Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 25 août08, 20:45
Message : Voilà diverses traductions Biblique qui indique clairement d'adoré Jésus.
Liens du forum vers diverses BIBLE ( en page d'accueil )
( à savoir la BIBLE est traduite d'après les textes originaux, donc les versions antérieure doivent être identique avec les récentes ).
* Jérusalem : Adore JESUS,
* Crampon : Adore JESUS,
* Osrtervald : Adore JESUS,
* Bible Martin de 1744 : Adore JESUS,
* Bible King James : Adore JESUS,
* Bible Epée : Adore JESUS,
* Bible Second : Adore JESUS,
http://www.geocities.com/lsg1910/
* Bible Vulgate : Adore JESUS,
* Traduction du Monde Nouveau ( Bible TJ ) 1976 : Adore JESUS.
DIEU est sans aucune contradiction ( Esaie 44 ) dans ce qu'IL fait et dans ce qu'IL dit.
Je suis certain que DIEU connais la définition du mot : ADORE
DIEU demande ADORER quelqu'un d'autre mis à par JESUS ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 25 août08, 22:19
Message : Bernard a écrit :Voilà diverses traductions Biblique qui indique clairement d'adoré Jésus.
DIEU demande ADORER quelqu'un d'autre mis à par JESUS ?
En fait, il s'agit d'un malentendu. Le mot grec (proskunéo) traduit par
adorer n'a pas toujours cette signification ! C'est pourquoi toutes les traductions ne le rendent pas par
adorer en Hébreux 1:6 !
Auteur : medico
Date : 26 août08, 01:16
Message : en fait dans hébreux 1:6 PAUL cite le livre des psaumes 96:7 ou il est dit de se prosterner et pas adorer mais les tenant de la trinité on traduit par adorer dans hebreux 1:6 dans le but de prouver que JESUS est DIEU. c'est une manipulation d'un texte pour justifier une doctrine.
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 août08, 02:12
Message : Autrement-dit, tu n'as rien apporté au débat ! Tu ne déments pas que
Proskunéo n'est pas systématiquement synonyme de
adorer !
Auteur : Camille
Date : 26 août08, 06:24
Message : Peu importe c'est une question de foi.
Parallèles importants :
1-Le dogme de la transfusion chez les TJs. Nous avoir rien sur la pratique de la transfussion dans ce temps là qui est interdit mais les TJs s'en servent avec un petit verset qui affirme qu'il ne faut pas manger de sang qui résulte aussi sur le fait de pas avoir de transfusion.
2-Le voile chez les musulmans qui n'est pas mentionné clairement dans le coran.
3-Catholique : Le Dogme de Marie
Ici, il est question de prosterner ou adorer et si tu te prosternes alors dans un sens tu adores.
C'est très semblable mais de voir apparaitre des dogme hors livres Saints devraient être encore plus pire que cela.
Les phrases dans ce sujet ne servent qu'a recruter des gens faible de jugement pour les emporter a penser comme eux.
Quelle est le problème entre proterner et Adorer si nous savons que vous avez vous même transgresser la règle et voulez pointer ceux qui ne pense pas comme vous ?
Très malhonnête ...
Auteur : medico
Date : 27 août08, 02:53
Message : le probléme c'est que les trinitaires citent le livres des psaumes qui parle de se prosterner qui est traduit par adorer en hebreux 1:6 dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS et ' DIEU."
c'est bien là une falsification de la bible.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 03:22
Message : medico a écrit :le probléme c'est que les trinitaires citent le livres des psaumes qui parle de se prosterner qui est traduit par adorer en hebreux 1:6 dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS et ' DIEU."
c'est bien là une falsification de la bible.
Bien si tu dis dans un seul but de démontre que Jésus est Dieu et vous que faite-vous avec Jean 1:1 petit (d) et ailleur vous traduissez avec un gros (D) ?
Vous jugez cela alors que vous-même vous êtes coupable aussi.
Se prosterner et un signe adoration.
Prosterner dictionnaire : signe d'adoration
alors mettre adoration n'est pas une falsification car cela comporte un même but.
mais de trompé les gens sur un petit (d) alors que dans d'autre versets vous traduissez par un gros (D) est une tromperie.
Auteur : medico
Date : 27 août08, 03:40
Message : tien regarde il y a plusieurs traductions qui traduisent avec un petit d dans la but de respecter la subordination de jesus vis a vis de DIEU LE père.
1808 “ et la parole était un dieu ” The New Testament,
in An Improved Version,
1864 “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
1925 “ et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.
et voila le commentaire de H PERNOT sur jean 1:1 ( “ Comme l’auteur vient d’établir une distinction entre le Logos et Dieu, il est difficile de lui faire dire : et le Logos était Dieu. Mieux vaut entendre que le Logos avait un caractère divin. )
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 03:47
Message : medico a écrit :tien regarde il y a plusieurs traductions qui traduisent avec un petit d dans la but de respecter la subordination de jesus vis a vis de DIEU LE père.
1808 “ et la parole était un dieu ” The New Testament,
in An Improved Version,
1864 “ et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
1925 “ et le Logos était dieu ” Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.
et voila le commentaire de H PERNOT sur jean 1:1 ( “ Comme l’auteur vient d’établir une distinction entre le Logos et Dieu, il est difficile de lui faire dire : et le Logos était Dieu. Mieux vaut entendre que le Logos avait un caractère divin. )
A-t-il traduit le même mots par un petit (d) aillieur ?
alors que vous ailleur vous traduissez avec un gros (D).
Je te cite...
dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS est DIEU
et toi ?
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 03:56
Message : J'ai une question simple vous avez traduit Kurios par Jéhovah dans le nouveau testament.
Matthieu 1:22
22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé
par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète,
Le mots GRec (Kurios) est aussi dans ce verset mais vous avez traduit par Seigneur au lieu de Jéhovah.
Romain 10:9
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
Pourquoi avez vous pas traduit correctement le reste ????
Il faut pas voir alors dans le mots prosterner et adorer un problème sinon comme j'ai démontrée vous le faite si bien avec votre traduction des changement de mots quand cela vous enchante.
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Jéhovah, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
PS: L’équivalent grec de ’ adon ou ’ adonai est Kurios.
Auteur : medico
Date : 27 août08, 03:58
Message : moi je dit ce que la bible dit sur JESUS sans plus il est d'origine divine donc divin mais subordonné a DIEU.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 04:01
Message : medico a écrit :moi je dit ce que la bible dit sur JESUS sans plus il est d'origine divine donc divin mais subordonné a DIEU.
Comme ma main qui est surbordonné a mon cerveau qui forme un seul corps.
Cela change en rien son appartenance si ma main peut rien faire sans que le cerveau le veut.
Et le cerveau est surbordonné a ma personne qui est invisible (mon esprit).
Prosterner = adoration et c'est pas une falsification comme tu le prétents mais un mots qui nous indique la même chose.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 04:23
Message : Une autre question a médico sur le verset ?
«Avant qu'Abraham fût, Je suis» Jean 8:58
Et que votre traduction en francais nous donne : Avant qu’Abraham vienne à l’existence,
j’ai été.
c'est un passé-composé
Que dit le texte grec de la Kingdom Interlinear Translation, oeuvre de la
SDTJ (Témoins de Jéhovah) :
I am = je suis et non j'ai été.
Alors pourquoi faite-vous des reproche avec prosterner et adorer ?
J'attends tes réponses mais je pense qu'il aura juste un grand silence de ta part sur les preuves ..?????
C'est toujours plus facile de pointer que de se regarder hein Médico..
Auteur : medico
Date : 27 août08, 05:31
Message : L’expression que l’on trouve en Jean 8:58 est totalement différente de celle qui figure en Exode 3:14. Jésus ne l’emploie pas comme un nom ou un titre, mais afin d’expliquer sa préexistence. Voyez du reste comment certaines versions de la Bible rendent Jean 8:58:
1898: “Avant qu’Abraham fût, j’étais.” La Sainte Bible, version d’Ostervald.
1935: “J’existais avant qu’Abraham fût né!” The Bible—An American Translation, de J. Smith et E. Goodspeed.
1965: “Avant qu’Abraham fût né, j’étais déjà celui que je suis.” Das Neue Testament, de Jörg Zink.
1981: “J’étais vivant avant qu’Abraham fût né!” The Simple English Bible
Par conséquent, le véritable sens du texte grec est que le fils “premier-né” de Dieu, Jésus, qui a été créé, existait bien avant la naissance d’Abraham. — Colossiens 1:15; Proverbes 8:22, 23, 30; Révélation 3:14.
Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage. Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57). Il est donc naturel que Jésus les renseigne sur son âge. Aussi leur dit-il: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.”
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 05:38
Message : medico a écrit :L’expression que l’on trouve en Jean 8:58 est totalement différente de celle qui figure en Exode 3:14. Jésus ne l’emploie pas comme un nom ou un titre, mais afin d’expliquer sa préexistence. Voyez du reste comment certaines versions de la Bible rendent Jean 8:58:
1898: “Avant qu’Abraham fût, j’étais.” La Sainte Bible, version d’Ostervald.
1935: “J’existais avant qu’Abraham fût né!” The Bible—An American Translation, de J. Smith et E. Goodspeed.
1965: “Avant qu’Abraham fût né, j’étais déjà celui que je suis.” Das Neue Testament, de Jörg Zink.
1981: “J’étais vivant avant qu’Abraham fût né!” The Simple English Bible
Par conséquent, le véritable sens du texte grec est que le fils “premier-né” de Dieu, Jésus, qui a été créé, existait bien avant la naissance d’Abraham. — Colossiens 1:15; Proverbes 8:22, 23, 30; Révélation 3:14.
Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage. Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57) . Il est donc naturel que Jésus les renseigne sur son âge. Aussi leur dit-il: “Avant qu’Abraham soit venu à l’existence, j’étais.”
Le problème est que votre texte grec de la Kingdom Interlinear Translation, oeuvre de la SDTJ (Témoins de Jéhovah) dit
I am (Je suis) et non J'étais...
Quelle est le mots marqué dans votre Kingdom Interlinear GREC ?
Rép:
I am
Vous avez traduit par J'étais pour enlever son affiliation avec le verset de exode et pour la question qu'il est Dieu sinon.
Une fois encore, le contexte atteste que c’est ainsi qu’il faut comprendre ce passage. Les Juifs veulent lapider Jésus parce qu’il affirme avoir “vu Abraham” alors que, d’après eux, il n’a pas encore 50 ans (verset 57)
faux parce qu'il disait que Dieu était son Père se faisait égal a Dieu.
Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui–même égal à Dieu.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 05:52
Message : Et pour mon autre question ????
Selon votre traduction
Matthieu 1:22
22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète,
Le mots GRec (Kurios) est aussi dans ce verset mais vous avez traduit par Seigneur au lieu de Jéhovah.
Romain 10:9
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
Vous avez mis Seigneur dans Romain et Matthieu Jéhovah mais c'est le même mots (Kurios).
Vous jouez avec les mots et après vous reprochez aux autres leur traduction.
Je trouve cela malhonnête...
Auteur : medico
Date : 27 août08, 06:16
Message : le sujet n'est pas sur la traduction des tj mais sur hébreux 1:6 ne fait pas diversion et ouvre un autre fil sur cela.
c'est un preuve pour moi que tu n'a plus d'argument sur cette question.
Auteur : Camille
Date : 27 août08, 06:23
Message : medico a écrit :le sujet n'est pas sur la traduction des tj mais sur hébreux 1:6 ne fait pas diversion et ouvre unautre fil sur cela.
c'est un preuve pour moi que tu n'a plus d'argument sur cete question.
Je fais juste une paranthèse que tu n'es pas en droit de crier trop fort comme tu le fais dans tes citations..
Ce n'est pas tellement HS car si pour toi Adorer et prosterner ne désigne pas le même ou la même signification alors j'ai juste demander des compte avec ta traduction. En faite, Prosterner = Adore dans le dictionnaire et ton accusation de falsification c'est très bat...
Les HS cela te dérange pas trop d'habitude mais ici parce que tu ne sais pas quoi répondre tu prends cette raison.
Le texte GREC dit : I am et dans le sujet c'est prosterner et cela veut dire aussi adorer.
Tes citations.
dans le seul but te vouloir démontrer que JESUS est DIEU
c'est bien là une falsification de la bible.
Auteur : Bernard
Date : 27 août08, 20:01
Message : Camille a écrit :Et pour mon autre question ????
Selon votre traduction
Matthieu 1:22
22 Tout cela arriva effectivement pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par Jéhovah par l’intermédiaire de son prophète,
Le mots GRec (Kurios) est aussi dans ce verset mais vous avez traduit par Seigneur au lieu de Jéhovah.
Romain 10:9
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé
Vous avez mis Seigneur dans Romain et Matthieu Jéhovah mais c'est le même mots (Kurios).
Vous jouez avec les mots et après vous reprochez aux autres leur traduction.
Je trouve cela malhonnête...
Merci pour cet éclaircissement Camille.
Au début de ce topic, j'ai mis les diverses traductions Biblique au sujet Hébreux 1-6 :
Voilà diverses traductions Biblique qui indique clairement d'adoré Jésus.
Liens du forum vers diverses BIBLE ( en page d'accueil )
( à savoir la BIBLE est traduite d'après les textes originaux, donc les versions antérieure doivent être identique avec les récentes ).
* Jérusalem : Adore JESUS,
* Crampon : Adore JESUS,
* Osrtervald : Adore JESUS,
* Bible Martin de 1744 : Adore JESUS,
* Bible King James : Adore JESUS,
* Bible Epée : Adore JESUS,
* Bible Second : Adore JESUS,
http://www.geocities.com/lsg1910/
* Bible Vulgate : Adore JESUS,
* Traduction du Monde Nouveau ( Bible TJ ) 1976 : Adore JESUS.
DIEU est sans aucune contradiction ( Esaie 44 ) dans ce qu'IL fait et dans ce qu'IL dit.
Je suis certain que DIEU connais la définition du mot : ADORE
DIEU demande ADORER quelqu'un d'autre mis à par JESUS ?
Je viens de lire les interventions des uns et des autres qui interpréte le mot prosterner et adorer d'une façon ou d'une autre.
En regardant tout simplement les versions ci-dessus le mot Adorer reviens systématiquement.
Il y n'a d'autres sur ce forum qui reproche aux Catholique rendent un culte divin à la Vierge Marie car ( d'après eux ) certains catho ce
prosterne devant Marie.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Auteur : Camille
Date : 28 août08, 01:03
Message : Bernard,le mots prosterner dans le dictionnaire = Adorer.
Il y n'a d'autres sur ce forum qui reproche aux Catholique rendent un culte divin à la Vierge Marie car ( d'après eux ) certains catho ce prosterne devant Marie.
La façon de se prosterner était de se mettre la face contre terre.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Moise était bien en train d'adorer.
Exode 34:8 Moïse s’empressa de s’incliner à terre et de se prosterner.
Quand tu adores tu te prosternes selon moi et tu ne peu adorer sans te prosterner.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Pour moi adorer=prosterner mais médico s'il cela l'arrage dans ton lien que le mots désigne une adoration car c'est prosterner devant marie mais dans les versets de la Bible c'est pas adorer pour lui alors il change comme il veut le sens du mots...
Auteur : medico
Date : 28 août08, 04:50
Message : ABRAHAM c'est prosterné devant des hommes il ne les a pas adorés .
donc il y a une nuance dans les deux mots.
Auteur : Camille
Date : 28 août08, 05:03
Message : medico a écrit :ABRAHAM c'est prosterné devant des hommes il ne les a pas adorés .
donc il y a une nuance dans les deux mots.
Pas de nuance car si tu t'abaises pour te prosterner alors tu adores.
Le verbe hébreu chaHah (Adorer) (plus de 170 fois) évoque le geste de s’incliner, se prosterner ou même se jeter face contre terre devant quelqu’un ou devant l’autel d’une divinité.
En faite a partir de quand dans la Bible (Dieu) il demande de pas le faire ?
Exode 34:14 Tu ne te prosterneras pas devant un autre dieu ; car l’Éternel (porte) le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Abraham s'il le fait c'est avant ou après que Dieu a interdit cela ? avant
Alors, il ne savait pas et l'a fait et Dieu demande plus tart de suive cette règle..
Pierre reprend Corneille qui veut se prosterner devant lui.
Actes 10:25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé à sa rencontre,
tomba à ses pieds et se prosterna.
26
Mais Pierre le releva et dit : Lève–toi ; moi aussi, je suis un homme.
l’ange fait de même pour Jean (#Ap 19:10; 22:8-9).
Tout cela est le même verbe GREC (prosterner) que pour Jésus.
Auteur : Bernard
Date : 28 août08, 05:26
Message : medico a écrit :ABRAHAM c'est prosterné devant des hommes il ne les a pas adorés .
donc il y a une nuance dans les deux mots.
Médico soyons sérieux, tu argumente dans le topic de " Marie = Déesse " :
En disant que certains Catholique lorsqu'ils ce mettent à genoux, cela prouve qu'ils font un acte d'adoration. Puis tu nous dit Abraham c'est prosterné devant des hommes mais sans les adorers ( référence svp ).
Puis lorsqu'on parle de Hébreux 1-6 " Que tout les anges de DIEU adore Jésus ", là tu nous indique que dans la version Second il ni a pas Adorer mais rendre hommage, mais dans cette même version, il est bien indiqué Adoré :
Tu arrive à t'y retrouvé ?
Auteur : Camille
Date : 28 août08, 05:30
Message : Bernard a écrit :
Médico soyons sérieux, tu argumente dans le topic de " Marie = Déesse " :
En disant que certains Catholique lorsqu'ils ce mettent à genoux, cela prouve qu'ils font un acte d'adoration. Puis tu nous dit Abraham c'est prosterné devant des hommes mais sans les adorers ( référence svp ).
Puis lorsqu'on parle de Hébreux 1-6 " Que tout les anges de DIEU adore Jésus ", là tu nous indique que dans la version Second il ni a pas Adorer mais rendre hommage, mais dans cette même version, il est bien indiqué Adoré :
Tu arrive à t'y retrouvé ?
Tu as raison avec médico, il joue souvent au YOYO avec la bible.
Si Abraham l'a fait c'est avant la demande de Dieu de pas le faire.
Exode 34:14 Tu ne te prosterneras pas devant un autre dieu ; car l’Éternel (porte) le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Auteur : Jean Moulin
Date : 28 août08, 08:22
Message : Bernard a écrit :Il y n'a d'autres sur ce forum qui reproche aux Catholique rendent un culte divin à la Vierge Marie car ( d'après eux ) certains catho ce prosterne devant Marie.
Donc, prosterner veux dire adorer ou pas ou quand sa arrange notre sauce ?
Personnellement, je ne crois pas que ce soit parceque les catholiques se prosternent devant Marie qu'ils lui rendent un culte (
bien qu'il n'y ait aucune raison de se prosterner devant Marie plus que devant qui que ce soit d'autre), c'est parcequ'ils lui adressent des prières ! Puis il est inutile de prétendre que les catholiques ne rendent pas un culte à Marie, ce culte étant reconnu par le Vatican. D'ailleurs, Jean Paul II était un adepte avoué du culte Marial !
Auteur : Jean Moulin
Date : 28 août08, 10:23
Message : Bernard a écrit :Bonjour Jean Moulin.
Vous avez écris : "Parlant de la résurrection de Jésus, Pierre et ceux qui étaient avec lui dirent aux Juifs du Sanhédrin: "C’est lui [Jésus] que Dieu a élevé à sa droite." (Actes 5:31). Paul a écrit: "Dieu l’a élevé à une position supérieure." (Philippiens 2:9). Si Jésus était Dieu, comment aurait-il pu être élevé à une position supérieure à celle qu’il occupait auparavant ? Il aurait déjà été un membre élevé de la Trinité. Si, avant d’être élevé, Jésus avait été l’égal de Dieu, son élévation l’aurait placé au-dessus de Dieu."
