Résultat du test :

Auteur : moka
Date : 12 juin08, 05:23
Message : si je suis sur ce forum c'est dans le seul but de vous présenter des éléments de réflexions qui a mes yeux sont indispensables pour une étude sérieuse et analyse consciencieuse de le bible.

je voudrais bien que mes propos soient recueillis et analysés avec le plus de logique possible

rentrons dans le vif du sujet.

1-si dieu a prit le pénible choix de sacrifier son fils pour libérer les hommes pourquoi a t'il oublier d'écrire un livre bien clair explicite ou il expliquerait la nature de jésus le motif de ce sacrifice...
pourquoi laisser cette tache aux soient disant apôtres de jésus (on n'est même pas sur que ces eux qui ont écrit la bible ) après 100 ans de sa mort .
pour sacrifier son fils dieu n'a pas trouvé de problème mais pour écrire un livre il n'a pas su comment faire ? pourquoi jésus ne l’a pas fait par ses propres mains il a pourtant fait plus que ça il a même fait revenir des morts ,si il se trouve qu’il a parfaitement laissé un livre ou est t’il passé ?

2- l'église même et ses savants n'arrivent pas a définir la nature de jésus encore moins de la trinité, et pour échapper aux multiples interrogations de ses disciples église n'a pas trouvé mieux que de mettre tout ça sous les pans du mystère.


3- dans les cours pénales aucun détenu n'est exécuté sans que le motif ne soit présenté ,sans que des hauts responsables ne soient présent sans que les bourreaux ne soient habilités ...les procédures risques de durer longtemps avant l'exécution.
comment est t'il possible que dans le cas de jésus dieu n'a pas prit de telle mesure ,pourquoi tout était camouflé ,comment est t'il possible que le motif d'un tel sacrifice ne s'éclaircisse qu’après 100 ans .

les circonstances de la mort de jésus ne sont pas clairs dans les esprits même des hommes de église ainsi que les chrétiens en effet on a culpabilisé les juifs durant des siècles du sang de jésus on les a persécuté torturé ,brûlé et tué , quel contradiction !!!pourquoi en vouloir aux juifs si ils avaient accompli par l'intermédiaire des romains la volonté divine en l'occurrence la crucifixion de jésus . pourquoi raconter que le 13 eme apôtre a trahi jésus et que s'était lui le responsable de sa mort ?
c'est quoi toute cette confusion ?
je vous rappelle que ce n'est qu'en 1986 que jean Paul 2 a disculpé les juifs du sang de jésus .

ne sentez vous pas les relents d'une manipulation ,ne sentez vous pas l'odeur d'une rumeur ? rien n'est clair rien du tout, rien ne tient debout .
je me demande a quoi se base les chrétiens pour croire a cette histoire :y a ni des preuves historiques ni scientifiques encore moins logique .
la bible me dit' on ! la bible , ne tient aucune preuve sur sa propre origine ,et puis quel crédibilité accorder a un livre qui contient des dépravations sexuelles grotesque .comment attribuer un texte pareil a dieu le tout puissant,voici un échantillon hoteux :

le prophète David commit le péché d’adultère avec la femme de son soldat Urie le Héthien. 2S 11.1-27

Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour. Gn 19.30-38 Dina, la fille de Jacob a été enlevée en plein jour et violée par Sichem, fils de Hamor. Gn 34.1-3 Juda prit sa bru Tamar pour une prostituée et coucha avec elle. Elle devint enceinte de lui et donna naissance à deux jumeaux (Gn 38.15-30) dont l’un Pharès était, selon l’Evangile de Matthieu un des grands-parents de Jésus Christ. Mt 1-3

Amnon, fils de David, tomba amoureux de sa sœur Tamar. Il monta un subterfuge pour la faire venir dans sa chambre et la violer. Il fit le malade et exigea que sa sœur Tamar lui apporte la nourriture et pas quelqu’un d’autre. Quand elle lui apporta les mets dans sa chambre, il la saisit et la viola. 2S 13.1-21

Absalom fils de David alla coucher avec les concubines de son père ‘‘sous les yeux de tout Israël’’. 2S 16.20-23 De plus, quel rapport y a-t-il entre un livre saint censé contenir la parole de Dieu et des poèmes érotiques tendant à exciter l’instinct sexuel, tel ce cantique qui ne parle que de belles filles, d’amour, de baisers, d’amies, de bien-aimés à l’exemple de cette fille qui quitte son lit en plein nuit pour faire le tour de la ville à la recherche de celui qu’elle aime... ? Ct 3.1-5
Ou cette métaphore sexuelle qui, faisant allusion aux villes de Samarie et de Jérusalem, décrit de manière honteuse la débauche de deux prostituées dont on a peloté les seins, tripoté les poitrines et dévoilé la nudité. Ez 23 ; 16.1-41

La Bible condamne l’homosexualité (Lévitique 18.22 ; 20.13), et pourtant...David se révèle être un homosexuel à travers ses propos équivoques qu’il écrit dans le cantique funèbre quand il apprit la mort de Jonathan, fils de Saül : « Je suis dans la douleur à cause de toi Jonathan, mon frère, tu faisais tout mon plaisir ; ton amour pour moi était admirable, au-dessus de l’amour des femmes. » 2S 1.26

« Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! Car ton amour vaut mieux que le vin » Cantique 1.2

« Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe, qui repose entre mes seins » Cantique 1.13

« Car je suis malade d’amour ; que sa main gauche soit sous ma tête, et que sa droite m’embrasse ! » Cantique 2.6

« Sur mon lit, au long de la nuit, je cherche celui que j’aime... Il faut que je me lève et que je fasse le tour de la ville ; dans les rues et les places, que je cherche celui que j’aime...Je le saisis et ne lâcherai pas que je ne l’ai fait entrer chez ma mère...Je vous conjure, filles de Jérusalem...N’éveillez pas, ne réveillez pas mon amour » Cantique 3.1-5

« Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée ; il y a sous ta langue du miel et du lait » Cantique 4.10

« Il m’a fait entrer dans la maison du vin ; Et la bannière qu’il déploie sur moi, c’est l’amour. » Cantique 2.4

« J’ai orné mon lit de couvertures, de tapis de fil d’Egypte ; j’ai parfumé ma couche de myrrhe d’aloès et de cinnamome, viens, enivrons-nous d’amour jusqu’au matin, livrons-nous joyeusement à la volupté. Car mon mari n’est pas à la maison, il est parti pour un voyage lointain » Proverbes 7.16-19

ce ci est une inspiration divine ??! bien sur que non

Auteur : TIM
Date : 12 juin08, 05:36
Message :

si je suis sur ce forum c'est dans le seul but de vous présenter des éléments de réflexions qui a mes yeux sont indispensables pour une étude sérieuse et analyse consciencieuse de le bible.

excuses moi, mais d'apres tes autres messages, tu n'es pas là pour réfléchir sur la bible mais pour "prouver " que "c'est ton café qui est le meilleur " (dixit DDW)

Puisque, perso, je ne crois ni a l'un, ni a l'autre, je vais quand même te dire que la bible est le récit des hommes - personne ne l'a jamais nié, mais le coran ne peut pas être l'exacte parole de dieu - tout au plus c'est l'exacte parole d'Uthman - parce que lorsqu'on a un texte dicté par dieu (enfin par Gibril, ce qui n'est pas la même chose) on ne se permet pas de changer l'ordre des révélations et , surtout , on ne détruit pas les archives

Voilà qui clora ce point pour moi

Auteur : medico
Date : 12 juin08, 05:38
Message : bonjour
sujet bien trop long il faut le diviser
premiére question.

1-si dieu a prit le pénible choix de sacrifier son fils pour libérer les hommes pourquoi a t'il oublier d'écrire un livre bien clair explicite ou il expliquerait la nature de jésus le motif de ce sacrifice...

il le fait en partie dans la premiére prophétie de la bible suite au péché d'ADAM.
(Genèse 3:14-15) [...] . 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

Auteur : iliasin
Date : 12 juin08, 11:22
Message :

medico a écrit :bonjour
sujet bien trop long il faut le diviser
premiére question. il le fait en partie dans la premiére prophétie de la bible suite au péché d'ADAM.
(Genèse 3:14-15) [...] . 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

medico ce passage de genèse ne dit pas que jésus va être crucifié pourquoi intèrprétez vous a votre façon? la semence du serpent c'est qui? et la semence d ela femme c'est tous les enfants d'ève et non pas comme tu le supposes jésus christ, la semence du serpent a t'elle meurtri jésus a la tête, si oui , vous considérez donc que le christ a été sacrifier par le diable lol ce qui serait un blasphème pour votre doctrine lol

Auteur : Elimélec
Date : 12 juin08, 18:18
Message :

medico a écrit : il le fait en partie dans la premiére prophétie de la bible suite au péché d'ADAM.

Genèse, 3
14- L'Eternel Dieu dit au serpent : "Puisque tu as fait cela, tu seras maudit parmi tout le bétail et tous les animaux sauvages. Tu marcheras sur ton ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. 15- Je mettrai l'hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance : celle-ci t'écrasera la tête et tu lui blessera le talon."

