Résultat du test :
Auteur : moka
Date : 23 juin08, 07:39
Message : La bible nie la divinité du christ
les passages qui vont suivre , prouvent que jésus ne fut que le messager de dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou jésus affirme être dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de jésus ,
la bible affirme que jésus n'est pas un être divin :
1)Textes ou jésus affirme que dieu est son dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
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2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
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3)textes ou jésus prie dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
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4) Textes disant que dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
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5) textes disant que la connaissance de jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
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6)textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:
Auteur : medico
Date : 23 juin08, 07:46
Message : JESUS est d'essence divine mais pas le DIEU TOUT PUISSANT.
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 07:59
Message : ="medico"]JESUS est d'essence divine mais pas le DIEU TOUT PUISSANT.
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
si du moins tu comprens ce qu'a voulu dire paul, jésus n'est en rien divin pour mieux comprendre
1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?[/quote]
on parle pas du temple mais de JESUS .
ET DE CE VERSET .
,
bien que se trouvant dans la forme de Dieu[/b], n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu
aqlors un petit comentaire sur ce verset serai le bienvennu.
Auteur : Camille
Date : 23 juin08, 08:00
Message : Des versets par ici et par là alors que la Bible enseigne que Jésus est d'essence divine.
Pour les Chrétiens il est sa Parole comme quand tu parles tu sors une parole cette parole a un nom Jésus.
Au début de la Création cette Parole fut crée pour accomplir la création.
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:07
Message : Camille a écrit :Des versets par ici et par là alors que la Bible enseigne que Jésus est d'essence divine.
Pour les Chrétiens il est sa Parole comme quand tu parles tu sors une parole cette parole a un nom Jésus.
Au début de la Création cette Parole fut crée pour accomplir la création.
non camille Dieu a parler du haut des cieux , et jésusétait sur tere en train d'entendre sa parole donc jésus n'est pas la parole de dieu mais une création a partir de sa parole
Luc 9:35
Et il y eut une voix venant de la nuée, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, écoutez-le. Auteur : medico
Date : 23 juin08, 08:18
Message : j'attend un commantaire sérieux sur se verset .
(Philippiens 2:5-7) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes [...]
que veux dire cette exprésion ?
forme de DIEU
6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:27
Message : medico a écrit :j'attend un commantaire sérieux sur se verset .
(Philippiens 2:5-7) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes [...]
que veux dire cette exprésion ?
forme de DIEU
6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7
pour que tu comprennes un peu médico, dis moi quelle est la forme de Dieu?
Auteur : drif
Date : 23 juin08, 08:36
Message : Nier que le Christ soit Dieu, ça même des Chrétiens le croient et je suis parmis ces Chrétiens, mais nier que le Christ est le Verbe de Dieu, c'est ça l'une des caractéristique de l'antichrist
2Jn 7- C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist.
venant de toi iliasine cela ne m'étonne pas
Auteur : Camille
Date : 23 juin08, 08:39
Message : iliasin a écrit :
non camille Dieu a parler du haut des cieux , et jésusétait sur tere en train d'entendre sa parole donc jésus n'est pas la parole de dieu mais une création a partir de sa parole
Luc 9:35 Et il y eut une voix venant de la nuée, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, écoutez-le.
Le Père à parlé. Jésus a laissé sa puissance dans le ciel. Dieu peut tout selon la bible.
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:41
Message : drif a écrit :Nier que le Christ soit Dieu, ça même des Chrétiens le croient et je suis parmis ces Chrétiens, mais nier que le Christ est le Verbe de Dieu, c'est ça l'une des caractéristique de l'antichrist
2Jn 7- C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist.
venant de toi iliasine cela ne m'étonne pas
verbe de dieu veut dire qu'il a été créer par sa parole, Dieu lui a dit soit et jésus est devenu, c'est sa le verbe de dieu au ca soù tu ne l'aurais pas compris
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:46
Message : Le Père à parlé. Jésus a laissé sa puissance dans le ciel. Dieu peut tout selon la bible.
lol, camille pourquoi mentir contre ton propre maïtre? jésus n'a aucune puissance ni dans le ciel ni sur la terre, Dieu lui a donner certain pouvoir, comme le dit jésus il ne peut même pas choisir qui sera au côté d elui au paradis mais cela est réservé a Dieu lol revoie tes évangiles camille car je te vois démentir jésus a u nhaut point, attention a blasphémer contre ton propre maïtre
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
as tu compris ? non je crois pas, ici paul a voulu dire que jésus est humble et modeste il ne s'ennorgueillit pas, malgré sa haute position que dieu lui a donné il se renf humble car jésus fait ce qu'il dit
Luc 14:11
Car quiconque s'élève, sera abaissé ; et celui qui s'abaisse sera élevé. Auteur : medico
Date : 23 juin08, 09:26
Message : iliasin
pour que tu comprennes un peu médico, dis moi quelle est la forme de Dieu
belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7)
Auteur : drif
Date : 23 juin08, 19:42
Message : iliasin a écrit :
verbe de dieu veut dire qu'il a été créer par sa parole, Dieu lui a dit soit et jésus est devenu, c'est sa le verbe de dieu au ca soù tu ne l'aurais pas compris
lol, le Coran au sujet du Christ est aussi clair que l'eau de l'égout. A ces début et sous l'influence de sa première femme, Muhammed professait que Jésus était la Parole de Dieu
D'après `Ubâda ibn As-Sâmit (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Quiconque témoigne qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est son Adorateur et son Envoyé; que Jésus ('Isa) est l'adorateur d'Allah, fils de Son adoratrice,
Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Allah le fera accéder, à volonté, au Paradis par n'importe laquelle de ces huit portes".
Sahîh de Muslim : 41
Ensuite c'est la dérive mégalomaniaque de Mahomet
ce que tu viens de dire, c'est le resultat de l'abrogation du verset 66/12. En effet, le verset 3/59 abroge le verset 66 /12
Alors iliasine si même le prophète du butin et des captives de guerre était très prudent là dessus, je te conseille de l'être toi aussi, lol !
ne sois pas plus mahométan que mahomet !
Auteur : medico
Date : 24 juin08, 01:29
Message : le sujet et sur la bible et la divinité de JESUS et pas le coran et la divinité de JESUS.
Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 06:19
Message : medico a écrit :
belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7)
même nature c'est a dire? explique moi bien comme il faut car je vois pas oû tu veux en venir?
Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 06:21
Message : drif a écrit :
lol, le Coran au sujet du Christ est aussi clair que l'eau de l'égout. A ces début et sous l'influence de sa première femme, Muhammed professait que Jésus était la Parole de Dieu
D'après `Ubâda ibn As-Sâmit (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Quiconque témoigne qu'il n'y d'autre divinité qu'Allah, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est son Adorateur et son Envoyé; que Jésus ('Isa) est l'adorateur d'Allah, fils de Son adoratrice, Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Allah le fera accéder, à volonté, au Paradis par n'importe laquelle de ces huit portes".
Sahîh de Muslim : 41
Ensuite c'est la dérive mégalomaniaque de Mahomet
ce que tu viens de dire, c'est le resultat de l'abrogation du verset 66/12. En effet, le verset 3/59 abroge le verset 66 /12
Alors iliasine si même le prophète du butin et des captives de guerre était très prudent là dessus, je te conseille de l'être toi aussi, lol !
ne sois pas plus mahométan que mahomet !
mais qu'est ce que tu racontes? tu ne sais même pas ce que signifie parole dans le terme coranique, Dieu crée les choses par sa parole, dans la bible david le roi, dit que cet univers a été créer par la parole de l'eternel, donc si je suis ta logique, les cieux les étoiles la terre sont des dieu lol
Auteur : drif
Date : 24 juin08, 19:03
Message : 
Toujours avec tes comparaison foireuses !
Tu as déjà vu une montagne ou une étoile parler de spiritualité ?
D'autant plus que le Coran a repris les apocryphes qui font croire que Jésus prêchait des sa naissance, lol !
Auteur : medico
Date : 24 juin08, 20:29
Message : le coran n'a rien a voir dans se sujet.
Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 23:05
Message : drif a écrit :
Toujours avec tes comparaison foireuses !
Tu as déjà vu une montagne ou une étoile parler de spiritualité ?
D'autant plus que le Coran a repris les apocryphes qui font croire que Jésus prêchait des sa naissance, lol !
scrute la bible tu verrais si les étoiles la terre ou les cieux ne parlent de spiritualité
Auteur : drif
Date : 25 juin08, 00:05
Message : je scrute les Evangiles et je sais que les Evangiles témoignent que le Christ est le Verbe de Dieu, je sais aussi que le dernier prophète, jean le Baptiste, témoigne que Jésus est le Verbe de Dieu
Auteur : Camille
Date : 25 juin08, 03:35
Message : Lévitique 26:12
Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.
Ezékiel 37:27
Ma demeure sera parmi eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple ;
Esaie 9:6 Car pour
nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale,
il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.
Zacharie 2:10 Pousse des cris d’allégresse et réjouis–toi, Fille de Sion !
Car voici, je viens, et j’habiterai au milieu de toi, Dit l’Eternel.
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte,
elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
2 Corinthiens 6:16 Quel contrat, pour le sanctuaire de Dieu, avec les idoles ? En effet, nous sommes, nous, le sanctuaire du Dieu vivant, ainsi que
Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple. Auteur : anonymas
Date : 25 juin08, 10:14
Message : belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) donc si je comprend bien la il y en a deux JESUS et DIEU combien les chretien ont ils de dieuX la verité vous avez expliquez et expliquez encore la trinité vous avez tous des versions differente et franchement c'est imcomprehensible j'ai jamais reussi a comprendre je suis sur que meme vous peut etre pas tous j'en doute mais bon vous faites semblant de comprendre alors qu'il y a plus simple
Auteur : Camille
Date : 25 juin08, 11:34
Message : anonymas a écrit :belle piroutte cela veut dire dans sa nature .
JESUS est tout simplement de m^me nature que DIEU mais il c'est dépouillé de cette nature pour venir sur terre . c'est simple.
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;8 (2–7) donc si je comprend bien la il y en a deux JESUS et DIEU combien les chretien ont ils de dieuX la verité vous avez expliquez et expliquez encore la trinité vous avez tous des versions differente et franchement c'est imcomprehensible j'ai jamais reussi a comprendre je suis sur que meme vous peut etre pas tous j'en doute mais bon vous faites semblant de comprendre alors qu'il y a plus simple
C'est vrai qu'un Dieu Tout-puissant et qui peu tout et même venir en homme est dérangant car Allah n'est pas capable...
Auteur : iliasin
Date : 25 juin08, 13:32
Message : Camille a écrit :Lévitique 26:12
Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple.
Ezékiel 37:27
Ma demeure sera parmi eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple ;
Esaie 9:6 Car pour
nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale,
il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.
Zacharie 2:10 Pousse des cris d’allégresse et réjouis–toi, Fille de Sion !
Car voici, je viens, et j’habiterai au milieu de toi, Dit l’Eternel.
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte,
elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
2 Corinthiens 6:16 Quel contrat, pour le sanctuaire de Dieu, avec les idoles ? En effet, nous sommes, nous, le sanctuaire du Dieu vivant, ainsi que
Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple.
camille camille voyons, un peu d ejugeotte, être au mileiu de son peuple veut dire être avec eux ne pas les abandonner et non pas comme tu le penses qu'il va venir en humain lol y'a tellement d'exemple aller je t'en donne un pour te réduie a néant a jamais
Josué 3:10 Et Josué dit :
À ceci vous connaîtrez que le Dieu vivant est au milieu de vous, et qu'il dépossédera certainement devant vous le Cananéen, et le Héthien, et le Hévien, et le Phérézien, et le Guirgasien, et l'Amoréen, et le Jébusien :
dis moi camille est ce que jésus était avec josué et dépossédant les peuples de leurs biens?
être au mileiu de nous veut dire qu'il combat pour nous qu'il nous protège pas qu'il va venir en humain lol surtout que dieu ne change pas et qu'il n'est pas humain nous ditt 'il lol
Deutéronome 1:42 Et l'Éternel me dit : Dis-leur : Ne montez pas, et ne combattez pas,
car je ne suis point au milieu de vous, afin que vous ne soyez pas battus par vos ennemis.
tu penses que jésus a bifurqué lol, mais non! tu vois bien que cela veut dire qu'il ne nous protègera pas qu'il s'en contrefiche de nous car on l'a abandoné
qu'est ce qui faut ps entendre lol
Auteur : Camille
Date : 26 juin08, 00:44
Message : C'est vrai que c'est dure a un islamique de dire que cela se peut (Dieu avec nous).
Car Allah est incapable de prendre la forme d'un homme alors que le Dieu des Chrétien tout est possible.
iliasin écrit :
être au mileiu de son peuple veut dire être avec eux ne pas les abandonner
si le nouveau testament indique cela.
Jean 1:14
La Parole est devenue chair ; elle a fait
sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.
Il faut que l'ancien nous éclaire sur des versets qui nous indique qu'il viendra car l'ancien doit confirmer.
1-Je marcherai,(
Il faut avoir des jambes)
2-Ma demeure, (
Il faut être un humain et avoir un corps)
3-j’habiterai au milieu de toi, (
Il faut être un humain)
4-nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale,
il sera appelé Merveilleux Conseiller,
Dieu fort, Père, (
Il sera bien appelé Dieu cette enfant)
5-elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie
Dieu avec nous)
Le verset de Jean 1:14
sa demeure parmi nous confirme que l'ancien doit confirme le nouveau.
Il faut savoir faire la différence avec certain verset comme tu le dis (que le Dieu vivant est au milieu de vous) cela veut dire sa présence de son Esprit.
Mais il y a aussi des versets qui indique sa personne humaine qui viendra car pourquoi
Dieu avec nous un enfant nous ai né on l'appellera Dieu ?
Auteur : iliasin
Date : 26 juin08, 14:05
Message : C'est vrai que c'est dure a un islamique de dire que cela se peut (Dieu avec nous).
c'est juste toi qu'a pas compris
Car Allah est incapable de prendre la forme d'un homme alors que le Dieu des Chrétien tout est possible.
Dieu n'est pas fou pour se faire homme, c'est vous les fous qui le croyiez, gloire a Dieu de ce que vous racontez contre lui
ta bbile dit que Dieu ne change pas et qu'il n'est pas un homme, tu vois bien camille que tu contredis ta bible
si le nouveau testament indique cela.
Jean 1:14
La Parole est devenue chair ; elle a fait
sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.
t'a pas encore compris? depuis le temps qu'on vous l'explique, Dieu a créer jésus par sa parole et il a été envoyé par dieu pour guider les hommes par sa persmission voilà ce que cela veut dire
Il faut que l'ancien nous éclaire sur des versets qui nous indique qu'il viendra car l'ancien doit confirmer.
1-Je marcherai,(Il faut avoir des jambes)
2-Ma demeure, (Il faut être un humain et avoir un corps)
3-j’habiterai au milieu de toi, (Il faut être un humain)
mais non tout cela est métaphorique, puisque la bible dit que dieu n'habite pas dans les temples puisque même les cieux ne peuvent le contenir
ma demeurre... tu fais fausse route aussi puisque jésus dit qu'il n'a pas de toi pour s'abriter lol
4-nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale, il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père, ( Il sera bien appelé Dieu cette enfant)
on parle pas de jésus ici, on vous l'a déjà expliqué par des preuves irréfutables, et on l'appellera ne veut pas dire il sera, ismael veut dire dieu entend, est ce que tu vas prendre ismael pour dieu?
5-elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous)
si tu comptais tous les hommes et femme sur terre qui porte ce nom il y'en aurait des milliers vas tu les prendre pour Dieu aussi, lol
Le verset de Jean 1:14
sa demeure parmi nous confirme que l'ancien doit confirme le nouveau.
Il faut savoir faire la différence avec certain verset comme tu le dis (que le Dieu vivant est au milieu de vous) cela veut dire sa présence de son Esprit.
Mais il y a aussi des versets qui indique sa personne humaine qui viendra car pourquoi Dieu avec nous un enfant nous ai né on l'appellera Dieu [/u?
non camille, Dieu ne vient pas en humain, il dit dans ta bible qu'il ne change pas, et qu'il n'est pas un homme il va pas se contredire lol, surtout que jésus dit que son Dieu est plus grand que lui et que c'est dieu qui l'a envoyé, jésus vous contredit dans vos moindres paroles mais vous ne voulez voir clair et bien restez dans les ténèbres votre sort est déjà scellé Auteur : medico
Date : 27 juin08, 01:36
Message : DIEU ne vient pas en tant qu'humain il a envoyé son fils qui le réprésente.
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 01:41
Message : medico a écrit :DIEU ne vient pas en tant qu'humain il a envoyé son fils qui le réprésente.
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte,
elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel,
ce qui signifie Dieu avec nous.
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 01:45
Message : Camille a écrit :
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
DIEU est avec nous ne signifie pas nom plus DIEU est nous .
je suis ave une personne je ne suis pas pour autant cette personne.
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 01:55
Message : medico a écrit :
DIEU est avec nous ne signifie pas nom plus DIEU est nous .
je suis ave une personne je ne suis pas pour autant cette personne.
Je le vois autrement pour moi
Dieu avec nous cela indique qu'il est là car le nouveau testament confirme l'ancien ..
1-Je marcherai au milieu de vous
2-Ma demeure sera parmi eux
3-j’habiterai au milieu de toi
Zacharie 2:10 Pousse des cris de joie et sois dans l’allégresse, communauté de Sion,
car je viens habiter chez toi, l’Eternel le déclare. 11 Dès ce moment–là, de nombreuses nations se rallieront à moi, le Seigneur, et elles deviendront mon peuple. Cependant
c’est au milieu de vous que j’habiterai. Quand cela arrivera, vous saurez que c’est bien
le Seigneur de l’univers qui m’a envoyé vers vous.
Jean 16:5 (BFC) Maintenant,
je m’en vais auprès de celui qui m’a envoyé et aucun d’entre vous ne me demande : Où vas–tu ?
Jean 7:33 (TOB) Jésus dit : « Je suis encore avec vous pour un peu de temps et
je vais vers celui qui m’a envoyé.
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 02:16
Message : j'ai jamais dit le contraire sur l'ancien testament par contre il est question d'un seul DIEU dans l'ancien
L’ENSEIGNEMENT biblique selon lequel Dieu est un s’appelle le monothéisme. Levi Paine, professeur d’histoire ecclésiastique, déclare que le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité: “L’Ancien Testament est strictement monothéiste. Dieu est un être personnel unique. L’idée qu’il faille y trouver la notion d’une Trinité (...) est totalement dénuée de fondement.”
ceci étant dit JESUS est dieu dans le sens qu'il est puissant mais il n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT .
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 02:23
Message : medico a écrit :j'ai jamais dit le contraire sur l'ancien testament par contre il est question d'un seul DIEU dans l'ancien
L’ENSEIGNEMENT biblique selon lequel Dieu est un s’appelle le monothéisme. Levi Paine, professeur d’histoire ecclésiastique, déclare que le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité: “L’Ancien Testament est strictement monothéiste. Dieu est un être personnel unique. L’idée qu’il faille y trouver la notion d’une Trinité (...) est totalement dénuée de fondement.”
ceci étant dit JESUS est dieu dans le sens qu'il est puissant mais il n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT .
J'aimerais que tu regardes mon poste précédant et le commente.
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 03:02
Message : Camille"][
J'aimerais que tu regardes mon poste précédant et le commente
commençont par la fin c'est a dire cette citation.
Jean 7:33 (TOB) Jésus dit : « Je suis encore avec vous pour un peu de temps et je vais vers celui qui m’a envoyé.
déja rien que ce verset prouve que JESUS est subordoné a DIEU puisu'il envoyé par lui.
un envoyé est toujours inférieur de celui qu'il l'envois.
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 03:27
Message : medico a écrit :
commençont par la fin c'est a dire cette citation.
déja rien que ce verset prouve que JESUS est subordoné a DIEU puisu'il envoyé par lui.
un envoyé est toujours inférieur de celui qu'il l'envois.
Je suis d'accord sur un point il est subordonné.
Mais est-ce être inférieur dans le sens qui n'est pas de la même nature ?
Le mots inférieur a plus le sens de ce qui est moins important.
Le Père est plus important que le fils
Ta main est bien subordonné à ton cerveau et ta main n'est pas inférieure mais elle a un rôle différent dans l'être humain.
Jésus a un rôle dans la divinité de Dieu.
OUi le Père est plus grand que Jésus car il a plus de respossabilité et est le plus important. C'est lui qui contrôle la Divinité comme le cerveau qui contrôle le corps humain c'est lui qui prend les décisions.
EX: Jésus est comme le résultat de la chaleur dégagé par le soleil et cette chaleur pour les Chrétien a un nom Jésus.
La chaleur du soleil il est subodonné au soleil car ce n'est pas la chaleur qui le décide de soritr vers nous mais le soleil.
Son importance est moindre mais pour toi la chaleur que tu recois du soleil fait-il partie du soleil ?
La lumière du soleil fait-il parti du soleil ?
Des réponses qui me font dire que Jésus est une indentitée dans la personne unique de Dieu.
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 03:47
Message : si il est inférieur c'est qu'il n'est pas DIEU pourquoi tourné autour du pot .
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 04:45
Message : medico a écrit :si il est inférieur c'est qu'il n'est pas DIEU pourquoi tourné autour du pot .
La lumière que dégage le soleil est-il subordonné au soleil ? oui
La chaleur dégagé du soleil est-il subordonné au soleil ? oui
Ta main est t-il subordonné a ton cerveau ? oui
La lumière la chaleur la main fait-il parti d'un tous ? oui (Main corps) (soleil- lumière,chaleur)
Même s'il sont subordonné
Tu peu être inférieur et en faire parti.
Même le plus petit os du corps humain même s'il est inférieur il est aussi important.
J'ai de la misère a comprendre cela que si Jésus est inférieur au Père cela veut dire qu'il n'est pas Dieu mais je t'ai démontré que cette approche ne vaut rien car si il existe des choses qui forme un tout et qui peu avoir des élément inférieurs qui sont dans le tous ? oui
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 04:57
Message : comparaison n'est pas raison. un subordonné reste un subordonné . la preuve
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.
là encore c'est DIEU qui donne a JESUS et qui ltransmet a un ange qui la donne a JEAN.
SI JESUS est DIEU âs besoin de cette intermédiaire .
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 05:26
Message : medico a écrit :comparaison n'est pas raison. un subordonné reste un subordonné . la preuve
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.
là encore c'est DIEU qui donne a JESUS et qui ltransmet a un ange qui la donne a JEAN.
SI JESUS est DIEU âs besoin de cette intermédiaire .
Si j'étais en personne avec toi pourquoi avons nous besoin de notre bouche pour se communiqué si je suis là ?
Ma parole est-ce un intermédiare pour se comprendre ? oui
Fait-elle partie de moi ? oui
Elle fait partie de moi et Jésus est comme l'intermidiare de Dieu sa parole.
Cela ne veux pas dire qu'il ne fait pas parti de Dieu pour les raisons que j'ai mise car beaucoup d'élément peuvent être subordonné et inférieur mais fais parti d'un tous.
La petite vis sur un moteur est inférieur et subordonné au moteur car c'est la turbine qui fait le travaille.
Mais la vis à une raison d'être sur le moteur.
Tout cela montre que subordonné ou inférieur au autre ne veut pas dire qu'il n'est pas compatible.
Vous avez trouvé cette excuse pour direque Jésus ne peu être Dieu mais si nous comparons votre conclussion cela ne veut pas dire qu'il ne peut être Dieu.
C'est mon point de vue....
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 07:19
Message : ça fait deux personnes et en plus deux opignons différents donc ta comparaison ne tien pas debout .
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 07:37
Message : medico a écrit :ça fait deux personnes et en plus deux opinions différents donc ta comparaison ne tien pas debout .
Une personne et non deux.
Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.
Même si tu n'es pas d'accord le fils ne peu avoir deux opinions différentes avec le Père car sinon il péché parce qu'il enseignerait une fausse doctrine. Et même si tu dis que deux personne parle en même temps Dieu peut tout et comme ex: je peu parler avec mes mains et ma bouche et je suis une personne qui parle et non deux.
Ma comparaison ne tient pas la route et bien si.
selon la Bible votre Dieu peut tout.. Alors pourquoi cela ne serait pas possible ? parce que c'est la doctrine des TJ qui le dit mais est-ce que le Dieu dans l'ancien testament vous a dit que cela est impossible et Dieu ne le veut pas ?
Est-ce que tu comprends qu'il peut avoir des choses inférieur et surbordonné et qui font parti d'un tout ?
Ma parole est bien inférieur au reste de mon corps et elle est subordonné à mon cerveau.
Auteur : medico
Date : 27 juin08, 10:08
Message : non bien deux car JESUS dit ( le père est plus grand que moi) donc bien deux et qui sont bien distinct.et une autre preuve encore.
(Hébreux 10:8-9) [...] , 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté .
ce verset montre encore la soumision de JESUS envers son père .
Auteur : Camille
Date : 27 juin08, 10:32
Message : medico a écrit :non bien deux car JESUS dit ( le père est plus grand que moi) donc bien deux et qui sont bien distinct.et une autre preuve encore.
(Hébreux 10:8-9) [...] , 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté .
ce verset montre encore la soumision de JESUS envers son père .
Le Père est plus grand que le fils mais le verset ne dit pas que le fils ne peut être Dieu pour cette raison.
La vis dit que le moteur est plus grand que moi mais nous savons que la vis fait partie du moteur et forme un.
Il a bien des compossants plus petit dans des objets et font parti de l'objet.
Si la vis du moteur est plus petit que le moteur il fait parti intégrale du moteur même s'il est plus petit.
Ma petite fille elle fait partie de la famille même si elle est la plus petite. Mon mari est son Père et le Père est plus grand que sa fille et nous somme une famille.
C'est pas avec cela que je vais te donner raison.
Auteur : iliasin
Date : 27 juin08, 18:34
Message : Camille a écrit :
Une personne et non deux.
Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.
Même si tu n'es pas d'accord le fils ne peu avoir deux opinions différentes avec le Père car sinon il péché parce qu'il enseignerait une fausse doctrine. Et même si tu dis que deux personne parle en même temps Dieu peut tout et comme ex: je peu parler avec mes mains et ma bouche et je suis une personne qui parle et non deux.
Ma comparaison ne tient pas la route et bien si.
selon la Bible votre Dieu peut tout.. Alors pourquoi cela ne serait pas possible ? parce que c'est la doctrine des TJ qui le dit mais est-ce que le Dieu dans l'ancien testament vous a dit que cela est impossible et Dieu ne le veut pas ?
Est-ce que tu comprends qu'il peut avoir des choses inférieur et surbordonné et qui font parti d'un tout ?
Ma parole est bien inférieur au reste de mon corps et elle est subordonné à mon cerveau.
camille, les apotres sont un avec jéuss va tu les prendre pour des jésus?
camille le temre un , cici s'accentue vers l'unité, vers le même but, puisque jéuss lui même dira que le témoignage de
deux personnes et il cite lui et son père qui sont deux, de plus il dit que Dieu ne l'a pas laisser
seul, de plus , il dit ne pas connaître l'heure du jugement mais le père l'a connait, ce qui montre qu'ils sont distinct et donc deux personnes lol, on t'a donner toutes les preuves mais tu refuseras toujours de le reconnaitre car tu ne veux suivre que ta passion et , tu sais qu'on fond de toi , que nous avaons raison, mais tu es esclave de ta propre passion,
Auteur : drif
Date : 27 juin08, 20:22
Message : iliasin a écrit :
Dieu n'est pas fou pour se faire homme, c'est vous les fous qui le croyiez, gloire a Dieu de ce que vous racontez contre lui
Ce n'est pas Dieu qui s'est fait homme, c'est son VERBE. Dieu avec le Messie s'est adressé diectement aux Hommes a tous les Hommes et non pas au sommet d'une montagne en catimini comme avec Moïse. Et pour s'adresser aux Hommes, il a choisi son Messie c'est-à-dire l'achétype des enfants de Dieu : les femmes et les hommes qui seront admis a vivre dans son royaume éternellement
Bon je cois bien que ce n'est pas la peine d'insister, tu n'es même pas disposé a reconnaître que le coran et le hadith (avant l'abrogation) disent que Jésus est SA PAROLE et SON ESPRIT.
Si tu lis les Evangiles, tu ne veras jamais comme dans l'AT, "Dieu a dit" ou "Dieu dit à Jésus". C’est toujours Jésus qui parle. Jésus parle avec l'autorité du Père parce qu’il est le VERBE de Dieu :"en vérité", Vous avez entendu qu'il a été dit…..Mais moi, je vous dis
Auteur : drif
Date : 27 juin08, 20:34
Message : iliasin a écrit :
camille, les apotres sont un avec jéuss va tu les prendre pour des jésus?
camille le temre un , cici s'accentue vers l'unité, vers le même but, puisque jéuss lui même dira que le témoignage de deux personnes et il cite lui et son père qui sont deux, de plus il dit que Dieu ne l'a pas laisser seul, de plus , il dit ne pas connaître l'heure du jugement mais le père l'a connait, ce qui montre qu'ils sont distinct et donc deux personnes lol, on t'a donner toutes les preuves mais tu refuseras toujours de le reconnaitre car tu ne veux suivre que ta passion et , tu sais qu'on fond de toi , que nous avaons raison, mais tu es esclave de ta propre passion,
Et toi tu es esclave d'une fausse religion parce que tu es terrorisé par les menaces coraniques, ce n'est pas mieux, c'est pire
donc ce n'est pas toi qui va l'éclairer, c'est ceux qui croient que Jésus est le Messie et le Verbe de Dieu
Camille est seulement victime d'un Dogme tiré d'une fausse interprétation des Evangiles, mais elle ne nie pas que le Christ soit le Verbe de Dieu et ne suit pas un faux prophète
Camille quand elle prie, elle utilise la seule et unique prière qu'a enseigné le Christ, et le Christ a enseigné de prier le Père, il n'a pas enseigné de prier en se dirigeant vers une pierre. Quand j'étais musulman, je me suis aperçu que j'utilisais quand je priais des versets qui incitent a la barbarie des versets qui parlent des problèmes de ménage de muhammed, des versts qui légitiment les dérives mégalomaniaques et sexuelles de Muhammed et surtout je me suis aperçu que Allah me faisais jurer sur des montagnes, des arbres et des étoiles !
Auteur : medico
Date : 28 juin08, 01:29
Message : le verbe c'est le porte parole c'est comme le pape qui envois son nonce apostolique. le nonce représente le pape mais cela ne fait pas de lui un pape . c'est pareil pour JESUS il représente DIEU mais il n'est pas DIEU.
Auteur : Camille
Date : 28 juin08, 01:44
Message : medico a écrit :le verbe c'est le porte parole c'est comme le pape qui envois son nonce apostolique. le nonce représente le pape mais cela ne fait pas de lui un pape . c'est pareil pour JESUS il représente DIEU mais il n'est pas DIEU.
Je suis pas d'accord car pour moi le verbe désigne le mouvement l'action de Dieu à travers l'homme.
Tes verbes que représente ton corps désigne t-il ta personne ?
Marcher
Parler
Respirer
bouger
etc
Pour toi tes actions ne veulent pas dire que c'est toi car tu dis que le verbe de Dieu ne peut être Dieu.
Auteur : medico
Date : 28 juin08, 02:34
Message : alors tu n'est pas d'accord avec la bible car le verbe ou la parole c'est du kif kif.
la preuve
JEAN 1:1“ et le Verbe était un être divin ”
Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
Auteur : drif
Date : 28 juin08, 05:15
Message : Camille a écrit :
Je suis pas d'accord car pour moi le verbe désigne le mouvement l'action de Dieu à travers l'homme.
.
Oui est alors ? Est-ce que cela veut dire que le Verbe est Dieu dans son infinitude ? NON
Le Verbe est l'expression divine qui se manifeste pour s'adresser aux Hommes et le St Esprit est la manifestation divine qui purifie les cœurs des Hommes, les deux sont des manifestations divines dans notre dimension, c'est des choses que les hommes peuvent appréhender, mais Dieu dans son infinitude ne peut pas être cerné par son Verbe ou son action sur notre terre et notre univers : il ne se limite pas a son Verbe ou dans son action sur la conscience réfléchie des Hommes
Auteur : Camille
Date : 28 juin08, 12:01
Message : drif a écrit :
Oui est alors ? Est-ce que cela veut dire que le Verbe est Dieu dans son infinitude ? NON
Le Verbe est l'expression divine qui se manifeste pour s'adresser aux Hommes et le St Esprit est la manifestation divine qui purifie les cœurs des Hommes, les deux sont des manifestations divines dans notre dimension, c'est des choses que les hommes peuvent appréhender, mais Dieu dans son infinitude ne peut pas être cerné par son Verbe ou son action sur notre terre et notre univers : il ne se limite pas a son Verbe ou dans son action sur la conscience réfléchie des Hommes
Le Parole existe dans Dieu et c'est par lui que le monde reçoit sa Parole.
Si tu prends
comme exemple la chaleur du soleil qui serait sa Parole ...et le soleil qui est Dieu alors pouvons-nous dire que la chaleur fait partie du soleil ? oui
De même la Parole fait partie de Dieu dans sa personne comme la chaleur du soleil en fait partie.
Auteur : Camille
Date : 28 juin08, 12:04
Message : medico a écrit :alors tu n'est pas d'accord avec la bible car le verbe ou la parole c'est du kif kif.
la preuve
JEAN 1:1“ et le Verbe était un être divin ”
Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
Je sais que c'est pareil c'est la traduction qui est différente.
Le logos..
Il y a des gens qui le traduisent par Parole ou Verbe.
Pensais-tu de m'avoir ?
J'aimerais bien que tu répondes à mes quetsion au lieu d'argumenter a d'autre chose car cela resemble beaucoup a ce que les Musulmans font.
Tes verbes que représente ton corps désigne t-il ta personne ? Marcher Parler Respirer bouger etc
Si je te dis que tu as bougé alors que tu as dis que le verbe ne peut être Dieu pour cette raison. La conclusssion serait que si tu bouges alors ce n'est pas toi qui bouge.. C'est vraiment contraire à la logique.
Auteur : Camille
Date : 28 juin08, 12:11
Message : Répondez à une question simple ma Parole fait-elle partie de moi ?
Auteur : medico
Date : 29 juin08, 05:10
Message : le verbe est simplement le porte parole de DIEU. mais n'est pas DIEU.
(Jean 1:2) 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Puisque Jéhovah n’a pas eu de commencement, le moment depuis lequel la Parole était avec Dieu, “ au commencement ”, doit nécessairement correspondre à celui où Dieu s’est mis à créer (Psaume 90:2). Jésus est “ le premier-né de toute création ”. Son existence est donc antérieure à la création des autres créatures spirituelles et de l’univers physique. — Colossiens 1:15 ; Révélation 3:14.
donc JESUS a été créé
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 05:28
Message : medico a écrit :le verbe est simplement le porte parole de DIEU. mais n'est pas DIEU.
(Jean 1:2) 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Puisque Jéhovah n’a pas eu de commencement, le moment depuis lequel la Parole était avec Dieu, “ au commencement ”, doit nécessairement correspondre à celui où Dieu s’est mis à créer (Psaume 90:2). Jésus est “ le premier-né de toute création ”. Son existence est donc antérieure à la création des autres créatures spirituelles et de l’univers physique. — Colossiens 1:15 ; Révélation 3:14.
donc JESUS a été créé
C'est comme dire ce qui sort de ma bouche ne vient pas de moi mais d'une autre indentité. C'est illogique pour moi.
EX:
Si j'ai dis durant mon mariage les Paroles (oui je le veux) elles sont les premières dans l'oeuvre de mon mariage mais j'existais avant. Et voilà un couple fut crée.
Le fils vivait dans le Père comme mes Paroles vivent en moi.
Jésus était là avant la création avec le Père et comme j'ai dis la première chose qu'il a fait c'est de prononcer une Parole et alors ce fut le premièr acte de la création dans ce monde.
Jean 17:5 Et maintenant, toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que
j’avais auprès de toi avant que le monde soit.
Jean 17:24 ¶ Quant à ce que tu m’as donné, Père, je veux que là où, moi, je suis, eux aussi soient avec moi, pour qu’ils voient ma gloire, celle que tu m’as donnée parce que
tu m’as aimé avant la fondation du monde.
Le fils était bien là avant que le monde soit.
Auteur : medico
Date : 29 juin08, 07:45
Message : toi même tu te contredit par cette citation.
Jean 17:24 ¶ Quant à ce que tu m’as donné, Père, je veux que là où, moi,
si une Père donne une chose a son fils c'est la preuve que le fils n'avait pas et cela montre encore la que JESUS est subordoné a celui qui donne .
“ fondation du monde ”, il ne faut pas entendre le début de la création de l’univers matériel, pas plus que l’expression “ avant la fondation du monde ” (Jn 17:5, 24 ; Ép 1:4 ; 1P 1:20) ne fait remonter à une époque antérieure à la création de cet univers matériel. À l’évidence, ces expressions se rapportent plutôt à l’époque où la race humaine fut ‘ fondée ’ par l’intermédiaire du premier couple, Adam et Ève, lorsque, hors d’Éden, ils conçurent une semence en mesure de bénéficier des dispositions prises par Dieu en vue de la libération du péché héréditaire. — Gn 3:20-24 ; 4:1, 2.
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 08:21
Message : medico a écrit :toi même tu te contredit par cette citation.
Jean 17:24 ¶ Quant à ce que tu m’as donné, Père, je veux que là où, moi,
si une Père donne une chose a son fils c'est la preuve que le fils n'avait pas et cela montre encore la que JESUS est subordoné a celui qui donne .
“ fondation du monde ”, il ne faut pas entendre le début de la création de l’univers matériel, pas plus que l’expression “ avant la fondation du monde ” (Jn 17:5, 24 ; Ép 1:4 ; 1P 1:20) ne fait remonter à une époque antérieure à la création de cet univers matériel. À l’évidence, ces expressions se rapportent plutôt à l’époque où la race humaine fut ‘ fondée ’ par l’intermédiaire du premier couple, Adam et Ève, lorsque, hors d’Éden, ils conçurent une semence en mesure de bénéficier des dispositions prises par Dieu en vue de la libération du péché héréditaire. — Gn 3:20-24 ; 4:1, 2.
toi même tu te contredit par cette citation.
J'aimerais que tu ne remets pas ce genre de propos car nous discutons en personne qui se respecte et le propos que tu as mis nous le voyons avec les musulmans Ex Iliasin ...qui ne serve qu'à la provocation.
J'aimerais avoir de ta part ...je ne comprend pas tes deux affirmations que tu te contredis car ce n'est pas sain dans un discours.
Merci Médico.
Explique moi ou tu me comprends pas ?
si une Père donne une chose a son fils c'est la preuve que le fils n'avait pas et cela montre encore la que JESUS est subordoné a celui qui donne .
Si je donne a ma Parole une valeur x alors cela veut dire que ma Parole ne vient pas de moi.
J'ai de la misère avec cette comprehension.
Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 08:47
Message : Mais le monde appartient aussi bien au Père qu’au Fils puisque c’est par celui-ci que le monde a paru (Jn. 1 :3). C’est ainsi que le Fils peut encore dire : « tout ce qui est à moi est à toi et ce qui est à toi est à moi. » (Jn. 17 :10)
Le problème c’est que je ne vois pas le rôle que joue Dieu dans le salut de l’humanité. En effet, qui mérite d’être adoré ? Le Père ou le Fils ? C’est le Fils qui a créé le monde, le Fils qui descend en personne pour avertir son peuple, le Fils qui parle en son Nom, le Fils qui a souffert pour moi, le Fils qui me jugera, le Fils qui me donnera la vie éternelle (enfin j’espère)… Mais que fait la police, pardon je veux dire le Père. Moi j’ai envie de dire : Jésus, je vous aime de tout mon cœur pour tout ce que vous faites pour le monde et pour moi, et je m’agenouille devant vous en disant comme votre disciple : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jn.20 :28)
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 09:17
Message : Le publicain a écrit :Mais le monde appartient aussi bien au Père qu’au Fils puisque c’est par celui-ci que le monde a paru (Jn. 1 :3). C’est ainsi que le Fils peut encore dire : « tout ce qui est à moi est à toi et ce qui est à toi est à moi. » (Jn. 17 :10)
Le problème c’est que je ne vois pas le rôle que joue Dieu dans le salut de l’humanité. En effet, qui mérite d’être adoré ? Le Père ou le Fils ? C’est le Fils qui a créé le monde, le Fils qui descend en personne pour avertir son peuple, le Fils qui parle en son Nom, le Fils qui a souffert pour moi, le Fils qui me jugera, le Fils qui me donnera la vie éternelle (enfin j’espère)… Mais que fait la police, pardon je veux dire le Père. Moi j’ai envie de dire : Jésus, je vous aime de tout mon cœur pour tout ce que vous faites pour le monde et pour moi, et je m’agenouille devant vous en disant comme votre disciple : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jn.20 :28)
Le fils et le Père ne sont que des exemples car Jésus a dit beaucoup de Paraboles pour se faire comprendre.
Le fils est appelé la Parole c'est comme la Parole que tu prononce de ta bouche elle vient de toi.
Dieu a mis sa Parole dans un corps humain pour que les hommes de ce temps l'entendre.
C'est grâce au Père que le fils se manifeste et il a joué un rôle.
C'est grâce au cerveau que le corps bouge de même que les chrétiens l'appele Père peut se résumer au cerveau qui est au contrôle de tout.
Ce qui sort de ta bouche peut se résumer facilement a ce que le fils est pour le Père.
Il y a un grand mystère derrière cela.
Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 09:22
Message : Bonjour Camille. Quelle est ta confession ?
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 09:33
Message : Le publicain a écrit :Bonjour Camille. Quelle est ta confession ?
J'en ai aucune mais je peut te dire que je suis en tendance....L'agnosticisme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme
Ce n'est pas une religion mais une courants philosophiques.
Je ne le rejete pas et j'accepte pas la trinité mais je dis qui sait ?
Il ne faut pas la rejete ou la prendre comme une vérité absolut.
Je lui fais savoir (médico) au autre que cela pourait être le cas mais parce qu'il a une religion qui dit le contraire alors il la refuse.
J'ai eu avant une éducation Chrétienne évangélique pendants plus de 25 ans et des cours sur ce domaine.
Et depuis un bout, je ne suis plus évangélique.
Je connais beaucoup la Bible car je l'ai étudier et pris des cours mais je dis que cette vérité n'est pas absolut sans preuve évidente comme une apparition mondial de sa personne.. Et sa façon de croire est aussi bonne mais j'esais de démontrer que la croyance des autres peuvent être aussi valabe.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 09:49
Message : Merci pour ta réponse Camille. Personne ne peut prouver l’existence ou non de Dieu ou la véracité d’une religion sur une autre. Il faut se laisser guider par sa sensibilité. Si le monde avait une apparition de Dieu, comment pourrait-on aimer sans rien attendre en retour. Nous ferions le bien simplement par intérêt, ce n’est plus de l’amour. Personnellement je crois en Jésus. Pourquoi ? Parce que j’aime son enseignement. Personne d’autre ne me touche aussi profondément. Je crois en Dieu, mais s’il n’existe pas je n’aurais rien perdu, puisque pour moi son enseignement est un chemin de Vie, et l’espoir pour l’avenir.
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 10:03
Message : Le publicain a écrit :Merci pour ta réponse Camille. Personne ne peut prouver l’existence ou non de Dieu ou la véracité d’une religion sur une autre. Il faut se laisser guider par sa sensibilité. Si le monde avait une apparition de Dieu, comment pourrait-on aimer sans rien attendre en retour. Nous ferions le bien simplement par intérêt, ce n’est plus de l’amour. Personnellement je crois en Jésus. Pourquoi ? Parce que j’aime son enseignement. Personne d’autre ne me touche aussi profondément. Je crois en Dieu, mais s’il n’existe pas je n’aurais rien perdu, puisque pour moi son enseignement est un chemin de Vie, et l’espoir pour l’avenir.
Il faut se laisser guider par sa sensibilité. Si le monde avait une apparition de Dieu, comment pourrait-on aimer sans rien attendre en retour.
Non cela s'appelle la posibilité d'avoir la Vérité absolut et ne plus suive n'importe quelle croyance.
Sans une Vérité absolut il n'a pas de vérité dans aucune religion sur terre. Ce n'est que des supertitons.
Et je ne veux pas vivre selon cette croyance.
Voilà c'est ce que je pense.
Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 10:41
Message : Le monde aimerait avoir la certitude sur l’existence ou non de Dieu. Mais comme tu le sais Dieu (s’il existe) ne se montre pas. Et d’ailleurs le peut-il ?
L’important n’est pas de dire au monde : « Ma religion c’est la vrai religion », mais : « Aimer vous les uns les autres. »
Nous avons dans les évangiles un témoignage sur une personne qui a aimer jusqu'à donner sa vie pour les bons et les méchants. Que voulons-nous de plus ? Pourquoi chercher des vérités dans d’autres religions souvent plus violente ?
C’est parce que chacun suit sa propre sensibilité. Un tel trouvera normal d’appliquer la loi du talion à la lettre, d’autre trouvera cette loi trop sévère.
Et maintenant, imaginons que Dieu apparaît dans le monde entier. Si c’est un Dieu qui n’est pas conforme à nos croyances, certains diront : « C’est une fausse apparition, ne vous laisser pas séduire par le diable. » Et ainsi le monde n’en saura pas plus sur la « Vérité absolu ». Pilate disait : « Qu’est-ce que la Vérité. » Et Jésus disait à ses disciples et à nous : « Pour vous qui suis-je ? » A chacun sa réponse. Nous ne pouvons connaître Dieu tant que nous serons limité par notre condition humaine.
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 10:54
Message : Le publicain a écrit :Le monde aimerait avoir la certitude sur l’existence ou non de Dieu. Mais comme tu le sais Dieu (s’il existe) ne se montre pas. Et d’ailleurs le peut-il ?
L’important n’est pas de dire au monde : « Ma religion c’est la vrai religion », mais : « Aimer vous les uns les autres. »
Nous avons dans les évangiles un témoignage sur une personne qui a aimer jusqu'à donner sa vie pour les bons et les méchants. Que voulons-nous de plus ? Pourquoi chercher des vérités dans d’autres religions souvent plus violente ?
C’est parce que chacun suit sa propre sensibilité. Un tel trouvera normal d’appliquer la loi du talion à la lettre, d’autre trouvera cette loi trop sévère.
Et maintenant, imaginons que Dieu apparaît dans le monde entier. Si c’est un Dieu qui n’est pas conforme à nos croyances, certains diront : « C’est une fausse apparition, ne vous laisser pas séduire par le diable. » Et ainsi le monde n’en saura pas plus sur la « Vérité absolu ». Pilate disait : « Qu’est-ce que la Vérité. » Et Jésus disait à ses disciples et à nous : « Pour vous qui suis-je ? » A chacun sa réponse. Nous ne pouvons connaître Dieu tant que nous serons limité par notre condition humaine.
Le message de Christ est très beau et je le nie pas.
C'est vrai qu'il aura toujours des gens qui refuseront de croire en la Vérité abosolut comme Satan il la connait et la refuse mais pour moi il faut plus pour y croire. Il y a des gens comme moi qui voient tant de croyance et d'idée et disent nous somme bien mêlé avec cela alors attendons la Vérité absolut
Je demande juste cela et mon coeur et ouvert.
Il faut plus qu'un sentiment mais une certitude absolut dans ma vie.
Je le refuserais pas s'il se présente à la terre entière.
Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 11:21
Message : La certitude absolue nous l’aurons à la fin de nos jours. L’important pour aujourd’hui, ce n’est pas d’attendre une apparition mais de vivre dans l’Amour. Et pour moi l’Amour c’est Jésus. Ca me fait penser à un reportage de télévision que j’ai regardé il y a quelques années. C’est une journaliste qui interrogea Mère Térésa. Elle posa cette question (de mémoire) : « Mère Térésa, ce que vous faite ne sert à rien, pour vraiment changer la condition de tous ces pauvres il faut faire de la politique. » Mère Térésa lui à répondu : « Vous avez raison mademoiselle, allez voir les chefs de gouvernement pour faire changer les choses, en attendant je continue a porter secours à tous ces malheureux. » Toutes les deux avaient raisons, mais l’une ne faisait que critiquer, tandis que l’autre agissait. Vous risquer d’attendre toute votre vie une « Vérité absolue » que vous n’aurez peut être jamais, surtout si Dieu n’existe pas. Si vous croyez en Dieu, à défaut de le voir, faites lui une demeure en vous. Vous saurez qu’il est en vous lorsque vous ressentirez de l’Amour pour les bons comme pour les méchants. J’aime cette parole : « Ce que vous faite au plus petit, c’est à moi que vous le faites. » Voilà où se trouve Dieu, pas dans les média, mais dans chaque hommes et femmes.
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 11:30
Message : Le publicain a écrit :La certitude absolue nous l’aurons à la fin de nos jours. L’important pour aujourd’hui, ce n’est pas d’attendre une apparition mais de vivre dans l’Amour. Et pour moi l’Amour c’est Jésus. Ca me fait penser à un reportage de télévision que j’ai regardé il y a quelques années. C’est une journaliste qui interrogea Mère Térésa. Elle posa cette question (de mémoire) : « Mère Térésa, ce que vous faite ne sert à rien, pour vraiment changer la condition de tous ces pauvres il faut faire de la politique. » Mère Térésa lui à répondu : « Vous avez raison mademoiselle, allez voir les chefs de gouvernement pour faire changer les choses, en attendant je continue a porter secours à tous ces malheureux. » Toutes les deux avaient raisons, mais l’une ne faisait que critiquer, tandis que l’autre agissait. Vous risquer d’attendre toute votre vie une « Vérité absolue » que vous n’aurez peut être jamais, surtout si Dieu n’existe pas. Si vous croyez en Dieu, à défaut de le voir, faites lui une demeure en vous. Vous saurez qu’il est en vous lorsque vous ressentirez de l’Amour pour les bons comme pour les méchants. J’aime cette parole : « Ce que vous faite au plus petit, c’est à moi que vous le faites. » Voilà où se trouve Dieu, pas dans les média, mais dans chaque hommes et femmes.
Je suis contente pour toi mais cela me donne pas plus la certitude d'une Vérité. Il me faut plus qu'un sentiment.
Auteur : Le publicain
Date : 29 juin08, 11:41
Message : Jésus dit : « Qui cherche trouve. » Peut être que c’est à toi de faire un effort pour le trouver. Voici quelques pistes à envisager : les miracles de Lourdes, les stigmatisés, les apparitions mariales, les merveilles de la nature…
Auteur : Camille
Date : 29 juin08, 13:04
Message : Le publicain a écrit :Jésus dit : « Qui cherche trouve. » Peut être que c’est à toi de faire un effort pour le trouver. Voici quelques pistes à envisager : les miracles de Lourdes, les stigmatisés, les apparitions mariales, les merveilles de la nature…
Pour moi ce n'est pas une preuve car il existe des histoires de miracle dans d'autre religion.
Les musulmans croient que la lune fut fendu en deux et comme preuve une raille sur la lune... il dise que c'est la Vérité.
Matthieu 24:24 Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
Marc 13:22 Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s’il était possible.
Ce n'est pas ce que la Bible demande car le miracle ne prouve en rien sa Véracité et il ne faut pas suive ce chemin pour dire que nous somme dans le bon.
voilà j'arrête là car le sujet est sur la trinité et il faut y rester.
si tu veux poursuive une discussion avec moi fais le dans Général et je serai contente de la poursuive.
a++ Camille Auteur : medico
Date : 29 juin08, 20:34
Message : Le publicain"]Merci pour ta réponse Camille. Personne ne peut prouver l’existence ou non de Dieu ou la véracité d’une religion sur une autre.
le sujet n'est pas sur l'existence de DIEU ou la véracité d'une religion.
le sujet est de savoir si la bible parle de la (divinite de JESUS.)
alors restons sur le sujet. Auteur : drif
Date : 29 juin08, 20:54
Message : Le publicain a écrit : Jésus, je vous aime de tout mon cœur pour tout ce que vous faites pour le monde et pour moi, et je m’agenouille devant vous en disant comme votre disciple : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jn.20 :28)
moi aussi j'aime le Christ mais je prie le Père comme le fils me l'a demandé
j'espère que tu pries avec la seule et unique prière qu'a enseigné le Christ cad que tu prie le Père pas le fils. Ou alors si tu connais une autre prière qu'a enseigné le Christ, dis le nous
Jésus est le Messie de l'accomplissement, il est le Verbe de Dieu, rien que ça c'est quelque chose d'extraordinaire que nous avons du mal a imaginer sinon que par la Foi, mais si en plus vous dites que Jésus c'est Dieu dans son infinitude alors qu'il n'a jamais dis ça, ça devient complètement abracadabrant
Auteur : mario
Date : 29 juin08, 21:33
Message : medico a écrit : le sujet n'est pas sur l'existence de DIEU ou la véracité d'une religion.
le sujet est de savoir si la bible parle de la (divinite de JESUS.)
alors restons sur le sujet.
La réponse est oui, c'est clair ! La Bible parle de la divinité de Jésus, et elle affirme bien que Jésus était d'essence divine.
D'ailleurs le verset des Philippiens que tu as cité (2, 6), cher Medico, est très convaincant :
Jésus, qui était dans la forme divine ( "én morphê Théou" ) ( = d'essence divine), n'a pas usé de sa nature divine pour réclamer l'immortalité propre à la Divinité, il n'a pas considéré comme une proie à saisir ( "arpagmon'" ) d'être l'égal de Dieu...et il s'est abaissé jusqu'à la mort, et la mort sur une croix d'esclave.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 29 juin08, 22:06
Message : LA bible parle sur la divinité de JESUS mais pas sur le fait qu'il soit le DIEU TOUT PUISSANT . il y a une nuance .
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
autre verstion.
“quoiqu’il fût en forme de Dieu, loin de s’en prévaloir pour s’égaler à Dieu.” La Sainte Bible, de H. Oltramare.
donc JESUS n'est pas l'égal de DIEU.
Auteur : Eliaqim
Date : 29 juin08, 22:40
Message : Jésus serait un Dieu aux yeux de l’humanité. Il est bien dis qu’il sera "appeler Dieu fort", une prophétie qui c’est avéré être exacte, puisque l’humanité en témoigne toujours en se sens. Toutefois il ne suffit pas d’exclamer une chose pour être en accord avec l’optique Divin. Bien que l’homme l’effigie comme le Dieu tout puissant il en sera bien moins a ses propre yeux, celle du Christ, qui éclairci un sans égales divin.
Auteur : medico
Date : 29 juin08, 22:52
Message : DIEU fort ne veux pas dire DIEU TOUT PUISSANT car ses mots ne s"applique qu'a JEHOVAH le DIEU TOUT PUISSANT.
Auteur : iliasin
Date : 29 juin08, 23:08
Message : Ce n'est pas Dieu qui s'est fait homme, c'est son VERBE. Dieu avec le Messie s'est adressé diectement aux Hommes a tous les Hommes et non pas au sommet d'une montagne en catimini comme avec Moïse. Et pour s'adresser aux Hommes, il a choisi son Messie c'est-à-dire l'achétype des enfants de Dieu : les femmes et les hommes qui seront admis a vivre dans son royaume éternellement
tu parles! lol, jésus a dit merci mon Dieu d'avoir caché cela aux hommes et tu l'as révélé aux tout petits lol, c'est en catimini auss, tu n'as toukours pas compris le terme verbe de Dieu, je vais in cha ALLAH te l'expliquer encore une fois , pourvu que cà rentre
Dieu a dit soit et jéuss fut, il l'a créer avec sa parole tout comme il a créer cet univers, comprendo?
Bon je cois bien que ce n'est pas la peine d'insister, tu n'es même pas disposé a reconnaître que le coran et le hadith (avant l'abrogation) disent que Jésus est SA PAROLE et SON ESPRIT.
le coran dit aussi que jean est la parole de dieu y crois tu?
Si tu lis les Evangiles, tu ne veras jamais comme dans l'AT, "Dieu a dit" ou "Dieu dit à Jésus". C’est toujours Jésus qui parle. Jésus parle avec l'autorité du Père parce qu’il est le VERBE de Dieu :"en vérité", Vous avez entendu qu'il a été dit…..Mais moi, je vous dis
tu oublies ceci mon pote
Jean 12:49
Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ;
mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler ;
les remarques sur la personne c'est en privé Auteur : iliasin
Date : 29 juin08, 23:20
Message : rappel di sujet
La bible nie la divinité du christ
Auteur : Le publicain
Date : 30 juin08, 00:28
Message : Jésus nous demande de prier le Père en son Nom (Jn. 16 :26) et de l’honorer comme on honore son Père (Jn. 5 :23). Et que peut donner l’homme pour sauver sa vie ? Et que peut donner Jésus par sauver le monde ?
Mais si le Fils n’est pas une des personnes de la Trinité, qu’a fait le Père pour vous ? Qui a créé le monde ? Qui a souffert pour vous ? Qui a rendu possible la vie éternelle en clouant la mort sur la croix ? Qui jugera le monde ? Qui pardonne les péchés ? Qui nous ressuscitera au dernier jour ?
Auteur : iliasin
Date : 30 juin08, 12:27
Message : monsieur le publicain, il faut se montrer honnête devant dieu et devant son oint, et ne dire que ce que le christ et ce que son Dieu lui révèle
Jésus nous demande de prier le Père en son Nom (Jn. 16 :26)
exact, jésus nous enseigne qu'il faut demander a dieu au nom du christ, or vous les chrétien vous demander a jésus directement ce qui est blasphématoire
et de l’honorer comme on honore son Père (Jn. 5 :23).
honorer ne veut pas dire adorer, il y'a une très grande nuance
Et que peut donner l’homme pour sauver sa vie ? Et que peut donner Jésus par sauver le monde ?
ben c'e'st facile, écoute jésus t'enseigner, il te dit , pour avoir la vie , il faut respecter les commandements et n'adorer que Dieu et aimer son prochain comme soi même, jéuss ne peut rien pour le monde, il a été envoyé par dieu pour guider les hommes, les hommes qui n'ont pas voulu l'écouter n'auront pas la vie
Mais si le Fils n’est pas une des personnes de la Trinité, qu’a fait le Père pour vous ?
Dieu a envoyé plusieurs prophètes a travers le temps pour guider l'humanité, celui qui suivait le porphète du moment était sauvé, la trinité n''existe pas inventé aux differents conciles se ne sont que de sparoels d'hommes suivant leur porpres passions rien a voir avec l'écriture sainte
Qui a créé le monde ? Qui a souffert pour vous ? Qui a rendu possible la vie éternelle en clouant la mort sur la croix ? Qui jugera le monde ? Qui pardonne les péchés ? Qui nous ressuscitera au dernier jour ?
, la bible dit que c'est Dieu qui a créer le monde, la bible dit que dieu ne veut pas de sacrifice, la bible dit pour avoir la vie il faut n'adorer que dieu et aimer son prochain et obéir aux commandements divins, la bible dit que c'est dieu qui jugera le monde,la bible dit que c'est dieu qui pardone les péchés, jésus enseigne que si nous pardonnons pas les fautes des autres dieu ne nous pardonnera pas, la bible dit que c'est dieu qui ressuscitera le monde quand ils entendront sa voix.
Auteur : medico
Date : 30 juin08, 20:51
Message : iliasin"]
, la bible dit que c'est Dieu qui a créer le monde, la bible dit que dieu ne veut pas de sacrifice, la bible dit pour avoir la vie il faut n'adorer que dieu et aimer son prochain et obéir aux commandements divins, la bible dit que c'est dieu qui jugera le monde,la bible dit que c'est dieu qui pardone les péchés, jésus enseigne que si nous pardonnons pas les fautes des autres dieu ne nous pardonnera pas, la bible dit que c'est dieu qui ressuscitera le monde quand ils entendront sa voix
il faut tout lire la bible et pas seulement un verset pour pouvoir être affirmatif .car la bible explique que DIEU a créer JESUS mais que part la suite c'est lui qui a tous créer.
(Colossiens 1:15-19) 15
Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs.
Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19
parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude
donc la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT.
Auteur : Elimélec
Date : 30 juin08, 20:57
Message : medico a écrit :
donc la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT.
Selon les témoins de jéhovah Jésus serait un dieu et Dieu un autre dieu ? Les témoins de jéhovah croient donc en 2 dieux ? C'est bien cela ?
Auteur : mario
Date : 30 juin08, 21:05
Message : medico a écrit :LA bible parle sur la divinité de JESUS mais pas sur le fait qu'il soit le DIEU TOUT PUISSANT . il y a une nuance .
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
autre verstion.
“quoiqu’il fût en forme de Dieu, loin de s’en prévaloir pour s’égaler à Dieu.” La Sainte Bible, de H. Oltramare.
donc JESUS n'est pas l'égal de DIEU.
Mais il n'a jamais été dit que Jésus était le DIEU TOUT PUISSANT...
Relis donc le Credo :"Je crois en Dieu le Père Tout Puissant, ......"
Le Fils n'est que le Verbe du DIEU UNIQUE ...
Cela est la foi des Chrétiens depuis toujours , me semble-t-il ...
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 30 juin08, 22:20
Message : désolé le crédo n'existe pas dans la bible c'est une invention humaine sans plus.
Auteur : mario
Date : 01 juil.08, 08:44
Message : medico a écrit :désolé le crédo n'existe pas dans la bible c'est une invention humaine sans plus.
Désolé, tu disais que : "la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT."
Et je te faisais remarquer que c'était ce que croyaient les Catholiques, et voilà que cela ne te plaît pas !!! pourquoi donc ???
Désolé, de nouveau et encore, mais les Catholiques, et aucun Chrétien ne croient que Jésus serait Yahweh Lui-même, le Dieu Tout Puissant, évidemment NON !
Et Jésus n'est pas un autre dieu, comme tu le dis ( !!!!!!!!!!!!!), mais le Verbe, ou la Parole de Yahwéh qui s'est incarnée en une chair !
Auteur : Camille
Date : 01 juil.08, 09:38
Message : mario a écrit :
Désolé, tu disais que : "la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT."
Et je te faisais remarquer que c'était ce que croyaient les Catholiques, et voilà que cela ne te plaît pas !!! pourquoi donc ???
Désolé, de nouveau et encore, mais les Catholiques, et aucun Chrétien ne croient que Jésus serait Yahweh Lui-même, le Dieu Tout Puissant, évidemment NON !
Et Jésus n'est pas un autre dieu, comme tu le dis ( !!!!!!!!!!!!!), mais le Verbe, ou la Parole de Yahwéh qui s'est incarnée en une chair !
D'après certain Chrétien Jésus fait parti de Dieu.
Jésus n'est pas Dieu en lui-même.
Les trois forment Dieu (Pére,fils, St-Esprit) et non un seul.
Il est Dieu dans le sens qu'il est membre de Dieu.
Comme un bras fait parti du corps mais le bras n'est pas le corps mais une parti du corps.
Pour facilité ils disent qu'il est Dieu en sachant tout cela.
Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 09:57
Message : la aussi la trinité comme le crédo est une invention humaine.
JESUS dit ( le père est plus grand que moi ) et aussi cela.
(Jean 20:16-17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’
Auteur : Camille
Date : 01 juil.08, 11:06
Message : medico a écrit :la aussi la trinité comme le crédo est une invention humaine.
JESUS dit ( le père est plus grand que moi ) et aussi cela.
(Jean 20:16-17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’
Le fils est-il l'empreinte du Père ?
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et
l’empreinte de sa personne , et il soutient toutes choses par sa parole puissante . Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.
Si le fils est le reflet exact du Père et si tu dis qu'il n'est pas Tout-Puissant alors il n'est pas son reflet.
Ce texte ne marche pas avec ta croyance.
Il y a aussi cette traduction.
3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et
l’expression parfaite de son être
Alors il doit être aussi le Tout-Puissant car il est l’expression parfaite de son être.
Sinon l'Être de Dieu n'est pas Tout Puisssant.
Si la nature du Père est Tout-Puissant alors le fils a la même
nature car il est l'expression exacte de son être.
Auteur : iliasin
Date : 01 juil.08, 14:01
Message : medico a écrit :
il faut tout lire la bible et pas seulement un verset pour pouvoir être affirmatif .car la bible explique que DIEU a créer JESUS mais que part la suite c'est lui qui a tous créer.
(Colossiens 1:15-19) 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude
donc la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT.
medico tu sais lire? ici paul déclare que dieu a créer cet univers pour jésus , en fonction de lui, et non pas que jésus ait créer cet univers lol
Auteur : Camille
Date : 01 juil.08, 15:00
Message : iliasin a écrit :
medico tu sais lire? ici paul déclare que dieu a créer cet univers pour jésus , en fonction de lui, et non pas que jésus ait créer cet univers lol
Les mots (autre) en parenthèse ne figures pas dans le texte c'est pour appuilier la Doctrine TJ que Jésus est un autre créateur d'une autre création car le verset qui dit que Dieu fit la terre seul et sans aide il fallait trouver une solution avec ce verset
tout les (autres) choses et le texte dit
tout les choses.
Voici la traduction qui affirme bien que Jésus est le créateur.
15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier–né de toute la création.
16 Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui (Jésus) et pour lui (Jésus).
Je ne vois ou il est écrit dans ce texte ta comprenhension.
Auteur : mario
Date : 01 juil.08, 20:20
Message : medico a écrit :la aussi la trinité comme le crédo est une invention humaine.
La Trinité est la conséquence logique et nécessaire de la croyance en la Divinité de Jésus, croyance qui est biblique, toi même tu nous l'as affirmé en écrivant :
"... la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT."
medico a écrit : JESUS dit ( le père est plus grand que moi ) et aussi cela.
(Jean 20:16-17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’
Et Jésus nous a appris le "
NOTRE PERE", alors que lui-même appelle Dieu "
MON PERE" . Sais-tu pourquoi ???
Cordialement.
Auteur : drif
Date : 01 juil.08, 20:52
Message : medico a écrit :donc la bible prouve la divinité de JESUS tout en montrant que JESUS est un dieu ou un puissant mais n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT.
La trinité est un concept pour garder le caractère monothéiste de l'enseignement du Christ, le mot trinité n'existe pas dans le NT, mais on ne peut pas nier que l'on peut aussi la deviner ou du moins l'imaginer
Mais si tu dis que jésus est un dieu, tu adopte la thèse d'Arius (trinité d'Arius) qui dit que jésus est un dieu mais inférieur a Dieu et là le monothéisme vole en éclat
Je préfère de loin la trinité a la croyance que jésus est un dieu a coté de Dieu.
Le plus simple c'est de croire que Jésus est le Messie de l'accomplissement, le Verbe de Dieu qui s'annonce a tout le monde sur la terre, le Verbe est divin puisqu'il provient de Dieu mais il est inséparable de Dieu, le Verbe fait parti de Dieu
Les Evangiles sont très clairs, il y a "le fils de l'homme" et l'hypostase "le Verbe de Dieu" ces les deux étaient réunis en Jésus, mais cela ne fait pas de jésus un dieu en dehors de Dieu
Auteur : drif
Date : 01 juil.08, 21:00
Message : Camille a écrit :
15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier–né de toute la création.
16 Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui (Jésus) et pour lui (Jésus).
Je ne vois ou il est écrit dans ce texte ta comprenhension.
Ici c'est de l'hypostase "le Verbe de Dieu" qu'il s'agit et non pas du fils de l'homme qu'était aussi Jésus.
cette hypostase a été personnifiée par le Christ puisqu'il est le Verbe de Dieu destiné aux consciences réfléchies (= je suis venu accomplir)
Ceci dit c'est extraordinaire de voir que nous nous posons des questions sur le Christ alors que nous sommes au 21 siècle, le Christ fascine et fascinera jusqu'à la fin des temps, c'est ça qui fait du Christ celui qui divise l'histoire de l'humanité en deux, un AV JC et un après le JC et ceci jusqu'à la fin des temps
Auteur : Camille
Date : 02 juil.08, 00:33
Message : Médico,
3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l’expression parfaite de son être
Si le Père est Tout-Puissant et le fils est l'expression parfaite de son être alors pourquoi vous dite qu'il n'est pas le Tout-Puissant également ?
Comment peut-il être l'expression parfaite de son être s'il n'est pas Tout-Puissant ?
Auteur : Le publicain
Date : 02 juil.08, 07:26
Message : Le Fils a créé le monde (Jn 1 :3). Dieu l’appelle : Dieu créateur du ciel et de la terre (He1 :10). C’est lui qui soutient l’univers (He 1 :3) C’est lui qui est appelé, à la suite de Thomas, « Notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus. » (Tite 2 :13) C’est lui qui sauve le monde… Que peut faire Dieu que ne peut faire le Fils ? Et que fait Dieu depuis la création du monde ? Qui mérite d’être Honorer ? (Jn 5 :23) Qui mérite de recevoir la gloire et la louange (Ap. 5 :12) Qui mérite de recevoir notre amour ? Qui mérite d’être appelé Dieu ? Pour moi c’est le Dieu tout-Puissant, le Dieu unique : Père, Fils, et Saint Esprit.
Auteur : Camille
Date : 02 juil.08, 07:38
Message : Le publicain a écrit :Le Fils a créé le monde (Jn 1 :3). Dieu l’appelle : Dieu créateur du ciel et de la terre (He1 :10). C’est lui qui soutient l’univers (He 1 :3) C’est lui qui est appelé, à la suite de Thomas, « Notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus. » (Tite 2 :13) C’est lui qui sauve le monde… Que peut faire Dieu que ne peut faire le Fils ? Et que fait Dieu depuis la création du monde ? Qui mérite d’être Honorer ? (Jn 5 :23) Qui mérite de recevoir la gloire et la louange (Ap. 5 :12) Qui mérite de recevoir notre amour ? Qui mérite d’être appelé Dieu ? Pour moi c’est le Dieu tout-Puissant, le Dieu unique : Père, Fils, et Saint Esprit.
J'attend la réponse de Médico.
sur ce verset : l’expression parfaite de son être
S'il est
l’expression parfaite de son être alors dire qu'il est un petit dieu ou pas le Tout-Puissant serait pas en accord avec la Bible.
Que pense Médico sur cela ?
Auteur : medico
Date : 03 juil.08, 09:22
Message : la représentation exacte de DIEU ne fait pas de JESUS DIEU.
(Hébreux 1:3) 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même [...]
. Puisque c’est manifestement à ce Fils que Dieu parlait lorsqu’il déclara : “ Faisons l’homme à notre image ”, on en déduit que la ressemblance du Fils avec son Père, le Créateur, existait dès sa création (Gn 1:26 ; Jn 1:1-3 ; Col 1:15, 16). Quand il était sur la terre en tant qu’homme parfait, il refléta les qualités et la personnalité de son Père autant qu’il était possible à l’intérieur des limites humaines, de sorte qu’il put dire : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” (Jn 14:9 ; 5:17, 19, 30, 36 ; 8:28, 38, 42). Toutefois, cette ressemblance fut certainement accentuée lorsque Jésus fut ressuscité pour la vie spirituelle et reçut de son Père, Jéhovah Dieu, “ tout pouvoir [...] dans le ciel et sur la terre ”. (1P 3:18 ; Mt 28:18.) Dieu l’ayant élevé à “ une position supérieure ”, Jésus reflétait désormais la gloire de son Père à un degré encore plus grand qu’avant de quitter le ciel pour venir sur la terre (Ph 2:9 ; Hé 2:9). Il est maintenant ‘ la représentation exacte de l’être même de Dieu ’. —
mais la preuve que JESUS n'est pas DIEU se trouve là!
(Philippiens 2:8-9) [...] . 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom [...]
c'est DIEU qui la élevé JESUS ne c'est pas élevé tout seul.
Auteur : Camille
Date : 03 juil.08, 13:54
Message : medico a écrit :la représentation exacte de DIEU ne fait pas de JESUS DIEU.
(Hébreux 1:3) 3 Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même [...]
. Puisque c’est manifestement à ce Fils que Dieu parlait lorsqu’il déclara : “ Faisons l’homme à notre image ”, on en déduit que la ressemblance du Fils avec son Père, le Créateur, existait dès sa création (Gn 1:26 ; Jn 1:1-3 ; Col 1:15, 16). Quand il était sur la terre en tant qu’homme parfait, il refléta les qualités et la personnalité de son Père autant qu’il était possible à l’intérieur des limites humaines, de sorte qu’il put dire : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” (Jn 14:9 ; 5:17, 19, 30, 36 ; 8:28, 38, 42). Toutefois, cette ressemblance fut certainement accentuée lorsque Jésus fut ressuscité pour la vie spirituelle et reçut de son Père, Jéhovah Dieu, “ tout pouvoir [...] dans le ciel et sur la terre ”. (1P 3:18 ; Mt 28:18.) Dieu l’ayant élevé à “ une position supérieure ”, Jésus reflétait désormais la gloire de son Père à un degré encore plus grand qu’avant de quitter le ciel pour venir sur la terre (Ph 2:9 ; Hé 2:9). Il est maintenant ‘ la représentation exacte de l’être même de Dieu ’. —
mais la preuve que JESUS n'est pas DIEU se trouve là!
(Philippiens 2:8-9) [...] . 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom [...]
c'est DIEU qui la élevé JESUS ne c'est pas élevé tout seul.
Le verset dit : l’expression parfaite de son être
Si tu mets ton empreinte du même pouce et toute tes lignes son indentique a l'autre puis-je dire qu'il y a une plus grande que l'autre ? non
Car il vienne du même pouce alors s'il y a une barre plus grand il faut qu'il aille une logique pour déterminer pourquoi.
C'est la même chose avec cette croyance. Jésus n'est pas aussi grand que le Père sur la terre et etc mais il y a une raison.
Jésus fut homme et ce qu'il dit est pour montrer l'exemple pour un Chrétien.
Il dit qu'il (Père) est son Dieu car il n'a plus rien de divin en lui mais il est un homme a 100 %.
Cela me dérange pas si tu ne crois pas de cette façon mais je veux juste te dire que leur croyance est logique et la tienne peut l'être aussi mais pour moi il y a une que je trouve mieux que l'autre. Je n'ai pas la Vérité absolut et je peu me tromper alors sache que tu peu te tromper et moi aussi.
La vérité absolut je l'ai pas et c'est pour cela que je donne la chance a toute les hypothèses.
En toute amitiée Camile.
.
Auteur : medico
Date : 03 juil.08, 19:37
Message : désolé pas toues les versions.
et JESUS n'est pas lus grand que son père il le dit lui même .
et même aprés sa ressurection il est toujours subordonné car il tranmets un message a JEAN que DIEU lui donne.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt ..
et la vérité il y en a qu'une.
(Jean 4:23-24) Dieu est esprit ; quand on adore, il faut adorer en esprit et en vérité.
Auteur : Camille
Date : 04 juil.08, 04:09
Message : medico a écrit :désolé pas toues les versions.
et JESUS n'est pas lus grand que son père il le dit lui même .
et même aprés sa ressurection il est toujours subordonné car il tranmets un message a JEAN que DIEU lui donne.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt ..
et la vérité il y en a qu'une.
(Jean 4:23-24) Dieu est esprit ; quand on adore, il faut adorer en esprit et en vérité.
et JESUS n'est pas lus grand que son père il le dit lui même .
mais en sachat qu'il est un homme quand il a dit cela et que Paul dit qu'il a laissé sa divinité au ciel et il était 100% humain. Il ne peut se prétendre Dieu sur la terre et ce n'étais pas sa mission.
et même aprés sa ressurection il est toujours subordonné
Comme ma Parole,main,pied etc avec mon cerveau elles sont subordonné mais demeure moi.
Auteur : medico
Date : 04 juil.08, 07:28
Message : avant pendant et aprés JESUS ne c'est jamais prétendu DIEU.
(Jean 20:16-17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [...]
Auteur : Camille
Date : 04 juil.08, 07:48
Message : medico a écrit :avant pendant et aprés JESUS ne c'est jamais prétendu DIEU.
(Jean 20:16-17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [...]
Il n'a pas besoin car il est retourné avec le Père et les actions qui se passe dans le futur (apocalyspe) nous démontre assez son affilliation avec Dieu.
À la fin il reçoit l'adoration.
12 Ils disaient d’une voix forte : L’agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et bénédiction.
13 Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est
assis sur le trône et à l’agneau, la bénédiction, l’honneur, la gloire et le pouvoir à tout jamais !
Jésus reçoit la même adoration que pour le Père.
La Bible enseigne : Que Dieu seul doit être adoré.
et c’est à lui seul que tu rendras un culte.
Et voilà votre traduction TNM
13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, et toutes les choses qui s’y trouvent, je les ai entendues qui disaient : “
À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ”
14 Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés
et ont adoré.
Jésus sera adoré en même temps que le Père selon votre Traduction .
Auteur : mario
Date : 04 juil.08, 21:05
Message : Camille a écrit :Médico,
3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l’expression parfaite de son être
Si le Père est Tout-Puissant et le fils est l'expression parfaite de son être alors pourquoi vous dite qu'il n'est pas le Tout-Puissant également ?
Comment peut-il être l'expression parfaite de son être s'il n'est pas Tout-Puissant ?
Parce que, chère Camile, Jésus n'est pas le Père Tout Puissant !!!
Dans la théologie caholique, Jésus est le Verbe incarné du Père, appelé aussi le Fils du Père.
Dirais-tu que Jésus est Yahwéh ???
Non, bien sûr .
Et donc .....................
Jésus possède pleinement l'essence divine
( donc en ce sens il est Dieu ), sans être pour autant égal au Père !
Cordialeemnt.
Auteur : medico
Date : 05 juil.08, 00:30
Message : donc contrairement a l'afirmation du titre du sujet la bible ne nie pas la divinité de JESUS mais la confirme . JESUS est d'origine divine tout en étant pas le DIEU TOUT PUISSANT.
Auteur : Le publicain
Date : 05 juil.08, 07:31
Message : A Mario.
L’Eglise Catholique reconnaît l’égalité entre le Père, le Fils et l’Esprit Saint. Il est vrai Dieu né du vrai Dieu.
« La foi catholique consiste en ceci : vénérer un seul Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l’Unité, sans confondre les personnes, sans diviser la substance : car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l’Esprit Saint ; mais du Père, du Fils et de l’Esprit Saint une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté. » (Catéchisme de l’Eglise Catholique, 266)
Pour l’infériorité du Fils, c’est tout simplement parce que c’est le Père qui engendre de toute éternité le Fils. Ensuite du Père et le Fils procède de toute éternité l’Esprit Saint. L’infériorité n’est pas incompatible avec l’égalité, c’est une question de filiation.
A bientôt.
Auteur : medico
Date : 05 juil.08, 08:08
Message : le sujet est sur se que la bible dit pas sur ce que dit l"église catholique sur la divinité de JESUS .
Auteur : iliasin
Date : 05 juil.08, 09:37
Message : Le publicain a écrit :A Mario.
L’Eglise Catholique reconnaît l’égalité entre le Père, le Fils et l’Esprit Saint. Il est vrai Dieu né du vrai Dieu.
« La foi catholique consiste en ceci : vénérer un seul Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l’Unité, sans confondre les personnes, sans diviser la substance : car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l’Esprit Saint ; mais du Père, du Fils et de l’Esprit Saint une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté. » (Catéchisme de l’Eglise Catholique, 266)
Pour l’infériorité du Fils, c’est tout simplement parce que c’est le Père qui engendre de toute éternité le Fils. Ensuite du Père et le Fils procède de toute éternité l’Esprit Saint. L’infériorité n’est pas incompatible avec l’égalité, c’est une question de filiation.
