Résultat du test :
Auteur : Abdel
Date : 02 août08, 02:26
Message : Bonjour,
Mon premier message sur ce forum et je souhaite soulever cette question parce que c'est mon cas. Je suis ce qu'on peut appeller pour l'islam un apostat depuis que j'ai rencontré Jésus.
J'aimerai savoir sans polémique outre mesure si c'est le cas ici de certains intervenants et savoir pourquoi ils ont choisis de quitter l'islam pour le christianisme.
Auteur : moussboss
Date : 02 août08, 04:00
Message : t es sur que ta rencontre jesus (as), ce n est pas plutot satan (iblis), moi pense que ta jamais ete musulman car il ya plein qui se prenne pour des musulman car il ya que dans islam que tu peut rencontre jesus (as) pareil pour moise (as) abraham (as) noé (as) issac (as) imael (as) adam (as) ect ...
Auteur : BJLP
Date : 02 août08, 04:50
Message : moussboss a écrit :t es sur que ta rencontre jesus (as), ce n est pas plutot satan (iblis), moi pense que ta jamais ete musulman car il ya plein qui se prenne pour des musulman car il ya que dans islam que tu peut rencontre jesus (as) pareil pour moise (as) abraham (as) noé (as) issac (as) imael (as) adam (as) ect ...
Pour qui tu te prend ? Pour Dieu ?
Comment se fait-il que tu juge à la place de Dieu?
Es-tu parfait toi dans ta foi islamique ?
Es-tu tolérant comme le clament les musulmans ?
Qui te donne le droit de tuer?, d'auter la vie? , ce droit Dieu seul en a le pouvoir.
C'est grave de vouloir prendre la place de Dieu.
Si tu honore les prophétes comme Moïse il a reçu un commendement quie est:
""Tu ne tueras point !""
Donc juger ou tuer au nom de Dieu dans toutes les religion issue du livre est un acte satanique donc contre Dieu.
Dieu est maître de tout mais il n'aime être remplacer et surtout que l'on agisse contre sa volonté qui est Amour, Pardon, Justice
Donc en bon musulman tu dois agir avec Amour, Pardon ,Justice
Rassure toi c'est la même chose pour les chrétiens et le juifs.
C'est la volonté de Dieu qui passe avant ta volonté.
Ta volonté ne doit jamais être imposée à Dieu.
Tu ne demandera jamais à Dieu le mal pour ton prochain juifs, chrétien, musulman même converti au christianisme.
Moi je connais des chrétien qui se sont converti à l'islam et bien sache une chose , je ne m'octroie pas le droit de tuer , de juger au nom de Dieu le chrétien qui quitte sa religion .
La convertion à une religion est un engagement personnel et toi comme moi tu n'a rien à dire .
Tout au plus dans ta consience le regréter mais lui, le converti est seul devant Dieu et c'est à lui seul qu'il a des comptes à rendre.
Le musulman qui se converti au christianisme n'a pas de compte à TE rendre.
Et si tu es un bon musulman tu le laisse en paix.
Auteur : BJLP
Date : 02 août08, 04:52
Message : Abdel a écrit :Bonjour,
Mon premier message sur ce forum et je souhaite soulever cette question parce que c'est mon cas. Je suis ce qu'on peut appeller pour l'islam un apostat depuis que j'ai rencontré Jésus.
J'aimerai savoir sans polémique outre mesure si c'est le cas ici de certains intervenants et savoir pourquoi ils ont choisis de quitter l'islam pour le christianisme.
Je te souhaite bonne route et que Dieu veille sur Toi.
Auteur : W.Amadéus
Date : 02 août08, 05:02
Message : moussboss a écrit :t es sur que ta rencontre jesus (as), ce n est pas plutot satan (iblis), moi pense que ta jamais ete musulman car il ya plein qui se prenne pour des musulman car il ya que dans islam que tu peut rencontre jesus (as) pareil pour moise (as) abraham (as) noé (as) issac (as) imael (as) adam (as) ect ...
C'est pas parce que tu es musulman qu'il faut te croire posseder le monopole de tout. il n'y a strictement aucune passion pour Jésus dans l'islam comparer a son adoration dans le christianisme. et tous les prophetes que tu a cite sont apparu dés le judaïsme l'ancienne alliance, l'islam n'apporte rien de nouveau a se que le judaïsme (religion purement monotheiste) a deja installé.
Il n'y a que la torah qui t'apprendra la vrai vie de Moïse.
Il n'y a que les evangiles qui te racontera la vie de Jésus.
Il n'y a que l'acien testament ou le talmude où apparait tous les prophetes et leur histoire conté.
Tout cela n'existe pas dans le coran, a part evoqué d'une maniere aleatoire et sans grande importance le nom de certain de ces prophete dans le coran, qui ne nous apprend RIEN sur eux.
non, le coran ne fait qu'apporter qu'UN SEUL prophete de plus (en plus très douteux comparer a la morale humaine et divine), et remet sur le tapis qu'une religion monotheiste (comme si le judaaïsme ne suffisait pas) et qui a mon avisest certainement moin riche que le judaïsme. C'est vrai puisse que le judaïsme est a quelque chose pres exactement pareil que l'islam, l'islam n'apparait plus comme une pale-copie ET contradictoire de toute l'histoire biblique qui l'a precede.
Non en verité tu es simplement jaloux qu'Abdel est decouvert la lumiere dans une autre religion que l'islam.
Car ce que tu lui a répondu est simplement bidon.
Auteur : sami aldeeb
Date : 02 août08, 06:11
Message : moussboss a écrit :t es sur que ta rencontre jesus (as), ce n est pas plutot satan (iblis), moi pense que ta jamais ete musulman car il ya plein qui se prenne pour des musulman car il ya que dans islam que tu peut rencontre jesus (as) pareil pour moise (as) abraham (as) noé (as) issac (as) imael (as) adam (as) ect ...
Moussboss, Tu as perdu la tête?
Auteur : lechanteur
Date : 02 août08, 06:28
Message : Tu prends pour Dieu un prophète qui lui-même priait Allah. C'est vraiment pathétique.
Marie
Auteur : sami aldeeb
Date : 02 août08, 06:37
Message : lechanteur a écrit :Tu prends pour Dieu un prophète qui lui-même priait Allah. C'est vraiment pathétique.
Marie
Je pense que la croyance est un cheminement personnel. Chacun de nous doit avoir le droit de rechercher son chemin et adorer Dieu au plus près de sa conscience. Personne n'a le droit d'imposer sa croyance aux autres.
Abdel trouve son chemin dans le christianisme (il est le bienvenu dans notre communauté!), d'autres dans le bouddhisme, d'autres dans l'islam, d'autres dans le judaïsme... C'est leur droit.
Ce qui est gênant c'est de nier aux gens le droit de changer leur religion en dressant des obstacles juridiques et en proférant des menaces de mort.
Je souhaite que les musulmans dans ce forum puissent affirmer haut et fort que toute contrainte contre ceux qui changent de religion est condamnable.
Sont-ils prêts à le faire?
Auteur : BJLP
Date : 02 août08, 06:47
Message : BJLP a écrit :
Pour qui tu te prend ? Pour Dieu ?
Comment se fait-il que tu juge à la place de Dieu?
Es-tu parfait toi dans ta foi islamique ?
Es-tu tolérant comme le clament les musulmans ?
Qui te donne le droit de tuer?, d'auter la vie? , ce droit Dieu seul en a le pouvoir.
C'est grave de vouloir prendre la place de Dieu.
Si tu honore les prophétes comme Moïse il a reçu un commendement quie est:
""Tu ne tueras point !""
Donc juger ou tuer au nom de Dieu et surtout à la place de Dieu dans toutes les religion issue du livre est un acte satanique donc contre Dieu.
Dieu est maître de tout mais il n'aime être remplacer et surtout que l'on agisse contre sa volonté qui est Amour, Pardon, Justice
Donc en bon musulman tu dois agir avec Amour, Pardon ,Justice
Rassure toi c'est la même chose pour les chrétiens et le juifs.
C'est la volonté de Dieu qui passe avant ta volonté.
Ta volonté ne doit jamais être imposée à Dieu.
Tu ne demandera jamais à Dieu le mal pour ton prochain juifs, chrétien, musulman même converti au christianisme.
Moi je connais des chrétien qui se sont converti à l'islam et bien sache une chose , je ne m'octroie pas le droit de tuer , de juger au nom de Dieu le chrétien qui quitte sa religion .
La convertion à une religion est un engagement personnel et toi comme moi tu n'a rien à dire .
Tout au plus dans ta consience le regréter mais lui, le converti est seul devant Dieu et c'est à lui seul qu'il a des comptes à rendre.
Le musulman qui se converti au christianisme n'a pas de compte à TE rendre.
Et si tu es un bon musulman tu le laisse en paix.
Auteur : iliasin
Date : 02 août08, 07:13
Message : Abdel a écrit :Bonjour,
Mon premier message sur ce forum et je souhaite soulever cette question parce que c'est mon cas. Je suis ce qu'on peut appeller pour l'islam un apostat depuis que j'ai rencontré Jésus.
J'aimerai savoir sans polémique outre mesure si c'est le cas ici de certains intervenants et savoir pourquoi ils ont choisis de quitter l'islam pour le christianisme.
salut abdel, tu peux nous expliquer ta rencontre avec jésus?
Auteur : Mereck
Date : 02 août08, 08:25
Message : Abdel a écrit :Bonjour,
Mon premier message sur ce forum et je souhaite soulever cette question parce que c'est mon cas. Je suis ce qu'on peut appeller pour l'islam un apostat depuis que j'ai rencontré Jésus.
J'aimerai savoir sans polémique outre mesure si c'est le cas ici de certains intervenants et savoir pourquoi ils ont choisis de quitter l'islam pour le christianisme.
T'as demandé un autographe ?
(car bon, y en a tellement qui le rencontrent, mais personne d'assez futé pour demander un autographe !
)
Auteur : Abdel
Date : 03 août08, 00:48
Message : Ne venant pas ici agresser ou me faire agresser je ne polémiquerai pas avec le message de moussboss.
Bjlp,
Merci de rappeler ce commandement qui est un des plus important :"tu ne tueras point".
Le musulman qui se converti au christianisme n'a pas de compte à TE rendre.
En réalité nous n'avons de compte à rendre qu'à Dieu.
il n'y a strictement aucune passion pour Jésus dans l'islam comparer a son adoration dans le christianisme.
Il faut je crois entrer en contact avec Jésus et la lecture de la bible nous y aide. J'ai découvert une dimension totalement différente à travers cette rencontre.
Ce qui est gênant c'est de nier aux gens le droit de changer leur religion en dressant des obstacles juridiques et en proférant des menaces de mort.
Et je le rappelle c'est un droit inscrit dans la déclaration des droits de l'homme.
Je souhaite que les musulmans dans ce forum puissent affirmer haut et fort que toute contrainte contre ceux qui changent de religion est condamnable.
Le problème c'est que le "pas de contrainte en religion" n'est pas destiné à la sortie de l'islam mais uniquement concentré aux musulmans qui ne doivent pas se contraindre lorsque la situation pose problème. Il est encore hélàs une réalité quand aux sorts des apostats dans l'islam qui est que les 5 écoles de jurisprudence coranique soient encore sur la logique de "qui quitte l'islam tuez-le". Heureusement qu'il y a nombre de musulmans qui ne partagent pas cette logique.
salut abdel, tu peux nous expliquer ta rencontre avec jésus?
Salut, ma rencontre à d'abord été une rencontre intellectuelle (c'est curieux d'écrire ça comme ça mais c'est vrai). C'est en cherchant le message de ce jésus qu'il s'est révélé à moi. Plus je lis des livres et la bible et plus l'évidence se fait jour : Jésus est le messie annoncé dans l'ancien testament venu racheté l'humanité de ses péchés. Jésus s'est ensuite révélé dans mon coeur mais est d'abord passé par mon intellect.
Ceci dit, comme tout ex musulman la doctrine de la trinité me pose un sérieux problème...
(car bon, y en a tellement qui le rencontrent, mais personne d'assez futé pour demander un autographe ! Laughing)
J'ignore si tu es croyant mais comme je laisse soupçonner l'ironie de l'athée ou de l'agnostique à travers cette réplique, sache que le jour ou je le verrais en chair et en os, je lui demanderai deux autographes, une pour moi et une pour toi... pour que tu crois...
Si tu es croyant... laisse tomber ma réponse.
Auteur : iliasin
Date : 03 août08, 04:47
Message : Salut, ma rencontre à d'abord été une rencontre intellectuelle (c'est curieux d'écrire ça comme ça mais c'est vrai). C'est en cherchant le message de ce jésus qu'il s'est révélé à moi. Plus je lis des livres et la bible et plus l'évidence se fait jour : Jésus est le messie annoncé dans l'ancien testament venu racheté l'humanité de ses péchés. Jésus s'est ensuite révélé dans mon coeur mais est d'abord passé par mon intellect.
Ceci dit, comme tout ex musulman la doctrine de la trinité me pose un sérieux problème...
salut abdel, ah d'accord j'avais pensé que c'était une rencontre physique!
mis a part cà tout le monde peut dire qu'il a rencontré Dieu a travers le coran et intellectuellement parlant plus on lit le coran plus Dieu se fait connaïtre a nous
concernant le rachat des péchés, je pense mon chèr abdel que c'est incohérent avec la sagesse de Dieu, car dans la bible , nombreuses fois, l'eternel nous enseigne qu'il ne veut pas de sacrifice, qu'il n'aime pas l'holocauste, et qu'il ne va jamais justifié un coupable contre un innocent, y'a un hic la dessous, cherche encore abdel
au sujet de la trinité, c'est normal qu'elle pose problème, elle est déraissonnable, y'a que les fous qui puissent croire en une telle absurdité, ceci étant dit, jamais jésus n'a enseigné cette doctrine
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 03:48
Message : mis a part cà tout le monde peut dire qu'il a rencontré Dieu a travers le coran et intellectuellement parlant plus on lit le coran plus Dieu se fait connaïtre a nous
Chacun peut le rencontrer différement pour ma part je n'ai jamais réussis à le rencontrer par le biais du coran. Et plus je lis la bible et plus je pense qu'il ne s'agit pas du même dieu tant les différences sont énormes.
concernant le rachat des péchés, je pense mon chèr abdel que c'est incohérent avec la sagesse de Dieu, car dans la bible , nombreuses fois, l'eternel nous enseigne qu'il ne veut pas de sacrifice, qu'il n'aime pas l'holocauste, et qu'il ne va jamais justifié un coupable contre un innocent, y'a un hic la dessous, cherche encore abdel
Le rachat des péchés ne peut se comprendre qu'à partir du péché originel et de ce que l'ancien testament en dit. La venue du messie n'a pas d'autres fonction que de s'offrir sur la croix pour racheter l'humanité de la faute. C'est comme ça que je comprends cette idée.
Dieu n'aime pas l'holocauste mais dieu est juste et quand il à fallu qu'il "s'attaque" à sodome et gomore il l'a pourtant fait. Le sacrifice de la croix est à la mesure de l'acte du péché. "il fallait un acte aussi fort pour racheter la faute".
au sujet de la trinité, c'est normal qu'elle pose problème, elle est déraissonnable, y'a que les fous qui puissent croire en une telle absurdité, ceci étant dit, jamais jésus n'a enseigné cette doctrine
Belle preuve de tolérance religieuse...
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 04:12
Message : Je suis ce qu'on peut appeller pour l'islam un apostat depuis que j'ai rencontré Jésus.
Pour moi, je doute de ton affirmation.
J'aimerais qu'un musulman lui pose des questions sur son ancienne religion.
Des questions embêtante
S'il réusit alors c'est peut-être un vrai apostat
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 04:16
Message : Camille a écrit :
Pour moi, je doute de ton affirmation.
Pourquoi ? parce que c'est pas possible de devenir chrétien quand on à été musulman ?
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 04:42
Message : Abdel a écrit :
Pourquoi ? parce que c'est pas possible de devenir chrétien quand on à été musulman ?
Écoute, je trouve cela bizarre.
En plus, tu te dis un Catholique.
(
La croix avec Jésus dessus)
symbole Catho...
Je suis septique.
Tout est possible mais ton début sur ce forum me rend pas très convaincue.
Les musulmans inventent de fausses converssions des faux Chrétiens pouraient bien inventer de fausse conversion.
Est-ce possible ?
Un peu avant un sujet fut ouvert sur.... témoignage en video d'un prêtre converti.
Et poff voilà tu es là après pour dire que tu es un ancien musulman.
Nous changons pas de religions comme cela et j'aimerais bien savoir pourquoi ?
Regarde illiasin cela fait près de 5 ans qui se bat ici et toi tu aurais compris ?
et pourquoi l'Église catholique ?
Je pense que mon doute est résonnable.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 04:50
Message : En plus, tu te dis un Catholique.
Je ne suis pas baptisé si c'est ce que tu veux savoir, je suis en cheminement vers le baptème mais faut-il être baptisé pour se dire catholique ? Je le suis dans le coeur en tout cas.
Tout est possible mais ton début sur ce forum me rend pas très convaincue.
Parce que je ne fais pas comme ces acharnés de l'athéisme du forum islamla bourrés d'ex-musulmans revanchards ? Pardon mais je n'ai de haine pour personne alors s'il faut attaquer l'islam pour prouver que je ne suis plus musulman ne compte pas sur moi, je préfère parler de ma foi de croyant en jésus.
Les musulmans inventent de fausses converssions des faux Chrétiens pouraient bien inventer de fausse conversion.
Je n'ai pas l'habitude de mentir... mais merci pour le procès.
Nous changons pas de religions comme cela et j'aimerais bien savoir pourquoi ?
Le cheminement m'a pris des années et j'ignorai qu'il fallait absolument montré son cv pour pouvoir etre pris au sérieux sur ce forum.
et pourquoi l'Église catholique ?
Une amie catholique m'aide dans mon cheminement.
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 04:56
Message : Parle moi de l'Islam que tu as quitté ?
Comment s'appelle le prophète que tu suivais avant ?
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 05:00
Message : Camille a écrit :Parle moi de l'Islam que tu as quitté ?
Comment s'appelle le prophète que tu suivais avant ?
Ecoute si tu veux on peut parler de l'islam et du coran j'en connais suffisament mais cette manière de formuler la demande me fait penser à une question piège !!! Le prouve moi que j'ai raison...
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 05:00
Message : Abdel a écrit :
Ecoute si tu veux on peut parler de l'islam et du coran j'en connais suffisament mais cette manière de formuler la demande me fait penser à une question piège !!! Le prouve moi que j'ai raison...
et ?
Quelle est son nom ?
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 05:04
Message : Abu-l-Qâsim Mouhammed Ibn `Abd Allâh Ibn `Abd Al-Mouttalib Ibn Hâshim ou le messager de dieu... ca t'iras comme réponse ?
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 05:06
Message : Abdel a écrit :Abu-l-Qâsim Mouhammed Ibn `Abd Allâh Ibn `Abd Al-Mouttalib Ibn Hâshim ou le messager de dieu... ca t'iras comme réponse ?
Je suis sur que tu l'as cherché sur internet ...
et tu as ajouté le messager de dieu mais il faut dire Dieu ou
Allah..
Un site internet me donne exactement ta phrase.. Abu-l-Qâsim Mouhammed Ibn `Abd Allâh Ibn `Abd Al-Mouttalib Ibn Hâshim
avec les mêmes `
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 05:08
Message : Camille a écrit :
Je suis sur que tu l'as cherché sur internet ...
Crois ce que tu veux... si ça peut te faire plaisir.
Attends de me connaitre et que je discute sur l'islam avant de me juger.
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 05:11
Message : Abdel a écrit :
Crois ce que tu veux... si ça peut te faire plaisir.
Attends de me connaitre et que je discute sur l'islam avant de me juger.
Prendre internet pour répondre a une question n'est pas très crédible quand tu te dis un ancien musulman.
Et mettre exactement la même phrase du site pour y répondre.
Un site internet me donne exactement ta phrase.. Abu-l-Qâsim Mouhammed Ibn `Abd Allâh Ibn `Abd Al-Mouttalib Ibn Hâshim
et dans le début du deuxième paragraphes nous voyons ce qui t'a poussé a écrire ...messager de dieu
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet
Les musulmans l'appelent plus ici Muḥammad,Muhammad,Mouhammed,etc
Pourquoi répondre cela si tu es musulmans ?
C'est très rare de voir un musulman dire dieu. Ils vont prendre Dieu ou Allah mais dieu pour dire que c'est Allah..
Je trouve que cela manque de preuve encore.
Cela sent plus la supercherie et je vais en accord avec les musulmans. Auteur : W.Amadéus
Date : 04 août08, 05:24
Message : Mais qu'est ce qui te pend camille???
Abdel est un ancien musulman reconvertit dans le christianisme, il y en a des centaines de milliés comme lui.
C'est quoi ton probleme exactement ???
Avant il etait musulman, mais déçus de l'obscurentisme comparer a la lumière eblouissante que l'on recent en Jésus (quand on apprend a le connaitre profondement et ouvertement).
Pourquoi tu t'entête à le contredire, je ne vois vraiment pas ce qui a d'extra-ordinaire que de quitter une religion pour une autre (meilleur a ses yeux).
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 05:24
Message : Je dis dieu parce que ce n'est plus en allah que je crois, de plus je crois fondamentalement que dieu et allah sont différents.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 05:26
Message : W.Amadéus a écrit :Mais qu'est ce qui te pend camille???
Abdel est un ancien musulman reconvertit dans le christianisme, il y en a des centaines de milliés comme lui.
C'est quoi ton probleme exactement ???
Avant il etait musulman, mais déçus de l'obscurentisme comparer a la lumière eblouissante que l'on recent en Jésus (quand on apprend a le connaitre profondement et ouvertement).
Pourquoi tu t'entête à le contredire, je ne vois vraiment pas ce qui a d'extra-ordinaire que de quitter une religion pour une autre (meilleur a ses yeux).
J'étais venu ici uniquement pour parler de jésus je crois que je vais être obligé de me coltiner aussi l'islam avec....
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 05:28
Message : Abdel a écrit :Je dis dieu parce que ce n'est plus en allah que je crois, de plus je crois fondamentalement que dieu et allah sont différents.
Les Chrétiens en Irak, ils appellent Dieu Allah et c'est ton erreur.
Tu es démasqué par tout les points que j'ai donnéé.
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 05:31
Message : W.Amadéus a écrit :Mais qu'est ce qui te pend camille???
Abdel est un ancien musulman reconvertit dans le christianisme, il y en a des centaines de milliés comme lui.
C'est quoi ton probleme exactement ???
Avant il etait musulman, mais déçus de l'obscurentisme comparer a la lumière eblouissante que l'on recent en Jésus (quand on apprend a le connaitre profondement et ouvertement).
Pourquoi tu t'entête à le contredire, je ne vois vraiment pas ce qui a d'extra-ordinaire que de quitter une religion pour une autre (meilleur a ses yeux).
Nous voyons ce genre de phénomène arriver avec les musulamsn mais pour toi cela est impossible de voir la chose envers ta croyance. Il existe pas des gens malhonnête dans ta croyance ?
Quand je lui demande comment il appelle son ancien prophète il a pris internet pour l'écrire et a pris la phrase du début du deuxième paragraphe.(messager de dieu)
Je crois que la Bible a plus raison que le coran mais ici a cause d'un sujet postérieur qui affirmait une conversion d'un catho vers l'Islam il fallait inventer une histoire.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 05:32
Message : Camille a écrit :
Les Chrétiens en Irak, ils appellent Dieu Allah et c'est ton erreur.
je ne suis pas irakien... je suis français et dieu est dieu pour les catholiques j'ai cessé d'appeller dieu allah le jour ou j'ai décidé de quitter l'islam.
A moins que tu me défendes d'appeller "dieu"... dieu ? Désolé mais allah et dieu sont différents j'en suis convaincu.
Et je connais plein de musulmans à mon boulot qui utilisent le mot "dieu"... Allez trouve autre chose parce que visiblement tu aimes me faire passer pour un mytho.
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 05:40
Message : Abdel a écrit :
je ne suis pas irakien... je suis français et dieu est dieu pour les catholiques j'ai cessé d'appeller dieu allah le jour ou j'ai décidé de quitter l'islam.
A moins que tu me défendes d'appeller "dieu"... dieu ? Désolé mais allah et dieu sont différents j'en suis convaincu.
Et je connais plein de musulmans à mon boulot qui utilisent le mot "dieu"... Allez trouve autre chose parce que visiblement tu aimes me faire passer pour un mytho.
Pourquoi prendre internet pour écrire son nom ?
J'ai copiée exactement le mots que tu m'as donnée et cela me donne exactement ta réponse sur un site..
T'aurais pu juste écrire Muḥammad,Muhammad,Mouhammed.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 05:45
Message : J'aurai pu... effectivement... mais tu m'as posé une question précise et j'ai donné une réponse précise... moi je l'appelle Mohammad c'est tout et je pense que ça suffit.
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 05:52
Message : Abdel a écrit :J'aurai pu... effectivement... mais tu m'as posé une question précise et j'ai donné une réponse précise... moi je l'appelle Mohammad c'est tout et je pense que ça suffit.
Tu dis alors que j'ai raison et tu as pris internet ?
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 05:59
Message : Camille a écrit :
Tu dis alors que j'ai raison et tu as pris internet ?
Pour la réponse oui mais ne me prends pas pour un imbécile... je sais encore comme s'appelle le prophète de l'islam... même mon voisin de palier qui à 8 ans le sait.
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 06:03
Message : Abdel a écrit :
Pour la réponse oui mais ne me prends pas pour un imbécile... je sais encore comme s'appelle le prophète de l'islam... même mon voisin de palier qui à 8 ans le sait.
mais c'est bizarre de prendre internet pour une réponse simple en sachant que tu étais un ancien musulman et c'est douteux comme circonstance ?
si tout est vrai
Pourquoi prendre le Christinianiste (Catho) ?
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 06:06
Message : Ce que je trouve douteux c'est ton procès d'intention que tu me fais depuis une heure sur ce forum. Tu es censé être modérateur (je l'ai été sur le forum politique je sais ce que c'est) alors la diffamation c'est pas très correct pour un nouveau venu.
