Résultat du test :
Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 20:33
Message : 2 vidéos qui expliquent ce que c'est la marque de la bête.
http://s009.panelboxmanager.com/~troisa ... anular.wmv
http://s009.panelboxmanager.com/~troisa ... marque.wmv Auteur : hope
Date : 29 juin08, 08:20
Message : Adventiste, le lien passe pas, celui ci-dessous devrait aller mieux.
N° 8 et 10 sur ce lien
http://www.troisanges.com/Videos-AmazingFacts.htm
Régalez vous c'est très instructif
Auteur : Adventiste
Date : 29 juin08, 12:25
Message : Ils passent bien quand je clique dessus c'est peut être a cause de la version de media player j'avais des problèmes avec la version 10 je recommande la version 11.
Auteur : hope
Date : 30 juin08, 08:25
Message : Médico
Les individus qui portent cette marque donnent à “ César ” ce qui revient de droit à Dieu (Luc 20:25 ; Révélation 13:4, 8 ; 14:1). Comment ? En manifestant un honneur proche du culte envers l’État, ses symboles et son pouvoir militaire, auprès de qui ils recherchent espoir et salut. S’ils adorent le vrai Dieu, ce n’est qu’en paroles.
J'ai envie de dire que de déplacer le sabbat de Dieu du samedi sur le dimanche, c'est rendre à césar ce qui est à Dieu...et n'adorer qu'en parole , tant qu'on y est.
Le sabbat samedi, jour sanctifié par Dieu, rendu Saint, c'est jour d'affluence, on travaille encore plus, c'est le jour rentable de la semaine.
Enfin voilà mon avis qui peut évoluer...
On a de toute façon pas assez de précision, ce qui à mon avis và venir au fur et à mesure du temps qui passe, les choses vont se dévoiler à celui qui est éveillé.
Tu m'as toujours pas dit pourquoi le culte tj est le samedi soir ?
Si tu veux bien répondre à une ex tj
Auteur : medico
Date : 30 juin08, 08:39
Message : il y a pas de régle pour le culte chez les tj dans certaines congrégations c'est le samedi d'aures le dimanche matin et d'autre le dimanche aprés midi.
en passant ta question n'a rien a voire avec le sujet.
Auteur : hope
Date : 30 juin08, 11:53
Message : Médico,
merci pour ta réponse.
Pour moi, oui, çà a a voir avec le sujet qui est : la marque de la bête = les videos qui parlent du sabbat et le rapport avec la marque et de fil en aiguille je me demandais pourquoi quand j'allais chez les tj le culte était le samedi (sabbat)et si c'était le cas dans toutes les salles du Royaume, et je ne m'étais jamais posée ce genre de question à l'époque.
Tu sais , même si je reproche certaines choses dûes à l'organisation elle-même, je garde beaucoup d'affection pour les petits tj qui sont fidèles et droits de coeur pour Dieu
et qui ont su me transmettre cette conscience aigue de Dieu.
Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 12:41
Message : Exode 20:11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié.
Apocalypse 14:7 Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
Apocalypse 16:2 Le premier s'en alla et versa sa coupe sur la terre. Un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui portaient la marque de la bête et qui adoraient son image.
trois versets connexe qui explique bien la marque de la bête pour ceux qui savent ce qu'elle est.
Auteur : hope
Date : 30 juin08, 20:52
Message : Bonjour,
Je viens de lire Adventiste et j'ai envie de partager mon sentiment,
simplement à la lecture de ce passage :
"l'Éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié. "
Juste ce passage,
sans chercher une réponse avec un autre verset pour justifier son église,
simplement en se posant et en méditant ce passage,avec le coeur,
que ressentez-vous ?
Pour ma part je répondrai amour et respect
Pourquoi Dieu aurait il enlevé sa bénédiction ?
Pourquoi Dieu aurait il enlevé sa sanctification ?
Auteur : medico
Date : 30 juin08, 22:33
Message : DIEU bien sanctifié sont JERUSALEM cela ne la pas empeché de la rejeter par la suite.
(Jean 4:20-21) 20 Nos ancêtres ont adoré dans cette montagne ; mais vous [autres], vous dites que c’est à Jérusalem qu’est l’endroit où l’on doit adorer. ” 21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Ex. 31:16, 17: “Les fils d’Israël devront garder le sabbat, afin de pratiquer le sabbat pendant leurs générations. C’est une alliance jusqu’à des temps indéfinis [“une alliance perpétuelle”, Sg]. Entre moi et les fils d’Israël, c’est un signe jusqu’à des temps indéfinis.” (Notez que l’observance du sabbat était un signe entre Jéhovah et les Israélites, ce qui n’aurait pas été le cas si tout le monde avait dû également le respecter. Le mot hébreu que Sg rend par “perpétuelle” est ‛ôlam. Il désigne fondamentalement une période de temps qui, au départ, est indéterminée ou gardée secrète, mais de longue durée. Il peut signifier “toujours”; cependant, ce n’est pas une règle. Ainsi, en Nombres 25:13 il est appliqué à la prêtrise qui a fini par disparaître, comme le confirme Hébreux 7:12.)
Rom. 10:4: “Le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice.” (L’observance du sabbat faisait partie de la Loi que Dieu a abolie par le moyen du Christ. Notre justice devant Dieu dépend de notre foi en Jésus, et non du respect du sabbat hebdomadaire.) (Voir aussi Galates 4:9-11; Éphésiens 2:13-16.)
Auteur : hope
Date : 30 juin08, 22:52
Message : Rom. 10:4: “Le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice.”
C'est la justification par la foi parceque Christ a accompli parfaitement la loi, mais je ne le vois pas dans le sens aboli, sinon il faut aussi abolir "tu ne tueras pas"
Aujourd'hui on ne tue pas,non parceque c'est une loi rigide qu'il faut suivre, mais parceque Christ vit en nous.
Idem pour le sabbat.
Pourquoi il serait moindre que les autres commandements ?
Qui sommes nous pour en être juge ?
et si Dieu dit "souviens toi du jour du sabbat" c'est peut être bien parceque les humains allaient "l'oublier"...ben voilà...c'est fait !
Auteur : sceptique
Date : 30 juin08, 23:45
Message : medico a écrit :Rom. 10:4: “Le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice.” (L’observance du sabbat faisait partie de la Loi que Dieu a abolie par le moyen du Christ. Notre justice devant Dieu dépend de notre foi en Jésus, et non du respect du sabbat hebdomadaire.) (Voir aussi Galates 4:9-11; Éphésiens 2:13-16.)
Pour ma part, je dirais que ceci est en complète contradiction avec cette déclaration de Jésus de Nazareth qui a dit que "
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."! (Mat 5,19)
Moi, ce que je comprends par ces paroles, c'est que personne n'aurait jamais dû supprimer ou modifier le quatrième commandement de Dieu qui a justement trait à l'observance du sabbat les samedis.
Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 00:45
Message : c'est pas une contradiction c'est simplement que JESUS est venu accomplir la loi et que ça mort met fin a celle ci.
Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 00:56
Message : medico a écrit :c'est pas une contradiction c'est simplement que JESUS est venu accomplir la loi et que ça mort met fin a celle ci.
Que vous l'admettiez ou non, Medico, tant et aussi longtemps que ce monde subsistera, l'espèce humaine devra toujours se soumettre à certaines lois du Créateur afin d'être en parfaite harmonie avec sa volonté! Et le fait que le Christ ait dit que "
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." me démontre tout simplement que personne n'aurait jamais dû supprimer le quatrième commandement de Dieu qui a justement trait à l'observance du sabbat les samedis!
Autrement, autant dire que le Christ ne savait pas vraiment de quoi il parlait en prononçant ces paroles!
Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 01:09
Message : NON JESUS s'adressait a un auditoire juif uniquement et jusqu'a sa mort il a observé la loi. montrant en cela qu'il l"a accompli.
et ce qui est accompli est terminé d'ou les paroles de PAUL ( Christ est la fin de la loi ) et il y a pas de plus grand amour que de donné sa vie et c'est ce que JESUS a fait.
(Romains 13:10) 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.
et JESUS n"a pas dit que l'on reconnaîtra ses disciples a l'observance du sabbat mais a ça.
(Jean 13:34-35) 34 Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 01:53
Message : medico a écrit :NON JESUS s'adressait a un auditoire juif uniquement et jusqu'a sa mort il a observé la loi. montrant en cela qu'il l"a accompli.
et ce qui est accompli est terminé d'ou les paroles de PAUL ( Christ est la fin de la loi ) et il y a pas de plus grand amour que de donné sa vie et c'est ce que JESUS a fait.
(Romains 13:10) 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.
et JESUS n"a pas dit que l'on reconnaîtra ses disciples a l'observance du sabbat mais a ça.
(Jean 13:34-35) 34 Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Je suis d'accord avec vous sur un point, Medico. Lorsque Saul de Tarse dit en Col 2,16-17 : "
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps [la réalité] est en Christ.", éh bien les "sabbats" dont il est question ici devraient nécessairement englober le sabbat du quatrième commandement de Dieu.
Néanmoins, je suis de l'avis que cela n'autorisait personne à supprimer totalement ce commandement-là de l'ensemble des dix commandements de Dieu... du moins, selon ce qu'a dit le Christ en Mat 5,19 !!! Et, chose certaine, les commandements de Dieu devraient toujours être d'actualité, étant donné que Saul de Tarse a bien dit que "
l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)
Vous ne pouvez pas nier cela, Medico.
Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 02:10
Message : sceptiqueJe suis d'accord avec vous sur un point, Medico. Lorsque Saul de Tarse dit en Col 2,16-17 : "Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps [la réalité] est en Christ.", éh bien les "sabbats" dont il est question ici devraient nécessairement englober le sabbat du quatrième commandement de Dieu.
Néanmoins, je suis de l'avis que cela n'autorisait personne à supprimer totalement ce commandement-là de l'ensemble des dix commandements de Dieu... du moins, selon ce qu'a dit le Christ en Mat 5,19 !!! Et, chose certaine, les commandements de Dieu devraient toujours être d'actualité, étant donné que Saul de Tarse a bien dit que "l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)
ne pouvez pas nier cela, Medico
la loi de MOÏSE a été remplacé par ce nouveau commandement et lui il annule tout.
Je vous donne un commandement nouveau : Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 02:42
Message : medico a écrit :la loi de MOÏSE a été remplacé par ce nouveau commandement et lui il annule tout.
Je vous donne un commandement nouveau :
Mon pauvre Medico!.. vous ne semblez pas encore avoir réalisé que le "nouveau" commandement du Christ qui exhorte les Croyants à s'aimer les uns les autres n'est que le résumé des commandements de Dieu qui nous commandent justement de ne pas faire du mal à son prochain ou ni encore de convoiter des choses qui lui appartiennent!
D'ailleurs, le disciple Jean a bien écrit que "
Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles..." (1 Jean 5,2-3)
À votre, avis, de quels "commandements de Dieu" s'agit-il ici, bien exactement?
Auteur : hope
Date : 01 juil.08, 05:10
Message : Je supppose que ceci est erroné et qu'il faut enlever la page ?
12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.
14.12
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 05:38
Message : surement pas sur le sabbat .car le commandement inclut cela aussi et ça fait parti des nouveaux commandements.
(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
.(1 Corinthiens 11:23) 23 Car moi, j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai
aussi transmis
: que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, a pris un pain
(1 Jean 3:22-23) [...] . 23 Oui, voici son commandement : que nous ayons foi dans le nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions les uns les autres, tout comme il nous en a donné le commandement [...]
(étrange quand même aucun des ses diciples n'appuient l'idée du sabbat obligatoire .
Auteur : Adventiste
Date : 01 juil.08, 06:43
Message : Jésus a aboli la loi cérémonielle et n'a jamais aboli la loi morale c'est tellement logique a comprendre pourtant.
En plus c'est écrit ici qu'il laisse un exemple a suivre:
1 Pierre 2 21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces
Dans l'ancien testament pour se faire pardonner leurs péchés les Israélites imputaient les péchés a un agneau.Le sacrificateur ,ensuite,lui tranchais la gorge pour répandre son sang.L'agneau représentait Jésus.Mais cette manière de pardonner les péchés n'étais que temporaire c'étais une ombre de ce qui devait arriver réellement.Colossiens 2:16-17 C'est pourquoi, ne vous laissez juger par personne à propos de ce que vous mangez ou de ce que vous buvez ou au sujet de l'observance des jours de fête, des nouvelles lunes ou des *sabbats. Tout cela n'était que l'ombre des choses à venir: la réalité est en Christ.Quand Jésus est mort sur la croix c'est cette loi qu'il est venu accomplir définitivement.C'est à dire la loi cérémonielle du sanctuaire.C'est depuis le sacrifice de Jésus qu'on a plus besoin de sacrifier d'animaux pour se faire pardonner.
Auteur : Adventiste
Date : 01 juil.08, 06:44
Message : medico a écrit :surement pas sur le sabbat .car le commandement inclut cela aussi et ça fait parti des nouveaux commandements.
(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
.(1 Corinthiens 11:23) 23 Car moi, j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai : que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, a pris un pain
(1 Jean 3:22-23) [...] . 23 Oui, voici son commandement : que nous ayons foi dans le nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions les uns les autres, tout comme il nous en a donné le commandement [...]
(étrange quand même aucun des ses diciples n'appuient l'idée du sabbat obligatoire .
Les disciples ont continué a observer le sabbat après la mort de Jésus.Relis bien tes évangiles.Surtout les Actes des Apôtres.
Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 07:59
Message : Adventiste a écrit :Dans l'ancien testament pour se faire pardonner leurs péchés les Israélites imputaient les péchés a un agneau.Le sacrificateur ,ensuite,lui tranchais la gorge pour répandre son sang.L'agneau représentait Jésus.Mais cette manière de pardonner les péchés n'étais que temporaire c'étais une ombre de ce qui devait arriver réellement.Colossiens 2:16-17 C'est pourquoi, ne vous laissez juger par personne à propos de ce que vous mangez ou de ce que vous buvez ou au sujet de l'observance des jours de fête, des nouvelles lunes ou des *sabbats. Tout cela n'était que l'ombre des choses à venir: la réalité est en Christ.Quand Jésus est mort sur la croix c'est cette loi qu'il est venu accomplir définitivement.C'est à dire la loi cérémonielle du sanctuaire.C'est depuis le sacrifice de Jésus qu'on a plus besoin de sacrifier d'animaux pour se faire pardonner.
Vous mélangez les choses, Adventiste. Ce que vous nous dites là n'a strictement rien à voir avec le fait que les Chrétiens aient pris une certaine liberté à l'égard de la nourriture, les fêtes juives, les nouvelles lunes et les sabbats. Ce que le passage de Col 2,16-17 nous fait comprendre est que personne ne peut juger un croyant par rapport à la liberté que ce dernier manifeste à l'égard de ces ordonnances qui ne sont plus des obligations pour lui.
Auteur : Adventiste
Date : 01 juil.08, 23:53
Message : Il faut bien comprendre ce verset je sais bien qu'on parle de ne pas juger.Ce que ça dit c'est que ceux qui veulent encore suivre ces fêtes cérémonielles peuvent le faire mais elles ne sont plus obligatoires car ce sont ces fêtes cérémonielles qui ont bien été accomplies.Le fait qu'il y aie les mots manger et boire et nouvelles lunes montrent bien que ce sont des ordonnances cérémonielles dont on parle.Et le mot ombre est le plus important de tout les mots de ce verset car c'est justement ce mot qui prouve que ces même fêtes et observances cérémonielles ont bien été accomplies.Ce mot ne désigne pas un abolissement,ombre ne veut pas dire néant,mais une ombre ne peut être projetée que par un objet existant,quelque chose de concret.un exemple si tu es dos au soleil et que tu vois ton ombre,cette ombre représente la loi cérémonielle de l'A.T. et toi tu représente le Christ qui va mourrir sur la croix,tu es l'agneau qui remplace celui de la loi cérémonielle tu es sur le point d'accomplir cette loi .Ils utilisent cet exemple dans la bible pour dire en quelque sorte que tu ne peut dissocier une ombre de l'objet qui la projette.Petite question serais tu capable d'abolir ton ombre ?Tu comprends ? Je ne vois pas comment l'expliquer d'une autre manière.Ça aide a comprendre le verset qui dit que Jésus est venu pour accomplir et pas pour abolir.Mais si on vérifie bien dans les ordonnances de la loi de Moïse tout les sabbats de la loi cérémonielle sont très bien décrit et celui du 7ieme jour ne fait pas parti des ordonnances.Donc il ne fait pas parti de la loi qui a été accompli.Bien comprendre la loi cérémonielle du sanctuaire aide a comprendre ce verset.Mais de nos jours les gens disent que L'a.t. est obsolète donc plus personne ne le lit.Beaucoup de gens se serve de ce verset pour prouver que le mémorial de la création (sabbat) a été aboli mais ce n'est pas ce que ça dit au contraire.
Auteur : sceptique
Date : 02 juil.08, 02:05
Message : Adventiste a écrit :Et le mot ombre est le plus important de tout les mots de ce verset car c'est justement ce mot qui prouve que ces même fêtes et observances cérémonielles ont bien été accomplies.Ce mot ne désigne pas un abolissement,ombre ne veut pas dire néant,mais une ombre ne peut être projetée que par un objet existant,quelque chose de concret... Ils utilisent cet exemple dans la bible pour dire en quelque sorte que tu ne peut dissocier une ombre de l'objet qui la projette.
J'en conviens... mais, à ce que j'en sais, l'ombre d'une chose n'est jamais la représentation exacte de cette chose. (Héb 10,1) Par conséquent, s'il est dit en Col 2,16-17 que ces choses (le manger et le boire particulier, des jours de fête juifs, des nouvelles lunes ou des sabbats) n'étaient que l'ombre des choses à venir, et non pas la représentation exacte des choses qui devraient réellement se produire et se vivre dans le Royaume de Dieu, lors du rétablissement de toutes choses (Actes 3,21), éh bien on serait parfaitement en droit de se demander, selon moi, de quoi sera faite bien exactement cette réalité des choses que connaîtront et vivront vraisemblablement les Élus de Dieu dans le Royaume de Dieu en question!.. non?
Ce qui revient à dire que la déclaration de Dieu en Ésaïe 66,23, selon laquelle "
À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair devrait se prosterner devant lui", n'était pas réellement des choses auxquelles on devrait réellement s'attendre lorsque le Royaume de Dieu sera finalement établi sur cette terre (ou sur la nouvelle terre promise)! Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que ces choses (l'observation des sabbats et des nouvelles lunes) n'étaient que l'ombre des choses à venir et non pas la représentation exacte des choses qui devraient réellement se vivre dans le Royaume de Dieu lorsque ce système de choses sera finalement parvenu à sa propre fin!
Beaucoup de gens se serve de ce verset pour prouver que le mémorial de la création (sabbat) a été aboli mais ce n'est pas ce que ça dit au contraire.
Pour ma part, je ne dis qu'il a été aboli, mais seulement allégé. Par contre, ce que je dis, c'est que lorsque cette humanité sera finalement entrée dans son Jour de Repos Millénaire (le Millénium qui devrait normalement commencé à l'an 6000 du calendrier juif), éh bien qu'il serait juste normal que soit rétabli le sabbat de façon officielle pour tous les habitants de la la terre à partir de ce moment-là, lors du rétablissement de toutes choses dont fait justement état Actes 3,21... du moins, en principe. Chose certaine, après ce Millénium, tous les élus de Dieu devraient normalement se retrouver dans une "nouvelle création" dans laquelle ils seront en permanente communion spirituelle avec le Créateur, étant donné que ce dernier sera présent dans ce "nouveau monde"!.. ce qui n'est aucunement le cas actuellement! (Apoc 21,1-3)
À votre avis, serait-il possible que les Élus de Dieu doivent absolument et obligatoirement observer les "nouvelles lunes" sur la nouvelle terre promise, comme indiqué en Ésaïe 66,23?
... alors que le Nouveau Testament, pour sa part, nous dit très clairement qu'il ne s'agirait là que d'une "ombre" de la réalité des choses à venir qui se vivront réellement sur cette nouvelle terre promise. (Col 2,16-17)
Auteur : IIuowolus
Date : 02 juil.08, 02:12
Message : sceptique a écrit :alors que le Nouveau Testament, pour sa part, nous dit très clairement qu'il ne s'agirait là que d'une "ombre" de la réalité des choses qui se vivront réellement sur cette nouvelle terre promise. (Col 2,16-17)
Ben ouais dans un ou deux millions d'années nous serront plus qu'un seul peuple issu de la même mère la terre...
Maintenant c'est qu'une question de mentalité que l'on peu embrasser
maintenant et elle pourrais embrassée le monde, après tout on a tous le
sang de la même couleur et on baisser tous notre pantalon quand on va au chiotte.
Mais comme les ego surdimensionnée écrase les ego faible, la synergie des gentils prends plus de temps à se mettre en place mais ça nous assure aussi de sa pérénité.
C'est ça la terre promise et elle est accecible à tout ceux qui savent là maintenant c'est juste une question de volonté de faire qu'un avec le divin.
Auteur : iliasin
Date : 06 juil.08, 14:23
Message : la preuve que le sabbat doit être toujours d'actualité est là
Matthieu 24:20 Et priez que votre fuite n'ait pas lieu en hiver, ni un jour de sabbat ;
ainsi même dans la période finale des jours le sabbat doit être exécuté
Auteur : medico
Date : 06 juil.08, 22:24
Message : ça c'est accompli an l'an 70 lors de la destruction de JERUSALEM.
Auteur : hope
Date : 16 juil.08, 10:28
Message : Voilà un article sur le sujet que j'ai trouvé interressant et dont je vous fait profiter.
Celà donne un élément de réponse sur le sabbat et sur la marque de la bête.
La Marque de la Bête
Beaucoup de choses ont été dites sur la marque de la bête. Cet article fait un point complet sur la question. Il nous montre à quel point la venue de l'Antichrist est proche. Personne ne pourra bientôt plus acheter ni vendre sans porter cette marque. Ceux qui l'auront acceptée iront à la perdition, sans possibilité d'y échapper. Il est encore temps aujourd'hui d'être sauvé en acceptant Christ!
La Marque de la Bête.
Il y a beaucoup de superstition aujourd'hui dans l'Eglise concernant la marque de la bête. On y associe même les cartes de crédit et les numéros de sécurité sociale. Certains vont jusqu'à affirmer que cette marque est associée au jour du culte, quand il n'est pas biblique ! La raison logique et biblique de cet intérêt réside dans la gravité de la condamnation associée à l'acceptation de la marque de la bête, ou au fait d'adorer son image. L'interdiction de commettre un meurtre est un commandement moral. Toutefois, quand ce commandement est violé, on peut être pardonné si l'on se repent. Alors que l'on ne peut plus être pardonné si l'on accepte la marque de la bête. Aucune repentance ne sera accordée à ceux qui auront accepté cette marque. À l'époque de Christ, ceux qui blasphémaient en Israël ne pouvaient pas être pardonnés. Il en sera de même, à la fin des temps, pour ceux qui auront accepté la marque. Cette marque n'est pas apposée sur ceux qui pratiquent le culte le dimanche, comme certains le prétendent. S'il ne s'agissait que de cela, il n'y aurait aucune porte de sortie pour les partisans du sabbat !
Voici ce qui est écrit dans Apocalypse 13:16 :"Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front." Le mot grec traduit par "sur" est "epi." La traduction littérale de ce passage est la suivante : "Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main, leur droite ou leur front. La Bible a l'habitude d'utiliser le mot "main" pour désigner diverses parties du corps, par exemple les doigts ou même le front. Quand il est dit que Jésus montra à Ses disciples la trace des clous dans Ses mains, nous savons qu'il s'agissait en fait de Ses poignets et non de Ses paumes. Alors que quand il est parlé de "front," il s'agit bien du front, de la partie supérieure du visage.
Au verset 17, il est écrit : "…et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom." Il s'agit du nom d'une personne ("arithmos anthropou"). Le verset 18 dit : "C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six."
Si personne ne peut plus ni acheter ni vendre sans avoir cette marque, il s'agit certainement d'autre chose que le fait d'aller au culte le dimanche ! Quand on considère la complexité de notre société moderne, si l'on veut disposer d'une pleine liberté pour acheter ou pour vendre, on doit certainement pouvoir disposer d'un moyen numérisé, sinon ce serait impossible à contrôler. Le verset 18 précise bien qu'il s'agit du nombre d'un homme. Il ne s'agit pas simplement d'un titre, d'un rôle ou d'un système. Il s'agit d'un nom, du nom de la bête, c'est-à-dire du nom d'un homme. Le texte grec dit ceci : "Que celui qui a de la raison compte le nombre de la bête. Car c'est le nombre d'un homme. Son nombre est 666 (hexakosioi hexaconta hex)." Il s'agit de trois groupes de nombres successifs : 600, 6 fois 10, 6. La manière dont les choses sont écrites doit nous donner à réfléchir, car il y a sans doute là une signification cachée.
Il ne s'agit donc pas d'une carte, ni d'un empire, ni d'un jour. Il s'agit du nombre d'un homme. La bête est un homme ! Cet homme a un nom ! Ce nom correspond à un nombre précis ! Ce passage d'Apocalypse 13 nous montre qu'il y a trois éléments distincts : la marque, qui peut être une sorte de symbole, le nom de la bête, et la valeur numérique de ce nom.
Il est donc possible de compter le nombre du nom de cet homme pour pouvoir l'identifier ! Dans son livre sur les mots grecs, Robertson écrit ceci : "La marque représente à la fois le nom et le nombre. Le nom et le nombre sont une seule et même chose. Les Grecs pouvaient écrire un nom en chiffres, car ils se servaient des lettres de l'alphabet pour écrire des chiffres." Swete suggère ceci : "Il s'agit d'une sorte de "gématrie" (science des nombres), connue de l'auteur de l'Apocalypse et de ses lecteurs de la province de l'Asie, mais qui n'était pas compréhensible par tous." En d'autres termes, il fallait soit être Juif soit connaître l'alphabet hébreu et le système numérique. Ce n'était pas toujours le cas pour les langues latine ou grecque, mais l'hébreu attribue toujours une valeur numérique aux lettres de son alphabet.
Dès à présent, nous pouvons savoir avec précision qui n'est pas l'Antichrist. Et nous ne pouvons pas le savoir tant qu'il n'est pas manifesté. Il y a eu dans le passé un grand nombre de spéculations, dont nous ne devrions pas trop nous soucier, sinon pour nous amuser. Je m'attends à ce que quelqu'un associe ce nombre au bug de l'an 2.000. Vous pouvez être certain que ceux qui décodent les prophéties vont y parvenir !
Les codes barres internationaux comprennent en général deux groupes de (six) chiffres séparés par trois barres verticales doubles, une barre double au début, une au milieu, et une à la fin. Ces barres verticales doubles sont souvent plus longues que les autres barres. Quoi qu'il en soit, elles représentent le code barre correspondant au chiffre 6, ce qui donne un 6 au début, un 6 au milieu, et un 6 à la fin des codes barres. Ces codes barres ont donc déjà intégré le nombre 666. Il se peut que cela ait une signification importante à l'avenir, puisque personne ne pourra ni acheter ni vendre sans ce nombre. Le temps nous le dira. Mais ne disons pas que le système est déjà en place, tant qu'il ne l'est pas encore.
Le quartier général de l'Union Européenne se trouve à Bruxelles, en Belgique. Il dispose d'un énorme système informatique appelé "la bête," "the beast" en anglais. Il s'agit simplement du sigle B.E.A.S.T., correspondant à "Belgian Electronic Accounting Surveillance Terminal," (Terminal Electronique Belge de Comptabilité et de Surveillance). Toutefois, la bête (BEAST) de l'Apocalypse est une personne, pas une machine. Ne faisons pas monter en grade cette dernière !
Le problème essentiel à l'avenir reste celui de l'adoration d'une créature au lieu de l'adoration de Dieu. Les gens devront accorder toute leur dévotion à un homme dont le ministère sera bien plus grand que celui de tous les autres faux Christs. Ceux-là ont eu un ministère marqué par des signes et des miracles mensongers. Le ministère de cet homme sera bien plus grand, de sorte que les gens permettront qu'on inscrive sur leur corps soit le nom de cet homme, soit le nombre de son nom. Ce sera le symbole de leur allégeance à la bête.
Car la Marque de la Bête, ce sera exactement cela, un badge permettant de reconnaître les partisans de l'Antichrist, une marque placée ou imprimée sur leur front ou leur main droite. Ce sera une sorte de tatouage ou de gravure, afin d'imprimer une image, la copie exacte d'une réalité.
Dans son livre cité, Robertson écrit aussi : "Une marque signifie quelque chose de gravé. Le même mot grec (charagma) est employé dans Actes 17:29, traduit par "sculpté." Dans l'Apocalypse, il s'agit d'une marque sur le front, sur la main droite, ou peut-être sur les deux. Les documents officiels ou les papyrus de l'Antiquité portaient le nom et l'image du souverain, ainsi qu'une date. Il s'agissait d'un sceau officiel. La marque (charagma) figurait sur le sceau. Les animaux et les esclaves étaient souvent marqués du nom de leur propriétaire. Dans Galates 6:17, Paul dit qu'il porte dans son corps les marques (stigmata) de Christ. Le roi Ptolémée Philadelphe obligea des Juifs d'Alexandrie à recevoir la marque de Dionysos, afin de prouver qu'ils voulaient lui être fidèles (voir 3 Macchabées 3:29).
Dans sa concordance, Strong précise que "charagma" signifie "marque imprimée" ou "empreinte." Ce mot est associé à la racine "charasso," qui signifie "tailler en pointe" (dans le but de gratter quelque chose). Il peut aussi signifier "pieu," "tav" (la lettre t en hébreu), ou "marque," comme dans Ezéchiel 9:4 et 6. Quand Ezéchiel reçoit la vision de la destruction des impies, il entend le Seigneur ordonner à un homme vêtu de lin d'inscrire une marque sur le front des justes. Cet homme portait une écritoire à la ceinture. Dieu lui ordonne d'inscrire une marque sur le front de ceux que Dieu voulait épargner et protéger par Sa grâce. Le "tav" apparaît aussi comme "signature apposée sur un document."
L'équivalent du "t" (tav) hébreu, dans l'alphabet phénicien et sur les monnaies des Macchabées, a la forme d'un T majuscule, qui est en réalité le signe de la Croix. Dans les synodes orientaux, le T était employé comme signature par les évêques qui ne savaient pas lire. Cette Croix (T) était marquée au fer rouge par leurs propriétaires sur le cou ou la cuisse de leurs chevaux et de leurs chameaux. Il se peut que ce T ait été la marque apposée sur le front des justes dans la vision d'Ezéchiel.
Voici le passage complet d'Ezéchiel 9:3-7 : "La gloire du Dieu d'Israël s'éleva du chérubin sur lequel elle était, et se dirigea vers le seuil de la maison ; et il appela l'homme vêtu de lin, et portant une écritoire à la ceinture. L'Eternel lui dit : Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et fais une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les abominations qui s'y commettent. Et, à mes oreilles, il dit aux autres : Passez après lui dans la ville, et frappez ; que votre œil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde ! Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Il leur dit : Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis !... Sortez !... Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville."
Nous voyons dans ce passage que la marque est apposée par l'homme qui avait une écritoire à la ceinture.
Il se peut que Jean ait reçu une révélation inspirée de l'usage des Tephillim (phylactères) par les Juifs. Les Juifs portent à certaines occasions des phylactères sur leur front et sur leur main.
Cette "marque de la bête" sera nécessaire pour tous les actes de la vie sociale et commerciale. Sur la main droite, elle sera parfaitement visible ou accessible, comme sur le front.
Il est écrit dans Deutéronome 6:5-9 : "Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force. Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton cœur. Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras. Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux. Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes."
Ceci nous explique pourquoi les Juifs utilisent les phylactères. Ce sont des petites boîtes contenant des passages de l'Ecriture, qu'ils lient sur leur front et sur leur main. Tout le monde peut ainsi voir, et eux-mêmes n'oublient jamais, qu'ils se trouvent sous l'autorité de Dieu. Ils attestent ainsi qu'ils obéissent à la Parole de Dieu et qu'ils la gardent toujours avec eux. De même, aujourd'hui encore, les Juifs fixent à l'extérieur de leur maison, près de la porte, des petites boîtes contenant une portion de l'Ecriture. Ces petites boîtes s'appellent des mezuzah. Les Juifs s'embrassent la main et touchent la mezuzah en entrant et en sortant de la maison.
Au lieu d'avoir la Parole de Dieu écrite sur la main ou sur le front, les gens porteront à cet endroit le nom de la bête, ou sa valeur numérique. Il s'agit clairement d'un défi lancé contre la Parole de Dieu. Il est intéressant de noter que la Bible dit que les gens pourront acheter et vendre dès qu'ils auront la marque de la bête. La marque n'est pas encore appliquée dans notre système actuel, parce qu'il doit d'abord y avoir une interdiction, une prohibition. La marque elle-même sera un signe d'allégeance, un acte d'adoration de l'Antichrist, qui sera le faux Messie. On ne peut négliger de remarquer la similitude avec le fait de porter des phylactères dans l'Ancien Testament, ou avec l'écritoire de la vision d'Ezéchiel. La marque permettra de constater que celui qui la porte aura accepté de se placer sous l'autorité de l'Antichrist, et qu'il aura embrassé sa cause.
Nous savons que les anciens Egyptiens se marquaient déjà le corps avec des tatouages. Ils se faisaient aussi des incisions sur la peau, ce qui est un rite païen. La Torah interdit de telles pratiques. Le Seigneur l'a commandé à Moïse dans Sa Loi : "Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe. Vous ne ferez point d'incisions dans votre chair pour un mort, et vous n'imprimerez point de figures sur vous. Je suis l'Eternel" (Lévitique 19:27-28). "Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort" (Deut. 14:1). Quand le prophète Elie a jeté un défi aux faux prophètes de Baal, ceux-ci ont pratiqué des incisions sur leur corps pour invoquer leurs faux dieux.
La Bible nous interdit donc de pratiquer des incisions rituelles sur notre corps et de se tatouer. La pratique actuelle des tatouages (certains se tatouent même sur tout le corps) prépare donc l'humanité à accepter la marque de la bête. Les gens ne considèrent plus comme étrange le fait d'accepter une marque sur leur corps. Regardez comme il est devenu courant aujourd'hui de se percer la peau, dans différentes parties du corps, pour se mettre des anneaux ou des bijoux !