Cette semence de la femme est le Fils de Dieu, devenu homme, ici-bas pour délivrer l’homme du pouvoir de Satan, en subissant à sa place le jugement de Dieu. Mais cette victoire ne pouvait être remportée sans que cette semence de la femme, l’Agneau de Dieu, endurât les souffrances indicibles de la croix. Par la désobéissance, Satan avait perdu l’homme ; et, par Son obéissance, le Fils de l’homme l’a sauvé. Satan voulait la mort de l’homme ; le Fils de l’homme l’a subie. En vertu de cette œuvre, Satan n’a aucun pouvoir sur le croyant. C’est à Satan, non à Adam, que Dieu annonce la venue de Celui qui lui ôterait son pouvoir.
On voit, dans l’histoire de l’homme jusqu’à Christ, tous les efforts que Satan accomplit pour empêcher l’apparition de la semence de la femme. Il a poussé l’homme au mal afin que Dieu le détruisît par le déluge ; mais Dieu a déjoué ses plans en sauvant Noé. Plus tard, comme le libérateur devait venir de la famille de David, il chercha maintes fois à l’éteindre, entre autres par la méchante Athalie, qui voulut faire périr toute la race royale. Nous voyons, jusqu’à la destruction des petits enfants de Bethléem et la croix, tous ses vains efforts pour empêcher l’exécution de la sentence prononcée sur lui en Éden.

Tant pour l’homme que pour la femme, les conséquences du péché sous lesquelles ils étaient désormais, se bornent à la vie présente ; tout homme les endure, même les chrétiens. Mais cela ne concerne pas les conséquences éternelles du péché. Celles-là, Christ les portera, en détruisant le pouvoir de Satan, pour ceux qui croient ; et ceux qui ne croient pas les porteront eux-mêmes éternellement. Après avoir entendu que la semence de la femme écraserait la tête du serpent, Adam appela sa femme Ève, mot qui vient du verbe hébreu vivre ; parce que, dit-il, elle est la mère de tous les vivants.

Auteur : medico
Date : 12 juin08, 19:24
Message :

iliasin"]

il est question de
(Genèse 3:15) [...] . Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

cette traduction fait écho Rm 16:20 où le mot gr. utilisé signifie “ écraser ” ou “ meurtrir ”.
donc JESUS a été meutri quand il est mort mais aprés il écrasera SATAN a la tête tout simplement.

Auteur : JUDE.V3
Date : 12 juin08, 20:51
Message : Salutation en Christ,

Pour qui que ce soit aujourd'hui encore sur cette terre et à plus forte raison pour les "religieux" qui croient comme bon leur semble, le voile demeure, tout comme pour Israël, car c'est uniquement en Christ qui est ôté (2 Corin 3.14 à 17).
Alors comme Paul l'a rappelé dans Rom 10.16 faisant référence au prophète Esaïe :
"Mais tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle.
Aussi Esaïe dit–il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication ?"

Si l'on relis le passage prophétique concerné, on peut lire ceci :
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé ?
Qui a reconnu le bras de l’Eternel ?
Il s’est élevé devant lui comme une faible plante,
Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée ;
Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards,
Et son aspect n’avait rien pour nous plaire.
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage,
Nous l’avons dédaigné, nous n’avons fait de lui aucun cas.
Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ;
Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis,
Chacun suivait sa propre voie ;
Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche,
Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n’a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu’il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu’il n’eût point commis de violence Et qu’il n’y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l’Eternel de le briser par la souffrance… Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l’œuvre de l’Eternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes,
Et il se chargera de leurs iniquités.
C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui–même à la mort,
Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables." Esaîe 53.1 à 12
Tout le problème réside dans le fait que seul celui ou celle qui se sait perdu spirituellement, peut rechercher la grâce d'Elohim manifesté en Jésus-Christ. (Jn 1.16-17)
Combien on réellement compris ce qui c'est passé dans le jardin d'Eden afin d'accepter le rachat de notre corps et de notre âme par la mort et la résurrection de l'Agneau de Dieu.

Le sang a été versé, le sang devait nous racheter, mais dans se sang divin, se trouvait la Vie éternelle d'Elohim !

Jude

Auteur : drif
Date : 12 juin08, 21:45
Message :

iliasin a écrit : medico ce passage de genèse ne dit pas que jésus va être crucifié pourquoi intèrprétez vous a votre façon?

lol ! mais parce qu'il est chrétien et que l'AT est pour lui est un livre sacré qui trône dans son église. Donc il est cohérent avec lui même

Les musulmans se permettent de dénicher leur prophète dans les évangiles que nous possedons alors qu'ils ne les prennent même pas comme des livres saints, au contraire, ils croient comme leur prophéte leur fait croire que c'est des oeuvres des falsificateurs. Donc un musulman est trés mal placé pour donner des leçons dans ce registre

A la rigueur je peux comprendre qu'un juif donne une autre interprétation a son texte sacré, mais pour un musulman, ni la Torah ni le NT que nous possedons ne sont des textes sacrés, lol !

Les juifs tôt ou tard accepteront Jésus comme Messie de l'accomplissement, car ils croient eux aussi que tous les prophètes parlent de la promesse du Messie même quand ça semble parler d'autre chose. Tant que le Messie qu'ils attendent n'apparaît pas, et bien c'est bien Jésus qui réalisent les prophéties des prophètes bibliques, sinon a quoi servent les prophéties bibliques si elles ne se réalisent pas ?

Auteur : paul H.
Date : 13 juin08, 04:06
Message : Moka,

Avant d'aborder la notion délicate du sacrifice, il faut considérer la Passion du Christ comme pleine Révélation de Dieu. Sa Passion et sa Résurrection, c'est l'Evangile en acte : Dieu se révèle pleinement à nous comme victime animée par aucun désir de vengence mais proposant au contraire l'espérance de la Resurrection.

Les récits qui ont été faits de la Passion (textualisation faite entre 30 et 60 ans après les événements) sont peut-être une synthèse à vocation liturgique d'un événement qui a peut-être pris plus de temps comme tu le suggères. Quant aux responsables de la mise à mort de Jésus, ces mêmes textes n'excluent personne : Judas certes mais même ses disciples les plus proches comme Pierre qui s'il ne fuit pas tout de suite finit par le renier trois fois.

La lecture qui a cherché à mettre la responsabilité sur le dos des Juifs est évidemment une dérive politique utilisée dans "l'empire chrétien" pour canaliser des mouvements violents vers cette communauté, mais ceux qui comprenaient la Passion ont tenté de réagir face à ces phénomènes (St Bernard de Clairvaux, ou même la papauté qui a assuré un asile aux Juifs en Avignon par exemple).

Tu parles de mystère, mais la Foi ne peut regarder que le mystère sinon ce n'est plus de la Foi, c'est l'acceptation d'une évidence "scientifique" qui ne nous engage pas vraiment comme l'Etre infini, dont tu parlais sur un autre post, qui n'est que le résultat d'une démarche philosophique.

Quant aux péchés du roi David, la bible ne les cache pas mais ils restent des péchés. En revanche le Cantique des cantiques est pour moi une des plus belle métaphore que la bible nous propose de l'Amour de Dieu.

Auteur : paul H.
Date : 13 juin08, 04:10
Message : doublon

Auteur : moka
Date : 15 juin08, 11:22
Message : a jude elimelec et medico .

vous n'êtes pas entrain de defendre la verité mais simplement vos cryances bien sur que vous avez le plein droit de croire en ce qui vous plait.désolé mais ce n'est pas le but de se forum .
on est la pour distinguer la verité de l'utopie ,la bible et le coran sont deux livres pourquoi croire en l'un et pas en l'autre ?quelles sont les raisons ?

c'est ça le débat .

quelqu'un peu croire au pere noel et l'aimer même ,il peut se sentir heureux ... mais tout ça n'a aucun sens car le pere noel n'existe pas ,comment cette personne se rendra compte de cette evidence ,c'est apres resonnement et etude n'est ce pas .
c'est exactement pareil pour nous .

Auteur : JUDE.V3
Date : 15 juin08, 20:56
Message : Salutation en Christ,

Moka écrit ceci :

Vous n'êtes pas entrain de défendre la vérité mais simplement vos croyances bien sur que vous avez le plein droit de croire en ce qui vous plait.
Désolé mais ce n'est pas le but de se forum .
On est la pour distinguer la vérité de l'utopie, la bible et le coran sont deux livres pourquoi croire en l'un et pas en l'autre ?
Quelles sont les raisons ?

Pour ma part seule la Parole d'Elohim EST la vérité. (Jn 17.11)
Car dans le N.T je trouve une grande partie des prophéties qui étaient annoncées dans le A.T comme accomplis et une autre partie qui ne l'ai pas encore est confirmé et même complétées.

Et si je défends sa Parole avec mes petits moyens, c'est simplement parce que des personnes comme toi cherchent sans arrêt à contredire cette vérité divine qui est établi une fois pour toute et que son commandement réside dans le fait que le mensonge doit toujours être dénoncé à la lumière des écritures.

Du temps des apôtres ils avaient déjà à lutter spirituellement contre les pervertisseurs de la Parole qui venaient déjà avec de fausses lettres et un autre évangile (2 Thess 2.2).
Ce n'est que 600 ans après qu'est sortis l'enseignement d'un faux prophètes qui n'avait rien de commun avec les prophètes et les apôtre d'Elohim.

