Contenu du Sujet 19640

Auteur : Bilal
Date : 11 juin08, 14:44
Message : La bible nous informen que jesus a eu des freres et soeurs .
"N'est-ce pas là le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de José, de Jude et de Simon? Et ses soeurs ne sont-elles pas ici, chez nous ?" Marc 6:3 ou Matthieu 13:57-58

Le mot grec employé dans ces passages signifie réellement des frères de même mère.
selon la chair (adelphos) il est employé dans Matthieu 4:18 pour désigner deux véritables frères, fils d'une même mère: Simon et André.

Cependant dans le Nouveau Testament, ce même mot grec peut être employé pour désigner un frère spirituel dans la foi.

Mais pour Jésus, il est bien évident que cela ne pouvait pas être des frères dans la foi, puisque les évangiles disent que Ses frères ne croyaient pas en Lui (Jean 7:4-5).

C'étaient donc Ses véritables frères, nés de l'union de Joseph et de Marie

Autre versets
"La foule était assise autour de lui on lui dit: -Ta mère et tes frères et tes soeurs sont là dehors et te cherchent. il leur répondit: - Qui sont ma mère et mes frères? Et portant ses regards sur les gens assis autour de lui: - Voici, dit-il ma mère et mes frères. Celui qui accomplit la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, ma mère." Marc 3:32-35.

Luc 2 : 7
et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota , et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.

Donc il a eu 2eme , 3eme et ....enfants qui ont suivit Jésus.

Auteur : medico
Date : 11 juin08, 19:22
Message : C'EST PAS UN SCOOP .
qui te dit le contraire ? tu veux les noms ?
tu dis

C'étaient donc Ses véritables frères, nés de l'union de Joseph et de Marie

sauf que JESUS est né a part.
(Matthieu 1:19-20) [...] . 20 Mais après qu’il eut réfléchi à ces choses, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut en rêve et dit : “ Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre chez toi Marie ta femme, car ce qui a été engendré en elle est de par [l’]esprit saint [...]

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 juin08, 20:33
Message : Salutation en Christ,

Et oui Bilal, tu as tout compris.
Jésus EST le Fils unique engendré de Dieu, mais pas "le fils unique de Marie".

Je reprends quelques passages que tu as noté :
"Pendant qu’ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva,
et elle enfanta son fils premier–né. Elle l’emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans l’hôtellerie." Luc 2.6-7
Il est bien dit "son premier-né" et non son unique comme l'église catho l'a toujours interprété.
Donc Marie a eut au moins un enfant après.

Et aussi ceci :
"Comme Jésus s’adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.
Quelqu’un lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait : Qui est ma mère, et qui sont mes frères ?
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit : Voici ma mère et mes frères.
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui–là est mon frère, et ma sœur, et ma mère." Matt 12.46-50

Concernant les fils et filles de Marie et Joseph :
"Lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, il partit de là.
S’étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l’entendirent étaient étonnés et disaient :
D’où lui viennent cette sagesse et ces miracles ?
N’est–ce pas le fils du charpentier ? n’est–ce pas Marie qui est sa mère ?
Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont–ils pas ses frères ?
et ses sœurs ne sont–elles pas toutes parmi nous ?
D’où lui viennent donc toutes ces choses ?" Matt 13.53-56

Le témoignage de "ses frères" qui ne croyaient pas encore en Lui :
"Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche.
Et ses frères lui dirent: Pars d’ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les œuvres que tu fais.
Personne n’agit en secret, lorsqu’il désire paraître : si tu fais ces choses, montre–toi toi–même au monde.
Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui.
Jésus leur dit : Mon temps n’est pas encore venu, mais votre temps est toujours prêt.
Le monde ne peut vous haïr ; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses œuvres sont mauvaises.
Montez, vous, à cette fête ; pour moi, je n’y monte point, parce que mon temps n’est pas encore accompli.
Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée.
Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui–même, non publiquement, mais comme en secret." Jn 7.4-10

Jude

Auteur : Bilal
Date : 12 juin08, 00:11
Message : Donc le mythe de la vierge marie tombe dans l'eau.
L'eglise ne devrait pas donc parler d'orenavant de marie comme vierge.

Et puis vous voyez chers chretiens combien de temps l'eglise vous a mis dans l"errreur par cette histoire ( en disant que les freresveut dire cousin, ou frere dans la foi ) .