La réponse se trouve dans la lettre que vous citez : « Bien qu’il fût de condition divine, il ne s’est pas prévalu de son égalité avec Dieu. Au contraire, il s’est lui-même dépouillé prenant la condition d’un serviteur et s’identifiant aux hommes. En tout semblable à eux dans son comportement et reconnu comme l’un d’eux, il s’est abaissé, obéissant jusqu’à mourir, et mourir sur une croix. C’est pourquoi Dieu l’a élevé souverainement et lui a donné le nom qui surpasse tout autre nom, afin qu’au nom de Jésus, dans la totalité de l’univers, tout genou fléchisse et toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur pour la gloire de Dieu le Père. » (Phi 2:6-11)
Ta citation de Philippiens 2:6-11 (
par ailleurs très mal traduit) ne prouve qu'une chose, c'est que Jésus n'est pas Dieu: [i
]"Bien qu’il fût de condition divine, il ne s’est pas prévalu de son égalité avec Dieu"[/i].Ta traduction nous met en présence de deux personnages, Dieu et Jésus qui lui est égal, mais ce verset ne dit nullement que Jésus est Dieu ! D'ailleurs, correctement traduit, ce verset est bien plus clair et précis :
"lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu". En fait ce verset montre que, non seulement Jésus n'est pas Dieu, mais qu'il n'est pas non-plus son égal !
Bernard a écrit :Jésus est la Parole incarnée qui s’est dépouillée pour devenir en tout semblable aux hommes. Elle est devenue le Messie attendue du peuple Juif. C’est ce Messie que Dieu élève souverainement pour lui redonner la place qu’elle avait avant son incarnation et qui l’égalé à Dieu.
« Moi, je t’ai glorifié sur la terre, en accomplissant l’œuvre que tu m’as donné à faire. Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût. » (Jn 17 :4-5)
Tu remarqueras que ce verset nous prouve également que Jésus est inférieur et soumis à Dieu !
Bernard a écrit :Vous avez écris : "Paul a dit également que Jésus est entré "dans le ciel lui-même, afin de paraître maintenant devant la face de Dieu en notre faveur" (Hébreux 9:24, Jérusalem). Celui qui paraît devant la face de quelqu’un peut-il être ce quelqu’un ? Non, il est nécessairement différent et distinct de lui."
Le Messie homme représente l’humanité devant Dieu. Mais la Parole n’est pas différente du Père Céleste mais distincte : « Mon Père est moi, nous sommes Un » (Jn 10 :30)
En déclarant:
"Moi et le Père, nous sommes un", Jésus ne se faisait pas l’égal de son Père. la preuve, en Jean 17:21, 22 Jésus a prié
"afin que tous [ses disciples] soient un". Il a d’ailleurs ajouté:
"Afin qu’ils soient un comme nous sommes un." Dans ce passage, Jean a utilisé le même mot grec (hen) pour
"un". À l’évidence, les disciples de Jésus ne sont pas tous devenus membres de la Trinité. En revanche, ils en sont venus à avoir avec le Père et le Fils une unité de but, la même qui existe entre Dieu et le Christ !
Bernard a écrit :Vous avez écris : 'Pareillement, le martyr Étienne, juste avant d’être lapidé, "fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu" (Actes 7:55.). Il est clair qu’Étienne n’a vu ni esprit saint ni Trinité, mais deux êtres distincts.'
La droite de Dieu signifie l’égalité avec Dieu.
Vraiment ? D'où tiens-tu ça ?
Bernard a écrit :Etienne n’a pas vu deux êtres distincts puisque personne ne peut voir Dieu. Etienne a vu la Gloire de Dieu et Jésus ressuscité dans son corps glorifié.
Tu chipotes ! Il a vu la gloire de Dieu et celle de Jésus, donc les gloires de deux êtres distincts ! Au fait, tu n'as pas remarqué une chose curieuse en cette circonstance ? C'était pourtant le moment de prouver définitivement la trinité, si celle-ci avait vraiment existé. Mais il n'est question que de Dieu et Jésus, pas de trace de l'esprit saint, la soit-disant troisième personne de la trinité. Tu avoueras que c'est quand-même bizarre !
Bernard a écrit :Mais lisez la suite : « Et tandis qu’on le lapidait, Etienne faisait cette invocation : « Seigneur Jésus, reçoit mon esprit. » Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri : « Seigneur, ne leur impute pas ce péché. » Et en disant cela, il s’endormit. » (Ac. 7 :59-60)
A ce moment précis, Etienne avait une vision. Dans sa vision il parlait à Jésus. Il lui faisait une requête en rapport avec les pouvoirs que Dieu avait accordés à Jésus. Ces paroles étaient donc appropriées, car Dieu avait autorisé Jésus à ramener d’autres personnes à la vie (Jean 5:26; 6:40; 11:25, 26). Tu remarqueras que les derniers mots d'Etienne furent adressés à Dieu et non à Jésus:
"IHVH, n'élève pas cette faute contre eux". Puis il s’endormit dans la mort en martyr, comme l’ont fait tant d’autres disciples de Jésus après lui.
Bernard a écrit :Vous avez écris "Dans le récit consigné en Apocalypse 4:8 à 5:7, on voit Dieu, et non pas Jésus, assis sur son trône céleste. Jésus, quant à lui, doit s’approcher pour prendre un rouleau dans la main droite de Dieu. Cette vision montre que, dans le ciel non plus, Jésus n’est pas Dieu, mais qu’il est distinct de lui."
C’est l’Agneau Rédempteur qui a sauvé l’humanité. Mais lisez ces versets : « Jamais plus ils ne souffriront de la faim ni de la soif; jamais plus ils ne seront accablés ni par le soleil, ni par aucun vent brûlant. Car l’Agneau qui se tient au milieu du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. » (Ap. 7 :16-17)
Oui, Jésus aussi a un trône au ciel (
Matthieu 25:31), mais il n'est pas Dieu pour autant !
Bernard a écrit :Vous avez écris : "Jésus, dans les cieux, sera éternellement un serviteur de Dieu distinct du Créateur et subordonné à lui. C’est ce que confirme la Bible quand elle dit: "Puis ce sera la fin, lorsqu’il [Jésus dans les cieux] remettra la royauté à Dieu le Père, (...) alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous." (1 Corinthiens 15:24, 28, Jérusalem)."
Pas si simple : « Puis l’Ange me montra le fleuve de Vie, limpide comme du cristal, qui jaillissait du trône de Dieu et de l’Agneau. Au milieu de la place, de part et d’autre du fleuve, il y a des arbres de Vie qui fructifient 12 fois, une foie chaque mois; et leurs feuilles peuvent guérir les païens. De malédiction, il n’y en aura plus; le trône de Dieu et de l’Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront (Dieu seulement, pas l'agneau); ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. De nuit, il n’y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles. (Ap. 22 :1-5)
Tu ne remarques même pas la distinction permanente qui est faite entre Dieu et Jésus. J'ai souligné pour toi !
Bernard a écrit : Seul Dieu peut nous sauver puisque c’est le seul qui est sans péché.
C'est faux; Jésus est sans péché, et les anges fidèles également, pourtant ni Jésus ni les anges ne sont Dieu !
Auteur : medico
Date : 28 août08, 20:49
Message : 
JEHU se prosrene bie a genoux devant le roi c'est pour autant qu'il l'adore !
il en est de même des anges ils se prosternent devant JESUS mais ne l'adorent pas et pour la simple raison que l'adoration il la doivent qu'a DIEU seul.
Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 01:48
Message : A quel autre endroit de la Bible DIEU demande d'adorer quelqu'Un d'autre mis à par JESUS ?
Hébreux 1.6 :
Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.
A quel événement de la vie du Sauveur font allusion les mots : quand il introduit dans le monde le Premier-né ?
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 02:08
Message : medico a écrit :
JEHU se prosrene bie a genoux devant le roi c'est pour autant qu'il l'adore !
il en est de même des anges ils se prosternent devant JESUS mais ne l'adorent pas et pour la simple raison que l'adoration il la doivent qu'a DIEU seul.
Quelle Jéhu tu parles ?
Il y a 5 Jéhu dans la bible.
Il pourait bien être ce Jéhu qui était pécheur et qui n'avait aucune raison de pas adorer dans la présentation
Prophète, fils de Hanani. Il prononça le jugement contre Baécha et sa maison, qui continuaient à pratiquer le péché de JéroboamI (#1R 16:1-4,7).
Jésus est bien adorer au ciel par les anges...
apo 5:11 Je regardai et j’entendis la voix de beaucoup d’anges autour du trône, des êtres vivants et des anciens, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
12 Ils disaient d’une voix forte : L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange.
Que font t-ils ici les anges si c'est pas une adoration ?
Est-ce de l'adoration la louange ?
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 02:18
Message : J'ai fais des recherche sur ce Jéhu de la présentation de médico..
En 854 (853) avant Jésus-Christ, il combattit la coalition de Ben-Hadad de Damas et d’Achab, roi d’Israël, à Karkar sur l’Oronte. En 842, il vainquit Hazaël, mais ne put prendre Damas. Cette même année, Tyr, Sidon, et « Jéhu, fils d’Omri », roi d’Israël, durent lui payer le tribut. Chose extraordinaire, on a retrouvé une double confirmation de ce dernier fait :
1. Sur un fragment des annales de Salmanasar III on lit ceci : « Alors, je reçus le tribut des Tyriens, des Sidoniens et de Jéhu, descendant d’Omri ».
2. Un des reliefs de l’obélisque noir (voir l’article Salmanasar 2.), découvert à Kalah, aujourd’hui au British Museum, montre Jéhu courbé devant ce roi. Le texte gravé précise qu’il s’agit de la remise du tribut composé surtout d’or et d’argent (cf. André Parrot, Ninive et l’Ancien Testament, pages 24 et suivantes).
conclussion: si Jéhu se courba devant le roi nous savons cela sur lui alors pourquoi pas il ne l'a pas fait si nous savons cela..
Après tout cela, Jéhu ne se soucia point de suivre la Loi de l’Éternel, et n’abandonna pas le culte des veaux d’or de Béthel (#2R 10:29,31)
2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.
Auteur : medico
Date : 29 août08, 02:38
Message : cela confirme que se proterner ne veux pas dire adorer . tout comme les anges se proternent devant JESUS s'en pour autant l'adorer.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 03:05
Message : medico a écrit :cela confirme que se proterner ne veux pas dire adorer . tout comme les anges se proternent devant JESUS s'en pour autant l'adorer.
Cela ne confirma pas que se prosterner n'= pas adorer..
Que font les anges ?
L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange.
C'est cela de l'adoration alors explique moi c'est quoi une adoration sinon ?
Une louange et ce que le verset dit est bien un acte adoration ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Comment alors adores-tu Jéhova ?
Jéhu se courba devant le roi et Jéhu est idolâtre alors pourquoi pas ?
2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.
Peu-importe..
Le dessin montre Jéhu se courber et non se prosterner.
Auteur : medico
Date : 29 août08, 04:03
Message : les anges ils se prosternent mais n'adorent pas . regardent la nouvelle version SEGOND de même OSTY ou ils lui rendent hommage comme dans la DARBY et comme a fait JEHU devant le roi d'ASSYRIE cité plus haut.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 04:23
Message : medico a écrit :les anges ils se prosternent mais n'adorent pas . regardent la nouvelle version SEGOND de même OSTY ou ils lui rendent hommage comme dans la DARBY et comme a fait JEHU devant le roi d'ASSYRIE cité plus haut.
Je répéte..
Que font les anges ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Est-ce de l'ADORATION ?
Sinon explique moi comment tu adores Jéhovah ?
Jéhu
Il Est idolâtre alors ou vois-tu que dans ce verset que les mots Adore ou prosterner ou rendre hommage est en contradiction avec ce que je dis ?
Vraiment, je comprend pas ton but avec Jéhu quand nous voyons sur la représentation qu'il se courbe ?
Cela change en quoi la signification du mots ?
Auteur : medico
Date : 29 août08, 04:54
Message : rendre hommage ou loué c'et a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 05:50
Message : medico a écrit :rendre hommage ou loué c'est a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration.
Je répéte 3 x
Que font les anges ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Est-ce de l'ADORATION ?
Sinon explique moi comment tu adores Jéhovah ?
si tu réponds (oui) que tu peu lui donné tout cela quand tu l'adore alors les anges adorent Jésus dans ce verset.
si tu lui indique sa puissance ?
si tu lui indique sa richesse ?
si tu lui indique sa sagesse ?
si tu lui indique sa force ?
si tu lui indique son honneur ?
si tu lui indique sa gloire ?
si tu lui indique que tu lui donnes des louanges ?
Et parce qu'il est digne...
C'est de l'adoration...
rendre hommage ou loué c'est a peu prés la même chose mais c'est aucun cas un acte d'adoration
Une adoration c'est quoi ?
Rép: Rendre un culte
Rendre-hommage ou louer Dieu est-ce un culte ?
Un culte c'est quoi ?
Rép: Culte dictionnaire = hommage rendu a un Dieu
Le loué et lui rende hommage est un signe d'adoration.
Voilà cela revient tout a la même source adorer...
Culte
Culte. Le mot culte vient du latin cultus, participe passé du verbe colere qui signifie
adorer.
Adorer : Le Nouveau Testament utilise également les mots suivants pour parler de l’adoration ou du culte : latreuô (Nouveau Testament : 21 fois, latreia 5 fois ; Septante : 90 fois) ; servir (dans le sens religieux, rendre hommage).
J'attends encore ta réponse..
Auteur : Bernard
Date : 29 août08, 08:15
Message : Camille a écrit :
Cela ne confirma pas que se prosterner n'= pas adorer..
Que font les anges ?
L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange.
C'est cela de l'adoration alors explique moi c'est quoi une adoration sinon ?
Une louange et ce que le verset dit est bien un acte adoration ?
est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange
Comment alors adores-tu Jéhova ?
Jéhu se courba devant le roi et Jéhu est idolâtre alors pourquoi pas ?
2 Rois 10:31 Toutefois, Jéhu ne prit pas garde à marcher de tout son cœur selon la loi de l’Éternel, le Dieu d’Israël ; il ne s’écarta pas des péchés que Jéroboam avait fait commettre à Israël.
Peu-importe..
Le dessin montre Jéhu se courber et non se prosterner.
C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4- 2 à 11) alors pourquoi JESUS reçois les mêmes formes d'adoration ?
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 08:54
Message : Bonjour Jean Moulin.
Je voudrais pour commencer dire que vous avez répondu à moi Le publicain, et non à Bernard.
1) Vous avez écris : correctement traduit, ce verset est bien plus clair et précis : "lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu". En fait ce verset montre que, non seulement Jésus n'est pas Dieu, mais qu'il n'est pas non-plus son égal !
Êtes-vous sûr que votre traduction est bonne ? Quelle est votre Bible ? En quoi Jésus n’est pas l’égal de Dieu ? Paul est d’accord avec d’autres passages de la Bible :
Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu (Ph 2 :6) : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. Par lui tout a paru, et sans lui rien n’a paru " (Jn 1 :1-3)
Mais il s’anéantit lui-même, prenant condition d’esclave, et devenant semblable aux hommes (Ph 2 :7) : « Et le Verbe est devenu chair, et il a habité parmi nous. Et nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle que tient de son Père un Fils unique, plein de grâce et de vérité. » (Jn 1 :14)
Aussi Dieu l’a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom, pour que tout, au nom de Jésus, s’agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers, et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu’il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père (Ph 2 :9-11) : Thomas répondit et lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu as cru ; heureux ceux qui croient sans voir ! » (Jn 20 :28-29)
2) Vous avez écris : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre, en accomplissant l’œuvre que tu m’as donné à faire. Et maintenant, toi, Père, glorifie-moi auprès de toi, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût. » (Jn 17 :4-5) Tu remarqueras que ce verset nous prouve également que Jésus est inférieur et soumis à Dieu !
Jésus est inférieur et soumis à Dieu puisqu’il qu’il est le Verbe incarné qui s’est dépouillé de sa divinité.
3) Vous avez écris : En déclarant: "Moi et le Père, nous sommes un", Jésus ne se faisait pas l’égal de son Père. la preuve, en Jean 17:21, 22 Jésus a prié "afin que tous [ses disciples] soient un". Il a d’ailleurs ajouté: "Afin qu’ils soient un comme nous sommes un." Dans ce passage, Jean a utilisé le même mot grec (hen) pour "un". À l’évidence, les disciples de Jésus ne sont pas tous devenus membres de la Trinité. En revanche, ils en sont venus à avoir avec le Père et le Fils une unité de but, la même qui existe entre Dieu et le Christ !
Il faut lire la suite Jean Moulin : « Moi et le Père nous sommes uns. » Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. Jésus leur dit alors : « Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? Les Juifs lui répondirent : »Ce n’est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n’étant qu’un homme, tu te fais Dieu. » (Jn 10 :30-34)
Jésus est le Fils de Dieu : c’est-à-dire la Parole de Dieu conformément au Prologue de Jean et les Juifs de son époque.
4) Vous avez écris : « La droite de Dieu signifie l’égalité avec Dieu. » Vraiment ? D'où tiens-tu ça ?
Dieu est esprit, nous ne pouvons nous mettre à sa droite ou à sa gauche.
Le grand prêtre, se levant, lui dit : « Tu ne réponds rien ! Qu’est-ce que ces gens déposent contre toi ? » Mais Jésus se taisait. Et le grand prêtre lui dit : « Je t’adjure, de par le Dieu vivant, de nous dire si c’est toi qui es le Christ, le Fils de Dieu. » « C’est toi qui l’as dit, lui dit Jésus. Aussi bien, je vous le dis, dorénavant vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. » Alors le grand prêtre lacéra ses vêtements et dit : « Il a blasphémé ! Qu’avons-nous encore besoin de témoins ? Voici que maintenant vous avez entendu le blasphème ! Qu’en pensez-vous ? » Et, répondant, ils dirent : « Il mérite la mort. » (Mt. 26:62-66)
Le blasphème qu’ils veulent est celui tant de fois reproché à Notre-Seigneur : « Tu te fais Dieu ». « Si vous ne croyez pas que Je suis, vous mourrez dans vos péchés » (Jn 8 :24).
5) Vous avez écris : Tu chipotes ! Il a vu la gloire de Dieu et celle de Jésus, donc les gloires de deux êtres distincts ! Au fait, tu n'as pas remarqué une chose curieuse en cette circonstance ? C'était pourtant le moment de prouver définitivement la trinité, si celle-ci avait vraiment existé. Mais il n'est question que de Dieu et Jésus, pas de trace de l'esprit saint, la soit-disant troisième personne de la trinité. Tu avoueras que c'est quand-même bizarre !
Vous avez raison : le Fils n’est pas le Père. Personne ne peut voir Dieu ni l’Esprit Saint puisque Dieu est Esprit. Nous pouvons seulement voir sa Gloire. Seul Jésus qui est ressuscité avec un corps glorieux peut être vu.
6) Vous avez écris : A ce moment précis, Etienne avait une vision. Dans sa vision il parlait à Jésus. Il lui faisait une requête en rapport avec les pouvoirs que Dieu avait accordés à Jésus. Ces paroles étaient donc appropriées, car Dieu avait autorisé Jésus à ramener d’autres personnes à la vie (Jean 5:26; 6:40; 11:25, 26). Tu remarqueras que les derniers mots d'Etienne furent adressés à Dieu et non à Jésus: "IHVH, n'élève pas cette faute contre eux". Puis il s’endormit dans la mort en martyr, comme l’ont fait tant d’autres disciples de Jésus après lui.
