Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 03 juil.08, 20:14
Message : Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique catholique
vendredi 4 juillet 2008, par admin
GRENOBLE, 24 juin 2008 (AFP) - Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), a indiqué le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.
Lundi en fin d’après midi, à la clinique Saint-Vincent de Paul, le père d’une petite fille, qui venait de subir une intervention chirurgicale programmée, a demandé que le personnel décroche un crucifix de la chambre de sa fille.
"Pendant près d’un quart d’heure, le père en présence de son épouse s’est emporté verbalement, exigeant que le crucifix soit décroché", a raconté un témoin, cité par le Dauphiné libéré.
Le personnel de l’établissement a finalement cédé à cette exigence.
La direction de la clinique a exprimé son étonnement.
La directrice de la clinique, Marie-Thérèse Besson, a déclaré au Dauphiné libéré que cette demande était "surprenante de la part d’une famille qui a choisi librement notre établissement".
"Quand les gens choisissent d’être soignés dans notre établissement (...) ils savent qu’ils sont dans une maternité catholique", a ajouté Mme Besson.
"Ceci n’est nullement caché : c’est d’ailleurs parfaitement inscrit à l’entrée de l’établissement tout comme dans le livret d’accueil. Les petites soeurs des maternités catholiques évoluent en vêtement religieux dans les services", a ajouté la directrice.
Tout en soulignant que le crucifix est "nullement ostentatoire, très sobre", Mme Besson a néanmoins approuvé l’attitude de l’aide soignante qui a mis un terme à l’incident.
La présidente du conseil d’administration de la clinique, Soeur Marie-Mathieu, a évoqué d’autres incidents de ce type dans d’autres établissements gérés par des religieux.
Cette affaire devrait être évoquée au prochain comité d’éthique de l’Alliance des maternités catholiques qui rassemble religieuses, personnalités civiles, philosophes, juristes et médecins.
Auteur : IIuowolus
Date : 03 juil.08, 20:30
Message : Ha, ouais, y'a vraiment des gens qui ont des problêmes dans leur tête.
La prochaine fois, il va exigée les documents d'hospitalisation en langue arabe et quand il va au louvre, il demande qu'on décroche les îcones ?
Dommage que l'histoire ne dit pas s'il a fait retirer la bible dans la table de nuit.
Auteur : BJLP
Date : 23 juil.08, 03:51
Message : medico a écrit :Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique catholique
vendredi 4 juillet 2008, par admin
GRENOBLE, 24 juin 2008 (AFP) - Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), a indiqué le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.
Lundi en fin d’après midi, à la clinique Saint-Vincent de Paul, le père d’une petite fille, qui venait de subir une intervention chirurgicale programmée, a demandé que le personnel décroche un crucifix de la chambre de sa fille.
"Pendant près d’un quart d’heure, le père en présence de son épouse s’est emporté verbalement, exigeant que le crucifix soit décroché", a raconté un témoin, cité par le Dauphiné libéré.
Le personnel de l’établissement a finalement cédé à cette exigence.
La direction de la clinique a exprimé son étonnement.
La directrice de la clinique, Marie-Thérèse Besson, a déclaré au Dauphiné libéré que cette demande était "surprenante de la part d’une famille qui a choisi librement notre établissement".
"Quand les gens choisissent d’être soignés dans notre établissement (...) ils savent qu’ils sont dans une maternité catholique", a ajouté Mme Besson.
"Ceci n’est nullement caché : c’est d’ailleurs parfaitement inscrit à l’entrée de l’établissement tout comme dans le livret d’accueil. Les petites soeurs des maternités catholiques évoluent en vêtement religieux dans les services", a ajouté la directrice.
Tout en soulignant que le crucifix est "nullement ostentatoire, très sobre", Mme Besson a néanmoins approuvé l’attitude de l’aide soignante qui a mis un terme à l’incident.
La présidente du conseil d’administration de la clinique, Soeur Marie-Mathieu, a évoqué d’autres incidents de ce type dans d’autres établissements gérés par des religieux.
Cette affaire devrait être évoquée au prochain comité d’éthique de l’Alliance des maternités catholiques qui rassemble religieuses, personnalités civiles, philosophes, juristes et médecins.
C'est un afront envers cette clinique et le signe évident d'un esprit d'intolérance trés dévelopé de la part de cet homme peu intéligent.
Il a étè contant de se faire soigné dans cette clinique.
El les infirmière qui lui faisait les piqures il n'a rien dit.
Que cet homme accepte l'esprit de laïcité .
Que cet homme aille dans les hopitanx publiques
Que cet homme respect ceux qui l'ont soigné.
Si cette homme n'est pas contant il va dans une clinique musulmane.
Une solution est aussi de faire preuve d'intéligence en demandant au patient de quelle religion il est.
Mais je suis sur que les réactions ne se feront pas attendre, du style on nous selectionne en fonction de notre religion.
A quand les cliniques selectives en fonction de la religion?.
Auteur : CHAHIDA
Date : 24 juil.08, 06:58
Message : medico a écrit :Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique catholique
vendredi 4 juillet 2008, par admin
GRENOBLE, 24 juin 2008 (AFP) - Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), a indiqué le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.
Lundi en fin d’après midi, à la clinique Saint-Vincent de Paul, le père d’une petite fille, qui venait de subir une intervention chirurgicale programmée, a demandé que le personnel décroche un crucifix de la chambre de sa fille.
"Pendant près d’un quart d’heure, le père en présence de son épouse s’est emporté verbalement, exigeant que le crucifix soit décroché", a raconté un témoin, cité par le Dauphiné libéré.
Le personnel de l’établissement a finalement cédé à cette exigence.
La direction de la clinique a exprimé son étonnement.
La directrice de la clinique, Marie-Thérèse Besson, a déclaré au Dauphiné libéré que cette demande était "surprenante de la part d’une famille qui a choisi librement notre établissement".
"Quand les gens choisissent d’être soignés dans notre établissement (...) ils savent qu’ils sont dans une maternité catholique", a ajouté Mme Besson.
"Ceci n’est nullement caché : c’est d’ailleurs parfaitement inscrit à l’entrée de l’établissement tout comme dans le livret d’accueil. Les petites soeurs des maternités catholiques évoluent en vêtement religieux dans les services", a ajouté la directrice.
Tout en soulignant que le crucifix est "nullement ostentatoire, très sobre", Mme Besson a néanmoins approuvé l’attitude de l’aide soignante qui a mis un terme à l’incident.
La présidente du conseil d’administration de la clinique, Soeur Marie-Mathieu, a évoqué d’autres incidents de ce type dans d’autres établissements gérés par des religieux.
Cette affaire devrait être évoquée au prochain comité d’éthique de l’Alliance des maternités catholiques qui rassemble religieuses, personnalités civiles, philosophes, juristes et médecins.
Bonjour Médico!!!
bah il faut savoir une fois vous criez vive a la laicité,et maintenant vous crie l'indignation de cet acte!!!
Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!!
alors???
Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité..
Perso j'aurai fait de mm, mais je l'aurai fat moi meme et range le crucifie dans le tiroir (rire)
wa salam
Auteur : BJLP
Date : 24 juil.08, 18:07
Message : Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!!
alors???
Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité..
Perso j'aurai fait de mm, mais je l'aurai fat moi meme et range le crucifie dans le tiroir (rire)
wa salam[/quote]
Sauf que moi j'aurai respecté ceux qui m'accueille et d'un.
Et comme toi j'aurai suprimé ce cadre de la Kaaba discrétement pour le remettre la jour de mon départ. et de deux.
Au fait dans les pays musulmans les chambres d'hotel ont une marque soit au sol soit au plafond qui indique la direction de la Méque
Qu'aurait dit le responsable de l'hotel si je lui avait demandé de suprimer se signe puisque que moi chrétien j'alais dormir dans cette chambre et peut-être y faire ma prière avant de me coucher?
On se doit de respecter ses hôtes et ceux qui vous accueille en France.
C'est cela la laïcité bien comprise .
Car la laïcité ce n'est pas refuser le religieux mais vivre ensemble dans la paix de bonnes relations humaines
C'est une question de civisme et de savoir vivre.
J'ai reçu chez moi des musulmans qui y ont mangé il ne m'ont pas demandé d'enlever le crucifix qui était dans ma salle de séjour comme moi même , le jour ou j'ai mangé chez eux je ne leur ai pas demandé de faire disparaitre de ma vue tous les signe religieux islamiques.
C'est une question de bon sens et de respect mutuels,
Je reconnais que des Français ne sont pas des plus fortiche sur ce point.
""Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité""..
Pourquoi ce jugement ?
Les chrétiens sont-il tous des menteurs et les musulmans des gens parfait?
Il y a des mauvais chrétiens comme il y a de mauvais musulmans cela ont ne peut pas le nier.
Ce n'est pas la faute de Dieu mais bien notre faute à nous les hommes.
Toi comme moi nous sommes convaincu que Dieu est parfait . Esprit est fort mais la chaire est faible.
Auteur : CHAHIDA
Date : 24 juil.08, 22:03
Message : BJLP a écrit :Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!!
alors???
Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité..
Perso j'aurai fait de mm, mais je l'aurai fat moi meme et range le crucifie dans le tiroir (rire)
wa salam
Sauf que moi j'aurai respecté ceux qui m'accueille et d'un.
Et comme toi j'aurai suprimé ce cadre de la Kaaba discrétement pour le remettre la jour de mon départ. et de deux.
Au fait dans les pays musulmans les chambres d'hotel ont une marque soit au sol soit au plafond qui indique la direction de la Méque
Qu'aurait dit le responsable de l'hotel si je lui avait demandé de suprimer se signe puisque que moi chrétien j'alais dormir dans cette chambre et peut-être y faire ma prière avant de me coucher?
On se doit de respecter ses hôtes et ceux qui vous accueille en France.
C'est cela la laïcité bien comprise .
Car la laïcité ce n'est pas refuser le religieux mais vivre ensemble dans la paix de bonnes relations humaines
C'est une question de civisme et de savoir vivre.
J'ai reçu chez moi des musulmans qui y ont mangé il ne m'ont pas demandé d'enlever le crucifix qui était dans ma salle de séjour comme moi même , le jour ou j'ai mangé chez eux je ne leur ai pas demandé de faire disparaitre de ma vue tous les signe religieux islamiques.
C'est une question de bon sens et de respect mutuels,
Je reconnais que des Français ne sont pas des plus fortiche sur ce point.
""Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité""..
Pourquoi ce jugement ?
Les chrétiens sont-il tous des menteurs et les musulmans des gens parfait?
Il y a des mauvais chrétiens comme il y a de mauvais musulmans cela ont ne peut pas le nier.
Ce n'est pas la faute de Dieu mais bien notre faute à nous les hommes.
Toi comme moi nous sommes convaincu que Dieu est parfait . Esprit est fort mais la chaire est faible.[/quote]
Bonjour,
Tu me dis "que cet homme se doit de respecter le pays qui l'accueil !!!
qui te dit que cet homme n'est pas né en France, pourquoi selon toi il n'y a que les étrangers qui sont musulmans???
Maintenant si tu me parles de respecter en générale le pays qui a accueil un étrange je suis d'accord avec toi!!!