A bientôt.
le publicain, on s'en fou de ce que dit le pape, nous on ne dit que ce que jésus nous a dit, et il nous a dit ceci
Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père,
car mon Père est plus grand que moi.
si tu veux suivre l'égarement des hommes depuis l'antiquité libre a toi, mais ne vient pas dire que tu aimes jésus, car comme l'a dit le christ celui qui l'aime obéit a ses commandements, or le commandement du christ c'est que Dieu est plus grand que lui, il en va donc que tu n'aimes pas jésus et la conséquence de ton acte t'amènera dans les ténèbres du dehors. voilà le publicain médite sur cette citation car elle est pour ton salut
Jean 5:43
Moi, je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ;
si un autre vient en son propre nom, celui-là vous le recevrez.
eh oui, vous avez suivi ceux qui sont venu en leur propre nom
Auteur : Elimélec
Date : 05 juil.08, 09:57
Message : iliasin a écrit :
le publicain, on s'en fou de ce que dit le pape, nous on ne dit que ce que jésus nous a dit, et il nous a dit ceci
Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.
Les derniers mots de ce verset, «
mon Père est plus grand que moi », ont troublé certaines personnes. Mais ici, c’est le Verbe, la Parole faite chair, qui parle ; il parle dans sa condition d’homme humble sur la terre. C’est pour cette raison que, en ce qui concerne sa position ou son rang, le Père est plus grand que lui ; en ce qui concerne son être et sa nature, lui et le Père sont un.
Auteur : iliasin
Date : 05 juil.08, 10:02
Message : Elimélec a écrit :
Les derniers mots de ce verset, « mon Père est plus grand que moi », ont troublé certaines personnes. Mais ici, c’est le Verbe, la Parole faite chair, qui parle ; il parle dans sa condition d’homme humble sur la terre. C’est pour cette raison que, en ce qui concerne sa position ou son rang, le Père est plus grand que lui ; en ce qui concerne son être et sa nature, lui et le Père sont un.
lol tu me fais rire crois moi, t'a rien trouvé d'autre? voyez vous comment , malgré les preuves vous continuez dans vos délires, vous ne suivez que vos passions, vous voulez absolument que jésus soit Dieu au dépens de lui, vous reniez votre propre maïtre et vous conjecturez a tout vas
tu dis c'est le verbe fait chair qui a parler et tu cite moi et le père sommes un, mais c'est aussi le verbe chair qui parle lol
Auteur : drif
Date : 05 juil.08, 10:29
Message : iliasin a écrit :
le publicain, on s'en fou de ce que dit le pape, nous on ne dit que ce que jésus nous a dit, et il nous a dit ceci
Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.
si tu veux suivre l'égarement des hommes depuis l'antiquité libre a toi, mais ne vient pas dire que tu aimes jésus, car comme l'a dit le christ celui qui l'aime obéit a ses commandements, or le commandement du christ c'est que Dieu est plus grand que lui, il en va donc que tu n'aimes pas jésus et la conséquence de ton acte t'amènera dans les ténèbres du dehors. voilà le publicain médite sur cette citation car elle est pour ton salut
Jean 5:43 Moi, je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, celui-là vous le recevrez.
eh oui, vous avez suivi ceux qui sont venu en leur propre nom
lol ! ou est-ce que tu vois que camille et publicain suivent ceux qui sont venu en leur propre nom ? Eux sont tout de même chrétiens, leur livre saint c'est les évangiles, ils croient que Jésus est le fils de Dieu et ils prient Dieu avec la prière qu'a enseigne le Christ
Et Toi est-ce que tu crois que Dieu est le Père comme l'affirme les versets que tu utilises ? Est-ce que tu pries avec la prière qu'a enseigné le Christ ?
Iliasine tu ne manques pas d'air, lol !
Auteur : drif
Date : 05 juil.08, 10:48
Message : medico a écrit :donc contrairement a l'afirmation du titre du sujet la bible ne nie pas la divinité de JESUS mais la confirme . JESUS est d'origine divine tout en étant pas le DIEU TOUT PUISSANT.
ce que tu racontes n'a rien a voir avec le monothéisme !
Le christ n'est pas un dieu inférieur a Dieu, car dans ce cas nous somme en présence de deux Dieux (= la trinité d'arius). Le Christ n'est pas un dieu en dehors de Dieu même si tu dis qu'il est inférieur a Dieu. Le Christ est UN avec Dieu car il est le VERBE de Dieu
D'ailleurs on ne doit pas associé un chiffre a Dieu (comme le fait les musulmans quand il disent tous fières d'eux, Dieu est un)
Dieu EST, point !
Si l'on doit lui associé un chiffre pour répondre aux caprices de notre rationnalisme c'est le chiffre Zéro qui convient, en effet, zéro n'a pas un diviseur et le zéro est inclus dans tout être ! En effet, pour tout être N, N = N + zéro , zéro ne peut jamais être soustrait ou additionné, on ne peut pas multiplier Zéro ! ect…
quand le Christ dit : "Moi et le Père, nous sommes Un" (Jean 10,30), cela peut s'interpréter ainsi : Moi (1) et ( + ) le Père (0) = 1 + 0 = 1
Auteur : Bilal
Date : 05 juil.08, 11:01
Message : Si jesus etait dieu, pourquoi alors lors de sa crucification il pleurait et demander l'aide en disant '' dieu pourquoi tu m'a laisser ''.
S'il etait dieu, a qui donc il prie et jeûne et demande l'aide ?
S'il etait dieu alors qui commande le monde quand il etait foetus dans le ventre de Marie ?
Auteur : iliasin
Date : 05 juil.08, 11:11
Message : drif a écrit :
lol ! ou est-ce que tu vois que camille et publicain suivent ceux qui sont venu en leur propre nom ? Eux sont tout de même chrétiens, leur livre saint c'est les évangiles, ils croient que Jésus est le fils de Dieu et ils prient Dieu avec la prière qu'a enseigne le Christ
Et Toi est-ce que tu crois que Dieu est le Père comme l'affirme les versets que tu utilises ? Est-ce que tu pries avec la prière qu'a enseigné le Christ ?
Iliasine tu ne manques pas d'air, lol !
ben oui vous avez suivi vous prédécesseurs au lieu de suivre le christ, vous préférez suire lepape, le pasteur, le ministre ou le président ou même l'ignorant et vous délaissez la source, le véridique, celui qui vouqs dit dans votre propre bible qu'il est inférieur a dieu, que dieu est le chef du christ, que jésus est soumis a son Dieu
voilà vous avez bel et ien suivi vos ancêtre égarés et qui en ont égaré d'autres le coran est la vérité écoute plutôt
[5:77] La table servie (Al-Maidah) :
Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Auteur : drif
Date : 05 juil.08, 11:22
Message : Tu te fais des illusions iliasine, moi je suis (du verbe suivre) le Christ, toi tu suis un autre prophète qui te fait retourner a la conscience spontanée en plagiant l'AT
N'inverse pas les rôles, tu ne fais que du tort a toi-même avec tes contradictions. le Coran ne parle ni du Père, ni du Fils au contraire il combat cette idée. Pour le coran nous sommes que des esclaves de Allah
Un mahometan ne peut pas donné des leçons à un Chrétien quand il s'agit des evangiles même si ces chrétiens se trompent, c'est aux chrétiens d'éclairer les chrétiens
Auteur : drif
Date : 05 juil.08, 11:24
Message : Bilal a écrit :Si jesus etait dieu, pourquoi alors lors de sa crucification il pleurait et demander l'aide en disant '' dieu pourquoi tu m'a laisser ''.
S'il etait dieu, a qui donc il prie et jeûne et demande l'aide ?
S'il etait dieu alors qui commande le monde quand il etait foetus dans le ventre de Marie ?
Sun Tsu a dit: "On ne discute pas avec une brouette, on la pousse"....
Auteur : iliasin
Date : 05 juil.08, 18:02
Message : te fais des illusions iliasine, moi je suis (du verbe suivre) le Christ, toi tu suis un autre prophète qui te fait retourner a la conscience spontanée en plagiant l'AT
tient , dis moi ou mohammed a plagié la bible? donne moi juste un verset
N'inverse pas les rôles, tu ne fais que du tort a toi-même avec tes contradictions. le Coran ne parle ni du Père, ni du Fils au contraire il combat cette idée. Pour le coran nous sommes que des esclaves de Allah
oui, le cora ne parle pas de fils ou père car les humains le prendront pour réèl, or les termes fils et père ne sont que du figuré dans votre bbile, et vous les avez pris pour réèl, voilà pourquoi le coran veut prévenir avant de guérir, la sagesse te la boucle avant même que tu n'ovre la bouhe
Un mahometan ne peut pas donné des leçons à un Chrétien quand il s'agit des evangiles même si ces chrétiens se trompent, c'est aux chrétiens d'éclairer les chrétiens
les chrétiens ne peuvent éclairer d'autres chrétiens puisque tous deux sont aveugles et comme le dit jésus si un aveugle guide un autre aveugle tous les deux tomberont dans le même trou lol
Auteur : drif
Date : 05 juil.08, 19:01
Message : iliasin a écrit :
voilà pourquoi le coran veut prévenir avant de guérir, la sagesse te la boucle avant même que tu n'ovre la bouhe
Allah qui égare qui il veut, lol !
iliasin a écrit :
les chrétiens ne peuvent éclairer d'autres chrétiens puisque tous deux sont aveugles et comme le dit jésus si un aveugle guide un autre aveugle tous les deux tomberont dans le même trou lol
ce que dit jésus c'est dans les évangiles et moi je sais que les avangiles ne sont pas des livres saints pour les musulmans, au contraire c'est même le pire des sacrilèges de faire entrer un evangile dans un temple musulman.
Tes contradictions donnent le vertige, c'est a perdre la direction de la kaaba, lol !
Laisses Jésus tranquile et prends tes responsabilité comme un adulte. tu as choisi de prier avec des Muallaqât d'un assasin qui incitent a la barbarie ou qui te font jurer sur des montagnes et des arbres au lieu de prier avec la seule et unique prière qu'a enseigné le Messie, voilà la vérité
donc a aucun moment tu n'es en mesure d'éclairer un chrétien, a la rigueur tu ne peux qu'entrainer des gens avec toi dans la secte mahométane, mais vu comment tu t'y prends, tu n'arriveras jamais a le faire (ou alors qu'avec des paumés), puisque toi même tu ne sais pas ou tu te situe, lol !
Auteur : Le publicain
Date : 05 juil.08, 19:19
Message : Illiasin, vous ne pouvez pas nous accuser de ne pas suivre notre Maître et Seigneur Jésus Christ, puisque vous-même vous ne le suivez pas !!! Mais vous avez raison sur ce point Illiasin : « Moi, je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre non, celui-là vous le recevez. » Vous ne suivez pas Jésus mais un homme se prétendant prophète et ayant falsifié les versets des Ecritures (Ap. 13:1-10).
Jésus porte un Nom supérieur à tout autre Nom. Quel est ce Nom ? « Si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24). « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que Je Suis » (Jn 8 :27). « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham existât, Je Suis » (Jn 8 :58). Ils disaient donc : « Qui es-tu ? » (Jn 8 :24-25)… « Qui prétends-tu être ? » (Jn 8 :53)… Ce Nom est celui que Dieu à révélé à Moïse sur le Mont Sinaï : « Je Suis » (Ex. 3 :13-15). Jésus se prétend être le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob. « Ils ramassèrent des pierres pour les lui jeter » (Jn8 :59) conformément à la Loi : « Celui qui blasphémera le nom du Seigneur sera puni de mort : toute l’assemblé le lapidera (Lv 24 :16).
Jésus est appelé : « Mon Seigneur et mon Dieu » (Jn 20 :28). Un Dieu Unique, trois personnes non confondues.
Auteur : drif
Date : 05 juil.08, 19:36
Message : Publicain, "Je suis" c'est le Verbe de Dieu, c'est le même Verbe qui s'est exprimé a Moïse (en catimini) au sommet de la Montagne, c'est aussi le même Verbe qui était au-dessus des eaux avant la création (Génèse 1-2), voilà pourquoi il était avant Abraham. Mais dans les évangiles, Jésus est aussi "le fils de l'Homme"
Dieu a Choisi en envoyant le Messie de l'accomplissement d'envoyer avec lui SON VERBE, non plus en catimini au sommet d'une montagne et a un seul homme, mais au grand jour et a tous les Hommes, Dans ce cas le Verbe s'adresse aux consciences réfléchies et non plus aux consciences spontanée, cad que le message est universel et éternel
Voilà pourquoi le Christ fascine et fascinera jusqu'à la fin des temps et voilà pourquoi beaucoup viendront dans notre monde pour se prendre pour lui ou essayer de prendre sa place et donc tenter de nous éloigner de son enseignement. Mais déjà l'Histoire a choisi, c'est le Chrsit qui partage l'Histoire des hommes en deux, un Avant JC et un Aprés JC et ceci de facon univeselle et jusqu'a la fin des temps, n'est-ce pas extraodinaire !
Que Dieu te protège et te garde
Auteur : Le publicain
Date : 05 juil.08, 19:53
Message : Bonjour Drif. Nous savons que Dieu est Amour. Nous savons aussi que Dieu est communication. Je n’arrive pas à m’imaginer un Dieu solitaire de toute éternité. La Trinité est une relation de toute éternité entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
Merci pour la touchante salutation finale. A bientôt.
Auteur : drif
Date : 05 juil.08, 20:27
Message : Publicain tu as tout a fait le droit de croire a la trinité, c'est ton choix si c'est en toute conscience et si c'est comme ça que tu ressent le mieux la présence divine, Dieu ne te le reprochera pas, c'est uniquement si tu t'éloigne de la spiritualité universelle du Christ que cela t'empêchera d'être parmi le JUSTES le jour de la résurrection. Le Christ a été très clair (Cf Mt chapitre 25), seuls les JUSTES (qui acceptent que leur coeur soit purifié par la force agissante de Dieu, le St Esprit) seront sauvés et ceci en dehors de toute référence à un dogme c'est pour cela que son enseignement est universel et éternel et destiné a tous les Hommes
Auteur : mario
Date : 05 juil.08, 20:37
Message : Le publicain a écrit :A Mario.
L’Eglise Catholique reconnaît l’égalité entre le Père, le Fils et l’Esprit Saint. Il est vrai Dieu né du vrai Dieu.
« La foi catholique consiste en ceci : vénérer un seul Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l’Unité, sans confondre les personnes, sans diviser la substance : car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l’Esprit Saint ; mais du Père, du Fils et de l’Esprit Saint une est la divinité, égale la gloire, coéternelle la majesté. » (Catéchisme de l’Eglise Catholique, 266)
Pour l’infériorité du Fils, c’est tout simplement parce que c’est le Père qui engendre de toute éternité le Fils. Ensuite du Père et le Fils procède de toute éternité l’Esprit Saint. L’infériorité n’est pas incompatible avec l’égalité, c’est une question de filiation.
A bientôt.
Comme le fait justement remarquer Medico, il ne s'agit pas sur ce fil de savoir si le Verbe est inférieur ou égal au Père, mais de savoir si , SELON LA BIBLE, Jésus est d'essence divine ou non !
medico a écrit :le sujet est sur se que la bible dit pas sur ce que dit l"église catholique sur la divinité de JESUS .
...........................................;
donc contrairement a l'afirmation du titre du sujet la bible ne nie pas la divinité de JESUS mais la confirme . JESUS est d'origine divine tout en étant pas le DIEU TOUT PUISSANT.
DONC, ou bien Jésus, comme le déclare Jean, est le Verbe divin qui s'est fait chair, et, à ce titre appartient à part entière à l'Entité Divine, appelée Yahwéh ;
ou bien il n'est qu'un Dieu secondaire et extérieur à l'Entité Divine appelée Yahwéh ...
Quelle est ta propre solution, cher Medico ?
Auteur : Le publicain
Date : 05 juil.08, 21:01
Message : A mario
Je m’étais permis de rectifier votre message sur la croyance Catholique au sujet de l’égalité du Fils et du Père. J'ai donc dû m'écarter du sujet.
« Dans la théologie caholique… Jésus possède pleinement l'essence divine ( donc en ce sens il est Dieu ), sans être pour autant égal au Père ! »
A moins que vous vouliez écrire : « Sans être pour autant être confondu » ?
Auteur : drif
Date : 06 juil.08, 11:27
Message : iliasin a écrit :
tu renies donc ton propre maître lol
Ooooo !
qui tronque les messages des autres juste pour avoir l'impression d'avoir raison !
tu n'as pas honte ? C'est l'islam qui te rend comme ça ?
Messages: 509
drif a écrit :ce que dit jésus c'est dans les évangiles et moi je sais que les avangiles ne sont pas des livres saints pour les musulmans, au contraire c'est même le pire des sacrilèges de faire entrer un evangile dans un temple musulman.
Mon pauvre je te plains !
Auteur : mario
Date : 06 juil.08, 19:39
Message : Le publicain a écrit :A mario
Je m’étais permis de rectifier votre message sur la croyance Catholique au sujet de l’égalité du Fils et du Père. J'ai donc dû m'écarter du sujet.
« Dans la théologie caholique… Jésus possède pleinement l'essence divine ( donc en ce sens il est Dieu ), sans être pour autant égal au Père ! »
A moins que vous vouliez écrire : « Sans être pour autant être confondu » ?
Bonjour, cher Publicain.
Sans être pour autant confondu, et donc sans être confondu avec les 2 autres Personnes, et donc sans être confondu à fortiori avec Yahwéh, le DIEU-TRINE .! LeVerbe n'est que la Parole de Yahwéh et donc, même si, par son essence divine il est totalement Dieu, par sa Personne, il n'est que, si je puis dire, Sa Parole !!!
Ne le penses-tu pas ?
Auteur : mario
Date : 06 juil.08, 19:53
Message : iliasin a écrit :....................
non le publicain, thomas surpris, dit cette expression mon seigneur et mon dieu, il était choqu", c'est comme tout a chacun lorsqu'on voit une chose étrange on s'exclame par" mon Dieu" or si tu trouves juste a côté d emoi j'èspère que tu vas pas te prendre pour le dieu en question lol
tous les gens de l'époque du christ n'ont jamais pris jésus pour Dieu, mais pour son prophète , pourlesaint de dieu, d'ailleurs quand jésus leur pose la question, et vous qui dites vous que je suis? ils répondirent tu es le saint de dieu
et non pas dieu lol
Luc 9:20 Et il leur dit : Et vous, qui dites-vous que je suis ? Et Pierre, répondant, dit : Le Christ de Dieu !
Il est évident, cher Iliasin, que les disciples de Jésus ne pouvaient absolument pas imaginer que leur maître était Dieu ........ Impossible à comprendre et à le croire tant qu'une preuve certaine n'a pas été donnée. Jésus le savait et cela explique qu'il ait accepté des phrases comme celles que tu cites de Luc 9, 20.
Mais
LA RESURRECTION A ETE CETTE PREUVE. Et c'est bien pour cela que les Musulmans refusent obstinément d'y croire !!! Croire en cette résurrection, suivie de l'Ascension, cela est la preuve qu'il est bien ce qu'il disait être , mais seulement par allusion ou par son comportement.
Et Thomas, qui voulait voir l'homme ressuscité, ne s'y est pas trompé :
Jn 20:26- Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. Jésus vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : " Paix à vous. "
Jn 20:27- Puis il dit à Thomas : " Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant. "
Jn 20:28- Thomas lui répondit :
" Mon Seigneur et mon Dieu ! "
Tu dis, Iliasin, que ce n'était qu'une exclamation de surprise... Alors, commentexpliques-tu cette réaction de Jésus :
Jn 20:29- Jésus lui dit :
" Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "
Tu crois = tu as la foi........ Tu as la foi en quoi ?????
Cordialement.
Auteur : drif
Date : 06 juil.08, 22:42
Message : mario a écrit :
Oui iliasin te dira que c'est une image, une exclamation, des que ça colle pas avec ses croyances. Pourtant lui est musulman parce qu'il croit que le Paraclet dont parle Jean (l'évangile le plus en contradiction avec les croyances coraniques) est Muhammad alors que tout indique qu'il ne s'agit pas d'un homme. Iliasin pour se tranquilliser d'avoir choisi de suivre un faux prophète, transforme une allégorie en homme qui apparaît plus de six siècle après l'événement (Allah n'est pas trop pressé et laisse des générations de chrétien adopter la plus grande fausse religion qu'a connue l'histoire, Allah est un Dieu trompeur) oubliant que cette manipulation léxicale basée uniquement sur un mot en essayant d'oublier tout le contexte qui explique ce mot peut très bien être faite sur n'importe quel Père de l'église et notamment sur St Paul, puisque le Christ fait cette promesse aux apôtres et aux chrétiens " Je ne vous laisserai pas orphelins, Je viendrai vers vous". Les musulmans eux nient cette promesse puisqu'il croient que le Paraclet n'est en fin de compte venu plus de six siècle aprés. des génération et des génération de chrétiens sont resté orphelins pendant plus de six siècle d'aprés Allah
Qu'elle belle revanche de voir certains musulmans avoir besoin de l'évangile de Jean pour rester musulman alors qu'ils ont toujours accusé les chrétiens d'avoir fabriquer les évangiles
Auteur : Le publicain
Date : 06 juil.08, 22:47
Message : Iliasin, où voyez-vous que Jésus parle de prescience de Dieu lorsqu’il s’identifie avec Dieu en se disant « Je Suis » ? Jésus a existé réellement avant Abraham :
« Je suis sorti du Père et venu dans le monde ; de nouveau je quitte le monde et je vais vers le Père. » (Jn 16 :28). « Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût. » (Jn 17 :5).
Pour Thomas, relire le massage de Mario.
Auteur : Le publicain
Date : 06 juil.08, 23:13
Message : Excusez-moi. Je voulais écrire le message de Mario et non le massage.
Auteur : medico
Date : 07 juil.08, 00:21
Message : Le publicain a écrit :Excusez-moi. Je voulais écrire le message de Mario et non le massage.
la répétition est comme un massage .
Auteur : bercam
Date : 07 juil.08, 05:01
Message : Le publicain a écrit :Iliasin, où voyez-vous que Jésus parle de prescience de Dieu lorsqu’il s’identifie avec Dieu en se disant « Je Suis » ? Jésus a existé réellement avant Abraham :
« Je suis sorti du Père et venu dans le monde ; de nouveau je quitte le monde et je vais vers le Père. » (Jn 16 :28). « Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût. » (Jn 17 :5).
Pour Thomas, relire le massage de Mario.
salut !
« Je suis sorti du Père et venu dans le monde .....
stp tu peux m'expliquer ce que veut dire sortir du père ?
merci Auteur : Le publicain
Date : 07 juil.08, 07:17
Message : Bonjour Bercam
Ca veut dire que le Verbe s’est chair dans le sein de Marie et qu’il a habité avec nous. (Jn 1 :14). C’est Lui qui nous donne la grâce et la vérité (Jn 1 :17) et qui nous fait connaître le Père (Jn1 :18).
Auteur : bercam
Date : 07 juil.08, 07:44
Message : Le publicain a écrit :Bonjour Bercam
Ca veut dire que le Verbe s’est chair dans le sein de Marie et qu’il a habité avec nous. (Jn 1 :14). C’est Lui qui nous donne la grâce et la vérité (Jn 1 :17) et qui nous fait connaître le Père (Jn1 :18).
merci !
c'est cela que je n'arrive pas à comprendre , car je suis d'accord avec toi
dire que le Verbe s’est chair dans le sein de Marie et qu’il a habité avec nous. (Jn 1 :14).
alors que dans Marc on lis que Jesus(psl) a été élevé à la droite de Dieu !
si tu me suis bien Dieu ne peut se mettre à sa propre droite .??
l'Islam nous informent que les plus rapprochés de Dieu son à sa droite c à d les prophetes, les hommes saints ... Auteur : medico
Date : 07 juil.08, 07:48
Message : alors que dans Marc on lis que Jesus(psl) a été élevé à la droite de Dieu !
ça c'est aprés sa ressurection .
Auteur : bercam
Date : 07 juil.08, 07:51
Message : medico a écrit :
ça c'est aprés sa ressurection .
et bien justement !
Dieu ne peut se mettre à sa propre droite .?? Auteur : Le publicain
Date : 07 juil.08, 08:12
Message : Dieu n’est pas à la droite de Dieu. D’ailleurs cela n’a aucun sens : le Dieu unique est esprit, il n’habite pas à l’Olympe des dieux grecs. Ensuite ce n’est pas Dieu mais le Fils qui s’assoit à la droite du Père. Il est très important de se rappeler que les personnes ne sont pas confondues. La droite de Dieu signifie qu’il a le même rang que le Père :
« Et ma vision se poursuivit. J’entendis la voix d’une multitude d’Anges rassemblés autour du trône, des Vivants et des Vieillards -- ils se comptaient par myriades de myriades et par milliers de milliers ! -- et criant à pleine voix : Digne est l’Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire et la louange. » Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer. » (Ap. 5 :13-14)
Auteur : bercam
Date : 07 juil.08, 08:55
Message : Le publicain a écrit :Dieu n’est pas à la droite de Dieu. D’ailleurs cela n’a aucun sens : le Dieu unique est esprit, il n’habite pas à l’Olympe des dieux grecs. Ensuite ce n’est pas Dieu mais le Fils qui s’assoit à la droite du Père. Il est très important de se rappeler que les personnes ne sont pas confondues. La droite de Dieu signifie qu’il a le même rang que le Père :
« Et ma vision se poursuivit. J’entendis la voix d’une multitude d’Anges rassemblés autour du trône, des Vivants et des Vieillards -- ils se comptaient par myriades de myriades et par milliers de milliers ! -- et criant à pleine voix : Digne est l’Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire et la louange. » Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer. » (Ap. 5 :13-14)
ce qui nous ramène à la question suivante :
Jesus (psl) aprés sa resurection était-il homme ou esprit ? Auteur : Le publicain
Date : 07 juil.08, 09:42
Message : Jésus ressuscité possède un corps glorieux qui lui permet d’être touché (Jn 20 :27) et de partager un repas (Lc 24 :42). Ce corps n’est plus situé dans l’espace et le temps, mais peut se rendre présent à sa guise où et quand Il veut (Jn 20 :19).
Auteur : iliasin
Date : 07 juil.08, 10:47
Message : Il est évident, cher Iliasin, que les disciples de Jésus ne pouvaient absolument pas imaginer que leur maître était Dieu ........ Impossible à comprendre et à le croire tant qu'une preuve certaine n'a pas été donnée. Jésus le savait et cela explique qu'il ait accepté des phrases comme celles que tu cites de Luc 9, 20
.
lol, tu te mets a la place du christ maintenant? si les apotres n'ont jamais compris que le christ était dieu alors ils sont perdu, jésus les aurait t'il laisser dans l'égarement? c'est cela qui est impossible Dieu, dit toujours la vérité, et si jésus est dieu il l'aurait dit mais au contraire rien nada, il a dit qu'il n'était qu'un envoyé par dieu qu'il ne faisait rien de lui même etc etc...
Mais LA RESURRECTION A ETE CETTE PREUVE. Et c'est bien pour cela que les Musulmans refusent obstinément d'y croire !!! Croire en cette résurrection, suivie de l'Ascension, cela est la preuve qu'il est bien ce qu'il disait être , mais seulement par allusion ou par son comportement.
lol il suffit donc de ressusciter pour savoir qu'on est dieu, alors dans ce ca slà prend lazare l'ami de jéuss pour dieu aussi
Et Thomas, qui voulait voir l'homme ressuscité, ne s'y est pas trompé :
Jn 20:26- Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. Jésus vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : " Paix à vous. "
Jn 20:27- Puis il dit à Thomas : " Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant. "
Jn 20:28- Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon Dieu ! "
on t'a déjà dit que c'était un choc pour thomas, une expression comme tout le monde lorsqu'il est choqué ou surpris dit cette fameuse expression " mon Dieu"
Tu dis, Iliasin, que ce n'était qu'une exclamation de surprise... Alors, commentexpliques-tu cette réaction de Jésus :
Jn 20:29- Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "
Tu crois = tu as la foi........ Tu as la foi en quoi ?????
ce qu'il a vu c'est les marques dans se smains c'est a cà qu'il faisait allusion et non pas a sa divinité
Auteur : iliasin
Date : 07 juil.08, 10:48
Message : Le publicain a écrit :Bonjour Bercam
Ca veut dire que le Verbe s’est chair dans le sein de Marie et qu’il a habité avec nous. (Jn 1 :14). C’est Lui qui nous donne la grâce et la vérité (Jn 1 :17) et qui nous fait connaître le Père (Jn1 :18).
non sorti du père veut tout simplement dire être envoyé par lui, le langage biblique est souvent imagé
lorsque jésus dit qu'il est dans les apotres n'allez surtout pas croire qu'il les possède come un démon
Auteur : iliasin
Date : 07 juil.08, 10:53
Message : Oui iliasin te dira que c'est une image, une exclamation, des que ça colle pas avec ses croyances. Pourtant lui est musulman parce qu'il croit que le Paraclet dont parle Jean (l'évangile le plus en contradiction avec les croyances coraniques) est Muhammad alors que tout indique qu'il ne s'agit pas d'un homme.
tout indique que c'est un homme puisqu'il ne parlera pas de son propre chef mais dira tout ce qu'il entendra. cà c'est de l'humain a l'étatt pure
Iliasin pour se tranquilliser d'avoir choisi de suivre un faux prophète, transforme une allégorie en homme qui apparaît plus de six siècle après l'événement (Allah n'est pas trop pressé et laisse des générations de chrétien adopter la plus grande fausse religion qu'a connue l'histoire,
lol, tous les chrétiens n'était pas des polythéiste, il y'a eu les ébionites qui ne croyaient pas en la divinité du christ et plein d'autres sectes, seulement une fois que la corruption s'est installé Dieu a envoyer mohammed pour vous guider vers la vrai vérité
si mohammed est venu 6 siècle après jésus, dis moi jéuss est venu combien de temps après moïse? lol
Allah est un Dieu trompeur) oubliant que cette manipulation léxicale basée uniquement sur un mot en essayant d'oublier tout le contexte qui explique ce mot peut très bien être faite sur n'importe quel Père de l'église et notamment sur St Paul, puisque le Christ fait cette promesse aux apôtres et aux chrétiens " Je ne vous laisserai pas orphelins, Je viendrai vers vous". Les musulmans eux nient cette promesse puisqu'il croient que le Paraclet n'est en fin de compte venu plus de six siècle aprés. des génération et des génération de chrétiens sont resté orphelins pendant plus de six siècle d'aprés Allah
justement jéuss a dit qu'il n'a pas tout dit aux apotres se sera le paraclet qui leur révèlera toute chose
Qu'elle belle revanche de voir certains musulmans avoir besoin de l'évangile de Jean pour rester musulman alors qu'ils ont toujours accusé les chrétiens d'avoir fabriquer les évangiles
quelle mensonge, nous disons simplment que le mensonge s'est introduit dans la vérité et cela tout le monde le reconnait même les chrétiens avec toutes les contradictions et modifications des textes depuis le roi james, revues et corrigés lol
Auteur : medico
Date : 07 juil.08, 18:23
Message : bercam a écrit :
et bien justement !
Dieu ne peut se mettre à sa propre droite .??
mais c'est pas DIEU qui se met a sa droite c'est son fils .
Auteur : drif
Date : 07 juil.08, 21:09
Message : iliasin a écrit :si mohammed est venu 6 siècle après jésus, dis moi jéuss est venu combien de temps après moïse? lol
lol, le Christ n'a pas eu besoin de dire que la Torah est falsifiée pour s'imposer, la Torah reste un livre saint pour les Chrétiens, même s'ils la lise a la lumière du Christ. Donc avant le Messie, les gens avaient un texte sacré qui était destinée aux consciences spontanées, avec le Christ, c'est la conscience réfléchie qui devient d'actualité. Le Christ n'a pas assasiné la religion de Dieu, il l'a accompli parcequ'il est le Messie annoncé par tous les prophètes bibliques
tes comparaisons sont toujours foireuses
encore une fois, si le Paraclet était un Homme, St Paul serait ce Paraclet
il s'est converti quand le Christ a disparu, il a a glorifié le Christ et à expliqué la spiritualité du christ de façon magistrale, et c'est lui qui a fait triomphé le Christianisme, pas avec des cimeterres, juste avec des mots
pourquoi crois tu que les musulmans détestent St Paul ?
mais comme les Chrétiens ne fonctionnent pas avec le smig théologique, les chrétiens pensent a juste titre que l'Esprit Saint, le Paraclet comme l'apelle l'evangile mystique de Jean, et bien plus qu'un Homme
iliasin a écrit :justement jéuss a dit qu'il n'a pas tout dit aux apotres se sera le paraclet qui leur révèlera toute chose
Oui Par exemple :
- on peut se marier avec la femme de son fils adoptif, parce que Muhalmmed l'a fait
- on peut mettre une gamine de 9 ans dans son lit, parce que Muhalmmed l'a fait
-on peut éliminer ses opposants avec des methodes mafieuses, parce que Muhalmmed l'a fait
-on peut tuer, crucifier et couper la main et la jambe oposées a ceux qui sement la corruption sur la terre selon les critères d'Allah
etc etc
Et avec ça, a la fin, c'est un paradis matériel ou des vierges et des éphèbes s'offrent a volonté qui attend les musulmans
Effectivement le Christ n'a pas dit ça, lol !
ça c'est signé le prophète du butin et des captives de guerre, un personnage plutôt proche de Gengis Khan, rien à voir avec l'Esprit de Vérité qui purifie les coeurs jusqu'a la fin des temps, et heureusement sinon c'est vraiment prendre Dieu pour le diable
bonnes vacance a tous et que Dieu vous protège
Auteur : iliasin
Date : 07 juil.08, 22:47
Message : lol, le Christ n'a pas eu besoin de dire que la Torah est falsifiée pour s'imposer, la Torah reste un livre saint pour les Chrétiens, même s'ils la lise a la lumière du Christ. Donc avant le Messie, les gens avaient un texte sacré qui était destinée aux consciences spontanées, avec le Christ, c'est la conscience réfléchie qui devient d'actualité. Le Christ n'a pas assasiné la religion de Dieu, il l'a accompli parcequ'il est le Messie annoncé par tous les prophètes bibliques
lol, tu ne réponds pas a la question posé!
tes comparaisons sont toujours foireuses
parce que tu ne peux répondre a la vérité qui t'écrase d'emblée
encore une fois, si le Paraclet était un Homme, St Paul serait ce Paraclet
sais tu au moins que les chrétiens des premiers siècles attendaient le paraclet , en tant q' humain le sais tu au moins, lol
il s'est converti quand le Christ a disparu, il a a glorifié le Christ et à expliqué la spiritualité du christ de façon magistrale, et c'est lui qui a fait triomphé le Christianisme, pas avec des cimeterres, juste avec des mots
lol il a tout modifié la loi de Dieu, jésus avait prévenu qu'il ne faudra en aucune façon croire ceux qui diront l'avoir vu , or paul a dit qu'il a vu jésus, il a donc menti contre le christ lol
pourquoi crois tu que les musulmans détestent St Paul ?
parce que paul a complètement modifié la parole de dieu, Dieu dit que la loi est perpétuel et merveilleuse, paul dit que la loi ne sert de rien, drif si tu préfères suivre un homme plutôt que Dieu..........
mais comme les Chrétiens ne fonctionnent pas avec le smig théologique, les chrétiens pensent a juste titre que l'Esprit Saint, le Paraclet comme l'apelle l'evangile mystique de Jean, et bien plus qu'un Homme
non c'est un homme car il dira ce qu'il entend, or ceci n'est que pour l'homme
pour le reste on te l'a expliqué mille fois je n'y reviendrai pas , tu nous prends pour des imbéciles
Auteur : Le publicain
Date : 07 juil.08, 23:37
Message : Thomas l’appelle « Mon Seigneur et mon Dieu ». Voici votre réponse Iliasin :
« ce qu'il a vu c'est les marques dans se smains c'est a cà qu'il faisait allusion et non pas a sa divinité »
Croyez-vous que Jésus soit mort et ressuscité ?
Auteur : medico
Date : 08 juil.08, 01:34
Message : Le publicain a écrit :Thomas l’appelle « Mon Seigneur et mon Dieu ». Voici votre réponse Iliasin :
« ce qu'il a vu c'est les marques dans se smains c'est a cà qu'il faisait allusion et non pas a sa divinité »
Croyez-vous que Jésus soit mort et ressuscité ?
les musulmans disent que c'est une autre personne qui a prit la place de JESUS
Auteur : Ren'
Date : 08 juil.08, 03:34
Message : iliasin a écrit :sais tu au moins que les chrétiens des premiers siècles attendaient le paraclet , en tant q' humain le sais tu au moins, lol
Faux. Par contre, pour ce qui est des manichéens, deux siècles avant l'islam, c'est une autre question :
IX. Félix : Votre sainteté a soutenu que Paul avait reçu le Saint-Esprit Paraclet, c'est à cela que je réponds.
Augustin : Il n'est pas le seul.
Félix : C'est de lui seul que je parle ; car il est clair que s'il l'a reçu, tous l'ont reçu également. Or, comment peut-il l'avoir reçu, quand nous lui entendons dire dans une autre épitre : Ce que nous avons de science et de prophétie est très-imparfait. Mais quand sera venue la perfection, ce qui n'a été qu'imparfait, sera aboli (I Cor XIII, 9-10). Après avoir entendu ce langage de Paul, nous voyons venir Manès avec sa prédication, et nous le recevons comme réalisant ces paroles du Seigneur : Je vous envoie le Saint-Esprit (1 Jn XVI, 7). Paul est venu annonçant qu'il viendrait lui-même, et personne n'est venu ensuite; voilà pourquoi nous avons accueilli Manès. Et parce que Manès est venu, sa prédication nous a révélé le commencement, le milieu et la fin; il nous a enseigné l'origine du monde, pourquoi, comment et par qui elle s'est accomplie; il nous a expliqué pourquoi le jour et pourquoi la nuit; il nous a appris la course du soleil et de la lune. Et puisque rien de tout cela ne nous avait été révélé ni par Paul, ni par aucun autre apôtre, nous croyons que Manès est lui-même le Paraclet"
(St Augustin, Débat avec Félix, Manichéen)
On peut d'ailleurs remarquer que Manès, en affirmant être le Paraclet, confirme que celui-ci a toujours été perçu comme étant l'Esprit-Saint. Simplement, le prophète du Manichéisme se présentait comme étant l'incarnation du Saint-Esprit. Il faudra attendre l'islam pour que le glissement de sens (paraclet=être humain) devienne définitif...
Auteur : mario
Date : 08 juil.08, 05:07
Message : iliasin a écrit :.
lol, tu te mets a la place du christ maintenant? si les apotres n'ont jamais compris que le christ était dieu alors ils sont perdu, jésus les aurait t'il laisser dans l'égarement? c'est cela qui est impossible Dieu, dit toujours la vérité, et si jésus est dieu il l'aurait dit mais au contraire rien nada, il a dit qu'il n'était qu'un envoyé par dieu qu'il ne faisait rien de lui même etc etc...
D'abord, cher Iliasin, il ne pouvaitps se déclarer pour ce qu'il n'était pas .
Car le problème est le suivant : qu'appelles-tu DIEU ???
Est-ce que DIEU = YHWH ou ALLÂH ?
Dans ce cas Jésus ne pouvait pas dire, parce qu' il n'est pas un menteur, qu'il était DIEU = YHWH ou ALLÂH...
Jésus, tu le sais bien, est le VERBE DE DIEU = LA PAROLE DE DIEU . Et en s'incarnant en une chair, il a pris le nom de Jésus.
La question est alors la suivante : ce Verbe = cette Parole, est-il d'essence divine, de la même essence que l'Entité divine appelée DIEU, ou non ? Les Témoins de Jéhovah, disent non. Tous les autres Chrétiens , à l'exception des Unitariens , disent OUI !
Et Jésus a prouvé son essence divine par sa Résurrection et son Ascension dans le Ciel .
iliasin a écrit :
lol il suffit donc de ressusciter pour savoir qu'on est dieu, alors dans ce ca slà prend lazare l'ami de jéuss pour dieu aussi
Lazare n'est pas ressuccité au sens où Jésus est ressucité en corps spirituel. Lazare est mort de nouveau, quand son heure est venue ; Jésus lui, n'est pas mort de nouveau et aussi il était libéré des contraintes de temps et de l'espace . Jésus s'est montré comme nous-mêmes nous serons après notre propre Résurrection .... Si Dieu le veut, bien sûr !
iliasin a écrit :
on t'a déjà dit que c'était un choc pour thomas, une expression comme tout le monde lorsqu'il est choqué ou surpris dit cette fameuse expression " mon Dieu"
Au niveau grammatical, cela est faux , me semble-t-il, car :
Car "Mon Seigneur et mon Dieu" n'est pas exclamatif , mais il est affirmatif. On sait en effet qu'en grec, l'exclamation se décline au vocatif.
Or : "
kurios kai theos mou" = "Mon Seigneur et mon Dieu"est du nominatif et pas du vocatif qui aurait été "kurie kai thee mou".
Et donc, on sait en lisant le Texte grec que Thomas affirme et qu'il ne s'exclame pas !!!
Cordialement
Auteur : medico
Date : 08 juil.08, 05:29
Message : Jésus est un dieu en ce sens qu’il est divin. Mais il n’est pas le Père. Lors de cet épisode, Jésus venait juste de dire à Marie la Magdalène : “ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ” Souvenez-vous aussi pour quelle raison Jean a écrit son Évangile. Trois versets après son récit de l’événement, Jean explique qu’il a écrit son Évangile afin qu’on ‘ croie que Jésus est le Christ le Fils de Dieu ’, et non qu’il est Dieu. — Jean 20:17, 28, 31.
Auteur : mario
Date : 08 juil.08, 06:07
Message : medico a écrit :Jésus est un dieu en ce sens qu’il est divin. Mais il n’est pas le Père. Lors de cet épisode, Jésus venait juste de dire à Marie la Magdalène : “ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ” Souvenez-vous aussi pour quelle raison Jean a écrit son Évangile. Trois versets après son récit de l’événement, Jean explique qu’il a écrit son Évangile afin qu’on ‘ croie que Jésus est le Christ le Fils de Dieu ’, et non qu’il est Dieu. — Jean 20:17, 28, 31.
Il fut un temps, cher Medico, où tu te déclarais "Témoin de Jéhovah" !
Aurais-tu changé ? Car les Témoins de Jéhovah ne disent pas que "Jésus est un dieu" !
Mais alors, tu serais polythéiste, si tu crois en l'exisence de 2 dieux, le Père ou Yahwéh ; et le Fils ou Jésus. Ce qui fait bien 2 dieux !!!!!!
Ai-je bien compris ta pensée ?
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 08 juil.08, 09:15
Message : dieu en minucule il faut bien lire .
(Jean 1:1) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu [...]
“ un dieu ”. Gr. : théos, différent de ton Théon, “ le Dieu ”, dans la même phrase ; J17,22(héb.) : wé’lohim, “ et dieu ”
Auteur : Camille
Date : 08 juil.08, 18:02
Message : erreur
Auteur : Camille
Date : 08 juil.08, 18:05
Message : medico a écrit :dieu en minucule il faut bien lire .
(Jean 1:1) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu [...]
“ un dieu ”. Gr. : théos, différent de ton Théon, “ le Dieu ”, dans la même phrase ; J17,22(héb.) : wé’lohim, “ et dieu ”
Faux voilà la preuve
Dans Acte 3:13 nous retrouvons le même mots dans Jean 1:1 la Parole était
Dieu.
Pourquoi avez-vous pas traduit par un petit dieu ?
C'est le même mots GREC que dans Jean 1:1.
Actes 3:13
Le Dieu d’Abraham,
le Dieu d’Isaac,
le Dieu de Jacob –– le Dieu de nos pères ––a glorifié son serviteur Jésus, que vous, vous avez livré et renié devant Pilate, alors que celui–ci avait jugé bon de le relâcher.
C'est le même mots en GRec que Jean 1:1 la parole était
Dieu.
1 ¶ Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu.
Pourquoi l'avez-vous pas traduit ici par un dieu et non Dieu ?
Actes 15:8 1 Pierre 4:11 etc
Auteur : Le publicain
Date : 08 juil.08, 18:06
Message : Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle (1 Jn 5 :20).
Auteur : Camille
Date : 08 juil.08, 18:21
Message : Le publicain a écrit :Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle (1 Jn 5 :20).
Dieu de ton verset 1 Jn 5:20 c'est le même mots GREC que les Témoins de Jéhovah traduise par la Parole était un
dieu dans Jean 1:1.
Pourquoi ils metent pas un petit
d partout quand le mots est semblable ?
EX: Actes 3:13, Actes 15:8, 1 Pierre 4:11
C'est un gros D et c'est le même mots que dans Jean 1:1 la Parole était un Dieu.
J'aimerais bien que Médico m'explique cela ? Auteur : mario
Date : 08 juil.08, 20:53
Message : medico a écrit :dieu en minucule il faut bien lire .
(Jean 1:1) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu [...]
“ un dieu ”. Gr. : théos, différent de ton Théon, “ le Dieu ”, dans la même phrase ; J17,22(héb.) : wé’lohim, “ et dieu ”
Mon cher medico, tu n'as pas répondu à ma question : crois-tu en deux Dieux, un Dieu + un dieu.
Tu aurais donc repris la thèse d'Arius qui, lui aussi, croyait en deux dieux : DIEU-YHWH et dieu Jésus ............
Et donc tu serais "arien" et tu ne serais plus Témoin de Jéhovah .
Il va de ta crédibilité de nous dire exactement ta position sur ce problème théologique ...
Cordialement.
Auteur : iliasin
Date : 09 juil.08, 01:38
Message : camille le diable est aussi appellé dieu vas tu le prendre pour jésus?
tous les croyants sont apellés Dieu aller vous les prendre pour jésus?
faites la diffeence entre le seul Dieu unique YAHWE et entre ceux qui sont appellés dieu ,que se soit des anges des homes, jésus ou moïse tous sont appellés dieu mais ils ne sont pas YAHWE
ok compris cette fois?
Auteur : iliasin
Date : 09 juil.08, 01:40
Message : Ren' a écrit :
Faux. Par contre, pour ce qui est des manichéens, deux siècles avant l'islam, c'est une autre question :
On peut d'ailleurs remarquer que Manès, en affirmant être le Paraclet, confirme que celui-ci a toujours été perçu comme étant l'Esprit-Saint. Simplement, le prophète du Manichéisme se présentait comme étant l'incarnation du Saint-Esprit. Il faudra attendre l'islam pour que le glissement de sens (paraclet=être humain) devienne définitif...
sauf que l'esprit saint n'a pas besoin d'entendre pour parler lol
le paraclet d ejean est identifié a un homme ,puisqu'il doit entendre pour parler il ne parle pas d elui même, or on ne peut pas attribué cela a l'esprit saint qui pour vous est dieu
d'autant que jésus a dit je prieirai le père et il vous donera un
autre paraclet, étant donné que jésus s'identifie comme un paraclet , il en résulte donc que c eparaclet est un home, un prophète, d'ailleurs les hommes sont appellés esprit
Auteur : iliasin
Date : 09 juil.08, 01:50
Message : D'abord, cher Iliasin, il ne pouvaitps se déclarer pour ce qu'il n'était pas .
Car le problème est le suivant : qu'appelles-tu DIEU ???
Est-ce que DIEU = YHWH ou ALLÂH ?
YAHWE ou ALLAH c'est le même Dieu
Dans ce cas Jésus ne pouvait pas dire, parce qu' il n'est pas un menteur, qu'il était DIEU = YHWH ou ALLÂH...
ok d'accord avec toi
Jésus, tu le sais bien, est le VERBE DE DIEU = LA PAROLE DE DIEU . Et en s'incarnant en une chair, il a pris le nom de Jésus.
i lest le verbe de Dieu dans le sens qu'il a été créer par sa parole tout l'univers, c'est par la parole que Dieu a tout créer, donc tout être est verbe de Dieu
La question est alors la suivante : ce Verbe = cette Parole, est-il d'essence divine, de la même essence que l'Entité divine appelée DIEU, ou non ? Les Témoins de Jéhovah, disent non. Tous les autres Chrétiens , à l'exception des Unitariens , disent OUI !
tout ce qui vient de Dieu est divin mais une fois la créature créer , elle n'est pas Dieu tu as compris?
Et Jésus a prouvé son essence divine par sa Résurrection et son Ascension dans le Ciel .
non mario cà c'est ta passion que tu veux faire croire jamais jésus n'a dit tel annerie, jésus a dit qu'il ne peut rien d elui même il ne fait qu'obéir a Dieu ,jésus a dit qu'il est soumis a son Dieu et que son seigneur est son chef, donc y'a plus a chippoter, jésus est un prophète qui a recu un privilège certain de son SEIGNEUR basta
Mais LA RESURRECTION A ETE CETTE PREUVE. Et c'est bien pour cela que les Musulmans refusent obstinément d'y croire !!! Croire en cette résurrection, suivie de l'Ascension, cela est la preuve qu'il est bien ce qu'il disait être , mais seulement par allusion ou par son comportement
le ressurection n'a rien d'une preuve tout le monde va ressusciter lors du jugement dernier, alors dans ce cas là prend nous tous pour des jésus lol
Lazare n'est pas ressuccité au sens où Jésus est ressucité en corps spirituel. Lazare est mort de nouveau, quand son heure est venue ; Jésus lui, n'est pas mort de nouveau et aussi il était libéré des contraintes de temps et de l'espace . Jésus s'est montré comme nous-mêmes nous serons après notre propre Résurrection .... Si Dieu le veut, bien sûr !
jésus n'est pas ressusciter en tant qu'esprit d'après votre bible mais il était en chair et en os, mentirais tu conte ton livre ?
Au niveau grammatical, cela est faux , me semble-t-il, car :
Car "Mon Seigneur et mon Dieu" n'est pas exclamatif , mais il est affirmatif. On sait en effet qu'en grec, l'exclamation se décline au vocatif.
Or : "kurios kai theos mou" = "Mon Seigneur et mon Dieu"est du nominatif et pas du vocatif qui aurait été "kurie kai thee mou".
Et donc, on sait en lisant le Texte grec que Thomas affirme et qu'il ne s'exclame pas !!!
non mario personne n'a pris jésus pour dieu si c'était le cas, pierre n'aurait jamais dit ceci
actes ch 2
22 Hommes israélites, écoutez ces paroles :
Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes
que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez,
tu vois mario, pierre dit que jésus est un homme par qui Dieu a opéré des miracles il n'a jamais dit que jéuss était Dieu lol
voyez vous clair
Cordialement[/quote]
Auteur : Camille
Date : 09 juil.08, 02:17
Message : erreur
Auteur : Camille
Date : 09 juil.08, 02:32
Message : iliasin a écrit :camille le diable est aussi appellé dieu vas tu le prendre pour jésus?
tous les croyants sont apellés Dieu aller vous les prendre pour jésus?
faites la diffeence entre le seul Dieu unique YAHWE et entre ceux qui sont appellés dieu ,que se soit des anges des homes, jésus ou moïse tous sont appellés dieu mais ils ne sont pas YAHWE
ok compris cette fois?
Le mots grec ne désigne pas Dieu mais dieux pour la citation du verset pour certain croyant.
Le diable s'il est appellé dieu c'est pas avec le même mots que pour Dieu alors que Jésus si.
Il y a plusiers mots qui désigne Dieu et dieu(x) en grec et jamais les hommes on le même mots que pour Dieu.
Le diable, s'il est appelé dieu le mots n'est pas pareille.
L'homme, s'il est appelé dieu le mots n'est pas pareille.
Je t'ai donné un verset du mots grec qui désigne dieux pour l'homme et jamais dans le nouveau ce mots fait référence a Dieu.
ok compris cette fois ??
Combien de fois il va falloir répéter ?
Jean 10:34 Jésus leur répondit : N’est–il pas écrit dans votre loi : Moi, j’ai dit : Vous êtes des dieux !
Auteur : medico
Date : 09 juil.08, 03:34
Message : MOÏSE est bien DIEU avec un D MAJUSCULE .
exode 7:7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.
Auteur : Ren'
Date : 09 juil.08, 04:16
Message : iliasin a écrit :le paraclet d ejean est identifié a un homme ,puisqu'il doit entendre pour parler il ne parle pas d elui même, or on ne peut pas attribué cela a l'esprit saint qui pour vous est dieu
d'autant que jésus a dit je prieirai le père et il vous donera un autre paraclet, étant donné que jésus s'identifie comme un paraclet , il en résulte donc que c eparaclet est un home, un prophète, d'ailleurs les hommes sont appellés esprit
Je n'entre pas dans ce (vieux) débat, je connais par coeur les arguments des deux parties. Mon intervention ne visait que cette remarque :
iliasin a écrit :sais tu au moins que les chrétiens des premiers siècles attendaient le paraclet , en tant q' humain le sais tu au moins, lol
Car cette remarque est fausse ; pour preuve, le témoignage que j'ai apporté : un débat entre St Augustin et un ancien coreligionnaire. Débat qui montre par ailleurs que l'idée d'un paraclet=être humain n'est pas encore
"aboutie", puisque la croyance manichéenne est une dérivation de l'incarnation : tout comme Jésus est la Parole incarnée, Manès est le Saint-Esprit incarné. L'argumentaire manichéen démontre ainsi que personne -jusqu'au 5e siècle y compris- ne remettait en cause l'évidence paraclet=esprit saint
Auteur : Camille
Date : 09 juil.08, 05:11
Message : medico a écrit :MOÏSE est bien DIEU avec un D MAJUSCULE .
exode 7:7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.
Quelle est la traduction en Hébreux ?
La traduction hébreux donne Elohim.
Elohim (ou Éloïm) est un terme hébreu qui apparaît dans l'Ancien Testament de la Bible (אֱלֹהִים ʾElohīm) et qui est généralement traduit par
dieu en tant que nom commun.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Elohim_(Bible)
Il est Elohim devant pharaon et non en étant Adonai (IHVH).
Question simple est-il Adonai (IHVH) devant le Pharaon ? non
En aucun moment un homme dans l'ancien fut nommé Adonai (IHVH).
En tant que Chrétien tu devrais connaitre les noms de Dieu.
Elohim peut être des juges de l'ancien.
Tout comme avec le nouveau il faut faire la différence.
La Parole était un Dieu dans Jean 1:1 le mots grec pour Dieu que vous traduissez avec un petit
d il se retrouve dans d'autre verset du nouveau que vous traduissez Dieu avec un gros D.
Bizare
C'est une simplicité Évangélique Auteur : medico
Date : 09 juil.08, 06:49
Message : exode 7:7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.
JEAN 1:•1 1 Au commencement était le Verbe,
et le Verbe était auprès de Dieu,
et le Verbe était Dieu.
les deux citations ou le mot DIEU aparait sont en majuscule alors comme la chrétienté se sert de JEAN 1:1 pour prouver que JESUS est DIEU c'est la même chose pour MOÏSE lui aussi est DIEU.
Auteur : iliasin
Date : 09 juil.08, 07:15
Message : camille le terme utilisé pour le diable est pareil que pour les autres , c'est le même alors arreter vos sornettes
et même pour moîse il est appellé elohim, or dans genèse Dieu est appellé elohim, va tu prendre moîse pour Dieu?
Auteur : Camille
Date : 09 juil.08, 07:40
Message : medico a écrit :exode 7:7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.
JEAN 1:•1 1 Au commencement était le Verbe,
et le Verbe était auprès de Dieu,
et le Verbe était Dieu.
les deux citations ou le mot DIEU aparait sont en majuscule alors comme la chrétienté se sert de JEAN 1:1 pour prouver que JESUS est DIEU c'est la même chose pour MOÏSE lui aussi est DIEU.
C'est pas
Adonai IHVH tout comme avec les mots dieu Dieu du grec.
Elohim peu se référer au juge d'Israel aussi.
Vous traduissez ce verset comme Jéhovah (IHVH) ? je pense pas
Vous traduissez dans Jean 1:1 par dieu mais pourquoi pas le mettre partout quand ce mots est là ?
Pourquoi avez-vous oublier de traduire les autres mots grec avec un petit
d pour dieu et non Dieu ?
Auteur : medico
Date : 09 juil.08, 07:44
Message : et ça coince le raisonnement ! MOÏSE n'est pas DIEU le pére JESUS non plus c'est aussi simple que cela.
Auteur : Camille
Date : 09 juil.08, 07:55
Message : medico a écrit :et ça coince le raisonnement ! MOÏSE n'est pas DIEU le pére JESUS non plus c'est aussi simple que cela.
moise n'est pas IHVH Adonai mais Elohim (dieu) devant le pharaon alors que Jésus dans Jean 1:1 (Dieu) la traduction que vous en faite dans d'autre versets vous le tarduissez par un petit d
Si je prend Elohim qui peut se référer au homme aussi mais IHVH Adonai ne peut se référer. Tout comme le mots GREC pour Dieu dans Jean 1:1.
Vous le traduissez par Dieu ailleur et c'est le même mots que Jean 1:1.
Donne moi un seul verset qui traduit le mots dieu de jeau 1:1 qui désigne un homme ?
Pour les hommes le grec a un mots.
Auteur : iliasin
Date : 09 juil.08, 08:00
Message : Camille a écrit :
moise n'est pas IHVH Adonai mais Elohim (dieu) alors que Jésus dans Jean 1:1 (Dieu) la traduction que vous en faite dans d'autre versets vous le tarduissez par un petit d
Si je prend Elohim qui peut se référer au homme aussi mais IHVH Adonai ne peut se référer. Tout comme le mots GREC pour Dieu dans Jean 1:1.
Vous le traduissez par Dieu ailleur et c'est le même mots que Jean 1:1.
Donne moi un seul verset qui traduit le mots dieu de jeau 1:1 qui désigne un homme ?
Pour les hommes le grec a un mots.
eh bien camille tu as le même mot pour le diable, vas tu prendre jésus pour satan? lol
Auteur : Camille
Date : 09 juil.08, 08:05
Message : iliasin a écrit :
eh bien camille tu as le même mot pour le diable, vas tu prendre jésus pour satan? lol
Pourquoi pas ?
Ex: Big = GRos
et tu ne le traduis pas par petit.
si le texte anglais traduit partout big par GRos c'est la même chose avec la bible. Il faut traduire tout les mots correctement par Dieu ou dieu selon le mots grec et ne pas faire de falsification volontaire pour enlevé la divinité (Dieu) de Jésus comme font les TJS.
il faut se demander pourquoi ils ont pas tout traduit partout ?
et moi je le sais car les autres versets ne parle pas sur Jésus alors pas besoin de mettre un petit
d.
Elohim peut désigner des juges d'israel et Moise mais pas IHVH Adonai de l'Hébreux tout comme avec le grec il y a dieu pour les hommes ect et Dieu pour Dieu.
Donne moi le passage que le diable est un dieu dans le nouveau testament ?
Si le mots se référe au même mots du grec pour Jean 1:1 je vais te dire que tu as raison.
J'attends
Auteur : mario
Date : 10 juil.08, 01:19
Message : medico a écrit :exode 7:7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.
JEAN 1:•1 1 Au commencement était le Verbe,
et le Verbe était auprès de Dieu,
et le Verbe était Dieu.
les deux citations ou le mot DIEU aparait sont en majuscule alors comme la chrétienté se sert de JEAN 1:1 pour prouver que JESUS est DIEU c'est la même chose pour MOÏSE lui aussi est DIEU.
Yahvé dit à Moïse : "Regarde : j’ai voulu que tu sois
comme un Dieu face au Pharaon."
"Le Verbe était Dieu........."
Vois-tu la différence ????????????
Auteur : mario
Date : 10 juil.08, 01:51
Message : iliasin a écrit :
ok d'accord avec toi
DONC, tout va bien jusque-là !!!
iliasin a écrit :
i Il est le verbe de Dieu dans le sens qu'il a été créer par sa parole tout l'univers, c'est par la parole que Dieu a tout créer, donc tout être est verbe de Dieu
Je vois mal le fil de ton raisonnement. Qui peut créer ? Seul Dieu peut créer. Et tu remarques ici que le Verbe est le Créateur...
DONC le Verbe est Dieu ! comme l'affirmait l'évangéliste Jean :
"le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
iliasin a écrit :
tout ce qui vient de Dieu est divin mais une fois la créature créer , elle n'est pas Dieu tu as compris?
Mais le Verbe n'a pas été créé. Où as-tu lu que le Verbe aurait été créé ?
iliasin a écrit :
non mario cà c'est ta passion que tu veux faire croire jamais jésus n'a dit tel annerie, jésus a dit qu'il ne peut rien d elui même il ne fait qu'obéir a Dieu ,jésus a dit qu'il est soumis a son Dieu et que son seigneur est son chef, donc y'a plus a chippoter, jésus est un prophète qui a recu un privilège certain de son SEIGNEUR basta
Normal que le Verbe ( = la Parole ) obéisse à la Pensée divine ...
iliasin a écrit :
le ressurection n'a rien d'une preuve tout le monde va ressusciter lors du jugement dernier, alors dans ce cas là prend nous tous pour des jésus lol
Et grâce à qui, selon la Volonté divine, pourrons-nous ressusciter ? Je vais te le dire : grâce à Jésus, qui est le premier des ressuscités . Et , nous-mêmes, ressuscités, nous serons semblables à Jésus ressuscité, c'est-à-dire "corps sprituel ...
iliasin a écrit :
jésus n'est pas ressusciter en tant qu'esprit d'après votre bible mais il était en chair et en os, mentirais tu contre ton livre ?
Selon "mon" Livre, Jésus était corps (il mangeait, parlait, se laissait toucher, etc.........), mais aussi esprit , car il était là alors qu'une seconde avant il n'y était pas ; il était transformé physiquement, car au premier abord on ne le reconnaissait pas ; il est monté au Ciel sans laisser de cadavre derrière lui,
IL ETAIT CORPS SPIRITUEL ...
mario a écrit :]Au niveau grammatical, cela est faux , me semble-t-il, car :
Car "Mon Seigneur et mon Dieu" n'est pas exclamatif , mais il est affirmatif. On sait en effet qu'en grec, l'exclamation se décline au vocatif.
Or : "kurios kai theos mou" = "Mon Seigneur et mon Dieu"est du nominatif et pas du vocatif qui aurait été "kurie kai thee mou".
Et donc, on sait en lisant le Texte grec que Thomas affirme et qu'il ne s'exclame pas !!!
iliasin a écrit :on mario personne n'a pris jésus pour dieu si c'était le cas, pierre n'aurait jamais dit ceci
actes ch 2
22 Hommes israélites, écoutez ces paroles : Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez,
tu vois mario, pierre dit que jésus est un homme par qui Dieu a opéré des miracles il n'a jamais dit que jéuss était Dieu lol
voyez vous clair
Non ! Pas du tout, mon cher Iliasin, car Paul a écrit à Tite :
Tite, 2, 23........
la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus
Cordialement
Auteur : medico
Date : 10 juil.08, 04:44
Message : mario a écrit :
Yahvé dit à Moïse : "Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon."
"Le Verbe était Dieu........."
Vois-tu la différence ????????????
MOÏSE est aussi le verbe.
(Exode 4:15-16) [...] . 16 Il faudra qu’il parle pour toi au peuple ; et voici ce qui devra arriver : il te servira de bouche, et toi tu lui serviras de Dieu .
tu vois le rapport entre le verbe et la parole ?
Auteur : Camille
Date : 10 juil.08, 04:50
Message : medico a écrit :
MOÏSE est aussi le verbe.
(Exode 4:15-16) [...] . 16 Il faudra qu’il parle pour toi au peuple ; et voici ce qui devra arriver : il te servira de bouche, et toi tu lui serviras de Dieu .
tu vois le rapport entre le verbe et la parole ?
Moise est-il IHVH Adonai devant Pharaon ? non
Il porte un nom de Dieu qui est Elohim comme les juges d'ISrael.
Jésus dans le nouveau porte l'équivalent de IHVH car le terme GREC de Jean 1:1 ne s'applique pas a des hommes dans le nouveau.
sinon ou ce mots grec s'applique a des hommes ?
Le mots elohim s'applique aussi a des hommes mais il faut avoir dans le nouveau la même chose sinon c'est une faute de traduction.
Pour voir le versets avec un petit
d il faut tout traduire de la même facon et non de le faire quand notre doctrine est en jeu.
Voici d'autre mots qui désigne Dieu.
Je suis d'acord si pour vous
est un dieu et que tous les mots du nouveau doivent être avec un petit
d.
sinon je ne suis pas d'accord car avec moise est-il écrit dans votre traduction avec un petit
d pour Exode ? non
1 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu pour Pharaon,
Bizarre que vous ne traduissez pas dieu dans ce verset...
Moise est un Dieu avec un gros D devant pharaon mais pas Jésus..
Comprends-tu ce que j'ai dela misère avec votre traduction ?
Auteur : medico
Date : 10 juil.08, 05:27
Message : pas la peine de nous faire une leçon de grec le français suffit largement pour comprendre que MOÏSE était le porte parole de DIEU au même titre que JESUS qui est apellé la parole.
le commentaire de la tob est éloquent ( il sera porte parole , comme un prophéte et le porte parole de DIEU ).
cela prouve bien là aussi la divinité de JESUS
Auteur : Camille
Date : 10 juil.08, 06:23
Message : medico a écrit :pas la peine de nous faire une leçon de grec le français suffit largement pour comprendre que MOÏSE était le porte parole de DIEU au même titre que JESUS qui est apellé la parole.
le commentaire de la tob est éloquent ( il sera porte parole , comme un prophéte et le porte parole de DIEU ).
cela prouve bien là aussi la divinité de JESUS
Voilà le problème s'il est le porte parole et c'est la raison pour toi.
Pourquoi mettre un gros D pour moise et Jésus un petit d ?
Les deux sont des porte Parole pour toi.
Voyons vois-tu pas.....?
Ta traduction
1 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que
je t’ai fait Dieu pour Pharaon.
Je pense que tu n'essais pas de comprendres ce que je comprend mais seulement de défendre ta croyance.
Est-ce que tu comprends avec Jean1:1 que si tu mets dieu alors il faut le faire avec tous les mots de la même racine ?
ex: Actes 2:32 Ce Jésus,
Dieu l’a relevé ; nous en sommes tous témoins.
Dieu dans ce verset est le même mots grec que dans Jean 1:1 (LA Parole était un Dieu)
alors il faut traduire : Actes 2:32 Ce Jésus,
dieu l’a relevé ; nous en sommes tous témoins.
Auteur : Ren'
Date : 10 juil.08, 07:35
Message : Camille a écrit :Voici d'autre mots qui désigne Dieu.
Je suis d'acord si pour vous
est un dieu et que tous les mots du nouveau doivent être avec un petit
d.
Excusez-moi d'intervenir
pour une leçon de grec remontant au collège... Vous avez là deux fois le même mot. C'est juste une question de déclinaison (comme en Allemand). "Theos", c'est "Dieu" au nominatif (cas du sujet) ; "Theon", c'est "Dieu" à l'accusatif (cas du COD)
Auteur : medico
Date : 10 juil.08, 07:53
Message : certaines traductions l'écrivent en majuscule.notament la THOMPSON .
C'EST BIEN LA MËME CHOSE POUT JEAN 1:1
1864 “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
ce qui montre que JESUS est aussi un dieu mais pas DIEU.
Auteur : Camille
Date : 10 juil.08, 08:12
Message : Ren' a écrit :
Excusez-moi d'intervenir
pour une leçon de grec remontant au collège... Vous avez là deux fois le même mot. C'est juste une question de déclinaison (comme en Allemand). "Theos", c'est "Dieu" au nominatif (cas du sujet) ; "Theon", c'est "Dieu" à l'accusatif (cas du COD)
C'est ca que je dis si les TJs disent dieu et nous voyons dans d'autre verset le même mots traduit par Dieu pour moi cela cause un problème.
Pourquoi traduire le même mots par dieu ou Dieu si c'est le même ?
Ils traduisent bien avec moise qu'il est Dieu mais Jésus dieu.
Auteur : Camille
Date : 10 juil.08, 08:21
Message : medico a écrit :certaines traductions l'écrivent en majuscule.notament la THOMPSON .
C'EST BIEN LA MËME CHOSE POUT JEAN 1:1
1864 “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
ce qui montre que JESUS est aussi un dieu mais pas DIEU.
SVP Réponds aux questions et arrête de contorner vers d'autre chose.
Regardons ta traduction, il (moise) est présenté avec un gros D et Jésus un petit d.
Et moise est-il Dieu ou dieu ?
Votre traduction le présente comme un Dieu et non un dieu.
si Jésus est un petit dieu alors pourquoi dans d'autre verset , le même mots se présente et vous traduisez avec un gros D ?
Pourquoi le faire avec Jean 1:1 et pas aillieur ?
Rép: Parce que avec Jésus vous le faite pour enlever son affiliation a Dieu.
Auteur : medico
Date : 10 juil.08, 09:15
Message : Pourquoi traduire le même mots par dieu ou Dieu si c'est le même ?
j'ai répondu mais ma réponse de te plais pas .
pourquoi certains traduisent JEAN 1 /1 sois part DIEU ou part dieu alors que le contexte montre que JESUS n'est pas DIEU .
ceux qui traduisent part DIEU c'est les tenants de la trinité tous simplement .
dans le Bulletin de la bibliothèque John Rylands (Angleterre) que, selon le théologien catholique Karl Rahner, alors que théos est utilisé dans des passages tels que Jean 1:1 pour désigner le Christ, “dans aucun de ces cas ‘théos’ n’est employé de façon à identifier Jésus avec celui qui, ailleurs dans le Nouveau Testament, est appelé ‘ho Théos’, autrement dit le Dieu suprême”
Auteur : Camille
Date : 10 juil.08, 09:53
Message : medico a écrit :
j'ai répondu mais ma réponse de te plais pas .
pourquoi certains traduisent JEAN 1 /1 sois part DIEU ou part dieu alors que le contexte montre que JESUS n'est pas DIEU .
ceux qui traduisent part DIEU c'est les tenants de la trinité tous simplement .
dans le Bulletin de la bibliothèque John Rylands (Angleterre) que, selon le théologien catholique Karl Rahner, alors que théos est utilisé dans des passages tels que Jean 1:1 pour désigner le Christ, “dans aucun de ces cas ‘théos’ n’est employé de façon à identifier Jésus avec celui qui, ailleurs dans le Nouveau Testament, est appelé ‘ho Théos’, autrement dit le Dieu suprême”
Moise n'est pas Dieu pour vous et vous le traduissez par Dieu et non dieu.
Jésus n'est pas Dieu pour vous et vous le traduissez par dieu.
Je comprend pas ?
Moise peut être Dieu avec un gros D mais pas Jésus.
1 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu pour Pharaon.
pourquoi certains traduisent JEAN 1 /1 sois part DIEU ou part dieu alors que le contexte montre que JESUS n'est pas DIEU .
Le contexte que vous parlez est votre vision des choses.
si vous prenez Jean 1:1 et mettez Dieu que dit le verset ?
Rép : La Parole est Dieu alors il est pas juste un petit dieu mais Dieu.
Si vous prenez Colossiens 1:16 et enlever le mots
autre de votre tarduction cela marche avec le contexte de Esaïe 44:24 qu'il est Dieu.
et si vous faite tout ce que vous avez enlevé cela donnera quoi ?
surement pas selon ta croyance.
Est-ce que tu comprends un peu ?
En mettant dieu cela chance tout le contexte du nouveau comme avec le fait que Jésus est le créateur terre et dans la Bible Dieu dit qu'il est le seul créateur de la terre et vous avez mis des mots qui chance le contexte de la phrase pour emporte vers votre doctrine.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les (
autre)choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
votre traduction
toute autre chose
Cela nous dit que Dieu est le seul créateur et Jésus est un créateur mais d'autre chose.
Vous avez traduit selon votre croyance et non ce que le texte dit.
Auteur : medico
Date : 10 juil.08, 10:25
Message : désolé il faut un peu sortir des idées reçu il y a plusieurs version qui écrivent DIEU MAJUCULE dans exode 7:1.
Auteur : Camille
Date : 10 juil.08, 11:08
Message : medico a écrit :désolé il faut un peu sortir des idées reçu il y a plusieurs version qui écrivent DIEU MAJUCULE dans exode 7:1.
Voilà une exemple type qui nous fait patiner pour rien.
Relis mon texte pour conprendre ce que je comprend pas et explique-moi ?
Moise n'est pas Dieu pour vous et vous le traduissez par Dieu et non dieu.
Jésus n'est pas Dieu pour vous et vous le traduissez par dieu.
Je comprend pas ?
C'est l'inverse qui se passe. Tu nous dis qu'il faut voir le contexte correct et moise ?
Il (Moise) est un homme et vous le traduissez Dieu.
Jésus est divin ce que vous dite et vous traduissez dieu.
Tu me dis de regarder le contexte et dans Exode vous avez pas regarder le contexte ?
Quelle est le contexte avec moise ?
Est-il vraiment Dieu ?
car vous le traduisez comme tel.
désolé il faut un peu sortir des idées reçu
c'est pour cela que jen te dis qu'il faut que tu enleves ce que tu as reçu et mettre les mots à leu place.
si j'enleve tout contexte qui affirme un peu son affiliation normal tu vas voir que Jésus n'est pas Dieu mais divin.
Si tu remets tout les choses en place tu verras que tes idées que tu as reçu était faussé.
Auteur : Camille
Date : 10 juil.08, 11:25
Message : Une autre exemple de tructure de phrase pour enlever sa participation dans Dieu.
1 Jean 5:20
votre traduction
20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ.
La version GREC mots par mots.
Nous savons par contre que le fils de Dieu et venu et a donné à nous l'intelligence pour que nous connaissions le Véritable et nous somme dans le Véritable par le fils de lui Jésus christ.
Par le moyen ne figure pas .
Le texte dit bien nous somme dans le Véritable par Jésus.
Le mots moyen que vous avez traduit donne un autre sens que Jésus est juste une connection pas plus.
Mais le texte dit bien : nous somme dans le Véritable par (syn: grâce à) le fils de lui Jésus christ.
Cela va très bien avec la phrase moi et le Père nous somme un et c'est grâce a Jésus que le Chrétien peut être en Dieu.
Auteur : iliasin
Date : 10 juil.08, 12:45
Message : Pourquoi pas ?
Ex: Big = GRos
et tu ne le traduis pas par petit.
si le texte anglais traduit partout big par GRos c'est la même chose avec la bible. Il faut traduire tout les mots correctement par Dieu ou dieu selon le mots grec et ne pas faire de falsification volontaire pour enlevé la divinité (Dieu) de Jésus comme font les TJS.
le problème camille c'est qu'il n'ya pas d emajuscule ou de minuscule en hébreux
Elohim peut désigner des juges d'israel et Moise mais pas IHVH Adonai de l'Hébreux tout comme avec le grec il y a dieu pour les hommes ect et Dieu pour Dieu.
non camille pas d eminuscule ou majuscule en hébreux mais dans le langage juif on comprend ce que cela signifie
Donne moi le passage que le diable est un dieu dans le nouveau testament ?
2 Corinthiens 4:4 en lesquels
le dieu de ce siècle a aveuglé les pensées des incrédules, pour que la lumière de l'évangile de la gloire du Christ qui est l'image de Dieu, ne resplendît pas
prend le en grec tu verras c'est le même mot employé tout comme pour jésus
Si le mots se référe au même mots du grec pour Jean 1:1 je vais te dire que tu as raison.
tu devrais dire plus, que jésus n'est pas YAHWE et qu'enfin tu vas plus prendre jésus pour Dieu et que tu vas devenir raisonnable
Auteur : iliasin
Date : 10 juil.08, 12:57
Message : Je vois mal le fil de ton raisonnement. Qui peut créer ? Seul Dieu peut créer. Et tu remarques ici que le Verbe est le Créateur...
DONC le Verbe est Dieu ! comme l'affirmait l'évangéliste Jean :
"le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
non mario tout fut par lui et pour lui veut dire que dieu a créer l'univers pour jésus en fonction de jésus
Mais le Verbe n'a pas été créé. Où as-tu lu que le Verbe aurait été créé ?
et cà alors?
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la
création de Dieu :
si jésus d elui même affirme être créer par dieu c'est qu'il n'est pas Dieu
Normal que le Verbe ( = la Parole ) obéisse à la Pensée divine ...
lol tout ce qu'il faut pas entendre, donc pour toi dieu ne serait qu'une pensée lol
Et grâce à qui, selon la Volonté divine, pourrons-nous ressusciter ? Je vais te le dire : grâce à Jésus, qui est le premier des ressuscités . Et , nous-mêmes, ressuscités, nous serons semblables à Jésus ressuscité, c'est-à-dire "corps sprituel ...
non mario jésus dit que c'est dieu qui ressuscite ceux qui sont dans les tombeaux
jean ch 5
28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient en laquelle
tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.
Selon "mon" Livre, Jésus était corps (il mangeait, parlait, se laissait toucher, etc.........), mais aussi esprit , car il était là alors qu'une seconde avant il n'y était pas ; il était transformé physiquement, car au premier abord on ne le reconnaissait pas ; il est monté au Ciel sans laisser de cadavre derrière lui, IL ETAIT CORPS SPIRITUEL ...
non mario tu ments contre jésus
Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds ; - que c'est moi-même : touchez-moi, et voyez ;
car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voyez que j'ai.
Non ! Pas du tout, mon cher Iliasin, car Paul a écrit à Tite :
Tite, 2, 23........la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus
oh la fausse traduction ,comment modifier des paroles c'est fou mais on le sait avec vous depuyis bien logtemps voss bibles revueset corrigés depuis le roi james lol
la vrai traduction est celle-ci
Tite 2:13 attendant la bienheureuse espérance et l'apparition de la gloire de notre grand Dieu
et de notre Sauveur Jésus Christ,
c'est fou les agissements des hommes mon dieu il n'ont pas honte de modifier tes paroles
mais dis moi qui croire pierre ou vos modifications sur tite, mais y'a d'autres choses qui vont contre vous comme ici
Actes 17:23 car, en passant et en contemplant les objets de votre culte, j'ai trouvé aussi un autel sur lequel était inscrit :
Au dieu inconnu ! Celui donc que vous honorez sans le connaître, c'est celui que moi je vous annonce.
pourtant jésus était connu lol tu vois paul lui même vous contredit
Auteur : Ren'
Date : 10 juil.08, 20:44
Message : iliasin a écrit :le problème camille c'est qu'il n'ya pas d emajuscule ou de minuscule en hébreux
Très vrai. Et on peut même aller plus loin : le Nouveau Testament était écrit en grec... Mais les manuscrits les plus anciens étaient -à ma connaissance- intégralement en majuscules
Auteur : mario
Date : 10 juil.08, 21:28
Message : medico a écrit : MOÏSE est aussi le verbe.
(Exode 4:15-16) [...] . 16 Il faudra qu’il parle pour toi au peuple ; et voici ce qui devra arriver : il te servira de bouche, et toi tu lui serviras de Dieu .
tu vois le rapport entre le verbe et la parole ?
VERBE = PAROLE .
Ex 4:15- Tu lui parleras et tu mettras les paroles dans sa bouche. Moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous indiquerai ce que vous devrez faire.
Ex 4:16- C'est lui qui parlera pour toi au peuple ; il te tiendra lieu de bouche et tu seras pour lui un dieu.
Tu vois la différence, je pense, cher Medico, entre la Parole et la bouche ?
Quant à "tu seras pour lui
un dieu", il ne s'agit pas de Yahwéh, mais de "Eloah", singulier de Elohim.
Jésus n'est pas "un dieu" mais LE VERBE DE DIEU ...
Cordialement.
Auteur : mario
Date : 10 juil.08, 21:54
Message : iliasin a écrit :
non mario tout fut par lui et pour lui veut dire que dieu a créer l'univers pour jésus en fonction de jésus
Mais alors, cher Iliasin, comment traduis-tu la préposition PAR ?
En grc : "Panta di’autou éguénéto." = "tout au moyen de lui a existé".
" au moyen de lui" = "par son moyen". La traduction que tu proposes : "en fonction de " ne correspond pas au sens de la préposition grcque "dia" !
Iliasin a écrit :
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :
si jésus d elui même affirme être créer par dieu c'est qu'il n'est pas Dieu
Il ne s'agit pas de la première création de Dieu mais de la Création dans son Principe. Jean l'évangéliste dit la même chose que Jean l'auteur de l'Apocalypse" :
"Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Iliasin a écrit :
lol tout ce qu'il faut pas entendre, donc pour toi dieu ne serait qu'une pensée lol
Oh non !!!!