Jésus est la Vie : « Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, vu de nos yeux, contemplé, touché de nos mains, c’est le Verbe de Vie. Oui, la Vie s’est manifestée, nous l’avons contemplée, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons la Vie Eternelle qui se meut vers le Père et qui s’est manifestée à nous. Ce que nous avons vu et entendu nous vous l’annonçons à vous aussi. Ainsi vous serez en union complète avec nous, vous aussi, comme nous le sommes avec le Père et avec son fils Jésus Christ. Nous vous l’écrivons pour que nous soyons pleinement dans la joie. "(1 Jean 1:1-4)
Le Verbe de Vie n’est pas créé, IL EST : « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que Je suis » (Jn 8 :27) Etienne comme Thomas, Jean, Paul l’ont très bien compris.
7)Vous avez écris : Oui, Jésus aussi a un trône au ciel (Matthieu 25:31), mais il n'est pas Dieu pour autant !
Le trône de Dieu est aussi le trône de Jésus. Ils se partagent le même trône : « De malédiction, il n’y en aura plus; le trône de Dieu et de l’Agneau sera dressé dans la ville, et les serviteurs de Dieu l’adoreront; ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. De nuit, il n’y en aura plus; ils se passeront de lampe ou de soleil pour s’éclairer, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront pour les siècles des siècles. » (Ap 22 :3-5)
8) Vous avez écris : Tu ne remarques même pas la distinction permanente qui est faite entre Dieu et Jésus. J'ai souligné pour toi !
La distinction existe puisque le Fils n’est pas le Père. Un seul Dieu Père Fils et Saint Esprit non confondues.
9) Vous avez écris : C'est faux; Jésus est sans péché, et les anges fidèles également, pourtant ni Jésus ni les anges ne sont Dieu !
Si Jésus n’est pas un ange, qui est-il ?
Tandis qu’il se mettait en route, quelqu’un accourut et, tombant à ses genoux, il lui demandait : « Bon maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles-tu bon ? Nul n’est bon que Dieu seul. » (Mc 10 :17-18)
Dieu seul est Bon. Seul ceux qui reconnaissent en Jésus la Parole incarné peuvent l’appeler Bon.
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 08:58
Message : Alors je vis, debout entre le trône aux 4 Vivants et les Vieillards, un Agneau, comme égorgé, portant 7 cornes et 7 yeux, qui sont les 7 Esprits de Dieu en mission par toute la terre. Il s’en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône. Quand il l’eut pris, les 4 Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or pleines de parfums, les prières des saints; ils chantaient un cantique nouveau : « Tu es digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation; tu as fait d’eux pour notre Dieu une Royauté de Prêtres régnant sur la terre. » (Ap. 5 :6-10)
Ne serait-ce pas un culte ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 août08, 09:49
Message : Le publicain a écrit :Alors je vis, debout entre le trône aux 4 Vivants et les Vieillards, un Agneau, comme égorgé, portant 7 cornes et 7 yeux, qui sont les 7 Esprits de Dieu en mission par toute la terre. Il s’en vint prendre le livre dans la main droite de Celui qui siège sur le trône. Quand il l’eut pris, les 4 Vivants et les 24 Vieillards se prosternèrent devant l’Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d’or pleines de parfums, les prières des saints; ils chantaient un cantique nouveau : « Tu es digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux, car tu fus égorgé et tu rachetas pour Dieu, au prix de ton sang, des hommes de toute race, langue, peuple et nation; tu as fait d’eux pour notre Dieu une Royauté de Prêtres régnant sur la terre. » (Ap. 5 :6-10)
Ne serait-ce pas un culte ?
Est-ce un culte que de reconnaître que Jésus a été digne de la tâche que Yahweh Elohîm lui avait confiée ?
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 09:56
Message : N'est-ce pas un culte que de se prosterner devant le Fils unique de Dieu avec des harpes, des coupes d'or pleines de parfums, lui adressant des prières et lui chantant des cantiques ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 août08, 10:02
Message : Le publicain a écrit :Bonjour Jean Moulin.
Je voudrais pour commencer dire que vous avez répondu à moi Le publicain, et non à Bernard
Désolé pour cette méprise. D'autre part, j'aimerais savoir pourquoi tu ressorts tous les clichés auxquels il a été très largement et très clairement répondu ultérieurement. Si Jésus est Dieu, la Bible ne peut dire qu'il est égal à Dieu, comme tu le prétends, car s'il est égal à Dieu, cela signifie qu'il y a Dieu et quelqu'un d'autre qui lui est égal tout en n'étant pas Dieu ! Je doute fort que tu sois en mesure d'expliquer ce genre d'incongruité !
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 août08, 10:07
Message : Le publicain a écrit :N'est-ce pas un culte que de se prosterner devant le Fils unique de Dieu avec des harpes, des coupes d'or pleines de parfums, lui adressant des prières et lui chantant des cantiques ?
Il n'est pas question dans ces versets de prières adressées à Jésus !
Auteur : Le publicain
Date : 29 août08, 10:55
Message : Dans la Bible il n’existe pas deux dieux mais un seul. Il faut comprendre que Jésus est la Parole engendrée de Dieu. Il est la Parole faites chair. Non créé, il est « Je Suis » comme son Père. C’est par la Parole que Dieu a créé le monde et c’est par la Parole que Dieu soutient l’univers. (Hb. 1:3)
Jésus nous dit clairement que ses disciples peuvent le prier. « En vérité, en vérité je vous le dis : celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que moi je fais, et il en fera de plus grandes, parce que moi je vais vers le Père, et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, pour que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, moi je le ferai. » (Jn 14 :12-14) C’est pour cette raison que Etienne l’a invoqué : « Seigneur Jésus, reçoit mon esprit. » (Ac. 7 :59) et que l’on se prosternent devant lui avec les prières des saints (Ac 5 :8).
La même adoration et dû à Dieu et à l’Agneau : « Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l’univers entier, je l’entendis s’écrier : « A celui qui siège sur le trône, ainsi qu’à l’Agneau, la louange, l’honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles ! » Et les 4 Vivants disaient : « Amen ! »; et les Vieillards se prosternèrent pour adorer » (Ac. 5 :13 :14) N'oubliez pas que le Fils porte le Nom qui est au-dessus de tout nom. (Ph. 2 :9)
Un seul Dieu Père, Fils et Saint Esprit non confondues.
Auteur : Camille
Date : 29 août08, 11:49
Message : Le publicain a écrit :N'est-ce pas un culte que de se prosterner devant le Fils unique de Dieu avec des harpes, des coupes d'or pleines de parfums, lui adressant des prières et lui chantant des cantiques ?
un culte est un hommage
Et effectivement c'est un culte.
Culte. Le mot culte vient du latin cultus, participe passé du verbe colere qui signifie adorer.
Auteur : Tite
Date : 29 août08, 21:10
Message : Jean Moulin a écrit :D'autre part, j'aimerais savoir pourquoi tu ressorts tous les clichés auxquels il a été très largement et très clairement répondu ultérieurement. Si Jésus est Dieu, la Bible ne peut dire qu'il est égal à Dieu, comme tu le prétends, car s'il est égal à Dieu, cela signifie qu'il y a Dieu et quelqu'un d'autre qui lui est égal tout en n'étant pas Dieu ! Je doute fort que tu sois en mesure d'expliquer ce genre d'incongruité !
Salut Jean !
Dans Apocalypse 7. 15-17 :
"... C'est pourquoi ils se tiennent devant le trône de Dieu,
et le servent jour et nuit dans son temple.
Celui qui siège sur le trône habitera avec eux.
Ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif,
la brûlure du soleil ne les accablera plus,
car l'Agneau qui est au milieu du trône sera leur pasteur
et les conduira vers les eaux de la source de vie.
Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux."
Jésus est DIEU fait Homme !
La seconde Personne de la Trinité est descendu du ciel, invisiblement, en Marie, voir Luc 1. 35
car DIEU est esprit, immatériel, invisible.
La seconde Personne de la Trinité est né "homme" par la chair de la Vierge Marie,
Il a reçu le nom de "Jésus" (Luc 1. 32) qui signifie "DIEU-SAUVE",
et après sa Résurrection Il est monté au ciel avec son Corps d'Homme.
Mais IL EST DIEU sans commencement ni fin !!!
Il était DIEU avant l'Incarnation,
Il est resté DIEU pendant de son Incarnation et après sa naissance,
Il est toujours DIEU sur la croix, sinon comment serait-Il "SEUL MEDIATEUR" ?
La MEDIATION, c'est EN LUI qu'elle se passe.
Il ressuscite parce qu'Il est DIEU, c'est sa nature divine, en lui, qui ressuscite sa nature humaine.
La médiation entre DIEU et les hommes EST EN LUI !!!
"Dieu, dans le Christ, réconciliait le monde avec lui ;
il effaçait pour tous les hommes le compte de leurs péchés..." (2 Corinthiens 5. 19)
Est-ce que DIEU nous sauverait par une de ses créatures ?
Alors, c'est cette créature qui mériterait notre Amour !!!
et DIEU ne nous donnerait pas le commandement de "l'Aimer de tout notre coeur, de toute notre âme et de toute ta pensée."
Il est DIEU au ciel, avec son Corps d'Homme né de la Vierge Marie.
"Qui nous séparera de l'amour du Christ ?
... ... ni la mort ni la vie, ni les esprits ni les puissances, ni le présent ni l'avenir, ni les astres, ni les cieux, ni les abîmes, ni aucune autre créature,
rien ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu qui est en Jésus-Christ, notre Seigneur." (Romains 8. 35-39)
Je dois m'absenter. A +
Sois béni !
tite Auteur : medico
Date : 30 août08, 03:57
Message : JESUR à dit ses paroles a SATAN.
(Matthieu 4:8-10) 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]
dans l'adoration à DIEU il ne s'inclut pas idit tu dois adorer DIEU et son moi son fils.
Auteur : Elimélec
Date : 30 août08, 04:27
Message : medico a écrit :JESUR à dit ses paroles a SATAN.
(Matthieu 4:8-10) 8 Le Diable l’emmena encore sur une montagne extraordinairement haute et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration pour moi. ” 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]
dans l'adoration à DIEU il ne s'inclut pas il dit tu dois adorer DIEU et son moi son fils.
Matthieu, 4
8- Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9- et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10- Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : *Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
*
Deutéronome, 6:13
Jésus s'identifie ici à notre nature humaine, il nous montre comment nous pouvons résister aux tentations du diable. Rappelons-nous que c’est par l’obéissance à la Parole que Jésus a obtenu la victoire et que nous avons le même moyen à notre disposition. Nous sommes faibles et impuissants devant Satan, mais il ne peut rien contre nous si nous obéissons à la parole de Dieu. C’est pourquoi il importe de la connaître, afin de pouvoir répondre à l’ennemi. Le Seigneur Jésus nous a laissé un exemple à suivre quand survient la tentation. Prions Dieu pour que dans sa grâce, il nous procure la puissance nécessaire pour résister aux tentations du diable. Imitons Jésus en démontrant notre engagement entier envers Dieu, et Dieu seul. Satan s’en va, vaincu par l’homme obéissant. C’est pourquoi il importe de connaître la Parole de Dieu, afin de pouvoir répondre à l’ennemi : «
Il est écrit», et «
il est encore écrit». Souvenons-nous aussi, quant à la gloire de la personne du Seigneur, que la tentation n’a pas eu lieu pour voir si Christ succomberait, mais pour démontrer qu’il ne pouvait pas succomber.
Auteur : medico
Date : 30 août08, 05:33
Message : le probléme est simple il faut adorer DIEU seul le reste est de verbiage.
Auteur : Bernard
Date : 04 sept.08, 06:42
Message : medico a écrit :le probléme est simple il faut adorer DIEU seul le reste est de verbiage.
Que pensez de ce verset ?
Jean 17-5.
( JESUS ) et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de
la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fû. Auteur : medico
Date : 04 sept.08, 09:22
Message : normale il veut retourné vers son père mais il ne demande pas être adoré pour autant car en venant sur terre il c'est abaisé il n'avait plus la gloire celeste.
Auteur : Bernard
Date : 04 sept.08, 16:03
Message : medico a écrit :normale il veut retourné vers son père mais il ne demande pas être adoré pour autant car en venant sur terre il c'est abaisé il n'avait plus la gloire celeste.
Oui mais :
avant que le monde fût Je suis
Tu le dis bien Médico, Jésus dans son Amour :
"
ne reteint pas jalousement le rang qui l'égalé à DIEU..."
Donc, Il ( Jésus ) était divin "avant" ( Jean 1-1 ... ) sa mission sur terre et il était aussi "après" ( Jean 17-5 ... ) ?
Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 03:28
Message : L’action exprimée en Jn 8:58 a commencé “ avant qu’Abraham vienne à l’existence ” et elle est toujours en cours. En pareille circonstance εἰμί (éïmi), qui est à la première personne du singulier de l’indicatif présent, peut se rendre tantôt par le présent, tantôt par le passé composé. On trouve des exemples de cette syntaxe en Lc 2:48 ; 13:7 ; 15:29 ; Jn 5:6 ; 14:9 ; 15:27 ; Ac 15:21 ; 2Co 12:19 ; 1Jn 3:8.
À propos de cette construction, voici ce que dit G. Winer (A Grammar of the Idiom of the New Testament, Andover 1897, 7e éd., p. 267) : “ Quelquefois le présent comprend aussi un passé (Mdv. 108), c’est-à-dire quand le verbe exprime un état qui a commencé à tel moment antérieur mais qui se prolonge encore — un état dans sa durée ; comme en Jn xv. 27 ἀπ’ ἀρχῆς μετ’ ἐμοῦ ἐστέ [ap’ arkhês mét’ émou ésté], viii. 58 πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμι [prin Abraam génésthaï égô éïmi]. ”
C'EST PAS ANODIN SI CERTAINS BIBLES DISENT
“ avant qu’Abraham Peshitta (syr.) :
ait existé, j’étais ” The Syriac New Testament
Auteur : Bernard
Date : 11 sept.08, 18:53
Message : Hébreux 1 ( DIEU Le PERE PARLE ) :
5. Car auquel des anges a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ?
Et encore : Moi
je lui serai pour Père
, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit :
Que tous les anges de Dieu l'adorent. 7. Et aux anges, il dit : Il fait de ses anges des vents, et de ses ministres une flamme de feu ; 8.
mais au Fils, il ( DIEU Le PERE à JESUS ) dit :
Ton trône, ô Dieu ! est aux siècles des siècles, et c'est le sceptre de la droiture que le sceptre de ton règne ! 9. Tu as aimé la justice et tu as haï l'iniquité ;
c'est pourquoi,
ô Dieu ! ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse, au-dessus de tes collègues. 10. Et : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; 11. eux périront, mais toi tu demeures ; et ils vieilliront tous comme un vêtement ;
Je pense qu'ici tout ce passe de long commentaire. En lisant simplement, il est claire que l'on parle de JESUS en Lui donnant le Titre de DIEU....mais qui parle comme cela à propos de Jésus ?
Auteur : medico
Date : 12 sept.08, 05:39
Message : réfléchis à la source du pouvoir conféré à Jésus. “ Dieu est ton trône à tout jamais, et le sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité ”, révèle la Bible à propos du Fils de Dieu (Hébreux 1:8, 9). Le trône de Jésus, c’est-à-dire sa fonction ou son pouvoir, lui vient de Jéhovah.
Comme l’annonçait Psaume 45:6, dont Paul donne une application en Hébreux 1:8, le trône de Jésus, sa fonction ou son pouvoir de souverain, procède de Jéhovah : “ Dieu est ton trône à tout jamais.
traduire autrement c'est forcé le texte pour faire croire que JESUS est DIEU.
Auteur : Bernard
Date : 12 sept.08, 09:47
Message : 9. Tu as aimé la justice et tu as haï l'iniquité ; c'est pourquoi, ô Dieu ! ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse, au-dessus de tes collègues. 10. Et : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux.
Tu en pense quoi Médico ( et les autres ) du verset 9 ?
Auteur : Camille
Date : 12 sept.08, 12:07
Message : medico a écrit :réfléchis à la source du pouvoir conféré à Jésus. “ Dieu est ton trône à tout jamais, et le sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité ”, révèle la Bible à propos du Fils de Dieu (Hébreux 1:8, 9). Le trône de Jésus, c’est-à-dire sa fonction ou son pouvoir, lui vient de Jéhovah.
Comme l’annonçait Psaume 45:6, dont Paul donne une application en Hébreux 1:8, le trône de Jésus, sa fonction ou son pouvoir de souverain, procède de Jéhovah : “ Dieu est ton trône à tout jamais.
traduire autrement c'est forcé le texte pour faire croire que JESUS est DIEU.
traduire autrement c'est forcé le texte pour faire croire que JESUS est DIEU.
Cela change quoi vous le faite bien pour enlever toute affiliation pour le fils dans d'autre texte. ex: Jean 1:1
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 sept.08, 12:43
Message : Bernard a écrit :9. Tu as aimé la justice et tu as haï l'iniquité ; c'est pourquoi, ô Dieu ! ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse, au-dessus de tes collègues. 10. Et : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux.
Tu en pense quoi Médico ( et les autres ) du verset 9 ?
Le problème est qu'il s'agit d'une citation du psaume 45:6 et 7, mais que les biblistes traduisent comme dans la LXX au lieu de traduire d'après l'hébreu qui dit
'Mais à propos du Fils : "Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés." ' Auteur : Tite
Date : 12 sept.08, 13:29
Message : Jean Moulin a écrit :Le problème est qu'il s'agit d'une citation du psaume 45:6 et 7, mais que les biblistes traduisent comme dans la LXX au lieu de traduire d'après l'hébreu qui dit 'Mais à propos du Fils : "Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés." '
Salut Jean Moulin !
J'aimerai savoir si, dans l'Ecriture, il y a un autre passage où le mot "Dieu" est écrit deux fois d'un coup, comme dans le verset 7 du psaume 45 ...
Je n'ai jamais vu ça nulle part dans la Bible... 
A +
tite Auteur : djimo
Date : 12 sept.08, 13:31
Message : il n'y a toujours ue qu'une seule religion , celle de l'adoration de dieu...avec des lois différentes selon les peuples et les époques...
mais les fils d'israel qui n'arettaient pas de transgresser et de tuer des prophetes on ete maudit de dieu
d'ou l'envoi de jésus qui annonce au enfant d'Israël (que le royaume des cieux va leur être enlever pour et donner a une nation qui en rendra les fruits)
donc cette nation ce sont les arabes
au passage les juifs connaissent la vérité mais ne l'admette pas, et les chrétiens n'ont rien compris a l'histoire et ce sont mis a adorer jésus
voila
Auteur : Tite
Date : 12 sept.08, 23:10
Message : djimo a écrit :il n'y a toujours ue qu'une seule religion , celle de l'adoration de dieu...avec des lois différentes selon les peuples et les époques...
Salut Djimo !
La religion qui disait d'adorer le DIEU Unique n'a commencé que chez les Hébreux (ancien nom des Juifs).
Avant eux, aucun autre peuple n'adorait DIEU.
Renseigne-toi auprès des historiens spécialistes de l'Histoire Ancienne !!!
Et lis la Bible, tu verras que c'est DIEU Lui-Même qui a choisi ce peuple pour faire Alliance avec eux.
Et, en plus, IL leur annonce une Alliance Nouvelle et Eternelle qui s'étendra à toutes les nations !
mais les fils d'israel qui n'arettaient pas de transgresser et de tuer des prophetes on ete maudit de dieu
d'ou l'envoi de jésus qui annonce au enfant d'Israël (que le royaume des cieux va leur être enlever pour et donner a une nation qui en rendra les fruits)
donc cette nation ce sont les arabes
En lisant, tu verras que DIEU (qui sait toutes choses avant qu'elles arrivent)
est Fidèle envers Son Peuple malgrè toutes ses désobéissances et ses péchés.
Un peu après le passage que tu cites, (voir Matthieu 21. 43) Jésus dit :
"Jérusalem, Jérusalem, toi qui tue les prophètes et lapide ceux qui te sont envoyé,
combien de fois j'ai voulu (au long des siècles) rassembler tes enfants à la manière d'une poule qui rassemble ses poussins sous ses ailes...,
mais vous n'avez pas voulu !