Ensuite je né en France je suis donc Française dois je me considérer comme une personne accueillit par un pays ou pas selon toi!!!
si c le cas cela veut dire que le pays ne m'accueil pas et ne me considère pas!!!
bref la question n'est pas là, si cet homme est géné par un crucifie, que sa fille est malade et que s'il demande a dieu de l'aider meme si dieu est universelle, comme tu le sais l'islam ne reconnait pas la crucification du christ et bien je trouve légitime a ce qu'il demande de oter ce crucifie (encore il a été honnete) il le demande.
Sa foi ne lui permet pas de prier devant une croix, de plus il est interdit d'avoir des objet de culte que cela soit dans un hopital public ou privé cela est interdit PARTOUT!!! renseigne toi.
Sinon il n'aurait pas eu gain de cause....
Te souviens tu de la gérante d'une auberge qui a refusé une femme qui portait le voile dans son établissement !!!! c pire que tout.
Malheureusement la majorité des nons musulmans pensent que si une femme porte le voile c par soummission a un homme....
Mais non c une soumission a dieu tout simplement et voila les fausses interprétation de la majorité des nons musulmans, je porte le voile et aucun homme m'y a obligé...
ensuite tu me parles d'un occidentaux qui pourrait se trouver dans une chambre d'hotel dans un pays musulmans, sache qu'aucun hotel n'indique la direction de la mekke c la 1er fois que je l'entends celle là......
Ensuite tu me dis que des amis sont venus chez toi, et moi je suis alle au mariage d'une amie dans une église, lol cela n'a rien a voir!!!!!
je suis musulmane dieu ne nous interdit pas de rentrer dans une église contrairement a d'autres religions...
Mais personnellement si je suis gravement malade et que je me trouve a l'hopitale honnêtement je l'enlève le crucifie, c pas une chose que j'ai envie de voir si j'en suis a mon dernier souffle,
cela n'a absolument rien avoir avec un manque de respect c simplement suite a une croyance religieuse!!!
dans les grandes villes françaises dans les hopitaux il y a des lieux de recueillements deux exactements chapelle et leiux pour les juifs partout
sauf pour les musulmans!!! alors pays accuillant stp
l'hospitalité elle est connu chez les orientaux!!!!
wa salam
Auteur : TIM
Date : 24 juil.08, 22:56
Message : bonté d'allah a écrit :Bonjour Médico!!!
bah il faut savoir une fois vous criez vive a la laicité,et maintenant vous crie l'indignation de cet acte!!!
je te rappele que c'est un hopital catholique librement choisi
Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!!
En Europe, toutes les chambres d'hotel ont, dans un tiroir, une bible - ce gars va faire un scandale chaque fois qu'il va dans un hotel ? Si ca se trouve, il a déjà dormi a coté d'une bible et ne l'a pas vu 
alors???
Sauf malheureusment que je n'aurai pas la vérité..
Perso j'aurai fait de mm, mais je l'aurai fat moi meme et range le crucifie dans le tiroir (rire)
çà c'est déjà plus acceptable quoique, je viens d'etre hospitalisé 2 fois cette année dans un hopital catholique et je ne pourrais pas te dire si il y avait un crucifix
Auteur : FromDaWu
Date : 24 juil.08, 23:00
Message : Bonjour,
Bonté-d'ALLAH a écrit : bah il faut savoir une fois vous criez vive a la laicité,et maintenant vous crie l'indignation de cet acte!!!
Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!! [...]
wa salam
Apparement, vous n'avez pas bien lu l'article, c'est pourquoi vous en remets un court extrait:
medico a écrit :Un musulman fait retirer un crucifix dans une clinique catholiquevendredi 4 juillet 2008, par admin
GRENOBLE, 24 juin 2008 (AFP) - Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), a indiqué le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.
Donc tout votre discours sur la laïcité etc.... est hors de propos. Ce musulman est venu se faire soigner dans une clinique catholique. S'il n'était pas content et n'aime pas les chrétiens et les symbole chrétiens, pourquoi n'est-il pas allez dans une clinique non-catholique, c'est quand meme assez courant non? !
En Christ +
Auteur : Yaas
Date : 26 juil.08, 10:35
Message : bah il faut savoir une fois vous criez vive a la laicité,et maintenant vous crie l'indignation de cet acte!!!
Pour ma part légitime, je te mets au défi de te trouver dans une chambre d'hopital dans laquelle ton enfant se fait soigner face a disons un tableau de la kaaba!!! [...]
wa salam
Non , mais franchement . Soyez un peu raisonnable . La france est un pays laïque! Ok , on le sait tous ! Le probléme avec vous , c'est que vous vous appuyez sur ce détail pour dire que le crucifix accroché était une offense . Moi je crois que la seule atittude offusquante dans l'histoire c'est le fait que ce pauvre pathétique musulman a exigé le retrait du crucifix au sein d'un établissement CATHOLIQUE !!! La prochaine fois , je débarque dans une mosquée parisienne et demande à votre imam de retirer tout signe faisant allusion à l'islam car la france est un pays laïque ! C'est de la pure déraison ! Arrétez de définir votre laïcité à vous comme si le monde tournait autour de l'islam et des musulmans ! Si vous et lui avez cette phobie des autres religions , nul besoin de nous en faire part ! Personne ne le force à choisir des matérnités catholiques ! Personne ne le force à vivre dans un pays dont la majorité de la population est catholique ! Allez donc vous faire soigner !
Auteur : TIM
Date : 27 juil.08, 00:21
Message : c'est comme toi qui irait au Caire, choisirais un hopital a coté d'une mosquée et ferait un scandale parce que le muezzin appelle a la prière - c'est ridicule
Auteur : The brainy
Date : 10 sept.08, 11:55
Message : A-t-on obliger cet homme a aller dans un hôpital catholique???
Des types comme ca ca m'ennerve a mort.... C'est un hôpital catho alors c'est bien normal que ca ce ressente bientôt je vais aller me plaindre dans un hôpital musulman que des infirmière portent le voile...
Auteur : TIM
Date : 11 sept.08, 06:14
Message : des musulmanes , y en a partout ! la dernière fois qu'on m'a opéré, y en avait plein en salle d'op', d'ailleurs le hijab vert c'est pas tres beau !
bon je sors
Auteur : The brainy
Date : 11 sept.08, 06:18
Message : looool
Auteur : louis9
Date : 24 janv.09, 17:02
Message : On accepte tout, on ne dit rien, c'est incroyable
Auteur : Bernard
Date : 24 janv.09, 17:18
Message : GRENOBLE, 24 juin 2008 (AFP) - Un musulman a obtenu après l’avoir exigé de façon véhémente le retrait d’un crucifix accroché au mur de la chambre de sa fille soignée dans une clinique catholique de Bourgoin-Jallieu (Isère), a indiqué le Dauphiné libéré dans son édition de mercredi.
Bonjour,
Il me semble, que si quelqu'un va dans un clinique ( privé ? ) qui a telle ou telle confession, nous serons bien obligé de "supporter, de tolérer..de prendre sur sois" tout ce qui ramène à la religion de cette structure. Un autre exemple, je vais inscrire mon enfant dans un école pro-islam et je vais demander aux prof de retirer de la classe de mon enfant, le tableau de la Mecque etc... On me dira, Monsieur, ici c'est l'islam qui prime accepté ou allé voir ailleurs.
Sauf erreur de ma part.
Auteur : W.Amadéus
Date : 24 janv.09, 17:44
Message : mais pour qui il se prend, c'est pas possible, il va dans un hopital catholique et il veut qu'on retir les crucifix... c'est comme si il allait dans une eglise et qu'il exigait qu'on retire tout objet attrait au christianisme.
JAMAIS ILS AURAIENT DÙ RETIRER CE CRUCIFIX, en faisant ça ils cèdent à la loi intégriste islamique dans notre pays catholique. Quel honte !
Auteur : ABDEL333
Date : 25 janv.09, 05:11
Message : [quote="W.Amadéus"]mais pour qui il se prend, c'est pas possible, il va dans un hopital catholique et il veut qu'on retir les crucifix... c'est comme si il allait dans une eglise et qu'il exigait qu'on retire tout objet attrait au christianisme.
JAMAIS ILS AURAIENT DÙ RETIRER CE CRUCIFIX, en faisant ça ils cèdent à la loi intégriste islamique dans notre pays catholique. Quel honte 
Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 11:50
Message : bien , dans ce cas ne te rend jamais dans une clinique catho ^^
Auteur : Ryuujin
Date : 11 févr.09, 12:17
Message : ça leur est égale la loi ils reagissent comme ça tous, athés agnostiques etc. uniquement parceque il s'agit d'un musulman!
en attendant, c'est un musulman qui s'est comporté comme un cuistre fini et qui a piqué une crise d'hystérie dans un hospital catholique pour faire retirer un crucifix.
Il n'y a AUCUNE loi qui interdise les crucifix dans les hospitaux catholique, et il n'y a AUCUEN loi qui oblige les hospitaux à changer la décoration de leurs chambres selon le bon vouloir de leurs clients.
Si vous n'êtes pas content, changez donc de crêmerie !
Moi, si je ne veux pas que mon enfant voie des symboles musulmans, je ne l'envoye pas dans une école coranique. Et bien c'est la même chose : si le père ne voulait pas que sa fille voit un crucifix, il n'avait qu'à l'emmener dans un hospital LAIQUE.
Ce genre de comportement fait passer les musulmans de France pour des barbares dépourvu de tout savoir vivre : ils peuvent vous remercier ; c'est aux gens comme vous qu'ils doivent leur réputation exécrable.
Vous ne vous demandez jamais pourquoi les bouddhistes ont une bien meilleure réputation que les musulmans ? C'est parcequ'ils sont largement mieux élevés et largement moins vindicatifs et rustre que la majorité des musulmans qui s'illustrent en France.
On a souvent la réputation qu'on mérite.
Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 12:20
Message : Fyne a écrit :bien , dans ce cas ne te rend jamais dans une clinique catho ^^
J'aimerais finir avec cette histoire et affirmant avec les preuves a l'appui que ce pere avait raison :
* La Clinique Saint Vincent de Paul - Maternité Catholique est une Association Loi 1901
à but non lucratif.
http://www.clinique-bourgoin.com/pages/ ... efault.asp
Voila ce que dis le gouvernement francais dit sur les cliniques a but non lucratif :
* Les établissements privés à
but non lucratif assurent relativement plus les soins de moyen et de long séjour....Ils
ont les mêmes obligations que les établissements de santé publics et connaissent les mêmes règles de fonctionnement et de financement sauf en ce qui concerne le statut des personnels, notamment médicaux, qui relèvent de conventions collectives.
Le monsieur donc a raison de demander qu'on enleve le crucifix de la chambre de sa fille en se basant sur les droit du patient hopitalisé que j'ai deja mentionné auparavant.
Auteur : Fyne
Date : 11 févr.09, 12:36
Message : ses croyance son respecter , un crucifix ne consiste en rien une atteinte a la liberté de pratiquer un culte ... le monsieur avais donc tord.
ps : tes sources pour les texte de lois?
Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 13:27
Message : Fyne a écrit :ses croyance son respecter , un crucifix ne consiste en rien une atteinte a la liberté de pratiquer un culte ... le monsieur avais donc tord.
ps : tes sources pour les texte de lois?
Cet clinique est financé par l'argent des contribuables donc il ne doit pas porter des signes religieux au moins dans ses chambres.
Le pere donc a le droit de demander d'elever le crucifix de la chambre de sa fille.
Mettre un crucifix dans la chambre d'un patient est une atteinte a sa liberté personnelle et a ses croyances.