Aujourd'hui, les gens acceptent de se mettre toutes sortes de tatouages. Cela devient même une mode. Certains tatouages sont vraiment hideux. J'ai vu des gens se mettre des tatouages sur les mains et même au milieu du front. Nous avons l'habitude de porter des chapeaux ou des t-shirts portant le nom de nos équipes sportives favorites. Nous mettons même toutes sortes d'emblèmes sur nos voitures. Les Chrétiens aussi portent des croix ou des t-shirts pour montrer à qui ils appartiennent. Le port d'une marque est bien accepté dans notre culture. Il ne sera donc pas difficile de passer à l'étape suivante, pour accepter une sorte de marque informatisée ou même de tatouage, comme signe d'allégeance au futur chef du Nouvel Ordre Mondial, le représentant du diable sur la terre.
Cette marque sera quelque chose de visible. Elle sera appliquée à l'extérieur et non à l'intérieur du corps. Une fois qu'elle sera acceptée, il n'y aura plus aucun moyen de revenir en arrière. Ce sera quelque chose de tellement évident qu'il faudra littéralement fouler aux pieds le commandement de Jésus pour recevoir la marque. "Le premier 
alla, et il versa sa coupe sur la terre. Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image" (Apocalypse 16:2). Les hommes qui auront accepté la marque seront donc littéralement torturés pour l'avoir fait. On ne peut donc pas affirmer que cette marque a déjà été appliquée aujourd'hui.
En 1983, 6.000 Suédois ont participé à une expérience. Ils ont accepté de se laisser appliquer sur le dos de leur main une marque invisible appliquée au laser. Avec les moyens modernes, les ordinateurs et les scanners, c'est quelque chose de facile à réaliser. Les paiements par cartes bancaires sont déjà très communs aux points de vente. Il sera finalement bien plus facile de passer votre main devant un lecteur électronique.
Il se peut que la marque soit un code barre imprimé sur le front, comme l'a déjà montré une photo publiée par le magazine Time. Bien qu'il soit possible d'implanter ou de tatouer des nombres sur notre peau, le nombre qui sera marqué sur la main ou sur le front ne sera pas votre nombre personnel, mais celui de l'Antichrist.
En ce qui concerne la marque sur le front, il est très intéressant de remarquer le rapport existant avec le "troisième œil" de l'illumination spirituelle, dans le mouvement du Nouvel Age. Dans son livre sur la conspiration du Verseau ("The Aquarian Conspiracy - Personal and Social Transformation in the 1980's"), Marilyn Ferguson a fait entrelacer le 666 sur la couverture. Certains adeptes du Nouvel Age invoquent le 666 au cours de leurs méditations.
La Bible déclare avec certitude que la marque de la bête finira bien par être appliquée un jour. Ce jour-là, le sort éternel de ceux qui recevront cette marque sera également scellé ! Le fait de prendre cette marque prouvera que vous n'appartenez pas au royaume de Dieu, et que vous n'êtes pas inscrit dans le livre de vie de l'Agneau. Ceux qui recevront la marque devront passer par des tourments éternels, en rançon de ce simple acte de désobéissance. C'est l'Ecriture qui l'affirme ! La génération des temps de la fin sera bien plus éprouvée qu'aucune autre génération précédente.
Voici quelle sera leur fin : "Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre" (Apocalypse 19:20).
Ceux qui auront hérité du salut, ceux dont les noms sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau, seront pour toujours avec Jésus. Ils auront toute l'éternité pour voir toutes les merveilles que Dieu tient en réserve pour eux. Il est temps maintenant de prendre une décision pour Christ ! Voulez-vous attendre de vous trouver dans le temps de la Tribulation, et d'être obligé de passer par l'épreuve d'avoir à choisir ou à refuser la marque de la bête ? En la refusant, il vous en coûtera votre vie physique. (NdE : En l'acceptant, il vous en coûtera votre vie éternelle !).
L'une des chansons des Rolling Stones dit :"Le temps travaille pour moi !" Avez-vous vu récemment à quoi ils ressemblent à présent ? Le temps ne travaille pas pour eux ! La Bible dit que c'est aujourd'hui le jour du salut. Le diable veut toujours nous faire remettre une décision à demain. Le temps ne travaille pas pour nous. Mais il s'écoule rapidement et inexorablement vers l'inéluctable issue future.
Il est écrit dans Jérémie 12:5 : "Si tu cours avec des piétons et qu'ils te fatiguent, comment pourras-tu lutter avec des chevaux ? Et si tu ne te crois en sûreté que dans une contrée paisible, que feras-tu sur les rives orgueilleuses du Jourdain ?"
Si vous ne comprenez pas que vous avez besoin d'être sauvé du péché et de vous décider aujourd'hui de suivre Christ, comment pourrez-vous prendre cette décision, lorsque le monde entier ira dans une direction opposée ? Si vous devez traverser la Tribulation, vous devrez le payer de votre vie.
Aujourd'hui est le jour du salut !
http://www.latrompette.net/post/A37.mar ... a_bete.htm Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 00:38
Message : Pour ma part, je n'ai aucune confiance à ces gens! Ils vous promettent d'être "enlevés" de ce monde avant que se produise la "grande tribulation" qui a été prophétisée! Mais il s'avère qu'ils mentent tous!
La preuve : on peut y lire ceci sur leur site web :
http://www.latrompette.net/post/A091-La ... vement.htm
Dès que le premier croissant de lune était observé par les deux témoins chargés de cette mission, on sonnait cent coups de trompette : 11 séries de neuf coups brefs, suivies d'un son puissant et prolongé, celui de la "dernière trompette." C'est de cette "dernière trompette" dont parle l'apôtre Paul dans 1 Corinthiens 15:51-53. Il ne s'agit donc pas de la dernière des sept trompettes de l'Apocalypse, dont Paul ne connaissait pas l'existence au moment où il a écrit aux Corinthiens.
Conclusion : Ces gens font le jeu de l'Antéchrist en vous faisant miroiter une demi-vérité qui, dans les faits, n'est rien d'autre qu'une fausse espérance!
Moi, je vous dis que la résurrection en question (à savoir l'Enlèvement des Croyants au ciel) ne se produira qu'au son de la septième et dernière trompette de l'Apocalypse!.. et pas avant! (1 Cor 15,51-52 et Apoc 10,7) Et c'est là la stricte vérité! Je déteste les menteurs et les manipulateurs de ce genre! Et c'est principalement pour cette raison que je ne fais confiance à personne sur cette fichue planète!!!
Auteur : hope
Date : 17 juil.08, 09:20
Message : Sceptique,
C'est juste une info de plus pour élargir la palette des suppositions.
Moi aussi je suis dans une phase où je connais plus le nord du sud.
Mais tu dit :
"Moi, je vous dis que la résurrection en question (à savoir l'Enlèvement des Croyants au ciel) ne se produira qu'au son de la septième et dernière trompette de l'Apocalypse!.. et pas avant! "
" je ne fais confiance à personne sur cette fichue planète!!!"
et je voulais relever, car toi aussi tu affirmes tes convictions, ce que je comprend, mais si tu prends les TJ seuls les 144 000 seront enlevés, et il y a surement encore biens d'autres théories de par la terre.
Tout le monde dit : il a tort, j'ai raison...un vrai bor..L
Il est temps que vienne la fin
Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 10:28
Message : hope a écrit :C'est juste une info de plus pour élargir la palette des suppositions. Moi aussi je suis dans une phase où je connais plus le nord du sud.
Écoute! Celui qui a écrit cet article dit que la "dernière trompette" ne doit pas être confondue avec la septième trompette de l'Apocalypse parce que, dit-il, "
Paul n'en connaissait pas l'existence au moment où il a écrit aux Corinthiens."!
Si tu veux mon avis, c'est vraiment nul comme argument! Car il est bien évident que notre ami Saul a été inspiré d'écrire ce qu'il a écrit, concernant la "dernière trompette", qu'en fonction de la Révélation de Jésus-Christ qui devait venir un peu plus tard! Quand Saul a écrit cela, il ne savait pas de quelle "dernière trompette" il s'agissait exactement! Et ce n'est qu'avec l'arrivée en scène du livre de l'Apocalypse qu'il a été possible, par la suite, de faire le lien entre la "dernière trompette" de 1 Cor 15,51-52 et la "septième trompette" d'Apoc 10,7 et 11,15 qui est effectivement la "dernière trompette" à devoir sonner, prophétiquement parlant!
Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que le Fils de l'homme devait lui-même envoyer
ses anges avec la "trompette retentissante" dans le but de rassembler ses élus des quatre vents, lors de son glorieux Avènement! (Mat 24,30-31) Ce faisant, il est clair que c'est
le septième ange qui sera muni de la "trompette retentissante" en question! (Apoc 8,2 et 10,7)
Non, mais, des fois... j'aurais presqu'envie de faire un malheur!
Tout le monde dit : il a tort, j'ai raison...un vrai bor..L
Il est temps que vienne la fin
À bien y penser, et considérant l'état actuel des choses qui laissent pas mal à désirer ici-bas, Hope, peut-être devrais-tu songer à demander à Dieu d'abréger tout simplement les jours de cette civilisation! (Mat 24,22) Moi, je lui ai déjà demandé. Mais, apparemment, il faut au moins être deux pour que ça marche. (Mat 18,19)
On ne sait jamais... ta demande à Dieu pourrait bien coïncider avec le fait que cette humanité serait finalement parvenue à sa toute dernière "génération" d'êtres humains à devoir se manifester ici-bas avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement dernier! (Apoc 20,12-15)
Auteur : hope
Date : 18 juil.08, 05:21
Message : 
À bien y penser, et considérant l'état actuel des choses qui laissent pas mal à désirer ici-bas, Hope, peut-être devrais-tu songer à demander à Dieu d'abréger tout simplement les jours de cette civilisation! (Mat 24,22) Moi, je lui ai déjà demandé. Mais, apparemment, il faut au moins être deux pour que ça marche. (Mat 18,19)
On ne sait jamais... ta demande à Dieu pourrait bien coïncider avec le fait que cette humanité serait finalement parvenue à sa toute dernière "génération" d'êtres humains à devoir se manifester ici-bas avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement dernier! (Apoc 20,12-15)
Malheureusement je crois que je suis pas l'élue
manquante
J'en ai déjà parlé
et avec grande conviction
à Dieu
Et résultat
rien de neuf...
Mais peut être si on est synchro
Auteur : hope
Date : 18 juil.08, 06:25
Message : Alors
hypothèse 1
Paul était inspiré concernant la 7ièm trompette et n'a eut qu'une pièce du puzzle, l'autre venant de la révélation de Jean, pour confirmer.
Hypothèse 2
Paul était inspiré et a été informé d'une trompette sans connaitre celle de Jean uniquement pour marquer la différence entre les deux, et que le lecteur des dernier jours...
Car la bru nie que sarko aide la bête en court
Bon, pas taper
Auteur : sceptique
Date : 18 juil.08, 23:50
Message : hope a écrit :Malheureusement je crois que je suis pas l'élue
manquante
J'en ai déjà parlé
et avec grande conviction
à Dieu
C'est vrai?!?
J'aurais été bien curieux d'entendre ce que tu lui avais dit pour essayer de le convaincre d'en finir une bonne fois pour toutes avec ce monde de vanité, Hope.
Résultat
rien de neuf...
De toute évidence, les choses doivent aller selon le plan du Créateur suprême. C'est "sa volonté" qui devrait normalement s'accomplir sur cette terre... et non pas la nôtre. Tu sais, on aurait beau prié sans cesse Dieu de façon à vouloir "
hâter l'avènement du jour de Dieu, jour à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront", comme l'apôtre Pierre le dit si bien en 2 Pierre 3,12 que la Fin de ce monde ne pourrait se produire que lorsque le temps sera finalement venu pour les Élus de Dieu de passer à la toute nouvelle création qui leur a été promise dans la Bible!.. et pas avant! (2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1) Et, d'après ce que je peux comprendre, cela ne pourrait pas se produire avant que cette humanité n'arrive à sa toute dernière génération d'êtres humains qui était somme toute destinée à se manifester ici-bas avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement dernier par lequel tous ceux qui auront passé sur cette terre pourraient possiblement être rémunérés selon leurs propres oeuvres. (Apoc 20,12-15)
De plus, d'après le scénario proposé dans le livre de l'Apocalypse, il devrait normalement s'écouler au moins 1000 ans à partir du moment où le Christ sera finalement revenu pour régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus et celui où "
les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."! (Apoc 20,4-5 et 2 Pierre 3,8)
Mais peut être si on est synchro
De toute façon, Hope, tout ira comme Dieu voudra bien que ça aille.
hypothèse 1
Paul était inspiré concernant la 7ièm trompette et n'a eut qu'une pièce du puzzle, l'autre venant de la révélation de Jean, pour confirmer.
Hypothèse 2
Paul était inspiré et a été informé d'une trompette sans connaitre celle de Jean uniquement pour marquer la différence entre les deux, et que le lecteur des dernier jours...
Il ne peut pas y avoir de différence entre ces deux trompettes, Hope, et ce, pour la simple raison qu'il s'agit d'une seule et même trompette! Si tu arrives à me trouver une autre trompette qui doive sonner dans le livre de l'Apocalypse, après la "septième trompette" d'Apoc 11,15, éh bien je te promets que je reviserai ma position. On parle de prophétie biblique ici... pas de la fête des Trompettes des Juifs! Et, d'après l'Évangile, c'est un ange de Dieu qui doit en principe être muni de la "
trompette retentissante" susceptible de rassembler les Élus de Dieu des quatre vents, dans les derniers jours, lors de la première résurrection... pas un sacrificateur de l'ordre d'Aaron. (Mat 24,30-31, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,16-17) L'as-tu déjà oublié?
Car la bru nie que sarko aide la bête en court
Bon, pas taper
Veux-tu bien me dire à quoi tu fais allusion ici, Hope, bien exactement?
Auteur : Adventiste
Date : 23 juil.08, 00:05
Message : Nous savons que la fin est proche parce que Dieu travaille toujours en cycles de sept, comme les 6 jours de la semaine ou l'on travaille et le septième est le sabbat les 6000 dernières années ont été des années de travail pour Dieu les milles prochaines vont être milles années de sabbat.Dans la bible ont dit que mille ans pour Dieu c'est comme une journée.Les 6000 milles dernières années ont été 6 jours pour Dieu les milles prochaines sont le sabbat de Dieu
donc c'est évident que la fin est proche.
Auteur : sceptique
Date : 23 juil.08, 00:56
Message : Adventiste a écrit :Nous savons que la fin est proche parce que Dieu travaille toujours en cycles de sept, comme les 6 jours de la semaine ou l'on travaille et le septième est le sabbat les 6000 dernières années ont été des années de travail pour Dieu les milles prochaines vont être milles années de sabbat.Dans la bible ont dit que mille ans pour Dieu c'est comme une journée.Les 6000 milles dernières années ont été 6 jours pour Dieu les milles prochaines sont le sabbat de Dieu
donc c'est évident que la fin est proche.
C'est bien possible. Dautant plus que, d'après le calendrier juif, il resterait à peine quelques 200 ans avant que cette humanité n'entre officiellement dans son septième jour millénaire sabbatique... et comme on sait que le sabbat juif commence toujours quelques heures avant que la nouvelle journée sabbatique commence de façon officielle à la douzième heure du soir... éh bien cela signifie que la "fin" de ce système de choses pourrait très bien se produire à n'importe quel moment maintenant!
Auteur : blaise
Date : 26 juil.08, 05:49
Message : je suis d'accord avec cette approche des 6000 du calendrier juif
l'entrée dans dans les 7000 peut correspondre au millenium
le reste du peuple juifs doit reconnaitre enfin jesus comme le messie
et prendre sa part de regne pendant les mille ans
je precise que la "fête "des trompettes n'est pas une fête mais une sainte convocation le1 jour du 7 iem mois qui prepare le jours des expiations du10ième jour ou l'israelite doit humilier son ame
par contre la fête des tabernacles c'est veritablement une fête 15ièjours du 7ieme mois, israel en accord avec son sauveur enfin (début du millenium?? tres possible.
il est pratiquement evident que les trompettes et l'expiation correspondra au moment ou le reste du peuple d'israel reconnaitra son sauveur en pleine grande tribulation (colere de dieu)
d'apres ce que je comprend l'eglise sera enlevée a la 7ieme trompette
elle ne participera pas aux sept coupes mais sera persecutée avant la 7ièm trompette.
a+
Auteur : sceptique
Date : 27 juil.08, 01:30
Message : En effet... c'est aussi ce que je pense. Tout semble indiquer que la bête et ses adhérents chercheront à éliminer complètement les Chrétiens de la surface de la terre, à savoir tous ceux qui vivront à l'époque où commencera à s'accomplir la prophétie de l'Apocalypse. (Apoc 13,7-15) Mais pas vraiment satisfaits de vouloir carrément les éliminer de la surface de cette terre, la bête cherchera vraisemblablement, dans un premier temps, à perdre leurs âmes en leur proposant de prendre sa "marque" par laquelle ils pourront toujours continuer à "faire des affaires" (c-à-d de vendre ou d'acheter) dans ce monde hautement matérialiste s'ils renient définitivement leurs croyances chrétiennes et acceptent de plein gré de se soumettre aux lois et aux règles corrompues de la bête. (Apoc 13,16-18, 14,9-13 et 20,4)
Et comme il est fort probable que certains chrétiens désillusionnés (et principalement ceux et celles qui s'attendaient à être "enlevés" de ce monde avant que ne débute la grande tribulation en question!) finissent par craquer sous la pression, et décident de prendre sur eux la fameuse "marque de la bête" sans laquelle personne ne pourra acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre, à cette époque critique de l'histoire humaine, éh bien je serais de l'avis qu'il serait fort préférable que le Dieu d'Israël abrège tout simplement les jours de cette civilisation en commençant par faire sonner les six premières trompettes de l'Apocalypse!.. avec tout ce que cela implique pour la terre et ses habitants. (Apoc 8 et 9)
De toute façon, Dieu est censé connaître déjà les intentions de chacun des êtres humains qu'il y a présentement sur cette terre... sans compter qu'on doit tous (en principe) mourir, un jour ou l'autre.
Auteur : Adventiste
Date : 29 juil.08, 03:39
Message : Si vous voulez arrêter de perdre du temps avec les milliers d'interprétations de l'apocalypse vous devez chercher du bon côté.Il y a 404 versets dans le livre de l'apocalypse et de ces versets 276 se rapporte au reste de la bible.Et le ¾ de ces versets se rapporte a l'ancien testament.La règle principale c'est qu'il faut laisser la bible s'interpréter elle même.Il y a trop de fabulations sur internet pour se faire une vraie idée.Le livre de l'apocalypse ne se lit pas comme un roman on doit l'étudier pour le comprendre.
Voici un site qui donne l'interprétation des symboles de la bible il est en anglais mais ce n'est pas très difficile de s'y retrouver.
http://www.mostamazingprophecies.com/Re ... fault.aspx Auteur : fmarier
Date : 29 juil.08, 06:21
Message : Il y a aussi une dame qui prétend recevoir des messages de Dieu pour l'humanité et qui fait souvent référence à l'Apocalypse pour expliquer ce qui nous arrive présentement.
Bien sûr, ce n'est pas tout le monde qui croit en ce genre de révélations mais le Vatican a étudié son cas et n'a rien trouvé de contraire à la doctrine catholique.
Voici son site web:
http://www.tlig.org/fr.html Auteur : Adventiste
Date : 29 juil.08, 09:39
Message : Pas besoin de chercher loin pour trouver des contradictions dans la religion catholique.
Exemple dans la bible il est écrit que tous ont péché sauf Jésus
Rom 3:10-12, Heb 4:15 alors que l'église catholique dit que Marie était sans péchés.Marie était une pécheresse comme tout les humains donc elle ne peut être au ciel en ce moment.c'est pourquoi il ne faut pas prier la vierge Marie.
La bible dit que Jésus est le seul médiateur entre nous et Dieu I Timothé 2:5
L'église catholique dit que Marie est co-médiateur avec Jésus
La bible dit qu'il faut confesser ses péchés a Dieu seulement Esaie 43:25, Luc 5:24
L'Église catholique dit qu'il faut se confesser a un prêtre pour être pardonner.
La bible dit qu'il ne faut pas appeller aucun leader religieux Père Mat 23:9
L'Église catholique dit qu'on peut appeller les prêtre et le pape père.
Je n'ai aucune confiance aux doctrines des catholique il y a trop de trucs dans leurs croyances qui ne sont pas dans la bible.
Auteur : blaise
Date : 29 juil.08, 20:30
Message : fmarier
je regarderais les videos de vassula
deja sa consecration a Marie ...... avec moi ça part mal et que le vatican donne sa benediction encore plus.....
maintenant reste a voir comment elle interprete l'apocalypse ..elle parle de la nouvelle pentecote ???
a suivre
Auteur : fmarier
Date : 30 juil.08, 01:46
Message : blaise a écrit :fmarier
je regarderais les videos de vassula
deja sa consecration a Marie ...... avec moi ça part mal et que le vatican donne sa benediction encore plus.....
maintenant reste a voir comment elle interprete l'apocalypse ..elle parle de la nouvelle pentecote ???
a suivre
Je comprends. Elle ne plait pas à tout le monde.
La nouvelle pentecôte, c'est le retour de Jésus. Mais avant, il est supposé arrivé un châtiment de Dieu à l'humanité à cause de nos péchés, notre rejet de Sa Parole, etc. En fait, il y a déjà des châtiments.
C'est quand même intéressant.
Auteur : medico
Date : 30 juil.08, 01:58
Message : C'est quand même intéressant.
mais qua
nd même hots sujet.
Auteur : blaise
Date : 30 juil.08, 02:07
Message : il a raison medico revenons au sujet
il en pense quoi le pape ?de 666
et de la bete
a t il ecrit quelquechose de precis la dessus ?
merçi
Auteur : sceptique
Date : 31 juil.08, 00:05
Message : blaise a écrit :il a raison medico revenons au sujet
il en pense quoi le pape ?de 666
et de la bete
a t il ecrit quelquechose de precis la dessus ?
merçi
Chose certaine, cette "marque" devra nécessairement être visible ou à tout le moins détectable par les autorités qui seront sous le commandement de la "bête", lorsque la prophétie s'accomplira... ne serait-ce que pour pouvoir clairement distinguer entre ceux qui auront toujours le droit de "faire des affaires" (d'acheter ou de vendre des biens de consommation) de ceux qui n'y auront pas droit, lorsque la "bête" sera au pouvoir. (Apoc 13,15-18)
Auteur : Adventiste
Date : 01 août08, 11:55
Message : La marque n'a pas nécéssairement besoin d'être visible que vous le vouliez ou non la marque sera donné a ceux qui vont adorer la bête en observant son jour de repos.
Ezekiel 20:12Je leur donnerai aussi mes sabbats comme un signe entre moi et eux, pour qu'ils connussent que je suis l'éternel qui les sanctifie
Le sceau de Dieu sera donné a ceux qui vont honorer le vrai jour de repos. Ceux qui respectent le vrai jour de repos adorent le vrai Dieu.Ceux qui honoreront le sabbat du samedi seront sanctifié c'est bien de ces Saints dont on parle dans l'apocalypse.
Ezekiel 20:20 Sanctifiez mes sabbats, et qu'ils soient entre moi et vous un signe auquel on connaisse que je suis l'éternel, votre Dieu.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu.Encore là on voit que le fait d'honorer le vrai sabbat est le signe qu'on adore le vrai Dieu et non la bête.
Éphésiens 4:30 N'atristez pas le saint-esprit de Dieu par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemptionLe saint-Esprit c'est le sceau de Dieu dont on parle dans l'apocalypse.Hébreux 8:10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'israel
Je mettrai mes lois dans leur Esprit ,je les écrirai dans leur coeur et ils seront mon peuple.Ici on dit que Dieu écrira la loi des leur coeur et si on lit le premier commandement Deutéronome 6 :5 Tu aimeras l'éternel ton Dieu de tout ton coeur,de toute ton âme et de toute ta force
Le peuple de Dieu ce sont ceux qui respecteront ses lois (commandements)Ce sont les saints qui gardent les commandements de Dieu.Le sceau de Dieu qui sera sur le front Deutéronome 6:8 tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeuxDeutéronome 11:18Mettez dans votre coeur et dans votre âme ces paroles que je vous dis.Vous les lierez comme un signe sur vos mains,et elles seront comme des fronteaux entre vos yeux.
Exode 13:9 Ce sera pour toi comme un signe sur ta main et comme un souvenir entre tes yeux afin que la loi de l'éternel soit dans ta bouche ...
La marque sur le front représente ce que les gens pensent et la main représente l'action (ce que les gens font)Ce n'est pas un tatouage sur le foront comme pensent certaines religions
La vérité ne sera jamais quelque chose de populaire c'est justement parce que le thèse de ceux qui respectent le sabbat du samedi est rejeté de tout le monde que je crois fermement que c'est la vérité.Tout comme Jésus a été rejeté de toute le monde lui qui était la vérité.
Allez écouter le vidéo au début de ce topic et vous verrez
n'attendez pas une marque de la bête du genre tampon ou puce électronique ou encore le tatouage ça n'arrivera pas.
Auteur : sceptique
Date : 01 août08, 23:25
Message : Adventiste a écrit :La marque n'a pas nécéssairement besoin d'être visible que vous le vouliez ou non la marque sera donné a ceux qui vont adorer la bête en observant son jour de repos... Allez écouter le vidéo au début de ce topic et vous verrez... n'attendez pas une marque de la bête du genre tampon ou puce électronique ou encore le tatouage ça n'arrivera pas.
Bon... d'accord... Alors pourriez-vous me dire comment les autorités qui seront sous le commandement de la "bête" à l'époque où s'accomplira la prophétie de l'Apocalypse pourront faire la distinction entre ceux qui auront fait allégeance à la "bête" et qui pourront toujours "faire des affaires" dans ce monde hautement matérialiste, et ceux qui auront refusé de faire allégeance à la "bête" et qui, se faisant, n'auront plus la possibilité d'acheter ou de vendre des biens matériels ici-bas afin d'assurer leur propre subsistance à cette époque critique de l'histoire humaine?
Croyez-vous vraiment qu'à chaque fois que vous vous présenterez dans un magasin, à l'époque où la "bête" aura commencé à régner bien concrètement, que la préposée à la caisse va vous demander si vous avez accepté la "bête" comme votre seul roi et votre seul maître afin de pouvoir vous permettre de faire des achats dans son magasin?
De toute évidence, Adventiste, vous manquez de réalisme! Pour ma part, il est clair que la "marque de la bête" devra à tout le moins être détectable par les autorités terrestres qui seront sous le commandement de la "bête" à l'époque où cette prophétie va s'accomplir!.. ne serait-ce que pour être en mesure de faire clairement la distinction entre ceux qui auront fait allégeance à la "bête" de ceux qui auront refusé sa domination! C'est pourtant simple à comprendre, il me semble. C'est vous qui compliquez les choses inutilement et qui refusez de voir la simplicité de la vérité!
De plus, on vous a déjà démontré que ceux qui considèrent tous les jours de la semaine égaux n'ont aucunement à être jugés en ce qui concerne l'observance stricte du sabbat!.. car c'est le sabbat qui a été fait pour l'homme et non pas le contraire! (Rom 14,5) Et il s'avère que Jésus de Nazareth lui-même permettait à ses propres disciples de "travailler" ce jour-là!.. ce qui démontre parfaitement que ce commandement-là avait été "allégé"! (Mat 12) Que bon vous en semble, c'est sûrement en cela que consiste la "nouvelle alliance" qui devait être faite avec la nation d'Israël, et laquelle
alliance devait être différente de celle que Dieu avait faite avec son peuple, dans le passé, lors de sa libération d'Égypte! (Jér 31,31-32)
Auteur : Adventiste
Date : 02 août08, 01:03
Message : Lorsque l'antéchrist viendra il obligera les gens a observer son jour de sabbat a lui autrement dit le dimanche.Quand on dit qu'on ne pourra ni acheter ni vendre ça ne veut pas nécéssairement dire qu'on va se faire refuser la transaction au comptoir mais surtout que ceux qui refuseront d'honorer le sabbat de la bête seront mis en prison et étant en prison on ne peut plus acheter ni vendre.Il ne faut pas croire que ceux qui auront accepté la marque de la bête le sauront Satan se fera honorer sournoisement sinon qui serais assez stupide pour aller a la mort certaine.Ce n'est pas moi qui manque de réalisme mais vous-même qui manquez de perspective.Et c'est faut que l'on peut honorer n'importe quel jour de repos.Et dans la bible il est écrit que ceux qui suivront Dieu seront protégé et rassasié pas besoin pour ceux qui honorent le vrai Dieu de se battre pour boire ou manger ils seront protégé par les anges de Dieu ils ne mourront pas de faim ou de soif.Croire en un gouvernement mondial ou a une puce électronique ces croire aux fabulations et aux fables.Pourquoi la marque aurait absolument besoin d'être détectable ?Il suffit qu'une personne travaille le jour du sabbat de la bête pour se faire dénoncer par un parent un ami ou peu importe.Luc 21:16 Vous serez livré même par vos parents,par vos frères,par vos proches et par vos amis et ils feront mourir plusieurs d'entre vous.
Et c'est totalement faut que Jésus permettait de travailler aux apôtres ils leur a dit que le fait de faire des bonnes actions au jour du sabbat était permis comme guérir les malades.Ce n'est pas considéré comme un travail de faire du bien aux gens.
iL SUFFIT DE GARDER UN DES SEPT JOURS DE LA SEMAINE
Par cet argument, Satan prépare le monde à recevoir un jour substitut à la place du sabbat ordonné par Dieu. Sur les tables de pierre Dieu écrivit sa loi éternelle, inaltérable. Chaque mot a un sens et est important. Pas une seule ligne n'était ambiguë ou mystérieuse. Pécheurs et chrétiens, instruits et analphabètes, n'ont aucun problème à comprendre les paroles claires et simples du Décalogue. Dieu a bien dit ce qu'il voulait dire. Personne n'a essayé d'annuler la loi parce qu'elle était trop compliquée ou incompréhensible.
Presque tous les dix commandements commencent par les mêmes mots, "Tu ne...", mais tout au coeur de la loi nous trouvons le quatrième commandement qui lui, commence par "Souviens-toi". Pourquoi cette différence ? Parce que Dieu leur demandait de se remémorer quelque chose qui existait auparavant mais qu'ils avaient oublié. La Genèse décrit l'origine du sabbat en ces termes : "Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. Dieu acheva au septième jour son oeuvre qu'il avait faite....Et Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant".(Genèse 2:1-3). Quel jour Dieu a-t-il béni et sanctifié? Le septième jour. Comment devait-il être sanctifié ? En se reposant. N'importe quel autre jour de la semaine pouvait-il être sanctifié? Non. Pourquoi? Parce que Dieu n'a pas ordonné de se reposer en ces jours-là, mais au contraire de travailler. La bénédiction de Dieu fait-elle une différence ? Naturellement. C'est pour cela que les parents prient pour que Dieu bénisse leurs enfants. Ils croient que cela fait une différence. Le septième jour est différent de tous les autres jours, parce que Dieu l'a béni. D'autres questions : Pourquoi Dieu a-t-il béni ce jour ? Parce qu'il avait créé le monde en six jours. C'était l'anniversaire de naissance du monde, un mémorial d'un acte tout-puissant. Le mémorial du sabbat peut-il être changé ? Non, jamais. Parce qu'il commémore un acte déjà accompli. Le 4 juillet est le "Jour de l'indépendance". Peut-il être changé ? Non, car la déclaration d'indépendance date du 4 juillet 1776. Votre date de naissance ne peut pas non plus être changée. C'est le mémorial de votre naissance qui eut lieu en un jour donné. Il faudrait refaire l'histoire pour pouvoir changer votre date de naissance ou le jour de l'indépendance ou le jour du sabbat. Nous pouvons donner à un autre jour le nom de jour de l'indépendance, et nous pouvons appeler sabbat un autre jour, mais cela ne change pas les faits, ni ne fait de ce jour le sabbat. Dieu a-t-il donné aux hommes le privilège de choisir leur propre jour de repos (sabbat) ? Non, il ne l'a pas fait. En réalité, Dieu a confirmé dans la Bible que le sabbat était fixé et scellé et que l'on ne pouvait jouer avec. Lisez Exode 16 au sujet de la manne. Pendant 40 années Dieu fit trois miracles par semaine pour montrer à Israël quel jour était saint : (1 ) La manne ne tombait pas le sabbat, (2) On ne pouvait garder la manne d'un jour à l'autre sans qu'elle s'abîme, (3) Mais le sabbat il en tombait le double et elle ne pourrissait pas jusqu'au dimanche. Cependant certains Israélites pensaient comme les chrétiens d'aujourd'hui. Ils croyaient qu'il était correct de sanctifier n'importe lequel des sept jours : "Le septième jour, quelques-uns du peuple sortirent pour en ramasser, et ils n'en trouvèrent point. Alors l'Eternel dit à Moïse: Jusques à quand refuserez-vous d'observer mes commandements et mes lois ? (Exode 16:27-28)Vous voyez le tableau ? Ces gens pensaient qu'on pouvait garder un autre jour aussi bien que le septième. Peut-être envisageaient-ils d'observer le premier jour de la semaine, ou un autre jour qui leur convenait mieux. Qu'arriva-t-il ? Dieu les rencontra et les accusa de transgresser sa loi en allant au travail le septième jour. Dieu dirait-il la même chose à ceux qui violent le sabbat aujourd'hui ? Absolument. Il est le même hier, aujourd'hui et à jamais. Il ne change pas. Dieu fit clairement comprendre qu'en dépit de leurs sentiments, ceux qui étaient allés travailler le sabbat étaient coupables de la violation de la loi. Jacques explique que violer un seul commandements est un péché. "Car quiconque garde toute la loi et transgresse un seul commandement est coupable de tous. En effet, celui qui a dit, Tu ne commettras point d'adultère " a aussi dit, " Tu ne tueras point". Si donc tu ne commets pas adultère mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi."(Jacques 2:10-11)
Auteur : sceptique
Date : 02 août08, 02:53
Message : Adventiste a écrit :Et c'est faux que l'on peut honorer n'importe quel jour de repos.
Ne vous en déplaise, Adventiste, les Chrétiens ont la possibilité d'honorer Dieu et de lui rendre gloire à n'importe quel jour de la semaine, et non pas seulement le samedi!
Pourquoi la marque aurait absolument besoin d'être détectable ?Il suffit qu'une personne travaille le jour du sabbat de la bête pour se faire dénoncer par un parent un ami ou peu importe.
C'est vraiment n'importe quoi ce que vous me dites là, Adventiste! De toute évidence, vous faites preuve d'un zèle excessif dans votre pratique religieuse! Vous feriez sûrement un très bon "pharisien"!