Pour moi, et tous les Chrétiens de la planête ,
Dieu est : Pensée Toute - Puissante , Parole , Amour. (appelé plus simplement : Père, Fils, Esprit .)
Iliasin a écrit :
non mario jésus dit que c'est dieu qui ressuscite ceux qui sont dans les tombeaux
Mais GRACE A QUI, je t'avais demandé, pas par la Puissance de qui !
jean ch 5
28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient en laquelle
tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.
Iliasin a écrit :]
non mario tu ments contre jésus
Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds ; - que c'est moi-même : touchez-moi, et voyez ; car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voyez que j'ai.
Un corps spirituel si !!!!
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 11 juil.08, 01:15
Message : Camille"]
Voilà une exemple type qui nous fait patiner pour rien.
Relis mon texte pour conprendre ce que je comprend pas et explique-moi ?
Moise n'est pas Dieu pour vous et vous le traduissez par Dieu et non dieu.
MOÏSE est fait DIEU
(Exode 7:1) 7 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu [...]
bible OSTERVALD avec un grand D.
Jésus n'est pas Dieu pour vous et vous le traduissez par dieu.
beaucoup de traduction traduisent JEAN 1/1 avec un d miniscule.
exemple.
1925 “ et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. — Paris.
1929 “ et le Verbe était un être divin ” Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
— Paris.
— [Bible du Centenaire].
Dans les traductions présentées ci-dessus paraissent des termes comme “ un dieu ”, “ un être divin ”, ou “ de condition divine ”. La raison en est que le mot grec θεός (théos) est un nom attribut au singulier placé devant le verbe et non précédé de l’article défini. C’est un théos employé sans article. Mais le Dieu avec qui la Parole (ou le Logos) était à l’origine est désigné, lui, par l’expression grecque ὁ θεός, c’est-à-dire théos précédé de l’article défini ho. C’est un théos accompagné d’un article. En adjoignant un article au nom, on désigne une individualité, une personnalité, alors qu’en utilisant un nom attribut au singulier, sans article et qui précède le verbe, on indique une qualité chez la personne. Ainsi donc, en déclarant que la Parole ou Logos était “ un dieu ” ou qu’elle était “ de condition divine ”tous ceci pour dire que le mot DIEU ne s'adresse pas toujours au DIEU créateur .C4EST LE CAS POUT MOÏSE et de JESUS.
Auteur : iliasin
Date : 11 juil.08, 07:38
Message : Mais alors, cher Iliasin, comment traduis-tu la préposition PAR ?
par lui , Dieu créa toute chose, c'est a dire en fonction de lui
En grc : "Panta di’autou éguénéto." = "tout au moyen de lui a existé".
" au moyen de lui" = "par son moyen". La traduction que tu proposes : "en fonction de " ne correspond pas au sens de la préposition grcque "dia" !
tu comprendras par ce verset
1 Corinthiens 8:6
toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père,
duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ,
par lequel sont toutes choses, et nous par lui.
c'est par jésus que Dieu créa l'univers entre autre, c'est a dire pour son amour, le terme "par" a plusieurs significations
Il ne s'agit pas de la première création de Dieu mais de la Création dans son Principe. Jean l'évangéliste dit la même chose que Jean l'auteur de l'Apocalypse" :
"Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
mario vous ne comprenez pas ce qu'a voulu dire jean, si au commencement était le verbe, le verbe n'est que la parole divine, c'est a dire il parle pour que les choses se créent, jean a voulu dure ceci par ce verset
Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable
depuis le commencement de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.
c'est avec sa parole que dieu a fait les choses, il les a aussi fait avec sa main il crée comme il veut soit avec sa parole, c'est a dire il dit pour que cela se realise, soit de ses mains c'est a dire de sa force et puissance
1
Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
2 Et la terre était désolation et vide, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux.
3 Et Dieu
dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut.
Psaumes 33:6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, et toute leur armée
par l'esprit de sa bouche.
or jésus n'est pas une bouche lol
ainsi aussi il crée avec ses mains
Ésaïe 48:13
Ma main aussi a fondé la terre, et ma droite a étendu les cieux ; moi je les appelle : ils se tiennent là ensemble.
vas tu te contredire maintenant en disant que jésus est une main? alors il main ou parole? tu vois mario c'et en prenant tout que tu comprends, ainsi jésus a été créer par la bouche de l'eternel tout comme tout l'univers
Oh non !!!!
Pour moi, et tous les Chrétiens de la planête , Dieu est : Pensée Toute - Puissante , Parole , Amour. (appelé plus simplement : Père, Fils, Esprit .)
pour toi oui, mais pas pour jésus, pour jésus de votre bible Dieu est unique il est YAHWE le père et rien d'autre
Mais GRACE A QUI, je t'avais demandé, pas par la Puissance de qui !
grace a Dieu tout simplement écoute plutôt
Luc 11:20 Mais si je chasse les démons
par le doigt de Dieu, alors le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous.
tu vois bien mario, jésus ne fait rien d elui même c'est Dieu qui agit
Un corps spirituel si !!!!
le corps est chair et sang pas esprit mario lol
Auteur : Le publicain
Date : 12 juil.08, 07:12
Message : « tout fut par lui et pour lui veut dire que dieu a créer l'univers pour jésus en fonction de jésus »
Pas si simple. La création de l’univers est une œuvre commune du Père et du Fils. Ainsi l’auteur de la lettre aux hébreux écrit : Dieu dit à son Fils : « C’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains » (He 1 :10). Et encore : « Ce Fils soutient l’univers par sa parole puissante » (He 1 :3).
« jésus dit que c'est dieu qui ressuscite ceux qui sont dans les tombeaux »
Pas si simple, et d’ailleurs le texte que vous citez ne parle pas de Dieu mais de Jésus : « En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient - et c’est maintenant – où les morts entendront la voix du Fil de Dieu, et ceux qui l’auront entendue vivront » (Jn 5 :25). « Comme le Père en effet ressuscite les morts et leur redonne vie, ainsi le Fils donne vie à qui il veut » (Jn 5 :21). « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie » (Jn 14 :6)
Auteur : mario
Date : 12 juil.08, 08:52
Message : Bonjour, cher Iliasin.
iliasin a écrit :
par lui , Dieu créa toute chose, c'est a dire en fonction de lui
tu comprendras par ce verset
1 Corinthiens 8:6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.
c'est par jésus que Dieu créa l'univers entre autre, c'est a dire pour son amour, le terme "par" a plusieurs significations
PUBLICAIN a fort justement répondu . Je n'ai rien à y ajouter !
mario a écrit :
mario vous ne comprenez pas ce qu'a voulu dire jean, si au commencement était le verbe, le verbe n'est que la parole divine, c'est a dire il parle pour que les choses se créent, jean a voulu dure ceci par ce verset
Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.
c'est avec sa parole que dieu a fait les choses, il les a aussi fait avec sa main il crée comme il veut soit avec sa parole, c'est a dire il dit pour que cela se realise, soit de ses mains c'est a dire de sa force et puissance
1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
2 Et la terre était désolation et vide, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux.
3 Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut.
Psaumes 33:6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, et toute leur armée par l'esprit de sa bouche.
or jésus n'est pas une bouche lol
ainsi aussi il crée avec ses mains
Ésaïe 48:13 Ma main aussi a fondé la terre, et ma droite a étendu les cieux ; moi je les appelle : ils se tiennent là ensemble.
vas tu te contredire maintenant en disant que jésus est une main? alors il main ou parole? tu vois mario c'et en prenant tout que tu comprends, ainsi jésus a été créer par la bouche de l'eternel tout comme tout l'univers
PUBLICAIN vient de répondre !
Iliasin a écrit :
pour toi oui, mais pas pour jésus, pour jésus de votre bible Dieu est unique il est YAHWE le père et rien d'autre.
Oui, Dieu est Unique, il s'appelle YahWéh = L'ETRE ...Et en cet Etre existent la Pensée Toute Puissante, la Parole créatrice, l'Amour ... Est-ce impossible, dis-moi, cher Iliasin ?
Le Coran reconnaîtbien en Allâh
Kalimatuhu et Rouhou
Et donc ?!?
Iliasin a écrit :
le corps est chair et sang pas esprit mario lol
Un corps chair et sang est mortel. car la chair et le sang se corrompent. Si le corps est éternel, c'est que c'est un
"corps spirituel "!
Cordialement!
Auteur : iliasin
Date : 14 juil.08, 08:48
Message : Pas si simple. La création de l’univers est une œuvre commune du Père et du Fils.
absolument pas ! la création n'est que de Dieu YAHWE la preuve par jésus lui même
Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable
depuis le commencement de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.
il n'a pas dit moi et Dieu avons créer mais seulement Dieu
Ainsi l’auteur de la lettre aux hébreux écrit : Dieu dit à son Fils : « C’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains » (He 1 :10). Et encore : « Ce Fils soutient l’univers par sa parole puissante » (He 1 :3).
le publicain tu as menti, paul ne dit pas que dieu dit a son fils mais il dit ceci
10 Et : «Toi, dans les commencements, *Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :
11 eux, ils périront, mais toi, tu demeures ; et ils vieilliront tous comme un habit,
12 et tu les plieras comme un vêtement, et ils seront changés ; mais toi, tu es le même, et tes ans ne cesseront point»
il parle de YAHWE pas de jésus
la preuve paul reprend ce verset des psaumes ou david loue son seigneur YAHWE
23 Il a abattu ma force dans le chemin, il a abrégé mes jours.
24 J’ai dit : Mon Dieu, ne m’enlève pas à la moitié de mes jours !… Tes années sont de génération en génération !
psaume 102
25 Tu as jadis fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ;
26 Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras ; et ils vieilliront tous comme un vêtement ; tu les changeras comme un habit, et ils seront changés ;
27 Mais toi, tu es le Même et tes années ne finiront pas.
28 Les fils de tes serviteurs demeureront, et leur semence sera établie devant toi.
c'est pas bien d ementir contre Dieu pas bien du tout
Auteur : iliasin
Date : 14 juil.08, 09:04
Message : Oui, Dieu est Unique, il s'appelle YahWéh = L'ETRE ...Et en cet Etre existent la Pensée Toute Puissante, la Parole créatrice, l'Amour ... Est-ce impossible, dis-moi, cher Iliasin ?
non la bible ne dit pas cà! elel dit que Dieu cré tout seul l'univers avec ses mains et par l'esprit de sa bouche
Le Coran reconnaîtbien en Allâh Kalimatuhu et Rouhou
Et donc ?!?
rouh allah , tout chose a été créer par son esprit en insufflant, il souffle et la vie s'anime, d'ailleurs si tu cites le coran le coran te comdamne là où tu ments
[21:91] Les prophètes (Al-Anbiya) :
Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté !
Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.
d'ailleurs pour adam c'est la même chose
[38:72] Sad :
Quand Je l'aurai bien formé
et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".
Un corps chair et sang est mortel. car la chair et le sang se corrompent. Si le corps est éternel, c'est que c'est un "corps spirituel "!
non mario, la chair et le sang se corromp que si dieu veut d'ailleurs au paradis y'aur la chair et le sang éternel, on aura un corp éternel on sera chair et sang mais éternel
Cordialement![/quote]
Auteur : medico
Date : 14 juil.08, 09:05
Message : JESUS et le porte parole de son pére et la sagesse personnifié et son habille ouvrier (Proverbes 8:30) 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui [...]
DIEU a créer JESUS qui lui a créer toutes choses.
(Matthieu 3:17) 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
(Colossiens 1:14-17) [...] . 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence [...]
cela prouve la divinité de JESUS.
(Éphésiens 1:21-23) [...] . 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit toutes choses en tous.
ENCORE PAUL tu vas dire ! je sais que tu l'aime bien.
Auteur : iliasin
Date : 14 juil.08, 09:18
Message : JESUS et le porte parole de son pére et la sagesse personnifié et son habille ouvrier (Proverbes 8:30) 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui [...]
medico la sagesse dans proverbe n'est qu'une allégorie, c'est un poème tout simplement pour rendre hommage a la sagesse qualité dont Dieu a gratifié les hommes et si tu lis bien proverbe tu te rendras compte que ce n'est absolument pas de jésus dont on parle non absolument pas voici une preuve
15 Par moi les rois règnent, et les princes statuent la justice.
or jésus n'a jamais été auprès des rois lol
DIEU a créer JESUS qui lui a créer toutes choses.
faux! depuis la genèse jusqu'a l'évangile il est dit que c'est Dieu qui créa l'univers la preuve
Marc 10:6
mais au commencement de la création, Dieu les fit mâle et femelle :
jésus dit que c'est dieu pas lui lol
(Colossiens 1:14-17) [...] . 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence [...]
t'a pas compris cela veut dire que dieu a créer cet univers pour jésus en premier lieu
cela prouve la divinité de JESUS.
(Éphésiens 1:21-23) [...] . 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit toutes choses en tous.
jésus est en rien divin ce n'est qu'un homme que dieu a priviligié au dessus des autres c'est tout
ENCORE PAUL tu vas dire ! je sais que tu l'aime bien.
non là c'est toi qui n'a pas compris ou voulait en venir paul
Auteur : medico
Date : 14 juil.08, 09:24
Message : allégorie = typique mais c'est plus qu'une allégorie c'est une personnification et la c'est la pésonification de JESUE en tant qu'ouvrier de DIEU.
(Proverbes 8:22) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois .
, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, [...]
Auteur : iliasin
Date : 14 juil.08, 09:27
Message : medico a écrit :allégorie = typique mais c'est plus qu'une allégorie c'est une personnification et la c'est la pésonification de JESUE en tant qu'ouvrier de DIEU.
(Proverbes 8:22) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois .
, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, [...]
il parle de la sagesse medico cette qualité dont tu a gratifié les hommes puisue je t'ai donné une preuve je te la remet
15 Par moi les rois règnent, et les princes statuent la justice.
16 Par moi les chefs dominent, et les nobles, tous les juges de la terre.
lol est ce que jésus était avec les rois et les chefs ? lol
Auteur : medico
Date : 14 juil.08, 09:31
Message : la sagesse personnifié par JESUS et pas la sagesse de DIEU car part définition DIEU est sagesse mais la il est question de sagesse créée.
•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
Auteur : iliasin
Date : 14 juil.08, 13:25
Message : medico a écrit :la sagesse personnifié par JESUS et pas la sagesse de DIEU car part définition DIEU est sagesse mais la il est question de sagesse créée.
•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
medico c'est une allégorie! une illustration , le fait de faire parler la sagesse n'est qu'une figure de style, c'est un poème un hymne a la sagesse et je t'en ai donné la preuve avec des versets bien précis et tu te refuses !
est ce que jésus peut être identifié à cà?
[1 La sagesse ne crie-t-elle pas, et l’intelligence ne fait-elle pas retentir sa voix ?
2 Au sommet des hauteurs, sur le chemin, aux carrefours, elle se tient debout.
3 À côté des portes, à l’entrée de la ville, là où l’on passe pour entrer, elle crie :
4 À vous, hommes, je crie, et ma voix [s’adresse] aux fils des hommes !
5 Vous, simples, comprenez la prudence, et vous, sots, comprenez ce qu’est le sens.
6 Écoutez, car je dirai des choses excellentes, et l’ouverture de mes lèvres [prononcera] des choses droites ;
7 car mon palais méditera la vérité, et la méchanceté sera une abomination pour mes lèvres.
8 Toutes les paroles de ma bouche sont selon la justice, il n’y a rien en elles de pervers ni de tortueux ;
9 elles sont toutes claires pour celui qui a de l’intelligence, et droites pour ceux qui ont trouvé la connaissance.
10 Recevez mon instruction, et non pas de l’argent, et la connaissance plutôt que l’or fin choisi ;
11 car la sagesse est meilleure que les rubis, et rien de ce qui fait nos délices ne l’égale.
12 Moi, la sagesse, je demeure avec la prudence, et je trouve la connaissance [qui vient] de la réflexion.
13 La crainte de l’Éternel, c’est de haïr le mal. Je hais l’orgueil et la hauteur, et la voie d’iniquité, et la bouche perverse.
14 À moi le conseil et le savoir-faire; je suis l’intelligence ; à moi la force.
15 Par moi les rois règnent, et les princes statuent la justice.
16 Par moi les chefs dominent, et les nobles, tous les juges de la terre
medico un enfant de trois ans comprendraient et toi? Auteur : medico
Date : 14 juil.08, 21:12
Message : c'est pas une illustration c'est une personnification .nuance
Auteur : Le publicain
Date : 15 juil.08, 06:58
Message : L’auteur de la lettre aux Hébreux parle bien du Fils, pas de Yahweh :
« Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils. Et de nouveau, lorsqu’il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent. Tandis qu’il s’exprime ainsi en s’adressant aux anges : Il fait de ses anges des vents, de ses serviteurs une flamme ardente, il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : le sceptre de droiture est le sceptre de ta royauté. Tu as aimé la justice et tu as haï l’impiété. C’est pourquoi, Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile d’allégresse de préférence à tes compagnons. Et encore : C’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux périront, mais toi tu demeures, et tous ils vieilliront comme un vêtement. Comme un manteau tu les rouleras, comme un vêtement, et ils seront changés. Mais toi, tu es le même et tes années ne s’achèveront point. » (He 1 :5-13)
C'est « ce Fils qui soutient l’univers par sa parole puissante » (He 1 :3).
Auteur : medico
Date : 16 juil.08, 04:12
Message : (Hébreux 1:1-2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.
c'est part l'intermédiaire de JESUS que le monde a été fait ce qui montre ici son caractête divin.
“ Au commencement la Parole [gr. : Logos] était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu [“ était un être divin ”, Ce ; “ était d’essence divine
Puisque Jéhovah est éternel et n’a pas eu de commencement (Ps 90:2 ; Ré 15:3), le “ commencement ” depuis lequel la Parole était avec Dieu doit correspondre ici au début de l’œuvre créatrice de Jéhovah. Cette idée est confirmée par d’autres textes identifiant Jésus au “ premier-né de toute création ”, au “ commencement de la création de Dieu ”. (Col 1:15 ; Ré 1:1 ; 3:14.) Ainsi, les Écritures identifient la Parole (Jésus dans son existence préhumaine) à la première création de Dieu, son Fils premier-né.
Auteur : Le publicain
Date : 16 juil.08, 08:13
Message : Pas si simple. Dieu ne peut pas créé le Verbe sans le Verbe ! Il l’a engendré (Jn 5 :18). Et c’est par le Verbe que le Père a créé toutes choses, faisant ainsi du Verbe le Premier-Né de toute créature (Col 1 :15-17). Ainsi le Père ne peut rien faire sans le Fils, puisque c’est par le Verbe de Vie qu’il crée toutes choses et le Fils ne peut rien faire sans le Père, puisque c’est le Père qui engendre le Verbe de Vie (Jn 5 :18). Le Père et le Fils ne font qu’Un bien que non confondue (Jn 10 :30). C’est pour cette raison que l’auteur de la lettre aux Hébreux, par exemple, attribue au Fils des versets écris pour Dieu : « Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles » (He 1 :8) ; « C’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains » (He 1 :10). Jésus lui même nous dit qu’il est Celui qui Est : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham existât, Je suis » (Jn 8 :58). C’est ainsi que le Fils est aussi appelé « le Dieu véritable et la Vie éternelle » (1 Jn 5 :20). C’est ainsi qu’il est écris : « Que tous les anges de Dieu l’adorent » (He 1 :6). Jésus est assimilé à Melchisédech, c’est-à-dire qu’il « est sans père, sans mère, sans généalogie, dont les jours n’ont pas de commencement et dont la vie n’a pas de fin » (He 7 :3) Jésus est le « Premier et le Dernier » (Ap. 2 :17) tout comme son Père est « l’Alpha et l’Oméga » (Ap. 21 :6). Dieu n’est éternelle que dans la mesure où il est en relation d’Amour de toute éternité. Un Dieu solitaire de toute éternité n’est qu’un Dieu inerte.
Auteur : Ren'
Date : 16 juil.08, 08:24
Message : Le publicain a écrit :Un Dieu solitaire de toute éternité n’est qu’un Dieu inerte
...Et un dieu inerte est un dieu mort. Or Il est le Dieu Vivant !
Auteur : mario
Date : 16 juil.08, 08:32
Message : iliasin a écrit :
rouh allah , tout chose a été créer par son esprit en insufflant, il souffle et la vie s'anime, d'ailleurs si tu cites le coran le coran te comdamne là où tu ments
Pourquoi me traites-tu de menteur ???????,
Moi, je constate bien, en lisant le Coran que c'est par Sa Parole que Dieu créa le ciel et la terre :
"Sourate 2.117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt. "
6.73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et
le jour où Il dit : “Sois ! ” Cela est ,
16.40. Quand Nous voulons une chose,
Notre seule parole est : “Sois”. Et, elle est.
Et dans la Bible, on lit :
Dieu dit : Que la lumière soit! Et la lumière fut..." (Genèse ch.1 v.4).
Alors ? je suis un menteur ???
Tu vois, Iliasin, je peux me tromper, et quand je me trompe, je le reconnais, mais mentir, ça jamais !!!!!!!!!!
Auteur : medico
Date : 16 juil.08, 08:34
Message : Réfléchissez à la source du pouvoir conféré à Jésus. “ Dieu est ton trône à tout jamais, et le sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité ”, révèle la Bible à propos du Fils de Dieu (Hébreux 1:8, 9). Le trône de Jésus, c’est-à-dire sa fonction ou son pouvoir, lui vient de Jéhovah. Ce trône, Jéhovah l’a conçu et il lui en a fait don. Par conséquent, aucun problème ne s’avérera insoluble pour Jésus.
Auteur : mario
Date : 16 juil.08, 08:36
Message : medico a écrit :(. Cette idée est confirmée par d’autres textes identifiant Jésus au “ premier-né de toute création ”, au “ commencement de la création de Dieu ”. (Col 1:15 ; Ré 1:1 ; 3:14.) Ainsi, les Écritures identifient la Parole (Jésus dans son existence préhumaine) à la première création de Dieu, son Fils premier-né.
Mais pourquoi cette première CREATION de Dieu serait-elle divine ???
Le Verbe, selon l'évangéliste Jean, n'a pas été créé : il a été engendré . Ce qui est très différent !!!
Cordialement, cher Medico.
Auteur : medico
Date : 16 juil.08, 09:00
Message : Dans son ouvrage (Greek and English Lexicon of the New Testament, 1885, p. 471), Edward Robinson donne de monogénês la définition suivante : “ Unique-né, unique-engendré, c.-à-d. enfant unique. ” W. Hickie (dans Greek-English Lexicon to the New Testament, 1956, p. 123) lui prête aussi le sens d’“ unique-engendré ”. Et un dictionnaire explique : “ μονο- [mono-] ne se rapporte pas à la source, mais à la nature de la provenance. μονογενής [monogénês] signifie donc : unique-engendré, seul engendré, c.-à.-d. sans frère ni sœur, ce qu’on peut rendre [...] simplement par : unique. Il désigne le seul enfant qu’ont des parents, principalement par rapport à eux. [...] Mais il peut également être utilisé dans un sens plus large, sans référence à l’extraction, si bien qu’il veut dire : unique, incomparable, sans pareil. ” — Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, par G. Kittel, vol. IV, 1942, p. 745, 746.
Voici ce que dit le même ouvrage (p. 747-749) au sujet de l’utilisation de ce terme dans les Écritures grecques chrétiennes, ou “ Nouveau Testament ” : “ Il a le sens de : unique. [...] En [Jean] 3, 16. 18 ; 1 J 4, 9 ; [Jean] 1, 18, la position de Jésus n’est pas simplement comparée à celle d’un fils unique par rapport à son père ; elle est celle du fils unique par rapport à son Père. [...] En J 1, 14. 18 ; 3, 16. 18 ; 1 J 4, 9, en aucun cas μονογενής ne désigne seulement le caractère unique ou incomparable de Jésus ; il est à tous ces endroits expressément assimilé au Fils [...] ou considéré comme tel [Jean] 1, 14. Dans Jn, μονογενής se rapporte à l’extraction de Jésus. Il est μονογενής en qualité d’unique. ”
“ Fils unique-engendré ”, donc issu de Dieu au sens de produit par Dieu. C’est ce que confirment les écrits apostoliques qui présentent ce Fils comme “ le premier-né de toute création ” et comme “ Celui qui est né [forme de génnaô] de Dieu ” (Col 1:15 ; 1Jn 5:18) ; par ailleurs, Jésus lui-même déclare être “ le commencement de la création de Dieu ”. — Ré 3:14.
Auteur : Le publicain
Date : 16 juil.08, 10:07
Message : Bonjour Medico.
Je résume votre texte :
Le Verbe est Le Fils Unique de Dieu. Nous sommes d’accord.
Le Verbe est l’unique Engendré de Dieu. Nous sommes d’accord.
Le Verbe est de nature Divine comme Dieu. Nous sommes d’accord.
Le verbe est incomparable, sans pareil comme Dieu. Nous sommes d’accord.
Le Verbe est issu ou produit par Dieu puisque Engendré. Nous sommes d’accord.
Le Verbe est né de Dieu. Nous sommes d’accord.
Le Verbe est le Principe de la création de Dieu comme Dieu est le Principe est la Fin (Ap. 22 :13). ? Nous sommes d’accord.
Donc le Verbe est Engendré, non créer. Sommes-nous d’accord ?
Auteur : medico
Date : 17 juil.08, 02:06
Message : Donc le Verbe est Engendré, non créer. Sommes-nous d’accord ?
non car pour le cas de JESUS est ausi une création.
( le commencement de la création de DIEU ) apocalypse 3:14 bible SEGOND
Auteur : iliasin
Date : 17 juil.08, 04:44
Message : medico a écrit :c'est pas une illustration c'est une personnification .nuance
lol, dis moi est ce que jésus crie?
est ce que jésus était avec les rois, dormait t'il a leur côtés?
Auteur : iliasin
Date : 17 juil.08, 04:46
Message : L’auteur de la lettre aux Hébreux parle bien du Fils, pas de Yahweh
:
donc tu affirmes que jésus n'est pas Dieu
« Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils. Et de nouveau, lorsqu’il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent. Tandis qu’il s’exprime ainsi en s’adressant aux anges : Il fait de ses anges des vents, de ses serviteurs une flamme ardente, il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : le sceptre de droiture est le sceptre de ta royauté. Tu as aimé la justice et tu as haï l’impiété. C’est pourquoi, Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile d’allégresse de préférence à tes compagnons. Et encore : C’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux périront, mais toi tu demeures, et tous ils vieilliront comme un vêtement. Comme un manteau tu les rouleras, comme un vêtement, et ils seront changés. Mais toi, tu es le même et tes années ne s’achèveront point. » (He 1 :5-13)
C'est « ce Fils qui soutient l’univers par sa parole puissante » (He 1 :3).
[/u
il n'est nullement marqué fils, tu ajoutes a ta guise mais c'est connu chez vous autre chrétien Auteur : iliasin
Date : 17 juil.08, 04:49
Message : mario a écrit :
Pourquoi me traites-tu de menteur ???????,
Moi, je constate bien, en lisant le Coran que c'est par Sa Parole que Dieu créa le ciel et la terre :
"Sourate 2.117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt. "
6.73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : “Sois ! ” Cela est ,
16.40. Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est : “Sois”. Et, elle est.
Et dans la Bible, on lit : Dieu dit : Que la lumière soit! Et la lumière fut..." (Genèse ch.1 v.4).
Alors ? je suis un menteur ???
Tu vois, Iliasin, je peux me tromper, et quand je me trompe, je le reconnais, mais mentir, ça jamais !!!!!!!!!!
(...) parce que je sais où tu veux me mener, en faisant croire que cette parole dont tDieu cré l'univers n'est autre que jésus mais je t'ai montré ton erreur dans ta propre bible
Auteur : mario
Date : 17 juil.08, 08:02
Message : medico a écrit :Dans son ouvrage (Greek and English Lexicon of the New Testament, 1885, p. 471), Edward Robinson donne de monogénês la définition suivante : “ Unique-né, unique-engendré, c.-à-d. enfant unique. ” W. Hickie (dans Greek-English Lexicon to the New Testament, 1956, p. 123) lui prête aussi le sens d’“ unique-engendré ”. Et un dictionnaire explique : “ μονο- [mono-] ne se rapporte pas à la source, mais à la nature de la provenance. μονογενής [monogénês] signifie donc : unique-engendré, seul engendré, c.-à.-d. sans frère ni sœur, ce qu’on peut rendre [...] simplement par : unique. Il désigne le seul enfant qu’ont des parents, principalement par rapport à eux. [...] Mais il peut également être utilisé dans un sens plus large, sans référence à l’extraction, si bien qu’il veut dire : unique, incomparable, sans pareil. ” — Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, par G. Kittel, vol. IV, 1942, p. 745, 746.
Voici ce que dit le même ouvrage (p. 747-749) au sujet de l’utilisation de ce terme dans les Écritures grecques chrétiennes, ou “ Nouveau Testament ” : “ Il a le sens de : unique. [...] En [Jean] 3, 16. 18 ; 1 J 4, 9 ; [Jean] 1, 18, la position de Jésus n’est pas simplement comparée à celle d’un fils unique par rapport à son père ; elle est celle du fils unique par rapport à son Père. [...] En J 1, 14. 18 ; 3, 16. 18 ; 1 J 4, 9, en aucun cas μονογενής ne désigne seulement le caractère unique ou incomparable de Jésus ; il est à tous ces endroits expressément assimilé au Fils [...] ou considéré comme tel [Jean] 1, 14. Dans Jn, μονογενής se rapporte à l’extraction de Jésus. Il est μονογενής en qualité d’unique. ”
“ Fils unique-engendré ”, donc issu de Dieu au sens de produit par Dieu. C’est ce que confirment les écrits apostoliques qui présentent ce Fils comme “ le premier-né de toute création ” et comme “ Celui qui est né [forme de génnaô] de Dieu ” (Col 1:15 ; 1Jn 5:18) ; par ailleurs, Jésus lui-même déclare être “ le commencement de la création de Dieu ”. — Ré 3:14.
De ton long discours, je retiens que :
- On engendre quelqu'un qui posède sa propre nature : et donc le Verbe, et donc Jésus, est d'essence divine . Ce que réfutent les Témoins de Jéhovah !
- On crée un être d'une autre nature que la sienne : Dieu ne crée pas du divin, Il crée de la matière !
medico a écrit :JESUS est ausi une création.
( le commencement de la création de DIEU ) apocalypse 3:14
Ce n'est pas le Premier de la Création, mais le Principe, c'est-à-dire l'Origine : en grec
arkhê
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe
(én' arkhê ên' o logos)et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3-
Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut
PAR LUI,
dia, en grec, le Verbe est bien à l'Origine de la Création , et non la première créature, comme le prétendent les Témoins de Jéhovah...
Cordialement.
Auteur : mario
Date : 17 juil.08, 08:11
Message : iliasin a écrit :tu préfères menteur ou fourbe? parce que je sais où tu veux me mener, en faisant croire que cette parole dont tDieu cré l'univers n'est autre que jésus mais je t'ai montré ton erreur dans ta propre bible
Tu aurais pu dire "rusé", oui, mais "fourbe " = "menteur" . Or je ne suis pas un menteur. Entre forumistes qui se respectent, on évite d'employer de tels qualificatifs !!!!!!!!
Où je voulais te mener ? Simplement dire que
le Coran, comme la Bible, connaît cette notion de Parole créatrice .
Et il ne s'agit pas de la personne de Jésus, mais du Verbe, dont Jean dit ceci :
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut
Maintenant que ce Verbe se soit incarné, cela c'est un tout autre problème, une toute autre question !!!
Sans aller plus loin , tu aurais pu accepter cette évidence, au lieu de m'insulter inutilement !!!
Auteur : mario
Date : 17 juil.08, 08:17
Message : iliasin a écrit :
il n'est nullement marqué fils, tu ajoutes a ta guise mais c'est connu chez vous autre chrétien
Publicain fait des raccourcis dans ses citations, mais le sens n'est pas falsifié, relis ces versets , tu verras !!! Auteur : Le publicain
Date : 17 juil.08, 09:20
Message : Iliasin, vous avez écris: " il n'est nullement marqué fils, tu ajoutes a ta guise mais c'est connu chez vous autre chrétien "
Là, je suis vraiment très surpris par cette phrase. Je redonne donc la traduction intégrale du chapitre 1, versets 5 à 13 de la lettre aux Hébreux. Relisez ce passage (ou lisez le ?) et que les internautes vérifient par eux-mêmes si la création de l'univers dans ce morceau est attribué ou non au Fils.
« Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils. Et de nouveau, lorsqu’il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent. Tandis qu’il s’exprime ainsi en s’adressant aux anges : Il fait de ses anges des vents, de ses serviteurs une flamme ardente, il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : le sceptre de droiture est le sceptre de ta royauté. Tu as aimé la justice et tu as haï l’impiété. C’est pourquoi, Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile d’allégresse de préférence à tes compagnons. Et encore : C’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux périront, mais toi tu demeures, et tous ils vieilliront comme un vêtement. Comme un manteau tu les rouleras, comme un vêtement, et ils seront changés. Mais toi, tu es le même et tes années ne s’achèveront point. » (He 1 :5-13)
" Resplendissement de sa gloire, effigie de sa substance, ce Fils qui soutient l’univers par sa parole puissante... " (Jn 1 :3).
Auteur : Le publicain
Date : 17 juil.08, 09:33
Message : Rectification, il faut lire : " Resplendissement de sa gloire, effigie de sa substance, ce Fils qui soutient l’univers par sa parole puissante... " (He 1 :3) et non pas (Jn 1:3).
Auteur : Bernard
Date : 18 juil.08, 05:51
Message : Bonsoir,
merci de lire ma signature et d'aller sur mon blog car il y a des références Biblique qui prouvent la Divinité de JESUS :
Marc 8, 27-33 Jésus interrogeait : " Pour les gens, qui suis-je ? pour d'autres, un prophète. Pour vous, qui suis-je ? " Pierre prend la parole : " Tu es le MESSIE. " Hébreu 1-6 : Que tous les anges de Dieu ADORENT JESUS. Jean 3,16-18 Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle. Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé.
http://jesusvraidieu.skyrock.com Auteur : iliasin
Date : 18 juil.08, 07:12
Message : Le publicain a écrit :Iliasin, vous avez écris: " il n'est nullement marqué fils, tu ajoutes a ta guise mais c'est connu chez vous autre chrétien "
Là, je suis vraiment très surpris par cette phrase. Je redonne donc la traduction intégrale du chapitre 1, versets 5 à 13 de la lettre aux Hébreux. Relisez ce passage (ou lisez le ?) et que les internautes vérifient par eux-mêmes si la création de l'univers dans ce morceau est attribué ou non au Fils.
« Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils. Et de nouveau, lorsqu’il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent. Tandis qu’il s’exprime ainsi en s’adressant aux anges : Il fait de ses anges des vents, de ses serviteurs une flamme ardente, il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : le sceptre de droiture est le sceptre de ta royauté. Tu as aimé la justice et tu as haï l’impiété. C’est pourquoi, Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile d’allégresse de préférence à tes compagnons. Et encore : C’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux périront, mais toi tu demeures, et tous ils vieilliront comme un vêtement. Comme un manteau tu les rouleras, comme un vêtement, et ils seront changés. Mais toi, tu es le même et tes années ne s’achèveront point. » (He 1 :5-13)
" Resplendissement de sa gloire, effigie de sa substance, ce Fils qui soutient l’univers par sa parole puissante... " (Jn 1 :3).
t'a pas vu que paul centralise tout sur le christ, le spsaumes qui met en évidence parle de salomon , de david pas de jésus, car jamais dans les psaumes il n'est dit que DIEU a pris jésus pour son fils
je serai pour lui un père et il sera pour moi un fils, s'adresse a salomon pas a jésus
paul se gourre complètement alors ce qui suit pour le reste l'est également juste une fraude
Auteur : iliasin
Date : 18 juil.08, 07:13
Message : mario a écrit :
Tu aurais pu dire "rusé", oui, mais "fourbe " = "menteur" . Or je ne suis pas un menteur. Entre forumistes qui se respectent, on évite d'employer de tels qualificatifs !!!!!!!!
Où je voulais te mener ? Simplement dire que le Coran, comme la Bible, connaît cette notion de Parole créatrice .
Et il ne s'agit pas de la personne de Jésus, mais du Verbe, dont Jean dit ceci :
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut
Maintenant que ce Verbe se soit incarné, cela c'est un tout autre problème, une toute autre question !!!
Sans aller plus loin , tu aurais pu accepter cette évidence, au lieu de m'insulter inutilement !!!
ok reçu cinq sur cinq
Auteur : Le publicain
Date : 18 juil.08, 09:16
Message : C’est bien Iliasin, vous reconnaissez maintenant que la Parole est créatrice. C’est un progrès, vous êtes sur la bonne voie. En effet, c’est par la Parole que « tout fut, et sans elle rien ne fut » (Jn 1 :3). Maintenant il faut savoir que cette Parole s’est faite chair en la personne de Jésus (Jn 1 :14). Oui c’est bien ce Fils qui « aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de ses mains » (He 1 :10).
Auteur : iliasin
Date : 19 juil.08, 04:19
Message : Le publicain a écrit :C’est bien Iliasin, vous reconnaissez maintenant que la Parole est créatrice. C’est un progrès, vous êtes sur la bonne voie. En effet, c’est par la Parole que « tout fut, et sans elle rien ne fut » (Jn 1 :3). Maintenant il faut savoir que cette Parole s’est faite chair en la personne de Jésus (Jn 1 :14). Oui c’est bien ce Fils qui « aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de ses mains » (He 1 :10).
non monsieur jésus n'est pas la parole de Dieu mais une créature créer par laparole de Dieu
la preuve que jésus n'est pas la parole est ici dit par lui même
Jean 17:14
Moi, je leur ai donné ta parole, et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
tu vois bien publicain que la parole n'est pas jésus lol
Auteur : mario
Date : 19 juil.08, 05:22
Message : iliasin a écrit :... jésus n'est pas la parole de Dieu mais une créature créer par laparole de Dieu
la preuve que jésus n'est pas la parole est ici dit par lui même
Jean 17:14 Moi, je leur ai donné ta parole, et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
tu vois bien ... que la parole n'est pas jésus lol
Je pense qu'on peut comprendre cette phrase ainsi :" Par ma personne, je leur ai donné ta parole. ( de même, en quelque sorte, que par le Coran, Mohammad a donné la Parole de Dieu : le Coran EST la Parole de Dieu . Est-ce que je me trompe ???)
Sinon, comment comprends-tu cette affirmation de Jean
:"Et le Verbe est devenu chair et il a habité parmi nous !" ?
Cordialement, cher Iliasin.
Auteur : iliasin
Date : 19 juil.08, 09:14
Message : Je pense qu'on peut comprendre cette phrase ainsi :" Par ma personne, je leur ai donné ta parole. ( de même, en quelque sorte, que par le Coran, Mohammad a donné la Parole de Dieu : le Coran EST la Parole de Dieu . Est-ce que je me trompe ???)
non mario , la parole n'est pas jésus je te done une autre preuve o^la parole de Dieu et la personne de jésus sont nettement distincte
Apocalypse 1:9 Moi, Jean, qui suis votre frère et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la patience en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos,
pour la parole de Dieu et pour le témoignage de Jésus Christ.
Sinon, comment comprends-tu cette affirmation de Jean :"Et le Verbe est devenu chair et il a habité parmi nous !" ?
on te l'a déjà expliqué, c'est en disant "soit jésus" que jésus vint a la vie
Auteur : Le publicain
Date : 19 juil.08, 10:17
Message : Iliasin, vous confondez la Parole (le Fils) avec la parole (la Bonne Nouvelle). Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. (Jn 1 :1). Le Verbe n’est pas créer mais engendré. Il est l’Engendré de Dieu (1 Jn 5 :18). Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous (Jn 1 :14). C’est ce Verbe qui s’est incarné sous le nom de Jésus selon les Ecritures. Lui qui est Celui qui Est : « Je suis » (Jn 8 :58). Et c’est le Verbe incarné, qui nous fait connaître Dieu (Jn 1 :18). Mais vous avez raison sur un point : le Père et le Fils ne sont pas confondue. Un seul Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.
Auteur : mario
Date : 19 juil.08, 21:11
Message : Le publicain a écrit :Iliasin, vous confondez la Parole (le Fils) avec la parole (la Bonne Nouvelle). Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. (Jn 1 :1). Le Verbe n’est pas créer mais engendré. Il est l’Engendré de Dieu (1 Jn 5 :18). Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous (Jn 1 :14). C’est ce Verbe qui s’est incarné sous le nom de Jésus selon les Ecritures. Lui qui est Celui qui Est : « Je suis » (Jn 8 :58). Et c’est le Verbe incarné, qui nous fait connaître Dieu (Jn 1 :18). Mais vous avez raison sur un point : le Père et le Fils ne sont pas confondue. Un seul Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.
A mon sens, très bon résumé : merci, cher Publicain !
Auteur : iliasin
Date : 20 juil.08, 08:51
Message : Le publicain a écrit :Iliasin, vous confondez la Parole (le Fils) avec la parole (la Bonne Nouvelle). Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. (Jn 1 :1). Le Verbe n’est pas créer mais engendré. Il est l’Engendré de Dieu (1 Jn 5 :18). Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous (Jn 1 :14). C’est ce Verbe qui s’est incarné sous le nom de Jésus selon les Ecritures. Lui qui est Celui qui Est : « Je suis » (Jn 8 :58). Et c’est le Verbe incarné, qui nous fait connaître Dieu (Jn 1 :18). Mais vous avez raison sur un point : le Père et le Fils ne sont pas confondue. Un seul Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.
non le publicain c'est toi qui confond tout
la parole de Dieu se sont ses commandements, et sa voix avec laquelle il parle pour nous instruire ou avec laquelle il cré le monde
ainsi jésus est créer par la parole de Dieu, Dieu a dit " soit jésus" et jésus vint a la vie tout simplement
Auteur : Le publicain
Date : 20 juil.08, 09:57
Message : Les Ecritures nous enseignent qu’« Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu. Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut » (Jn 1 :1-3).
Mais maintenant il faut poursuivre la lecture : « Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. (Jn 1 :14). « Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de Vie ; - car la Vie s’est manifestée : nous l’avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue – nous vous l’annonçons, afin que vous aussi soyez en communions avec nous. Quand à notre communion, elle est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ » (1 Jn 1 :1-3).
Auteur : iliasin
Date : 20 juil.08, 12:37
Message : Les Ecritures nous enseignent qu’« Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu. Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut » (Jn 1 :1-3).
ben oui, au commencement Dieu créa l'univers par sa parole c'est a dire en disant soit et la chose devient
Mais maintenant il faut poursuivre la lecture : « Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. (Jn 1 :14). « Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de Vie ; - car la Vie s’est manifestée : nous l’avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue – nous vous l’annonçons, afin que vous aussi soyez en communions avec nous. Quand à notre communion, elle est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ » (1 Jn 1 :1-3).
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ben oui, la parole de dieu créa jésus qui devint chair
Auteur : BJLP
Date : 21 juil.08, 00:21
Message : moka a écrit :La bible nie la divinité du christ
les passages qui vont suivre , prouvent que jésus ne fut que le messager de dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou jésus affirme être dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de jésus ,
la bible affirme que jésus n'est pas un être divin :
1)Textes ou jésus affirme que dieu est son dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
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2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
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3)textes ou jésus prie dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
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4) Textes disant que dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
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5) textes disant que la connaissance de jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
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6)textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:
Certaine personnes font aussi à leur guise des interprétations que qui veulent prouver que jésus n'est pas le fils de Dieu.
Tout cela pour justifier une seul est unique prophéte celui de l'islam.
Car si pour certain Jésus n'est pas annoncer il en est de même pour Mohamed .
On peut tout inyerprter dans leur but dusurper une place.
Auteur : medico
Date : 21 juil.08, 00:29
Message : iliasin
non monsieur jésus n'est pas la parole de Dieu mais une créature créer par laparole de Dieu
la preuve que jésus n'est pas la parole est ici dit par lui même
Jean 17:14 Moi, je leur ai donné ta parole, et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
tu vois bien publicain que la parole n'est pas jésus lol[
non monsieur la parole est bien JESUS.
(Jean 1:1-2) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2
Celui-ci était au commencement avec Dieu [...]
Auteur : iliasin
Date : 22 juil.08, 08:36
Message : medico a écrit :
non monsieur la parole est bien JESUS.
(Jean 1:1-2) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu [...]
non monsieur, sinon jéus n'aurait jamais dit ceci
Jean 17:6 J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés du monde ; ils étaient à toi, et tu me les as donnés ;
et ils ont gardé ta parole.
ils n'ont pas gardé jésus a ce que je sache lol
Auteur : Camille
Date : 22 juil.08, 10:45
Message : Pour médico
Effectivement la Bible nous enseigne bien que Jésus est la Parole de Dieu.
Jean 1:1 ¶ Au commencement était la Parole ; la Parole était auprès de Dieu ; la Parole était Dieu.
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean 17:17 Consacre–les par la vérité : c’est ta parole qui est la vérité.
Jean 14:6 Jésus lui dit : C’est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie.
Apocalypse 19:13 et il (Jésus) était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
Auteur : Le publicain
Date : 22 juil.08, 10:50
Message : Relisez le prologue de Jean par exemple (Jn 1 :1-18). Que l’on soit croyants ou non croyants, il y a une évidence : Jésus et le Verbe sont bien les mêmes personnes.
Ensuite il ne faut pas confondre la Parole (le Fils) et la parole (la Bonne Nouvelle). Lorsqu’un Chrétien apporte la parole de Dieu, cela veut dire qu’il apporte l’Evangile, c’est-à-dire la Bonne Nouvelle : « Moi, Jean, votre frère et votre compagnon dans l’épreuve, la royauté et la constance, en Jésus. Je me trouvais dans l’île de Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus » (Ap. 1 :9).
Or, la parole du Père est la même que celle du Fils. Jésus nous dit par exemple : « En vérité, en vérité je vous le dis : si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort » (Jn 8 :51). Marc débute son livre par ce verset : « Commencement de l’Evangile de Jésus Christ, Fils de Dieu ». Les premiers Chrétiens ont gardé cette parole et le témoignage du Verbe incarné, puis l’ont diffusé dans le monde.
Auteur : iliasin
Date : 23 juil.08, 00:07
Message : Relisez le prologue de Jean par exemple (Jn 1 :1-18). Que l’on soit croyants ou non croyants, il y a une évidence : Jésus et le Verbe sont bien les mêmes personnes.
non c'est pas les mêmes personnes affirmé par jésus lui même la preuve
Jean 16:32 Voici, l'heure vient, et elle est venue, que vous serez dispersés chacun chez soi, et que vous me laisserez seul ; -
et je ne suis pas seul,
car le Père est avec moi.
de plus jésus ne connait pas l'heure du jugement alors que Dieu l'a connait ce qui ajoute encore a ton mensonge
Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel,
ni même le Fils, mais le Père seul
alors tu peux faire toutes tes accrobaties elles sont perdues d'avance
Ensuite il ne faut pas confondre la Parole (le Fils) et la parole (la Bonne Nouvelle). Lorsqu’un Chrétien apporte la parole de Dieu, cela veut dire qu’il apporte l’Evangile, c’est-à-dire la Bonne Nouvelle : « Moi, Jean, votre frère et votre compagnon dans l’épreuve, la royauté et la constance, en Jésus. Je me trouvais dans l’île de Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus » (Ap. 1 :9).
exact
Or, la parole du Père est la même que celle du Fils. Jésus nous dit par exemple : « En vérité, en vérité je vous le dis : si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort » (Jn 8 :51). Marc débute son livre par ce verset : « Commencement de l’Evangile de Jésus Christ, Fils de Dieu ». Les premiers Chrétiens ont gardé cette parole et le témoignage du Verbe incarné, puis l’ont diffusé dans le monde.
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non là tu te trompes voici de quoi te mettre a néant
Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit :
Ma doctrine n'est pas mienne,
mais de celui qui m'a envoyé. Auteur : Le publicain
Date : 23 juil.08, 00:26
Message : Encore une fois Iliasin, le Père et le Fils ne doivent pas être confondue. C’est le Père qui engendre la Parole et celle-ci s’est incarnée en la personne de Jésus. De nouveau, relisez le prologue ou la première lettre de Jean. N'importe qui verra que Jésus et le Verbe ne sont qu'une seule et même personne. Même si vous ne voulez pas le voir, c’est bien le Fils qui vous a créé. Les Ecritures nous demande de se prosterner devant lui et de l’adorer. Il est « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint Esprit.
Auteur : medico
Date : 23 juil.08, 03:11
Message : le probléme est simple JESUS est divin sans pour autant être le DIEU TOUT PUISSANT.
Auteur : Camille
Date : 23 juil.08, 16:39
Message : medico a écrit :le probléme est simple JESUS est divin sans pour autant être le DIEU TOUT PUISSANT.
Jean 5:19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui–même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père
; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Si le fils n'est pas Tout-Puissant comment peut-il faire ce que le Père fait ?
Si je dis que ma fille fait ce que je fais alors elle doit être capable de faire tout ce que je fais.
Auteur : Elimélec
Date : 23 juil.08, 19:20
Message : Camille a écrit :
Jean 5:19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui–même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Bien sûr, sinon cela signifierait qu'il y ait 2 dieux différents qui agiraient chacun indépendamment de l'autre. C'est pourquoi Jésus dira aussi :
Jean 5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Le Fils, qui était ici dans son humanité, avait pris cette place pour exécuter à la perfection toute la volonté et l’œuvre du Père. C’est pourquoi il ne peut rien faire «
de lui-même », c’est-à-dire en prenant une initiative indépendamment du Père. Il agit plutôt en toutes choses sous la direction et sur l’ordre du Père. Nous pensons que cela a pour but de nous amener à une vérité encore plus profonde : cette nécessité était enracinée dans le fait qu’il était parfaitement un avec le Père. Bien qu’il soit homme, il est si complètement, si parfaitement et si entièrement dans l’unité de la divinité qu’il lui est impossible d’agir séparément du Père. C’est dans ce sens que «
le Fils ne peut rien faire de lui-même ». Par conséquent, cette affirmation, loin d’être un aveu d’impuissance ou même d’infériorité, est une affirmation de sa déité absolue.
Auteur : Camille
Date : 24 juil.08, 01:35
Message : Elimélec a écrit :
Bien sûr, sinon cela signifierait qu'il y ait 2 dieux différents qui agiraient chacun indépendamment de l'autre. C'est pourquoi Jésus dira aussi :
Jean 5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Le Fils, qui était ici dans son humanité, avait pris cette place pour exécuter à la perfection toute la volonté et l’œuvre du Père. C’est pourquoi il ne peut rien faire « de lui-même », c’est-à-dire en prenant une initiative indépendamment du Père. Il agit plutôt en toutes choses sous la direction et sur l’ordre du Père. Nous pensons que cela a pour but de nous amener à une vérité encore plus profonde : cette nécessité était enracinée dans le fait qu’il était parfaitement un avec le Père. Bien qu’il soit homme, il est si complètement, si parfaitement et si entièrement dans l’unité de la divinité qu’il lui est impossible d’agir séparément du Père. C’est dans ce sens que « le Fils ne peut rien faire de lui-même ». Par conséquent, cette affirmation, loin d’être un aveu d’impuissance ou même d’infériorité, est une affirmation de sa déité absolue.
Les Témoins de Jéhovah affirment que Jésus ne peut être Dieu car il n'est pas le Tout-Puissant mais avec le verset Jean 5:19 il est dit que le fils peut tout faire (et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement).
Voici deux autre problèmes pour les Témoins de Jéhovah.
1-Nous savons que c'est Jésus qui vient juger à la fin de temps car le Père lui a donné l'autorité.
Apocalypse 16:7 Et j’entendis un autre ange qui, de l’autel, disait :
Oui, Seigneur Dieu Tout–Puissant, tes jugements sont véritables et justes.
Apocalypse 19:11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable,
et il juge et combat avec justice.
Jésus a bien reçu l'autorité de faire le jugement sur la terre et dans l'Apocalypse il est dit que c'Est Dieu Tou-Puissant qui le fait et dans 19:11 du même livre nous voyons Jésus il juge et combat avec justice tout comme dans 16:7 Dieu Tout–Puissant, tes jugements sont véritables et justes.
Le Père lui a t-il donné a lui (Jésus) seul l'autorité ?
Jean 5:22 De plus, ce n’est pas le Père qui prononce le jugement sur les hommes ;
il a remis tout jugement au Fils,
2-Nous savons que le fils est le créateur de la terre et du ciel ect et que le Père et le St-Esprit également. Le verset d'apocalypse nous parle de ce Dieu (Père fils et St-Esprit.)
Jean 1:3 Tout est venu à l’existence par elle (Jésus), et rien n’est venu à l’existence sans elle (Jésus). Ce qui est venu à l’existence
Colossiens 1:16 car c’est en lui (Jésus)que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités ; tout a été créé par lui (Jésus) et pour lui (Jésus) ;
Apocalypse 14:7 Il criait d’une voix forte : ––
Révérez Dieu et donnez–lui gloire, car l’heure a sonné où il va rendre son jugement. Adorez donc celui qui a fait le ciel, la terre, la mer et les sources.
Sinon nous aurions dieux et non Dieu car pour les Chrétiens ils sont pas séparé. Mais pour les TJs Jésus est un petit dieu qui est un créateur et il y a Dieu et le St-Esprit que Jésus dit qu'il est Dieu.
Question a Médico ?
Le fils est bien Tout-Puissant car si le fils n'est pas Tout-Puissant comment peut-il faire (Tout) ce que le Père fait ?
Auteur : iliasin
Date : 25 juil.08, 11:39
Message : Encore une fois Iliasin, le Père et le Fils ne doivent pas être confondue. C’est le Père qui engendre la Parole et celle-ci s’est incarnée en la personne de Jésus. De nouveau, relisez le prologue ou la première lettre de Jean. N'importe qui verra que Jésus et le Verbe ne sont qu'une seule et même personne
non pas du tout, on t'a expliqué milles fois que le prologue de jean veut tout simplement dire que c'est par la parole que jésus devient chair, toute chose a été créer par la parole de Dieu la preuve
Psaumes 33:6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, et toute leur armée par l'esprit
de sa bouche.
tu vas prendre jésus pour une bouche quand même lol, ensuite nous comprenons ceci
Ésaïe 48:13
Ma main aussi a fondé la terre, et ma droite a étendu les cieux ; moi je les appelle : ils se tiennent là ensemble
vas tu prendre jésus pour une main maintenant? lol
alors tu vois bien ta méconnaissance de l'évangile de jean
. Même si vous ne voulez pas le voir, c’est bien le Fils qui vous a créé. Les Ecritures nous demande de se prosterner devant lui et de l’adorer. Il est « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint Esprit
non pas du tout, jésus n'a rien créer du tout, il dit que c'est dieu qui cré tout la preuve
Matthieu 19:4 Et lui, répondant, leur dit :
N'avez-vous pas lu que celui qui les a faits, dès le commencement les a faits mâle et femelle,
jésus lui même est crée tout comme adan
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable,
le commencement de la création de Dieu : Auteur : Le publicain
Date : 26 juil.08, 00:31
Message : Non Iliasin. Les premiers chrétiens reconnaissent au Fils la création de l’univers : « Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut » (Jn 1 :3). Et le monde fut par lui (Jn 1 :10). Dieu dit a son Fils : « C’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains » (He 1 :10). Il suffit de lire. Le Fils est à l’origine (le Principe) de la création de Dieu. Le Fils est le commencement est la fin. Dieu dit : « Que tous les anges de Dieu l’adorent » (He 1 :6). Il est Celui qui Est : "Je Suis"
« Digne est l’Agneau égorgé de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force , l’honneur, la gloire et la louange »… « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les quatre Vivants disaient : « Amen ! » ; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer (Ap 5 :12-14).
Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit.
Auteur : myriam2
Date : 26 juil.08, 01:57
Message : le je SUIS d'exode 3:14 n'est pas JESUS Christ mais le pére tout puissant .
(Exode 3:13-15) [...] ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis [...]
conclusion JEHOVAH n'est pas JESUS .
MAIS jehovah a donné tout pouvoir a son fils c'est pourquoi il est divin aussi .
Auteur : moka
Date : 26 juil.08, 02:51
Message : vous vous noyez dans un faut problème :
chacun de vous s'appuie sur des versets ,mais permettez moi de vous dire qu'il faut d'abord vérifier l'authenticité et la véracité du livre ou des écritures sur les quelles vous vous appuyez .est t'il logique de s'argumenter avec des passages d'un Oui Oui ou de La belle au bois dormant .
commencer d'abord par examiner les ecritures :leurs origines leurs pertinence ...
pourquoi vous désertez la rubrique
http://www.forum-religion.org/topic19710.htmlpourtant elle va droit au but.je crois que vous passez a coté du vrai problème pour traiter des sujets marginaux !!
Auteur : Camille
Date : 26 juil.08, 03:18
Message : myriam2 a écrit :le je SUIS d'exode 3:14 n'est pas JESUS Christ mais le pére tout puissant .
(Exode 3:13-15) [...] ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis [...]
conclusion JEHOVAH n'est pas JESUS .
MAIS jehovah a donné tout pouvoir a son fils c'est pourquoi il est divin aussi .
JESUS Christ mais le pére tout puissant .
Alors comment comprendre ce verset si il n'est pas Tout-Puissant ?
Jean 5:19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui–même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père ;
et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Le fils peut tout....alors il est Tout-Puisssant.
sinon explique moi ce que veut dire Tout-Puissant si c'est pas être capable de faire toute chose ?
Quelle est la déffinition de Tout-Puisssant ? Qui a une puisssance sans borne.
si le Père est Tout-Puissant et le verset nous dit que le fils est capable de tout faire ce que le Père fait n'est-ce pas aussi être Tout-Puisssant ?
Auteur : moka
Date : 26 juil.08, 03:24
Message : je vous appelle a la raison :
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. Sourat les femmes.
Auteur : medico
Date : 26 juil.08, 03:30
Message : [Camille"]
ce verset ne prouve pas que JESUS est DIEU il agis simplement comme un fils obéisant .
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]
Auteur : mario
Date : 26 juil.08, 03:44
Message : medico a écrit :le probléme est simple JESUS est divin sans pour autant être le DIEU TOUT PUISSANT.
A une certaine époque, tu te présentais comme un Témoin de Jéhovah...
Apparemment, et selon cette phrase de toi, tu n'es plus Témoin de Jéhovah ! Car pour les Témoins de Jéhovah, Jésus est un super-ange, le premier créé, mais ce n'est pas un dieu !!!
Qu'est-ce qui t'aurait fait changer d'avis???
Cordialement, cher Medico.
Auteur : mario
Date : 26 juil.08, 03:55
Message :
Tiens ! Je viens justement de m'y exprimer !!!
Auteur : Le publicain
Date : 26 juil.08, 07:38
Message : Moka, le sujet est sur la divinité de Jésus selon la Bible pas selon le coran. Il est important de ne pas oublier que la Bible est une révélation progressive. Mais Myriam2 a raison. Dans l’exode le « Je Suis » s’applique à Dieu, celui d’Abraham, d’Isaac, et de Jacob. En s’appelant ainsi Jésus s’identifie avec Dieu. Il est Dieu. Plus précisément, Jésus est le Verbe de Dieu, la Sagesse personnifiée, le Fils unique du Père. En vous coupant de la tradition biblique, le coran vous a fermé l’accès à la vraie connaissance de Dieu (Jn 1 :18) et au Salut universel : « car si vous ne croyez pas que « Je Suis », vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24). C’est lui qui « est vraiment le Sauveur du monde » (Jn 4 :42). C’est lui qui est « notre Seigneur et notre Dieu » (Jn 20 :28).
Auteur : medico
Date : 26 juil.08, 07:59
Message : mais MYRIAM ne dit pas que ( je suis ) s'applique a JESUS.
JESUS n'a jamais dit qu'il était DIEU il est son porte parole mais surtout pas DIEU.
Auteur : Le publicain
Date : 26 juil.08, 08:57
Message : En effet, et je n’ai jamais dit une telle chose, ce n’est pas Myriam qui applique le « Je Suis » à Jésus, mais c’est lui-même qui s’appelle ainsi. Ce faisant il se fait Dieu. Il dit qu’il est Dieu. Jésus n’est pas seulement le porte parole de Dieu : il est la Parole de Dieu. C’est la Parole personnifiée. La Parole incarnée. Le Verbe est le créateur de l’univers et c'est encore lui qui le soutient par sa parole puissante.
Auteur : medico
Date : 26 juil.08, 09:05
Message : pas du tout c'est vous qui forcez le texte jamais JESUS JE SUIS pour l"appliquer a lui.
(Jean 8:57-58) [...] ” 58 Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été [...]
“ Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été ”
Gr. : πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί
(prin Abraam génésthaï égô éïmi)
IVe-Ve siècle “ avant qu’Abraham fût, Syriaque : A Translation
j’ai été ” of the Four Gospels
from the Syriac of
the Sinaitic Palimpsest,
par A. Lewis. — London 1894.
Ve siècle “ avant même qu’Abraham Syriaque (Cureton) :
ait paru, j’étais ” Evangelion da-Mepharreshe,
par F. Burkitt.
— Cambridge 1904. — Vol. 1.
Ve siècle “ avant qu’Abraham Peshitta (syr.) :
ait existé, j’étais ” The Syriac New
L’expression que l’on trouve en Jean 8:58 est totalement différente de celle qui figure en Exode 3:14. Jésus ne l’emploie pas comme un nom ou un titre, mais afin d’expliquer sa préexistence.
Auteur : Le publicain
Date : 26 juil.08, 09:24
Message : La Bible édité par les témoins de Jéhovah traduit ainsi : « Car si vous ne croyez pas que moi je suis (lui), vous mourrez dans vos péchés » ; « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, vous saurez alors que moi je suis (lui) » ; « Je vous le dis dès maintenant, avant que cela n’arrive afin que, lorsque cela arrivera, vous croyiez que moi je suis (lui) ». En dehors de ces parenthèse qui ne sont que des gloses, le « je suis » est bien traduit par le présent ».
Auteur : medico
Date : 27 juil.08, 02:46
Message : JE te signal que j'ai donne d'autres références que la bible des tj et qui vont dans son sens . si tu en veux d'autre tu me fait signe.
Auteur : iliasin
Date : 27 juil.08, 03:17
Message : Le publicain a écrit :La Bible édité par les témoins de Jéhovah traduit ainsi : « Car si vous ne croyez pas que moi je suis (lui), vous mourrez dans vos péchés » ; « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, vous saurez alors que moi je suis (lui) » ; « Je vous le dis dès maintenant, avant que cela n’arrive afin que, lorsque cela arrivera, vous croyiez que moi je suis (lui) ». En dehors de ces parenthèse qui ne sont que des gloses, le « je suis » est bien traduit par le présent ».
justement publicain ici on a la preuve que le terme " je suis" n'a rien a voir avec JEHOVAH, puisque jésus dit:
quand vous aurez élevé le fils de l'homme
vous saurez que
je suis
or aucun juif n'a cru et su que jésus était jehovah
lol
Auteur : medico
Date : 27 juil.08, 04:19
Message : Jean 8:58:
Da le rend ainsi: “Jésus leur dit: En vérité, je vous le dis: Avant qu’Abraham fût, je suis [grec égô éïmi].” (Jé, Os, TOB, Sg et Ku traduisent par: “je suis”, parfois avec des capitales pour marquer qu’il s’agit d’un titre. Ce faisant, certaines de ces versions s’efforcent d’établir un lien entre cette expression et Exode 3:14 où, selon leur traduction de ce texte, Dieu se désigne lui-même par l’expression “Je Suis”.) Toutefois, dans MN, la dernière partie de Jean 8:58 se lit comme suit: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.” (Od, Fa et AT traduisent ce verset d’une manière analogue.)
Laquelle de ces leçons s’harmonise avec le contexte? La question des Juifs (verset 57) à laquelle Jésus répondait concernait son âge, pas son identité. En toute logique, donc, la réponse de Jésus avait un rapport avec son âge, la durée de son existence. Notons d’ailleurs qu’aucune tentative n’a été faite pour appliquer égô éïmi considéré comme titre à l’esprit saint.
Auteur : Le publicain
Date : 27 juil.08, 06:35
Message : Justement, Jésus nous dit qu’il n’a pas de commencement : il « Est », c’est-à-dire Dieu. Les Juifs l’ont très bien compris et veulent le lapider comme la loi l’ordonne (Lv. 24 :16). Le mot utilisé dans Jean 8 :58 est le même que celui que la version grecque des Septante utilise pour Exode 3 :14 : « ego eimi ».
Ensuite vous oubliez que Jésus s’identifie à Dieu dans d’autres phrases : « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24) ; « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que Je suis » (Jn 8 :27) ; « Je vous le dis, dès à présent, avant que la chose n’arrive, pour qu’une fois celle-ci arrivée, vous croyiez que Je Suis » (Jn 13 :19).
Un seul Dieu Père, Fils et Saint-esprit. Un seul Créateur, une seule création, un seul Sauveur…
« Voici que mon retour est proche, et j’apporte avec moi le salaire que je vais payer à chacun, en proportion de son travail. Je suis l’Alpha et l’Oméga, le Premier et le dernier, le Principe et la Fin » (Ap. 22 :12-13).
Le Fils dit : « Je suis le Premier et le Dernier, le Vivant ; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l’Hadès » (Ap. 1 :17-18). C’est lui qui « sonde les reins et les cœurs » et qui « paie chacun selon ses œuvres » (Ap. 2 :23).
« De temple, je n’en vis point en elle ; c’est que le Seigneur, le Dieu Maître-de-Tout, est son temple, ainsi que l’Agneau » (Ap. 21 :22).
« Puis l’Ange me montra le fleuve de Vie, limpide comme du cristal, qui jaillissait du trône de Dieu et de l’Agneau » (Ap. 22 :1).
« Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront ; ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts » (Ap. 22 :3-4).
Le Père et le Fils ne sont qu’Un (Jn 10 :30).
Auteur : medico
Date : 27 juil.08, 06:50
Message : faux JESUS lui même dit qu'il a un commencement.
(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu
Auteur : Le publicain
Date : 27 juil.08, 07:25
Message : Il est « le Principe de la création de Dieu » (Ap. 3 :14), c’est-à-dire l’origine de la création. Ainsi Dieu est « le Principe et la Fin » (Ap. 21 :6). Le Judaïsme et le Christianisme sont des religions monothéistes. Il est inconcevable pour un Juif ou un Chrétien qu’un second dieu ait créé l’univers, qui le soutient, qui juge le monde, qui ressuscite les morts à la fin des temps, qui s’attribue des qualités qui n’appartiennent qu’à Dieu… Que fait donc Dieu si c’est le dieu second qui fait tout ? « Nul n’a plus grand amour que celui-ci : donner sa vie pour ses amis » (Jn 15 :13). « A ceci nous avons connu l’Amour : celui-là a donné sa vie pour nous » (1 Jn 3 :16). Seul notre Créateur, qui est venu pour souffrir et donner sa vie pour nous, mérite notre adoration et notre amour. « Dieu est Amour » (1 Jn 4 :8).
Auteur : medico
Date : 27 juil.08, 07:57
Message : comme tu dis si bien il est le principe le premier de la création et il est premier en tout.
(Colossiens 1:14-16) [...] . 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.
DIEU a créer JESUS qui lui a créer toutes choses.
(Colossiens 1:17) 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence [...]
Auteur : Le publicain
Date : 27 juil.08, 08:33
Message : Non Medico. Votre traduction n’est pas exacte, les mots entre crochets ne font pas partie du texte. Il n’y a pas deux créations mais une seule. Les Juifs et les Chrétiens reconnaissent que c’est Dieu qui tout créé par la Parole. Le Père engendre la Parole qui crée toutes choses. C’est ainsi que le Père et le Fils sont co-créateur de l’univers. Mais pour les Chrétiens, la Parole s’est faite chair. Pourquoi avoir créé un second dieu pour ensuite se désintéresser de sa création ? En effet c’est « ce second dieu » qui fait tout !
Il n’existe qu’un seul Dieu créateur et Sauveur. Un seul Dieu Père, Fils et Saint Esprit.
Auteur : medico
Date : 27 juil.08, 08:40
Message : je te prouve cela avec d'autres traductions il suffit de le demander.
que tu le veuille ou pas JESUS et la premiére création de DIEU et bien avant la fondation du monde.
tien voila une traduction catholique ( la bible tes peuples )
l est l’image du Dieu qu’on ne peut voir,
et pour toute créature il est le premier-né.
16 Car en lui tout a été créé,
dans les cieux et sur la terre,
l’univers visible et invisible,
Trônes, Seigneurs, Principautés, Autorités…
Tout a été créé grâce à lui et pour lui,
Auteur : Le publicain
Date : 27 juil.08, 10:03
Message : Le Fils est le Premier-Né de toute créature et non pas le premier créé.
Il est l’Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature, car c’est en lui qu’ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre,… tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses et tout subsiste en lui… Il est le Principe, Premier-né d’entre les morts, il fallait qu’il obtînt en tout la primauté… (Col. 1 :15-8).
« O abîme de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses décrets sont insondables et ses voies incompréhensibles ! Qui en effet a jamais connu la pensée du Seigneur ? Qui en fut jamais le conseiller ? Ou bien qui l’a prévenu de ses dons pour devoir être payé de retour ? Car tout est de lui et par lui et pour lui. A lui soit la gloire éternellement ! Amen. » (Rm 11 :33-36)
Auteur : Camille
Date : 27 juil.08, 15:57
Message : Le publicain a écrit :Le Fils est le Premier-Né de toute créature et non pas le premier créé.
Il est l’Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature, car c’est en lui qu’ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre,… tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses et tout subsiste en lui… Il est le Principe, Premier-né d’entre les morts, il fallait qu’il obtînt en tout la primauté… (Col. 1 :15-8).
« O abîme de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses décrets sont insondables et ses voies incompréhensibles ! Qui en effet a jamais connu la pensée du Seigneur ? Qui en fut jamais le conseiller ? Ou bien qui l’a prévenu de ses dons pour devoir être payé de retour ? Car tout est de lui et par lui et pour lui. A lui soit la gloire éternellement ! Amen. » (Rm 11 :33-36)
Les Tjs ne comprennent pas cela.
Christ existait dans le sein du Père.
Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
Mais avant d'avoir été le premier-né il était dans le Père il existait de toute éternité dans le Père.
Il est sorti du Père ce fut la première action le premièr-né de la création.
Le premier-né de toute la création. Le sens du mot premier-né (prototokos) est capital pour bien comprendre la conception paulinienne du Christ.
Le vrai problème est de savoir si, oui ou non, ce mot implique que le Christ a été inclus dans la création ; en d’autres termes, de savoir s’il existe un sens dans lequel on peut décrire le Christ comme un être créé Si le mot est examiné en dehors du contexte il serait possible d’avoir un argument en faveur du sens inclusif, comme cela se trouve dit de façon parallèle dans #Ro 8:29.
Mais le contexte établit clairement que le Christ est l’agent de la création, ce qui le place tout de suite au-dessus d’elle.
Dans ce cas le mot premier-né doit être compris dans le sens de « suprême », plutôt que dans le sens temporel de « né avant ». La souveraineté du Christ sur le monde créé est soutenue par d’autres affirmations du Nouveau Testament (cf. #Jn 1:3 ; #Heb 1:2). Par ailleurs, une partie de la pensée serait laissée de côté si le terme était vidé de toute signification inclusive. Il y a un sens dans lequel le Christ incarné est devenu une partie de la création sur laquelle il est souverain. Voir le commentaire du verset 18 pour plus de clarté sur l’usage du même terme.
Auteur : medico
Date : 28 juil.08, 01:23
Message : JUSTEMENT DIEU a créer JESUS qui lui a créer toutes choses afin qu'il soit le premier en tous.
(Colossiens 1:15-19) [...] ; 16 parce que par son moyen
( celui de JESUS ) toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude.
Auteur : Camille
Date : 28 juil.08, 03:36
Message : medico a écrit :JUSTEMENT DIEU a créer JESUS qui lui a créer toutes choses afin qu'il soit le premier en tous.
(Colossiens 1:15-19) [...] ; 16 parce que par son moyen
( celui de JESUS ) toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude.
Non justement Jésus est sorti de Dieu.
Jean 16:27 en effet, le Père lui–même est votre ami, parce que, vous, vous avez été mes amis et vous avez acquis la conviction que,
moi, je suis sorti de Dieu.
Jean 16:30 Maintenant, nous savons que tu sais tout et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge ;
c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
Si le Christ vivait dans Dieu. Prenons votre croyance si Jésus est la première créature créé alors comment pourquoi il vivait en Dieu avant ?
Le terme le premier-né désigne la première action de Dieu par Jésus.
Christ est la première acte de la création ex: (Dieu dit). Il est la force créatrice de Dieu.
3 Tout est venu à l’existence par elle,
et rien n’est venu à l’existence sans elle.
Il est la première chose crée cela veut dire que quand Dieu dit alors la Parole créa toute chose.
EX: Mes mots sont les premièrs de mon vouloir de rénover (J'ai dis peinturons) et ils sont les premier-né de ma bouche dans ma rénovation.
De même le Christ est le premièr de la création. Dieu dit et la PArole agit.
Vos [ ] de Colossiens 1:15-19 font juste de la tromperie pour dire autre chose mais laisser le texte GREC et francais comme il est.
C'est une simplicité Évangélique... Auteur : moka
Date : 28 juil.08, 04:14
Message : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. Sourat les femmes.
Auteur : medico
Date : 28 juil.08, 05:07
Message : Moka le sujet est sur la bible est la divinité du CHRIST . donc tes citations du coran tu t'en abstient.
merci d'avance.
Auteur : Le publicain
Date : 28 juil.08, 06:28
Message : La Parole est « l’Engendré de Dieu » (1 Jn 5 :18). Dieu engendre la Parole qui crée toutes choses. Le Fils est « le Verbe de vie, car la Vie s’est manifestée : nous l’avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle » (1 Jn 1 :1-2). « Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle » (1 Jn 5 :20). Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit.
Auteur : Camille
Date : 28 juil.08, 08:16
Message : Le publicain a écrit :La Parole est « l’Engendré de Dieu » (1 Jn 5 :18). Dieu engendre la Parole qui crée toutes choses. Le Fils est « le Verbe de vie, car la Vie s’est manifestée : nous l’avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle » (1 Jn 1 :1-2). « Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle » (1 Jn 5 :20). Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit.
Effectivement
La Parole n'est pas une créature de Dieu elle fait parti de Dieu. Jésus dit :
Jean 16:27 en effet, le Père lui–même est votre ami, parce que, vous, vous avez été mes amis et vous avez acquis la conviction que, moi, je suis sorti de Dieu.
Jean 16:30 Maintenant, nous savons que tu sais tout et que tu n’as pas besoin que personne t’interroge ; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
Il (Jésus) est la Parole créatrice de Dieu.
3 Tout est venu à l’existence par elle, et
rien n’est venu à l’existence sans elle. Ce qui est venu à l’existence
Le verset indique bien : rien n’est venu à l’existence sans elle
Auteur : medico
Date : 29 juil.08, 01:39
Message : le dictionnaire LE ROBERT sur le mot engendrer ( donner la vie , enfanter et par analogie créer ) donc JESUS a été engendré ou créé . pas la peine de jouer sur les mots pour le comprendre.
(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]
Auteur : Camille
Date : 29 juil.08, 04:24
Message : medico a écrit :le dictionnaire LE ROBERT sur le mot engendrer ( donner la vie , enfanter et par analogie créer ) donc JESUS a été engendré ou créé . pas la peine de jouer sur les mots pour le comprendre.
(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]
SVP met la prochaine fois toute la déffinition du mots engendrer et comme tu dis pas la peine de jouer avec les mots.
Larousse 2006
Être a l'origine de :causer provoquer.
Jésus fut provoqué par son action (DIEU) et la Parole fit acte de la création.
Il est la première création car Dieu a provoqué (engendré) une Parole qui a sorti de lui.
Un mots peut avoir été crée de la bouche de Dieu et c'est la Parole créatrice de Dieu.
C'est sa première création.
C'est pour cela que le fils est la première création car il est la Parole sorti de Dieu.
Jésus dit de lui-même qu'il est sorti de Dieu.
Si je dis que je suis sorti de la maison alors j'existait avant. Tout comme la Parole elle exsitait avant d'avoir sorti de Dieu.
Jésus est le créateur car c'est par lui que toute chose est et toute chose fut pour lui.
engendrer
procréer, créer, produire, causer, entraîner, occasionner, provoquer.
Si Jésus dit qu'il est sorti de Dieu alors le mots créer et procréer ne marche pas le mieux est provoquer.
La Parole fut provoquer par Dieu et elle sorti et créa ce que nous connaissons.
La Parole existait dans Dieu avant. Il a fallut juste que Dieu provoque (engendre) une parole pour que la création se fasse.
Simplicité Évangélique
Auteur : medico
Date : 29 juil.08, 04:49
Message : pas la peine de jouer sur les mots moi c'est le ROBERT que j'ai citer er créer c'est aussi provoquer si tu veux être puriste .
DONC JESUS eqst bien le commencement de la création de DIEU et c'est une définition d'un dictionnaire mais de la bible.
(Colossiens 1:15) 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ;
Auteur : Camille
Date : 29 juil.08, 05:41
Message : medico a écrit :pas la peine de jouer sur les mots moi c'est le ROBERT que j'ai citer er créer c'est aussi provoquer si tu veux être puriste .
DONC JESUS eqst bien le commencement de la création de DIEU et c'est une définition d'un dictionnaire mais de la bible.
(Colossiens 1:15) 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ;
Oui il est le commencement de la création de Dieu et non la création de Dieu et il faut savoir aussi qu'il est sorti de Dieu. Il existait en Dieu avant.
Engendré de la bible pour Jésus cela veut dire : provoquer,Causé
Cela ne veut pas dire que la Parole fait parti de la création de Dieu (Homme, animal, terre, soleil etc.) mais que sa Parole fut la première création pour que le monde soit.
Dieu a provoqué (engendré) sa Parole qui est sorti de lui.
Jean 16:30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que quelqu’un t’interroge ; c’est pourquoi
nous croyons que tu es sorti de Dieu.
le premier-né de toute création
Le premier-né cela veut dire qu'il est la première action qui a
causé (syn: engendré) la création.
La Parole est sorti de Dieu.
Il est le premier-né de toute création.
Auteur : medico
Date : 29 juil.08, 05:59
Message : IL FAUT BIEN UN COMMENCEMENT ET LE COMMENCEMENT C'EST JESUS c'est écrit noir sur sur blanc.
(Révélation 3:14) [...] , le commencement de la création de Dieu :
je l'écris en rouge au cas que tu ne l'avais pas vu.
salutations
Auteur : Camille
Date : 29 juil.08, 06:16
Message : medico a écrit :IL FAUT BIEN UN COMMENCEMENT ET LE COMMENCEMENT C'EST JESUS c'est écrit noir sur sur blanc.
(Révélation 3:14) [...] , le commencement de la création de Dieu :
je l'écris en rouge au cas que tu ne l'avais pas vu.
salutations
C'est ta comprenhension TJ que tu essaies de me démontrer.
Le texte ne dit pas qu'il est dans la création de Dieu mais le commencement de la création de Dieu.
Il (Parole) est sorti de Dieu.
Il ne fait pas parti de sa création. Il fut engendré (provoquer) comme une Parole qui sort de ta bouche elle est provoquer par ton cerveau.
Jean 16:30 .....nous croyons que
tu es sorti de Dieu.
Jean 17:8
ils ont vraiment su que je suis sorti de toi,
1-sorti de Dieu et 2-crée de Dieu il y a une marge...