Voici que votre maison va être complètement abandonné.
En effet, je vous le dis : désormais vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez : "Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !"
Matthieu 23. 37-39 ; Luc 13. 34-35 et Luc 19. 41 :
Jésus veut dire "DIEU-SAUVE" en hébreux
et tu remarqueras que Jésus parle en tant que DIEU quand Il dit : "combien de fois j'ai voulu..." et : "je vous le dis..."
au passage les juifs connaissent la vérité mais ne l'admette pas, et les chrétiens n'ont rien compris a l'histoire et ce sont mis a adorer jésus
voila
Jésus a deux natures, Djimo, la nature divine et la nature humaine.
Il est vrai DIEU et vrai Homme !
Il est les deux à la fois !
Comme le soleil quand il vient sur la terre,
sa lumière est à la fois "ondulatoire" (invisible, spirituelle) et "corpusculaire" (matière, terrestre)
Jésus nous dit :
"Je suis la lumière du monde,
celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres (sans savoir),
mais il aura la lumière de la Vie..." Jean 8. 12
Que Jésus, vrai DIEU et vrai Homme te bénisse et t'éclaire de Sa Lumière Djimo !!!
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 12 sept.08, 23:33
Message : Tite a écrit :Salut Jean Moulin !
J'aimerai savoir si, dans l'Ecriture, il y a un autre passage où le mot "Dieu" est écrit deux fois d'un coup, comme dans le verset 7 du psaume 45 ...
Quoi qu'il en soit, il est vrai que la grammaire grecque permet de traduire des deux façon ci-dessous :
"Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint..."
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Seulement voilà, l'hébreu n'autorise qu'une seule possibilité de traduction qui est la suivante :
"Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais ! (...) C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction ..." (Psaume 45:7 et 8
Jérusalem).
Donc, forts de ce fait et en toute logique, il faut bien reconnaître que la bonne traduction du texte grec est la suivante :
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 13 sept.08, 00:45
Message : Jean Moulin a écrit :Quoi qu'il en soit, il est vrai que la grammaire grecque permet de traduire des deux façon ci-dessous :
"Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint..."
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Seulement voilà, l'hébreu n'autorise qu'une seule possibilité de traduction qui est la suivante :
"Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais ! (...) C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction ..." (Psaume 45:7 et 8 Jérusalem).
Donc, forts de ce fait et en toute logique, il faut bien reconnaître que la bonne traduction du texte grec est la suivante :
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Cordialement
Salut Jean !
J'ai écrit :
J'aimerai savoir si, dans l'Ecriture, il y a un passage où le mot "Dieu" est écrit deux fois d'un coup, comme dans le verset 7 du psaume 45...
Excuse-moi Jean, car, en fait, c'est dans le verset 8 qu'on lit :
"C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, (deux fois à la suite) t'a oint d'une huile joie, ..."
Donc, question : Est-ce-que dans l'Ecriture on trouve un autre passage où le mot "Dieu" est écrit deux fois à la suite, comme ici ?
A +
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 13 sept.08, 08:00
Message : Tite a écrit :Donc, question : Est-ce-que dans l'Ecriture on trouve un autre passage où le mot "Dieu" est écrit deux fois à la suite, comme ici ?
Qu'on le trouve ailleur ou non n'a aucune importance. Ce qui compte c'est de connaître la bonne traduction !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 14 sept.08, 00:30
Message : Jean Moulin a écrit :Qu'on le trouve ailleur ou non n'a aucune importance. Ce qui compte c'est de connaître la bonne traduction !
Cordialement
Salut Jean !
L'importance est de taille pourtant !
Si je te dis : "... c'est pourquoi ami, ton ami t'a donné... etc.
le premier mot "ami", s'adresse à toi, et le deuxième mot "ami" parle de ton ami.
Et s'il y a d'autres endroits dans la Bible qui disent deux fois de suite le mot "Dieu", ça permettrait de comparer et de faire des découvertes intéressantes, pas vrai ?
Mais s'il n'y en a pas, çà correspond très bien avec d'autres passages qui parlent de la divinité de Jésus,
comme dans le psaume 110. 1 :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur..." (voir Matthieu 22. 43-46 ; Marc 12. 36 ; Luc 20. 42-43)
A la semaine prochaine !
Que DIEU te bénisse Jean !
tite Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 04:55
Message : Jean Moulin a écrit :Qu'on le trouve ailleur ou non n'a aucune importance. Ce qui compte c'est de connaître la bonne traduction !
Cordialement
Et quel est la bonne traduction ? A tu un lien de la tienne (s) ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 sept.08, 11:09
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
L'importance est de taille pourtant !
Si je te dis : "... c'est pourquoi ami, ton ami t'a donné... etc.
le premier mot "ami", s'adresse à toi, et le deuxième mot "ami" parle de ton ami.
Et s'il y a d'autres endroits dans la Bible qui disent deux fois de suite le mot "Dieu", ça permettrait de comparer et de faire des découvertes intéressantes, pas vrai ?
Tu oublies que ta démonstration fonctionne comme tu le dis avec le mot ami, mais c'est beaucoup moins évident avec le mot Dieu. Il s'agit en fait d'une répétition d'accentuation, comme c'est souvent le cas dans la Bible !
Tite a écrit :Mais s'il n'y en a pas, çà correspond très bien avec d'autres passages qui parlent de la divinité de Jésus,
comme dans le psaume 110. 1 :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur..." (voir Matthieu 22. 43-46 ; Marc 12. 36 ; Luc 20. 42-43)
Il n'est pas question de divinité de Jésus dans ces versets ! Et d'autre part, le psaume 110 1 est sans équivoque concernant les deux seigneurs en question :
"L’Éternel a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds."
Cordialement
Auteur : Camille
Date : 14 sept.08, 12:00
Message : Jean Moulin a écrit :Quoi qu'il en soit, il est vrai que la grammaire grecque permet de traduire des deux façon ci-dessous :
"Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint..."
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Seulement voilà, l'hébreu n'autorise qu'une seule possibilité de traduction qui est la suivante :
"Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais ! (...) C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction ..." (Psaume 45:7 et 8 Jérusalem).
Donc, forts de ce fait et en toute logique, il faut bien reconnaître que la bonne traduction du texte grec est la suivante :
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..." '
Cordialement
Donc, forts de ce fait et en toute logique, il faut bien reconnaître que la bonne traduction du texte grec est la suivante :
'Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile..."
Non c'est celle là...
La traduction mots par mots du GREC est la meilleur mais pas simple a lire.
mais pour le fils : Le trône de toi, Dieu, pour l'ère de l'ère, et le septre de droiture septre du règne de toi. Tu aimas la justice et tu détestas l'iniquité ; c'est pourquoi il a oint toi Dieu , le Dieu de toi , d'une huile d'allégresse de préférence aux compagnons de toi.
Auteur : Bernard
Date : 15 sept.08, 19:49
Message : JESUS - CHRIST
Plus grand que les prophètes : Hébreux 1.1-3,
Que les Anges : Héb 1.4-2 à 18,
Que Moïse : Héb 3.1-19,
Que Josué : 4.1-16,
Qu’Aaron : 5.1-10 à 18.
L’épître aux hébreux démontre que nous ne pouvons pas comprendre l’Ancien Testament sans le Nouveau ( et vice et versa ).
La supériorité de la Personne de Jésus-Christ (Hébreux 1.1-4 à 13).
Nulle part ailleurs, la Parole de Dieu ne met autant l’accent sur la divinité et l’humanité de Jésus (Hébreux 1et 2). Etant notre souverain sacrificateur, Jésus est en mesure de comprendre nos besoins, parce qu’Il est un Homme parfait. Il est « capable de compatir à nos faiblesse ». Il peut pourvoir à chacun de nos besoins, parce qu’Il est un Dieu parfait.
La phrase d’introduction de l’épître aux Hébreux (1.1-4) est l’une des plus belles de toute la Bible. On peut la comparer aux premiers mots de la genèse et à ceux de l’Evangile de Jean. Nous rencontrons ici Jésus, Sa divinité, Sa gloire, un Créateur, l’héritier de toutes choses, supérieur à tout et Sauveur.
Prenez note de ce que vous apprenez sur Jésus (Hébreux 1 & 2). Si vous ne connaissiez de Jésus que ce qu’en disent ces deux chapitres, vous en connaîtriez beaucoup.
Deux grandes vérités y sont présentées comme des postulats :
L’existence de Dieu et le fait qu’Il se révèle aux hommes. Il s’est révélé dans le passé, « autrefois…par les prophètes…en ces jours…par le Fils ». La Sainte Bible nous raconte une d’histoires qui nous montrent comment Dieu parle aux hommes et leur révèle Sa Sainte Volonté et Son plan d’Amour.
Rappelez-vous que cette lettre a été écrite pour corriger l’idée erronée selon laquelle les chrétiens juifs avaient perdu quelque chose en embrassant le christianisme. Le but de la lettre est d’ôter cette idée fausse. Le christianisme ne consiste pas à « renoncer » mais à « recevoir » les plus beaux dons de la vie, en fait la Vie en Jésus-Christ.
Argument en faveur du Christianisme
Le Seigneur Jésus-Christ est plus grand que tous les prophètes ( Hébreux 1.1-13 ).
Il est le Fils de DIEU,
Il est l’héritier de toutes choses,
Il est Lui-même tout à fait DIEU,
Il nous a purifié du péché,
Il s’est assis à la droite de DIEU,
Il est plus grand que les Anges (1.4-2 à 18),
Il porte le Nom plus excellent de Fils (1.4-5),
Les Anges l’adorent (1.6),
Il est le DIEU éternel (1.7-12),
Son trône est éternel (1.8),
Il est le souverain de l’age à venir (1.11-13),
Il est plus grand que Moïse (3.1-19),
Il est plus grand que Josué : (4.1-16),
Il est plus grand qu’Aaron : (5.1-10 à 18),
Josué était un grand chef. Il conduisit les hébreux dans le pays promis, mais il ne fit pas entrer le peuple dans le repos. Ce qu’il n’a pas réussi à accomplir le Fils l’a accompli. Jésus est plus grand car Il est seul à donner le vrai repos.
La vie humaine appartient à un ordre de création différent de celui des anges. Nous ne devenons pas des anges lorsque nous mourrons. Les anges constituent une création particulière de Dieu. Ils existent maintenant, et ils existeront toujours comme serviteurs au ciel (Héb 1.4). Les anges adorent Dieu, comme nous le faisons.
Lorsque Dieu a décidé de sauver les hommes du péché, Il n’a pas envoyé un ange, mais Son Fils. Dieu n’est pas venu sous la forme d’un ange mais sous celle d’un Homme. Pour racheter l’homme, Il s’est fait homme. Il a souffert et Il est mort comme un homme afin de pouvoir être notre rédempteur (2.10). Jésus a connu l’amertume de la mort pour nous, afin de neutraliser le diable, qui possède la puissance de la mort. Il est sorti du tombeau avec les clés de l’enfer et de la mort ; le diable ne peut donc plus enchaîner aucun homme dans la mort.
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 sept.08, 01:57
Message : Camille a écrit :
Non c'est celle là...
La traduction mots par mots du GREC est la meilleur mais pas simple a lire.
mais pour le fils : Le trône de toi, Dieu, pour l'ère de l'ère, et le septre de droiture septre du règne de toi. Tu aimas la justice et tu détestas l'iniquité ; c'est pourquoi il a oint toi Dieu , le Dieu de toi , d'une huile d'allégresse de préférence aux compagnons de toi.
Il faudrait pour ça que la traduction mot à mot soit la meilleure façon de restituer le sens du texte, ce qui n'est pas le cas. Le livre d'Alfred Kuen,
Une Bible et tant de versions, l'explique très bien !
Auteur : Camille
Date : 16 sept.08, 02:25
Message : Jean Moulin a écrit :Il faudrait pour ça que la traduction mot à mot soit la meilleure façon de restituer le sens du texte, ce qui n'est pas le cas. Le livre d'Alfred Kuen, Une Bible et tant de versions, l'explique très bien !
J'ai sa traduction et il ne traduit pas mots par mots mais ce que le texte dit réellement pour lui et je pense que moi la meilleur traduction est la verset mots par mots car les hommes peuvent dire n'importe quoi au texte sinon.
8 Mais lorsqu’il parle à son Fils, il lui déclare : « Ton trône, ô Dieu, est établi pour l’éternité, il subsistera de siècle en siècle » et « Tu gouvernes ton Royaume avec droiture.
9 Tu trouves ton plaisir dans ce qui est juste. Tu détestes le mal et l’impiété. C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a consacré roi. Il t’a oint au milieu des acclamations de joie. Et il t’a donné une autorité bien supérieure à tous tes compagnons ».
Auteur : Camille
Date : 16 sept.08, 02:31
Message : Jean Moulin voilà sa traduction personel du nouveau testament.
Vous cherchez à lire une version de la Bible facilement compréhensible ? À renouveler votre méditation quotidienne ? Parole vivante est pour vous ! Ce Nouveau Testament, à la portée de tous, rassemble les variantes de nombreuses traductions. Son style contemporain communique avec fraîcheur un message toujours d’actualité.
Alfred Kuen lui-même s'explique : « Il y a plus de 50 ans, avant que n'existe aucune des traductions modernes, j'ai découvert qu'en lisant la Bible dans différentes versions le sens des passages difficiles s'éclairait et des applications plus nombreuses se présentaient à l'esprit. Pour les épîtres, j'ai pensé qu'en regroupant dans un même texte les principales manière de rendre l'original cela permettait de mieux comprendre les intentions de l'auteur... Dans les Évangiles et les Actes, la priorité a été donnée à l'actualisation du texte : adapter le langage oral au niveau de culture des interlocuteurs, éliminer le “patois de Canaan”, ajouter (entre parenthèses ou en note) les explications indispensables à l'homme d'aujourd'hui ».
Exemple de sa traduction
Jean 1:1 Aux origines, avant que rien n’existe, le Fils, expression de Dieu, était là. Il était face à face avec Dieu,
étant lui–même Dieu.
18 Personne n’a jamais vu Dieu, mais quelqu’un nous l’a révélé :
le Fils unique qui est lui–même Dieu et qui vit dans l’intimité du Père.
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 sept.08, 22:10
Message : Camille a écrit :je pense que moi la meilleur traduction est la verset mots par mots car les hommes peuvent dire n'importe quoi au texte sinon.
C'est faux ! Aucune traduction n'est faite mot à mot, et heureusement car ce serait complètement incompréhensible !
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 sept.08, 22:18
Message : Camille a écrit :Jean Moulin voilà sa traduction personel du nouveau testament.
Pourquoi dis-tu ça ? Je n'ai pas dit que la traduction de Kuen était la meilleure ni que c'était LA traduction du NT que j'utilisais. Je ne l'utilise pas plus que les 16 autres que je consulte régulièrement. Et il n'empêche que dans le livre que j'ai cité, Kuen donne des explications très intéressantes sur les différentes méthodes de traduction de la Bible. Et quoi qu'il en soit, une chose est sûre, plus une traduction est
'littérale' moins elle est claire et facile à comprendre !
Auteur : Camille
Date : 16 sept.08, 23:45
Message : Jean Moulin a écrit :C'est faux ! Aucune traduction n'est faite mot à mot, et heureusement car ce serait complètement incompréhensible !
Et oui, j'en ai une ..
Nouveau testament Interlinéaire
Grec Francais
Dans cette version, j'ai la version mots a mots et la traduction la plus logique pour eux.
Dictionnaire :interlinéaires, éditions de textes latins, grecs ou en langue étrangère quelconque, dans lesquelles chaque ligne de texte est ramenée à la construction logique,
avec le français mot à mot au-dessous.
Nous apprenons chaque jour et voilà la preuve que tu viens d'aprendre quelque chose...
Auteur : Camille
Date : 17 sept.08, 00:00
Message : Jean Moulin a écrit :Pourquoi dis-tu ça ? Je n'ai pas dit que la traduction de Kuen était la meilleure ni que c'était LA traduction du NT que j'utilisais. Je ne l'utilise pas plus que les 16 autres que je consulte régulièrement. Et il n'empêche que dans le livre que j'ai cité, Kuen donne des explications très intéressantes sur les différentes méthodes de traduction de la Bible. Et quoi qu'il en soit, une chose est sûre, plus une traduction est 'littérale' moins elle est claire et facile à comprendre !
Alors pourquoi sa traduction n'est pas bonne si sa logique est bonne ?
Pour toi c'est une façon d'appuilier tes dires mais pour le reste tu refuses.
C'est la même chose que font les musulmans avec des apocryphes qui disent comme eux mais il refuse le reste parce qu'ils les contredisent.
Tu prends ou tu prends pas mais joue pas au YoYo....
Auteur : Tite
Date : 18 sept.08, 03:09
Message : Jean Moulin a écrit :Tu oublies que ta démonstration fonctionne comme tu le dis avec le mot ami, mais c'est beaucoup moins évident avec le mot Dieu. Il s'agit en fait d'une répétition d'accentuation, comme c'est souvent le cas dans la Bible !
Salut Jean !
pour moi c'est très clair ! car ce qui marche avec "ami" marche aussi avec "Dieu"...
sauf, bien sûr, si on ne supporte pas l'idée que DIEU soit venu parmi nous en envoyant Sa Parole pour se faire "Homme".
Jean Moulin a écrit :Il n'est pas question de divinité de Jésus dans ces versets ! Et d'autre part, le psaume 110 1 est sans équivoque concernant les deux seigneurs en question : "L’Éternel a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds."
Cordialement
Je te rappelle que Jésus a cité ce verset pour confondre les pharisiens. Matthieu 22. 41 :
"Et les pharisiens étant assemblés, Jésus leur posa cette question :
"Quelle est votre opinion au sujet du Messie ? De qui est-il le fils (descendant) ?"
Ils lui disent : "Il est fils de David."
Jésus leur dit :
"Comment donc, David, parlant sous l'inspiration de l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur quand il dit :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur :
Siège à ma droite,
jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds." ?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
Et personne ne fut capable de lui répondre un mot ;
Et à partir de ce jour-là, ils n'osaient plus l'interroger.
Tu remarqueras dans la traduction Darby (qui est très exigeante) le psaume 110. 1 :
"L'Eternel a dit à mon Seigneur..."
et dans Matthieu 22. verset 44 :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur..."
"L'Eternel" dans le psaume
et "le Seigneur" quand Jésus cite le psaume...
J'aimerai savoir à qui David qui était roi d'Israël disait : "Seigneur", ou "Mon Seigneur" pendant sa vie ?
Tu connais la réponse : uniquement à DIEU SEUL !
Sois béni Jean !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 21 sept.08, 23:13
Message : Tite a écrit :
Je te rappelle que Jésus a cité ce verset pour confondre les pharisiens. Matthieu 22. 41 :
"Et les pharisiens étant assemblés, Jésus leur posa cette question :
"Quelle est votre opinion au sujet du Messie ? De qui est-il le fils (descendant) ?"
Ils lui disent : "Il est fils de David."
Jésus leur dit :
"Comment donc, David, parlant sous l'inspiration de l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur quand il dit :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur :
Siège à ma droite,
jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds." ?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
Et personne ne fut capable de lui répondre un mot ;
Et à partir de ce jour-là, ils n'osaient plus l'interroger.
Tu remarqueras dans la traduction Darby (qui est très exigeante) le psaume 110. 1 :
"L'Eternel a dit à mon Seigneur..."
et dans Matthieu 22. verset 44 :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur..."
"L'Eternel" dans le psaume
et "le Seigneur" quand Jésus cite le psaume...
J'aimerai savoir à qui David qui était roi d'Israël disait : "Seigneur", ou "Mon Seigneur" pendant sa vie ?