Tu n'es pas venu avec des questions sur ce forum, mais avec des affirmations, que le coran avait plus de valeur que la Bible, qui est pour les chrétiens, le témoignage de Dieu de Gn à Apo.

L'expression "Vérité" que nous avons dans notre traduction française est tirée de l'hébreu "Amen" qui veut dire pour celui qui le prononce " c'est ainsi, c'est la vérité".
C'est sur cette base que nous pouvons dire que nous chrétiens croyons que toute la Parole de Dieu EST OUI et AMEN ! (2 Corin 1.20).

La grande différence majeure entre nous et le Seigneur Jésus, réside aussi dans ce fait que nous pouvons demander dans nos prières avec Foi, terminant notre requête par un "Amen !" sincère.
Tandis que Christ notre Seigneur est le seul qui a pu commencer toute ses affirmations par "Amen !" c'est à dire "En Vérité !", car lorsqu'il parle la chose est certaine :
"En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu ;
et vous ne recevez pas notre témoignage.
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez–vous quand je vous parlerai des choses célestes ?
Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel." Jn 3.11 à 13

Pour ce qui est de ton analyse "philoso-scientifique", sache que l'énorme différence entre toutes professions de foi et celle d'être membre du corps de Christ est marqué par le fait que la vieille nature de l'homme qui se convertie à Christ EST littéralement changé par Son Esprit qui vient vivifier dans notre être tout entier Sa Parole qui a été reçu par la FOI sans aucun compromis.
Mais cela est forcément un mystère pour toi, car sans l'avoir expérimenté aucun homme ne peut dire comme Paul lui-même l'a vécu après savoir été rebelle au corps de Christ :
"J’ai été crucifié avec Christ ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi ;
si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m’a aimé et qui s’est livré lui–même pour moi." Gal 2.20
Pas de père noël ici mais un Père qui est dans les cieux qui nous a fait grâce en envoyant dans un corps de chair son Fils unique en tant que Salut afin de nous racheter de la mort.

L'invisible c'est rendu visible pour être pour toujours avec les siens dans un corps de rédemption.
"Alors la gloire de l’Eternel sera révélée, Et au même instant toute chair la verra ; Car la bouche de l’Eternel a parlé." Es 40.5

Jude

Auteur : medico
Date : 15 juin08, 21:01
Message : pour les chrétiens la bible est la parole de DIEU et le reste ne vient pas de lui.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]

et nous sommes avertis que certains voudraient la remplacée.
(Galates 1:7-8) [...] . 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]

Auteur : osée
Date : 18 juin08, 08:21
Message :

si je suis sur ce forum c'est dans le seul but de vous présenter des éléments de réflexions qui a mes yeux sont indispensables pour une étude sérieuse et analyse consciencieuse de le bible.
je voudrais bien que mes propos soient recueillis et analysés avec le plus de logique possible

je veux bien essayer

si dieu a prit le pénible choix de sacrifier son fils pour libérer les hommes pourquoi a t'il oublier d'écrire un livre bien clair explicite ou il expliquerait la nature de jésus le motif de ce sacrifice...

si Dieu voulait que tout soit bien clair explicite, le plus simple serait qu'il se montre à tout le monde, or tous les croyants, juifs, chrétiens ou musulmans sont bien obligés de reconnaître qu'Il se montre peu. Il aurait pu éditer lui-même un livre, or il est toujours passé par l'intermédiaires d'hommes. pourquoi par exemple passer par Mahomet quand il pouvait le faire tout seul (n'est-il pas tout puissant ?)
la seule explication logique, c'est que Dieu a une raison supérieure à la clarté absolue. là dessus je pense que tout le monde ne peut qu'être d'accord, sinon ce serait reconnaître que Dieu a échoué, vu que visiblement même les croyants sincères n'ont pas les mêmes compréhensions (même dans chaque religion)
avant de continuer, j'aimerais savoir si tu es d'accord ou si tu as des objections.

Auteur : osée
Date : 20 juin08, 01:21
Message :

on est la pour distinguer la verité de l'utopie ,la bible et le coran sont deux livres pourquoi croire en l'un et pas en l'autre ?quelles sont les raisons ?

c'est ça le débat .

cher MOKA

je t'ai déjà écrit pour te proposer un débat
mais peut-être n'es-tu pas intéressé ?

Auteur : moka
Date : 21 juin08, 02:26
Message :

osée a écrit :
si Dieu voulait que tout soit bien clair explicite, le plus simple serait qu'il se montre à tout le monde, or tous les croyants, juifs, chrétiens ou musulmans sont bien obligés de reconnaître qu'Il se montre peu. Il aurait pu éditer lui-même un livre, or il est toujours passé par l'intermédiaires d'hommes. pourquoi par exemple passer par Mahomet quand il pouvait le faire tout seul (n'est-il pas tout puissant ?)
la seule explication logique, c'est que Dieu a une raison supérieure à la clarté absolue. là dessus je pense que tout le monde ne peut qu'être d'accord.

dieu envoie des messagers a titre de rappel ,car l'adoration de dieu est un sentiment et un besoin inné .les messagers ne viennent pas pour nous prouver que dieu existe mais seulement pour raviver le sentiment inné qu'on a en soit .se sentiment s'exprime et se manifeste chez tous les humains croyant et non croyant lorsqu'ils sont en situation difficile et délicate :tu peux voir qq qui n'a jamais cru en dieu implorer tout d'un coup sans reflechir et sans s'apercevoir, son aide et sa misericorde .

coran
7.172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : “Ne suis-Je pas votre Seigneur ? ” Ils répondirent : “Mais si, nous en témoignons...” - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : “Vraiment, nous n'y avons pas fait attention”,

76.29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur !

Auteur : moka
Date : 21 juin08, 02:33
Message :

jude a écrit :Pour ma part seule la Parole d'Elohim EST la vérité.[/b] (Jn 17.11)
Car dans le N.T je trouve une grande partie des prophéties qui étaient annoncées dans le A.T comme accomplis et une autre partie qui ne l'ai pas encore est confirmé et même complétées.

Et si je défends sa Parole avec mes petits moyens, c'est simplement parce que des personnes comme toi cherchent sans arrêt à contredire cette vérité divine qui est établi une fois pour toute et que son commandement réside dans le fait que le mensonge doit toujours être dénoncé à la lumière des écritures.

la vérité divine doit être sans équivoque clair transparente logique et pertinente .ce qui manque outrageusement a la bible ,c'est pour ça qu'elle n'est pas une vérité ,encore moins divine .comment peux tu croire en des écritures qui qualifient dieux de méchant , de ridicule,d’impuissant ...,tu dis que le mensonge doit être dénoncer a la lumière des écritures ,mais les écritures aux quelles tu crois s'auto dénoncent ,voici des extraits :

corinthiens 1 (1.25 )
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes

Juges1 ( 1.19)
L'Éternel fut avec Juda; et Juda se rendit maître de la montagne, mais il ne put chasser les habitants de la plaine, parce qu'ils avaient des chars de fer.



Genèse

(6.6)
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
(6.7)
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits


genèse
9.11
J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre.
9.12
Et Dieu dit: C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours:
9.13
j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre.
9.14
Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc paraîtra dans la nue;
9.15
et je me souviendrai de mon alliance entre moi et vous, et tous les êtres vivants, de toute chair, et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair.
9.16
L'arc sera dans la nue; et je le regarderai, pour me souvenir de l'alliance perpétuelle entre Dieu et tous les êtres vivants, de toute chair qui est sur la terre.

(donc dieu a besoin de qq chose pour se souvenir ,apparemment il a des trous de mémoires ?et c’est quoi cette histoire d’arc en ciel on dirait qu’elle est inspiré de la mythologie grec ,c’est ridicule .


L’exode

32.11
Moïse implora l'Éternel, son Dieu, et dit: Pourquoi, ô Éternel! ta colère s'enflammerait-elle contre ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte par une grande puissance et par une main forte?
32.12
Pourquoi les Égyptiens diraient-ils: C'est pour leur malheur qu'il les a fait sortir, c'est pour les tuer dans les montagnes, et pour les exterminer de dessus la terre? Reviens de l'ardeur de ta colère, et repens-toi du mal que tu veux faire à ton peuple.
32.13
Souviens-toi d'Abraham, d'Isaac et d'Israël, tes serviteurs, auxquels tu as dit, en jurant par toi-même: Je multiplierai votre postérité comme les étoiles du ciel, je donnerai à vos descendants tout ce pays dont j'ai parlé, et ils le posséderont à jamais.
32.14
Et l'Éternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple.

Sans commentaire.


Mais voici ce qui est interessant et révélateur


nombres
23.19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?


Ce verset est en contradiction flagrante avec ce qui précède savez vous pourquoi parce ce qu’il est l’un des originaux qui ont survécus a la falsification .un survécus parmi tout ce décombre et ces absurdités .


Des absurdités y en a encore

genèse
32.24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25
Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26
Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27
Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29
Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
32.31
Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche.
32.32
C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.