Je suis ce que j'ai dis... et si tu ne me crois pas... et ben ça va pas m'empêcher de dormir camarade.
J'ai voulu donner une belle réponse afin de donner une longue phrase à ta question camille, j'aurai pu aussi dire "momo" ou "mahomet"... ça t'aurai convaincu ça ?
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 06:09
Message : Abdel a écrit :Ce que je trouve douteux c'est ton procès d'intention que tu me fais depuis une heure sur ce forum. Tu es censé être modérateur (je l'ai été sur le forum politique je sais ce que c'est) alors la diffamation c'est pas très correct pour un nouveau venu.
Je suis ce que j'ai dis... et si tu ne me crois pas... et ben ça va pas m'empêcher de dormir camarade.
J'ai voulu donner une belle réponse afin de donner une longue phrase à ta question camille, j'aurai pu aussi dire "momo" ou "mahomet"... ça t'aurai convaincu ça ?
Tu es censé être modérateur
Seul les anciens membres peuvent savoir cela car je n'ai aucun affiche sur cela.
et tu dis :
Bonjour,
Mon premier message sur ce forum
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 06:12
Message : Ah la question est interessante... pourquoi le christianisme et pas par exemple le protestantisme. Ca mérite une longue réponse ça... et je suis sérieux.
C'est vrai qu'à première vue il aurait plus paru logique que je sois attiré par le protestantisme et c'est d'ailleurs ce qu'on peut remarquer chez beaucoup de convertis chrétiens venant de l'islam : ils vont plus chez les évangélistes que chez les catholiques et il y a des raisons évidentes qui tiennent surtout à la théologie c'est à dire : l'absence en l'occurence du concept trinitaire chez les protestants qui s'articule mieux en comparaison du concept "allah" chez les musulmans. Deuxième raison le rigorisme qu'on trouve que les protestants plus ferme que chez les catholiques et qui va également mieux en comparaison du rigorisme islamique.
Mais je crois que c'est aussi du à une rencontre du net... katou pour ne pas la nomme, une anti islam forcéné avec qui je m'étais pris de dec pendant un sacré moment sur un autre forum (politique celui la) ou je défendais un islam des lumières réformé et plus apte à conditionner ma vision humaniste de la religion. A force de persuasion elle à finit par arriver à me mettre un doute dans ma relation avec l'islam dont il faut dire j'avais pris pas mal de distance même si je continuais à me dire musulman et à faire le ramadan. La lecture des textes, katou à finit par me faire arriver à jésus et je crois que c'est dieu... DIEU pas allah camille qui l'a mis sur mon chemin.
Voilà pourquoi le catholicisme.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 06:13
Message : Seul les anciens membres peuvent savoir cela car je n'ai aucun affiche sur cela.
T'es pas modérateur ???
t'es en vert... je regarde la couleur et je vois que tu es modo... je suis juste logique.
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 06:20
Message : Abdel a écrit :
T'es pas modérateur ???
t'es en vert... je regarde la couleur et je vois que tu es modo... je suis juste logique.
J'ai accée encore sur la modération mais je modére plus. Je le fait par le biais de la section privé modérateur.
Je vois pas le vert sur mon nom..
Ton sujet est Ex-musulman devenu chrétien alors je me pose des question sur le sujet et c'Est toi qui est le sujet ..... Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 06:22
Message : Ben moi je vois le vert quand je suis sur la page d'acceuil. Je suis pas encore bigleux.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 06:24
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Utilisateurs enregistrés : Abdel, blaise, Camille
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 06:25
Message : Abdel a écrit :Ben moi je vois le vert quand je suis sur la page d'acceuil. Je suis pas encore bigleux.
Je t'ai mis une image tu la vois que je suis pas en vert et aucune affiche verte ?
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 06:26
Message : Camille a écrit :
Je t'ai mis une image tu la vois que je suis pas en vert ?
je te parle de la page d'accueil ou tu es en vert !
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 06:28
Message : Abdel a écrit :
je te parle de la page d'accueil ou tu es en vert !
J'ai vue mais je ne pensais pas a cela..
Je suis juste une fausse modératrice... Espionne......
Le sujet est bien ta conversion alors pourquoi je ne peu douter et après que tu me dis que c'est un procès ?
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 06:30
Message : Camille a écrit :
J'ai vue mais je ne pensais pas a cela..
Je suis juste une fausse modératrice......
Comme je viens de débarquer même si je suis inscrit depuis un moment (mais je ne venais jamais) je ne sais pas comment fonctionne la modération et je ne suis pas censé savoir d'abord que tu es une nana (je croyais que tu étais un pélo) ensuite que tu n'es plus modératrice...
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 06:33
Message : Continions...
Le sujet est bien ta conversion alors pourquoi je ne peu douter et après que tu me dis que c'est un procès ?
As-tu un site (Forum) que tu a déjà été inscrit comme musulmans ?
Pourquoi choisir l'Église catholique ?
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 06:38
Message : Camille a écrit :Continions...
Le sujet est bien ta conversion alors pourquoi je ne peu douter et après que tu me dis que c'est un procès ?
As-tu un site (Forum) que tu a déjà été inscrit comme musulmans ?
Pourquoi choisir l'Église catholique ?
J'ai invité katou sur ce forum elle vient du forum politique et c'est la bas qu'on s'est connu...
J'y suis noname maintenant puisque j'ai demandé ma desinscription mais les messages restent au nom de "kamel" mon pseudo la bas.
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 06:41
Message : Abdel a écrit :
J'ai invité katou sur ce forum elle vient du forum politique et c'est la bas qu'on s'est connu...
J'y suis noname maintenant puisque j'ai demandé ma desinscription mais les messages restent au nom de "kamel" mon pseudo la bas.
as-tu le lien ?
Et pour ma question pourquoi catho ?
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 06:44
Message : Camille a écrit :
as-tu le lien ?
Et pour ma question pourquoi catho ?
http://www.forum-politique.org
Tu vas la bas tu t'inscrit et tu vas demander à kaizer ce qu'il pense de moi... il m'adore ces derniers temps.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 06:45
Message : Pourquoi catho ? J'en sais rien à vrai dire... katou est catholique... j'ai découvert la foi catholique le premier après l'islam... en fait je me suis jamais posé la question... une histoire de rencontre certainement.
Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 06:51
Message : Camille a écrit :
Pour moi, je doute de ton affirmation.
J'aimerais qu'un musulman lui pose des questions sur son ancienne religion.
Des questions embêtante
S'il réusit alors c'est peut-être un vrai apostat
Je le connais, c'est bien un apostat ex musulman. Franchement, qu'est-ce qu'il y a de bizarre à quitter l'islam et allah, pour le vrai Dieu ?
Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 06:54
Message : Abdel a écrit :Pourquoi catho ? J'en sais rien à vrai dire... katou est catholique... j'ai découvert la foi catholique le premier après l'islam... en fait je me suis jamais posé la question... une histoire de rencontre certainement.
Parce que c'est la religion qui nous donne le plus de renseignements sur le Christ et son message, ainsi que sur Marie.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 06:58
Message : eowyn a écrit :
Je le connais, c'est bien un apostat ex musulman. Franchement, qu'est-ce qu'il y a de bizarre à quitter l'islam et allah, pour le vrai Dieu ?
C'était quoi ton pseudo sur forum-politique ?
Tiens un lien pour camille qui doute de tout ou je me positionnais à l'époque comme musulman :
http://www.forum-politique.org/phpBB3/v ... 3&start=60
Et si on demandait à camille si elle est vraiment ce qu'elle dit !
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 07:01
Message : eowyn a écrit :
Parce que c'est la religion qui nous donne le plus de renseignements sur le Christ et son message, ainsi que sur Marie.
C'est vrai il faut toujours prendre sans se demander un peu des questions...
Je le connais pas...
moi je suis pas comme cela..
Je doute et après nous verrons.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:02
Message : Camille a écrit :
C'est vrai il faut toujours prendre sans se demander un peu des questions...
Je le connais pas...
moi je suis pas comme cela..
Désolé mais t'es quand même un peu parano...
Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 07:05
Message : Camille a écrit :
C'est vrai il faut toujours prendre sans se demander un peu des questions...
Je le connais pas...
moi je suis pas comme cela..
Je doute et après nous verrons.
Abdel est bien ce qu'il dit être. Et crois moi, si ce n'était pas le cas, je le dirais.
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 07:07
Message : Abdel a écrit :
Désolé mais t'es quand même un peu parano...
J'ai demandée une réponse ip si tu peu avoir un autre compte ici sur un autre nom.
Penses-tu que la confiance se fait dans un tour de magie et poff ?
moi je suis pas comme cela....
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:08
Message : Camille je crois qu'il y a un problème de connection dans ta tête... Tu fais cette fête la à tout nouveau venu ? et ben....
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 07:08
Message : eowyn a écrit :
Abdel est bien ce qu'il dit être. Et crois moi, si ce n'était pas le cas, je le dirais.
nous verrons..
Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 07:09
Message : Abdel a écrit :
Désolé mais t'es quand même un peu parano...
Laisse tomber ce que dit camille. Tu n'as rien à lui prouver. Tu es un forumeur comme un autre et qui s'exprime, n'entre pas dans son jeu.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:10
Message : Elle aurait besoin d'un psy... je me fais du soucis.
Bon, et c'était quoi ton pseudo sur forum-politique ?
pour savoir si je t'ai déjà cartonné ou pas.
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 07:14
Message : Abdel a écrit :Elle aurait besoin d'un psy... je me fais du soucis.
Bon, et c'était quoi ton pseudo sur forum-politique ?
pour savoir si je t'ai déjà cartonné ou pas.
Toute personne qui ne prend pas n'importe quoi va demander des comptes.
Je te connais pas et tu affirmes une choses ai-je le droit de douter ?
Quelle est le rapport avec le PSY ?
Tu me dis de te donner ma confiance en postant un sujet mais cela marche pas comme cela avec moi.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:15
Message : Camille a écrit :
Toute personne qui ne prend pas n'importe quoi va demander des comptes.
Je te connais pas et tu affirmes une choses ai-je le droit de douter ?
Quelle est le rapport avec le PSY ?
Aucun laisse tomber si tu fais ça à tout le monde sur tous les forums ou tu es inscrite tu vas passer ton temps à prendre la tête aux gens. J'ai pas de leçon de vérité à recevoir je sais qui je suis, je le dis j'assume mon passé et si ca te gène, ne me parle pas et arrête de me faire chi*** parce que tu me casses sérieux les c******. (oui je peux aussi être vulgaire)
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:17
Message : Tu me dis de te donner ma confiance en postant un sujet mais cela marche pas comme cela avec moi.
Je crois que t'as pas compris, on s'en contre fiche de ta confiance et je ne te la demande pas.
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 07:17
Message : Abdel a écrit :
Aucun laisse tomber si tu fais ça à tout le monde sur tous les forums ou tu es inscrite tu vas passer ton temps à prendre la tête aux gens. J'ai pas de leçon de vérité à recevoir je sais qui je suis, je le dis j'assume mon passé et si ca te gène, ne me parle pas et arrête de me faire chi*** parce que tu me casses sérieux les c******. (oui je peux aussi être vulgaire)
Ton sujet est ...
Ex-musulman devenu chrétien
si tu voulais pas en parler alors t'aurais du pas le faire...
Auteur : bercam
Date : 04 août08, 07:17
Message : ha! moi je suis à 100 % en accord avec Camille (pour une fois)
même s'il est vrai qu'on est pas la pour lui faire un procé d'intention !
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:19
Message : si tu voulais pas en parler alors t'aurais du pas le faire...
Je voulais des témoignages si j'avais su que j'aurai droit à un procès !!
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:19
Message : bercam a écrit :ha! moi je suis à 100 % en accord avec Camille (pour une fois)
même s'il est vrai qu'on est pas la pour lui faire un procé d'intention !
sympa...
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 07:21
Message : bercam a écrit :ha! moi je suis à 100 % en accord avec Camille (pour une fois)
même s'il est vrai qu'on est pas la pour lui faire un procé d'intention !
merci bercam
La confiance se fait pas en dissant sur un sujet ...eX: musulman devenu chrétien et poff croyez-moi..
Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 07:22
Message : bercam a écrit :ha! moi je suis à 100 % en accord avec Camille (pour une fois)
même s'il est vrai qu'on est pas la pour lui faire un procé d'intention !
100% d'accord avec quoi ?
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 07:23
Message : Abdel a écrit :
Je voulais des témoignages si j'avais su que j'aurai droit à un procès !!
Nous fessons pas de procès mais demandons des preuves et cherchons la Vérité.
Il aurait fallut que je dise oui oui tu es un ex-musulman en sachant rien sur toi et te croire ?
Je suis pas comme cela..
Comme dans ma recherche je doute et j'examine les preuves et je pousse ma réflextion et non que je prenne tout de suite la première religion sans me questionner.
Le sujet est bien sur ta converssion...
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:24
Message : Camille a écrit :
merci bercam
La confiance se fait pas en dissant sur un sujet ...eX: musulman devenu chrétien et poff croyez-moi..
demande à eowyn que je connais depuis 2 ans... (maintenant que je sais son vrai pseudo
)
Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 07:24
Message : Camille a écrit :
merci bercam
La confiance se fait pas en dissant sur un sujet ...eX: musulman devenu chrétien et poff croyez-moi..
Et bien crois Abdel car c'est vrai.
Mais bon, il n'y a pas l'air d'y avoir beaucoup d'apostats de l'islam qui veuillent s'exprimer.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:25
Message : Camille a écrit :
Nous fessons pas de procès mais demandons des preuves et cherchons la Vérité.
Il aurait fallut que je dise oui oui tu es un ex-musulman en sachant rien sur toi et te croire ?
Le sujet est bien sur ta converssion...
T'aurais juste pu me poser des questions en ne me harcelant pas et en ne mettant pas systématiquement ma parole en doute, on aurait pu parler effectivement sérieusement de ma rencontre avec jésus et du fait que j'ai demandé à être baptisé, au lieu de ça tu ne dialogues pas tu m'agresse.
Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 07:26
Message : Abdel a écrit :demande à eowyn que je connais depuis 2 ans... (maintenant que je sais son vrai pseudo
)
Et on s'est "plumé" quand tu étais encore muslim.
Maintenant, c'est
Auteur : Camille
Date : 04 août08, 07:26
Message : Abdel a écrit :
demande à eowyn que je connais depuis 2 ans... (maintenant que je sais son vrai pseudo
)
nous verrons avec le temps....
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:26
Message : eowyn a écrit :
Et bien crois Abdel car c'est vrai.
Mais bon, il n'y a pas l'air d'y avoir beaucoup d'apostats de l'islam qui veuillent s'exprimer.
Dommage leur avis m'interesse... on les trouve tous sur le forum islamla.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:27
Message : eowyn a écrit :
Et on s'est "plumé" quand tu étais encore muslim.
Maintenant, c'est
Bon j'étais un muslim light même si je t'ai pourrie...
Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 07:30
Message : Abdel a écrit :
Bon j'étais un muslim light même si je t'ai pourrie...
C'est vrai que tu n'es pas kaizer. Et j'avais vu la différence même avant ton apostasie. Ce que j'aime bien chez toi, c'est ta sincérité, en tant que muslim, tout comme maintenant que tu chemines avec le Christ, kaizer biaisait et je déteste ça.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:31
Message : Il cache son jeu... quand à ma conversion j'en suis encore au stade de la découverte parce que la trinité vraiment... j'ai du mal...
Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 07:35
Message : Abdel a écrit :Il cache son jeu... quand à ma conversion j'en suis encore au stade de la découverte parce que la trinité vraiment... j'ai du mal...
C'est le problème quand on quitte l'islam. Prie Jésus, demande Lui de t'éclairer. Tu sais le concept de la trinité n'est pas un concept absurde et puis YHWH est apparu à Abraham sous les traits d'un homme et a mangé avec Abraham. Tout est possible pour Dieu qui peut tout, même être le Verbe incarné cad Jésus. Si tu veux mon soutien sur ce chemin, tu l'auras toujours.
Auteur : Abdel
Date : 04 août08, 07:40
Message : Le problème trinitaire est je crois le méga gros problème pour tout croyant d'une religion limpide et claire qui dit qu'il n'y a qu'un seul dieu. C'est presque une hérésie de penser qu'il peut avoir 3 figures.
Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 07:43
Message : Abdel a écrit :Le problème trinitaire est je crois le méga gros problème pour tout croyant d'une religion limpide et claire qui dit qu'il n'y a qu'un seul dieu. C'est presque une hérésie de penser qu'il peut avoir 3 figures.
Dis toi, qu'il n'y a toujours eu qu'un seul Dieu pour les chrétiens, le christianisme est monothéiste. Dieu est Père Fils Esprit à la fois.
Auteur : sami aldeeb
Date : 04 août08, 08:31
Message : Abdel a écrit :Le problème trinitaire est je crois le méga gros problème pour tout croyant d'une religion limpide et claire qui dit qu'il n'y a qu'un seul dieu. C'est presque une hérésie de penser qu'il peut avoir 3 figures.
Abdel,
Je me considère chrétien.... mais je ne suis pas attiré par les dogmes. Ce qui compte pour moi, c'est le message d'amour de Jésus, mon compatriote qui vivait à quelques kilomètres de mon village natal en Palestine. Ce message n'a pas d'égal, et je me dis si les humains appliquaient 50% de ce message il n'y aurait jamais de guerre sur terre.
Lorsqu'on me dit: "toi arabe, qui traduis le Coran, pourquoi ne deviens-tu pas musulman?", je réponds: "Si j'ai à choisir entre un militaire comme Mahomet, coupeur de têtes, et un hippy comme Jésus qui n'avait pas de pierre où poser sa tête, alors le choix est simple et vite fait".
Moi, musulman? Non merci. Je préfère mon hippy....
Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 08:47
Message : Je me considère chrétien.... mais je ne suis pas attiré par les dogmes.
325 : Concile de Nicée I - Fils « vrai Dieu de vrai Dieu, engendré et non créé, consubstantiel au Père » (empereur Constantin Ier, contre Eusèbe de Césarée Arius).
381 : Concile de Constantinople I - « Saint-esprit consubstantiel au Père » - Credo de Nicée-Constantinople (empereur Théodose Ier, Grégoire de Nazianze contre Démophile).
Les conclusions de ce concile provoquent la scission avec les Églises des deux conciles
431 : Concile d'Éphèse - Marie, Mère de Dieu (Cyrille d'Alexandrie contre Nestorius)
Les conclusions de ce concile provoquent la scission avec les Églises des trois conciles
451 : Concile de Chalcédoine - « La double nature de Jésus » c'est-à-dire deux natures en une personne (pape Léon - empereur Marcien contre Eutychès - Dioscore d'Alexandrie)
786 : Concile de Nicée II - Légitimité du culte des icônes (Théodore Studite, patriarche Nicéphore)
1054 : Rupture définitive entre catholiques (latins) et orthodoxes (grecs)
1545-1563 : Concile de Trente : Transsubstantiation; fixation du canon biblique catholique, la théorie des deux sources de la Révélation, incluant la Tradition interprétative magistérielle, canonisation de la Vulgate.
1854 : Immaculée Conception de Marie (Pie IX) qui signifie que Marie, mère de Jésus de Nazareth, fut conçue sans le péché originel
1870 : Concile Vatican I (Pie IX) L'infaillibilité pontificale. Le concile est interrompu par la guerre de 1870. Création de l'Église gallicane, tradition apostolique de Gazinet.
1950 : Assomption de Marie (Pie XII) qui signifie que Marie, mère de Jésus de Nazareth, est montée au ciel avec son corps, suivant en cela l'apocryphe La Mort de Marie. Un des rares dogmes qui n'a aucune base scripturaire bien que partagé (sous le nom de Dormition) par les églises orthodoxes.
Que leur reproches-tu ?
Auteur : bercam
Date : 04 août08, 08:56
Message : sami aldeeb a écrit :
Abdel,
Je me considère chrétien.... mais je ne suis pas attiré par les dogmes. Ce qui compte pour moi, c'est le message d'amour de Jésus, mon compatriote qui vivait à quelques kilomètres de mon village natal en Palestine. Ce message n'a pas d'égal, et je me dis si les humains appliquaient 50% de ce message il n'y aurait jamais de guerre sur terre.
Lorsqu'on me dit: "toi arabe, qui traduis le Coran, pourquoi ne deviens-tu pas musulman?", je réponds: "Si j'ai à choisir entre un militaire comme Mahomet, coupeur de têtes, et un hippy comme Jésus qui n'avait pas de pierre où poser sa tête, alors le choix est simple et vite fait".
Moi, musulman? Non merci. Je préfère mon hippy....
*
reveillez vous on fleurte avec le ridicule !!
quelqu'un qui traite Jesus (psl) de hippy(que Dieu me pardonne) !
peut-il être chrétien ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 04 août08, 09:08
Message : Un hippy est un adepte d'amour, de paix et de non-violence.
Tu emploie le terme "traiter" = insulter, non le mot juste serait "comparer" Jésus a un mouvement moderne, question de moderniser Jésus, mais c'est vrai qu'il serait plus judicieux de faire le contraire.
Mais bon en aucun cas, dire que Jésus nous fait penser a un hippy est une insulte a son egart. C'est juste symbolique à la rigueur.
Mais bon te focalise pas sur un mot pour esquiver le fond de se qu'a dit sami, il dit qu'il prefere un prophete rempli d'amour, de bonté, de verité et perfection, plutot qu'un guerrié de sang froid, amateur de petite fille ect...
Tu trouve pas ça logique toi ?
Auteur : bercam
Date : 04 août08, 09:26
Message : W.Amadéus a écrit :Un hippy est un adepte d'amour, de paix et de non-violence.
Tu emploie le terme "traiter" = insulter, non le mot juste serait "comparer" Jésus a un mouvement moderne, question de moderniser Jésus, mais c'est vrai qu'il serait plus judicieux de faire le contraire.
Mais bon en aucun cas, dire que Jésus nous fait penser a un hippy est une insulte a son egart. C'est juste symbolique à la rigueur.
Mais bon te focalise pas sur un mot pour esquiver le fond de se qu'a dit sami, il dit qu'il prefere un prophete rempli d'amour, de bonté, de verité et perfection, plutot qu'un guerrié de sang froid, amateur de petite fille ect...
Tu trouve pas ça logique toi ?
tu m'expliqueras pourquoi ils écoutent de la musique satanique !
comme tu dis le Fond !!et bien ca fais un moment qu'on la touché!
d'ailleurs ainsi font,font,font les petites marionettes .....!
sur ce point je fais confiance au vrais chretiens , si toutes fois quelqu'un peut repondre ! Auteur : eowyn
Date : 04 août08, 10:00
Message : tu m'expliqueras pourquoi ils écoutent de la musique satanique !
Tu veux parler de Jésus Christ Superstar ?
Auteur : bercam
Date : 04 août08, 10:12
Message : eowyn a écrit :
Tu veux parler de Jésus Christ Superstar ?
pas spécialement !
on pourrais parler des drogues , des la fornication, du rejet de la famille,des maladies,alcool .........................................! Auteur : sami aldeeb
Date : 04 août08, 17:41
Message : bercam a écrit :*
reveillez vous on fleurte avec le ridicule !!
quelqu'un qui traite Jesus (psl) de hippy(que Dieu me pardonne) !
peut-il être chrétien ?
Je sais que cela te choque. Sache que c'est ce que j'enseigne à mes étudiants dans deux universités. Mais pour mieux me faire comprendre je t'explique ce qui suit:
Moïse et Mahoment étaient deux chefs d'État coupeurs de têtes. Ils nous ont pondu deux textes législatifs prétendument venus de Dieu pour enchaîner les humians ...
Jésus, par contre, était un hippy, un moraliste, qui n'a jamais occupé une seule fonction publique et qui ne devait couper la tête à personne. C'était un messager d'amour pour l'humanité. Je m'explique:
Luc 12 : 13-15: "Et quelqu'un de la troupe lui dit: Maître, dis à mon frère qu'il partage avec moi l'héritage. Mais il lui répondit: ô homme! qui est-ce
qui m'a établi sur vous pour être votre juge, et pour faire vos partages? Puis il leur dit: voyez, et gardez-vous d'avarice; car encore que les biens abondent à quelqu'un, il n'a pourtant pas la vie par ses biens".
Mahomet, lui, s'est mis à faire des calculs pour partager la succession. Et ainsi il a accordé à la femme la moitié de ce que reçoit l'homme. Mais au lieu de dire que c'est son opinion, il a attribué ce calcul â Dieu... et il nous a enchaîné depuis 14 siècles. Encore aujourd'hui on continue à répéter ses calculs dans des lois contraignantes.
Tu comprends ce que je veux dire?
Auteur : myriam2
Date : 05 août08, 01:58
Message : le sujet n'est pas sur MAHOMET .
Auteur : eowyn
Date : 05 août08, 03:37
Message : myriam2 a écrit :le sujet n'est pas sur MAHOMET .
Pourquoi pas. Devenir chrétien après avoir été musulman veut dire que tout ce qu'a dit mahomet était faux. Le Christ est bien Fils de Dieu et Dieu.
Auteur : Abdel
Date : 05 août08, 03:52
Message : Je partage l'avis de sami concernant le fait qu'un hippy révolutionnaire de l'amour est chose plus importante qu'un coupeur de tête belliqueux.
Quand aux dogmes je crois que tu as raison, il faut d'abord regarder le message du christ avec de voir la logique des dogmes.
Auteur : S.a.m
Date : 06 août08, 03:29
Message : Salam,bonjour à tous.
Vous parlez de notre prophéte Mohammed (saws) sans aucunes conaissances.Vous ne faites que des conjectures.
Mais là n'est pas le sujet.
Sans vouloir t'offenser,Abdel tu dits avoir été musulman;
faisais-tu la priére tous les jours? (salut,takbir,prosternation...)
Sam
Auteur : medico
Date : 06 août08, 03:44
Message : eowyn a écrit :
Pourquoi pas. Devenir chrétien après avoir été musulman veut dire que tout ce qu'a dit mahomet était faux. Le Christ est bien Fils de Dieu et Dieu.
drole d'argument si c'est l'inverse qui se produit le nouveau musulman dira ( tout ce qu'a dit JESUS est faux et en plus il n'est pas DIEU).