Pourquoi me mets-tu un crucifix dans ma chambre alors que moi je ne crois pas a jesus ou a sa crucification ou je trouve que le crucifix est horrible et fait peur.
Pour la loi gouvernemental voila le lien
http://www.sante.gouv.fr/htm/minister/systsan.htm#ent
La personne hospitalisée est traitée avec égards. Ses croyances sont respectées. Son intimité doit être préservée ainsi que
sa tranquillité.
http://psychiatriinfirmiere.free.fr/hos ... talise.htm Auteur : ABDEL333
Date : 11 févr.09, 20:57
Message : KIBIA a écrit :
ça leur est égale la loi ils reagissent comme ça tous, athés agnostiques etc. uniquement parceque il s'agit d'un musulman!
Gustave Le Bon l'avait bien expliqué, les occidentaux disait-il ont toujours une apriori favorable quand il s'agit de boudhistes, hindouistes, animistes etc..
mais quand il s'agit de l'islam et des musulmans ils ont une réaction pavlovienne , ils deviennent tous des croisés qu'ils soient athés, agnostiques etc..
tu as bien raison Kibia , il s'agit bien de reflexe pavlovien
Auteur : ximatt
Date : 11 févr.09, 22:07
Message : donc pas la peine de continuer ce dialogue de sourd sans indication explicite qu'un crucifix est un manque de respect des croyances.
En attendant pas de trace que la presence d un signe religieux pourrait etre une atteinte ici
http://www.senat.fr/rap/r05-479/r05-479_mono.html#toc51
(perso quand il y a une bible ou un truc du genre dans ma chambre d'hotel ca me donne plus envie de rigoler qu autre chose)
Auteur : ABDEL333
Date : 11 févr.09, 22:23
Message : ximatt a écrit :donc pas la peine de continuer ce dialogue de sourd sans indication explicite qu'un crucifix est un manque de respect des croyances.
En attendant pas de trace que la presence d un signe religieux pourrait etre une atteinte ici
http://www.senat.fr/rap/r05-479/r05-479_mono.html#toc51
(perso quand il y a une bible ou un truc du genre dans ma chambre d'hotel ca me donne plus envie de rigoler qu autre chose)
on est d'accord ,
perso , pareil ca ne fait ni froid ni chaud .
Sinceres salutations .
Auteur : Macgregor
Date : 11 févr.09, 22:57
Message : Depuis le début j'ai tiqué sur cette histoire de charte, assimilée à une loi par certains, en cherchant sur la page donnée par Hajer, du site du gouvernement je ne trouve nulle mention de ce dont il est question ici, serait-il possible de citer le/les articles de loi auxquels tu fais référence ?
L'interprétation de respect des croyances me semblent aussi fort houleuse...
Auteur : Ryuujin
Date : 13 févr.09, 02:39
Message : Cet clinique est financé par l'argent des contribuables donc il ne doit pas porter des signes religieux au moins dans ses chambres
Cite moi donc la loi qui affirme cela !
Enfin, merci de mettre les choses au point : maintenant, vous savez pourquoi les musulmans ne sont généralement pas les bienvenus en France : un grand nombre d'entre eux (vous notamment) se comportent comme des cuistres et salissent la réputation de leur religion.
Tant que vous défendrez les gens qui se comportent comme des barbares, votre religion aura la réputation exécrable qu'elle mérite.
A partir de maintenant, dès que je verrais dans un lieu public une personne portant un voile ou tout autre signe musulman, je ferais une scène et exigerai qu'il ou elle le retire ou s'en aille sous prétexte que cela ne respecte pas mes croyances.
Je lance également une pétition pour la destruction de la mosquée de Paris : la vue de son minaret qui m'est imposée ne respecte pas mes croyances.
Auteur : VT61
Date : 13 févr.09, 03:27
Message : A partir de maintenant, dès que je verrais dans un lieu public une personne portant un voile ou tout autre signe musulman, je ferais une scène et exigerai qu'il ou elle le retire ou s'en aille sous prétexte que cela ne respecte pas mes croyances.
Je lance également une pétition pour la destruction de la mosquée de Paris : la vue de son minaret qui m'est imposée ne respecte pas mes croyances.
je plussoie
Auteur : KIBIA
Date : 13 févr.09, 04:42
Message : ABDEL333 a écrit :
tu as bien raison Kibia , il s'agit bien de reflexe pavlovien
absolument
les athéo-laiques, versent des larmes de crocodile sur le crucifix alors qu'en réalité ils n'ont aucun respect ni pour le crucifix ni pour Jésus lui meme (que la paix soit sur lui) ils negaSionisent son existence meme!
mais cela ne les empechent pas de dater leur naissance à partir de la naissance de Jésus dont ils négaSionisent l'existence meme.
Pour eux ce n'est pas le crucifix qui pose probleme mais parce que la personne qui a protesté est de religion musulmane.
Si c'etait un juif, un athé, un laique etc...qui a protesté, les athéo-laiques non seulement ils trouvent son comportement normale mais ils lui donnent raison et blament l'hopital catholique!
Auteur : ximatt
Date : 13 févr.09, 04:57
Message : tu te trompes kibia.
Les defenseurs de la laicité ont peu de raisons (mais il y en a toujours quelques unes, par exemple a chaque fois que le pape l'ouvre) de denoncer l attitude de chretiens ou de juifs tout simplement parce que ceux ci respectent plus souvent la laicité.
Ca ne s est pas fait tout seul. renseigne toi sur l histoire de france, lorsqu il a fallu imposer et defendre la laicité contre l eglise catholique ca a été plus viril qu avec un debat sur un forum.
Auteur : KIBIA
Date : 13 févr.09, 05:53
Message : ximatt a écrit :Ca ne s est pas fait tout seul. renseigne toi sur l histoire de france, lorsqu il a fallu imposer et defendre la laicité contre l eglise catholique ca a été plus viril qu avec un debat sur un forum.
je sais
l'eglise catholique quand elle avait le pouvoir temporel est la plus totalitaire avec le judaisme.
la 1ere chose que le pape Benoit a fait c'est de donner des leçons en matiere de violences et d'intolérances à l'islam dans sa conference à l'université de ratisbonne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discours_de_Ratisbonne
dans lequel il citait l' empereur byzantin Manuel II Paléologue.
Le pape Benoit oublie que la 4eme croisade a été dirigée contre Byzance et les byzantins!
Auteur : Fyne
Date : 13 févr.09, 06:41
Message : Pour eux ce n'est pas le crucifix qui pose probleme mais parce que la personne qui a protesté est de religion musulmane
en faite ce que l'on déteste ce sont les barbare intégriste totalement intolérant , mais comme l'image bien gentiment véhiculer par l'islam est celle d'une religion de barbare intégriste totalement intolérant (vous en êtes d'ailleurs de bon ressortissant messieurs en soutenant cette actes). En faite oui les gents n'aime pas les musulmans , mais c'est peut être par ce que 90 % des musulmans sont des intégristes.
Auteur : Mereck
Date : 13 févr.09, 11:26
Message : KIBIA a écrit :
je sais
l'eglise catholique quand elle avait le pouvoir temporel est la plus totalitaire avec le judaisme.
la 1ere chose que le pape Benoit a fait c'est de donner des leçons en matiere de violences et d'intolérances à l'islam dans sa conference à l'université de ratisbonne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discours_de_Ratisbonne
dans lequel il citait l' empereur byzantin Manuel II Paléologue.
Le pape Benoit oublie que la 4eme croisade a été dirigée contre Byzance et les byzantins!
Quand tu dis ça à un athée, ça le fait rire !
Il y a des c****** des deux côtés, ils sont à égalités l'un avec l'autre.
Note que l'interdiction de la croix, l'athée s'en portera que mieux, mais on parle du cas ici présent : hôpital privé catholique.
Si tu nous demandais un fantasme, nous choisirions aussi une chambre sans croix. Enfin, quoique, l'athée aurait tendance à l'enlever lui-même en la filant aux infirmières. (enfin, c'est ce que j'aurais tendance à faire - idem avec la bible dans le meuble, je file ça à la réception)
Auteur : Ryuujin
Date : 13 févr.09, 15:40
Message : Pour eux ce n'est pas le crucifix qui pose probleme mais parce que la personne qui a protesté est de religion musulmane.
Non, le problème est qu'il s'est conduit comme un cuistre fini dans un hospital, un lieu que chacun est sensé respecter.
Personnellement, rien ne me hérisse plus le poil que la bétise et la barbarie.
La barbarie de cet homme, et votre propre bétise qui vous empêche de rendre compte que vous salissez votre religion en l'associant au comportement de ce goujat mal dégrossi.
Mais tu peux être sûr que les islamophobes, les vrais, se réjouissent de cet incident qui les aide à rendre l'Islam encore plus impopulaire. Les intégristes comme vous sont leurs meilleurs amis, et les meilleurs épouvantails qu'ils puissent trouver.
Auteur : Hajer
Date : 13 févr.09, 17:25
Message : Ce monsieur n'a demander que ce que la loi lui permet. Pas plus.
Et la loi est a son faveur comme j'ai demontré par des textes clairs et precises du gouvernement francais.
Donc chialer ne mene a rien.
Auteur : VT61
Date : 13 févr.09, 23:16
Message : dans ce cas ne "chialez" pas si on refuse a vos filles de porter le voile - rien de plus que ce que la loi permet
Auteur : Macgregor
Date : 13 févr.09, 23:23
Message : Hajer a écrit :Ce monsieur n'a demander que ce que la loi lui permet. Pas plus.
Et la loi est a son faveur comme j'ai demontré par des textes clairs et precises du gouvernement francais.
Donc chialer ne mene a rien.
Non justement, actuellement tu n'as encore rien prouvé concernant le paragraphe législatif.
Peut-être une veine tentative de noyer ma dernière réponse mais je me cite :
Depuis le début j'ai tiqué sur cette histoire de charte, assimilée à une loi par certains, en cherchant sur la page donnée par Hajer, du site du gouvernement je ne trouve nulle mention de ce dont il est question ici, serait-il possible de citer le/les articles de loi auxquels tu fais référence ?
Tant que tu n'auras pas apporté les articles de lois l'explicitant, rien n'aura été démontré. A savoir aussi qu'une charte n'est pas une loi.
Sur la page du site du gouvernement que tu as donnée, je n'ai absolument rien trouvé...
Auteur : KIBIA
Date : 13 févr.09, 23:23
Message : Mereck a écrit :J'y pense, et si on interdisait le port du voile en rue ?
quel voil?
des soeurs chrétiennes?
un voil sur la tete d'une chrétienne ne vous pose aucun probleme
par contre le meme voil sur la tete d'une musulmane et c'est la croisade!
j'ai vu un documentaire de la bbc sur la démocratie d'Athene dans lequel on apprend que les femmes étaient voilées.
Donc le voil n'est pas uniquement une pratique de l'islam mais aussi de toutes les autres réligions monothéistes ainsi que la démocratie d'Athene qui le model de la demoCRAZY occidentale!
Auteur : KIBIA
Date : 13 févr.09, 23:54
Message : Ryuujin a écrit :Personnellement, rien ne me hérisse plus le poil que la bétise et la barbarie....La barbarie de cet homme.
y compris la barbarie athéo-laique?
quel homme Maximilien Marie Isidore de Robespierre?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maximilien_de_Robespierre
Fyne a écrit :l'islam est une religion de barbare intégriste totalement intolérant . En faite oui les gents n'aime pas les musulmans , c'est par ce que 90 % des musulmans sont des intégristes.
il n'y a pas de plus barbre que l'atheisme-laicisme dans toute l'histoire de l'humanité!