Tu connais la réponse : uniquement à DIEU SEUL !
Sois béni Jean !
tite
Et crois-tu vraiment que Jésus a réellement cité le psaume 110 en disant
Le seigneur a dit à mon seigneur ? N'aurait-il pas plutôt dit,
"YHWH a dit à mon seigneur" ? Et, dans le même ordre d'idée, crois-tu que Matthieu, lorsqu'il a écrit son évangile (en hébreu) a écrit
"Adonaï a dit à mon adonaï" ou
"YHWH a dit à mon adonaï" ? Puis tu sais parfaitement que dans ta citation de Matthieu,
"Le seigneur" est Dieu, qui en hébreu dans le psaume est appelé par son Nom YHWH, alors que
"mon seigneur" se rapporte à Jésus !
Cordialement
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 sept.08, 23:24
Message : Camille a écrit :Alors pourquoi sa traduction n'est pas bonne si sa logique est bonne ?
Parcequ'il est catholique trinitaire, et tu sais bien que quand on chasse le naturel et il revient au galop !
Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 00:03
Message : Jean Moulin a écrit :Parcequ'il est catholique trinitaire, et tu sais bien que quand on chasse le naturel et il revient au galop !
Il n'est pas catholique ...
Alfred Kuen est un théologien Évangélique (Born Again).
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 sept.08, 10:02
Message : Camille a écrit :
Il n'est pas catholique ...
Alfred Kuen est un théologien Évangélique (Born Again).
Autant pour moi, mais ça ne change rien à ce que j'ai dit précédemment, ils font les mêmes erreurs !
Auteur : medico
Date : 23 sept.08, 02:25
Message : Alfred Kuen est un théologien Évangélique
sur la trinité évangélique et catholique c'est du kif kif.
Auteur : Tite
Date : 25 sept.08, 03:22
Message : Jean Moulin a écrit :Et crois-tu vraiment que Jésus a réellement cité le psaume 110 en disant Le seigneur a dit à mon seigneur ? N'aurait-il pas plutôt dit, "YHWH a dit à mon seigneur" ? Et, dans le même ordre d'idée, crois-tu que Matthieu, lorsqu'il a écrit son évangile (en hébreu) a écrit "Adonaï a dit à mon adonaï" ou "YHWH a dit à mon adonaï" ? Puis tu sais parfaitement que dans ta citation de Matthieu, "Le seigneur" est Dieu, qui en hébreu dans le psaume est appelé par son Nom YHWH, alors que "mon seigneur" se rapporte à Jésus !
Cordialement
Salut Jean !
Et quand Jésus dit :
"Il est écrit dans les prophètes : "Tous seront enseignés par Dieu." Jean 6. 45
Voir Isaïe 54. 13
A +
tite Auteur : medico
Date : 25 sept.08, 06:02
Message : "
Il est écrit dans les prophètes : "Tous seront enseignés par Dieu." Jean 6. 45
mais JESUS ne dit pas ils seront enseignés pae moi.
Auteur : Jean Moulin
Date : 25 sept.08, 10:21
Message : Tite a écrit :
Salut Jean !
Et quand Jésus dit :
"Il est écrit dans les prophètes : "Tous seront enseignés par Dieu." Jean 6. 45
Voir Isaïe 54. 13
Qu'est-ce qui te chagrine dans ce verset ?
Auteur : Tite
Date : 25 sept.08, 14:55
Message : medico a écrit :"
mais JESUS ne dit pas ils seront enseignés pae moi.
Salut médico !
Et qu'est-ce qu'IL fait pendant trois ans ?
IL ACCOMPLIT LES ECRITURES !!!
Et IL accomplit "aussi" celle-là
A +
tite Auteur : Tite
Date : 25 sept.08, 15:01
Message : Jean Moulin a écrit :Qu'est-ce qui te chagrine dans ce verset ?
Salut Jean !
Dans ce verset, cher frère, tout me réjouit !!! 
Auteur : medico
Date : 26 sept.08, 02:56
Message : Tite a écrit :
Salut médico !
Et qu'est-ce qu'IL fait pendant trois ans ?
IL ACCOMPLIT LES ECRITURES !!!
Et IL accomplit "aussi" celle-là
A +
tite
les apôptres étaient des enseignants mais cela n'en faisaient pas des DIEUX pour autant.
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 sept.08, 03:06
Message : Doublon, désolé !
Auteur : Jean Moulin
Date : 28 sept.08, 04:32
Message : Tite a écrit :
Salut Jean !
Dans ce verset, cher frère, tout me réjouit !!!
J'entends bien, mais si tu l'as cité, tu dois avoir une bonne raison, et je ne vois pas laquelle !
Auteur : Tite
Date : 03 oct.08, 10:17
Message : medico a écrit :
les apôptres étaient des enseignants mais cela n'en faisaient pas des DIEUX pour autant.
Salut encore Medico !
Excuse-moi, j'ai pris du retard pour te répondre mais je t'avais pas oublié !
Dis-moi Medico, tu ne vas pas comparer les Apôtres avec Jésus !!!
Toute la Bible parle de Jésus !!!
En prophétie dans l'Ancien Testament,
et en accomplissement dans le Nouveau !!!
Lis !
Et les Apôtres n'étaient pas des enseignants,
ils étaient pêcheurs ou avait un travail sans importance,
ils ont été choisis et enseignés par Jésus qui en a fait ses témoins.
Actes des Apôtres 1. 8 :
"... Vous allez recevoir une force,
celle de l'Esprit Saint qui viendra sur vous.
Alors vous serez mes témoins à Jérusalem,
dans toute la Judée et la Samarie,
et jusqu'aux extrémités de la terre."
Je te rappelle aussi que Jésus enseigne même les spécialistes de la Loi.
Voir Jean 3. 1-13
Sois béni !
tite Auteur : Tite
Date : 03 oct.08, 10:57
Message : Jean Moulin a écrit :J'entends bien, mais si tu l'as cité, tu dois avoir une bonne raison, et je ne vois pas laquelle !
Salut Jean !
Excuse mon retard, je ne vois pas le temps passer.
Alors, donc, tu ne vois pas la raison pour laquelle j'ai cité cette Parole de Jésus ?
Voyons ensemble si tu veux bien...
Jésus enseignait dans le Temple,
Il enseignait dans les synagogues,
Il enseignait au bord du lac,
Il enseignait sur la montagne,
Il enseignait en traversant villes et villages,
Il enseignait longuement,
Il enseignait tous les jours,
Il enseignait comme personne avant Lui...
Matthieu 7. 28- 29 :
"Les foules étaient frappées par son enseignement,
car il les enseignait en homme qui a autorité
et non pas comme leurs scribes."
Jean 7. 46 :
"Les huissiers répondirent : "Jamais homme n'a parlé comme cet homme !"
Et Jésus rappelle ce qui est écrit dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même..." 
Sois béni Jean !
tite Auteur : medico
Date : 04 oct.08, 02:26
Message : Tite"]
les diciples ne devaient ils pas devenir plus grand que leur maitre ?
(Jean 14:11-12) [...] . 12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père [...]
Auteur : Jean Moulin
Date : 04 oct.08, 03:42
Message : Tite a écrit :Et Jésus rappelle ce qui est écrit dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même..."
Et je suppose que tu en déduis que ce verset prouve que Jésus est Dieu. Pourtant il n'en est rien. Il est vrai que les chrétiens sont enseignés par Dieu lui-même, mais comme le dit la Bible, pas directement, mais par l'intermédiaire de son fils :
' Jésus donc leur dit : "Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que c'est moi, et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses." ' (Jean 8:28) !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 04 oct.08, 07:39
Message : medico a écrit :
les diciples ne devaient ils pas *devenir plus grand* que leur maitre ?
(Jean 14:11-12) [...] . 12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père [...]
Salut Medico !
Jésus ne dit pas que ceux qui croient en Lui devaient "devenir" plus grands que Lui,
Jésus dit : (voir Jean 14. 12-14)
"Amen, amen, je vous le dis :
celui qui croit en moi "accomplira" les mêmes oeuvres que moi.
Il "accomplira" même des oeuvres plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai,
afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon nom, moi, je le ferai."
Tu connais la différence entre "devenir" (être) et "faire" (accomplir)
Tu remarqueras aussi que Jésus dit : "en mon nom",
Il ne dit pas : "au nom de mon Père".
Il dit : "je" le ferai,
Il ne dit pas : "mon Père" le fera.
Sois béni Medico !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 04 oct.08, 07:53
Message : Tite a écrit :Tu remarqueras aussi que Jésus dit : "en mon nom",
Il ne dit pas : "au nom de mon Père".
Il dit : "je" le ferai,
Il ne dit pas : "mon Père" le fera.
C'est normal puisque Dieu lui a donné tout pouvoir ! Il s'agit d'ailleurs d'une situation provisoire !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 04 oct.08, 10:27
Message : Jean Moulin a écrit :Et je suppose que tu en déduis que ce verset prouve que Jésus est Dieu. Pourtant il n'en est rien. Il est vrai que les chrétiens sont enseignés par Dieu lui-même, mais *comme le dit la Bible*, pas directement, mais par l'intermédiaire de son fils : ' Jésus donc leur dit : "Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que c'est moi, et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses." ' (Jean 8:28) !
Cordialement
Salut Jean !
Justement, le Fils rappelle ce qui est écrit dans la Bible, c'est dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même." Jean 6. 45
Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!
C'est les prophètes qui disaient ça !!!
tous les prophètes, du plus petit jusqu'au plus grand,
de Moïse à Jean Baptiste en passant par Elie,
absolument tous les prophètes disaient : "Voici ce que dit le Seigneur Dieu" (ou l'Eternel)
ou bien : "Parole du Seigneur"
ou bien : "Ecoutez maison d'Israël, la parole que le Seigneur vous adresse"
ou bien : "Ainsi m'a parlé l'Eternel"
etc...
Non seulement Jésus ne parle jamais comme ça,
mais au contraire, Il se permet de dire :
"Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens... (Jésus parle de la Loi que DIEU a donné à Moïse !)...
eh bien moi je vous dis : ... " (Matthieu 5. 21-48)
Jésus parle comme DIEU, Il donne des commandements !!!
Il dit aussi qu'Il est l'Epoux (Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35)
comme DIEU !
Isaïe 54. 5 :
"Ton Epoux, c'est ton Créateur..."
Jérémie 31. 32 :
"... Alliance qu'ils ont violée, bien que je sois leur Epoux, dit l'Eternel."
Jésus dit aussi :
"Je suis le bon berger..." (Jean 10. 11) ,
comme DIEU !
Isaïe 40. 10-11 :
"Voici votre Dieu ! ... Comme un berger il fera paître son troupeau..."
Ezéchiel 34. 11 :
"... Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel :
Me voici, moi, je prendrai soin de mes brebis.
Comme un berger prend soin de son troupeau..."
Il y en a encore beaucoup, tu les trouveras (si tu cherches)
Sois béni mon frère !
tite Auteur : CHAHIDA
Date : 04 oct.08, 10:37
Message : Tite a écrit : Salut Jean !
Justement, le Fils rappelle ce qui est écrit dans la Bible, c'est dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même." Jean 6. 45
Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!
C'est les prophètes qui disaient ça !!!
tous les prophètes, du plus petit jusqu'au plus grand,
de Moïse à Jean Baptiste en passant par Elie,
absolument tous les prophètes disaient : "Voici ce que dit le Seigneur Dieu" (ou l'Eternel)
ou bien : "Parole du Seigneur"
ou bien : "Ecoutez maison d'Israël, la parole que le Seigneur vous adresse"
ou bien : "Ainsi m'a parlé l'Eternel"
etc...
Non seulement Jésus ne parle jamais comme ça,
mais au contraire, Il se permet de dire :
"Vous avez appris qu'il a été dit aux anciens... (Jésus parle de la Loi que DIEU a donné à Moïse !)...
eh bien moi je vous dis : ... " (Matthieu 5. 21-48)
Jésus parle comme DIEU, Il donne des commandements !!!
Il dit aussi qu'Il est l'Epoux (Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35)
comme DIEU !
Isaïe 54. 5 :
"Ton Epoux, c'est ton Créateur..."
Jérémie 31. 32 :
"... Alliance qu'ils ont violée, bien que je sois leur Epoux, dit l'Eternel."
Jésus dit aussi :
"Je suis le bon berger..." (Jean 10. 11) ,
comme DIEU !
Isaïe 40. 10-11 :
"Voici votre Dieu ! ... Comme un berger il fera paître son troupeau..."
Ezéchiel 34. 11 :
"... Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel :
Me voici, moi, je prendrai soin de mes brebis.
Comme un berger prend soin de son troupeau..."
Il y en a encore beaucoup, tu les trouveras (si tu cherches)
Sois béni mon frère !
tite
Salam Tire.
Désolé mais ce que tu dis est faux :
Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!
Jean XVII. 3 : "
Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.
Marc XII. 28- 34 .
" Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.
Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
wa salam
Auteur : Tite
Date : 04 oct.08, 12:02
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Salam Tire.
Désolé mais ce que tu dis est faux :
Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.
Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.
Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
wa salam
Salut Bonté !
Je suis contente de te lire (j'attends ta réponse à propos des "figues")
Peut-être que tu n'as pas lu mon post.
Bon, continuons...
Ce que je dis, ma soeur, tu peux le trouver dans la Bible.
Si tu dis que c'est faux, ça veut dire que tu n'es pas allée voir...
Ce que tu dis est aussi vrai que ce que je dis,
car les deux sont bien écrits dans la Bible.
Contradictions ???
Oui, c'est contradictoire !!! pour l'homme !!!
Alors ? on campe sur nos positions ou bien on continue de chercher ?
Jésus nous dit : voir Matthieu 7. 7 + Luc 11. 9
"Cherchez et vous trouverez"
La Parole de DIEU, on peut la voir aussi dans Sa Création,
puisque c'est par Sa Parole qu'IL a tout créé.
Il faut donc que la Création corresponde à la Parole de DIEU,
car IL ne peut pas "dire" une chose et "faire" autre chose.
Par exemple Jésus dit :
"Je suis la Lumière du monde." Jean 8. 12 et 12. 46
Au début du XXème siècle, les savants n'étaient pas d'accord sur la nature de la lumière du soleil.
Les uns affirmaient qu'elle était corpusculaire, (matière)
et les autres affirmaient qu'elle était ondulatoire (invisible)...
... jusqu'à ce que tous s'aperçoivent qu'elle est les deux à la fois !!!
La lumière et vraiment ondulatoire et en même temps elle est vraiment corpusculaire !
Jésus, Lumière du monde, a deux natures :
Il est véritablement DIEU (nature divine, invisible)
et Il est véritablement Homme (nature humaine, visible)
Dans la Bible, tout ce qui montre que Jésus est DIEU, c'est la vérité !
et tout ce qui montre que Jésus est Homme, c'est aussi la vérité !
Le soleil, lui, c'est trois choses :
1/ de l'hydrogène qui se transforme continuellement
2/ en hélium et cette transformation produit
3/ le feu.
Le soleil n'est pas "trois soleils".
Que DIEU nous bénisse tous ma soeur !
LUI qui AIME chacun de nous comme s'IL n'avait créé que nous...
Chacun (homme et femme et enfant) peut dire "je suis le (la) préféré(e) de DIEU !!!
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 05 oct.08, 00:08
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
Justement, le Fils rappelle ce qui est écrit dans la Bible, c'est dans les prophètes :
"Ils seront tous enseignés par Dieu lui-même." Jean 6. 45
Mais c'est bien Dieu qui enseigne au travers de son fils. Quant à
'lui-même', c'est en option !
Tite a écrit :Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!
Ben tiens, il ne fait que ça (Jean 7:28 et 29; 8:28 et 40 à 42) !
Tite a écrit :Il dit aussi qu'Il est l'Epoux (Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35)
comme DIEU !
Isaïe 54. 5 :
"Ton Epoux, c'est ton Créateur..."
Jérémie 31. 32 :
"... Alliance qu'ils ont violée, bien que je sois leur Epoux, dit l'Eternel."
Sauf que Yahweh est 'l'époux' d'Israël dont Jésus est lui-même issu par sa mère, alors que Jésus est 'l'époux' de la congrégation chrétienne parceque Yahweh lui a donné tout pouvoir !
Tite a écrit :Jésus dit aussi :
"Je suis le bon berger..." (Jean 10. 11) ,
comme DIEU !
Isaïe 40. 10-11 :
"Voici votre Dieu ! ... Comme un berger il fera paître son troupeau..."
Ezéchiel 34. 11 :
"... Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel :
Me voici, moi, je prendrai soin de mes brebis.
Comme un berger prend soin de son troupeau..."
Oui, Jésus est l'excellent berger, à l'exemple de Yahweh, son Dieu et Père !
Cordialement Auteur : Tite
Date : 05 oct.08, 02:59
Message : Jean Moulin a écrit :Mais c'est bien Dieu qui enseigne au travers de son fils. Quant à 'lui-même', c'est en option !
Salut Jean !
DIEU parlait par l'intermédiaire des prophètes avant la venue de Jésus.
Tout le monde est d'accord là-dessus pas vrai ?
Et ça se voit dans tout l'Ancien Testament.
Je vais pas te citer toutes les références des paroles des prophètes qui disent eux-mêmes :
"Parole du Seigneur", "Ainsi parle l'Eternel :...", "Voici ce que le Seigneur dit :..." , etc !!!
Lis toi-même si tu veux voir la différence avec Jésus.
Jésus, Lui, Il ne le dit jamais !!!
Et dis-moi Jean, quand l'Ancien Testament parle de l'Eternel,
ça veut dire DIEU "Lui-Même" ou non ?
Tite a écrit :Et Jésus, qui est venu pour "rendre témoignage à la vérité", (Jean 18. 37)
ne dit jamais que DIEU parle par son intermédiaire !!!
Ben tiens, il ne fait que ça (Jean 7:28 et 29; 8:28 et 40 à 42) ![/quote]
Jean 7. 28 :
"... Je ne suis pas venu de moi-même, mais celui qui m'a envoyé dit la vérité, lui que vous ne connaissez pas.
Moi, je le connais (Jamais aucun prophète n'a dit une telle parole !)
parce que je viens d'auprès de Lui
Là, ça me rappelle :
"Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu." Jean 1. 1
et c'est lui qui m'a envoyé."
Même cette parole de Jésus, (comme aucune autre parole d'ailleurs)
aucun prophète ne l'a prononcé !!!
Je dois partir à l'instant .
La suite la semaine prochaine !
Sois béni Jean !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 05 oct.08, 10:36
Message : Tite a écrit :Jean 7. 28 :
"... Je ne suis pas venu de moi-même, mais celui qui m'a envoyé dit la vérité, lui que vous ne connaissez pas.
Moi, je le connais (Jamais aucun prophète n'a dit une telle parole !)
parce que je viens d'auprès de Lui
Là, ça me rappelle :
"Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu." Jean 1. 1
et c'est lui qui m'a envoyé."
Même cette parole de Jésus, (comme aucune autre parole d'ailleurs)
aucun prophète ne l'a prononcé !!!
Mais tout ça ne prouve en rien que Jésus est Dieu, ça montre seulement qu'il est plus qu'un prophète, mais ça, je ne le conteste pas !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 09 oct.08, 02:14
Message : Jean Moulin a écrit :Mais tout ça ne prouve en rien que Jésus est Dieu, ça montre seulement qu'il est plus qu'un prophète, mais ça, je ne le conteste pas !
Cordialement
Salut Jean !
Donc, si je comprend bien, "... le Verbe était DIEU" ne te suffit pas, qu'est-ce qu'il te faut alors ???
Tu veux une Apparition ?
Je te montrerai comment on peut "VOIR" avec certitude que Jésus est DIEU.
Car il n'y a pas que les "paroles" des évangiles, il y a aussi les actes de Jésus.