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 04:12
Message : medico a écrit :
drole d'argument si c'est l'inverse qui se produit le nouveau musulman dira ( tout ce qu'a dit JESUS est faux et en plus il n'est pas DIEU).
Et ce nouveau musulman aura raison selon l'islam puisque le coran falsifie le message christique.
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 04:15
Message : Abdel a écrit :Je partage l'avis de sami concernant le fait qu'un hippy révolutionnaire de l'amour est chose plus importante qu'un coupeur de tête belliqueux.
Quand aux dogmes je crois que tu as raison, il faut d'abord regarder le message du christ avec de voir la logique des dogmes.
Les dogmes de l'Eglise catho, je les ai mis plus haut, confirment officiellement ce qui est dit implicitement dans les Evangiles, c'est pour cette raison qu'ils ont leur importance.
Mais si en tant que chrétien ou non chrétien nous devons retenir une chose de l'enseignement du Christ, c'est ce qu'Il dit sur la loi de Dieu, loi d'Amour.
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 04:16
Message : S.a.m a écrit :
Vous parlez de notre prophéte Mohammed (saws) sans aucunes conaissances.Vous ne faites que des conjectures.
Ton prophète n'est pas le notre. Et connaitre la vie de mahomet n'est pas difficile, on n'a qu'à piocher dans la mémoire musulmane écrite.
Auteur : mario
Date : 06 août08, 20:25
Message : Abdel a écrit :Bonjour,
Mon premier message sur ce forum et je souhaite soulever cette question parce que c'est mon cas. Je suis ce qu'on peut appeller pour l'islam un apostat depuis que j'ai rencontré Jésus.
J'aimerai savoir sans polémique outre mesure si c'est le cas ici de certains intervenants et savoir pourquoi ils ont choisis de quitter l'islam pour le christianisme.
Bonjour, mon frère Abdel, wa s-salam `aleykoum.
Je n'avais pas encore remarqué ton fil, et voilà pourquoi je n'y avais pas encore réagi !
Oui, j'ai vu en Mouhammad un Prophète, oui, j'ai été Musulman. Ma conversion au Christianisme (confession catholique) a été précédée d'une longue réflexion biblique et coranique, réflexion faciitée par le fait que j'appartiens à une famille islamo-chrétienne. Je me suis heurté très vite au fameux (dans le mauvais sens ) verset 56 de la 4ème sourate ... paroles qui ne pouvaient pas, non ! qui ne pouvaient absolument pas être divines !!!
Puis il y eut l'assassinat des moines de Tibérine, et là, j'ai enfin ouvert les yeux. Ces moines étant catholiques, tu comprendras pourquoi j'ai choisi la voie catholique.
Fraternellement.
Auteur : mario
Date : 06 août08, 20:34
Message : Abdel a écrit :[Parce que je ne fais pas comme ces acharnés de l'athéisme du forum islamla bourrés d'ex-musulmans revanchards ? Pardon mais je n'ai de haine pour personne alors s'il faut attaquer l'islam pour prouver que je ne suis plus musulman ne compte pas sur moi, je préfère parler de ma foi de croyant en jésus.
.
Mais il est utile qu'il y ait des apostats de l'Islam qui soient restés croyants en Dieu. Car ils pensent trop que quitter l'Islam = quitter toutes les religions et faire un bras d'honneur à Dieu. ( que Dieu me pardonne!)
C'est notre rôle, cher Abdel, de dire qu'on peut quitter l'Islam sans quitter Dieu...
Exprime-toi sur Islamla, tu m'y retrouveras. J'y ai lancé un fil : "Et si Dieu existait..."
Et, comme toi, mon frère, j'évite toujours de salir inutilement le Coran et l'Islam...
Que Dieu nous éclaire et nous guide !
Auteur : Abdel
Date : 06 août08, 20:37
Message : S.a.m a écrit :Salam,bonjour à tous.
Vous parlez de notre prophéte Mohammed (saws) sans aucunes conaissances.Vous ne faites que des conjectures.
Mais là n'est pas le sujet.
Sans vouloir t'offenser,Abdel tu dits avoir été musulman;
faisais-tu la priére tous les jours? (salut,takbir,prosternation...)
Sam
Je vais répondre en vérité, j'étais musulman comme beaucoup sont musulmans c'est à dire de culture et de coeur. Est ce que je fréquentais les lieux de prières non, est ce que je faisais les prières non, est ce que je ne mangeais pas de porc oui, est ce que je faisais le ramadan oui, est ce que je défendais l'islam oui et est ce que je me sentais musulman oui. Mais évidement aux yeux de certains musulmans pratiquant j'étais déjà plus ou moins "perdu" tant ma pratique était... incertaine.
Auteur : FromDaWu
Date : 06 août08, 20:41
Message : Abdel a écrit :
Je crois que t'as pas compris, on s'en contre fiche de ta confiance et je ne te la demande pas.
Bonjour cher Abdel,
Je ne te connais pas non plus, mais je ne connais pas beaucoup plus les autres de ce forum. Connaitre un pseudo n'est pas connaitre une personne.
Moi je te crois, je n'ai pas de raisons, a priori, de remettre en question ce que tu dis de toi comme peut le faire Camille avec acharnement.
Si tu es de Paris, je connais d'autres catholiques issu de l'islam, vous pourriez peut etre faire des rencontres.
Depuis quand avez vous pris vos distances avec l'islam et que vous vous etes rapproché de N.S. Jésus Christ ?
Avez vous reçu le saint bapteme?
En Christ +
Auteur : FromDaWu
Date : 06 août08, 20:44
Message : Camille a écrit :
merci bercam
La confiance se fait pas en dissant sur un sujet ...eX: musulman devenu chrétien et poff croyez-moi..
Chere Camille, prouvez nous que vous etes chrétienne svp....... allez, c'est parti, tout le monde va se justifier de ce qu'il est....
Non mais on est ou là?
Auteur : Abdel
Date : 06 août08, 20:44
Message : mario a écrit :
Bonjour, mon frère Abdel, wa s-salam `aleykoum.
Je n'avais pas encore remarqué ton fil, et voilà pourquoi je n'y avais pas encore réagi !
Oui, j'ai vu en Mouhammad un Prophète, oui, j'ai été Musulman. Ma conversion au Christianisme (confession catholique) a été précédée d'une longue réflexion biblique et coranique, réflexion faciitée par le fait que j'appartiens à une famille islamo-chrétienne. Je me suis heurté très vite au fameux (dans le mauvais sens ) verset 56 de la 4ème sourate ... paroles qui ne pouvaient pas, non ! qui ne pouvaient absolument pas être divines !!!
Puis il y eut l'assassinat des moines de Tibérine, et là, j'ai enfin ouvert les yeux. Ces moines étant catholiques, tu comprendras pourquoi j'ai choisi la voie catholique.
Fraternellement.
Merci mon frère pour ton témoignage. Comme toi ma couversion s'est fait suite à une longue réflexion et comme toi je me heurte à certaines choses qui sont contraires à ce que je croyais.
Mais il est utile qu'il y ait des apostats de l'Islam qui soient restés croyants en Dieu. Car ils pensent trop que quitter l'Islam = quitter toutes les religions et faire un bras d'honneur à Dieu. ( que Dieu me pardonne!)
J'aime le forum islamla parce qu'ils sont sans aucune compromission avec l'islam mais ce que je leur reproche c'est leur athéisme forcené. Quitter l'islam c'est une chose mais s'éloigner de dieu c'en est une autre.
Donc je suis d'accord avec toi quand tu dis que quitter l'islam ce n'est pas faire un bras d'honneur à dieu mais au contraire continuer encore et encore à le chercher en vérité parce que dieu existe et ça c'est plus qu'une certitude.
C'est notre rôle, cher Abdel, de dire qu'on peut quitter l'Islam sans quitter Dieu...
Et j'ajoute qu'en tant que chrétiens nous devons le faire en continuant à aimer nos frères musulmans qui cherchent dieu eux aussi même s'ils se trompent de chemin pour y accéder. Il faut prier pour eux et pour qu'ils découvrent le chemin d'amour que Jésus propose de suivre à toute l'humanité.
Et, comme toi, mon frère, j'évite toujours de salir inutilement le Coran et l'Islam...
Il faut juste dire ce que le coran est fondamentalement, il ne sert strictement à rien d'exagérer et surtout ne pas commencer à faire un lien entre la foi des individus et l'islam... séparons bien foi et individu c'est important il me semble.
Auteur : Abdel
Date : 06 août08, 20:49
Message : Si tu es de Paris, je connais d'autres catholiques issu de l'islam, vous pourriez peut etre faire des rencontres.
Je suis de lyon et s'il y avait des chrétiens convertis comme moi ce serait interessant effectivement d'organiser une petite rencontre autour du Seigneur évidement.
Depuis quand avez vous pris vos distances avec l'islam et que vous vous etes rapproché de N.S. Jésus Christ ?
Je crois que j'ai toujours en réalité pris des distances avec les vérités établies c'est mon père qui m'a toujours enseigné que la foi n'interdisait pas la réflexion. Ca fait plus d'un an que suis vraiment en recherche et depuis 6 mois que j'ose m'affirmer apostat.
Avez vous reçu le saint bapteme?
Mon curé enfin le prêtre que je vais "embéter" régulièrement m'a dit que ma réflexion était déjà bien engagé et qu'il ne voyait pas d'obstacle à ce qu'on prenne une année afin que je puisse ensuite demander à être baptisé. J'aimerai l'être pour pâques à vrai dire mais je ne sais pas si cela est possible. Je ne sais pas quand ceux qui demandant le baptème peuvent le faire à n'importe quelle période de l'année ?
En Christ +
Auteur : Ren'
Date : 06 août08, 21:08
Message : FromDaWu a écrit :Chere Camille, prouvez nous que vous etes chrétienne svp....... allez, c'est parti, tout le monde va se justifier de ce qu'il est....
Non mais on est ou là?
Bien d'accord. L'attitude de Camille m'a particulièrement choqué.
Abdel a écrit :Et j'ajoute qu'en tant que chrétiens nous devons le faire en continuant à aimer nos frères musulmans qui cherchent dieu eux aussi même s'ils se trompent de chemin pour y accéder. Il faut prier pour eux et pour qu'ils découvrent le chemin d'amour que Jésus propose de suivre à toute l'humanité
Là aussi, bien d'accord
...Souvenons-nous de l'attitude de Paul vis-à-vis de ses frères juifs :
"Frères, le voeu de mon coeur et ma prière à Dieu pour eux, c'est qu'ils parviennent au salut. Car, j'en suis témoin, ils ont du zèle pour Dieu, mais c'est un zèle que n'éclaire pas la connaissance : en méconnaissant la justice qui vient de Dieu et en cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu. Car la fin de la loi, c'est Christ, pour que soit donnée la justice à tout homme qui croit" (Rm X, 1-4)
Auteur : mario
Date : 06 août08, 21:32
Message : Abdel a écrit :
Mon curé enfin le prêtre que je vais "embéter" régulièrement m'a dit que ma réflexion était déjà bien engagé et qu'il ne voyait pas d'obstacle à ce qu'on prenne une année afin que je puisse ensuite demander à être baptisé. J'aimerai l'être pour pâques à vrai dire mais je ne sais pas si cela est possible. Je ne sais pas quand ceux qui demandant le baptème peuvent le faire à n'importe quelle période de l'année ?
En Christ +
Si cela a lieu à Pâques prochain, il faudra nous le dire, pour qu'on puisse, nous, les Chrétiens de ce forum, s'en réjouir et te féliciter...
Quant à moi, je suis baptisé depuis plusieurs années !
Fraternellement.
Auteur : Abdel
Date : 06 août08, 21:35
Message : Je le dirais mais je ne sais toujours pas comment je vais pouvoir le dire à ma mère... Elle sait que je suis sortis de l'islam mais aller vers le chritianisme c'est pour elle encore autre chose...
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 21:48
Message : Cher Abdel, nous nous connaissons depuis déjà un moment, tu m'envoies de temps en temps des mp où tu peux t'exprimer car il est vrai que sur les forums que nous fréquentions tous les deux, s'exprimer sur ton apostasie et ta recherche du vrai Dieu n'était pas facile.
Je te découvre un peu plus encore ici et c'est avec grand plaisir.
Le forum islamla ne dit que la vérité sur le coran et allah car celui qui a créé ce forum sait absolument de quoi il parle pour avoir vécu l'islam en profondeur. Quand il s'est réveillé du mauvais rêve de l'islam, il n'a pas su trouver Dieu ailleurs, car le dieu qu'il a adoré vraiment, allah, était en fait si horrible, qu'il s'est détourné complètement de toute idée de dieu.
Il ne faut pas oublier que l'islam laisse de graves séquelles après apostasie. Le créateur du forum islamla est fondamentalement humaniste et c'est pour ses frères musulmans, mais pas seulement eux, en fait pour toute l'humanité qu'il se bat désormais. Il pense que dieu, car pour lui l'idée de Dieu, n'est qu'allah, ne peut pas exister car il serait l'opposé de cet Etre qui veut le bien-être des humains. Il rejette le Christ en tant que Dieu car pour lui, le Christ si dénigré dans le coran, ne peut pas être Dieu. Mais pourtant, lkm possède l'amour christique dans son son coeur et il ne le sait pas, tout simplement.
Auteur : Abdel
Date : 06 août08, 21:53
Message : Mon but maintenant ce n'est pas d'en savoir plus sur l'islam tant j'en ai fait le tour il me semble, mais c'est de découvrir encore plus Jésus Christ. C'était le but de ma venu sur ce forum...
Ce que je trouve désolant c'est d'imaginer qu'on puisse quitter l'islam et renier dieu pour autant.
Auteur : eowyn
Date : 06 août08, 21:59
Message : Abdel a écrit :Mon but maintenant ce n'est pas d'en savoir plus sur l'islam tant j'en ai fait le tour il me semble, mais c'est de découvrir encore plus Jésus Christ. C'était le but de ma venu sur ce forum...
Ce que je trouve désolant c'est d'imaginer qu'on puisse quitter l'islam et renier dieu pour autant.
Je trouve aussi cela fort dommage. Mais j'essaye aussi de me mettre à la place d'un ex terro riste de l'islam et qui se trouve propulsé dans un monde qu'il ne connaissait pas, au fond. Ce monde décrit par les islamistes est si différent de ce qu'il est en réalité.
J'espère que tu trouveras ici un peu ou plus, ce que tu recherches.
Auteur : mario
Date : 07 août08, 00:56
Message : Abdel a écrit :Je le dirais mais je ne sais toujours pas comment je vais pouvoir le dire à ma mère... Elle sait que je suis sortis de l'islam mais aller vers le chritianisme c'est pour elle encore autre chose...
Es-tu obligé de lui parler de ton baptême futur ?
Elle sait que tu es sorti de l'Islam. Bien. Le plus dur est fait !
Parle-lui maintenant de Jésus, de l'homme Jésus, car Jésus était pleinement homme, ne l'oublions pas , mais ne lui parle pour l'instant ni de baptême ni de catholicisme. Parle-lui, quand l'occasion s'en présente , parle- lui de celui qui a dit
"Aimez vos ennemis ..." !
Fraternellement.
Auteur : medico
Date : 07 août08, 05:17
Message : Abdel a écrit :Je le dirais mais je ne sais toujours pas comment je vais pouvoir le dire à ma mère... Elle sait que je suis sortis de l'islam mais aller vers le chritianisme c'est pour elle encore autre chose...
BONJOUR
par compte ta situation est évoqué part JESUS.
.(Luc 12:49-53) 49 “ Je suis venu mettre un feu sur la terre, et qu’ai-je à désirer encore, s’il est déjà allumé ? 50 Oui, j’ai un baptême dont je dois être baptisé, et comme je suis oppressé jusqu’à ce qu’il soit achevé ! 51 Pensez-vous que je sois venu donner la paix sur la terre ? Non, pas du tout, je vous le dis, mais plutôt la division. 52 En effet, à partir de maintenant, cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux et deux contre trois. 53 Ils seront divisés, père contre fils et fils contre père, mère contre fille et fille contre [sa] mère, belle-mère contre sa belle-fille et belle-fille contre [sa] belle-mère. .
il faut te préparer a cett évantualité.
Auteur : eowyn
Date : 10 août08, 02:28
Message : Témoignage
http://www.goovideo.com/?2008/01/03/986 ... en-algerie Auteur : eowyn
Date : 11 août08, 19:55
Message : Pour toi Abdel, l'hymne des JMJ 2008 à la gloire du Dieu d'Amour universel. Que l'Agneau de Dieu, Sauveur de l'humanité, puisse te guider tout au long de tes pas.
http://fr.youtube.com/watch?v=JGLK1PJvE ... re=related
http://fr.youtube.com/watch?v=yrMsmF9i498 Auteur : S.a.m
Date : 11 août08, 22:57
Message : eowyn a écrit:"Ce monde décrit par les islamistes est si différent de ce qu'il est en réalité. "
Développes un peu ça.
S.a.m
Auteur : Golsom
Date : 19 août08, 21:03
Message : Rien n'empêche d'aller où tu veux, mais l'Islam et les musulmans te regardent pour un apostât donc un mecreant et même plus.
Auteur : mario
Date : 20 août08, 08:33
Message : Golsom a écrit :Rien n'empêche d'aller où tu veux, mais l'Islam et les musulmans te regardent pour un apostât donc un mecreant et même plus.
Si on habite en France, Canada ou autre pays ocidental, et hors des quartiers à forte densité musulmane, il n'y aucun problème, et c'est mon cas !
Auteur : FATIH
Date : 20 août08, 10:17
Message : sami aldeeb a écrit :
Je pense que la croyance est un cheminement personnel. Chacun de nous doit avoir le droit de rechercher son chemin et adorer Dieu au plus près de sa conscience. Personne n'a le droit d'imposer sa croyance aux autres.
Abdel trouve son chemin dans le christianisme (il est le bienvenu dans notre communauté!), d'autres dans le bouddhisme, d'autres dans l'islam, d'autres dans le judaïsme... C'est leur droit.
Ce qui est gênant c'est de nier aux gens le droit de changer leur religion en dressant des obstacles juridiques et en proférant des menaces de mort.
Je souhaite que les musulmans dans ce forum puissent affirmer haut et fort que toute contrainte contre ceux qui changent de religion est condamnable.
Sont-ils prêts à le faire?
En tant que musulman, je condamne toute forme de contrainte à l'encontre de personne ayant changée de religion.
Cordialement.
Auteur : Bernard
Date : 20 août08, 16:31
Message : Quelle sont les contraintes que prévois le Coran contre l'apostasie ( si contrainte il y a ) ?
Auteur : Ren'
Date : 20 août08, 17:32
Message : Bernard a écrit :Quelle sont les contraintes que prévois le Coran contre l'apostasie ( si contrainte il y a ) ?
Contrainte il n'y a pas, justement. Ou, à limite, ce passage :
...Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez (Coran IV, 89). Mais c'est une interprétation assez tendancieuse...
Il ne faut pas chercher dans le Coran, mais dans les hadiths (cf
https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... ul-rahman/ )
Auteur : mari
Date : 09 sept.08, 04:17
Message : Mais ou est l'amour de Dieu ou Allah, parce que qu'on le veuille ou non il s'agit bien du même Dieu.. Allah pourquoi, parce qu'on ne peut pas le mettre au pluriel ou au masculin ou au féminin (Dieu, Dieux, Déesse(s)), et même peut importe le nom qu'on lui donne Dieu ou la Vie, c'est la même chose... L'important c'est l'amour dans tout ça, et ça seul le cœur nous y guide..
l'important c'est "que ferait l'amour?", alors svp arrêtez de vouloir avoir raison uniquement, le respect c'est de l'amour, c'est un message de Jésus, c'est un message qui est certainement dans le Coran, mais qui doit être moins saisissable parce qu'écrit en langue arabe, chaque traduction est une interprétation, les versets sont beaux en arabes :
exemple : à chaque fois que tu vois le mot craindre dans le coran (craindre Allah) en fait c'est trois mots : craindre dans le sens de respect (quand tu aimes tu craints de décevoir par exemple), c'est le mot amour, et espoir...
respect, amour et espoir, traduit par craindre...
l'amour est partout, seulement il faut vouloir le trouver... inchallah..
Dieu, Allah est bienveillant, même dans le coran...
Alors pas de condamnation inutiles et "tuez-les", plusieurs imams m'ont bien précisé qu'il s'agissait là de l'époque de Muhammad pendant je ne sais plus quelle guerre et non pas tuez-les vous aujourd'hui ou que vous soyez...
Dieu est plus grand que tout... le jugement est un manque de respect et par là un manque d'amour... et l'amour ouvre l'esprit...
jme suis un peu emballé, m'en veuillez pas...
Auteur : mario
Date : 09 sept.08, 08:08
Message : mari a écrit :
Alors pas de condamnation inutiles et "tuez-les", plusieurs imams m'ont bien précisé qu'il s'agissait là de l'époque de Muhammad pendant je ne sais plus quelle guerre et non pas tuez-les vous aujourd'hui ou que vous soyez...
Dieu est plus grand que tout... le jugement est un manque de respect et par là un manque d'amour... et l'amour ouvre l'esprit...
jme suis un peu emballé, m'en veuillez pas...
Tu as tout à fait raison, cher Mari.
Le problème, c'est que cette interprétation circonstanciée n'est acceptée que par ceux qu'on appelle "les Nouveaux Penseurs de l'islam", et que l'immense majorité des Musulmans d'aujourd'hui refusent cette intreprétation circonstanciée.
La preuve : si l'interprétation circonstanciée, était l'interprétation normale, aucun Musulman n'obligerait leurs femmes de se voiler le visage !!!
Auteur : max
Date : 20 sept.08, 11:15
Message : Bonjour mon frere,
je suis musulman , et je ne vois pas pourquoi on parle de droit de tuer? qu'est ce que ca vient faire ici?
un musulman ne tuera jamais un chretien pour sa religion.Pourquoi vous faites du lavage de cerveau comme vos medias occidentaux qui font tout pour que l'on associe l'islam au terrorisme et au mal.
J'en connais aussi des chretiens qui se sont convertis a l'islam...et alors? chacun avec ces convictions.Mais on peut toujours debattre pour savoir les causes de ce changement.
N'oublions pas que lorsque Mohamed(psl) a demande a ses partisans de fuir parce qu'ils etaient poursuivis ,condamnes a mort, il leur a indique un royaume chretien ou ils seraient bien accueillis (Abyssinie; si je m'en souviens bien). Les musulmans ne se sont battus que pour se defendre et reprendre la terre d'ou ils ont ete chasses!
Nous ne sommes pas des animaux et ne descendont pas d'eux.Nous sommes doues d'intelligence superieure qui nous permet de reflechir a tout et a la religion. Il y a des choses evidentes que certaines personnes ne veulent ni voir , ni comprendre...
Auteur : Ren'
Date : 20 sept.08, 20:00
Message : max a écrit :je suis musulman , et je ne vois pas pourquoi on parle de droit de tuer? qu'est ce que ca vient faire ici?
La tradition musulmane a toujours rapporté qu'il fallait tuer le musulman qui change de religion, voilà le problème. Et ce n'est pas une menace en l'air (cf
https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... ul-rahman/)
Auteur : mario
Date : 20 sept.08, 20:33
Message :
Le Texte coranique ne prévoit pas pas de châtiments corporels contre les apostats, mais les assure du feu éternel de l'enfer...
Par contre certains hadiths ( faits et paroles du Prophète ) réclament la peine de mort pour ceux qui sont alors considérés comme des traîtres !
Ainsi :
Sahîh de Mouslim :
1771. Sawayd Ibn Ghafala (que Dieu l'agrée) a dit : J'ai entendu l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dire : "A la fin des temps, viendront de jeunes gens faibles d'esprit qui répéteront quelques-unes des meilleures paroles de l'humanité; mais qui pourtant réciteront le Coran sans que sa récitation ne dépasse leur gosier (sans en avoir de récompense) et abandonneront précipitamment l'Islam comme une flèche perce un gibier et sort de l'autre côté. Partout où vous les trouverez, tuez-les; car, leur meurtre vaudra, au Jour de la Résurrection, une récompense à celui qui l'a commis".
Ou encore :
Sahîh de Mouslim :
3175. D'après 'Abdoullâh Ibn Mas'oûd (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : 3175. D'après 'Abdoullâh Ibn Mas'oûd (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité que Dieu et que je suis l'Envoyé de Dieu, sauf dans ces trois cas : l'époux adultère, le coupable d'un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".
Il est certain que le Coran lui-même (donc seule Parole de Dieu, selon les Musulmans) est moins sévère que les dits de Mouhammad cités dans les hadîths...
Cordialement.
Auteur : eowyn
Date : 20 sept.08, 21:26
Message : Il est certain que le Coran lui-même (donc seule Parole de Dieu, selon les Musulmans) est moins sévère que les dits de Mouhammad cités dans les hadîths...
Etre menacé de feu et souffrance éternels est moins sévère ?
Auteur : l'espoir
Date : 20 sept.08, 23:44
Message : eowyn a écrit :
Etre menacé de feu et souffrance éternels est moins sévère ?
cela existe aussi dans la bible non?
pour les hadiths, notre bien aimé saws a ordonné de tuer les apostats qui combattaient les Musulmans.
nous combattons ceux qui nous combattent.
et Nul contrainte en Religion!
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 00:03
Message : l'espoir a écrit :pour les hadiths, notre bien aimé saws a ordonné de tuer les apostats qui combattaient les Musulmans.
nous combattons ceux qui nous combattent.
et Nul contrainte en Religion!
Mais la vérité est que vous combattez les Chrétiens parce que ces derniers s'en tiennent exclusivement à leurs Écrits et non pas aux vôtres! Dans le Nouveau Testament, il est clairement spécifié que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu" et que ce dernier a été crucifié pour ressusciter quelques jours plus tard!.. choses que nient catégoriquement votre Coran! Les Chrétiens on "leurs preuves" et, vous, vous avez les vôtres! Conclusion : Vous ne pourrez jamais vous entendre avec les Chrétiens à cause de votre propre endoctrinement coranique!