Et c'est totalement faux que Jésus permettait de travailler aux apôtres ils leur a dit que le fait de faire des bonnes actions au jour du sabbat était permis comme guérir les malades.Ce n'est pas considéré comme un travail de faire du bien aux gens.
Et le fait que les disciples du Christ arrachaient des épis de blé pour les manger un jour de sabbat!.. ce n'est pas du travail, ça, je suppose? (Mat 12)
Si ça continue, je vais me voir obligé de vous dire que vous êtes définitivement de mauvaise foi, Adventiste! Que cela vous plaise ou non, ce commandement-là a été allégé par le Christ lui-même lors de sa première venue!
Il n'en tient qu'à vous de vous en rendre compte et de l'admettre!
Par cet argument, Satan prépare le monde à recevoir un jour substitut à la place du sabbat ordonné par Dieu. Sur les tables de pierre Dieu écrivit sa loi éternelle, inaltérable.
Relisez donc attentivement cette prophétie de Jérémie, et vous verrez que la "nouvelle alliance" que Dieu devait faire avec Israël devait être
différente de celle que Dieu avait faite avec son peuple dans le passé.
Dieu a dit : "
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte..." (Jér 31,31-32)
Avez-vous bien noté que Dieu a dit que cette alliance allait être différente de celle qu'il avait faite avec Israël dans le passé?
J'ai pris la peine de mettre en gras l'expression "
non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères..."... juste pour vous!
Presque tous les dix commandements commencent par les mêmes mots, "Tu ne...", mais tout au coeur de la loi nous trouvons le quatrième commandement qui lui, commence par "Souviens-toi".
On vous a déjà démontré que ce commandement-là avait principalement été donné aux Juifs parce que ceux-ci avaient été libérés de l'esclavage égyptien!.. ce qui n'a jamais été le cas des autres nations de la terre, à ce que je sache! (Deut 5,12-15) Vous avez la mémoire courte, on dirait!
Ces gens pensaient qu'on pouvait garder un autre jour aussi bien que le septième. Peut-être envisageaient-ils d'observer le premier jour de la semaine, ou un autre jour qui leur convenait mieux. Qu'arriva-t-il ? Dieu les rencontra et les accusa de transgresser sa loi en allant au travail le septième jour. Dieu dirait-il la même chose à ceux qui violent le sabbat aujourd'hui ? Absolument. Il est le même hier, aujourd'hui et à jamais. Il ne change pas.
Si vraiment Dieu est le même hier, aujourd'hui et à jamais, comme vous le dites si bien, alors comment expliquez-vous que les Chrétiens ne soient plus obligés de manger "kosher" ni obligés de se faire circoncire afin d'être dans les bonnes grâces du Dieu d'Israël?.. hien?
Normalement, un Dieu qui est toujours le même et qui ne change jamais ne devrait jamais changer ses lois ni ses règles!.. au contraire, celles-ci devraient toujours être les mêmes!.. pour tout le monde!.. qu'importe l'époque à laquelle on se trouverait!
Je vous le dis, Adventiste... vous exagérez dans votre religion! Saul de Tarse a déjà dit que "
C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis..."! (Gal 5,1) Et, de toute évidence, c'est ce qui est arrivé aux disciples mêmes du Christ qui avaient la possibilité de travailler le samedi lorsque cela s'avérait nécessaire (comme quand on a faim, par exemple)!
Auteur : Adventiste
Date : 02 août08, 07:35
Message : Aille aille aille c'est plein d'arguments qui parlent des loi cérémonielles là dedans je croyais avoir affaire a quelqu'un qui savait faire la différence entre les loi cérémonielles qui ont été abolies et les 10 commandements.Le kosher aussi faisait parti des loi cérémonielles.Je ne peut argumenter avec quelqu'un qui n'a jamais lu son ancien testament comme il faut.A tout le moins relire le lévitique et le Deutéronome pour l'amour de Dieu.De grâce!!!
Auteur : Adventiste
Date : 02 août08, 07:37
Message : LE SABBAT N'A ÉTÉ FAIT QUE POUR LES JUIFS
Ce mensonge a gagné tant de force qu'une multitude appelle le sabbat, "le sabbat juif'. Cependant on ne trouve jamais cette expression dans la Bible. I! y est appelé "le sabbat de l'Eternel", mais jamais "le sabbat des Juifs" (Exode 20:10). Luc était un écrivain grec du Nouveau Testament et il fait souvent référence aux choses qui étaient spécifiquement juives. Il parle de la "nation des Juifs", du "peuple juif, "des territoires des Juifs", " des synagogues des Juifs" (Actes 10:2; 12:11; 10:39; 14:1). Mais veuillez noter que jamais Luc ne parle du "sabbat des Juifs", bien qu'il mentionne souvent le sabbat. Christ a clairement enseigné que "le sabbat a été fait pour l'homme" (Marc 2:27). Or Adam était le seul homme qui existe au moment où le sabbat fut institué par Dieu. Il n'y eut aucun Juif sur la terre jusqu'à 2000 ans après la création. Le sabbat ne pouvait donc pas avoir été fait pour eux. Jésus utilise le terme "homme" dans le sens générique, faisant référence à l'humanité. Le même mot est utilisé lors de l'institution du mariage lequel fut aussi introduit à la création. La femme fut faite pour l'homme tout comme le sabbat a été fait pour l'homme. Certainement, personne ne croit que le mariage n'a été fait que pour les Juifs. La vérité c' est que deux merveilleuses institutions originelles furent mises en place par Dieu lui-même avant que le péché n'ait été introduit sur la terre, le mariage et le sabbat. Les deux furent faites pour l'homme. Les deux reçurent une bénédiction spéciale de la part du Créateur. Les deux continuent d'être aussi saintes maintenant qu'elles le furent dans le jardin d'Éden. Il est intéressant aussi de noter que c' est Jésus qui fit le sabbat lors de cette première semaine. C'est la raison pour laquelle il pouvait prétendre être "le Maître du sabbat" (Marc 2:28). S'il est le Maître du sabbat, alors le sabbat se doit d'être le jour du Seigneur. Jean eut une vision "le jour du Seigneur", selon Apocalypse 1:10. Ce jour se devait d'être le sabbat. C'est le seul jour ainsi désigné et revendiqué par Dieu dans la Bible. En écrivant les dix commandements Dieu l'a appelé "le sabbat de l'Eternel" (Exode 20:10). Dans Esaïe Dieu est cité disant : "Le sabbat, mon saint jour" (58:13).
Nous ne devons cependant pas négliger le fait que le Dieu qui créa le monde et institua le sabbat était le Seigneur Jésus-Christ lui-même. Jean écrit : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle...... Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi
nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venue du père" (Jean 1 :1-4, 14). Paul, de son côté, a clairement identifié Jésus comme le Créateur, « ..le Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption la rémission des péchés...Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre...» (Colossiens 1 :14-16) Séparer Christ du sabbat est une erreur tragique pour les chrétiens. Car il est l'auteur, le créateur, l'architecte du sabbat, et celui qui le sanctifie. Ne pas tenir compte de la bénédiction particulière qu'il a attaché à ce jour, c'est renier son autorité. Cet argument a conduit bien des gens à penser que le sabbat ne devait exister que pendant une période limitée de temps après la création. Mais est-ce la réalité ? En fait, le sabbat ne pouvait pas être l'ombre ou le type de quoi que ce soit, et ce pour la simple raison qu'il fut institué avant que le péché n'entre dans le cadre de la vie humaine. Des observances qui étaient des ombres et des types furent instituées à cause du péché. Elles pointaient le doigt vers la délivrance du péché. C'était le cas des sacrifices utilisés pour symboliser la mort de Jésus, l'Agneau de Dieu. S'il n'y avait pas eu le péché, il n'y aurait pas eu de sacrifices d'animaux. Ces sacrifices furent abolis quand Christ mourut sur la croix, parce que les types avaient rencontré leur antitype (Matthieu 27 : 51 ). Mais avant que le péché n'entrât dans le monde, il n'y avait pas d'ombre; de ce fait, le sabbat ne peut être inclus dans les lois cérémonielles de types et d'ombres. Paul fait référence au système temporaire des ordonnances dans Colossiens 2:14-16 comme étant " contre nous" et "nous condamnant". Il les lie au "manger et au boire" et aux fêtes annuelles de la loi qui furent "effacées". Il est exact qu'il mentionne aussi le sabbat dans ce texte, mais notez bien qu'il parle "des sabbats qui sont une ombre des choses à venir". Certains jours de sabbat furent-ils effacés à la croix ? Oui, certainement. Il existait au moins quatre sabbats cérémoniels annuels qui arrivaient à certains jours du mois, et ils furent cloués à la croix. Ils étaient des ombres et exigeaient certains sacrifices spécifiques. Tous ces sabbats annuels sont décrits dans Lévitique 23: 24-36, puis résumés aux versets 37-38. "Telles sont les fêtes de l'Eternel, les saintes convocations, que vous publierez afin que l'on offre à l'Eternel des sacrifices consumés par le feu, des holocaustes, des offrandes, des victimes et des libations, chaque chose au jour fixé. Vous observerez en outre les sabbats de l'Eternel. "Les Ecritures font une nette différence entre les sabbats annuels, ombre des réalités, et le sabbat hebdomadaire "de L'Eternel". Les sabbats cérémoniels furent effacés à la croix; ils avaient été ajoutés à cause du péché. Mais le sabbat, quatrième commandement de la loi divine, avait été sanctifié avant que le péché ne soit introduit et fut, plus tard, incorporé dans la grande loi morale écrite du doigt de Dieu. Il était éternel dans sa nature même.
LE SABBAT N'ÉTAIT QUE LE MÉMORIAL DE LA DÉLIVRANCE DE L'EGYPTE
Cette étrange idée est tirée d'un seul texte de l'Ancien Testament que l'on déforme pour qu'il contredise les affirmations très claires au sujet de l'origine du sabbat. Ce texte se trouve dans Deutéronome5:14-15. "Mais le septième jour est le jour de repos de l'Eternel ton Dieu : tu
ne feras aucun ouvrage...........Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Egypte et que l'Eternel ton Dieu, t'en a fait sortir à main forte et à bras étendu. C'est pourquoi l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné d'observer le jour du repos". Certaines personnes concluent de ce texte que Dieu a donné le sabbat comme mémorial de l'exode d'Egypte. Mais le récit de la Genèse sur l'origine du sabbat (2:1-3) et la terminologie du quatrième commandement, choisie par Dieu lui-même (Exode 20 :11 ),révèlent que le sabbat est le mémorial de la création.
La clef de la compréhension des deux versets en question est le mot "esclave" (serviteur dans certaines versions). Dieu dit : "Souviens-toi que tu as été esclave en Egypte". Et la phrase précédente précise que, "ton serviteur, ta servante se reposeront comme toi". Autrement dit, leur expérience comme esclaves en Egypte devait leur rappeler de traiter justement leurs serviteurs en leur accordant le repos du sabbat. Dans la même veine, Dieu avait ordonné que, "Si un étranger vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l'opprimerez pas... car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte". (Lévitique 19 :33-34)
Il n'est pas inhabituel que Dieu fasse appel à la délivrance de l'Egypte comme motivation pour l'obéissance à ses commandements Dans Deutéronome 24:17-18, Dieu dit : "Tu ne porteras point atteinte au droit de l'étranger et de l'orphelin, et tu ne prendras point en gage le vêtement de la veuve....Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte et que l'Eternel, ton Dieu, t'a racheté; c'est pourquoi je te donne ces commandements à mettre en pratique".
Ni le commandement d'être juste ni celui du sabbat ne furent donnés comme un mémorial de l'Exode, mais Dieu dit à Israël que sa bonté en les tirant de l'esclavage constitue une forte raison additionnelle pour qu'il traite avec bonté leurs serviteurs le jour du sabbat et avec justice l'étranger et la veuve. Dieu parle dans le même sens dans Lévitique 11 :45 : "Je suis l'Eternel qui vous ai fait monter d'Egypte, pour être votre Dieu et pour que vous soyez saints; car je suis saint". Personne, je pense, ne prétendra que la sainteté n'existait pas avant l'Exode, ou qu'elle devait ensuite être réservée uniquement aux Juifs, pour être le mémorial de leur délivrance.
Auteur : Adventiste
Date : 02 août08, 09:09
Message : Juste pour sceptique
Voici quelques versets qui montrent clairement la différence entre lois cérémonielles et les 10 commandements.
Deutéronome 4:13-14
Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements; et il les écrivit sur deux tables de pierre.On voit très bien ici qu'on parle bien des 10 commandements
En ce temps-là, l'Éternel me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession.On voit très bien ici qu'on parle des lois et ordonnances de Moïse Ça c'est la loi cérémonielle.
2 Chroniques 33:8
Je ne ferai plus sortir Israël du pays que j'ai destiné à vos pères, pourvu seulement qu'ils aient soin de mettre en pratique tout ce que je leur ai commandé, selon toute la loi, les préceptes et les ordonnances prescrits par Moïse.
Je ne peux pas argumenter avec quelqu'un qui ne sait pas faire la différence entre les lois sinon je vais avoir l'impression de parler a un mur
je croyais avoir affaire à quelqu'un qui lisait sa bible.
Auteur : sceptique
Date : 03 août08, 00:13
Message : Adventiste a écrit :Aille aille aille c'est plein d'arguments qui parlent des loi cérémonielles là dedans je croyais avoir affaire a quelqu'un qui savait faire la différence entre les loi cérémonielles qui ont été abolies et les 10 commandements.Le kosher aussi faisait parti des loi cérémonielles.Je ne peut argumenter avec quelqu'un qui n'a jamais lu son ancien testament comme il faut.A tout le moins relire le lévitique et le Deutéronome pour l'amour de Dieu.De grâce!!!
Là n'est pas la question, Adventiste! Vous aviez insisté sur le point que Dieu est toujours le même et qu'il ne change jamais! Si ce que vous dites est véridique, éh bien aucune loi de Dieu ne saurait être abrogée ni changée et tous les êtres humains qu'il y a sur cette terre devraient nécessairement s'y soumettre!.. pas uniquement les Juifs!.. si vraiment le Dieu de la Bible est toujours le même et qu'il ne change jamais et qu'il est le seul Dieu auquel tous les habitants de la terre devraient se soumettre!
Et le fait est que vous refusez toujours d'admettre que les premiers disciples du Christ avaient la possibilité de travailler les jours de sabbat! (Mat 12) Bref, vous n'êtes définitivement pas de bonne foi, Adventiste!
LE SABBAT N'A ÉTÉ FAIT QUE POUR LES JUIFS
Ce mensonge a gagné tant de force qu'une multitude appelle le sabbat, "le sabbat juif'. Cependant on ne trouve jamais cette expression dans la Bible. I! y est appelé "le sabbat de l'Eternel", mais jamais "le sabbat des Juifs" (Exode 20:10).
Que vous l'admettiez ou non, le sabbat devait être un signe entre Dieu et le peuple d'Israël uniquement! C'est ce qui ressort très clairement du passage d'Exo 31,13-16 dont on avait déjà parlé sur un autre fil de ce forum. De toute évidence, vous avez la mémoire courte, Adventiste, et vous ne voyez de la Bible que ce que vous voulez bien voir! Pas de doute possible... vous feriez sûrement un très bon "pharisien"!
Christ a clairement enseigné que "le sabbat a été fait pour l'homme" (Marc 2:27).
Lorsque le Christ a dit que "
le sabbat a été fait pour l'homme", éh bien il est clair qu'il voulait dire par là que l'homme pouvait en disposer à sa guise, selon sa convenance... (car le Fils de l'homme est maître du sabbat), a aussi dit le Christ! C'est donc dire que la pratique du sabbat est laissée à la discrétion de chacun. Vous ne voudriez tout de même pas obliger tous les habitants de la terre à se reposer de leur travail uniquement le samedi!.. quand même!
De grâce, faites preuve d'un peu plus de flexibilité, Adventiste, autrement vous allez finir par craquer!
Mais avant que le péché n'entrât dans le monde, il n'y avait pas d'ombre; de ce fait, le sabbat ne peut être inclus dans les lois cérémonielles de types et d'ombres.
À partir du moment où le soleil avait été créé, éh bien il devait sûrement y avoir de
l'ombre à certains endroits sur cette terre, Adventiste!
Mais comme les élus de Dieu ne seront vraisemblablement jamais fatigués sur la nouvelle terre promise (1 Cor 15,42-44 et Apoc 21,4-5), éh bien il serait tout à fait inutile de songer à se reposer un quelconque jour de "sabbat"!
C'est dans ce sens qu'il faut comprendre que l'observance des sabbats et des nouvelles lunes n'était que
l'ombre des choses à venir et non la représentation exacte de ce qui va réellement se vivre dans le Royaume de Dieu, et que, par conséquent, personne ne devrait être jugé en ce qui concerne la non-observance de ces lois sans réelle importance! (Col 2,16-17)
Je ne peux pas argumenter avec quelqu'un qui ne sait pas faire la différence entre les lois sinon je vais avoir l'impression de parler a un mur
je croyais avoir affaire à quelqu'un qui lisait sa bible.
Arrêtez donc, Adventiste! Je sais très bien faire la différence entre les dix commandements de Dieu et les autres prescriptions de la Loi que Dieu avait donnés à Moïse. Le problème est que vous mettez trop d'emphase sur l'observance stricte du quatrième commandement de Dieu auquel Jésus de Nazareth a lui-même apporté une modification en permettant à ses propres disciples de pouvoir travailler ce jour-là si cela s'avérait nécessaire. Imaginez-vous donc qu'ils pourraient très bien se reprendre un autre jour de la semaine afin de se reposer et rendre gloire à leur Dieu qui leur a accordé une telle liberté!
Auteur : Adventiste
Date : 03 août08, 01:31
Message : Je vous donne raison monsieur sceptique car il y a tellement d'argument qui ne tiennent pas la route que c'est une perte de temps de discuter avec vous je me demande dans quelle bible vous avez bien pu voir que les apôtre travaillaient le jour du sabbat ?? surement une bible qui n'existe pas je n'ai jamais lu nul part dans tout le nouveau testament que les disciples avaient travaillé le jour du sabbat si vous faites allusion aux guérisons vous êtes perdu ce n'est pas considéré comme un travail Jésus l'a dit lui même quand il a guérit la main du lépreux.Si vous faites allusion aux épis arraché c'est encore pire car vous avez clairement mentionné que vous saviez faire la différence entre le sabbat des commandements et les loi cérémonielles mais en parlant des épis on voit bien que non.Et pourquoi le sabbat serait un sabbat juif quand il a été instauré dès la création du monde il n'y avait même pas encore de juif sur la terre.Vos arguments ne tiennent pas la route.Et quand on parle d'ombre ce n'est pas de l'ombre projetté par un objet mais des lois qui étaient des ombres de ce qui devaient venir.J'arrête ça là plutôt que de discuter avec quelqu'un qui ne lit pas la bible.Dieu n'a jamais changé et les 10 commandements non plus les seules loi qui ont été abolie sont les lois cérémonielles.C'est pourtant facile a comprendre mais pas pour vous apparement.
Auteur : Adventiste
Date : 03 août08, 01:41
Message : Rappellez vous la promesse que Dieu a faite a Abraham au sujet de sa descendance qui seraient aussi nombreuse que le sable et vous comprendrez
Ce qui est écrit dans Exode 31 13-16
Dans apocalypse 11:19 Et le temple de Dieu dans le ciel apparut ouvert et l'arche de son alliance apparut dans son temple ... Il y a quoi a l'intérieur de l'arche? Si vous avez bien lu votre ancien testament vous le saurez.
Auteur : sceptique
Date : 03 août08, 03:22
Message : Adventiste a écrit :Je vous donne raison monsieur sceptique car il y a tellement d'argument qui ne tiennent pas la route que c'est une perte de temps de discuter avec vous je me demande dans quelle bible vous avez bien pu voir que les apôtre travaillaient le jour du sabbat ??
"
En ce temps-là, Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à arracher des épis et à manger. Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat."... c-à-d de "travailler", monsieur le sceptique! (Mat 12,1-2)
J'arrête ça là plutôt que de discuter avec quelqu'un qui ne lit pas la bible.Dieu n'a jamais changé et les 10 commandements non plus les seules loi qui ont été abolie sont les lois cérémonielles.C'est pourtant facile a comprendre mais pas pour vous apparement.
Mais je n'ai jamais dit que le quatrième commandement de Dieu avait été "aboli", Adventiste. J'ai seulement dit que ce commandement-là avait de toute évidence été "allégé" par nul autre que Jésus de Nazareth!.. ce n'est pas la même chose!.. ce qui fait que ce commandement-là est tout simplement laissé à la discrétion de chacun des Chrétiens qui peuvent donc en disposer à leur guise!
De toute façon, je vous ai déjà démontré qu'il est tout simplement impossible d'observer tous les commandements de Dieu si on veut être un disciple de Jésus-Christ. La preuve : Il est impossible de pouvoir honorer ses parents si, pour pouvoir devenir un disciple de Jésus-Christ, on doit nécessairement les haïr! (Marc 10,19 vs Luc 14,26)
Auteur : Adventiste
Date : 03 août08, 22:22
Message : A l'époque du Christ, les Pharisiens émettaient des prescriptions ridicules à propos du sabbat, interdisant même des gestes de miséricorde, et combattant Jésus parce qu'il opérait des guérisons le 7e jour. Or les Pharisiens ne regardaient point comme illégal le sauvetage d'un bœuf, d'un âne, d'une brebis le jour du sabbat, jour où les Juifs ne manquaient pas d'abreuver leur bétail (Mt. 12.9-13; Lc. 13.10-17). Les Pharisiens ne s'opposèrent pas seulement aux guérisons, mais aussi à la cueillette fortuite de quelques épis par les disciples de Jésus, un jour de sabbat. Le Seigneur déclara alors: «Le sabbat a été fait pour l'homme et non pas l'homme pour le sabbat» (Mc. 2.23-28).Le fait que les Pharisiens s'opposaient à la cueillette des épis ne prouve pas que le sabbat est devenu un sabbat allégé c'est seulement que les pharisiens étaient devenu légalistes en mettant des lois en vigueur qui n'ont jamais existé.Les pharisiens avaient fait du sabbat un fardeau avec plein de loi et de préceptes tel que le lavage des mains jusqu'aux coudes la purification par l'encens les parfums etc.Le sabbat n'est pas devenu un sabbat allégé 25% moins de gras 33 % moins de sel.
Le véritable sabbat du 7ieme jour n'est pas un fardeau Le peuple de Dieu doit en faire ses délices, pour chercher particulièrement en ce jour-là, à accomplir la volonté du Seigneur, le sanctifier, le glorifier et l'honorer: l'homme pieux a alors à cœur de ne point suivre ses penchants ni ses propres voies (Es. 58.13). Il était béni, sanctifié par sa recherche de Dieu, et proclamé heureux (56.2, 4-6; Ez. 20.12. 21).
Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile a honorer le sabbat quand ce n'est qu'un commandement qui nous oblige a prendre du repos et à se tourner vers Dieu.Quand on sait faire la différence entre les lois et préceptes cérémoniels et la loi de l'alliance de Dieu le sabbat est quelque chose d'agréable et non un fardeau.
Par ailleur il est clairement écrit dans l'apocalypse 14:12C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
Auteur : Adventiste
Date : 03 août08, 22:40
Message : sceptique a écrit :De toute façon, je vous ai déjà démontré qu'il est tout simplement impossible d'observer tous les commandements de Dieu si on veut être un disciple de Jésus-Christ. La preuve : Il est impossible de pouvoir honorer ses parents si, pour pouvoir devenir un disciple de Jésus-Christ, on doit nécessairement les haïr! (Marc 10,19 vs Luc 14,26)
1 Jean 2:9 Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.
Jésus a honoré tout les commandements et il s'est fait persécuté par beaucoup de plus Dieu donne le don du Saint-esprit a tout ceux qui le demandent et qui se sont repentis pour les aider a garder les commandements le fait de dire qu'il est impossible de garder les commandements c'est dire que Satan est plus fort que Dieu.
Auteur : sceptique
Date : 03 août08, 23:52
Message : Adventiste a écrit :A l'époque du Christ, les Pharisiens émettaient des prescriptions ridicules à propos du sabbat, interdisant même des gestes de miséricorde... Le fait que les Pharisiens s'opposaient à la cueillette des épis ne prouve pas que le sabbat est devenu un sabbat allégé...
Mais si, au contraire! Jésus de Nazareth permettait à ses propres disciples de travailler le jour du sabbat!.. démontrant ainsi clairement aux pharisiens de son époque que le Dieu de la Bible préférait la miséricorde aux sacrifices! (Mat 12,7) Bien sûr, à l'époque des patriarches hébreux, il en était tout autrement... car
c'était l'Éternel lui-même qui ordonnait la mort de quiconque osait profaner le jour du sabbat!.. ce n'était pas les chefs religieux juifs eux-mêmes! (Nomb 15,32-35) Ce qui tendrait donc à démontrer que le Dieu de la Bible n'est pas vraiment toujours le même et qu'il lui arrive même parfois de changer d'avis, contrairement à la croyance populaire!
Alors dites-moi, Adventiste... s'il est vrai, selon vous, que le Dieu de la Bible est toujours le même et qu'il ne change jamais d'avis, alors pourquoi n'ordonne-t-il plus la mort de ceux qui osent profaner son "saint jour"?
Dieu est-il toujours le même, de génération en génération?.. oui ou non?
Auteur : Adventiste
Date : 04 août08, 10:41
Message : Vous semblez avoir oublié qu'il n'y a plus de sacrifices et que Jésus a été sacrifié pour les péchés de tous.Et Jésus n'a jamais permis de travailler aux apôtres vous n'avez pas encore compris que les règles des Pharisiens sont des règles d'hommes et non des commandements de Dieu.
Auteur : sceptique
Date : 04 août08, 23:18
Message : Et, vous, vous oubliez qu'à chaque fois que Moïse dictait ses lois au peuple d'Israël, que c'était Dieu lui-même qui lui disait quoi dire! Ce n'est pas pour rien que l'on peut lire au tout début des chapitres relatifs aux lois que devaient observer les Israélites que "L'Éternel parla à Moïse, et dit:... etc etc" (lire le livre du Lévitique)
Conclusion : Toutes les lois que Moïse a dicté au peuple d'Israël venaient de Dieu!
Et si! Jésus de Nazareth a effectivement donné la permission à ses propres disciples de pouvoir travailler les jours de sabbat si cela s'avérait nécessaire! C'est exactement ce qu'il a fait en leur permettant d'arracher des épis de blé un jour de sabbat! (Mat 12)
Auteur : Adventiste
Date : 05 août08, 11:42
Message : Toutes les lois ont été donné a Moïse de la part de Dieu mais pour ce qui est des commandements Dieu a pris la peine de descendre du ciel pour venir les graver de son propre doigt dans la pierre c'est un symbole de perpétuité pour l'humanité un signe qui montrait que cette loi était immuable et qu'elle ne pourrait jamais être aboli effacé ou oublié.Pour celui qui veut faire la volonté de Dieu il n'y a aucun commandement qui ne peut être observer surtout quand on a demandé le pardon des péchés et qu'on a reçu le don du saint-esprit.Il y a 6 jours dans une semaine et le sabbat est un jour de repos celui qui n'est pas capable de se reposer le samedi qui est le commandement le plus facile a observer n'est certes pas digne d'être un disciple du christ.
Matthieu 5:19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Pour ce qui est de ramasser des épis les disciples de Jésus ont ramassé du maïs, le jour du Sabbat, et les Pharisiens étaient fâchés contre eux, parce qu'ils pensaient que Jésus brisait le Sabbat. Mais Jésus nous a montré qu'il était le Seigneur du Sabbat; pas que nous ne devons pas observer le Sabbat mais, plutôt, qu’il devrait être observé de la façon qu'il l'a démontré (Matthieu 12:1-12). Il nous a appris que c'est correct de cueillir de la nourriture pour manger, le jour du Sabbat, mais de ne pas moissonner ou faire de durs travaux pour y arriver.Les disciples auraient violé le sabbat s'ils avaient utilisé la faux pour couper le maïs.Les Pharisiens étaient des extrémistes et experts en commandements stupides comme on peut le voir dans matthieu 15.ils désobéissaient aux commandements de Dieu au profit des traditions humaines.
Auteur : sceptique
Date : 06 août08, 00:04
Message : Adventiste a écrit :Il y a 6 jours dans une semaine et le sabbat est un jour de repos celui qui n'est pas capable de se reposer le samedi qui est le commandement le plus facile a observer n'est certes pas digne d'être un disciple du christ.
Pas plus que celui qui honore ses parents, je suppose (étant donné qu'il faudrait les haïr pour pouvoir devenir son disciple)! (Luc 14,26)
Je vous signale encore une fois que Saul de Tarse a bien précisé que personne ne pouvait juger ceux qui considèrent tous les jours de la semaine égaux!.. en autant que le principal concerné en ait en son esprit une pleine conviction! (Rom 14,5)
D'ailleurs, ce n'est sûrement pas pour rien qu'il dit ailleurs "
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps [la réalité] est en Christ."! (Col 2,16-17)
Que vous l'admettiez ou non, le sabbat du septième jour fait lui-même partie "des sabbats" auxquels ce verset fait clairement allusion. Par conséquent, si vous tenez tant que cela à observer les sabbats, éh bien il vous faudra aussi observer les "nouvelles lunes" comme jours chômés! (Ésaïe 66,23)
Matthieu 5:19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Mais, encore une fois, je n'ai jamais dit que ce commandement-là avait été aboli, Adventiste! J'ai simplement dit qu'il avait été allégé de façon à ce que les croyants pouvaient en disposer à leur guise, selon leur convenance! Jésus de Nazareth a dit que ce n'est pas l'homme qui a été fait pour le sabbat, mais le sabbat pour l'homme afin que ce dernier puisse se reposer de temps à autre de son travail! Par conséquent, n'importe quel jour de la semaine pourrait très bien faire l'affaire!.. ce n'est donc pas la peine d'en faire une obsession!.. à savoir une condition essentielle au salut de l'humanité!
Il nous a appris que c'est correct de cueillir de la nourriture pour manger, le jour du Sabbat, mais de ne pas moissonner ou faire de durs travaux pour y arriver.Les disciples auraient violé le sabbat s'ils avaient utilisé la faux pour couper le maïs.Les Pharisiens étaient des extrémistes et experts en commandements stupides comme on peut le voir dans matthieu 15.ils désobéissaient aux commandements de Dieu au profit des traditions humaines.
De toute évidence, Adventiste, vous aussi vous êtes un extrémiste! On en a déjà parlé. Le sabbat devait essentiellement être
un signe entre le Dieu de la Bible et le peuple d'Israël!.. ce qui a déjà été clairement démontré plus haut! On ne va tout de même pas passer notre temps à toujours répéter les mêmes choses, là!.. tout de même!
Auteur : Adventiste
Date : 06 août08, 06:11
Message : sceptique a écrit :
Pas plus que celui qui honore ses parents, je suppose (étant donné qu'il faudrait les haïr pour pouvoir devenir son disciple)! (Luc 14,26)
Dans ma version de la bible il est écrit Si quelqu'un vient à moi sans me préférer à son père, à sa mère ,à sa soeur,à ses frères et à ses enfants et même à sa propre vie il ne peut être mon disciple.On ne parle pas de haïr.
sceptique a écrit :Je vous signale encore une fois que Saul de Tarse a bien précisé que personne ne pouvait juger ceux qui considèrent tous les jours de la semaine égaux!.. en autant que le principal concerné en ait en son esprit une pleine conviction! (Rom 14,5)
D'ailleurs, ce n'est sûrement pas pour rien qu'il dit ailleurs "
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps [la réalité] est en Christ."! (Col 2,16-17)
Une ombre est projetté par un objet qui existe on ne peut dissocier une ombre de l'objet qui la projette. Ce verset voulait dire qu'il ne faut pas juger ceux qui reste attacher aux fêtes cérémonielles décrites en lévitique
concernant le manger et le boire concernant les sabbats cérémoniels et aux nouvelles lunes relisez le lévitique et le deutéronome bon sang vous mélangez les différents sabbats tellement que c'est ça qui aveugle votre jugement vous avez dit clairement savoir la différences entre les lois cérémonielles et la loi des commandements alors que vous ne faite même pas la différences entre les différents sabbats.
sceptique a écrit :Que vous l'admettiez ou non, le sabbat du septième jour fait lui-même partie "des sabbats" auxquels ce verset fait clairement allusion. Par conséquent, si vous tenez tant que cela à observer les sabbats, éh bien il vous faudra aussi observer les "nouvelles lunes" comme jours chômés! (Ésaïe 66,23)
Complètement faux les sabbats cérémoniels étaients accompagnés de préceptes et d'ordonnances qui sont clairement défini dans le lévitique et le deutéronome.
sceptique a écrit :
Mais, encore une fois, je n'ai jamais dit que ce commandement-là avait été aboli, Adventiste! J'ai simplement dit qu'il avait été allégé de façon à ce que les croyants pouvaient en disposer à leur guise, selon leur convenance! Jésus de Nazareth a dit que ce n'est pas l'homme qui a été fait pour le sabbat, mais le sabbat pour l'homme afin que ce dernier puisse se reposer de temps à autre de son travail! Par conséquent, n'importe quel jour de la semaine pourrait très bien faire l'affaire!.. ce n'est donc pas la peine d'en faire une obsession!.. à savoir une condition essentielle au salut de l'humanité!
Le 7e jour a été sanctifié et ne peut être changé comme bon nous semble.Le samedi a toujours été le jour du sabbat et le vendredi a toujours été appellé le jour de la préparation d'ailleur si on peut choisir quel jour on veut sanctifier pourquoi tout les gens décidaient de se réunir
tous en même temps, au temps de jésus comme le montre bien
Actes 18:4
Grecs et juifs se réunissaient le jour du sabbat.De toute façon si le sabbat étaient allégé comme vous dites Dieu ne nous aurait pas laissé dans le doute. Il a si bien défini les règles lors de la mise en place du sabbat que s'il avait été allégé il aurait aussi mis en place des règles claire.
sceptique a écrit :
De toute évidence, Adventiste, vous aussi vous êtes un extrémiste! On en a déjà parlé. Le sabbat devait essentiellement être
un signe entre le Dieu de la Bible et le peuple d'Israël!.. ce qui a déjà été clairement démontré plus haut! On ne va tout de même pas passer notre temps à toujours répéter les mêmes choses, là!.. tout de même!
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Donc vous dites que ce n'était encore que pour les juifs expliquez moi donc pourquoi dans actes 18:4 Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il persuadait des Juifs et des
Grecs.