Les actes, les actions de Jésus qui se voient dans le Nouveau Testament, (et qui répondent aux actions de DIEU dans l'Histoire Sainte)
Je te parlerai aussi des actes que Jésus fait depuis 2000 ans !!!
Ce week end je n'aurai pas le temps, peut-être que je pourrai un peu samedi
Sois béni Jean !
tite Auteur : medico
Date : 09 oct.08, 07:14
Message : 1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
1976 “ et de condition divine Das Evangelium
était le Logos ” nach Johannes,
par J. Schneider.
de condition divine dit JEAN et pas que le verbe était DIEU.
Auteur : Tite
Date : 11 oct.08, 23:14
Message : medico a écrit :1879 “ et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare.
1976 “ et de condition divine Das Evangelium
était le Logos ” nach Johannes,
par J. Schneider.
de condition divine dit JEAN et pas que le verbe était DIEU.
Salut mon frère !
"Condition" vient du latin "condicio".
Toi et moi, on est de "condition humaine" !
c'est notre nature ! notre manière d'être, d'exister.
c'est notre situation si tu préfères, on est comme ça et pas autrement !
Prend un dico encyclopédique ou va voir un prof de latin ou de français.
Nous, on n'est pas de condition divine,
ni de condition angélique, ni animale, ni végétale, ni minérale.
On est "humain". C'est notre condition.
Jésus, Lui, est de "condition divine".
C'est-à-dire qu'Il est DIEU par nature,
Sa nature c'est être DIEU et depuis qu'Il s'est fait "Homme" Il a deux natures.
La nature divine et la nature humaine.
Sois béni par CELUI qui "se dépouilla Lui-même en prenant la condition de serviteur..." Philippiens 2. 6-11
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 13 oct.08, 01:34
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
Donc, si je comprend bien,
"... le Verbe était DIEU"ne te suffit pas, qu'est-ce qu'il te faut alors ???
Tu veux une Apparition ?
Je te montrerai comment on peut
"VOIR" avec certitude que Jésus est DIEU.
Commence donc par comprendre toi-même l'évangile de Jean :
"Au commencement était le verbe ; et le verbe était auprès de le dieu ; et le verbe était dieu. Il était au commencement auprès de le dieu". Est-ce plus clair pour toi maintenant ?
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 16 oct.08, 19:15
Message : Jean Moulin a écrit :Commence donc par comprendre toi-même l'évangile de Jean : "Au commencement était le verbe ; et le verbe était auprès de le dieu ; et le verbe était dieu. Il était au commencement auprès de le dieu". Est-ce plus clair pour toi maintenant ?
Cordialement
Salut Jean !
"le dieu" ???!!!
Si tu trouves ça dans une Bible, dis-moi laquelle s'il te plaît !!!
Sois béni !
tite Auteur : medico
Date : 16 oct.08, 20:29
Message : Tite"]
“ et de condition divine Das Evangelium
était le Logos ” nach Johannes,
par J. Schneider. Auteur : Tite
Date : 16 oct.08, 21:12
Message : medico a écrit :
Ah oui ?
J. Schneider a traduit la Bible ? Auteur : Tite
Date : 17 oct.08, 08:30
Message :
Salut Medico !
Dans ces adresses j'ai pas trouvé la traduction ou il y aurait écrit : "le dieu" dans Jean 1. 1
que m'a donné Jean Moulin (post du lundi 13 octobre)
Peux-tu être plus précis ?
Sois béni mon frère !
tite Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 08:40
Message : c"est dans la section qui parle sur JEAN 1/1
1978: “et d’espèce divine était le Logos.” Das Evangelium nach Johannes, Johannes Schneider
http://monepeelabible.centerblog.net/11.html Auteur : Tite
Date : 17 oct.08, 10:12
Message :
Si le Verbe est d'espèce divine, il est de condition divine, de nature divine...
IL est DIEU !!!
"Au commencement était le Verbe,
et le Verbe était avec Dieu,
et le Verbe était Dieu."
Jean 1. 1 C'est exactement la suite de :Genèse 1. 1-3 :
"Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
Or, la terre était informe et vide,
et les ténèbres couvraient l'abîme.
Et l'Esprit de Dieu planait sur les eaux.
Et Dieu dit: Que la lumière soit."
"Dieu dit" c'est DIEU qui parle, pas vrai ?
C'est donc la Parole de DIEU, pas vrai ?
C'est le Verbe !!!
Sois béni frère !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 17 oct.08, 11:01
Message : Tite a écrit : Salut Jean !
"le dieu" ???!!!
Si tu trouves ça dans une Bible, dis-moi laquelle s'il te plaît !!!
"Au commencement était le verbe ; et le verbe était auprès de le dieu (ho théos); et le verbe était dieu (théos). Il était au commencement auprès de le dieu (ho théos)" ! Tu comprends mieux maintenant ou tu es complètement borné ?
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 17 oct.08, 20:55
Message : Jean Moulin a écrit : "Au commencement était le verbe ; et le verbe était auprès de le dieu (ho théos); et le verbe était dieu (théos). Il était au commencement auprès de le dieu (ho théos)" ! Tu comprends mieux maintenant ou tu es complètement borné ?
Cordialement
Salut mon frère !
Je comprends que Jean s'y prend progressivement
pour proclamer en trois phrases et avec solennité
que le Verbe (Jésus) est DIEU.
Je t'invite à lire la suite avec un "Stabilo Boss" pour surligner,
et tu verras que Jean est celui qui donne le plus de détails sur la divinité de Jésus.
Ses lettres sont très éclairantes aussi...
N'oublions pas qu'il a pris Marie chez lui après la crucifixion (Jean 19. 25-27)
Il sait donc, grâce à Marie, bien des choses que les autres évangélistes n'ont pas connu.
Si tu veux, va voir le sujet "question=>Père, Fils, et Esprit Saint"
ce que j'ai répondu à Dan 26 (le 17 octobre à 3h08 am) pourrait t'intéresser.
http://www.forum-religion.org/post44559 ... highlight=
Je cherche toujours une Bible qui parle de DIEU en disant :"le dieu".
Je dois sortir.
A +
Que DIEU te bénisse Jean !
tite Auteur : Camille
Date : 17 oct.08, 22:16
Message : Jean Moulin a écrit : "Au commencement était le verbe ; et le verbe était auprès de le dieu (ho théos); et le verbe était dieu (théos). Il était au commencement auprès de le dieu (ho théos)" ! Tu comprends mieux maintenant ou tu es complètement borné ?
Cordialement
Alors pourquoi pas traduire le deuxième versets comme pour le premier en sachant que c'est le même mots ?
Oubli ton ho théos car en GRec c'est
τὸν Θεόν ou
καὶ Θεὸς dans Jean 1:1.
Jean 1:1
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ
Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.
1 Corinthiens 8:6
ἀλλ' ἡμῖν εἷς
Θεὸς ὁ Πατήρ,
néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul
Dieu, le Père,
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 22:19
Message : Bonne question Camille.
Auteur : Camille
Date : 17 oct.08, 22:25
Message : Bernard a écrit :Bonne question Camille.
alors il faudrait aussi traduire :
néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul dieu, le Père,
Le Père serait un petit dieu si nous suivons la traduction de Jean Moulin.
Ils ont fait une traduction contre la trinité et n'ont pas bien traduit les mêmes mots pour le Père.
Auteur : Jean Moulin
Date : 19 oct.08, 09:10
Message : Camille a écrit :Alors pourquoi pas traduire le deuxième versets comme pour le premier en sachant que c'est le même mots ?
Oubli ton ho théos car en GRec c'est τὸν Θεόν ou καὶ Θεὸς dans Jean 1:1.
J'ai en effet commis une petite erreur, ce n'est pas
ho théos mais
ton theon accusatif de
ho theos et qui signifie le dieu, ce qui donne
"Au commencement était le verbe ; et le verbe était auprès de le dieu (ton théon) ; et le verbe était dieu (théos)" !
Camille a écrit :1 Corinthiens 8:6
ἀλλ' ἡμῖν εἷς Θεὸς ὁ Πατήρ,
néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père,
Et le contexte, tu en fais quoi ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 19 oct.08, 09:23
Message : Camille a écrit :
alors il faudrait aussi traduire :
néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul dieu, le Père,
Le Père serait un petit dieu si nous suivons la traduction de Jean Moulin.
Ils ont fait une traduction contre la trinité et n'ont pas bien traduit les mêmes mots pour le Père.
Et vous ne vous êtes même pas demandés pourquoi Jean a écrit
dieu de deux façons différentes dans le même verset ! C'est pour bien mettre l'accent sur le fait que la Parole n'est pas YHWH, et dans
"et la Parole était dieu", le mot dieu (théos) est adjectif contrairement à 1 Corinthiens 8:6 !
Auteur : Bernard
Date : 19 oct.08, 17:00
Message : Jean Moulin a écrit :Et vous ne vous êtes même pas demandés pourquoi Jean a écrit dieu de deux façons différentes dans le même verset ! C'est pour bien mettre l'accent sur le fait que la Parole n'est pas YHWH, et dans "et la Parole était dieu", le mot dieu (théos) est adjectif contrairement à 1 Corinthiens 8:6 !
Il faut pas oublier de faire la différence entre Jésus dans les Cieux et la mission de Jésus ( qui est Homme ) sur terre.
Auteur : Jean Moulin
Date : 20 oct.08, 02:16
Message : Bernard a écrit :Il faut pas oublier de faire la différence entre Jésus dans les Cieux et la mission de Jésus ( qui est Homme ) sur terre.
Et donc ?
Auteur : Tite
Date : 23 oct.08, 09:16
Message : Jean Moulin a écrit :Et vous ne vous êtes même pas demandés pourquoi Jean a écrit dieu de deux façons différentes dans le même verset ! C'est pour bien mettre l'accent sur le fait que la Parole n'est pas YHWH,
Salut Jean !
Si le Verbe n'est pas DIEU,
dis-moi pourquoi Jésus (le Verbe Incarné) parle comme DIEU Lui-Même ?
Il déclare qu'Il est "l'Epoux": Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35
Même Jean le baptiste parle de Jésus en disant "l'Epoux" (voir Jean 3. 29)
Et n'oublions pas que Jésus dit :
"Jean le baptiste est plus qu'un prophète..."
"...il est le plus grand des enfants des hommes..."
Matthieu 11. 9-10 + Luc 7. 26-27
"Epoux" c'est ainsi que DIEU Lui-Même se nomme plusieurs fois dans l'Ancien Testament :
"... ton créateur est ton époux,
Yahvé Sabaot est son nom..."
Isaïe 54. 5
"C'est la joie de l'époux au sujet de l'épouse que ton Dieu éprouvera à ton sujet."
Isaïe 62. 5
"... mon alliance qu'ils ont rompu bien que je fusse leur époux."
Jérémie 31. 32
Jésus dit aussi qu'Il est le "Bon Berger"...
Et ça aussi c'est un titre de DIEU Lui-Même dans l'Ancien Testament :
"Voici votre Dieu !
Voici le Seigneur Yahvé qui vient avec puissance...
Comme un berger il fera paître son troupeau..."
Isaïe 40. 10-11
"Berger d'Israël, écoute... "
Psaume 80. 2
"Celui qui dispersa Israël le rassemble,
IL le garde comme un berger garde son troupeau..."
Jérémie 31. 10
Mais, en plus, Jésus parle comme DIEU Lui-Même parle !
Car, quand Jésus fait un miracle Il ne mentionne jamais DIEU pour que DIEU accomplisse le miracle !
Et ça, on ne l'a jamais vu dans toute la Bible !!!
Tu ne verras jamais dans toute l'Histoire sainte un seul prophète agir ainsi !
Même parmi les plus grands prophètes comme Moïse, Elie, ou Elisée !
Ils n'ont jamais fait un miracle sans que DIEU soit nommé.
Continuons, tu ne trouveras nulle part quelqu'un qui dit :
"Avant qu'Abraham fut, "je suis". Jean 8. 58
Quand Jésus leur a dit cette parole, ils ont voulu, là encore, le lapider.
Parce que "Je suis" fait partie du Nom de DIEU,
le Nom que DIEU a révélé à Moïse. Voir Exode 3. 14-15
Tu remarqueras au passage que DIEU donne trois réponses pour Révéler Son Nom...
C'est pas fini ! Quel prophète s'est adressé à DIEU en LUI disant :
"Je veux". Voir Jean 17. 24
AUCUN !!!
Aucun prophète, aucun roi, aucun envoyé, aucun Patriarche !!!
On ne dit pas "Je veux" à DIEU !!!
Personne ne peut dire "Je veux" à son CREATEUR !!!
et dans "et la Parole était dieu", le mot dieu (théos) est adjectif contrairement à 1 Corinthiens 8:6 !
L'adjectif exprime une qualité de l'être dont on parle. OK ?
Dans Jean 1. 1 on parle du Verbe... et le Verbe est qualifié d'être DIEU...
la "qualité" du Verbe c'est d'être DIEU.
Le Verbe est DIEU !!!
Dans 1. Corinthiens 8. 6 on parle de DIEU :
"... pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons;
et il n'y a qu'un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui tout existe
et par qui nous existons."
Et la différence entre Jésus dans les cieux et la mission de Jésus sur la terre,
c'est qu'avant de venir sur terre (avant de se faire homme), Il était le Verbe !
"AU COMMENCEMENT ETAIT LE VERBE"
Le Verbe c'est la Parole (le Fils) de DIEU !
Nous, qui sommes très limités, on est : pensée, parole, action (mouvement)
DIEU, LUI, qui est infini, IL est : Père, Fils, Esprit Saint.
Tu sais Jean,
le Père t'AIME !
le Fils, qui s'appelle Jésus maintenant, t'AIME !
le Saint Esprit t'AIME !
DIEU EST AMOUR !
Qu'IL te bénisse mon frère !
tite Auteur : medico
Date : 25 oct.08, 02:37
Message : JESUS ne peu pas être l'époux et DIEU en même temps .
Auteur : Tite
Date : 25 oct.08, 06:26
Message : medico a écrit :JESUS ne peu pas être l'époux et DIEU en même temps .
Salut mon frère !
C'est DIEU qui se défini comme "époux" et comme "berger" dans l'Ancien Testament.
Et Jésus se définit comme "époux", et comme "berger",
comme DIEU quoi !!!
à +
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 25 oct.08, 11:58
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
Si le Verbe n'est pas DIEU,
dis-moi pourquoi Jésus (le Verbe Incarné) parle comme DIEU Lui-Même ?
Il déclare qu'Il est "l'Epoux": Matthieu 9. 15 + Marc 2. 19-20 + Luc 5. 34-35
Il parle comme Dieu parcequ'il est le fils de Dieu. Dieu était l'
époux de la nation d'Israël et son fils est l'
époux de la congrégation chrétienne. Mais ça n'implique pas que Jésus soit Dieu pour autant !
Tite a écrit :Mais, en plus, Jésus parle comme DIEU Lui-Même parle !
Car, quand Jésus fait un miracle Il ne mentionne jamais DIEU pour que DIEU accomplisse le miracle !
Et ça, on ne l'a jamais vu dans toute la Bible !!!
Tu ne verras jamais dans toute l'Histoire sainte un seul prophète agir ainsi !
Même parmi les plus grands prophètes comme Moïse, Elie, ou Elisée !
Ils n'ont jamais fait un miracle sans que DIEU soit nommé.
Tu oublies que tout pouvoir a été donné à Jésus au ciel et sur la terre (Matthieu 28:18), et tout pouvoir lui a été donné par qui ? Par Dieu !
Tite a écrit :Continuons, tu ne trouveras nulle part quelqu'un qui dit :
"Avant qu'Abraham fut, "je suis". Jean 8. 58
Quand Jésus leur a dit cette parole, ils ont voulu, là encore, le lapider.
Parce que "Je suis" fait partie du Nom de DIEU,
le Nom que DIEU a révélé à Moïse. Voir Exode 3. 14-15
Tu remarqueras au passage que DIEU donne trois réponses pour Révéler Son Nom...
L'ennui c'est que l'expression de Jean 8:58 ne correspond pas à celle de l'hébreu en Exode 3:14. Et si on compare avec la LXX l'expression n'est pas non-plus la même que dans Jean 8:58 ! C'est pourquoi l'expression
égô éïmi dans Jean 8:58 ne peut signifier que Jésus est Dieu !
Tite a écrit :C'est pas fini ! Quel prophète s'est adressé à DIEU en LUI disant :
"Je veux". Voir Jean 17. 24
AUCUN !!!
Aucun prophète, aucun roi, aucun envoyé, aucun Patriarche !!!
On ne dit pas "Je veux" à DIEU !!!
Personne ne peut dire "Je veux" à son CREATEUR !!!
Le contexte permet de comprendre que ça ne signifie pas que Jésus se montre autoritaire et/ou irrespectueux vis à vis de Dieu, ni même qu'il se montre égal à Dieu, bien au contraire, car il dit juste après :
"(...) que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde. Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux."
Tite a écrit :L'adjectif exprime une qualité de l'être dont on parle. OK ?
Dans Jean 1. 1 on parle du Verbe... et le Verbe est qualifié d'être DIEU...
la "qualité" du Verbe c'est d'être DIEU.
Le Verbe est DIEU !!!
Dans 1. Corinthiens 8. 6 on parle de DIEU :
Grammaticalement, le contexte de Jean 1:1 et celui de 1 Corinthiens 8:6 sont différents. En Jean 1:1 le mot dieu attribué au verbe est adjectif indéfini, c'est à dire
un dieu ce qui n'est pas le cas de 1 Corinthiens 8:6 !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 26 oct.08, 04:33
Message : Jean Moulin a écrit :Il parle comme Dieu parcequ'il est le fils de Dieu. Dieu était l'époux de la nation d'Israël et son fils est l'époux de la congrégation chrétienne. Mais ça n'implique pas que Jésus soit Dieu pour autant !
Salut Jean !
Il parle comme DIEU parce qu'Il est "Fils de DIEU" (Luc 1. 35)
Il est "Fils du Très-Haut" (Luc 1. 32)
Jésus est DIEU par nature puisque DIEU est son Père,
et Jésus est également Homme par nature puisque Marie est sa mère "humaine".
Jésus a les deux natures :
la nature divine par son Père
et la nature humaine par sa mère.
Comme la lumière du soleil, qui est en même temps "ondulatoire" (invisible)
et "corpusculaire" (matérielle, visible)
"Je suis la lumière du monde..." Jean 8. 12
"C'est de Dieu que je suis sorti et que je viens..." Jean 8. 42
Un fils ou une fille d'homme, sont humains par nature.
Ils sont conçu par un homme et une femme,
ils sont conçu par deux êtres humains.
Donc, chacun, le fils comme la fille est : "Homme",
ils sont : des "êtres humains".
Jésus est conçu "en Marie" de l'Esprit Saint, de la puissance du Très-Haut :
"L'Esprit Saint viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu."
Luc 1. 35
Il est : "Homme" par sa mère, Marie,
et Il est "DIEU" par son Père !
Je dois sortir, je continuerai plus tard.
à +
tite Auteur : Tite
Date : 26 oct.08, 08:40
Message : Jean Moulin a écrit :Il parle comme Dieu parcequ'il est le fils de Dieu. Dieu était l'époux de la nation d'Israël et son fils est l'époux de la congrégation chrétienne. Mais ça n'implique pas que Jésus soit Dieu pour autant !
Voilà, je continue Jean...
Pour le mot "époux", Jésus l'utilise sans ajouter "des chrétiens".
Il dit simplement : "l'époux" en parlant de Lui-même.
Et tous les Juifs savent que "l'époux" c'est un titre que DIEU se donne à Lui-même dans les Ecritures.
Jean le baptiste, qui est plus qu'un prophète,
lui aussi, il appelle Jésus : "l'époux" !
Et il ne dit pas "l'époux des chrétiens".
Jean Moulin a écrit :
Tu oublies que tout pouvoir a été donné à Jésus au ciel et sur la terre (Matthieu 28:18), et tout pouvoir lui a été donné par qui ? Par Dieu !