La terre et le ciel et etc sont-ils sortient de Dieu ou créent ? Auteur : Camille
Date : 29 juil.08, 06:35
Message : Médico
Interlinéaire Grec-Français
Révélation 3:14
La vrai phrase est.... le principe de la création de Dieu.
Le principe dictionnaire : cause première
Jésus est la cause première de la création de Dieu.
Révélation 3:14) [...] , le commencement de la création de Dieu
Le mots Commencement veut dire aussi = cause première comme dans la version mise en haut.
Le texte ne dit pas qu'il est la première créature crée mais qu'il est la première cause de la création.
Comme Jean et Paul dit :
Jean 1:3 Tout est venu à l’existence par elle, et rien n’est venu à l’existence sans elle. Ce qui est venu à l’existence
Hébreux 1:2 Et maintenant, dans ces jours qui sont les derniers, c’est par son Fils qu’il nous a parlé. Il a fait de lui l’héritier de toutes choses et c’est aussi par lui qu’il a créé l’univers.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Auteur : iliasin
Date : 29 juil.08, 14:46
Message : Camille a écrit :
C'est ta comprenhension TJ que tu essaies de me démontrer.
Le texte ne dit pas qu'il est dans la création de Dieu mais le commencement de la création de Dieu.
Il (Parole) est sorti de Dieu.
Il ne fait pas parti de sa création. Il fut engendré (provoquer) comme une Parole qui sort de ta bouche elle est provoquer par ton cerveau.
Jean 16:30 .....nous croyons que tu es sorti de Dieu.
Jean 17:8 ils ont vraiment su que je suis sorti de toi,
1-sorti de Dieu et 2-crée de Dieu il y a une marge...
La terre et le ciel et etc sont-ils sortient de Dieu ou créent ?
camille, sorti de Dieu est une image tout comme ici
1 Jean 3:9 Quiconque
est né de Dieu ne pratique pas le péché, car la semence de Dieu demeure en lui, et il ne peut pas pécher, parce qu'il est né de Dieu.
tu va pas le prendre au premier degré j'èspère
Auteur : medico
Date : 30 juil.08, 01:56
Message : Mais le Dictionnaire grec-français de Bailly donne “commencement” comme sens premier de arkhê (Paris, 1950, p. 281). On en conclut fort logiquement que celui dont il est question en Révélation 3:14 est une créature, la première des créatures de Dieu, et qu’il a eu un commencement.
moralité JESUS est bien le commencement de la création .
Auteur : moka
Date : 30 juil.08, 03:29
Message :
Questions logiques à se poser en ce qui concerne la divinité du christ ,avant de se noyer dans ce debat insensé et sans fin
1 Pourquoi il n'y aucun passage ou jésus dit "je suis votre dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) .
2 Pourquoi les autres nations ( ceux qui sont venu avant le christ et dont les prophètes ) ne croyaient pas a la divinité du christ et a la trinité, seraient il envoyé en enfer pour cela?
3 Si jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par adm, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel , on signale la que cette doctrine a été développée bien aprés au début du V e siècle par un prêtre nommé augustin.
4pourquoi dieu le tout puissant devrait il faire descendre son prétendu fils pour pardonner aux gens leurs péchés , ne pouvait il pas simplement pardonner ces pèches?
5 Comment dieu peut il être trois en 1 et un en trois (sans donner l'exemple de l'œuf ou celui de la pomme qui n'y correspondent pas) ?
6 Si le christ est dieu pourquoi le christ affirmait que c'est dieu qui l 'a envoyé ?
7 Si le christ était d'accord sur ce qui lui arrivait et qu'il était dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon dieu , mon dieu pourquoi tu m 'as abandonné ?
8 Quand dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui répondait aux prières de gens , qui.... ?
9 pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'Adam?
Auteur : myriam2
Date : 30 juil.08, 05:47
Message : pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'Adam?
il fallait laissé le temps pour prouver que SATAN est menteur.
c'est la grande question pourquoi DIEU permet il le mal ?
Auteur : mario
Date : 30 juil.08, 06:02
Message : moka a écrit :
Questions logiques à se poser en ce qui concerne la divinité du christ ,avant de se noyer dans ce debat insensé et sans fin
1 Pourquoi il n'y aucun passage ou jésus dit "je suis votre dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) .
Parce que Jésus est pédagogue et sait ce qui est audible ou pas !!! Imagine donc, Moka, que tu connaisses un homme de qualité, un saint , un faiseur de miracles, et tu deviens son diciple. Tout d'un coup, un jour, il te dit : "Je suis Dieu". Que fais-tu ? Tu prendras tes jambes à ton cou, et tu crieras : "au fou !!!".
moka a écrit :2 Pourquoi les autres nations ( ceux qui sont venu avant le christ et dont les prophètes ) ne croyaient pas a la divinité du christ et a la trinité, seraient il envoyé en enfer pour cela?
NON, ils ne sont pas envoyés en enfer pour cela!!!
moka a écrit :3 Si jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par adm, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel , on signale la que cette doctrine a été développée bien aprés au début du V e siècle par un prêtre nommé augustin.
Pas du tout Augustin, tu te trompes !!! Cette doctrine de la rédemption est noir sur blanc dans la Bible . Je cite :
1Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. [...]
1Pierre 2:24
lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. [...]
1Jean 4:10
Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés. [...]
1Corinthiens 15:3
Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures ; [...]
etc...............
moka a écrit :4pourquoi dieu le tout puissant devrait il faire descendre son prétendu fils pour pardonner aux gens leurs péchés , ne pouvait il pas simplement pardonner ces pèches?
Il ne s'agit pas uniquement de pardonner, il s'agit de nous mériter la vie divine... Tu vois, ça, c'est autre chose !!!
moka a écrit :5 Comment dieu peut il être trois en 1 et un en trois (sans donner l'exemple de l'œuf ou celui de la pomme qui n'y correspondent pas) ?
Le soleil est bien astre qui engendre chaleur, qui engendre lumière. Trois en un
moka a écrit :6 Si le christ est dieu pourquoi le christ affirmait que c'est dieu qui l 'a envoyé ?
Il est la Parole de Dieu, et c'est la Pensée Toute-Puissante de Dieu qui l'a envoyé !
moka a écrit :7 Si le christ était d'accord sur ce qui lui arrivait et qu'il était dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon dieu , mon dieu pourquoi tu m 'as abandonné ?
Il répétait une prière de David, dans les Psaumes...
moka a écrit :8 Quand dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui répondait aux prières de gens , qui.... ?
La Pensée Toute-Puissante de Dieu .
moka a écrit :9 pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'Adam?
Il fallait "préparer le terrain", si je peux dire; Et ça a été le rôle du peuple hébreu au sein duquel devait naître l'enfant Jésus ...et des prophètes bibliques !
Cordialement, cher Moka.
Auteur : blaise
Date : 30 juil.08, 06:13
Message : je cite esaie 9 verset 5 et6
car un enfant nous est né un fils nous est donné et la domination reposera sur son epaule on l'appelera admirable conseillé dieu puissant
pere eternel prince de la paix
de qui esaie parle t il ?
Auteur : Camille
Date : 30 juil.08, 06:25
Message : blaise a écrit :je cite esaie 9 verset 5 et6
car un enfant nous est né un fils nous est donné et la domination reposera sur son epaule on l'appelera admirable conseillé dieu puissant
pere eternel prince de la paix
de qui esaie parle t il ?
La Parole : Jésus
Esaïe 9:6 (LSG) (9-5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule;
On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Les TJs affirment que Jésus fut crée et avant il n'existait pas mais Esaie dit que cette enfant est éternel....
Médico affirme avec son verset ...Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]
Ils disent que Jésus a un commencement mais le texte ne dit pas cela il dit :
Révélation 3:14) [...] , la cause première de la création de Dieu
Interlinéaire Grec-Français
Révélation 3:14
La vrai phrase est.... le principe (qui veut dire la cause première) de la création de Dieu.
La Bible affirme bien que la Parole (Jésus) ( est la cause première de la création de Dieu.
Comme Jean et Paul dit :
Jean 1:3 Tout est venu à l’existence par elle, et rien n’est venu à l’existence sans elle. Ce qui est venu à l’existence
Hébreux 1:2 Et maintenant, dans ces jours qui sont les derniers, c’est par son Fils qu’il nous a parlé. Il a fait de lui l’héritier de toutes choses et c’est aussi par lui qu’il a créé l’univers.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
J'aimerais bien avoir ton point de vue médico.... Auteur : mario
Date : 30 juil.08, 06:26
Message : blaise a écrit :je cite esaie 9 verset 5 et6
car un enfant nous est né un fils nous est donné et la domination reposera sur son epaule on l'appelera admirable conseillé dieu puissant
pere eternel prince de la paix
de qui esaie parle t il ?
Is 9:5-
Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom : Conseiller-merveilleux, Dieu-fort, Père-éternel, Prince-de-paix, .
Il pourrait s'agir de la naissance d'un roi, car ces titres sont ceux qui étaient attribués au Pharaon lors de son couronnement.
Les Chrétiens y ont vu une prophétie se rapportant à Jésus, mais l'expression "Père éternel" ne convient pas. Par contre celle que j'ai mise en rouge "Dieu-Fort", convient parfaitement pour Jésus.
Cordialement, cher Blaise .
Auteur : Camille
Date : 30 juil.08, 06:40
Message : mario a écrit :
Is 9:5- Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom : Conseiller-merveilleux, Dieu-fort, Père-éternel, Prince-de-paix, .
Il pourrait s'agir de la naissance d'un roi, car ces titres sont ceux qui étaient attribués au Pharaon lors de son couronnement.
Les Chrétiens y ont vu une prophétie se rapportant à Jésus, mais l'expression "Père éternel" ne convient pas. Par contre celle que j'ai mise en rouge "Dieu-Fort", convient parfaitement pour Jésus.
Cordialement, cher Blaise .
Les Chrétiens y ont vu une prophétie se rapportant à Jésus, mais l'expression "Père éternel" ne convient pas
La Bible enseigne bien que celui qui a vue Jésus a vue le Père et Jésus dit que le Père est en lui , moi et le Père nous somme un...
Toute confession Catholique ou Protestante accepte que ce verset affirme Christ.
Auteur : blaise
Date : 30 juil.08, 08:29
Message : pour moi aucun doute esai 9/5 c"est jesus dont on parle
et cela commence a esai9/1
ce verset est reprit par l'evangile de mathieu 4/12 a 17 pour designer jesus
pas de pharaon:
camille:
Auteur : original
Date : 30 juil.08, 09:38
Message : Je pense que Jésus a dit qu'un disciple n'est pas plus grand que son maitre et que lui même n'est pas plus grand que Dieu, Jésus s'est exprimé largement dans les 4 évangiles à aucun moment il a prétendu à une quelconque divinité et s'est même appelé "fils de l'homme" si certains comme paul (apôtre des paiens) le divinise ça n'engage que paul, pas nous.
Auteur : Camille
Date : 30 juil.08, 10:25
Message : original a écrit :Je pense que Jésus a dit qu'un disciple n'est pas plus grand que son maitre et que lui même n'est pas plus grand que Dieu, Jésus s'est exprimé largement dans les 4 évangiles à aucun moment il a prétendu à une quelconque divinité et s'est même appelé "fils de l'homme" si certains comme paul (apôtre des paiens) le divinise ça n'engage que paul, pas nous.
Quand il a dit cela il faut avoir lu la Bible ...
Paul nous l'explique :7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait
qu’il était bien un homme.
Jésus fit cette parole quand il était un homme. A savoir que le serviteur est plus grand que son maître et Jésus fut un serviteur mais en retournant au ciel il était plus le serviteur mais faissait de nouveau parti de Dieu.
Il a dit :Jean 20:17 –Ne me retiens pas, lui dit Jésus, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va plutôt trouver mes frères et dis–leur de ma part :
Je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu.
En tant homme il faut que le Père soit son Dieu car il a laissé sa divinité au ciel. Paul a bien dit qu'il n'était qu'un homme car il a laissé sa divinité au ciel pour être 100% un homme et un homme doit dire que le Père est son Dieu..
Après Il demande au Père de lui redonner sa Gloire.
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.
Jean 13:31 Quand il fut parti, Jésus dit : –– Maintenant, la gloire du Fils de l’homme éclate, et Dieu va être glorifié en lui.
Il faut des années d'études pour comprendre la bible ce n'est pas n'importe qui a cette instruction.
Auteur : blaise
Date : 30 juil.08, 20:07
Message : pour completer je cite hebreux que Camille a deja ,en partie ,cité
tout le chapitre 1 est
un excellent resumé
mais en particulier examinez le verset 8 le verset 10
c est dieu le pere qui parle du fils
et lui dit toi seigneur( le fils) tu as au commencement fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage de tes mains etc
ça ressemble terriblement au debut de l'evangile de jean( la parole etait avec Dieu et la parole etait dieu, et ca ressemble aussi à la genese chap 1
qu'elle preuve faut il de plus qui montrerait la nature pariculière intime et spirituelle de la relation entre le fils et le pere
la seule difference entre le pere et le fils c'est hebreux 2 verset 7(le fils a ete abaissé au dessous des anges ) evidemment puisque le fils a eu une mission particulière sur la terre
remarquez que le passage a fait reference a l'ancien testament
si ce passage d'hebreux n'est pas encore clair n'hesitez pas à demander!!!
Auteur : iliasin
Date : 31 juil.08, 02:10
Message : myriam2 a écrit :
il fallait laissé le temps pour prouver que SATAN est menteur.
c'est la grande question pourquoi DIEU permet il le mal ?
pourquoi y'a pas eu rachat du péche du diable?
ça c'est un enseignement coranique pas biblique .
Auteur : Camille
Date : 31 juil.08, 04:45
Message : blaise a écrit :pour completer je cite hebreux que Camille a deja ,en partie ,cité
tout le chapitre 1 est
un excellent resumé
mais en particulier examinez le verset 8 le verset 10
c est dieu le pere qui parle du fils
et lui dit toi seigneur( le fils) tu as au commencement fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage de tes mains etc
ça ressemble terriblement au debut de l'evangile de jean( la parole etait avec Dieu et la parole etait dieu, et ca ressemble aussi à la genese chap 1
qu'elle preuve faut il de plus qui montrerait la nature pariculière intime et spirituelle de la relation entre le fils et le pere
la seule difference entre le pere et le fils c'est hebreux 2 verset 7(le fils a ete abaissé au dessous des anges ) evidemment puisque le fils a eu une mission particulière sur la terre
remarquez que le passage a fait reference a l'ancien testament
si ce passage d'hebreux n'est pas encore clair n'hesitez pas à demander!!!
et moi j'ajoute sur ta citation ...
et lui dit toi seigneur( le fils) tu as au commencement fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage de tes mains etc
Esaïe 44:24 Ainsi parle l’Eternel, ton rédempteur, Celui qui t’a formé dès ta naissance :
Moi, l’Eternel, j’ai fait toutes choses,
Seul j’ai déployé les cieux,
Seul j’ai étendu la terre.
Auteur : medico
Date : 31 juil.08, 05:12
Message : forcément pour l'époque le fils n'avait pas été révélé . donc DIEUparle en son nom.mais plus tard le mystére du fils est dévoilé et voila ce que nous dit PAUL.
(Colossiens 1:13-17) 13 du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour, 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,
Il nous a délivrés
l
Le il c'est qui ?
ET a qui donne t'il le pouvoir de créer ?
Auteur : Camille
Date : 31 juil.08, 05:17
Message : medico a écrit :forcément pour l'époque le fils n'avait pas été révélé . donc DIEUparle en son nom.mais plus tard le mystére du fils est dévoilé et voila ce que nous dit PAUL.
(Colossiens 1:13-17) 13 du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour, 14 par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,
l
Le il c'est qui ?
ET a qui donne t'il le pouvoir de créer ?
Les mots ...en parenthèse sont-ils la pour trompé ou pour démontré la doctrine des TJS ?
Car les mots [AUTRE] ne sont pas dans le grec et pour moi c'est juste là pour démontre la doctrine des TJS. Pöur éloigrer la trinité de Jésus comme dans Jean 1:1 un petit dieu ...votre traduction est faite pour cela (suprimer qu,il est aussi Dieu ) et c'est évident.
ET Révélation 3:14 ? le principe (qui veut dire la cause première) de la création de Dieu.
ET NON QUI A UN COMMENCEMENT....
Tu fais celui qui n'a rien vue ici car tu m'as dis que c'étais la preuve que Jésus a eu un commencement mais le texte n'affirme pas cela.
Et mon explication est très juste.
le premier-né de toute création
Ce verset va avec Révélation 3:14 qui est le principe de la création de Dieu.
Tu dis aux musulmans de regarder au contexte biblique et de ne pas prendre un verset et en conclure trop vite mais tu fais ce que tu reproches aux musulmans.
Auteur : medico
Date : 31 juil.08, 19:10
Message : JE LI LE CONTEXTE ET IL EST QUESTION DE JESUS et il prouve qu'il a eu un commencement .
par contre tu élude mas question de savoir qui est le IL de colosiens
13 Il nous a arrachés au pouvoir des Ténèbres, et nous a fait passer dans le royaume du Fils qu’il aime. 14 En lui nous sommes rachetés et pardonnés de nos péchés.
Auteur : blaise
Date : 01 août08, 00:33
Message : medico, camille
apocalypse22
voici je viens bientôt et ma retribution .....je suis lalpha et l'omega....le premier et le dernier, le commencement et la fin
de qui jean parle t il ?
Auteur : Camille
Date : 01 août08, 00:44
Message : medico a écrit :JE LI LE CONTEXTE ET IL EST QUESTION DE JESUS et il prouve qu'il a eu un commencement .
par contre tu élude mas question de savoir qui est le IL de colosiens
13 Il nous a arrachés au pouvoir des Ténèbres, et nous a fait passer dans le royaume du Fils qu’il aime. 14 En lui nous sommes rachetés et pardonnés de nos péchés.
Voilà tu nous mets un autre verset mais l'autre avant es-tu d'accord que cela ne veut pas dire ce que tu voulais dire ?
Tu fais vite des piroutttes avec un verset précédent sans avoir dis que c'est une erreur de comprenhension que tu avais.
(IL) comme tu le dis...
13
Il nous a arrachés au pouvoir des Ténèbres, et nous a fait passer dans le royaume du Fils qu’il aime. 14 En lui nous sommes rachetés et pardonnés de nos péchés
Dis-moi ou vois-tu dans ce verset que le fils a un commencement (un vrai commencement) et qu'avant il n'existait pas ?
Auteur : medico
Date : 01 août08, 00:47
Message : je fait pas de pirouette il est écrit noir sur blanc que JESUS est la premiére création de DIEU.
Il est montré que Jésus Christ est “ le premier-né de toute création ” ainsi que “ le premier-né d’entre les morts ”, pas uniquement parce qu’il se distingue de ceux qui sont créés ou de ceux qui sont ressuscités, mais parce qu’il est en réalité le premier à avoir été créé et le premier à avoir été relevé d’entre les morts pour la vie sans fin (Col 1:15, 18 ; Ré 1:5 ; 3:14). Sur la terre, il fut l’enfant premier-né de Marie et il fut présenté au temple conformément à la loi de Jéhovah (Lc 2:7, 22, 23). L’apôtre Paul qualifie les disciples de Jésus Christ qui ont été inscrits dans les cieux de “ congrégation des premiers-nés ”, les premiers que Dieu ait acceptés comme fils grâce à leur foi dans le sacrifice de Jésus et les premiers disciples de Jésus à être ressuscités sans avoir à mourir encore. — Hé 12:23.
Auteur : Camille
Date : 01 août08, 00:51
Message : blaise a écrit :medico, camille
apocalypse22
voici je viens bientôt et ma retribution .....je suis lalpha et l'omega....le premier et le dernier, le commencement et la fin
de qui jean parle t il ?
Nous avons la réponse au verset 16
Apocalypse 22:13 L’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin, c’est moi.
16 Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous apporter ce témoignage au sujet des Eglises. C’est moi qui suis le rejeton et la postérité de David, l’étoile resplendissante du matin.
Auteur : Camille
Date : 01 août08, 01:04
Message : medico a écrit :je fait pas de pirouette il est écrit noir sur blanc que JESUS est la premiére création de DIEU.
Il est montré que Jésus Christ est “ le premier-né de toute création ” ainsi que “ le premier-né d’entre les morts ”, pas uniquement parce qu’il se distingue de ceux qui sont créés ou de ceux qui sont ressuscités, mais parce qu’il est en réalité le premier à avoir été créé et le premier à avoir été relevé d’entre les morts pour la vie sans fin (Col 1:15, 18 ; Ré 1:5 ; 3:14). Sur la terre, il fut l’enfant premier-né de Marie et il fut présenté au temple conformément à la loi de Jéhovah (Lc 2:7, 22, 23). L’apôtre Paul qualifie les disciples de Jésus Christ qui ont été inscrits dans les cieux de “ congrégation des premiers-nés ”, les premiers que Dieu ait acceptés comme fils grâce à leur foi dans le sacrifice de Jésus et les premiers disciples de Jésus à être ressuscités sans avoir à mourir encore. — Hé 12:23.
Écoute as-tu juste lu mon explication ?
je fait pas de pirouette il est écrit noir sur blanc que JESUS est la premiére création de DIEU.
Revenous sur le précédent verset.....Révélation 3:14
Interlinéaire Grec-Français
La traduction est : le principe de la création de Dieu.
Nous traduisson le mots par commencement mais dans le dictionnaire le mots commencement cela veux dire aussi (cause première) et le mots principe a le même sens.
Le texte de Révélation 3:14 ne dit pas que le fils est inclus dans la création mais qu'il es la cause première de la création de Dieu.
Et cela va très bien avec le reste de la Bible que la Parole est la force créatrice de Dieu.
Tout comme avec Jean 1:2 Elle était au commencement auprès de Dieu.
3 Tout est venu à l’existence par elle, et rien n’est venu à l’existence sans elle. Ce qui est venu à l’existence
Jean indique que la Parole est la cause première de la création.(rien n’est venu à l’existence sans elle)
Ensuite il faut lire la bible selon le contexte et toi tu le dis souvent mais là tu me dis de regarder juste ton verset et de pas regarder les autres verset qui parle sur ce sujet.
le premier-né de toute création
Le verset devrait être lu a la lumière de Révélation 3:14
Le premier-né veut dire qu'il est la cause première de la création de Dieu et si tu le mets au reste du texte tu verra que cela a beaucoup de sens...
15 Ce Fils, il est l’image du Dieu que nul ne voit, il est le
Premier–né (principe= cause première) de toute création.
Et le verset s'enchaine ensuite sur le sens du mots Premier-né qui est la cause première.
16 Car c’est en lui qu’ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre, les visibles, les invisibles, les Trônes et les Seigneuries, les Autorités, les Puissances. Oui, par lui et pour lui tout a été créé.
17 Il est lui–même bien avant toutes choses et tout subsiste en lui.
Tu demandes aux musulmans de regardez le contexte pour conclure un verset mais quand je te demandes de le faire tu ne le fais pas...
Auteur : blaise
Date : 01 août08, 01:25
Message : bon
c'est jesus
c'est un peu le m^me texte en apocalypse1 verset 7 à 8
voicu il vient avec les nuées e tout oeil le verra m^me ceux qui l'onpercé et toutes lestributs de la terr se lamenteron oui amen je suis le seigneur dieu celui qui est qui était et qui vient
le tout puissant
qu'est ce qu'il en pense medico de
jesus<> tout puissant?
Auteur : Camille
Date : 01 août08, 01:34
Message : blaise a écrit :bon
c'est jesus
c'est un peu le m^me texte en apocalypse1 verset 7 à 8
voicu il vient avec les nuées e tout oeil le verra m^me ceux qui l'onpercé et toutes lestributs de la terr se lamenteron oui amen je suis le seigneur dieu celui qui est qui était et qui vient
le tout puissant
qu'est ce qu'il en pense medico de
jesus<> tout puissant?
Pour lui il n'est pas le Dieu Tout-Puissant mais un petit dieu puissant.
A la lumière de la Bible il est dit dans : Jean 5:19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui–même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père ;
et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Ici, je vois de la Toute Puisssance car tout ce que Père fait le fils le fait.
Quelle est leur (TJS) déffinition de Tout-Puissant ?
Pour moi si le fils fait à 100% tout ce que le Père fait il doit être Tout-Puissant mais j'attend la réponse de Médico
Comment il ne peut être Tout-Puissant s'il fait tout ce que le Père fait ?
Auteur : mario
Date : 01 août08, 03:59
Message : Camille a écrit :
Pour lui il n'est pas le Dieu Tout-Puissant mais un petit dieu puissant.
Comment il ne peut être Tout-Puissant s'il fait tout ce que le Père fait ?
Normal ! Les Témoins de Jéhovah sont une survivance de la doctrine d'Arius, et, je précise, de
la doctrine polythéiste d'Arius.
Ceci dit, il faut prendre conscience aussi que, quand on dit
Jésus, on parle de l'homme Jésus, né il y a 2000 ans, et quand on dit
Jésus, on parle aussi du Verbe éternel , Parole de la Toute Puissance de Dieu.
Je pense qu'une des raisons de nos incompréhensions vient aussi de ce qu'on ne précise pas suffisamment de qui ou de quoi on parle ...
Jésus dans sa nature humaine, Jésus dans sa nature divine, en une seule et même personne ...
Cordialement.
Auteur : Camille
Date : 01 août08, 05:00
Message : mario a écrit :
Normal ! Les Témoins de Jéhovah sont une survivance de la doctrine d'Arius, et, je précise, de la doctrine polythéiste d'Arius.
Ceci dit, il faut prendre conscience aussi que, quand on dit Jésus, on parle de l'homme Jésus, né il y a 2000 ans, et quand on dit Jésus, on parle aussi du Verbe éternel , Parole de la Toute Puissance de Dieu.
Je pense qu'une des raisons de nos incompréhensions vient aussi de ce qu'on ne précise pas suffisamment de qui ou de quoi on parle ...
Jésus dans sa nature humaine, Jésus dans sa nature divine, en une seule et même personne ...
Cordialement.
Ta citation
Jésus dans sa nature humaine, Jésus dans sa nature divine, en une seule et même personne ...
Quand Jésus dit que le Père est plus grand que lui et qu'il appelle Dieu sont Père etc ...il faut prendre connaissance d'un verset qui nous dit : 7 mais il s’est dépouillé lui–même, et
il a pris la condition du serviteur. Il se rendit
semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait
qu’il était bien un homme.
Il ne pouvait pas se déclaré ''Je suis Dieu'' car il est venu en tous point comme un homme.
Les musulmans et les TJS ne veulent pas acceptés cela car ils perdront un gros point de leurs arguments que Jésus ne fait pas partie de Dieu.
Auteur : iliasin
Date : 01 août08, 05:41
Message : camille si jésus a un Dieu c'est qu'il n'est pas Dieu tout simplement
jésus s'est humilié certes mais beaucoup se sont humilié, Dieu aime les humbles
seul dieu se s'humilie pas car il n'est pas un homme
Auteur : mario
Date : 01 août08, 06:02
Message : iliasin a écrit :
jésus s'est humilié certes mais beaucoup se sont humilié, Dieu aime les humbles
Mais pourquoi Dieu aime-t-Il les humbles? Le sais-tu ?
Est-ce par une sorte de sadisme de celui qui se plaît à voir les autres lui "lécher les pieds". Non !!! bien sûr que non .! Ma seule formulation te semble déjà sacrilège !
Dieu, tu le sais, possède toutes les qualités et n'a aucun défaut.
Or l'orgueil, et l'arrogance sont des défauts, c'est clair !
Et l'humilité, la simplicité, la douceur sont des qualités, c'est clair .
Et donc Dieu est humble, et il aime les humbles.
Et dans Son humilité infinie, pourquoi Dieu ne voudrait-Il pas s'abaisser jusqu'à l'homme, et cela par Son Verbe éternel ???
Voilà, CQFD.
Cordialement, cher Iliasin.
Auteur : Camille
Date : 01 août08, 06:20
Message : mario a écrit :
Mais pourquoi Dieu aime-t-Il les humbles? Le sais-tu ?
Est-ce par une sorte de sadisme de celui qui se plaît à voir les autres lui "lécher les pieds". Non !!! bien sûr que non .! Ma seule formulation te semble déjà sacrilège !
Dieu, tu le sais, possède toutes les qualités et n'a aucun défaut.
Or l'orgueil, et l'arrogance sont des défauts, c'est clair !
Et l'humilité, la simplicité, la douceur sont des qualités, c'est clair .
Et donc Dieu est humble, et il aime les humbles.
Et dans Son humilité infinie, pourquoi Dieu ne voudrait-Il pas s'abaisser jusqu'à l'homme, et cela par Son Verbe éternel ???
Voilà, CQFD.
Cordialement, cher Iliasin.
Effectivement et la Bible nous enseigne que Dieu s'humilie.
Psaumes 113:6 il (Dieu) s’abaisse pour regarder le ciel et la terre.
synonyme s'humilier = abaisser
Psaumes 113:7 De la poussière il relève le faible, du fumier il élève le pauvre,
Ici Dieu s'humilie car il est dit de la poussière alors il s'abaisse....
Auteur : iliasin
Date : 01 août08, 06:54
Message : chèr mario, oui Dieu aime les humbles mais Dieu n'est pas devenu jésus lol
et la jalousie mario c'est un défaut?
et toi camille tu aranges les mots a ta façon, Dieu s'abaisse, veut tout simplement dire qu'il regarde avec bienveillance ses serviteurs
Auteur : mario
Date : 01 août08, 20:55
Message : iliasin a écrit :chèr mario, oui Dieu aime les humbles mais Dieu n'est pas devenu jésus lol
Dieu n'est pas devenu Jésus, comme l'eau qui devient vapeur. Quand toute l'eau s'est évaporée, il n'y a plus d'eau, Or Dieu était toujours là haut, dans Son Royaume ( façon de s'exprimer car DIEU n'est pas dans un lieu !)
Jésus, comme tu le sais, Iliasin, est l'incarnation du Verbe de Dieu, voilà ce qu'est Jésus pour les Chrétiens. "Le Verbe est devenu chair", comme le dit Jean, mais ce n'est pas Yahwéh qui est devenue chair.
iliasin a écrit :et la jalousie mario c'est un défaut ?
Dieu est un Dieu jaloux., c'est vrai !.. Mais jaloux de qui ? jaloux à cause de quoi ? Jaloux de Son Peuple, et à cause des infidélités constantes de ce Peuple. Le Peuple juif se prostituait aux idoles étrangères. C'est l'expression même de la Bible. Yahwéh devait-Il dire qu'Il n'était pas jaloux ??? et qu'il acceptait que des idoles étrangères restent dans le coeur de Son Peuple ???
Imagine un couple qui s'aime . L'homme s'aperçoit que son épouse va avec tous les hommes qu'elle rencontre. Que va dire son coeur, comment va réagir son amour pour sa femme ??? Qu'en penses-tu ??? La même chose inversement si c'est la femme qui s'aperçoit que son homme va avec toutes les filles rencontrées. Etre jaloux n'est pas un défaut dans ce sens ! Seule la jalousie infondée, la jalousie morbide est un défaut !
Iliasin a écrit : Dieu s'abaisse, veut tout simplement dire qu'il regarde avec bienveillance ses serviteurs
Ce n'est pas ce que dit Paul :
"Ph 2:4- ne recherchez pas chacun vos propres intérêts, mais plutôt que chacun songe à ceux des autres.
Ph 2:5- Ayez entre vous les mêmes sentiments qui sont dans
le Christ Jésus :
Ph 2:6- Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Ph 2:7- Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Ph 2:8- il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !
Comme tu le vois, c'est écrit noir sur blanc, et les Chrétiens sont bien obligés d'en tenir compte et
Camilleavait, à mon sens, tout à fait raison !
Cordialeemnt, cher Iliasin.
Auteur : iliasin
Date : 01 août08, 22:08
Message : Dieu n'est pas devenu Jésus, comme l'eau qui devient vapeur. Quand toute l'eau s'est évaporée, il n'y a plus d'eau, Or Dieu était toujours là haut, dans Son Royaume ( façon de s'exprimer car DIEU n'est pas dans un lieu !)
si Dieu n'est pas devenu jésus c'est que jésus n'est pas Dieu !
Jésus, comme tu le sais, Iliasin, est l'incarnation du Verbe de Dieu, voilà ce qu'est Jésus pour les Chrétiens. "Le Verbe est devenu chair", comme le dit Jean, mais ce n'est pas Yahwéh qui est devenue chair.
vous vous exprimez mal, et vous n'avez pas saisi le sens de jean 1.1 , la parole de Dieu ce n'est pas jésus mais c'est avec sa parole que Dieu a créer jésus voilà le sens
Dieu est un Dieu jaloux., c'est vrai !.. Mais jaloux de qui ? jaloux à cause de quoi ? Jaloux de Son Peuple, et à cause des infidélités constantes de ce Peuple. Le Peuple juif se prostituait aux idoles étrangères. C'est l'expression même de la Bible. Yahwéh devait-Il dire qu'Il n'était pas jaloux ??? et qu'il acceptait que des idoles étrangères restent dans le coeur de Son Peuple ???
Imagine un couple qui s'aime . L'homme s'aperçoit que son épouse va avec tous les hommes qu'elle rencontre. Que va dire son coeur, comment va réagir son amour pour sa femme ??? Qu'en penses-tu ??? La même chose inversement si c'est la femme qui s'aperçoit que son homme va avec toutes les filles rencontrées. Etre jaloux n'est pas un défaut dans ce sens ! Seule la jalousie infondée, la jalousie morbide est un défaut !
je suis d'accord avec toi
Ce n'est pas ce que dit Paul :
"Ph 2:4- ne recherchez pas chacun vos propres intérêts, mais plutôt que chacun songe à ceux des autres.
Ph 2:5- Ayez entre vous les mêmes sentiments qui sont dans le Christ Jésus :
Ph 2:6- Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Ph 2:7- Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Ph 2:8- il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !
Comme tu le vois, c'est écrit noir sur blanc, et les Chrétiens sont bien obligés d'en tenir compte et Camilleavait, à mon sens, tout à fait raison !
juste que t'a pas compris où paul voulait en venir, voici son explication
collossien ch 2
7 marchez en lui, enracinés et édifiés en lui, et affermis dans la foi, selon que vous avez été enseignés, abondant en elle avec des actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par de vaines déceptions, selon l’enseignement** des hommes, selon les éléments du monde, et non selon Christ ;
9 car en lui habite toute la plénitude de la déité corporellement ;
10 et vous êtes accomplis en lui, qui est le chef de toute principauté et autorité,
ce n'est que métaphore, vois tu mario là est votre problème, vous mélangez le réèl du spirituel Auteur : BJLP
Date : 02 août08, 05:10
Message : moka a écrit :La bible nie la divinité du christ
les passages qui vont suivre , prouvent que jésus ne fut que le messager de dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou jésus affirme être dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de jésus ,
la bible affirme que jésus n'est pas un être divin :
1)Textes ou jésus affirme que dieu est son dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
--------------------------------------------------------------------------------
2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
--------------------------------------------------------------------------------
3)textes ou jésus prie dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
--------------------------------------------------------------------------------
4) Textes disant que dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
--------------------------------------------------------------------------------
5) textes disant que la connaissance de jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
--------------------------------------------------------------------------------
6)textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:
Qui est le père de Jésus ?
Réponses S V P: complettes et précises.
Pas de réponse du genre les chrétien ont trafiquer la bible car je sai que les musulman eu aussi en choisissent les passages qui les arrangent.
Dons au niveau des interprétations plus ou moin heronnées dans largumentation de vos réponse faite attention .
Si moi chrétien je suis dans l'erreur vous aussi musulman vous l'êtes aussi.
Car nous somme dans linterprtation humaine dans les deux cas de la parole de Dieu donnée aux prophétes ( aux pluriels )
Pourquoi faut-il mieux croire le prophéte MOhamed que Jésus qui a raison qui à tord?
Parcqu'il est le dernier?
Moi aussi je suis prophéte , prétre et roi puisque que je suis créature de Dieu mais cela n'est qu'un partage en aucun cas la volonté de prendre la place de Dieu.
Musulmans n'ayez pas peur de lire la bible ( une bonne traduction elles ne manquent pas) et juger la de votre propre chef.
La bible est l'histoire dun peuple qui témoigne de sa relation avec Dieu avec des hauts et des bas ,
Mais qui a toute sa valeur
Le Coran lui est pour moi une suite assez difficile à suivre de préceptes.
Il faut, il faut pas...............Mai qui à toute sa valeur
Auteur : mario
Date : 02 août08, 20:30
Message : iliasin a écrit :si Dieu n'est pas devenu jésus c'est que jésus n'est pas Dieu !
Le Verbe de Dieu est devenu Jésus ; or le Verbe de Dieu est divin, comme ta parole est humaine, comme ta voix est iliasienne ! La Parole de Dieu est divine par définition ... Et donc ..............
Iliasin a écrit :
vous vous exprimez mal, et vous n'avez pas saisi le sens de jean 1.1 , la parole de Dieu ce n'est pas jésus mais c'est avec sa parole que Dieu a créer jésus voilà le sens
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Où lis-tu le verbe "créer" ? où vois-tu la préposition PAR ?
Vois-tu , Iliasin, ce que tu écris là, c'est ce qui est écrit dans le Coran . Alors si tu me dis que tu crois le Coran avant de croire la théologie de Jean, je dirais : OK ! Mais, STP,
ne cherche pas à faire dire à Jean ce qu'il n'a jamais dit ...
iliasin a écrit :
je suis d'accord avec toi
Merci , cela me fait plaisir............;pour une fois !!! lol !!!
iliasin a écrit :
juste que t'a pas compris où paul voulait en venir, voici son explication
collossien ch 2
7 marchez en lui, enracinés et édifiés en lui, et affermis dans la foi, selon que vous avez été enseignés, abondant en elle avec des actions de grâces.
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par de vaines déceptions, selon l’enseignement** des hommes, selon les éléments du monde, et non selon Christ ;
9 car en lui habite toute la plénitude de la déité corporellement ;
10 et vous êtes accomplis en lui, qui est le chef de toute principauté et autorité,
ce n'est que métaphore, vois tu mario là est votre problème, vous mélangez le réèl du spirituel
Pourquyoi voudrais-tu que cela soitmétaphore alors que ça correspond tout à fait au comprotement de Jésus :
-qui est né miraculeusement ;
-qui a guéri de nombreux malades ;
-qui a ressuscité des morts ; qui est ressuscité lui-même, selon les évangiles ;
-qui se disait l'intime unique de Dieu ;
-qui se disait le Fils de l'homme, Maître du Jugement;
-qui initie une nouvelle Loi, une nouvelle Halakha.
- qui ne dit pas qu'il faut croire en son Message pour être sauvé, mais qu'il faut croire en lui, en sa personne...
Alors, dis-moi : pourquoi demander aux Chrétiens d'interpréter les textes d'une façon qui ne correspond plus à la vraie nature de Jésus, nature qui est celle de tous les humains, mais qui est
aussi et totalement la nature divine du Père ?
Cordialement, cher Iliasin.
Auteur : iliasin
Date : 03 août08, 07:33
Message : Le Verbe de Dieu est devenu Jésus ; or le Verbe de Dieu est divin, comme ta parole est humaine, comme ta voix est iliasienne ! La Parole de Dieu est divine par définition ... Et donc ..............
ben imaginons le sur toi, ta parole avec quoi tu t'exprimes, imagine qu'elle devienne un être, tu deviendrais muet automatiquement, or Dieu a toujours sa parole, ce qui veut bien dire que jésus a été créer par la parole de dieu
Jésus, comme tu le sais, Iliasin, est l'incarnation du Verbe de Dieu, voilà ce qu'est Jésus pour les Chrétiens. "Le Verbe est devenu chair", comme le dit Jean, mais ce n'est pas Yahwéh qui est devenue chair
ben voilà, jésus n'est donc pas YAHWE, pourtant certains chrétiens ici disent bien que jésus c'est le père venu en chair alors faudrait vous réunir et trouver un point commun
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Où lis-tu le verbe "créer" ? où vois-tu la préposition PAR ? [/quote]
ici le mot " créer " n'apparait pas mais on le comprend, tout comme le verset que je vais te citer, regarde et observe
Psaumes 33:6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, et toute leur armée par l'esprit de sa bouche.
comme tu vois mario, tout l'univers est fait par la parole, jésus y compris, d'ailleurs monsieur mario, jésus fut bien créer comme te le dit la bible
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la
création de Dieu :
tout concorde comme tu le vois
Vois-tu , Iliasin, ce que tu écris là, c'est ce qui est écrit dans le Coran . Alors si tu me dis que tu crois le Coran avant de croire la théologie de Jean, je dirais : OK ! Mais, STP, ne cherche pas à faire dire à Jean ce qu'il n'a jamais dit ...
ben jean a bien dit que jésus était créer regarde
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la
création de Dieu :
le même personnage savait de quoi il parlait lorsqu'il disait que le verbe s'est fait chair, puisqu'il sait qu'il est une créature dans l'apocalypse
-qui est né miraculeusement ;
adam et melchesedek sont encore plus grand quant a la création, jésus a une mère, alors qu'adam et le roi de salem n'en ont pas
qui a guéri de nombreux malades ;
tu oublies elie et elisée ils ont en fait aussi des guerisons
-qui a ressuscité des morts ; qui est ressuscité lui-même, selon les évangiles ;
-qui se disait l'intime unique de Dieu ;
-qui se disait le Fils de l'homme, Maître du Jugement;
-qui initie une nouvelle Loi, une nouvelle Halakha
ben les prophètes aussi tu n'as qu'a scruter la bible ezechiel par exemple ressuscite d'innombrables humains par la grâce divine et tous les miracles de jésus vienent de dieu pas de lui même comme jésus nous l'enseigne
Jean 5:30
Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
- qui ne dit pas qu'il faut croire en son Message pour être sauvé, mais qu'il faut croire en lui, en sa personne...
ah tu te trompes voici la preuve
Marc 16:16
Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé ; et celui qui n'aura pas cru sera condamné.
Alors, dis-moi : pourquoi demander aux Chrétiens d'interpréter les textes d'une façon qui ne correspond plus à la vraie nature de Jésus, nature qui est celle de tous les humains, mais qui est aussi et totalement la nature divine du Père ?
je viens de te démontrer le contraire
Auteur : medico
Date : 04 août08, 03:43
Message : le verbe c'est simplement le porte parole de DIEU.
1808 “ et la parole était un dieu ” The New Testament,
in An Improved
UN DIEU mais pas DIEU tout puissant.
donc la bible confirme bien la divinité de JESUS.
Auteur : mario
Date : 04 août08, 08:24
Message : iliasin a écrit :
ben imaginons le sur toi, ta parole avec quoi tu t'exprimes, imagine qu'elle devienne un être, tu deviendrais muet automatiquement, or Dieu a toujours sa parole, ce qui veut bien dire que jésus a été créer par la parole de dieu
Ceci est un problème théologique qu'il faudrait étudier avec des mots théologiques.
Le théologien Arnaud Dumouch explique ainsi :
"
Thomas d'Aquin montre que, avec l'incarnation du Verbe, rien n'est changé en DIEU (dans son essence) mais que tout est changé POUR NOUS. "
Ce qui fait que le Père, en tant que source de la Trinité, garde Sa Parole, même si cette Parole s'est incarnée.
Arnaud Dumouch dit encore :
" Aussi la Vie Trinitaire (Yahvé, Verbe, Amour = Père, Fils, Saint Esprit) reste inchangée dans son éternel jaillissement de Connaissance (= le Fils) et d'Amour (= Le saint esprit).
Car le Verbe est la Connaissance que DIEU a de Lui-même. "
Arnaud Dumouch explique encore :
" Thomas d'Aquin montre que Dieu est ESPRIT.
Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.
Lorsque nous essayons de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM)
De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.
Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.
En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre. "
Bon, dsl. Je n'ai pas réussi à faire plus simple. Mais de toutes façons je n'ai nullement l'intention de te convaincre, cher Iliasin, mais seulement de t'expliquer les croyances chrétiennes.
Iliasin a écrit :
ben voilà, jésus n'est donc pas YAHWE, pourtant certains chrétiens ici disent bien que jésus c'est le père venu en chair alors faudrait vous réunir et trouver un point commun
Ceux qui le disent se trompent, c'est tout !!! Relis donc Jean:
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Le VERBE = le FILS ...
Iliasin a écrit :ici le mot " créer " n'apparait pas mais on le comprend, tout comme le verset que je vais te citer, regarde et observe
Psaumes 33:6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, et toute leur armée par l'esprit de sa bouche.
comme tu vois mario, tout l'univers est fait par la parole, jésus y compris, d'ailleurs monsieur mario, jésus fut bien créer comme te le dit la bible
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :
tout concorde comme tu le vois
jean a bien dit que jésus était créer regarde
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :
le même personnage savait de quoi il parlait lorsqu'il disait que le verbe s'est fait chair, puisqu'il sait qu'il est une créature dans l'apocalypse
Parce que tu traduis le grec
"arkhê", à ta façon !
."arkhê" veut aussi dire : "Commandement", le Commandement de la création. Et c'est ainsi que l'ont compris les traducteurs de la Bible de Jérusalem :
Ap 3:14- " A l'Ange de l'Église de Laodicée, écris : Ainsi parle l'Amen, le Témoin fidèle et vrai,
le Principe de la création de Dieu.
Iliasin a écrit :
adam et melchesedek sont encore plus grand quant a la création, jésus a une mère, alors qu'adam et le roi de salem n'en ont pas
Adam est né de la terre, du limon, tu le sais bien, c'est dans le Coran ...
Quant à Melchisedek, où as-tu lu le récit de sa conception ?
Iliasin a écrit :tu oublies elie et elisée ils ont en fait aussi des guerisons
Et Mouhammad ???
Iliasin a écrit :
ben les prophètes aussi tu n'as qu'a scruter la bible ezechiel par exemple ressuscite d'innombrables humains par la grâce divine et tous les miracles de jésus vienent de dieu pas de lui même comme jésus nous l'enseigne
Peux-tu me donner les références du Livre d'Ezechiel concernant tous les points cités ci-dessus ?
Merci à l'avance.
Iliasin a écrit :
ah tu te trompes voici la preuve
Marc 16:16 Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé ; et celui qui n'aura pas cru sera condamné.
Oui, mais tu as oublié le contexte :
Mc 16:14- Enfin il se manifesta aux Onze eux-mêmes pendant qu'ils étaient à table, et
il leur reprocha leur incrédulité et leur obstination à ne pas ajouter foi à ceux qui l'avaient vu ressuscité.
Mc 16:15- Et il leur dit : " Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création.
Mc 16:16- Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.
Il s'agit bien de croire en lui, en Jésus et en sa résurrection, résurrection à laquelle justement tu ne crois pas, toi, Iliasin...
Cordialement, cher Iliasin.
[/i]
Auteur : iliasin
Date : 04 août08, 22:27
Message : Ceci est un problème théologique qu'il faudrait étudier avec des mots théologiques.
Le théologien Arnaud Dumouch explique ainsi :
" Thomas d'Aquin montre que, avec l'incarnation du Verbe, rien n'est changé en DIEU (dans son essence) mais que tout est changé POUR NOUS. "
Ce qui fait que le Père, en tant que source de la Trinité, garde Sa Parole, même si cette Parole s'est incarnée.
Arnaud Dumouch dit encore :
" Aussi la Vie Trinitaire (Yahvé, Verbe, Amour = Père, Fils, Saint Esprit) reste inchangée dans son éternel jaillissement de Connaissance (= le Fils) et d'Amour (= Le saint esprit).
Car le Verbe est la Connaissance que DIEU a de Lui-même. "
Arnaud Dumouch explique encore :
" Thomas d'Aquin montre que Dieu est ESPRIT.
Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.
Lorsque nous essayons de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM)
De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.
Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.
En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre. "
Bon, dsl. Je n'ai pas réussi à faire plus simple. Mais de toutes façons je n'ai nullement l'intention de te convaincre, cher Iliasin, mais seulement de t'expliquer les croyances chrétiennes.
ben oui c'est une croyace chrétienne, égaré mais pas biblique, jamais dieu n'a enseigné une telle absurdité, il faut suivre Dieu et non pas la conception des hommes
Ceux qui le disent se trompent, c'est tout !!! Relis donc Jean:
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Le VERBE = le FILS ...
ceux que tu accusent de se tromper, vous accusent également, vous, mario d'être dans l'erreur alors qui dit vrai? apparemment l'esprit saint vous a abandonné tous les deux
Parce que tu traduis le grec "arkhê", à ta façon !
."arkhê" veut aussi dire : "Commandement", le Commandement de la création. Et c'est ainsi que l'ont compris les traducteurs de la Bible de Jérusalem :
Ap 3:14- " A l'Ange de l'Église de Laodicée, écris : Ainsi parle l'Amen, le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu.
création c'est création que se soit commencement ou principe, c'est la même chose il est créature point barre, voulez vous niez ce que la bible enseigne?
Adam est né de la terre, du limon, tu le sais bien, c'est dans le Coran ...
Quant à Melchisedek, où as-tu lu le récit de sa conception ?
mais marie, mère de jésus est aussi fait de terre et comme jésus a hérité d'elle il est aussi créer de terre, c'est génétique on y peut rien
pour melchésedek voici
Hébreux 7:3
sans père, sans mère, sans généalogie, n'ayant ni commencement de jours, ni fin de vie, mais assimilé au Fils de Dieu, demeure sacrificateur à perpétuité.
Et Mouhammad ???
mohammed aussi a guérit bien des maladies a restaurer bien des organes, a guérit l'aveugle a parler au animaux, a fendu la lune en deux a multiplier la nourriture et tout ceci par la grâce divine
Peux-tu me donner les références du Livre d'Ezechiel concernant tous les points cités ci-dessus ?
Merci à l'avance.
voici
Ézéchiel 37:9 Et il me dit : Prophétise au souffle, prophétise, fils d'homme, et dis au souffle : Ainsi dit le Seigneur, l'Éternel : Esprit, viens des quatre vents, et souffle sur ces tués, et qu'ils vivent. Et je prophétisai selon qu'il m'avait commandé ; et le souffle entra en eux, et ils vécurent, et se tinrent sur leurs pieds, - une immense armée.
Oui, mais tu as oublié le contexte :
Mc 16:14- Enfin il se manifesta aux Onze eux-mêmes pendant qu'ils étaient à table, et il leur reprocha leur incrédulité et leur obstination à ne pas ajouter foi à ceux qui l'avaient vu ressuscité.
Mc 16:15- Et il leur dit : " Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création.
Mc 16:16- Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.
comme il est dit ici la croyance en christ ne suffit pas il faut être baptisé, mais un autre verset dit tout le contraire le voici
Actes 2:21
Et il arrivera que quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé».
alors faudrait savoir
Il s'agit bien de croire en lui, en Jésus et en sa résurrection, résurrection à laquelle justement tu ne crois pas, toi, Iliasin...
je crois en jésus, et je crois aussi qu'il ne fût pas mis a mort par les juifs, Dieu a tromper ses ennemis, Dieu n'accepte pas de sacrifices il n'aime pas les holocaustes alors il se contredirait s'il devait faire mourrir jésus pour les péchés des hommes , je pense sincèrement que les épitres du nouveau testament est une intèrprétation humaine, mario si tu lisais l'apocalypse de pierre et les actes de jean, ils racontent que ce n'était pas jésus qui fut mis a mort mais un autre, dès le début il y eut divergence, malheureusement l'église a pris les récits qui racontent la mort du christ et on délaissé les autres qui paralient d'un faux semblant
Auteur : myriam2
Date : 05 août08, 01:56
Message : THOMAS D'AQUIN est plus philosophe que théologien . trouve autre chose pour appuyé des dire .
la bible parle de JESUS en tant que divin mais jamais en tant que DIEU TOUT PUISSANT.
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 03:11
Message : myriam2 a écrit :THOMAS D'AQUIN est plus philosophe que théologien . trouve autre chose pour appuyé des dire .
la bible parle de JESUS en tant que divin mais jamais en tant que DIEU TOUT PUISSANT.
Mais la Bible dit : tout ce que le Père fait le fils le fait également.
si le fils fait 100% ce que le Père fait alors pourquoi ce n'est pas de la Tout-Puissance pour le fils aussi ?
Auteur : medico
Date : 05 août08, 03:18
Message : jamais tu trouveras dans la bible ou il est dit que JESUS EST TOUT PUISSANT .
cette expresion s'adresse qu'a DIEU seul.
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 03:25
Message : medico a écrit :jamais tu trouveras dans la bible ou il est dit que JESUS EST TOUT PUISSANT .
cette expresion s'adresse qu'a DIEU seul.
mais si : tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Tout-Puissant cela veut dire quoi ? être capable de tout
Et si le fils est capable de faire a 100% ce que le Père fait alors il doit être aussi Tout-Puissant.
sinon le Père n'est pas Tout-Puissant aussi.
Si le fils n'est pas Tout-Puissant alors comment il peut-être son empreinte ?
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,
S'il n'est pas aussi le Tout-Puisssant comment peut-il habite corporellement toute la plénitude de la divinité ?
Colossiens 2:9 Car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Auteur : medico
Date : 05 août08, 03:32
Message : mon fils fait le même travail que moi c'est pour autant qu'il est moi.
drole de comparaison et qui n'est pas étayé par la bible.
Auteur : eowyn
Date : 05 août08, 03:34
Message : medico a écrit :jamais tu trouveras dans la bible ou il est dit que JESUS EST TOUT PUISSANT .
Ce jour-là, le soir venu, il leur dit : " Passons à l'autre rive. "
36 Ayant laissé la foule, ils l'emmenèrent tel qu'il était dans la barque; et d'autres barques l'accompagnaient.
37 Or il se fit un grand tourbillon de vent, et les vagues se jetaient dans la barque, en sorte que déjà la barque se remplissait.
38 Lui était à la poupe, dormant la tête sur le coussin. Ils le réveillent et lui disent : " Maître, n'avez-vous point de souci que nous périssions? "
39
S'étant réveillé, il commanda avec force au vent et dit à la mer : " Tais-toi ! Silence ! " Et le vent tomba, et il se fit un grand calme.
40 Et il leur dit : " Pourquoi êtes-vous ainsi peureux? Comment n'avez-vous pas de foi? "
41 Et ils furent saisis d'une grande crainte, et ils se disaient les uns aux autres : "
Qui donc est celui-ci, que même le vent et la mer lui obéissent? "
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 03:36
Message : medico a écrit :mon fils fait le même travail que moi c'est pour autant qu'il est moi.
drole de comparaison et qui n'est pas étayé par la bible.
lol tu es rendu a un autre chapitre mais nous parlons d'égalité et c'est bien toi qui commence mais là tu me parle d'autre chose pour faire suive notre conversation ailleur...
Restons sur
Tout-Puissant
si ton fils fait a 100 % ce que tu es capable de faire il est bien égale a toi et est aussi Puissant que toi.
S'il lève 200 livres et toi aussi il est aussi Puissant que toi.
Si le fils n'est pas Tout-Puissant alors comment il peut-être son empreinte et son reflet ?
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,
S'il n'est pas aussi le Tout-Puisssant comment peut-il habite corporellement toute la plénitude de la divinité ?
Colossiens 2:9 Car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
N'as tu jamais imaginé que la doctrine des TJs se trompait ?
Auteur : medico
Date : 05 août08, 03:54
Message : je suis dans le sujet .
trouve moi un verset qui dit que JESUS est tout puissant !
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 04:00
Message : medico a écrit :je suis dans le sujet .
trouve moi un verset qui dit que JESUS est tout puissant !
Bien sur que non si nous changons toujours de conversation....
Réalises-tu un peu ?
mon fils fait le même travail que moi c'est pour autant qu'il est moi.
drole de comparaison et qui n'est pas étayé par la bible.
Nous parlons de Tout-Puissant et poff tu nous sors que toi et ton fils ne son pas la même personne mais cela oublige a oublier ou nous somme rendu a ta demande .
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 9:18 am
Je t'ai donné le verset : tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Restons sur Tout-Puissant
si ton fils fait a 100 % ce que tu es capable de faire il est bien égale a toi et est aussi Puissant que toi.
S'il lève 200 livres et toi aussi il est aussi Puissant que toi.
Si le fils n'est pas Tout-Puissant alors comment il peut-être son empreinte et son reflet ?
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,
S'il n'est pas aussi le Tout-Puisssant comment peut-il habite corporellement toute la plénitude de la divinité ?
Colossiens 2:9 Car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
N'as tu jamais imaginé que la doctrine des TJs se trompait ?
Tu connais le rôle de Jésus sur terre et tu connais le verset qui dit que le fils a laissé sa divinité au ciel et devenant 100% homme alors un homme peut-il se déclaré Tout-Puissant et être Dieu en sachat cela ? non
mais tu oublies cela pour la doctrine TJ
Tu réflichies selon la doctrine TJ et non ce que la Bible enseigne et dit.
Auteur : medico
Date : 05 août08, 04:04
Message : je t'ai répondu par ça
mon fils fait le même travail que moi c'est pour autant qu'il est moi.
donc tu ne prouve toujours rien.
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 04:10
Message : medico a écrit :je t'ai répondu par ça
donc tu ne prouve toujours rien.
La question n'est pas de savoir là s'il est toi mais s'il est capable de faire la même chose que tu fais.
Tout-Puissant
si ton fils est capable de faire la même chose que toi alors est-il égale a toi en puisssance ?
Le fils est bien égale en puissance car il est capable de faire a 100% ce que le Père fait.
Alors si le Père est Tout-Puisssant il a aucune raison d'être que le le fils ne peut être aussi Tout-Puissant.
En sachat aussi les versets que je répéte depuis tantôt.
Si le fils n'est pas Tout-Puissant alors comment il peut-être son empreinte et son reflet ?
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,
S'il n'est pas aussi le Tout-Puisssant comment peut-il habite corporellement toute la plénitude de la divinité ?
Colossiens 2:9 Car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Auteur : Jean Moulin
Date : 05 août08, 04:11
Message : Camille a écrit :
Bien sur que non si nous changons toujours de conversation....
Réalises-tu un peu ?
Nous parlons de Tout-Puissant et poff tu nous sors que toi et ton fils ne son pas la même personne mais cela oublige a oublier ou nous somme rendu a ta demande .
Posté le: Mar Aoû 05, 2008 9:18 am
Je t'ai donné le verset : tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Restons sur Tout-Puissant
si ton fils fait a 100 % ce que tu es capable de faire il est bien égale a toi et est aussi Puissant que toi.
S'il lève 200 livres et toi aussi il est aussi Puissant que toi.
Si le fils n'est pas Tout-Puissant alors comment il peut-être son empreinte et son reflet ?
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,
S'il n'est pas aussi le Tout-Puisssant comment peut-il habite corporellement toute la plénitude de la divinité ?
Colossiens 2:9 Car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Sauf qu'il ne s'agit nullement là de toute puissance, mais des qualités de Dieu et du fait que son fils a également les qualités en question !
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 04:28
Message : Jean Moulin a écrit :Sauf qu'il ne s'agit nullement là de toute puissance, mais des qualités de Dieu et du fait que son fils a également les qualités en question !
Ou il est dit que cela est un signe de qualité au lieu de Toute-Puissance ?
Nous parlons d'action alors le texte ne dit pas que cela est juste pour sa qualité.
Je remet le verset en entier qui parle d'action complete et non juste de qualité.
Jean 5:19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis,
le Fils ne peut rien faire de lui–même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Regardons le verset suivant nous voyons que ce n'est pas juste de la qualité ..
21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Le fils est bien le reflet du Père et l'empreinte de sa personne alors dans le reflet nous voyons le reflet du fils comme pas Tout-Puissant alors le Père est comme le fils.
si l'empreinte du fils est comme le Père alors il doit avoir les même catéristique. Tout-Puissant
Auteur : medico
Date : 05 août08, 04:31
Message : la diférence que moi je suis avant mon fils et il m'appel toujours papa .
donc tu trouve toujours pas de verset qui prouve que JESUS est tout puissant.
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 04:37
Message : medico a écrit :la diférence que moi je suis avant mon fils et il m'appel toujours papa .
donc tu trouve toujours pas de verset qui prouve que JESUS est tout puissant.
Vraiment tu es grave là...
Jean 5:19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui–même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père ;
et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Que dit le texte ne rouge ?
Comme dit : Jean Moulin il pense que c'est sur sa qualité mais le verset ensuite nous éclaire.
21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Il ne parle pas sur sa qualité mais sur sa Toute-Puissance q'il peut faire ce que le Père fait.
N'est ce pas un signe de Tout-Puissance ?
Trop d'année Tj voula la cause...
Auteur : medico
Date : 05 août08, 04:43
Message : pas du tout et moi j"attend le verset ou il est question que JESUS est tout puissant.
tu ne le trouve pas .ça c'est grave.
PAUL immitait JESUS il n'était pas JESUS POUT AUTANT.
1 CORT 11:•11 1 Suivez mon exemple comme je suis celui du Christ.
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 04:51
Message : medico a écrit :pas du tout et moi j"attend le verset ou il est question que JESUS est tout puissant.
tu ne le trouve pas .ça c'est grave.
PAUL immitait JESUS il n'était pas JESUS POUT AUTANT.
1 CORT 11:•11 1 Suivez mon exemple comme je suis celui du Christ.
Combien de fois je l'ai mise 5 fois au moins mais tu l'igrores encore.
Je me répéte....
Que dit le texte en rouge ?
1-
et tout ce que le Père fait,
2-
le Fils aussi le fait pareillement.
et voilà la suite du verset 19...
21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie,
ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
Ce qui montre sa Toute-Puissance et non sa qualité comme dit Jean Moulin car le verset 21 n'est pas une qualité mais une puissance.
Explique moi mes questions.
Cela fait au moins 4 fois que je te l'ai pose....
Si le fils n'est pas Tout-Puissant alors comment il peut-être son empreinte et son reflet ?
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,
S'il n'est pas aussi le Tout-Puisssant comment peut-il habite corporellement toute la plénitude de la divinité ?
Colossiens 2:9 Car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Auteur : eowyn
Date : 05 août08, 04:57
Message : eowyn a écrit :
Ce jour-là, le soir venu, il leur dit : " Passons à l'autre rive. "
36 Ayant laissé la foule, ils l'emmenèrent tel qu'il était dans la barque; et d'autres barques l'accompagnaient.
37 Or il se fit un grand tourbillon de vent, et les vagues se jetaient dans la barque, en sorte que déjà la barque se remplissait.
38 Lui était à la poupe, dormant la tête sur le coussin. Ils le réveillent et lui disent : " Maître, n'avez-vous point de souci que nous périssions? "
39 S'étant réveillé, il commanda avec force au vent et dit à la mer : " Tais-toi ! Silence ! " Et le vent tomba, et il se fit un grand calme.
40 Et il leur dit : " Pourquoi êtes-vous ainsi peureux? Comment n'avez-vous pas de foi? "
41 Et ils furent saisis d'une grande crainte, et ils se disaient les uns aux autres : " Qui donc est celui-ci, que même le vent et la mer lui obéissent? "
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7 Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8 non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10 Il ( le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité.
Le Verbe incarné, cad le Christ Jésus et donc le Fils de Dieu, a la même puissance du Père car "tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe". Ceci montre la toute puissance du Fils unie et égale à celle du Père, "et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement".
Auteur : eowyn
Date : 05 août08, 05:01
Message : Camille, medico comprend très bien ce que tu mets et il sait que tu raisonnes juste. Mais il fait celui qui ne comprend pas, c'est tout.
Ce que dit medico est donc sans intérêt car il veut juste noyer le poisson.
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 05:12
Message : eowyn a écrit :Camille, medico comprend très bien ce que tu mets et il sait que tu raisonnes juste. Mais il fait celui qui ne comprend pas, c'est tout.
Ce que dit medico est donc sans intérêt car il veut juste noyer le poisson.
Je le vois bien mais une personne qui cherche la Vérité et ne veut pas rester dans l'erreur n'agit pas comme cela. Je pensais que Médico était un gars comme cela qui cherche la vérité et ne la religion qu'il a n'a aucune force de loi sur la façon de voir et comprendre les versets.
La doctrine TJ est pour lui la seul Vérité même si la Bible prouve le contaire.
Auteur : eowyn
Date : 05 août08, 05:22
Message : Camille a écrit :
Je le vois bien mais une personne qui cherche la Vérité et ne veut pas rester dans l'erreur n'agit pas comme cela. Je pensais que Médico était un gars comme cela qui cherche la vérité.
La doctrine TJ est pour lui la seul Vérité même si la Bible prouve le contaire.
S'il est TJ, je comprends son attitude. Tu as déjà discuté avec des TJ qui venaient chez toi, moi oui. De plus, leur Bible est remaniée.
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 05:24
Message : eowyn a écrit :
S'il est TJ, je comprends son attitude. Tu as déjà discuté avec des TJ qui venaient chez toi, moi oui. De plus, leur Bible est remaniée.
oui mais je n'a pas pris beaucoup de mon temps avec eux...
C'est comme histoire du verset : Toute chose fut créé par lui alors que leur traduction mettent toute (autre) chose .
Cela enlève encore son affiliation comme faissant parti de Dieu.
Jean 1:1 un petit dieu
Encore là il enlève son affiliation et en sachat que le mots en grec de Jean se retrouve aillieur dans le nouveau et il on traduit par Dieu en gros (D).
Il ont fait leur bible en enlevant tout sur le fait qu'il fait parti de Dieu.
Auteur : medico
Date : 05 août08, 05:27
Message : eowyn a écrit :Camille, medico comprend très bien ce que tu mets et il sait que tu raisonnes juste. Mais il fait celui qui ne comprend pas, c'est tout.
Ce que dit medico est donc sans intérêt car il veut juste noyer le poisson.
mis a part le dénigrement sur ma personne . tu n'as pas d'argument ?
Auteur : eowyn
Date : 05 août08, 05:30
Message : Camille a écrit :
oui mais je n'a pas pris beaucoup de mon temps avec eux...
Certains m'ont même dit que Jésus était l'archange saint Michel. Je ne sais vraiment pas où ils vont chercher tout ce qu'ils avancent. Mais bon, ce qui est sur, je ne sais pas pourquoi ils se disent chrétiens.
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 05:31
Message : medico a écrit : mis a part le dénigrement sur ma personne . tu n'as pas d'argument ?
Ce n'est pas un dénigrement mais une contestation.
Pourquoi tu restes aveugle a mes réponse et mes questions ?
Et après tu dis que je n'ai rien mise ?
Vraiment médico prend nous pas pour des gens qui ne voit pas ta conduite...
Auteur : eowyn
Date : 05 août08, 05:32
Message : medico a écrit : mis a part le dénigrement sur ma personne . tu n'as pas d'argument ?
Lis ce que j'ai mis. Si tu es de bonne foi, tu comprendras, sinon, tant pis pour toi.
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 05:32
Message : eowyn a écrit :
Certains m'ont même dit que Jésus était l'archange saint Michel. Je ne sais vraiment pas où ils vont chercher tout ce qu'ils avancent. Mais bon, ce qui est sur, je ne sais pas pourquoi ils se disent chrétiens.
Exactement moi aussi ...
Auteur : medico
Date : 05 août08, 05:35
Message : NON TANT PIS POUR TOI CAR JE SUIS DE BONNE FOI .
mais le sujet n'est pas ma personne.
alors il serait bien qu'au lieu de parlé sur moi tu ajoute une pierre au sujet de la divinité de JESUS selon la bible .
merci d'avance.
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 05:36
Message : eowyn a écrit :
Lis ce que j'ai mis. Si tu es de bonne foi, tu comprendras, sinon, tant pis pour toi.
Tu as bien vue que je lui ai mise mes versets et après il dit que j'ai rien mise qui prouve sa Toute-Puissance comme pour le Père ?
Aussi tu as bien vue mes questions et il ne répond pas ?
Et là il t'accuse de lui faire un procés (dénigrement) et dis tu n'as pas d'argument.
Hé Hé
C'est très grave là.....
Auteur : Camille
Date : 05 août08, 05:39
Message : medico a écrit :NON TANT PIS POUR TOI CAR JE SUIS DE BONNE FOI .
mais le sujet n'est pas ma personne.
alors il serait bien qu'au lieu de parlé sur moi tu ajoute une pierre au sujet de la divinité de JESUS selon la bible .
merci d'avance.
Quand on te met les versets en face et tu dis après que nous avons aucun verset et je te demande que dis ce verset et tu l'igrores comment pouvons nous comprendre ton comportement autrement ?
Mes questions tu les igrores comment pourvons-nous dire autrement ce que eowyn a écrit ?
Tu nous parles que toi et ton fils ne son pas la même personne comment comprendre cela quand nous parlons que si Jésus est aussi Tout-Puissant ?
Médico ,eowyn a raison .....
Camille, medico comprend très bien ce que tu mets et il sait que tu raisonnes juste. Mais il fait celui qui ne comprend pas, c'est tout.
Ce que dit medico est donc sans intérêt car il veut juste noyer le poisson.
Auteur : iliasin
Date : 05 août08, 07:00
Message : tout ce que fait le père le fils le fait également
facile a comprendre, puisque Dieu est en harmonie avec son oint, il lui donne le privilège, mais en realité comme le dit jésus ce n'est pas lui qui fait les miracles mais son Dieu a travers lui
Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
jésus n'est donc ni dieu ni son égal
les gens l'avaient compris ainsi que ses apotres
Jean 9:33 Si celui-ci n'était pas de Dieu, il ne pourrait rien faire.
actes ch 2
22 Hommes israélites, écoutez ces paroles : Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez,
simple a comprendre
Auteur : mario
Date : 05 août08, 20:17
Message : Camille a écrit :
Si le fils n'est pas Tout-Puissant alors comment il peut-être son empreinte ?
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,
S'il n'est pas aussi le Tout-Puisssant comment peut-il habite corporellement toute la plénitude de la divinité ?
Colossiens 2:9 Car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Bonjour Camille.
Je crois que tu confonds ici 2 formulations différentes :
Le Fils est Tout Puissant, oui, les Textes le disent. Tu as raison !
Mais
le Fils n'est pas LE Tout Puissant, car le Tout Puissant, c'est Dieu-Trine, Père, Fils et Esprit, Celui qui S'est révélé au Buisson ardent : YaHWéH.
Cordialement, chère Camille.
Auteur : eowyn
Date : 05 août08, 20:29
Message : Mais le Fils n'est pas LE Tout Puissant, car le Tout Puissant, c'est Dieu-Trine, Père, Fils et Esprit, Celui qui S'est révélé au Buisson ardent : YaHWéH.
Jésus dit : Avant qu'Abraham fut, Je suis (ou YHWH)
Auteur : mario
Date : 05 août08, 21:00
Message : iliasin a écrit :
ceux que tu accusent de se tromper, vous accusent également, vous, mario d'être dans l'erreur alors qui dit vrai? apparemment l'esprit saint vous a abandonné tous les deux.
Bonjour, Iliasin.
Je me réfère à la théologie catholique. Ceux qui disent autrement, Medico, par exemple, ne sont pas Catholiques, et s'ils nient la Divinité de Jésus ils sont "Christiques", mais pas "Chrétiens", car
les Protestans, comme les Orthodoxes, comme les Catholiques affirment TOUS la Divinité de Jésus.
Ilasin a écrit :
création c'est création que se soit commencement ou principe, c'est la même chose il est créature point barre, voulez vous niez ce que la bible enseigne?
Le mot qui est en cause ici est le mot "Principe" = "Commandement" , et non commencement , comme si le Verbe ( = le Fils ) était la première création. Une Parole n'est pas une création ; la parole de chacun de nous est engendrée par chacun de nous ( et non pas créée ) par notre pensée. On peut dire qu'il en est de même en Dieu!
Iliasin a écrit :
mohammed aussi a guérit bien des maladies a restaurer bien des organes, a guérit l'aveugle a parler au animaux, a fendu la lune en deux a multiplier la nourriture et tout ceci par la grâce divine
On parlait des parents des prophètes, pas de leurs miracles !
Iliasin a écrit : références du Livre d'Ezechiel :
Ézéchiel 37:9 Et il me dit : Prophétise au souffle, prophétise, fils d'homme, et dis au souffle : Ainsi dit le Seigneur, l'Éternel : Esprit, viens des quatre vents, et souffle sur ces tués, et qu'ils vivent. Et je prophétisai selon qu'il m'avait commandé ; et le souffle entra en eux, et ils vécurent, et se tinrent sur leurs pieds, - une immense armée.
Relis tout le chapitre: c'est une prophétie au futur. Yahwéh annonce par la voix d'Ezechiel :
1) la restauration d'Israël après l'exil à Babylone :
Ez 37:12- C'est pourquoi, prophétise. Tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici que j'ouvre vos tombeaux; je vais vous faire remonter de vos tombeaux, mon peuple, et je vous ramènerai sur le sol d'Israël.
Ez 37:13-
Vous saurez que je suis Yahvé, lorsque j'ouvrirai vos tombeaux et que je vous ferai remonter de vos tombeaux, mon peuple.
Ez 37:14- Je mettrai mon esprit en vous et vous vivrez, et je vous installerai sur votre sol, et vous saurez que moi, Yahvé, j'ai parlé et je fais, oracle de Yahvé. .
2)
la résurrection des Justes après la propre Résurrection de Jésus :
Mt 22:31- Quant à ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit :
Mt 22:32-
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu ! "
Mt 27:51- Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Mt 27:52-
les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Mt 27:53- ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.
Ilasin a écrit : mario si tu lisais l'apocalypse de pierre et les actes de jean, ils racontent que ce n'était pas jésus qui fut mis a mort mais un autre, dès le début il y eut divergence, malheureusement l'église a pris les récits qui racontent la mort du christ et on délaissé les autres qui paralient d'un faux semblant
Peux-tu m'en citer un petit extrait avec le lien ?
Merci par avance, cher Iliasin, et cordialement.
Auteur : mario
Date : 05 août08, 21:45
Message : eowyn a écrit :
Jésus dit : Avant qu'Abraham fut, Je suis (ou YHWH)
Bonjour Eowyn.
Jésus est Dieu le Verbe, oui, j'y crois tout autant que toi, mais Jésus n'est pas Dieu-Trine. Il n'est pas Yahwéh.
Quant-à "JE SUIS" cité par saint Jean, c'est
la traduction de l'hébreu "ani hou", et non la traduction de l'hébreu "ehyeh". En grec "ego eïmi", qui peut aussi se traduire par "c'est moi".
Exemple chez Jean, 4, 26 : " Ego eïmi, o lalôn soï " = "C'est Moi, celui qui te parle."
"Ego eïmi" ici ne signifie pas YaHwéh, et dans beaucoup d'autres versets !!!
D'ailleurs si Le Père est Yahwéh ; si le Fils est Yahwéh ; si l'Esprit est Yahwéh, cela ne signifie pas que le Fils est le Père, ni qu'il est l'Esprit.
Or YHWH = Père + Fils + Esprit ...On ne peut donc pas dire que le Fils est Père + Fils + Esprit.
Il n'est que le Fils à l'intérieur de l'Entité divine Yahwéh.
Et donc, et selon ce que j'en pense "ego eïmi" signifierait "je suis d'essence divine", et non pas " JE SUIS = YHWH " ; et c'est la raison pour laquelle les Juifs avaient voulu le lapider !!!
Voici d'ailleurs ce qu' écrivait Claude Tresmontant, à la page 277 de son "Christ hébreu" :.Je cite :
"Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "
Si l'on traduit le texte grec "ego eïmi" littéralement par "moi, je suis" , on laisse supposer au lecteur que Jésus homme préexiste, ou bien qu'il s'identifie à Celui que nomme le Tétragramme. Dans les deux cas, on s'engage dans des difficultés christologiques inextricables, car celui qui s'appelle lui-même le Fils de l'Homme, dans tous les Textes des 4 évangiles, prie Dieu qu'il appelle son père, et il se distingue objectivement et ontologiquement de DIEU qu'il appelle son père. Si on induit le lecteur, par une fausse traduction de ego eïmi, à supposer que le Seigneur s'identifie à Celui qui est désigné par le Tétragramme, on va tout droit dans la direction de l'une des hérésies christologiques les plus redloutables, celle des Noétos, de Praxéas et de Sabellios. ....
En réalité, l'expression "ego eïmi" traduit l'expression hébraïque "ani hou", et signifie : "c'est moi".............
Avant qu'Abraham ne naisse, c'est moi ! Dans le dessein créateur et divinisateur, avant la naissance d'Abraham, ce que Dieu, le Créateur unique vise, c'est le Fils de l'Homme, le verus homo vero unitus Deo, comme dira le pape Léon, dans sa lettre du 13 juin 449 adressée à Julien, évêque de Cos,
Abraham a vu mon jour, parce que Dieu lui a communiqué par l'Esprit Saint la connaissance de cet avenir de la création qui est la finalité ultime de la création, l'union de l'Homme Nouveau à DIEU incréé, la nouvelle création..... Le Christ est le premier voulu de toute la création. Si Abraham, le Prophète, a pu voir le jour du Christ et s'en réjouir, c'est parce que le jour du Christ est antérieur à Abraham, antérieur à la création même de l'Univers, dans la Pensée de DIEU, comme la fin est antérieure à la réalisation progressive de cette fin.............
Ce texte de Jean 6, 58, ne signifie nullement que l'homme Jésus, anthropos Iésous Christos, comme dit Paul, Romains 5, 15,le Verus homo vero unitus Deo de Leon ait préexisté à Abraham........Il ne signifie aucunement non plus que le Seigneur s'identfie avec YHWH. "
(fin de citation).
Cordialement, cher Eowin.
Auteur : iliasin
Date : 05 août08, 22:53
Message : Bonjour, Iliasin.
Je me réfère à la théologie catholique. Ceux qui disent autrement, Medico, par exemple, ne sont pas Catholiques, et s'ils nient la Divinité de Jésus ils sont "Christiques", mais pas "Chrétiens", car les Protestans, comme les Orthodoxes, comme les Catholiques affirment TOUS la Divinité de Jésus.
les vrais disciples du christ sont ceux qui croient qu'il n'est pas Dieu, jésus l'enseigne dans vos évangiles
Le mot qui est en cause ici est le mot "Principe" = "Commandement" , et non commencement , comme si le Verbe ( = le Fils ) était la première création. Une Parole n'est pas une création ; la parole de chacun de nous est engendrée par chacun de nous ( et non pas créée ) par notre pensée. On peut dire qu'il en est de même en Dieu!
création veut dire créature, jésus est donc créer bien que tu veux te rendre aveugle
On parlait des parents des prophètes, pas de leurs miracles !
mohammed est né normalement comme tout le monde
Peux-tu m'en citer un petit extrait avec le lien ?
Merci par avance, cher Iliasin, et cordialement
j'ai ouvert un sujet la dessus tu peux y aller voir
Auteur : eowyn
Date : 05 août08, 23:15
Message : Or YHWH = Père + Fils + Esprit ...On ne peut donc pas dire que le Fils est Père + Fils + Esprit. Il n'est que le Fils à l'intérieur de l'Entité divine Yahwéh.
Le Fils est de tout temps Dieu ou YHWH à 100%. Il est "Je suis", Il est YHWH.
YHWH n'est pas Père+Fils+Esprit car YHWH = Père = Fils = Esprit
YHWH est le Père comme Il est le Fils comme Il est l'Esprit.
La particularité ici n’est pas simplement dans le fait d’insister sur sa personne, mais aussi dans la construction de la phrase. On devrait dire : “avant qu’Abraham fût, j’étais.”
Mais si nous acceptons le texte comme nous le trouvons, nous sommes étonnés d’une telle construction. Affirmer qu’il a connu Abraham a déjà dérangé les Juifs ; c’est pourquoi ils ont fait remarquer l’absurdité de cette idée dans le verset 57. Mais quand Jésus dit : “avant qu’Abraham fût, moi, je suis” cela dépasse les limites. Plus aucune discussion n’est nécessaire ; même s’ils n’ont pas le droit de mettre quelqu’un à mort (comme nous le lisons dans Jean 18:31) ils passent à l’acte. Le verset 59 dit : “Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se cacha, et sortit du temple.”