Et expliquez moi ou étaient les juifs au moment de la création quand il n'y avait que adam et Ève sur terre Genèse 2:3 Dieu
bénit le
septième jour, et il le
sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
On dit clairement ici que c'est le septième jour qu'il a sanctifié et non tout les jours de la semaine.Il faut toujours laissé la bible s'interpréter elle même quand on ajoute des idées conçus pas des pensées d'homme ça donne lieu a des fabulations il y a trop d'endroits dans la bible ou Dieu mets des marques ou des sceaux sur les gens et ce sont des marques spirituelles que seul lui et les anges peuvent voir.Ça ne changera pas parce que la technologie a évolué pensez-y comme il faut qui serait assez stupide pour accepter la marque de la bête si c'est un tatouage en plein front ou une puce électronique qui risque de se briser et de nous tuer si l'on fait du sport.C'est vous qui refusez de voir la réalité en face.
Auteur : Adventiste
Date : 06 août08, 06:26
Message : Exode 20:11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié.
Apocalypse 14:7 Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
Le sabbat a été fait pour qu'on adore Dieu en ce jour et l'avertissement de l'ange dans l'apocalypse se rapporte justement au sabbat.La terre a 6000 ans ce qui représente 6jours pour Dieu nous allons bientôt entrer dans le 7ieme jour qui est le sabbat de L'éternel ça deviens encore plus important d'honorer le sabbat en ce jour là.Nous sommes a l'aube des milles années de sabbat qui représentent le millénium.
Apocalypse 16:2 Le premier s'en alla et versa sa coupe sur la terre. Un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui portaient la marque de la bête et qui adoraient son image.
Auteur : blaise
Date : 06 août08, 06:36
Message : sceptique et adventiste
vous pourriez ajouter
hebreux4 verset1 à 11 particulièrement le verset9
quand dieu a donner le sabbat au juifs dans les 10 commandements n'etait il pas seulement l'image du vrai sabbat le repos en DIeu?
le repos reservé au peuple de Dieu
on voit que dans les evangiles jesus donne une certaine liberte par rapport a ces obligations
le vrai sabbat c'est la foi en dieu et jesus le sauveur n'est ce pas ?
pourquoi dieu mettrait sur les paiens un fardeau impossible a porter aujourd'hui, allez dire à un patron " je ne travaille pas aujourdhui samedi c'est sabbat !!!!
Auteur : Adventiste
Date : 06 août08, 07:07
Message : blaise a écrit :sceptique et adventiste
vous pourriez ajouter
hebreux4 verset1 à 11 particulièrement le verset9
quand dieu a donner le sabbat au juifs dans les 10 commandements n'etait il pas seulement l'image du vrai sabbat le repos en DIeu?
le repos reservé au peuple de Dieu
on voit que dans les evangiles jesus donne une certaine liberte par rapport a ces obligations
le vrai sabbat c'est la foi en dieu et jesus le sauveur n'est ce pas ?
pourquoi dieu mettrait sur les paiens un fardeau impossible a porter aujourd'hui, allez dire à un patron " je ne travaille pas aujourdhui samedi c'est sabbat !!!!
Donc ce je comprends c'est que vous n'avez aucune foi en Dieu et que vous ne lui faites pas confiance ?Dieu place les rois sur les trônes et les enlève et il ne serait pas capable de vous aider a vous trouver un autre emploi s'il voit que vous respecter ses commandements ?Qui a dit qu'il était impossible de changer d'emploi j'ai eu environ 8 emplois depuis que je suis au monde donc c'est possible d'en trouver un autre.Il y a des lois qui protège ceux qui ont des droits religieux.Je refuse moi-même de travailler le sabbat et mon patron doit faire avec car je m'applique a faire mon travail du mieux que je peux et que les bons employées sont rare de nos jours.Lorsqu'un employé respectent des commandements il reçoit des bénédictions de Dieu et c'est ce qui m'a permis de trouver grâce auprès de mon employeur.Ne jamais sous-estimer Dieu et sa force les prières sont toujours exaucées même si cela prend du temps parfois.J'en suis témoins.
Auteur : Adventiste
Date : 06 août08, 07:20
Message : Il ne faut pas tomber dans le panneau en ce qui concerne Hébreux 4:1-11
Dieu dit tu travaillera 6 jours et le 7ieme tu te reposera de tes oeuvres comme Dieu s'est reposé de ses oeuvres.Certains disent qu'il faut entrer dans le repos de Dieu tout les jours on appelle ça des paresseux!!! ceux qui se reposent 7jours ils ne font aucune oeuvre.La foi sans les oeuvres est morte.
Auteur : blaise
Date : 06 août08, 20:52
Message : adventiste
tu defends bien tes convictions
je te pose seulement la question
de quel repos s'agit il d'apres toi au verset 9
certe, il ne demande pas aux chretiens de ne pas travailler
Auteur : Adventiste
Date : 06 août08, 21:26
Message : Je crois fortement que le repos dont il est question au verset 9 c'est le repos du septième jour millénaire.Le millénium ou les milles années de sabbat.
2 Pierre 3:8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
Comme le monde a environ 6000 ans donc 6 jours pour Dieu le repos du sabbat millénaire est sur le point d'arriver.Nous somme sur le point d'entrer dans se septième jour Durant les 6000 dernières années Dieu a beaucoup travaillé il suffit de lire la bible entière pour voir tout le travail qu'il a fait et quant le 7ieme jour arrivera c'est surtout là que ça deviendra important de respecter le sabbat.
Apoc. 20:4 et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque de la bête sur leur front ou sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans.
On voit dans ce verset que ceux qui auront désobéi aux commandements
et qui auront la marque n'entreront pas dans le repos du sabbat millénaire
Auteur : sceptique
Date : 07 août08, 01:20
Message : Adventiste a écrit :Dans ma version de la bible il est écrit Si quelqu'un vient à moi sans me préférer à son père, à sa mère ,à sa soeur, à ses frères et à ses enfants et même à sa propre vie il ne peut être mon disciple.On ne parle pas de haïr.
De toute évidence, votre version de la Bible est bien meilleure que la mienne à ce qui a trait à ce passage particulier du Nouveau Testament! Quoiqu'il en soit, la plupart des Bibles emploient le terme "haïr" dans le verset de Luc 14,26. Mais la Bible de Jérusalem apporte la précision qu'il s'agirait là d'un "hébraïsme" qui ne s'identifie pas à de la "haine" comme telle, mais plutôt à un détachement complet et immédiat... mais bon... Pour ma part, j'ai pour mon dire que les mots qu'on utilise pour s'exprimer sont d'une importance capitale.
Une ombre est projetté par un objet qui existe on ne peut dissocier une ombre de l'objet qui la projette.
Oui, mais l'ombre d'une chose n'est jamais la représentation exacte de la chose qui est projetée, Adventiste! (voir Héb 10,1) Ce n'est tout au plus qu'une projection floue et informe de la chose en question. C'est donc dire qu'il faudrait plutôt s'attendre à d'autre chose dans le Royaume de Dieu (sur la nouvelle terre promise)... si vraiment ces choses (l'observance des sabbats et des nouvelles lunes en tant que jours chômés) n'étaient que l'ombre des choses à venir et non pas la réalité vraie des choses à venir dans le Royaume de Dieu!
Ce verset voulait dire qu'il ne faut pas juger ceux qui reste attacher aux fêtes cérémonielles décrites en lévitique... concernant le manger et le boire concernant les sabbats cérémoniels et aux nouvelles lunes relisez le lévitique et le deutéronome bon sang vous mélangez les différents
J'ai comme la curieuse impression que vous inversez les rôles, Adventiste! Ce sont plutôt ceux qui ne pratiquent plus ces choses (alimentation "kosher", jours chômés associés aux "nouvelles lunes" et aux jours de "sabbats") qui ne devraient pas être jugés par des gens qui s'imaginent pouvoir se justifier uniquement par l'observance de certaines lois de la loi mosaïque!
Complètement faux les sabbats cérémoniels étaients accompagnés de préceptes et d'ordonnances qui sont clairement défini dans le lévitique et le deutéronome.
Complètement faux mon oeil! Un sabbat est un jour où il serait normalement interdit de travailler... qu'il soit accompagné ou non de préceptes et d'ordonnances diverses! Par ailleurs, si vous êtes si convaincu que cela de ce que vous dites, alors pourquoi ne mangez-vous pas "kosher" et n'observez-vous pas les jours chômés associés aux "nouvelles lunes" comme cela se fera apparemment sur la nouvelle terre promise en Ésaïe 66,22-23?.. hein?
Grecs et juifs se réunissaient le jour du sabbat. De toute façon si le sabbat étaient allégé comme vous dites Dieu ne nous aurait pas laissé dans le doute. Il a si bien défini les règles lors de la mise en place du sabbat que s'il avait été allégé il aurait aussi mis en place des règles claire.
Vous n'avez qu'à faire confiance à Jésus de Nazareth sur ce point particulier de la foi chrétienne, Adventiste! Chose certaine, tout semble indiquer qu'il n'y a pas de mal à travailler les jours de sabbat quand cela s'avère nécessaire, étant donné que le Christ permettait à ses propres disciples de travailler ce jour-là. Ce qui me fait dire que, de toute évidence, vous exagérez dans votre pratique religieuse! Et je dirais même que ce que vous faites se rapproche dangereusement du "fanatisme religieux". Et, chose certaine, je n'adhèrerai jamais à votre organisation. Cette pratique obligatoire du sabbat pourrait tout au plus s'endurer dans une toute petite communauté où tout serait réglé comme une horloge... pas dans un monde aussi complexe et libre que la civilisation actuelle!
Donc vous dites que ce n'était encore que pour les juifs expliquez moi donc pourquoi dans actes 18:4 Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs.
Imaginez-vous donc que Saul de Tarse était juif, Adventiste! Il était donc tout à fait normal qu'il "discourait" dans les synagogues les jours de sabbat à cette époque-là!
Et expliquez moi ou étaient les juifs au moment de la création quand il n'y avait que adam et Ève sur terre Genèse 2:3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Le récit de la Genèse sur la création de ce monde n'est tout au plus, pour moi, qu'un récit imprécis et très superficiel de ce qui s'est réellement passé au tout début de la création de cet univers. Chose certaine, cet univers existe depuis beaucoup plus longtemps que 6000 ans!
On dit clairement ici que c'est le septième jour qu'il a sanctifié et non tout les jours de la semaine.Il faut toujours laissé la bible s'interpréter elle même quand on ajoute des idées conçus pas des pensées d'homme ça donne lieu a des fabulations il y a trop d'endroits dans la bible ou Dieu mets des marques ou des sceaux sur les gens et ce sont des marques spirituelles que seul lui et les anges peuvent voir.
Et alors! C'est principalement parce que les Juifs travaillaient sept jours sur sept en Égypte, sans avoir la possibilité de se reposer, que le sabbat a été apporté par Dieu lors de sa libération de la "maison de la servitude" (l'Égypte). Pour ma part, n'importe quel jour de la semaine aurait bien pu faire l'affaire!
Ça ne changera pas parce que la technologie a évolué pensez-y comme il faut qui serait assez stupide pour accepter la marque de la bête si c'est un tatouage en plein front ou une puce électronique qui risque de se briser et de nous tuer si l'on fait du sport.C'est vous qui refusez de voir la réalité en face.
À ce que j'en sais, nous vivons à une époque très tourmentée, Adventiste. Les modes ne cessent de changer... et très rapidement, à part de cela. Le "tatouage" est devenu chose courante et très en vogue en Occident. Ce faisant, il est donc parfaitement concevable que cette civilisation en arrive un jour à obliger tous ses habitants à prendre sur eux une certaine "marque" qui démontrera leur allégeance à tout ce qui s'oppose au Dieu de la Bible et à ses justes lois! Pensez-y. Certaines lois qui devaient autrefois être scrupuleusement observées par le peuple juif, il y a de cela à peine 2000 ans, sont maintenant devenues complètement désuètes et révolues (comme la circoncision obligatoire et l'alimentation "kosher", par exemple)! C'est donc dire que le Dieu de la Bible n'est pas vraiment toujours le même et qu'il lui arrive donc parfois de changer d'avis sur ce qui est bien ou mal! Ceci étant dit, qu'est-ce que ça va être dans 1000 ans, à ce rythme-là, à votre avis?
Cette civilisation en est arrivée au point où elle peut même marcher sur la lune! Le temps n'est probablement pas loin où l'on pourra possiblement s'y rendre lors de ses vacances dans des villes sous bulles. La conquête de la planète Mars est presque à portée de main. Pensez-vous vraiment que le monde en général voudrait se plier à une observance aussi stricte de "lois divines" telles que celles que vous voudriez imposer à l'ensemble de cette humanité?.. dont l'obligation de se reposer absolument le septième jour de la semaine? Allons donc!.. ce n'est pas très sérieux ça, comme démarche spirituelle! Et, pour ma part, se reposer deux jours/semaine, éh bien ça ne serait très certainement pas de refus!
Faut tout de même bien prendre le temps de vivre un peu, là, Adventiste! On en est plus à l'ère de l'esclavage!
Le sabbat a été fait pour qu'on adore Dieu en ce jour et l'avertissement de l'ange dans l'apocalypse se rapporte justement au sabbat.La terre a 6000 ans ce qui représente 6jours pour Dieu nous allons bientôt entrer dans le 7ieme jour qui est le sabbat de L'éternel ça deviens encore plus important d'honorer le sabbat en ce jour là.Nous sommes a l'aube des milles années de sabbat qui représentent le millénium.
Si on s'en tient exclusivement au symbolisme juif, et en procédant par analogie, éh bien on pourrait possiblement en arriver à cette conclusion. Mais qu'est-ce qui ne nous dit pas que cette humanité en sera peut-être arrivée à sa toute "dernière généation" d'êtres humains qui était somme toute destinée à se manifester sur cette terre lorsque débutera ce fameux "Millénium" en question?
Si tel serait le cas, alors le mieux serait peut-être de songer à changer complètement le décor (en provoquant tout simplement la "fin de ce monde"!)... ce qui permettrait ainsi au Dieu suprême de pouvoir procéder au Jugement de tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre, dans les siècles antérieurs, afin de les rémunérer selon ce qu'avaient été leurs oeuvres! (Apoc 11,18 et 20,12-15)
À votre avis, y aura-t-il d'autres êtres humains qui seront destinés à s'incarner sur cette terre pendant le Millénium en question?.. c-à-d après que se sera produite la "grande tribulation" qui a été annoncée dans le livre de l'Apocalypse? En Apoc 11,18, on nous dit que
le temps sera apparemment déjà venu de juger les morts lorsqu'aura sonné la septième trompette! Si tel est le cas, alors à quoi bon attendre 1000 ans avant que se produise finalement le jugement général des morts? (Apoc 20,5)
Ne devrait-on pas normalement en déduire, qu'à partir de ce moment-là, il n'y aura vraisemblablement plus d'êtres humains à devoir s'incarner sur cette terre lorsque ce jugement général des morts se produira, à la toute dernière trompette de l'Apocalypse? Et, si tel est le cas, alors ne serait-il pas préférable d'en finir une bonne fois pour toute avec ce monde de vanité tout en permettant aux élus de Dieu de pouvoir accéder, à partir de ce moment-là, à leur toute nouvelle "terre promise" décrite en 2 Pierre 3,13 et Apoc 21,1?
Pourquoi faire compliqué quand les choses pourraient être aussi simples?
Auteur : blaise
Date : 07 août08, 05:54
Message : adventiste
je vois que ça chauffe avec sceptique
faudrait mettre un peu d'huile
la parole nous de parler et d'exposer nos convictions avec respect et douceur
je constate que tous les adventistes ne sont pas forcement du m^meme avis pour doug batchelor pendant le millenium il y a aura rien sur la terre
sinon la désolation , je crois qu'il a tord mais c'est pas pour cela que je le vois en enfer, les differences de comprehensions sont inevitables car nos petits cerveaux ont du mal a cerner toute la profondeur de la parole
pour revenir a hebreux,
d'abord cette lettre est adressée aux hebreux, et comme on le sait l'entrée en canaan , au temps de josue a été ratée et dieu a fixé un autre jour pour le repos base sur la foi en Christ
l'auteur s'appuit sur l'histoire des hebreux du temps de josué pour leur
dire de ne pas
se relacher dans la foi qu'ils profes chapitre 3 verset 12 à 14
il est sur que le millenium est le temps du repos
mais le repos dont l'epitre c'est le repos de la confiance en dieu
on voit bien chap 4 verset11 ""empressons nous d'entrer dans ce repos""
il demande aux une action immediate spirituelle , pour beneficier plus tard du repos du millenium ou d'un repos eternel
il n'est pas evidant de croire que tous les chretiens de toutes origines vont se retrouver sur la terre , d'apres ce que je comprends ils y en aura sur la terre et au ciel
il est bien evident que le veritable repos c'est le salut en Dieu
quand dieu a terminé son oeuvre en 7 jour, adam aurait pu beneficier tout de suite et pour toujours de la creation parfaite de dieu
mais le peche est entré dans le monde , et grace a jesus christ on peut de nouveau acceder au repos
au chapitre10 l'auteur insiste sur les faiblesses de la loi et là il ne leur fait
pas un cours sur le respect du sabbat (le samedi) mais une exhortation a rester dans la foi a la saine doctrine.
et on voit bien chap 10 verset 26 à 29 l'auteur craignait qu"'ils foulent au pied le fils de DIEU"
En tous les cas ces epitres sont extremement riches et difficile d'en faire tout le tour et d'en voir toute la profondeur
a+
Auteur : sceptique
Date : 07 août08, 06:34
Message : blaise a écrit :adventiste
je vois que ça chauffe avec sceptique
faudrait mettre un peu d'huile
Ben oui... mais à l'entendre parler, on dirait que tous ceux qui n'observent pas scrupuleusement le jour du sabbat vont tous être bons pour l'enfer parce qu'ils auront apparemment tous pris sur eux la fameuse "marque de la bête"! Moi, je dis que ça n'a pas de sens, ça!.. que c'est tout simplement du fanatisme religieux!
Notre ami Saul dit très clairement que certains perçoivent les jours comme étant tous égaux... c'est donc dire qu'il est tout à fait possible que quelqu'un pense de cette manière et vive en fonction de cette vision des choses!.. en autant que le principal concerné en ait en son esprit une pleine conviction! (Rom 14,5)
Auteur : Adventiste
Date : 07 août08, 08:26
Message : Relisez bien l'histoire des israëlites on voit très bien qu'ils ont refusé d'observer les sabbats de Dieu malgré toutes les exhortations que Dieu
leur a donné.C'est pourquoi on reçois cet avertissement dans Hébreux 4:11
Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
Pour ce qui est de la différence entre les sabbats c'est pourtant simple,le sabbat du 7ieme jours est clairement mis à part des autres sabbats cérémoniels.La preuve c'est que les 10 commandements ont existé bien avant la fondation du monde ce sont ces même commandements auquels
Lucifer a désobéi.C'est pourquoi les commandements sont appelé la loi spirituelle.Romains 7:14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
Les 10 commandements ont existé bien avant que la loi cérémonielle aie été donné a moïse au mont Sinaï.
Dans Deutéronome 4:13-14 Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements; et il les écrivit sur deux tables de pierre.
En ce temps-là, l'Éternel me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession.
On peut très bien voir la distinction entre loi cérémonielle et les 10 commandements.Et dans Éphésiens 2 14-15 on peut clairement voir quelle loi a été aboli (Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié,
ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix)La loi cérémonielle est celle qui avait les ordonnances reliées au manger et au boire et qui contenait aussi les ordonnances des sabbats cérémoniels comme le mois des épis ou la fête des pains sans levain par exemple.Cette loi aussi contenait les règles concernant les sacrifices pour le pardon des péchés.Mais toute ces chose n'ont plus besoin d'être observées car c'étais des ombres des choses réelles.
Colossiens 2:18 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Le mot ombre ne désigne pas une chose qui n'existe plus dans ce verset
il n'a pas la signification de Néant,ou non-existant.Une ombre est projetté
par un objet qui existe car si l'objet n'existe pas il n'y a pas d'ombre.
Le sanctuaire terrestre était l'ombre du vrai sanctuaire qui se trouve au ciel présentement et la loi cérémonielle était l'ombre de la vrai cérémonie qui a lieu dans le sanctuaire céleste présentement.
Hébreux 8:5 lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne
Hébreux 10:1En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.
Là ou je veux en venir c'est que le verset Colossiens 2:18 ne dit en aucun cas que le sabbat du 7ieme jour est compris dans les sabbats que nous ne sommes plus obligé d'observer.En effet la fête des pains sans levain, le mois des épis et les nouvelles lune étaient des sabbats cérémoniels.Les juifs de nos jours continuent encore d'observer ces lois j'ai même vu un reportage a la télévision il y a 2 semaines ou on voyais des Juifs égorger un agneau.Colossiens 2:18 Dit qu'il ne faut pas juger ceux qui continuent d'observer la loi cérémonielle même si elle n'est plus.
Et encore une fois Dans Matthieu 12 Jésus n'a jamais donné le droit à ses disciples de travailler il leur a seulement montré que l'on devait observer le sabbat comme lui l'a observé le fait d'arracher un épis n'est pas considéré comme un travail car il n'ont pas moissonné avec une faux.
Et pour monsieur Sceptique seulement je n'ai jamais dit que ceux qui n'observaient pas le sabbat aujourd'hui avaient la marque de la bête je dit seulement que cela va devenir un enjeu crucial quand nous allons entrer dans le sabbat millénaire.Pour le moment Dieu est patient car nous sommes encore dans le 6ieme jour millénaire.Mais lorsque nous entrerons dans le 7ieme jour et que l'ange descendra du ciel et dira:Apocalypse 14:7 Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
C'est a ce moment précis que ceux qui n'obéirons pas seront marqué soit du sceau de Dieu ou de la marque de la bête.
C'est moi qui est supposé être naïf et c'est sceptique qui crois que les gens se laisseront tatouer en plein front.
Il n'y a aucune preuve biblique que le sabbat aie été changé de jour ou que l'ont aie la possibilité de le changer de place car il a été sanctifié et ce qui est sanctifié de la main de Dieu ne peut être révoqué d'une main d'homme.Dieu a clairement dit qu'il avait sanctifié le 7ieme jour et non un des 7 jours de la semaine.
Si vous regarder dans l'apocalypse au moment ou satan sera enchainé pendant milles ans c'est a ce moment que le sabbat millénaire aura lieu.
Il est clairement dit que nous serons enlevé pour aller a la rencontre du seigneur dans le ciel pour aller avec lui dans la Jérusalem céleste.La terre sera désolé et inhabité pendant ces milles ans.De toute façon les prochaines élections américaines s'en vienne a grand pas vous verrez bientôt des changements dans la politique américaine.Les 2 dernières élections qui ont eu lieu la question religieuse a été un enjeu majeur dans les débats et la prochaine sera aussi chargée.Vous verrez dans les prochaines années les gouvernements spéculer sur la possibilité de ramener un jour de culte unifié pour tout le monde.Ce jour sera le dimanche et c'est a ce moment là que vous saurez que la prophétie est en train de s'accomplir.Personne n'a en ce moment soit le sceau de Dieu soit la marque de la bête mais ça deviendra un enjeu majeur dans quelques années vous le constaterez par vous même et ne l'oubliez pas.
Auteur : sceptique
Date : 07 août08, 23:19
Message : Adventiste a écrit :Et encore une fois Dans Matthieu 12 Jésus n'a jamais donné le droit à ses disciples de travailler il leur a seulement montré que l'on devait observer le sabbat comme lui l'a observé le fait d'arracher un épis n'est pas considéré comme un travail car il n'ont pas moissonné avec une faux.
Y'a pas à dire... vous êtes vraiment marrant, Adventiste! Moi, je connais des mexicains qui travaillent au champ et qui n'utilisent aucune "faux" pour cueillir des fraises!
Et imaginez-vous donc qu'ils travaillent les samedis!
Si vous regarder dans l'apocalypse au moment ou satan sera enchainé pendant milles ans c'est a ce moment que le sabbat millénaire aura lieu. Il est clairement dit que nous serons enlevé pour aller a la rencontre du seigneur dans le ciel pour aller avec lui dans la Jérusalem céleste. La terre sera désolé et inhabité pendant ces milles ans.
Ah bon... Et moi qui pensais que tout ce beau monde allait régner sur cette terre comme "sacrificateurs" pendant 1000 ans, selon ce qui est écrit en Apoc 5,10 et 20,6 !
Donc, si je vous comprends bien, vous êtes de l'avis qu'il n'y aura plus personne sur cette terre pendant le Millénium! Dans ce cas, comment expliquez-vous que Satan aura la possibilité de séduire encore une fois les habitants de cette terre lorsqu'il sera relâché de sa prison pour une courte période de temps, après le Millénium en question?.. hein? (Apoc 20,7-9)
De toute façon les prochaines élections américaines s'en vienne a grand pas vous verrez bientôt des changements dans la politique américaine.Les 2 dernières élections qui ont eu lieu la question religieuse a été un enjeu majeur dans les débats et la prochaine sera aussi chargée. Vous verrez dans les prochaines années les gouvernements spéculer sur la possibilité de ramener un jour de culte unifié pour tout le monde. Ce jour sera le dimanche et c'est a ce moment là que vous saurez que la prophétie est en train de s'accomplir.
Ben voyons donc, Adventiste! C'est beaucoup plus pointu que vous l'imaginez. Car c'est à un
ensemble de lois que les habitants de la terre devront se soumettre afin de pouvoir continuer à faire des affaires sur cette planète, lorsque la prophétie s'accomplira! Et ceux qui n'accepteront pas les conditions proposées par la "bête" ne pourront plus acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre à partir de ce moment-là. (Apoc 13,15-18)
Quoiqu'il en soit, il faudra auparavant que le grand imposteur (le faux messie) fasse son apparition "
par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers", afin de tenter de séduire la terre entière dans les derniers jours en se faisant justement passer pour le "Messie" que tout le monde attendait! (2 Thes 2,9) Et, croyez-moi, la techonologie des "ovnis" ne sera pas étrangère à ces "prodiges mensongers" qu'utilisera vraisemblablement le grand imposteur, lorsqu'il viendra avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel, pour inaugurer son royaume sur cette terre! (Mat 24,24-30-31 et Apoc 13,1-7) Et apparemment,
tout oeil le verra venir sur les nuées du ciel! (Apoc 1,7)
Ceci étant dit, vous n'avez jamais remarqué que les Goaoulds de la série de la "Porte des Étoiles" ont tous une marque dans le front qui les identifie très clairement à leur propre "dieu"?
P.S.: Ça, Nicolianor, c'est une véritable révélation divine!
Auteur : Adventiste
Date : 08 août08, 03:59
Message : Votre compréhension de l'apocalypse est brouillée a ce que je vois vous faites parti de ceux qui croient que parce que L'apocalypse c'est la fin de la bible c'est la seule chose a lire pour connaitre la fin des temps.Toute interprétation de l'apocalypse qui ne tiens pas compte du reste de la bible est automatiquement fausse car il y a des prophéties dans toute la bible concernant la fin des temps.Et pour votre information dans le livre de Ézékiel il est écris qu'après la venu de Jésus sur terre la planète sera complètement désolée et dénuée de toute vie humaine vous croyez vraiment que l'on va régner sur une planète sans ville et sans vie.Il y a des parrallèles très clair entre les livre de Daniel Ézékiel et le livre de l'apocalypse concernant les prophéties.Si vous ne croyez pas au récit de la création comme vous l'avez dit un peu avant pourquoi vous fiez-vous sur la bible pour attendre votre fin du monde il faut faire un choix très clair ou bien on croit aux extra-terrestre ou bien on crois en Dieu on ne peut être entre les deux.Regardez ce que le christ pense des gens comme vous.Apocalypse 3:15-16 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Vous interprétez la bible comme bon vous semble et vous y prenez uniquement ce qui fait votre affaire et vous laissez ce qui ne vous plait pas
pourquoi vous n'allez pas vous faire tatouer votre 666 dans le front vous prendrez de l'avance sur tout le monde.
Bibliquement le 666 représente l'imperfection et la désobéissance et le 777 la perfection et l'obéissance choisissez votre chiffre et allez sur le tatoueur n'oubliez pas de m'envoyer une photo.
Auteur : sceptique
Date : 09 août08, 00:05
Message : Adventiste a écrit :Votre compréhension de l'apocalypse est brouillée a ce que je vois vous faites parti de ceux qui croient que parce que L'apocalypse c'est la fin de la bible c'est la seule chose a lire pour connaitre la fin des temps.Toute interprétation de l'apocalypse qui ne tiens pas compte du reste de la bible est automatiquement fausse car il y a des prophéties dans toute la bible concernant la fin des temps.
Peut-être bien, mais il s'avère que le livre de l'Apocalyspe est le seul livre dans lequel nous pouvons lire qu'un certain roi qui a déjà existé dans le passé, va probablement réapparaître, à la fin des temps, pour s'imposer au monde entier, à la stupéfaction de tous les habitants de la terre... ou presque! Le livre de l'Apocalypse précise que "
La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra."! (Apoc 17,8)
Tiens... moi, je vous parie qu'il va s'agir d'un ancien roi d'Égypte qui a déjà existé dans le passé et lequel va soudainement réapparaître "
avec tous ses prodiges mensongers" dans le but de séduire la terre entière à un moment où personne ne l'attendait! (2 Thes 2,8-10) Pourquoi? Éh bien tout simplement à cause de cette autre déclaration du livre de l'Apocalypse qui nous dit que "
Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié"! (Apoc 11,7-8)
De toute évidence, les deux prophètes de l'Éternel qui doivent se manifester, dans les derniers jours, s'opposeront radicalement à ce roi déchu qui doit réapparaître, un jour, selon ce qui est écrit! L'histoire va vraisemblablement encore se répéter, mais, cette fois, elle se fera à l'échelle planétaire! (Ecc 1,9)
Et pour votre information dans le livre de Ézékiel il est écris qu'après la venu de Jésus sur terre la planète sera complètement désolée et dénuée de toute vie humaine vous croyez vraiment que l'on va régner sur une planète sans ville et sans vie.Il y a des parrallèles très clair entre les livre de Daniel Ézékiel et le livre de l'apocalypse concernant les prophéties.
Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question, Adventiste! Si ce que dit le livre de l'Apocalypse est la stricte vérité, et que vous croyez que la terre sera dénuée de toute vie durant le Millénium, alors comment expliquez-vous qu'il soit écrit dans la Bible que "
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer."?.. hein? (Apoc 20,7-8)
S'il est précisé ici que le dragon (Satan) va encore avoir la possibilité de séduire les nations, après le Millénium, c'est donc dire qu'il devrait toujours y avoir du monde sur cette fichue planète lorsque le Millénium serait terminé!.. non?
La Bible mentirait-elle?
Si vous ne croyez pas au récit de la création comme vous l'avez dit un peu avant pourquoi vous fiez-vous sur la bible pour attendre votre fin du monde il faut faire un choix très clair ou bien on croit aux extra-terrestre ou bien on crois en Dieu on ne peut être entre les deux.
Pour votre information, Saul de Tarse a déjà dit lui-même dans une de ses lettres que, présentement, "
nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra."! (1 Cor 13,9-10) Or, si la connaissance que les Chrétiens avaient de la vérité à l'époque où vivait notre ami Saul n'était que "partielle" et "imparfaite", selon ses propres termes, c'est donc dire qu'il fallait s'attendre à recevoir, un jour, une connaissance de la vérité qui, elle, serait "parfaite" et "totale"!
Et, à ce que je peux constater, nous l'attendons toujours cette vérité "parfaite" et "totale"!
Ceci étant dit, il faudrait vraiment être naïf pour croire que la terre serait le seul endroit de cet univers où il y aurait possiblement de la vie intelligente. Néanmoins, je n'ai pas dit que le grand imposteur viendrait d'une autre planète de notre Galaxie à bord d'un vaisseau spatial. Car la vérité est qu'il va tout simplement provenir de la terre elle-même... mais que ce dernier cherchera plutôt à faire croire au monde entier qu'il viendra d'une planète lointaine de notre Galaxie afin de donner plus de crédibilité à sa soi-disant "royauté" d'un autre monde. Comme vous pouvez le constater, ce n'est pas du tout la même chose! N'oubliez pas que le Christ avait aussi dit que
son royaume n'était pas de ce monde! (Jean 18,36) De toute évidence, le grand imposteur cherchera vraisemblablement à se faire passer pour le Messie que tout le monde attendait! Et il s'avère que ce dernier va apparemment venir sur les nuées du ciel (à bord d'un appareil volant très sophistiqué), avec gloire et puissance, tout comme le véritable Messie! (Mat 24,24-30)
Et tout oeil le verra! (Apoc 1,7)
Regardez ce que le christ pense des gens comme vous.Apocalypse 3:15-16 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant! Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Parlez donc pour vous-mêmes, Adventiste!.. ne serait-ce pas plutôt à vous qu'il faudrait appliquer ces paroles?
Moi, la seule chose que je fais, c'est de vous mettre en garde contre les éventuelles "ruses du diable"! (Éph 6,11) Maintenant, si vous ne voulez pas en tenir compte, éh bien ce n'est plus mon problème... c'est le vôtre!
Vous interprétez la bible comme bon vous semble et vous y prenez uniquement ce qui fait votre affaire et vous laissez ce qui ne vous plait pas
Vous faites exactement la même chose, Adventiste!
D'ailleurs, j'ai constaté qu'on fait tous ça! On ne croit tous qu'en ce qui fait notre affaire!
pourquoi vous n'allez pas vous faire tatouer votre 666 dans le front vous prendrez de l'avance sur tout le monde. Bibliquement le 666 représente l'imperfection et la désobéissance et le 777 la perfection et l'obéissance choisissez votre chiffre et allez sur le tatoueur n'oubliez pas de m'envoyer une photo.
Là, vous commencez à devenir un peu arrogant, Adventiste... et ça, je n'aime pas beaucoup cela. Alors, changez donc de ton, voulez-vous?.. monsieur le "parfait"!
Auteur : medico
Date : 09 août08, 01:44
Message : restons zen.