Auteur : l'espoir
Date : 21 sept.08, 00:17
Message : sceptique a écrit :
Mais la vérité est que vous combattez les Chrétiens parce que ces derniers s'en tiennent exclusivement à leurs Écrits et non pas aux vôtres! Dans le Nouveau Testament, il est clairement spécifié que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu" et que ce dernier a été crucifié pour ressusciter quelques jours plus tard!.. choses que nient catégoriquement votre Coran! Les Chrétiens on "leurs preuves" et, vous, vous avez les vôtres! Conclusion : Vous ne pourrez jamais vous entendre avec les Chrétiens à cause de votre propre endoctrinement coranique!
nous ne pouvons pas avoir la même croyance mais ça n'empêche pas de pouvoir s'entendre.
à vous votre religion et à nous la notre.
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 00:22
Message : l'espoir a écrit :
nous ne pouvons pas avoir la même croyance mais ça n'empêche pas de pouvoir s'entendre.
à vous votre religion et à nous la notre.
Mais comment pourrions-nous possiblement nous entendre si nous avons des croyances diamétralement opposées et définitivement incompatibles?
Auteur : Ren'
Date : 21 sept.08, 00:29
Message : sceptique a écrit :comment pourrions-nous possiblement nous entendre si nous avons des croyances diamétralement opposées et définitivement incompatibles?
"Diamétralement opposées" est une affirmation fausse en ce qui concerne islam et christianisme.
"Incompatible sur des points cruciaux", oui. Mais il peut y avoir entente sur le reste, à condition que la démarche soit honnête, et qu'il y ait une
réelle liberté de religion et d'opinion (liberté inexistante en droit musulman, qui se contente d'une tolérance minimale)
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 00:41
Message : Ren' a écrit :
"Diamétralement opposées" est une affirmation fausse en ce qui concerne islam et christianisme. "Incompatible sur des points cruciaux", oui. Mais il peut y avoir entente sur le reste, à condition que la démarche soit honnête, et qu'il y ait une réelle liberté de religion et d'opinion (liberté inexistante en droit musulman, qui se contente d'une tolérance minimale)
Une affirmation fausse, dis-tu? Quand les Musulmans admettront que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui avait été destiné à mourir sur une croix romaine pour ressusciter quelquels jours plus tard, éh bien là on pourra commencer à parler d'une possible "conformité" et d'"entente" entre les deux types de Révélations! Mais, pour l'instant, le fait que ces deux religions s'opposent sur ces deux points cruciaux de la "foi" me démontre clairement qu'il ne pourra jamais y avoir de réelle entente entre ces deux religions... ce qui fait que, pour moi, ces deux religions seront toujours diamétralement opposées l'une à l'autre et sans aucune possibilité de réconciliation, un jour.
Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 00:43
Message : Ren' a écrit :
"Diamétralement opposées" est une affirmation fausse en ce qui concerne islam et christianisme. "Incompatible sur des points cruciaux", oui. Mais il peut y avoir entente sur le reste, à condition que la démarche soit honnête, et qu'il y ait une réelle liberté de religion et d'opinion (liberté inexistante en droit musulman, qui se contente d'une tolérance minimale)
Toute religion s'appuie sur la croyance d'un ou plusieurs dieux. L'islam nie dans son coran le Dieu des chrétiens. Aucune entente possible point de vue croyance.
La seule entente entre musulmans et chrétiens est ou pourrait être sur le plan humain, pas théiste. L'islam est complètement incompatible non seulement avec le christianisme mais aussi le judaisme et toutes les autres religions de la terre.
Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 00:45
Message : sceptique a écrit :Une affirmation fausse, dis-tu? Quand les Musulmans admettront que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui avait été destiné à mourir sur une croix romaine pour ressusciter quelquels jours plus tard, éh bien là on pourra commencer à parler d'une possible "conformité" et d'"entente" entre les deux types de Révélations! Mais, pour l'instant, le fait que ces deux religions s'opposent sur ces deux points cruciaux de la "foi" me démontre clairement qu'il ne pourra jamais y avoir de réelle entente entre ces deux religions... ce qui fait que, pour moi, ces deux religions seront toujours diamétralement opposées l'une à l'autre et sans aucune possibilité de réconciliation, un jour.
Oui, il n'y aura jamais entente entre ces deux religions. Par contre, s'entendre entre humains, oui, en se respectant.
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 01:06
Message : eowyn a écrit :
Oui, il n'y aura jamais entente entre ces deux religions. Par contre, s'entendre entre humains, oui, en se respectant.
On peut toujours essayer... mais à partir du moment où on commence à accuser les autres de mentir, parce que leurs croyances sont tout à fait contraires aux nôtres, éh bien je ne vois vraiment pas comment on pourrait possiblement "
s'entendre entre humains, en se respectant" mutuellement!
Par exemple, à la sourate 5,86 du Coran, nous pouvons lire que "
quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise."! Donc, si je ne crois pas aux versets du Coran qui nient cartégoriquement le concept de la filialité de Jésus par rapport à Dieu ou que je ne crois pas au fait que, selon les Musulmans, c'est quelqu'un d'autre qui aurait été crucifié à la place de Jésus de Nazareth, éh bien cela veut donc dire que je considère leurs versets comme étant des mensonges!
Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 02:09
Message :
On peut toujours essayer... mais à partir du moment où on commence à accuser les autres de mentir, parce que leurs croyances sont tout à fait contraires aux nôtres, éh bien je ne vois vraiment pas comment on pourrait possiblement "
s'entendre entre humains, en se respectant" mutuellement!
Ce ne sont pas les musulmans qui mentent, ils sont de bonne foi. C'est l'islam qui ment.
Autrement, je n'ai aucun mal à parler avec les musulmans que je rencontre, nous parlons autre chose que théologie, c'est tout.
Par exemple, à la sourate 5,86 du Coran, nous pouvons lire que "quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise."! Donc, si je ne crois pas aux versets du Coran qui nient cartégoriquement le concept de la filialité de Jésus par rapport à Dieu ou que je ne crois pas au fait que, selon les Musulmans, c'est quelqu'un d'autre qui aurait été crucifié à la place de Jésus de Nazareth, éh bien cela veut donc dire que je considère leurs versets comme étant des mensonges!
Oui bien sur.
Si des musulmans ne veulent voir les non musulmans qu'à travers leur religion ainsi que les versets qui interdisent de parler aux non musulmans, ils ne pourront pas nous côtoyer.
Le Christ dit d'aimer son prochain, Il ne dit pas de croire en son dieu si celui ci est un faux dieu. Aussi, côté chrétien, il est possible de côtoyer les musulmans hors religion.
Auteur : TIM
Date : 21 sept.08, 02:25
Message : moi, je me demande pourquoi, il faut absolument quitter une religion pour en embrasser une autre
Auteur : moka
Date : 21 sept.08, 02:49
Message :
le coran ne prevoit pas un chatiment pour l'apostasie, en revanche la bible le dit clairement.
Il a été dit : "Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme que tu serres contre ton coeur, ou ton prochain qui est comme toi-même, viennent en cachette te faire cette proposition : "Allons servir d'autres dieux" -ces dieux que ni toi ni ton père vous ne connaissez, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent d'un bout à l'autre du pays
- tu n'accepteras pas, tu ne l'écouteras pas, tu ne t'attendriras pas sur lui, tu n'auras pas pitié, tu ne le défendras pas ; au contraire, tu dois absolument le tuer. Ta main sera la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple suivra tu le lapideras, et il mourra pour avoir cherché à t'entraîner loin du SEIGNEUR ton Dieu qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude" (Dt XIII, 7-11)
Auteur : Tite
Date : 21 sept.08, 03:02
Message : moka a écrit :
le coran ne prevoit pas un chatiment pour l'apostasie, en revanche la bible le dit clairement.
Il a été dit : "Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme que tu serres contre ton coeur, ou ton prochain qui est comme toi-même, viennent en cachette te faire cette proposition : "Allons servir d'autres dieux" -ces dieux que ni toi ni ton père vous ne connaissez, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent d'un bout à l'autre du pays- tu n'accepteras pas, tu ne l'écouteras pas, tu ne t'attendriras pas sur lui, tu n'auras pas pitié, tu ne le défendras pas ; au contraire, tu dois absolument le tuer. Ta main sera la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple suivra tu le lapideras, et il mourra pour avoir cherché à t'entraîner loin du SEIGNEUR ton Dieu qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude" (Dt XIII, 7-11)
Salut Moka !
Tu oublies que Jésus est venu depuis cette époque...
et qu'Il envoie l'Esprit Saint sur ceux qui croient en Lui !
Je pars travailler.
A vendredi ou jeudi !
tite Auteur : moka
Date : 21 sept.08, 03:05
Message : sceptique a écrit :
Mais la vérité est que vous combattez les Chrétiens parce que ces derniers s'en tiennent exclusivement à leurs Écrits et non pas aux vôtres! Dans le Nouveau Testament, il est clairement spécifié que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu" et que ce dernier a été crucifié pour ressusciter quelques jours plus tard!.. choses que nient catégoriquement votre Coran! Les Chrétiens on "leurs preuves" et, vous, vous avez les vôtres! Conclusion : Vous ne pourrez jamais vous entendre avec les Chrétiens à cause de votre propre endoctrinement coranique!
qui est ce dit que jesus est fils de dieu ?
qui est ce qui dit que jesus fut crucifié?
c'est un livre appelé bible n'est ce pas .
la difference entre nous deux c'est que toi tu prend ce qui est ecrit dans la bible comme verité pour le simple fait que c'est ecrit.alors que moi non je ne peux conciderer que ce qui est ecrit est verité qu'apres avoir prouvé et démontré que le livre entier est reellement la parole de dieu .
et pour qu'un livre soit vraiment l'oeuvre de dieu il doit ne pas contenir des absurdités et des contradictions ,des depravations ,des erreurs scientifiques, historiques ...
malheureusement ce n'est pas le cas de la bible ,de ce fait personne ne peut conciderer la bible comme emanant de dieu et du coup ce qui est ecrit de dans ne represente en aucun cas la verité.
qu'en pense tu ?
Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 03:16
Message : moka a écrit :
qui est ce dit que jesus est fils de dieu ?
qui est ce qui dit que jesus fut crucifié?
c'est un livre appelé bible n'est ce pas .
la difference entre nous deux c'est que toi tu prend ce qui est ecrit dans la bible comme verité pour le simple fait que c'est ecrit.alors que moi non je ne peux conciderer que ce qui est ecrit est verité qu'apres avoir prouvé et démontré que le livre entier est reellement la parole de dieu .
et pour qu'un livre soit vraiment l'oeuvre de dieu il doit ne pas contenir des absurdités et des contradictions ,des depravations ,des erreurs scientifiques, historiques ...
malheureusement ce n'est pas le cas de la bible ,de ce fait personne ne peut conciderer la bible comme emanant de dieu et du coup ce qui est ecrit de dans ne represente en aucun cas la verité.
qu'en pense tu ?
La Bible n'est pas un livre incréé mais l'histoire d'un peuple, le peuple juif sur des millénaires, avec ses erreurs mais aussi ses bons côtés, et sa proximité avec YHWH. Ce sont des témoignages.
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 03:18
Message : eowyn a écrit :Si des musulmans ne veulent voir les non musulmans qu'à travers leur religion ainsi que les versets qui interdisent de parler aux non musulmans, ils ne pourront pas nous côtoyer.
Le Christ dit d'aimer son prochain, Il ne dit pas de croire en son dieu si celui ci est un faux dieu. Aussi, côté chrétien, il est possible de côtoyer les musulmans hors religion.
Le Coran dit aux Musulmans : "
Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." (5,51)
Ceci étant dit, comment pourrait-on possiblement avoir de bonnes relations avec des Musulmans si ces derniers considèrent les Chrétiens et les Juifs comme étant des "injustes"?
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 03:23
Message : moka a écrit :qui est ce qui dit que jesus est fils de dieu ?
qui est ce qui dit que jesus fut crucifié?
c'est un livre appelé bible n'est ce pas .
la difference entre nous deux c'est que toi tu prend ce qui est ecrit dans la bible comme verité pour le simple fait que c'est ecrit.alors que moi non je ne peux conciderer que ce qui est ecrit est verité qu'apres avoir prouvé et démontré que le livre entier est reellement la parole de dieu .
et pour qu'un livre soit vraiment l'oeuvre de dieu il doit ne pas contenir des absurdités et des contradictions ,des depravations ,des erreurs scientifiques, historiques ...
malheureusement ce n'est pas le cas de la bible ,de ce fait personne ne peut conciderer la bible comme emanant de dieu et du coup ce qui est ecrit de dans ne represente en aucun cas la verité.
qu'en pense tu ?
Ce que j'en pense est que si les Chrétiens avaient eux aussi la possibilité de corriger les erreurs et les inexactitudes que la Bible contient, tout comme vous en avez vous-mêmes la possibilité avec votre Coran dont vos chefs religieux peuvent très bien en modifier le contenu comme bon leur semble, grâce à loi de l'abrogation dont ils se sont eux-mêmes dotés, éh bien vous ne pourriez pas baser votre jugement sur le fait que la Bible n'est pas parfaite pour la discréditer totalement, parce que, voyez-vous, votre Coran ne l'était pas non plus avant que vos chefs religieux en modifient le contenu! ;
Ce faisant, j'ai pour mon dire que le message des Chrétiens a toujours été le même depuis ses tous débuts!.. à savoir que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui est mort crucifié pour les péchés des hommes et qui est ressuscité quelques jours plus tard!.. ne vous en déplaise!
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 03:26
Message : Il a été dit : "Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme que tu serres contre ton coeur, ou ton prochain qui est comme toi-même, viennent en cachette te faire cette proposition : "Allons servir d'autres dieux" -ces dieux que ni toi ni ton père vous ne connaissez, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent d'un bout à l'autre du pays- tu n'accepteras pas, tu ne l'écouteras pas, tu ne t'attendriras pas sur lui, tu n'auras pas pitié, tu ne le défendras pas ; au contraire, tu dois absolument le tuer. Ta main sera la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple suivra tu le lapideras, et il mourra pour avoir cherché à t'entraîner loin du SEIGNEUR ton Dieu qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude" (Dt XIII, 7-11)
Auteur : Bernard
Date : 21 sept.08, 03:28
Message : moka a écrit :
le coran ne prevoit pas un chatiment pour l'apostasie, en revanche la bible le dit clairement.
Il a été dit : "Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme que tu serres contre ton coeur, ou ton prochain qui est comme toi-même, viennent en cachette te faire cette proposition : "Allons servir d'autres dieux" -ces dieux que ni toi ni ton père vous ne connaissez, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent d'un bout à l'autre du pays- tu n'accepteras pas, tu ne l'écouteras pas, tu ne t'attendriras pas sur lui, tu n'auras pas pitié, tu ne le défendras pas ; au contraire, tu dois absolument le tuer. Ta main sera la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple suivra tu le lapideras, et il mourra pour avoir cherché à t'entraîner loin du SEIGNEUR ton Dieu qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude" (Dt XIII, 7-11)
Le Coran dit: "J'inspirerai la terreur dans le cœur des incroyants" (Qu'ran 8.12); Dieu inspire Sa terreur (une crainte révérencielle) dans le cœur des croyants (Ésaïe 8:13).
Le Coran dit: "Combattez et détruisez les infidèles là où ils se trouvent" (Le Coran, Al-Baqarah 190); Christ dit: "Prêchez l'évangile à toute la création" (Marc 16:15).
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 03:29
Message : Ce que j'en pense est que si les Chrétiens avaient eux aussi la possibilité de corriger les erreurs et les inexactitudes que la Bible contient, tout comme vous en avez vous-mêmes la possibilité avec votre Coran dont vos chefs religieux peuvent très bien en modifier le contenu comme bon leur semble, grâce à loi de l'abrogation dont ils se sont eux-mêmes dotés, éh bien vous ne pourriez pas baser votre jugement sur le fait que la Bible n'est pas parfaite pour la discréditer totalement, parce que, voyez-vous, votre Coran ne l'était pas non plus avant que vos chefs religieux en modifient le contenu! ;
Source et preuve stp
Ce faisant, j'ai pour mon dire que le message des Chrétiens a toujours été le même depuis ses tous débuts!.. à savoir que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui est mort crucifié pour les péchés des hommes et qui est ressuscité quelques jours plus tard!.. ne vous en déplaise!
source et preuve stp
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 03:43
Message : Le Coran dit: "Combattez et détruisez les infidèles là où ils se trouvent
pourquoi bernard prendre des verset et les mettre hors contexte entre autre celui la met toute la sourate pour que les gens la comprenne mieu
Il a été dit : "Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme que tu serres contre ton coeur, ou ton prochain qui est comme toi-même, viennent en cachette te faire cette proposition : "Allons servir d'autres dieux" -ces dieux que ni toi ni ton père vous ne connaissez, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent d'un bout à l'autre du pays- tu n'accepteras pas, tu ne l'écouteras pas, tu ne t'attendriras pas sur lui, tu n'auras pas pitié, tu ne le défendras pas ; au contraire, tu dois absolument le tuer. Ta main sera la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple suivra tu le lapideras, et il mourra pour avoir cherché à t'entraîner loin du SEIGNEUR ton Dieu qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude" (Dt XIII, 7-11)
se passage est bien dans la bible je voudrai que tu me l'explique merci
Auteur : Ren'
Date : 21 sept.08, 04:15
Message : moka a écrit :le coran ne prevoit pas un chatiment pour l'apostasie, en revanche la bible le dit clairement
Pour le Coran, les avis divergent entre musulmans (tu as lu mon article ?) ; mais, de toute façon, je n'ai jamais parlé du Coran, mais de la tradition musulmane, où la condamnation à mort du musulman apostat fait force de loi.
Quant à la Bible, je te rappelle que tu ne t'adresses pas à des juifs, mais à des chrétiens. L'Ancien Testament est lu à la lumière du Nouveau, tu te souviens ?
Le christianisme a lui aussi eu du sang sur les mains ; mais nous semblons enfin en être sorti, Dieu merci ! Alors que des musulmans continuent aujourd'hui à exécuter ceux qu'ils qualifient de "traîtres". Faut-il se mentir, ou chercher à mettre fin à ce scandale ?
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 04:23
Message : Le christianisme a lui aussi eu du sang sur les mains ; mais nous semblons enfin en être sorti, Dieu merci
tu es sur de se que tu dis c'est ton avis personnel mais quand je vois se qu'il se passe un peu partout le christianisme est loin d'en avoir finit
http://www.dailymotion.com/video/x4ju8o ... a_politics Auteur : Bernard
Date : 21 sept.08, 04:23
Message : pourquoi bernard prendre des verset et les mettre hors contexte entre autre celui la met toute la sourate pour que les gens la comprenne mieu
Je t'en prie Anonymas, met la sourate en entier et explique nous !
se passage est bien dans la bible je voudrai que tu me l'explique merci
Je pense que c'est Moka qui a mis cette réponse !
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 06:52
Message : anonymas a écrit : Source et preuve stp source et preuve stp
Cherches et tu trouveras!
Auteur : mario
Date : 21 sept.08, 07:27
Message : eowyn a écrit :
Etre menacé de feu et souffrance éternels est moins sévère ?
Etre menacé du feu éternel est ce que prévoit le Coran.
Par contre certains dits de Mouhammad y ajoutent la mort terrestre de l'apostat, ce qui est autre chose !!! Et que, d'un point de vue uniquement terrestre, est pire, à mon sens !
Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 07:31
Message : mario a écrit :
Etre menacé du feu éternel est ce que prévoit le Coran.
Par contre certains dits de Mouhammad y ajoutent la mort terrestre de l'apostat, ce qui est autre chose !!! Et que, d'un point de vue uniquement terrestre, est pire, à mon sens !
Ce qui est pire est de prendre la place d'allah en punissant sur terre l'apostat.
Auteur : mario
Date : 21 sept.08, 07:33
Message :
Le fondamentalisme intégriste, ce n'est pas du tout "un peu partout" : ce ne sont que des déviants ultra-minoritaires qui font beaucoup de bruit, comme tous les fanatiques, hélas !!!...mais en lesquels les autres Chrétiens ne se reconnaissent absolument pas !
Cordialement !
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 07:50
Message : Le jour où il n'y aura plus personne de vivant sur cette terre, éh bien il y a de fortes chances que nous ayons enfin "la paix" sur cette fichue planète!
"
Venez, contemplez les oeuvres de l'Éternel, les ravages qu'il a opérés sur la terre! C'est lui qui a fait cesser les combats jusqu'au bout de la terre; Il a brisé l'arc, et il a rompu la lance, il a consumé par le feu les chars de guerre. - Arrêtez, et sachez que je suis Dieu: Je domine sur les nations, je domine sur la terre."! - (Psaume 46,8-10)
Auteur : mario
Date : 21 sept.08, 08:03
Message : moka a écrit :................ je ne peux conciderer que ce qui est ecrit est verité qu'apres avoir prouvé et démontré que le livre entier est reellement la parole de dieu .
et pour qu'un livre soit vraiment l'oeuvre de dieu il doit ne pas contenir des absurdités et des contradictions ,des depravations ,des erreurs scientifiques, historiques ...
malheureusement ce n'est pas le cas de la bible ,de ce fait personne ne peut conciderer la bible comme emanant de dieu et du coup ce qui est ecrit de dans ne represente en aucun cas la verité.
qu'en pense tu ?
La Bible-Ancien Testament est inspiré par Dieu, mais elle n 'est pas dictée par Dieu à des Prophètes . Ce sont des prêtres et des prophètes qui ont écrit la bible, inspirés par Dieu, mais avec leur langage à eux, avec leur conception de la sociéte selon l'esprit de leur temps, avec leurs connaissances qui ne sont pas les connaissances de Dieu mais les connaissances des hommes de leur temps.
Par contre, dans la Bible-Nouveau Testament, la Parole même de Dieu est dite par la Parole elle-même, c'est-à-dire par Jésus, Parole incarnée.
Ce qui fait que seules les Paroles de Jésus citées dans les évangiles sont exactement Paroles de Dieu.
Et ce sont ces Paroles qui font dire aux Chrétiens : Jésus est Fils de Dieu.
Auteur : Dikaion
Date : 21 sept.08, 08:14
Message : Par contre, dans la Bible-Nouveau Testament, la Parole même de Dieu est dite par la Parole elle-même, c'est-à-dire par Jésus, Parole incarnée.
Jésus n'a jamais rien écrit de sa main. On sait ce qu'il aurait soit-disant dit de la "bouche" de ses témoins.
En gros, on sait ce que Jésus a dit d'après les dire de Pierre, Luc, Marc, Mathieu, Jean ou encore Paul... Il est tout à fait possible qu'ils aient commis des erreurs dans leurs citations.
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 08:24
Message :
La Bible-Ancien Testament est inspiré par Dieu, mais elle n 'est pas dictée par Dieu à des Prophètes . Ce sont des prêtres et des prophètes qui ont écrit la bible, inspirés par Dieu, mais avec leur langage à eux, avec leur conception de la sociéte selon l'esprit de leur temps, avec leurs connaissances qui ne sont pas les connaissances de Dieu mais les connaissances des hommes de leur temps.
Oui mais comment faire confiance a de simple homme c'est ta vie que tu met entre leurs main qui pour la plupart non jamais cotoyé Jesus
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 08:37
Message : anonymas a écrit :Oui mais comment faire confiance a de simple homme c'est ta vie que tu met entre leurs main qui pour la plupart non jamais cotoyé Jesus
Premièrement, Matthieu et Jean étaient des disciples proches de Jésus. Et, deuxièmement, on pourrait dire exactement la même chose concernant ceux qui ont écrit le Coran. Eux aussi n'étaient que de simples hommes! Et ces derniers n'ont fait que transcrire ce que Mohammed leur disait. Et ce dernier s'est de toute évidence évertué à contredire les Écrits (contenus dans la Bible) qui existaient déjà avant lui! Allez donc savoir pourquoi!
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 08:45
Message : On pourrait dire exactement la même chose concernant ceux qui ont écrit le Coran. Ces derniers ne faisaient que transcrire ce que Mohammed leur disait. Et ce dernier s'est de toute évidence évertué à contredire les Écrits (contenus dans la Bible) qui existaient déjà avant lui! Allez donc savoir pourquoi!
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 08:48
Message : anonymas a écrit :On pourrait dire exactement la même chose concernant ceux qui ont écrit le Coran. Ces derniers ne faisaient que transcrire ce que Mohammed leur disait. Et ce dernier s'est de toute évidence évertué à contredire les Écrits (contenus dans la Bible) qui existaient déjà avant lui! Allez donc savoir pourquoi!
Oui, et alors!
Auteur : mario
Date : 21 sept.08, 08:51
Message : Dikaion a écrit :
Jésus n'a jamais rien écrit de sa main. On sait ce qu'il aurait soit-disant dit de la "bouche" de ses témoins.
En gros, on sait ce que Jésus a dit d'après les dire de Pierre, Luc, Marc, Mathieu, Jean ou encore Paul... Il est tout à fait possible qu'ils aient commis des erreurs dans leurs citations.
Cela n'était pas dans les habitudes du temps !
Il s'est passé pour les Paroles de Jésus exactement la même chose que pour les Paroles de la Récitation, appelée Coran. Les apôtres ont mémorisé ces Paroles, comme on le faisait toujours en ces temps-là, et comme on l' a fait pour les Versets donnés par Mouhammad ( je me trompe ? ) ce qu'on appelle la "récitation", le "par coeur ". Avec l'appoint d' "aide-mémoire" sur peau, fragment de poterie, etc, dont on n' en a retrouvé AUCUN, aussi bien pour le Coran que pour les évangiles ! Et c'est normal, ces aide-mémoire ne sont pas faits pour être conservés !!!
Cette forme d'enseignement rappelle celle pratiquée par les philosophes grecs. Elle consiste à regrouper un petit nombre de disciples autour d' un maître savant et sage : le rabbi. Mais, à la différence de ce qui se passe sur l'Agora d'Athènes,,où seule la philosophiea vraiment droit de cité,
le rabbi juif enseignera au groupe de ses disciples comment interpréter la LOI mosaïque.
