va daigner nous répondre! D'ailleurs, à ce chapitre, le "diable" pourrait même profiter de la situation pour se faire passer pour Dieu en insufflant au pricipal concerné des idées ou des pensées qui sembleraient provenir de Dieu, alors que, dans les faits, celles-ci proviendraient plutôt de l'adversaire même de Dieu! D'après la Bible, même le diable peut se déguiser en ange de lumière! (2 Cor 11,14)

Alors, c'est pourquoi que je suis de l'avis que, dans ce domaine, il faut être doublement prudent!

Commencez à prier sincèrement, avant de m'accuser de voir le diable.

Auteur : sceptique
Date : 11 juin08, 23:13
Message :

Nicolianor a écrit :Commencez à prier sincèrement, avant de m'accuser de voir le diable.

Ben voyons donc, Nicolianor!.. je ne vous accuse de rien du tout. Je trouve juste que vous avez un peu trop d'imagination!.. c'est tout. En fait, ce que je voulais dire est qu'il peut très bien arriver, parfois, que le commun des mortels confonde sa propre volonté avec celle de "Dieu"! C'est probablement ce qui vous arrive, à vous, personnellement.

Éh puis, à votre avis, qu'est-ce que je devrais lui demander au Dieu de la Bible, bien exactement? Que sa volonté s'accomplisse sur la terre comme au ciel?

Vous savez, même si je lui demandais pas, éh bien cela n'empêcherait aucunement sa volonté de s'accomplir quand même sur cette terre! Ce que je veux dire est que si le Dieu de la Bible est le véritable et unique "Dieu" à avoir créer cet univers, éh bien personne ne pourra s'opposer à ses décrets et/ou à ses desseins.

Ceci étant dit, arrivera bien ce qui arrivera!

Auteur : Nicolianor
Date : 12 juin08, 03:51
Message :

sceptique a écrit : Ben voyons donc, Nicolianor!.. je ne vous accuse de rien du tout. Je trouve juste que vous avez un peu trop d'imagination!.. c'est tout. En fait, ce que je voulais dire est qu'il peut très bien arriver, parfois, que le commun des mortels confonde sa propre volonté avec celle de "Dieu"! C'est probablement ce qui vous arrive, à vous, personnellement.

Vous êtes en train de dire cela car la volonté de Dieu que je perçois n'est pas conforme à la vôtre. Tout simplement.

Auteur : sceptique
Date : 12 juin08, 23:00
Message :

Nicolianor a écrit :Vous êtes en train de dire cela car la volonté de Dieu que je perçois n'est pas conforme à la vôtre. Tout simplement.

Que savez-vous de la "volonté de Dieu", bien exactement, Nicolianor (à part le fait que tous les rachetés de ce monde devraient ultimement parler le Français!)?

Si je me fie exclusivement à ce qui est écrit dans le Nouveau Testament, éh bien il me semble que la volonté actuelle de Dieu sera de permettre à la bête de l'Apocalypse de finalement se manifester sur cette terre et d'imposer une "marque" au genre humain au grand complet afin de lui permettre d'acheter et de vendre tout ce dont il pourrrait avoir besoin pour vivre dans ce monde hautement matérialiste, à la fin des temps. (Apoc 13,15-18)

Pour ma part, mon plus grand désir présentement serait que le Dieu de la Bible se décide finalement à "glorifier" ses autres "fils" (bientôt) en leur permettant d'accomplir des oeuvres similaires à celles que le Christ pouvait faire en son temps, et ce, afin de démontrer à ce monde incrédule qu'il existe réellement. (Rom 8,19-29-30 et Jean 14,12)

Tiens... vous devriez faire la même prière que moi. Il paraît qu'il faut au moins être deux pour que ça marche! (Mat 18,19)

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