Auteur : Adventiste
Date : 10 août08, 11:49
Message : sceptique a écrit :
Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question, Adventiste! Si ce que dit le livre de l'Apocalypse est la stricte vérité, et que vous croyez que la terre sera dénuée de toute vie durant le Millénium, alors comment expliquez-vous qu'il soit écrit dans la Bible que "
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer."?.. hein? (Apoc 20,7-8)
C'est très simple la Jérusalem céleste est au ciel,c'est pourquoi on dit
célesteEt c'est la que se trouve le trône de Dieu. Et comme la Jérusalem céleste ne descend sur terre qu'après que les milles ans soient passés comment voulez vous que l'on règne avec Christ sur terre.On voit très bien dans Hébreux 8:1 Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux.Après les milles ans de sabbat passées avec Dieu dans la Jérusalem Céleste nous allons revenir sur terre
avec Dieu.Et c'est a ce moment là que tout les déchu seront ressuscité pour être jugé et satan aura la possibilité de les séduire a nouveau.Lorsque qu'on dit que satan sera lié sur la terre pour milles ans c'est qu'il sera seul avec ses anges déchu avec plus personne à tenter.il est lié par les circonstances pas lié dans une prison ou par une chaine au sens propre il n'y aura plus de vie humaine sur la terre pendant que nous seront avec Dieu dans la Jérusalem céleste lui sera sur la terre.
Satan séduira tout les déchu qui seront la pour être jugé et essaiera de les persuader qu'ils peuvent prendre la Jérusalem par la force.
Voir le vidéo pour comprendre:
http://www.troisanges.com/Videos/AmazingFacts/E6.wmv
sceptique a écrit :S'il est précisé ici que le dragon (Satan) va encore avoir la possibilité de séduire les nations, après le Millénium, c'est donc dire qu'il devrait toujours y avoir du monde sur cette fichue planète lorsque le Millénium serait terminé!.. non?
La Bible mentirait-elle?
Non la bible ne ment jamais sauf pour ceux qui ne la comprenne pas.
sceptique a écrit :Là, vous commencez à devenir un peu arrogant, Adventiste... et ça, je n'aime pas beaucoup cela. Alors, changez donc de ton, voulez-vous?.. monsieur le "parfait"!
C'est moi qui est arrogant et c'est vous qui avez dit a trois reprises que je ferais un bon Pharisien et qui en plus avez dit j'étais fanatique ?
Alors monsieur le parfait j'ai été très patient les 4 ou 5 fois ou vous m'avez rabaissé alors soyez patient comme je l'ai été.Vous avez été aussi arrogant sinon plus que je l'ai été.
Je m'appuie beaucoup plus sur la bible avec mes convictions que vous.A ce que je sache on n'a jamais parlé de puces électronique ni d'extra-terrestre nul part dans la bible alors que vous, vous ajoutez plus aux sainte écritures que moi je peux le faire. Car moi je n'ajoute rien pour comprendre ce que je veux je prend ce qui est écris et c'est tout.
Je vous rappelle que des 404 versets de l'apocalypse 278 se rapportent au reste de la bible.Pour comprendre les symboles et la chronologie vous devez vous appuyez au reste de la bible et non a vos propres idées.
Auteur : sceptique
Date : 11 août08, 00:02
Message : Adventiste a écrit :C'est très simple la Jérusalem céleste est au ciel,c'est pourquoi on dit célesteEt c'est la que se trouve le trône de Dieu. Et comme la Jérusalem céleste ne descend sur terre qu'après que les milles ans soient passés comment voulez vous que l'on règne avec Christ sur terre. On voit très bien dans Hébreux 8:1 Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux.Après les milles ans de sabbat passées avec Dieu dans la Jérusalem Céleste nous allons revenir sur terre avec Dieu.
Mais rien ne nous dit que c'est sur cette terre que la Jérusalem Céleste va un jour descendre bien tranquillement, semblable à un gigantesque "ovni", Adventiste! Apoc 20,11 nous fait voir que le ciel et la terre actuels auront complètement disparus devant celui qui sera assis sur le grand trône blanc au jour du Jugement Dernier! Et en Apoc 21,1, on nous précise justement que le premier ciel et la première
auront disparu et que c'est sur une toute nouvelle terre que doit descendre bien tranquillement la Jérusalem Céleste en question pour s'y établir pour l'éternité!
Ceci étant dit, j'ai comme la curieuse impression que vous allez bien vous entendre avec notre ami Medico, Adventiste!.. à part le fait, peut-être, qu'il vous faudra tous observer les "nouvelles lunes" de la même manière qu'il vous faudra aussi tous observer les "sabbats" sur cette nouvelle terre promise!.. si Dieu dit la vérité, bien évidemment! (Ésaïe 66,23)
Et c'est a ce moment là que tout les déchu seront ressuscité pour être jugé et satan aura la possibilité de les séduire a nouveau.Lorsque qu'on dit que satan sera lié sur la terre pour milles ans c'est qu'il sera seul avec ses anges déchu avec plus personne à tenter.il est lié par les circonstances pas lié dans une prison ou par une chaine au sens propre il n'y aura plus de vie humaine sur la terre pendant que nous seront avec Dieu dans la Jérusalem céleste lui sera sur la terre. Satan séduira tout les déchu qui seront la pour être jugé et essaiera de les persuader qu'ils peuvent prendre la Jérusalem par la force.
Ça, c'est une grosse farce, Adventiste! La Jérusalem Céleste doit en principe s'établir sur une toute nouvelle terre!.. pas sur cette terre-ci!
Il est écrit : "
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux." (Apoc 20,11) Avez-vous bien noté qu'
il ne sera plus trouvé de place pour la première création de Dieu? C'est donc dire que cette première création de Dieu n'existera même plus lorsque cette parole s'accomplira!.. à moins que cette parole ne soit pas vraiment la vérité et que toute cette histoire ne soit que du bluff, finalement!
Non la bible ne ment jamais sauf pour ceux qui ne la comprenne pas.
Foutaise! Il y a des textes dans la Bible qui disent que ce monde va toujours exister... et il y en a d'autres qui disent tout à fait le contraire en nous disant que le présent univers finira un jour par
périr! Alors, forcément, il y a sûrement quelqu'un qui raconte n'importe quoi dans ce gros bouquin!
C'est moi qui est arrogant et c'est vous qui avez dit a trois reprises que je ferais un bon Pharisien et qui en plus avez dit j'étais fanatique ? Alors monsieur le parfait j'ai été très patient les 4 ou 5 fois ou vous m'avez rabaissé alors soyez patient comme je l'ai été.Vous avez été aussi arrogant sinon plus que je l'ai été.
Et je maintiens toujours que vous n'êtes qu'un fanatique religieux, Adventiste!.. trop à cheval sur ses principes!
Je m'appuie beaucoup plus sur la bible avec mes convictions que vous. A ce que je sache on n'a jamais parlé de puces électronique ni d'extra-terrestre nul part dans la bible alors que vous, vous ajoutez plus aux sainte écritures que moi je peux le faire. Car moi je n'ajoute rien pour comprendre ce que je veux je prend ce qui est écris et c'est tout.
Mais oui, mais justement... c'est essentiellement en fonction du contenu de la Bible que notre ami Saul avait dit que, présentement, "
nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra."! (1 Cor 13,9-10)
Et, pour votre information, il s'avère que nous attendons toujours cette connaissance qui, elle, sera "parfaite" et "totale"! Ceci étant dit, pensez-vous que l'on va finir par y arriver, un jour, à cette connaisance "parfaite" et "totale" de la
VÉRITÉ?
Pour ma part, je ne parle pas de "puce électronique", Adventiste... je parle uniquement d'un tatouage que les habitants de la terre devraient nécessairement recevoir (ou pourraient possiblement recevoir), à un moment donné, afin de démonter qu'ils appartiennent à ce "faux dieu" et que ceux-ci pourraient toujours faire partie de son "projet universel" et ainsi avoir l'opportunité de toujours pouvoir faire des "affaires" (vendre ou acheter) sur cette terre! (Apoc 13,15-18) En Job 37,7 on peut y lire que Dieu "
met un sceau sur la main de tous les hommes, afin que tous se reconnaissent comme ses créatures."! Par conséquent, il y a de fortes chances que ce "faux dieu" cherchera à mettre en application ce passage de la Bible, lorsqu'il paraîtra avec tous ses "prodiges mensongers" dans le but de séduire la terre entière! (2 Thes 2,1-8)
Je vous rappelle que des 404 versets de l'apocalypse 278 se rapportent au reste de la bible.Pour comprendre les symboles et la chronologie vous devez vous appuyez au reste de la bible et non a vos propres idées.
Comment pensez-vous que la "bête" (à savoir le roi qui doit vraisemblablement réapparaître, selon Apoc 17,8) pourrait possiblement arriver à séduire la majoriré des habitants de la terre et à les convaincre de le suivre?
Pour ma part, je suis de l'avis qu'il faudrait que ce roi soit très convainquant et surtout que toutes les caméras soient braquées sur lui, à un moment donné, afin qu'il ait l'attention du monde entier. Et quoi de mieux qu'une entrée en scène par la voie des airs, à bord d'un appareil volant très sophistiqué, de façon à imiter "parfaitement" le retour du véritale Messie d'Israël qui doit en principe revenir sur les nuées du ciel, avec gloire et puissance, pour se faire remarquer! (Mat 24,30 et Apoc 1,7)
En tout cas, une chose est certaine... c'est que cet imposteur devra être très convainquant afin que les Juifs puissent le laisser s'asseoir bien tranquillement dans leur temple qui existera vraisemblablement à Jérusalem à l'époque où devrait s'accomplir la prophétie concernant le "fils de la perdition" et dans lequel ce dernier se fera lui-même passer pour "Dieu" sur cette terre à ce moment-là! (2 Thes 2,1-8) De toute évidence, ce "faux dieu" voudra accomplir la parole de Job 37,7, afin de démontrer qu'il est le Dieu de la Bible!!! Il cherchera à mettre un "sceau" (ou une "marque") sur la main de
tous les hommes afin que ceux-ci se reconnaissent tous comme étant ses créatures!
Tout a été dit!.. restons zen.
Auteur : Adventiste
Date : 11 août08, 10:21
Message : Je n'ai plus envie d'esseyer de débattre avec vous car il y a trop de choses qu'il faudrait vous expliquer en dissosciant le livre de l'apocalypse des autres prophéties de la bible comme celle d'ézékiel et de Daniel vous êtes mêlé avec ce qui est déjà accompli et ce qui va s'accomplir le fait que vous pensiez que des extra-terrestres puisses exister montrent que vous n'avez rien compris au pourquoi satan s'est révolté et a été banni du ciel.Et surtout que vous n'avez aucune compréhension du péché.
Et le roi dont vous parlez c'est tout simplement satan qui se changera en ange de lumière qui va se faire passer pour le fils de Dieu et qui accomplira des prodiges.Laissez vos vaisseaux spatiaux en dehors de la bible vous avez écouté trop de film et tout ça a altéré votre perception de la réalité.
sceptique a écrit :
Foutaise! Il y a des textes dans la Bible qui disent que ce monde va toujours exister... et il y en a d'autres qui disent tout à fait le contraire en nous disant que le présent univers finira un jour par
périr! Alors, forcément, il y a sûrement quelqu'un qui raconte n'importe quoi dans ce gros bouquin!
c'est ce que j'ai dit vous ne comprenez rien il y un bon nombre de personnes depuis les 200 dernières années qui ont esseyé de trouver des contradictions dans toute la bible et il n'ont pas réussi certains étaient de brillant scientifique d'autres mathématiciens d'autres des théologiens et personne n'a jamais réussis et beaucoup ont joué leur carrières là dessus
et vous voulez me faire croire que vous avez trouvé des contradictions et des mensonges je suis impressionné instruisez moi monsieur sceptique
vous venez de capter toute mon attention.Vous devez être drôlement intelligent pour avoir réussi ou de brillants esprit ont échoué.
Auteur : sceptique
Date : 11 août08, 23:39
Message : Adventiste a écrit :Je n'ai plus envie d'esseyer de débattre avec vous car il y a trop de choses qu'il faudrait vous expliquer en dissosciant le livre de l'apocalypse des autres prophéties de la bible comme celle d'ézékiel et de Daniel vous êtes mêlé avec ce qui est déjà accompli et ce qui va s'accomplir le fait que vous pensiez que des extra-terrestres puisses exister montrent que vous n'avez rien compris au pourquoi satan s'est révolté et a été banni du ciel.
Une chose est certaine, Adventiste... c'est que la prophétie de l'Apocalypse, elle, elle ne s'est pas encore accomplie! Et je ne sais pas si vous avez déjà lu bien attentivement le début du livre d'Ézéchiel, mais le moins qu'on puisse dire est qu'il y a là un récit définitivement très obscur faisant référence à ceci : "
Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux, une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous côtés une lumière éclatante, au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu."! (Ézé 1,4) À n'en pas douter, on se croirait presque dans le film de science-fiction "Independance Day"! Et en Ézé 1,28, on nous dit qu'il s'agit là
d'une image de la gloire de Dieu! Or, comme on sait très bien que Satan doit sûrement chercher à imiter Dieu (et sa gloire) par toutes sortes de moyens, éh bien il y a fort à parier que Satan tentera d'imiter ce genre de chose également! Pour ma part, c'est sûrement ce genre de pouvoir (ou puissance) que le dragon donnera à la "bête" de l'Apocalypse! (Apoc 13,1-2)
Et surtout que vous n'avez aucune compréhension du péché.
Arrêtez donc, Adventiste! Le péché n'est rien d'autre que la transgression de la loi divine. (1 Jean 3,4)
Et le roi dont vous parlez c'est tout simplement satan qui se changera en ange de lumière qui va se faire passer pour le fils de Dieu et qui accomplira des prodiges.Laissez vos vaisseaux spatiaux en dehors de la bible vous avez écouté trop de film et tout ça a altéré votre perception de la réalité.
Ben non, Adventiste!.. vous n'y êtes pas du tout! Les Écritures nous disent que c'est un homme qui agira tout simplement "
par la puissance de Satan avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés"! (2 Thes 2,9-10) Et vous voudriez me faire croire que vous savez tout de la "vérité"?!?
Permettez-moi d'en douter.
Quoiqu'il en soit, si vous pouvez me dire en quoi pourraient possiblement consister les "prodiges mensongers" que cet imposteur a l'intention d'utiliser afin de tenter de séduire la terre entière, dans les derniers jours, éh bien peut-être bien qu'on pourra finir par s'entendre.
et vous voulez me faire croire que vous avez trouvé des contradictions et des mensonges je suis impressionné instruisez moi monsieur sceptique vous venez de capter toute mon attention.Vous devez être drôlement intelligent pour avoir réussi ou de brillants esprit ont échoué.
Si vous avez suivi la conversation entre Medico et moi sur la question des "nouveaux cieux et de la nouvelle terre", vous devriez vous être rendu compte par vous-même qu'il y a effectivement des contradictions à ce sujet dans la Bible. En effet... Il y a des textes dans la Bible qui nous disent que ce monde va toujours exister... et il y en a d'autres qui nous disent tout à fait le contraire en nous précisant que le présent univers finira un jour par périr dans un feu absolument indescriptible au Jour du Jugement Dernier! Alors, forcément, il y a sûrement quelqu'un qui raconte n'importe quoi dans ce gros bouquin! Moi, je n'ai rien inventé!
De toute évidence, la "perfection" n'est pas de ce monde! Et elle n'est pas dans la Bible non plus!.. malheureusement. Et, au cas où vous ne vous en seriez pas encore aperçu, il s'avère que Jésus de Nazareth lui-même avait été destiné à devenir
un signe qui provoquerait la contradiction!.. apparemment. (Luc 2,34)
Auteur : ezra
Date : 20 août08, 00:06
Message : mon cher sceptique,
peut-être êtes-vous déiste comme l'annonce votre profil,
mais vos défiances (pour ne pas dire plus) réitérées contre l'ancien testament me laissent pressentir une pointe de marcionisme, non ?
Auteur : sceptique
Date : 20 août08, 00:58
Message : ezra a écrit :mon cher sceptique,
peut-être êtes-vous déiste comme l'annonce votre profil,
mais vos défiances (pour ne pas dire plus) réitérées contre l'ancien testament me laissent pressentir une pointe de marcionisme, non ?
Pas vraiment. C'est juste que je considère l'Ancien Testament (tout comme une partie du Nouveau, d'ailleurs) comme n'étant qu'une révélation (ou connaissance) "partielle" et "imparfaite" de la Vérité avec un grand "V", selon ce que notre ami Saul de Tarse a écrit en 1 Cor 13,9-10.
Auteur : JP
Date : 31 août08, 14:40
Message : sceptique a écrit :
Pas vraiment. C'est juste que je considère l'Ancien Testament (tout comme une partie du Nouveau, d'ailleurs) comme n'étant qu'une révélation (ou connaissance) "partielle" et "imparfaite" de la Vérité avec un grand "V", selon ce que notre ami Saul de Tarse a écrit en 1 Cor 13,9-10.
Ben non c'est un dispensationaliste conséquent qui a lu Chafer.
Auteur : JP
Date : 31 août08, 14:52
Message : sceptique a écrit :
Pas vraiment. C'est juste que je considère l'Ancien Testament (tout comme une partie du Nouveau, d'ailleurs) comme n'étant qu'une révélation (ou connaissance) "partielle" et "imparfaite" de la Vérité avec un grand "V", selon ce que notre ami Saul de Tarse a écrit en 1 Cor 13,9-10.
Ben non c'est un dispensationaliste conséquent qui a lu Lewis Sperry Chafer.
Auteur : sceptique
Date : 31 août08, 23:51
Message : JP a écrit :Ben non c'est un dispensationaliste conséquent qui a lu Lewis Sperry Chafer.
Je ne le connais même pas!
Auteur : JP
Date : 01 sept.08, 14:18
Message : sceptique a écrit :
Je ne le connais même pas!
Darby, Scofield, Chafer, Pentecost, Warlwood, Lyndsay, Lahaye, VanImpy et tous les autres auteurs de ce futurisme (dispensationaliste) récent (150 ans). Il sont tous les auteurs derrière cette nouveauté dans l'histoire de l'égise et que les gens pensent que c'est l'Évangile.
Auteur : sceptique
Date : 01 sept.08, 23:01
Message : JP a écrit :
Darby, Scofield, Chafer, Pentecost, Warlwood, Lyndsay, Lahaye, VanImpy et tous les autres auteurs de ce futurisme (dispensationaliste) récent (150 ans). Il sont tous les auteurs derrière cette nouveauté dans l'histoire de l'égise et que les gens pensent que c'est l'Évangile.
Je connais les autres, mais pas Chafer... et j'ai déjà visionné plusieurs des films de Jack Van Impe qui m'ont bien fait rire, je dois dire! Ils sont tous basés sur le même mensonge!.. à savoir celui de l'Enlèvement "pré-tribulationniste" de l'Église.
Auteur : JP
Date : 03 sept.08, 12:56
Message : sceptique a écrit :
Je connais les autres, mais pas Chafer... et j'ai déjà visionné plusieurs des films de Jack Van Impe qui m'ont bien fait rire, je dois dire! Ils sont tous basés sur le même mensonge!.. à savoir celui de l'Enlèvement "pré-tribulationniste" de l'Église.
Voici Lewis Sperry Chafer
http://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Sperry_Chafer[/url]
Auteur : imago
Date : 09 juil.09, 18:32
Message : Bonjour
j'ai trouvé ceci sur le net, c'est intéressant.
Interprétation du nombre de la bête par la guématrie
Dans la première verset de la Tora, le premier mot est codée en base 3 quand les lettres sont affectées de leur valeur ordinales.
Or le nombre 222 apparaît dans cette même phrase au denier mot « la terre » quand on utilise l’opération mathématique de conversion de la base 10 à la base 3 quelques soient les nombres. C’est la seule opération à faire.
Ce nombre 222 est donc égal à 26.
Et par la suite 666 = 26x3 = 78
Ensuite l’opération de conversion retenue base 10 base trois peut être utilisée pour tous les mots de la Thora lorsqu’ils sont traduits en nombres ou les nombres de la Bible.
Voilà pour la méthodologie.
Pour 666 on peut affirmer que l’homme est un gros ego. En effet le nom de la bête se nomme l’ORGUEIL et s’écrit Resh Vav, Mem. Ces trois lettres valent 20 6 et 13 qui sont les valeurs ordinales de ces trois lettres. En convertissant, 20 = 6, 6= 6, 13 devient 1 x 3 + 3 = 6. Résultat = 666.
Lisez Apocalypse 12 : 7 9. Cet orgueil a débuté au jardin en Eden, c’est l’ancien serpent appelé aussi le Diable ou Satan.
Maintenant le nom de l’homme.
Le nom de l’homme c’est le mot l’adam, le nom générique de l’homme qui s‘écrit en hébreu (Cf la Thora) he aleph daleth mem.
Les valeurs ordinales de ces quatre lettres sont : 5 1 4 et 13 qu’il faut comparer avec le nombre 666. Sachant que 13 = 6, on a les deux nombres 5146 et 666 à comparer.
Il suffit de convertir peu à peu ces deux nombres, de gauche à droite. Pour 51 c’est 16 puis 9 puis 2. Le nombre5146 à quatre chiffres devient un nombre à trois chiffres, 246, à comparer avec 666. Or les deux premiers chiffres de 666 c’est 66 qui se convertit en 6 x 3 + 6 = 24. 666 devient 246 comme l’adam.
La bête est donc l’orgueil qui est au cœur de l’homme, son nombre est 666.
La bête c’est l’orgueil qui en hébreu s’écrit resch vav mem et a comme valeur 666. Le nom de l’homme c’est l’adam en hébreu, terme générique désignant l’homme, son nombre est également du même ordre que 666.
« Et donc depuis des siècles la petite bête orgueil ronge l’adam, hadm. Nous sommes restés des bêtes, nous ne sommes qu’au sixième jour ».
Suite à ceci des considérations sur le verset précédent.
Avis personnel.
Pour m’être intéressé à une époque à ce nombre, je trouve le calcul simple et la réponse conforme à la question.
Cependant il me reste à comprendre pourquoi il part de l’hébreu pour décrypter le texte en grec !!
Bonne journée à tous et amicalement bon courage.
Auteur : imago
Date : 12 juil.09, 03:19
Message : Bonjour
Adventiste. Je ne sais pas si vous venez encore sur ce forum.
J’ai relevé quelques points de vos posts, vous êtes bien la seule à ne pas être hors sujet.
Si vous voulez arrêter de perdre du temps avec les milliers d'interprétations de l'apocalypse vous devez chercher du bon côté.Il y a 404 versets dans le livre de l'apocalypse et de ces versets 276 se rapporte au reste de la bible.Et le ¾ de ces versets se rapporte a l'ancien testament.La règle principale c'est qu'il faut laisser la bible s'interpréter elle même.Il y a trop de fabulations sur internet pour se faire une vraie idée.Le livre de l'apocalypse ne se lit pas comme un roman on doit l'étudier pour le comprendre.
Vous avez totalement raison l’Apocalypse ne peut se comprendre qu’avec l’ensemble du texte des 66 livres. Et d’ailleurs le dévoilement de 666 a commencé par une étude du premier verset de la Bible. Ne jamais oublier qu’il est dit « Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le Principe et la fin.
Le principe vous l’avez avec le premier mot de la Thora. Qui se traduit par « au commencement » mais aussi « par le principe » par certains exégètes tant ce mot est difficile à traduire.
Egalement vous dites « La marque sur le front représente ce que les gens pensent et la main représente l'action (ce que les gens font)Ce n'est pas un tatouage sur le foront comme pensent certaines religions. »
Bravo c’est exactement le sens du verset qui précède le fameux verset du calcul de 666.
Je vous cite l’auteur. « Le verset précédent parle de marque au front et sur la main droite. La compréhension de ce verset en le prenant en son sens littéral amène à des stupidités. Par contre symboliquement, le front c’est l’intelligence et la main droite c’est l’homo faber. »
Ceci est en parfait accord avec le nom d’homme de la bête.
Egalement vous dites « Toute interprétation de l'apocalypse qui ne tiens pas compte du reste de la bible est automatiquement fausse car il y a des prophéties dans toute la bible concernant la fin des temps….. Bibliquement le 666 représente l'imperfection et la désobéissance et le 777 la perfection et l'obéissance choisissez votre chiffre..."
Lol j’ai un voisin qui l’a sur le bras le 666. C’est peut être le 666 de la richesse de Salomon.
Votre remarque sur le sens de 666 est très proche de sa vraie signification puisque 666, la bête représente l’orgueil que l’église a d’ailleurs avec grande sagesse classé comme le premier péché.
Par contre 777 n’existe que une seule fois dans la Bible c’est l’age de Lémec. En fait Lémec avait 91 ans..
A +
Auteur : Adventiste
Date : 12 juil.09, 09:23
Message : En fait le 777 existe a un autre endroit dans la bible et il se trouve au tout début de la bible
Gen 2:2 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
Gen 2:3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Généralement dans la bible quand un mot est répété trois fois dans un espace très rapproché c'est pour attirer notre attention sur quelque chose de très important.
Dieu a béni le septième jour et pas un autre et on peut lire dans 1Chroniques 17:27 Veuille donc bénir la maison de ton serviteur, afin qu'elle subsiste à toujours devant toi! Car ce que tu bénis, ô Éternel! est béni pour l'éternité.
Auteur : imago
Date : 12 juil.09, 18:03
Message : Bonjour Adventiste.
Le sept est un des premiers nombres de la Bible avec le trois même si ces deux nombres n’apparaissent pas explicitement. En effet la première phrase comporte 7 mots et le total de la phrase est divisible par 7 en passant par la guématria trinitaire.
Ensuite évidemment les sept jours de la création. Et comme vous dites
Généralement dans la bible quand un mot est répété trois fois dans un espace très rapproché c'est pour attirer notre attention sur quelque chose de très important. C’est vrai et le sept est le nombre le plus fréquent dans la Bible. Cette accumulation de ce nombre s’explique facilement au regard des habitudes des civilisations du croissant fertile, ceci est purement humain. Mais il existe une deuxième explication purement divine, le sept est la différence entre la base 10 et la base trois dont je parlais dans mon premier post.
Amicalement
Auteur : totocapt
Date : 12 juil.09, 22:07
Message : imago a écrit :Mais il existe une deuxième explication purement divine, le sept est la différence entre la base 10 et la base trois dont je parlais dans mon premier post. Amicalement
Salut! Peux-tu me dire où se trouve ce post stp? Peux-tu le reposter ou mettre le lien ici? Ça serait sympa car je ne le retrouve pas et ce que tu y as écrit pourrait m'intéresser beaucoup... D'avance merci pour ce service!
Auteur : imago
Date : 13 juil.09, 06:26
Message : Totocapt
Bonjour lol ben je me suis trompé je n’ai pas développé ce point de calculà la page 7 ici, Interprétation du nombre de la bête par la guématrie.
Je prends un exemple. Le nombre 26 s’écrit en base 3, 222. Et bien entre ces deux écritures du même nombre ne sont que des sept. 222-26=196 divisible par 7.
Amitié
Auteur : Monique Marie
Date : 16 juil.09, 08:34
Message : Salut,
Avant de parler de la marque de la Bête et de son nombre qui est un nombre d'homme, Jean exprime qui est la Bête.
Lorsqu'on reconnait la Bête, on comprend plus facilement le lien avec la marque posée par l'homme qui porte le nombre 666.
Qui est la Bête ?
Je vis une femme assise sur une bête.. La femme était vêtue d'habits de pourpre et d'écarlate (ce sont les deux couleurs officielles de la hiérarchie catholique: évêques en pourpre, cardinaux en écarlate)
et parée de bijoux d'or, de pierres précieuses et de perles.
Elle tenait à la main une coupe d'or
Sur son front, elle portait gravé un nom: « Mystère, La grande Babylone, la mère
L'église catholique romaine est la seule institution religieuse qui utilise le terme "mère" (notre sainte mère l'église) ..
Babylone représente la chrétienté apostate, la fausse religion, la grande prostituée dont l'infidélité, l'esprit de lucre et la soif de domination seront finalement démasqués et jugés.
De même Babylone (la ville corrompue), s'oppose à la nouvelle Jérusalem (type de l'Eglise)
Cette bête était couverte de titres blasphématoires...
* Vicaire de Christ * Saint Père, Pape * Sa Sainteté * Eminence, Monseigneur, ...
À sa vue, je fus profondément bouleversé.
Par quoi l'apôtre Jean est il ainsi choqué? Il ne s'attendait pas à ça!
Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, des foules, des nations et des langues
Cette femme que tu as vue représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde..
Tous les souverains du monde sont venus se prosterner (!) devant le cadavre de Jean-Paul II
Les sept têtes sont sept collines, sur lesquelles siège la femme (Rome est la ville aux sept collines.
Elle était ivre du sang de ceux qui appartiennent à Dieu et de ceux qui ont rendus témoignage à Jésus .. Chez toi on a vu couler le sang des prophètes et de ceux qui appartiennent à Dieu ( Inquisition !! )
Les marchands de la terre, eux aussi, pleurent ..car il n'y a plus personne pour acheter leurs marchandises : leurs cargaisons d'or, d'argent, de pierres précieuses et de perles, leurs étoffes de fin lin, de pourpre, de soie et d'écarlate, ..l'encens, le vin .. les corps et les âmes d'hommes
indulgences, purgatoire: messes payantes pour en faire sortir les âmes!.
Mystère... Antre de démons.. repaire d'esprits impurs.. Avec tes sortilèges tu as trompé toutes les nations.
Puis j'entendis encore une autre voix venant du ciel qui disait : - Sortez du milieu d'elle, membres de mon peuple, afin de ne pas participer à ses péchés et de ne pas être frappés avec elle des fléaux qui vont l'atteindre.
Quelle est donc la marque de la Bête ?
La croix que le pape ou même le curé met sur le front des nouveaux nés en simulacre de baptême.
Pourquoi le chiffre 666 ?
Parce que le titre officiel du pape c'est "Vicaire du Fils de Dieu" et en latin cela s'écrit " Vicarius Filii Dei "Ça c'est l'homme ! Et son chiffre se calcule en chiffres romains : I= 1 / V= 5 / C= 100 etc et cela fait 666 !
Un hasard ? Un complot ? Tsss ...
Leur plus gros mensonge c'est d'avoir dit que Jésus est venu en chair il y a 2000 ans alors que la Bible dit clairement :
"
manifesté à la fin des siècles une fois pour toutes" (cor) et "
Jésus est l'Esprit de la prophétie" (apoc 20)
Eh oui ! Jean dit "
je suis la voix de celui qui crie dans le désert " et "être la voix de", c'est parler pour quelqu'un qui n'est pas là.
Je vous recommande de questionner Gogole à propos de " Le livre de vie de l'agneau "
Nous ne sommes pas des moutons mais nous sommes des pigeons !
M.M
Auteur : Monique Marie
Date : 16 juil.09, 08:50
Message : Sceptique a écrit
Ah bon... Et moi qui pensais que tout ce beau monde allait régner sur cette terre comme "sacrificateurs" pendant 1000 ans, selon ce qui est écrit en Apoc 5,10 et 20,6 !
Donc, si je vous comprends bien, vous êtes de l'avis qu'il n'y aura plus personne sur cette terre pendant le Millénium! Dans ce cas, comment expliquez-vous que Satan aura la possibilité de séduire encore une fois les habitants de cette terre lorsqu'il sera relâché de sa prison pour une courte période de temps, après le Millénium en question?.. hein? (Apoc 20,7-9)
Le millénium est derrière nous et non devant nous. Je m'explique :
Lorsque jean a témoigné de la lumière, lorsque Jean était " la voix de " celui qui crie dans le désert ( de la connaissance),
Les hommes qui vivaient à son époque savaient fort bien que Jésus n'était pas venu en chair.
Mais, durant 1000 ans, les hommes ont porté Jésus dans leur coeur et avaient foi en la Bible.
Ils étaient les chrétiens bibliques et ont vécu dans la paix et le calme.
C'est après cela que l'empire romain était très puissant et a commencé l'inquisition pour les tuer et installer le règne des papes en montant leur mensonge.
1000 ans après Jean Baptiste, petit à petit l'esprit de Jésus disparut du coeur des hommes et satan fut relaché pour quelques temps ....
Quelques temps ? Oui car aux yeux de Dieu 1 jour = 1000 ans sur Terre.
Personne ne peut affirmer savoir avec certitude en quelle année nous sommes.
Les hommes ont écrit l'histoire et c'est toujours les gagnants qui l'écrivent ! Les perdants ne sont plus là pour les dénoncer.
Seul Dieu le peut et il l'a fait car le Christ est venu en notre siècle et vous rigolez, vous vous moquez, vous ne le croyez pas mais tout cela est écrit depuis des siècles car Jean a témoigné de ses visions et il a raconté ce que serait la vie du Christ quand il viendra.
Il sera lapidé et crucifié ( la crucifixion est spirituelle)
Nous sommes au 3è jour car nous sommes au 3è millénaire et la résurrection est spirituelle.
Pour plus de détails, tout est écrit dans le livre de vie de l'agneau (gratuit - ne faites pas de don - Dieu a envoyé son fils bien aimé)
Oui, un livre ! Pas de miracle , un livre ! Comme Moise qui était le premier témoin (des écritures), Emmanuel est le deuxième témoin. Il a aussi écrit un livre - Dieu ne change pas.
Ils sont les deux oliviers ( oints d'huile précieuse)
Ne croyez pas ou croyez, en tout cas ne critiquez pas un livre sans l'avoir lu.
M.M
Auteur : gaetan8888
Date : 16 juil.09, 15:33
Message : sceptique a écrit :Je connais les autres, mais pas Chafer... et j'ai déjà visionné plusieurs des films de Jack Van Impe qui m'ont bien fait rire, je dois dire! Ils sont tous basés sur le même mensonge!.. à savoir celui de l'Enlèvement "pré-tribulationniste" de l'Église.
Hello
Il y'a dix ans je regardait occasionnellement l'émission télé de Jack Van Impe, ca m'Agacait déja son histoire de l'Enlèvement "pré-tribulationniste" de l'Église. Maintenant je suis encore plus certain que cet histoire d'enlèvement pré-trib est éroner.
Monsieur Van Impe n'a jamais lue correctement ces verset;
Mathieu. 24:22 "Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne
serait sauvé; mais, A CAUSE DES ELUS, ces jours seront abrégés."
(Note: A cause des élus..., donc les élus ne seront pas enlevés avant
les tribulations, sinon pourquoi Dieu écourterait celle-ci à cause des
élus? Vous ne faite une chose aussi importante que d'abrégés ces
jours pour des élus qui sont déjà partis de la terre.)
2 Thessaloniciens 2:1-3 "(1) Pour ce qui concerne l'avènement de notre
Seigneur Jésus Christ ET NOTRE REUNION AVEC LUI, nous vous prions,
frères, (2) de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon
sens, et de ne pas vous laisser troubler soit par quelques
inspirations, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on
dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. (3)
Que personne ne vous séduise d'aucunes manières; car il faut que
l'apostasie soit arrivée auparavant, et que qu'on ait vu paraître
l'homme du péché, le fils de la perdition..."