Le "rabbi" Jésus, lui, enseignera comment il convient d' interpréter ses propres Paroles, qui ont l'autorité de la Parole divine. Et c'est cela l'enseignement que donne Jésus à ses apôtres; Et ceux-ci après l'avoir mémorisée, selon les techniques de cette époque, vont, à leur tour l'enseigner, chacun dans un groupe différent de nouveaux Chrétiens .
Et ce qui , pour les Chrétiens semble miraculeux, c'est qu'il n'y ait
aucune contradiction dans le fond entre ces "prédicateurs" différents...
Cordialement.
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 09:02
Message : Premièrement, Matthieu et Jean étaient des disciples proches de Jésus. Et, deuxièmement, on pourrait dire exactement la même chose concernant ceux qui ont écrit le Coran. Eux aussi n'étaient que de simples hommes! Et ces derniers n'ont fait que transcrire ce que Mohammed leur disait. Et ce dernier s'est de toute évidence évertué à contredire les Écrits (contenus dans la Bible) qui existaient déjà avant lui! Allez donc savoir pourquoi!
Oui mais pas tous Paul par exemple
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 09:12
Message : Eux aussi n'étaient que de simples hommes! Et ces derniers n'ont fait que transcrire ce que Mohammed leur disait.
Normal vu que le coran est pour les hommes et que Mohammed(psl)leur dictait ce que ALLAH lui disait de dicté si c'est le meme cas pour Jesus(psl)Mario pourquoi des personnes qui n'ont jamais connu Jesus(psl) y rajoute leurs propre parole et disent que cela vient de Dieu puisque jesus est Dieu pour vous et qu'il etait parmis eux pourquoi rajouté leurs paroles et pas ce contenté des paroles de Jesus(psl)si Jesus est aussi parfait pourquoi ajouté des parole imparfaite
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 09:40
Message : anonymas a écrit :Normal vu que le coran est pour les hommes et que Mohammed(psl)leur dictait ce que ALLAH lui disait de dicté si c'est le meme cas pour Jesus(psl)Mario pourquoi des personnes qui n'ont jamais connu Jesus(psl) y rajoute leurs propre parole et disent que cela vient de Dieu puisque jesus est Dieu pour vous et qu'il etait parmis eux pourquoi rajouté leurs paroles et pas ce contenté des paroles de Jesus(psl)si Jesus est aussi parfait pourquoi ajouté des parole imparfaite
Tu parles pour ne rien dire. Ce ne sont là que des accusations gratuites! Par ailleurs, ce n'est pas parce que Mohammed leur disait quoi écrire, à ces "simples hommes", que ce qu'il leur disait était nécessairement la vérité! Son message ne fait que contredire celui de l'évangile chrétien!.. alors qu'il était censé le confirmer! (Coran 3,3) De plus, si votre Coran est si parfait que cela, comme vous le prétendez, alors comment expliquez-vous que les chefs religieux de l'Islam se donnent le droit d'abroger et même de supprimer des versets coraniques qui ne font pas leur affaire pour les remplacer par d'autres qui, selon eux, sont meilleurs?.. hein?
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 09:55
Message : Tu parles pour ne rien dire. Ce ne sont là que des accusations gratuites!
c'est pourtant la verité lis la bible
Par ailleurs, ce n'est pas parce que Mohammed leur disait quoi écrire, à ces "simples hommes", que ce qu'il leur disait était nécessairement la vérité! Son message ne fait que contredire celui de l'évangile chrétien!.. alors qu'il était censé le confirmer! (Coran 3,3)
Chacun sa foi tu n'y crois pas c'est ton droit il contredit surtout les paroles imparfaite ecrite et pensé par des hommes
De plus, si votre Coran est si parfait que cela, comme vous le prétendez, alors comment expliquez-vous que les chefs religieux de l'Islam se donnent le droit d'abroger et même de supprimer des versets coraniques qui ne font pas leur affaire pour les remplacer par d'autres qui, selon eux, sont meilleurs?.. hein?
Source et preuve stp et on en parle si tu veux
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 10:07
Message : anonymas a écrit :Source et preuve stp et on en parle si tu veux
Le Coran dit : "
Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue." (2,106)
"
Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (16,101)
Ceci n'est-il pas la preuve que vos chefs religieux se donnent tous les droits?.. y compris celui de modifier comme bon leur semble les versets coraniques qui ne font pas leur affaire? Et ceci n'est-il pas encore la preuve que la révélation coranique était et est toujours imparfaite, étant donné que vos chefs religieux ont cru bon d'en modifier certains versets?
Chose certaine, elle est sûrement falsifiée étant donné qu'elle est maintenant différente de ce qu'elle était à ses tous débuts!
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 10:27
Message :
Le Coran dit : "Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue." (2,106)
"Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (16,101)
Ceci n'est-il pas la preuve que vos chefs religieux se donnent tous les droits?.. y compris celui de modifier comme bon leur semble les versets coraniques qui ne font pas leur affaire? Et ceci n'est-il pas encore la preuve que la révélation coranique était et est toujours imparfaite, étant donné que vos chefs religieux ont cru bon d'en modifier certains versets? Chose certaine, elle est sûrement falsifiée étant donné qu'elle est maintenant différente de ce qu'elle était à ses tous débuts!
Lis la suite ou explique se que t'as compris.. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire. (s16,v102,103)
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 10:34
Message : La vérité est celle-ci : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)"!.. ou, plutôt, c'est lui (Mohammed) qui l'a inventé de toutes pièces!.. autrement, cette révélation aurait été parfaite dès le début et vos chefs religieux ne se seraient jamais sentis obligés d'en modifier le contenu comme ils l'ont toujours fait!
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 10:42
Message : La vérité est celle-ci : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)"!.. autrement, cette révélation aurait été parfaite dès le début et vos chefs religieux ne se seraient jamais sentis obligés d'en modifier le contenu comme ils l'ont toujours fai
elle a etait parfaite des le debut elle l'est toujours d'ailleurs preuve et source stp de ce que t'avance ou il est dit que les chefs religieux ont modifier quoi que ce soit ou t'as lus sa dit moi ton secret ta la preuve en toi que les musulman font fausse route vas y t'en a l'opportunité au lieu de sortir des verset que t'arrive meme pas a comprendre
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 10:55
Message : anonymas a écrit :elle a etait parfaite des le debut elle l'est toujours d'ailleurs
Ça, ce n'est qu'une prétention de ta part, Anonymas! Si le Coran avait été "parfait" dès le commencement, éh bien jamais vos chefs religeux n'auraient eu à en modifier certains versets, comme ils l'ont fait dans le passé!
preuve et source stp de ce que t'avance ou il est dit que les chefs religieux ont modifier quoi que ce soit ou t'as lus sa dit moi ton secret ta la preuve en toi que les musulman font fausse route vas y t'en a l'opportunité au lieu de sortir des verset que t'arrive meme pas a comprendre
Les preuves sont fournies par votre propre Coran! C'est votre Coran qui affirme que vos chefs peuvent à tout moment abroger/modifier ou même supprimer un verset du Coran si ça leur chante! Tu sais pas lire ou quoi?
Le seul problème est qu'on ne sait pas de quoi avait l'air le Coran original, étant donné que toutes les "preuves" (de modifications antérieures) ont disparu!.. ça fait que.. c'est ta parole contre la mienne!
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 11:03
Message : Les preuves sont fournies par votre propre Coran! C'est votre Coran qui affirme que vos chefs peuvent à tout moment abroger/modifier ou même supprimer un verset du Coran si ça leur chante! Tu sais pas lire ou quoi? Le seul problème est qu'on ne sait pas de quoi avait l'air le Coran original, étant donné que toutes les "preuves" (de modifications antérieures) ont disparu!.. ça fait que.. c'est ta parole contre la mienne
Le verset stp ou il est dit que les chefs comme tu dis peuvent modifier supprimer se qu'ils veulent me dis pas que tu parles des verset que t'as citer plus haut je te les ai expliquer a aucun moment il et dit que qui que ce soit peut supprimer modifier..mais seul ALLAH le peut comme il l'ai dit. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 11:16
Message : anonymas a écrit :Le verset stp ou il est dit que les chefs comme tu dis peuvent modifier supprimer se qu'ils veulent me dis pas que tu parles des verset que t'as citer plus haut je te les ai expliquer a aucun moment il et dit que qui que ce soit peut supprimer modifier..mais seul ALLAH le peut comme il l'ai dit. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
La sourate 2,106 dit : "
Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue." (2,106)
Ici, il est clairement fait mention que des versest coraniques peuvent être "abrogés", c'est-à-dire "annulés", afin d'être remplacés par de soi-disant meilleurs versets!
P.S.: Ça serait génial si les Chrétiens avaient des versets semblables dans leur Bible!.. ça leur permettrait de modifier comme bon leur semble tous les versets qui ne font pas leur affaire ou encore qui entrent en contradiction avec d'autres versets bibliques, et personne n'aurait rien à redire étant donné que ça serait permis par leur propre Dieu!
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 11:25
Message : La sourate 2,106 dit : "Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue." (2,106)
Ici, il est clairement fait mention que des versest coraniques peuvent être "abrogés", c'est-à-dire "annulés", afin d'être remplacés par de soi-disant meilleurs versets!
Et alors c'est quoi qui te gene si ALLAH abroge c'est propre verset c'etait fait durant la revelation depuis le coran est PARFAIT et ou il est dit que c'est des soit disant chefs religieux qui l'abroge sa serait le cas on aurais pas tous le meme coran un Dieu unique une parole unique la parole de Dieu
P.S.: Ça serait génial si les Chrétiens avaient des versets semblables dans leur Bible!.. ça leur permettrait de modifier comme bon leur semble tous les versets qui ne font pas leur affaire ou encore qui entrent en contradiction avec d'autres versets bibliques, et personne n'aurait rien à redire étant donné que ça serait permis par leur propre Dieu!
C'est plus que genial puisque dans votre bible les paroles de Dieu ont etait mis aux oubliette pour etre remplacé par des parole imparfaite d'hommes qui se contredise eux meme dans leurs meme bible
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 11:41
Message : Restes donc avec ton Coran soi-disant "parfait", Anonymas... et, moi, je vais me contenter de ma Bible "imparfaite"! Reste que le message de l'évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tous débuts et que votre prophète s'est permis de le contredire dans ce qu'il y a de plus important pour les Chrétiens alors qu'il était censé le confirmer! Votre Coran n'est rien d'autre qu'un faux "évangile"!.. et j'en ai strictement rien à faire!
Auteur : anonymas
Date : 21 sept.08, 12:14
Message :
Restes donc avec ton Coran soi-disant "parfait", Anonymas... et, moi, je vais me contenter de ma Bible "imparfaite"! Reste que le message de l'évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tous débuts et que votre prophète s'est permis de le contredire dans ce qu'il y a de plus important pour les Chrétiens alors qu'il était censé le confirmer! Votre Coran n'est rien d'autre qu'un faux "évangile"!.. et j'en ai strictement rien à faire!
j'ai pas essayé de te convertir libre a toi tu as ta foi j'ai la mienne mais dit toi que Mohamed(psl)en avait deja assé d'ennemis comme sa pour en plus se mettre a dos les chretien pour inventé un mensonge et contredire votre doctrine surtout la chose la plus importante comme tu dis un homme seulement un regarde se qu'il a pu faire ceci par la volonté de Dieu
Auteur : max
Date : 21 sept.08, 21:47
Message : Pourquoi vous dites que nos religions sont diamètralement opposées? croyez vous en un autre que Dieu?
quant au problème que vous évoquez, les hadiths qui sont des paroles rapportées par des hommes ne sont pas tous reconnus comme véridiques.
Les musulmans n'ont combattu que ceux qui les combattaient, et faisaient preuve de respect envers leurs adversaires même les plus infames. Ils ne refusaient même pas l'eau à leurs adversaires, qui eux l'ont refusé.Ils se battaient loyalement.
Une forteresse turque a été prise par les chrétiens , en coupant l'eau qui alimentait cette forterresse, ce qui était contraire aux principes de l'islam.
Bref , ce n'est rien on essaie de se comprendre et d'échanger.
Même si vous pensez que l'islam est une imposture, comme les juifs ont pensé que Jésus(psl) était un imposteur, je ne vous en veux pas; viendra un jour ou la vérité ne pourra être reniée . Nous croyons en Abraham notre père à tous, en Isaac et Ismael, en Moise, en Jésus ,en Mohamed et en tous ceux que je n'ai pas cités et qui les ont précédé.
Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 21:52
Message : Pourquoi vous dites que nos religions sont diamètralement opposées? croyez vous en un autre que Dieu?
Le dieu du coran nie mon Dieu.
Auteur : max
Date : 21 sept.08, 21:56
Message : qui est ton Dieu?
Auteur : eowyn
Date : 21 sept.08, 22:22
Message : max a écrit :qui est ton Dieu?
Le Christ Rédempteur.
Auteur : Ren'
Date : 21 sept.08, 22:27
Message : max a écrit :Pourquoi vous dites que nos religions sont diamètralement opposées? croyez vous en un autre que Dieu?
Tu vois, eowyn, je te disais que tes conceptions ne peuvent amener les musulmans sincères qu'à une conviction :
"Ils disent adorer un autre que Dieu". Ce qui ne peut que les détourner du christianisme, par fidélité à Dieu. Tu deviens alors, toi aussi, sans l'avoir voulu, un obstacle sur leur chemin vers le Christ.
Ne crois-tu pas préférable de reconnaître d'abord une vérité :
"Vous recherchez Dieu", avant de témoigner de ce que nous croyons :
"Le Coran présente une fausse conception de Dieu" ?
Auteur : max
Date : 21 sept.08, 22:40
Message : Je savais que tu allais répondre ainsi.
Bref, nous adorons Jésus en tant que prophète et miracle de Dieu comme Adam.
un verset du Coran : " Jésus est aux yeux de Dieu ce que Adam est à ses yeux". C'est clair et net et tout à fait compréhensible.C'est une création de Dieu, un Miracle!
Aujourd'hui vous dites que Jésus(psl) est Dieu.
Vous avez donné un visage et une forme humaine à Dieu.
Je n'ai rien à redire, pour nous Dieu et Jésus ne se confondent pas.
Le créateur ne peut être confondu avec sa création.
Puisse la lumière nous éclaircir un jour...
Auteur : max
Date : 21 sept.08, 22:48
Message : tu me fais penser un peu aux témoins de jehovah.
Un jour je discutais avec l'un d'eux et m'a affirmé que Dieu avait un prénom et s'appelait jéhovah.
J'ai répondu que c'était peut être une qualification mais pas un prénom.Il me réaffirma le contraire.
Alors je lui demandais:"pourquoi veux tu que Dieu ait un prénom si il est unique. Veux tu le distinguer d'éventuels semblables? et même si on supposait que c'est vrai, appelles tu ton père par "papa" ou par son prénom? "
Auteur : Bernard
Date : 21 sept.08, 23:37
Message : Je savais que tu allais répondre ainsi.
Bref, nous adorons Jésus en tant que prophète et miracle de Dieu comme Adam.
adorons = adoration ==> à DIEU seul ?
Aujourd'hui vous dites que Jésus(psl) est Dieu.
Vous avez donné un visage et une forme humaine à Dieu.
Ce n'est que La Sainte Bible qui le dis et donc la Parole de DIEU et tous les croyants adhères à ceci.
Auteur : l'espoir
Date : 22 sept.08, 00:44
Message : Bernard a écrit :
adorons = adoration ==> à DIEU seul ?
c'est bien clair qu'elle/il voulait dire "croyons"
Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 00:54
Message : l'espoir a écrit :
c'est bien clair qu'elle/il voulait dire "croyons"
En effet, pour l'islam, le Messie n'est qu'un prophète, ce qui est étonnant quand ont sait ce que veut dire "être
le Messie".
isa n'est donc pas le Messie des Chrétiens, isa n'est donc qu'un personnage coranique.
Les chrétiens adorent le Messie, adorent le Christ Rédempteur, pour eux Il est Dieu le Fils. L'islam n'adore pas Dieu le Fils et le nie.
Les musulmans adorent un dieu, les chrétiens adorent un autre Dieu. L'islam et le christianisme n'ont absolument pas le même dieu, le dieu de l'islam niant officiellement et définitivement le Dieu des chrétiens.
Celui qui nie, dans ses écrits dits saints, Dieu le Fils est l'Ennemi du Christ Fils de Dieu mais aussi l'Ennemi de Dieu le Père et de l'Esprit de Dieu.
Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 01:02
Message : eowyn a écrit :
En effet, pour l'islam, le Messie n'est qu'un prophète, ce qui est étonnant quand ont sait ce que veut dire "être le Messie".
isa n'est donc pas le Messie des Chrétiens, isa n'est donc qu'un personnage coranique.
Les chrétiens adorent le Messie, adorent le Christ Rédempteur, pour eux Il est Dieu le Fils. L'islam n'adore pas Dieu le Fils et le nie.
Les musulmans adorent un dieu, les chrétiens adorent un autre Dieu. L'islam et le christianisme n'ont absolument pas le même dieu, le dieu de l'islam niant officiellement et définitivement le Dieu des chrétiens.
Celui qui nie, dans ses écrits dits saints, Dieu le Fils est l'Ennemi du Christ Fils de Dieu mais aussi l'Ennemi de Dieu le Père et de l'Esprit de Dieu.
Le Messie prophètisé est un personnage qui est digne d'adoration pour le croyant (Chrétien).
Ésaïe fait d’Emmanuel un libérateur royal (9.1), un roi juste (11.1), un souverain universel (9.7; 11.10) placé sur le trône de David (9.7). Il est aussi le Dieu puissant (9.6; la description de Dieu lui-même dans 10.21). Après avoir fait de son propre fils un signe immédiat de cette prophétie (8.1), Ésaïe annonce l’enfant qui viendra dans les derniers temps (9.1).
Auteur : max
Date : 22 sept.08, 01:18
Message : tu sais bien ce que je voulais dire par adorer.
Mais tu as raison , on n'a pas le même DIEU. Nous adorons Dieu l'unique, le créateur de toute chose et de tout être, celui qui n'a pas d'égal, qui n'a pas enfanté et qui n'a pas été enfanté, celui qui a légué un pouvoir à certains élus pour accomplir des miracles afin que des gens dénués d'intelligence croient car ils ne croyaient que ce qu'ils voyaient ou que ce qu'on leur avait inculqué.
Je prie pour que la lumière nous guide tous ,malgré nos différentes pensées, pour qu'un jour la vérité soit connue et acceptée à l'unanimité.
Je prie pour qu'un signe nous soit envoyé....
Le plus important c'est que chacun respecte l'autre et ne procède à aucune désinformation...
Auteur : l'espoir
Date : 22 sept.08, 01:28
Message : eowyn a écrit :
En effet, pour l'islam, le Messie n'est qu'un prophète, ce qui est étonnant quand ont sait ce que veut dire "être le Messie".
isa n'est donc pas le Messie des Chrétiens, isa n'est donc qu'un personnage coranique.
Les chrétiens adorent le Messie, adorent le Christ Rédempteur, pour eux Il est Dieu le Fils. L'islam n'adore pas Dieu le Fils et le nie.
Les musulmans adorent un dieu, les chrétiens adorent un autre Dieu. L'islam et le christianisme n'ont absolument pas le même dieu, le dieu de l'islam niant officiellement et définitivement le Dieu des chrétiens.
Celui qui nie, dans ses écrits dits saints, Dieu le Fils est l'Ennemi du Christ Fils de Dieu mais aussi l'Ennemi de Dieu le Père et de l'Esprit de Dieu.
ok eowyn, j'ai compris, je ne te dirais plus rien.
Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 01:35
Message : max a écrit :tu sais bien ce que je voulais dire par adorer.
Mais tu as raison , on n'a pas le même DIEU. Nous adorons Dieu l'unique, le créateur de toute chose et de tout être, celui qui n'a pas d'égal, qui n'a pas enfanté et qui n'a pas été enfanté, celui qui a légué un pouvoir à certains élus pour accomplir des miracles afin que des gens dénués d'intelligence croient car ils ne croyaient que ce qu'ils voyaient ou que ce qu'on leur avait inculqué.
Je prie pour que la lumière nous guide tous ,malgré nos différentes pensées, pour qu'un jour la vérité soit connue et acceptée à l'unanimité.
Je prie pour qu'un signe nous soit envoyé....
Le plus important c'est que chacun respecte l'autre et ne procède à aucune désinformation...
Qu'est-ce donc de la "désinformation", si ce n'est pas justement une "fausse information"? Et la "bonne information", elle, elle se trouve où exactement?.. dans la Bible ou dans le Coran?
Le Nouveau Testament n'arrête pas de dire que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu"!.. et il va même jusqu'à préciser que ce dernier existait bel et bien en
forme de Dieu,
auprès de Dieu, avant même que ce monde vinsse à l'existence! (Phil 2,6-7 et Jean 17,5)
Auteur : l'espoir
Date : 22 sept.08, 01:38
Message : max a écrit :tu sais bien ce que je voulais dire par adorer.
Mais tu as raison , on n'a pas le même DIEU. Nous adorons Dieu l'unique, le créateur de toute chose et de tout être, celui qui n'a pas d'égal, qui n'a pas enfanté et qui n'a pas été enfanté, celui qui a légué un pouvoir à certains élus pour accomplir des miracles afin que des gens dénués d'intelligence croient car ils ne croyaient que ce qu'ils voyaient ou que ce qu'on leur avait inculqué.
Je prie pour que la lumière nous guide tous ,malgré nos différentes pensées, pour qu'un jour la vérité soit connue et acceptée à l'unanimité.
Je prie pour qu'un signe nous soit envoyé....
Le plus important c'est que chacun respecte l'autre et ne procède à aucune désinformation...
nous avons le même Dieu!
personne ne peut changer cette vérité, qu'ils disent ce qu'ils veulent!
nous adorons Le Seul Seigneur de cet univers.
Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 01:45
Message : max a écrit :tu sais bien ce que je voulais dire par adorer.
Mais tu as raison , on n'a pas le même DIEU. Nous adorons Dieu l'unique, le créateur de toute chose et de tout être, celui qui n'a pas d'égal, qui n'a pas enfanté et qui n'a pas été enfanté, celui qui a légué un pouvoir à certains élus pour accomplir des miracles afin que des gens dénués d'intelligence croient car ils ne croyaient que ce qu'ils voyaient ou que ce qu'on leur avait inculqué.
Je prie pour que la lumière nous guide tous ,malgré nos différentes pensées, pour qu'un jour la vérité soit connue et acceptée à l'unanimité.
Je prie pour qu'un signe nous soit envoyé....
Le plus important c'est que chacun respecte l'autre et ne procède à aucune désinformation...
J'ai une question pour toi ton Dieu peut-il enfanté (produire) une Parole un message ? Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 01:50
Message : l'espoir a écrit :nous avons le même Dieu!
personne ne peut changer cette vérité, qu'ils disent ce qu'ils veulent!
nous adorons Le Seul Seigneur de cet univers.
Les Chrétiens sont autorisés à adorer autant le Père que le Fils, Espoir! (voir Apoc 5,13-14)
Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 01:58
Message : l'espoir a écrit :
nous avons le même Dieu!
personne ne peut changer cette vérité, qu'ils disent ce qu'ils veulent!
nous adorons Le Seul Seigneur de cet univers.
Vous adorez le dieu de mahomet créé par lui.
Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 02:02
Message : sceptique a écrit :
Les Chrétiens sont autorisés à adorer autant le Père que le Fils, Espoir! (voir Apoc 5,13-14)
Aussi ce verset.
Jean 5:23 afin que tous rendent hommage au Fils comme ils rendent hommage au Père. Celui qui ne rend pas hommage au Fils ne rend pas hommage au Père qui l’a envoyé.
Honorer = Rendre hommage
Dic: Rendre : Restituer à qqn ce qui lui appartient ou ce qui lui revient de droit.
Le fils a le même droit de recevoir l'adoration. Ce qui appartient au Père appartient aussi au fils et le texte demande d'honorer le fils comme le Père.
Auteur : l'espoir
Date : 22 sept.08, 02:28
Message : sceptique a écrit :
Les Chrétiens sont autorisés à adorer autant le Père que le Fils, Espoir! (voir Apoc 5,13-14)
sceptique, vous êtes bien libre de lui attribuer un fils.
Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 02:33
Message : l'espoir a écrit :
sceptique, vous êtes bien libre de lui attribuer un fils.
Et si le fils serait une Parole vivante de Dieu sur terre ?
Comme les Paroles qui sort de Dieu sont bien atribués a Dieu.
Le chrétien croit en cette Parole qui fut homme.
Le fils est cette Parole sortie de lui.
Peut-importe Dieu a des Paroles et il a fait de sa Parole un être vivant.
Comprends-tu un peu cette croyance ?
Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 02:34
Message : l'espoir a écrit :
sceptique, vous êtes bien libre de lui attribuer un fils.
C'est bien gentil de ta part, Espoir!
Mais je ne crois pas que votre prophète serait du même avis!
Auteur : max
Date : 22 sept.08, 02:53
Message : en forme de Dieu, auprès de Dieu? contradictions
Jésus est le fils de l'homme comme nous tous c'est à dire le fils d'adam.
Matthieu20:23:"...pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche,cela ne dépend pas de moi,et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé".Comment ça ne dépend pas de lui si lui est le Père?
jean 05:19:"En vérité,en vérité,je vous le dis,le fils ne peut rien faire de lui-même..."
jean 05:30:"je ne puis rien faire de moi-même...."
c'est Dieu qui donne le pouvoir à Jésus(psl)
Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 03:14
Message : max a écrit :en forme de Dieu, auprès de Dieu? contradictions
Jésus est le fils de l'homme comme nous tous c'est à dire le fils d'adam.
Matthieu20:23:"...pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche,cela ne dépend pas de moi,et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé".Comment ça ne dépend pas de lui si lui est le Père?
jean 05:19:"En vérité,en vérité,je vous le dis,le fils ne peut rien faire de lui-même..."
jean 05:30:"je ne puis rien faire de moi-même...."
c'est Dieu qui donne le pouvoir à Jésus(psl)
Il n'y a pas de contradiction là-dedans, Max! Cela fait partie des enseignements que renferme le Nouveau Testament et lesquels ne se trouvent malheureusement pas dans le Coran! Jésus a déjà dit : "
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17,5)
Ici, Jésus dit très clairement qu'il avait une place privilégiée
auprès de son Père avant même que ce monde soit créé.