4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.
4.13
Et l'Éternel dit: C'est ainsi que les enfants d'Israël mangeront leur pain souillé, parmi les nations vers lesquelles je les chasserai.
4.14
Je dis: Ah! Seigneur Éternel, voici, mon âme n'a point été souillée; depuis ma jeunesse jusqu'à présent, je n'ai pas mangé d'une bête morte ou déchirée, et aucune chair impure n'est entrée dans ma bouche.
4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus

jude a écrit :Du temps des apôtres ils avaient déjà à lutter spirituellement contre les pervertisseurs de la Parole qui venaient déjà avec de fausses lettres et un autre évangile (2 Thess 2.2).

Tres bien ,te voila entrain de reconnaître les multiples tentatives de falsifications et l’existence même d’évangile falsifiés .
je crois qu'un évangile qui contient les passages si dessus ne peut être que perverti et falsifier ,on doit pas être très intelligent pour le constater

Auteur : medico
Date : 21 juin08, 02:45
Message : BONJOUR MOKA
prendre un verset hors contexte on lui fait dire ce que l'on veux.
exemple votre citation.

corinthiens 1 (1.25 )
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes

que veux dire ce verset ?
tout simplement ça!.
Le temps et les épreuves ont prouvé que les choses relatives à la Parole et aux voies de Dieu, estimées ‘ folles ’ ou ‘ faibles ’ par les sages selon le monde, sont d’une sagesse et d’une force supérieures en comparaison avec les théories, les philosophies et les raisonnements des détracteurs humains. — 1Co 1:22-25 ; 1P 1:24, 25.
alors lisez bien le contexte et vous comprendrez mieux ce que voulait dire PAUL. 19 L’Écriture l’a bien dit : « Je détruirai la sagesse des sages et je réduirai à rien les raisons de ceux qui savent. » 20 Voilà pour faire taire le sage, et l’homme cultivé, et le théoricien de ce monde ! La sagesse de ce monde, Dieu l’a mise au rang des fous, n’est-il pas vrai !
21 C’est que le monde, avec sa sagesse, n’a pas reconnu Dieu quand il mettait en œuvre sa sagesse. Il a donc plu à Dieu de sauver des croyants grâce à une folie que nous proclamons.
22 Alors que les Juifs attendent des miracles et les Grecs veulent de la sagesse, 23 nous proclamons un Messie crucifié. Quel scandale pour les Juifs ! Et pour les autres, quelle folie ! 24 Mais pour ceux que Dieu appelle, qu’ils soient Juifs ou Grecs, ce Messie est force de Dieu et sagesse de Dieu. 25 Oui, les folies de Dieu ont plus de sagesse que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les humains.

Auteur : moka
Date : 21 juin08, 06:01
Message : je suis d'accord medico,mais comment tu explique les autres versets ?

Auteur : medico
Date : 21 juin08, 06:41
Message : concernant JUGES 1/19.c'est simple il manquent de confiance en DIEU ils avaient surement oubliés de faire cette recommandation.


(Deutéronome 20:1-3) 20 “ Quand tu sortiras [pour aller] au combat contre tes ennemis et que tu verras réellement des chevaux et des chars, un peuple plus nombreux que toi, tu ne devras pas avoir peur d’eux ; car Jéhovah ton Dieu est avec toi, lui qui t’a fait monter du pays d’Égypte. 2 Et voici ce qui devra arriver : lorsque vous vous serez approchés du combat, alors il faudra que le prêtre s’avance et parle au peuple. 3 Il devra leur dire : ‘ Entends, ô Israël ! Vous vous approchez aujourd’hui du combat contre vos ennemis. Que votre cœur ne soit pas lâche. [...]

Auteur : moka
Date : 22 juin08, 22:27
Message : medico soit sincere,au moins vers toi même .c'est impossible de croire a cette bible y a de quoi se faire enterrer vivant c'est du n'importe quoi c'est la honte .

Auteur : medico
Date : 22 juin08, 22:32
Message :

moka a écrit :medico soit sincere,au moins vers toi même .c'est impossible de croire a cette bible y a de quoi se faire enterrer vivant c'est du n'importe quoi c'est la honte .

MAIS ENCORE PLUS IMPOSSIBLE DE CROIRE AU CORAN ALORS DE DEUX MAUX J'AI CHOISI LE MOINDRE .

Auteur : moka
Date : 23 juin08, 06:32
Message :

medico a écrit :
MAIS ENCORE PLUS IMPOSSIBLE DE CROIRE AU CORAN ALORS DE DEUX MAUX J'AI CHOISI LE MOINDRE .

ce n'est pas par ironie que je me suis exprimé mais c'est vraiment ce que je pense et les preuves ne me manque pas je vous ai presenté un echantillant et il en reste des tats y a aucun argument pour défendre la bible vraiment aucun.les absurdités et les blasphèmes a l'egard de dieux sont indénombrables et vraiment grotesque .


je vous dis pourquoi vous y tener quand même ? c'est les coutumes c'est linfluence de l'entourage et c'est surtout le manque de courage ,pour trouver la verité il faut se defaire des prejugés et des coutumes.
la bible et le coran sont deux livres bien exterieurs a toi faut être impartial étudier chacun de coté et les comparer ensuite .

la bible dit que dieu a fait un enfant qu'il a crusfié pour liberer les hommes .

le coran dit que jesus est un messager de dieu qu'il a envoyé aux juifs comme tant d'autre messagers .

pourquoi accepter une thèse et ne pas l'autre quel argument peux tu presenter, comment t'as fait le choix.dieu te posera cette question que vas tu lui dire ?

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 07:52
Message :

ce n'est pas par ironie que je me suis exprimé mais c'est vraiment ce que je pense et les preuves ne me manque pas je vous ai presenté un echantillant et il en reste des tats y a aucun argument pour défendre la bible vraiment aucun.les absurdités et les blasphèmes a l'egard de dieux sont indénombrables et vraiment grotesque .

c'est la même chose pour moi . j'ai présenté les preuves et ta pas d'arguments si ce n'est d'allé puissé tes sources sur des cites spécialisés qui d"énigre la bible.
et je suis pas sur que tu l'ais lu personnélement.

Auteur : moka
Date : 23 juin08, 08:14
Message :

medico a écrit : c'est la même chose pour moi . j'ai présenté les preuves et ta pas d'arguments si ce n'est d'allé puissé tes sources sur des cites spécialisés qui d"énigre la bible.
et je suis pas sur que tu l'ais lu personnélement.

la bible n'a pas besoin de quelqu'un pour la denigrer elle le fait tres bien par elle même . dis moi medico, qu'est ce que je vais lire !?????qu'est ce que tu me conseille de lire !??????
j'avais une petite idée sur la bible mais le jour ou je l'ai decouvers ça m'a frustré ça m'a choqué ça m'a scandalisé .et je me disais comment des gens au 21 siecle peuvent encore croire a qq chose pareille.

t'as presenté des arguments ??? sltp medico !!

sltp defend la verité la raison non pas tes croyances .

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 09:50
Message : bravos tu avait une petite idée sans la lire. chapeau et aprés cela tu te lance dans une critique d'un livre sans l'avoir lu. comment peu tu est objectif avec ça.
oi tu vois le coran je l'ai lu et j'en posséde deux.
me vois tu toujours en train de le critiqué ?

Auteur : moka
Date : 24 juin08, 05:39
Message :

medico a écrit :bravos tu avait une petite idée sans la lire. chapeau et aprés cela tu te lance dans une critique d'un livre sans l'avoir lu. comment peu tu est objectif avec ça.
oi tu vois le coran je l'ai lu et j'en posséde deux.
me vois tu toujours en train de le critiqué ?

medico est ce que tu le fais expret ou quoi ,tu n'arrive même plus a lire et comprendre une phrase :j'avais une petite idée sur la bible mais le jour ou je l'ai decouvers ça m'a frustré ça m'a choqué ça m'a scandalisé .

si t'as pas critiqué la bible et que tu n'a rien trouvé d'illogique la dedans je me demande comment peux tu critiquer le coran?


arrête medico de tourner en rond ne fuis pas le vrai problème ,comment peux tu croire a un livre qui contient toutes les absurdités que j'ai présenté?

Auteur : osée
Date : 24 juin08, 08:19
Message : Moka, excuse-moi de te répondre un peu tard, mais j'ai été assez pris.

dieu envoie des messagers a titre de rappel ,car l'adoration de dieu est un sentiment et un besoin inné .les messagers ne viennent pas pour nous prouver que dieu existe mais seulement pour raviver le sentiment inné qu'on a en soit

.
ce qui veut dire que tu penses que le sentiment de Dieu nait d'abord dans le coeur de l'homme, donc que dieu l'a laissé volontairement murir chez l'homme avant de lui enseigner ces commandements.
la dessus, je suis d'accord avec toi.
mais pour toi, pourquoi dieu agit-il ainsi au lieu de nous donner explicitement ses commandements ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 juin08, 02:24
Message :

moka a écrit :si je suis sur ce forum c'est dans le seul but de vous présenter des éléments de réflexions qui a mes yeux sont indispensables pour une étude sérieuse et analyse consciencieuse de le bible.

je voudrais bien que mes propos soient recueillis et analysés avec le plus de logique possible

rentrons dans le vif du sujet.