(Note; " Pour cent qui concerne l'avènement de notre Seigneur
Jésus-Christ ET NOTRE REUNION AVEC LUI..., ...car il faut que
l'apostasie soit arrivée auparavant, et que qu'on ait vu paraître
l'homme du péché, le fils de la perdition..." pour le voir il faut que
l'on soit encore sur terre quand l'Antéchrist prendra le pouvoir, et
l'on ne peut séduire de gens déjà enlevés pour être réunis avec
Jésus.)
GAétan
Auteur : Monique Marie
Date : 16 juil.09, 21:27
Message : Tu as tout a fait raison Gaetan car l'enlèvement est spirituel est a commencé depuis peu de temps.
Nous sommes enlevés, chacun à notre tour, selon notre appel et nous rejoignons le Christ au mont Golgotha (crâne = là où se trouve l'esprit) pour y mourir spirituellement pour ce monde et naître de nouveau pour un monde meilleur.
Si tu veux savoir si tu seras enlevé, il te suffit de lire le livre du dernier prophète - le livre de vie de l'agneau.
Si tu crois en son auteur - Emmanuel - ton nom sera inscrit (spirituellement) dans ce livre et ton esprit rejoindra celui du Christ.
C'est ça l'enlèvement dans les airs et rien d'autre.
Désolée de décevoir ceux qui attendaient une soucoupe volante.
Désolée pour ceux qui attendaient le Christ autrement que par un livre - acceptez le tel qu'il est même s'il n'a ni beauté ni éclat pour attirer les regards.
M.M
Auteur : Monique Marie
Date : 16 juil.09, 21:55
Message : Toi qui a bien lu les écritures Gaetan, tes yeux avaient ils vu celui-ci ?
apoc 19.10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
Auteur : medico
Date : 17 juil.09, 03:15
Message : Emmanuel est le deuxième témoin. Il a aussi écrit un livre - Dieu ne change pas.
c'est quoi ce livre ?
Auteur : Monique Marie
Date : 17 juil.09, 04:22
Message : http://www.lelivredevie.com Auteur : medico
Date : 17 juil.09, 04:28
Message : c'est quoi ça ? ça ne vient pas de JESUS car il n'a jamais écrit quoi que se sois.
Auteur : Monique Marie
Date : 17 juil.09, 04:39
Message : 8.6 . Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
Auteur : Adventiste
Date : 17 juil.09, 06:13
Message : Ce livre est un lavage de Cerveau en ligne.
Auteur : Adventiste
Date : 17 juil.09, 06:15
Message : Monique Marie a écrit :
Ça n'a aucun sens le fait qu'il écrive sur la terre ne prouve pas qu'il aie écrit un livre. Tout ce que l'homme a besoin est dans la bible.
Auteur : Monique Marie
Date : 17 juil.09, 06:51
Message : La foi ne se prouve pas, adventiste ! Elle se vérifie.
Auteur : Monique Marie
Date : 17 juil.09, 06:53
Message : Tout ce que l'homme a besoin est dans la bible.
Peux tu m'expliquer le passage des animaux coupés en deux par Abraham ?
Tu le peux puisque la Bible te suffit pour t'élever sur la montagne de l'Eternel.
Merci de me donner un peu de ta lumière adventiste.
M.M
Auteur : Adventiste
Date : 17 juil.09, 07:04
Message : Les animaux sacrifié représentaient le sacrifice de Jésus qui devait venir mourrir pour nos péchés chaque fois qu'une personne faisait un sacrifice animal il imputait ses péchés sur la tête de la bête. C'étais un transfert symbolique des péchés du pécheur vers la victime expiatoire. Le pécheur était ainsi justifié par la foi au sauveur qui devait venir. C'est à dire Jésus.
ET le feu qui consumait la carcasse de l'animal sur l'autel était symbolique de L'esprit-Saint que Dieu donne pour la purification du péché dans notre Esprit.
Auteur : Monique Marie
Date : 17 juil.09, 07:17
Message : Dieu n'a pas créé des animaux pour qu'ils soient les souffre douleurs des hommes - Non, vraiment pas.
Avec la connaissance qui lui est donnée, Abraham coupe les animaux que Dieu lui désigne par le milieu et met chaque morceau l’un vis-à-vis de l’autre, puis d’entre lesquels sortent des éclairs. Mais il ne partage point les oiseaux du ciel, qui sont la représentation des anges pouvant aujourd’hui, avec Emmanuel, survoler toutes choses.
Ce que fait Abraham s’entend ainsi : avec ce que Emmanuel montre et explique dans le livre de vie, les incrédules seront en très grande majorité partagés en deux, car une partie d’eux-mêmes l’acceptera et l’autre le refusera. Ce qui sera un grand conflit en chacun, qui devra cependant se terminer par la décision de le suivre ou de ne point le faire. Ce qui se traduira forcément par la séparation des hommes, qui sera inévitablement suivie de la fin du monde. Alors, comme Abraham, tous ceux qui l’auront suivi recevront la Terre entière en héritage sur laquelle ils régneront à tout jamais. Les autres périront, et les oiseaux de proie s’abattront sur eux.
Les oiseaux du ciel ne sont pas coupés en deux car ils sont l'image de ceux qui ont cru à Emmanuel sans hésitation. Ils sont alors appelés " anges" par Dieu.
Auteur : Monique Marie
Date : 17 juil.09, 07:20
Message : Et pour faire honneur à ta signature :
1Rois 18.21 Alors Élie s'approcha de tout le peuple, et dit:
Jusqu'à quand clocherez-vous des deux côtés?
Si l'Éternel est Dieu, allez après lui; si c'est Baal, allez après lui!
Auteur : Adventiste
Date : 17 juil.09, 07:29
Message : Dieu n'a pas créé les animaux pour qu'on les sacrifie mais les sacrifices éraient pour montrer que le péché engendre la mort et qu'il n'y a pas de pardon sans effusion de sang.
Les Sacrifices pointaient en direction de Jésus-Christ qui devait venir mourir sur la croix pour nos propres péchés.
Point Final
Auteur : Monique Marie
Date : 17 juil.09, 07:50
Message : Sache adventiste, que tous les matins, nous sommes nombreux ( ceux qui croient en Emmanuel) à préparer le bois pour l'holocauste.
Que chaque jour nous sommes sacrifiés et que chaque soir nous sommes crucifiés par des hommes comme toi.
Nous portons notre croix en glorifiant Dieu à juste titre car nous avons reçu (cru) son enseignement.
Nous sommes persécutés selon les termes de la bible.
Esaie 28.8 Toutes les tables sont pleines de vomissements infects; il n'y a plus aucune place intacte.(traductions des écritures par les religieux)
9 Ils disent: «A qui veut-il enseigner la connaissance? ( Il = Emmanuel) A qui veut-il faire comprendre son message? Est-ce à des enfants qui viennent d'être sevrés, qui viennent de quitter la poitrine de leur mère? (nous sommes les nouveaux nés - nés de l'esprit)
10 En effet, c'est ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu ici, un peu là.» (témoignages dans tous les forums)
11 Eh bien, *c'est par des hommes aux lèvres balbutiantes et par une langue étrangère que l'Eternel parlera à ce peuple.
1
Nous parlons la langue des prophètes et vous ne voulez point nous croire.
Auteur : Adventiste
Date : 17 juil.09, 07:59
Message : Auteur : Monique Marie
Date : 17 juil.09, 08:02
Message : Lamentations 4.11 L'Éternel a épuisé sa fureur, Il a répandu son ardente colère; Il a allumé dans Sion un feu Qui en dévore les fondements.
Tout ce que tu as reçu comme enseignement sur la vie de Jésus, tout est faux. Tu as été hypnotisé par le mensonge.
Actes 1.11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
Tu as vu Jésus dans un livre et il vient dans un livre car Jésus c'est le Seigneur et le Seigneur c'est l'Esprit.
Un esprit vient sur des nuées .... dans la fumée ... dans l'esprit
Il s'est posé sur Emmanuel et Emmanuel est le Fils de l'homme que jésus annonce
13.20 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé(Emmanuel) me reçoit (l'Esprit), et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé (Dieu).
Jean 4.48 Jésus lui dit: Si vous ne voyez des miracles et des prodiges, vous ne croyez point.
Auteur : Adventiste
Date : 17 juil.09, 08:21
Message : Je suis tout chagriné et épouventé de voir que Satan s'est emparé d'une âme sans défense. Il n'a vraiment aucune pitié celui là.
Auteur : Monique Marie
Date : 17 juil.09, 08:45
Message : .
A la loi et au témoignage donc :
31 De même, les grands prêtres, avec les scribes, se moquaient entre eux
52.8 La voix de tes sentinelles retentit; Elles élèvent la voix, Elles poussent ensemble des cris d'allégresse; Car de leurs propres yeux elles voient Que l'Éternel ramène Sion.
52.9 Éclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem! Car l'Éternel console son peuple, Il rachète Jérusalem.
14.3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
Connais tu le cantique que nous chantons ? .............
.
Auteur : Adventiste
Date : 17 juil.09, 08:53
Message : Je ne veux pas le connaitre.
Auteur : medico
Date : 17 juil.09, 09:03
Message : DIEU n'a créer les annimeaux du n'impote quoi.
il a créé toutes chose
(Révélation 4:11) 11 “ Tu es digne, Jéhovah, oui notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance, parce que tu as créé toutes choses, et à cause de ta volonté elles ont existé et ont été créées. ”
maintenant retour au sujet qui est sur le chiffre 666.
Auteur : imago
Date : 17 juil.09, 18:04
Message : Monique Marie bonjour
Ne vous laissez pas abuser par le livre de l’agneau ! Aie aie ! C’est un tissu d’âneries rien que sur le plan scientifique, je suis bien placé pour le savoir. Et deuxièmement, il pèche par méconnaissance de l’écriture, essentiellement au niveau de la thora qui tout de même est le fondement de la Bible. Non, la Bible est close, fermée. Il ne peut y avoir d’autre livre saint après.
Et ensuite vous donnez une explication concernant le nombre 666. Depuis quand Vicarius Filii Dei a été une dénomination pour désigner le Pape ou la papauté ? Jamais ! Ceci est un calcul fait sur mesure. D’autant plus que dans ce calcul certaines lettres ne sont pas comptabilisées et que cette dénomination est en latin qui n’est qu’une traduction !
Je rajoute ceci. La Bible est une totalité, à chaque question y est la réponse, ceci je l’ai vérifié et c’est vrai. Il est inutile d’aller chercher ailleurs. D’ailleurs la réponse que j’ai proposée est dans la Parole elle n’est pas dans quelque desiderata humain. Et de plus, tous les calculs dont j’ai eu connaissance oublient tous le mot principal qui débute le verset c’est le mot SAGESSE. La voilà la première clef.
Amicalement
Auteur : fifilleland
Date : 18 juil.09, 00:58
Message : Bonjour a vous tous,
imago tu dit : Depuis quand Vicarius Filii Dei a été une dénomination pour désigner le Pape ou la papauté ? Jamais ! Ceci est un calcul fait sur mesure. D’autant plus que dans ce calcul certaines lettres ne sont pas comptabilisées et que cette dénomination est en latin qui n’est qu’une traduction !
En latin le "U" et le "V" ont la même signification numérique.
or nous voyons bien aussi dans Exode 32
que Dieu a fait écrire un livre:
32.32
Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
32.33
L'Éternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
le livre de vie de l’Agneau qui a été écrit par le Fils de l'Homme est le livre de la réalité (qui nous ouvrent les yeux).
Auteur : Monique Marie
Date : 18 juil.09, 01:42
Message : Bin oui, L'Éternel a écrit un livre mais Imago qui a lu la Torah n'a pas du lire Exode ou n'a pas vraiment compris les textes malgré ce qu'il dit.
Apparemment il a feuilleté le livre de vie de l'agneau ; a picoré par ci par là du bout des lèvres et n'en a pas apprécié le gout.
Faut dire que le repas de noces a été préparé par un chef cuisinier et est apprécié seulement par les fines bouches
Salut Fifilleland
C'est bien évidemment le titre du pape mais il y aura toujours des avocats du diable pour défendre sa cause.
Bah, de toute manière puisque imago sait mieux la science que le créateur et dit qu'il est bien placé pour savoir toutes chose, je ne vais le bousculer et le faire descendre du podium sur lequel il se présente en parlant de sagesse !
Il a déjà la réponse à toutes les questions ! Aurions nous affaire à homme égal à Dieu ?
Tiens donc imago, dis moi stp qu'est ce qu'est la séparation des boucs et des brebis annoncée pour le dernier jour ?
Ce n'est pas le sujet de ce topic et je t'invite donc dans un topic que je vais ouvrir pour t'y accueillir.
Fifillemand et les autres, vous y êtes les bienvenus évidemment.
Je laisse ici le sujet 666 parfaitement imagé par fifillemand
M.M
Auteur : fifilleland
Date : 18 juil.09, 02:43
Message : Bonjour,
voici le tableau des lettre-chiffre romain
I =1 - V= 5 - X =10 L= 50 - C=100 - D = 500 - M =1000
Essayer par vous même de faire ce calcul VICARIVS FILII DEI
or nous savons que le "U" et le "V" En latin le ont la même signification numérique.
qui peut aussi s'écrire VICARIUS FILII DEI
VICARIVS OU VICARIUS signifient Vicaire (du latin, vicarius lieutenant) Qui tient la place d'un autre.
Vicaire de Jésus signifie vicaire du fils de Dieu, s'écrivant en latin : VICARIVS FILII DEI. Ce qui donne ce chiffre incontestable 666 du tableau et présenté comme maléfique par Jean, parce que personne ne peut être le remplaçant du fils de Dieu ! Aucun homme ne peut prétendre remplacer le Fils unique,car Jésus n'est autre que l'image de l' Agneau venant d'écrire le Livre de Vie de l'Agneau qui introduit aujourd'hui la Vérité dans le monde.
Auteur : info
Date : 18 juil.09, 02:58
Message : Et ensuite vous donnez une explication concernant le nombre 666. Depuis quand Vicarius Filii Dei a été une dénomination pour désigner le Pape ou la papauté ? Jamais ! Ceci est un calcul fait sur mesure.
En effet , c est un règle de calcul qui as été établît dans le milieu des fanatisée de la reforme pour arriver a se résultat .Des cathol , ont aussi fait une règle de calcul pour arrivez a Luther pour d autres avec leurs règles de calcul sont arrives avec Néron ,d autres César , d autres avec Hitler ,ont pourrais pour le plaisir si ont a du temps a perdre faire une règle de calcul pour arrivez au nom de Monique Marie ou de Fifilleland .Comme dis tout connaissant dans le calcul des chiffres ont peut leur faire dires ce qu ont veux
Pour ce qui est que Monique Marie fasse la promotion de la nouvelle doctrine de la promotion du livre de l’agneau _ Plus tu vas essayer de la raisonner plus elle vas se convaincre dans son fort intérieur qu elle est persécutes et dans la vérité _sont groupe de sectaires _vont même lui donner des textes biblique lui disant c est comme ça quand ont est dans la vérité les autres (ceux en dehors du groupe) nous persécutes c est même écrit dans l évangile .Tu veux lui rendre service spirituellement et mentalement ,alors dis lui ,
vas-y: tais dans la vérité, lâche point ,donnes toi en fond jour et nuit Auteur : fifilleland
Date : 18 juil.09, 03:19
Message : Nous ne jugeons personne ici sur ce forum...
c'est vous qui juger un livre que vous n'avez même pas ouvert...vous le considérer comme sectaire alors que ce livre n'est que la veriter qui a été écrit par le messager de Dieu...
poser vous donc la question en vous même Pourquoi a t'il autant de religions dans le monde ??
ne vous es t'il jamais venue a l'esprit que ces peu être vous qui fessiez partie de groupe sectaire...
les Écritures sont des prédiction fait par Dieu..ci vous ne croyez pas au Écritures alors comment pourriez vous croire au messager qui nous annonce la bonne nouvelles du Royaume de Dieu qui s'en vient ??
nous somme dans l'Apocalypse qui veut dire(Révélation).
Auteur : Monique Marie
Date : 18 juil.09, 03:21
Message : Que viennent faire Néron, César, Hitler, Monique Marie ou Fifilleland avec la parole de Dieu ?
Le pape est directement lié à la parole de Dieu puisqu'il se prétend remplacer son fils.
Ce que tu fais imago, dans la Bible cela s'appelle porter de faux témoignages et ce n'est pas joli joli !!! HOUUUU houuu .....
Jean nous dit d'être intelligents et nous conseille de calculer le nombre.
A l'époque de Jean les chiffres romains étaient utilisés et donc il a montré du doigt cet homme.
Non pas un groupe ou un pays mais un homme !
M.M
Voici imago :
http://www.forum-religion.org/christian ... 22453.html
Tu viens ... ?
Auteur : Monique Marie
Date : 18 juil.09, 03:51
Message : « Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. » (Matthieu 7:15)
Qui sont ces loups ravisseurs d'âmes sinon les chefs religieux et tout leur personnel.
Faut pas donner le nom "secte" au livre écrit par Emmanuel - sur quelles bases repose cette exclamation ? 1 livre = 1 secte ?
Vois plutôt en l'église de Rome la secte la mieux camouflée de toutes :
Cérémonies, lieux de culte, chants, prières, hiérarchie, livres (appelés vomissures par Esaïe), récolte de dons, statues, images, récompenses ou punitions .... voilà exactement ce qu'est une secte.
666 est la marque que pose sur le front chaque employé de cette secte lorsqu'il prétend bénir et baptiser au nom de Dieu - chasser les démons ( les péchés)
La Bible ne dit-elle pas qu'aucun homme ne peut pardonner à part le Fils en qui Dieu a mis toutes choses entre ses mains ?
Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul ? Marc 2.7
Néron, César, Hitler, Monique Marie ou Fifilleland ont posé ou posent une marque sur le front ?
Tss ....
Auteur : imago
Date : 18 juil.09, 05:57
Message : Bonjour fifilleland
Vous me faites sourire
! Déjà vous évitez de me répondre précisément à ma réponse et deuxièmement vous me présentez la comptabilité de Vicarius filii dei sans aucun commentaire. Soyons sérieux. Pourquoi le A,R,S, F, et le E valent 0 !!!!!!!!!!!! Avec des astuces de ce genre je vous trouve ce que vous voulez et n’importe qui fait pareil. La guématrie utilisée par les hébreux ne doit pas s’amuser à oublier une seule lettre ni nombre !!!!
Le pape se nomme Vicaire du Christ et non vicaire du fils de Dieu.
Ce calcul trompeur date des débuts de la réforme, je ne sais pas exactement par qui et la date. Il leur fut répondu aux protestants que MARTIN LUTHERA = 666 ! 1 par 1, la balle au centre lol.
Et voilà le résultat, avec du n’importe quoi tout le monde se dispute !
Vous avez aussi latinus rex sacerdos qui donne aussi 666. On peut allonger la liste des candidats !
Ensuite vous me dites « Dieu a fait écrire un livre »: Lol ah bon je ne savais pas ! A ma connaissance c’est Dieu qui a gravé les tables de la loi. Moïse a peut être écrit la Genèse ou la Thora mais on en est absolument pas sûr, aucune preuve. Savez vous que le nom de Moïse est écrit à l’envers dans la première phrase de la Thora ? Ce doit être un hasard peut être car la lettre mem est très fréquente en hébreu et comme il n’y a que deux lettres pour écrire Moïse, allez savoir !
Ceci dit le verset que vous me présentez fait référence aux tables de la loi écrites par le doigt de Dieu Cf exode 31/18.
Bonjour Monique Marie, si j’ai lu la Thora automatiquement j’ai lu l’exode ! Plus que lire, étudier.
Je vous sens bien hargneuse envers moi !!! Allons un petit sourire !
Pour ce qui est de cette séparation des bouc et des brebis, c’est la séparation du blé et de l’ivraie ou la parabole de Jésus en Mathieu 25 ? De toute façon la signification première est simple, en chacun de nous est la part du bouc et la part de la brebis. Dieu saura reconnaître le bon grain de l’ivraie ! En seconde signification, n’oublions pas que l’homme a été crée male et femelle à la fois !
Pour ce qui est de la sagesse ce n’est pas moi qui en ai parlé le premier, elle est en Job et en Apocalypse ! J’en parle parce que c’est l’essentiel ! Tout le monde oublie et chacun se permet de donner des leçons aux autres alors que l’humilité est une vertu essentielle.
Vous pourriez éventuellement essayer de comprendre ce que j’ai proposé comme explication du 666 avec l’orgueil qui est la clef de voûte de l’édifice humain. Voilà une belle image qui donne à penser.
Amicalement.
Auteur : fifilleland
Date : 18 juil.09, 06:34
Message : Imago essayerais tu de dire que le calcul fait par Jean de la bete qui est un nom d'homme est trompeur ????
que faut t'il écouter les hommes ou la Bible ????
car la Bible sont les prédictions fait par Dieu...
Le Pape dit qu'il est le Vicaire de Christ, mais que dit la Parole de Dieu ?
http://www.latrompette.net/post/A061-pa ... e-dieu.htm
parce que personne ne peut être le remplaçant du fils de Dieu ! car personnes ne peut le remplacer ci ce n'est que lui même qui vient pour sauve ceux qui comprenne.
dans Jean 3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
la Bible nous parle des choses terrestres, de toute les choses qui arrive et qui va arriver...
et quand il dit : comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes ?
car rien de céleste n'avait encore été reveller jusqu'a l'arriver du Fils de l'Homme qui vient pour nous éclairer,pour nous apporter la loi et la justice de Dieu...
Auteur : info
Date : 18 juil.09, 06:44
Message : "fifilleland"]Nous ne jugeons personne ici sur ce forum...
c'est vous qui juger un livre que vous n'avez même pas ouvert...vous le considérer comme sectaire alors que ce livre n'est que la veriter qui a été écrit par le messager de Dieu...
Le messager de Dieu est Christ _ ton ,sois-disant messager ,je vais te dires pourquoi je n est rien a y foutre du livre et du messager ! Lorsque ont vies de l amour du Christ ,ont na point de besoin d aller vers d autres horizon ,LUI même se charge de nous conduire au bon port (son Église)
poser vous donc la question en vous même Pourquoi a t'il autant de religions dans le monde ??
Ha ,tu pense qu ont est des nuls ,que l ont s interroges(chrétiens) point _la Bible _te le dis vers la fin de temps
,les hommes chercherons etc et se donnerons des maitres en fonctions de leurs convoitises ...
ne vous es t'il jamais venue a l'esprit que ces peu être vous qui fessiez partie de groupe sectaire...
Justement , toutes bonnes personnes de bonne volontés ,le confirmeras .Lorsque j étais petits enfants dans mon milieu ont disait
un reformes c est une personne NON renseigner historiquement ,maintenant après avoir étudier et analyser et part la grâce du Fils :
je confirme que cela est vraie .. Je lis ce que vous dites ,en dedans de moi j en
tout en ayant de la tristesse que vous soyez si peut instruit en matière d histoire religieuse et c est fou le nombre de faux préjugés enfuies en vous .
les Écritures sont des prédiction fait par Dieu..ci vous ne croyez pas au Écritures alors comment pourriez vous croire au messager qui nous annonce la bonne nouvelles du Royaume de Dieu qui s'en vient ??
Les Écritures ne sont point seulement composer uniquement de prédictions ,vous semblez mettre l accent sur la crainte de ce qui s en viens sur le monde (boum,boum ,ils vont y passer(les autres évidements) ,ont sortiras de la persécution (ceux qui refuse notre message d illumines ) ,alors que pour les chrétiens les jours a venir sont des jours de bénédictions ,de grâces .Votre secte vous faits accroire que vous échapperez a tel ou tels faux qui viens sur le monde en attends bien sagement prisonnier du mouvement sectaires .D ailleurs ,seul église est détentrice de l interprétation c est Paul qui le dis:
l Egilse colonne et soutiens de la vérité et a ce que jen sache l église na point dites écouter celui que vous appelez
le message de Dieu .T en qua moi personnellement ,allez lâchez point donnes vous corps et âme a cette programmation ,en dernier le Seigneur placeras sur votre chemin _un simple chrétien qui seras vous ramassez ,et pratiqueras la charité a votre endroit.
nous somme dans l'Apocalypse qui veut dire(Révélation).
Bravo ,ta trouvez cela tout seul _j espérés que cela ne t empêches point de bien dormir le soir.
Ne vous en faites penser a plusieurs qui lit l Apocalypse comme s ils consulteraient un boule de cristal pour deviner le sort futuristes d eux-mêmes .,pour ma part cela est un énorme manque de confiance en Dieu _mais c est vraie si
le message de Dieu
le dis n est-ce pas .
Auteur : fifilleland
Date : 18 juil.09, 06:56
Message : que pense Dieu des métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
Deuteronome
18.9
Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
18.10
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
18.11
d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
18.12
Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
18.13
Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu.
18.14
Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins; mais à toi, l'Éternel, ton Dieu, ne le permet pas.
18.15
L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
Auteur : info
Date : 18 juil.09, 07:02
Message :
ils viennes te dires qu ont peut faire dires tout ce qu ont veux au chiffres .a partir de notre propre règle de calcul que l ont prends.
.Aucun Pape na dis historiquement , sauf dans votre imagination _part contre je connait part le web certainnes personnes qui se fond le messager d un certain sois-disant
.A l époque de Jean ,Jean a écrit a différente Églises (7),et chacune des (7)églises a lequel ils écrivains pouvait avoir différente façon de calculer. Donc tu as avances un annonces non vérifiable sortie de ta conception qui dois te plaire mais rien te démontrez ou de scientifique .Basez plutôt sur ceci ,
je pense ceci ,cela doit-être alors vraie .
La prémisse que ta avances est fausse a dates , la conclusion est alors aussi fausse .
Auteur : info
Date : 18 juil.09, 07:06
Message : c est ça : fifilleland Ta tout compris ,quand tu m arriveras avec des conneries comme ta prédiction :
le pape est le 666 ....
tu liras Deuteronome
18
Auteur : fifilleland
Date : 18 juil.09, 07:14
Message : dit Info,
te penserais tu être meilleur que d'autre avec de telle propos...que connait tu de la vie ???
tu ne connait rien du grand mensonge inventer par les Hommes
car Dieu nous a crée a son image aime ton prochain comme toi même....
il na qu'un seul Dieu son trône es au ciel et la terre est son marchepied
ci vous croyez au Dieu qui a crée le ciel et tout ce qu'il y a et la terre et tout ce qu'il y a
vous allez croire en son fils
Matthieu
12.18
Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
12.19
Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues.
12.20
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice.
12.21
Et les nations espéreront en son nom.
Auteur : fifilleland
Date : 18 juil.09, 07:16
Message : http://www.latrompette.net/post/A061-pa ... e-dieu.htm Auteur : Monique Marie
Date : 18 juil.09, 07:24
Message : Ce n'est pas de la gématrie, c'est tout simplement les mathématiques selon les chiffres romains
I
V
X
L
C
D
M
Et aucune autre lettre n'est prise en compte Monsieur imago je sais tout et qui ajoute
n’oublions pas que l’homme a été crée male et femelle à la fois !
Mouarf !!! alors là, tu n'as plus besoin de t'exprimer - nous avons tous compris ton délire.
Dieu aurait créé des escargots hermaphrodites -
Merci pour son image !
Et pour "info" : si ce livre ne t'intéresse pas, ne le lis pas point barre.
C'est un pain de proposition et non un gavage .
Donc .... la marque de la Bête étant 666,
ce nombre s'obtient en utilisant les chiffres utilisés à l'époque de Jean : les chiffres romains et non les tables de gématrie car ceux qui utilisent ces tables auront leur nom effacé du livre de vie .
Auteur : Monique Marie
Date : 18 juil.09, 07:36
Message : Info a dit : aucun pape n'a dit " je remplace le fils de Dieu"
Ah ? Et que veut dire Vicaire ?
Demandons à un dictionnaire : remplaçant de
Titre religieux : vicaire du Christ - autre non : pape
Laisse les, Fifilleland, elle est puissante cette marque de la Bête.
Regarde la façon dont ils parlent. C'est du venin plein le topic
Les brebis qui ont trouvé le bon berger ne mordent pas, les brebis s'amusent et ne tiennent pas compte des moqueurs.
C'était écrit qu'il y aura des moqueurs .... ébin on est tombées dans le nid !
Auteur : Monique Marie
Date : 18 juil.09, 07:45
Message : Que nous dit donc la Bible ? ... voyons, voyons ..... ah j'ai trouvé !
28.1 Malheur à la couronne superbe des ivrognes d'Éphraïm, A la fleur fanée, qui fait l'éclat de sa parure, Sur la cime de la fertile vallée de ceux qui s'enivrent!
28.2 Voici venir, de la part du Seigneur, un homme fort et puissant, (c'est Emmanuel mais bon ... ) Comme un orage de grêle, un ouragan destructeur, Comme une tempête qui précipite des torrents d'eaux: Il la fait tomber en terre avec violence.
28.3 Elle sera foulée aux pieds, La couronne superbe des ivrognes d'Éphraïm;
28.8 Toutes les tables sont pleines de vomissements, d'ordures; Il n'y a plus de place. -
28.14 Écoutez donc la parole de l'Éternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem!
28.15 Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le mensonge pour abri.
6
7 Cependant il rejeta la tente de Joseph, il ne choisit pas la tribu d’Ephraïm.
68 Il choisit la tribu de Juda, le mont Sion qu’il aimait.
Ah oui mais ils n'ont pas reçu les yeux pour voir qui est Ephraim et ce qu'est sa couronne ....
Arg, pas facile d'expliquer à des sourds hein Fifilleland.
Quoi qu'il en soit, c'est de chiffres que se compose la marque de la Bête et ce chiffre est montré du doigt par Jean et son époque : Rome et les chiffres romains.
Auteur : info
Date : 18 juil.09, 08:20
Message : Bon ça : tombes dans le sujet de la persécutions .Ça se pompe et se gaves de textes Bibliques pour se convaincre qu Ils ont raison .Moi au contraire je vous dis continuer,restez la ou vous êtes, allez au l extrême du fin fond de vous-mêmes .Dieu seras vous y rejoindre a l heure convenue pour l appel de votre salut
Auteur : Monique Marie
Date : 18 juil.09, 08:33
Message : ah bin l'appel tu ne l'entends pas. Nous avons beau sonner de la trompette, tu bouches tes oreilles.
On crie pas 666 nous, on chante 777
Tu croyais qu'il allait venir comment notre sauveur ? Façon Copperfield ?
Dieu a des traditions, ne le sais tu pas ? ....
Auteur : info
Date : 18 juil.09, 08:38
Message : Quoi qu'il en soit, c'est de chiffres que se compose la marque de la Bête et ce chiffre est montré du doigt par Jean et son époque : Rome et les chiffres romains.
Les chiffres romains étaient utiliser pour la conversation en chiffre: non ,pour la conversion en lettres . Et Jean na point écrit son Apocalypse en Latins mais en GREC,
et en Grec la conversion ionique donnes pour le 666 ceci= fff . ont est loin de votre proposition Papale du xv siècle .Qu un guguste reformer aies utiliser sa propre formule composer part lui ,pour la faire concorder sur le Pape et que des sots ou non instruits : y crois ,rien a y redire . Moi ,cela me fait bien rire toutes ses sectes et fumisteries qui ont besoin d un dénominateur commun de bouffer l église fonder part le seigneur pour se convaincre qu ils ont raison .
Auteur : info
Date : 18 juil.09, 08:44
Message :
Sonnes, t en que tu veux de la trompette ,chante ce qui te conviens pour te convaincre ,sans toi persécutes lorsque ont démontres des erreurs de foi et t interprétation ,pompe toi des textes Bibliques pour te rassurez :tout cela te regardes personnellement en âme et conscience .
Auteur : Monique Marie
Date : 18 juil.09, 08:52
Message : Il y a tout de même beaucoup de termes et mots qui montrent du doigt l'église de Rome dans les versets de l'apocalypse non ?
Le 666 est la cerise sur le gâteau.
La femme était vêtue d'habits de pourpre et d'écarlate
parée de bijoux d'or, de pierres précieuses et de perles
Elle tenait à la main une coupe d'or
Sur son front, elle portait gravé un nom: « Mystère, La grande Babylone,
la mère
Cette bête était couverte de titres blasphématoires...
Cette femme que tu as vue représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde..
Les sept têtes sont sept collines, sur lesquelles siège la femme
Elle était ivre du sang de ceux qui appartiennent à Dieu et de ceux qui ont rendus témoignage à Jésus ..
Chez toi on a vu couler le sang des prophètes et de ceux qui appartiennent à Dieu
Sortez du milieu d'elle, membres de mon peuple
Tu connais une fff (fédération française de football) qui correspond à toutes ces descriptions toi ?
Une seule correspond à cela ; l'église de Rome et son pape en porte le nombre.
Au lieu de dire non, non,non, .... donne nous une autre explication qui correspond
à toutes ces définitions et alors nous pourrons en débattre.
Propose donc ... Mmm ....
Auteur : Monique Marie
Date : 18 juil.09, 09:01
Message : On peut passer des vidéos ici ?
Si la censure veut les enlever, je m'inclinerai car ce qu'elles montrent sont la vérité et la vérité fait toujours mal aux yeux.
Ouais, les camps nazis on nous en parle chaque année et tout le monde est scandalisé. Mais l'inquisition ... pourquoi n'en parle-t-on pas d'après vous ? Cette vérité dérangerait-elle le "système" ? ....
http://www.youtube.com/watch?v=tFniD2cDAlo
Et voici une vidéo qui montre le pouvoir de la Bête dont Jean a bien décrit le caractère
http://www.dailymotion.com/video/x51neo ... n-your_fun
M.M
Auteur : info
Date : 18 juil.09, 09:03
Message : Au lieu de dire non, non,non, .... donne nous une autre explication qui correspond
à toutes ces définitions et alors nous pourrons en débattre.
Propose donc ... Mmm ....
Pourquoi: je te donnerais les perles précieux de l évangile .La seule chose que je me permets de te dires _pour l Egilse fonde part le Seigneur l ensemble qui se sont pencher sur cela :y vois la Rome Impériale des César et des Auguste (cela n est point un dogme de foi l Egilse a l heure actuel ne sais point prononcés officiellement )quelques-uns plus rare y ont vus :Jérusalem .Lorsque ont étudies cela sans parties pris ,ont se rends compte que concernant sept collines se trouvait effectivement plutôt a Jérusalem: qu a Rome .Pour ce qui a trait a Jérusalem Tancere y crois mordicus ,sauf que il est très blessant dans son langage plus que moi
Auteur : info
Date : 18 juil.09, 09:10
Message : Aucun problème de parler de l Inquisition surtout que cela a arrêtez les fondamentalistes reformer qui s en prenait a l Église du Seigneur et a la royauté ,Pour le pouvoir de la Bête .Tiens, le pape n est plus la bête mais Hitler et c est gros méchant catholiques d Amérique qui ont pris les armes pour aller libérez les nations Européennes du joug de Hilter
Comme ont dis au Québec :
de gauche a droite de droite a gauche jamais de constance dans les discutions .