Et Phil 2,5-8 nous recommande d'avoir en nous-mêmes "
les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix."
Mais ça, Max, ce sont des croyances chrétiennes!.. ce ne sont pas des croyances musulmanes!.. ce qui fait qu'en tant que Musulman, tu n'es pas tenu d'observer ces paroles.
Auteur : l'espoir
Date : 22 sept.08, 03:37
Message : sceptique Dieu nous a donné la liberté, nul contrainte en Religion.
et pour ce qui est de notre prophète saws, voilà sa réponse:
Dans un véritable esprit de révélation divine, le Saint Coran, dont il avait la mission, le Prophète Mohamed interdisait de faire du mal aux non Musulmans et demandait aux Musulmans de bien les traiter. Il dit un jour : « Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement. »
il était juste, c'est notre bien aimé!
Auteur : max
Date : 22 sept.08, 03:46
Message : Vous voyez que vous inventez des choses sur le compte d'autrui.
Je n'ai jamais dit que Jésus n'existait pas avant de venir sur terre!!!!!
Vous déformez mes propos comme le font la plupart des gens qui sont contre l'islam.
Je parlais du pouvoir que Dieu a donné à Jésus(psl) et du fait que Jésus n'était pas Dieu lui même.Il existait auprès de Dieu avant son avènement, j'en conviens ( je parle bien de l'âme )
Auteur : eowyn
Date : 22 sept.08, 03:48
Message : sceptique Dieu nous a donné la liberté,
allah ne laisse aucune liberté à ses adeptes puisqu'il les a prédestinés.
nul contrainte en Religion
2:193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.
Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 04:01
Message : l'espoir a écrit :sceptique Dieu nous a donné la liberté, nul contrainte en Religion.
et pour ce qui est de notre prophète saws, voilà sa réponse:
Dans un véritable esprit de révélation divine, le Saint Coran, dont il avait la mission, le Prophète Mohamed interdisait de faire du mal aux non Musulmans et demandait aux Musulmans de bien les traiter. Il dit un jour : « Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement. »
il était juste, c'est notre bien aimé!
Où cela est-il écrit dans le Coran, Espoir? Pourrais-tu me donner la référence stp?
Auteur : l'espoir
Date : 22 sept.08, 04:19
Message : c'est un hadith sceptique!
pour les références, bien sûr:
http://oumma.com/Islam-et-tolerance-religieuse
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/inde ... ;topicseen Auteur : max
Date : 22 sept.08, 04:36
Message : Ne confondez pas Coran et hadiths
Auteur : mario
Date : 22 sept.08, 05:02
Message : max a écrit :.....................; viendra un jour ou la vérité ne pourra être reniée . .
Oui, tu as raison, Max, le jour de notre mort, lorsque nous serons devant Jésus qui nous jugera, selon l'enseignement du Coran :
43.59.
Jésus n’était qu’un serviteur auquel Nous avons accordé Notre grâce et
dont Nous fîmes un exemple pour les enfants d’Israël.
43.60. Et si Nous le voulions, Nous aurions fait de vous des anges pour vous succéder sur la Terre.
43.61.
En vérité, il sera un signe certain de l’Heure. N’ayez nul doute à ce sujet et suivez-Moi ! C’est là la Voie de la rectitude !
Et Jésus nous jugera selon ce critère : avons-nous suivi, dans notre vie, l'exemple de Jésus ?
Cordialement.
Auteur : mario
Date : 22 sept.08, 05:10
Message : max a écrit :en forme de Dieu, auprès de Dieu? contradictions
Jésus est le fils de l'homme comme nous tous c'est à dire le fils d'adam.
Matthieu20:23:"...pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche,cela ne dépend pas de moi,et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé".Comment ça ne dépend pas de lui si lui est le Père?
jean 05:19:"En vérité,en vérité,je vous le dis,le fils ne peut rien faire de lui-même..."
jean 05:30:"je ne puis rien faire de moi-même...."
c'est Dieu qui donne le pouvoir à Jésus(psl)
Oui, le Père donne le pouvoir au Fils ( = au Verbe). Mais Jésus est d'essence divine, égal au Père,
puisqu'il a pouvoir de Jugement et qu'il possède l'Héritage ....
Cordialement.
Auteur : Houssem
Date : 28 sept.08, 18:11
Message : bjr,a travers les temps,ce sont nombreux ceux qui associent a l'islam des préjugé dus aux actions de ses soit disant appartenants:
je te pose que 5 questions abdel:
1-en etant musulman as tu deja eté convancu qu'il ya qu'un seul dieu sur terre et que mohammed est son dernier prophete?
2-faisais tu la priere 5fois par jour et celle du vendredi regulierement?
3-tu faisait le mône chaque fois que t'avais l'occasion.
4-fesais tu le careme une fois par an(le moi du ramadan)?
5-as-tu deja penser faire le pelerinage a la meque quand "entre parentheses"tu etais musulman.
ce que je vien de citer sont les "pilier" de l'islam,nul ne peut se considerer musulman par appartenance culturelle,ou geographique!!donc si tu les a satisfaits un temps passé,on poura parler en te conciderant comme un musulman converti aux christianisme!dans le cas contraire tu n'eté qu'un "croyant"sans religion converti au christianisme,un mot peut changer le sens de tout un texte n'oublie pas ça.salam
Auteur : melchisedech
Date : 03 oct.08, 02:08
Message : c'est marrant
sur les forums musulmans comme celui de bladi.net d'ou je me suis fait bannir a vie plusieurs fois pour avoir simplement dit que je ne pensais pas a la divinité de mahomet,
je trouve que les musulmans ici se la ramènent beaucoup moins
la bas ils sont persuadés qu'ils seront les seuls a accéder au paradis
que nous sommes des mécréants et que la victoire finale leur appartient
par contre ils respectent jésus en tant que prophète
et marie en tant que mère divine
ils ne supportent pas non plus le fait que je leur apprenne que dans la kaaba
le fameux cube autour duquel ils tournent pendant le pélerinage de la mecque, il n'y a qu'une seule gravure, celle de marie de nazareth
ils font donc un pélerinage autour d'un temple dédié a marie
c'est la vérité, mais ils ne l'acceptent pas
ici, par contre, ça moufte moins
peut etre parce que les modérateurs ont le bannissement moins rapide quand il s'agit d'objecter des arguments qui mettent l'islam dans le caniveau
Auteur : Houssem
Date : 03 oct.08, 02:23
Message : melchisedech a écrit :c'est marrant
sur les forums musulmans comme celui de bladi.net d'ou je me suis fait bannir a vie plusieurs fois pour avoir simplement dit que je ne pensais pas a la divinité de mahomet,
je trouve que les musulmans ici se la ramènent beaucoup moins
la bas ils sont persuadés qu'ils seront les seuls a accéder au paradis
que nous sommes des mécréants et que la victoire finale leur appartient
par contre ils respectent jésus en tant que prophète
et marie en tant que mère divine
ils ne supportent pas non plus le fait que je leur apprenne que dans la kaaba
le fameux cube autour duquel ils tournent pendant le pélerinage de la mecque, il n'y a qu'une seule gravure, celle de marie de nazareth
ils font donc un pélerinage autour d'un temple dédié a marie
c'est la vérité, mais ils ne l'acceptent pas
ici, par contre, ça moufte moins
peut etre parce que les modérateurs ont le bannissement moins rapide quand il s'agit d'objecter des arguments qui mettent l'islam dans le caniveau
quesque marie de nazareth,pourrait bien faire a la mecque??en plus puisque vous etiez a l'interieur de la "kaaba" pourquoi ne pas l'avoir prise en photo pendant que vous y etiez??????arretez svp.
même si c'est le cas(ce qui ne tien méme pas debout),marie est une sainte,que dieu avait prévilegié de toutes les femmes de l'humanité,les fois ou elle etait cité dans le coran sont nobreuses,quoi que vous disiez de semblable en plus sans preuve ne pourra jamais toujour "vibrer"la foi d'un vrai musulman,personne ne peut aller dans le chemin obscure,une foi qu'il a vu la verité.
pour la divinité du saint prophete,c'est du n'importe quoi quesque vous disez,car selon nous c'est un humain comme les autres,et un prphete comme les autres,la seule difference avec eux est qu'il est le derniers.
n
Auteur : Ren'
Date : 03 oct.08, 02:28
Message : Houssem a écrit :quesque marie de nazareth,pourrait bien faire a la mecque??
Révise tes
hadiths. Ceux-ci rapportent qu'à l'époque où votre prophète est entrée à la Mecque, il a fait détruire les idoles que contenait la Ka'aba à l'exception d'une représentation de la Vierge à l'Enfant. Ce qui ne signifie pas que cette représentation soit toujours là (d'autant plus que ce hadith est sans doute faux, comme la plupart...)
Auteur : Houssem
Date : 03 oct.08, 02:42
Message : il ya des centaine de millierss de hadiths comment pourais-je les reviser?
puisque vous etes la dite ou moi vous ou l'avez trouver?deja pour pouvoir confirmer un hadith il faut qu'il soit raconté par "boukhari" ET "muslim""hadith sahih",si je verré ce hadith de mes yeux,je vais vous dire pk il ne lapa detruit
Auteur : melchisedech
Date : 03 oct.08, 14:15
Message : tu es musulman et comme tes frères tu ignores que mahomet a fait détruire toutes les idoles sauf celle de marie
tu ne connais rien a ta propre religion, quand vous allez en pélerinage, vous ne savez meme pas pourquoi vous y allez
le ramadan vient de se terminer dans la tristesse générale a marrakech, parce que les gens en ont marre de se faire dicter leur vie par des lois contraignantes qui datent du moyen age
ce qui est triste, c'est que l'islam fait des adeptes
ça prouve la pauvreté spirituelle de notre monde
ce qui fait que l'islam grandit, c'est que le matérialisme est encore plus inacceptable, ce n'est pas un attrait spirituel
sinon tout le monde irait vers le bouddhisme, qui est la religion la moins altérée de la planète
la plus saine
et la plus enseignante
Auteur : Bernard
Date : 03 oct.08, 19:05
Message : Bonjour à tous, voilà une belle vidéo. 6.000.000 d'ex-musulmans ce convertisses à JESUS
VIDEO cliques ici
A+
Auteur : mario
Date : 03 oct.08, 21:27
Message : melchisedech a écrit :c'est marrant
sur les forums musulmans comme celui de bladi.net d'ou je me suis fait bannir a vie plusieurs fois
Eh behhhhhhhh!!! Comment tu faisais ? Tu te réincarnais ???
melchisedek a écrit : pour avoir simplement dit que je ne pensais pas a la divinité de mahomet,
Impossible, car c'est un dogme Musulman que de dire que Mouhammad n'est pas divin !
A moins que tu aies dit que le Coran n'était pas divin. Mais même cette affirmation , si elle est dite avec amabilité, n'entraînera pas un bannissement ! De ce que j''en sais, Bladi est un forum Musulman connu pour son ouverture d'esprit, et dans lequel s'expriment plusieurs athées agnostiques ou chrétiens ...
melchisedek a écrit :je trouve que les musulmans ici se la ramènent beaucoup moins
Normal ! Ils ne sont pas ici sur un site Musulman. Lorsqu'un Musulman fréquente des forums comme "Cité Catholique" ou "Docteur angélique" par exemple, ils font profil bas , ce qui est tout à fait normal ...
melchisedek a écrit :ils ne supportent pas non plus le fait que je leur apprenne que dans la kaaba
le fameux cube autour duquel ils tournent pendant le pélerinage de la mecque, il n'y a qu'une seule gravure, celle de marie de nazareth
ils font donc un pélerinage autour d'un temple dédié a marie
FAUX ! dsl, cher Melchisédek !
Mais cette icône, cette fresque murale existait bien, avant l'Islam, au milieu de toutes les autres divinités qoraïchistes.
Et,
lorsque Mouhammad est entré en vainqueur à La Mecque, il a protégé lui-même cette icône, interdisant qu'on la détruise , comme ont été détruites toutes les images et statues des dieux et déesses . Cependant, vers le X ème siècle, je crois, cette icône a été détruite, et bien sûr, les Musulmans d'aujourd'hui ne font pas un pélerinage dédié à Marie !!! lol !!!
Evidemment, si tu as affirmé une telle erreur sur Bladi, et avec force, là, je comprends ton bannissement !
Cordialement.
Auteur : Bernard
Date : 03 oct.08, 21:47
Message : Bernard a écrit :Bonjour à tous, voilà une belle vidéo. 6.000.000 d'ex-musulmans ce convertisses à JESUS
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A+
Voilà un blog qui s'adressent à ceux qui ont quittés l'islam pour Jésus.
http://musulmansconvertisparjesus.20minutes-blogs.fr/ Auteur : melchisedech
Date : 05 oct.08, 13:12
Message : mario a écrit :
Eh behhhhhhhh!!! Comment tu faisais ? Tu te réincarnais ???
Impossible, car c'est un dogme Musulman que de dire que Mouhammad n'est pas divin !
A moins que tu aies dit que le Coran n'était pas divin. Mais même cette affirmation , si elle est dite avec amabilité, n'entraînera pas un bannissement ! De ce que j''en sais, Bladi est un forum Musulman connu pour son ouverture d'esprit, et dans lequel s'expriment plusieurs athées agnostiques ou chrétiens ...
Normal ! Ils ne sont pas ici sur un site Musulman. Lorsqu'un Musulman fréquente des forums comme "Cité Catholique" ou "Docteur angélique" par exemple, ils font profil bas , ce qui est tout à fait normal ...
FAUX ! dsl, cher Melchisédek !
Mais cette icône, cette fresque murale existait bien, avant l'Islam, au milieu de toutes les autres divinités qoraïchistes.
Et, lorsque Mouhammad est entré en vainqueur à La Mecque, il a protégé lui-même cette icône, interdisant qu'on la détruise , comme ont été détruites toutes les images et statues des dieux et déesses . Cependant, vers le X ème siècle, je crois, cette icône a été détruite, et bien sûr, les Musulmans d'aujourd'hui ne font pas un pélerinage dédié à Marie !!! lol !!!
Evidemment, si tu as affirmé une telle erreur sur Bladi, et avec force, là, je comprends ton bannissement !
Cordialement.
je me suis réinscrit plusieurs foit a bladi avec plusieurs postes et plusieurs pseudos différents
non je regrette, rien de ce que j'ai écrit ne méritait un bannissement dans un site dit ouvert d'esprit
y compris le fait que le portrait de marie est bel et bien le seul portrait qui reste a l'intérieur de la kaaba
ceci tout le monde le sait et l'admet sauf ? les musulmans
tu sais, je vis au maroc, je suis dans l'islam, je respire l'islam tous les jours
j'y vois des choses interessantes, cela je l'ai aussi dit sur bladi
et j'y vois surtout énormément de mensonge et d'hypocrisie
pourquoi ? parce que cette religion, meme modérée comme au maroc
pousse au mensonge et à l'hypocrisie
on ne peut empecher un humain de vivre sa vie
on ne peut lui dire ce qui est bien et mauvais pour lui
chacun doit suivre sa voie et vivre ses expériences pour évoluer
les orientaux disent
la sagesse des anciens est un phare qui éclaire derrière nous
c'est clair pour moi
si on laisse un grand père faire l'éducation d'un bébé, il l'empèchera de prendre le moindre risque
et pourtant, c'est ce meme risque qui fait que l'homme va toujours plus loin et évolue
les vieilles religions sont des reliques du passé et sont figées
a moins qu'elles ne se remettent en question
j'aime mes frères marocains et j'éprouve beaucoup de pitié devant la souffrance qu'ils s'infligent a cause de l'islam
Auteur : mario
Date : 06 oct.08, 01:02
Message : melchisedek a écrit :
je me suis réinscrit plusieurs foit a bladi avec plusieurs postes et plusieurs pseudos différents
non je regrette, rien de ce que j'ai écrit ne méritait un bannissement dans un site dit ouvert d'esprit
Par MP, si tu le désires, tu peux me dire quels étaient ces pseudos, car,même si je ne m'exprime pas sur Bladi, j'y ai des antennes, et peut-être je pourrai mieux comprendre les raisons de tes bannissements !
Mechisédek a écrit :y compris le fait que le portrait de marie est bel et bien le seul portrait qui reste a l'intérieur de la kaaba
ceci tout le monde le sait et l'admet sauf ? les musulmans
Je peux t'assurer que cette fresque y était, mais qu'ELLE N'Y EST PLUS !!!
Melchisedek a écrit :tu sais, je vis au maroc, je suis dans l'islam, je respire l'islam tous les jours
J'ai vécu 20 magnifiques années au Maroc... Dans quelle région es-tu ???
Melchisedek a écrit :j'y vois des choses interessantes, cela je l'ai aussi dit sur bladi
et j'y vois surtout énormément de mensonge et d'hypocrisie
pourquoi ? parce que cette religion, meme modérée comme au maroc
pousse au mensonge et à l'hypocrisie
c'est clair pour moi
........................................;
les vieilles religions sont des reliques du passé et sont figées
a moins qu'elles ne se remettent en question
C'est ce que fait sans cesse , et de siècles en siècles, le Christianisme ...
Mechisedek a écrit :j'aime mes frères marocains et j'éprouve beaucoup de pitié devant la souffrance qu'ils s'infligent a cause de l'islam
Bien sûr !!! Je le sais !!!
Cordialement.
Auteur : Camille
Date : 06 oct.08, 01:21
Message : Bernard a écrit :Bonjour à tous, voilà une belle vidéo. 6.000.000 d'ex-musulmans ce convertisses à JESUS
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A+
A mettre dans ta liste
http://fr.youtube.com/watch?v=5Dqj-ezx9i4 Auteur : melchisedech
Date : 06 oct.08, 01:54
Message :
J'ai vécu 20 magnifiques années au Maroc... Dans quelle région es-tu ???
je vis a marrakech
C'est ce que fait sans cesse , et de siècles en siècles, le Christianisme ...
mais je n'ai jamais dit le contraire
sauf que le christianisme ne dit pas a ses fidèles de se priver d'eau pendant un mois en plein soleil
c'est totalement stupide !!
le jeun est recommandé médicalement on le sait ! mais le vrai jeun
pendant le ramadan, ils me font marrer : ils ne mangent rien de la journée et la nuit ils gavent ! c'est pas un jeun !!!!!
de plus, il est totalement déconseillé de ne pas boire d'eau pendant un jeun ! enfin bref, je trouve ça vraiment idiot!!!! et totalement dépourvu de bon sens et de source divine
on ne peut pas croire en dieu quand on lit des trucs pareils
et ce n'est rien comparé aux ignominies envers les femmes
de plus, il y a des mouvements de soins partout de part le monde qui sont chrétiens et qui n'ont pour but que de soigner les humains
les missions chrétiennes sont partout ou il y a la misère
je ne connais aucune mission humanitaire musulmane,
le peuple musulman est un peuple particulièrement égoiste et sans aucun civisme
cela est très choquant je trouve
on ne peut pas comparer le monde chrétien d'aujourd'hui a l'islam d'aujourd'hui
par contre on peut le comparer au christianisme du 15è sicècle
Bien sûr !!! Je le sais !!!
ah bon ? tu le sais ?
alors pourquoi restes tu musulman ? tu es maso ?
[/quote]
Auteur : Bernard
Date : 07 oct.08, 09:30
Message :
Merci petite soeur
.
Auteur : mario
Date : 07 oct.08, 19:50
Message : melchisedech a écrit :
je vis a marrakech
Veinard, va !!!!
J'étais à Beni Mellal...
melchisedek a écrit :
ah bon ? tu le sais ?
alors pourquoi restes tu musulman ? tu es maso ?
Tu es nouveau ( et sois le bienvenu parmi nous ! ), donc, et c'est normal, tu ne me connais pas encore, et je peux te le dire : j'ai quitté l'Islam et me suis converti au Catholicisme, et cela à la suite ( entre autres raisons ) de l'assassinat des moines de Tibérine .
Regarde la page 7 de ce fil :
http://www.forum-religion.org/topic19864-90.html
Actuellement je vis en France .
Cordialement.
Auteur : peaceman
Date : 08 oct.08, 03:44
Message : je ne sais pas comment vous répondre -ya akhi ittaqui allah -je ne sais pas comment t a pu revenir en arriere ...pourquoi tu croit qu on islam on aime pas jésus (paix et bénédiction sur lui ) ...tu le sais bien que c est parmie les pilier de la foie en islam croire a tout les prophete et celui qui ne croit pas en un seule il n est pas musulman ...mais je suis sur qu au fond de toi tu sais qu il n y a pas d autre divinité sauf allah et que mohammed et son prophete et jesus et son serviteur et messager...
je t appele a retournée vers la religion et écoute se verset et c est ton dieu qui te parle :
85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.
revient avant qu il viendra le jour ou tu regretra tout ce que t a fait et trouvera jesus et mohammed contre toi dans se dernier jour sa serai le paradis et l enfere ..
53. Dis: «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.
soit pas parmis les perdants ....
Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 04:05
Message : peaceman a écrit :je ne sais pas comment vous répondre -ya akhi ittaqui allah -je ne sais pas comment t a pu revenir en arriere ...pourquoi tu croit qu on islam on aime pas jésus (paix et bénédiction sur lui ) ...tu le sais bien que c est parmie les pilier de la foie en islam croire a tout les prophete et celui qui ne croit pas en un seule il n est pas musulman ...mais je suis sur qu au fond de toi tu sais qu il n y a pas d autre divinité sauf allah et que mohammed et son prophete et jesus et son serviteur et messager...
je t appele a retournée vers la religion et écoute se verset et c est ton dieu qui te parle :
85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.
revient avant qu il viendra le jour ou tu regretra tout ce que t a fait et trouvera jesus et mohammed contre toi dans se dernier jour sa serai le paradis et l enfere ..
53. Dis: «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.
soit pas parmis les perdants ....
Chacun est libre de faire ce qu'il veut, il y a bien des gens de toutes religions et je ne sait qui encore se convertissent, en la religion islamique, alors pourquoi pas l'inverse?
Auteur : melchisedech
Date : 08 oct.08, 14:10
Message :
Tu es nouveau ( et sois le bienvenu parmi nous ! ), donc, et c'est normal, tu ne me connais pas encore, et je peux te le dire : j'ai quitté l'Islam et me suis converti au Catholicisme, et cela à la suite ( entre autres raisons ) de l'assassinat des moines de Tibérine .
Regarde la page 7 de ce fil :
http://www.forum-religion.org/topic19864-90.html
Actuellement je vis en France .
Cordialement.
d'accord
je suis ravi pour toi
si ça te rend plus heureux
Auteur : mario
Date : 08 oct.08, 21:53
Message : peaceman a écrit :je ne sais pas comment vous répondre -ya akhi ittaqui allah -je ne sais pas comment t a pu revenir en arriere ...pourquoi tu croit qu on islam on aime pas jésus (paix et bénédiction sur lui ) ...tu le sais bien que c est parmie les pilier de la foie en islam croire a tout les prophete et celui qui ne croit pas en un seule il n est pas musulman ...mais je suis sur qu au fond de toi tu sais qu il n y a pas d autre divinité sauf allah et que mohammed et son prophete et jesus et son serviteur et messager...
je t appele a retournée vers la religion et écoute se verset et c est ton dieu qui te parle :
85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.
revient avant qu il viendra le jour ou tu regretra tout ce que t a fait et trouvera jesus et mohammed contre toi dans se dernier jour sa serai le paradis et l enfere ..
53. Dis: «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
54. Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.
soit pas parmis les perdants ....
Et crois-tu que celui-ci soit "digne "d'un Dieu Miséricordieux et Aimant ?
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.
Auteur : mario
Date : 08 oct.08, 21:59
Message : melchisedech a écrit :
d'accord
je suis ravi pour toi
si ça te rend plus heureux
Merci, ami Melchisedek, tu es gentil !
Oui, ça me donne beaucoup de joie, beaucoup de paix
Oui ! que la paix de Dieu soit sur nous tous, wa as-salam `aleykoum...
Auteur : satellite
Date : 08 oct.08, 22:49
Message : chacun est libre de faire ce qu il veut
mais ne dites pas le jour de la resurrection que vous n'avez pas eu d'avertisseur
ce jour la ca sera trop tard
Auteur : Bernard
Date : 08 oct.08, 22:50
Message : satellite a écrit :chacun est libre de faire ce qu il veut
mais ne dites pas le jour de la resurrection que vous n'avez pas eu d'avertisseur
ce jour la ca sera trop tard
Médite ton conseil et met le en pratique...
Auteur : melchisedech
Date : 09 oct.08, 02:20
Message : mario a écrit :
Merci, ami Melchisedek, tu es gentil !
Oui, ça me donne beaucoup de joie, beaucoup de paix
Oui ! que la paix de Dieu soit sur nous tous, wa as-salam `aleykoum...
peut tu m'expliquer brièvement ce que le christianisme t'apporte de plus que l'islam ?
les marocains qui m'entourent ont pourtant l'air sereins
bien qu'esclaves
Auteur : mario
Date : 09 oct.08, 03:17
Message : melchisedech a écrit :[
peut tu m'expliquer brièvement ce que le christianisme t'apporte de plus que l'islam ?
les marocains qui m'entourent ont pourtant l'air sereins
bien qu'esclaves
Oui, ils sont "`abid", oui, ils sont "muslimin", mais de qui ???
Je crois en Dieu, mais il m'importe de savoir qui est ce Dieu que je désire non seulement adorer, mais surtout aimer !
Au Dieu qui , pour ceux qui ne croiront pas....
4 - 56 :
..........".Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage" ,
je préfère Celui qui déclare :
( à partir d'extraits de citations tirées de la Bible le site
http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere
"lettre de DIEU à Sa créature" dont voici quelques extraits ) :
" Mon Enfant,
Je regarde jusqu'au fond de ton cœur et je sais tout de toi. (Psaume 139.1)
Je sais quand tu t'assieds et quand tu te lèves. (Psaume 139.2)
Je te vois quand tu marches et quand tu te couches.