Si les Juifs réagissent si violemment à l’affirmation de Jésus, ce n’est pas parce qu’ils sont scandalisés pour une telle faute de grammaire.
C’est parce que sa formulation est une référence claire au nom même de Dieu.
Dans Exode 3:14, dans la discussion avec Moïse au buisson ardent, Dieu a dit : “Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : Celui qui s’appelle «Je suis» m’a envoyé vers vous.”
L’hébreu n’a pas le passé et le futur comme dans nos langues indo-européennes ; les verbes se forment d’une toute autre manière. Toutefois, la notion du passé et du futur existe (évidemment), et les Juifs savaient bien les exprimer dans leur langue. Quand les Juifs d’Alexandrie ont traduit la Bible (l’Ancien Testament) en grec, quelques deux siècles avant Jésus-Christ, ils ont porté une attention particulière aux cinq livres de Moïse. Même si cette traduction (celle qu’on appelle la traduction des Septante, car à peu près 70 traducteurs y ont participé) peut se critiquer dans certains passages, elle est très bien effectuée pour les cinq premiers livres.
Comment ces Juifs d’il y a plus de deux mille ans ont-ils compris la formulation hébraïque d’Exode 3:14 ? Il suffit de lire la Septante pour le voir. Sens qui est clair pour tous les autres traducteurs de nos jours, et sens qui était tout aussi clair pour les Juifs d’Alexandrie. La Septante rend ce verset : “Et Dieu parla à Moïse en disant, Je suis celui qui existe. Et il dit : Ainsi tu parleras aux fils d’Israël : Celui qui existe m’a envoyé vers vous.”
En réalité le nom sacré de Dieu que les Juifs ne prononcent pas signifie à quelque chose près : “Je suis celui qui existe” ou “Je suis celui qui suis”. En forme “abrégée”, il est tout simplement : “Je suis” (comme à la fin d’Exode 3:14).
Les Juifs le savaient, eux. Et ils savaient que Jésus le savait. Quand il dit “avant qu’Abraham fût, moi, je suis”
il est évident qu’il s’applique à lui-même le nom de Dieu, le nom qui exprime l’existence éternellement présente de Celui qui seul existe d’éternité en éternité. C’est pourquoi il ne peut plus avoir de discussion.
Soit on accepte que Jésus ait raison de dire ce qu’il dit et on reconnaît par conséquent qu’il est Dieu manifesté aux hommes, soit on constate qu’il est coupable de blasphème et on agit en fonction. Éviter le problème en falsifiant la traduction aussi bien dans le livre d’Exode que dans l’évangile de Jean cache la vérité à ceux qui ne connaissent pas les textes originaux mais ne change rien à la réalité.
http://cms.unpoissondansle.net/?p=517
Auteur : mario
Date : 06 août08, 01:24
Message : iliasin a écrit :
les vrais disciples du christ sont ceux qui croient qu'il n'est pas Dieu, jésus l'enseigne dans vos évangiles
Cela est ton point de vue, mais ce n'est pas le point de vue des principaux intéressés, à savoir les Chrétiens eux-mêmes !!!
création veut dire créature, jésus est donc créer bien que tu veux te rendre aveugle
Le Texte ne dit pas qu'il est créé, mais qu'il est engendré... Vois-tu la différence ?
mohammed est né normalement comme tout le monde
Ce qui n'est pas la cas de Jésus, C'est tout !
j'ai ouvert un sujet la dessus tu peux y aller voir
Je vais y aller/ Bonne journée, cher Iliasin.
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 01:26
Message : mario a écrit :
Bonjour Camille.
Je crois que tu confonds ici 2 formulations différentes :
Le Fils est Tout Puissant, oui, les Textes le disent. Tu as raison !
Mais le Fils n'est pas LE Tout Puissant, car le Tout Puissant, c'est Dieu-Trine, Père, Fils et Esprit, Celui qui S'est révélé au Buisson ardent : YaHWéH.
Cordialement, chère Camille.
Salut, le fils est exactement comme le Père car il est son reflet, son empreinte.
Le Père l'appelle Dieu et Jésus appelle son Père Dieu.
Il y a juste un seul Dieu que dit la Bible.
Comment alors expliquer cela ?
Dieu ne se divise pas en trois pour se faire trois dieu mais laisse l'autre agir. Il est fait de trois capacité d'action a partir de son être.
Jésus dit : moi et le père nous somme un
Ils sont liés...
Jésus dit : Jean 5:23 afin que tous les hommes honorent le Fils au même titre que le Père.
Cela veut dire quoi ? si tu honores le Père comme Dieu tu dois aussi honorer Jésus comme Dieu.
Faisons un parallèle
Dans notre cerveau nous avons une place pour la Parole et une pour la vue et etc mais il y a juste cerveau. Le père peut laissé sa place comme le fils et le St-Esprit car entre eux il veulent être humble et comme Paul dit sur Jésus et sa venue : ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu.
Chaque personne divine a leur tour ils peuvent être Dieu. Il laisse agir une des parties a agir et devient Dieu mais il redonne son pouvoir a un autre.
Dieu est un mystère et je dis ce que je pense de plus juste mais ai-je la Vérité absolut ? non
Auteur : mario
Date : 06 août08, 01:33
Message : eowyn a écrit :
Le Fils est de tout temps Dieu ou YHWH à 100%. Il est "Je suis", Il est YHWH.
YHWH n'est pas Père+Fils+Esprit car YHWH = Père = Fils = Esprit
YHWH est le Père comme Il est le Fils comme Il est l'Esprit.
Oui, Le Verbe est Dieu à 100% =
totalement Dieu. . Mais il n'est pas le Père ! OK ??? Bon !!! Alors que réponds-tu ?
Un poisson dans le net a écrit :Les Juifs le savaient, eux. Et ils savaient que Jésus le savait. Quand il dit “avant qu’Abraham fût, moi, je suis” il est évident qu’il s’applique à lui-même le nom de Dieu, le nom qui exprime l’existence éternellement présente de Celui qui seul existe d’éternité en éternité C’est pourquoi il ne peut plus avoir de discussion. Soit on accepte que Jésus ait raison de dire ce qu’il dit et on reconnaît par conséquent qu’il est Dieu manifesté aux hommes, soit on constate qu’il est coupable de blasphème et on agit en fonction. Éviter le problème en falsifiant la traduction aussi bien dans le livre d’Exode que dans l’évangile de Jean cache la vérité à ceux qui ne connaissent pas les textes originaux mais ne change rien à la réalité.
Je suis bien d'accord et je l'ai mis en gras souligné. La nature de Jésus est divine, puisqu'il est le Verbe , c'est-à-dire la connaissance que Dieu a de Lui-même.
Que veux-tu de plus, cher Eowin ???
Cordialement.
Auteur : mario
Date : 06 août08, 01:38
Message : Camille a écrit :
Salut, le fils est exactement comme le Père car il est son reflet, son empreinte.
Le Père l'appelle Dieu et Jésus appelle son Père Dieu.
Il y a juste un seul Dieu que dit la Bible.
Comment alors expliquer cela ?
Dieu ne se divise pas en trois pour se faire trois dieu mais laisse l'autre agir. Il est fait de trois capacité d'action a partir de son être.
Jésus dit : moi et le père nous somme un
Ils sont liés...
Jésus dit : Jean 5:23 afin que tous les hommes honorent le Fils au même titre que le Père.
Cela veut dire quoi ? si tu honores le Père comme Dieu tu dois aussi honorer Jésus comme Dieu.
Faisons un parallèle
Dans notre cerveau nous avons une place pour la Parole et une pour la vue et etc mais il y a juste cerveau. Le père peut laissé sa place comme le fils et le St-Esprit car entre eux il veulent être humble et comme Paul dit sur Jésus et sa venue : ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu.
Chaque personne divine a leur tour ils peuvent être Dieu. Il laisse agir une des parties a agir et devient Dieu mais il redonne son pouvoir a un autre.
Dieu est un mystère et je dis ce que je pense de plus juste mais ai-je la Vérité absolut ? non
Ce que tu écris ici, cher Camille, ne contredit pas ma propre prose, ou alors je n'ai rien compris !!! Tu le dis différemment uniquement !
Auteur : medico
Date : 06 août08, 03:02
Message : JESUS n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT pour cette simple raison.
(Matthieu 28:18) 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
c'est DIEU tout puissant qui lui a donné tout pouvoir et si c'est DIEU QUI DONNE C'EST QUE JESUS ne l'avait pas!
mais maintenant il est devenu puissant donc divin mais toujours subordonné a celui qui lui a donné tout pouvoir.
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 03:54
Message : medico a écrit :JESUS n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT pour cette simple raison.
(Matthieu 28:18) 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
c'est DIEU tout puissant qui lui a donné tout pouvoir et si c'est DIEU QUI DONNE C'EST QUE JESUS ne l'avait pas!
mais maintenant il est devenu puissant donc divin mais toujours subordonné a celui qui lui a donné tout pouvoir.
Je t'ai démontrée par un verset mais tu ne veut pas le voir tant pis...
Le fils fait ce que le Père fait.
Ils sont en égalité de puissance.
Jésus étant le reflet c'est normal qu'il faut que le Père fasse une chose avant pour que le fils démontre que lui aussi peut le faire..
Il reçoit du Père ce que le Père est capable de faire.
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 04:08
Message : "Tout pouvoir m'a été donné", c'est pour cette raison que Jésus n'a eu qu'à lever la main pour calmer la tempête. Jésus est Tout Puissant, car Il possède la toute puissance divine.
Devant son nom tout genou doit plier.
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers,
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 04:16
Message : eowyn a écrit :"Tout pouvoir m'a été donné", c'est pour cette raison que Jésus n'a eu qu'à lever la main pour calmer la tempête. Jésus est Tout Puissant, car Il possède la toute puissance divine.
Devant son nom tout genou doit plier.
C'est pour cela qu'il est le reflet.
Auteur : S.a.m
Date : 06 août08, 04:25
Message : Salam ,bonjour à tous.
Seul Dieu est Tout Puissant.
Jésus (as) n'est qu'un envoyé et c'est Dieu par sa grâce qui lui a accordé des miracles.
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël" (Matthieu 15:24).
Sam
Auteur : medico
Date : 06 août08, 04:29
Message : S.a.m a écrit :Salam ,bonjour à tous.
Seul Dieu est Tout Puissant.
Jésus (as) n'est qu'un envoyé et c'est Dieu par sa grâce qui lui a accordé des miracles.
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël" (Matthieu 15:24).
Sam
dans un premiet temps seleument aprés tout le monde peu avoir la vie eternelle..
(Jean 17:2-3) [...] . 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ .
il faut lire la bible en son entier et pas seulement des parcelles qui nous plaisent.
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 04:36
Message : S.a.m a écrit :Salam ,bonjour à tous.
Seul Dieu est Tout Puissant.
Jésus (as) n'est qu'un envoyé et c'est Dieu par sa grâce qui lui a accordé des miracles.
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël" (Matthieu 15:24).
Sam
Si la bible dit que le fils fait ce que le Père fait est-ce une égalité de Puissance ?
Même si le fils recoit du Père son pouvoir il restera toujours en égalité avec lui car il aura toujours ce que le Père a car il est son reflet.
Le fils est le reflet sur le mirror du Père alors dire qu'il n'est pas Tout-Puissant ou Dieu est une contradiction avec Paul.
Si le fils est le reflet et l'empreinte du Père et si tu dis que le fils ne peut-être le Tout-Puissant alors comment il peut être son reflet et son empreinte ?
Auteur : medico
Date : 06 août08, 04:41
Message : le fils ne peu rien faire sans le Père.
il lui est subordonné de toutes maniéres.
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 04:43
Message : medico a écrit :
dans un premiet temps seleument aprés tout le monde peu avoir la vie eternelle..
(Jean 17:2-3) [...] . 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ .
il faut lire la bible en son entier et pas seulement des parcelles qui nous plaisent.
En tant homme, il appele Dieu son Père car un homme ne peut se prétendre Dieu et en sachat ce que Paul a dit qu'il est 100% homme alors comment pourait-il dire je suis Dieu si il est 100% un homme sur terre ?
Tu prends des versets par ici et par la mais tu oublies le reste des versets de la Bible qui dit : 7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur.
Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
Vous êtes très fort sur cela les TJS...
Auteur : medico
Date : 06 août08, 04:47
Message : même aprés sa resurrection c'est son Père qui lui done tout pouvoir.
(Matthieu 28:17-18) [...] . 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
qui c'est qui lui donne Tout pouvoir ?
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 04:47
Message : medico a écrit :le fils ne peu rien faire sans le Père.
il lui est subordonné de toutes maniéres.
C'est bien cela si le Père agit le fils agit.
Nous avons beaucoup discuter sur le mots subordonné et je t'ai démontrés que même si le fils est subordonné rien ne peut l'empêcher d'en faire parti car bien des chose dans la vie font bien parti d'un tous mêem s'ils sont subordonné.
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 04:48
Message : medico a écrit :le fils ne peu rien faire sans le Père.
il lui est subordonné de toutes maniéres.
Faux, c'est par sa propre volonté et sa Toute Puissance que Jésus calma la tempête, comme c'est par sa Toute Puissance et sa propre volonté qu'Il ressuscita Lazare etc....
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 04:49
Message : medico a écrit :même aprés sa resurrection c'est son Père qui lui done tout pouvoir.
(Matthieu 28:17-18) [...] . 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
qui c'est qui lui donne Tout pouvoir ?
Et ici il parle en tant homme que Paul dit : Il se rendit semblable aux hommes
en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
Il reçoit du Père et en même temps il a toujours le même pouvoir du Père car il est son reflet son empreinte sinon il n'est pas son reflet et son empreinte.
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 04:51
Message : Le Fils a la même puissance divine que le Père, si Jésus est subordonné au Père c'est en tant que Fils de l'homme, mais pas en tant que Dieu le Fils.
Auteur : medico
Date : 06 août08, 04:51
Message : c'est le Père qui commande jamais l'inverse.
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 04:53
Message : medico a écrit :c'est le Père qui commande jamais l'inverse.
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]
En tant que Fils de l'homme Jésus obéit au Père comme Il a obéi à sa mère aux noces de Cana.
En tant que Dieu le Fils, Il est a égalité avec Dieu le Père.
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 04:53
Message : eowyn a écrit :
Faux, c'est par sa propre volonté et sa Toute Puissance que Jésus calma la tempête, comme c'est par sa Toute Puissance et sa propre volonté qu'Il ressuscita Lazare etc....
Même s'il s'était la Vérité cela ne change en rien son affiliation en étant Dieu car beaucoup de chose est surbordonné et font bien partie d'un tout.
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 04:55
Message : eowyn a écrit :
En tant que Fils de l'homme Jésus obéit au Père comme Il a obéi à sa mère aux noces de Cana.
Exactement la Bible nous enseigne bien :
Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
Il faut qu'il parle comme un homme sinon ce verset serait une contradiction qu'il n'ai jamais été en tous point comme un homme.
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 04:55
Message : Camille a écrit :
Même s'il s'était la Vérité cela ne change en rien son affiliation en étant Dieu car beaucoup de chose est surbordonné et font bien partie d'un tout.
Dieu le Fils n'est pas subordonné à Dieu le Père, mais son Egal.
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 04:56
Message : Camille a écrit :
Exactement la Bible nous enseigne bien : Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
Il faut qu'il parle comme un homme sinon ce verset serait une contradiction qu'il n'ai jamais été en tous point comme un homme.
Quand Jésus prie le Père c'est en tant que Fils de l'homme.
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 04:58
Message : eowyn a écrit :
Dieu le Fils n'est pas subordonné à Dieu le Père, mais son Egal.
Même si cela était le cas cela ne changerait en rien.
Il existe des choses subordonnés dans la vie que même si la vis sur le moteur est surbordonné au moteur il en fait partie.
Même si l'infirmier d'un club de Hockey est subordonné. Il fait parti du club de Hockey.
Il y a tant exemple...
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 05:01
Message : eowyn a écrit :
Quand Jésus prie le Père c'est en tant que Fils de l'homme.
Exactement mais Médico ne veut pas comprendre cela qu'il est 100% homme et a laissé son égalité avec Dieu au ciel comme Paul le dit.
Si Jésus parle comme faible devant Dieu c'est parce qu'il est un homme en tout point.
Auteur : iliasin
Date : 06 août08, 05:05
Message : vous racontez n'importe quoi, c'est vos passions que vous voulez suivre
si jésus est 100% homme et 100% Dieu alors vous faites dire qu'il est plus grand que DIEU, puisque Dieu est 100% Dieu mais pas homme
jésus aurait deux natures alors que Dieu en a une, vous faites dire que le christ est plus grand que Dieu
que cela devient [ATTENTION Censuré dsl], voyez où vous êtes, dans les ténèbres profondes, jésus est venu vous enseigner qu'il est inférieur a dieu, qu'il ne peut rien faire si Dieu ne lui autorise ,et vous, vous dites tout le contraire, vous êtes les vrai mécréants en christ
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 05:17
Message : vous racontez n'importe quoi, c'est vos passions que vous voulez suivre
Argument nullissime.
Auteur : mario
Date : 06 août08, 06:19
Message : iliasin a écrit :vous racontez n'importe quoi, c'est vos passions que vous voulez suivre
Cher Iliasin, voici exactement la foi catholique, en dehors de ce que tu appelles nos "passions" ... C'est le CREDO de Paul VI, proclamé le 30 juin 1968, après le Concile Vatican II : le Pape Paul VI proclamait ainsi le Credo de l’Eglise Catholique. Concernant Jésus, je cite :
" Nous croyons en Notre Seigneur Jésus-Christ, qui est le Fils de Dieu.
Il est le Verbe éternel, né du Père avant tous les siècles et consubstantiel au Père, homoousios to Patri, et par lui tout a été fait. Il s’est incarné par l’œuvre du Saint-Esprit dans le sein de la Vierge Marie et s’est fait homme :
égal donc au Père selon la divinité, et inférieur au Père selon l’humanité et un lui-même, non par quelque impossible confusion des natures mais par l’unité de la personne. Il a habité parmi nous, plein de grâce et de vérité.
Il a annoncé et instauré le Royaume de Dieu et nous a fait en lui connaître le Père. Il nous a donné son commandement nouveau de nous aimer les uns les autres comme il nous a aimés. Il nous a enseigné la voie des béatitudes de l’Evangile : pauvreté en esprit, douleur supportée dans la patience, soif de la justice, miséricorde, pureté du cœur, volonté de paix, persécution endurée pour la justice..." (fin de citation).
J'ai mis en gras ce qui corresopond, je pense , aux réflexions des uns et des autres sur le sujet ...
Cordialement.
Auteur : Le publicain
Date : 06 août08, 07:09
Message : En fait, le Père ne peut rien faire sans la Parole et la Parole ne peut rien faire sans le Père. C’est ainsi que la Parole détient son pouvoir du Père puisque c’est lui qui l’engendre, et le Père ne peut agir sans la Parole puisque c’est elle qui est créatrice. En tant que Fils unique, il est l’héritier de toutes choses, bien que c’est par la Parole que tout a été fait. Le Père est le Fils ne sont qu’Un mais non confondue. Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit.
Auteur : iliasin
Date : 06 août08, 07:12
Message : Le publicain a écrit :En fait, le Père ne peut rien faire sans la Parole et la Parole ne peut rien faire sans le Père. C’est ainsi que la Parole détient son pouvoir du Père puisque c’est lui qui l’engendre, et le Père ne peut agir sans la Parole puisque c’est elle qui est créatrice. En tant que Fils unique, il est l’héritier de toutes choses, bien que c’est par la Parole que tout a été fait. Le Père est le Fils ne sont qu’Un mais non confondue. Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit.
ce que tu dis est faux, Dieu crée aussi avec ses mains, ta bible te l'enseigne mais il suffit pour Dieu de parler pour que cela se realise
or jésus dit que lui ne peut rien faire, mais que c'est dieu qui agit
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 07:43
Message : Dieu crée aussi avec ses mains
Dieu a en effet des mains en la personne de Jésus Christ, Dieu le Fils et Fils de l'homme.
Auteur : Le publicain
Date : 06 août08, 07:57
Message : Iliasin, pour les Chrétiens, Dieu n’a ni de mains ni de bouche, et il n'habite pas non plus dans l'olympe des dieux grecs. Dieu est Esprit. Mais vous écrivez : « or jésus dit que lui ne peut rien faire, mais que c'est dieu qui agit ».
Mais le Père ne peut rien faire sans la Parole et la Parole ne peut rien faire sans le Père. C’est ainsi que la Parole détient son pouvoir du Père puisque c’est lui qui l’engendre, et le Père ne peut agir sans la Parole puisque c’est elle qui est créatrice.
« En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu’il ne voie faire au Père ; ce que fait celui-ci, le Fils le fait pareillement » (Jn 5 :19).
Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit.
Auteur : Camille
Date : 06 août08, 08:15
Message : Le publicain a écrit :Iliasin, pour les Chrétiens, Dieu n’a ni de mains ni de bouche, et il n'habite pas non plus dans l'olympe des dieux grecs. Dieu est Esprit. Mais vous écrivez : « or jésus dit que lui ne peut rien faire, mais que c'est dieu qui agit ».
Mais le Père ne peut rien faire sans la Parole et la Parole ne peut rien faire sans le Père. C’est ainsi que la Parole détient son pouvoir du Père puisque c’est lui qui l’engendre, et le Père ne peut agir sans la Parole puisque c’est elle qui est créatrice.
« En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu’il ne voie faire au Père ; ce que fait celui-ci, le Fils le fait pareillement » (Jn 5 :19).
Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit.
Et j'ajoute comment Dieu peut agir sans son verbe ?
Auteur : mario
Date : 06 août08, 20:03
Message : Le publicain a écrit :En fait, le Père ne peut rien faire sans la Parole et la Parole ne peut rien faire sans le Père. C’est ainsi que la Parole détient son pouvoir du Père puisque c’est lui qui l’engendre, et le Père ne peut agir sans la Parole puisque c’est elle qui est créatrice. En tant que Fils unique, il est l’héritier de toutes choses, bien que c’est par la Parole que tout a été fait. Le Père est le Fils ne sont qu’Un mais non confondue. Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit.
Excellente définition que je fais mienne, cher Publicain : Trois Personnes
non confondues,
mais qui ne font qu'UN.
En fait nous sommes bien d'accord, mais avec des formulations différentes.
Cordialement.
Auteur : myriam2
Date : 07 août08, 23:53
Message : (Hébreux 1:1-2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses [...]
qui a établi JESUS ?
Auteur : S.a.m
Date : 08 août08, 03:10
Message : Mario a dit :"Trois Personnes non confondues, mais qui ne font qu'UN".
Dans ce cas la on parle d'UN groupe de 3 personnes, c'est ça?
Auteur : eowyn
Date : 08 août08, 03:46
Message : S.a.m a écrit :Mario a dit :"Trois Personnes non confondues, mais qui ne font qu'UN".
Dans ce cas la on parle d'UN groupe de 3 personnes, c'est ça?
Auteur : medico
Date : 08 août08, 05:04
Message : Jesus n'est pas DIEU mais fils de DIEU nuance .
(Hébreux 2:17) 17 En conséquence, il a dû devenir, à tous égards, semblable à ses “ frères ”, pour qu’il puisse devenir un grand prêtre miséricordieux et fidèle dans les choses qui concernent Dieu, afin d’offrir un sacrifice propitiatoire pour les péchés du peuple [...]
un prêtre intercéde entre DIEU est les hommes . donc DIEU ne peu pas être grand prêtre et en même tant DIEU ça na aucun sens.
Auteur : mario
Date : 08 août08, 06:00
Message : S.a.m a écrit :Mario a dit :"Trois Personnes non confondues, mais qui ne font qu'UN".
Dans ce cas la on parle d'UN groupe de 3 personnes, c'est ça?
Oui, S.a.m. , mais un groupe qui ne forme qu'UN. Le catéchisme de l'Eglise dit que les trois personnes de la Trinité sont unes, cosubstancielles, égales et coéternelles.
DIEU-TRINE est tellement immensément immense, et Son Amour est tellement immensément grand, qu'en Lui même 3 personnes : Dieu le Père, Sa Parole (=Son Verbe), et Son Esprit, sont éternellement en relation entre elles.
La meilleure image, je dis bien : IMAGE, de ce groupe est le groupe familial, où a + b + c = I...
Imagine la famille Riri ! !!! lol !!!
a. RIRI est un RIRI ;
b. RIRI est un RIRI et il obéit à RIRI a.;
c. RIRI est un RIRI et il est au service de RIRI b.;
Le famille RIRI est composée de a + b + c
a + b +c = LA FAMILLE RIRI = UN.
Lorque les membres d'un même famille, après une longue et douloureuse séparation se retrouvent, courent l'un vers l'autre, s'étreigent, s'enlacent, s'embrassent de joie et d'amour, pour moi, cela est vraientne image de la Trinité...
Père + Fils + Esprit = l'Entité divine = UN
Pierre Lombard, un théologien du Moyen-Age, a éxrit :
" La souveraine Réalité ("summa res", c'est-à-dire, DIEU-TRINE) est Père, Fils et Saint Esprit, cette réalité n'engendre pas, elle n'est pas engendrée.".
Celui que les Musulmans adorent en L'appelant ALLÂH, c'est cette Souveraine Réalité dont parle Lombard. Et le coran a raison de condamner ceux qui diraient : " ALLÂH le 3° de Trois" !
Et l'évangéliste Jean proclame ceci :
" Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité ".
Le Verbe, la Parole divine, est descendu sur terre, et c'est Jésus, à la fois homme et à la fois Dieu, à la fois humain et à la fois divin.
Cordialement, cher S.a.m.
Auteur : medico
Date : 08 août08, 06:08
Message : LE VERBE EST LE PORTE PAROLE DE DIEU mais n'ai pas DIEU pour autant.
c'est DIEU qui a envoyé son fils .
(Hébreux 1:1-2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses [...]
Auteur : Bernard
Date : 08 août08, 06:38
Message : eowyn a écrit :
Jean 1.1 : Au commencement était la
Parole, et la Parole était avec Dieu, et la
Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Qui est La
Parole ? ( = Jésus ).
Auteur : myriam2
Date : 08 août08, 07:16
Message : et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. — Paris.
1929 “ et le Verbe était un être divin ” Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
— Paris.
— [Bible du Centenaire].
un dieu ou être divin
un dieu et pas le DIEU
ça change tout
Auteur : Bernard
Date : 08 août08, 07:28
Message : myriam2 a écrit :et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. — Paris.
1929 “ et le Verbe était un être divin ” Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.
— Paris.
— [Bible du Centenaire].
un dieu ou être divin
un dieu et pas le DIEU
ça change tout
Oui est ?
Auteur : mario
Date : 08 août08, 21:08
Message : myriam2 a écrit :et le Logos était dieu ”
un dieu ou être divin
un dieu et pas le DIEU
ça change tout
Bonjor Myriam.
"un dieu" , cela voudrait dire, je pense, un dieu autre que LE DIEU.
Cela est du polythéisme...
Et c'est pour répondre à cette erreur du polythéisme qui était celle du prêtre Arius que le dogme de la Trinité a été formulé à Nicée...
Reprends donc mon illustration par la famille RIRI que je proposais un peu plus haut à S.a.m... La famille RIRI est UNE et le fils RIRI est RIRI, mais il n'est pas toute la famille RIRI... Me comprends-tu ? Ce n'est qu'une image bien sûr !
Et donc le Verbe est DIEU sans être tout DIEU.
Cordialement, chère Myriam.
Auteur : medico
Date : 08 août08, 21:37
Message : NON pas du tout JESUS a bien dit a ses comptemporains ceci.
(Jean 10:33-35) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ” ’ ? 35 S’il a appelé ‘ dieux ’ ceux contre qui la parole de Dieu est venue, et pourtant l’Écriture ne peut être annulée .
JESUS était il polythéisme... pour avoir dit ça ?
donc JESUS 2TAIT dieu dans le sens de puissant mais pas le DIEU TOUT PUISSANT .
la bible ne nie pas la divinité de JESUS mais la confirme et montre que JESUS est subordonné a JEHOVAH DIEU.
Auteur : moka
Date : 08 août08, 23:22
Message : mes amis soyez raisonnable ,arretez ce quiproquo interminable .
la bible affirme que jésus n'est pas un être divin :
1)Textes ou jésus affirme que dieu est son dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
--------------------------------------------------------------------------------
2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
--------------------------------------------------------------------------------
3)textes ou jésus prie dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
--------------------------------------------------------------------------------
4) Textes disant que dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
--------------------------------------------------------------------------------
5) textes disant que la connaissance de jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
--------------------------------------------------------------------------------
6)textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:
--------------------------------------------------------------------------------
7)textes affirmant que jésus n avait pas de force sans l aide de dieu:
5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:
--------------------------------------------------------------------------------
8)textes reconaissant que les miracles que feasait jésus provnaient de dieu:
2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! ...... 2.22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; actes des apotres
12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu:
11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. luc:
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9)textes attestant la naissance du chrit etle fait qu il vit tesl les hommes, la fatigue , la faim....
jesus circoncis:
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (luc)
le chirst grandit:
2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (luc)
le christ a faim:
4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (matthieu)
21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (matthieu)
le christ a soif:
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. (jean)
le christ se fatigue:
4.6 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ la sixième heure.( jean )
le christ mange et boit:
7.34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. (luc)
jesus pleure:
11.35 Jésus pleura. (jean)
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10)textes disant de l unicité de dieu
Dans le nouveau testament :
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
(2) 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean
3 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (mathieu )
4 :23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. (jean)
Ancien testament :
5 ) 20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode
6) 23.13 Vous observerez tout ce que je vous ai dit, et vous ne prononcerez point le nom d'autres dieux: qu'on ne l'entende point sortir de votre bouche. Exode
7) 6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. deutereunome
8) 6.14 Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; 6.15 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre. deutereunome
9) 4.39 Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.deuterunome
10) 17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. chroniques
11) 9.5 Et les Lévites Josué, Kadmiel, Bani, Haschabnia, Schérébia, Hodija, Schebania et Pethachja, dirent: Levez-vous, bénissez l'Éternel, votre Dieu, d'éternité en éternité! Que l'on bénisse ton nom glorieux, qui est au-dessus de toute bénédiction et de toute louange! 9.6 C'est toi, Éternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. nehémie
12) 18.32 (18:32) Car qui est Dieu, si ce n'est l'Éternel; Et qui est un rocher, si ce n'est notre Dieu? psaumes
13) 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. esai:
14) 45.5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 45.6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. 45.7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. esai:
15) 45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. esai:
16) 45.21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 45.22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. esai:
17) 1/16? 7/6 ? 9? 10/3?16? 10/25? 11/10?11 ? 17? 16/11? 16/19?21? 17/5?8? 18/5? 25/6?35/15? 44/3?8? 44/15?28. jérémie
:18)13.4 Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.osée
19) 2.27 Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion. joel:
20)14.9 L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom. zacharie
j'estime que le sujet est definitivement clos .
Auteur : myriam2
Date : 09 août08, 01:12
Message : Jesus est un être divin sans pour autant être DIEU
Le mot hébreu ’èlohim (dieux) semble venir d’une racine qui signifie “ être fort ”. Il est le pluriel de ’èlôah (dieu). Ce pluriel désigne parfois plusieurs dieux (Gn 31:30, 32 ; 35:2)
JESUS est un être fort
c'est la définition du mot dieu mais il n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT
donc la bible confirme la divinité de JESUS en tant que dieu
SATAN est aussi appelé dieu dans la bible
Auteur : eowyn
Date : 09 août08, 01:23
Message : Jésus dit être l'Alpha et l'Omega
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de la vie, et afin d'entrer dans la ville par les portes!
15 Dehors les chiens, les magiciens, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime le mensonge et s'y adonne!
16 C'est moi, Jésus, qui ai envoyé mon ange vous attester ces choses, pour les Eglises. C'est moi qui suis le rejeton et le fils de David, l'étoile brillante du matin. "
Et dans l'AT, YHWH dit
Ecoute-moi, Jacob, et toi, Israël, que j'ai appelé; C'est moi, moi qui suis le premier, moi aussi qui suis le dernier.
Auteur : Bernard
Date : 09 août08, 01:33
Message : Voir aussi ma modeste signature et surtout mon modeste blog.
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 01:36
Message : myriam2 a écrit :Jesus est un être divin sans pour autant être DIEU
Le mot hébreu ’èlohim (dieux) semble venir d’une racine qui signifie “ être fort ”. Il est le pluriel de ’èlôah (dieu). Ce pluriel désigne parfois plusieurs dieux (Gn 31:30, 32 ; 35:2)
JESUS est un être fort
c'est la définition du mot dieu mais il n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT
donc la bible confirme la divinité de JESUS en tant que dieu
SATAN est aussi appelé dieu dans la bible
Elohim est dérivé d’une racine signifiant « être fort, puissant ». Ce nom du Dieu puissant convient particulièrement au Créateur de #Ge 1, chapitre où il est constamment employé. Il revient 2312 fois dans l’Ancien Testament.
D’autre part on utilise de préférence la forme pluriel : Elohim. Certains critiques ont
soutenu que Elohim étant un pluriel nous avions-là la preuve du polythéisme des anciens hébreux (J. Soury, Baudissin). La preuve, au contraire, que cette assertion est fausse, nous l’avons dans les épithètes et dans les verbes qui accompagnent le mot Elohim dans la Bible, et qui sont toujours au singulier. Ainsi #Ge 1:1 dit, non pas Elohim (les dieux) créèrent, mais : Elohim créa (bara’). En réalité la forme plurielle du Dieu de la Bible évoque le respect voué à Dieu. Il est un pluriel d’excellence, le nom synthétique qui réunit toutes les perfections divines. En même temps, il indique la présence de plusieurs personnes réunies dans la divinité (cf. également le pluriel dans #Ge 1:26; 3:22 : « l’homme est devenu comme l’un de nous... »).
Pour donner mon opinion sur que tu dis que Gn 31:30, 32 ; 35:2
30 Maintenant que tu es parti pour de bon parce que tu languissais vraiment après la maison de ton père, pourquoi as–tu volé mes dieux ?
32 Mais celui auprès duquel tu trouveras tes dieux y laissera la vie !
2 Jacob dit à sa maison et à tous ceux qui étaient avec lui : Otez les dieux étrangers qui sont au milieu de vous, purifiez–vous, et changez de vêtements.
Le Dieu (Elohim) de la bible n'est pas un pluriel de nombre comme les paiens. Il faut faire la difference entre les deux.
Comme j'ai mis en haut ce commentaire : Ainsi #Ge 1:1 dit, non pas Elohim (les dieux) créèrent, mais : Elohim créa (bara’).
Auteur : medico
Date : 09 août08, 01:42
Message : mais JESUS a le titre de dieu fort mais jamais DIEU TOUT PUISSANT qui s'adresse uniquement à DIEU le pére.
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 01:53
Message : medico a écrit :mais JESUS a le titre de dieu fort mais jamais DIEU TOUT PUISSANT qui s'adresse uniquement à DIEU le pére.
Dire Dieu ....cela revient a dire Tout-Puissant.
Si vous dite que Jésus est Dieu ou dieu selon votre croyance. Le mots Dieu veut dire Tout-Puissant.
Les premiers commentateurs juifs le comprenaient dans le sens de «
celui qui suffit à tout ».
Tout-puissant. (Hébreu chaddaï ; el chaddaï ; grec pantokratôr).
Tout-puissant
Tout-puissant. (Hébreu chaddaï ; el chaddaï ; grec pantokratôr).
Épithète pour Dieu dérivant du nom El Shaddai, nom couramment donné à Dieu par les patriarches (#Ge 17:1; 35:11-49:25 ; #Ex 6:3) et qu’on trouve aussi dans les Nombres (#No 24:4,16), dans les Psaumes (#Ps 68:15; 91:1), dans Ézéchiel (#Ez 1:24; 10:5) et dans Job (30 fois). Les Septante ont rendu ce mot hébreu par pantokratôr (= le dirigeant suprême) (par exemple #Job 5:17; 8:5; 11:7), Kurios (Seigneur) (#Job 6:4,14; 13:3) et Theos (Dieu) (#Ge 28:3; 48:3). Dans le Nouveau Testament, ce terme n’apparaît qu’une fois dans 2 Corinthiens (#2Co 6:18) et 9 fois dans l’Apocalypse (#Ap 1:8; 4:8; 11:17; 15:3; 16:14; 18:8; 19:6,15; 21:22). L’étymologie exacte du mot hébreu est inconnue, son ancienneté défie toute tentative de remonter au-delà de ses premiers emplois du temps des patriarches. On a essayé de chercher des mots contenant la même racine et on a proposé : suffisant ; seigneur ; dieu de la pluie ; dieu de la montagne. Plus récemment encore, on l’a rapproché du nom accadien du dieu Mardouk. Dans la période postpatriarcale, il semble qu’une association d’idées se soit faite entre chaddaï et chadad (dévaster, détruire). Cela ressort de passages tels que #Ru 1:20 et suivant ; #Job 5:17; 6:4 ; #Ps 68:15 ; #Esa 13:6 ; #Joe 1:15. Mais ce rapprochement est certainement plus phonique qu’étymologique.
Dieu est tout-puissant, parce qu’il a tout créé et qu’il règne éternellement. Il amènera le royaume de Dieu sur terre. Tout le cosmos lui est soumis : les forces de la nature, les puissances humaines et célestes (#Ex 6:1 ; #Job 37:12 ; #Ps 91:10-11; 104:4 ; #Esa 45:1 ; #Am 5:8 ; #Hé 1:14). Même le monde païen obéit à ses décrets (#Ex 15:6 ; #Esa 13:3-6 ; #Ap 21:5). Sa toute-puissance garantit l’accomplissement de ses promesses.
Auteur : Bernard
Date : 09 août08, 01:56
Message : medico a écrit :mais JESUS a le titre de dieu fort mais jamais DIEU TOUT PUISSANT qui s'adresse uniquement à DIEU le pére.
Médico je ne vois pas ce que tu veux dire. Jésus est DIEU ou pas mais pas un peu !
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 01:57
Message : Bernard a écrit :
Médico je ne vois pas ce que tu veux dire. Jésus est DIEU ou pas mais pas un peu !
voilà ce qu'il croit...
un petit dieu pas Tout-Puissant.
Auteur : medico
Date : 09 août08, 02:02
Message : c'est pas seulement ce que je crois c'est ce que la bible enseigne .
JESUS a été créé part DIEU donc forcément moins puissant que son père .
la b bible montre qu'il est subordoné et soumis.
DIEU lui même n'est soumis a personne.
Auteur : sceptique
Date : 09 août08, 02:07
Message : Camille a écrit :
voilà ce qu'il croit...
un petit dieu pas Tout-Puissant.
Je ne sais pas, mais si Jésus de Nazareth identifie lui-même son Père comme étant
son propre Dieu en Jean 20,17 et Apoc 3,12, éh bien ne devrait-on pas normalement en conclure que son Père est plus grand que lui au niveau hiérarchique?
Le Christ lui-même dit que
son Père est plus grand que lui en Jean 14,28 !!!
Restons zen...
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 02:12
Message : medico a écrit :c'est pas seulement ce que je crois c'est ce que la bible enseigne .
JESUS a été créé part DIEU donc forcément moins puissant que son père .
la b bible montre qu'il est subordoné et soumis.
DIEU lui même n'est soumis a personne.
Tu donnes plein de conclussion vite qui ne tienne que la doctrine TJ.
JESUS a été créé part DIEU
Jésus n'a pas été crée par Dieu.
Voici ton verset..
(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]
Interlinéaire Grec-Français
Révélation 3:14
La vrai phrase est.... le principe de la création de Dieu.
Jésus est la cause première de la création de Dieu.
Révélation 3:14) [...] , le commencement de la création de Dieu
Le mots Commencement veut dire aussi = cause première comme dans la version mise en haut.
Le texte ne dit pas qu'il est la première créature crée mais qu'il est la première cause de la création.
Comme Jean et Paul dit :
Jean 1:3 Tout est venu à l’existence par elle, et rien n’est venu à l’existence sans elle. Ce qui est venu à l’existence
Hébreux 1:2 Et maintenant, dans ces jours qui sont les derniers, c’est par son Fils qu’il nous a parlé. Il a fait de lui l’héritier de toutes choses et c’est aussi par lui qu’il a créé l’univers.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
la b bible montre qu'il est subordoné et soumis.
Ta femme est bien soumisse a toi et tu formes bien
un.
Genèse 2:24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront
une seule chair.
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 02:19
Message : sceptique a écrit :
Je ne sais pas, mais si Jésus de Nazareth identifie lui-même son Père comme étant
son propre Dieu en Jean 20,17 et Apoc 3,12, éh bien ne devrait-on pas normalement en conclure que son Père est plus grand que lui au niveau hiérarchique?
Le Christ lui-même dit que
son Père est plus grand que lui en Jean 14,28 !!!
Restons zen...
Il faut savoir quand il a dit cela ...et connaitre ce verset que Paul nous explique en détail le pourquoi.
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il
se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait
qu’il était bien un homme.
En tant homme ,il faut bien qu'il dise que le Père est plus grand que lui et que le Père est son Dieu.
C'est pour cela que la Bible présente Jésus comme le (fils de l'homme) et (fils de Dieu).
En tant humain, il est petit et faible devant le Père car il est 100% (fils de l'homme) mais en tant que fils de Dieu il est Tout-Puissant et fort.
Dieu est un Épithète qui désigne Tout-Puissant.
Matthieu 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
C'est bien de la Toute puissance ici.
Il est bien passer en tant homme faible a homme Tout-Puisssant.
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 02:57
Message : Ce verset est une autre preuve qu'il faut honorer Jésus étant Dieu.
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
Si le croyant honore le Père comme le Dieu Tout-Puissant il doit le faire aussi envers le fils.
Auteur : sceptique
Date : 09 août08, 03:16
Message : Camille a écrit :Il faut savoir quand il a dit cela ...et connaitre ce verset que Paul nous explique en détail le pourquoi.
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
En tant homme ,il faut bien qu'il dise que le Père est plus grand que lui et que le Père est son Dieu.
C'est pour cela que la Bible présente Jésus comme le (fils de l'homme) et (fils de Dieu).
En tant humain, il est petit et faible devant le Père car il est 100% (fils de l'homme) mais en tant que fils de Dieu il est Tout-Puissant et fort.
Dieu est un Épithète qui désigne Tout-Puissant.
Matthieu 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
C'est bien de la Toute puissance ici.
Il est bien passer en tant homme faible a homme Tout-Puisssant.
Je comprends très bien ton point de vue, Camille, mais la question n'est pas là! À ce que j'en sais, il est de toute évidence question de deux divinités dans le Nouveau Testament... il y a vraisemblement
le Père de qui viennent toutes choses, et il y a
le Fils par qui sont toutes choses! (1 Cor 8,6)
Or, étant donné que l'univers actuel a vraisemblablement été créé par le Fils, éh bien on devrait nécessairement en déduire que c'est principalement parce que le Fils vient lui-même de son propre Père que
toutes choses viennent [en fin de compte] du Père!.. y compris son propre Fils par qui ce monde aurait lui-même été créé! Ce que je veux dire est que le Père devait sûrement exister avant son propre Fils! C'est ce que nous fait clairement comprendre la notion de "Père et de Fils", en tant que divinités définitivement distinctes l'une de l'autre. Et, si c'est le cas, éh bien force nous serait d'admettre que le Fils devrait nécessairement être légèrement inférieur à son propre Père au niveau hiérarchique!.. et à plus forte raison si ce Fils, alors qu'il est lui-même présentement assis à la droite de son Père, dans le ciel, identifie toujours ce dernier comme étant
son propre Dieu en Apoc 3,12 !!! Non?
Je te signale que Jésus était déjà au ciel, assis à la droite de Dieu, quand il parlait de son Père comme étant
son propre Dieu en Apoc 3,12 !!!
Auteur : mario
Date : 09 août08, 04:06
Message : medico a écrit :NON pas du tout JESUS a bien dit a ses comptemporains ceci.
(Jean 10:33-35) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ” ’ ? 35 S’il a appelé ‘ dieux ’ ceux contre qui la parole de Dieu est venue, et pourtant l’Écriture ne peut être annulée .
JESUS était il polythéisme... pour avoir dit ça ?
donc JESUS 2TAIT dieu dans le sens de puissant mais pas le DIEU TOUT PUISSANT .
la bible ne nie pas la divinité de JESUS mais la confirme et montre que JESUS est subordonné a JEHOVAH DIEU.
Le Verbe, subordonné à la Pensée Toute Puisante, oui, Jésus le répète souvent dans les évangiles.
Mais le Verbe est de la famille divine, pour reprendre ma comparaison ci- dessus (qui n'est qu'une comparaison très maladroite, c'est vrai !), le Verbe est DIEU, comme on dirait que les enfants de Medico sont MEDICO !!! lol !!! Ils sont tout autant Medico que toi...
La Trinité est COMME une famille. Et donc elle est UNE.
Auteur : medico
Date : 09 août08, 04:17
Message : si tout pouvoir lui a été donné ça fait pas de lui le DIEU TOUT PUISSANT et si ça lui a été donné c'est qu'il n'avait pas se pouvoir et c'est quelqu'un de plus puissant qu'il lui a donné .
et en plus il doit le rendre.
1 cort :24 Alors viendra la fin. Le Christ aura dominé toutes les lois, les forces et les souverains de l’univers, et il remettra le Royaume à Dieu le Père.
Auteur : mario
Date : 09 août08, 04:20
Message : Camille a écrit :[Ta femme est bien soumisse a toi et tu formes bien un.
Genèse 2:24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
C'est exactement l'image que je donnais sur la page précédente :
Lorque les membres d'un même famille, après une longue et douloureuse séparation se retrouvent, courent l'un vers l'autre, s'étreigent, s'enlacent, s'embrassent de joie et d'amour, pour moi, cela est vraiment une image de la Trinité...
Cordialement.
Auteur : mario
Date : 09 août08, 04:33
Message : myriam2 a écrit :Jesus est un être divin sans pour autant être DIEU
Cela est la déviance polythéiste d'Arius. Mais, justement, le dogme de la Trinité a permis de résoudre cette contradiction entre l'existence de "deux dieux, un grand et un petit", et l'exigence monothéiste de la Bible !
Relis donc mon image sur "la famille RIRI", peut-être comprendras-tu mieux, chère Myriam, comprendre, pas te convaincre bien sûr, puisque tu es Musulmane, mais simplement comprendre ...
Myriam a écrit : SATAN est aussi appelé dieu dans la bible
Satan est traditionnellement associé à Belzébuth le dieu Baal (Seigneur des mouches) par les Pharisiens dans les évangiles. Rien à voir avec LE PERE, duquel Jésus dit être sorti...
Auteur : mario
Date : 09 août08, 04:39
Message : medico a écrit :si tout pouvoir lui a été donné ça fait pas de lui le DIEU TOUT PUISSANT et si ça lui a été donné c'est qu'il n'avait pas se pouvoir et c'est quelqu'un de plus puissant qu'il lui a donné .
et en plus il doit le rendre.
1 cort :24 Alors viendra la fin. Le Christ aura dominé toutes les lois, les forces et les souverains de l’univers, et il remettra le Royaume à Dieu le Père.
Que le Fils rende compte à son Père, quoi de plus normal ???... Que le Verbe dise ce que lui dit la Pensée Tout Puisssante, quoi de plus normal.???
Mais Fils , comme Père, comme l'Esprit, font partie pleinement les uns et les autres et totalement de la "famille Yahwéh", pour reprendre cette image de la famille....Et donc le fils est Yahwéh , le Père est Yahwéh, et l'Esprit est Yahwéh....
Cordialement à toutes et à tous .
Auteur : medico
Date : 09 août08, 04:58
Message : quoi de plus normal des rapports père fils mais le fils reste toujours le fils le premier né. et soumission a son père.
c'est le P3RE qui a envoyé JESUS et le fils était soumis et est toujours soumis
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]
Auteur : Bernard
Date : 09 août08, 05:04
Message : medico a écrit :quoi de plus normal des rapports père fils mais le fils reste toujours le fils le premier né. et soumission a son père.
c'est le P3RE qui a envoyé JESUS et le fils était soumis et est toujours soumis
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]
Ne faut il pas différencier ici, Jésus qui est la Parole dans le prologue de Jean mais aussi Jésus incarné et l'exemple de vie qu'Il voulais que les autres suivent ?
Auteur : sceptique
Date : 09 août08, 05:06
Message : mario a écrit :
Rien à voir avec LE PERE, duquel Jésus dit être sorti...
À mon humble avis, tout ceci n'aurait vraiment de sens que si le Verbe (Jésus) était retourné "
en Dieu", après sa résurrection!.. et non pas pour s'asseoir à sa droite! Car à partir du moment où l'on dit qu'il y a deux personnes qui sont assises l'une à côté de l'autre, au ciel, éh bien on est forcément obligé d'admettre qu'il y a bien
deux divinités (le Père et le Fils) au ciel, et non pas une seule!
Auteur : eowyn
Date : 09 août08, 05:30
Message : sceptique a écrit :
À mon humble avis, tout ceci n'aurait vraiment de sens que si le Verbe (Jésus) était retourné "en Dieu", après sa résurrection!.. et non pas pour s'asseoir à sa droite! Car à partir du moment où l'on dit qu'il y a deux personnes qui sont assises l'une à côté de l'autre, au ciel, éh bien on est forcément obligé d'admettre qu'il y a bien deux divinités (le Père et le Fils) au ciel, et non pas une seule!
Jésus n'a pas à retourner en Dieu, puisqu'Il est Dieu à 100%. Le Père est aussi Dieu à 100% et l'Esprit Dieu à 100%. Alors ? Et bien Dieu = le Père = le Fils = l'Esprit.
On dit le Fils est à la droite du Père car bien que de même essence, consubstantiel, sont des personnes différentes.
Un même Dieu en trois personnes car l'Esprit est aussi consubstantiels au Fils et au Père. Ce n'est pas un trithéisme, mais un monothéisme d'un Dieu tri unitaire.
Auteur : sceptique
Date : 09 août08, 05:40
Message : Désolé, mais c'est un peu trop compliqué pour moi, votre affaire!
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 05:40
Message : medico a écrit :quoi de plus normal des rapports père fils mais le fils reste toujours le fils le premier né. et soumission a son père.
c'est le P3RE qui a envoyé JESUS et le fils était soumis et est toujours soumis
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]
Tu ne changeras pas de disque. Je t'explique depuis le début que cela ne change en rien sa place.
Voilà une exemple..
Ma main sera toujours soumis a mon cerveau et fera toujours un avec mon corps.
eX:Le fils est la main et le fils est soumis au cerveau (Père) pour bouger et cela ne fait pas du fils un être en dehors du corps parce qu'il est soumis.
Le fils reçoit le pouvoir du Père (Cerveau) pour bouger.
Même si la main (Jésus) est subordonnée cela ne change en rien qu'il fait parti de Dieu.
As-tu compris cette fois ou tu ne veux pas comprendre ?
reste toujours le fils le premier né
Tu changera pas...
Tu demandes aux musulmans de regarder le contexte biblique mais là tu nous dis de pas le faire.
Le premier-né = cause première de la création de Dieu.
car en lui sont toute chose
Auteur : sceptique
Date : 09 août08, 05:46
Message : Camille a écrit :Ma main sera toujours soumis a mon cerveau et fera toujours un avec mon corps.
Voilà une exemple..
Le fils est la main et le fils est soumis au cerveau (Père) pour fonctionner cela ne fait pas du fils un être en dehors du corps parce qu'il est soumis.
Le fils reçoit le pouvoir du Père (Cerveau) pour bouger.
Même si la main (Jésus) est subordonnée cela ne change en rien qu'il fait parti de Dieu.
Comme je l'ai déjà dit, tout ceci n'aurait vraiment de sens que si le Verbe (Jésus) était retourné "
en Dieu", après sa résurrection!.. et non pas pour s'asseoir à sa droite! Car à partir du moment où l'on dit qu'il y a deux personnes qui sont assises l'une à côté de l'autre, au ciel, éh bien on est forcément obligé d'admettre qu'il y a bien
deux divinités (le Père et le Fils) au ciel, et non pas une seule!
De plus, il s'avère que le Christ définit lui-même son Père comme étant "
son propre Dieu" en Apoc 3,12... ce qui fait que, pour moi, le Père est nécessairement supérieur à son Fils sur le plan hiérarchique, et ce, pour la simple raison que le Père était là avant le Fils!
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 05:55
Message : sceptique a écrit :
Comme je l'ai déjà dit, tout ceci n'aurait vraiment de sens que si le Verbe (Jésus) était retourné "en Dieu", après sa résurrection!.. et non pas pour s'asseoir à sa droite! Car à partir du moment où l'on dit qu'il y a deux personnes qui sont assises l'une à côté de l'autre, au ciel, éh bien on est forcément obligé d'admettre qu'il y a bien deux divinités (le Père et le Fils) au ciel, et non pas une seule!
De plus, il s'avère que le Christ définit lui-même son Père comme étant "son propre Dieu" en Apoc 3,12... ce qui fait que, pour moi, le Père est nécessairement supérieur à son Fils sur le plan hiérarchique, et ce, pour la simple raison que le Père était là avant le Fils!
De plus, il s'avère que le Christ définit lui-même son Père comme étant "son propre Dieu" en Apoc 3,12
Le Père fait la même chose envers le fils ..8 Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
Comme je l'ai déjà dit, tout ceci n'aurait vraiment de sens que si le Verbe (Jésus) était retourné "en Dieu", après sa résurrection!.. et non pas pour s'asseoir à sa droite
La main droite est symbole de puissance, de force et d’autorité (#Ex 15:6 ; #Ps 17:7).
si Jésus revient dans le future avec puissance et force et autorité alors le verset que Jésus est assit a sa droite désigne cela comme sa main dans l'ancien testament.
C'est une parabole de puisssance et de force et d'autorité comme dit l'ancien testament.
S'il le mots est
assoir alors le jugement n'est pas encore venue il attend assit a sa droite
Le mots assoir désigne une attente car le temps n'est pas venu.
Auteur : myriam2
Date : 09 août08, 05:59
Message : paul parle de JESUS comme d'un apôtre et la définition du mot apôtre est envoyé , JESUS est une personne envoyée et envoyé part DIEU
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 06:03
Message : myriam2 a écrit :paul parle de JESUS comme d'un apôtre et la définition du mot apôtre est envoyé , JESUS est une personne envoyée et envoyé part DIEU
Il est plus qu'un envoyé, il est sorti de Dieu.
Comme une Parole de ta bouche que tu prononces. Il est une envoyer de toi il est sorti de toi et fait un avec toi.
Jean 16:27 car le Père lui–même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que vous avez cru que
je suis sorti de Dieu.
Jean 16:30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que quelqu’un t’interroge ; c’est pourquoi nous croyons que
tu es sorti de Dieu.
Paul dit bien qu'il est plus qu'un envoyé...Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 06:07
Message : J'amerais avoir votre conclusssion sur ce verset .
Moi je le vois comme cela...
Si le croyant honore le Père comme Dieu alors logiquement il faut que le croyant le fasse aussi envers le fils.
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
Auteur : sceptique
Date : 09 août08, 06:12
Message : Camille a écrit :
Il est plus qu'un envoyé, il est sorti de Dieu.
Comme une Parole de ta bouche que tu prononces. Il est une envoyer de toi il est sorti de toi et fait un avec toi.
Jean 16:27 car le Père lui–même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
Jean 16:30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que quelqu’un t’interroge ; c’est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
Paul dit bien qu'il est plus qu'un envoyé...Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
Si vraiment Jésus de Nazareth, en tant que "Verbe de Dieu", est "sorti de Dieu", comme vous dites, alors il aurait normalement dû retourner "en Dieu", après son Ascension au ciel, et non pas pour s'asseoir à sa droite! Ou Jésus est vraiment assis à la droite de Dieu, présentement, au ciel, ou il ne l'est pas!.. il n'y a pas d'autre alternative!
Auteur : sceptique
Date : 09 août08, 06:25
Message : Camille a écrit :J'amerais avoir votre conclusssion sur ce verset .
Moi je le vois comme cela...
Si le croyant honore le Père comme Dieu alors logiquement il faut que le croyant le fasse aussi envers le fils.
Pour ma part, le problème n'est pas à ce niveau. Car on peut tout aussi bien honorer le Père que le Fils, mais chacun selon le rang qu'il tient dans la hiérarchie céleste.
Le Père fait la même chose envers le fils ..8 Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
Hein!
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 06:25
Message : sceptique a écrit :
Si vraiment Jésus de Nazareth, en tant que "Verbe de Dieu", est "sorti de Dieu", comme vous dites, alors il aurait normalement dû retourner "en Dieu", après son Ascension au ciel, et non pas pour s'asseoir à sa droite! Ou Jésus est vraiment assis à la droite de Dieu, présentement, au ciel, ou il ne l'est pas!.. il n'y a pas d'autre alternative!
assis à la droite de Dieu
Je pense que le verbe assoir désigne plutôt une attente et être a sa droite c'est comme sa main qui désigne force et puissance et autorité.
La main droite est symbole de puissance, de force et d’autorité (#Ex 15:6 ; #Ps 17:7).
Dans la Bible, il est dit que Jésus revient avec force et puisssance comme la main droite de Dieu.
Et comme j'ai dit le verbe assoir désigne plutôt une attente sur le jugement de Dieu.
Auteur : Camille
Date : 09 août08, 06:33
Message : sceptique a écrit :
Pour ma part, le problème n'est pas à ce niveau. Car on peut tout aussi bien honorer le Père que le Fils, mais chacun selon le rang qu'il tient dans la hiérarchie céleste.
Hein!
Hein!
8 Mais au Fils il ((le Père (Dieu))dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité
De ta citation :
il s'avère que le Christ définit lui-même son Père comme étant "son propre Dieu" en Apoc 3,12
Pour ma part, le problème n'est pas à ce niveau. Car on peut tout aussi bien honorer le Père que le Fils, mais chacun selon le rang qu'il tient dans la hiérarchie céleste.
Lis le verset ...afin que
tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé
afin que tous honorent le Fils Comme ils honorent le Père
Le rang que tu parles est le rang de Dieu.
Auteur : sceptique
Date : 09 août08, 06:38
Message : Camille a écrit :Je pense que le verbe assoir désigne plutôt une attente et être a sa droite c'est comme sa main qui désigne force et puissance et autorité.
La main droite est symbole de puissance, de force et d’autorité (#Ex 15:6 ; #Ps 17:7).
Dans la Bible, il est dit que Jésus revient avec force et puisssance comme la main droite de Dieu.
Et comme j'ai dit le verbe assoir désigne plutôt une attente sur le jugement de Dieu.
Faudrait peut-être se faire une idée, là! Je ne suis pas une valise qu'on remplit avec n'importe quoi! En Ésaïe 53,1, on nous dit que Jésus était ni plus ni moins l'incarnation du "
bras de l'Éternel" sur cette terre! Mais, en Jean 1, on nous dit que Jésus était ni plus ni moins la "
Parole de Dieu" incarnée sur cette cette! C'est quoi la vérité?
Chose certaine, je vois difficilement comment une "parole" qui serait apparemment sortie de Dieu (et plus précisément de sa bouche) pourrait possiblement s'asseoir à la droite de Dieu, au ciel!
De plus, pourquoi parler de "Père et de Fils" dans la Bible si, dans les faits, le Fils aurait cohabité de toute éternité avec le Père? La notion même de "Père et de Fils" ne sous-entend-t-elle pas que l'un d'eux (à savoir le Père) existait nécessairement avant l'autre (à savoir le Fils)?
Auteur : moka
Date : 09 août08, 10:05
Message : vraiment je ne trouve pas mieux que ce ci a vous dire
le sujet est sur la divinité de JESUS selon la bible les citations du coran n'ont rien a faire ici.
Auteur : Le publicain
Date : 09 août08, 10:59
Message : Moka : Le sujet est la divinité de Jésus et la Bible, pas selon le coran.
Dieu n’a pas de bouche et n’est pas assis sur un trône, il est Esprit. La Parole est appelée Fils de Dieu puisqu’elle est engendrée de toute éternité par le Père. Elle s’est faite chair, crucifiée, puis à sa résurrection, elle s’est assise à la droite de Dieu, c’est-à-dire qu’elle a retrouvé « le rang qui l’égalé à Dieu » (Ph. 2 :6).
Dans l’apocalypse, l’Agneau égorgé est au milieu du trône de Celui qui siège dessus : « Celui qui siège sur le trône étendra sur eux sa tente. Jamais plus ils ne souffriront de la faim ni de la soif ; jamais plus ils ne seront accablés ni par le soleil, ni par aucun vent brûlant. Car l’Agneau qui se tient au milieu du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux » (Ap. 7 :15-17).
Le trône de Dieu est aussi le trône de l’Agneau : « Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront ; ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts » (Ap. 22 :3-4).
Le chrétien peut adresser ses prières directement au Fils, comme Etienne par exemple (Ac. 7 :59-60). Le Fils et le Père ne sont qu’Un mais non confondue.
Auteur : moka
Date : 09 août08, 11:19
Message : Le publicain a écrit :Moka : Le sujet est la divinité de Jésus et la Bible, pas selon le coran.
Dieu n’a pas de bouche et n’est pas assis sur un trône, il est Esprit. La Parole est appelée Fils de Dieu puisqu’elle est engendrée de toute éternité par le Père. Elle s’est faite chair, crucifiée, puis à sa résurrection, elle s’est assise à la droite de Dieu, c’est-à-dire qu’elle a retrouvé « le rang qui l’égalé à Dieu » (Ph. 2 :6).
Dans l’apocalypse, l’Agneau égorgé est au milieu du trône de Celui qui siège dessus : « Celui qui siège sur le trône étendra sur eux sa tente. Jamais plus ils ne souffriront de la faim ni de la soif ; jamais plus ils ne seront accablés ni par le soleil, ni par aucun vent brûlant. Car l’Agneau qui se tient au milieu du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux » (Ap. 7 :15-17).
Le trône de Dieu est aussi le trône de l’Agneau : « Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront ; ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts » (Ap. 22 :3-4).
Le chrétien peut adresser ses prières directement au Fils, comme Etienne par exemple (Ac. 7 :59-60). Le Fils et le Père ne sont qu’Un mais non confondue.
tu te plais a raconter ce que tu veux le publican mais ce ci n'a aucun sens .c'est quoi ces histoires mithologiques d'agneau egorgé sur le trone
trouve tu tangible cette phrase :le fils et le pere ne font qu'un mais non confondus ,qu'est ce que c'est que ça!!!
Celui qui siège sur le trône étendra sur eux sa tente. [/i][/b]Jamais plus ils ne souffriront de la faim ni de la soif ; jamais plus ils ne seront accablés ni par le soleil, ni par aucun vent brûlant. Car l’Agneau qui se tient au milieu du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie
comment explique tu la faim la souffrance ,les desastres naturels qui frappent le monde ,les chretiens inclus ????
sltp le publicain essaie de sortir de ce dogme insensé ,reflechis bon sens aie une vision critique ,n'accepte pas tout ce qu'on vous raconte .
Moka : Le sujet est la divinité de Jésus et la Bible, pas selon le coran.
d'accord mais pourquoi t'as pas reagi face a ce ci pourtant ce sont des extraits de la bible:
la bible affirme que jésus n'est pas un être divin :
1)Textes ou jésus affirme que dieu est son dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
--------------------------------------------------------------------------------
2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
--------------------------------------------------------------------------------
3)textes ou jésus prie dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
--------------------------------------------------------------------------------
4) Textes disant que dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
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5) textes disant que la connaissance de jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
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6)textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:
--------------------------------------------------------------------------------
7)textes affirmant que jésus n avait pas de force sans l aide de dieu:
5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:
--------------------------------------------------------------------------------
8)textes reconaissant que les miracles que feasait jésus provnaient de dieu:
2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! ...... 2.22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; actes des apotres
12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu:
11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. luc:
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9)textes attestant la naissance du chrit etle fait qu il vit tesl les hommes, la fatigue , la faim....
jesus circoncis:
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (luc)
le chirst grandit:
2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (luc)
le christ a faim:
4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (matthieu)
21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (matthieu)
le christ a soif:
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. (jean)
le christ se fatigue:
4.6 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ la sixième heure.( jean )
le christ mange et boit:
7.34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. (luc) Auteur : Bernard
Date : 09 août08, 16:09
Message : Qui est JESUS dans la Bible ?
Un homme?
1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?
2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8Philippiens 2:7-8 )
3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8Philippiens 2:7-8 )
4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7Hébreux 2:7)
5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28Jean 14:2Cool
6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17Jean 20:17)
7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31Actes 17:31)
Un ange ?
8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges+6:11-14Juges 6:11-14; Genèse+48:15-16Genèse 48:15-16; Exode+3:2-6Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse+18:1-32Genèse 18:1-5,9-14,32; Genèse+19:119:1)
9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel+10:5-6Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-2110.12, 13 et 21)
10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?
11. Est-ce que, selon Hébreux+1:5Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?
12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux+1:13Hébreux 1:13)
13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux+2:5Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?
14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens+1:16Colossiens 1:16)
15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9Apocalypse 22:8-9)
16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu+14:33Matthieu 14:33; Matthieu+28:928:9; Luc+24:52Luc 24:52, etc...)
Dieu ?
17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe+44:6Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse+1:17-18Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?
18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse+1:8Apocalypse 1:8; Apocalypse+21:621:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse+22:13-20Apocalypse 22:13 (cf V 16 et 20)?
19. Yahweh est le créateur selon le Psaume+102:25,26Psaume 102:25,26 (Esaïe+44:24Esaïe 44:24). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel+7:9-10Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse+1:13-16Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?
21. En Esaïe+10:21Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)
22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh (Esaïe+43:10Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? (Jean+1:1-2Jean 1:1)
23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie+35:15Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu+23:34Matthieu 23:34?
24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc+1:76Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin? (Jean+3:28Jean 3:28; Marc+1:1-9Marc 1:1-3, 9)
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe+6:5verset 5) mais selon Jean+12:36-42Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire? (cf V 36 et 42)
26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe+43:11Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?
27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie+17:10Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse+2:23Apocalypse 2:23)
28. En Zacharie+11:12-13Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode+21:32Exode 21:32). Qui, en Matthieu+26:15Matthieu 26:15 et Matthieu+27:3-1027:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean+16:15Jean 16:15 et Jean+17
10)
30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean+5:19Jean 5:19)
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean+1:3Jean 1:3)
32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe+35:4Esaïe 35:4). Apocalypse+19:11-16Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude+14-15Jude 14-15)
33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux+9:27Hébreux 9:27 et Romains+14:12Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean+5:22Jean 5:22)
34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (1+Tim+6:151 Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse+19:16Apocalypse 19:16)
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux+1:6Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse+19:10Apocalypse 19:10)
36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe+42:8Esaïe 42:8 et Esaïe+48
11 ) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean+5:23Jean 5:23)
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse+4:11Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse+5:12Apocalypse 5:12)
38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean+5:18Jean 5:18 )
39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean+20:28Jean 20:28?
Auteur : eowyn
Date : 09 août08, 19:29
Message : tu te plais a raconter ce que tu veux le publican mais ce ci n'a aucun sens .c'est quoi ces histoires mithologiques d'agneau egorgé sur le trone
hors sujet Par contre le symbole de l'Agneau immolé, représente bien le Christ Jésus sur la croix et l'ultime sacrifice. Ce qui veut dire que vos aid, quand vous immolez des moutons, vous ne faites pas ce que Dieu veut que vous fassiez. Les sacrifices d'humains et d'animaux sont refusés par Dieu. allah le sanguinaire peut apprécier, mais le Dieu d'Amour, le Dieu des chrétiens, refuse.
Auteur : Iszha
Date : 09 août08, 20:51
Message : Eowyn a écrit :"Les sacrifices d'humains et d'animaux sont refusés par Dieu. allah le sanguinaire peut apprécier, mais le Dieu d'Amour, le Dieu des chrétiens, refuse."
Étant hors religion -donc en toute objectivité- je me dois de souligner
que si Allah est un Dieu sanguinaire, IHWH l'est tout autant.
le sujet est sur la divinité de JESUS. Auteur : Le publicain
Date : 09 août08, 21:57
Message : Mais Moka, je ne raconte pas ce que je veux, je ne fais que citer la Bible. Vous citez des versets montrant que Jésus est un homme. Vous avez raison, c’est un homme. Mais ce n’est pas suffisant : maintenant il faut étudier les versets qui montre que Jésus est Dieu-avec-nous. Lisez ce qu’à écris Bernard. Le Père est le Fils "ne sont qu’Un" (Jn 10 :30). « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).
Bien sûr, l’Agneau égorgé n’a aucun sens pour ceux qui refusent l’histoire d’Israël et la mort de Jésus : « O cœurs sans intelligence, lents à croire à tout ce qu’ont annoncé les Prophètes ! Ne fallait-il pas que le Christ endurât ces souffrances pour entrer dans sa gloire ? » (Lc 24 :25-26) « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d’entre les morts le troisième jour, et qu’en son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins » (Lc 24 :46-18).
La faim, la souffrance, les désastres cesseront à la fin du monde car l’Agneau sera notre Pasteur, notre Lumière et notre Temple. Mais pour le temps présent, Jésus a mis en garde ses disciples sur les persécutions qu’ils auront à subir à cause de son Nom et de l’Evangile.
Soyez donc critique envers le livre que vous avez reçu de votre prophète et n’oubliez pas que : « Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est pas qu’un simple Messager de Dieu. C’est la Parole qui s’est faite chair en Marie, ce Fils qui est la Vie. Croyez donc en Dieu et en son Fils Jésus. Et ne dites pas « Trois dieux ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour ne pas avoir un enfant, Lui qui est Amour. C’est à Lui et à son Fils unique qu’appartiennent tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu et son Fils sont nos protecteurs ». Oui Moka, « n’exagérez pas en votre religion, s’opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant vous, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit ».
N’oublions pas que "si la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ" (Jn 1 :17).
Auteur : mario
Date : 09 août08, 23:15
Message : [quote="Iszha"]Étant hors religion -donc en toute objectivité- je me dois de souligner
Cordialement chère Iszha.
HORS SUJET
Auteur : flambleue
Date : 09 août08, 23:30
Message : sceptique a dit :
" De plus, pourquoi parler de "Père et de Fils" dans la Bible si, dans les faits, le Fils aurait cohabité de toute éternité avec le Père? La notion même de "Père et de Fils" ne sous-entend-t-elle pas que l'un d'eux (à savoir le Père) existait nécessairement avant l'autre (à savoir le Fils)? "
A quoi je réponds par une autre question :
- Y a-t-il préséance dans la Création ( un avant, un après ) ?
Le Christ a dit ( et démontré tout au long de Son Passage sur terre ) :" Je suis l'Alpha et l'Omega" ( le commencement et l'achèvement de l'Homme, donc de la Création entière dans Sa Perfection)...
Voici l'Evidence : Comment Le Créateur peut-Il être délié de Sa Réalisation Matérialisée ...?
Auteur : eowyn
Date : 10 août08, 00:22
Message : À noter que lors de la présentation de Jésus au temple, (Voir, Luc 2 verset 21 à 24) il fut offert deux tourterelles en sacrifice comme il est prescrit en lévitique 12 verset 8.
Oui mais avec l'ultime sacrifice, celui de l'Agneau de Dieu sur la croix, tout sacrifice est désormais réfusé par Dieu. Avec le Christ, nous sommes sous la seule loi de Dieu, la loi de l'Amour.
Auteur : eowyn
Date : 10 août08, 00:24
Message : mais il demeure que IHWH est le Dieu de Jésus.
YHWH c'est Jésus qui est YHWH incarné. Ce n'est pas pour rien que Jésus traite de race de vipères scribes et pharisiens. Ils ont détourné la loi de Dieu, la loi de YHWH.
Dieu s'est incarné pour montrer visiblement, par son exemple, comment les humains doivent agir. Ceux qui suivent le Christ Jésus auront la Vie éternelle.
Auteur : moka
Date : 10 août08, 01:29
Message :
quand a l'histoire de l'agneau immolé je me demande :
-pourquoi dieu le
tout puissant devrait il faire descendre son prétendu fils pour pardonner aux gens leurs péchés , ne pouvait il pas simplement pardonner ces pèches?
-Si le christ était d'accord sur ce qui lui arrivait et qu'il était dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon dieu , mon dieu
pourquoi tu m 'as abandonné ?
-pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'Adam?
-Quand dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui répondait aux prières de gens , qui.... ?
-Si jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par adm, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel , on signale la que cette doctrine a été développée bien aprés au début du V e siècle par un prêtre nommé augustin.
c'est a cause de toutes ces contradictions et cette illogique que je dis que cette histoire n'est que pure mythologie .
HORS SUJET Auteur : eowyn
Date : 10 août08, 01:49
Message : HORS SUJET
Auteur : Le publicain
Date : 10 août08, 03:23
Message : « Dieu n’a pas fait la mort, et il n’éprouve pas de joie de la perte des vivants. Il a créé toutes choses pour la vie ; les créatures du monde sont salutaires ; il n’y a en elles aucun principe de destruction, et la mort n’a pas d’empire sur la terre. Car la justice est immortelle » (Sg. 1 :13-15). « Car Dieu a créé l’homme pour l’immortalité, et il l’a fait à l’image de sa propre nature. C’est par l’envie du diable que la mort est venue dans le monde ; ils en feront l’expérience, ceux qui lui appartiennent » (Sg. 2 :23-25). « C’est pour détruire ses œuvres que le Fils de Dieu est apparu » (1 Jean 3:8).
"Par un seul homme (Adam), le péché est entré dans le monde et par le péché, la mort. Ainsi elle a passé en tous du fait que tous ont péché. Avant la loi (jusqu’à Moïse), le péché était dans le monde, mais quand il n’y a pas de loi le péché n’est pas pris en compte. Cependant, d’Adam à Moïse la mort a régné, même sur ceux qui n’avaient pas péché en désobéissant à Dieu comme l’avait fait Adam, figure de celui qui allait venir. Mais le don gratuit de Dieu est sans commune mesure avec le péché. Si, en effet, par la faute d’un seul homme tous ont été vaincus par la mort, combien plus le don de Dieu, apporté par un seul, Jésus Christ, s’est répandu sur tous avec abondance. Quelle immense différence entre le don de Dieu et le péché d’un seul ! Ce seul péché entraîne le jugement et la condamnation tandis que le don gratuit de Dieu, après toutes les fautes des hommes conduit à les rendre justes. S’il est vrai que par la faute d’un seul, la mort a régné, combien plus ceux qui reçoivent la plénitude de la faveur divine seront-ils rendus justes et régneront-ils dans la vie par le seul Jésus Christ ? Ainsi donc, de même que par la faute d’un seul tous les hommes ont été condamnés, de même l’action juste d’un seul les a tous conduits à être regardés comme justes et leur a donné la vie. De même que par la désobéissance d’un seul tous étaient devenus des pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul tous deviennent des justes. Si la loi est intervenue, c’est pour que la faute soit multipliée, mais si le nombre des péchés s’est accru, infiniment plus grand a été le don de Dieu. Ainsi, de même que le péché a régné en donnant la mort, le don de Dieu règne par la justice pour la vie éternelle que nous apporte Jésus Christ notre Seigneur" (Rom 5:12-21).
« Tandis qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain et dit la bénédiction, il le rompit et, le donnant aux disciples, il dit :
-- Prenez, mangez ; ceci est mon corps.
Puis, prenant une coupe et rendant grâce, il la leur donna, en disant :
-- Buvez-en tous, car ceci est mon sang, celui de l’Alliance, versé pour une multitude en vue de la rémission des péchés » (Mt. 26:26-28).
« Voici l’Agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde » (Jn 1 :29). "Et nous, nous l’avons vu, nous en sommes témoins : le Père a envoyé son Fils pour être le Sauveur du monde" (1 Jean 4:14). « C’est lui qui baptise dans l’Esprit Saint » (Jn 1 :33). « C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle » (1 Jean 5:20).
Auteur : medico
Date : 10 août08, 04:26
Message : LE SUJET EST
La bible nie la divinité du christ. toutes réponse hors sujet seras éffacées.
Auteur : eowyn
Date : 10 août08, 05:00
Message : La Bible ne fait qu'annoncer dans l'AT et affirmer dans les Evangiles la divinité du Christ.
Auteur : medico
Date : 10 août08, 05:02
Message : eowyn a écrit :La Bible ne fait qu'annoncer dans l'AT et affirmer dans les Evangiles la divinité du Christ.
oui JESUS est divin mais il n'est pas DIEU le Père.
Auteur : eowyn
Date : 10 août08, 05:03
Message : medico a écrit :
oui JESUS est divin mais il n'est pas DIEU le Père.
Il n'est pas Dieu le Père, Il est Dieu le Fils.
Auteur : medico
Date : 10 août08, 05:06
Message : non simplement divin car c'est DIEU qui lui a donné certains pouvoirs et c'est DIEU qui la envoyé sur terre et en tant que fils il a obéi.
(Hébreux 10:5-7) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! [...]
Auteur : mario
Date : 10 août08, 06:06
Message : eowyn a écrit :YHWH c'est Jésus qui est YHWH incarné. .
Tiens ! à Medico, tu viens de dire que Jésus était Dieu le Fils !!!!
Or tu dis maintenant que Jésus est Dieu le Père, le Fils et l'Esprit...
Car Yahwéh = Père, Fils et Esprit.............
Trois Personnes non confondues, mais qui ne font qu'UN. C'est ce que j'ai appelé "la famille Yahwéh".
Or ce n'est pas toute la famille qui s'est incarnée, mais le Verbe, appelé aussi Fils ! C'est Jean qui le dit !!!
Auteur : eowyn
Date : 10 août08, 06:17
Message : medico a écrit :non simplement divin car c'est DIEU qui lui a donné certains pouvoirs et c'est DIEU qui la envoyé sur terre et en tant que fils il a obéi.
(Hébreux 10:5-7) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! [...]
Tu confonds sans arrêt Dieu le Père avec l'idée de Dieu. Dieu n'est pas que Dieu le Père, Il est aussi Dieu le Fils, et Dieu l'Esprit. Il est Dieu tri unitaire.
Dieu le Fils est aussi Fils de Dieu et de l'Homme. Cela veut dire que Jésus 100% homme obéit à Dieu le Père mais que 100% Dieu, Jésus est égal en tout à Dieu le Père et a tout pouvoir, sur tout.
Quand Jésus apaise d'un geste la tempête, ce n'est pas par la volonté de Dieu le Père, mais par sa propre volonté de Dieu le Fils.
Auteur : eowyn
Date : 10 août08, 06:21
Message : mario a écrit :
Tiens ! à Medico, tu viens de dire que Jésus était Dieu le Fils !!!!
Or tu dis maintenant que Jésus est Dieu le Père, le Fils et l'Esprit...
Car Yahwéh = Père, Fils et Esprit.............Trois Personnes non confondues, mais qui ne font qu'UN. C'est ce que j'ai appelé "la famille Yahwéh".
Or ce n'est pas toute la famille qui s'est incarnée, mais le Verbe, appelé aussi Fils ! C'est Jean qui le dit !!!
Dieu le Père est YHWH (l'Eternel), Dieu le Fils est YHWH (l'Eternel), Dieu l'Esprit est YHWH (l'Eternel). Les trois personnes de la Trinité sont l'Eternel.
Auteur : Camille
Date : 10 août08, 08:05
Message : eowyn a écrit :
Tu confonds sans arrêt Dieu le Père avec l'idée de Dieu. Dieu n'est pas que Dieu le Père, Il est aussi Dieu le Fils, et Dieu l'Esprit. Il est Dieu tri unitaire.
Dieu le Fils est aussi Fils de Dieu et de l'Homme. Cela veut dire que Jésus 100% homme obéit à Dieu le Père mais que 100% Dieu, Jésus est égal en tout à Dieu le Père et a tout pouvoir, sur tout.