Oui, tout pouvoir lui a été donné par DIEU,
mais c'est en Lui-même qu'Il est DIEU autant qu'IL est Homme !
C'est en Lui-même que ça se passe !!!
Jean, ta parole est humaine, autant que ta pensée et autant que tes actions,
puisque tu est un homme. Pas vrai ?
Jésus est divin, autant que son Père et autant que l'Esprit Saint.
Tu comprends ?
Jean Moulin a écrit :
L'ennui c'est que l'expression de Jean 8:58 ne correspond pas à celle de l'hébreu en Exode 3:14. Et si on compare avec la LXX l'expression n'est pas non-plus la même que dans Jean 8:58 ! C'est pourquoi l'expression égô éïmi dans Jean 8:58 ne peut signifier que Jésus est Dieu !
Mais la suite est très claire :
"Alors ils ramassèrent des pierres pour les lui jeter..."
Jean 8. 59
"Ils allèrent de nouveau chercher des pierres pour lapider Jésus. ...
... c'est parce que tu blasphèmes : tu n'es qu'un homme, et tu prétends être Dieu."
Jean 10.31-33
Jean, tu peux mettre en doute "Je suis",
mais tu ne peux pas mettre en doute la réaction des Juifs,
là, personne ne peut parler d'une traduction mal faite !
Car eux, ils étaient là,
ils ont entendu les paroles de Jésus,
ils savaient que par ses paroles, Jésus se faisait égal à DIEU !
Jean Moulin a écrit :
Le contexte permet de comprendre que (1/) ça ne signifie pas que Jésus se montre autoritaire et/ou irrespectueux vis à vis de Dieu, ni même (2/) qu'il se montre égal à Dieu, bien au contraire, car il dit juste après : "(...) que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde. Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi (3/) j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux."
(1/) Personne, nulle part, ne dit que Jésus se montre autoritaire et/ou irrespectueux vis à vis de DIEU.
Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter tout ce que Jésus dit quand Il parle de son Père,
même quand Il utilise le terme : "Dieu" !
(2/) Jésus ne "se montre" pas égal à DIEU, Jean,
Il parle d'égal à égal à DIEU le plus naturellement du monde.
(3/) Je n'ai vu nulle part la traduction que tu donnes :"apprendre à connaître"
toutes les traductions que j'ai (une dizaine) disent :
"... le monde ne t'a pas connu, mais moi je t'ai connu ;
et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. ..."
Jean 17. 25
Jean Moulin a écrit :
Grammaticalement, le contexte de Jean 1:1 et celui de 1 Corinthiens 8:6 sont différents. En Jean 1:1 le mot dieu attribué au verbe est adjectif indéfini, c'est à dire un dieu ce qui n'est pas le cas de 1 Corinthiens 8:6 !
Cordialement
Donc, selon toi,
l'Apôtre Jean, qui a vécu avec la mère de Jésus pendant plusieurs années,
et qui insiste tant pour nous montrer la divinité du Christ,
Jean donc, emploi le mot "un dieu" pour parler de la Parole de DIEU ?
C'est-à-dire pour parler du Verbe ?
Je t'invite à relire attentivement l'évangile de St Jean, surtout quand il parle du Verbe...
et à relire aussi ses lettres...
Je suis sûre que tu vas faire des découvertes !
Et dans 1 Corinthiens 8. 6 on ne parle pas du Verbe pour expliquer qu'Il est DIEU comme c'est le cas dans Jean 1. 1
Dans 1 Co. 8. 6, Paul parle de DIEU !
Dans Jean 1. 1, Jean "explique" qui est le Verbe !
Sois béni Jean !
tite Auteur : medico
Date : 26 oct.08, 09:52
Message : désolé c'est du charabia ton explication .
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 oct.08, 10:20
Message : Tite a écrit :Donc, selon toi,
l'Apôtre Jean, qui a vécu avec la mère de Jésus pendant plusieurs années,
et qui insiste tant pour nous montrer la divinité du Christ,
Jean donc, emploi le mot "un dieu" pour parler de la Parole de DIEU ?
C'est-à-dire pour parler du Verbe ?
Je t'invite à relire attentivement l'évangile de St Jean, surtout quand il parle du Verbe...
et à relire aussi ses lettres...
Je suis sûre que tu vas faire des découvertes !
Comme celle-là :
"Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" ?
Tite a écrit :Et dans 1 Corinthiens 8. 6 on ne parle pas du Verbe pour expliquer qu'Il est DIEU comme c'est le cas dans Jean 1. 1
Mais Jean 1:1 ne dit pas que Jésus est
Dieu mais
un dieu, c'est à dire une créature spirituelle inférieure à Dieu !
Tite a écrit :Dans 1 Co. 8. 6, Paul parle de DIEU !
Dans Jean 1. 1, Jean "explique" qui est le Verbe !
Exactement !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 26 oct.08, 19:02
Message : medico a écrit :désolé c'est du charabia ton explication .
Si tu n'as pas compris quelque chose, dis-moi quoi, j'expliquerai autrement.
A jeudi ou vendredi !
Que DIEU te bénisse Medico !
tite Auteur : Tite
Date : 26 oct.08, 19:22
Message : Jean Moulin a écrit :Comme celle-là : "Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ" ?
Salut Jean !
je pars travailler dans 10 mn, je finirai jeudi ou vendredi
mais d'après toi, pourquoi Jésus dit :
"C'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent toi, le seul vrai Dieu,
et celui que tu as envoyé, Jésus Christ..."
Jean 17. 24
Pourquoi faut-il connaître aussi Jésus pour avoir la vie éternelle ?
Car, connaître DIEU (le Père) devrait être largement suffisant !!!
Pas vrai ?
Sois béni !
tite
(je répondrai à ce qui est dessous à mon retour)
Jean Moulin a écrit :
Mais Jean 1:1 ne dit pas que Jésus est Dieu mais un dieu, c'est à dire une créature spirituelle inférieure à Dieu !
Exactement !
Cordialement
Auteur : Jean Moulin
Date : 28 oct.08, 04:43
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
je pars travailler dans 10 mn, je finirai jeudi ou vendredi
mais d'après toi, pourquoi Jésus dit :
"C'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent toi, le seul vrai Dieu,
et celui que tu as envoyé, Jésus Christ..."
Jean 17. 24
Pourquoi faut-il connaître aussi Jésus pour avoir la vie éternelle ?
Car, connaître DIEU (le Père) devrait être largement suffisant !!!
Pas vrai ?
Jésus étant le seul médiateur entre Dieu et les hommes, il est normal, et même indispensable, que ces derniers doivent connaître ce médiateur !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 31 oct.08, 03:58
Message : Jean Moulin a écrit :Jésus étant le seul médiateur entre Dieu et les hommes, il est normal, et même indispensable, que ces derniers doivent connaître ce médiateur !
Cordialement
Salut Jean !
Il est indispensable de connaître le médiateur pour avoir la Vie éternelle ?
Moïse aussi était le "médiateur" de DIEU, c'est DIEU qui l'a appelé,
IL l'a choisi pour que Son peuple soit libéré de la servitude et reçoive la Loi !
Mais les Juifs n'ont pas eu besoin de connaître Moïse dans la suite des siècles pour vivre les 613 ordonnances de la Loi !
DIEU leur demandait de les mettre en pratique, pas de connaître Moïse !
Et pourquoi Moïse n'a-t-il jamais dit les Paroles de Jésus ?
Parce que Moïse n'était qu'un simple homme !
Et tu sais pourquoi Jésus est le seul médiateur entre DIEU et les hommes ?
Parce qu'Il est DIEU-fait-Homme ! C'est en LUI-MÊME QUE CELA SE PASSE !!!
C'est en LUI-MÊME qu'IL fait la médiation !
Si tu ne crois pas que Jésus est DIEU-fait-Homme c'est exactement comme si tu disais :
DIEU a envoyé une de ses créatures pour mourir pour tous les hommes de tous les temps !!!
DIEU aurait fait mourir une créature innocente !!!
Dans ce cas, qui pourrait Aimer DIEU ???
C'est parce que Jésus est DIEU-fait-Homme qu'IL est le Seul médiateur entre LUI et l'homme !!!
Jésus, Seul Médiateur, PARCE QUE DIEU, C'EST LUI !!!
Tu comprends Jean ?
"... afin que tout homme qui croit en lui (en Jésus, le Fils de l'homme) ait la vie éternelle."
Jean 3. 15
"... afin que tout homme qui croit en lui ne se perde pas mais ait la vie éternelle."
Jean 3. 16
"... celui qui croit au Fils a la vie éternelle."
Jean 3. 36
"Vous scrutez les Ecritures parce que vous pensez trouver en elles la vie éternelle :
or, ce sont elles qui me rendent témoignage,
et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !"
Jean 5. 39-40
"Car la volonté de mon Père,
c'est que tout homme qui voit le Fils et croit en lui obtienne la vie éternelle ;
et moi, je le ressusciterai au dernier jour."
Jean 6. 40
"Amen, amen, je vous le dis :
celui qui croit en moi a la vie éternelle."
Jean 6. 47
"Moi, je suis le pain vivant, qui est descendu du ciel :
si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement..."
Jean 6. 51
"Mes brebis écoutent ma voix ;
moi, je les connais, et elles me suivent.
Je leur donne la vie éternelle : jamais elles ne périront, personne ne les arrachera de ma main..."
Jean 10. 27-28
La vie c'est DIEU qui la donne, c'est DIEU qui crée toutes choses...
qui donne la vie à toutes choses...
Puisque la vie terrestre c'est DIEU qui la donne,
à plus forte raison, la Vie éternelle c'est DIEU qui la donne !!!
car elle est bien plus importante que la vie terrestre !
Je dois sortir
Sois béni Jean !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 31 oct.08, 11:20
Message : Tite a écrit :
Salut Jean !
Il est indispensable de connaître le médiateur pour avoir la Vie éternelle ?
Moïse aussi était le "médiateur" de DIEU, c'est DIEU qui l'a appelé,
Mais Moïse n'était pas le seul médiateur entre Dieu et les hommes. Il n'était que le médiateur entre Dieu et les hébreux, étant d'ailleurs en cela une préfiguration de Jésus !
Tite a écrit :Et pourquoi Moïse n'a-t-il jamais dit les Paroles de Jésus ?
Parce que Moïse n'était qu'un simple homme !
Mais Jésus aussi n'était qu'un simple homme, sinon son sacrifice n'aurait eu aucune valeur. La différence avec Moïse, c'est que Jésus pouvait être médiateur entre Dieu et l'humanité parcequ'il était parfait !
Tite a écrit :Et tu sais pourquoi Jésus est le seul médiateur entre DIEU et les hommes ?
Parce qu'Il est DIEU-fait-Homme !
C'est contradictoire, incohérent et absurde, car s'il est Dieu, il ne peut pas être médiateur entre Dieu et les hommes. Il ne peut pas être et Dieu et médiateur !
Tite a écrit : Si tu ne crois pas que Jésus est DIEU-fait-Homme c'est exactement comme si tu disais :
DIEU a envoyé une de ses créatures pour mourir pour tous les hommes de tous les temps !!!
DIEU aurait fait mourir une créature innocente !!!
Mais c'est exactement ce qui s'est passé car Dieu ne pouvait pas démontrer à toute la création que lui-même respectait ses propres lois sans en passer par là ! Et la créature qui a consenti de plein gré à ce sacrifice est Jésus ! Tu peux étudier la Bible dans tous les sens, c'est exactement cela qu'elle nous enseigne !
Cordialement Auteur : Tite
Date : 01 nov.08, 05:19
Message : Jean Moulin a écrit :Mais Moïse n'était pas le seul médiateur entre Dieu et les hommes. Il n'était que le médiateur entre Dieu et les hébreux, étant d'ailleurs en cela une préfiguration de Jésus !
Salut frère !
Lis ma réponse en entier si tu veux bien... :
DIEU demandait aux Hébreux de mettre en pratique la Loi, pas de connaître Moïse !!!
Parce qu'il n'est pas indispensable de connaître le médiateur "Moïse", car il est un simple homme !
Mais pour avoir la Vie éternelle, il faut connaître Jésus !
"...qu'ils te connaissent toi, le Seul Vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."
Jean 17. 24
Jean Moulin a écrit :
Mais Jésus aussi n'était qu'un simple homme, sinon son sacrifice n'aurait eu aucune valeur.
Au contraire Jean, un simple homme, même parfait, reste une "créature" de DIEU !
Un simple homme, même parfait ne peut pas racheter,
c'est-à-dire "SAUVER",
c'est-à-dire "être le Rédempteur des hommes !
DIEU SEUL peut CREER et DIEU SEUL peut SAUVER !!!
"Ton Rédempteur, c'est le Saint d'Israël..."
Isaïe 41. 14
"IL viendra lui-même et vous sauvera."
Isaïe 35. 4
L'ange Gabriel dit à Joseph :
"C'est lui (Jésus) qui sauvera son peuple de ses péchés..."
Matthieu 1. 21
Jésus nous dit :
"Je ne suis pas venu condamner le monde,
mais sauver le monde."
Jean 12. 47
"Je suis le Seigneur ton Dieu, le Saint d'Israël ton sauveur."
Isaïe 43. 3
"C'est moi, moi qui suis l'Eternel,
Et à part moi il n'y a pas de sauveur !
C'est moi qui suis Dieu.
Je le suis dès le commencement..."
Isaïe 43. 13
"... et tu sauras que je suis l'Eternel, ton sauveur,
ton rédempteur, le puissant de Jacob."
Isaïe 60. 16
"... dites à la fille de Sion :
Voici, ton sauveur arrive..."
Isaïe 62. 11
"Et moi je suis l'Eternel ton Dieu...
et il n'y a de sauveur que moi."
Osée 13. 4
"Le Seigneur ton Dieu, est au milieu de toi,
en héros qui sauve..."
Sophonie 3. 17
Jésus veut dire : "DIEU-SAUVE"
Jean Moulin a écrit :
La différence avec Moïse, c'est que Jésus pouvait être médiateur entre Dieu et l'humanité parcequ'il était parfait !
Jésus est le seul médiateur parce qu'IL EST DIEU !
Et IL est parfait parce qu'IL est DIEU !!!
Le Verbe a pris chair de la Vierge Marie pour se faire Homme ! Voir Luc 1.31-35
Jean Moulin a écrit :
C'est contradictoire, incohérent et absurde, car s'il est Dieu, il ne peut pas être médiateur entre Dieu et les hommes. Il ne peut pas être et Dieu et médiateur !
Je ne dis pas que Jésus est DIEU et médiateur, Jean...
Je dis qu'IL est le Seul Médiateur parce qu'IL est DIEU-fait-Homme !!!
C'est en Lui que ça se passe !!!
Le Verbe est de nature divine de toute éternité,
et IL est de nature humaine depuis Son Incarnation en Marie.
Et quand IL est né, on l'a appelé "Jésus" (DIEU-SAUVE)
Jean Moulin a écrit :
Mais c'est exactement ce qui s'est passé car Dieu ne pouvait pas démontrer à toute la création que lui-même 1/ respectait ses propres lois sans en passer par là ! Et la créature qui a consenti 2/ de plein gré à ce sacrifice est Jésus ! Tu peux étudier la Bible dans tous les sens, c'est exactement cela qu'elle nous enseigne !
Cordialement
1/ Jean, la Loi de DIEU, les 613 préceptes que tous les Israélites devaient respecter pour faire partie du peuple de DIEU,
cette Loi donc, est pour les hommes ! Pas pour DIEU !!!
2/ Depuis le premier péché, (Voir Genèse chapitre 3 en entier) la souffrance et la mort sont entrées dans le monde.
Et tout le monde souffre et meurt, qu'on le veuille ou non !
Souffrir et mourir sont "obligatoire", c'est le résultat du péché "originel" (le premier péché).
Jésus, avant d'être "Homme", était le Verbe éternel de DIEU, la Parole éternelle de DIEU.
C'est à ce moment-là, avant Son Incarnation, avant de se faire "Homme" donc,
qu'Il a consenti "de plein gré" a venir sur la terre prendre chair de la Vierge Marie (Luc 1. 35) pour se faire "Homme" !!!
Se faire "Homme" pour nous SAUVER !!!
Je dois sortir.
Sois béni Jean !
tite Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 05:47
Message : dons si JESUS a été envoyé par DIEU c'est bien là la preuve qu'il n'est pas DIEU cat un envoyé est toujours subordonné a celui qui l"envois.
Auteur : Tite
Date : 01 nov.08, 08:35
Message : medico a écrit :dons si JESUS a été envoyé par DIEU c'est bien là la preuve qu'il n'est pas DIEU cat un envoyé est toujours subordonné a celui qui l"envois.
Salut Medico !
Je vais essayer d'expliquer un peu mieux.
En DIEU il y a trois "Personnes". C'est-à-dire trois "principes libres et responsables d'activité".
Les trois "Personnes" en DIEU sont appelées : Père, Verbe (ou Fils ou Parole), Esprit Saint.
DIEU est "esprit", IL est invisible.
Le Père est invisible, le Verbe est invisible jusqu'à ce qu'IL vienne se faire homme par l'action invisible du Saint Esprit. Voir Luc 1. 35
DIEU est Infini et Tout-Puissant.
C'est LUI qui a tout créé
et c'est LUI qui donne à toutes chosess : "la vie, le mouvement, et l'être".
Ce que DIEU "veut" est créé aussitôt. IL n'a qu'à vouloir pour que cela soit.
Le Verbe de DIEU se fait "Homme".
Mais IL reste toujours le Verbe, la Parole, le Fils du Père.
On l'appelle "Jésus"... Voir Matthieu 1. 21 et Luc 1. 31
En l'homme, en toi Medico, il y a trois "activités" (mais on peut trouver un autre mot) :
Ces trois "activités" sont appelées : pensée, parole, action (mouvement).
Ta parole est envoyé par toi, Medico, puisque quand tu parles, c'est toi qui parle...
et en toi, la parole vient de ta pensée,
puisque la parole c'est "la faculté d'exprimer la pensée par le langage articulé."
Ta parole c'est ta pensée qui se fait connaître à l'extérieur de toi.
Donc, tu vois que ta parole n'est pas subordonnée (inférieure) à toi puisque c'est toi qui parles.
Et ta parole n'est pas subordonnée à ta pensée puisque ta parole exprime ta pensée.
Sois béni Medico !
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 nov.08, 09:00
Message : Tite a écrit :
DIEU est "esprit", IL est invisible.
Dieu nous a créés physiquement et parfaitement à son image, selon sa ressemblance, à travers Adam et Eve; et, comme le livre de la Genèse évoque uniquement la création physique de toute chose, Dieu fit donc l'homme à son image....
physique!:
" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).
Il ne le créa à pas à l'image d'une autre espèce animal:
" Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon." (Gen.1:25).
Mais plutôt selon la race de Dieu:
" Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre." (Gen.1:26).
- Aussi, pour montrer que cela est bien réel et à prendre littéralement, trois chapitres plus loin nous pouvons lire:
" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1).
- A mettre en relation avec ce qui suit, deux versets plus loin:
" Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen.5:3).
Les passages suivants confirment que Dieu est un Etre bien réel, distinct de Jésus, comme nous le sommes puisqu'il nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance et à la ressemblance de son Fils:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
C'est en effet l'Homme et le Fils de l'Homme qu'Etienne eut en vision; formulation initiée par Jésus lui-même afin de rappeler sa divinité d'une part, et, d'autre part, pour éviter de répèter trop souvent le nom sacré de Dieu; c'est pourquoi:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).
Dans l'ancien testament, il y a de nombreux témoignages comme celui-ci attestant d'un Dieu personnel:
" Et Michée dit: Écoute donc la parole de l'Éternel! J'ai vu l'Éternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche." (1 Rois 22:19).