Combien l'eglise cache encor de verités ?

et puis donc le le dieu des chretiens a une descendances du coté de ses freres et soeurs.

Pouvons nous savoir et localiser cette descendance de Jesus.

Ca se peut que que je serais un membre de sa famille ou peut etre un de vous.

Auteur : medico
Date : 12 juin08, 00:15
Message : en lisant la bible nous avons fait la part des choses. ceux qui on été trompés c'est ceux qui ne lisent pas le écritures .

Auteur : Camille
Date : 12 juin08, 00:23
Message : Bilal .....Il faut lire la bible et l'étudier après tu viendras juger les membres sur leur croyance.

si tu agirais de le même façon envers ta croyance tu verrais bien que le coran comporte des erreurs mais hélas tu ne cherches qu'a détruire la croyance des autres.

Auteur : Jean Moulin
Date : 12 juin08, 01:56
Message :

Camille a écrit :Bilal .....Il faut lire la bible et l'étudier après tu viendras juger les membres sur leur croyance.

si tu agirais de le même façon envers ta croyance tu verrais bien que le coran comporte des erreurs mais hélas tu ne cherches qu'a détruire la croyance des autres.

agissais

Auteur : Camille
Date : 12 juin08, 02:01
Message :

Jean Moulin a écrit :agissais

Exactement..

Le verbe (Agir) peut nous induire en erreur avec le (R). Et le (SI) avant...

Auteur : Jean Moulin
Date : 12 juin08, 02:01
Message :

Bilal a écrit :La bible nous informen que jesus a eu des freres et soeurs .

Oui, et on ne sait pas exactement combien. La seule certitude c'est qu'ils étaient au moins 6 ! Donc Marie a eu au moins 7 enfants !

Auteur : JUDE.V3
Date : 12 juin08, 04:38
Message : Salutation en christ,

Mon cher Bilal, tu nous dis :

Combien l'église cache encore de vérités ?
Et puis donc le Dieu des chrétiens a une descendances du coté de ses frères et sœurs.
Pouvons nous savoir et localiser cette descendance de Jésus.
Ça se peut que je serais un membre de sa famille ou peut être un de vous.

C'est toi maintenant qui tombe dans la parano d'une descendance "Royale" peut être ?

S'il te plait ne tombe pas dans ce jeu de l'interprétation à outrance comme sait si bien le faire l'église catho.
Il est vrai de l'église de Rome cache la Vérité, c'est à dire "la Parole de Dieu", mais personne ne pourra dire dans notre génération qu'il n'a pas eu l'occasion de vérifier de lui même ses diverses mensonges, comme cet exemple merveilleux qui nous est donné des croyant de Bérée que tout le monde prend en référence mais que peut copie fidèlement (Actes 17.10-11).

Pour ce qui est de la naissance et de la nature même du "Ha Massiah" engendré par le St-Esprit dans le sein de Marie, tout était d'origine divine, il n'y avait aucun mélange du spirituel avec le charnel d'une femme terrestre comme si ici l'on revivait une fable grec.
Qu'il soit bien clair, ici pas de "demi-dieu" à la grec ou la Romaine !
C'est la Parole qui a été faite chair ( Jn 1.1 et 14) et non un ovule de Marie qui aurait été fécondé.
Et fécondé par quoi ?
Il est dit dans Actes 20.28 :
"Prenez donc garde à vous–mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint–Esprit vous a établis évêques,
pour paître l’Eglise de Dieu, qu’il s’est acquise par son propre sang."
Il est clair que le Elohim des écritures, celui qui est présenté (1Tim 1.17 et 6.16) comme étant Tout-Puissant et invisible qui possède l'immortalité n'a pas de sang chimique comme nous tous, mais le mystère ici est que le sang typifie la Vie éternelle est que cette Vie éternelle EST la Vie de l'unique qui est l'Eternel.

Pour ce qui EST de devenir des enfants de Dieu la solution est simple mais pose une condition :
"Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu." Jn 1.12-13
Si tu es né de Dieu, c'est à dire par son Esprit qui a donné Vie à sa Parole reçu dans ton âme, alors tu es un enfant de Dieu.

Et Pourquoi ? Parce que si l'on avons reçu Jésus-Christ comme notre Seigneur et Sauveur, voici notre récompense :
"Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste.
Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité." 1 Corin 15.49-50

Alors un simple conseil d'amis, reste toujours attaché à ce que disent les écritures et non aux idées reçues.