Quand Jésus apaise d'un geste la tempête, ce n'est pas par la volonté de Dieu le Père, mais par sa propre volonté de Dieu le Fils.
si pour lui Dieu est juste le Père alors comment comprendre cette parole de Jésus : Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.
Dieu est bien : Esprit , Père alors il reste juste le fils a inclure...
Auteur : Bernard
Date : 10 août08, 08:18
Message : Dans tout les réponses il y a l'interprétation de chacun de la Bible suivant ses conviction religieuse ou suivant sa traduction, donc comment avoir une réponse unilatérale ?
Même dans le titre du post, "La BIBLE ni la divinité de Jésus" il ni a rien qui le disent sans ambigüité =>
Jésus n'est pas DIEU IL n'est qu'un simple homme !
Mais je peu me tromper !
Auteur : mario
Date : 10 août08, 09:02
Message : Camille a écrit :si pour lui Dieu est juste le Père alors comment comprendre cette parole de Jésus : Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.
Dieu est bien : Esprit , Père alors il reste juste le fils a inclure...
Dieu (=Yahwéh) est PERE, FILS et ESPRIT,
3 Personnes non confondues mais qui ne forment qu'UN (=une famille)
Auteur : moka
Date : 10 août08, 09:56
Message : Bernard a écrit :Dans tout les réponses il y a l'interprétation de chacun de la Bible suivant ses conviction religieuse ou suivant sa traduction, donc comment avoir une réponse unilatérale ?
Même dans le titre du post, "La BIBLE ni la divinité de Jésus" il ni a rien qui le disent sans ambigüité =>
Jésus n'est pas DIEU IL n'est qu'un simple homme !
Mais je peu me tromper !
jesus
n'est pas dieu il n'est
qu'un simple homme ,
messager de dieu l'unique le tout puissant pour
le peuple juif.
ce ci n'est pas une vue de l'esprit . chaque terme que j'emploie est appuié par la bible même
n'est pas dieu
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit:
Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
simple homme
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi
un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était
un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth,
cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
1
jesus circoncis:
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (luc)
2
le chirst grandit:
2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (luc)
3
le christ a faim:
4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (matthieu)
21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (matthieu)
5
le christ a soif:
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. (jean)
6
le christ se fatigue:
4.6 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ la sixième heure.( jean )
7
le christ mange et boit:
7.34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.
jesus prophete et messager de dieu
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit:
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est
vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que
j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui
qui m'a envoyé. jean:
jesus envoyé au peuple juif
Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
Auteur : Camille
Date : 10 août08, 10:20
Message : moka , ton erreur est la suivante et je parle selon la Bible.
Il y a le fils de l'homme qui est Jésus fait 100% homme et Jésus fils de Dieu qui fait parti de Dieu.
Jésus fut homme en tout point et comme preuve il est mort sur la croix.
Voilà ce que je veux en venir s'il est 100% homme il ne peut se proclamer Dieu car il a pris la nature humaine.
Tout les paroles ditent envers son Père qui est Dieu c'est 100% normal car il est 100% homme et aucun homme ne peut se prétendre Dieu.
Il a montré aux chrétiens le chemin a suivent. Cela est normal de voir Jésus cheminer comme un humain boire manger etc. Jésus a enseigné comme un homme pour que l'homme le comprenne.
Paul nous enseigne son chemin qui l'a conduit sur cette terre :
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
Alors si tu lis la bible et tu vois Jésus comme un homme c'est 100% ce qu'il était. Mais il faut pas oublier son passé que Paul nous explique avant :6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même
Avant son incarnation il faissant partie de Dieu.
Auteur : eowyn
Date : 10 août08, 10:37
Message : Il y a le fils de l'homme qui est Jésus fait 100% homme et Jésus fils de Dieu qui fait parti de Dieu.
Jésus ne fait pas partie de Dieu, Il est Dieu à 100%. Il fait partie de la Trinité.
Auteur : Camille
Date : 10 août08, 15:45
Message : eowyn a écrit :
Jésus ne fait pas partie de Dieu, Il est Dieu à 100%. Il fait partie de la Trinité.
Ton discours est contradictoire.
Il est trinitaire alors 3 = 1
La Bible enseigne qu'il y a seulement un Dieu (Deutéronome 6:4)
Jésus n'est pas le Père et le St-Esprit ils sont trois personnes différentes.
Si jésus est Dieu alors il a trois Dieu totallement Dieu qui forme un Dieu mais la Bible nous enseigne que c'est faux.
Nous ne devons jamais diviser la substance; c'est-à-dire, nous ne devons jamais traiter les distinctions comme trois dieux. «Il y a un Dieu....» ( I Timothée 2:5).
Les Prostestants croient en un Dieu qui est formé de trois personnes.
Nous pouvons dirent que Jésus est Dieu dans le sens qu'il est membre de la divinité. Mais il n'est pas Dieu en totalité car il a besoin du Père et du St-Esprit pour accomplir les choses.
Jésus, Père, St-Esprit = Dieu
Le pied ou la main ne peuvent dirent qu'ils sont le corps.
Nous disons que Jésus est Dieu oui mais en principe il est le représentant de cette union.
Le Verbe(Jésus)
Il a besoin du Père car sans le Père il n'existe pas de Dieu.
Il a besoin du St-Esprit car sans lui il ne peut avoir un Dieu.
Les trois sont unis ensemblent pour former un.
Comme moi et mon mari nous somme deux mais mon mari ne forme pas un en lui seul mais avec moi il forme un sans moi il ne forme pas ce couple. Auteur : eowyn
Date : 10 août08, 19:59
Message : Je pense que ce schémas montre bien ce qu'est la Trinité et Dieu tri unitaire.
Ton discours est contradictoire.
Il est trinitaire alors 3 = 1
La Bible enseigne qu'il y a seulement un Dieu (Deutéronome 6:4)
En fait
Dieu = Père = Fils = Esprit, c'est une question d'égalité pas d'addition.
Dieu est à la fois Père, Fils, Esprit 1x1x1=1
Le Verbe(Jésus)
Il a besoin du Père car sans le Père il n'existe pas de Dieu.
Il a besoin du St-Esprit car sans lui il ne peut avoir un Dieu.
Les trois sont unis ensemblent pour former un.
Oui. Sans le Fils, Dieu n'existe pas, sans le Père, Dieu n'existe pas, sans l'Esprit, Dieu n'existe pas. Dieu pour exister a besoin des 3 personnes mais ces personnes sont Lui, sont Dieu à part entière. C'est une question d'égalité.
Comme moi et mon mari nous somme deux mais mon mari ne forme pas un en lui seul mais avec moi il forme un sans moi il ne forme pas ce couple.
Ton mari et toi n'êtes pas égaux. Ce "un" dans le couple a été formé après le mariage, avant vous n'étiez pas un. Dieu, lui, est Père Fils Esprit de toute éternité.
Auteur : moka
Date : 11 août08, 00:15
Message : voila ce que je vous propose :chacun qui compte intervenir parmis vous devra presenter un extrait de la bible qui confirme ces propos si non s'abstenir ,car ça commence a deborder puisque chacun raconte ce qu'il lui chante .
etes vous partant ?
Auteur : moka
Date : 11 août08, 00:25
Message : Camille a écrit :
Jésus fut homme en tout point et comme preuve il est mort sur la croix.
Voilà ce que je veux en venir s'il est 100% homme il ne peut se proclamer Dieu car il a pris la nature humaine.
Tout les paroles ditent envers son Père qui est Dieu c'est 100% normal car il est 100% homme et aucun homme ne peut se prétendre Dieu.
.
je suis d'accord:
jesus est un homme en tout point.
il est 100% homme.
il n'a jamais pretendu être dieu.
et c'est la bible qui le dit noir sur blanc ,comme on a deja vu.
Paul nous enseigne son chemin qui l'a conduit sur cette terre :
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix
peux tu me dire exactement d'ou vient cet extrait camille ?
Auteur : eowyn
Date : 11 août08, 00:43
Message : voila ce que je vous propose :chacun qui compte intervenir parmis vous devra presenter un extrait de la bible qui confirme ces propos si non s'abstenir ,car ça commence a deborder puisque chacun raconte ce qu'il lui chante .
etes vous partant ?
Seul Dieu pardonne les péchés, et Jésus pardonne les péchés. Voici un ex parmi d'autres contenus dans les Evangiles :
Marc 2
3 Et on vient amenant vers lui un paralytique, porté à quatre.
4 Et, comme ils ne pouvaient l'amener jusqu'à lui à cause de la foule, ils découvrirent le toit à l'endroit où il était, et, ayant fait une ouverture, ils descendirent le grabat où le paralytique était étendu.
5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique :
" Mon fils, tes péchés sont remis. "
6 Or il y avait assis là quelques scribes, qui pensaient en eux-mêmes :
7
" Comment celui-ci parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut remettre les péchés sinon Dieu seul? "
8 Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit qu'ils pensaient ainsi en eux-mêmes, leur dit : " Pourquoi avez-vous ces pensées en vous-mêmes?
9 Lequel est le plus facile, de dire au paralytique : " Tes péchés sont remis, " ou de dire : " Lève-toi, prends ton grabat et marche? "
10 Mais, pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a, sur la terre, le pouvoir de remettre les péchés, - il dit au paralytique :
11 Je te le dis : lève-toi, prends ton grabat et va dans ta maison. "
12 Et il se dressa et, ayant aussitôt pris son grabat, il sortit devant tout le monde, si bien que tous étaient stupéfaits et rendaient gloire à Dieu, disant : " Jamais nous n'avons rien vu de semblable ! "
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 00:58
Message : moka a écrit :
je suis d'accord:
jesus est un homme en tout point.
il est 100% homme.
il n'a jamais pretendu être dieu.
et c'est la bible qui le dit noir sur blanc ,comme on a deja vu.
peux tu me dire exactement d'ou vient cet extrait camille ?
Phillipiens 2:
6
Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7 mais
il s’est dépouillé lui–même, et
il a pris la condition du serviteur. Il se
rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en
lui montrait qu’il était bien un homme.
8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
Jésus sur terre fut un homme en tous point il a reçu des pouvoir comme eurent les Prophètes mais il fallait qu"il reste un homme.
Il est de condition divine comme Jean 1:1 dit la Parole (Jésus) était Dieu.
Jésus fait parti de cete union.
Car même lui il dit qu'il est sorti de Dieu.
Alors que nous nous somme crée.
Christ existait en Dieu il est le premier-né (la cause première) de la création de Dieu. Tout fut par lui et rien n'existe sans lui. Il est le
commencement (principe) de la création de Dieu car en lui viens toute choses.
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 01:03
Message : eowyn a écrit :
Seul Dieu pardonne les péchés, et Jésus pardonne les péchés. Voici un ex parmi d'autres contenus dans les Evangiles :
Marc 2
3 Et on vient amenant vers lui un paralytique, porté à quatre.
4 Et, comme ils ne pouvaient l'amener jusqu'à lui à cause de la foule, ils découvrirent le toit à l'endroit où il était, et, ayant fait une ouverture, ils descendirent le grabat où le paralytique était étendu.
5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : " Mon fils, tes péchés sont remis. "
6 Or il y avait assis là quelques scribes, qui pensaient en eux-mêmes :
7 " Comment celui-ci parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut remettre les péchés sinon Dieu seul? "
8 Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit qu'ils pensaient ainsi en eux-mêmes, leur dit : " Pourquoi avez-vous ces pensées en vous-mêmes?
9 Lequel est le plus facile, de dire au paralytique : " Tes péchés sont remis, " ou de dire : " Lève-toi, prends ton grabat et marche? "
10 Mais, pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a, sur la terre, le pouvoir de remettre les péchés, - il dit au paralytique :
11 Je te le dis : lève-toi, prends ton grabat et va dans ta maison. "
12 Et il se dressa et, ayant aussitôt pris son grabat, il sortit devant tout le monde, si bien que tous étaient stupéfaits et rendaient gloire à Dieu, disant : " Jamais nous n'avons rien vu de semblable ! "
Matthieu 9:6 Or, afin que vous sachiez que
le Fils de l’homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Lève–toi, dit–il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.
Les Chétiens recoivent bien l'autorité du pardon des péchés des autres et ne sont pas Dieu..
Ils ne sont pas Dieu pour autant.
Matthieu 6:14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
Marc 11:26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
Colossiens 3:13 Supportez–vous les uns les autres, et, si l’un a sujet de se plaindre de l’autre, pardonnez–vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez–vous aussi.
Jésus fut 100% homme et si tu lis phillipiens 2:6,7 il a enlevé toute sa divinité pour venir sur terre.
Paul nous enseigne que Jésus est 100% un homme sur terre et a en lui aucune chose divine.
Jésus reçu du Père des pouvoir sur terre. Oui Dieu seul peut les pardonnés mais en étant le représentant sur terre et que le Père lui donne encore plus d'autorité en tant homme, il a le pouvoir de le faire. Les chrétiens recoivent ce don de Dieu qui étant avant juste pour Dieu.
Auteur : eowyn
Date : 11 août08, 01:12
Message : Il n'a pas tout puissance comme homme sur terre car il a fallut que le Père le réssicite.
Tu penses donc que Jésus qui a ressuscité Lazare était incapable de ressusciter son propre corps ? Jésus quand Il est mort, n'a plus été dans son corps, jusqu'à ce qu'Il le réintègre et le fasse revivre de par sa propre volonté qui ne pouvait être que celle du Père, puisqu'Ils sont un.
Auteur : eowyn
Date : 11 août08, 01:18
Message : Jésus fut 100% homme et si tu lis phillipiens 2:6,7 il a enlevé toute sa divinité pour venir sur terre.
Sa Toute Puissance Jésus l'a montrée bien des fois lors de ses miracles comme celui d'apaiser d'un geste les éléments déchainés. Jésus est homme à 100% mais aussi Dieu à 100%, qui ne fait pas pour autant 200%. Jésus est homme et Dieu en une même personne. Il a donc le Toute Puissance de Dieu. Il ne serait qu'une foumi, Il aurait aussi la Toute Puissance de Dieu, car cette Toute Puissance ne peut pas être enfermée dans un corps, elle est au delà, elle est infinie, elle fait partie de Lui, Jésus Christ.
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 01:31
Message : eowyn a écrit :
Tu penses donc que Jésus qui a ressuscité Lazare était incapable de ressusciter son propre corps ? Jésus quand Il est mort, n'a plus été dans son corps, jusqu'à ce qu'Il le réintègre et le fasse revivre de par sa propre volonté qui ne pouvait être que celle du Père, puisqu'Ils sont un.
Il est un avec le Père en étant Dieu non un avec lui.
Jésus a reçu des pouvoir sur terre mais il n'avait pas reçu celui de sa propre réssurection.
Après sa réssurection a repris tout sa divinité.
si tu lis Phillipiens 2:6,7 tu comprendras qu'il était un homme a 100% et n'avait rien de divin mais avec certaine avantage comme les prophètes.
Actes 2:32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; nous en sommes tous témoins.
En laissant derrière toute sa divinité le Père pouvait prendre sa place au ciel.
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 01:34
Message : eowyn a écrit :
Sa Toute Puissance Jésus l'a montrée bien des fois lors de ses miracles comme celui d'apaiser d'un geste les éléments déchainés. Jésus est homme à 100% mais aussi Dieu à 100%, qui ne fait pas pour autant 200%. Jésus est homme et Dieu en une même personne. Il a donc le Toute Puissance de Dieu. Il ne serait qu'une foumi, Il aurait aussi la Toute Puissance de Dieu, car cette Toute Puissance ne peut pas être enfermée dans un corps, elle est au delà, elle est infinie, elle fait partie de Lui, Jésus Christ.
Ce n'est pas ce que la Bible dit: Phillipiens 2:6,7
6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7
mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il
se rendit semblable aux hommes en tous points,
et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
Il n'avait pas toute puissance.
Il a reçu ce que le Père lui a donné et rien de plus ne venait de lui car il l'a laissé sa divinité au ciel.
Auteur : medico
Date : 11 août08, 02:09
Message : déja le sujet n'est pas sur la trinité mais sur la divinité de JESUS.
donc la bible parle de JESUS en tant que divin mais jamais en tant que DIEU.
et c'est DIEU qui a envoyé son fils sur la terre et celui qui envois est forcément plus grand que celui qui est envoyé.
JESUS agis en tant que grand prêtre vis a vis de DIEU et des hommes.
(Hébreux 5:5-6) 5 De même aussi le Christ ne s’est pas glorifié lui-même en devenant grand prêtre, mais [il a été glorifié par celui] qui a dit à son sujet : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père. ” 6 Comme il dit aussi en un autre endroit : “ Tu es prêtre pour toujours à la manière de Melkisédec. ”
donc DIEU ne peu pas être grand prêtre pour lui même c'est le fils qui assur la médiation en lui est les hommes.
moralité JESUS n'est pas DIEU .
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 02:27
Message : medico a écrit :déja le sujet n'est pas sur la trinité mais sur la divinité de JESUS.
donc la bible parle de JESUS en tant que divin mais jamais en tant que DIEU.
et c'est DIEU qui a envoyé son fils sur la terre et celui qui envois est forcément plus grand que celui qui est envoyé.
JESUS agis en tant que grand prêtre vis a vis de DIEU et des hommes.
(Hébreux 5:5-6) 5 De même aussi le Christ ne s’est pas glorifié lui-même en devenant grand prêtre, mais [il a été glorifié par celui] qui a dit à son sujet : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père. ” 6 Comme il dit aussi en un autre endroit : “ Tu es prêtre pour toujours à la manière de Melkisédec. ”
donc DIEU ne peu pas être grand prêtre pour lui même c'est le fils qui assur la médiation en lui est les hommes.
moralité JESUS n'est pas DIEU .
donc la bible parle de JESUS en tant que divin mais jamais en tant que DIEU.
Jean 1:1 Dieu était la Parole.
si vous mettez dieu dans ce passage et le même mots ailleur en grec vous mettez Dieu alors ce n'est pas très crédible.
Alors je reste sur ma position que le mots doit être Dieu.
En attentant votre nouvelle traduction dans d'autre passage qui a le même mots en grec Dieu et non dieu car dans Jean vous traduissez dieu il devrait être écrit Dieu car comme je me répéte dans D'autre passage qui comporte le même mots grec vous traduissez par Dieu.
Il est certain que votre but dans Jean 1:1 était d'enlever toute appartenance a Dieu.
Votre traduction fut faite dans ce seul but.
aussi le Père l'appele Dieu: 8 Mais au Fils il dit :
Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
Le sujet est sur la divinité mais il faut savoir ce qu'est cette divinité ?
Nous somme dans le sujet car si tu parle du soleil et que je te parle des taches noir sur le soleil je sus encore sur le sujet nous parlon sdu soleil.
si nous parlons sur sa divinité nous devons parler aussi de sa conception.
Auteur : eowyn
Date : 11 août08, 02:43
Message : Epitre de Saint Paul apôtre aux Philippiens
Chapitre 2
Ne faites rien par esprit de rivalité ou par vaine gloire; mais que chacun, en toute humilité, regarde les autres comme au-dessus de soi;
4 chacun ayant égard, non à ses propres intérêts, mais à ceux des autres.
5 Ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus:
6 bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; 7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui;
8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix.
9 C'est pourquoi aussi Dieu le Père l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers,
11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur.
Cette épitre parle d'humilité. Elle nous montre comment suivre Jésus notre Guide, notre Modèle, qui bien que dans la condition de Dieu, ce qui veut dire être égal à Dieu, Jésus a eu l'humilité extrême de prendre celle de l'esclave en ne voulant pas "retenir avidement son égalité avec Dieu".
Tout genou fléchit devant le nom de Jésus, car Jésus est Dieu. Il est le Seigneur suprême. Seul le nom de Jésus peut faire fléchir tout genou : "afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers".
Ce passage nous montre donc, que l'humilité infinie de Dieu est à la hauteur de sa puissance infinie. Pour sauver l'humanité, Dieu s'est fait le plus petit des petits, car bien qu'étant l'Eternel, Il a voulu prendre la condition de ses créatures pour montrer à ses créatures, qu'en le suivant, elles seront sauvées.
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 02:47
Message : Médico
Esaie 45 :5 ¶ Je suis l’Éternel, Et il n’y en a point d’autre, A part moi il n’y a point de Dieu (Hébreux :Elohim) ;
Elohim est dérivé d’une racine signifiant « être fort, puissant ». Ce nom du Dieu (Elohim) puissant. Il revient 2312 fois dans l’Ancien Testament.
S'il existe pas d'être fort ou puissant a part lui comment alors conjuger la doctrine TJ sur Jésus avec Esaie Esaïe 9:6 ?
Esaïe 9:6 (9:5) Un enfant est né pour nous, un fils nous est donné. Il a reçu l’autorité d’un roi. On lui donne pour nom : Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père pour toujours, Prince de la paix.
Dieu fort qui veut dire d'Elohim.
Dieu dit qu'il en existe aucun.
Tout comme avec Jean 1:1 Dieu était la Parole.
Médico s'il existe pas d'autre Dieu (Elohim-Dieu fort) a part Dieu et Jésus doit être Dieu.
J'attends ton commentaire...
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 02:53
Message : eowyn a écrit :
Cette épitre parle d'humilité. Elle nous montre comment suivre Jésus notre Guide, notre Modèle, qui bien que dans la condition de Dieu, ce qui veut dire être égal à Dieu, Jésus a eu l'humilité extrême de prendre celle de l'esclave en ne voulant pas "retenir avidement son égalité avec Dieu".
Tout genou fléchit devant le nom de Jésus, car Jésus est Dieu. Il est le Seigneur suprême. Seul le nom de Jésus peut faire fléchir tout genou : "afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers".
Ce passage nous montre donc, que l'humilité infinie de Dieu est à la hauteur de sa puissance infinie. Pour sauver l'humanité, Dieu s'est fait le plus petit des petits, car bien qu'étant l'Eternel, Il a voulu prendre la condition de ses créatures pour montrer à ses créatures, qu'en le suivant, elles seront sauvées.
en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui
S'il est semblable au homme il ne pouvait pas se prétendre être Dieu.
Auteur : medico
Date : 11 août08, 03:06
Message : Camille a écrit :Médico
Esaie 45 :5 ¶ Je suis l’Éternel, Et il n’y en a point d’autre, A part moi il n’y a point de Dieu (Hébreux :Elohim) ;
Elohim est dérivé d’une racine signifiant « être fort, puissant ». Ce nom du Dieu (Elohim) puissant. Il revient 2312 fois dans l’Ancien Testament.
Cela pourait être traduit par petit dieu ou de Dieu.
Tout comme avec Jean 1:1 Dieu était la Parole.
alors il n'existe pas de petit dieu ou d'un autre Dieu que lui.
Médico s'il existe pas d'autre dieu a part Dieu et Jésus doit être Dieu.
J'attends ton commentaire...
SATAN est bien apellé dieu il est puissant mais pas tout puissant
2 cort4: 4 ils refusent de croire et
le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit pour qu’ils ne puissent voir le rayonnement de l’Évangile du Christ glorieux qui est l’image même de Dieu.
tu me pose une question j'ai répondu . mais tu évite de me répondre sur la fonction de grand prêtre de JESUS.
elle te géne tant que ça ?
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 03:10
Message : medico a écrit :
SATAN est bien apellé dieu il est puissant mais pas tout puissant
2 cort4: 4 ils refusent de croire et le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit pour qu’ils ne puissent voir le rayonnement de l’Évangile du Christ glorieux qui est l’image même de Dieu.
tu me pose une question j'ai répondu . mais tu évite de me répondre sur la fonction de grand prêtre de JESUS.
elle te géne tant que ça ?
C'est pour cela qu'il est un faux dieu.
Il n'est pas dieu il se prend pour Dieu.
mais Jésus est-il un faux ?
mais tu évite de me répondre sur la fonction de grand prêtre de JESUS.
elle te géne tant que ça ?
La quetsion m'était-il adressé ? Camille explique moi cela ?
Auteur : medico
Date : 11 août08, 03:12
Message : JESUS et un vrais dieu mais pas le dieu tout puissant et tu élude toujours ma question.
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 03:19
Message : medico a écrit :JESUS et un vrais dieu mais pas le dieu tout puissant et tu élude toujours ma question.
Que dit Dieu ?
Esaie 45 :5 ¶ Je suis l’Éternel, Et il n’y en a point d’autre,
A part moi il n’y a point de Dieu fort (Hébreux :Elohim) ;
En hébreux nous avons la traduction Elohim qui veut dire Dieu fort ou puissant du mots Dieu de la fin de la phrase.
Jésus étant un vrai Dieu ( Dieu fort ) comme tu l'as dis qui veut dire (Elohim) .
Esaïe 9:6 (9:5) Un enfant est né pour nous, un fils nous est donné. Il a reçu l’autorité d’un roi. On lui donne pour nom : Conseiller merveilleux,
Dieu fort(Elohim) , Père pour toujours, Prince de la paix.
s'il est un Dieu mais toi tu dis dieu peut-importe car il y a pas de Dieu ou dieu a part Dieu tous les autre sont des faux ce que Dieu dit.
Médico s'il existe pas d'autre Dieu (Elohim-Dieu fort) alors Jésus doit être un faux dieu ou Dieu ?
cela ne colle pas avec ta doctrine que Jésus est un dieu mais pas Dieu.
Dieu dit :
il n'y pas pas de Dieu fort (Elohim) a par Dieu (IHVH).
Auteur : sceptique
Date : 11 août08, 03:29
Message : En fait, y a-t-il deux divinités qui sont présentement assises l'une à côté de l'autre au ciel, comme le sous-entend si bien le Nouveau Testament, et ce, à plusieurs reprises, ou bien s'il n'y en a qu'une seule?
Auteur : medico
Date : 11 août08, 03:32
Message : que veu tu JESUS est de condition divine mais pas le DIEU tout puissant.
1925 “ et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. —
tu vois PERNOT dieu et pas DIEU.
et tu évite toujours de répondre a ma question.
elle est si dure que ça ?
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 03:35
Message : sceptique a écrit :En fait, y a-t-il deux divinités qui sont présentement assises l'une à côté de l'autre au ciel, comme le sous-entend si bien le Nouveau Testament, et ce, à plusieurs reprises, ou bien s'il n'y en a qu'une seule?
Comme j'ai dis le verbe assoir désigne une attente..
il est désormais assis à la droite de Dieu, couronné de gloire et d’honneur (#Ac 2:32-34 ; #Hé 2:9),
en attendant de revenir pour établir son règne (#Ac 17:31).
Il est ausssi a sa droite a cause que la droite représente la puissance et l'autorité.
Auteur : medico
Date : 11 août08, 03:37
Message : donc si il est a droite il ne peu pas être DIEU .
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 03:38
Message : medico a écrit :que veu tu JESUS est de condition divine mais pas le DIEU tout puissant.
1925 “ et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. —
tu vois PERNOT dieu et pas DIEU.
et tu évite toujours de répondre a ma question.
elle est si dure que ça ?
Dieu (IHVH) dit qu'il existe pas de Dieu (Elohim être fort ou puissant) a part lui ...
Et toi tu dis que Jésus est un dieu (Elohim) être fort ou puissant et non Dieu (IHVH) et Dieu (IHVH) dit qu'il en n'existe pas.
Je vais croire plus en la bible que l'enseignement des TJS.
Vraiment un peu de réflextion t'aidera a t'en sortir de la doctrine TJ sinon pauvre de toi.
Ton Dieu (IHVH) a bien dit qu'il n'a pas de Dieu (Elohim) fort ou puissant à part lui.
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 03:39
Message : medico a écrit :donc si il est a droite il ne peu pas être DIEU .
Dieu est-il omniprésent ?
Alors ton Dieu ne peut être partout au ciel et sur la terre et pratiquement partout même a sa droite s'il le désire ?
Auteur : Le publicain
Date : 11 août08, 03:45
Message : Le Père et le Fils œuvrent ensembles (Jn 5 :17). Il ne peut en être autrement puisque c’est par la Parole que le Père agi. C’est le Père qui ressuscite le Fils bien que celui-ci se ressuscite lui-même puisqu’il est la Vie et la Résurrection :
« Si le Père m’aime, c’est que moi je livre ma vie pour la reprendre. Personne ne me l’enlève, mais moi, je la livre de moi-même. J’ai pouvoir de la livrer et j’ai pouvoir de la reprendre : c’est le commandement que j’ai reçu de mon Père » (Jn 10 :17-18).
Il a reçu ce commandement de son Père puisque c’est lui qui l’engendre. Autrement dit : « En vérité, en vérité je vous le dis : le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu’il voit faire au Père, car ce que fait Celui-ci, le Fils le fait pareillement » (Jn 5 :19).
Le Père ne peut rien faire sans la Parole qui est créatrice et la Parole ne peut rien faire sans le Père qui l’engendre.
« -- Mon Père est à l’œuvre jusqu’à présent et l’œuvre moi aussi.
Aussi les Juifs n’en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu» (Jn 5 :17-18).
Le Fils est Celui qui Est : « Je Suis » (Jn 8 :24). « Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle » (1 Jn 5 :20). Avec Thomas nous pouvons dire : « Mon Seigneur et mon Dieu » (Jn 20 :28).
Le Père et le Fils ne sont qu’Un mais non confondus. Un seul Dieu, un seul créateur, un seul sauveur : le Père, le Fils et l’Esprit-Saint.
Auteur : sceptique
Date : 11 août08, 03:52
Message : Mes vieux!.. mais c'est donc ben compliqué cette affaire-là! Vous parlez de "Dieu" comme s'il s'agissait uniquement d'une principe ou d'une notion abstraite! Pourtant, tout semble indiquer dans le Nouveau Testament qu'il y a bien deux Dieux qui sont présentement assis l'un à côté de l'autre, dans le ciel!.. pas uniquement un seul Dieu!
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 04:00
Message : sceptique a écrit : Mes vieux!.. c'est donc ben compliqué cette affaire-là! Vous parlez de "Dieu" comme s'il s'agissait uniquement d'une principe ou d'une notion abstraite! Pourtant, tout semble indiquer dans le Nouveau Testament qu'il y a bien deux Dieux qui sont présentement assis l'un à côté de l'autre, dans le ciel!.. pas uniquement un seul Dieu!
Le Dieu de la Bible est omniprésent et cette phrase dite par jésus représente un symbole (Parabole) d'un retour et une attente...
Dans le Nouveau Testament, Jésus donna une grande partie de son enseignement en paraboles.
Parabole. L’une des méthodes de l’art oratoire illustrant une vérité morale ou religieuse par une comparaison tirée de la vie courante.
Tu as bien une main droite et gauche et cela reste un ensemble du corps.
Le fais de dire assis a sa droite est un symbole.
La bible nous enseigne que la droite de Dieu désigne puisssance et l'autorité etc et nous savons qu'il revient dans le future et assoir désigne ue attente pas compliquer cette affaire là quand nous connaissaons la Bible.
J'ai étudiée la bible depuis que j'ai 5 ans et j'ai aujourd'hui 26 ans. J'ai suivit des cours et de cours. Je pense pas que tu vas t'obstiner avec un médecin comment il faut faire pour opéré de même il y a des gens qualifié et des gens endoctriner par des religions. Il faut faire cette différence je suis pas parfaite mais j'apprend a chaque jour alors que les endoctriner suive le même discours depuis le début alors que moi j'apprend et j'évolue..
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 04:13
Message : Je me répéte pour Médico ...
Dieu (IHVH) dit qu'il existe pas de Dieu (Elohim être fort ou puissant) a part lui ...
Et toi tu dis que Jésus est un dieu (Elohim) être fort ou puissant et non Dieu (IHVH) et Dieu (IHVH) dit qu'il en n'existe pas.
Je vais croire plus en la bible que l'enseignement des TJS.
Vraiment un peu de réflextion t'aidera a t'en sortir de la doctrine TJ sinon pauvre de toi.
Ton Dieu (IHVH) a bien dit qu'il n'a pas de Dieu (Elohim) fort ou puissant à part lui.
même s'il existe des versets qui dit que Dieu est Tout-Puissant et le terme Dieu veut dire Tout-Puissant c'est pour cela qu'il fut créé.
Auteur : Le publicain
Date : 11 août08, 04:18
Message : Dieu est Esprit. Personne ne peut se mettre ni à droite ni à gauche de la Divinité. Tant que le Fils œuvre pour attirer à lui tous les hommes, il est représenté à côté de Dieu. Lorsque viendra la fin, il remettra tout à son Père. Enfin, il reprendra la place qui lui appartient de toute éternité, c’est-à-dire qu’il s’installera au milieu du Trône de Celui qui siège dessus (Ap. 7 :17). Bien plus, ce Trône est aussi le Trône de l’Agneau (Ap. 22 :1). Comme dit Jésus : « Le Père est en moi, et moi je suis dans le Père. Le Père et moi nous sommes qu’Un ».
Auteur : sceptique
Date : 11 août08, 04:20
Message : Camille a écrit :Le Dieu de la Bible est omniprésent et cette phrase dite par jésus représente un symbole d'un retour et une attente...
N'empêche que Jésus est quand même assis à la droite de Dieu!.. ce qui fait que, si Jésus est aussi un "Dieu", selon Héb 1,8, éh bien on est forcément obligé d'admettre qu'il y a bien deux Dieux qui sont présentement assis l'un à côté de l'autre, au ciel!.. et non pas un seul Dieu! Est-ce qu'on se comprend, là?
Le fais de dire assis a sa droite est un symbole.
Comment ça, un simple "symbole"?
Ou Jésus est assis à la droite de Dieu ou il ne l'est pas!.. c'est aussi simple que ça!
La bible nous enseigneque la droite désigne puisssance et l'autorité etc et nous savons qu'il revient dans le future et assoir désigne ue attente pas compliquer cette affaire là quand nous connaissaons la Bible.
Ça, je le sais, Camille. Mais ça ne change strictement rien au fait qu'il soit écrit noir sur blanc dans la Bible que Jésus est vraisemblablement assis à la droite de Dieu dans le ciel!.. ce qui nous fait donc deux Dieux!.. pas un seul Dieu!
J'ai étudiée la bible depuis que j'ai 5 ans et j'ai aujourd'hui 26 ans. J'ai suivit des cours et de cours. Je pense pas que tu vas t'obstiner avec un médecin comment il faut faire pour opéré de même il y a des gens qualifié et des gens endoctriner par des religions. Il faut faire cette différence je suis pas parfaite mais j'apprend a chaque jour alors que les endoctriner suive le même discours depuis le début alors que moi j'apprend et j'évolue..
Ben oui, mais Camille, tu affirmes toi-même que
la vérité absolue est incertaine!
Moi, j'en ai 54, et ça fait bien une trentaine d'années que je m'intéresse à la religion en général. La religion ne m'a pas intéressé avant l'âge de 25 ans. N'empêche que je m'interroge toujours sur ce que peut bien être la "vérité", au juste!
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 04:23
Message : sceptique a écrit :
N'empêche que Jésus est quand même assis à la droite de Dieu!.. ce qui fait que, si Jésus est aussi un "Dieu", selon Héb 1,8, éh bien on est forcément obligé d'admettre qu'il y a bien deux Dieux qui sont présentement assis l'un à côté de l'autre, au ciel!.. et non pas un seul Dieu! Est-ce qu'on se comprend, là?
Comment ça, un simple "symbole"?
Ou Jésus est assis à la droite de Dieu ou il ne l'est pas!.. c'est aussi simple que ça!
Ça, je le sais, Camille. Mais ça ne change strictement rien au fait qu'il soit écrit noir sur blanc dans la Bible que Jésus est vraisemblablement assis à la droite de Dieu dans le ciel!.. ce qui nous fait donc deux Dieux!.. pas un seul Dieu!
Ben oui, mais Camille, tu affirmes toi-même que
la vérité absolue est incertaine!
Moi, j'en ai 54, et ça fait bien une trentaine d'années que je m'intéresse à la religion en général. La religion ne m'a pas intéressé avant l'âge de 25 ans. N'empêche que je m'interroge toujours sur ce que peut bien être la "vérité", au juste!
Retourne a mon enseignement et si tu veux comprendre alors comprends et si tu veux pas un jour peut-être tu vas comprendre ce que je t'enseigne.
Le Dieu de la Bible est omniprésent alors il peut être sur la lune et en même temps sur la terre et etc alors si Jésus est a côté cela est une parabole qui représente son retour.
Jésus a bien parler en Parabole souvent et ici c'est aussi une parabole pour faire comprendre qu'il sera a sa droite qui désigne autorité et pusisance en attendant son retour.
http://www.forum-religion.org/post435057.html#435057
Ben oui, mais Camille, tu affirmes toi-même que la vérité absolue est incertaine! Moi, j'en ai 54, et ça fait bien une trentaine d'années que je m'intéresse à la religion en général. La religion ne m'a pas intéressé avant l'âge de 25 ans. N'empêche que je m'interroge toujours sur ce que peut bien être la "vérité", au juste!
Si la Bible dit vrai..
Moi, j'ai suivit des cours au cégep en théologie et surtout sur la Bible.
Aujourd'hui, je suis agnostique.
La religion garde le croyant dans une bulle qui et ne peut évolué ou presque car il faut suive cete doctrine et hors cette doctrine c'est faux.
Auteur : sceptique
Date : 11 août08, 04:31
Message : Le publicain a écrit :Dieu est Esprit. Personne ne peut se mettre ni à droite ni à gauche de la Divinité. Tant que le Fils œuvre pour attirer à lui tous les hommes, il est représenté à côté de Dieu. Lorsque viendra la fin, il remettra tout à son Père. Enfin, il reprendra la place qui lui appartient de toute éternité, c’est-à-dire qu’il s’installera au milieu du Trône de Celui qui siège dessus (Ap. 7 :17). Bien plus, ce Trône est aussi le Trône de l’Agneau (Ap. 22 :1). Comme dit Jésus : « Le Père est en moi, et moi je suis dans le Père. Le Père et moi nous sommes qu’Un ».
D'accord... alors partons avec l'idée que Dieu est essentiellement un "Esprit". De cet "Esprit" primordial serait sorti un autre "Esprit", à savoir celui qui se serait incarné sur la terre sous les traits de Jésus-Christ afin de représenter Dieu sous une forme humaine. Cet Esprit divin s'étant lui-même sacrifié afin de servir de rançon à l'imperfection qu'il y avait dans ce monde dont il a lui-même été le Créateur, ce dernier serait finalement retourné vers cet "Esprit" primordial de façon à le réintégrer pleinement, au ciel.
Si ceci est la vérité, alors à quoi bon tous ces récits nous décrivant un Jésus assis à la droite de Dieu?
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 04:36
Message : sceptique a écrit :
D'accord... alors partons avec l'idée que Dieu est essentiellement un "Esprit". De cet "Esprit" primordial serait sorti un autre "Esprit", à savoir celui qui se serait incarné sur la terre sous les traits de Jésus-Christ afin de représenter Dieu sous une forme humaine. Cet Esprit divin s'étant lui-même sacrifié afin de servir de rançon à l'imperfection qu'il y avait dans ce monde dont il a lui-même été le Créateur, ce dernier serait finalement retourné vers cet "Esprit" primordial de façon à le réintégrer pleinement, au ciel.
Si ceci est la vérité, alors à quoi bon tous ces récits nous décrivant un
Jésus assis à la droite de Dieu?
Le Dieu de la bible est-il omniprésent ?
Savez-vous que Jésus parlait souvent en Parabole ?
Savez-vous que la droite de Dieu représente puissance et autorité selon la Bible ?
Savez-vous que Jésus revient avec puisssance et autorité dans le future et que le mots assoir peut désigner une attente ?
Etienne a bien vue son retour en Prophétie....
55 Mais Etienne, rempli du Saint–Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
56 Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu.
Dieu quand il se lève c'est pour agir et quand il est s'assit il attend.
Psaumes 68:1 Du chef de chœur. De David. Psaume. Chant. (68–2) Dieu se lève, ses ennemis se dispersent ; ceux qui le détestent fuient devant lui.
Peut-importe ma réponse tient bien la route...
Auteur : medico
Date : 11 août08, 04:41
Message : 
les hindous ont la même conception de DIEU que la chrétienté.
c'est juste un aparté car le sujet n'est pas sur la trinité mais sur la divinité de JESUS.
PS/ le sujet sur la trinité se trouve ici.
ttp://
www.forum-religion.org/post435061.html#435061 Auteur : Camille
Date : 11 août08, 04:45
Message : medico a écrit :
les hindous ont la même conception de DIEU que la chrétienté.
c'est juste un aparté car le sujet n'est pas sur la trinité mais sur la divinité de JESUS.
PS/ le sujet sur la trinité se trouve ici.
ttp://
www.forum-religion.org/post435061.html#435061
hors sujet et toi même tu demandes de rester sur le sujet.
Je me répéte encore pour Médico ...
Citation:
Dieu (IHVH) dit qu'il existe pas de Dieu (Elohim être fort ou puissant) a part lui ...
Et toi tu dis que Jésus est un dieu (Elohim) être fort ou puissant et non Dieu (IHVH) et Dieu (IHVH) dit qu'il en n'existe pas.
Je vais croire plus en la bible que l'enseignement des TJS.
Vraiment un peu de réflextion t'aidera a t'en sortir de la doctrine TJ sinon pauvre de toi.
Ton Dieu (IHVH) a bien dit qu'il n'a pas de Dieu (Elohim) fort ou puissant à part lui.
même s'il existe des versets qui dit que Dieu est Tout-Puissant et le terme Dieu veut dire Tout-Puissant c'est pour cela qu'il fut créé.
Auteur : sceptique
Date : 11 août08, 04:59
Message : medico a écrit :les hindous ont la même conception de DIEU que la chrétienté.
Arrêtez donc, Medico! La vérité est que vous faites vous-même partie de la Chrétienté, vous autres, les Témoins de Jéhovah!
Définition du mot "Chrétienté" selon le Dictionnaire Larousse :
ensemble de tous les pays ou de tous les peuples chrétiens.
Appartenez-vous à une congrégation "chrétienne", M. Medico? Oui! Éh bien j'ai le très grand plaisir de vous annoncer que vous faites définitivement partie de cette "chrétienté"!
Auteur : eowyn
Date : 11 août08, 05:17
Message : Camille a écrit :
S'il est semblable au homme il ne pouvait pas se prétendre être Dieu.
Tu es bien gentille, mais lassante car j'ai l'impression de me répéter à l'infini. Jésus est 100% homme et 100% Dieu, "bien qu'il fût dans la condition de Dieu", cad bien qu'Il soit Dieu, Jésus a pris la condition d'homme.
Les Evangiles expliquent le pourquoi et le christianisme aide à comprendre.
Auteur : eowyn
Date : 11 août08, 05:21
Message : sceptique a écrit :
Arrêtez donc, Medico! La vérité est que vous faites vous-même partie de la Chrétienté, vous autres, les Témoins de Jéhovah!
Définition du mot "Chrétienté" selon le Dictionnaire Larousse :
ensemble de tous les pays ou de tous les peuples chrétiens.
Appartenez-vous à une congrégation "chrétienne", M. Medico? Oui! Éh bien j'ai le très grand plaisir de vous annoncer que vous faites définitivement partie de cette "chrétienté"!
Je ne vois pas comment les TJ peuvent être chrétiens !?
Auteur : sceptique
Date : 11 août08, 05:32
Message : eowyn a écrit :Je ne vois pas comment les TJ peuvent être chrétiens !?
Ben... c'est ce qu'ils disent qu'ils sont. D'autant plus qu'ils croient en Jésus-Christ qui est mort pour les péchés des hommes! Donc, ils sont nécessairement "chrétiens"!.. non?
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 06:01
Message : sceptique a écrit :
Ben... c'est ce qu'ils disent qu'ils sont. D'autant plus qu'ils croient en Jésus-Christ qui est mort pour les péchés des hommes! Donc, ils sont nécessairement "chrétiens"!.. non?
Effectivement
Plutôt se dire Témoin de Jéhovah il serait plus convenable de dire Témoin de Christ pour eux.
s'ils sont Chrétiens ?
Car Jésus dit :vous serez mes témoins.
Actes 1:8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint–Esprit survenant sur vous, et
vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.
mais ce n'est pas le sujet en faite c'est bien médico qui a fait débourdé le sujet sur le hors sujet.
Auteur : medico
Date : 11 août08, 06:05
Message : sceptique a écrit :
Ben... c'est ce qu'ils disent qu'ils sont. D'autant plus qu'ils croient en Jésus-Christ qui est mort pour les péchés des hommes! Donc, ils sont nécessairement "chrétiens"!.. non?
simple évidence mais nous ne somme pas là pour parlé des tj mais de la divinité de JESUS.
Auteur : Le publicain
Date : 11 août08, 06:09
Message : Pour Sceptique.
Etre assis à la droite de la Dieu veut dire l’égalité avec Dieu :
-- Aussi bien, je vous le dis, dorénavant vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel.
Alors le grand prêtre lacéra ses vêtements et dit :
-- Il a blasphémé ! Qu’avons-nous encore besoin de témoins ? Voici que maintenant vous avez entendu le blasphème ! Qu’en pensez-vous ?
Et, répondant, ils dirent :
-- Il mérite la mort. (Mt. 26:64-66)
Dans la Bible se faire l’égal de Dieu est un blasphème punit de mort. Plusieurs fois dans la Bible les chefs religieux veulent lapider Jésus parce qu'il se fait Dieu.
Auteur : sceptique
Date : 11 août08, 06:12
Message : medico a écrit :
simple évidence mais nous ne somme pas là pour parlé des tj mais de la divinité de JESUS.
Ben oui... d'autant plus que Camille avait soulevé un très bon point en parlant de Héb 1,8-9 où Dieu le Père définit lui-même son propre Fils comme étant un "Dieu"!
Nous pouvons lire : "
Mais il (Dieu) a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."!
De toute évidence, nous avons ici deux Dieux!
Auteur : mario
Date : 11 août08, 06:15
Message : Camille a écrit :Si, la Bible dit vrai..
Moi, j'ai suivit des cours au cégep en théologie et surtout sur la Bible.
Aujourd'hui, je suis agnostique.
C'était bien la peine !!!
Et si la Bible dit vrai, pourquoi es-tu devenue agnostique ???
Bon c'est hors du sujet, et donc ........
Le Publicain a écrit :Etre assis à la droite de la Dieu veut dire l’égalité avec Dieu :
-- Aussi bien, je vous le dis, dorénavant vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel.
Alors le grand prêtre lacéra ses vêtements et dit :
-- Il a blasphémé ! Qu’avons-nous encore besoin de témoins ? Voici que maintenant vous avez entendu le blasphème ! Qu’en pensez-vous ?
Et, répondant, ils dirent :
-- Il mérite la mort. (Mt. 26:64-66)
Dans la Bible se faire l’égal de Dieu est un blasphème punit de mort. Plusieurs fois dans la Bible les chefs religieux veulent lapider Jésus parce qu'il se fait Dieu.
Voici un petit extrait du Credo de Paul VI que tu dois connaître sans aucun doute :
" Nous croyons en Notre Seigneur Jésus-Christ, qui est le Fils de Dieu. Il est le Verbe éternel, né du Père avant tous les siècles et consubstantiel au Père, homoousios to Patri, et par lui tout a été fait. Il s’est incarné par l’œuvre du Saint-Esprit dans le sein de la Vierge Marie et s’est fait homme : égal donc au Père selon la divinité, et inférieur au Père selon l’humanité et un lui-même, non par quelque impossible confusion des natures mais par l’unité de la personne. Il a habité parmi nous, plein de grâce et de vérité ."
Cordialement, cher Publicain.
Auteur : eowyn
Date : 11 août08, 06:27
Message : medico a écrit :
simple évidence mais nous ne somme pas là pour parlé des tj mais de la divinité de JESUS.
Justement, ne croyant pas que Jésus soit Dieu, les TJ ne sont pas chrétiens.
Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus Christ n’était qu’un homme parfait semblable au premier homme, Adam. Par conséquent, il aurait pu céder à la tentation et pécher. Ils enseignent qu’avant de venir sur la Terre, Jésus était une créature spirituelle, l’archange Michel, qu’il a été créé par Dieu et n’est devenu le Messie que lors de son baptême. Pour les Témoins de Jéhovah donc, Jésus est un ange matérialisé. Ils enseignent que Jésus est un “ fort ”, un “ puissant ”, mais qu’il n’est pas tout-puissant, comme Jéhovah Dieu. Selon Jean 1.1 dans la Traduction du monde nouveau, leur Bible, Christ est “ un dieu ”, et non pas simplement “ Dieu ” comme le dit clairement le texte. Ils enseignent que Jésus ‘ était, est et sera toujours inférieur à Jéhovah ’ et que ‘ Christ et Dieu ne sont pas coégaux ’.
http://www.freeminds.org/foreign/compare.htm
Auteur : eowyn
Date : 11 août08, 06:52
Message : Seul Dieu sait tout, seul Dieu peut savoir si les humains pèchent ou non et seul Dieu est la Lumière du Monde. On ne peut croire qu'en Dieu et n'adorer que Dieu.
Saint Jean
Chapitre 9
1 Jésus vit, en passant, un aveugle de naissance.
2 "Maître, lui demandèrent ses disciples, est-ce que cet homme a péché, ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?"
3 Jésus répondit: "Ni lui, ni ses parents n'ont péché, mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui.
4 Il faut, tandis qu'il est jour, que je fasse les oeuvres de celui qui m'a envoyé; la nuit vient, où personne ne peut travailler.
5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde."
.....
Jésus apprit qu'ils l'avaient ainsi chassé, et l'ayant rencontré, il lui dit:
36 "Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?"
37 Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même."
38 "Je crois, Seigneur" dit-il, et se jetant à ses pieds, il l'adora.
Auteur : Camille
Date : 11 août08, 06:59
Message : sceptique a écrit :
Ben oui... d'autant plus que Camille avait soulevé un très bon point en parlant de Héb 1,8-9 où Dieu le Père définit lui-même son propre Fils comme étant un "Dieu"!
Nous pouvons lire : "Mais il (Dieu) a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."!
De toute évidence, nous avons ici deux Dieux!
Dans ce texte la Parole = Jésus
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et
la Parole (Jésus) était Dieu.
En sachant que Dieu dit : Esaie 45 :5 Je suis l’Éternel (IHVH), Et il n’y en a point d’autre, A part moi il n’y a point de Dieu (ELOHIM).
J'ai mise les termes Hébreux pour IHVH = Dieu et Elohim = Dieu du texte original.
Elohim veut dire fort puissant.
Dans Esaïe 9:6 nous voyons une prédiction sur la venu de Jésus comme étant un Dieu fort qui resemble beaucoup au mots d'hébreux Elohim qui veut dire fort ou puissant.
Un enfant est né pour nous, un fils nous est donné. Il a reçu l’autorité d’un roi. On lui donne pour nom : Conseiller merveilleux,
Dieu fort, Père pour toujours, Prince de la paix.
Si Jésus n'est pas Dieu cela est une contradiction car la Bible dit( Esaie 45 :5 ) ou il faut chercher a comprendre le nouveau testament plus comme faissant aussi parti de l'indentité a la divinité de Dieu.
eX:Jésus fait parti de la grande famille de Dieu.
Les témoins de Jéhovah disent que Jésus est un Elohim petit dieu car il est juste puissant ou fort. Dans la Bible le mots Dieu (Elohim) est souvent représenté pour IHVH (DIEU) qu'eux (TJS) disent Tout-Puissant alors alors pourquoi il est des fois fort et puisssant et des fois Tout-Puissant ?
Mais je pense que c'est une erreur de leur part et c'est une façon de contourner le problème.
La bible nous enseigne autre chose qu'il existe pas de petit ou etc mais de faux dieu qui se présente comme Satan et des hommes.
Auteur : medico
Date : 11 août08, 20:20
Message : sceptique a écrit :
Arrêtez donc, Medico! La vérité est que vous faites vous-même partie de la Chrétienté, vous autres, les Témoins de Jéhovah!
Définition du mot "Chrétienté" selon le Dictionnaire Larousse :
ensemble de tous les pays ou de tous les peuples chrétiens.
Appartenez-vous à une congrégation "chrétienne", M. Medico? Oui! Éh bien j'ai le très grand plaisir de vous annoncer que vous faites définitivement partie de cette "chrétienté"!
si tu avait tout lu tu mon mesage tu aurais du éviter cette remarque.
c'est juste un aparté car le sujet n'est pas sur la trinité mais sur la divinité de JESUS.
Auteur : medico
Date : 11 août08, 20:31
Message : (Hébreux 1:7-9) [...] . ” 8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés. [...]
c'est DIEU qui oint sont fils . JESUS ne se oint pas lui même.
alors encore là un verset qui montre la subordination de JESUS vis a vis de DIEU le père.
Il était également prédit que Jésus serait oint personnellement par Jéhovah de “ l’huile d’allégresse ” plus que ses associés, ce qui signifiait qu’il connaîtrait une joie plus grande que ses prédécesseurs de la dynastie davidique. — Ps 45:7
Réfléchissez à la source du pouvoir conféré à Jésus. “ Dieu est ton trône à tout jamais, et le sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité ”, révèle la Bible à propos du Fils de Dieu (Hébreux 1:8, 9). Le trône de Jésus, c’est-à-dire sa fonction ou son pouvoir, lui vient de Jéhovah. Ce trône, Jéhovah l’a conçu et il lui en a fait don. Par conséquent, aucun problème ne s’avérera insoluble pour Jésus.
Auteur : sceptique
Date : 12 août08, 01:13
Message : medico a écrit :Réfléchissez à la source du pouvoir conféré à Jésus. “ Dieu est ton trône à tout jamais... etc
Ça, Medico, c'est une aberration! Car Dieu ne peut pas être le trône du Christ, et ce, pour la simple raison que cela impliquerait nécessairement que Jésus règnerait sur Dieu, son propre Père! Lorsque nous lisons ailleurs, dans la Bible, que
le ciel est le trône de Dieu, éh bien cela signifie ni plus ni moins que Dieu règne en maître absolu sur l'ensemble de sa création! (Ésaïe 66,1)
Ce qui fait que... dire du Fils de Dieu que "
Dieu est son trône à tout jamais" signifierait que le Christ règnerait lui-même sur son propre Père!.. bref, c'est une aberration!.. ou, à tout le moins, une très mauvaise interprétation de ce passage biblique! Pour ma part, je suis de l'avis que la bonne interprétation du verset en question doit sûrement être celle-ci : "
Mais il (Dieu) a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes égaux."!
Ceci étant dit, s'il est vrai que "
le trône du Christ est éternel" éh bien cela doit sûrement avoir quelque chose à voir avec les "
nouveaux cieux et la nouvelle" (éternels et inébranlables) sur lesquels règnera justement le Christ à la conclusion de ce système imparfait de choses!.. parce que, pour ce qui est du présent univers (à savoir des cieux et de la terre actuels), éh bien tout semble indiquer qu'il n'est pas "éternel" et que ce dernier devra nécessairement, un jour, être remplacé par un tout nouvel univers qui, lui, pourra enfin porter le "sceau de la perfection"! (Héb 1,10-12)
Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que ce nouvel univers ne sera pas sujet à
l'usure du temps, comme c'est présentement le cas pour l'univers actuel qui, lui, s'use comme un vêtement! (Psaume 102,26-27)
Auteur : medico
Date : 12 août08, 01:30
Message : d'une part le régne de JESUS n'est pas éternel car il le reméttra a son DIEU et père.
(1 Corinthiens 15:23-24) [...] . 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance [...]
d'autre part le sujet n'est pas sur la terre.
et pour en revenir a hebreux 1:8.
les tenants de la Trinité préfèrent lire ce verset dans des versions telles que la “Bible de Jérusalem”, qui le rend ainsi: “Il dit à son Fils: Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles.” En effet, d’après eux, ce texte identifierait Jésus au Dieu tout-puissant. Qu’est-ce qui nous permet d’affirmer que ce n’est pas le cas?
Il importe en premier lieu de prendre le contexte en considération. Dans de nombreuses traductions, Hébreux 1:9 se lit comme suit, à quelques variantes près: “Dieu, ton Dieu, t’a oint.” Il ressort que le personnage à qui le verset 8 s’adresse n’est pas Dieu, mais l’un de ses adorateurs, et qu’il a été oint par le Tout-Puissant.
Ensuite, on notera qu’en Hébreux 1:8, 9 le rédacteur cite une déclaration consignée en Psaume 45:6, 7, déclaration qui, à l’origine, avait trait à un roi humain d’Israël. Or le psalmiste ne prenait certainement pas le monarque en question pour le Dieu tout-puissant, et le rédacteur de la lettre aux Hébreux ne confondait pas davantage Jésus et Dieu. À ce sujet, le bibliste B. Westcott a fait ce commentaire: “Il n’est guère possible que le mot’[ אלוהים Èlohim, “Dieu“], qui apparaît dans l’original, se rapporte au roi (...). Tout bien considéré, il semble préférable d’adopter, pour la première proposition, la leçon Dieu est ton trône (ou ‘Ton trône est Dieu’), autrement dit: ‘Ta royauté est fondée sur Dieu.’”
Auteur : sceptique
Date : 12 août08, 02:23
Message : medico a écrit :pour en revenir a hebreux 1:8. les tenants de la Trinité préfèrent lire ce verset dans des versions telles que la “Bible de Jérusalem”, qui le rend ainsi: “Il dit à son Fils: Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles.” En effet, d’après eux, ce texte identifierait Jésus au Dieu tout-puissant. Qu’est-ce qui nous permet d’affirmer que ce n’est pas le cas?
Pour ma part, je dirais que la seule chose qu'on pourrait possiblement conlure ici est qu'un Dieu parle de toute évidence à un autre Dieu... ce qui nous fait donc deux Dieux bien distincts l'un de l'autre!
Il importe en premier lieu de prendre le contexte en considération. Dans de nombreuses traductions, Hébreux 1:9 se lit comme suit, à quelques variantes près: “Dieu, ton Dieu, t’a oint.” Il ressort que le personnage à qui le verset 8 s’adresse n’est pas Dieu, mais l’un de ses adorateurs, et qu’il a été oint par le Tout-Puissant.
Pour ma part, je dirais plutôt que ce qui ressort de ce passage, Medico, est que celui qui dit au Fils (en tant que Dieu) que "
Dieu l'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes égaux" ne peut tout simplement pas être Dieu!.. contrairement à ce que laisse sous-entendre le début du passage de Héb 1,8, en disant : "
Il dit à son Fils", en nous faisant croire que c'est Dieu qui parlerait ici! À mon humble avis, seul un Serviteur de Dieu pourrait dire ceci : "
C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes égaux."! Reste, néanmoins, qu'il est bien question ici de deux Dieux dont l'un d'eux (le Père) oint l'autre (le Fils) d'une huile spéciale.
Ensuite, on notera qu’en Hébreux 1:8, 9 le rédacteur cite une déclaration consignée en Psaume 45:6, 7, déclaration qui, à l’origine, avait trait à un roi humain d’Israël. Or le psalmiste ne prenait certainement pas le monarque en question pour le Dieu tout-puissant, et le rédacteur de la lettre aux Hébreux ne confondait pas davantage Jésus et Dieu.
À ce que j'en sais, la même chose a été faite en ce qui concerne la résurrection du Christ. Cet événement était censé concerner un roi d'Israël, à savoir le roi David lui-même! En somme, c'est lui (David) qui, normalement, ne devait pas être abandonné dans le séjour des morts! (Actes 2,27 et Psaume 16,10) Ça, tout le monde le sait! Néanmoins, il est clair que c'est le Christ qui a été prédestiné à accomplir ce passage particulier de la Bible. Ceci étant dit, il était donc tout à fait normal que l'auteur du passage d'Héb 1,8-9 utilise cet autre passage de l'Ancien Testament (le Psaume 45,6-7) afin de l'adapter au Christ par lequel tout devait être accompli!.. car lequel des hommes de cette époque-là (à savoir de celle où a été écrit le passage du Psaume 45,6-7) aurait bien pu avoir été considéré comme étant un "Dieu" à cette époque?
On voit bien que ça n'a pas de sens, Medico.
Tout bien considéré, il semble préférable d’adopter, pour la première proposition, la leçon Dieu est ton trône (ou ‘Ton trône est Dieu’), autrement dit: ‘Ta royauté est fondée sur Dieu.’
Éh bien, moi, je préfère croire que c'est tout simplement
son trône (au Fils) qui est éternel, Medico!.. car, pour ce qui est de Dieu, on sait tous qu'il est lui-même, par nature, "Éternel", et que c'est lui qui intronise son propre Fils en tant que Roi qui doit régner sur sa toute nouvelle création!
Comme on dit... à chacun ses croyances!
Auteur : medico
Date : 12 août08, 02:40
Message : mais c'est pas ta traduction personnel qui compte ce qui compte c'est ce que dit la bible.
Pour ma part, je dirais que la seule chose qu'on pourrait possiblement conlure ici est qu'un Dieu parle de toute évidence à un autre Dieu... ce qui nous fait donc deux Dieux bien distincts l'un de l'autre!
là nous some d'accord DIEU parle a autre DIEU et cette autre DIEU est subordonné au premier puisque c'est le premier qu'il l'envois sur terre.
(Hébreux 1:1-2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours
par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses [...]
c'est DIEU le père qui établi son fils . donc JEUS n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT . il est divin.
donc la bible enseigne bien la divinité de JESUS.
Auteur : moka
Date : 12 août08, 03:15
Message : Car même lui il dit qu'il est sorti de Dieu.
Alors que nous nous somme crée.
Christ existait en Dieu il est le premier-né (la cause première) de la création de Dieu. Tout fut par lui et rien n'existe sans lui. Il est le commencement (principe) de la création de Dieu car en lui viens toute choses.
peux tu me citer les references ,camille.
Auteur : moka
Date : 12 août08, 03:34
Message : c'est incroyable de vous voir diverger (alors que vous êtes tous chretiens ) sur le premier dogme de la chretienneté qu'est la nature du christe . comment est ce possible que cette question ne soit pas clair et sans equivoque pour tous .
Auteur : medico
Date : 12 août08, 04:24
Message : moka a écrit :c'est incroyable de vous voir diverger (alors que vous êtes tous chretiens ) sur le premier dogme de la chretienneté qu'est la nature du christe . comment est ce possible que cette question ne soit pas clair et sans equivoque pour tous .
la bible n(est pas équivoque sur la divinité de JESUS c'est l'adoption de traditionns non chrétiennes qui l'on rendu équivoque.
Auteur : moka
Date : 12 août08, 05:33
Message : maintenant je comprends la these de camille et sur quoi elle s'appuie.( reste un petit detail ,j'attends sa reponse la dessus )
je vous prie de faire pareille ,donnez votre definission de jesus et sa nature en s'appuiant sur des versets biblique .et merci
Auteur : medico
Date : 12 août08, 05:36
Message : moka a écrit :maintenant je comprends la these de camille et sur quoi elle s'appuie.
je vous prie de faire pareille ,donner votre definission de jesus et sa nature en s'appuiant sur des versets biblique .et merci
perso je ne fait dans presque tous les cas citer la bible.
seul la bible répond a cette question.
Auteur : eowyn
Date : 12 août08, 05:40
Message : moka a écrit :c'est incroyable de vous voir diverger (alors que vous êtes tous chretiens ) sur le premier dogme de la chretienneté qu'est la nature du christe . comment est ce possible que cette question ne soit pas clair et sans equivoque pour tous .
Les différents protestantismes, sauf quelques sectes qui en sont issues, l'Eglise orthodoxe, l'Eglise catholique, soit donc la quasi totalité des chrétiens croient en Dieu le Fils.
Auteur : Camille
Date : 12 août08, 07:06
Message : eowyn a écrit :
Les différents protestantismes, sauf quelques sectes qui en sont issues, l'Eglise orthodoxe, l'Eglise catholique, soit donc la quasi totalité des chrétiens croient en Dieu le Fils.
C'est comme sur le coran. Il y a un groupe de musulmans qui disent que le coran n'est pas exact.
Auteur : Camille
Date : 12 août08, 07:36
Message : moka a écrit :maintenant je comprends la these de camille et sur quoi elle s'appuie.( reste un petit detail ,j'attends sa reponse la dessus )
je vous prie de faire pareille ,donnez votre definission de jesus et sa nature en s'appuiant sur des versets biblique .et merci
Je t'explique ce que la Bible enseigne et si tu dis que ma réponse est bonne mais comme moi nous croyons pas en la bible mais je t'explique seulement ce que j'ai étudiée alors tu me prouveras bien des choses.
1-Car même lui il dit qu'il est sorti de Dieu.
Jean 16:27 car le Père lui–même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que
vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
Jean 16:30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n’as pas besoin que quelqu’un t’interroge ; c’est pourquoi nous croyons que
tu es sorti de Dieu.
Jésus est sorti de Dieu alors il est de la même nature que Dieu.
Je te donne una traduction non exact mots par mots mais qu'il explique ce que le verset dit.
Phillipiens 2:6 Le Christ, dès l’origine, fut d’essence divine, un avec le Dieu saint. Il avait sa nature, sa gloire sans mesure, ses attributs divins. Loin de mettre sa joie à trouver une proie dans son égalité avec le Dieu suprême,7 il s’abaissa lui–même, avec humilité. Le Roi de tous les êtres ici–bas voulut naître en simple serviteur. Esclave volontaire, il a vécu sur terre sans éclat, sans honneur. Homme parmi les hommes, il fut ce que nous sommes, en tout semblable à nous. Humble et sans apparence, dans son obéissance il alla jusqu’au bout.
C'est comme une Parole qui sort de ta Bouche elle est sortie de toi.
Elle fait parti de toi.
Et Jean nous explique sont incarnation sur terre. : 14 La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.
2-Alors que nous nous somme crée.
Genèse 1:.....
3--Le première-né veut dire qu'il est la cause première de la création de Dieu.
Colossiens 1:15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier–né de toute la création.
Nous voyons ici le sens du mots
premier-né dans la suite du verset.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Les témoins de jéhovah ont mis les mots (autre) chose en parenthèse dans elur traduction qui ne sont pas dans le texte original Grec pour dire qu'il est le créateur d'autre chose que ce que Dieu a fait.
4-Il est le commencement (principe) de la création de Dieu car en lui viens toute choses.
Apocalypse 3:14 A l’ange de l’Eglise de Laodicée, écris :
Voici ce que dit l’amen, le témoin fidèle et vrai, le commencement même de la création de Dieu :
En Grec mots par mots il est écrit le principe (Cause première) de la création de Dieu. Les traducteurs ont traduit le commencement de la création de Dieu mais cela veut dire la même chose car commencement dans le dictionnaire = aussi ..principe (Cause première). Cela va avec Colossiens 1:15 qui dit le premier-né de la création de Dieu.
Même Jésus dit : Marc 10:6 Mais au commencement de la création, Dieu fit l’homme et la femme ;
Au commencement de la création nous parlons de l'an 0 et 0 heure et 0 minute Die fit l'homme et la femme.
Alors la conception des TJS sur Jésus sur sa création est fausse car ce n'est pas une créature crée par Dieu pendant sa création mais il est sorti de Dieu pour crée. La Parole est créatrice dans la Bible comme dit Jean 1:1 3 Tout a été fait par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle. 10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a pas connue.
Ce qui est sorti de Dieu est une force créatrice.
Auteur : moka
Date : 12 août08, 11:10
Message : Camille a écrit :
C'est comme sur le coran. Il y a un groupe de musulmans qui disent que le coran n'est pas exact.
on ne parle pas du coran ici camille .
on parle de l'un des principaux dogme de la chretienneté qu'est la nature du christe, sur le quel a ce qu'on voit dans ce debat est l'objet de controverse .
a propos qu'elles sont les appartenances de chacun de vous ?
Auteur : moka
Date : 12 août08, 12:25
Message : jesus etait 100% homme sur ça on est d'accord la bible le dit noir sur blanc .
mais voila le problème.
Camille a écrit :
Paul nous enseigne son chemin qui l'a conduit sur cette terre :
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
Alors si tu lis la bible et tu vois Jésus comme un homme c'est 100% ce qu'il était. Mais il faut pas oublier son passé que Paul nous explique avant :6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même
Avant son incarnation il faissant partie de Dieu.
c'est paul qui dit non pas jesus.c'est paul qui a introduit ce dogme etrange même a jesus ,ce qui explique la controverse et la confusion,
le chemin qui a amener jesus sur terre c'est paul qui l' a inventé .ce sont les interpretations et les speculations de paul qu'on retrouve non pas les paroles de jesus .
et savez vous qui est vraiment paul? Auteur : Camille
Date : 12 août08, 12:27
Message : moka a écrit :
on ne parle pas du coran ici camille .
on parle de l'un des principaux dogme de la chretienneté qu'est la nature du christe, sur le quel a ce qu'on voit dans ce debat est l'objet de controverse .
a propos qu'elles sont les appartenances de chacun de vous ?
Je suis d'accord avec vous mais c'est juste pour vous faire comprendre que les musulmans ont ce genre de problème. Il faut pas dire que c'est incroyable car moi aussi je pourais dire la même chose que vous mais mon intervantion n'est que pour vous faire réfléchir. Et a l'avenir de pas dire ce genre de remarque.
:
c'est incroyable de vous voir diverger (alors que vous êtes tous chretiens ) sur le premier dogme de la chretienneté qu'est la nature du christe . comment est ce possible que cette question ne soit pas clair et sans equivoque pour tous .
Auteur : Camille
Date : 12 août08, 12:33
Message : Moka écrit : jesus etait 100% homme sur ça on est d'accord la bible le dit noir sur blanc .
c'est paul qui dit non pas jesus.c'est paul qui a introduit ce dogme etrange même a jesus ,ce qui explique la controverse et la confusion,
le chemin qui a amener jesus sur terre c'est paul qui l' a inventé .ce sont les interpretations et les speculations de paul qu'on retrouve non pas les paroles de jesus .
et savez vous qui est vraiment paul?
mais voila le problème.
Camille a écrit :
Paul nous enseigne son chemin qui l'a conduit sur cette terre :
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
Alors si tu lis la bible et tu vois Jésus comme un homme c'est 100% ce qu'il était. Mais il faut pas oublier son passé que Paul nous explique avant :6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même
Avant son incarnation il faissant partie de Dieu.
Jésus lui donna la mission.
Jésus parla a Ananias
15 Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme (Paul) est un instrument que j’ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d’Israël ;
Peut-importe Jésus l'a chosit.
C'est des enseignes de Jésus qui enseigne. Auteur : moka
Date : 13 août08, 00:00
Message : Camille a écrit :
C'est comme sur le coran. Il y a un groupe de musulmans qui disent que le coran n'est pas exact.
Je suis d'accord avec vous mais c'est juste pour vous faire comprendre que les musulmans ont ce genre de problème. Il faut pas dire que c'est incroyable car moi aussi je pourais dire la même chose que vous mais mon intervantion n'est que pour vous faire réfléchir. Et a l'avenir de pas dire ce genre de remarque.
je sais camille ce que tu voulais dire mais il est vraiment grotesque de comparer les controverses existant entre chretiens a propos de sujet capitaux comme la nature du chiste par exemple ,aux petits differents qui existe entre les musulmans d'une part et une parti infime de personne qui ne depasse pas qq centaine qui pretend la non exactiude du coran.si tu parcours la terre tu ne trouvera presque pas deux qui diverge sur un des principaux dogme de l'islam.
ceci n'est vraiment pas notre probleme mais ça merite un eclaircissement pour ne plus parachuter les problemes interchretiens sur l'islam .84%des musulmans sont sunites,15% sont chiites .
ces deux confessions ne diverge sur rien de dogmatique :exactitude du coran,nature des prophetes ...le seul point de different est de terme politique :les chiites disent que le gendre du messager (psl) devrait etre son successeur alors aue les sunnites disent que le plus sage et le plus pieux devrait lui succeder.
Auteur : moka
Date : 13 août08, 00:17
Message : PAUL de tarse Celui qui a Corrompu la pure pensée de Jésus pbsl
Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de jésus !
(la plus grande partie de l'article écrite par wadi3 Ahmed un ex prédicateur chrétien) :
Voila ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18
Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.
wadi ahmed:Je loue dieu de m'avoir guidé à l'islam après avoir vécu environ 40 ans dans le christianisme, j'atteste qu'il n'est autre dieu que dieu et que Mohammed est le messager de dieu et j'atteste que jésus fils de marie est le serviteur de dieu et son messager aux enfants d'Israël.
Ce qui est le plus étonnant dans les livres chrétiens, c'est les lettre de Paul de tarse que chaque secte chrétienne prend comme prétexte pour se séparer des autres et pour les combatte, et ce car ces lettres contiennent des paroles contradictoires. JE dis aux chrétiens : ces lettres sont la cause du déviement de la vraie religion de jésus et ce par le témoignage de la bible elle-même.
En étudiant les lettres de Paul, j'ai trouvé que ce que disent les chrétiens à propos de la divinité du christ et son adoration, même Paul ne l'a jamais mentionné et n'a jamais osé le dire :
Paul n'a jamais dit que jésus est dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après dieu
Paul n'a jamais dit que jésus et dieu sont un.
Paul n'a jamais dit que jésus est de même essence que dieu
Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.
Paul n'a jamais dit que jésus et dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que dieu fût le créateur et que jésus est envoyé par dieu.
Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de dieu «
Paul a peut être créé la base du christianisme, mais ce sont les Patriarches les moines et les Prêtres qui tout au long des années ont construit une multitude d'histoires sur cette base, des histoires que Paul lui-même (encore moins Jésus le Christ) n'a jamais eu l'intention d'ériger!
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L'histoire de la vie de Paul de tarse :
Il naît entre 5 et 10 à Tarse en Cilicie. son nom hébreu est Saül qu'il changera en Paul après sa conversion , On peut supposer que son père était tisserand, ou fabricant de tentes, comme il le sera lui-même. Sa famille était vraisemblablement assez aisée, car elle a pu recevoir la citoyenneté romaine.
Il a été disciple de Gamaliel, un maître pharisien réputé dont on trouve des traces dans la tradition juive (Talmud).
Il assiste le Grand prêtre lors de la persécution des chrétiens hellénistes de Jérusalem.
LA CONVERSION DE PAUL
L'histoire de conversion de paul est un vrai scenario bien fait , un homme qui marche sur la route , et tout a coup il tombe, ensuite il affirme que jésus lui a parlé , très belle histoire , mais si on regarde les récit qu'on a on trouve que les récits divergent à un point qu'on peut affirmer qu'il ne s'agit que d'une histoire fabriquée :
Quand Paul a vu la lumière il est tombé à la terre. Ses compagnons sont ils également tombés à la terre ?
Oui (Actes 26:14)
No (Actes 9:7)
26.13 Vers le milieu du jour, ô roi, je vis en chemin resplendir autour de moi et de mes compagnons une lumière venant du ciel, et dont l'éclat surpassait celui du soleil.
26.14 Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
Quand Paul était sur la route à Damas il a vu une lumière et a entendu une voix. Est-ce que ceux qui étaient avec lui ont entendu la voix ?
Oui (Acts9:7)
No (Acts22:9)
Ceux qui étaient avec lui ont vu quelque ont vu quelque chose?
Non (Acts9:7)
Oui ils ont vu de la lumiere(Acts22:9)
9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix , mais ils ne voyaient personne.
22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?
La voix a-t-elle défini sur place les fonctions de quel Paul devaient être ?
Oui (Actes 26:16-18)
Non. La voix a commandé Paul d'entrer dans la ville de Damas et là il sera dit ce qu'il doit faire. (Acts9:7;22 : 10)
26.16 Mais lève-toi, et tiens-toi sur tes pieds; car je te suis apparu pour t'établir ministre et témoin des choses que tu as vues et de celles pour lesquelles je t'apparaîtrai.
26.17 Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie,
26.18 afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.
9.6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
22.10 Et le Seigneur me dit: Lève-toi, va à Damas, et là on te dira tout ce que tu dois faire.
Comme vous voyez des histoires divergentes qui prouvent la falsification des propos de paul.
Un chrétien dit à ce propos :
« Pourquoi Paul aurait-il été obligé de raconter exactement les mêmes détails chaque fois qu'il racontait son expérience ? »
On lui dit que si Paul va raconter à chacun une histoire qui n'a rien à voir avec l'autre histoire, on déduit tout simplement que ce monsieur a menti dans l'une des histoires et pourquoi pas dans les deux histoires .
On continue l'histoire :
Il tombe (comme il l'affirme) aveugle et sera guéri par le chrétien Ananias qui le baptisera. Il prêche pendant 3 ans à l'Est du Jourdain, revient à Damas.
Il se rend à Jérusalem en 38 ou 39, et c'est là que Barnabé le prend pour la mission de l'Église d'Antioche. En 41, Barnabé et Paul sont désignés par l'Église d'Antioche pour tirer au clair l'admission des païens dans l'Église.
En 48, Barnabé et Paul vont remettre à Jérusalem une collecte de solidarité. Ils partent ensuite en voyage missionnaire de 48 à 50.
Paul de mit ensuite à attaquer tout ceux qui suivent la loi de la torah et surtout la circoncision, il se disputa avec les juifs convertis au christianisme : « Quelques hommes, venus de la Judée , enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. » actes 15.2
Arrivés à Jérusalem, Paul et Barnabé sont accueillis par jacques le chef de l'église de Jérusalem : Jacques, chef de l'Eglise de Jérusalem ayant réussi à influencer Pierre et Barnabas, Paul se fâche., et la se fut un grand débat car les juifs convertis au christianisme n'étaient pas d'accord avec Paul et insistaient sur la circoncision :
« Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse. »Actes 15.5
Ensuite, Paul et Barnabé se disputèrent et séparèrent, Barnabé rentre à chypre et Paul continue ses voyages, la bible affirme que Paul et Barnabé se sont disputés car Paul n'était pas d'accord pour emmener marc avec eux:
Il circoncit son disciple pour tromper les juifs (sachant qu'il combattit la circoncision) ,puis il se moqua des paiens adorateurs de statues à Athènes ,voyant qu'ils adoraient la statue d'un dieu inconnu il leur dit qu'il est venu leur annoncer ce dieu inconnu (actes 17.23 ) , voyant que leurs poètes disaient qu'ils sont de la race de dieu , il leur dit qu'ils sont de la race de dieu
Et en Turquie , (Corinthe, Éphèse) il vit que les apôtres de jean baptiste l'ont précédé , il avaient déjà appris la religion aux gens, ils disent à Paul qu'ils n'avaient jamais entendu parler de saint esprit et qu'ils furent baptisés selon le baptême de jean , Paul leur enseigna alors l'invention du saint esprit qui viendra en eux , et leur enseigna un nouveau baptême autre que celui de jean (sachant que jésus lui-même fut baptisé selon le baptême de jean et par jean ) Actes 19.2
puis les églises de macédoine (il fonde celles de Philippe et de Thessalonique, visite Bérée et Athènes). Il écrit les épîtres aux Théssaloniciens. Puis Éphèse de 53 à 56, où il écrit les épîtres aux Galates, aux Corinthiens, aux Philippiens.
L'hiver 57-58, il est à Corinthe où il écrit l'épître aux Romains. Il se met en route pour Jérusalem.
Il est mal accueilli à Jérusalem. Accusé par les juifs convertis au christianisme, il est en captivité souple des romains (58-60) avant d'être emmené à Rome car il a fait appel à César. Il écrit la lettre aux éphésiens.
En 63, il est acquitté, il retourne peut-être à Éphèse ( est-ce lui qui écrit 1 Timothée et Tite ) et en macédoine jusqu'en 65 où il est à nouveau arrêté (2 Timothée serait son testament). Il meurt à Rome sous Néron en 66 ou 67.
Auteur : medico
Date : 13 août08, 02:45
Message : moka"]PAUL de tarse Celui qui a Corrompu la pure pensée de Jésus pbsl
Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de jésus !
(la plus grande partie de l'article écrite par wadi3 Ahmed un ex prédicateur chrétien) :
PAUL n'a rien inventé est c'est un vase choisie directement part JESUS.