Vous oubliez l'essentiel c'est la protection des enfants de la violene dont il s'agit içi.
mais vous n'avez aucun respect pour les enfants que ce soit cet enfant dans cet hopital ou le fils de marie Antoinette que les Atheo-laiques de la (r)Evolution de 1789 ont obligé de diffamer sa maman en l'accusant d'avoir commis l'inceste avec lui dans le seul but de couper la tete de sa maman!
la phrase la plus légendaire que marie Antoinette avait dite, sortira dans le tribunal (r)évolutionnaire: «j'en appelle à toutes les mères» lorsque le substitut du procureur général, le polémiste et jacobin Jacques Hébert l'accusait injustement et odieusement d'avoir pratiqué l'inceste sur la personne de son fils.
http://www.herodote.net/histoire/evenem ... r=17931016 Auteur : KIBIA
Date : 14 févr.09, 00:19
Message : Macgregor a écrit : je n'ai absolument rien trouvé...
Article 109 : Engagement du médecin de respecter le code de déontologie a écrit :SERMENT MEDICAL
Au moment d'être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité.
Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.
Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité.
J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.
Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.
Admis(e) dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les moeurs.
Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.
Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.
J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité.
Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j'y manque.
http://www.conseil-national.medecin.fr/ ... php&id=111
Auteur : Fyne
Date : 14 févr.09, 00:55
Message : un crucifix n'est pas une offense , je te met au défit de nous prouver le contraire avec un texte de lois
Auteur : VT61
Date : 14 févr.09, 01:19
Message : Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions.
ca c'est le serment d'Hippocrate, signé par les médecins - rien a voir avec le règlement d'un hopital qui a ses propres règles comme entreprise !
Auteur : KIBIA
Date : 14 févr.09, 01:33
Message : Fyne a écrit :un crucifix n'est pas une offense , je te met au défit de nous prouver le contraire avec un texte de lois
Je te repete qu'il s'agit de proteger l'enfant d'une seine de violence la crucifixion!
vous n'avez aucun respect pour cet enfant et l'enfant de Marie Antoinette!
dont les peres fondateurs de l'athéisme-laicisme ont obligé de faire un faux témoignage dans le but de couper la tete à sa maman!
la phrase la plus légendaire que marie Antoinette avait dite, sortira dans le tribunal (r)évolutionnaire: «j'en appelle à toutes les mères»
j'en appel à toutes les pères et les mères pour protéger les enfants contre les seines de violences partout.
Auteur : Hajer
Date : 14 févr.09, 02:02
Message : KIBIA a écrit :
Je te repete qu'il s'agit de proteger l'enfant d'une seine de violence la crucifixion!
vous n'avez aucun respect pour cet enfant et l'enfant de Marie Antoinette!
dont les peres fondateurs de l'athéisme-laicisme ont obligé de faire un faux témoignage dans le but de couper la tete à sa maman!
la phrase la plus légendaire que marie Antoinette avait dite, sortira dans le tribunal (r)évolutionnaire: «j'en appelle à toutes les mères»
j'en appel à toutes les pères et les mères pour protéger les enfants contre les seines de violences partout.
Ils n'ont aucun respect pour l'etre humain et pourles enfants.
Les soldats francais en Algerie faisent des pari entre eux quant ils voient une femme enceinte .
Leurs pari est de savoir si le bebe est une fille ou un garcon. et pour savoir qui a gagné il tuent la femme et sortent le bebe. et puis des hahahaha . puis c'est fini l'histoire.
2 personnes sont tues dont un bebe dans le ventre de sa mere pour un pari de 1 euro.
Ils n'ont aucun respect pour les enfants.
Auteur : KIBIA
Date : 14 févr.09, 02:26
Message : Fyne a écrit :un crucifix n'est pas une offense
Ryuujin a écrit :
Personnellement, rien ne me hérisse plus le poil que la bétise et la barbarie....
le crucifix reperesente la crucifixion qui est un acte barbare utilisé par les romains "civilisés" pourn faire durer la souffrance le plus longtemps possible . il en a des crucifiés qui mettent des semaines pour mourir!
puisque vous dites qu'on est dans hopital caholique pourquoi ne pas montrer en boucle le film de Mel Gibson "La Passion du Christ.
qui montre la scène de torture du Christ de façon très réaliste. On peut y voir le Christ torturé pendant plusieurs minutes par les Romains de façon extrêmement violente.
On peut aussi noter le commentaire succinct mais explicite de Jean-Paul II : « It is as it was » (« C'est comme ça que cela s'est passé », c'est-à-dire qu'il considère la version du film comme historiquement correcte)[2], et le fait qu'il reçut en audience l'acteur principal, Jim Caviezel et sa famille, quelques semaines après la sortie du film.
Auteur : Macgregor
Date : 14 févr.09, 08:57
Message : Faudrait aussi interdire le drapeau suisse...
Le code que tu as donné est le serment du médecin, non pas de l'hôpital. Et la phrase me semble également mal comprise, on va l'analyser.
Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions.
Autrement dit toute personne peu importe ses opinions sera traitée de la même façon, donc un médecin de gauche par exemple soignerait le président de la même façon que les autres même si ces convictions sont différentes, tout comme le président du FN... il ne doit faire aucune discrimination selon les convictions des personnes dans leur traitement.
Donc en fait le code donné ne répond pas à la question que j'ai posée plus tôt, on n'a, à l'heure actuelle, toujours aucun trace d'un quelconque texte de loi allant dans le sens de ce qui a été dit...
Auteur : Hajer
Date : 14 févr.09, 09:15
Message : Charte du patient hospitalisé
-circulaire ministérielle n° 22 du 6 Mai 1995-
* La personne hospitalisée est traitée avec égards. Ses croyances sont respectées. Son intimité doit être préservée ainsi que sa tranquillité.
Auteur : Fyne
Date : 14 févr.09, 09:40
Message : preuve que le crusifix est un manque de respect?
Auteur : Hajer
Date : 14 févr.09, 10:09
Message : Fyne a écrit :preuve que le crusifix est un manque de respect?
Quand tu mets un crucifix dans la chambre d'un patient, c'est sur que tu n'a pas respecté ses croyances que se soit athée, hindou, musulman...
Un crucifix a part qu'il est horrible et fait peur aux enfants, il represente une religion.
Le patient qui ne partage pas les idees sur cette religion se sentira agressé par la presence du crucifix dans sa chambre.
C'est ce que amener ce pere de demander au personel d'enlever le crucifis et il a raison.
Auteur : Fyne
Date : 14 févr.09, 10:24
Message : non , ne devons nous pas tolérer les autres ? pourquoi se sentir offencé par un signe d'une autre religion?
Auteur : Ryuujin
Date : 14 févr.09, 11:02
Message : et bien, Kibia et Hajer : rasez moi donc d'abord les minarets des mosquées en France, et faites moi disparaitre tous les voiles !
Ca m'évoque la barbarie des lapidations etc... c'est un manque de respect de mes croyance.
Lorsque tous ces voiles et cie auront disparu, vous pourrez réclamer qu'on retire un crucifix d'un hospital catholique.
Cessez donc d'exiger d'autrui un effort que vous n'êtes pas prêts à faire.
Auteur : ximatt
Date : 15 févr.09, 09:18
Message : Hajer a écrit :Le patient qui ne partage pas les idees sur cette religion se sentira agressé par la presence du crucifix dans sa chambre.
Si tu croises dans la rue quelqu un avec un crucifix tu te sens agressé toi ??
Si oui : la paix sur terre c est pas pour demain...
Si non : comment justifier d'etre moins tolerant dans un lieu privé catholique que dans un lieu public ?
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 09:54
Message : ce n'ai pas la meme chose la rue et une chambre.
Les musulmans contrairement au chretiens ne demandent pas que les gens enlevent ses signes religieuses.
Un crucifix dans une chambre d'une petite fille, fait peur, et la loi exige qu'on respecte son intimite et ses croyances.
Si vous voyer que le crucifix ne fait pas peur ou il respecte les croyances des autres, c'est votre perception personnelle.
Au point de vue de la loi c'est autre chose.
Et puis que penses tu des chretiens qui combattent pour enlever les foulards des petites qui vont a l'ecole. Est ce une signe de paix envers eux?
Auteur : tguiot
Date : 15 févr.09, 10:22
Message : Ce ne sont pas les chrétiens qui combattent le plus le port du voile. Et même s'ils le font, ce n'est pas pour un motif chrétien.
Leur argument est de vouloir éviter tout signe ostensible d'appartenance à un quelconque mouvement, qu'il soit religieux ou autre. C'est un argument discutable, mais en tout cas il n'a pas pour motif l'irrespect des croyances ou de véhiculer des idées comme "porter le voile, c'est montrer la soumission de la femme". Ce genre d'idées est exactement du même niveau que tes "crucifix, ça fait peur".
Et au moins, on en discute, on en débat... on ne débarque faire un scandale.
Il se trouve en fait que les musulmans sont particulièrement intolérants par rapport aux autres religions (ce qui paraît évident s'ils respectent leur coran), et explique (mais ne justifie pas) l'esclandre de cet idiot dans cet hôpital privé.
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 11:23
Message : Au contraire les musulmans sont plus tolerent que les chretiens.
As tu entendu que les musulmans ont interdi dans leurs pays des chretiens de pratiquer leurs religions , de ne pas porter le croix ou de ne pas construire des minarais.
Pas du tout.
Alors que les chretiens chez eux le fassent.
Qui est donc le plus tolerent ?
Auteur : ximatt
Date : 15 févr.09, 11:23
Message : Hajer a écrit :Si vous voyer que le crucifix ne fait pas peur ou il respecte les croyances des autres, c'est votre perception personnelle.
Au point de vue de la loi c'est autre chose.
Coté perception personnelle, on a fait le tour de la question pour chacun.
Du point de vue de la loi, on n'a toujours pas d'indication (ta perception personnelle n'en etant pas une) qu un signe religieux meme moche est un manque de respect. Et en droit français, c'est à l'accusation de justifier qu'il y a faute. Donc jusqu a indication contraire on ne peut que considerer que la perception du manque de respect est infondée.
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 11:24
Message : Alors C quoi respecter les croyances des autres selon toi ???
Auteur : ximatt
Date : 15 févr.09, 12:49
Message : Hajer a écrit :Alors C quoi respecter les croyances des autres selon toi ???
ne pas insulter
ne pas empecher le culte
ne pas discriminer
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 13:16
Message : ximatt a écrit :ne pas insulter
ne pas empecher le culte
ne pas discriminer
Ne pas mettre une tete de cochon dans leurs jardins
Ne pas dessiner la croix gommé sur leurs tombeau
Ne pas mettre un crucifix dans leurs chambre d'hopital...
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 13:16
Message : doublon. excuse
Auteur : dorcas
Date : 15 févr.09, 13:55
Message : Si le père aurait mit un linge sur le crois, cela aurait quand même suffit, non ?
J'ai plutôt l'impression que ce père a vulu se rendre maître, montrer qu'il était le maître tout simplement.
Va-t-on faire une tel chose dans un pays musulman, retirer la main de Fatima ou l'oeil ou une photo de la kaba ETC..........
Je crois que l'on serait vite dehors sans soin.