Jude

Auteur : Bilal
Date : 12 juin08, 09:50
Message : De quoi tu parle jude ?
Jesus a des freres et soeurs ?
Tu es d'accord ou non ? si non explique moi le sens des versets que j'ai mis au debut de mon post.
Et ne me raconte pas des histoires hors sujet.

Auteur : JUDE.V3
Date : 12 juin08, 10:35
Message : Salutation en Christ,

Bilal tu dis :

Et puis donc le Dieu des chrétiens a une descendances du coté de ses frères et sœurs.
Pouvons nous savoir et localiser cette descendance de Jésus.

Qu'est-ce que je dois comprends dans cette phrase ?
Ou alors je n'ai rien compris !

Jude

Auteur : drif
Date : 12 juin08, 10:39
Message : C'est pourtant simple, lol !

Jésus est nait de marie sans père, mais marie, comme le croient les protestants, a eu ensuite des enfants avec joseph

Donc d'après les écritures, marie était viérge quand Jésus est né, ça même les protestants ne le nient pas parce que les évangiles en parle sans ambiguité

Auteur : iliasin
Date : 12 juin08, 11:25
Message : si jésus a un fils ou une fille l'adoreriez vous? question sérieuse merci de répondre

Auteur : Bilal
Date : 12 juin08, 15:35
Message :

drif a écrit :C'est pourtant simple, lol !

Jésus est nait de marie sans père, mais marie, comme le croient les protestants, a eu ensuite des enfants avec joseph

Donc d'après les écritures, marie était viérge quand Jésus est né, ça même les protestants ne le nient pas parce que les évangiles en parle sans ambiguité

Oui mais qu'est ce que tu pense a un dieu qui a des freres et soeur.
Imagine toi un homme qui dis qu'il est l'arriere petit fils de la mere de dieu.
Ou quelqu'un qui dis que mon oncle est dieu... bizarre non .
Que pense tu ?
Tu peux etre toi ou moi cette personne ?

Croyez vous vraiment que jesus est dieu ou un simple homme qui comme tout le monde a des freres et soeurs ? Un etre humain avec tout les qualites de l'homme.

Auteur : medico
Date : 12 juin08, 19:25
Message : on parle pas de DIEU mais du fils de DIEU il y a une nuance.

Auteur : JUDE.V3
Date : 14 juin08, 06:00
Message : Salutation en Christ,

Bilial écrit ceci :

Oui mais qu'est ce que tu pense d'un dieu qui a des frères et sœur.
Imagine toi un homme qui dis qu'il est l'arrière petit fils de la mère de dieu.

Premièrement l'expression "mère de dieu" n'appartient qu'à l'église catho et non au témoignage des écritures.
Marie est appelé une fois "la mère de mon Seigneur" de la part d'Elisabeth (Luc 1.43) ou le reste du temps "la mère de Jésus" parce qu'elle a bien porté l'enfant et l'a élevé comme une mère.
Mais de Jésus, jamais nous ne trouvons un passage biblique où il aurait appelé Marie " mère" mais une écriture où il l'appel "femme" (Jn 2.4) et cela est en rapport avec Gn 3.15.

Deuxièmement je le répète il n'y a rien de commun qu'en à la conception divine de Jésus et ensuite de fils et filles de Marie et Joseph.

Le mieux et d'en rester à ce qui est écrit dans la Parole de Dieu.

Medico ajoute, comme d'habitude :

on parle pas de DIEU mais du Fils de DIEU il y a une nuance

Il est vrai que pour toi malheureusement, tu ne peux faire le rapport entre la prophétie et son accomplissement simplement parce que "ta foi" te l'interdit (Es 7.14 et 9.5).
Bien qu'il soit confirmé dans tout le N.T que Jésus-Christ soit le Dieu Véritable et la Vie éternelle (1 Jn 5.20) par exemple, tu préfères nier les écritures plutôt que de te remettre en cause.
Le Salut est individuel, c'est une réalité.

Jude

Auteur : Bilal
Date : 15 juin08, 03:43
Message : Je me demande comment vous chretiens vous prenez comme dieu un homme qui a des freres et soeurs, une mere.

Comment prenez comme dieu une personne qui etait spermatozoide, foetus dans le ventre de sa mere.

Si c'est lui le dieu: qui a cree tout etre vivant avant sa naissance, et comment un dieu qui est supposee etre le createur de toutes chose , soit cree dans le ventre d'une femme.