1-si dieu a prit le pénible choix de sacrifier son fils pour libérer les hommes pourquoi a t'il oublier d'écrire un livre bien clair explicite ou il expliquerait la nature de jésus le motif de ce sacrifice...
pourquoi laisser cette tache aux soient disant apôtres de jésus (on n'est même pas sur que ces eux qui ont écrit la bible ) après 100 ans de sa mort .
pour sacrifier son fils dieu n'a pas trouvé de problème mais pour écrire un livre il n'a pas su comment faire ? pourquoi jésus ne l’a pas fait par ses propres mains il a pourtant fait plus que ça il a même fait revenir des morts ,si il se trouve qu’il a parfaitement laissé un livre ou est t’il passé ?

2- l'église même et ses savants n'arrivent pas a définir la nature de jésus encore moins de la trinité, et pour échapper aux multiples interrogations de ses disciples église n'a pas trouvé mieux que de mettre tout ça sous les pans du mystère.


3- dans les cours pénales aucun détenu n'est exécuté sans que le motif ne soit présenté ,sans que des hauts responsables ne soient présent sans que les bourreaux ne soient habilités ...les procédures risques de durer longtemps avant l'exécution.
comment est t'il possible que dans le cas de jésus dieu n'a pas prit de telle mesure ,pourquoi tout était camouflé ,comment est t'il possible que le motif d'un tel sacrifice ne s'éclaircisse qu’après 100 ans .

les circonstances de la mort de jésus ne sont pas clairs dans les esprits même des hommes de église ainsi que les chrétiens en effet on a culpabilisé les juifs durant des siècles du sang de jésus on les a persécuté torturé ,brûlé et tué , quel contradiction !!!pourquoi en vouloir aux juifs si ils avaient accompli par l'intermédiaire des romains la volonté divine en l'occurrence la crucifixion de jésus . pourquoi raconter que le 13 eme apôtre a trahi jésus et que s'était lui le responsable de sa mort ?
c'est quoi toute cette confusion ?
je vous rappelle que ce n'est qu'en 1986 que jean Paul 2 a disculpé les juifs du sang de jésus .

ne sentez vous pas les relents d'une manipulation ,ne sentez vous pas l'odeur d'une rumeur ? rien n'est clair rien du tout, rien ne tient debout .
je me demande a quoi se base les chrétiens pour croire a cette histoire :y a ni des preuves historiques ni scientifiques encore moins logique .
la bible me dit' on ! la bible , ne tient aucune preuve sur sa propre origine ,et puis quel crédibilité accorder a un livre qui contient des dépravations sexuelles grotesque .comment attribuer un texte pareil a dieu le tout puissant,voici un échantillon hoteux :

le prophète David commit le péché d’adultère avec la femme de son soldat Urie le Héthien. 2S 11.1-27

Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour. Gn 19.30-38 Dina, la fille de Jacob a été enlevée en plein jour et violée par Sichem, fils de Hamor. Gn 34.1-3 Juda prit sa bru Tamar pour une prostituée et coucha avec elle. Elle devint enceinte de lui et donna naissance à deux jumeaux (Gn 38.15-30) dont l’un Pharès était, selon l’Evangile de Matthieu un des grands-parents de Jésus Christ. Mt 1-3

Amnon, fils de David, tomba amoureux de sa sœur Tamar. Il monta un subterfuge pour la faire venir dans sa chambre et la violer. Il fit le malade et exigea que sa sœur Tamar lui apporte la nourriture et pas quelqu’un d’autre. Quand elle lui apporta les mets dans sa chambre, il la saisit et la viola. 2S 13.1-21

Absalom fils de David alla coucher avec les concubines de son père ‘‘sous les yeux de tout Israël’’. 2S 16.20-23 De plus, quel rapport y a-t-il entre un livre saint censé contenir la parole de Dieu et des poèmes érotiques tendant à exciter l’instinct sexuel, tel ce cantique qui ne parle que de belles filles, d’amour, de baisers, d’amies, de bien-aimés à l’exemple de cette fille qui quitte son lit en plein nuit pour faire le tour de la ville à la recherche de celui qu’elle aime... ? Ct 3.1-5
Ou cette métaphore sexuelle qui, faisant allusion aux villes de Samarie et de Jérusalem, décrit de manière honteuse la débauche de deux prostituées dont on a peloté les seins, tripoté les poitrines et dévoilé la nudité. Ez 23 ; 16.1-41

La Bible condamne l’homosexualité (Lévitique 18.22 ; 20.13), et pourtant...David se révèle être un homosexuel à travers ses propos équivoques qu’il écrit dans le cantique funèbre quand il apprit la mort de Jonathan, fils de Saül : « Je suis dans la douleur à cause de toi Jonathan, mon frère, tu faisais tout mon plaisir ; ton amour pour moi était admirable, au-dessus de l’amour des femmes. » 2S 1.26

« Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! Car ton amour vaut mieux que le vin » Cantique 1.2

« Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe, qui repose entre mes seins » Cantique 1.13

« Car je suis malade d’amour ; que sa main gauche soit sous ma tête, et que sa droite m’embrasse ! » Cantique 2.6

« Sur mon lit, au long de la nuit, je cherche celui que j’aime... Il faut que je me lève et que je fasse le tour de la ville ; dans les rues et les places, que je cherche celui que j’aime...Je le saisis et ne lâcherai pas que je ne l’ai fait entrer chez ma mère...Je vous conjure, filles de Jérusalem...N’éveillez pas, ne réveillez pas mon amour » Cantique 3.1-5

« Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée ; il y a sous ta langue du miel et du lait » Cantique 4.10

« Il m’a fait entrer dans la maison du vin ; Et la bannière qu’il déploie sur moi, c’est l’amour. » Cantique 2.4

« J’ai orné mon lit de couvertures, de tapis de fil d’Egypte ; j’ai parfumé ma couche de myrrhe d’aloès et de cinnamome, viens, enivrons-nous d’amour jusqu’au matin, livrons-nous joyeusement à la volupté. Car mon mari n’est pas à la maison, il est parti pour un voyage lointain » Proverbes 7.16-19

ce ci est une inspiration divine ??! bien sur que non

Mais que dire, d'une part, de ton esprit mal tourné toujours prêt à voir le mal, surtout là où il n'est pas, et d'autre part, de ta façon très malhonnête de présenter certains versets de manière à faire croire qu'ils appuient la prétendue homosexualité de David ? Hein ? Et je ne ferai pas de commentaires sur le reste de ton message qui montre parfaitement que tu n'as strictement rien compris à la Bible, comme tous les mahométans qui la critiquent pour faire mousser le livre d'Othman que vous appelez Coran !

Auteur : Bilal
Date : 26 juin08, 10:27
Message : La bible est-ce la Parole de Dieu ?



Absolument pas.

Auteur : medico
Date : 26 juin08, 10:44
Message :

Bilal a écrit :La bible est-ce la Parole de Dieu ?



Absolument pas.

1 the 2:13 Justement, nous rendons grâce à Dieu constamment parce que, après avoir entendu et reçu de nous la parole de Dieu, vous l’avez prise, non pour une parole humaine, mais pour ce qu’elle est vraiment : une parole de Dieu. Et elle est active parmi vous qui croyez.
SUR mille livres qui sont publiés, une cinquantaine seulement continuent d’être largement diffusés sept ans plus tard. En effet, l’intérêt du public ne reste pas longtemps éveillé, et la vie d’un livre est généralement très courte.

En ce cas, que penseriez-vous d’un livre dont le succès ne se démentirait pas pendant plus de 3 000 ans, surtout si l’on ajoute que ce livre a subi les plus terribles censures que l’on ait jamais connues? Des dictateurs, des rois et même des empires entiers se sont ligués pour le détruire. Et pourtant, ce livre est aujourd’hui le plus lu dans le monde!
ce livre c'est la bible tout simplement.

Auteur : Bilal
Date : 26 juin08, 10:57
Message :

ce livre est aujourd’hui le plus lu dans le monde!
ce livre c'est la bible tout simplement.

Tu es sûr ?

Auteur : Camille
Date : 26 juin08, 12:45
Message :

Bilal a écrit :
Tu es sûr ?

Bien c'est le livre le plus vendu de tout les temps.

La bible est le livre le plus vendu sur terre alors c'est normal qu'il soit le plus lu.


Selon le livre des records mondiaux, le « Guinness Book », le livre le plus vendu et le plus répandu est la Bible. Environ 2,5 milliards d’exemplaires ont été vendus depuis 1815. La Bible a été traduite en 2233 langues et dialectes. La plupart des personnes habitant dans le monde occidental possèdent leur propre Bible.

Et nous parlons juste de bible complete mais il existe des livres qui ont juste le nouveau testament qui ne sont pas mis dans le compte.

Auteur : iliasin
Date : 26 juin08, 14:11
Message :

medico a écrit :

je te pose la question qui a meurtri jésus Dieu ou le diable lol

Auteur : iliasin
Date : 26 juin08, 14:13
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Pour qui que ce soit aujourd'hui encore sur cette terre et à plus forte raison pour les "religieux" qui croient comme bon leur semble, le voile demeure, tout comme pour Israël, car c'est uniquement en Christ qui est ôté (2 Corin 3.14 à 17).
Alors comme Paul l'a rappelé dans Rom 10.16 faisant référence au prophète Esaïe :
"Mais tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle.
Aussi Esaïe dit–il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication ?"