Je connais parfaitement toutes tes voies. (Psaume 139.3)
Même les cheveux de ta tête sont comptés. (Matthieu 10.29-31)
Tu as été créé à mon image. (Genèse 1.27)
.................................................. ....................
J'ai fait de toi une créature merveilleuse. (Psaume 139.14)
Je t'ai tissé dans le ventre de ta mère. (Psaume 139.13)
C'est moi qui t'ai fait sortir du sein de ta mère. (Psaume 71.6)
Mon image a été déformée par ceux qui ne me connaissent pas. (Jean 8.41-44)
Je ne me suis pas éloigné, ni fâché car je suis l'expression parfaite de l'amour. (1 Jean 4.16)
C'est mon amour de Père que je répands sur toi. (1 Jean 3.1)
.................................................. ...........;;
Mon plan pour ton avenir est toujours rempli d'espérance. (Jérémie 29.11)
Parce que je t'aime d'un amour éternel. (Jérémie 31.3)
Mes pensées vers toi sont plus nombreuses que les grains de sables. (Psaume 139.17-18)
Je me réjouis de tes louanges et de ton adoration. (Sophonie 3.17)Je n'arrêterai jamais de te bénir. (Jérémie 32.40)
.................................................. ....
Si tu me cherches de tout ton cœur tu me trouveras. (Deutéronome 4.29)
Trouve ta joie en moi et je te donnerai ce que ton cœur désire. (Psaume 37.4)
Car c'est moi qui t'ai donné ces désirs de me plaire. (Philippiens 2.13)
Je suis capable de faire plus pour toi que tu ne pourrais probablement l'imaginer. (Ephésiens 3.20)
.................................................. ............................;
Quand tu cries à moi, je suis près de toi et je te délivre de toutes tes détresses. (Psaume 34.18)
Comme un berger porte un agneau, je te porte sur mon cœur. (Esaïe 40.11)
J'effacerai toute larme de tes yeux. (Apocalypse 21.3-4)
Et j'emporterai toute la douleur que tu as subie sur cette terre. (Apocalypse 21.4)
.................................................. ..............................;
Dans ma maison au ciel, il y a tant de joie pour un pécheur qui se change de vie. (Luc 15.7)
J'ai toujours été le Père et serai toujours ton Père. (Ephésiens 3.14-15)
Ma question est : Veux-tu être mon enfant ? (Jean 1.12-13)
Je t'attends. (Luc 15.11-32)
Ton Père qui t'aime,
Dieu tout puissant."
(fin de citation).
Cordialement.
Auteur : moka
Date : 09 oct.08, 03:21
Message : mario a écrit :
Et crois-tu que celui-ci soit "digne "d'un Dieu Miséricordieux et Aimant ?
4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.
c'est la même chose pour le dieu de la bible!!!
mt
13.49
Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,
13.50
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 13.51
Avez-vous compris toutes ces choses? -Oui, répondirent-ils.
heb
10.26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
10.27
mais une attente terrible du jugement et
l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
18.8Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et
d'être jeté dans le feu éternel. 18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et
d'être jeté dans le feu de la géhenne.
Auteur : mario
Date : 09 oct.08, 05:48
Message : moka a écrit :
c'est la même chose pour le dieu de la bible!!!
mt
13.49
Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,
13.50
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 13.51
Avez-vous compris toutes ces choses? -Oui, répondirent-ils.
heb
10.26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
10.27
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
18.8Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel. 18.9
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.
Tu remarqueras, Moka, que, dans les versets que tu cites, ce n'est pas Dieu qui jette les rebelles dans le feu éternel ! Et JAMAIS il n'est question que Dieu fasse brûler Lui-même les peaux des damnés pour les recréer et ainsi éternellement. Mais réfléchis une seconde, c'est quoi cette torture !!! Une seconde le doigt sur une flamme, et c'est déjà trop !!!
De plus, qu'est-ce que ce feu ? Les Musulmans sont persuadés qu'il s'agit d'un vrai feu, et ils n'en démordent pas !
Mais comment concevoir un feu qui brûle éternellement, alors que la fonction du feu est de faire disparaître.
Voilà : faire disparaître !!!
Soit l'individu rebelle disparaît, et c'est l'anéantissement (certains pensent que c'est cela l'enfer... sa mort définitive, mais bon ! ce n'est qu'une hypothèse )!
L'anéantissement peut-être l'anéantissement de la présence de Dieu, l'anéantissement de l'amour, or vivre éternellement dans l'arrogance et la haine, oui, cela peut aussi être l'enfer!!!
Soit l'individu regrette, et alors ce feu ( feu spirituel et non pas matériel ) fera disparaître son orgueil et son égoïsme ! C'est ce que les Catholiques appellent le Purgatoire !
Tu vois, on est loin des fantasmes musulmans !
Cordialement.
Auteur : grandvent
Date : 09 oct.08, 09:16
Message : Bernard a écrit :
Merci petite soeur
.
Le professeur wade3 ahmed racont l'histoire de sa convetion,(l hitoire est traduite de l anglais) d'autres histoires de pretres et de chefs chretiens convertis al'islam sont sur:
http://www.islam-paradise.com/pretres.php
Voici l'histoire:
Ma gratitude pour Allah est sans fin, et cela pour le cadeau le plus précieux qu'il m a donné, celui de l'islam .Dans le monde d'aujourd'hui personne n'adore Dieu d'une manière digne de sa grâce sauf les musulmans, et j ai le privilège d'être l'un d'eux. Le voyage que j ai fait pour atteindre ce grand destin était long et las. J'ai passé 40 ans de ma vie mal orientée jusqu'à ce que j'aie pu placer le pied sur le chemin droit. Voici ce qui s'est produit.
Enfance Mon père était un prédicateur en Alexandrie [Egypte] dans l'association des amis du livre saint. Il a prêché dans les quartiers pauvres, les taudis et les villages sous-privilégiés à proximité de la ville essayant d'attirer les pauvres parmi les musulmans au christianisme.
depuis l'âge de 6 ans, Il a insisté pour que je rejoigne la hiérarchie d'église et m'a incité à aller aux cours des écoles du dimanche. Là bas ils y avait des experts en matière de lavage de cerveau de gosses et d'implantation de graines de préjudice et de haine envers leur compatriotes musulmans, parmi ces faux préjugés :
• Que les musulmans avaient saisi l'Égypte et avaient torturé les chrétiens.
• Le musulman est plus mécréant que les bouddhistes et les athées.
• Les musulmans torturent les chrétiens pour les forcer à émigrer et à partir du pays.
• leur livre saint [le Coran] n'a pas été indiqué par Dieu mais a été plutôt fabriqué par Mohamed.
À la maison, il y avait une histoire différente. Mon père avait l'habitude de nous dire des histoires au sujet des déviations de l'église loin du chemin droit et du christianisme vrai, ce christianisme qui a interdit de faire et adorer les statues et les images, et ce qui n'a contenu aucun rite de confession aux prêtres ou agenouillement devant les patriarches.
Jeunesse Je me suis relevé rapidement la hiérarchie de l'église pour devenir un professeur dans les écoles du dimanche à l'âge de 18. J'ai fait plusieurs lectures pour pouvoir parler aux jeunes étudiants. En été nous allions aux couvents où étaient invités des théologiens chrétiens experts en attaque de l'islam et critique du prophète paix sur lui. Parmi ce qui se dis dans ces réunions :
• que le Coran est plein du manuscrit sexuel ils expliquent par exemple le mot « nikah » qui signifie mariage comme étant adultère ou homosexualité.
• qu'il y a beaucoup de versets contradictoires dans le coran et ils citent la moitié d'un verset (exemple : « n'approchez pas la prière ».)
• que le prophète Mohamed a pris les principes fondamentaux de sa religion du christianisme aux mains d'un moine (Behhira) qu'il a rencontré pendant sa vie tôt qu'il plus tard a tué pour dissimuler ses sources!
Questions sceptiques!!!
Bon nombre d'entre les jeunes chrétiens dont moi étions embarrassés par notre foi et son irrationalité. Nous avions l'habitude de poser à nos ecclésiastiques aînés des questions sceptiques.
Un jeune chrétien demande :
-« Que pensez-vous de Mohamed? »
Le prédicateur répond:
« C'est un génie, une personne très intelligente ».
Q : « Mais il y a beaucoup de génies (comme Platon ou Socrate) et ceux-ci n'ont aucune religion qui a duré pendant des siècles et des croyant dont le nombre augmente! » …… le prédicateur devient embrassé.
Des autres ont demandé:
« Comment voyez-vous le Coran? »
La réponse était: « livre qui relate les histoires des prophètes et incite les gens a faire du bien mais il est écrit par un homme et il est plein d'erreurs. » Q : alors pourquoi vous nous interdisez sa lecture il et traitez celui qui le lis de mécréant athée ?
Encore le prédicateur n'a aucune réponse.
Une autre personne dit :
« il est dit dans le vieux testament (livre de Jérémie, Exemple : Hanania le faux prophète) que n'importe qui réclame la prophétie quand il n'est pas envoyé réellement par Dieu sera éliminé avec les dans un an. Maintenant Mohamed a continué de prêcher pendant 23 années jusqu'à ce qu'il soit mort par des causes normales et son clan a propagé au cours des années qui suivent pour que sa croyance se propage dans le monde entier. Comment pouvez-vous expliquer cela? »
Et la réponse donnée est un rapport non-persuasif doux que
« Peut être que dieu examine la foi des chrétiens avec cela ».
Circonstances sceptiques :
• En 1971 un événement a eu lieu en ma présence, ce qui a augmenté ma perplexité : La tête de l'église orthodoxe copte de l'Egypte (patriarche Shenoudah) a publié un décret interdisant un ecclésiastique aîné de son église (Révérend Raphaël, tête du couvent de Meena) de la prière. La raison était que Raphaël n'a pas inclus le nom du patriarche dans ses prières! Un autre ecclésiastique aîné, Rev. Samuel, l'a encouragé à continuer à prier, car on prie dieu et pas une autre personne. Raphaël s'est abstenu obéissant l'énonciation de décret car il avait peur que le patriarche ne l'interdise d'aller au paradis s'il défie sa décision!!
Samuel était très mécontent et l'a indiqué dehors fort: Ceci ne pourrait ne jamais se produire avec les musulmans qui sont directement reliés à Dieu n'ayant besoin d'aucun patriarche pour intervenir et pour donner des ordres.
Un imam oserait il interdire a un musulman de prier ? Impossible bien sur !
• U ne chose qui vraiment m'a confondu alors était la relation entre les divers sectes du christianisme, avec chacun prétendant être sur le droit chemin tandis que tous les autres sont des maudits mécréants.
Une fois que j'interrogeais mon père de confession Rev. Mathaus Raphael a ce sujet et il a dit que cette malédiction se tient sur terre et dans le ciel.
J'ai dit; "ainsi nous sommes des athées parce que le pape de Rome dit ainsi
R : malheureusement oui !
Q : et les catholiques sont des athées parce que notre patriarche nous a dit qu'ils étaient ainsi.
R :"avec regrets oui."
Q :"ainsi que ferons nous le jour de jugement?"
R : "Dieu sera miséricordieux envers nous tous."
Décalage vers l'Islam Une fois que j'entrais dans une église , j'ai pris la notification d'une grande image de Jésus Christ souffrant sur la Croix et je me demandais, "cette créature agonisante et faible pourrait-il être notre Dieu tout-puissant?
« Devrais je adorer cette personne fragile se sauvant de la tyrannie des juifs?" J'ai été étonné quand j'ai découvert qu'un verset du livre saint a maudit la croix et celui crucifiés (deutéronome 21:22-23) et pourtant nous continuons à l'adorer!
En 1981, après que j'aie reçu un diplôme en tant que médecin et aie pratiqué la médecine, j'ai eu un voisin musulman. Nous avions l'habitude d'avoir de longues discussions sur nos religions. Un jour il me parlait au sujet du système de la transmission dans l'Islam et comment il couvre chaque possibilité et fournit la justice à tous. Il m'a demandé si "vous avez dans votre religion n'importe quoi de pareil?" Je ne pouvais répondre. J'ai continué demander comment peut ose n'importe quel un homme (génie comme il peut être) faire la construction d'un système complet si parfait avec toutes les fonctions vers Dieu et vers des humains et cela sans aucune contradiction? Sûrement, ceci vient du ciel. Comment les juifs et les chrétiens avec tous leur argent et puissance ont échoués a démontrer que l'Islam est une invention de Mohamed? Comment ont-ils échoué en essayant d'arrêter son expansion?
La période 1982-1990 était témoin d'un changement de la foi. J'étais un spécialiste des maladies organiques dans un hôpital (Sadr Coum elkachafa) d'Alexandrie et j'ai eu un camarade médecin nommé (Med echatibi) qui employait beaucoup les énonciations du prophète Mohamed lorsqu'il parlait avec ses camarades. Au début j'étais jaloux, mais après je suis devenu intéressé à entendre ces énonciations éloquentes: peu de mots mais beaucoup de signification). J'ai commencé à considérer Mohamed en tant que prophète vrai de Dieu.
Mon père était-il un musulman? Ce qui m'a poussé plus loin dans le chemin à l'Islam étaient quelques découvertes étranges au sujet de mon père.
• Il a refusé embrasser les mains des ecclésiastiques plus aînés.
• Il n'a pas cru en rituels du pain et du vin représentant le corps et le sang de Jésus incarné le Christ.
• Il a commencé à abandonner des églises et à prêcher.
• au lieu du service des prières d'église le vendredi matin, dormait prenait un bain, puis descendait à midi (assistait il aux prières musulmanes de vendredi?)
• Il a commencé à employer quelques expressions islamiques à la maison (lahawla wa lakouwata illa billah, a 3oudou billah mina chaytani arrajim…).
• il cherchait des excuse pour descendre l'après-midi et ne revenait qu'au temps du dîner.
• il refusait que les filles aillent au coiffeur.
• Quand il est mort en 1988 j'ai trouvé sa bible privée avec plusieurs notes en son écriture se dirigeant aux vers et aux erreurs contradictoires.
• Plus tard, j'ai trouvé une vieille bible par hasard de mon grand-père (daté 1930) où étaient clairement marqués les changements et altérations que les chrétiens avaient fait dans la bible (par exemple au lieu d'appeler Jésus '"maître" ou '"professeur", ceux-ci avaient remplacé cela par '"seigneur" impliquant qu'adorer le Christ a commencé depuis sa naissance.
Le mosquée - le Coran - le rêve Il y avait une mosquée près de ma clinique privée. J'avais l'habitude de piauler à l'intérieur pour trouver seulement un espace plat. Il n'y avait aucun tapis précieux, aucuns chandeliers, aucuns sièges, aucunes statues ou images, aucuns instruments musicaux avec des chants et le battement (comme le choeur d'église). La prière à Dieu était de se tenir dans des rangées droites d'un frère musulman à côté de l'autre (aucuns différences entre les riches et les pauvres les jeunes et les vieux), se mettant à genoux en bas de tous un mouvement synchrone et en demandant à Dieu Son pardon. Je comparais cela avec l'église La comparaison était toujours en faveur des prières musulmanes.
J'ai décidé de lire le coran. J'en ai acheté un d'une bibliothèque et me suis rappelé que mon voisin (Ahmed Edarmach) avait l'habitude de se laver avant de lire le livre. Il m'a dit que le Coran ne doit pas être touché excepté par une personne propre. J'ai lavé dans la mesure où j'ai pu me rappeler ce que je l'ai vu faire. J'ai commencé à lire craignant d'y trouver des contradictions (après avoir perdu confiance dans la bible) j'ai fini le livre entier en seulement 2 jours. J'ai découvert que ce que nous avons appris dans les écoles et les couvents de dimanche était complètement faux. J'ai été touché par les vers qui informent Mohamed qu'il va mourir. Qui pourrait oser la parole une telle chose excepté la toute-puissant. J'ai demandé à Dieu de me guider au chemin droit.
Un rêve :
Peu plus tard j'ai eu un rêve d'indication. Je me suis dormi tout en lisant le Coran près de moi. Vers l'aube il y avait cette lumière accablante dans la chambre et quelqu'un se dirigeait au livre. J'ai étiré mes bras pour me serrer la main, mais il a été allé. J'ai obtenu la notion que c'était le signal. Oui, le Coran était mon guide.
Soumission à l'Islam
Je suis allé au bureau d'un mandataire pour demander comment me convertir officiellement. Il m'a dit d'aller la section des affaires religieuses religieuse à l'administration interne de sécurité.
Je ne pouvais pas dormir cette nuit. Satan me disait : " comment veut tu laisser la religions de tes ancêtres.. »
Je suis à 6 le matin et suis entré dans l'église de « George et Antonius ». Il y avait tous ces statues et schémas de Jésus et de Mary, des apôtres et des patriarches. J'ai commencé à leur parler: Je suis sur le point d'abandonner la religion de mes parents, si vous aviez raison faites quelque chose maintenant. Montrez-moi un certain miracle du vôtre ou d'un certain signe m'empêcher. Indiquez à moi que je fais mal. Naturellement il n'y avait rien. J'ai commencé à pleurer toutes ces années perdues dans cette foi. Je me suis senti épuré par mes larmes. Maintenant je suis propre de n'importe quel paganisme et je suis le droit chemin de Dieu. Je suis allé à l'administration et ai eu route une longue et d'enroulement des procédures rouges de bande qui ont duré 10 mois. J'ai rencontré beaucoup de musulmans qui étaient sceptiques de mes intentions et douteux de ma foi vraie. Mais maintenant je suis soutenu par Allah et je me sent assez fort pour relever tous les défis. Je suis officiellement devenu un musulman en août 1992 .
Que Dieu de me maintienne vivant en tant que musulman et prenne La vie sur cette foi.
Mon Dieu Guide de ma progéniture à vivre dans la piete et obéissance à votre religion
Que nos derniers mots soient le remerciement de vous Dieu de l'univers entier
Auteur : melchisedech
Date : 09 oct.08, 14:10
Message : Oui, ils sont "`abid", oui, ils sont "muslimin", mais de qui ???
Je crois en Dieu, mais il m'importe de savoir qui est ce Dieu que je désire non seulement adorer, mais surtout aimer !
Au Dieu qui , pour ceux qui ne croiront pas....
4 - 56 : ..........".Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage" ,
ok je vois que ton choix s'est donc dirigé vers la sagesse et l'amour inconditionnel
au fait, la sourate que tu cites au dessus parle clairement de la réincarnation
encore une fois
la "peau " en question n'est autre que le véhicule physique
ou corps humain
Auteur : Bernard
Date : 09 oct.08, 18:01
Message : Bernard a écrit :
Merci petite soeur
.
Je pense que si réellement cet homme est un prêtre qui c'est convertie à l'islam sa le regarde, mais ce n'est rien à comparer à ces millions de converties au christianisme et surtout à ces personnes qui ce déguise en musulmanes pour ne pas ce faire tuer.
Auteur : myriam2
Date : 10 oct.08, 03:17
Message : pourquoi avoir fermé ce sujet
http://www.forum-religion.org/topic20172.html
et laissé celui là ouvert alors que sait de la même veine mais dans le sens inverse ?
Auteur : Bernard
Date : 10 oct.08, 04:09
Message :
Bonsoir,
Myriam2, il existe ce sujet "islam en occident" :
http://www.forum-religion.org/topic20173.html
Donc pas de doublons et pense à utiliser la MP.
Auteur : melchisedech
Date : 10 oct.08, 06:22
Message : je pense qu'on aura la paix quand 1 milliard de chrétiens et de musulmans se reconvertiront a la laicité
et qu'ils garderont leur foi et leur conviction pour eux
vous avez pas encore compris que la foi n'était pas quelque chose que l'on peut imposer ???
Auteur : mario
Date : 10 oct.08, 08:09
Message : melchisedech a écrit :Oui, ils sont "`abid", oui, ils sont "muslimin", mais de qui ???
D'Allâh, bien sûr, qui S'est exprimé par le Coran. Donc, en fait ,ils sont soumis à ce qui est écrit dans le Coran !
melchisedek a écrit :[quote="melchisedek"="mario"]]Je crois en Dieu, mais il m'importe de savoir qui est ce Dieu que je désire non seulement adorer, mais surtout aimer !
Au Dieu qui , pour ceux qui ne croiront pas....
4 - 56 : ..........".Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage" ,
ok je vois que ton choix s'est donc dirigé vers la sagesse et l'amour inconditionnel
au fait, la sourate que tu cites au dessus parle clairement de la réincarnation
encore une fois
la "peau " en question n'est autre que le véhicule physique
ou corps humain[/quote]
Va dire ça à tes amis marrakchis : ils vont te rire au nez !!!
Ton interprétation est intéressante, mais elle n'est pas confirmée du tout, du tout , par le contexte coranique ...
Bonne soirée et cordialement.
Auteur : melchisedech
Date : 10 oct.08, 10:31
Message : je ne vois pourtant pas comment on peut l'interpréter autrement
Auteur : mario
Date : 11 oct.08, 08:27
Message : melchisedech a écrit :je ne vois pourtant pas comment on peut l'interpréter autrement
Les Musulmans (demande -le leur !) l'interprètent d'une façon fondamentaliste, et c'est leur façon habituelle d'interpréter le Coran !!!
Ne te moque pas : les Juifs continuent à interpréter la Bible de façon fondamentaliste, et même certains Chrétiens ... dont je ne suis pas , tu t'en doutes , bien sûr ! lol !!!
Que Dieu nous guide, cher Melchisedek ...
Auteur : melchisedech
Date : 11 oct.08, 08:52
Message : je pense surtout qu'ils interprètent avec ce qu'ils ont comme données
comme ils sont ignares de beaucoup de choses, ils interprétent mal
toutefois sur le site bladi.net, avant d'en etre définitivement banni sous le pseudo dalailama, il y avait un sondage entre musulmans sur ceux qui croient ou non a réincarnation
et la réponse au sondage était oui a 85%
et pourtant , me dit on, ce n'est pas écrit dans l'islam
hem hem
Auteur : mario
Date : 12 oct.08, 05:30
Message : melchisedech a écrit :toutefois sur le site bladi.net, avant d'en etre définitivement banni sous le pseudo dalailama, il y avait un sondage entre musulmans sur ceux qui croient ou non a réincarnation
et la réponse au sondage était oui a 85%
et pourtant , me dit on, ce n'est pas écrit dans l'islam
hem hem
Oui et je te le confirme : les Musulmans ne croient pas du tout à la réincanation ;
A mon avis, par le mot "incarnation", ils ont compris "résurrection après leur mort " !!!
Bonne soirée !
Auteur : melchisedech
Date : 12 oct.08, 10:53
Message : tu ne comprend rien a rien et ne connais meme pas tes freres musulmans
je viens de te donner la preuve qu'ils y croyaient en grand nombre
comme la majorité de l'humanité
la réincarnation est un principe ancré dans l'inconscient collectif, parce qu'il fait partie intrinsèque de la vie
seuls quelques cartésiens stupides et bornés se refusent a y croire, parce que ce n'est pas démontrable
alors qu'on m'explique le miracle de mozart
ou des centaines d'autres
Auteur : Ren'
Date : 12 oct.08, 22:15
Message : melchisedech a écrit :alors qu'on m'explique le miracle de mozart
Pas de problème :
1. Wolfgang Amadeus Mozart est tout d'abord le fils de Leopold Mozart. Tout comme un certain J.S.Bach, il est donc musicien élevé par un musicien : ça fait déjà un élément remarquable
2. Wolfgang -comme dernièrement un certain M. Jackson- a été privé d'enfance pour tourner dans toute l'Europe : deuxième élément remarquable
3. Wolfgang ayant tourné dans toute l'Europe, il s'est retrouvé imprégné des divers prémices du nouveau style alors émergeant : troisième élément remarquable
4. Wolfgang était de plus naturellement doué.
Si l'on prend tous ces éléments, ça donne : un être exceptionnel né au bon moment au bon endroit. Merci mon Dieu !
Auteur : mario
Date : 13 oct.08, 00:58
Message : melchisedech a écrit :tu ne comprend rien a rien et ne connais meme pas tes freres musulmans
Vu les rapports méprisants que tu as avec eux, cela m'étonnerait que tu comprennes bien leurs croyances réelles !
je viens de te donner la preuve qu'ils y croyaient en grand nombre
Je t'y ai répondu !
Melchisedek a écrit :la réincarnation est un principe ancré dans l'inconscient collectif, parce qu'il fait partie intrinsèque de la vie
seuls quelques cartésiens stupides et bornés se refusent a y croire, parce que ce n'est pas démontrable
Cartésiens stupides ou Chrétiens bornés, car ( toi qui te dis "Chrétien" lol !!! tu devrais le savoir ), car quelle est la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus : la réincarnation ? Oh ! que non !
La Bonne nouvelle de Jésus, c'est justement la promesse du Royaume de Dieu dans lequel chacun de nous ( et non nos fantômes !) est intimement invité ...
Melchisedek a écrit :comme la majorité de l'humanité
Ah oui !!! En effet chez les Hindouïstes, les Boudhistes et les Animistes...on croit toujouirs (croyances ancestrales !!!) en la réoincarnation! Est-ce que cela fait une majorité ???
Chez les animistes africains ces voyages des âmes peut même se faire du vivant de l'intéressé.
L'âme, chez eux, est la partie immatérielle de l'homme qui peut quitter momentanément son corps au cours des phases de sommeil, de transe, de maladie ou définitivement au cours de la mort.
L'âme ou l'esprit se réincarne dans un autre homme, un animal, un arbre, une rivière, un fétiche, etc.
D'où les problèmes dus à l'envoûtement, à a sorcellerie, aux superstitions de toutes natures !!!
Est-ce cela tes croyances ???