Qui commandait le monde avant sa naissance ?

Une reponse SVP ??????

Auteur : Camille
Date : 15 juin08, 04:04
Message :

Bilal a écrit :Je me demande comment vous chretiens vous prenez comme dieu un homme qui a des freres et soeurs, une mere.

Comment prenez comme dieu une personne qui etait spermatozoide, foetus dans le ventre de sa mere.

Si c'est lui le dieu: qui a cree tout etre vivant avant sa naissance, et comment un dieu qui est supposee etre le createur de toutes chose , soit cree dans le ventre d'une femme.

Qui commandait le monde avant sa naissance ?

Une reponse SVP ??????

Ta question est HS.

voici le sujet.

Jésus a t-il des frères et soeurs ?

Auteur : JUDE.V3
Date : 15 juin08, 04:34
Message : Salutation en Christ,

Bilal es-tu illettré ou aimes-tu te ridiculiser ?

Tu dis encore :

Comment prenez comme dieu une personne qui était spermatozoïde, fœtus dans le ventre de sa mère.

Où as-tu trouver cela ?
Dans le coran !
Pas dans ma Bible en tout cas !
Relis ce que je t'ai écrit car depuis le début de tes messages j'ai vu ta pensée et je t'ai rappelé que rien de Marie n'était dans la Parole qui a été faite chair.

Jude

Auteur : Bilal
Date : 15 juin08, 04:55
Message : Si jesus etait nee bebe.
Alors il etait foetus dans le ventre de sa mere, et par consequent spermatozoide.

Si je me trompe alors il etait quoi dans le ventre de sa mere ???

reponds avec des preuves.

Auteur : Camille
Date : 15 juin08, 08:11
Message :

Bilal a écrit :Si jesus etait nee bebe.
Alors il etait foetus dans le ventre de sa mere, et par consequent spermatozoide.

Si je me trompe alors il etait quoi dans le ventre de sa mere ???

reponds avec des preuves.

Hors sujet ta question

voici le sujet

Jésus a t-il des frères et soeurs ?

Auteur : JUDE.V3
Date : 15 juin08, 08:12
Message : Salutation en Christ,

Ce qui est étonnant cher vous les non croyants de la Parole d'Elohim, c'est que vous savez lire la Bible lorsque vous voulez la critiquer mais pas pour y trouver la réponse juste à vos questions sans fondements.
Le témoignage des écritures n'est valable que pour celui qui a reconnu que Dieu était en Christ réconciliant le monde avec lui-même (2 corin 5.19).
Pour le reste tout n'est que fable et promesse impossible.
Pour la naissance du Christ, le Messie tout était déjà prévu d'Elohim et cela avant la fondation du monde :
"C’est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m’as formé un corps ;
Tu n’as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j’ai dit : Voici, je viens Dans le rouleau du livre il est question de moi Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d’abord : Tu n’as voulu et tu n’as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu’on offre selon la loi,
il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde." HB 10.5 à 9
C'est Elohim qui conformément à sa Parole a accompli toutes choses concernant l'œuvre de rachat qui devait être accompli au travers de la mort de son Fils unique engendré.
Personne ne te demande de croire, mais laisse les promesses de Dieu pour le s fils et les filles de Dieu.

Jude

Auteur : medico
Date : 15 juin08, 08:13
Message : POUR DIEU rien est imposible.
(Luc 1:34-35) [...] ” 35 En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu [...]

avec quel spermatozoide DIEU a créer ADAM ?

Auteur : Bilal
Date : 15 juin08, 09:25
Message : Vous faites expres ou quoi ?

Jesus est nee bebe.

Ca veux dire quoi ?
Il etait comment dans le ventre de sa mere ?

Le mot spermatozoide ca vous derange.
Alors comment jesus a ete cree dans le ventre de sa mere.

Je ne sais pas d'ou vient ce spermatozoide, mais ce que je sais c'est qu'une femme ne peut pas avoir un enfant que si elle a coucher avec un homme ou une spermatozoide a ete implante dans son ovaire.

Jesus ete foetus, bebe, enfant .... a ces stades qui commandait le monde. Ma question est posee parce que vous dites que jesus est dieu.

Ce que j'ecris est clair et ce n'est pas de copier coller.
Alors j'aimerais des reponses claires et sans copier coller SVP.