Si l'on relis le passage prophétique concerné, on peut lire ceci :
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé ?
Qui a reconnu le bras de l’Eternel ?
Il s’est élevé devant lui comme une faible plante,
Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée ;
Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards,
Et son aspect n’avait rien pour nous plaire.
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage,
Nous l’avons dédaigné, nous n’avons fait de lui aucun cas.
Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé ;
Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis,
Chacun suivait sa propre voie ;
Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche,
Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n’a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu’il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu’il n’eût point commis de violence Et qu’il n’y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l’Eternel de le briser par la souffrance… Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l’œuvre de l’Eternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes,
Et il se chargera de leurs iniquités.
C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui–même à la mort,
Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables." Esaîe 53.1 à 12
Tout le problème réside dans le fait que seul celui ou celle qui se sait perdu spirituellement, peut rechercher la grâce d'Elohim manifesté en Jésus-Christ. (Jn 1.16-17)
Combien on réellement compris ce qui c'est passé dans le jardin d'Eden afin d'accepter le rachat de notre corps et de notre âme par la mort et la résurrection de l'Agneau de Dieu.

Le sang a été versé, le sang devait nous racheter, mais dans se sang divin, se trouvait la Vie éternelle d'Elohim !

Jude

on ne parle pas de jésus ici pour la simple raison que voilà:

C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants,

or jésus n'a jamais partagé de butin avec les rois et les puissants lol

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 juin08, 22:31
Message :

iliasin a écrit :
on ne parle pas de jésus ici pour la simple raison que voilà:

C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants,

or jésus n'a jamais partagé de butin avec les rois et les puissants lol

Mais ça va venir. Et d'une part le butin n'est apparemment pas le genre de butin auquel tu penses et d'autre part il faut comprendre partager dans le sens de répartir !

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 01:40
Message :

iliasin"
cette traduction fait écho Rm 16:20 où le mot gr. utilisé signifie “ écraser ” ou “ meurtrir ”.
donc JESUS a été meutri quand il est mort mais aprés il écrasera SATAN a la tête tout simplement.

je te pose la question qui a meurtri jésus Dieu ou le diable lol[/quote]
le DIABLE bien sur et il n'est pas question de JESUS DIEU mais de JESUS tout court.

Auteur : sami aldeeb
Date : 27 juin08, 09:40
Message : Tu demandes si la Bible est la parole de Dieu?

Je te réponds par rapport à l'Ancien Testament, au Nouveau Testament et au Coran, livres dits révélés... par Dieu.

Je crois personnellement

- Que la révélation n'est pas une parole de Dieu à l'homme, mais une parole de l'homme sur Dieu.
- Que les livres sacrés ne sont que des sacrés livres, et nullement des livres révélés par Dieu.
- Que rien ne descend du ciel, et que tout pousse de la terre. Depuis quand le ciel pleut-il des chats?
- Que les sacrés livres sont des livres humains, très humains, et rien qu'humains.
- Que les sacrés livres sont les reflets de l'idéalisme des humains... mais aussi de leurs faiblesses et de leurs bêtises.
- Que les prophètes qui prétendent avoir reçu des messages d'en-haut sont des hallucinés, des mythomanes ou des manipulateurs dangereux.

Définition de la mythomanie:
Tendance pathologique, plus ou moins consciente à la fabulation, au mensonge. Chez certains sujets anormaux, cette activité mythique persiste, et se traduit, au cours de leur vie, par des manifestations pathologiques
http://www.cnrtl.fr/definition/mythomanie


Muhammad Ibn Zakariyya Al-Razi (en latin: Rhazes; décédé en 935) affirme:

Dieu nous pourvoit de ce que nous avons besoin de savoir, non pas sous forme de l'octroi arbitraire et semeur de discorde d'une révélation particulière, porteuse de sang et de disputes, mais sous la forme de la raison, laquelle appartient également à tous. Les prophètes sont au mieux des imposteurs, hantés par l'ombre démoniaque d'esprits agités et envieux. Or l'homme ordinaire est parfaitement capable de penser par lui-même, et n'a besoin d'aucune guidance de qui que ce soit.

Comme on lui demande si un philosophe peut suivre une religion révélée, Al-Razi réplique:

Comment quelqu'un peut-il penser sur le mode philosophique s'il s'en remet à ces histoires de vieilles femmes fondées sur des contradictions, une ignorance endurcie et le dogmatisme?

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 09:57
Message : LE SUJET ET LA (BIBLE EST ELLE LA PAROLE DE DIEU ? ) il n'est pas question du coran.
ce qui fait la force de la bible c'est sa franchise .
LES rédacteurs de la Bible étaient des hommes honnêtes qui s’exprimaient en toute sincérité. Leur franchise donne à leurs récits l’accent de la vérité.

Les erreurs et les défauts. Les hommes qui ont écrit la Bible ont admis avec franchise leurs fautes et leurs faiblesses. Moïse reconnaît avoir commis une erreur qui lui a coûté cher (Nombres 20:7-13). Asaph explique que, pendant un temps, il enviait la prospérité des méchants (Psaume 73:1-14). Yona raconte sa désobéissance et la mauvaise attitude qu’il a tout d’abord manifestée quand Dieu a fait miséricorde à des pécheurs repentants (Yona 1:1-3 ; 3:10 ; 4:1-3). Matthieu ne cache pas qu’il a abandonné Jésus la nuit où celui-ci a été arrêté. — Matthieu 26:56.

Les rédacteurs des Écritures hébraïques révèlent que leur peuple n’arrêtait pas de grogner et de se rebeller (2 Chroniques 36:15, 16). Ils n’épargnent personne, pas même les chefs de leur nation (Ézékiel 34:1-10). Avec tout autant de franchise, les lettres des apôtres nous apprennent les problèmes graves qu’ont rencontrés au Ier siècle des chrétiens, y compris des responsables, ainsi que des congrégations. — 1 Corinthiens 1:10-13 ; 2 Timothée 2:16-18 ; 4:10.
si la bible était falsifié comme le proclame haut est fort certaines personnes elle aurait tout simplement caché tous ses manquements. mais non elle ne cache rien même les mauvais coté d'Israêl . c'est ce qui fait aussi sa force.

Auteur : bercam
Date : 30 juin08, 08:17
Message :

medico a écrit :LE SUJET ET LA (BIBLE EST ELLE LA PAROLE DE DIEU ? ) il n'est pas question du coran.
ce qui fait la force de la bible c'est sa franchise .
LES rédacteurs de la Bible étaient des hommes honnêtes qui s’exprimaient en toute sincérité. Leur franchise donne à leurs récits l’accent de la vérité.

Les erreurs et les défauts. Les hommes qui ont écrit la Bible ont admis avec franchise leurs fautes et leurs faiblesses. Moïse reconnaît avoir commis une erreur qui lui a coûté cher (Nombres 20:7-13). Asaph explique que, pendant un temps, il enviait la prospérité des méchants (Psaume 73:1-14). Yona raconte sa désobéissance et la mauvaise attitude qu’il a tout d’abord manifestée quand Dieu a fait miséricorde à des pécheurs repentants (Yona 1:1-3 ; 3:10 ; 4:1-3). Matthieu ne cache pas qu’il a abandonné Jésus la nuit où celui-ci a été arrêté. — Matthieu 26:56.

Les rédacteurs des Écritures hébraïques révèlent que leur peuple n’arrêtait pas de grogner et de se rebeller (2 Chroniques 36:15, 16). Ils n’épargnent personne, pas même les chefs de leur nation (Ézékiel 34:1-10). Avec tout autant de franchise, les lettres des apôtres nous apprennent les problèmes graves qu’ont rencontrés au Ier siècle des chrétiens, y compris des responsables, ainsi que des congrégations. — 1 Corinthiens 1:10-13 ; 2 Timothée 2:16-18 ; 4:10.
si la bible était falsifié comme le proclame haut est fort certaines personnes elle aurait tout simplement caché tous ses manquements. mais non elle ne cache rien même les mauvais coté d'Israêl . c'est ce qui fait aussi sa force.

citation :
les lettres des apôtres nous apprennent les problèmes graves qu’ont rencontrés au Ier siècle des chrétiens, y compris des responsables, ainsi que des congrégations......

en parlant de problèmes !


L'épître de Jacques semble bien écrite en réaction contre la fausse doctrine que répandent ces séducteurs à "la langue venimeuse" (Jacques III v.8 ). De graves querelles divisent les membres de la communauté. Quelle est cet "homme vain" qui prêche une autre doctrine, celle du salut par la foi seule au détriment des œuvres ? «Veux-tu comprendre, homme vain, que la foi sans les œuvres est stérile ?» (Jacques chap. 2, v.20 )

Qui, dans ses épîtres, prêche la doctrine du salut par la foi seule ? Et qui a abolit la Loi et qui écrit :«la Loi est disqualifiée». La fidélité au Christ dispense-t-elle d'observer la Loi de Moïse ? qui prétend : « Et si l'esprit vous mène, vous êtes indépendants de la Loi. » (Galates III 25).

une personne qui lutte contre les vrais disciples de Jesus (p), que dis-je le frére de Jesus (p) !

sacré paul !