(Actes 9:11-16) 11 Le Seigneur lui dit : “ Lève-toi, va dans la rue appelée Droite, et, dans la maison de Judas, cherche un nommé Saul, de Tarse. Car voici qu’il est en train de prier, 12 et dans une vision il a vu un homme nommé Ananias entrer et poser les mains sur lui pour qu’il retrouve la vue. ” 13 Mais Ananias répondit : “ Seigneur, j’ai entendu dire par beaucoup au sujet de cet homme combien de choses mauvaises il a faites à tes saints dans Jérusalem. 14 Et ici il a pouvoir de la part des prêtres en chef pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “
Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
LE sujet n'est PAUL
.mais sur la divinité de JESUS. Auteur : myriam2
Date : 13 août08, 05:23
Message : il y a que les musulmans pour dirent ça
PAUL est très précis sur la divinité de JESUS il montre part ses épîtres la place que JESUS a vis a vis de son père mais jamais il en parle comme un DIEU tout puissant mais d'un fils qui a reçu des pouvoirs divin
Auteur : mario
Date : 13 août08, 06:05
Message : myriam2 a écrit :il y a que les musulmans pour dirent ça
PAUL est très précis sur la divinité de JESUS il montre part ses épîtres la place que JESUS a vis a vis de son père mais jamais il en parle comme un DIEU tout puissant mais d'un fils qui a reçu des pouvoirs divin
Mais si, Myriam, en de nombreux versets. On les a déjà cités ans ce fil. Je te propose encore celui-là :
Col 2:8- Prenez garde qu'il ne se trouve quelqu'un pour vous réduire en esclavage par le vain leurre de la " philosophie ", selon une tradition toute humaine, selon les éléments du monde, et non selon le Christ.
Col 2:9- Car en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité,
Un autre ?
1Co 12:3- .........
nul ne peut dire : " Jésus est Seigneur ", s'il n'est dans l'Esprit Saint.
Si la "seigneurie" de Jésus n’était qu’un seigneurie humaine, celle des rois ou des juges, pourquoi nous faudrait-il " être dans l’Esprit " pour y croire?
Être dans l’Esprit comme l’époux est en l’épouse. Ce vocabulaire très biblique (voir le Livre des Cantiques ou Chant de Salomon, voir Osée 2, 21,etc.), les mystiques l’ont vécu et l’ont compris. Car l'Esprit est Dieu au même titre que le Verbe ...
Cordialement.
Auteur : moka
Date : 13 août08, 06:09
Message : myriam2 a écrit :il y a que les musulmans pour dirent ça
PAUL est très précis sur la divinité de JESUS il montre part ses épîtres la place que JESUS a vis a vis de son père mais jamais il en parle comme un DIEU tout puissant mais d'un fils qui a reçu des pouvoirs divin
ce n'est pas un musulman qui le dit mais un expredicateurchretien et un parfait connesseur de la bible qui a vecu 40 ans dans le christianisme.
Wadi ahmed n'invente pas des histoires mais il nous presente tout un lot de preuve et c'est a vous de voir.
Auteur : moka
Date : 13 août08, 06:21
Message : Comment Paul ne trouverait aucun problème à mentir :
il n'hésite pas à changer de couleur et d'attitude :
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. 1 Corinthiens 9.20
pour lui le mensonge est licite :
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7
Comment Paul déclare n'avoir jamais reçu la science de la part de l'un des apôtres du christ :
1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu jésus )
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Quelques exemples de la manière dont Paul parlait à chaque groupe avec un propos divergeant même si c'est contraire à ce qu'il pense :
Comment Paul essaie de se rapprocher aux juifs de rome en louant les juifs et la loi de mois :
1-Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, Romais 1.16
Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec! Romains 2.9
Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! Romains 2.10
2-
3.31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
3-
2.13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Et quand il parle aux non juifs il se met à insulter la torah et les juifs et attaque la loi de Mois :
1-Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2
2-Or, la loi ne procède pas de la foi; Galates3.12
Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10
3-Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les œuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi. Galates 2.16
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11
Auteur : moka
Date : 13 août08, 06:55
Message : Une Comparaison des enseignements de jésus avec ceux de paul à travers les lettres et le évangiles :
Jésus Ordonne d'observer la loi:
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17
Mais Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24
Jésus dit que le salut passe par la loi :
Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16
Paul dit que personne ne se justifie par la loi :
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11
Jésus respecte le sabbat
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12
Mais Paul rejette sciemment le Sabbat et dit que c'est le culte des anges
2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18
Jésus dit que la loi ne tombe pas :
Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber. Luc 16.17
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Mathieu 7.12
Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :
Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
3.11
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi.
3.12
Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
3.13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -
Jésus fut circoncis :
Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21
Paul rejette la circoncision
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2
Paul avait l'habitude de dire seigneur jésus christ et dit que la foi est suffisante pour se justifier::
"notre Seigneur Jésus Christ " voir toutes ses lettres
Et jésus affirme que ce n'est pas ca le moyen d'entrer dans le royaume des cieux:
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mathieu 7.21
Paul prêcha au nom de jésus:
Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4
et jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25
Auteur : mario
Date : 13 août08, 07:42
Message : moka a écrit :
ce n'est pas un musulman qui le dit mais un expredicateurchretien et un parfait connesseur de la bible qui a vecu 40 ans dans le christianisme.
Wadi ahmed n'invente pas des histoires mais il nous presente tout un lot de preuve et c'est a vous de voir.
Si, Moka, c'est un Musulman, un converti, certes, mais un Musulman, et on ne sait même pas où il exerce, où il a exercé ni où il habite :
un parfait inconnu.
Un seul site le connaît : "aimer-Jesus", le site de ceux qui aiment Mohammad plus que Jésus...
Auteur : eowyn
Date : 13 août08, 08:38
Message : Camille a écrit :
C'est comme sur le coran. Il y a un groupe de musulmans qui disent que le coran n'est pas exact.
Lesquels ?
Auteur : Camille
Date : 13 août08, 08:50
Message : eowyn a écrit :
Lesquels ?
chiites
si je me trompe pas
Auteur : eowyn
Date : 13 août08, 08:53
Message : Hébreux 1
6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né, il dit: " Que tous les anges de Dieu l'adorent! "
7 De plus, tandis qu'il est dit des anges: " Celui qui fait de ses anges des vents, et de ses serviteurs une flamme de feu, "
8 il dit au Fils: " Ton trône, ô Dieu, est éternel; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.
9 Tu as aimé la justice et haï l'iniquité; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse au-dessus de tous tes compagnons. "
Auteur : eowyn
Date : 13 août08, 08:56
Message : Dans Apocalypse, un ange indique à l'apôtre Jean de n'adorer que Dieu (Apocalypse 19:10). Plusieurs fois dans la Bible, Jésus est adoré (Matthieu 2:11; 14:33; 28:9,17; Luc 24:52; Jean 9:38
). Il n'empêche jamais les gens de l'adorer. Si Jésus n'était pas Dieu, Il aurait dit au peuple de ne pas l'adorer, tout comme l'ange dans l'Apocalypse l'avait fait. Il y a plusieurs autres passages et versets dans la Bible qui proclament la divinité de Jésus.
La plus importante raison pour que Jésus soit Dieu est que s'Il n'avait pas été Dieu, Sa mort sur la croix n'aurait pas suffi à payer le prix pour les péchés du monder entier (1 Jean 2:2). Seul Dieu pouvait payer une pénalité si infiniment grande. Seul Dieu pouvait prendre sur Lui tous les péchés du monde (2 Corinthiens 5:21), mourir, et ressusciter - prouvant Sa victoire sur le péché et la mort.
http://www.gotquestions.org/Francais/Je ... -Dieu.html Auteur : moka
Date : 13 août08, 22:45
Message : mario a écrit :
Si, Moka, c'est un Musulman, un converti, certes, mais un Musulman, et on ne sait même pas où il exerce, où il a exercé ni où il habite : un parfait inconnu.
Un seul site le connaît : "aimer-Jesus", le site de ceux qui aiment Mohammad plus que Jésus...
ce que eccrit wadi ahmed emane d'une parfaite connaissance des moindre detail de la foi et des references chretiennes ,il ne parle pas autant qu'un simple musulman qui cherche a devaloriser gratuitemnt la religion chretienne ,mais il parle autant qu'un homme d'eglise quia preché durant 40 ans et qui sait parfaitement de quoi il parle.
on ne sait même pas où il exerce, où il a exercé ni où il habite : un parfait inconnu.
Un seul site le connaît : "aimer-Jesus",
docteur wadi ahmed n'est pas un inconnu ,loin de la .je pense mario que tu connais l'arabe n'est ce pas ? si oui voila son cite internet personnel je pense même que tu peux contacter docteur wedee ahmed par mail:
http://www.wadee3.s146.com/
le site de ceux qui aiment Mohammad plus que Jésus
on n'aime jesus paix et salut sur lui qu'en respectant ses paroles et ses enseignements qu'en rapportant la verité sur lui ,ses actions,ses enseignement .dire de jesus ce qu'il n'a jamais dit ,decrir jesus comme il ne s'est jamais decrit,l'adorer autrement qu'il n'a enseigné ,c'est exctement trahir jesus paix et salut sur lui .et voila que jesus (psl) nous previent
Mathieu 7.22
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
7.21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
7.25La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
7.26Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
7.27La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.
Auteur : moka
Date : 13 août08, 22:55
Message : Camille a écrit :
chiites
si je me trompe pas
si camille tu te trompe ,comme je l'ai dis 85%des musulmans sont des sunnites 15% des chiites (chiite imamit exactement) ils sont en majorité en iran et en iraq les chiites forme presque la moitié de la population.
sur l'authenticité du coran les sunnites et les chiites sont unanimes.
Auteur : Ren'
Date : 13 août08, 23:57
Message : moka a écrit :sur l'authenticité du coran les sunnites et les chiites sont unanimes.
Faux. Pendant des siècles, une partie des chi'ites a défendu l'idée que le Coran contenait des versets parlant de 'Ali, et qu'ils ont été supprimés par les usurpateurs sunnites. Dans cette croyance, l'Imam Mahdi est censé dévoiler à la fin des temps l'intégralité du texte coranique.
Auteur : moka
Date : 14 août08, 00:18
Message : Ren' a écrit :
Faux. Pendant des siècles, une partie des chi'ites a défendu l'idée que le Coran contenait des versets parlant de 'Ali, et qu'ils ont été supprimés par les usurpateurs sunnites. Dans cette croyance, l'Imam Mahdi est censé dévoiler à la fin des temps l'intégralité du texte coranique.
ce n'est pas le sujet Ren et tu le sais bien.on parle de la divinité de jesus ici .on parlera amplement des chiites et du coran dans une nouvelle rubrique si tu veux ,ne melange pas les choses s'il te plais ,ok!
Auteur : moka
Date : 14 août08, 00:21
Message : eowyn a écrit :Dans Apocalypse, un ange indique à l'apôtre Jean de n'adorer que Dieu (Apocalypse 19:10). Plusieurs fois dans la Bible, Jésus est adoré (Matthieu 2:11; 14:33; 28:9,17; Luc 24:52; Jean 9:38
). Il n'empêche jamais les gens de l'adorer. Si Jésus n'était pas Dieu, Il aurait dit au peuple de ne pas l'adorer, tout comme l'ange dans l'Apocalypse l'avait fait. Il y a plusieurs autres passages et versets dans la Bible qui proclament la divinité de Jésus.
La plus importante raison pour que Jésus soit Dieu est que s'Il n'avait pas été Dieu, Sa mort sur la croix n'aurait pas suffi à payer le prix pour les péchés du monder entier (1 Jean 2:2). Seul Dieu pouvait payer une pénalité si infiniment grande. Seul Dieu pouvait prendre sur Lui tous les péchés du monde (2 Corinthiens 5:21), mourir, et ressusciter - prouvant Sa victoire sur le péché et la mort.
http://www.gotquestions.org/Francais/Je ... -Dieu.html
sltp eowyn errete de speculer ,ne dis sur jesus que la verité si tu l'aime vraiment .
voila c'est lui qui parle
jean
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4
Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire Auteur : eowyn
Date : 14 août08, 00:49
Message : Ce n'est pas de la spéculation mais les dires de l'Eglise à laquelle j'appartiens, L'Eglise qui nous fait comprendre qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu que l'islam a foulé et a réduit à un soumis d'allah. Le coran fait même du Messie un couard qui laisse mourir à sa place un faux semblant. Les Evangiles nous disent tout sur le Christ Jésus, mais certains nient ces Evangiles.
Dans ce passage on confirme la crucifixion du Christ Jésus, et Dieu le Fils
Jean 20
Mais Thomas, l'un des douze, celui qu'on appelle Didyme, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
25 Les autres disciples lui dirent donc: "Nous avons vu le Seigneur." Mais il leur dit: "Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt à la place des clous et ma main dans son côté, je ne croirai point."
26 Huit jours après, les disciples étant encore dans le même lieu, et Thomas avec eux, Jésus vint, les portes étant fermées, et se tenant au milieu d'eux, il leur dit: "Paix avec vous!"
27 Puis il dit à Thomas: "Mets ici ton doigt, et regarde mes mains; approche aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois plus incrédule, mais croyant."
28 Thomas lui répondit: "Mon Seigneur, et mon Dieu!"
Mon amour pour le Christ est indéfectible. Et ceux qui nient mon Seigneur et mon Dieu comme le fait l'islam, sont des imposteurs. mahomet était un menteur et un imposteur en mettant à la place de Dieu, son dieu allah.
Auteur : Elimélec
Date : 14 août08, 01:10
Message : moka a écrit :
Jésus respecte le sabbat
Combien de fois les juifs ont reproché à Jésus de ne pas observer le sabbat, ainsi qu'à ses disciples. Jésus avait guéri un paralytique à la piscine de Bethesda un jour de sabbat. aussi les Juifs, voyant l’infirme guéri emporter son lit, lui dirent : «
Il ne t’est pas permis de prendre ton petit lit». Le sabbat, était le signe de l’alliance de Dieu avec son peuple terrestre (
Exode 31:13). Dieu montrait par là son désir de faire participer le peuple à son repos. Mais ce repos impliquait l’obéissance aux commandements de l’Éternel ; personne n’en jouissait autrement. On pouvait observer le sabbat, mais non sa véritable signification ; tant que le péché était là, il ôtait à l’homme le vrai repos, quoiqu’il voulût se reposer avec le péché. Ce repos, il le cherche toujours, mais ne peut l’obtenir sans Christ, sans l’activité de l’amour du Père et du Fils. Nous lisons un peu plus loin :
Jean, 5
14- Depuis, Jésus le trouva dans le temple, et lui dit : Voici, tu as été guéri ; ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire. 15- Cet homme s'en alla, et annonça aux Juifs que c'était Jésus qui l'avait guéri. 16- C'est pourquoi les Juifs poursuivaient Jésus, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat. 17- Mais Jésus leur répondit : Mon Père travaille jusqu'à maintenant ; moi aussi, je travaille. 18- A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Jésus répondit aux Juifs : «
Mon Père travaille jusqu’à maintenant, et moi aussi je travaille» (v. 17). Précieuse déclaration ! Elle découle de l’amour infini de Dieu qui se révèle comme Père en son Fils bien-aimé. Puisque tout le travail de l’homme est vain, sinon pour l’amener en jugement, Dieu travaille pour le sortir de son état de péché.
Après les six jours de la création, Dieu vit que tout ce qu’il avait fait était «
très bon» ; il se reposa le septième. Mais quand le péché entra, tout se gâta. L’homme, chef-d’œuvre de la création, tombe dans la souffrance et la mort ; donc pas de repos, ni de bonheur. Dieu aurait pu anéantir tout ce qu’il avait créé, pour ôter de devant lui l’homme et la création souillés ; mais cette première création était provisoire ; Dieu avait en vue des cieux nouveaux, une nouvelle terre et des hommes parfaits pour l’habiter éternellement. C’est pourquoi il dut se remettre à l’œuvre. Il ne pouvait se reposer, quant à l’homme, lorsqu’il le voyait souffrir, incapable de sortir de la terrible condition dans laquelle le péché l’avait placé. Son amour voulait le rendre heureux. Voilà le travail que le Fils effectuait en communion avec son Père qui ne lui permettait pas de rester inactif un jour de sabbat. Il ne pouvait jouir du repos au milieu d’une scène de péché et de souffrance.
Auteur : eowyn
Date : 14 août08, 01:36
Message : Il ne pouvait jouir du repos au milieu d’une scène de péché et de souffrance.
Exact, comme Il n'aurait jamais laisser mourir un autre sur la croix à sa place comme le dit l'islam.
Auteur : mario
Date : 14 août08, 01:40
Message : moka a écrit :.............ne dis sur jesus que la verité si tu l'aime vraiment .
voila c'est lui qui parle
jean
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4
Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire
Et Jean explique ainsi :
1,Jean, 1, 2 :
Nous vous annonçons cette Vie éternelle qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue
Cette vie éternelle n’est pas l’ immortalité promise aux hommes par le Christ, puisqu’elle est éternellement auprès du Père et que nous, nous n’étions pas éternellement auprès du Père avant notre naissance
Et
comme cette Vie éternelle. est apparue à Jean et à ses compagnons, il ne peut s’agir que de Jésus, qui est donc divin de par sa nature. Divin, parce que ETERNEL. Aucun ange de la Création, aucun ange n’est éternel, puisqu’ ils ont été tous été créés. Le verset 1 Jn. 1,2 confirme bien le verset 1 Jn 5,20 ci-dessous.
" Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence afin
que nous connaissions le Véritable dans son Fils Jésus-Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle."
Cordialement, cher Moka.
Auteur : moka
Date : 14 août08, 01:57
Message : eowyn a écrit :Ce n'est pas de la spéculation mais les dires de l'Eglise à laquelle j'appartiens, L'Eglise qui nous fait comprendre qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu que l'islam a foulé et a réduit à un soumis d'allah. Le coran fait même du Messie un couard qui laisse mourir à sa place un faux semblant. Les Evangiles nous disent tout sur le Christ Jésus, mais certains nient ces Evangiles.
tu suis les dires de l'eglise non pas les dires de jesus tu fais prevaloir les dires de l'eglise sur celles de jesus.
voici les paroles de jesus :
Mathieu 7.22
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
7.21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
7.25La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
7.26Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
7.27La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande
jean
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire
Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
Mon amour pour le Christ est indéfectible. Et ceux qui nient mon Seigneur et mon Dieu comme le fait l'islam sont des imposteurs
c'est jesus qui le nie comme tu voix non pas les musulmans .
j'aime jesus plus que toi car je suis ses enseignements et je dis ce qu'il a recommandé.
on ne glorifie pas jesus en le divinisant mais en disant ce qu'il voulait qu'on dise .
Auteur : eowyn
Date : 14 août08, 03:03
Message : Jean 20
Mais Thomas, l'un des douze, celui qu'on appelle Didyme, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
25 Les autres disciples lui dirent donc: "Nous avons vu le Seigneur." Mais il leur dit: "Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt à la place des clous et ma main dans son côté, je ne croirai point."
26 Huit jours après, les disciples étant encore dans le même lieu, et Thomas avec eux, Jésus vint, les portes étant fermées, et se tenant au milieu d'eux, il leur dit: "Paix avec vous!"
27 Puis il dit à Thomas: "Mets ici ton doigt, et regarde mes mains; approche aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois plus incrédule, mais croyant."
28 Thomas lui répondit: "Mon Seigneur, et mon Dieu!"
Auteur : eowyn
Date : 14 août08, 03:05
Message : c'est jesus qui le nie comme tu voix non pas les musulmans .
j'aime jesus plus que toi car je suis ses enseignements et je dis ce qu'il a recommandé.
on ne glorifie pas jesus en le divinisant mais en disant ce qu'il voulait qu'on dise .
L'islam nie la crucifixion du Christ Jésus. L'islam nie le Christ Sauveur/Redempteur. L'islam nie le Christ Fils de Dieu. L'islam nie le Christ ressuscité. L'islam ment sur le Christ.
Auteur : Camille
Date : 14 août08, 03:18
Message : eowyn a écrit :
L'islam nie la crucifixion du Christ Jésus. L'islam nie le Christ Sauveur/Redempteur. L'islam nie le Christ Fils de Dieu. L'islam ment sur le Christ.
Moka citation :
j'aime jesus plus que toi car je suis ses enseignements et je dis ce qu'il a recommandé.
Ma réponse : faux
eowyn, nous somme HS pourquoi pas faire un sujet sur cela sa citation de Moka...
Merci a++
Auteur : medico
Date : 14 août08, 05:07
Message : eowyn"]Dans Apocalypse, un ange indique à l'apôtre Jean de n'adorer que Dieu (Apocalypse 19:10). Plusieurs fois dans la Bible, Jésus est adoré (Matthieu 2:11; 14:33; 28:9,17; Luc 24:52; Jean 9:38). Il n'empêche jamais les gens de l'adorer. Si Jésus n'était pas Dieu, Il aurait dit au peuple de ne pas l'adorer, tout comme l'ange dans l'Apocalypse l'avait fait. Il y a plusieurs autres passages et versets dans la Bible qui proclament la divinité de Jésus.
la nouvelle version SEGOND qui cite hebreux 1 :6 dit ( que tous les anges se prostérnent devant lui ) avant c'était ( que les anges de DIEU l'adorent )
de l'adoration nous somme passé a la simple prosternation ! pourquoi ?
petit rappel le sujet n'est pas sur PAUL et pas non plus la crucification. Auteur : moka
Date : 14 août08, 07:12
Message : eowyn a écrit :Jean 20
Mais Thomas, l'un des douze, celui qu'on appelle Didyme, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
25 Les autres disciples lui dirent donc: "Nous avons vu le Seigneur." Mais il leur dit: "Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt à la place des clous et ma main dans son côté, je ne croirai point."
26 Huit jours après, les disciples étant encore dans le même lieu, et Thomas avec eux, Jésus vint, les portes étant fermées, et se tenant au milieu d'eux, il leur dit: "Paix avec vous!"
27 Puis il dit à Thomas: "Mets ici ton doigt, et regarde mes mains; approche aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois plus incrédule, mais croyant."
28 Thomas lui répondit: "Mon Seigneur, et mon Dieu!"
tu crois a ce
recit rapporté et tu ne crois pas aux paroles directes claires et sans equivoque de jesus ???
jean
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire
Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
le reci que tu affiche plus haut est deja classé deja jugé par jesus (psl),jesus que tu aime tant te previent explicitement des faux prophetes
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
7.21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors
je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus,
retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
7.25La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
7.26Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
7.27La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande
Auteur : moka
Date : 14 août08, 07:55
Message : eowyn a écrit :L'islam nie la crucifixion du Christ Jésus.
exactement parce que c'est la verité,jesus ne fut pas crucifié.et ce ne sont pas les musulmans qui le disent mais bernabé dans son evangile le dit noir sur blanc:
Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.
Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement :
Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.
Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.
L'islam nie le Christ Sauveur/Redempteur.
Pas toutes les sectes chrétiennes acceptent la doctrine du péché originel. On considère cependant que cette doctrine fait partie du Christianisme depuis qu'elle est
devenue la doctrine officielle catholique selon les enseignements d'Augustin, environ 500 ans après le Christ (paix sur lui).
Les implications de cette doctrine ont depuis été allégées par l'Église catholique mais une erreur reste un erreur et son acceptation jusqu'à aujourd'hui est une preuve éclatante de la corruption des enseignements originaux de Jésus (psl) dans le Christianisme.
la croyance que chaque enfant qui nait porte sur lui le péché d'adam denie la justice de dieu qui pardonne et qui ne punit pas une personne par le faute d'une autre, d'ailleur dans la bible il est indiqué:
le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
dieu pardonne les péchés:
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
Selon la doctrine du péché originel, un enfant naît pécheur et donc punissable. Je ne peux l'accepter. Tous les enfants sont nés innocents. Est-ce qu'un enfant de trois ans va en enfer ? Ils peuvent faire des bêtises parfois, mais ils n'ont pour intention que d'expérimenter afin de découvrir les règles.
L'islam nie le Christ ressuscité
.
jesus ne fût même pas crucifié il est toujours vivant.voila ce que dit le coran:
3.52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : “Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah ? ” Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
3.53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent” .
3.54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !
3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez..
Auteur : Le publicain
Date : 14 août08, 07:58
Message : 1) 7.21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
« Vous m’appelez, vous : Maître et Seigneur, et vous dites bien ; je le suis en effet. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez, vous aussi, vous laver les pieds les uns aux autres. Car c’est un exemple que je vous ai donné, pour que, comme moi je vous ai fait, vous fassiez vous aussi » (Jn 13 :13-15). « La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et que je le fasse se lever, moi, au dernier jour » (Jn 6 :40).
2) « Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
Tout Juifs sait que tout homme est pécheur et que seul Dieu est Bon. C’est un rappel à l’ordre de Jésus à ce chef qui le considère comme un homme. Si ce chef avait confessé la divinité de Jésus, il n’aurait pas fait cette remarque. Lorsque Thomas lui dit « Mon Seigneur et mon Dieu », Jésus ne le reprend pas. »
3) « Et la vie éternelle c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Moi, je t’ai glorifié sur la terre, en accomplissant l’œuvre que tu m’as donné à faire. Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût » (Jn 17 :3-5). « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).
« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout a paru, et sans lui rien n’a paru » (Jn 1 :1-3). « Et le Verbe est devenu chair, et il a habité parmi nous. Et nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle que tient de son Père un Fils unique, plein de grâce et de vérité » (Jn 1 :14).
Auteur : Le publicain
Date : 14 août08, 08:14
Message : Moka, le sujet est sur la divinité de Jésus selon la Bible, pas sur le péché originel.
« jesus ne fut pas crucifié.et ce ne sont pas les musulmans qui le disent mais bernabé dans son evangile le dit noir sur blanc »
Pourtant c’est Jésus qui dit : « Prenant avec lui les Douze, il leur dit : Voici que nous montons à Jérusalem et que s’accomplira tout ce qui a été écrit par les Prophètes pour le Fils de l’homme. Car il sera livré aux païens, bafoué, outragé, couvert de crachats ; après l’avoir flagellé, ils le tueront et, le troisième jour, il se lèvera » Lc. 18:31-33).
Auteur : eowyn
Date : 14 août08, 08:49
Message : jesus ne fût même pas crucifié il est toujours vivant.voila ce que dit le coran
Le christianisme se fiche de ce que peut dire ton coran.
Auteur : eowyn
Date : 14 août08, 08:55
Message : tu crois a ce recit rapporté et tu ne crois pas aux paroles directes claires et sans equivoque de jesus ???
Saint Jean est un témoin direct du Christ, le plus fidèle de ses apôtres, il était au pied de la croix avec Marie. Alors entre ton mahomet menteur et saint Jean qui rapporte la vérité sur le Christ, y'a pas photo.
Dans ce témoignages, comme tous les autres des Evangiles, les paroles du Christ sont sans ambiguité.
Thomas lui répondit: "Mon Seigneur, et mon Dieu!"
29 Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."
De toute évidence tu ne crois pas le Christ, mais nous chrétiens, nous le croyons car nous l'aimons, nous l'adorons et nous savons qu'Il est le Chemin, la Vérité, la Vie.
Auteur : moka
Date : 15 août08, 01:55
Message : eowyn a écrit :
Le christianisme se fiche de ce que peut dire ton coran.
c'est pourtant toi qui s'attaque gratuitement aux musulmans et au coran alors que je n'ai fais que presenter des extraits de la bible a laquelle tu crois ou jesus imfirme ce que tu dis et ce que l'eglise impose ,et ou jesus (psl) vous previent des faux prophetes qui le califient de divin .je vous ai aussi presenter des versets qui denigre la crucfixion et des faits historiques qui confirme que le dogme du peche orignel ne fut introduit qu'apres 500 ans de l'assention de jesus (psl).
mais toi tu ne fais que s'acharner gratuitement sur MOHAMED (psl) et les musulmans alors qu'il est question de versets bibliques et de faits historiques.voici tes messages :
mahomet était un menteur et un imposteur en mettant à la place de Dieu, son dieu allah.
L'islam nie la crucifixion du Christ Jésus. L'islam nie le Christ Sauveur/Redempteur. L'islam nie le Christ Fils de Dieu. L'islam nie le Christ ressuscité. L'islam ment sur le Christ.
Alors entre ton mahomet menteur et saint Jean qui rapporte la vérité sur le Christ, y'a pas photo.
et cette maniere d'insulter et d'injurier ne contribu en aucun cas a une etude consciencieuse et scientifique sensé nous amenez a la verité .
Auteur : moka
Date : 15 août08, 02:43
Message : eowyn a écrit :
Saint Jean est un témoin direct du Christ, le plus fidèle de ses apôtres, il était au pied de la croix avec Marie. Alors entre ton mahomet menteur et saint Jean qui rapporte la vérité sur le Christ, y'a pas photo.
Dans ce témoignages, .
c'est pas possible !!! mais qui est ce qui t'a parlé de MOHAMED
je te parle de ce que dit jesus noir sur blanc ,de ce que dit la bible !!
Thomas lui répondit: "Mon Seigneur, et mon Dieu!"
29 Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."
ce recit rapporté par je ne sais par qui est en contradiction flagrante avec les versets qui suivent du coup l'auteur de ce recit est condamné par jesus lui même.
Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
7.26Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
7.27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande
De toute évidence tu ne crois pas le Christ, mais nous chrétiens, nous le croyons car nous l'aimons, nous l'adorons et nous savons qu'Il est le Chemin, la Vérité, la Vie.
c'est jesus (psl) qui replique non pas moi
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23 Alors je leur dirai ouvertement:
Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
7.26Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
7.27La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande Auteur : Camille
Date : 15 août08, 03:12
Message : moka, tu coupes tes versets que t'aime pas et tu prends ce qu'il t'enchante alors c'est pas très crédible ta recherche.
Juste une remanque si un Chrétien ou autre faissaient la même chose que toi envers ton coran nous serions tout de suite condamner de ne pas bien comprendre et etc.
Alors ta façon de lire et comprendre ne vaut rien et tes textes ne sont pas crédible.
Très nul ta comprenhension des autres si toi même tu ne l'acceptes pas avec ton livre.
Auteur : Le publicain
Date : 15 août08, 03:30
Message : Vois vous abusez Moka. La seule chose que vous avez prouvé c’est votre aveuglement. Voici ce que Jésus dit au sujet de sa mort (merci à Eowin pour ce passage) :
« Dès lors Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il devait se rendre à Jérusalem, souffrir beaucoup des anciens, grands prêtres et scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. Pierre, le prenant à part, se mit à le réprimander, en disant :
-- A Dieu ne plaise, Seigneur ! non, cela ne t’arrivera pas.
Mais lui, se retournant, dit à Pierre :
-- Arrière de moi, Satan ! Tu m’es un obstacle, parce que tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes » (Mt. 16:20-23).
Jésus prouve ainsi que votre prophète est un faux prophète. Il n’a que des vues toutes humaines. Vous avez aussi écrit :
« Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : « Seigneur ! Seigneur ! » qui entreront dans le Royaume des Cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux".
Vous ne comprenez toujours pas Moka ?
« Vous m’appelez, vous : Maître et Seigneur, et vous dites bien ; je le suis en effet. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez, vous aussi, vous laver les pieds les uns aux autres. Car c’est un exemple que je vous ai donné, pour que, comme moi je vous ai fait, vous fassiez vous aussi » (Jn 13 :13-15). ). « La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et que je le fasse se lever, moi, au dernier jour » (Jn 6 :40). « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).
Vous avez écris : « Beaucoup me diront en ce Jour-là : « Seigneur ! Seigneur ! n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons expulsé des démons ? en ton nom que nous avons fait de nombreux miracles ? » Et alors je leur déclarerai : « Jamais je ne vous ai connus : éloignez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité ! » (Mt. 7 :21-23).
Ne comprenez-vous pas ?
« Je vous donne un commandement nouveau, c’est que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres » (Jn 13 :34-35).
Par ailleurs, tout Juifs sait que tout homme est pécheur et que seul Dieu est Bon. C’est un rappel à l’ordre que Jésus fait à ce chef qui le considère comme un homme. Si ce chef avait confessé la divinité de Jésus, il n’aurait pas fait cette remarque. Lorsque Thomas lui dit « Mon Seigneur et mon Dieu », Jésus ne le reprend pas. »
Moka, pourquoi vous ne ouvrez pas votre cœur au Christ. C'est lui qui a dit : « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; nul ne va au Père que par moi » (Jn 14 :6).
Auteur : eowyn
Date : 15 août08, 04:23
Message : Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
Et certain chef lui demanda: " Bon Maître, en quoi faisant entrerai-je en possession de la vie éternelle? "
19 Jésus lui dit: " Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul.
Quand on lit la suite, Jésus parle d'autre chose
20 Tu connais les commandements: Ne commets pas l'adultère, ne tue pas, ne dérobe pas, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère. "
Alors cela veut donc dire quoi ? Tout comme à Thomas Jésus ne dit pas qu'Il n'est pas Seigneur et Dieu, au contraire, Il accepte que Thomas l'appelle Seigneur et Dieu, Jésus ne dit pas qu'Il n'est pas bon et qu'Il n'est pas Dieu.
En posant la question "pourquoi m'appelles tu bon ?" et la réponse "nul n'est bon que Dieu seul", Jésus dit nettement qu'il est Dieu.
Il n'est pas outré qu'on le dise bon et Il ne dit pas qu'Il n'est pas bon. Il dit seulement à celui qui l'a appelé ainsi que Dieu est celui qu'on appelle bon. D'ailleurs, Jésus se définit "le bon berger" et dans l'AT "le bon berger" est YHWH.
Les Evangiles et donc les témoignages des paroles du Christ, vont tous dans la même direction, dire que Jésus Christ est Dieu le Fils.
Auteur : mario
Date : 15 août08, 08:41
Message : moka a écrit :exactement parce que c'est la verité,jesus ne fut pas crucifié.et ce ne sont pas les musulmans qui le disent mais bernabé dans son evangile le dit noir sur blanc:
Tu sais, Moka, cet évangilede Barnabé n'et pas une reférence fiable...
Il existait, dans le très haut Moyen Age, un siècle avant l'islam, un évangile de Barnabé ; ce nom figure sur plusieurs listes d'ouvrages condamnés (décret du Pseudo-Gélase, etc.). Mais
seul le nom est connu ; ni le texte lui-même, ni aucun témoignage sur la doctrine qu'il enseignait ne sont parvenus jusqu'à nous.
Dix siècles plus tard, le nom réapparaît et cette fois-là en liaison avec un texte précis, à forte saveur musulmane. Les études devaient montrer que ce livre formait un ensemble parfaitement cohérent, ne pouvant pas avoir été rédigé avant notre Renaissance et qu'il avait été écrit en Occident.
Il est évident que l'évangile de Barnabé a été composé après les quatre évangiles dont il dépendait et même longtemps après!. La doctrine générale sur le Christ, d'après ce faux Barnabé, est celle de l'Islam. Le texte retient l'affirmation de la naissance virginale de Jésus ; Jésus était né de Marie, sans le secours d'un père. Il effectuait des miracles " avec la permission de Dieu", comme l'enseigne le Coran.
Cet évangile ignore la géographie de la Palestine comme l'état social et politique du pays à l'époque de Jésus. Le miracle de la tempête apaisée sur le lac de Tibériade, par exemple, est reproduit d'après les Evangiles mais aussitôt après, la barque aborde à Nazareth, comme si ce village se trouvait au bord du lac. "Arrivés à Nazareth, les marins remplirent la ville du récit de ce que Jésus avait fait" (ch.20) puis "Jésus monta à Capharnaüm" (ch21), alors qu'au contraire Capharnaüm est sur le bord du lac et Nazareth à une altitude de près de sept cents mètres plus haut.
etc.............................................;
Non, Barnabé n'est pas une référence fiable...
Cordialement, cher Moka.
Auteur : medico
Date : 16 août08, 04:56
Message : Non, Barnabé n'est pas une référence fiable...
forcément c'est un livre apocryphe.
mais restons sur le sujet .
Auteur : moka
Date : 16 août08, 08:10
Message : Camille a écrit :moka, tu coupes tes versets que t'aime pas et tu prends ce qu'il t'enchante alors c'est pas très crédible ta recherche.
Juste une remanque si un Chrétien ou autre faissaient la même chose que toi envers ton coran nous serions tout de suite condamner de ne pas bien comprendre et etc.
Alors ta façon de lire et comprendre ne vaut rien et tes textes ne sont pas crédible.
Très nul ta comprenhension des autres si toi même tu ne l'acceptes pas avec ton livre.
montre moi exactement camille ce que tu juge incorrecte ,c'est pas correcte de parler vaguement ,mets le doigt sur ce que tu juge d'erroné .et on y parlera
Auteur : Camille
Date : 16 août08, 08:53
Message : moka a écrit :
montre moi exactement camille ce que tu juge incorrecte ,c'est pas correcte de parler vaguement ,mets le doigt sur ce que tu juge d'erroné .et on y parlera
Bien facile tu le fais si bien.
Tu juges certains personnage de la bible comme étant faux. Et tu juges des versets comme faux et certain vrai alors si un non-musulmans agirait de la sorte envers ton coran, vous direz qu'il ne comprend pas bien le coran et vous le jugerez et condamnerez.
Ta méthode est pourri car si tu veux discuter et même comprendre leur croyance accepte 100% leur livre sans pour autant y croire.
Comprends-tu un peu ce que j'essais de te dire ?
Arrêtez de faire ce que vous reprochez aux autres envers votre livre en agissant pareille.
Auteur : moka
Date : 17 août08, 02:18
Message : Le publicain a écrit :Vois vous abusez Moka. La seule chose que vous avez prouvé c’est votre aveuglement.
on n'en fini pas avec les insultes ? est ce une maniere de diloguer ? est ce que je vous ai insulter moi ?
« Dès lors Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il devait se rendre à Jérusalem, souffrir beaucoup des anciens, grands prêtres et scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. Pierre, le prenant à part, se mit à le réprimander, en disant :
-- A Dieu ne plaise, Seigneur ! non, cela ne t’arrivera pas.
Mais lui, se retournant, dit à Pierre :
-- Arrière de moi, Satan ! Tu m’es un obstacle, parce que tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes » (Mt. 16:20-23).
Jésus prouve ainsi que votre prophète est un faux prophète. Il n’a que des vues toutes humaines. :
mais que vient faire le prophete (psl) ici ,je vous parle de la bible tous les versets et les extraits sont bibliques .c'est la bibble qui infirme la these de l'eglise :divinité et crucifixion de jesus ,c'st l'histoire et l'archeologie aussi.
laissez le prophete et la coran de coté c'est pas le sujet .
« Je vous donne un commandement nouveau, c’est que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres » (Jn 13 :34-35).
que prouve ce verset ?
les juifs sont les disciples de moise ce la veut 'il dire que moise est dieu ?
« Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : « Seigneur ! Seigneur ! » qui entreront dans le Royaume des Cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux".
et c'est quoi la volonté de dieu ? la voila annoncée explicitement par jesus :
jesus dit:
17.3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
17.6J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
17.7Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
parfaitement clair.
« Vous m’appelez, vous : Maître et Seigneur, et vous dites bien ; je le suis en effet. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez, vous aussi, vous laver les pieds les uns aux autres. Car c’est un exemple que je vous ai donné, pour que, comme moi je vous ai fait, vous fassiez vous aussi » (Jn 13 :13-15). ). « La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et que je le fasse se lever, moi, au dernier jour » (Jn 6 :40). « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).
on califie les rois les nobles ...de maitres et seigneurs
est ce que ce ci montre que jesus est dieu? être maitre et seigneur veut dire être dieu ?.
c'est incroyable vous cherchez a interpreter des versets pour les faires dire que jesus est dieu et vous ignorer ceux qui sont clairs et sans equivoquent et qui affirment explicitement que jesus n'est pas dieu.
17.3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Moka, pourquoi vous ne ouvrez pas votre cœur au Christ. C'est lui qui a dit : « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; nul ne va au Père que par moi » (Jn 14 :6).
c'est à ça que je crois
jesus dit:
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
je crois en dieu l'unique et a jesus (psl) son serviteur et son messager.
si la bible etait authentique sans equivoque sans erreur sans contradiction non melangée aux paroles des hommes impures (comme vous vous definissez la bible:alliance entre dieu et impureté humaine)si la bible ne comporte que la vrai parole de dieu si une telle bible existe et dit que jesus est fils de dieu qu'on doit l'adorer alors je serais l'un des premiers a le faire . Auteur : moka
Date : 17 août08, 03:25
Message : mario a écrit :
Tu sais, Moka, cet évangilede Barnabé n'et pas une reférence fiable...
Il existait, dans le très haut Moyen Age, un siècle avant l'islam, un évangile de Barnabé ; ce nom figure sur plusieurs listes d'ouvrages condamnés (décret du Pseudo-Gélase, etc.). Mais seul le nom est connu ; ni le texte lui-même, ni aucun témoignage sur la doctrine qu'il enseignait ne sont parvenus jusqu'à nous.
Non, Barnabé n'est pas une référence fiable...
ok,mais c'est la même chose presque pour les 4 evangiles aucun d'eux ne comporte un nom d'auteur, tous ecrits tardivement et fuent attribués traditionellement et avec beaucoup de doute a jean mattieu luc et marc
evangile selon luc
Le Troisième Évangile (ou Évangile selon Luc) a pour auteur,
selon la tradition, le compagnon de Paul qui s'appelait Luc (Grec Loukas, du Latin Lucius) et qui exerçait la médecine(paul n'a jamais vu jesus (psl))
Date de rédaction
La date de rédaction du Troisième Évangile donne lieu à conjectures :
-Soit que l'auteur n'ait connu ni Jésus ni les Apôtres et qu'il ait rédigé dans les années 80-90. Il se serait servi de la source de Marc et comme Matthieu il aurait fait appel non seulement à des matériaux propres issus de ses enquêtes personnelles mais aussi à une tradition commune constituée d'un corpus de près de 200 versets de paroles de Jésus. (les contradictions entre les deux évangélistes laissant supposer qu'ils rédigèrent sans connaissance l'un de l'autre). Cette théorie a donné naissance à la très hypothétique « source Q » qui repose en partie sur le propos de Papias transmis par Eusèbe de Césarée donnant à entendre qu'un certain Matthieu avait primitivement rassemblé en Hébreu des paroles du Christ. On se reportera à « la Théorie des deux sources » dans l'article consacré au Problème synoptique.
-Soit que Luc n'ait été autre que le compagnon fidèle de Paul son médecin et son biographe. Comme lui il serait mort avant la ruine de Jérusalem entre 60 et 70, ses deux œuvres remontant au tournant des années 60. Cette datation haute de Luc n'est pas compatible avec « la Théorie des deux sources » dans la tentative de résoudre le Problème synoptique ; c'est pourquoi une nouvelle hypothèse a été formulée, celle du diacre Philippe qui, à contrario de la source Q, suppose entre Luc et Matthieu une concertation préalable qui ignore les contradictions séparant les deux évangiles ; cette discussion a toute sa place dans l'article relatif au Problème synoptique (plutôt que dans un article consacré spécifiquement à Luc ou à Matthieu).
-Soit que Luc ait écrit son évangile beaucoup plus tôt, entre 37 et 41, sous le pontificat du grand-prêtre (en) Théophile, seul officiel à avoir porté ce nom dans la Palestine du temps de Jésus. Cette hypothèse s'appuie sur une lecture littérale du texte grec de l'évangile notamment dans sa forme occidentale (TO). Cette thèse est en cohérence avec le caractère sacerdotal du récit, mais elle implique de donner la priorité à Luc sur Marc et Matthieu, et de le considérer comme le créateur de ce genre littéraire qui compte une vingtaine d'évangiles.
evangile selon marc
Son auteur est Marc, généralement identifié au Marc
compagnon de Paul, puis de Pierre, qui nous est connu par le Nouveau Testament, spécialement les Actes des Apôtres et les épîtres de Paul et de Pierre.
(toujours paul dans les parages)
evangile selon mathieu
L'évangile selon Matthieu est l'un des quatre évangiles du Nouveau Testament. Les évangiles sont traditionnellement imprimés dans l'ordre suivant : Matthieu, suivi par Marc, puis Luc et enfin Jean.
Bien que
le texte lui-même ne comporte pas de nom d'auteur, les traditions chrétiennes les plus anciennes attribuent le premier évangile à Matthieu, collecteur d'impôts devenu apôtre de Jésus-Christ (dont l'appel est raconté en Mt 9.9).
On n'a jamais trouvé le texte originel de l'évangile de Saint Matthieu en araméen
evangile selon jean
L'Évangile selon Jean (en grec Κατά Ιωαννην, Kata Iōannēn) est le quatrième Évangile canonique du Nouveau Testament.
Il ne comporte pas de nom d'auteur, mais est traditionnellement attribué à l'apôtre Jean, et ce, dès la seconde moitié du IIe siècle, par saint Irénée.
L'attribution de cet évangile est un sujet de controverse depuis au moins le IIe siècle. Dans la tradition chrétienne l'auteur en est l'apôtre saint Jean l'évangéliste. Ce point de vue est toujours défendu par certains érudits chrétiens,
mais pour la plupart des experts modernes l'auteur (ou les auteurs) est un inconnu, non-contemporain de Jésus, le texte ayant été écrit vers 90 (avec une fourchette allant de 60 à 140).
par ailleurs :
Le plus ancien manuscrit connu du nouveau testament est un fragment de l'évangile selon saint Jean.
Ce fragment de papyrus, de la taille d'une carte de crédit a été découvert en Égypte en 1920 et est maintenant conservé à la bibliothèque John Rylands de Manchester, sous la référence P52. Il contient des morceaux du procès de Jésus par Pilate (Jn XVIII; 31-33 d'un côté et de Jn XVIII; 37-38 de l'autre). Il est généralement daté d'environ 125[3],[4]. La difficulté de dater précisément un fragment par les méthodes paléographiques autorise cependant une fourchette
de 100 à 175. La petite taille du fragment P52 fait que, bien qu'une restitution plausible puisse être faite pour la plupart des quatorze lignes présentes,
il n'est guère utilisable pour l'analyse textuelle[5].
La plus ancienne version à peu près complète est celle du Papyrus 66[6], de la fondation Bodmer à Genève. Les papyrus Bodmer ont été trouvés en Égypte en 1952.
Le texte est daté du milieu du second siècle. Il y manque notamment le passage de la femme adultère.
en conclusion on n'a rien de sur et d'authentique et de fiable concernant les 4 evangiles ,et c'est pour cette raison historique archeologique que je m'oppose et je ne suis pas le seul ,a la these de l'eglise .
si tout etait irreprochable serait je ici ?
donc slv arretez de me diabolisez et de me traiter de mecrean ,ennemi de jesus.
Auteur : moka
Date : 17 août08, 03:57
Message : Camille a écrit :
Bien facile tu le fais si bien.
Tu juges certains personnage de la bible comme étant faux.
Et tu juges des versets comme faux et certain vrai alors si un non-musulmans agirait de la sorte envers ton coran, vous direz qu'il ne comprend pas bien le coran et vous le jugerez et condamnerez.
est ce que j'ai jugé a ma guise ,comme ça sans preuve ? non, a chaque fois que je m'exprime je presente les preuves ,que faut il souligner ne sont tirés ni du coran ni des hadiths mais de la bible et son histoire . je ne suis pas ici pour vous marcher sur le pied camille et ça tu le sais bien.
Ta méthode est pourri car si tu veux discuter et même comprendre leur croyance accepte 100% leur livre sans pour autant y croire.
Comprends-tu un peu ce que j'essais de te dire ?
camille si on s'est rencontré en dehors de ce forum ,qui se veut être de debat ,jamais tu m'entendrais parler ainsi .j'accepterais tes croyances tes coutumes ... j'en ai des amis athés chretiens ...mais ici c'est un lieu de debat on n'est pas sensé se faire des compliments au depend de la raison et de l'analyse ...
me comprends tu camille ?
Auteur : Camille
Date : 17 août08, 04:39
Message : moka a écrit :
est ce que j'ai jugé a ma guise ,comme ça sans preuve ? non, a chaque fois que je m'exprime je presente les preuves ,que faut il souligner ne sont tirés ni du coran ni des hadiths mais de la bible et son histoire . je ne suis pas ici pour vous marcher sur le pied camille et ça tu le sais bien.
camille si on s'est rencontré en dehors de ce forum ,qui se veut être de debat ,jamais tu m'entendrais parler ainsi .j'accepterais tes croyances tes coutumes ... j'en ai des amis athés chretiens ...mais ici c'est un lieu de debat on n'est pas sensé se faire des compliments au depend de la raison et de l'analyse ...
me comprends tu camille ?
NON
Il y a une façon de débattre et d 'argumenter. Toi c'est pas un débat que tu cherches mais une façon d'inclure ta croyance dans la bible en enlevant tout ce qui est contre le coran.
Alors bonne chance.
Fin de la transmission
Auteur : Le publicain
Date : 17 août08, 04:46
Message : Moka :
Vous avez essayé plusieurs fois de détourner le sujet (péché originel, falsification de la Bible, véracité de la mission de Paul, écrits apocryphes…). Le sujet est sur la divinité de Jésus selon la Bible.
1) Vous avez écris : « jesus ne fut pas crucifié.et ce ne sont pas les musulmans qui le disent mais bernabé dans son evangile le dit noir sur blanc » ; « jesus ne fût même pas crucifié il est toujours vivant.voila ce que dit le coran »
Ensuite vous osez écrire : « que vient faire le prophete (psl) ici ,je vous parle de la bible tous les versets et les extraits sont bibliques .c'est la bibble qui infirme la these de l'eglise :divinité et crucifixion de jesus ,c'st l'histoire et l'archeologie aussi. laissez le prophete et la coran de coté c'est pas le sujet . »
Ou sont les versets bibliques qui infirment la crucifixion de Jésus ? Lui-même parle de sa mort et de sa résurrection : « Dès lors Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il devait se rendre à Jérusalem, souffrir beaucoup des anciens, grands prêtres et scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter". Pierre, le prenant à part, se mit à le réprimander, en disant :
-- A Dieu ne plaise, Seigneur ! non, cela ne t’arrivera pas.
Mais lui, se retournant, dit à Pierre :
-- Arrière de moi, Satan ! Tu m’es un obstacle, parce que tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes » (Mt. 16:20-23).
Si je parle de votre prophète, c’est que vous dites que Paul est un faux prophète d’après les dires de Jésus. Or d’après celui-ci c’est votre prophète qui est un faux prophète puisqu’il renie la mort et la crucifixion de Jésus.
2) Vous avez écris : « et c'est quoi la volonté de dieu ? »
C’est Jésus qui nous le dis : « La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et que je le fasse se lever, moi, au dernier jour » (Jn 6 :40).
3) Vous avez écris : 17.3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
17.6J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
17.7Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi."
Mais il faut donnez la suite Moka : « Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût » Croyez-vous à ces paroles de Jésus ?
4) Vous écrivez « si la bible ne comporte que la vrai parole de dieu si une telle bible existe et dit que jesus est fils de dieu qu'on doit l'adorer alors je serais l'un des premiers a le faire . »
Le problème c’est que touts écrits en contradiction avec la doctrine coranique sera considérés comme faux. C’est ainsi que vous préférez croire des apocryphes comme celle de Barnabé aux Evangiles canoniques, d’autres préfère la révélation d’Arès.
« Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).
5) « c'est incroyable vous cherchez a interpreter des versets pour les faires dire que jesus n’est pasdieu et vous ignorer ceux qui sont clairs et sans equivoquent et qui affirment explicitement que jesus est dieu. »
Auteur : eowyn
Date : 17 août08, 04:53
Message : Le problème c’est que touts écrits en contradiction avec la doctrine coranique sera considérés comme faux
D'où l'impossibilité d'un dialogue interreligieux avec l'islam. Un dialogue interhumain avec les musulmans oui, mais pas interreligieux.
Auteur : Camille
Date : 17 août08, 05:12
Message : eowyn a écrit :
D'où l'impossibilité d'un dialogue interreligieux avec l'islam. Un dialogue interhumain avec les musulmans oui, mais pas interreligieux.
Effectivement, et ce n'est pas un débat ici mais une façon d'inclure la doctrine coranique dans la Bible en accussant certain auteur et verset faux.
Pourquoi la trinité est un sujet ici pour les musulmans parce que le coran dit le contraire et etc.
Je prend comme exemple que nous avons voulut expliquer le coran mais cela a été un échec. Aucun non-musulmans ne peut faire comprendre a des musulmans leur livre. Il faut que les non-musulmans acceptent la comprenhension des musulmans mais qu'eux même ne sont pas capable d'accepter notre conprenhension.
Il va fallloir que les musulmans acceptent la façon de comprendre la Bible pour les non-musulman s'il veulent que les non-musulmans acceptent la façon des musulmans de comprendre le coran.
voilà le problème
Auteur : eowyn
Date : 17 août08, 07:35
Message : Il va fallloir que les musulmans acceptent la façon de comprendre la Bible pour les non-musulman s'il veulent que les non-musulmans acceptent la façon des musulmans de comprendre le coran.
Je comprends ce que tu veux dire, mais pour moi c'est sans issue car les livres sont contradictoires.
Pour qu'il y ait dialogue sur des textes, ou interprétations, il faut des textes communs.
Par ex nous pouvons dialoguer, en tant que chrétiens, avec des juifs en nous appuyant sur la Torah ou Ancien Testament. L'interprétation n'est pas la même, mais les textes étant les mêmes, il y a possibilité d'échanges, de discussions, de dire chacun son avis. On peut ne pas être d'accord, mais le dialogue est là.
L'islam a bloqué ce dialogue dès sa création en inventant un livre, le coran, qui n'a plus rien à voir avec le judeo christianisme, et comme le coran n'a rien à voir avec la Bible, l'islam n'a rien trouvé de mieux que de dire que Torah et Bible sont falsifiées alors que c'est le coran qui est un faux.
Le grand rabbin de France disait comment peut-on dialoguer avec l'islam puisque, selon l'islam, l'enfant du sacrifice n'est pas Isaac.
Auteur : mario
Date : 17 août08, 08:49
Message : moka a écrit :
ok,mais c'est la même chose presque pour les 4 evangiles aucun d'eux ne comporte un nom d'auteur, tous ecrits tardivement et fuent attribués traditionellement et avec beaucoup de doute a jean mattieu luc et marc
donc slv arretez de me diabolisez et de me traiter de mecrean ,ennemi de jesus.
Moi, je te diabolise, Moka ??? En quoi disant ???
Sur la datation des évangiles et leurs auteurs, on pourrait en effet en discuter, ce serait dans le sujet de ce fil, je pense, quoique ...???
Enfin, en attendant, je peux te dire que pour moi, et beaucoup d'autres, les 4 évangiles canoniques ont été écrits, y compris l'évangile de Jean, AVANT 70 ...
Cordialement, cher Moka, et bonne soirée !
Auteur : mario
Date : 17 août08, 08:54
Message : eowyn a écrit :Je comprends ce que tu veux dire, mais pour moi c'est sans issue car les livres sont contradictoires.
Pour qu'il y ait dialogue sur des textes, ou interprétations, il faut des textes communs.
Par ex nous pouvons dialoguer, en tant que chrétiens, avec des juifs en nous appuyant sur la Torah ou Ancien Testament. L'interprétation n'est pas la même, mais les textes étant les mêmes, il y a possibilité d'échanges, de discussions, de dire chacun son avis. On peut ne pas être d'accord, mais le dialogue est là.
Pas plus facile !!! et même plus difficile qu'avec les Musulmans selon moi, car les Juifs :
- ne reconnaissent pas du tout le Nouveau Testament ( les Musulmans le reconnaissent mais l'accusent de falsifications) ;
- prétendent que Jésus est un escroc ! (pour les Musulmans Jésus est un très grand Prophète )
Auteur : medico
Date : 17 août08, 09:40
Message : restons sur le sujet s v p
Auteur : mario
Date : 18 août08, 00:28
Message : medico a écrit :restons sur le sujet s v p
Le problème, cher Medico, c'est que, au bout de 40 pages, tout a été dit sur le sujet, les opinions pour, les opinions contre, et les neutres. Alors, il faut bien broder un peu...
..............ou alors verrouiller le sujet !
Auteur : medico
Date : 18 août08, 01:43
Message : mario a écrit :
Le problème, cher Medico, c'est que, au bout de 40 pages, tout a été dit sur le sujet, les opinions pour, les opinions contre, et les neutres. Alors, il faut bien broder un peu...
..............ou alors verrouiller le sujet !
(Ecclésiaste 12:13-14) 13 La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme. 14 Car le [vrai] Dieu lui-même fera venir toute sorte d’œuvre en jugement, concernant toute chose cachée, [pour savoir] si elle est bonne ou mauvaise.
tout a été dit mais rien n'a été compris .
Auteur : mario
Date : 18 août08, 05:51
Message : medico a écrit :.
tout a été dit mais rien n'a été compris .
Tu te trompes, Medico, ou alors tu nous prends pour des bêtes !!!
Un forum de discussion, n'est pas fait pour convaincre l'autre, mais pour lui montrer que nos propres convictions sont logiques et tiennent la route ...
Mais il n'est pas question de convaincre ou de convertir qui que ce soit à quelque croyance que ce soit !!!!!! lol !!!!!!!!!!!
Auteur : medico
Date : 18 août08, 06:17
Message : et d'une part je prend persone pour un imbécile .
la tu te pose en juge.
( qui est tu pour jugeé ton frére ?) parole de PAUL dans l'épitre aux romains
Auteur : mario
Date : 18 août08, 20:19
Message : medico a écrit :et d'une part je prend persone pour un imbécile .
la tu te pose en juge.
( qui est tu pour jugeé ton frére ?) parole de PAUL dans l'épitre aux romains
Puisque tu disais qu'on n'avait rien compris, j'en avais conclu que nous n'étions que des bêtes.. dsl de t'avoir une fois de plus mal compris.... Quelle grosse bête je suis !!!lol!!!
Auteur : medico
Date : 19 août08, 02:29
Message : comme quoi il faut pas interpreter les mobiles des autres.
mais revenons au sujet voilà ce que disait MILTON dans son( traité de la doctrine chrétienne ) sur la divinité de JESUS.
L’affirmation, simple mais bibliquement fondée, selon laquelle Christ, le Fils de Dieu, est subordonné à Dieu, le Père. Après avoir cité Jean 17:3 et Jean 20:17, Milton s’interroge : “ Si le Père est le Dieu de Christ et notre Dieu, et s’il n’y a qu’un seul Dieu, qui peut bien être Dieu hormis le Père ? ”
Par ailleurs, Milton fait remarquer ceci : “ Le Fils lui-même et ses apôtres reconnaissent dans tout ce qu’ils disent ou écrivent que le Père est plus grand que le Fils en toutes choses. ” (Jean 14:28). “ N’est-ce pas Christ qui dit, Matt. xxvi. 39 : Ô mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi ; néanmoins, pas comme je veux, mais comme tu veux [...]. Pourquoi s’adresse-t-il au Père seul, plutôt qu’à lui-même, s’il est lui-même Dieu en réalité ? S’il est lui-même à la fois homme et Dieu suprême, pourquoi prie-t-il finalement pour quelque chose qui est en son pouvoir ? [...] Car partout le Fils n’adore et ne vénère que le Père, et il nous enseigne à faire de même. ”
Auteur : Le publicain
Date : 19 août08, 08:12
Message : Bonjour Medico.
Vous avez écris : "Après avoir cité Jean 17:3 et Jean 20:17, Milton s’interroge : “ Si le Père est le Dieu de Christ et notre Dieu, et s’il n’y a qu’un seul Dieu, qui peut bien être Dieu hormis le Père ?"
Le Père est le Dieu de Jésus puisque c’est lui qui l’engendre. Mais la Parole est le Dieu du Père puisque c’est d’elle qu’Il détient son pouvoir créateur : « Dieu dit à son Fils : c’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux périront, mais toi tu demeures, et tous ils vieilliront comme un vêtement. Comme un manteau tu les rouleras, comme un vêtement, et ils seront changés. Mais toi, tu es le même et tes années ne s’achèveront point » (He 1 :10-12).
Connaître le Fils c’est connaître le Père : « Et la vie éternelle c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » (Jn 17 :3).
« Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu nous donner l’intelligence de connaître le Véritable. Nous sommes en union avec lui en son fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle » (1 Jean 5:20).
Vous avez écris : « Par ailleurs, Milton fait remarquer ceci : “ Le Fils lui-même et ses apôtres reconnaissent dans tout ce qu’ils disent ou écrivent que le Père est plus grand que le Fils en toutes choses. ” (Jean 14:28). »
C’est normal puisque c’est le Père qui l’engendre : « En vérité, en vérité je vous le dis : le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu’il voit faire au Père, car ce que fait Celui-ci, le Fils le fait pareillement (Jn 5 :1).
Ici nous voyons que le Fils est égale au Père. Il ne faut pas oublier que Jésus est la Parole incarnée. Le Père ne peut rien faire sans la Parole puisque c’est elle qui est créatrice. Et la Parole ne peut rien faire sans le Père puisque c’est lui l’engendre.
Vous avez écris : “ N’est-ce pas Christ qui dit, Matt. xxvi. 39 : Ô mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi ; néanmoins, pas comme je veux, mais comme tu veux [...]. Pourquoi s’adresse-t-il au Père seul, plutôt qu’à lui-même, s’il est lui-même Dieu en réalité ? S’il est lui-même à la fois homme et Dieu suprême, pourquoi prie-t-il finalement pour quelque chose qui est en son pouvoir ? [...] Car partout le Fils n’adore et ne vénère que le Père, et il nous enseigne à faire de même. ”
Il faut comprendre que le Fils n’est pas le Père. Le Fils ne peut pas se prier lui-même. Dieu c’est une relation d’amour de toute éternité entre le Père, le Fils et l’Esprit-Saint. Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus.
Vous avez écris : « Cesse de me toucher, car je ne suis pas encore monté vers le Père ; mais va trouver mes frères et dis-leur : « Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu » (Jn 20 :17).
Le Dieu du Fils c’est le Père puisque c’est lui qui l’engendre. Notre Dieu qui nous a créé c’est notre Père. Le Père, le Fils et l’Esprit-Saint sont co-créateurs. Il y a une distinction entre le Dieu et le Père du Fils engendré et notre Dieu et notre Père créateur.
Auteur : iliasin
Date : 19 août08, 09:01
Message : si jésus est dieu pourquoi adore t'il son Dieu?
donc selon vous il y'aurait deux dieux un dieu qui adore un autre dieu
Luc 6:12 Or il arriva, en ces jours-là, qu'il s'en alla sur une montagne pour prier. Et il passa toute la nuit à prier Dieu.
Auteur : Le publicain
Date : 19 août08, 09:34
Message : Bonjour Iliasin.
J’ai répondu plus haut :
« Il faut comprendre que le Fils n’est pas le Père. Le Fils ne peut pas se prier lui-même. Dieu c’est une relation d’amour de toute éternité entre le Père, le Fils et l’Esprit-Saint. Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus. »
Notre Dieu est un Dieu de relation. Un Dieu seul de toute éternité est un Dieu inerte. Notre Dieu est un Dieu Vivant. Notre Dieu est Amour. De toute éternité Il Aime, Il communique, Il Vie.
Auteur : iliasin
Date : 19 août08, 09:47
Message : Le publicain a écrit :Bonjour Iliasin.
J’ai répondu plus haut :
« Il faut comprendre que le Fils n’est pas le Père. Le Fils ne peut pas se prier lui-même. Dieu c’est une relation d’amour de toute éternité entre le Père, le Fils et l’Esprit-Saint. Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus. »
Notre Dieu est un Dieu de relation. Un Dieu seul de toute éternité est un Dieu inerte. Notre Dieu est un Dieu Vivant. Notre Dieu est Amour. De toute éternité Il Aime, Il communique, Il Vie.
si jésus adore Dieu c'est qu'il est inférieur, jésus aurait donc un Dieu que vous n'adorez pas, moi j'adore le Dieu de jésus, vous vous adorez l'inférieur, alors qu'il vous a interdit d'adorer un autre que le père, jésus a dit que les vrais adorateurs n'adorent que le père
jésus est soumis a dieu, donc il n'est pas Dieu
1 Corinthiens 11:3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme,
et que le chef du Christ, c'est Dieu.
même paul le confirme sauf vous apparemment
Auteur : eowyn
Date : 19 août08, 10:04
Message : si jésus adore Dieu c'est qu'il est inférieur
Jésus prie Dieu en tant qu'homme, comme Il a obéi à sa mère lors des noces de Cana. En tant que Dieu le Fils, Il est de même nature que Dieu le Père car le Père et Lui sont un, ayant ainsi la Toute Puissance de Dieu le Père. Jésus la montre quand Il calme les éléments déchainés, Il ressuscite les morts etc... et surtout quand Il pardonne les péchés.
Auteur : Le publicain
Date : 19 août08, 10:22
Message : Bonjour Iliasin.
Vous avez écris : « si jésus adore Dieu c'est qu'il est inférieur, jésus aurait donc un Dieu que vous n'adorez pas, moi j'adore le Dieu de jésus, vous vous adorez l'inférieur, alors qu'il vous a interdit d'adorer un autre que le père, jésus a dit que les vrais adorateurs n'adorent que le père »
Un acte d’adoration ne veut pas dire que l’on est inférieur à un autre. L’adoration n’est pas synonyme de soumission. L’adoration est une marque d’amour passionnée. Dieu est Amour. Le Père, le Fils et l’Esprit-Saint vivent une relation d’Amour de toute éternité. Les vrais adorateurs doivent adorer en esprit en en vérité, c’est-à-dire que l’Amour passe avant tout culte.
« Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu nous donner l’intelligence de connaître le Véritable. Nous sommes en union avec lui en son fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle » (1 Jean 5:20).
Vous avez écris : « 1 Corinthiens 11:3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. »
Sauf que le Christ c’est le Messie, et celui-ci, d’après la Bible, c’est la Parole qui s’est dépouillée de sa divinité pour se faire homme.
Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus. »
Auteur : eowyn
Date : 19 août08, 22:15
Message : Luc 1
39 En ces jours-là Marie partit et s'en alla en hâte vers la montagne, en une ville de Juda.
40 Et elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth.
41 Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit.
42 Et elle s'écria à haute voix, disant:: " Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni.
43 Et d'où m'est-il donné que la mère de mon Seigneur vienne à moi?
44 Car votre voix, lorsque vous m'avez saluée, n'a pas plus tôt frappé mes oreilles, que l'enfant a tressailli de joie dans mon sein.
45 Heureuse celle qui a cru! Car elles seront accomplies les choses qui lui ont été dites de la part du Seigneur! "
46 Et Marie dit: " Mon âme glorifie le Seigneur,
47 et mon esprit tressaille de joie en Dieu, mon Sauveur,
48 parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Voici, en effet, que désormais toutes les génération me diront bienheureuse,
49 parce que le Puissant a fait pour moi de grandes choses.
Luc 2
10 Mais l'ange leur dit: " Ne craignez point, car je vous annonce une nouvelle qui sera pour tout le peuple une grande joie:
11 il vous est né aujourd'hui, dans la ville de David, un Sauveur, qui est le Christ Seigneur.
12 Et voici ce qui vous en sera le signe: vous trouverez un nouveau-né emmailloté et couché dans une crèche. "
Il n'y a aucune ambiguité, Dieu est le Seigneur et le Sauveur et le Seigneur et Sauveur est né de la Vierge Marie.
Tous les Evangiles parlent du Christ, Sauveur, Seigneur, Dieu. Et lorsque Jésus dit d'aller baptiser
au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, nous avons la désignation du Dieu Trinitaire.
Auteur : iliasin
Date : 19 août08, 22:20
Message : eowyn a écrit :
Jésus prie Dieu en tant qu'homme, comme Il a obéi à sa mère lors des noces de Cana. En tant que Dieu le Fils, Il est de même nature que Dieu le Père car le Père et Lui sont un, ayant ainsi la Toute Puissance de Dieu le Père. Jésus la montre quand Il calme les éléments déchainés, Il ressuscite les morts etc... et surtout quand Il pardonne les péchés.
lol, comme vous inventez, oui jésus est un homme et rien qu'un homme puisqu'il adore son Dieu, si jésus adore son Dieu et maïtre c'est qu'il n'est pas dieu tout simplement
quant a calmer la tempête au cas où tu ne l'aurais pas remarqué dans tes évangiles, jésus dit qu'il ne peut rien de lui même, c'est dieu qui agit
le prophète elie n'a t'il pas couper les eaux du jourdain en deux? pourquoi ne le prend tu pas pour ton Dieu?
Auteur : iliasin
Date : 19 août08, 22:26
Message : Un acte d’adoration ne veut pas dire que l’on est inférieur à un autre. L’adoration n’est pas synonyme de soumission. L’adoration est une marque d’amour passionnée. Dieu est Amour. Le Père, le Fils et l’Esprit-Saint vivent une relation d’Amour de toute éternité. Les vrais adorateurs doivent adorer en esprit en en vérité, c’est-à-dire que l’Amour passe avant tout culte.
ah ben alors dans ce cas là on vous n'êtes pas inférieur a jésus puique vous l'adorez lol
de plus si jésus adorer son Dieu c'est qu'ils sont different , deux personnes differentes
« Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu nous donner l’intelligence de connaître le Véritable. Nous sommes en union avec lui en son fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle » (1 Jean 5:20).
si du moins tu avais compris la signification de ce verset,
si nous sommes dans le véritable c'est que nous sommes tous des jésus, si t'a pas compris ce verset, je vais t'aider a le comprendre, jésus est venu nous faire connaïtre Dieu en lui, c'est a dire par sa doctrine et son message, une fois que l'on a acquis ce savoir, nous entrons dans sa gloire'au spirituel) et a ce moment là nous connaissons les voies de Dieu, et alors a ce moment là nbous comprenons que le jésus, nous mêmes et Dieu sommes un dans l'union et nous accedons a la vie éternelle
Vous avez écris : « 1 Corinthiens 11:3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. »
Sauf que le Christ c’est le Messie, et celui-ci, d’après la Bible, c’est la Parole qui s’est dépouillée de sa divinité pour se faire homme.
si Dieu est le chef du christ c'est qu'ils ne sont pas la même personne tout simplement, jésus est inférieur a son Dieu
Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus. »
[/quote]
dis moi où est passé l'esprit saint dans jean ch 1.1?
Auteur : iliasin
Date : 19 août08, 22:29
Message : eowyn a écrit :
Il n'y a aucune ambiguité, Dieu est le Seigneur et le Sauveur et le Seigneur et Sauveur est né de la Vierge Marie.
Tous les Evangiles parlent du Christ, Sauveur, Seigneur, Dieu. Et lorsque Jésus dit d'aller baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, nous avons la désignation du Dieu Trinitaire.
faux puique même les anges sont appellés Seigneur
et tu te trompes encore lorsque tu cite le père le fils et le saint esprit, la preuve qu'ils ne sont pas égaux, c'est que si tu blasphèmes contre jésus tu seras pardonné mais si tu blasphèmes contre le saint esprit tu ne seras pas pardonné, conclusion, saint esprit et jésus sont difeerent et inégaux, le saint esprit est supérieur a jésus d'après jésus lui même
Auteur : eowyn
Date : 19 août08, 23:51
Message : iliasin a écrit :
faux puique même les anges sont appellés Seigneur
Alors quand Marie dit cela
Et Marie dit: " Mon âme glorifie le Seigneur,
47 et mon esprit tressaille de joie en Dieu, mon Sauveur
elle parlerait d'un ange.
Auteur : eowyn
Date : 19 août08, 23:53
Message : et tu te trompes encore lorsque tu cite le père le fils et le saint esprit, la preuve qu'ils ne sont pas égaux, c'est que si tu blasphèmes contre jésus tu seras pardonné mais si tu blasphèmes contre le saint esprit tu ne seras pas pardonné, conclusion, saint esprit et jésus sont difeerent et inégaux, le saint esprit est supérieur a jésus d'après jésus lui même
Je ne sais même pas pourquoi tu interviens car tu parles sur ce qui t'est complètement étranger.
Auteur : iliasin
Date : 20 août08, 00:05
Message : eowyn a écrit :
Alors quand Marie dit cela
elle parlerait d'un ange.
non elle parlait de YAHWE le Dieu de jésus, tu sais quand jésus est né ils l'ont présenté a son Dieu avec deux tourterelles
Auteur : iliasin
Date : 20 août08, 00:07
Message : eowyn a écrit :
Je ne sais même pas pourquoi tu interviens car tu parles sur ce qui t'est complètement étranger.
tu connais pas ta bible ou quoi?
matthieu ch 12
31 C’est pourquoi je vous dis : tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes ;
mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas pardonné aux hommes.
32 Et quiconque aura parlé contre le fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque aura parlécontre l’Esprit Saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir
inégaux donc et differents
Auteur : eowyn
Date : 20 août08, 01:38
Message : iliasin a écrit :
non elle parlait de YAHWE le Dieu de jésus, tu sais quand jésus est né ils l'ont présenté a son Dieu avec deux tourterelles
Et là, de qui parle l'ange ?
11 il vous est né aujourd'hui, dans la ville de David, un Sauveur, qui est le Christ Seigneur.
Auteur : eowyn
Date : 20 août08, 01:43
Message : iliasin a écrit :
tu connais pas ta bible ou quoi?
matthieu ch 12
31 C’est pourquoi je vous dis : tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes ; mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas pardonné aux hommes.
32 Et quiconque aura parlé contre le fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque aura parlécontre l’Esprit Saint, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir
inégaux donc et differents
Sais-tu au moins ce qu'est exactement le Saint Esprit ?
Auteur : medico
Date : 20 août08, 02:57
Message : Le publicain a écrit :Bonjour Medico.
Vous avez écris : "Après avoir cité Jean 17:3 et Jean 20:17, Milton s’interroge : “ Si le Père est le Dieu de Christ et notre Dieu, et s’il n’y a qu’un seul Dieu, qui peut bien être Dieu hormis le Père ?"
Le Père est le Dieu de Jésus puisque c’est lui qui l’engendre. Mais la Parole est le Dieu du Père puisque c’est d’elle qu’Il détient son pouvoir créateur : « Dieu dit à son Fils : c’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux périront, mais toi tu demeures, et tous ils vieilliront comme un vêtement. Comme un manteau tu les rouleras, comme un vêtement, et ils seront changés. Mais toi, tu es le même et tes années ne s’achèveront point » (He 1 :10-12).
Connaître le Fils c’est connaître le Père : « Et la vie éternelle c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » (Jn 17 :3).
« Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu nous donner l’intelligence de connaître le Véritable. Nous sommes en union avec lui en son fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle » (1 Jean 5:20).
Vous avez écris : « Par ailleurs, Milton fait remarquer ceci : “ Le Fils lui-même et ses apôtres reconnaissent dans tout ce qu’ils disent ou écrivent que le Père est plus grand que le Fils en toutes choses. ” (Jean 14:28). »
C’est normal puisque c’est le Père qui l’engendre : « En vérité, en vérité je vous le dis : le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu’il voit faire au Père, car ce que fait Celui-ci, le Fils le fait pareillement (Jn 5 :1).
Ici nous voyons que le Fils est égale au Père. Il ne faut pas oublier que Jésus est la Parole incarnée. Le Père ne peut rien faire sans la Parole puisque c’est elle qui est créatrice. Et la Parole ne peut rien faire sans le Père puisque c’est lui l’engendre.
Vous avez écris : “ N’est-ce pas Christ qui dit, Matt. xxvi. 39 : Ô mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi ; néanmoins, pas comme je veux, mais comme tu veux [...]. Pourquoi s’adresse-t-il au Père seul, plutôt qu’à lui-même, s’il est lui-même Dieu en réalité ? S’il est lui-même à la fois homme et Dieu suprême, pourquoi prie-t-il finalement pour quelque chose qui est en son pouvoir ? [...] Car partout le Fils n’adore et ne vénère que le Père, et il nous enseigne à faire de même. ”
Il faut comprendre que le Fils n’est pas le Père. Le Fils ne peut pas se prier lui-même. Dieu c’est une relation d’amour de toute éternité entre le Père, le Fils et l’Esprit-Saint. Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus.
Vous avez écris : « Cesse de me toucher, car je ne suis pas encore monté vers le Père ; mais va trouver mes frères et dis-leur : « Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu » (Jn 20 :17).
Le Dieu du Fils c’est le Père puisque c’est lui qui l’engendre. Notre Dieu qui nous a créé c’est notre Père. Le Père, le Fils et l’Esprit-Saint sont co-créateurs. Il y a une distinction entre le Dieu et le Père du Fils engendré et notre Dieu et notre Père créateur.
mais dans tou ça MILTON DIT QUE JESUS est subordonné a son père et ça vous l'avez éludé.
Auteur : Le publicain
Date : 20 août08, 07:08
Message : Bonjour Iliasin.
1) J’ai écris : « Un acte d’adoration ne veut pas dire que l’on est inférieur à un autre. L’adoration n’est pas synonyme de soumission. L’adoration est une marque d’amour passionnée. Dieu est Amour. Le Père, le Fils et l’Esprit-Saint vivent une relation d’Amour de toute éternité. Les vrais adorateurs doivent adorer en esprit en en vérité, c’est-à-dire que l’Amour passe avant tout culte. »
Je ne comprend pas votre réponse : « ah ben alors dans ce cas là on vous n'êtes pas inférieur a jésus puique vous l'adorez lol de plus si jésus adorer son Dieu c'est qu'ils sont different , deux personnes differentes »
Nous, Chrétiens, adorons Jésus, mais ça ne fait pas de nous des êtres supérieurs à lui. Dans la Bible il est écrit que l’Adoration n’est dû qu’à Dieu seul et à son Fils. Par contre vous avez raison : le Fils n’est pas le Père. Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus.
2) J’ai écris : « Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu nous donner l’intelligence de connaître le Véritable. Nous sommes en union avec lui en son fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle » (1 Jean 5:20).
Vous avez répondu : « si du moins tu avais compris la signification de ce verset, si nous sommes dans le véritable c'est que nous sommes tous des jésus, si t'a pas compris ce verset, je vais t'aider a le comprendre, jésus est venu nous faire connaïtre Dieu en lui, c'est a dire par sa doctrine et son message, une fois que l'on a acquis ce savoir, nous entrons dans sa gloire'au spirituel) et a ce moment là nous connaissons les voies de Dieu, et alors a ce moment là nbous comprenons que le jésus, nous mêmes et Dieu sommes un dans l'union et nous accedons a la vie éternelle »
Mais là vous ne répondez pas au verset que j’ai souligné. Jean écrit que Jésus est le Dieu véritable et la vie éternelle.
3) J’ai écris : « Sauf que le Christ c’est le Messie, et celui-ci, d’après la Bible, c’est la Parole qui s’est dépouillée de sa divinité pour se faire homme. »
Vous avez répondu : « si Dieu est le chef du christ c'est qu'ils ne sont pas la même personne tout simplement, jésus est inférieur a son Dieu »
Mais il faut lire les réponses avant de répondre Iliasin. Pourquoi Dieu est-il le chef du Christ ? Relisez ce que j’ai écris.
4) J’ai écrit : « Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus. »
Vous répondez encore à côté : « dis moi où est passé l'esprit saint dans jean ch 1.1? »
Dans le Prologue, Jean nous parle de l’incarnation de la Parole, pas de l’Esprit-Saint. Mais il en parle dans d’autres chapitres.
Auteur : mario
Date : 20 août08, 07:18
Message : medico a écrit :
mais dans tou ça MILTON DIT QUE JESUS est subordonné a son père et ça vous l'avez éludé.
On n'a rien éludé du tout :
- de par sa nature humaine, Jésus est inférieur au Père, c'est évident !
- de par son engendrement, le Verbe est inférieur au Père, c'est évident !
Mais par sa nature divine, puisqu'il est JE SUIS, Jésus est égal au Père !!! Cela aussi est évident !
Cordialeement.
Auteur : eowyn
Date : 20 août08, 07:45
Message : Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme. On trouve donc en lui deux natures : la nature divine, qui fait qu'il est l'égal du Père, « le Verbe s'est fait chair», écrit saint Jean (Jn 1, 14 ; cf. Phil 2, 6), et la nature humaine qu'il a prise pour se faire «semblable aux hommes» (Phil 2, 7).