En Arabie, même dans l'avion, on a pas le droit de mettre une croix et ne parlons pas d'un magen David, là, on se fait tuer.
dorcas
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 14:00
Message : dorcas a écrit :Si le père aurait mit un linge sur le crois, cela aurait quand même suffit, non ?
Peut etre mais le pere a penser le retirer.
Puis il n'a pas demander demander d'enlever la croix d'une eglise ou du vatican pourque tu compare ceci a enlever quelques choses de la mecque.
Lui il a dis d'enlever ceci seulement de la chambre de sa fille parce que c'est une image horrible, qui peut faire peur a la fille et en meme temps il est contre les croyances de sa petite fille.
Auteur : W.Amadéus
Date : 15 févr.09, 14:27
Message : Ce qui est une image horrible qui peut faire peur a la petite, c'est les actes barbares islamiques qu'on peut voir presque chaque jours à la télé.
Arrêtes de chipoter ce n'est qu'une croix avec ou sans statu de cuivre dessus, il n'y a rien d'horrible ni d'effrayant, si ce n'est que c'est une contradiction a sa religion.
Tout le monde a raison ici, le père c'est conduit comme un rustre, il voulait être maitre de la situation, on te le répète une dernière fois, après je crois que ce n'est que de la mauvaise foi de ta pars, si tu pige pas... Le père a, délibérement, choisit cet hopital d'enseigne privé et purement catholique, il n'a pas a y faire sa loi.
Soit c'est le roi des imbéciles (aller dans un hopital catholique privé et s'offusquer au premier crusifix accroché qu'on peut voir dans toute les chambres) ou soit, faut m'expliquer...
Mais avant de répondre bêtement, retiens bien qu'il sagit d'un hopital d'enseigne privé et purement catholique et qu'il y a des crusifix dans toutes les chambre et que le père a lui même déliberement choisit cet hiopital, personne ne l'y a forcé.
Un hopital privé catholique, c'est comme une chapelle tu comprends? c'est pas a l'endroit à la sphère purement catholique de s'adapter aux visiteurs, mais l'inverse.
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 14:47
Message : C'est un hopital a but non lucratif cad il est consideres comme un hopital publique.
Ils suit les meme regles et est fiancé par les contribuables dont ce pere fait parti.
La chartre du droit du patient hospitalisé ( que tu ne l'a meme pas lu ) met le point sur le fait qu'il faut respecter les croyances des patients.
La fille a eu peur de voir un homme crucifié , c'est une scene d'horreur et peut etre c'est elle qui a demander a son pere de l'enlever.
Puis, le pere a une petite fille malade, il va a n'importe quel hopital, parce qu'il sait que c'est un hopital a but non lucratif et donc il doit respetcer la loi francaise ce que cet hopital ne l'a pas fait.
A qui la faute donc ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 15 févr.09, 14:51
Message : C'est un hopital privé pas publique et c'est un hopital a but lucratif et le père l'a deliberement chosit, c'est un hopital religieux, pas publique, tu comprends ça.
Il n'y a rien de publique dans cet hopital, et il est financé par des associations catholique tel que le secours catholique par exemple.
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 14:55
Message : Tu as des idees figés parce que tu ne me lis pas.
Retourne quelques post en arriere ou je t'ai demontrés que c'est un hopital a but non lucratif et que ce type d'hopitaux sont finances par le gouvernement et se plient a leurs regles et lois.
Lis un peu ce que les autres ecrivent stp.
Je vais t'aider
La Clinique Saint Vincent de Paul - Maternité Catholique est
une Association Loi 1901 à but non lucratif.
http://www.clinique-bourgoin.com/pages/ ... efault.asp
*
Les établissements privés à but non lucratif assurent relativement plus les soins de moyen et de long séjour...
.Ils ont les mêmes obligations que les établissements de santé publics et connaissent les mêmes règles de fonctionnement et de financement sauf en ce qui concerne le statut des personnels, notamment médicaux, qui relèvent de conventions collectives.
http://www.sante.gouv.fr/htm/minister/systsan.htm#ent Auteur : W.Amadéus
Date : 15 févr.09, 14:57
Message : Comment a tu pu démontrer la nature de cet hopital, alors que tu ne sais pas du quel il sagit, tu ne sais que ce que l'article de presse en dit, en première page.
Hopital de Bourgoin (Isère). Pas Saint vincent de Paul.
Et y a des hopitaux purement privé et catholique à but lucratif, qui te dis que cet hopital n'en fait pas partie.
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 15:10
Message : W.Amadéus a écrit :Comment a tu pu démontrer la nature de cet hopital, alors que tu ne sais même pas c'est le quel, tu ne sais que ce que l'article de presse en dit, en première page.
Hotial de Bourgoin (Isère) Pas Saint vincent de Paul.
Ton probleme et je l'ai mentionné en haut c'est que tu lis pas.
Si tu reviens a l'article et tu avance une petite autre phrase dans ta lecture tu saura de quel hopital il parle.
Auteur : W.Amadéus
Date : 15 févr.09, 15:17
Message : Pas la peine de sourire comme un nais...
Dis moi la difference entre un hopital publique et un hopital privé catholique ?
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 15:37
Message : W.Amadéus a écrit :Pas la peine de sourire comme un nais...
Dis moi la difference entre un hopital publique et un hopital privé catholique ?
J'allais pas te repondre d'abord parce que tu me lis pas et secondo parce que l'hopital dont on parle n'est pas un hopital privé.
Auteur : W.Amadéus
Date : 15 févr.09, 15:40
Message : Toutes les cliniques du monde sont privées c'est ce qui fait la difference entre une clinique et un hopital.
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 15:50
Message : W.Amadéus a écrit :Toutes les cliniques du monde sont privées c'est ce qui fait la difference entre une clinique et un hopital.
Cad quoi privé ?
Ils font de l'Argent ? c ca ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 15 févr.09, 15:59
Message : Ca veut dire que c'est pas la clinique a ta mère... et le père de la petite aurait dù se le dire.
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 16:05
Message : W.Amadéus a écrit :Ca veut dire que c'est pas la clinique a ta mère... et le père de la petite aurait dù se le dire.
Cette clinqiue n'est pas privé, c'est un hopital a but non lucratif et le pere a le droit de demander de jetter a la poubelle ce crucifix.
Il a eu ce qu'il veut et chapeau pour son courage en face d'une situation pareille.
Auteur : W.Amadéus
Date : 15 févr.09, 16:16
Message : Toutes les cliniques du monde sont privé, t'es bouché ou quoi, c'est d'ailleur pour ça qu'elle porte le nom de clinique et non d'hopital, parce que c'est un lieu hospitalié privé.
Et se père n'est qu'un abrutis qui ne tolererait pas qu'on fasse la même chose dans un hopital islamique privé. Et t'es pas plus malin que lui toi.
Auteur : Hajer
Date : 15 févr.09, 16:25
Message : W.Amadéus a écrit :Toutes les cliniques du monde sont privé, t'es bouché ou quoi, c'est d'ailleur pour ça qu'elle porte le nom de clinique et non d'hopital, parce que c'est un lieu hospitalié privé.
Et se père n'est qu'un abrutis qui ne tolererait pas qu'on fasse la même chose dans un hopital islamique privé. Et t'es pas plus malin que lui toi.
Un un hopital a but non lucratif reglementé par la loi de 1901 sur les associations a but non lucratif.
C'est a dire son but est de ne pas faire l'argent.
Ce pere a juste demander ce que la loi lui donne.
S'il ya des bougres qui ne savent pas leurs droits, c'est leurs probleme, lui est illuminé et a demander ce que la loi lui offre.
Si tu va dans un hopital musulman a but non lucratif financé par la prefecture et par le gouvernement entre autres je te conseille de leurs dire d'enlever le coran de ta chambre parce que c'est ton droit et n'ont qu'a obeir a ta requette.
Auteur : tguiot
Date : 15 févr.09, 20:11
Message : Hajer a écrit :Au contraire les musulmans sont plus tolerent que les chretiens.
As tu entendu que les musulmans ont interdi dans leurs pays des chretiens de pratiquer leurs religions , de ne pas porter le croix ou de ne pas construire des minarais.
Pas du tout.
Alors que les chretiens chez eux le fassent.
Qui est donc le plus tolerent ?
Sujet dangereux pour toi l'ami. Aux dernières nouvelles, il me semble que pratiquer une autre religion que l'islam dans un pays islamique est, sinon interdit, fortement déconseillé.
(et au fait, les chrétiens ne construisent pas de minarets...)
il existe bien évidemment des tas de musulmans tolérants. Ils le sont parce qu'ils ont cette valeur
humaine. Mais s'ils devaient respecter le coran à la lettre, la tolérance pour d'autres religions, ils connaitraient pas...
Auteur : Hajer
Date : 16 févr.09, 00:57
Message : Il te semble.
Soit sur ce que t'a sembler bon n'est pas bon.
Les chretiens et les juifs pratiquent leurs religions en toute liberté dans les pays musulmans.
Auteur : ABDEL333
Date : 16 févr.09, 01:13
Message : Une petite parenthese Les juifs ont fui les persécutions en Europe pour allé s’installer ou ca ? en andaluisie lorsque le pays etaient sous domination Arabe.
Auteur : ximatt
Date : 16 févr.09, 01:28
Message : Hajer a écrit :Les chretiens et les juifs pratiquent leurs religions en toute liberté dans les pays musulmans.
Les lieux de culte non-musulmans sont interdits en arabie saoudite.
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 01:50
Message : j'ai regarder les chiffre , ils sont moins d'un 1% de la population en Egypte par exemple...(chrétien + Juifs !) ce qui prouve bien qu'il s'y plaisent....
autre chose , une tradition qui remonte au temps du premiers d'entre vous , ils ont le statut de dihmi ,non? Au temps du prophète par exemple on ne les salais pas par la formule habituel (paix sur toi) , ils leurs étais interdis d'acheter des livres de sciences , etc...
encore une chose la charia interdis l'alcool , certain pays musulman sont plus tolérant (j'en ai trouvé deux...) et permettent au non musulman d'en acheter mais pas d'en consommer pendant le ramandant : dite moi messieurs comment on fait pour boire le sang du christ ?? (au passage il y a quelque exception qui autorise totalement l'alcool après 21 ans)
les non musulman n'ont pas le droits de se marié a une musulmane ...(ils risque la mort parfois...) , allez voir dans la section islam pour plus de précision au sujet "mariage a mixité religieuse" ...
alors non faudra arrêter de rependre ce mythe comme quoi les non-musulman on la liberté de culte en terre d'islam !
Auteur : ABDEL333
Date : 16 févr.09, 02:53
Message : Fyne a écrit :j'ai regarder les chiffre , ils sont moins d'un 1% de la population en Egypte par exemple...(chrétien + Juifs !) ce qui prouve bien qu'il s'y plaisent....
autre chose , une tradition qui remonte au temps du premiers d'entre vous , ils ont le statut de dihmi ,non? Au temps du prophète par exemple on ne les salais pas par la formule habituel (paix sur toi) , ils leurs étais interdis d'acheter des livres de sciences , etc...
encore une chose la charia interdis l'alcool , certain pays musulman sont plus tolérant (j'en ai trouvé deux...) et permettent au non musulman d'en acheter mais pas d'en consommer pendant le ramandant : dite moi messieurs comment on fait pour boire le sang du christ ?? (au passage il y a quelque exception qui autorise totalement l'alcool après 21 ans)
les non musulman n'ont pas le droits de se marié a une musulmane ...(ils risque la mort parfois...) , allez voir dans la section islam pour plus de précision au sujet "mariage a mixité religieuse" ...
alors non faudra arrêter de rependre ce mythe comme quoi les non-musulman on la liberté de culte en terre d'islam !
les minorites sont stigmatises partout dans le monde , meme en ...