Auteur : melchisedech
Date : 13 oct.08, 01:32
Message : tu te trompes
chez la plupart des musulmans on y croit aussi
aisni que chez les juifs
dans la kabbale, la réincarnation est une évidence
il n'y que les chrétiens bornés que j'appelle les crétins qui ne voient pas le message du christ
meme si, comme tu dis, sa principale mission était de nous montrer le royaume de dieu, (ce qu'il n'a pas fait), il nous a avant tout démontrer
que la mort pouvait etre vaincue et que l'on y survivait
ensuite, il nous a montré que tout etre pouvait ascensionner
encore faudrait il que tu comprennes ce que veux dire ascensionner
ensuite, quand aux rapports dits "méprisants" que j'ai pour les musulmans comme tu dis, ben dis toi que je vis dans un pays musulman
et qu'il est très difficile de faire autrement que d'étre apitoyé tous les jours par leur bétise
c'est très dur pour un occidental, qu'ils soit chrétien au pas, de revivre au moyen age
cela tu ne pourras le comprendre que quand tu seras a ma place
Auteur : melchisedech
Date : 13 oct.08, 02:02
Message : Ren' a écrit :
Pas de problème :
1. Wolfgang Amadeus Mozart est tout d'abord le fils de Leopold Mozart. Tout comme un certain J.S.Bach, il est donc musicien élevé par un musicien : ça fait déjà un élément remarquable
2. Wolfgang -comme dernièrement un certain M. Jackson- a été privé d'enfance pour tourner dans toute l'Europe : deuxième élément remarquable
3. Wolfgang ayant tourné dans toute l'Europe, il s'est retrouvé imprégné des divers prémices du nouveau style alors émergeant : troisième élément remarquable
4. Wolfgang était de plus naturellement doué.
Si l'on prend tous ces éléments, ça donne : un être exceptionnel né au bon moment au bon endroit. Merci mon Dieu !
d'accord
emmenons tous les enfants en bas age a arpenter les routes et écouter de la musique et nous en feront tous des génies capables de faire une symphonie a 7 ans
je ne sais pas si tu es musicien
mais le génie de mozart est totalement inexpicable par la science
il ne peut l'etre que par la théorie orientale de la réincarnation
sinon, c'est du foutage de gueule pur et simple
Auteur : Ren'
Date : 13 oct.08, 19:21
Message : melchisedech a écrit :emmenons tous les enfants en bas age a arpenter les routes et écouter de la musique et nous en feront tous des génies capables de faire une symphonie a 7 ans
Au lieu de te réfugier dans les facilités de la caricature, relis ce que j'ai écrit. W.A.Mozart est la somme de nombreux éléments, et c'est cette somme qui est exceptionnelle :
- il était doué
- son père était musicien professionnel
- il n'a pas eu d'enfance, ayant été mis au travail (musical) dès le plus jeune âge
- il a connu toutes les cours d'Europe à une époque où émergeait un nouveau style, dont il fit naturellement la synthèse
Je suis musicien, je sais de quoi je parle. Et il y a eu d'autres exemples de "bonnes personnes au bon endroit". L'exemple du jour : Claudio Monteverdi.
Auteur : Abdel
Date : 13 oct.08, 20:43
Message : Il était surtout très doué, le génie ne se transmet pas mais peut être encouragé par le milieu ou l'on vit. Mon oncle est menuisier, c'est un génie dans son genre, ses enfants sont nuls en menuiserie...
Mais on est très loin du sujet initial la.
Auteur : melchisedech
Date : 14 oct.08, 03:10
Message : Ren
tu me déçois
tu es musicien (comme moi) et tu ne perçois pas le génie incommensurable
d'un mozart ?
tu ne vois pas qu'il est impossible, mais avec un cadre privilégié et un père musicien, de devenir un pareil génie si on ne vient pas soi meme avec ses propres bagages?
mozart est la preuve que la réincarnation existe
que le génie musical ne se transmet pas
sinon ses enfants auraient été aussi doués que loin, au moins
le cas de mozart est un cas unique dans l'histoire de la musique classique
et pourtant, il y a eu un tas de grands compositeurs
mais il est impossible pour un enfant de 4 ans d'entendre la musique à ce point et de la restituer
il faut que la mémoire soit formée, surtout a l'époque ou il n'y avait rien pour mémoriser ses idées
moi meme qui suis compositeur, il me faut enregistrer ce que je compose, car un quart d'heure après je ne m'en rappelle plus
la composition, la création, est un état médiumnique, ou le compositeur se met au travers de la musique, qui est une source qui coule
le compositeur ne créé rien en fait, il se met en condition pour entendre
un enfant de 4 ans peut sans doute entendre la musique(cela reste tout de meme déja exceptionnel), mais la restituer, instruments par instruments ? certes pas !!!!!
le cerveau n'est pas assez formé pour cela
donc ???
mozart est un etre qui a étudié la musique dans le plan des désincarnés
(le paradis comme vous dites) et il venu s'incarner sur terre sans couper le lien avec la musique
de ce fait, il l'entendait en permanence dans sa tete,
c'était un genre d'autiste
les autiste sont capables de choses surhumaines
et géniales,
il n'y a rien entre la source divine et l'expression physique chez eux
l'intellect n'entre ps au millieu pour tout polluer, rien de mental n'interfère
et maitriser la musique au niveau de mozart, il n'y a qu'un etre qui a étudié des années des décennies qui ait pu faire cela
donc, mozart est un réincarné
c'est évident pour 99% de l'humanité
sauf pour ce forum
dieu sait pourquoi
Auteur : Ren'
Date : 14 oct.08, 03:28
Message : melchisedech a écrit :Ren
tu me déçois
Réponse dans un autre sujet pour arrêter le HS ici...
Auteur : mario
Date : 14 oct.08, 05:29
Message : melchisedech a écrit :
il n'y que les chrétiens bornés que j'appelle les crétins qui ne voient pas le message du christ
meme si, comme tu dis, sa principale mission était de nous montrer le royaume de dieu, (ce qu'il n'a pas fait), il nous a avant tout démontrer
que la mort pouvait etre vaincue et que l'on y survivait
ensuite, il nous a montré que tout etre pouvait ascensionner
encore faudrait il que tu comprennes ce que veux dire ascensionner
Donc, je m'aperçois grâce à ta perspicacité que je suis à la fois borné et [ATTENTION Censuré dsl]!!!
Mais il faudrait maintenant que tu me prouves par des citations de Jésus lui-même, que celui-ci a réellement parlé et montré la réincarnation ...
Melchisedek a écrit :
ensuite, quand aux rapports dits "méprisants" que j'ai pour les musulmans comme tu dis, ben dis toi que je vis dans un pays musulman
et qu'il est très difficile de faire autrement que d'étre apitoyé tous les jours par leur bétise
Oui, chez les Marrakchis du Maroc, je le sais, tu nous l'as déjà dit, et cela me touche d'autant plus que je le suis ! Non pas Marakchi, mais Mellali...
Melchisedek a écrit :c'est très dur pour un occidental, qu'ils soit chrétien au pas, de revivre au moyen age
cela tu ne pourras le comprendre que quand tu seras a ma place
J'ai enseigné 20 ans dans ce pays qui est le mien, et j'ai gardé estime et affection pour tous les Marocains que j'ai rencontrés et avec lesquels j'ai vécu .....
Le [ATTENTION Censuré dsl] borné et médiéval que je suis ne te salue pas !!!!!!!!!
La modération m'a censuré alors que je ne faisais que répéter les paroles de Melchisedek de la page précedente !!! qui, lui, apparemment n'a pas été censuré . pourquoi ???
De plus, je n'insultais personne ! Auteur : melchisedech
Date : 14 oct.08, 14:13
Message : t'inquiete pour la censure, ils ont du rater mes posts
écoute , je respecte les marocains, je les trouve franchement attachants parfois
mais derriere leur mendicité vicérale se cache une haine profonde de l'occidental, un racisme perceptible, et une envie de vengeance des années colonialistes claire
de plus, comme l'école n'est pas obligatoire dans ce pays, les illétrés qui crèvent la dalle se réfugient ou ça ?
dans la religion
c'est bien connu, il est bien plus facile d'endoctriner les ignorants et les pauvres
comme disait coluche, la foi c'est un truc qu'on attrappe chez les pauvres
(énorme je trouve, cette phrase)
donc, comme le pays s'enrichit mais que le peuple s'appauvrit , l'extremisme monte a grande vitesse
ce qui m'attriste le plus, c'est que les gens se disent musulmans, et respectent toutes les traditions et coutumes, alors qu'ils ne savent pas pourquoi ils le font
c'est idem chez les chrétiens, beaucoup de rites religions sont depuis devenues des traditions , et les gens ne savent meme plus pourquoi ils ne mangent pas de poisson le vendredi
pour les semi musulmans du maroc, la plupart ignorent pourquoi il ne faut pas manger de porc
d'ailleurs la plupart en mangent, dès qu'ils sont a l'abri des regards indiscrets
bref, religion imposée = hypocrisie, mensonge
Auteur : Ren'
Date : 14 oct.08, 19:08
Message : melchisedech a écrit :je respecte les marocains, je les trouve franchement attachants parfois
mais derriere leur mendicité vicérale se cache une haine profonde de l'occidental, un racisme perceptible
L'expression que j'ai souligné relève du racisme primaire. Alors cesse d'accuser les marocains en général d'un travers qui est visiblement le tien.
melchisedech a écrit :religion imposée = hypocrisie, mensonge
Là, on est d'accord.
Auteur : mario
Date : 16 oct.08, 21:37
Message : melchisedech a écrit :t'inquiete pour la censure, ils ont du rater mes posts
écoute , je respecte les marocains, je les trouve franchement attachants parfois
mais derriere leur mendicité vicérale se cache une haine profonde de l'occidental, un racisme perceptible, et une envie de vengeance des années colonialistes claire
de plus, comme l'école n'est pas obligatoire dans ce pays, les illétrés qui crèvent la dalle se réfugient ou ça ?
dans la religion
c'est bien connu, il est bien plus facile d'endoctriner les ignorants et les pauvres
comme disait coluche, la foi c'est un truc qu'on attrappe chez les pauvres
(énorme je trouve, cette phrase)
donc, comme le pays s'enrichit mais que le peuple s'appauvrit , l'extremisme monte a grande vitesse
ce qui m'attriste le plus, c'est que les gens se disent musulmans, et respectent toutes les traditions et coutumes, alors qu'ils ne savent pas pourquoi ils le font
Bon ! Dit comme ça, c'est déjà plus audible !
Au fait, pourquoi habites-tu à Marrakech ???
Melchisedek a écrit :c'est idem chez les chrétiens, beaucoup de rites religions sont depuis devenues des traditions , et les gens ne savent meme plus pourquoi ils ne mangent pas de poisson le vendredi
Tu retardes, mon brave !
Le poisson du vendredi, c'est fini depuis longtemps !!!. Par contre, il y a le carême, avec abstinence de viande, et efforts divers tous les jours, et ça, le Carême, les Chrétiens savent très bien ce que c'est et ce que ça représente !!!
Cordialement !
Auteur : melchisedech
Date : 17 oct.08, 03:06
Message :
parle pour toi
je te dis que je sais de quoi je parle, le peuple arabe est un peuple mendiant
car l'islam prone la mendicité
je ne suis nullement raciste, et ne peut l'etre par définition
une fois n'est pas coutume
peut etre parce que pour une fois j'ai utilisé une formule simple à ta portée
Auteur : melchisedech
Date : 17 oct.08, 03:10
Message : Au fait, pourquoi habites-tu à Marrakech ???
en voila une drole de question !
j'ai envie de dire ! pourquoi pas ?
la vérité, j'y suis allé en voyage et j'y ai trouvé des vibrations très apaisantes , et en revenant je me suis aperçu que je me sentais mal, j'y suis donc retourné, je m'y sentais bien a nouveau, et en revenant en france, de nouveau ce malaise
j'ai compris que la france, c'était fini pour moi pour le moment
il faut etre très a l'écoute de sa voix intérieure
je crois que ce qui me plait au maroc, c'est la non violence
Tu retardes, mon brave !
Le poisson du vendredi, c'est fini depuis longtemps !!!. Par contre, il y a le carême, avec abstinence de viande, et efforts divers tous les jours, et ça, le Carême, les Chrétiens savent très bien ce que c'est et ce que ça représente !!!
j'ai jamais respecté aucun rituel religieux
c'est valable pour les esclaves pas pour les etres libres de vivre leur foi comme ils l'entendent
j'ai été végétarien pendant des années parce que mon corps ne supportait plus la viande, puis il en a réclamé un jour, j'ai donc remangé de la viande
aujourdh'ui j'ai compris qu'il faut etre léger avec tout ça, ne rien s'interdire, et essayer d'agir en conscience dans ce qu'on fait, pense, et dit
il n'y a que cette attitude qui permet d'ascensionner
pas la dévotion religieuse aveugle , ni la prière récitée sans intention
Auteur : melchisedech
Date : 17 oct.08, 03:11
Message : Au fait, pourquoi habites-tu à Marrakech ???
en voila une drole de question !
j'ai envie de dire ! pourquoi pas ?
la vérité, j'y suis allé en voyage et j'y ai trouvé des vibrations très apaisantes , et en revenant je me suis aperçu que je me sentais mal, j'y suis donc retourné, je m'y sentais bien a nouveau, et en revenant en france, de nouveau ce malaise
j'ai compris que la france, c'était fini pour moi pour le moment
il faut etre très a l'écoute de sa voix intérieure
je crois que ce qui me plait au maroc, c'est la non violence
Tu retardes, mon brave !
Le poisson du vendredi, c'est fini depuis longtemps !!!. Par contre, il y a le carême, avec abstinence de viande, et efforts divers tous les jours, et ça, le Carême, les Chrétiens savent très bien ce que c'est et ce que ça représente !!!
j'ai jamais respecté aucun rituel religieux
c'est valable pour les esclaves pas pour les etres libres de vivre leur foi comme ils l'entendent
j'ai été végétarien pendant des années parce que mon corps ne supportait plus la viande, puis il en a réclamé un jour, j'ai donc remangé de la viande
aujourdh'ui j'ai compris qu'il faut etre léger avec tout ça, ne rien s'interdire, et essayer d'agir en conscience dans ce qu'on fait, pense, et dit
il n'y a que cette attitude qui permet d'ascensionner
pas la dévotion religieuse aveugle , ni la prière récitée sans intention
Auteur : mario
Date : 18 oct.08, 21:03
Message : melchisedech a écrit :
en voila une drole de question !
j'ai envie de dire ! pourquoi pas ?
la vérité, j'y suis allé en voyage et j'y ai trouvé des vibrations très apaisantes , et en revenant je me suis aperçu que je me sentais mal, j'y suis donc retourné, je m'y sentais bien a nouveau, et en revenant en france, de nouveau ce malaise
j'ai compris que la france, c'était fini pour moi pour le moment
il faut etre très a l'écoute de sa voix intérieure
je crois que ce qui me plait au maroc, c'est la non violence
Ta réponse me prouve que ma question n'était pas "une drôle de question "!
En fait, j'étais étonné qu'une personne qui a tant de mépris pour ses habitants puisse aimer habiter dans ce pays !!!
Auteur : IIuowolus
Date : 18 oct.08, 21:27
Message : tu ne vois pas qu'il est impossible, mais avec un cadre privilégié et un père musicien, de devenir un pareil génie si on ne vient pas soi meme avec ses propres bagages?
T'as vu a quels âge Mozart ou M.Jackson à commencer la musique
et les heures qu'il y passait...
Le talent pour autant qu'il existe, parce que chez les gens qui n'en on pas on parle de facilité.
donc le talent ne fait pas tout, c'est le travail qui est indispensable,
c'est pas parce que t'as des facilités en math que tu ne devras pas
travaille ton algèbre ou ta trigo.
mozart est la preuve que la réincarnation existe
que le génie musical ne se transmet pas
sinon ses enfants auraient été aussi doués que loin, au moins
La preuve par l'abscence de preuve n'est pas une preuve.
De même que les projecteurs ne transforme pas les gens en génies
et les génies s'en foute des projecteur, il habite dans des lampes.
Tu devrais regardez cette famille française ou il joue tous de tout les instruments de musique comme des dieux.
Ou les dieux vivant asiatique qui n'ont jamais fait de battle car pour eux
le compétiton n'est que futilité de vaniteux.
le cas de mozart est un cas unique dans l'histoire de la musique classique
et pourtant, il y a eu un tas de grands compositeurs
mais il est impossible pour un enfant de 4 ans d'entendre la musique à ce point et de la restituer
Va faire un tour sur youtube, avant de raconté n'importe quoi,
Ce qui est impressionnant c'est que malgrés tout il aie continué tout sa vie. Quand à Mozart c'est discutable, c'est surtout un question de sensibilité personelle et d'humeur, personellement je préfére Bach.
Mais niveau Génies Beetoven qui mémorise tout une symphonie ou Tchaichovsky qui mesurait l'usure au mm des pièces des machine qu'il fessait tournez dans sa tête c'est nettement plus puissant.
Mais comme tout les génies c'était des autistes alors que part définition le génie réalise tous les voeux.
il faut que la mémoire soit formée, surtout a l'époque ou il n'y avait rien pour mémoriser ses idées
Justement ça entraine mieux la mémoire.
moi meme qui suis compositeur, il me faut enregistrer ce que je compose, car un quart d'heure après je ne m'en rappelle plus
ça c'est parce que tu n'as pas encore assez entrainé ton subconscient.
Note tes rêves ça serras déjà un bon début.
la composition, la création, est un état médiumnique, ou le compositeur se met au travers de la musique, qui est une source qui coule
le compositeur ne créé rien en fait, il se met en condition pour entendre
Pas forcement, à l'époque des ses compositeurs, le buts était de singer la nature pas de révéle sa personalité.
un enfant de 4 ans peut sans doute entendre la musique(cela reste tout de meme déja exceptionnel), mais la restituer, instruments par instruments ? certes pas !!!!!
le cerveau n'est pas assez formé pour cela
Source ?
donc ???
mozart est un etre qui a étudié la musique dans le plan des désincarnés
(le paradis comme vous dites) et il venu s'incarner sur terre sans couper le lien avec la musique
de ce fait, il l'entendait en permanence dans sa tete,
c'était un genre d'autiste
les autiste sont capables de choses surhumaines
et géniales,
il n'y a rien entre la source divine et l'expression physique chez eux
l'intellect n'entre ps au millieu pour tout polluer, rien de mental n'interfère
et maitriser la musique au niveau de mozart, il n'y a qu'un etre qui a étudié des années des décennies qui ait pu faire cela
donc, mozart est un réincarné
c'est évident pour 99% de l'humanité
sauf pour ce forum
dieu sait pourquoi[/quote]
Auteur : bamba95
Date : 15 mai15, 02:33
Message : slt mon frere je pense aue avant de changer de religion tu n as pas fait de recherche approfondie su jesus car il est ecris qu aucun prophete ne pouras etre atteint par ses enemis car dieu veillera sur lui . de plus selon la bible il ne devrait plus avoir de prophete de la tribune de moise qui serait plus grd que moise. epui lis dans la bible les passages qui annonces la ressurection de jesus etla decouvetre de son corps sa change d un prophete a un autre . et la bible affir,e aussi que jesue est devenu malediction pour nour car toutes personnes qui meurt au est une malediction et dieu a dit tout prophete qui dira une parole que ne lui est point dit sera condanner et mis a mort. des passage aussi rapporte aue avant sa mort jesus aurai dit mon dieu pouquoi m a tu abandonner . . cette affirmation mets en jeux sa relation avec dieu car s il etait venu pour etre crucifie il ne ferait point cette afimation0. jesus aurai di ds la bible et moi g prierai le pere pour qu il vous envw un consolateur aui demeurera avec vous pour l eternite . tu me dira que cette personne est le saint esprit mais il ne t on pa dire que le saint esprit est decendu sur jesus le jour de son bateme. alors mon frere si tu veux des passages qui permettrons de revenir sur le chemin de la verite fait moi signe car il n est jamais trot tart tant que tu vie. merci pour ton message
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 15 mai15, 08:37
Message : bamba95 a écrit :
- il est ecris qu aucun prophete ne pouras etre atteint par ses enemis car dieu veillera sur lui .
-de plus selon la bible il ne devrait plus avoir de prophete de la tribune de moise qui serait plus grd que moise.
- les passages qui annonces la ressurection de jesus etla decouvetre de son corps sa change d un prophete a un autre .
- et la bible affir,e aussi que jesue est devenu malediction pour nour car toutes personnes qui meurt au est une malediction et dieu a dit tout prophete qui dira une parole que ne lui est point dit sera condanner et mis a mort.
- avant sa mort jesus aurai dit mon dieu pouquoi m a tu abandonner . .
Bamba, il faut lire autre chose que les sites fabriqués par des musulmans pour discréditer le christianisme. Leurs auteurs sont dans leurs fantasmes et ils disent bien des sottises, ils ne connaissent rien au christianisme.
Jésus est vrai homme pour les chrétiens ; il vit et il meurt comme tous les hommes. Il est 100 % homme ! Donc tout ce que tu cites en faisant les copiés-collés que l'on trouve partout, ne signifie rien contre la doctrine chrétienne. Jésus est vrai homme.
Par ailleurs, Jésus est aussi vrai Dieu ! Il est 100 % Dieu ! Auteur : indian
Date : 15 mai15, 10:30
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Par ailleurs, Jésus est aussi vrai Dieu ! Il est 100 % Dieu !
Je seconde..mais est-il ''DIEU'' le Père? Celui la même identique au ''créateur''?
Auteur : elgoog 17599306
Date : 16 mai15, 10:15
Message : indian a écrit :
Je seconde..mais est-il ''DIEU'' le Père? Celui la même identique au ''créateur''?
Les deux.
Je vais te donner un example car beaucoup ne comprennent pas "la trinité":
Le Soleil peut à la fois être une boule de feu dans le Ciel, éclairer ta chambre et réchauffer ta peau. Il n'y a pourtant qu'un seul soleil, mais il se manifeste sous ces trois formes différentes. De même Dieu est Un, mais il se manifeste aussi par sa Parole (Jesus) et son Esprit (Saint-esprit).
J'espère que c'est plus claire maintenant
Auteur : indian
Date : 16 mai15, 10:40
Message : elgoog 17599306 a écrit :[Je seconde..mais est-il ''DIEU'' le Père? Celui la même identique au ''créateur''?
Les deux.
Je vais te donner un example car beaucoup ne comprennent pas "la trinité":
Le Soleil peut à la fois être une boule de feu dans le Ciel, éclairer ta chambre et réchauffer ta peau. Il n'y a pourtant qu'un seul soleil, mais il se manifeste sous ces trois formes différentes. De même Dieu est Un, mais il se manifeste aussi par sa Parole (Jesus) et son Esprit (Saint-esprit).
J'espère que c'est plus claire maintenant
Mais est-ce le soleil qui te réchauffe ou ses rayons, sa chaleur?
Pour moi Dieu est comme le soliel. Ses rayons, sa chaluer comme l'Esprit Saint, la Gloire de Dieu... et Jesus.. comme un miroir parfaitement poli qui réflechit les rayons du soleil...
Trinité
Auteur : spin
Date : 16 mai15, 10:54
Message : Sur le sujet, quelques exemples de ce qu'ils disent (enfin, tous ne sont pas devenus chrétiens mais ils ont lâché l'Islam) :
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm
à+
Auteur : elgoog 17599306
Date : 16 mai15, 10:58
Message : indian a écrit :
Mais est-ce le soleil qui te réchauffe ou ses rayons, sa chaleur?
Pour moi Dieu est comme le soliel. Ses rayons, sa chaluer comme l'Esprit Saint, la Gloire de Dieu... et Jesus.. comme un miroir parfaitement poli qui réflechit les rayons du soleil...
Trinité
Oui, après chacun son point de vue. Je t'ai donner le miens et j'espère que tu comprend mieux le principe de la trinité.
Nous servons qu'un seul Dieu et non Trois.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 mai15, 11:07
Message : elgoog 17599306 a écrit :Le Soleil peut à la fois être une boule de feu dans le Ciel, éclairer ta chambre et réchauffer ta peau. Il n'y a pourtant qu'un seul soleil, mais il se manifeste sous ces trois formes différentes. De même Dieu est Un, mais il se manifeste aussi par sa Parole (Jesus) et son Esprit (Saint-esprit).
Le soleil, l'astre, c'est Dieu.
Sa lumière qui nous éclaire et qui nous guide c'est le Saint Esprit.
Sa douce chaleur que nous ressentons sur notre peau c'est son fils.
Amen.
Auteur : indian
Date : 16 mai15, 11:44
Message : elgoog 17599306 a écrit :
Oui, après chacun son point de vue. Je t'ai donner le miens et j'espère que tu comprend mieux le principe de la trinité.
Nous servons qu'un seul Dieu et non Trois.
Oh mais je saisis tout ca le concept de la trinieé...Jésus est Dieu mais pas Dieu... Tel pere tel fils,
Un homme si parfait qu'il est presque Dieu ici bas.
Je sais trèes bien tous ca depuis que je suis tout petit. J'ai été et suis catholique...en tout cas je suis le chemin de Jesus entre autre...et du Christ..et de ...
Auteur : bamba95
Date : 18 juin15, 22:49
Message : ce que ces gens disent ne provient que de la bible dire aue se sont des sotises revient a dire que la bible ne dis aue des sotises. tous les musulman acceptes jesus comme etant un prophete mais un suimple prophetes comme tout autre et la bible qui etait sensé garder sa parole a etée modifiée par ces soient disants croyants dans leurs interret . donc accepte que c est une religion depassé et repend toi ^pour avoir la grace de dieu
Auteur : indian
Date : 19 juin15, 00:00
Message : bamba95 a écrit :ce que ces gens disent ne provient que de la bible dire aue se sont des sotises revient a dire que la bible ne dis aue des sotises. tous les musulman acceptes jesus comme etant un prophete mais un suimple prophetes comme tout autre et la bible qui etait sensé garder sa parole a etée modifiée par ces soient disants croyants dans leurs interret . donc accepte que c est une religion depassé et repend toi ^pour avoir la grace de dieu
Faut-il avoir le même regard sur les révélations de Muhamed? dépassées?
Auteur : eric121
Date : 19 juin15, 22:31
Message : bamba95 a écrit :tous les musulman acceptes jesus comme etant un prophete mais un suimple prophetes comme tout autre et la bible qui etait sensé garder sa parole a etée modifiée par ces soient disants croyants dans leurs interret
Non, les musulmans n'acceptent pas Jésus, ils acceptent 'Isa, c'est pas pareil.
Oui, les paroles de la Bible ont été modifiés par Mahomet, on le voit bien dans le coran
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