Auteur : Mereck
Date : 15 juin08, 09:36
Message :

Bilal a écrit : Oui mais qu'est ce que tu pense a un dieu qui a des freres et soeur.
Imagine toi un homme qui dis qu'il est l'arriere petit fils de la mere de dieu.
Ou quelqu'un qui dis que mon oncle est dieu... bizarre non .
Que pense tu ?
Tu peux etre toi ou moi cette personne ?

Croyez vous vraiment que jesus est dieu ou un simple homme qui comme tout le monde a des freres et soeurs ? Un etre humain avec tout les qualites de l'homme.

Dans l'exégèse chrétienne en général, jésus est être humain qui est, en même temps, un réceptacle (pour une partie de dieu : sa parole) créé par dieu (avec le souffle divin) et enfanté par marie, qui était alors vierge.

Dire "jésus = dieu" est donc faux.

Ce qui est vrai (dans l'exégèse chrétienne), c'est : "jésus = homme créé par dieu pour être réceptacle de sa parole"

Disons que, dans l'islam, si dieu a mis sa parole dans le coran, dans le christianisme, il a mis sa parole dans un être humain (créé a cette intention) - et ça, pour un dieu tout-puissant, ce n'est pas impossible.

Auteur : Mereck
Date : 15 juin08, 09:39
Message :

Bilal a écrit :Vous faites expres ou quoi ?

Jesus est nee bebe.

Ca veux dire quoi ?
Il etait comment dans le ventre de sa mere ?

Le mot spermatozoide ca vous derange.
Alors comment jesus a ete cree dans le ventre de sa mere.

Je ne sais pas d'ou vient ce spermatozoide, mais ce que je sais c'est qu'une femme ne peut pas avoir un enfant que si elle a coucher avec un homme ou une spermatozoide a ete implante dans son ovaire.

Jesus ete foetus, bebe, enfant .... a ces stades qui commandait le monde. Ma question est posee parce que vous dites que jesus est dieu.

Ce que j'ecris est clair et ce n'est pas de copier coller.
Alors j'aimerais des reponses claires et sans copier coller SVP.

Dieu est tout puissant ou non ?

Auteur : Mereck
Date : 15 juin08, 09:47
Message : Au fait, bilal, que fais-tu de ce verset ?

21.91. Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté ! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

C'est pas l'immaculée conception ça ?
Où est le papa là-dedans alors ? (pourtant, elle est sensé avoir garder sa chasteté, non ?)

Auteur : universel
Date : 11 nov.16, 20:08
Message : D ou vient les frères de Jésus (salut sur lui) !!!!!!!puisque vous conciderez que Jésus est fils unique de dieu d ou vient les autres!!!!!!!..
Alors maintenant les chrétiens disent du n importe quoi au sujet de Jésus fils de marie (salut sur elle).
Ce que les chrétiens ne sont pas sûr qui adorer! Jésus ou le tout puissant ou mari ou les trois a la fois .
Mes commentaires veulent pas dire que je suis un ennemi aux chrétiens pas du tout.
Jésus honoré n est qu un messager de dieu comme le reste de ses frères prophètes .
Jésus est humain fils d une humaine messager de dieu aux hébreux, si les juifs le considère fils de dieu pourquoi alors voulerent le tué !!!!!!???????.
la plus part des gens n aiment pas la vérité même si elle est bonne.
..............universel de Sétif.........

Auteur : medico
Date : 12 nov.16, 22:12
Message : Ce sont les demi frères de Jésus tout simplement.
(Matthieu 12:46) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler.
(Matthieu 13:55) N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ?
(Marc 3:31) Sa mère et ses frères arrivèrent alors, et, comme ils se tenaient dehors, ils lui envoyèrent [quelqu’un] pour l’appeler.
(Jean 2:12) Après cela, lui, sa mère, ses frères et ses disciples descendirent à Capernaüm, mais ils n’y restèrent que peu de jours.
(Actes 1:14) D’un commun accord, tous ceux-là persistaient dans la prière, avec quelques femmes, et Marie la mère de Jésus, et avec ses frères.
(1 Corinthiens 9:5) Nous avons le droit, n’est-ce pas, d’emmener avec nous une sœur comme épouse, tout comme les autres apôtres et les frères du Seigneur et Céphas.
(Galates 1:19) Mais je n’ai vu aucun autre des apôtres, seulement Jacques le frère du Seigneur.

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