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 08:35
Message : il me semble que tu as besoin d'une lectures des épitres un peu plus poussé .
JACQUES ET PAUL parle de deux situations différentes . car dans JACQUES 3: 8 il n'est pas question de doctrines mais de bavardages.
8 Mais la langue, personne parmi les humains ne peut la dompter. C’est une chose mauvaise, déréglée, pleine d’un poison qui donne la mort. il faut toujours lire le contexte avant d'affirmer une chose .
et concernant JACQUES 2 :20
(Jacques 2:19-20) [...] . 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ?

et PAUL est d'accord avec JACQUES sur cette question
La foi d’Abraham l’a poussé à l’action. “ Père de tous ceux qui ont foi ”, ce patriarche attaché à Dieu fut “ déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ”. (Romains 4:11
en resumé les deux disent que la foi sans les oeuvres n'est rien et que les oeuvres sans la foi non plus .

Auteur : bercam
Date : 30 juin08, 08:54
Message : ah ! bonnn!!!

medico et l'art de minimiser les choses !

Il faut savoir distinguer ce qui vient de Paul dans le Nouveau Testament, et ce qui vient de Jésus et de ses apôtres, des Galiléens !

En réalité, il y avait deux Églises (celle fondée par les Apôtres à Jérusalem et celle fondée par Paul à Antioche) et, ce qui n'est pas souligné par les historiens, c'est que ces deux Églises s'opposèrent et se combattirent. Or, comme l'Église de Judée disparut lors de la révolte juive contre les Romains en l'an 70, il ne resta plus que l'Église des nations païennes, c'est-à-dire l'Église "chrétienne", celle de Paul qui se désolidarisa des Juifs, des “chiens”, ces "mutilés" comme il appelle ces “rebelles” (Philippiens ch. III 2)

C'est donc Paul qui prit la responsabilité de rompre avec l'Église primitive des Juifs évangélisés,dont Jacques le Mineur (le frère cadet de Jésus) fut le premier évêque à Jérusalem, lequel resta attaché à la loi de Moïse.
comment pouraient-ils être d'accord !!!!

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 08:59
Message : non je minisme pas je lis avec le contexte tout simplement et quand je dis que JACQUES parle sur le bavardage c'est sur le bavardage et pas sur une quelconque doctrine.
(Jacques 3:5-10) 5 De même aussi la langue est un petit membre et qui pourtant se vante de grandes choses. Voyez quel petit feu suffit pour incendier une si grande forêt ! 6 Eh bien, la langue est un feu. La langue est constituée monde d’injustice parmi nos membres, car elle tache tout le corps et enflamme la roue de la vie sur terre, et elle est enflammée par la géhenne. 7 En effet, toute espèce de bêtes sauvages ainsi que d’oiseaux et de bêtes rampantes et d’animaux marins va être domptée et a été domptée par l’espèce humaine. 8 Mais la langue, personne parmi les humains ne peut la dompter. C’est une chose mauvaise, déréglée, pleine d’un poison qui donne la mort. 9 Avec elle nous bénissons Jéhovah, oui [le] Père, et pourtant avec elle nous maudissons les hommes qui sont venus à l’existence “ à la ressemblance de Dieu ”. 10 De la même bouche sortent bénédiction et malédiction. [...]

Auteur : bercam
Date : 30 juin08, 09:06
Message : mais bien sur !!

bon ! medico , je ne vais pas te faire mentir plus longtemps !

A+

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 09:14
Message :

bercam a écrit :mais bien sur !!

bon ! medico , je ne vais pas te faire mentir plus longtemps !

A+

MEDICO ne ment pas comme certains .
(2 Corinthiens 6:6-8) [...] , 7 par la parole véridique, par la puissance de Dieu ; grâce aux armes de la justice, celles de la main droite et celles de la main gauche, 8 grâce à la gloire et au déshonneur, grâce à la mauvaise et à la bonne réputation ; comme des trompeurs et pourtant véridiques,

Auteur : bercam
Date : 30 juin08, 09:19
Message : par le crâne ancestral...!!!!

c'est normale c'est encore paul !! puis paul !! puis encore paul !

A-

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 10:11
Message :

bercam a écrit :par le crâne ancestral...!!!!

c'est normale c'est encore paul !! puis paul !! puis encore paul !

A-

que veut tu c'est le vase choisi .
(Actes 9:14-15) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.

je sais c'est dure pour certains mais tu peux pas aller contre le choix qe JESUS.

Auteur : bercam
Date : 30 juin08, 10:34
Message :

medico a écrit : que veut tu c'est le vase choisi .
(Actes 9:14-15) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.

je sais c'est dure pour certains mais tu peux pas aller contre le choix qe JESUS.

si c'est ton delire de repondre par verset sans aucunes explications !!

lis plutôt ceux la .

«Les antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19)

et dans la seconde épître de Pierre, il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse. « Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée.» (Chap. 2, v. 1-4).

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 22:25
Message : en tout cas PIERRE NE parle pas de PAUL car tout comme lui il accusent justement ses sectaires.
(2 Pierre 3:15-16) 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

Auteur : bercam
Date : 01 juil.08, 02:50
Message :

medico a écrit :en tout cas PIERRE NE parle pas de PAUL car tout comme lui il accusent justement ses sectaires.
(2 Pierre 3:15-16) 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur, tout comme notre frère bien-aimé Paul, selon la sagesse qui lui a été donnée, vous l’a aussi écrit, 16 parlant de ces choses ainsi qu’il le fait également dans toutes [ses] lettres. Il s’y trouve, cependant, certaines choses difficiles à comprendre, que les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.

Cela ce trouve à la fin de la 2ème épître de Pierre... mais n'est-ce pas là une extrapolation (rajout) ? Paul s'octroie lui-même le titre de ministre (Épître aux Ephésiens).
Pierre revendique aussi d'avoir été choisi depuis longtemps déjà pour faire entendre aux païens la Bonne Nouvelle et les amener à la foi (Actes XV, 7).
Or Jésus ne lui avait-il pas prescrit de ne pas aller chez les païens, ni même en Samarie ? ( Matthieu X, 5) Ce que les apôtres s'empressèrent de faire ! (Actes VIII 25) Ce n'est pas bien de désobéir ainsi à son Maître !


En quelques sorte le GAGNANT-GAGNANT (enfin pour paul et pierre !)

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 02:51
Message : le rajout c'est toi .
ça vole bas comme contre argument et en plus ssans preuve.

Auteur : bercam
Date : 01 juil.08, 03:26
Message :

medico a écrit :le rajout c'est toi .
ça vole bas comme contre argument et en plus ssans preuve.

l'apôtre de la bêtise ca doit être toi !

Livre des Actes Ch.VIII 1-3 :
«Saul ravageait la communauté, pénétrant dans les maisons, il en arrachait les hommes et les femmes pour les jeter en prison.» Est-ce qu'un criminel qui commande une milice armée, qui va demander au Grand Prêtre des ordonnances de condamnation pour aller à Damas (en Syrie) chercher d'autres adeptes et les faire mettre en prison (ch. IX 1-2)

peut être pour leurs expliquer comment s'aimer les uns les autres !

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 04:00
Message : oh la lecture de bas étage .
jusqu'a preuve du contraire SAUL n'était pas encore devenu chrétien et si tu poursuivais un peu plus la lecture du livre des actes tu vas t'appercevoir que JESUS lui est apparu .
(Actes 9:3-5) 3 Or comme il faisait route, il approchait de Damas, quand soudain une lumière venant du ciel brilla autour de lui, 4 et il tomba à terre et entendit une voix qui lui disait : “ Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? ” 5 Il dit : “ Qui es-tu, Seigneur ? ” Il dit : “ Je suis Jésus, que tu persécutes [...]

et de persécuteur SAUL va devenir lui aussi persécuté.
(Actes 9:22-25) 22 Mais Saul acquérait d’autant plus de puissance et confondait les Juifs qui habitaient à Damas en prouvant logiquement que celui-ci est le Christ. 23 Or, comme s’achevaient un bon nombre de jours, les Juifs tinrent conseil ensemble pour le supprimer. 24 Cependant, leur complot contre lui vint à la connaissance de Saul. Mais ils surveillaient attentivement même les portes jour et nuit, afin de le supprimer. 25 Alors ses disciples le prirent et le descendirent de nuit par une ouverture dans la muraille en le faisant descendre dans un panier.

une simple lecture personnel aurai du t'éclairer cela t'évitais de chercher des versets sur internet sans lire le contexte .

Auteur : Camille
Date : 01 juil.08, 04:04
Message : Vous êtes en HS merci d'y revenir

La bible est-ce la Parole de Dieu ?

Auteur : bercam
Date : 01 juil.08, 04:32
Message :

medico a écrit :oh la lecture de bas étage .
jusqu'a preuve du contraire SAUL n'était pas encore devenu chrétien et si tu poursuivais un peu plus la lecture du livre des actes tu vas t'appercevoir que JESUS lui est apparu .
(Actes 9:3-5) 3 Or comme il faisait route, il approchait de Damas, quand soudain une lumière venant du ciel brilla autour de lui, 4 et il tomba à terre et entendit une voix qui lui disait : “ Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? ” 5 Il dit : “ Qui es-tu, Seigneur ? ” Il dit : “ Je suis Jésus, que tu persécutes [...]

et de persécuteur SAUL va devenir lui aussi persécuté.
(Actes 9:22-25) 22 Mais Saul acquérait d’autant plus de puissance et confondait les Juifs qui habitaient à Damas en prouvant logiquement que celui-ci est le Christ. 23 Or, comme s’achevaient un bon nombre de jours, les Juifs tinrent conseil ensemble pour le supprimer. 24 Cependant, leur complot contre lui vint à la connaissance de Saul. Mais ils surveillaient attentivement même les portes jour et nuit, afin de le supprimer. 25 Alors ses disciples le prirent et le descendirent de nuit par une ouverture dans la muraille en le faisant descendre dans un panier.

une simple lecture personnel aurai du t'éclairer cela t'évitais de chercher des versets sur internet sans lire le contexte .