Auteur : Monique Marie
Date : 18 juil.09, 09:27
Message : Tu dis n'importe quoi et je n'ai jamais blanchi le pape au détriment de Hitler. Tu ne comprends pas quand je parle et pourtant je m'exprime clairement il me semble ...
Le pape est un ex partisan nazi et n'est-il pas écrit "
la Bête qui était mais qui n'est plus et qui revient à la vie" ...
Garde tes perles, j'ai un joli colier
créé de toutes pièces par quelqu'un dont tu n 'as pas reconnu la voix.
Auteur : fifilleland
Date : 18 juil.09, 10:08
Message : Monique Marie a écrit :Il y a tout de même beaucoup de termes et mots qui montrent du doigt l'église de Rome dans les versets de l'apocalypse non ?
Le 666 est la cerise sur le gâteau.
La femme était vêtue d'habits de pourpre et d'écarlate
parée de bijoux d'or, de pierres précieuses et de perles
Elle tenait à la main une coupe d'or
Sur son front, elle portait gravé un nom: « Mystère, La grande Babylone,
la mère
Cette bête était couverte de titres blasphématoires...
Cette femme que tu as vue représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde..
Les sept têtes sont sept collines, sur lesquelles siège la femme
Elle était ivre du sang de ceux qui appartiennent à Dieu et de ceux qui ont rendus témoignage à Jésus ..
Chez toi on a vu couler le sang des prophètes et de ceux qui appartiennent à Dieu
Sortez du milieu d'elle, membres de mon peuple
Tu connais une fff (fédération française de football) qui correspond à toutes ces descriptions toi ?
Une seule correspond à cela ; l'église de Rome et son pape en porte le nombre.
Au lieu de dire non, non,non, .... donne nous une autre explication qui correspond
à toutes ces définitions et alors nous pourrons en débattre.
Propose donc ... Mmm ....
Merci Monique Marie,
pour ce passage....
Apocalypse 17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
voici les 7 montagnes(colline)
Rome
" limen apostolorum , la citta dei sette colli "
traduction
" le seuil des apotres, la ville des sept collines "
femme=eglise
Cette femme que tu as vue représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde..
Les sept têtes sont sept collines, sur lesquelles siège la femme
Apocalypse 17
17.4
Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.
la grande prostituée ... Je vis une femme assise sur une bête.. La femme était vêtue d'habits de pourpre et d'écarlate (ce sont les deux couleurs officielles de la hiérarchie catholique: évèques en pourpre, cardinaux en écarlate)
et parée de bijoux d'or, de pierres précieuses et de perles.
Elle tenait à la main une coupe d'or
(comme celle avec laquelle on célèbre la messe...)
Sur son front, elle portait gravé un nom: « Mystère, La grande Babylone, la mère
Cette bête était couverte de titres blasphématoires...
* Vicaire de Christ
* Saint Père, Pape
* Sa Sainteté
* Eminence, Monseigneur, ...
L'église catholique romaine est la seule institution religieuse qui utilise le terme "mère" (notre sainte mère l'église) ...
dans la Bible la notion de prostitution renvoie souvent à l'idolatrie et aux mélanges avec les fausses religions
et des abominations de la terre. » ..
APOCALYPSE 13 (huit) - - - Et tous les habitants de la terre l'adoreront (la bête 666) ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans
le livre de vie de l'agneau qui a été sacrifié .....
Auteur : fifilleland
Date : 18 juil.09, 12:17
Message : Elle était ivre du sang de ceux qui appartiennent à Dieu et de ceux qui ont rendus témoignage à Jésus ...
Avez vous déjà entendue parler de l'inquisition de l'église catholique ???
ou elle a fait des torture d'Hommes de Femmes et d'Enfants...pourquoi a cause de leur foi en la Bible et non en celle des hommes...
un documentaire
qui es en langue anglaise avec sous titre en francais
http://www.youtube.com/watch?v=tFniD2cDAlo Auteur : info
Date : 18 juil.09, 15:42
Message : a fifilleland
Bon cela fait mal ,losque ont se fait démontrez et qu ont ne peut démontrez que le Pape ne correspond point au calcul que croire être sur le chiffre de la bête .
Ont tentes alors une diversions et tentant une nouvelle fois de se donner du crédit sur sept montagnes au collines qui entourerais Rome en réalité cette fausse perception une nouvelle foi ne tiens point la route :
http://www.travelguidefrance.net/les-se ... -un-mythe/ mais le mieux et d y aller voir part soi-même sur places ce qu il en aies réellement :si évidement le gourou de la secte vous dispense d y aller .
Moi ,vois-tu sur les documentaires au autres informations d une nature qui m intéresse :je vais toujours consulter aux sources .Tu sembles très intéressez part l Inquisition ,cela est bien mais sais encore mieux si toi même comme un grand garçon intelligent : tu te donnerais la peine de lire les rapports de premières mains qu ils existes sur le sujets pour te faire une meilleur idée part toi-même _cela évites parfois te sauter au conclusion trop hâtivement .Juste te laissez avec un simple question :
Pourquoi les Templiers se sont t ils adressez au Pape pour que leurs procès est lieux au tribunal de l Inquisition et non part la Cour du roi de France !
Prendre une image de Jean-Paul 11 et exprimer sur lui de tel propos :
Sur son front, elle portait gravé un nom: « Mystère, La grande Babylone, la mère Cette bête était couverte de titres blasphématoires...
Si tu aurais un tout petit peut plus de bon sens et être plus instruit au niveau historique : tu devrais remerciez le Ciel _que part LUI et ses efforts dans sa foi Christique et la Mère de Dieu et des Saints _ l empire de le menace du rideau de fer a été supprimes :que des peuples entiers sous le joug russe ont put commencer a respirez .ET depuis quand oses t ont dires et comparez part celui qui offres la Nouvelle Alliance Eucharistique un suppôt de Satan ,alors que Satan a horreur du sacrement de la Nouvelle Alliance Eucharistique . Mais, si tu veux voir en lui le marquer du chiffre de la bête 666 _et que ton esprit se complait ainsi dans ta foi ,reste-y .
Auteur : Monique Marie
Date : 19 juil.09, 00:03
Message : Bin c'est pas compliqué pourtant : La grande Babylone la Mère c'est celle qui se fait appeler "la sainte mère l'église de Rome"
et les titres blasphématoires c'est vicaire ... mon père ... mon saint père ....
Et pour couper court à tes discours, n'oublie jamais que de tout temps, ce sont les gagnants qui écrivent l'histoire.
Nous, nous lisons ce que eux décident de nous faire lire !
Continue donc à avaler la vérité des créatures mais moi je préfère avaler la vérité de Dieu.
Dans la Bible, Jean n'avale-t-il pas un petit livre qui devient amer à ses entrailles ?
Pas facile à digérer en effet que nous avons été manipulés depuis des siècles par des loups ravisseurs déguisés en bergers.
Prête donc l'oreille aux chiens du berger qui aboient et manifestent la présence du bon berger.
Ou, continue selon ta voie comme la Bible le dit : " Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
mais n'oublie pas que : "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre"
Il est temps de ne plus idolâtrer le pape et rendre à Dieu ce qui lui appartient : ton âme !
Auteur : info
Date : 19 juil.09, 01:18
Message :
Ben OUI ,cela sembles très intéressant cette idée qui a vus jour dans la Reforme _
mais avant cela chez ceux qui étaient chrétiens et qui avait reçût// l Esprit-Saint . C était qui ou quoi :la grande Babylone _ ils devaient quand même avoir une petite idée .Non , l Esprit-Saint _les tenaient t ils dans l ignorance ,Il ne s était point encore manifester _IL attendait Luther et & pour renseigner les amis de Dieu sur cela
Ou: c est écrit dans la Bible lorsque vous dites a quelqu'un ses titres cela est Paul ne dit point :
Louis Segond (1910)
Le commandement que je t'adresse, Timothée, mon enfant, selon les prophéties faites précédemment à ton sujet, c'est que, d'après elles, tu combattes le bon combat,
Darby (1859 / 1880)
Je te confie cette ordonnance, mon enfant Timothée, selon les prophéties qui ont été précédemment faites à ton sujet, afin que par elles tu combattes le bon combat,
Osterveld (1744)
Mon fils Timothée, ce que je te recommande, c'est que, conformément aux prophéties qui ont été faites précédemment sur toi, tu combattes suivant elles le bon combat,
Martin (1744)
Mon fils Timothée, je te recommande ce commandement, que conformément aux prophéties qui auparavant ont été faites de toi, tu t'acquittes, selon elles, du devoir de combattre en cette bonne guerre;
si Paul le considère comme son Fils ,n est-ce point que Timothée le considère comme son père comme guide de la foi enseigner part lui .Vois-tu pour faire court comme tu dis :lorsque ont considère une personne comme son enfant c est qu ont se perçoit comme son père si ont est du sexe masculin et comme sa mere si ont est du sexe féminin .
En sommes pour toi l histoire est piéger.
Malheureusement pour toi ,cela est faux _si tu ferais de l histoire tu découvrirais une multitude de renseignements et d informations en dehors de ce que tu appelles les gagnants .Mais attention la :
sois que tu te rendre compte que les gagnants ton menties ou t ont point menties .Aussi lorsque tu parles des gagnants ,il ne faut point oublier de rajoutez dans ta personnalité sans que tu le disent ouvertement :que ce sont des chrétiens et que les autres ce sont des païens _ En sommes en te lissant avec tes propos _sous le couvert de ta phrase _tu est presque en train de dires que les chrétiens et les martyrs et les pères Apostoliques ,les écrivains chrétiens qui ont écrit l histoire sont tous des menteurs .Méchant bug .
OUI c est cela toutes créatures est pourrîtes jusqu'à la moelle et sommes tous menteurs ,incluant tout ceux qui sont contraire a ton groupe et tais en contact direct avec Dieu .C est pour cela que je tais dis reste la ou tu est _donnes toi a fond ;fais de la pub pour le nouveau livre donc tu fait de la pub ,continus a chanter 777,etc,.... tout vas bien
Pour le reste de ton écrit cela ne donnes rien que tu me pompe part ci part la des versets pour me les lancer a la figures _sur l état de mon âme dans la relation que j aie avec mon Créateur :cette parties de nous est fermer a toutes créatures sauf a Dieu .
Oh ,merci de ce conseil: j ignorais que l ont ne devait point adorez Dieu seul _ j arrêtes donc immédiatement de prendre pour Dieu le Pape ,les hommes les femmes ,les oiseaux, les cailloux, les éléments créez part Dieu .
Conclusion :Misère de bines
Auteur : Monique Marie
Date : 19 juil.09, 01:56
Message : Est-ce Dieu qui a déclaré que l'église de Rome était "la Mère" ?
Que dit la Bible à propos de Rome , voyons ce que disent les versets que j'aime tant ils sont clairs à mes yeux ...
Ah j'ai trouvé :
18.1 Après cela, Paul partit d'Athènes, et se rendit à Corinthe.
18.2 Il y trouva un Juif nommé Aquilas, originaire du Pont (image du passage entre le monde ténèbre et le monde lumière),
récemment arrivé d'Italie avec sa femme Priscille, parce que Claude avait ordonné à tous les Juifs de sortir de Rome. Il se lia avec eux;
18.3 et, comme il avait le même métier, il demeura chez eux et y travailla: ils étaient faiseurs de tentes.
Mais puisque tu as les yeux obscurcis, je vais te les traduire ces versets
Claude c'est Emmanuel. Ce n'est pas son image, non, c'est lui et c'est lui qui nous ordonne de quitter Rome.(Emmanuel s'appelle Claude)
Les "faiseurs de tentes" sont les envoyés de Dieu qui nous protègent en nous mettant à l'abri du mensonge.
Les juifs ne sont pas ceux qui se prétendent l'être et Israël n'est pas ce pays que tu connais.
L'histoire est écrite par les gagnants des guerres assassines, je l'ai déjà rappelé et maintenant je vais te montrer ce que la Bible dit des juifs et d'Israël
Écoutez ceci, maison de Jacob, Vous qui portez le nom d'Israël, Et qui êtes sortis des eaux de Juda; Vous qui jurez par le nom de l'Éternel, Et qui invoquez le Dieu d'Israël, Mais sans vérité ni droiture!
48.2 Car ils prennent leur nom de la ville sainte, Et ils s'appuient sur le Dieu d'Israël, Dont le nom est l'Éternel des armées.
Lis bien : ils
prennent le nom, ils ne l'ont pas reçu !
Et voici ce que disait Paul à propos du peuple juif :
Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision n’est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement ; et la circoncision, c’est celle du cœur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Voilà les véritables enfants d’Abraham, ceux qui sont appelés les hébreux !
Alors continue à croire dans l'histoire racontée et écrite par des hommes mais moi je lis la Bible et je crois ce qu'elle me montre et que je te souligne ici.
Tes yeux n'avaient peut-être pas vu cela ou refuses tu la vérité quand elle est sous ton nez ?
Préfères tu la vérité ou préfères tu avoir raison ?
....
Auteur : fifilleland
Date : 19 juil.09, 02:11
Message : Il en a un seul Dieu et il règne au ciel..
le ciel es sont trône et la terre son marchepied...
il faut adorer et priez Dieu seulement dans notre coeur....
mes rien n'empêche d'aimer ton prochain comme toi même....
car a quoi sert t'il de priez des statues ???
Psaumes
115.5
Elles ont une bouche et ne parlent point, Elles ont des yeux et ne voient point,
115.6
Elles ont des oreilles et n'entendent point, Elles ont un nez et ne sentent point,
115.7
Elles ont des mains et ne touchent point, Des pieds et ne marchent point, Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
115.8
Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, Tous ceux qui se confient en elles.
Auteur : Monique Marie
Date : 19 juil.09, 02:31
Message : Salut fifilleland
C'est bien vrai ça que ceux qui adorent des statues ils leurs ressemblent !
Ils sont froids, sans réaction chaleureuse, sans esprit, et sans lumière
Ils ne voient pas quand la vérité est sous leur nez et n'entendent rien de ce qu'on leur prouve.
Ils sont sans vie ....
Marqués par la Bête quoi !
Auteur : fifilleland
Date : 19 juil.09, 02:45
Message : Salut Monique Marie,
rare sont ceux qui veulent entendre la bonne nouvelle...
que ceux qui on des oreilles entendent car le temp est proche....
Auteur : sceptique
Date : 19 juil.09, 04:29
Message : fifilleland a écrit :Salut Monique Marie,
rare sont ceux qui veulent entendre la bonne nouvelle...
que ceux qui on des oreilles entendent car le temp est proche....
D'après l'esprit de la prophétie, la bête doit faire en sorte que personne sur cette terre ne pourra plus acheter ni vendre quoi que ce soit sans avoir préalablement pris sur lui la fameuse marque de la bête. Je doute fort que ce soit l'Église Catholique romaine qui arrivera à imposer une telle marque au genre humain dans son ensemble, à un moment donné. (Apoc 13,15-18)
D'autant plus, que, toujours d'après l'esprit de cette prophétie, cette terrible épreuve devrait venir sur
le monde entier pour éprouver les habitants de la terre. (Apoc 3,10)
Auteur : fifilleland
Date : 19 juil.09, 05:38
Message : que ce soi les scientifiques, les theologiciens,les politiques,les gouvernements,les polices,les militaires...
eux il servent la bête il sont a ces ordre...
nous somme sou l'empire de la bête...
qui qui nous donne de l'argent ????
ce sont les gouvernements...
ci nous n'aurions pas d'argent que pourrais t'ont acheter ou vendre ????
car l'argent ne viens pas de Dieu ( l'argent c'est le veau d'or des hommes )...
ce sont des loi d'homme et non celle de Dieu....
Auteur : Monique Marie
Date : 19 juil.09, 05:39
Message : sceptique a écrit :
D'après l'esprit de la prophétie, la bête doit faire en sorte que
personne sur cette terre ne pourra plus acheter ni vendre quoi que ce soit sans avoir préalablement pris sur lui la fameuse marque de la bête. Je doute fort que ce soit l'Église Catholique romaine qui arrivera à imposer une telle marque au genre humain dans son ensemble, à un moment donné. (Apoc 13,15-18)
D'autant plus, que, toujours d'après l'esprit de cette prophétie, cette terrible épreuve devrait venir sur
le monde entier pour éprouver les habitants de la terre. (Apoc 3,10)
Cesse donc de lire les écritures dans le sens de la lettre.
Cette phrase veut dire que plus personne ne peut faire partie de la matrice - du "système' mis en place par les dirigeants.
Regarde ton passeport ou plein de doculents que tu dois remplir partout où tu désires passer
- NOM / ETAT CIVIL (marié ?) / RELIGION
De ta naissance à ta mort, en passant par ta communion et encore la confirmation, la matrice vit de toi
N'es tu point marqué par la Bête ?
Impossible aujourd'hui de manger sans payer
Impossible aujourd'hui de construire ta cabane sans acheter le terrain
Impossible ensuite de le faire sans acheter le permis de bâtir
Impossible aujourd'hui de l'avoir sans avoir payé une assurance
Donc : faut bosser !
Impossible de bosser sans payer de taxes
Impossible de bosser si tu ne fais pas partie de la matrice
Et le 666 dans tout ça ?
Combien de couples ne font-ils pas encore baptiser leur bébé au cas où ... en cas que ... on ne sait jamais ...
C'est par crainte qu'ils le font parce que l'église de Rome a pris possession des esprit et terrorise le peuple sur l'idée de la mort. Mort qui n'est pas du tout le contraire vie car "naissance" est le contraire mort.
M'en parles pas, me gamine va faire baptiser le sien le mois prochain donc je sais de quoi je parle.
Le peuple est marqué par la Bête et cette Bête a pris possession des esprits en posant sa marque sur le front.
Le peuple craint la mort et en baptisant leur bébé, le peuple accepte la matrice.
Le bébé n'en peut rien évidemment mais sera élevé dans l'enseignement et les craintes de ses parents.
Cette marque est diabolique et peu s'en rendent compte.
Auteur : imago
Date : 19 juil.09, 19:19
Message : Bonjour fifilleland et Monique Marie
Je vois que vous entendez fort bien pour fustiger avec joie et hargne le catholicisme on se croirait revenu au 16° siècle ! Vous oubliez totalement l’enseignement du Christ en cristallisant votre pensée uniquement sur les temps de la fin.
Le livre de l’agneau !!!! Pour information, éditions Plumor 10, rue Aimé Dumaine - 07300 TOURNON SARL PLUMOR capital de 7 800 € Siret : 439 712 777 00016 RCS Annonay ISBN : 2-914796
Renseignement pris, ce livre n’est pas à la bibliothèque nationale et le numéro isbn est faux !!!! Ton livre est une auto-édition. Alors il ne faut pas raconter n’importe quoi !!!
Vos voulez le nom du gérant ? Patrick Audfray. Vous voulez le bilan ? Cherchez le, il est sur le net. Le pauvre ça ne va pas fort les ventes de ce livre !!!!
Je pense à la série "Left Behind" de douze volumes dont la traduction française, de l’un intitulé « les survivants de l’Apocalypse », est assurée par Annie Audfray !!! Comme par hasard !
C’est vraiment curieux, j’ai vécu une part de ma jeunesse à quelques kilomètres de Tournon, j’ai ma famille encore là bas !
En parlant d’Emmanuel je recopie, « Il avait auparavant pris soin de transmettre ses droits d'usage à des ayants droit ».
Et bien si j’écrivais un jour un livre inspiré, jamais au grand jamais je ne me permettrais de demander un seul centime pour cette œuvre !
A chacun son point de vue !!
Tiens, j’ai bien envie d’ouvrir un sujet sur le contenu scientifique du livre de l’agneau !!!!! On va rire au moins
.
En tout cas, je ne suis pas prêt à lire ce livre. Vous voyez notre Seigneur revenir sur terre et nous tenir des propos sur la cosmologie ? NON, ce qui intéresse Dieu c’est l’homme qui doit cultiver son jardin en toute liberté.
Fifilleland
Vous
nous ne jugeons personne ici sur ce forum...c'est vous qui juger un livre que vous n'avez même pas ouvert...vous le considérer comme sectaire alors que ce livre n'est que la veriter qui a été écrit par le messager de Dieu.
Moi non plus je ne juge personne, je juge un livre au regard de la Bible Que nous n’ayons pas lu ce livre qu’en savez vous ? N’affirmez pas !
Les Écritures sont des prédiction fait par Dieu..ci vous ne croyez pas au Écritures alors comment pourriez vous croire au messager qui nous annonce la bonne nouvelles du Royaume de Dieu qui s'en vient ??
Mais qui vous dit que je ne crois pas aux écritures ? Je crois en la Parole, la Bible, c’est tout. La Bible est close. Jésus n’a plus rien à nous dire.
Imago essayerais tu de dire que le calcul fait par Jean de la bete qui est un nom d'homme est trompeur ???? que faut t'il écouter les hommes ou la Bible ???Jean n’a fait aucun calcul, il demande d’en faire un, nuance !!!! Et ce nom d’homme je l’ai donné c’est le nom générique de l’homme, en hébreu l’adam. Vous semblez ignorer l’état d’esprit d’un mystique qui retranscrit la parole divine.
Oui il faut écouter la Bible et savoir la lire. Et quand un homme qui que se soit partage une compréhension, on l’écoute et on réfléchit. Nous avons un cerveau, c’est pour nous en servir. Nous avons un cœur c’est pour aimer et son prochain et Dieu. Mince j’ai mis Dieu après zut il va me gronder !
Je suis allé sur le site de la trompette, merci. Et bien je n’ai rien trouvé comme décryptage du nombre de la bête. Pas de calcul, juste un léger aperçu des possibilités de compréhension de la marque, la puce, le tav etc. tout ceci est connu et ne fait pas avancer la réponse.
Au sujet de la marque voici le verset 13/17 précédent le 13/18.« Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom ».
Je vous cite in extenso le texte de celui qui a décrypté 666 que j’ai développé plus haut. « Le verset précédent parle de marque au front et sur la main droite. La compréhension de ce verset en le prenant en son sens littéral amène à des stupidités. Par contre symboliquement, le front c’est l’intelligence et la main droite c’est l’homo faber. Ce verset signifie donc que ces deux capacités humaines qui donnent la puissance sont viciées par cet orgueil qui s’infiltre partout. Le commerce, le marchandage, opposé au Don, très important dans la Bible, est clairement identifié ici, comme il l’est plus loin avec la grande prostituée en 17 et 18. Et où est le cœur et l’amour dans tout ça ? Il n’est guère besoin d’épiloguer longtemps sur ce constat ».
.
Monique Marie
Vous me dites
« Ce n'est pas de la gématrie, c'est tout simplement les mathématiques selon les chiffres romains ».
Alors si vous êtes capable de décoder le verset 13/18 sans passer par une guématrie vous êtes douée !!!! Je vous répète que la comptabilité de Vicarius filii dei ne tient pas compte de certaine lettres et donc TOUT est faux.
Et vous terminez par cette phrase sublime et ridicule à la fois : « la marque de la Bête étant 666, ce nombre s'obtient en utilisant les chiffres utilisés à l'époque de Jean : les chiffres romains et non les tables de gématrie car ceux qui utilisent ces tables auront leur nom effacé du livre de vie ». Vous me faites peur ! Mdr
. Je redis le latin n’est qu’une traduction. Faites une recherche aussi avec des mots français par exemple, vous arriverez sûrement à un résultat.
Ce que tu fais imago, dans la Bible cela s'appelle porter de faux témoignages et ce n'est pas joli joli !!! HOUUUU houuu .
Ce que je fais ? je ne fais que retranscrire l’étude d’un mystique qui a écouté la Bible.
Jean nous dit d'être intelligents et nous conseille de calculer le nombre.
Jean il nous demande en premier la sagesse. L’intelligence toute seule ne sert à rien. Même Newton, Nappier et beaucoup se sont cassés les dents avec le nombre 666.
A l'époque de Jean les chiffres romains étaient utilisés et donc il a montré du doigt cet homme.
Aucun texte latin n’a porté un texte sacré ! Aucune langue ne peut permettre de décoder 666 à part l'hébreu ou le grec. Je peux vous expliquer maintenant que j'ai compris pourquoi il faut passer par l'hébreu.
Non pas un groupe ou un pays mais un homme !
C’est bien ce que je dis un nombre d’homme qui se dit l'adam !
Faut pas donner le nom "secte" au livre écrit par Emmanuel - sur quelles bases repose cette exclamation ? 1 livre = 1 secte ?
Personnellement je ne parle pas de secte, tout au plus pourrais-je dire q’un esprit qui se ferme sur une seule idée, danger !!! Le livre de l’agneau qui serait un autre livre de Jésus !!!!!!!!!!!!!!! On aura tout vu.
Au sujet de la création de l’homme, relisez le verset genèse 1/27. Il y a là un vrai piège sémantique que vous ne connaissez pas évidemment puisque ceci ne se distingue qu’avec le texte hébreu et non les traductions. La Bible nous dit que le premier être, l’adam kadmon était androgyne. L’amour est précisément le retour à cette source. Si symboliquement vous ne comprenez pas ceci je n’y peux rien. Et de plus c'est vrai sur le plan biologique. Sachez que la création de l’homme telle qu’elle est décrite est beaucoup plus complexe qu’il n’y paraît avec les traductions. Dans l’ordre nous avons.
Male et femelle, c’est zkr v nqbh
Ensuite Icha et Ich ( hommesse et homme)
Ensuite l’homme et sa femme qui s’écrit hadam et hash
Et encore l’adam et sa femme en 2/25 (hadm v astv)
Adam et eve ne viennent que bien après.
Alors avec tous ces dénominations, il y a de quoi alimenter la réflexion au plus près du texte original.
Fifilleland. Mais pourquoi sortez vous de votre chapeau ceci ! La femme était vêtue d'habits de pourpre et d'écarlate
parée de bijoux d'or, de pierres précieuses et de perles Elle tenait à la main une coupe d'or Sur son front, elle portait gravé un nom: « Mystère, La grande Babylone. Etc.
Mais que vient faire le passage de la chute de Babylone 17/4 avec les versets 13/17 et 18 !!!!!!!!!! Vous amalgamez tout, vous mélangez tout.
Au sujet des 7 collines « la confusion s'est faite dans l'esprit des Romains entre saepti montes et septem montes, le ae latin se prononçant facilement è ». Source wikipédia. Saepti montes signifie les clotures qui entouraient la pré-cité. En latin, colles veut dire colline et montes mont. Et de plus il est dénombré 8 collines dans les premiers textes.
Bien amicalement tout de même
.
Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 02:36
Message : Le livre de l’agneau qui serait un autre livre de Jésus !!!!!!!!!!!!!!! On aura tout vu.
Jamais je n'ai dit que jésus a écrit un livre. Jésus n'a jamais rien écrit puisque Jésus c'est le nom d'un esprit !
Il n'y a que
un seul Jésus, c'est un esprit et il vient à la fin des siècles se poser sur un homme qui s'appellera Emmanuel (Es.7:14)
Pourquoi Jésus n'était pas en chair il y a des siècles ? Un esprit n'est pas de chair - c'est comme un parfum !(Gen 8:21)
Jean "
est la voix de" donc il parle pour un absent
Jean
témoigne de ses
visions et les raconte sous forme de dialogues
Jean dit qu'il
voit l'esprit descendre sur un homme
Jean raconte ce qu'il
entend dans ses visions
1.6 Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
Dieu est esprit mais Jésus aussi est esprit !!!
Voici les noms de Jésus :
Un Rocher spirituel appelé Christ (1 Cor. 10:4)- un esprit appelé Christ
La Vie (Jean 14:6; Col. 3:4)- sans esprit l'homme est spirituellement mort. Jésus est donc esprit
Dieu puissant, Père éternel (Es.9:6) - aucun homme n'est Dieu : seul un esprit est Dieu
Créateur (Jean 1:3)- c'est l'esprit qui créé, la chair est crée !
Dieu (Jean 1:1; 20:28; Heb. 1:8; Rom. 9:5; 2 Pierre 1:1;1 Jean 5:20; etc.) - oui car Jésus est esprit
Seigneur des seigneurs (Apocalypse 19:16) -
Le Seigneur c'est l'esprit (2Cor 3:17)
Seigneur de tous (Actes 10:36) - l'esprit de tous les esprits
Seigneur de Gloire (1 Cor. 2:8) - l'esprit gagnant
Fils unique de Dieu (Jean 1:18; 1 Jean 4:9)- l'esprit de l'esprit (Dieu est esprit, son fils est esprit)
Dieu puissant (Esa. 9:5)- Dieu est esprit !
Grand Dieu et Sauveur (Tite 2:13)- un grand esprit qui libère de l'emprisonnement de notre esprit
Le premier et le dernier, Alpha et Omega (Apocalypse 1:8; 1:17; 2:8; 22:13)- seul un esprit peut durer éternellement
Dernier Adam (1 Cor. 15:45)- le dernier esprit qui vivra dans tout homme
Le vivant (Apocalypse 1:18)-un esprit dont Jean a parlé pour que nous le connaissions (Jean 1:7)
L'Eternel [YHWH] notre Justice (Jer. 23:6)- seul un esprit ou une âme est éternel
Auteur de notre Foi (Heb. 12:2)- seul Dieu donne la foi. Dieu et Jésus sont esprit
La vie éternelle (1 Jean 1:2; 5:20)- seuls l'esprit et l'âme sont éternels
Résurrection et Vie (Jean 11:25)- Il est esprit qui réveille et donne vie à notre esprit
Le chemin (Jean 14:6)- nous devons suivre son esprit, garder l'esprit en nous
La Porte (Jean 10:9)- sortir du mensonge et entrer dans la vérité
La vrai lumière (Jean 1:9)- l'esprit de la vérité qui ouvre les yeux
Chef suprême de l'Eglise (Eph. 1:22; 4:15; 5:23)- Nous sommes le temple de Dieu, il est en nous, il est esprit
Puissant Sauveur (Luc 1:69)- Jésus est l'esprit qui libère nos pensées mauvaises(Gen 8:21)
Image de Dieu (2 Cor. 4:4)- tel Père tel Fils : ils sont "esprit"
Seigneur et Sauveur (2 Pierre 2:20) - l'esprit sauve l'âme
Notre Protection (2 Thess. 3:3)- ceux qui gardent cet esprit seront aimés de Dieu
La Vérité (Jean 1:14; 14:6)- un bon esprit
Notre Epoux (2 Cor. 11:2)- si nous épousons cet esprit, nous sommes mariés à Dieu
Le Saint, le Véritable (Apocalypse 3:7)- un esprit saint et bon esprit
La Parole (Jean 1:1) - La parole est transmise dans des livres
La Parole de Dieu (Apocalypse 19:13)- la parole de Dieu est un livre incontestable
Lumière du monde (Jean 8:12)- et Jean en a témoigné de ses visions
Le vrai Pain (Jean 6:32)- Le pain est la nourriture de Dieu (les écritures)
Pain de Dieu (Jean 6:33)- Il est les écritures qui viennent de Dieu
Pain de Vie (Jean 6:35; 6:48)- Il est les écritures qui sauve notre esprit
Principe de la création de Dieu (Apocalypse 3:14)- En principe, Dieu envoie sa parole dans un livre
L'Etoile brillante du matin (Apocalypse 22:16)- un esprit qui brille quand la vérité se lève sur le monde
La pierre vivante (1 Pierre 2:4)- Il est un esprit de fondation de la foi en Dieu
La pierre rejetée (Actes 4:11)- Beaucoup ne croiront pas
La pierre principale (Actes 4:11; 1 Pierre 2:7)- croire en cet esprit sauve notre âme
Pierre angulaire (Eph. 2:20)- l'esprit de fondation du temple de Dieu (les hommes croyants en l'esprit)
Conseiller (Esa. 9:6)- un esprit à suivre si on le veut
Le seul Médiateur (1 Tim. 2:5)- un esprit qui nous relie à Dieu
Libérateur (Rom. 11:26)- un esprit qui libère l'âme du péché
Fidèle témoin (Apocalypse 1:5; 3:14)- un esprit témoin des écritures
Fils de l'homme (Mt. 8:20)- un esprit qui se pose sur un homme
Emmanuel (Es.7:14)
Auteur de notre Salut (Heb. 2:10)- sans cet esprit nul n'est sauvé
Premier-né des morts (Apocalypse 1:5)- spirituellement
L'Agneau (Apocalypse 13:8)
Agneau de Dieu (Jean 1:29)- un esprit de douceur
L'agneau sans tâche (1 Pierre 1:19)- un esprit pur
Lion de la tribu de Juda (Apocalypse 5:5)
Médiateur de la Nouvelle alliance (Heb. 9:15)- un esprit qui nous allie à Dieu à la fin des temps
L'Auteur du Salut Eternel pour ceux qui lui obéissent (Heb. 5:9)
A la fin des temps, Dieu envoie un dernier prophète (qu'il promit à Moise) et ceux qui croiront en lui seront sauvés - leur âme sera sauvée.
Jésus est un esprit et n'a pas pu venir en chair il y a des siècles et la Bible le dit :
Hébreux 9.24
Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
9.25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
9.26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
A la fin des siècles, l'esprit appelé Jésus se pose sur un homme appelé Emmanuel.
Cet homme écrit un livre et ceux qui croiront en lui seront sauvés
La Bête (l'église de Rome) et le faux prophète (le pape) nous guident dans le mensonge.
Jésus c'est le nom d'un esprit et ils nous ont fait croire que jésus était un homme
Jésus est un esprit qui donne la vérité et l'esprit de vérité s'est posé sur Emmanuel - l'auteur du livre de vie
Emmanuel c'est l'esprit (Jésus) incarné et l'esprit (Jésus) c'est l'agneau de Dieu.
Jean avait témoigné ce ce qui se passera dans le futur.
Dieu a dit
46.10 J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.
46.11 C'est moi qui appelle de l'orient un oiseau de proie, D'une terre lointaine un homme pour accomplir mes desseins, Je l'ai dit, et je le réaliserai; Je l'ai conçu, et je l'exécuterai.
C'est donc Dieu qui appelle Emmanuel pour accomplir sa volonté.