Auteur : dorcas
Date : 16 févr.09, 02:56
Message : J'ai entendu dire que les catholiques mettaient une croix devant la personne pour chasser le diable, alors n'est-ce pas la raison pour lequel le père est si perturbé ainsi que sa fille ?
J'ai constaté que des musulmans et d'autres personnes aussi étaient très troublés en voyant une croix,
Je me pose la question, pourquoi des musulmans ne suporte pas la vue d'une croix?
Personnellement, je n'ai pas besoin d'une croix pour chasser le diable ou qu'il soit.
Dite-moi si je me trompe
dorcas
Auteur : dorcas
Date : 16 févr.09, 03:01
Message : alors non faudra arrêter de rependre ce mythe comme quoi les non-musulman on la liberté de culte en terre d'islam !
Je connais très bien des personnes Chrétiennes qui ont du se sauver de l'Algérie, ce n'était pas des gens convertis au christianisme, donc ne me parlé de liberté de culte.
De plus en plus de gens doivent se sauver, on peut le voir en Iran, Algérie, Yemen, Arabie, à Gaza, ETC.........
dorcas
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 03:01
Message : et alors ? je dis pas le contraire !
regarde en Indes les musulmans sont traité pire que des chiens , ils sont parquer dans des quartiers pauvres , on les arrêtes pour servir de bouc émissaire a des crimes qu'il n'ont pas commis.
en France leurs image est celle de délinquant , de fripon de voleurs , ils sont 3 x plus surveiller par les flic que le reste de la population ; (ce qui s'explique par le faite que beaucoup d'immigrées vive dans des cartiers difficile ce qui entraine certains comportement inévitable , mais le religion en rajoute une couche ... enfin c'est un autre sujet) les jeune musulmanes n'ont pas le droits de porter le voile a l'école , mais on n'a jamais dis le contraire
au USA si tu est musulman je te souhaite bonne chance ^^
mais jamais on a oser dire que les musulmans étais le bien venu partout ! jamais on n'a dis qu'il n'y avais de discrimination par la population local ou l'état , contrairement a vous qui affirmez que les juifs et les chrétiens vive parfaitement en terre d'islam...
Auteur : ABDEL333
Date : 16 févr.09, 03:07
Message : ABDEL333 a écrit :
les minorites sont stigmatises partout dans le monde , meme en ...
pourquoi dire une chose puis son contraire , bonne nuit tout le monde
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 03:27
Message : je n'ai jamais dis le contraire , j'attends des citation pour soutenir tes affirmation calomnieuse ........ (tu aura du mal a trouver un message ou j'affirme que les immigrés musulmans sont socialement traité de la même façon que chrétien en France par exemple , pour la simple raison que j'observe cette discrimination tous les jours)
Auteur : ABDEL333
Date : 16 févr.09, 03:36
Message : Fyne a écrit :je n'ai jamais dis le contraire , j'attends des citation pour soutenir tes affirmation calomnieuse ........ (tu aura du mal a trouver un message ou j'affirme que les immigrés musulmans sont socialement traité de la même façon que chrétien en France par exemple , pour la simple raison que j'observe cette discrimination tous les jours)
ce forum de discussion par exemple ,
descrimination a l'embauche , logement , religieuse, au logement , raciale
c descriminations ne reflete pas l'etat d'espris de la majorité , heureusement
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 04:20
Message : mais elle existe bel est bien ce n'est pas niable
Auteur : KIBIA
Date : 16 févr.09, 04:21
Message : Ryuujin a écrit :A partir de maintenant, dès que je verrais dans un lieu public une personne portant un voile ou tout autre signe musulman, je ferais une scène et exigerai qu'il ou elle le retire ou s'en aille sous prétexte que cela ne respecte pas mes croyances.
Auteur : ABDEL333
Date : 16 févr.09, 04:31
Message : Fyne a écrit :mais elle existe bel est bien ce n'est pas niable
a qui tu le dis
c le cas pour toutes les minorites partout dans le monde
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 04:34
Message : bah ouai donc faut arrêter de dire que chrétien et juif vivent sans probléme en terre musulmane.
Auteur : ABDEL333
Date : 16 févr.09, 04:40
Message : Fyne a écrit :bah ouai donc faut arrêter de dire que chrétien et juif vivent sans probléme en terre musulmane.
une foi de plus je n'est jamais dis ca ,
j'ai dis tout simplement que c pareil pour toutes les minorites partout dans le monde
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 04:54
Message : bah je répondais a hajer qui a dis
Les chretiens et les juifs pratiquent leurs religions en toute liberté dans les pays musulmans.
au passage (par ce qu'on ne tus pas toutes les minorité partous dans le monde , dans les pays civiliser du moins) ,
l'apostasie est punis par la mort en terre d'islam ! seul 'Égypte fait exception a cette règles barbare mais condamne quand même les propos hérétique (notamment athée) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_ ... t_Abasside
la liberté de culte est présente dans tous pays civiliser ... pas dans ces pays la visiblement...
Auteur : ABDEL333
Date : 16 févr.09, 05:01
Message : Fyne a écrit :bah je répondais a hajer qui a dis
au passage (par ce qu'on ne tus pas toutes les minorité partous dans le monde , dans les pays civiliser du moins) ,
l'apostasie est punis par la mort en terre d'islam ! seul 'Égypte fait exception a cette règles barbare mais condamne quand même les propos hérétique (notamment athée) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_ ... t_Abasside
la liberté de culte est présente dans tous pays civiliser ... pas dans ces pays la visiblement...
drole de liberté lorsque la minorité son des citoyens de seconde zone parqués dans des cages a poule
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 05:03
Message : il peuvent devenir chrétien en France , ça n'y changera rien ils serons toujours parquer dans des cages a poules ... (les raisons qui font qu'il y sont parquer sont tous autre tu peut ouvrir un sujet si tu veux pour qu'on en discute)
Auteur : ABDEL333
Date : 16 févr.09, 05:13
Message : voici ce que pense les gens civilises :
Fyne
Inscrit le: 04 Nov 2008
Messages: 2089
Localisation: en Enfer !!!
Chrétiens évangélistes et autres
Posté le: Mar Jan 06, 2009 12:17 pm
Sujet du message:
je pense personnellement que la destruction de l'Islam n'est qu'une question de temps ....
et sellons ton propre raisonnement dans tous les cas Israël serait perdante autant tuer le plus d'ennemis possible.....
propos censurés
medico moderateur
si un bougoul aurais dis ca ?
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 05:23
Message : les propos censuré étais : être un psychopathe c'est toujours mieux qu'être un prophète pédophile ; faisais référence au faite qu'il m'avais affubler du premier sobriquet
mais je ne vois pas le rapport? ou il y a-t-il quelque chose de choquant?
Auteur : ABDEL333
Date : 16 févr.09, 07:31
Message : e pense personnellement que la destruction de l'Islam n'est qu'une question de temps ....
si un bougoul aurait dis la meme chose sur les juifs et le juidaisme ?
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 08:05
Message : le judaïsme est déjà mort ...
forcément quand on sort les citation du contexte , hein? il promettais un avenir radieux au pays musulman je lui ai répliquer que l'islam allais tombé comme l'a déjà fait le christianisme et le judaïsme ...(got ist tot !!!!!! ^^)
ps ; c'est quoi un "bougoul"
Auteur : Hajer
Date : 16 févr.09, 10:22
Message : La france interdit les musulmanes de porter un hijab.
Elle est la liberté de culte ?
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 10:24
Message : source???
honnêtement j'en vois souvent des voiles dans la rue
Auteur : Hajer
Date : 16 févr.09, 10:35
Message : Fyne a écrit :source???
honnêtement j'en vois souvent des voiles dans la rue
Descrimination dans le travail, l'école, les banques ....
Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 10:40
Message : et alors ce n'est pas la lois du pays qui l'interdis.
contrairement a l'apostasie qui est punis de mort par la lois des pays musulman !
ps : tu te revendique non-musulmane , alors pourquoi soutien tu cela? moi je pense plutôt que tu est une musulmane qui se dis impie pour éviter les questions gênantes sur sa foie ! ou alors suicide toi sur la chant car tu est en train d'encourager le meurtre de tes semblable....
Auteur : Hajer
Date : 16 févr.09, 10:55
Message : Fyne a écrit :et alors ce n'est pas la lois du pays qui l'interdis.
contrairement a l'apostasie qui est punis de mort par la lois des pays musulman !
Elle est ou la liberté de l'homme.
Pourquoi interdire les gens de s'habiller comme ils veulent.
Puis a ta connaisance le coran n'a jamais parler de l'apostasie contrairement a ta bible qui incite a tuer ceux qui changent leurs religions.
Un pari moi et toi si tu me sors un verset dans le coran qui parle de ca.
Voila ce que la bible par contre dis :
Deutéronome 13:6-9
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! - des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
7. d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre -
8.
tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite. Auteur : Fyne
Date : 16 févr.09, 11:13
Message : c'est pas "ma bible" je suis une impie
et la République Française est laïque !
Pourquoi interdire les gens de s'habiller comme ils veulent.
mais c'est pas interdis ! c'est juste que si tu met le voile pour allez a un entretien d'embauche tu aura moins de chance d'être accepter car cela reflet ton dévotisme , tous comme tu aura moins de chance d'être accepter si tu y va habiller en sado mazo (tu sais la tenu légère en cuir noir avec les menottes rose) !!!!
Puis a ta connaisance le coran n'a jamais parler de l'apostasie
si le Coran en parle :
« Et ceux parmi vous qui abjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future[2]. »
« Ainsi dit une partie des gens du Livre : “Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion)[3]. »
« En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés[4]. »
« Ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, ils vous feront retourner en arrière. Et vous redeviendrez perdants[5]. »
« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin[6]. »
« Ô les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion… Dieu fera alors venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime[7]. »
« Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le diable les a séduits et trompés[8]. »
« Quiconque a renié Dieu après avoir cru… - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible[9]. »
Auteur : Hajer
Date : 16 févr.09, 12:45
Message : Le coran n'a pas dis de tuer l'apostate contrairement a la bible qui ordonne a tuer ceux qui changent leurs religion.
je sais que tu as compris mon pari mais comme d'habitude tu fais des acrobaties.
Auteur : Fyne
Date : 17 févr.09, 00:46
Message : Le coran n'a pas dis de tuer l'apostate
le coran non , la charia si !
contrairement a la bible
rien a foutre de la bible les pays évoluer sont laïque , contrairement a ta cher terre d'islam qui elle ne laisse même pas la liberté religieuse a ses habitant (il y a 300 ans on avais déjà ce droits..)
Auteur : Hajer
Date : 17 févr.09, 01:00
Message : Fyne a écrit :
le coran non , la charia si !
rien a foutre de la bible les pays évoluer sont laïque , contrairement a ta cher terre d'islam qui elle ne laisse même pas la liberté religieuse a ses habitant (il y a 300 ans on avais déjà ce droits..)
Si le coran n'ordonne a rien faire pour l'apostat donc c'est fini.