Le principal reproche fait par les témoignages d'époque aux Chrétiens est leur crédulité (Celse, Lucien, Cresceus...). Lucien, qui était né à Athènes en 125 ap. J.-C., écrivit «La vie de Peregrinus».

Ce personnage, un charlatan(Saul) venu en Palestine, se convertit au Christianisme. Entré dans la communauté après une vie de parricide, il obtient comme il le veut les premières charges ; il est prophète, chef d'Assemblée, il interprète les Écritures et il en compose. Arrêté pour « sa foi » opposée à la stricte observation de la Loi, jeté en prison, il reçoit la visite de ses disciples qui le comblent de présents. Il se constitue ainsi un magot. Mais, sorti de prison, il se fait exclure de la communauté des disciples, qui, eux, sont des Juifs. Alors, Pérégrinus continue ses pérégrinations. Et Lucien montre que les Chrétiens ne sont pas des Juifs mais des Païens naïfs que le premier imposteur dupe.

si quelqu'un me sdisait qu'une personne a combatus les compagnons du prophète et les paroles du phrophète !! JE ME POSERAIS DE SACREES QUESTIONS!!

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 04:52
Message : tu parle de personnes qui combataient le christianisme donc tes sources sont partial et connu et archi connu.
tu n'as plus d'argument sur la bible que tu vas en cherchés ailleurs.

Auteur : Bilal
Date : 01 juil.08, 13:39
Message : Voila un exemple que la bible n'est pas la parole de dieu.
Si la bible etait une revelation du meme dieu a des personnages differentes alors normalement ils devraient écrire les memes versets.
Dans notre cas il ya une contradiction, donc la bible ne peut pas etre la parole de dieu.

LIVRE DES 2 ROIS:
8.26 Achazia était âgé de vingt-deux ans lorsqu'il commença de régner ; et il régna un an à Jérusalem ; et le nom de sa mère était Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.

LIVRE DES 2CHRONIQUES:
22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.


22 ans ou 42 ans ?

Auteur : Camille
Date : 01 juil.08, 15:33
Message :

Bilal a écrit :Voila un exemple que la bible n'est pas la parole de dieu.
Si la bible etait une revelation du meme dieu a des personnages differentes alors normalement ils devraient écrire les memes versets.
Dans notre cas il ya une contradiction, donc la bible ne peut pas etre la parole de dieu.

LIVRE DES 2 ROIS:
8.26 Achazia était âgé de vingt-deux ans lorsqu'il commença de régner ; et il régna un an à Jérusalem ; et le nom de sa mère était Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.

LIVRE DES 2CHRONIQUES:
22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.


22 ans ou 42 ans ?

Cela nous appelons cela une erreur de copiste et non une contradiction.

Le texte date de 4000 ans +-.

Alors Dieu n'a jamais dit qu'il va protéger ce livre. Ce texte n'est que historique.

Peut importe la Bible ne parle pas juste de Dieu mais des histoires de l'homme. Les guerres etc.

Moi je crois pas que la Bible est la Parole de Dieu car c'est Jésus la
Parole de Dieu et non un livre selon la Bible.


Dis-moi Jésus est-il présenté comme la Parole Dieu dans la Bible ?

si oui

Alors tu as ta réponse avec la Bible et le coran

Auteur : Bilal
Date : 01 juil.08, 16:09
Message : Pour moi, j'ai un bible devant moi qui comporte des contradictions que meme toi tu les reconnait.

Mais la difference entre moi et toi c'est que tu cherche a sauver la these qui dis que la bible est la parole de dieu en jettant, la faute aux copistes.

Moi je pense que la faute est faite par les ecrivain de la bible etant donnée qu'il ont recueilli les informations de plusieurs personnes ce que a provoquer cette erreur.

Donc la bible n'est pas la parole de dieu. et al preuve est devant nous : deux versets qui se contredisent.

Auteur : Jean Moulin
Date : 01 juil.08, 23:34
Message :

Bilal a écrit :Pour moi, j'ai un bible devant moi qui comporte des contradictions que meme toi tu les reconnait.

Mais la difference entre moi et toi c'est que tu cherche a sauver la these qui dis que la bible est la parole de dieu en jettant, la faute aux copistes.

Moi je pense que la faute est faite par les ecrivain de la bible etant donnée qu'il ont recueilli les informations de plusieurs personnes ce que a provoquer cette erreur.

Donc la bible n'est pas la parole de dieu. et al preuve est devant nous : deux versets qui se contredisent.

Il n'y a pas de contradictions dans la Bible, mais il y a beaucoup de gens comme toi, si pressés de dénigrer qu'ils ne prennent surtout pas le temps d'étudier ce qu'ils ne comprennent pas !

Auteur : Bilal
Date : 02 juil.08, 00:08
Message :

Jean Moulin a écrit :Il n'y a pas de contradictions dans la Bible, mais il y a beaucoup de gens comme toi, si pressés de dénigrer qu'ils ne prennent surtout pas le temps d'étudier ce qu'ils ne comprennent pas !

Alors fais nous comprendre monsieur l'intellectuel comment il Achazia regna d'une part a l'Age de 22 et d'Autre part a l'age de 42 selon deux ecrivains differents.
J'Attend ton explication.
Ne fuis pas.

Auteur : medico
Date : 02 juil.08, 03:50
Message : la moindre des politesse est de donner les références bibliques mais bien sur tu ne les posséde pas étant donné que tu n'as pas de bible a la maison.
2 Chroniques 22:2) 2 Ahazia était âgé de vingt-deux ans quand il commença à régner, et pendant un an il régna à Jérusalem. Le nom de sa mère était Athalie la petite-fille d’Omri.
(2 Rois 8:25-26) [...] . 26 Ahazia était âgé de vingt-deux ans quand il commença à régner, et pendant un an il régna à Jérusalem. Le nom de sa mère était Athalie la petite-fille d’Omri le roi d’Israël.
certains manuscrits disent 42 ans mais c'est bien 22 ans qu'il faut lire pour la simple raision que son pére et mort à l'age de 40 ans . donc la logique veut qu'il ne pouvait pas avoir 42 ans quand il commença a régner autrement il serai plus vieux que son père.

Auteur : Bilal
Date : 02 juil.08, 09:54
Message :

medico a écrit :la moindre des politesse est de donner les références bibliques mais bien sur tu ne les posséde pas étant donné que tu n'as pas de bible a la maison.

Et la moindre de politesse de ta part est que tu suis le sujet dès le debut et tu va trouver toutes les references.

Auteur : medico
Date : 03 juil.08, 09:12
Message :

Bilal a écrit : Et la moindre de politesse de ta part est que tu suis le sujet dès le debut et tu va trouver toutes les references.

moi je lis ça comme question

Alors fais nous comprendre monsieur l'intellectuel comment il Achazia regna d'une part a l'Age de 22 et d'Autre part a l'age de 42 selon deux ecrivains differents.
J'Attend ton explication.
Ne fuis pas.

part contre j'attend que tu me donne une réponse sur mon explication.

Auteur : Bilal
Date : 03 juil.08, 15:13
Message :

medico a écrit :la moindre des politesse est de donner les références bibliques mais bien sur tu ne les posséde pas étant donné que tu n'as pas de bible a la maison.
2 Chroniques 22:2) 2 Ahazia était âgé de vingt-deux ans quand il commença à régner, et pendant un an il régna à Jérusalem. Le nom de sa mère était Athalie la petite-fille d’Omri.
(2 Rois 8:25-26) [...] . 26 Ahazia était âgé de vingt-deux ans quand il commença à régner, et pendant un an il régna à Jérusalem. Le nom de sa mère était Athalie la petite-fille d’Omri le roi d’Israël.
certains manuscrits disent 42 ans mais c'est bien 22 ans qu'il faut lire pour la simple raision que son pére et mort à l'age de 40 ans . donc la logique veut qu'il ne pouvait pas avoir 42 ans quand il commença a régner autrement il serai plus vieux que son père.

Je suis tout a fait d'accord avec toi qu'il ya un seul age qui est vrai..
Et j'apprecie ton sens d'explication.
Mais le probleme c'est que moi, je vois une contradiction entre deux texte qui sont supposés la parole de dieu et la revelation de dieu a l'homme.

Une contradiction ici et contradiction labas, me laisse conclure que la bible n'est pas credible.

Excuse moi, c'est ca la verité.

Auteur : medico
Date : 03 juil.08, 19:28
Message : tu vois ce que tu as envis de voir ce qui n'est pas forcément la vérité mais ta vérité.
une simple lecture objective aurai du te faire comprendre que c'est pas une contradiction mais une érreur de copiste et le contexte le prouve.