C'est très contrariant d'entendre que Jésus est le nom d'un esprit ???
Luc 2.34 Voici, cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction
Jésus est le nom d'un esprit et Jésus s'appelle
Amen (Apocalypse 3:14)
Aujourd'hui des millions de gens croient en Jésus mais en fait ils croient en Jean - ils croient ce dont Jean a témoigné.
"
Dieu rendra l'homme aussi rare que l'or pur."
Très peu d'hommes croiront en Emmanuel et donc très peu d'hommes sauveront leur âme.
L'église de Rome a causé un grand malheur en faisant croire que Jésus était un homme car Jésus est le nom d'un esprit.
Le plus grand de tous car il est le plus important de la famille de Melchissédec - ordre divin.
M.M
Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 02:40
Message : 3.12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
3.13 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!
A celui qui vaincra le mensonge !
1.1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
19.10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car
le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
Marc, 1,12-15
«
Les temps sont accomplis : le règne de Dieu est tout proche.
Convertissez-vous et croyez à la Bonne Nouvelle. »
http://www.lelivredevie.com
2.38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés;
et vous recevrez le don du Saint Esprit.
2.39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.
Le nouveau nom de l'esprit c'est Emmanuel.
Il vous faut vous faire baptiser par Lui.
Voici la Bonne nouvelle écrite par Emmanuel - le Fils de l'homme :
http://www.lelivredevie.com
2.41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là( en ce millénaire là), le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.
2.42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières. Auteur : sceptique
Date : 20 juil.09, 04:36
Message : Monique Marie a écrit :Cesse donc de lire les écritures dans le sens de la lettre.
Cette phrase veut dire que plus personne ne peut faire partie de la matrice - du "système' mis en place par les dirigeants.
Crois-tu vraiment que j'ignore ce que veut dire ce passage de l'Apocalypse (13,15à18), Monique?
Je sais très bien que ce passage indique que ceux qui n'auront pas pris la "marque" en question ne feront pas partie du "système" qui sera alors mis en place par la "bête" qui dominera le monde, à une certaine époque de l'histoire humaine. Mais le problème, vois-tu, est que ce "système" doit être planétaire ou universel, si tu préfères. Et à l'époque des Romains, éh bien les continents américain, asiatique et australien n'étaient aucunement impliqué dans cette affaire-là. Par conséquent, cela implique donc que ce n'est pas à cette époque-là (celle des Romains) que cette bête s'est manifestée... contrairement à ce que croient nos amis "prétéristes".
N'es tu point marqué par la Bête ?
Si tu veux mon avis, Monique, éh bien personne, actuellement, n'a encore été marqué par la bête de l'Apocalypse. Ça, c'est quelque chose qui ne devrait se manifester que dans un certain futur et qui englobera tous les continents de la terre. L'esprit de la prophétie insiste sur le fait que cette terrible "épreuve" doit venir sur le MONDE ENTIER, pour éprouver les habitants de la terre. (Apoc 3,10) Il ne s'agit donc pas uniquement d'un événement local ou régional... mais bien d'un événement planétaire et universel.
Et le 666 dans tout ça ?
Combien de couples ne font-ils pas encore baptiser leur bébé au cas où ... en cas que ... on ne sait jamais ...
C'est par crainte qu'ils le font parce que l'église de Rome a pris possession des esprit et terrorise le peuple sur l'idée de la mort. Mort qui n'est pas du tout le contraire vie car "naissance" est le contraire mort.
M'en parles pas, me gamine va faire baptiser le sien le mois prochain donc je sais de quoi je parle.
Le peuple est marqué par la Bête et cette Bête a pris possession des esprits en posant sa marque sur le front.
Le peuple craint la mort et en baptisant leur bébé, le peuple accepte la matrice.
Le bébé n'en peut rien évidemment mais sera élevé dans l'enseignement et les craintes de ses parents.
Cette marque est diabolique et peu s'en rendent compte.
Pour ce qui est d'idenfier la "bête" en question, éh bien personne n'en sait rien, Monique,... car il m'apparaît bien évident que cette "bête" ne s'est pas encore manifestée. Par conséquent, il ne sert donc strictement à rien de spéculer sur la possible identité de la "bête" dont le nom devrait correspondre à 666. J'ai pour mon dire que le jour où un empire universel (ou planétaire) s'établira sur cette terre, alors là, et à cette seule condition, pourrons-nous vraiment identifier la "bête" en question... et pas avant!
Maintenant, si toi tu crois que tous les habitants de la terre sont actuellement marqués de cette "marque de la bête", éh bien dis-toi bien que tout le monde, dans ce cas, est bon pour le feu de l'enfer! (Voir Apoc 14,9à11)
Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 05:04
Message : et c'est pour cela que Dieu nous a envoyé Emmanuel : pour nous ouvrir les yeux et montrer du doigt qui est cette bête et comment ne pas avoir sa marque - comment ne pas l'adorer et pourquoi ne pas l'adorer
Jésus a dit : "si vous ne me croyez pas quand je vous parle de choses terrestres , comment croirez vous quand je vous parlerai de choses célestes ? "
Dans son livre, Emmanuel nous parle des deux et surtout, sur une page (1/450) il désigne la bête et le faux prophète
449 autres pages parlent du passé, du présent et du futur mais aussi des choses du ciel.
Bah, de toute façon c'est écrit que les hommes ont préféré les ténèbres alors restez-y et ne croyez pas ce que je vous dit ...
Auteur : medico
Date : 20 juil.09, 05:30
Message : ce qui compte c'est pas se que dit cette 'EMANUEL ' mais ce que dit exactement la bible sur cette question.
Auteur : fifilleland
Date : 20 juil.09, 06:11
Message : voici ce que dit la Bible a propos d'Emmanuel..
Les Prophètes
Esaïe
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Les Evangiles
Matthieu
1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
les Evangiles
Marc:8.38
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.
les Evangiles
Jean
3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
Matthieu
13.35
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: J'ouvrirai ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachées depuis la création du monde.
Apocalypse
13.8
Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 06:26
Message : Laissons les maintenant Fifilleland, laissons les rire et sauter de joie
Notre tour viendra de rire et de recevoir la couronne de gloire parce que nous avons aimé l'avènement d'Emmanuel
comme en témoigne
2 Tim 4.7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
4.8 Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me le donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.
Epitre Pierre 2.6 Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
2.7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale;
2.8 ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés.
2.9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
Auteur : medico
Date : 20 juil.09, 07:19
Message : le sujet n'est pas sur un pseudo EMMANUEL.
MAIS sur le chifre 666.
merci de respecter cela.
Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 07:34
Message : 13.8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde
dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Auteur : imago
Date : 20 juil.09, 18:37
Message : Bonjour Monique marie.
Je m’y attendais et voilà une série de versets !!! pour essayer de démontrer quoi ?
Jésus est un esprit !!!
C’est le scoop de l’année ! Vous renversez toute la chrétienté !!!!!! Très grave !! De l’écrire et de le penser. Où alors vous dites carrément que vous n’êtes pas Chrétienne et nous n’en parlons plus, c’est votre droit.
Je vois comment vous fonctionnez.
Vous prenez une série de versets, issus d’un peu partout de la Bible et correspondant à ce que vous cherchez. Ceci est facile avec un moteur de recherche sur une Bible en ligne. On fait le mot esprit et voilà, tous les versets ressortent.
Le problème est que votre façon de comprendre la Bible est un éparpillement des significations car VOUS OUBLIEZ TOTALEMENT les contextes de chaque verset. Ma pauvre, personne ne vous a apprit à lire la Bible correctement !
Je prends un exemple concret.
Vous citez ceci : Hébreux 9.24 « Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu ».
Mais c’est tout hébreux 9 qui faut lire au moins pour comprendre ce verset !!!
Je simplifie. Ici est expliqué la notion de sacrifice en comparaison avec celui de la première alliance, tout sacrifice étant le don d’un sang. 9 :22 « Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon ». Ceci est facile à comprendre, il faut offrir quelque chose pour se faire pardonner. Jésus est le sacrifice suprême, le don de sa VIE sur la croix.
« Mais il est entré dans le ciel même » signifie simplement le retour de Jésus vers son Père après la résurrection. 9 :28 « de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut ». Donc Jésus n’était pas esprit il était bien VIE, un Dieu fait homme l’instant de 33 ans.
Alors pour vous Jésus n’a jamais été crucifié puisqu’il n’était qu’esprit et donc les évangiles ne sont que des petites histoires symboliques !
Il est urgent pour vous de revoir votre façon de comprendre la Bible.
Et aussi ne pas prendre les autres pour des imbéciles.
Si l'Enfant revenu d'Égypte est bien Emmanuel, Dieu-avec-nous Mt 1/23, Jésus affirme également aux siens :JE SUIS AVEC VOUS pour toujours jusqu'à la fin du monde" Mt 28/20.
On retrouve là la signification d’Emmanuel, qui est avec nous pour toujours jusqu’à la fin du monde. Là est l’esprit, Jésus est en chacun de nous, à chacun de le faire éclore.
Bonjour sceptique.
A votre affirmation « Si tu veux mon avis, Monique, éh bien personne, actuellement, n'a encore été marqué par la bête de l'Apocalypse. Ça, c'est quelque chose qui ne devrait se manifester que dans un certain futur et qui englobera tous les continents de la terre » et bien je réponds non, nous avons tous la marque de la bête depuis que l’homme existe. Ceci je l’ai démontré avec le décodage de 666. Cette bête se nomme l’orgueil. Elle est d’ailleurs identifiée dans l’apocalypse sous plusieurs vocables, le serpent, le Diable, Satan.
Amicalement
Auteur : savoisien
Date : 20 juil.09, 23:59
Message : Monique Marie a écrit :et c'est pour cela que Dieu nous a envoyé Emmanuel : pour nous ouvrir les yeux et montrer du doigt qui est cette bête et comment ne pas avoir sa marque - comment ne pas l'adorer et pourquoi ne pas l'adorer
Jésus a dit : "si vous ne me croyez pas quand je vous parle de choses terrestres , comment croirez vous quand je vous parlerai de choses célestes ? "
Dans son livre, Emmanuel nous parle des deux et surtout, sur une page (1/450) il désigne la bête et le faux prophète
449 autres pages parlent du passé, du présent et du futur mais aussi des choses du ciel.
Bah, de toute façon c'est écrit que les hommes ont préféré les ténèbres alors restez-y et ne croyez pas ce que je vous dit ...
excusez moi suis nouveau
et j'ai loupé pas mal d'épisodes dans cette série
, comme j'ai envie de dormir moins idiot ce soir
, j'aimerai savoir de quel emmanuel vous parlez
, quels sont ses ecrits
et ou les lires sans les acheter bien sur
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 03:33
Message : Salut Savoisien,
Nous prêchons la Bonne nouvelle écrite par Emmanuel et son livre est gratuit car la vérité est un don gratuit de Dieu
http://www.lelivredevie.com
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Iago a dit
C’est le scoop de l’année ! Vous renversez toute la chrétienté !!!!!! Très grave !! De l’écrire et de le penser. Où alors vous dites carrément que vous n’êtes pas Chrétienne et nous n’en parlons plus, c’est votre droit.
Je crie très haut que nous sommes chrétiennes et appartenons à Christ
Puisque tu dis que nous prenons des versets "au hasard" , cite moi donc à quel endroit de la Bible il est dit que Jésus est venu en chair pour revenir en chair.
Dis moi alors pourquoi la Bible dit - à plusieurs endroits - que le Christ se manifeste une seule fois pour toutes et ce à la fin des siècles et que la foi est donnée une fois pour toutes.
Dis moi pourquoi dans la Bible, le lecteur est sans cesse mis en garde contre les images taillées et les statues .
Ne crois tu pas que justement Dieu voulut que l'homme se rende compte que dès sa naissance l'homme est formaté.
L'homme a une image imprégnée en lui d'un homme cloué et en voit des statues et des croix partout.
Dieu qui fit spécialement écrire Moise : -
Tu ne feras aucun édifice, aucune image taillée et aucune statue pour me les associer !!!
Pourquoi donc Dieu ordonna cela ? Dieu qui crée tout, sait tout et écrit les choses bien avant qu'elles ne se produisent.
La Bible n'est-elle pas une lettre d'amour d'un Père à ses enfants ? Père qui veut les protéger.
Qu'ont fait certains hommes ? Ils ont placé partout des crucifix et des statues représentant Jésus en homme de chair mort cloué et enseignent depuis leur enfance, à tous les hommes, que Jésus a fondé l'église catholique (!!!) et que le bâtiment au coin de la rue est l'endroit dans lequel le peuple est appelé le dimanche (!) à dire bonjour mon Père (!), à se se faire baptiser(!) (!), confesser, à prier en groupe (!) devant des statues (!) (de Marie!), faire un don et le curé les salue en leur disant que s'ils récitent des prières devant un crucifix (!), ils seront pardonnés de leurs péchés.
La Bible reste le livre le plus vendu au monde mais personne ne l'applique et se balance de ce qu'elle contient car le peuple a été la proie de loups ravisseurs déguisés en vêtements de brebis.
Ils sont là les faux prophètes dont parlent les écritures !
Et contrairement à ce que tu dis : "
la Bête c'est l'orgueil" je vois que toi non plus tu n'appliques pas ce que dit la Bible car 666 selon Jean : c'est un nombre d'homme et pas un mot d'homme ou un défaut d'homme, c'est un nombre qui désigne un homme ! Un homme qui se dit lié à la parole de Dieu bien évidemment. Mais la parole n'est pas liée (la Bible le dit!)
Il n'y a qu'un seul homme sur la Terre qui correspond à toute la description faite par jean dans ses textes de l'apocalypse - il en a décrit la forme et le fond. Ne pas le voir c''est être aveugle et ne pas l'entendre c'est être sourd à la parole de Dieu.
Raison pour laquelle les miracles de Jésus se passent à la fin des siècles et non il y a deux mille ans car ces miracles sont spirituels.
Je vais tout de même citer un verset car à la loi et au témoignage (de Dieu), sans cela il n'y aura jamais d'aurore pour le peuple (n'est-ce pas? )
En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre ;
Et délivrés de l’obscurité et des ténèbres,
Les yeux des aveugles verront.
Tu remarqueras qu'il n'est pas écrit " entendaient" ni " voyaient"
C'est donc pour le futur !
Tu dis que j'extrais des versets mais moi je te dis que le souligne car sans eux, point d'aurore pour l'humanité aveugle et sourde.
M.M
Auteur : sceptique
Date : 21 juil.09, 03:33
Message : imago a écrit :Bonjour sceptique.
A votre affirmation « Si tu veux mon avis, Monique, éh bien personne, actuellement, n'a encore été marqué par la bête de l'Apocalypse. Ça, c'est quelque chose qui ne devrait se manifester que dans un certain futur et qui englobera tous les continents de la terre » et bien je réponds non, nous avons tous la marque de la bête depuis que l’homme existe. Ceci je l’ai démontré avec le décodage de 666. Cette bête se nomme l’orgueil. Elle est d’ailleurs identifiée dans l’apocalypse sous plusieurs vocables, le serpent, le Diable, Satan.
Désolé d'avoir à te dire cela, Imago, mais il est tout à fait impossible que tous les êtres humains soient marqués de la marque de la bête... autrement, comme je l'ai déjà dit, tous les êtres humains seraient condamnés au feu de la géhenne, d'après l'esprit de la prophétie!... ce qui serait une pure aberration, à mon humble avis! (voir Apoc 14,9à11)
Auteur : info
Date : 21 juil.09, 13:36
Message : En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre ;
Et délivrés de l’obscurité et des ténèbres,
Les yeux des aveugles verront.
prophéties accomplit part Jésus
Auteur : totocapt
Date : 21 juil.09, 13:43
Message : info a écrit :
prophéties accomplit part Jésus
Argh, malheur! A cette heure, c'est la nuit noire en Europe lol!
Auteur : imago
Date : 22 juil.09, 05:31
Message : Bonjour sceptique
Je vous cite «
tous les êtres humains seraient condamnés au feu de la géhenne, d'après l'esprit de la prophétie!... ce qui serait une pure aberration.. »
Ce serait effectivement une aberration et c’est pour cette raison que la justice de Dieu fera son œuvre. Salomon lui aussi a donné les premiers prémisses de la justice, sans faire couler une seule goutte de sang. Celle de Jésus sera au delà encore de celle ci. Jésus n’abolit pas la loi, il l’amène jusqu’à la perfection qu’est l’amour qui devient la première loi. Ce sera la force de l’amour qui fera la justice. L’amour de Dieu est tellement puissant qu’il saura anéantir tout ce qui est le mal.
Monique Marie bonjour
Vous me dites «
cite moi donc à quel endroit de la Bible il est dit que Jésus est venu en chair pour revenir en chair ».
Mais je n’ai pas besoin d’avoir une preuve historique de la réalité du personnage de Jésus, ma foi me suffit. C’est comme ceux qui nous demandent de prouver que Dieu existe ! Mais je n’ai pas de preuve comme eux n’ont pas de preuve qu’il n’existe pas, ceci est connu.
J’ai la foi en la véracité des discours des quatre évangélistes, c’est tout.
Mais enfin, faut-il en revenir au B a ba des trois religions monothéistes ? Le canon juif est organisé en 24 livres et ils ne reconnaissent pas Jésus comme étant le messie. Mais ils ne nient pas son historicité.
Les musulmans, vénèrent Jésus qui est un messager de Dieu, Il est né du souffle divin par la vierge marie mais il n’a pas été crucifié.
Vous êtes les seuls à rayer l'historicité du Christ
.
Vous me dites ensuite «
Dis moi alors pourquoi la Bible dit - à plusieurs endroits - que le Christ se manifeste une seule fois pour toutes et ce à la fin des siècles et que la foi est donnée une fois pour toutes.
Dis moi pourquoi dans la Bible, le lecteur est sans cesse mis en garde contre les images taillées et les statues » .
Christ est venu une fois, il reviendra à la fin de temps.
Pour les images taillées a chacun sa façon d’être vis à vis des images et de ne pas se tromper quant à sa cible. Les statues et les veaux d’or ne sont pas où on croit, ils sont sur les podiums par exemple,
la mégalomanie à tous les niveaux fait des ravages.
Vous ce n’est pas compliqué la façon dont vous raisonnez. Vous prenez un livre qui vous dit en premier le personnage de Jésus n’est qu’une image et hop on raye tout.
On rajoute que l’ancien testament a été écrit par Moïse et le nouveau par Jean. Et hop quelle simplification !
Ensuite comme il est écrit dans ce livre que « Le changement du monde passe d’abord par le changement de l’homme. Et Jésus annonce celui qui viendra le changer. JE SUIS cet homme annoncé ».
Hop Emmanuel est né. Quel orgueil encore et toujours !
Là dessus on recompose une trinité et on fait peur à tous ceux qui n’ont pas lu le livre. Où est passé l’amour dans tout ça !!!
Et voilà comment on fonde une nouvelle religion parce que rayer le Christ (Dieu fait homme) ce n’est pas du christianisme. Je prends la responsabilité de ce que j’écris.
Bon on revient au sujet
Ensuite vous dites «
je vois que toi non plus tu n'appliques pas ce que dit la Bible car 666 selon Jean : c'est un nombre d'homme et pas un mot d'homme ou un défaut d'homme, c'est un nombre qui désigne un homme ! Un homme qui se dit lié à la parole de Dieu bien évidemment".
Et bien moi je vois que vous n’avez pas daigner lire correctement mon premier post où précisément je développais ceci en désignant le nom de l’homme. Je redis le nom de l’homme c’est l’adam rongé par l’orgueil en hébreu,
terme générique désignant l’homme. Ici nous avons un exemple de figure de style, la personnification (très courante dans la Bible et surtout en Apocalypse) comme quand est attribué à un individu un qualificatif. On dit le méchant ou le cœur pur en sachant qu’on parle d’un homme. Ou un exemple précis « La sagesse a construit sa maison, elle a creusé ses sept piliers" Proverbes 9/1
Si vous n’acceptez pas qu’il y ait ici une superposition vous ne pouvez expliquez le répétitif.
Vous ne lisez pas correctement ce qui est demandé car en fait le calcul débouche sur deux aspects, le nombre de la bête et un nombre d’homme.
« Calcul le nombre de la bête car c’est un nombre d’homme ». Répétitif. Donc on doit arriver à une coïncidence à partir de 666 à un nombre qui est à la fois une bête et un homme qui coïncident comme dans une personnification.
N’oubliez pas que l’homme a été habillé par Dieu de peaux de bête à la sortie de l’Eden en Genèse. La symbolique est extrêmement claire. Nous sommes restés des animaux.
coucou amical
Auteur : Monique Marie
Date : 25 juil.09, 12:05
Message : imago a dit :
Où est passé l’amour dans tout ça !!!
La Bible dit :
Il faut aimer en esprit et en vérité
Moi j'ai commencé par " en vérité " car Dieu m'a appelée et comme écrit, ce ne sont pas des gens en bonne santé que Christ vient chercher.
L'amour j'en donne en passant des heures ici et me fais lapider chaque jour alors que je prêche la Bonne nouvelle.
Si l’homme a été habillé par Dieu de peaux de bête à la sortie de l’Eden en Genèse, n'oublions pas que Dieu réserva l'arbre de vie pour plus tard.
L'arbre dont les feuilles donnent la vie éternelle - le livre dont les pages font ressusciter l'esprit.
Livre qui sera écrit par un homme qui fera un nazaréat et
" il sera appelé le nazaréen"
Une page de ce livre explique clairement toute la genèse en quelques lignes
http://www.lelivredevie.com/ouvrir/page16.htm
Tous deux nous avons la foi mais toi tu dis que Christ est venu en chair il y a deux mille ans et moi je dis que Christ est venu en chair à notre époque.
L'un de nous a une mauvaise foi
Que dit la Bible ? Dieu ne rendra-t-il pas l'homme aussi rare que l'or pur ?
Est-ce la majorité qui aura raison de sa bonne foi ?
Pourquoi est-il écrit que toutes les tribus se lamenteront ?
Et que cet enfant est destiné à provoquer la chute et le relèvement et sera un signe de
contradiction ?
....
Je ne pense pas que le peu de personnes dans le monde qui croient
actuellement en Emmanuel sont "toutes les tribus" mais par contre, nous sommes effectivement rares - très rares et parmi nous, il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont (1Cor1:26)
Nous ne nous vantons jamais de cet appel car la foi est un don de Dieu et non une auto attribution.
Cette dernière, je me permets de l'appeler la mauvaise foi (dans le sens de l'erreur)
Auteur : Monique Marie
Date : 02 août09, 12:15
Message : La marque de la Bête :
http://www.dailymotion.com/video/x530ca ... -de-l_news
18.6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.
Au double ? .... OK
Comment éviter la marque de la Bête :
http://www.dailymotion.com/video/x8ac0v ... -bete_news
Dieu créa l'homme à son image
Satan crée l'homme du péché - le fils de la perdition ( ceux qui ne croiront pas le véritable Christ car ils auront la marque de la Bête)
http://www.dailymotion.com/video/x8n5q1 ... e-3_travel
http://www.dailymotion.com/video/x8n5tr ... e-4_travel
L'antE Christ c'est les papes qui ont dit que le Christ était déjà venu
L"antI Christ c'est ceux qui nient le véritable Christ quand il vient à la fin des siècles
La marque de la Bête est sur tous ceux qui croient la Bête
Le Christ c'est Dieu qui se fait homme (Emmanuel = Dieu avec nous)
L'antéchrist c'est l'homme qui se fait Dieu ( Pape = Vicaire = " remplaçant de " ) Auteur : info
Date : 02 août09, 12:58
Message : Ben oui ,ben oui :ont avait compris .Merci, infiniment notre amour de Dieu et du prochain a progressez
Auteur : Monique Marie
Date : 02 août09, 13:24
Message : info a écrit :
info
Christianisme [Catholique]
Je ne comprends pas que tu oses te proclamer adepte de la secte catholique . Tu te proclames d'accord avec l'antéchrist
C'est de la provocation envers les textes bibliques qui disent " sortez d'elle "
Auteur : info
Date : 02 août09, 16:19
Message : Je ne comprends pas que tu oses te proclamer adepte de la secte catholique .
Je me proclames ,appartenir a l Église que le Seigneur a établis:voila deux milles ans .
Tu te proclames d'accord avec l'antéchrist
Je me proclames d accord avec celui (Jésus-Christ)qui la établis ,et donc les portes de l enfer n y pourrons rien .
C'est de la provocation envers les textes bibliques qui disent " sortez d'elle "
L empire des Césars et des Auguste est déjà tomber , d autres l identifies a la Ville de Jérusalem et les chrétiens lorsque Jérusalem a été encerclez part l empire Romaines vers l an 70 de notre ère ,sont en effet sortie d elle _pour aller se réfugier a Patras .
Un peut d histoire religieuse ,renseignes certains .
Auteur : Monique Marie
Date : 02 août09, 20:41
Message :
Je me proclames d accord avec celui (Jésus-Christ)qui la établis ,et donc les portes de l enfer n y pourrons rien .
Jamais au grand jamais Jésus n'a établis qui que ce soit et certainement pas une religion, église ou homme .
Dieu a interdit qu'on lui bâtisse une maison et Dieu interdit de prier en groupes
Si la Bible dit
" n'appelez personne d'autre Mon Père " c'est que Dieu justement voulait nous mettre en garde envers quelqu'un
Jean 2.25 et parce qu'il n'avait pas besoin qu'on lui rendît témoignage d'aucun homme; car il savait lui-même ce qui était dans l'homme.
66.1 Ainsi parle l'Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Matthieu 6:5-7
Seul le Christ peut pardonner les péchés mais aucun homme ne peut le faire !
17.5 Ainsi parle l'Éternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel!
Dans la Bible, les noms utilisés par les prophètes sont des noms et des mots de leur vocabulaire d'époque.
Jérusalem, Ninive, et autres sont l'image de toutes les villes
La nouvelle Jérusalem est l'image des nouvelles cités à venir - villes qui seront occupés que par des saints car il n'y entrera rien d'impur.
L'Egypte c'est l'image des grandes civilisations
Le Jourdain c'est l'image des siècles qui s'écoulent entre Moise et Le Schilo
Dieu a créé la morale de vie
Des hommes ont créé les religions et ont pris le pouvoir sur des âmes
Les faux prophètes sont les employés de ces religions
Pour croire que l'église catholique a été fondée par le Seigneur, tu as été endoctriné par la Bête tout comme les habitants du pays Israel l'ont été par leurs chefs religieux et se prétendent peuple élu
Réfléchis ! Pourquoi Dieu préfèrerait-Il un peuple ou une religion ? Nous sommes tous ses enfants et Dieu ne fait pas de différences .
Toutes les religions bafouent les commandements de Moise :
tu ne construiras aucun édifice, aucune statue ni images pour me les associer
La culture religieuse : je vois ce que ça donne sur toi. Moi je préfère la culture biblique ! Auteur : info
Date : 03 août09, 00:13
Message : C est sur et certains, si ont supprimer des textes Bibliques qui nous conviennes point et sont en contradiction de notre espérance de foi _ont peut arriver avec la Parole de Dieu a lui faire dires ce qu ont veux _pour apaiser et soulager notre espérance de nos désirs :n est-ce pas .
Mais le plus comique dans tout cela ,sais ta prêche de condamnation finale
... tu ne construiras aucun édifice, aucune statue ni images pour me les associer
pour construire des images tais forte en titi :
Jérusalem, Ninive, et autres sont l'image de toutes les villes
La nouvelle Jérusalem est l'image des nouvelles cités à venir - villes qui seront occupés que par des saints car il n'y entrera rien d'impur.
L'Egypte c'est l'image des grandes civilisations
Le Jourdain c'est l'image ...
Auteur : Monique Marie
Date : 03 août09, 01:45
Message : les images dans le commandement de Moise sont les images taillées
en rapport à Dieu (et non aux villes)
- Jésus : un homme mort cloué
- un ange : personnage ailé
- Marie : une femme en chair
- Jésus est le Seigneur et le Seigneur c'est l'esprit ! Jésus est donc le nom d'un esprit.
- un ange est simplement un homme qui obéit à la vérité et non aux mensonges des faux prophètes (la Bête)
Une image ne doit pas être taillée - elle doit être spirituelle ! Comme par exemple :
Le Christ est UN et s'appelle dans la Bible de plusieurs prénoms :
-
Elie : appelé sur la croix
- l'homme auquel l'Eternel avait dit: Tu t'appelleras
Israël.
-
Pierre - car c'est sur Pierre que Dieu bâtit son église
-
Fils de l'homme - Messie - Consolateur - Sauveur ...
-
David - car David est le Fils de Dieu
et Dieu n'a qu'un Fils unique
...
Lis bien ceci si tu ne crois pas :
2.29 Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David,
qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous.
2.30 Comme il était prophète, et qu'il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône,
2.31 c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.
2.32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.
2.33 Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.
2.34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
2.35 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
2.36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus
que vous avez crucifié.
Oui vous ! depuis des jours vous crucifiez ce Jésus appelé David dans la Bible et maintenant Emmanuel dans la chair -
- Il a donné 20 ans de sa vie pour nous écrire son livre
- il s'est donné corps et âme : il a donné son sang pour nous.
Repentez vous et croyez en la Bonne nouvelle écrite par le Christ Emmanuel car Dieu est miséricordieux et nous sommes ses descendants
(nous qui croyons et en sommes tous témoins - nous qui sommes les sentinelles qui sonnent de la trompette).
Est-ce que vos enseignants religieux vous ont un jour dit que David était Jésus ? Le saviez vous ?
Ou continuez vous à fermer vos yeux devant la lumière ?????
.
Auteur : Adventiste
Date : 03 août09, 04:01
Message : Monique Marie a écrit :
Est-ce que vos enseignants religieux vous ont un jour dit que David était Jésus ? Le saviez vous ?
Ou continuez vous à fermer vos yeux devant la lumière ?????
.
Je rêve ou quoi l'autre fois c'étais ''il n'y a pas 2 Jean dans la bible'' et maintenant c'est ''David est Jésus''
Auteur : Monique Marie
Date : 03 août09, 04:16
Message : Oui ! Si tu ne sais pas lire les versets c'est bien dommage pour toi
Le patriarche David c'est ce Jésus que Dieu a ressuscité et que vous avez crucifié
Tu ne sais pas lire la Bible ? J'ai pourtant mis en rouge mais même ça tu ne le vois pas
C'est que tu es aveugle, sourd et paralytique.
Continue à te moquer si ça t'amuse mais moi je continue à proclamer la Bonne Nouvelle.
Auteur : Adventiste
Date : 03 août09, 04:28
Message : C'est toi qui ne sait pas lire:
Marc 12:35-37 Jésus, continuant à enseigner dans le temple, dit: Comment les scribes disent-ils que le Christ est fils de David? David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. David lui-même l'appelle Seigneur; comment donc est-il son fils? Et une grande foule l'écoutait avec plaisir.
Si Jésus c'est David pourquoi David appelait Jésus son Seigneur ?
Auteur : imago
Date : 03 août09, 04:29
Message : Bonjour Monique Marie.
David était Jésus ? Quelle bonne nouvelle !!! On en apprend tous les jours
.
Laissez moi vous dire que vous tordez complètement la signification des versets. Vous passez du 2/29 au 2/32 en soulignant en grands caractères pour QUE NOUS PUISSIONS FAIRE UNE LECTURE EN DIAGONALE !!!
Elle donne ceci….
au sujet du patriarche David….. C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité…..Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
Et voilà le tour est joué David = Jésus.
Je vais fais pareil.
au sujet du patriarche David….. c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée….. C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité.
Vous auriez pu souligner ceci . …..il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône, c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.
Seulement ceci étant embarrassant pour vous, vous éludez !
Un point c’est tout.
Je viens de finir la lecture complète de votre livre. Je vais aller exposer ma critique sur le sujet le livre de l’agneau.
Je fais ceci pour que personne ne se trompe et sache reconnaître ce qu’est un faux prophète.
Bien à vous.
Auteur : Adventiste
Date : 03 août09, 04:39
Message : Tu ne proclame pas la bonne nouvelle MM tu proclame le mensonge.
Auteur : Monique Marie
Date : 03 août09, 08:49
Message : Vous ne savez pas ce que vous dites.
Vous ne pouvez pas comprendre ni avoir lu le livre en si peu de temps car il faut deux mois pour lire ce livre - Emmanuel le dit lui même.
Tant pis, j'aurai pris accepté toutes vos lapidations sur les deux joues et j'estime ma mission terminée.
Je préfère ne pas vous dire " à Dieu " car vous n'avez pas reconnu sa voix dans le livre d'Emmanuel.
Seul Dieu en connait la raison mais la Bête aussi !
Auteur : Adventiste
Date : 03 août09, 12:11
Message : Désolé pour toi MM tu es seulement tombé dans le panneau et dans les griffes d'un charlatant.
Auteur : morpheus777
Date : 31 mai14, 03:30
Message : Re: La marque de la bête 666
Reponse :
http://www.islam-bible-prophecy.com/apocalypse/ Auteur : Marmhonie
Date : 31 mai14, 21:52
Message : Il ne faut pas confondre numérologie et théologie.
Chaque "voyant" peut voir dans ce nombre ce qu'il veut.
Auteur : revelationmichel
Date : 05 juil.14, 10:24
Message : Chacun de son bord fait des suppositions sur le 666, pourquoi ne pas soumettre vos preuves. Jean affirme que c'est un chiffre d'homme et au lieu d'apporter des preuves que tous pourront analyser,vous vous contenter de supposer que ce n'est pas vous,mais que c'est l'autre. Suivez le lien de ce message et vous y découvrirez non seulement la preuve mais il vous sera expliqué le pourquoi. Comme en mathématique, il ne suffit pas d'avoir la preuve, mais il faut savoir expliquer le pourquoi. Je ne vous demande pas de croire ou de ne pas croire cette preuve et ses explications sur simple foie qu'elle vous semble logique qu'elle fait votre affaire ou qu' elle vous choque , réfléchissez par vous même! Lorsque vous aurez lu la vérité que Dieu à inspiré à Jean en Grèce alors qu'il y était prisonnier en l'an 96.Cette vérité qui vous est apporté m'a personnellement choqué et j'ai tenter de me prouver durant trois années de ma vie terrestre que ce n'était la vérité, mais peine perdu, j’étais beaucoup trop stigmatisé par ma religion pour croire qu'elle m'avait induit en erreur. Je crois que ce n’était pas volontaire de la part des enseignements venant de la base mais n'oubliez pas que le Diable est très fort. Souvenez vous qu'il à même tenter Jésus. Petite remarque, je n'entend pas souvent parler du Diable sur ce forum, et pourtant...
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