Il ya liberté religieuse contrairement au christianisme qui ordonne de tuer l'apostat.
Auteur : Fyne
Date : 17 févr.09, 01:11
Message : et alors c'est pas la question !
toi tu nous dis que les chrétien vivent parfaitement en terre d'islam c'est faux !
en terre d'islam on tue l'aposta !
en terre d'islam on interdi l'acol
en terre d'islam on fait payez un impos suplémentaire au non musulman !
en terre d'islam il n'y a pas de liberté religieuse !
et je pourrais continuer longtemps....
pourquois attaque tu sauvagement le christianisme? nous parlons des pays musulmans !
Auteur : ABDEL333
Date : 17 févr.09, 01:44
Message : 
Auteur : ABDEL333
Date : 17 févr.09, 01:45
Message : je me pose bien des questions sur ce forum
Auteur : ABDEL333
Date : 17 févr.09, 05:15
Message : VT61 a écrit :Censuré
Loubna
sacré oncle sam , cause de bien des malheurs sur terre ,
divinité devant laquelle bon notre de coeurs se prosterne aveuglement , troqué son âme a vil prix ,
marché de dupes Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 10:12
Message : VT61 a écrit :Censuré
Loubna
Il est vrai que, selon la loi, les non-musulmans ne peuvent entrer dans les villes saintes de la Mecque et de Médine. Les points suivants serviront à faire comprendre le raisonnement derrière cette interdiction.
1. Tous les citoyens ne sont pas autorisés dans les zones de cantonnement: Je suis un citoyen de l'Inde. Néanmoins, il ne m'est pas permis d'entrer dans certaines zones de cantonnement. Dans tous les pays, il y a certaines zones interdites aux citoyens. Seuls les citoyens qui sont enrôlés dans l'armée ou ceux qui travaillent pour la défense du pays ont le droit d'entrer dans la zone de cantonnement. De même, l'islam est une religion universelle révélée à toute l'humanité et destinée à tous les êtres humains. Les zones restreintes de l'islam sont les deux villes saintes de la Mecque et de Médine. Seuls ceux qui croient à l'islam et qui travaillent à sa défense, i.e. les musulmans, ont le droit d'y entrer.
Il serait illogique qu'un simple citoyen s'objecte à la circulation restreinte dans les zones de cantonnement. De même, un non-musulman ne devrait pas s'objecter aux restrictions imposées aux non-musulmans leur interdisant l'entrée à la Mecque et à Médine.
2. Les visas pour entrer à la Mecque et à Médine :
1-Lorsqu'une personne prévoit un voyage dans un pays étranger, elle doit d'abord demander un visa, i.e. une permission d'entrer dans ce pays. Chaque pays a ses propres règlements et ses propres exigences pour émettre un visa. Et si la personne ne remplit pas leurs critères, ils ne lui accorderont pas de visa.
2- L'un des pays les plus stricts dans la délivrance des visas sont les États-Unis, surtout lorsqu'il s'agit de délivrer un visa à une personne provenant d'un pays du tiers-monde. Ils tiennent à ce que plusieurs exigences et conditions soient remplies avant de délivrer un visa à quelqu'un.
3- Lorsque je suis allé visiter Singapore, il était écrit sur leur formulaire d'immigration: mort aux trafiquants de drogue. Donc si je veux visiter Singapore, je dois me conformer à leurs règlements. Je n'ai pas à leur dire que la peine de mort est un châtiment barbare. Ce n'est que dans la mesure où j'accepte leurs exigences et conditions qu'on me permettra l'accès à leur territoire.
4- Le visa. La première condition requise pour toute personne qui veut entrer dans les villes saintes de la Mecque ou de Médine est de prononcer "La ila ha illallah, Mohammed Rasulullah", c'est-à-dire "il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah et Mohammed est Son Messager".
Auteur : dorcas
Date : 17 févr.09, 11:25
Message : Franchement a quoi servirait d'aller à la Mecque si on n'est pas musulman ?
Je suis allée, en 1995il y quelques années en Israël, du côté palestiniens aussi, ainsi qu'en Jordanie, mais comme j'ai eus sur mon passport le tampon d'Israël, je n'ai pas le droit d'aller dans un pays musulmans déjà en ce temps là alors il ne faut pas parler d'aujourd'hui.
Maintenant, ce passport n'est plus valide, donc si je demande un nouveau passport, il n'y aura pas le cachet d'Israël donc je peux aller dans un pays musulman.
Enfin les loi sont parfois bizarre.
- Le visa. La première condition requise pour toute personne qui veut entrer dans les villes saintes de la Mecque ou de Médine est de prononcer "La ila ha illallah, Mohammed Rasulullah", c'est-à-dire "il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah et Mohammed est Son Messager".
Oh, ben oui, là, la personne sera musulman.
Mais ou sera-t-il écrit que cette personne aura prononcé cette phrase pour être musulman ?
Il faut un certificat certainement ou ce genre de papier ?
Auteur : Hajer
Date : 17 févr.09, 12:14
Message : Aller en israel , tu rencontreras des problemes dans les pays musulmans, c'est comme tu es aller en afghanistan tu auras des problemes dans les pays occidentaux.
Pour le visa chaque pays a ses normes d'attributions d'un laisser passer.
chaque pays demande ce qu'il veut.
C'est comme la France qui va opter pour un test d'ADN pour accepter des gens dans son sol...
Auteur : dorcas
Date : 17 févr.09, 13:25
Message : C'est comme la France qui va opter pour un test d'ADN pour accepter des gens dans son sol
Ah bon, ou tu as vu ça ?
dorcas
Auteur : Hajer
Date : 17 févr.09, 16:09
Message : dorcas a écrit :
Ah bon, ou tu as vu ça ?
dorcas
Le Conseil constitutionnel s’est prononcé en faveur du très controversé amendement.
Le Conseil constitutionnel a validé jeudi « sous certaines réserves » le principe du recours possible aux tests ADN dans le cadre du regroupement familial, au coeur d’une polémique majeure.
http://www.afrik.com/article12936.html Auteur : VT61
Date : 17 févr.09, 23:12
Message : Hajer a écrit :
Le Conseil constitutionnel s’est prononcé en faveur du très controversé amendement.
Le Conseil constitutionnel a validé jeudi « sous certaines réserves » le principe du recours possible aux tests ADN dans le cadre du regroupement familial, au coeur d’une polémique majeure.
http://www.afrik.com/article12936.html
moi je suis d'accord avec celà car nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde - La plupart du temps, les immigrés clandestins n'ont pas (ou plus) de papier - Le test ADN (un simple prélèvement dans la bouche) permettra de savoir si la personne controlée était déjà présente sur le territoire. A noter que les Etats n'ont pas les moyens de leur politique puisque la plupart des "sans papiers" se promènent avec un "ordre d'expulsion" dans la poche - En Belgique, il peut même leur servir de papier d'identité en cas de contrôle ! .
Auteur : KIBIA
Date : 17 févr.09, 23:57
Message : Ryuujin a écrit :Mais tu peux être sûr que les islamophobes, les vrais, se réjouissent de cet incident qui les aide à rendre l'Islam encore plus impopulaire.
comme le général de Gaule et Jean marie Le pen!
l'islamophobie du général de gaulle
"S'ils veulent rester chez nous, ils doivent s'assimiler aux français".
" C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle.
Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France.
Nous sommes quand même avant tout un peuple européen
de race blanche, de culture grecque et latine,
et de religion chrétienne […] Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront peut-être vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l'intégration,
si tous les Arabes et les Berbères d'Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s'installer en métropole alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées ! ".
"De Gaulle, mon père", Philipe De Gaulle
"
L'intégration, c'est une entourloupe pour permettre que les musulmans qui sont majoritaires en Algérie à dix contre un, se retrouvent minoritaires dans la République française à un contre cinq. C'est un tour de passe-passe puéril! On s'imagine qu'on pourra prendre les Algériens avec cet attrape-couillons?
Avez-vous songé que les Arabes se multiplieront par cinq, puis par dix, pendant que la population française restera presque stationnaire? Il y aurait deux cents, puis quatre cents députés arabes à Paris? Vous voyez un président arabe à l'Elysée ?"
"
Sur le plan ethnique, il convient de limiter l'afflux des Méditerranéens et des Orientaux, qui ont depuis un demi-siècle profondément modifié les compositions de la population française. Sans aller jusqu'à utiliser, comme aux Etats-Unis, le système rigide des quotas,
il est souhaitable que la priorité soit accordée aux naturalisations nordiques (Belges, Luxembourgeois, Suisses, Hollandais, Danois, Anglais, Allemands, etc.)"
le 12 Juin 1945, directive au Garde des Sceaux. (Cité par Plein Droit, n°29-30 Novembre 1995).
Auteur : VT61
Date : 18 févr.09, 00:47
Message : non, je n'ai pas dis çà mais il y a une chose qu'on ne peut nier c'est que si il y a des réfugiés politiques (des iraniens p.e.) il y a beaucoup de réfugiés économiques qui dès qu'ils touchent la petite allocation se dépèchent d'aller en envoyer les 3/4 dans leur village. Cette allocation fait parfois vivre toute une famille. Des lors pourquoi ne pas encourager le retour au pays a condition de ne pas revenir, en versant cette somme tous les mois - Ca ne couterait pas plus cher a l'Europe - Seulement un contrôle est nécessaire et là l'ADN serait idéal -
Petite anecdote - comme j'habite une zone frontalière de trois pays, on s'est aperçu que certains pakistanais s'étaient inscrits dans les trois pays comme réfugiés ! C'est leur train de vie et les plaques de leurs voitures qui les ont trahi - Ils achetaient une voiture en Allemagne et roulaient sans CT ni assurance
Auteur : Hajer
Date : 18 févr.09, 01:11
Message : VT61 a écrit :
moi je suis d'accord
Alors pourquoi se meler des affaires des autres.
Eux aussi (les soaoudiens ) ont le droit de ne pas accepter dans leurs territoires ce qu'ils ne veulent pas.
Ils sont libre comme tout autre pays.
Au lieu de faire un test d'ADN il te suffit de prendre l'autre voie de l'Autouroute.
C'est simple.
Auteur : KIBIA
Date : 18 févr.09, 01:59
Message : KIBIA a écrit :comme le général de Gaule et Jean marie Le pen!
l'islamophobie du général de gaulle
"L'intégration, c'est une entourloupe pour permettre que les musulmans qui sont majoritaires en Algérie à dix contre un, se retrouvent minoritaires dans la République française à un contre cinq. C'est un tour de passe-passe puéril! On s'imagine qu'on pourra prendre les Algériens avec cet attrape-couillons? Avez-vous songé que les Arabes se multiplieront par cinq, puis par dix, pendant que la population française restera presque stationnaire? Il y aurait deux cents, puis quatre cents députés arabes à Paris? Vous voyez un président arabe à l'Elysée ?".