Jésus Christ est une seule et unique Personne, et cette Personne est Dieu, le Verbe qui «s'est fait chair». Mais cette Personne, Jésus-Christ, subsiste en deux natures : la nature divine qu'il a en commun avec le Père (il est «de même nature que le Père») et la nature humaine qu'il a prise de la Vierge Marie pour se faire «semblable aux hommes». C'est ce mystère que nous appelons : l'«Incarnation» du Fils de Dieu.
Père Jean-Claude Alleaume
Auteur : iliasin
Date : 20 août08, 12:25
Message : eowyn a écrit :
Et là, de qui parle l'ange ?
l'ange parle de jésus, qu'il sauvera son peuple israël, tout comme cet exemple-ci
Juges 3:9 Et les fils d'Israël crièrent à l'Éternel ; et l'Éternel suscita aux fils d'Israël
un sauveur qui les délivra, Othniel, fils de Kenaz, frère puîné de Caleb.
Auteur : iliasin
Date : 20 août08, 12:27
Message : eowyn a écrit :
Sais-tu au moins ce qu'est exactement le Saint Esprit ?
d'après la bible c'est un ange la preuve
actes ch 10
1 Or, à Césarée, un homme nommé Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique,
2 pieux et craignant Dieu avec toute sa maison, faisant beaucoup d’aumônes au peuple, et priant Dieu continuellement,
3 vit clairement en vision, environ vers la neuvième heure du jour,
un ange de Dieu entrant auprès de lui et lui disant : Corneille !
4 Et, fixant les yeux sur lui et étant tout effrayé, il dit : Qu’est-ce, Seigneur ? Et il lui dit : Tes prières et tes aumônes sont montées pour mémorial devant Dieu.
5 Et maintenant envoie des hommes à Joppé, et fais venir Simon qui est surnommé Pierre ;
et plus loin nous découvrons son identité
19 Et comme Pierre méditait sur la vision,
l’Esprit lui dit : Voilà, trois hommes te cherchent ;
20 mais lève-toi, et descends, et va avec eux sans hésiter,
parce que c’est moi qui les ai envoyés.
tout est clair !
Auteur : iliasin
Date : 20 août08, 12:35
Message : Je ne comprend pas votre réponse : « ah ben alors dans ce cas là on vous n'êtes pas inférieur a jésus puique vous l'adorez lol de plus si jésus adorer son Dieu c'est qu'ils sont different , deux personnes differentes
ben oui puisque pour toi le fait d'adorer une personne ne fait pas d'elle ton supérieur, eh bien donc vous étes égaux a jésus puisque vous l'adorez, vous ne lui êtes pas inférieur
Nous, Chrétiens, adorons Jésus, mais ça ne fait pas de nous des êtres supérieurs à lui. Dans la Bible il est écrit que l’Adoration n’est dû qu’à Dieu seul et à son Fils. Par contre vous avez raison : le Fils n’est pas le Père. Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus.
où est t'il écrit dans la bible qu'on doit adorer jésus?
Mais là vous ne répondez pas au verset que j’ai souligné. Jean écrit que Jésus est le Dieu véritable et la vie éternelle.
non il n'a pas écrit que jésus est le dieu véritable, mais c'est ici le dieu véritable et la vie éternelle, c'est une faute de traduction, jean a voulu dire que le fait que nous sommes dansle véritable en christ eh bien c'est cela la vie éternelle et le dieu véritable, c'est a dire la vérité absolue, compris? sinon ca contredirai les paroles de jésus lorsqu'il dit que seul Dieu est le dieu véritable et d eplus jésus adorait Dieu, alors je te pose la question qui est ce Dieu que jésus adorait?
3) J’ai écris : « Sauf que le Christ c’est le Messie, et celui-ci, d’après la Bible, c’est la Parole qui s’est dépouillée de sa divinité pour se faire homme. »
non il n'est pas dit qu'il s'est dépouilé de sa divinité pourquoi ments tu?
Mais il faut lire les réponses avant de répondre Iliasin. Pourquoi Dieu est-il le chef du Christ ? Relisez ce que j’ai écris.
si dieu est le chef du christ, c'est que le christ est inférieur et donc n'est ni dieu ni une divinité quelqu'elle soit
4) J’ai écrit : « Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus. »
cà c'est toi qui le dit pas jésus
Vous répondez encore à côté : « dis moi où est passé l'esprit saint dans jean ch 1.1? »
Dans le Prologue, Jean nous parle de l’incarnation de la Parole, pas de l’Esprit-Saint. Mais il en parle dans d’autres chapitres
je repose la question pusque vous croyez que dieu est trine, où était t 'il dans jean 1.1 puisque pour vous ils sont inséparable? Auteur : Bernard
Date : 20 août08, 16:12
Message : Il faut aussi faire la différence avant et après l'incarnation de JESUS.
JESUS avait une mission et IL savait à l'avance quel accueil IL aurait si IL aurait dit immédiatement "je suis DIEU", mais IL le fit ouvertement par la suite ( Vous verrais les Anges montés et descendre devant le Fils de l'Homme lorsque je serais assis à la droit du PERE ).
Auteur : medico
Date : 21 août08, 04:10
Message : mario"]
On n'a rien éludé du tout :
- de par sa nature humaine, Jésus est inférieur au Père, c'est évident !
- de par son engendrement, le Verbe est inférieur au Père, c'est évident !
Mais par sa nature divine, puisqu'il est JE SUIS, Jésus est égal au Père !!! Cela aussi est évident !
mais même aprés la preuve.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ,
que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]
JESUS ne possédait pas cette révélation ce qui prouve qu'il est bien subordonné a DIEU aprés a ressurection .
Auteur : Le publicain
Date : 21 août08, 07:06
Message : Bonjour Iliasin.
1) Voici votre question initiale (c'est moi qui souligne) : « si jésus adore Dieu c'est qu'il est inférieur, jésus aurait donc un Dieu que vous n'adorez pas, moi j'adore le Dieu de jésus, vous vous adorez l'inférieur, alors qu'il vous a interdit d'adorer un autre que le père, jésus a dit que les vrais adorateurs n'adorent que le père jésus est soumis a dieu, donc il n'est pas Dieu »
Encore une fois l’Adoration n’est pas synonyme de soumission. Nous pouvons adorer des êtres chers, même si dans la Bible seul Dieu et son Fils sont dignes d’être adorés. L’adoration n’est pas rendre un culte. Il n’est nullement question de supériorité ou d’infériorité dans l’adoration.
2) Vous avez écris : « où est t'il écrit dans la bible qu'on doit adorer jésus? »
« Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer » (Ap. 5 :13-14).
3) Vous avez écris : « non il n'a pas écrit que jésus est le dieu véritable, mais c'est ici le dieu véritable et la vie éternelle, c'est une faute de traduction »
Source ? « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout a paru, et sans lui rien n’a paru. Ce qui est paru était vie en lui, et la vie était la lumière des hommes ; et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point comprise » (Jn 1 :1-5).
4) Vous avez écris : « non il n'est pas dit qu'il s'est dépouilé de sa divinité pourquoi ments tu? »
Avant d’insulter les personnes il faut se renseigner Iliasin : « Bien qu’il fût de condition divine, il ne s’est pas prévalu de son égalité avec Dieu. Au contraire, il s’est lui-même dépouillé prenant la condition d’un serviteur et s’identifiant aux hommes » (Phi 2:6-7).
5) Vous avez écris : « si dieu est le chef du christ, c'est que le christ est inférieur et donc n'est ni dieu ni une divinité quelqu'elle soit »
Relisez encore une fois ma réponse. La voici de nouveau : « Sauf que le Christ c’est le Messie, et celui-ci, d’après la Bible, c’est la Parole qui s’est dépouillée de sa divinité pour se faire homme. »
6) J’ai écrit : « Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus. »
Voici votre réponse : « cà c'est toi qui le dit pas jésus »
Dieu dit : « Je Suis qui Je Suis » « Voici ce que tu répondras aux Israélites : « Celui qui se nomme Je Suis m’envoie vers vous »… « C’est là mon nom pour l’éternité, c’est ainsi qu’on m’appellera dorénavant » (Ex. 3 :14-15). Jésus dit : « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).
7) Vous avez écris : « je repose la question pusque vous croyez que dieu est trine, où était t 'il dans jean 1.1 puisque pour vous ils sont inséparable? »
Relisez ma réponse. La voici de nouveau : « Dans le Prologue, Jean nous parle de l’incarnation de la Parole, pas de l’Esprit-Saint. Mais il en parle dans d’autres chapitres. » Un seul Dieu Père, Fils et Saint Esprit non confondus.
Auteur : mario
Date : 21 août08, 07:49
Message : medico a écrit : mais même aprés la preuve.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]
JESUS ne possédait pas cette révélation ce qui prouve qu'il est bien subordonné a DIEU aprés a ressurection .
Est-ce que j'ai dit le contraire ???
Le Verbe reste éternellement subordonné au Père, mais il est aussi éternellement égal au Père par sa nature divine, puisqu'il est JE SUIS !!!
Cordialement.
Auteur : Camille
Date : 21 août08, 08:20
Message : mario a écrit :
Est-ce que j'ai dit le contraire ???
Le Verbe reste éternellement subordonné au Père, mais il est aussi éternellement égal au Père par sa nature divine, puisqu'il est JE SUIS !!!
Cordialement.
comme la main est surbordonné au cerveau et reste un avec le corps.
Auteur : iliasin
Date : 21 août08, 12:59
Message : « Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer » (Ap. 5 :13-14).
le publicain ou estt 'il dit qu'on adore jésus ici,
le texte parle de Dieu et du christ mais quand ils se prosternent pour adorer, le texte ne dit pas qu'ils se prosternent devant jésus
supposons que tu sois devant moi et que je me prosterne devant dieu, ne va surtout pas croire que je me suis prosterner devant toi lol
surtout que la prosternation devant une personne est une pratique courante dans le judaïsme, d'ailleurs jésus dit ceci
Apocalypse 3:9 Voici, je donne [de ceux] de la synagogue de Satan qui se disent être Juifs, - et ils ne le sont pas, mais ils mentent ; voici, je les ferai venir
et se prosterner devant tes pieds, et ils connaîtront que moi je t'ai aimé.
pourtant ce personnage n'est pas dieu
tu vois le publicain tu es loin dans les ténèbres
Auteur : iliasin
Date : 21 août08, 13:19
Message : Encore une fois l’Adoration n’est pas synonyme de soumission. Nous pouvons adorer des êtres chers, même si dans la Bible seul Dieu et son Fils sont dignes d’être adorés. L’adoration n’est pas rendre un culte. Il n’est nullement question de supériorité ou d’infériorité dans l’adoration.
la bible ne dit jamais que jésus est digne d'être adorer, de plus si vous adorer Dieu et jésus, il y'aurait donc deux dieux que vous adorez hors l'eternel dit qu'il le seul dieu
Ésaïe 45:5
Moi, je suis l'Éternel, et
il n'y en a point d'autre ; il n'y a point de Dieu si ce n'est moi.
2) Vous avez écris : « où est t'il écrit dans la bible qu'on doit adorer jésus? »
« Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer » (Ap. 5 :13-14).
donc david est aussi dieu puisqu'on se prosterne devantlui
1 Samuel 25:23 Et Abigaïl
vit David, et elle se hâta et descendit de dessus son âne ;
et elle tomba sur sa face devant David et se prosterna contre terre.
3) Vous avez écris : « non il n'a pas écrit que jésus est le dieu véritable, mais c'est ici le dieu véritable et la vie éternelle, c'est une faute de traduction »
Source ? « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout a paru, et sans lui rien n’a paru. Ce qui est paru était vie en lui, et la vie était la lumière des hommes ; et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point comprise » (Jn 1 :1-5).
pourtant jésus appelle tous les croyants dieux
Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit :
Vous êtes des dieux» ?
4) Vous avez écris : « non il n'est pas dit qu'il s'est dépouilé de sa divinité pourquoi ments tu? »
Avant d’insulter les personnes il faut se renseigner Iliasin : « Bien qu’il fût de condition divine, il ne s’est pas prévalu de son égalité avec Dieu. Au contraire, il s’est lui-même dépouillé prenant la condition d’un serviteur et s’identifiant aux hommes » (Phi 2:6-7).
c'est ce que je vous disais il n'est pas dit que jésus était divin puis est devenu un homme et comme le verset le fait remarque, jésus ne s'est jamais attribué l'égalité aves son dieu, on a donc deux personnes differentes l'une supérieur a l'autre
5) Vous avez écris : « si dieu est le chef du christ, c'est que le christ est inférieur et donc n'est ni dieu ni une divinité quelqu'elle soit »
Relisez encore une fois ma réponse. La voici de nouveau : « Sauf que le Christ c’est le Messie, et celui-ci, d’après la Bible, c’est la Parole qui s’est dépouillée de sa divinité pour se faire homme. »
un chef c'est un chef, donc soumis et inférieur
6) J’ai écrit : « Le Père dit « Je Suis ». Le Fils dit « Je Suis ». Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus. »
cç c'est votre délire
Dieu dit : « Je Suis qui Je Suis » « Voici ce que tu répondras aux Israélites : « Celui qui se nomme Je Suis m’envoie vers vous »… « C’est là mon nom pour l’éternité, c’est ainsi qu’on m’appellera dorénavant » (Ex. 3 :14-15). Jésus dit : « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).
oui il voulait dire je "suis" le messie
7) Vous avez écris : « je repose la question pusque vous croyez que dieu est trine, où était t 'il dans jean 1.1 puisque pour vous ils sont inséparable? »
Relisez ma réponse. La voici de nouveau : « Dans le Prologue, Jean nous parle de l’incarnation de la Parole, pas de l’Esprit-Saint. Mais il en parle dans d’autres chapitres. » Un seul Dieu Père, Fils et Saint Esprit non confondus[/color
vous trichez s'ils sont inséparable c'est que l'esprit saint devait être présent mais où est t'il ? lol
de plus commele dit jésus si tu blasphèmes contre lui tu seras pardoné mais si tu blasphèmes contre l'esprit saint tu ne seras pas pardonné, conclusion jésus et le saint esprit sont different Auteur : iliasin
Date : 21 août08, 13:23
Message : Bernard a écrit :Il faut aussi faire la différence avant et après l'incarnation de JESUS.
JESUS avait une mission et IL savait à l'avance quel accueil IL aurait si IL aurait dit immédiatement "je suis DIEU", mais IL le fit ouvertement par la suite ( Vous verrais les Anges montés et descendre devant le Fils de l'Homme lorsque je serais assis à la droit du PERE ).
faux puisque jésus est venu rendre témoignage a la vérité
de plu s'il est a la droite de dieu c'est qu'il n'est pas Dieu lol
Auteur : basile
Date : 21 août08, 20:41
Message : iliasin a écrit :
la bible ne dit jamais que jésus est digne d'être adorer, de plus si vous adorer Dieu et jésus, il y'aurait donc deux dieux que vous adorez hors l'eternel dit qu'il le seul dieu
Ésaïe 45:5 Moi, je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre ; il n'y a point de Dieu si ce n'est moi.
Allons bon, vous passez tout un message à dire qu'il y a des tas d'autres dieux dans la Bible (les croyants seraient des dieux) et hop, vous sortez ici un verset qui montre "qu'il n'y a point de Dieu (ou dieu) si ce n'est" YHVH.
donc david est aussi dieu puisqu'on se prosterne devant lui
Donc votre point c'est que quand on se prosterne devant Jésus on ne l'adore pas, c'est celà ? OK, alors comment faites-vous la différence entre l'adoration et la révérence ?
pourtant jésus appelle tous les croyants dieux
Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux» ?
Donc ? Il n'y a qu'un seul Dieu et en même temps il y a une multiplicité de dieux, ou est la logique ici ?
c'est ce que je vous disais il n'est pas dit que jésus était divin puis est devenu un homme et comme le verset le fait remarque, jésus ne s'est jamais attribué l'égalité aves son dieu, on a donc deux personnes differentes l'une supérieur a l'autre
un chef c'est un chef, donc soumis et inférieur
Ah bon ? Un homme est-il inférieur en nature avec un autre homme ?
Auteur : basile
Date : 21 août08, 20:51
Message : iliasin a écrit :
de plu s'il est a la droite de dieu c'est qu'il n'est pas Dieu lol
Depuis quand un homme qui est à ma droite n'est pas homme ?
Auteur : mario
Date : 21 août08, 20:55
Message : iliasin a écrit :
1 Samuel 25:23 Et Abigaïl vit David, et elle se hâta et descendit de dessus son âne ; et elle tomba sur sa face devant David et se prosterna contre terre.
A cette époque, "se prosterner", c'est-à-dire s'incliner pour embrasser les mains et les pieds, était une coutume normale quand on s'adressait à son souverain.
Mais le Nouveau Testament, par la voix de Paul, a bien précisé qu'il n'y avait plus de seigneurs, mais un seul Seigneur, devant lequel on doit s'incliner et se prosterner ( = adorer ) , et c'est JESUS-CHRIST .
1 Cor. 8, 4-7
:"…bien qu'l y ait ... quantité de dieux et quantités de seigneurs…
pour nous…il n'y a qu'un seul Dieu le Père…
…et un seul seigneur Jésus Christ, par qui viennent toutes choses et vers qui nous allons"
Un seul seigneur, au-dessus de tous les rois et de tous les empereurs, et devant qui on doit faire le même acte d'adoration que pour le Père : JESUS-CHRIST .
Iliasin a écrit :non il n'a pas écrit que jésus est le dieu véritable, mais c'est ici le dieu véritable et la vie éternelle, c'est une faute de traduction.
Le mot "ici", n'est pas dans le texte grec d'origine :
I Jean, 5, 20 :
Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence afin que nous connaissions le Véritable dans son Fils Jésus-Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle.
En grec : "én’ tô Uïô autou Iesous Xristos.
Outos estin’ o alêtinos Théos.
= …
dans le Fils de lui, J.C. Celui-ci est le vrai Dieu
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 22 août08, 04:36
Message : je fait remarqué ici que la bible SEGOND 1910 dit a propos d'hebreux 1: 6 (que tous les anges l'adorent ) la version 2007 dit ( que tous les anges se prostérnent ) donc de l'adoration de JESUS nous passons a la simple prosternation.
JESUS serait il descendu d'un grade ?
Auteur : mario
Date : 22 août08, 05:52
Message : medico a écrit :je fait remarqué ici que la bible SEGOND 1910 dit a propos d'hebreux 1: 6 (que tous les anges l'adorent ) la version 2007 dit ( que tous les anges se prostérnent ) donc de l'adoration de JESUS nous passons a la simple prosternation.
JESUS serait il descendu d'un grade ?
Mais tu n'as donc pas encore compris que dans la Bible ces deux termes sont rendus par un seul et même mot " se prosterner "...
Je viens de l'expliquer à Iliasin ...Tu ne lis donc pas mes messages ! Pas grave, remarque, restons humbles !!!
La Septante utilise le verbe
"proskyneô" ( = se prosterner ), pour exprimer l'acte d'adoration. La prosternation exprimait chez les Hébreux que l'on reconnaissait la présence et la souveraineté de Dieu et que l'on se soumettait tout entier à sa volonté. On retrouve le même geste de "prosternation/adoration" chez les Musulmans ...
Dans l'Antiquité, on se prosternait même pour les rois. A cette époque, "se prosterner", c'est-à-dire s'incliner pour embrasser les mains et les pieds, était une coutume normale quand on s'adressait à son souverain.
Mais le Nouveau Testament, par la voix de Paul, a bien précisé qu'il n'y avait plus de seigneurs, mais un seul Seigneur, devant lequel on doit s'incliner et se prosterner ( = adorer ) , et c'est JESUS-CHRIST .
1 Cor. 8, 4-7 :"…bien qu'l y ait ... quantité de dieux et quantités de seigneurs…
pour nous…il n'y a qu'un seul Dieu le Père…
…et un seul seigneur Jésus Christ, par qui viennent toutes choses et vers qui nous allons"
Un seul seigneur, au-dessus de tous les rois et de tous les empereurs, et devant qui on doit faire le même acte de "prosternation/adoration" que pour le Père : JESUS-CHRIST .
Cordialement.
Auteur : Le publicain
Date : 22 août08, 06:46
Message : 1) Dieu dit : « Ainsi parle Yahweh, le roi d’Israël et son rédempteur, Yahweh des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, et il n’y a pas de Dieu en dehors de moi ! » (Isaïe 44 :6) "Je suis vivant! et la gloire de Yahweh remplira toute la terre!" (Exode 14:21) « A qui donc me comparerez-vous, que je lui sois pareil, dit le Saint ? » (Isaïe 40 :25) "Car ainsi parle le Très-Haut, qui habite une demeure éternelle et s'appelle le Saint: J'habite dans un lieu haut et saint, et en même temps avec l'homme contrit et humble d'esprit, pour rendre la vie à l'esprit des humbles, pour rendre la vie aux coeurs contrits." (Isaïe 57:15)
Jésus dit : « Ne crains point ; je suis le Premier et le Dernier, et le Vivant ; j’ai été mort, et voici que je suis vivant aux siècles des siècles ; je tiens les clefs de la mort et de l’enfer. » (Ap. 1 :17-18) « Voici ce que dit le Saint, le Véritable, Celui qui a la clef de David, Celui qui ouvre et personne ne ferme, qui ferme et personne n’ouvre » (Ap. 3 :7).
2) Dieu dit sur Jérusalem : « Car ton époux, c'est ton Créateur; Yahweh des armées est son nom ; et ton Rédempteur est le Saint d'Israël; il s'appelle le Dieu de toute la terre. Car comme une femme délaissée et affligée, Yahweh te rappelle comme une épouse de la jeunesse qui a été répudiée, dit ton Dieu. » (Isaïe 54 :5-6) « Réjouissons-nous d’allégresse et rendons-lui gloire ; car les noces de l’Agneau sont venues, et son épouse s’est préparée » (Ap. 19 :7)
3) Dieu dit : « Je Suis qui Je Suis » « Voici ce que tu répondras aux Israélites : « Celui qui se nomme Je Suis m’envoie vers vous »… « C’est là mon nom pour l’éternité, c’est ainsi qu’on m’appellera dorénavant » (Ex. 3 :14-15).
Jésus dit : « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24). "Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que Je suis" (Jn 8 :27).
4) C'est ce que croient les Chrétiens depuis ce jour : Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu » Jésus lui dit : "Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru." (Jn 20 :28-29).
Oui, "Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle." (1 Jn 5 :20)[/b][/b][/b]
Auteur : BJLP
Date : 22 août08, 08:08
Message : "Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41[
Le juste qui est-ce?
C'est Jésus plus qu'un simple prophéte , le Verbe incarné.
Auteur : iliasin
Date : 22 août08, 12:27
Message : Allons bon, vous passez tout un message à dire qu'il y a des tas d'autres dieux dans la Bible (les croyants seraient des dieux) et hop, vous sortez ici un verset qui montre "qu'il n'y a point de Dieu (ou dieu) si ce n'est" YHVH.
fais un procès a la bible pas a moi
Donc votre point c'est que quand on se prosterne devant Jésus on ne l'adore pas, c'est celà ? OK, alors comment faites-vous la différence entre l'adoration et la révérence ?
a vous de me le dire
Donc ? Il n'y a qu'un seul Dieu et en même temps il y a une multiplicité de dieux, ou est la logique ici ?
c'est ce que la bible dit
Ah bon ? Un homme est-il inférieur en nature avec un autre homme ?
mais a un Dieu oui
Auteur : iliasin
Date : 22 août08, 12:32
Message : A cette époque, "se prosterner", c'est-à-dire s'incliner pour embrasser les mains et les pieds, était une coutume normale quand on s'adressait à son souverain.
ah!! et pourquoi pas pour jésus lol
Mais le Nouveau Testament, par la voix de Paul, a bien précisé qu'il n'y avait plus de seigneurs, mais un seul Seigneur, devant lequel on doit s'incliner et se prosterner ( = adorer ) , et c'est JESUS-CHRIST .
y'avait'il plusieurs dieux aussi? paul le dit, pourtant dieu ditqu'il n'ya que lui comme dieu qui croire?
1 Cor. 8, 4-7 :"…bien qu'l y ait ... quantité de dieux et quantités de seigneurs…
pour nous…il n'y a qu'un seul Dieu le Père…
…et un seul seigneur Jésus Christ, par qui viennent toutes choses et vers qui nous allons"
ah!! et t'a pas encore compris où veux en venir paul?
Un seul seigneur, au-dessus de tous les rois et de tous les empereurs, et devant qui on doit faire le même acte d'adoration que pour le Père : JESUS-CHRIST .
faux, jésus a interdit a quiconque d'adorer autre que son Dieu, rappelle toi le dialogue avec le diable dans le désert
jésus lui mêmem adorait son Dieu eta enseigner den'adorer que Dieu
En grec : "én’ tô Uïô autou Iesous Xristos. Outos estin’ o alêtinos Théos.
= …dans le Fils de lui, J.C. Celui-ci est le vrai Dieu
donc nous sommes tous des jésus puisque nous sommes dans le véritable
Auteur : eowyn
Date : 22 août08, 19:55
Message : jésus lui mêmem adorait son Dieu
Non.
eta enseigner den'adorer que Dieu
Oui, Il enseignait d'adorer Dieu le Père.
Auteur : eowyn
Date : 22 août08, 20:00
Message :
faux, jésus a interdit a quiconque d'adorer autre que son Dieu, rappelle toi le dialogue avec le diable dans le désert
Mais Thomas, l'un des douze, celui qu'on appelle Didyme, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
25 Les autres disciples lui dirent donc: "
Nous avons vu le Seigneur." Mais il leur dit: "Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt à la place des clous et ma main dans son côté, je ne croirai point."
26 Huit jours après, les disciples étant encore dans le même lieu, et Thomas avec eux,
Jésus vint, les portes étant fermées, et se tenant au milieu d'eux, il leur dit: "Paix avec vous!"
27
Puis il dit à Thomas: "Mets ici ton doigt, et regarde mes mains; approche aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois plus incrédule, mais croyant."
28
Thomas lui répondit:
"Mon Seigneur, et mon Dieu!"
29 Jésus lui dit: "
Parce que tu m'as vu, Thomas,
tu as cru.
Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."
30
Jésus a fait encore en présence de ses disciples beaucoup d'autres miracles qui ne sont pas écrits dans ce livre.
31 Mais ceux-ci ont été écrits,
afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom. Auteur : BJLP
Date : 22 août08, 23:01
Message : iliasin a écrit :
fais un procès a la bible pas a moi
a vous de me le dire
c'est ce que la bible dit
mais a un Dieu oui
Arrétez je vous prie de croire et de faire croire que les chrétiens adore plusieur Dieu.
Vous vous trompez vous même et vous trompez vos semblable.
Auteur : eowyn
Date : 23 août08, 01:48
Message : Hébreux 1
6 Et lorsque Dieu introduit de nouveau dans le monde le Premier-né, il dit: " Que tous les anges de Dieu l'adorent! "
7 De plus, tandis qu'il est dit des anges: " Celui qui fait de ses anges des vents, et de ses serviteurs une flamme de feu, "
8 il dit au Fils: " Ton trône, ô Dieu, est éternel; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.
9 Tu as aimé la justice et haï l'iniquité; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse au-dessus de tous tes compagnons. "
10 Et encore: " C'est toi, Seigneur, qui as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Auteur : basile
Date : 23 août08, 01:56
Message : iliasin a écrit :
fais un procès a la bible pas a moi
Sans vouloir vous déranger ce n'est pas moi, athée que cela dérange, par contre quelqu'un comme vous qui tente de nous faire croire que la Bible tente de dire une seule chose, là il y a un problème.
c'est ce que la bible dit
Oui mais pas au même moment, la Bible est un livre qui a été écrit sur plusieurs siècles, vous semblez ne pas le savoir !!!
mais a un Dieu oui
Belle pirouette, dont on a rien à faire, un dieu n'est pas inférieur en nature à un autre dieu. Jésus et son Père peuvent donc être égaux en nature.
Auteur : medico
Date : 23 août08, 04:51
Message : mario a écrit :
Est-ce que j'ai dit le contraire ???
Le Verbe reste éternellement subordonné au Père, mais il est aussi éternellement égal au Père par sa nature divine, puisqu'il est JE SUIS !!!
Cordialement.
si il est subordonné il n'est pas égal.un subordonné est toujours inferieur .
Auteur : medico
Date : 23 août08, 04:54
Message : mario"]
Mais tu n'as donc pas encore compris que dans la Bible ces deux termes sont rendus par un seul et même mot " se prosterner "...
Je viens de l'expliquer à Iliasin ...Tu ne lis donc pas mes messages ! Pas grave, remarque, restons humbles !!!
tu m'explique toujours pas pourquoi SEGOND a changé le mot adoré par se prosterné !
Auteur : Le publicain
Date : 23 août08, 07:15
Message : Le Dieu des Chrétiens ne ressemble pas aux autres dieux. C’est Jésus qui nous fait connaître le Père : « Car de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce sur grâce, parce que la Loi a été donnée par Moïse, mais la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. » (Jn 1 :16-17)
« Venez à moi, vous tous qui peinez et ployez sous le fardeau, et moi je vous donnerai le repos. Prenez mon joug sur vous et recevez mes leçons, car je suis doux et humble de cœur ; et vous trouverez le repos pour vos âmes. Car mon joug est bénin et mon fardeau léger. » (Mt. 11 :28-30)
Pour Jésus servir n’est pas synonyme d’infériorité. La Parole incarnée est ce qu’il enseigne sur la terre comme au ciel :
« Les rois des païens dominent sur eux, et ceux qui exercent le pouvoir sur eux se font appeler Bienfaiteurs. Mais pour vous il n’en est pas ainsi. Au contraire, que le plus grand parmi vous se comporte comme le plus jeune, et celui qui gouverne comme celui qui sert. Quel est en effet le plus grand, celui qui est à table ou celui qui sert ? N’est-ce pas celui qui est à table ? Et moi, je suis au milieu de vous comme celui qui sert ! » (Lc 22 :25-77)
« Ils arrivent à Capharnaüm, et une fois rendu à la maison, il leur demandait : « En chemin, de quoi raisonniez-vous ? » Et eux de se taire, car ils avaient discuté entre eux en chemin pour savoir qui était le plus grand. Alors s’étant assis, il appela les Douze et leur dit : « Si quelqu’un veut être le premier, il devra être le dernier de tous et le serviteur de tous. » (Mc 9 :33-37)
Notre Dieu n’est pas un dieu totalitaire. Notre Dieu est Amour : « Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres ; puisque l’amour vient de Dieu. Tous ceux qui aiment sont nés de Dieu et le connaissent. Quiconque n’aime pas n’a pas fait la découverte de Dieu, puisque Dieu est amour. (1 Jean 4:7-8)
« L’amour est patience et service. En lui pas de jalousie, ni de vantardise, ni d’orgueil, rien de malhonnête. » (1 Cor 13:4-5)
Dieu est une relation d’Amour de toute éternité entre le Père, le Fils et l’Esprit Saint.
Auteur : Tite
Date : 23 août08, 07:29
Message : Hebreux 1. 6
"que tous les anges l'adorent (ou se prosternent)..."
Salut à tous !
Un ange qui se prosterne, devant qui peut-il donc se prosterner ?
Il ne peut se prosterner devant un plus petit que lui...
Or, l'homme est au-dessous des anges, sauf si c'est "DIEU-fait-homme"...
Que DIEU nous bénisse avec surabondance ! Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 08:50
Message : Tite a écrit :Hebreux 1. 6
"que tous les anges l'adorent (ou se prosternent)..."
Salut à tous !
Un ange qui se prosterne, devant qui peut-il donc se prosterner ?
Il ne peut se prosterner devant un plus petit que lui...
Or, l'homme est au-dessous des anges, sauf si c'est "DIEU-fait-homme"...
Que DIEU nous bénisse avec surabondance !
le problème c'est que ce verset " que tous les anges l'adorent" ne se trouvent dans aucun livre de la bible, c'et paul qui l'a inventer ou bien il s'est trompé avec adam
dans l'islam tite, les anges se sont prosterné devant adam.
tite jésus est en dessous des anges d'après paul
hébreux 1
9 mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu moindre que les anges
s'il est en desosus des anges il ne peut être dieu
Auteur : basile
Date : 23 août08, 09:11
Message : medico a écrit :
si il est subordonné il n'est pas égal.un subordonné est toujours inferieur .
Non mon patron n'est pas supérieur à moi ni je suis inférieur à lui en nature, je suis tout autant homme que lui, il est mon supérieur "hiérarchique" dans ma boite, sinon il n'est pas un surhomme par rapport à moi, il est autant homme que moi, tout comme Jésus est autant Dieu que le Père.
Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 09:35
Message : basile a écrit :
Non mon patron n'est pas supérieur à moi ni je suis inférieur à lui en nature, je suis tout autant homme que lui, il est mon supérieur "hiérarchique" dans ma boite, sinon il n'est pas un surhomme par rapport à moi, il est autant homme que moi, tout comme Jésus est autant Dieu que le Père.
tu oublies jésus qui dit que Dieu
est plus grand que lui
Auteur : Le publicain
Date : 23 août08, 09:48
Message : Bonjour Iliasin.
Vous avez écris : hébreux 1 : 9 mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu moindre que les anges. s'il est en desosus des anges il ne peut être dieu
Voici la vraie traduction : « Vous l’avez abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges ; vous l’avez couronné de gloire et d’honneur, vous avez mis toutes choses sous ses pieds » (Hb. 2 :9)
Voici maintenant l’explication : « Bien qu’il fût de condition divine, il ne s’est pas prévalu de son égalité avec Dieu. Au contraire, il s’est lui-même dépouillé prenant la condition d’un serviteur et s’identifiant aux hommes. En tout semblable à eux dans son comportement et reconnu comme l’un d’eux, il s’est abaissé, obéissant jusqu’à mourir, et mourir sur une croix. C’est pourquoi Dieu l’a élevé souverainement et lui a donné le nom qui surpasse tout autre nom, afin qu’au nom de Jésus, dans la totalité de l’univers, tout genou fléchisse et toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur pour la gloire de Dieu le Père. » (Phi 2:2-11)
Auteur : eowyn
Date : 23 août08, 10:00
Message : iliasin a écrit :
hébreux 1
9 mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu moindre que les anges
s'il est en desosus des anges il ne peut être dieu
Hébreux 2
9 Mais celui qui " a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, " Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il goûtât la mort pour tous.
10 En effet, il était bien digne de celui pour qui et par qui sont toutes choses, qu'ayant à conduire à la gloire un grand nombre de fils, il élevât par les souffrances au plus haut degré de perfection le chef qui les a guidés vers le salut.
Et juste avant
7 Vous l'avez abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges; vous l'avez couronné de gloire et d'honneur, [vous l'avez établi sur les ouvrages de vos mains],
8 vous avez mis toutes choses sous ses pieds. " En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé en dehors de son empire. Or à présent nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.
Philippiens 2
Jésus est mort donc Il a été abaissé peu de temps. Mais Dieu le Père, met toute chose sous ses pieds.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers,
11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur.
Auteur : iliasin
Date : 23 août08, 10:31
Message : eh bien certes il a été fait moindre que les anges et donc il ne serait être dieu, Dieu n'est pas inférieur aux anges lol
Auteur : eowyn
Date : 23 août08, 10:39
Message : iliasin a écrit :eh bien certes il a été fait moindre que les anges et donc il ne serait être dieu, Dieu n'est pas inférieur aux anges lol
Hébreux 2
9 Mais celui qui " a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, " Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il goûtât la mort pour tous.
10 En effet, il était bien digne de celui pour qui et par qui sont toutes choses, qu'ayant à conduire à la gloire un grand nombre de fils, il élevât par les souffrances au plus haut degré de perfection le chef qui les a guidés vers le salut.
Et juste avant
7 Vous l'avez abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges; vous l'avez couronné de gloire et d'honneur, [vous l'avez établi sur les ouvrages de vos mains],
8 vous avez mis toutes choses sous ses pieds. " En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé en dehors de son empire. Or à présent nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.
Philippiens 2
Jésus est mort donc Il a été abaissé peu de temps. Mais Dieu le Père, met toute chose sous ses pieds.
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers,
11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur.
Auteur : Tite
Date : 23 août08, 10:58
Message : iliasin a écrit :
1/ le problème c'est que ce verset " que tous les anges l'adorent" ne se trouvent dans aucun livre de la bible, 2/ c'et paul qui l'a inventer 3/ ou bien il s'est trompé avec adam
dans l'islam tite, les anges se sont prosterné devant adam.
tite 4/ jésus est en dessous des anges d'après paul
hébreux 1
9 mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu moindre que les anges
5/ s'il est en desosus des anges il ne peut être dieu
1/ Ce verset se trouve dans le Psaume 97 (96). 7
Tu n'as peut-être pas lu mes dernières réponses...
2/ Et la lettre aux Hébreux n'est pas de Paul,
car Paul signait toutes ses lettres et commençait toujours par des salutations en son nom.
Et tu ne trouveras aucune "invention" ni dans la lettre aux Hébreux qui, d'après moi, est d'Apollos -voir Actes 18. 24-28 -
ni dans aucun autre écrit.
Tout le Nouveau Testament est confirmé par l'Ancien.
3/ Les anges ne se prosternent nulle part devant Adam dans la Bible, Illiasin,
c'est contraire à la Parole de DIEU qui, Seul, reçoit l'adoration.
Et ça serait quand même un comble que les anges de DIEU, qui sont les serviteurs de Sa Parole, se prosternent devant celui qui a désobéit à Sa Parole !!! Voir Genèse 2. 17
4/ Le Fils de DIEU, en devenant homme (Jésus), s'est abaissé au rang des hommes, donc en dessous des anges. Voir Hébreux 2. 7 qui est la citation du Psaume 8. 6
5/ Mais Il est toujours DIEU même si sa divinité est caché par son humanité.
Voilà pourquoi il est écrit dans le Psaume 97. 7 :
"...que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !"
Que Jésus (DIEU-SAUVE) te bénisse Illiasin !
tite Auteur : Tite
Date : 23 août08, 11:45
Message : iliasin a écrit :
tu oublies jésus qui dit que Dieu est plus grand que lui
Illiasin, Jésus ne dit pas "Dieu" est plus grand que moi."
Jésus dit : "le Père" est plus grand que moi."
Peu avant, Jésus dit :
"Moi et le Père nous sommes un"
Jean 10. 30
La gloire du Fils qui est égal au Père est voilée pour un temps
à cause de sa mission et l'humilité (l'abaissement) qu'elle comporte.
"Lui, de condition divine...
se dépouilla lui-même en prenant la condition de serviteur...
Il s'est abaissé lui-même..."
Philippiens 2. 6-8 Auteur : BJLP
Date : 23 août08, 19:17
Message : Cordialement.[/quote]
si il est subordonné il n'est pas égal.un subordonné est toujours inferieur .[/quote]
Par pour Dieu.
Mire et relire le passage des évangile qui parle des 40 jours dans le désert.
Les anges vinrent lui aporter a manger et se proternérent devant lui.
On se prosterne que devant Dieu.
Et surtout pas de réponse du fait que ce n'est pas le mots à mots
Auteur : mario
Date : 23 août08, 19:35
Message : medico a écrit :
si il est subordonné il n'est pas égal.un subordonné est toujours inferieur .
Ils sont égaux de par leur nature.
Est-ce qu'un enfant est moins humain que son père ?????? Un enfant serait-il un sous-humain ?????
medico a écrit :tu m'explique toujours pas pourquoi SEGOND a changé le mot adoré par se prosterné
Je t'ai expliqué que le mot "adorer" et le mot "se prosterneré" était le même mot en langue grecque... Que veux-tu de plus ??? Il faut demander à MM. SEGOND et Cie ! lol !!!
Cordialement.
Auteur : Bernard
Date : 23 août08, 19:56
Message : Mais pourquoi penser que JESUS est subordonné à son PERE ?
JESUS en étant dans notre monde, veux faire de Lui un exemple de vie à avoir en tant que chrétien.
Il faut, je pense différencier JESUS dans les cieux et JESUS avec sa sainte mission dans notre monde.
Dans Hébreux 1-6, DIEU le PERE précise bien, que tout les anges l'adore !
Qui est adoré mis à par DIEU ?
Auteur : Bernard
Date : 23 août08, 20:21
Message : Qui est JESUS dans la Bible ?
Un homme?
1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?
2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)
3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )
4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)
5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)
6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)
7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)
Un ange ?
8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)
9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)
10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?
11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?
12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)
13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?
14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)
15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)
16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)
Dieu ?
17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?
18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?
19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?
21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)
22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)
23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?
24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?
26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?
27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)
28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).
Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)
30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)
32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)
33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)
34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)
36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)
38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )
39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?
Auteur : iliasin
Date : 24 août08, 04:44
Message : Illiasin, Jésus ne dit pas "Dieu" est plus grand que moi."
Jésus dit : "le Père" est plus grand que moi."
tite, le Père n'est pas dieu alors, lol
Auteur : Bernard
Date : 24 août08, 10:03
Message :
iliasin, que pense des références Biblique ci-dessus et par exemple celle-là :
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)
Auteur : eowyn
Date : 24 août08, 20:27
Message : Tite a écrit :
Illiasin, Jésus ne dit pas "Dieu" est plus grand que moi."
Jésus dit : "le Père" est plus grand que moi."
Peu avant, Jésus dit :
"Moi et le Père nous sommes un"
Jean 10. 30
La gloire du Fils qui est égal au Père est voilée pour un temps
à cause de sa mission et l'humilité (l'abaissement) qu'elle comporte.
"Lui, de condition divine...
se dépouilla lui-même en prenant la condition de serviteur...
Il s'est abaissé lui-même..."
Philippiens 2. 6-8
Oui Tite, c'est cela.
Jésus est aussi notre guide, notre exemple. Si Dieu le Fils en tant qu'homme l'a fait, nous pouvons aussi le faire.
Dans cet extrait, Jésus reconnait sans ambiguité être le Seigneur et Maitre qui se fait pourtant serviteur.
Jean 13
Jésus se leva de table, posa son manteau, et ayant pris un linge, il s'en ceignit.
5 Puis il versa de l'eau dans le bassin et se mit à laver les pieds de ses disciples, et à les essuyer avec le linge dont il était ceint.
6 Il vint donc à Simon-Pierre; et Pierre lui dit: "Quoi, vous Seigneur, vous me lavez les pieds!"
7 Jésus lui répondit: "Ce que je fais, tu ne le sais pas maintenant, mais tu le comprendras bientôt."
8 Pierre lui dit: "Non, jamais vous ne me laverez les pieds." Jésus lui répondit: "Si je ne te lave, tu n'auras point de part avec moi."
9 Simon-Pierre lui dit: "Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête!"
10 Jésus lui dit: "Celui qui a pris un bain n'a besoin que de laver ses pieds; il est pur tout entier. Et vous aussi, vous êtes purs, mais non pas tous."
11 Car il savait quel était celui qui allait le livrer; c'est pourquoi il dit: "Vous n'êtes pas tous purs."
12 Après qu'il leur eut lavé les pieds, et repris son manteau, il se remit à table et leur dit: "Comprenez-vous ce que je vous ai fait?
13 Vous m'appelez le Maître et le Seigneur: et vous dites bien, car je le suis.
14 Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres.
Auteur : medico
Date : 24 août08, 21:06
Message : basile a écrit :
Non mon patron n'est pas supérieur à moi ni je suis inférieur à lui en nature, je suis tout autant homme que lui, il est mon supérieur "hiérarchique" dans ma boite, sinon il n'est pas un surhomme par rapport à moi, il est autant homme que moi, tout comme Jésus est autant Dieu que le Père.
justement DIEU et un DIEU d'ordre et il respect la hiérachie .
il y a DIEU ensuite JESUS qui lui est subordonné.
DAILLEUR DIEU est tonjours nommé en premier dans les épitres de PAUL c'est pas pour rien.
Auteur : medico
Date : 24 août08, 21:09
Message : iliasin a écrit :Illiasin, Jésus ne dit pas "Dieu" est plus grand que moi."
Jésus dit : "le Père" est plus grand que moi."
tite, le Père n'est pas dieu alors, lol
n'importe quoi le père et DIEU c'est du kif kif c'est le même personnage .
Auteur : iliasin
Date : 25 août08, 00:11
Message : medico a écrit :
n'importe quoi le père et DIEU c'est du kif kif c'est le même personnage .
je le sais medico, mais je crois que t'a pas compris mon humour
tite me disait que jamais le christ n'a dit "
mon dieu est plus grand que moi" mais "
le père est plus grand que moi"
je lui ai donc posé la question ironiquement que le père n'est pas dieu alors lol
juste pour qu'elle comprenne son erreur lol
Auteur : iliasin
Date : 25 août08, 00:16
Message : Bernard a écrit :
iliasin, que pense des références Biblique ci-dessus et par exemple celle-là :
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)
tout d'abord chèr bernard, ce verset a été inventer par paul, jamais dans l'ancien testament cette écriture dont se réfère paul, n'est inscrite, paul s'est trompé avec adam ,car dans des évangiles apocryphes il y est dit que les anges se sont prosternés devant adam
maintenant le fait de se prosterner devant un personnage ne fait pas de lui Dieu, sinon, alors faudrait prendre pour Dieu tous les prophètes et les rois, car on se prosternait devant eux un exemple
1 Rois 1:31 Et Bath-Shéba s'inclina, le visage contre terre,
et se prosterna devant le roi, et dit : Que le roi David, mon seigneur, vive à toujours !
1 Rois 1:53 Et le roi Salomon envoya, et on le fit descendre de l'autel. Et il vint
et se prosterna devant le roi Salomon ; et Salomon lui dit : Va dans ta maison
Auteur : Bernard
Date : 25 août08, 00:18
Message : Il ni a par d'erreur de la part de Tite ni de la tienne chacun a son interprétation.
Auteur : Bernard
Date : 25 août08, 00:26
Message : iliasin a écrit :
tout d'abord chèr bernard, ce verset a été inventer par paul, jamais dans l'ancien testament cette écriture dont se réfère paul, n'est inscrite, paul s'est trompé avec adam ,car dans des évangiles apocryphes il y est dit que les anges se sont prosternés devant adam
maintenant le fait de se prosterner devant un personnage ne fait pas de lui Dieu, sinon, alors faudrait prendre pour Dieu tous les prophètes et les rois, car on se prosternait devant eux un exemple
1 Rois 1:31 Et Bath-Shéba s'inclina, le visage contre terre, et se prosterna devant le roi, et dit : Que le roi David, mon seigneur, vive à toujours !
1 Rois 1:53 Et le roi Salomon envoya, et on le fit descendre de l'autel. Et il vint et se prosterna devant le roi Salomon ; et Salomon lui dit : Va dans ta maison
DIEU dit bien ADORE et tu va chercher l'attitude d'un homme devant un roi et donc je vais chercher l'attitude d'un autre homme devant JESUS :
*** Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ( "Mon Seigneur est mon DIEU" et si cela est une expression JESUS n'a pas réprimendé Thomas, donc IL a accepter ce titre qui Lui reviens ) ***
Mais cela ne répons pas à hébreux 1-6, DIEU aurais commis une erreur en disant qu'il fallait adorer son Fils.
Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 ) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)
Auteur : iliasin
Date : 25 août08, 00:27
Message : Bernard a écrit :Il ni a par d'erreur de la part de Tite ni de la tienne chacun a son interprétation.
maintenat qui est ce Dieu, où jésus se prosterne la face contre terre?
Matthieu 26:39 Et s'en allant un peu plus avant,
il tomba sur sa face, priant et disant : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme moi je veux, mais comme toi [tu veux].
Auteur : Bernard
Date : 25 août08, 00:31
Message : Fait le distingo entre JESUS ( La Parole ou le Verbe ) dans le prologue de Jean1-1 et JESUS dans notre monde. C'est le même JESUS mais au milieu de nous à l'époque IL ne souhaitais pas crier à tu-tête "Je suis DIEU adoré Moi"
Auteur : iliasin
Date : 25 août08, 00:31
Message : Bernard a écrit :
DIEU dit bien ADORE et tu va chercher l'attitude d'un homme devant un roi et donc je vais chercher l'attitude d'un autre homme devant JESUS :
*** Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ( "Mon Seigneur est mon DIEU" et si cela est une expression JESUS n'a pas réprimendé Thomas, donc IL a accepter ce titre qui Lui reviens ) ***
Mais cela ne répons pas à hébreux 1-6, DIEU aurais commis une erreur en disant qu'il fallait adorer son Fils.
Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 ) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)
ton problème bernard c'est que tu confonds tout, entre se prosterner et adorer, adorer s'est rendre un culte a dieu, l'invoquer lui seul comme faisait jésus devant son Dieu lorsqu'il lui demande de le proteger contre les juifs et lorsqu'il demande a Dieu de l'exaucer dans ses prières
donc jésus adorait Dieu, maintenant comme je te l'ai dit, la coutume chez les juifs était de se prosterner devant des rois et des prophètes, donc tous les gens qui se prosternaient devant jésus c'était juste une coutume de l'ancien temps puisque on se prosternait devant elie, elisée, salomon, david etc etc
Auteur : iliasin
Date : 25 août08, 00:33
Message : Bernard a écrit :Fait le distingo entre JESUS ( La Parole ou le Verbe ) dans le prologue de Jean1-1 et JESUS dans notre monde. C'est le même JESUS mais au milieu de nous à l'époque IL ne souhaitais pas crier à tu-tête "Je suis DIEU adoré Moi"
justement s'il n'a jamais dit qu'il était Dieu et d el'adorer c'est qu'il ne l'est pas, par contre il a ordonné et commandé de n'adorer que Dieu dans notre monde a nous comme tu dis si bien
ce qui prouve qu'ils ne sont pas la même personne
Auteur : Bernard
Date : 25 août08, 00:34
Message : iliasin a écrit :
ton problème bernard c'est que tu confonds tout, entre se prosterner et adorer, adorer s'est rendre un culte a dieu, l'invoquer lui seul comme faisait jésus devant son Dieu lorsqu'il lui demande de le proteger contre les juifs et lorsqu'il demande a Dieu de l'exaucer dans ses prières
donc jésus adorait Dieu, maintenant comme je te l'ai dit, la coutume chez les juifs était de se prosterner devant des rois et des prophètes, donc tous les gens qui se prosternaient devant jésus c'était juste une coutume de l'ancien temps puisque on se prosternait devant elie, elisée, salomon, david etc etc
Ne va pas chercher ( pour l'instant ) svp des références Biblique en ne répondant pas à hébreux 1-6 :
DIEU a dit d'adorer JESUS ? oui ou non
DIEU c'est trompé en disant qu'IL fallait l'adorer ? oui ou non
Auteur : iliasin
Date : 25 août08, 00:53
Message : Ne va pas chercher ( pour l'instant ) svp des références Biblique en ne répondant pas à hébreux 1-6 :
DIEU a dit d'adorer JESUS ? oui ou non
DIEU c'est trompé en disant qu'IL fallait l'adorer ? oui ou non
et moi je te pose la question, quel est le mot en grec? est ce adorer ou prosterner?
Auteur : Le publicain
Date : 25 août08, 01:38
Message : Vous avez écris : « justement s'il n'a jamais dit qu'il était Dieu et d el'adorer c'est qu'il ne l'est pas, par contre il a ordonné et commandé de n'adorer que Dieu dans notre monde a nous comme tu dis si bien ce qui prouve qu'ils ne sont pas la même personne »
Justement, Jésus à bien dit qu’il est Dieu : « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24). Mais il est Dieu comme Fils engendré du Père. Le Père n’est pas le Fils, et le Fils n’est pas le Père. Adorer ce n’est pas nécessairement rendre un culte. Adorer c’est « Aimer passionnément ». Ainsi dans le verset suivant l’Adoration et le Culte sont séparés : « Va-t’en, Satan, car il est écrit : C’est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, et à Lui seul, tu rendras un culte. » (Mt. 4:10) Dieu seul est donc digne d’être adorer, c’est-à-dire d’être Aimer avec tout son cœur : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu avec tout ton cœur, avec toute ton âme et avec tout ton esprit. » (Mt. 22:37-38) Nous devons donc Adorer le Fils puisqu’il n’y a qu’un seul Dieu qui est Père, Fils et Esprit Saint non confondus (Hébreux, chapitre 1). Dieu est Amour.
Auteur : Camille
Date : 25 août08, 02:22
Message : Prosterner (se) ou , Adorer. Manifester un respect religieux, impliquant que la personne qui en est l’objet est considérée comme divine (#Mt 14:33; 15:25 ; #Ap 14:7). L’homme ne doit adorer que Dieu (#Ex 34:14 ; #Mt 4:10 ; #Ac 10:25,26 ; #Ap 19:10). L’hébreu se sert du même terme (se prosterner) pour exprimer le respect témoigné à certains personnages (#Ge 33:3; 42:6 ; #2S 24:20), et à Dieu (#Ge 24:52 ; #Ps 95:6). Il était absolument interdit d’observer cette attitude à l’égard des idoles car elle impliquait aussi une adoration (#Ex 20:5).
Auteur : medico
Date : 25 août08, 02:29
Message : c'est bien ce que je disait l'homme doit adorer DIEU et rendrent un hommage a JESUS deux actions différentes .
Auteur : Le publicain
Date : 25 août08, 04:30
Message : Bonjour Medico.
1) « Les 4 Vivants ne cessent de répéter jour et nuit : « Saint, Saint, Saint, Seigneur, Dieu Maître-de-tout, IL ETAIT, IL EST ET IL VIENT ». (Ap. 4 :8)
IL ETAIT : « En vérité, en vérité, je vous le dis, AVANT qu’Abraham existât, JE SUIS » (Jn 8 :58).
IL EST : « Si vous ne croyez pas que JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).
IL VIENT : « Le garant de ces révélations l’affirme : « Oui, mon retour est proche ! » Amen, VIENT, Seigneur Jésus ! » (Ap. 22 :20)
2) « Et chaque fois que les Vivants offrent gloire, honneur et action de grâces à Celui qui siège sur le trône et qui vit dans les siècle des siècles, les 24 Vieillards se prosternent devant Celui qui siègent sur le trône POUR ADORER Celui qui vit dans les siècles des siècles; ils lancent leurs couronnes devant le trône en disant : « Tu es digne, Ô NOTRE SEIGNEUR ET NOTRE DIEU, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance, CAR C’EST TOI QUI CR2AS L’UNIVERS ; par ta volonté, il n’était pas et fut créé. » (Ap. 4 :9-11)
« Thomas répondit et lui dit : « MON SEIGNEUR ET MON DIEU ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru ; heureux ceux qui croient sans voir ! » (Jn 20 :28-29)
« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. PAR LUI TOUT A PARU, ET SANS LUI RIEN N’A PARU. » (Jn 1 :1-3)
« Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, AINSI QU’A L’AGNEAU, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent POUR ADORER. » (Ap. 5 :13-14)
3) "J’entendis alors une voix clamer, du trône : « Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux; ils seront sont peuple, et lui, DIEU-AVEC-EUX, sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leur yeux : de mort, il n’y en aura plus; de pleur, de cri et de peine, il n’y en aura plus, car l’ancien monde s’en est allé. » (Ap. 21 :3-4)
DIEUX-AVEC-EUX est le nom de l’EMMANUEL (Jésus)
4) "Puis l’Ange me montra le fleuve de Vie, limpide comme du cristal, qui jaillissait DU TRÔNE DE DIEU ET DE L’AGNEAU. Au milieu de la place, de part et d’autre du fleuve, il y a des arbres de Vie qui fructifient 12 fois, une foie chaque mois; et leurs feuilles peuvent guérir les païens. De malédiction, il n’y en aura plus; LE TRÔNE DE DIEU ET DE L’AGNEAU sera dressé dans la ville, ET LES SERVITEURS DE DIEU L’ADORERONT ; ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. De nuit, il n’y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles. " (Ap. 22 :1-5)
5) "MOI ET MON PERE, NOUS SOMMES UN" (Jn 10 :30) Un seul Dieu Père, Fils et Esprit Saint non confondus.
Auteur : iliasin
Date : 25 août08, 11:27
Message : Camille a écrit :Prosterner (se) ou , Adorer. Manifester un respect religieux, impliquant que la personne qui en est l’objet est considérée comme divine (#Mt 14:33; 15:25 ; #Ap 14:7). L’homme ne doit adorer que Dieu (#Ex 34:14 ; #Mt 4:10 ; #Ac 10:25,26 ; #Ap 19:10). L’hébreu se sert du même terme (se prosterner) pour exprimer le respect témoigné à certains personnages (#Ge 33:3; 42:6 ; #2S 24:20), et à Dieu (#Ge 24:52 ; #Ps 95:6). Il était absolument interdit d’observer cette attitude à l’égard des idoles car elle impliquait aussi une adoration (#Ex 20:5).
voilà tu as trouvé, c'est different, on se prosterne devant jésus comme devant les prophètes de la bible c'est une coutume et un hommage pas une adoration
Auteur : iliasin
Date : 25 août08, 11:28
Message : Le publicain a écrit :Vous avez écris : « justement s'il n'a jamais dit qu'il était Dieu et d el'adorer c'est qu'il ne l'est pas, par contre il a ordonné et commandé de n'adorer que Dieu dans notre monde a nous comme tu dis si bien ce qui prouve qu'ils ne sont pas la même personne »
Justement, Jésus à bien dit qu’il est Dieu : « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24). Mais il est Dieu comme Fils engendré du Père. Le Père n’est pas le Fils, et le Fils n’est pas le Père. Adorer ce n’est pas nécessairement rendre un culte. Adorer c’est « Aimer passionnément ». Ainsi dans le verset suivant l’Adoration et le Culte sont séparés : « Va-t’en, Satan, car il est écrit : C’est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, et à Lui seul, tu rendras un culte. » (Mt. 4:10) Dieu seul est donc digne d’être adorer, c’est-à-dire d’être Aimer avec tout son cœur : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu avec tout ton cœur, avec toute ton âme et avec tout ton esprit. » (Mt. 22:37-38) Nous devons donc Adorer le Fils puisqu’il n’y a qu’un seul Dieu qui est Père, Fils et Esprit Saint non confondus (Hébreux, chapitre 1). Dieu est Amour.
"je suis" jésus a voulu dire je suis le christ
Auteur : Bernard
Date : 25 août08, 11:42
Message : Je suis DIEU ...???
Auteur : iliasin
Date : 25 août08, 12:00
Message : Bernard a écrit :Je suis DIEU ...???
non, il a voulu dire si vous ne croyez que je "suis" c'est a dire christ , tient la preuve est ici
jean ch 4
25 La femme lui dit :
Je sais que le Messie qui est appelé le Christ, vient ; quand celui-là sera venu, il nous fera connaître toutes choses.
26 Jésus lui dit :
Je le suis, moi qui te parle. Auteur : Camille
Date : 25 août08, 12:29
Message : Bernard a écrit :Je suis DIEU ...???
Le verbe ((( JE SUIS ))) désigne qu'il est Dieu.
Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet,
si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Allusion à #Ex 3:14 où Dieu se définit en disant : Je suis celui qui suis
Exode 3:14 Dieu dit à Moïse :
Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) Je suis m’a envoyé vers vous.
Auteur : iliasin
Date : 25 août08, 14:38
Message : Camille a écrit :
Le verbe ((( JE SUIS ))) désigne qu'il est Dieu.
Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés.
Allusion à #Ex 3:14 où Dieu se définit en disant : Je suis celui qui suis
Exode 3:14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) Je suis m’a envoyé vers vous.
non camille, cela ne désigne pas YAHWE
soyons logique, le Père s'appelle YAHWE, le Dieu qui a parler a moïse...
or jésus n'est pas le père, jésus n'est donc pas YAHWE de l'ancien testament
Auteur : medico
Date : 25 août08, 19:40
Message : le je suis de JEAN 8.24 c'est JESUS en tant que messie rien avoir avec le je suis d'exode 3:14.
Auteur : Le publicain
Date : 26 août08, 00:34
Message : Bonjour Iliasin.
Vous avez écris : "non, il a voulu dire si vous ne croyez que je "suis" c'est a dire christ , tient la preuve est ici jean ch 4 25 La femme lui dit : Je sais que le Messie qui est appelé le Christ, vient ; quand celui-là sera venu, il nous fera connaître toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle."
Jésus répond à la question de la Samaritaine qu'il est le Messie.
Autre exemple : "Vous m’appelez, vous : Maître et Seigneur, et vous dites bien ; je le suis en effet. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez, vous aussi, vous laver les pieds les uns aux autres. Car c’est un exemple que je vous ai donné, pour que, comme moi je vous ai fait, vous fassiez vous aussi." Jésus dit à ses disciples qu'il est Maître et Seigneur.
Dieu dit : « Je Suis qui Je Suis » « Voici ce que tu répondras aux Israélites : « Celui qui se nomme Je Suis m’envoie vers vous »… « C’est là mon nom pour l’éternité, c’est ainsi qu’on m’appellera dorénavant » (Ex. 3 :14-15). Jésus dit : "Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés" (Jn 8 :24). Jésus dit aux chefs religieux qu'il est Dieu.
Voyez-vous maintenant la différence entre "Je le suis" et "Je Suis" ? "Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle" (1 Jn 5 :20).
Auteur : medico
Date : 26 août08, 01:09
Message : le je suis de JEAN 8 :24 concerne uniquement le messie mais les trinitaires font une pirouette pour dire que c'est le même que exode 3:14 mais il y a rien de plus faux.
Auteur : Le publicain
Date : 26 août08, 07:02
Message : Bonjour Medico.
Vous avez écris : « le je suis de JEAN 8 :24 concerne uniquement le messie mais les trinitaires font une pirouette pour dire que c'est le même que exode 3:14 mais il y a rien de plus faux. »
Ce n’est pas une réponse très argumentée.
Jésus ne dit pas « je suis le Messie » mais « Je Suis » sans rien ajouter après cette révélation. « Le Père et moi, nous sommes Un » (Jn 10 :30). Les chefs religieux l’ont très bien compris : « Aussi les Juifs n’en cherchaient que plus à le tuer, parce que non seulement il violait le sabbat, mais il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant l’égal de Dieu. » (Jn 10 :34)
Et ses disciples le confesse : Thomas répondit et lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru ; heureux ceux qui croient sans voir ! » (Jn 20 :28-29)
Le « Je Suis »de l’Evangile n’est pas le seul exemple de la Bible où les attributs Divin sont donnés à Jésus.
Auteur : iliasin
Date : 26 août08, 13:07
Message : Le publicain a écrit :Bonjour Iliasin.
Vous avez écris : "non, il a voulu dire si vous ne croyez que je "suis" c'est a dire christ , tient la preuve est ici jean ch 4 25 La femme lui dit : Je sais que le Messie qui est appelé le Christ, vient ; quand celui-là sera venu, il nous fera connaître toutes choses. 26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle."
Jésus répond à la question de la Samaritaine qu'il est le Messie.
Autre exemple : "Vous m’appelez, vous : Maître et Seigneur, et vous dites bien ; je le suis en effet. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez, vous aussi, vous laver les pieds les uns aux autres. Car c’est un exemple que je vous ai donné, pour que, comme moi je vous ai fait, vous fassiez vous aussi." Jésus dit à ses disciples qu'il est Maître et Seigneur.
Dieu dit : « Je Suis qui Je Suis » « Voici ce que tu répondras aux Israélites : « Celui qui se nomme Je Suis m’envoie vers vous »… « C’est là mon nom pour l’éternité, c’est ainsi qu’on m’appellera dorénavant » (Ex. 3 :14-15). Jésus dit : "Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés" (Jn 8 :24). Jésus dit aux chefs religieux qu'il est Dieu.
Voyez-vous maintenant la différence entre "Je le suis" et "Je Suis" ? "Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle" (1 Jn 5 :20).
tient je vais te donner la preuve direct que " je suis" cité par jésus ne veut dire aucunement qu'il est Dieu
Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors
vous connaîtrez que
je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses.
jamais les juifs n'ont reconnu jésus comme dieu
Auteur : Bernard
Date : 26 août08, 17:31
Message : Donc, par suite de cette incurable ignorance volontaire de ses auditeurs, Jésus porte son regard vers un avenir prochain, ou la lumière se fera nécessairement. Lorsque vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez...Elevé... sur la croix ; (Jean 3.14 ; 12.32)
Jésus n'a pas seulement une vue claire de cette issue qui lui est réservée, il sait que c'est son peuple qui l'attachera à la croix. (Actes 5.30)
Mais la croix est pour le Sauveur le chemin de la gloire d'une gloire qui se manifestera dans sa mort, dans sa résurrection, par l'effusion de l'Esprit de Dieu par la fondation de l'Eglise et la création d'une humanité nouvelle.
Alors vous connaîtrez, les faits vous obligeront d'admettre ce que maintenant vous ne croyez pas sur ma parole. (verset 24) "Nous lisons l'accomplissement de cette prédiction dans Matthieu 27.54 ; Luc 23.47,48 ; Actes 2.41 ; 21.20".
"Après l'envoi du Saint-Esprit, l'essence sainte et divine de la personne de Jésus a été manifestée en Israël par la prédication apostolique, par l'apparition de l'Eglise, puis enfin par le jugement qui a frappé Jérusalem et tout le peuple. A cette vue l'inintelligence a pris fin pour tous bon gré mal gré, et s'est transformée en foi chez les uns, chez les autres n endurcissement volontaire."
En parlant ainsi, Jésus adopte simplement la parole divine de l'Ancien Testament : Je suis.
"Comme Dieu, dans son Je suis résume la somme entière de la foi des fidèles dans l'ancienne alliance (Exode 3.14 ; Deutéronome 32.39 ; Esaïe 41.13 ; 43.10) ainsi Christ, par cette même parole, exprime tout l'objet de la foi dans la nouvelle ( Nouveau Testament et dans sa divinité )."
Auteur : medico
Date : 27 août08, 02:45
Message : mais a aucun moment JESUS ce compare a dieu ni pendant son séjour sur terre ni aprés sa resssurection.
ai contraire DIEU pour récompense lui donne tout pouvoir.
déja le fait de recevoir montre encore là la subordination de JESUS .
et se pouvoir il va le rendre aprés un certain temps.
(Colossiens 1:17-19) 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude
(1 Corinthiens 15:24) 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance .
JESUS doit rendre a son père le royaume c'est bien la preuve qu'il est subordonné a celui qui lui a donné trône et seignerie.
Auteur : Le publicain
Date : 27 août08, 07:47
Message : Bonjour Iliasin.
Vous venez de donner la preuve que Jésus se dit bien Dieu : « Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses. »
A la résurrection de Jésus, des milliers de Juifs se sont convertie au Christianisme (Voir les lettres de Paul et les actes des Apôtres en particuliers). C’est par les Juifs que le Christianisme a commencé son expansion dans le monde.
Bonjour Medico.
Dans les textes que vous citez, Paul nous parle du Christ ressuscité, premier-né d'entre les morts. C'est pour répondre à une question sur la résurrection des morts :
« Puis ce sera l’achèvement quand le Christ aura réduit à rien toutes les puissances du mal et remis le royaume et la royauté à Dieu le Père, car le Christ doit régner jusqu’à ce que tous ses ennemis lui aient été soumis, et le dernier à être détruit c’est la mort : car la Bible le dit : « Il a tout mis sous ses pieds » - à l’exception évidemment de celui qui lui a soumis toutes choses - et quand tout lui aura été soumis, lui, le Fils, se soumettra au Père qui l’a fait maître de l’univers, afin que Dieu soit tout en tous. S’il en était autrement, que gagneraient ceux qui se font baptiser pour des morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas pourquoi se faire baptiser pour eux ? Et pourquoi, nous-mêmes, nous exposer à toute heure au danger ? » (1 Cor 15:24-30)
Mais la Parole règne avec son Père pour l’éternité (les parenthèses sont de moi) :
« Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle -- car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n’y en a plus. Et je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu; elle s’est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux (les noces de l'Agneau, Jésus). J’entendis alors une voix clamer, du trône : « Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux; ils seront sont peuple, et lui, Dieu-avec-eux (l'Emmanuel, Jésus), sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leur yeux : de mort, il n’y en aura plus; de pleur, de cri et de peine, il n’y en aura plus, car l’ancien monde s’en est allé. »
« Puis l’Ange me montra le fleuve de Vie, limpide comme du cristal, qui jaillissait du trône de Dieu et de l’Agneau. Au milieu de la place, de part et d’autre du fleuve, il y a des arbres de Vie qui fructifient 12 fois, une foie chaque mois; et leurs feuilles peuvent guérir les païens. De malédiction, il n’y en aura plus; le trône de Dieu et de l’Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront; ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. De nuit, il n’y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles » (Ap. 22 :1-5)
« De temple, je n’en vis point en elle; c’est que le Seigneur, le Dieu Maître-de-tout, est son temple, ainsi que l’Agneau. La ville peut se passer de l’éclat du soleil et de celui de la lune, car la gloire de Dieu l’a illuminée, et l’Agneau lui tient de flambeau. Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre viendront lui porter leurs trésors. Ses portes resteront ouvertes le jour -- car il n’y aura pas de nuit -- et l’on viendra lui porter les trésors et le faste des nations. Rien de souillé n’y pourra pénétrer, ni ceux qui commettent l’abomination et le mal, mais seulement ceux qui sont inscrit dans le livre de vie de l’Agneau » (Ap. 21 :22-27)
"Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer" (Ap. 5:13-14)
"Mon Père et moi, nous somme Un" (Jn 10 :30) Thomas lui répondis : "Mon Seigneur et mon Dieu !" Jésus lui dit : "Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru" (Jn 20 : 28-29)
Un seul Dieu Père, Fils et Saint-Esprit non confondus.
Auteur : iliasin
Date : 27 août08, 21:33
Message : Vous venez de donner la preuve que Jésus se dit bien Dieu : « Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses. »
A la résurrection de Jésus, des milliers de Juifs se sont convertie au Christianisme (Voir les lettres de Paul et les actes des Apôtres en particuliers). C’est par les Juifs que le Christianisme a commencé son expansion dans le monde.
jésus parle de ceux qui vont vouloir le tuer , tous ceux qui était présent lors de son exécution ont t'il reconnu jésus comme YAHWE
non jamais, même paul n'a jais pris jésus pour YAHWE
ta doctrine est mise en echec
Auteur : Bernard
Date : 27 août08, 23:48
Message : iliasin a écrit :
jésus parle de ceux qui vont vouloir le tuer , tous ceux qui était présent lors de son exécution ont t'il reconnu jésus comme YAHWE
non jamais, même paul n'a jais pris jésus pour YAHWE
ta doctrine est mise en echec
" Mise en échec " par qui et par quoi ?
Auteur : mario
Date : 28 août08, 04:38
Message : iliasin a écrit :
jésus parle de ceux qui vont vouloir le tuer , tous ceux qui était présent lors de son exécution ont t'il reconnu jésus comme YAHWE
non jamais, même paul n'a jais pris jésus pour YAHWE
ta doctrine est mise en echec
Bonjour Iliasin.
Jésus, évidemment, n'est pas Yahwéh : il en est le Verbe, et, de ce fait,
il est de "la famille Yahwéh". C'est en ce sens que les Chrétiens disent que Jésus est Dieu, il est de "la famille Dieu", et cette famille est formée de 3 Personnes divines , non confondues , mais qui, ensemble ne forment qu'UN, c'est-à-dire qu'UNE "famille ".
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 28 août08, 04:46
Message : il est son fils tout simplement .
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]
et il n'est pas DIEU.
Auteur : mario
Date : 28 août08, 04:47
Message : medico a écrit :le je suis de JEAN 8.24 c'est JESUS en tant que messie rien avoir avec le je suis d'exode 3:14.
Oui et non, Medico.
Car si Jésus n'est effectivement pas le JE SUIS de l'Exode, il en partage quand même la Divinité, en tant que Verbe de Yawhéh.
Comme je le disais déjà en page 24 de ce fil :
Le "JE SUIS" cité par saint Jean, c'est la traduction de l'hébreu "ani hou", et non la traduction de l'hébreu "ehyeh". En grec "ego eïmi", qui peut aussi se traduire par "c'est moi".
Exemple chez Jean, 4, 26 : " Ego eïmi, o lalôn soï " = "C'est Moi, celui qui te parle."
"Ego eïmi" ici ne signifie pas YaHwéh, et dans beaucoup d'autres versets !!!
D'ailleurs si Le Père est Yahwéh ; si le Fils est Yahwéh ; si l'Esprit est Yahwéh, cela ne signifie pas que le Fils est le Père, ni qu'il est l'Esprit.
Or YHWH = Père + Fils + Esprit ...On ne peut donc pas dire que le Fils est Père + Fils + Esprit. Il n'est que le Fils à l'intérieur de l'Entité divine Yahwéh.
Et
donc, et selon ce que j'en pense "ego eïmi" signifierait "je suis d'essence divine", et non pas " JE SUIS = YHWH " ; et c'est la raison pour laquelle les Juifs avaient voulu le lapider !!!
Voici d'ailleurs ce qu' écrivait Claude Tresmontant, à la page 277 de son "Christ hébreu" :.Je cite :
"Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "
Si l'on traduit le texte grec "ego eïmi" littéralement par "moi, je suis" , on laisse supposer au lecteur que Jésus homme préexiste, ou bien qu'il s'identifie à Celui que nomme le Tétragramme. Dans les deux cas, on s'engage dans des difficultés christologiques inextricables, car celui qui s'appelle lui-même le Fils de l'Homme, dans tous les Textes des 4 évangiles, prie Dieu qu'il appelle son père, et il se distingue objectivement et ontologiquement de DIEU qu'il appelle son père. Si on induit le lecteur, par une fausse traduction de ego eïmi, à supposer que le Seigneur s'identifie à Celui qui est désigné par le Tétragramme, on va tout droit dans la direction de l'une des hérésies christologiques les plus redloutables, celle des Noétos, de Praxéas et de Sabellios. ....
En réalité, l'expression "ego eïmi" traduit l'expression hébraïque "ani hou", et signifie : "c'est moi".............
Avant qu'Abraham ne naisse, c'est moi ! Dans le dessein créateur et divinisateur, avant la naissance d'Abraham, ce que Dieu, le Créateur unique vise, c'est le Fils de l'Homme, le verus homo vero unitus Deo, comme dira le pape Léon, dans sa lettre du 13 juin 449 adressée à Julien, évêque de Cos,
Abraham a vu mon jour, parce que Dieu lui a communiqué par l'Esprit Saint la connaissance de cet avenir de la création qui est la finalité ultime de la création, l'union de l'Homme Nouveau à DIEU incréé, la nouvelle création.....
Le Christ est le premier voulu de toute la création. Si Abraham, le Prophète, a pu voir le jour du Christ et s'en réjouir, c'est parce que le jour du Christ est antérieur à Abraham, antérieur à la création même de l'Univers, dans la Pensée de DIEU, comme la fin est antérieure à la réalisation progressive de cette fin.............
Ce texte de Jean 6, 58, ne signifie nullement que l'homme Jésus, anthropos Iésous Christos, comme dit Paul, Romains 5, 15,le Verus homo vero unitus Deo de Leon ait préexisté à Abraham........Il ne signifie aucunement non plus que le Seigneur s'identfie avec YHWH. "
(fin de citation).
Cordialement,
Auteur : mario
Date : 28 août08, 04:47
Message : doublon.....................................................................
Auteur : mario
Date : 28 août08, 05:35
Message : medico a écrit :il est son fils tout simplement .
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]
et il n'est pas DIEU.
Et tu as déjà vu un fils qui n'était pas de la même nature que son père?!? Auteur : medico
Date : 28 août08, 05:37
Message : mon fils et de même nature que moi mais il est pas moi pout autant .
les anges sont ausi de même nature que DIEU c'est pas des DIEUX pour autant .
Auteur : Camille
Date : 28 août08, 05:50
Message : medico a écrit :mon fils et de même nature que moi mais il est pas moi pout autant .
les anges sont ausi de même nature que DIEU c'est pas des DIEUX pour autant .
mais tu formes une famille (un) avec les membres de ta famile.
Ton fils est surbordonné a tes règles et tu formes bien un avec et avec tes membres de ta famille.
les anges sont ausi de même nature que DIEU
verset ??
Tout-Puissant ??
Auteur : Bernard
Date : 28 août08, 05:53
Message : C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11)
Mais, JESUS = l'Agneau est digne de les recevoir (Apocalypse 5:12)
12. qui disaient d'une voix forte : L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance et la richesse et la sagesse et la force et l'honneur et la gloire et la louange. 13. Et toute créature qui est dans le ciel et sur la terre et sous la terre et dans la mer, et toutes les choses qui y sont, je les entendis qui disaient : A Celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soit la louange, et l'honneur, et la gloire, et le pouvoir aux siècles des siècles ! 14. Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vingt-quatre anciens se prosternèrent et adorèrent.
Auteur : mario
Date : 28 août08, 05:55
Message : medico a écrit :mon fils et de même nature que moi mais il est pas moi pout autant .
les anges sont ausi de même nature que DIEU c'est pas des DIEUX pour autant .
Et donc Jésus est de même nature que son Père, nature divine, mais il n'est pas son Père pour autant !
Donc nous sommes d'accord : Le Fils de Dieu n'est pas son Père ( c'est tellement évident que c'est vraiment pas la peine d'en parler !!! lol !!! , mais il a la même nature que son Père : donc il est Dieu comme son Père est Dieu ....
Bonne soirée !
Auteur : medico
Date : 28 août08, 20:43
Message : mon fils est de même nature mais il est pas moi pour autant et je suis pas lui non plus et mon fils quoiqu'il arrive restera mon fils et je serai toujours avant lui . JESUS vient de son père et lui est toujours subordonné quoiqu'il arrive.( mon pére est plus grand que moi ) dixis JESUS est c'est une vérité eternelle.
Auteur : mario
Date : 29 août08, 07:24
Message : medico a écrit :mon fils est de même nature mais il est pas moi pour autant et je suis pas lui non plus et mon fils quoiqu'il arrive restera mon fils et je serai toujours avant lui . JESUS vient de son père et lui est toujours subordonné quoiqu'il arrive.( mon pére est plus grand que moi ) dixis JESUS est c'est une vérité eternelle.
J'imagine, cher Medico, que ton nom de famille soit "RIRI" ! Bon !!! lol!!
Ton fils se prénomme fiston. Bon !
Fiston n'est pas Medico, mais il est RIRI ...
Pour Jésus, Fils de Dieu, c'est la même chose, (tout en sachant que toute comparaison anthropocentrique ne rend pas compte de toute la Réalité Divine :
Jésus est Fils du Père, il n'est pas le Père, mais le Père , comme le Fils , sont YHWH ....
Est-ce que tu comprends mieux maintenant ???
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 07:42
Message : Bernard a écrit :C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11)
Mais, JESUS = l'Agneau est digne de les recevoir (Apocalypse 5:12)
12. qui disaient d'une voix forte : L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance et la richesse et la sagesse et la force et l'honneur et la gloire et la louange. 13. Et toute créature qui est dans le ciel et sur la terre et sous la terre et dans la mer, et toutes les choses qui y sont, je les entendis qui disaient : A Celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soit la louange, et l'honneur, et la gloire, et le pouvoir aux siècles des siècles ! 14. Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vingt-quatre anciens se prosternèrent et adorèrent.
Je lui (Médico) pose cette question comment adores-tu Jéhovah ?
J'ai répétée 3 fois et aucune réponse et toi cela fait la 4iem fois et rien...
Il adore surement comme cela son Dieu alors les anges l'adores aussi.
Il (agneau -Jésus) est digne de recevoir la puissance et la richesse et la sagesse et la force et l'honneur et la gloire et la louange
a++ Bonne fin de semaine
Auteur : medico
Date : 30 août08, 05:30
Message : JE l'adore comme JESUS le dit ( en esprit et vérité ) c'est d'une simplicité évangélique et drole de question de la part d'un chrétien.
Nombre de messages affichés : 703
10)
11 ) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean+5:23Jean 5:23)