Le Pen définitivement condamné pour des propos sur les musulmans
Le 2 avril 2004, le tribunal correctionnel de Paris avait condamné Jean-MarieLe Pen pour une interview au quotidien Le Monde du 19 avril 2003, dans laquelle il avait déclaré: "
le jour où nous aurons en France, non plus cinq millions mais 25millions de musulmans, ce sont eux qui commanderont"."Et les Français raseront les murs, descendront des trottoirs en baissantles yeux. Quand ils ne le font pas, on leur dit: +qu'est-ce que tu as à meregarder comme ça, tu cherches la bagarre ?+. Et vous n'avez plus qu'à filer,sinon vous prenez une trempe", avait-il ajouté.Un mois plus tard, M. Le Pen avait réédité dans une interview au journald'extrême droite Rivarol: "d'autant que quand je dis qu'avec25 millions de musulmans chez nous, les Français raseront les murs, des gens dans la salle medisent, non sans raison: +Mais M. Le Pen, c'est déjà le cas maintenant+".C'est pour ces nouveaux propos qu'il avait été poursuivi par la Liguedes droits de l'Homme (LDH) et la Ligue internationale contre le racisme etl'antisémitisme (Licra).
SOURCE Auteur : VT61
Date : 18 févr.09, 05:31
Message : hajer a écrit :Au lieu de faire un test d'ADN il te suffit de prendre l'autre voie de l'Autouroute.
C'est simple.
expliques stp.
Auteur : Hajer
Date : 18 févr.09, 10:06
Message : VT61 a écrit :
expliques stp.
En france tu fais un test d'ADN et en arabie soaudite tu prend l'autre autoroute.
C pas toi qui a mis la photo de l'autoroute ?
Auteur : VT61
Date : 18 févr.09, 23:55
Message : ha oui, il fallait suivre - donc on va faire des autoroutes - français et d'autres "demandeurs d'asile" - oui tres pratique
Auteur : KIBIA
Date : 19 févr.09, 04:40
Message : W.Amadéus a écrit :Un hopital privé catholique, c'est comme une chapelle tu comprends? c'est pas a l'endroit à la sphère purement catholique de s'adapter aux visiteurs, mais l'inverse.
comme les deux enfants Finaly!
ils ont le choix entre etre baptisés ou etre déportés
L’affaire Finaly est un fait divers français qui se déroule de 1945 à 1953, et relatif à la garde de deux enfants juifs dont les parents ont été déportés. Au cours de la Seconde Guerre mondiale, le couple Finaly confie ses deux enfants à une institution catholique. Les parents sont déportés, et meurent dans un camp de concentration nazi ; les enfants sont confiés à une tutrice catholique qui refuse plus tard de les rendre à leur famille proche, sous prétexte qu'ils ont été baptisés.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Finaly Auteur : W.Amadéus
Date : 19 févr.09, 06:16
Message : Completement hors sujet avec ce que j'ai dis, mais c'est pas grave... Vous en loupez pas une!
Auteur : KIBIA
Date : 24 févr.09, 00:46
Message : W.Amadéus a écrit :Un hopital privé catholique, c'est comme une chapelle tu comprends? c'est pas a l'endroit à la sphère purement catholique de s'adapter aux visiteurs, mais l'inverse.
ce n'est pas un visiteur mais un client
tu oublies la regele d'or " le client est roi"
le client est roi partout sauf dans les hopitaux catholiques!
c'est quoi la medecine pratiquée dans les hopitaux catholiques une medecine catholique?
Auteur : julio
Date : 24 févr.09, 02:05
Message : On ne parle pas de client, lorsque ça touche la santé !
Auteur : VT61
Date : 24 févr.09, 05:07
Message : supposes que ce soit un hopital juif (il y en a ) mais ou il y a le seul médecin qui peut sauver la fille de ce musulman. Dans toutes les chambres il y a une étoile de David - Penses tu un instant que ce musulman aurait choisi de faire retirer les étoiles de David avant de se préoccuper de la santé de sa fille parce que là, on l'aurait envoyé sur les roses
Auteur : W.Amadéus
Date : 24 févr.09, 05:15
Message : KIBIA a écrit :
ce n'est pas un visiteur mais un client
tu oublies la regele d'or " le client est roi"
le client est roi partout sauf dans les hopitaux catholiques!
c'est quoi la medecine pratiquée dans les hopitaux catholiques une medecine catholique?
Ecoutes, quand on ne supporte pas les crucifix on ne va pas dans une clinique privée
catholique, un peu de bon sens ne vous ferait pas de mal.
Et quand on y va, on a pas le droit d'imposer sa religion dans l'établissement, le respect des croyances ne veut pas dire, pour autant, que tu a le droit d'imposer ta vision religieuse dans une clinique privée déjà religieuse, cette clinique était privée et catholique, le musulman en faisant un scandale pour retirer le crucifix, c'est Lui qui impose sa vision religieuse dans une clinique déjà religieuse... C'est insensé.
En exigeant le respect de sa religion en imposant sa vision religieuse, c'est lui le seul coupable de ne pas respecter la religion d'autrui. La clinique elle, était déjà religieuse (catholique) avant qu'il arrive et privée de sur-croix.
Et n'oublions pas que personne ne l'a obligé a aller dans cette clinique. Il avait qu'a aller ailleurs et puis c'est tout.
Il c'est conduit comme un gros rustre, point bar.
Auteur : KIBIA
Date : 26 févr.09, 02:56
Message : W.Amadéus a écrit :Ecoutes, quand on ne supporte pas les crucifix on ne va pas dans une clinique privée catholique, un peu de bon sens ne vous ferait pas de mal..
tu oublies l'essentiel il s'agit d'un enfant pour un enfant qui souffre et voit quelqu'un qui souffre sur une croix c'est insuportable.
le crucfix est un symbole de la mort violente les enfants doivent etre protégés.
mais les enfants vous passez outre qu'on a une idée fixe à priori.
vous reagisser ainsi parceque le pere est un musulman condamné à l'avance et vous "oubliez" l'enfant.
exactement comme Marie Antoinette elle était condamnée par avance mais cela ne suffit pas, pour l'accabler on oblige son pauvre enfant à faire un faux témoignage contre sa propre mere l'accusant d'inseste .
On ne va pas dans une clinique privée catholique quand on supporte pas le crucifix, tu dis
Pourquoi ceux qui ne supportent pas une monarchie catholique ne la respectent pas?
non seulement ils ne la respectent pas mais ils ont commis un regicide!
pour toi c'est plus grave de ne pas supporter un crucfix que de ne pas supporter une monarchie catholique!
Auteur : ximatt
Date : 26 févr.09, 03:12
Message : KIBIA a écrit :mais les enfants vous passez outre qu'on a une idée fixe à priori.
vous reagisser ainsi parceque le pere est un musulman condamné à l'avance et vous "oubliez" l'enfant.
exactement comme Marie Antoinette elle était condamnée par avance mais cela ne suffit pas, pour l'accabler on oblige son pauvre enfant à faire un faux témoignage contre sa propre mere l'accusant d'inseste .
On ne va pas dans une clinique privée catholique quand on supporte pas le crucifix, tu dis
Pourquoi ceux qui ne supportent pas une monarchie catholique ne la respectent pas?
non seulement ils ne la respectent pas mais ils ont commis un regicide!
pour toi c'est plus grave de ne pas supporter un crucfix que de ne pas supporter une monarchie catholique!
Tiens on nous l'avait pas encore faite celle-là
Auteur : tguiot
Date : 26 févr.09, 03:49
Message : perso, moi l'étoile juive, ça me fout les boules! on dirait une étoile de ninja qui fait super mal!
et les femmes en burqa, purée, j'ose pas les approcher, tellement c'est flippant! Jsuis sur que c'est des robots en fait!
Non mais allez, la peur d'un crucifix, c'est tout simplement ridicule. Si vous vous formalisez pour ça, bandez les yeux de vos enfants alors parce que des horreurs, ils en voient 1000 autres par jour. Vous allumez les infos et ils voient les massacres des conflits israélo-palestiniens... Tiens, c'est pas des musulmans et des juifs qui sont impliqués, là ?
Auteur : dorcas
Date : 26 févr.09, 07:58
Message : tu oublies l'essentiel il s'agit d'un enfant pour un enfant qui souffre et voit quelqu'un qui souffre sur une croix c'est insuportable.
ça c'est le bouquet, et ça me fait rire, et pour commencer qui te dit que Jésus est sur la croix, la plupart des cruxifi aujourd'hui sont vide, sans Jésus.
C'était si simple de mettre un linge dessus discrétement mais non, ce père musulman a voulu tout simplement donner sa loi, la loi islamique.
La plupart des musulmans s'en foute bien que leurs enfants voient des horreur certains leurs enseignent même les horreurs, ils doivent être prêt pour le djiad, n'oublions pas.
Et puis une croix mis devant la personne qui est posédée, la personne se rebellent et souvent s'enfuit.
Auteur : VT61
Date : 27 févr.09, 01:52
Message : A propos, les musulmans qui ne veulent pas d'un médecin homme pour leur femme c'est fini aussi - les services d'urgences se sont mis d'accord et si ca arrive encore, le mari sera expulsé, avec l'appui de la police si besoin .
Il était temps, apres des scènes de coups a Anvers et a Liège, le personel des services d'urgences a décidé d'un modus opérandi unique pour tous les hopitaux
Auteur : Ryuujin
Date : 28 févr.09, 11:22
Message : tu oublies la regele d'or " le client est roi"
C'est écrit où dans le code pénal ?
Auteur : Wooden Ali
Date : 28 févr.09, 23:52
Message : tu oublies l'essentiel il s'agit d'un enfant pour un enfant qui souffre et voit quelqu'un qui souffre sur une croix c'est insuportable.
Tu te fous de nous, Kibia ! Tu exiges quelque chose que tu n'accepterais jamais dans un cas équivalent où les principes de l'Islam seraient en jeu.
Ton opinion sera recevable le jour où tu accepteras qu'un adorateur du jambon cru exige de s'en faire servir dans une clinique musulmane !
Au passage, la laïcité "à la française" que vous conchiez avec autant de plaisir est une solution efficace à ce genre de problème.
Auteur : KIBIA
Date : 10 mars09, 09:06
Message : Ryuujin a écrit :
C'est écrit où dans le code pénal ?
c'est une des lois fondamentales du capitalisme
avec : "
l'argent n'a pas d'odeur " ,
En islam par contre "
l'argent n'est pas inodore ",
détails:
http://www.forum-religion.org/topic21341.html Auteur : VT61
Date : 11 mars09, 01:03
Message : Kibia, a force de tirer sur la corde, veux tu voir ce qui arrive
Lors du retour au pays de soldats anglais, des musulmans les traitent d'assassins, leur promettent d'aller en enfer !c'est alors que les spectateurs anglais s'en prennent aux musulmans que les policiers sont obligés de proteger !! avec des comportements comme ce père qui fait enlever ce crucifix ou les hommes qui refusent un médecin homme pour leur femme, on leur montrera bien vite la porte !
http://www.youtube.com/watch?v=I_ygCc9qlWM Auteur : KIBIA
Date : 21 mars09, 02:26
Message : W.Amadéus a écrit :Un hopital privé catholique, c'est comme une chapelle tu comprends? c'est pas a l'endroit à la sphère purement catholique de s'adapter aux visiteurs, mais l'inverse.
les "visiteurs" catholiques en algerie ils se sont adaptés?
Dabord on envoi l'armée qui extermine l'administartion qui exproprie et puis l'eglise catholique qui exploite la misere des indigenes expropriés pour les baptiser!
Auteur : KIBIA
Date : 21 mars09, 03:02
Message : doublon
Auteur : VT61
Date : 21 mars09, 03:28
Message : on ne parle pas de la même chose, il y avait colonisation ou faut il comprendre que les musulmans veulent coloniser l'Europe ?
Auteur : KIBIA
Date : 24 mars09, 04:12
Message : doublon
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