Non, Dieu n'est pas une vapeur, une énergie impersonnelle informe, une étrangeté surréaliste; il est quelqu'un de précis:
" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen. 3:8).
" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).
" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).
" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex.33:11).
" Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue." (Ex.33:23).
" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).
Auteur : Tite
Date : 01 nov.08, 09:17
Message : Salut Jusmon !
DIEU créa l'homme à son image et à sa ressemblance...
DIEU est : Père, Fils, Esprit Saint.
DIEU qui est "esprit", DIEU qui est INFINI, DIEU le Créateur, est Trinité !
l'homme est : pensée, parole, action.
C'est-à-dire que nous, la créature qui n'est rien par rapport à DIEU,
nous, on est aussi une "trinité"puisqu'IL nous a créé à son image...
Sois béni Jusmon !
tite
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 nov.08, 09:25
Message : Tite a écrit :Salut Jusmon !
DIEU créa l'homme à son image et à sa ressemblance...
DIEU est : Père, Fils, Esprit Saint.
C'est toi qui le dit !
Pour le reste, c'est du catéchisme de perroquet...
Mais sois béni quand même, Tite.
Auteur : Tite
Date : 01 nov.08, 10:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est toi qui le dit !
Pour le reste, c'est du catéchisme de perroquet...
Salut Jusmon !
Alors, tu ne sais pas lire,
tu as pourtant ce catéchisme sous les yeux...
Et c'est DIEU LUI-MÊME qui nous le donne depuis toujours...
c'est un catéchisme pour tous les hommes de tous les temps !!!
C'est le "catéchisme universel" si tu préfères...
Je vais dormir, demain je me lève tôt.
Que le DIEU trois fois Saint te bénisse Jusmon !
tite Auteur : Camille
Date : 01 nov.08, 10:56
Message : medico a écrit :dons si JESUS a été envoyé par DIEU c'est bien là la preuve qu'il n'est pas DIEU cat un envoyé est toujours subordonné a celui qui l"envois.
Tu répétes toujours les même arguments...
Si ta main est soumisse a ton cerveau alors selon ta logique ta main fait pas partie de ton corps.
Selon ta logique : Si je suis soumisse a mon mari nous pouvons pas former un comme Dieu a dit: Genèse 2:24 C’est pourquoi l‘homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
Tes arguments sont dépassés et démontrer que c'est faux...
Auteur : abdel19
Date : 01 nov.08, 21:33
Message : Camille a écrit :
Si ta main est soumisse a ton cerveau alors selon ta logique ta main fait pas partie de ton corps.
dieu n'est pas composé en plusieurs partie comme nous qui avont une main, un pied, une tete. Dieu est l'unicité absolu, non divisible. C'est le monotheisme pure.
Auteur : Jean Moulin
Date : 01 nov.08, 22:55
Message : Tite a écrit :Salut frère !
Lis ma réponse en entier si tu veux bien... :
DIEU demandait aux Hébreux de mettre en pratique la Loi, pas de connaître Moïse !!!
Parce qu'il n'est pas indispensable de connaître le médiateur "Moïse", car il est un simple homme !
Mais pour avoir la Vie éternelle, il faut connaître Jésus !
"...qu'ils te connaissent toi, le Seul Vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."
Jean 17. 24
Jésus aussi n'était qu'un simple homme lorsqu'il a été sacrifié pour sauver l'humanité. La seule différence, différence qui rendait la chose possible, c'est qu'il était parfait. Tu sembles oublier que ce qu'il fallait pour racheter le péché adamique c'était ce qu'avait perdu Adam, c'est à dire une vie humaine parfaite. Si Jésus avait été Dieu, cela aurait rendu le sacrifice inutile !
Tite a écrit :Au contraire Jean, un simple homme, même parfait, reste une "créature" de DIEU !
Un simple homme, même parfait ne peut pas racheter,
c'est-à-dire "SAUVER",
c'est-à-dire "être le Rédempteur des hommes !
Le fait que Yahweh était appelé
rédempteur dans l'AT ne signifie nullement que Jésus est Dieu. Yahweh est rédempteur en ce sens qu'après le péché d'Adam, il a établi le moyen de racheter l'humanité, et Jésus est rédempteur en ce sens qu'il est le moyen que Yahweh a établi pour sauver l'humanité. Et la Bible dit très clairement que Jésus était bien un homme et rien d'autre lorsqu'il a subi le sacrifice qui a permi le rachat de l'humanité :
"Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...(...) Mais il n’en est pas du don comme de la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit avec la faveur imméritée par le seul homme Jésus Christ ont abondé bien plus pour beaucoup." Romains 5:12à 15 !
Tite a écrit :Jésus est le seul médiateur parce qu'IL EST DIEU !
A non alors ! Ton raisonnement n'est ni chrétien ni objectif car un médiateur est celui qui sert d'intermédiaire. Jésus ne peut donc être ni Dieu, ni bien sûr les hommes. Il est l'intermédiaire. Le fait que Jésus soit médiateur est une preuve supplémentaire, s'il en était besoin, qu'il n'est pas et ne peut pas être Dieu !
Tite a écrit :Et IL est parfait parce qu'IL est DIEU !!!
Voir Luc 1.31-35
Pas du tout, il est parfait comme Adam était parfait jusqu'à ce qu'il pèche !
Tite a écrit :Le Verbe a pris chair de la Vierge Marie pour se faire Homme ! Voir Luc 1.31-35[/color]
Il ne s'est pas fait homme, il a été fait homme par Dieu. C'est Dieu qui a transféré sa vie (
son âme) dans l'utérus de Marie !
Tite a écrit :1/ Jean, la Loi de DIEU, les 613 préceptes que tous les Israélites devaient respecter pour faire partie du peuple de DIEU,
cette Loi donc, est pour les hommes ! Pas pour DIEU !!!
Je ne parlais pas de la loi mosaïque, mais des lois et principes que Dieu a instituées sur toute sa création et plus particulièrement sur ses créatures intelligentes. Yahweh se devait, vis à vis de ces mêmes créatures intelligentes, d'agit en fonction des lois principes qu'il avait édictés. Puis il ne faut pas oublier que dès le début, c'est le droit de Dieu de diriger sa création qui a été mis en question par une de ses créatures. Dieu devait donc agir pour que son droit de gouverner sa création avec amour et pour son bien soit définitivement reconnu !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 02 nov.08, 04:10
Message : Jean Moulin a écrit :Jésus aussi n'était qu'un simple homme lorsqu'il a été sacrifié pour sauver l'humanité. La seule différence, différence qui rendait la chose possible, c'est qu'il était parfait. Tu sembles oublier que ce qu'il fallait pour racheter le péché adamique c'était *ce qu'avait perdu Adam*, c'est à dire une vie humaine parfaite. Si Jésus avait été Dieu, cela aurait rendu le sacrifice inutile !
Salut Jean !
Mais, Jean, Adam et Eve ont tout perdu en désobéissant à DIEU !!!
Ils se mettent à avoir peur de DIEU ! (Genèse 3. 9)
Ils récoltent le contraire de ce que DIEU voulait pour eux :
DIEU voulait qu'ils soient heureux en Sa Présence,
et qu'ils vivent sans peine et sans crainte (et sans mourir)
Et, en obéissant au serpent, au diable donc,
Adam et Eve se sont mis sous la volonté du diable
et ils ont reçu ce que le diable voulait pour eux :
1/ la séparation de leur vie avec DIEU, c'est la mort spirituelle, éternelle...
2/ leur mort physique et toutes les souffrances de corps et d'esprit...
3/ leur vie sans Lumière, puisqu'ils ont perdu DIEU qui est AMOUR, qui est VERITE...
Ils se sont mis sous la domination de Satan, le diable,
qui voulait leur mort et qui est menteur et père du mensonge. (Jean 8. 44)
Et tous les hommes sont nés après Adam et Eve, après le péché originel,
on est tous perdus nous aussi, comme eux !
DIEU SEULpouvait nous Sauver !!!
Jean Moulin a écrit :
Le fait que Yahweh était appelé rédempteur dans l'AT ne signifie nullement que Jésus est Dieu. Yahweh est rédempteur en ce sens qu'après le péché d'Adam, il a établi le moyen de racheter l'humanité, et Jésus est rédempteur en ce sens qu'il est le moyen que Yahweh a établi pour sauver l'humanité.
Donc, d'après toi, DIEU se sert d'une créature,
pour accomplir une oeuvre qui fera de nous "Ses fils adoptifs" !!!
C'est-à-dire : héritiers du Royaume de DIEU !!!
C'est-à-dire : fils et filles de DIEU pour l'éternité !!!
Autrement dit, d'après toi,
ce DON INFINI que DIEU nous fait, IL le fait faire par une créature,
ce DON INFINI et ETERNEL, DIEU le fait par quelqu'un qui est fini et simple mortel !!!
Jean, si tu réfléchissais...
Souviens-toi que la vie éternelle nous est donnée par Jésus Christ,
la vie éternelle ne peut être donnée que par DIEU !!!
Jean Moulin a écrit : Et la Bible dit très clairement que Jésus était bien un homme *et rien d'autre* lorsqu'il a subi le sacrifice qui a permi le rachat de l'humanité : "Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...(...) Mais il n’en est pas du don comme de la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit avec la faveur imméritée par le seul homme Jésus Christ ont abondé bien plus pour beaucoup." Romains 5:12à 15 !
Il n'est écrit nulle part que Jésus n'est rien d'autre qu'un homme.
Par contre tu verras souvent qu'Il agit et qu'Il parle comme DIEU !!!
Et Jésus Seul parle et agit comme DIEU dans toute la Bible !!!
La lumière du soleil a deux natures :
visible (elle est corpusculaire) et invisible (elle est ondulatoire)
Jésus est vrai DIEU et vrai Homme !!!
Jean Moulin a écrit :
A non alors ! Ton raisonnement n'est ni chrétien ni objectif car un médiateur est celui qui sert d'intermédiaire. Jésus ne peut donc être ni Dieu, ni bien sûr les hommes. Il est l'intermédiaire. Le fait que Jésus soit médiateur est une preuve supplémentaire, s'il en était besoin, qu'il n'est pas et ne peut pas être Dieu !
En Jésus, DIEU est Homme,
Jésus est l'intermédiaire parfait entre DIEU et les hommes !!!
Je dois partir, je finirai jeudi ou vendredi
Sois béni Jean !
tite
Tite a écrit :Et IL est parfait parce qu'IL est DIEU !!!
Voir Luc 1.31-35[/color]
Pas du tout, il est parfait comme Adam était parfait jusqu'à ce qu'il pèche !
Tite a écrit :Le Verbe a pris chair de la Vierge Marie pour se faire Homme ! Voir Luc 1.31-35[/color]
Il ne s'est pas fait homme, il a été fait homme par Dieu. C'est Dieu qui a transféré sa vie (
son âme) dans l'utérus de Marie !
Tite a écrit :1/ Jean, la Loi de DIEU, les 613 préceptes que tous les Israélites devaient respecter pour faire partie du peuple de DIEU,
cette Loi donc, est pour les hommes ! Pas pour DIEU !!!
Je ne parlais pas de la loi mosaïque, mais des lois et principes que Dieu a instituées sur toute sa création et plus particulièrement sur ses créatures intelligentes. Yahweh se devait, vis à vis de ces mêmes créatures intelligentes, d'agit en fonction des lois principes qu'il avait édictés. Puis il ne faut pas oublier que dès le début, c'est le droit de Dieu de diriger sa création qui a été mis en question par une de ses créatures. Dieu devait donc agir pour que son droit de gouverner sa création avec amour et pour son bien soit définitivement reconnu !
Cordialement[/quote]
Auteur : Jean Moulin
Date : 06 nov.08, 00:58
Message : Tite a écrit :Mais, Jean, Adam et Eve ont tout perdu en désobéissant à DIEU !!!Et tous les hommes sont nés après Adam et Eve, après le péché originel, on est tous perdus nous aussi, comme eux !
DIEU SEULpouvait nous Sauver !!!
Et c'est ce qu'il a fait, mais de la seule façon possible pour agir en conformité avec ses propres principes. En agissant autrement, Dieu aurait perdu toute crédibilité aux yeux de ses créatures intelligentes !
Tite a écrit :Donc, d'après toi, DIEU se sert d'une créature,
pour accomplir une oeuvre qui fera de nous "Ses fils adoptifs" !!!
C'est-à-dire : héritiers du Royaume de DIEU !!!
C'est-à-dire : fils et filles de DIEU pour l'éternité !!!
Autrement dit, d'après toi,
ce DON INFINI que DIEU nous fait, IL le fait faire par une créature,
ce DON INFINI et ETERNEL, DIEU le fait par quelqu'un qui est fini et simple mortel !!!
Tu n'as manifestement rien compris au principe du sacrifice propiciatoire. Pourquoi les hébreux étaitent contraints de recommencer indéfiniment les sacrifices d'animaux ? Parceque ces sacrifices ne pouvaient pas vraiment purifier du péché. Il fallait un sacrifice équivalent à la vie parfaite qu'Adam avait perdu en péchant, et seul un humain parfait pouvait faire ce sacrifice. Le rachat de l'humanité était basé sur l'équivalence, c'est pourquoi Dieu ne pouvait pas se sacrifier car ce sacrifice (
en admettant que ce soit envisageable) n'aurait eu aucune valeur.
Tite a écrit :Souviens-toi que la vie éternelle nous est donnée par Jésus Christ,
la vie éternelle ne peut être donnée que par DIEU !!!
Et c'est ce qu'il a fait au moyen du sacrifice propiciatoire de Jésus. Dieu avait mis en place cette disposition tout de suite après le péché d'Adam (Genèse 3:15) !
Tite a écrit :La lumière du soleil a deux natures
Et Dieu n'en a qu'une, contrairement aux divinité mythologiques païennes !
Tite a écrit :Jésus est vrai DIEU et vrai Homme !!!
Mais non, Jésus n'est pas Dieu !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 06 nov.08, 09:34
Message : Salut Jean !
je continue à répondre à ton post Jean Moulin a écrit :
A non alors ! Ton raisonnement n'est ni chrétien ni objectif car un médiateur est celui qui sert d'intermédiaire. Jésus ne peut donc être ni Dieu, ni bien sûr les hommes. Il est l'intermédiaire. Le fait que Jésus soit médiateur est une preuve supplémentaire, s'il en était besoin, qu'il n'est pas et ne peut pas être Dieu !
En Jésus, DIEU est Homme,
Jésus est l'intermédiaire parfait entre DIEU et les hommes !!!
Le Seul Médiateur, parce qu'Il est Vrai DIEU et Vrai Homme !!!
C'est pour ça qu'Il est le Seul Médiateur !!!
"Jésus" veut dire "DIEU-SAUVE" !
Pourquoi l'ange Gabriel fait connaître ce nom à Marie et à Joseph ? Voir Luc 1. 31 et Matthieu 1. 21
Pourquoi il insiste ?
Et en plus il explique à Marie comment cela se fera !!!
Voir Luc 1. 35
"Il n'y a pas d'autre nom par lequel nous puissions être sauvé" Actes 4. 2
Parce que c'est "DIEU" Lui-Même qui nous "SAUVE" en Jésus Christ !!!
Pourquoi Jésus dit "en mon nom" ?
C'est : "au nom de DIEU" qu'il devrait dire s'il est une créature de DIEU !!!
"... là ou deux ou trois se réunissent en mon nom je suis au milieu d'eux."
Matthieu 18. 20
"... qui reçoit un enfant en mon nom me reçoit."
Marc 9. 37 etc.
"... ceux qui auront cru chasseront les démons en mon nom."
Marc 16. 17
"Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai."
Jean 14. 13
"... l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom..."
Jean 14. 26
"Tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous l'accordera."
Jean 15. 16
"Ce que vous demanderez à mon Père, il vous le donnera en mon nom."
Jean 16. 23
"... pour que vous croyez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom"
Jean 20. 31
Je m'arrête là parce qu'il y en a encore des dizaines à partir des Actes des Apôtres.
C'est la Foi chrétienne depuis 2000 ans !
"DIEU s'est fait Homme en Jésus Christ"
Jean Moulin a écrit :
Pas du tout, il est parfait comme Adam était parfait jusqu'à ce qu'il pèche !
Jean, dis-moi où s'est écrit ???
et si c'est pas écrit dis-moi au moins où s'est montré, décrit ???
Nulle part !!!
Jean Moulin a écrit :
Il ne s'est pas fait homme, il a été fait homme par Dieu. C'est Dieu qui a transféré sa vie (son âme) dans l'utérus de Marie !
"Et le Verbe s'est fait chair,
il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique,
plein de grâce et de vérité."
Jean 1. 14
C'est le Verbe (la Parole de DIEU) qui S'EST FAIT CHAIR !!!
Le Verbe est DIEU !!!
Quand Marie, après l'Annonciation, est allée chez sa cousine Elisabeth,
tu sais ce qu'elle a dit à Marie ?
"... Alors, Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint,
et s'écria d'une voix forte :
"Tu es bénie entre toutes les femmes,
et le fruit de tes entrailles est béni.
Comment ai-je ce bonheur que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ? ..."
Luc 1. 39-45
Marie n'avait rien dit !
mais l'Esprit Saint a fait savoir à Elisabeth que Marie portait en elle : DIEU !
Son Seigneur !
Jean Moulin a écrit :
Je ne parlais pas de la loi mosaïque, mais des lois et principes que Dieu a instituées sur toute sa création et plus particulièrement sur ses créatures intelligentes. Yahweh se devait, vis à vis de ces mêmes créatures intelligentes, d'agit en fonction des lois principes qu'il avait édictés. Puis il ne faut pas oublier que dès le début, c'est le droit de Dieu de diriger sa création qui a été mis en question par une de ses créatures. Dieu devait donc agir pour que son droit de gouverner sa création avec amour et pour son bien soit définitivement reconnu !
Tu sais, Jean, si tu connaissais bien les Ecritures,
tu verrais que DIEU fait beaucoup de choses qui ne sont pas soumises aux lois naturelles !!!
C'est même Sa spécialité !!!
"Rien n'est impossible à DIEU." Luc 1. 37
Et en se faisant homme pour nous sauver,
DIEU Révèle définitivement son AMOUR INFINI pour chacun de nous.
Car, en désobéissant à DIEU,
(en croyant Satan, le Menteur et père du mensonge) l'homme a perdu DIEU pour toujours !
DIEU SEUL POUVAIT NOUS SAUVER.
DIEU est AMOUR...
IL nous a créés par AMOUR, pour notre bonheur,
Et IL n'a pas voulu nous voir perdus loin de LUI pour toujours.
C'est pour ça qu'IL s'est fait Homme !!!
Par AMOUR pour nous !
Par AMOUR pour chacun de nous...
Par AMOUR pour toi Jean...
Chaque être humain est préféré de DIEU,
parce que TOUT SON AMOUR est pour chacun et chacune de nous.
Chaque brin d'herbe reçoit le soleil tout entier...
et pourtant il y a des milliards et des milliards de brins d'herbe dans une prairie.
Je répondrai la prochaine fois à ton post d'aujourd'hui.
Sois béni Jean !
tite Auteur : Tite
Date : 06 nov.08, 20:58
Message : Jean Moulin a écrit :Et c'est ce qu'il a fait, mais de *la seule façon possible* pour agir en conformité avec ses propres principes. En agissant autrement, Dieu aurait perdu toute crédibilité aux yeux de ses créatures intelligentes !
Salut Jean !
Donc, toi, tu sais ce que DIEU peut faire ?
"Qui a connu la pensée de l'Eternel ?
Qui lui donnera des conseils ?"
Isaïe 4. 13
Jean, mon frère, c'est comme si tu disais :
DIEU (l'AMOUR INFINI donc) n'a qu'une seule possibilité,
c'est d'envoyer une de ses créatures se faire crucifier pour nous sauver !!!
Mais, dans ce cas, DIEU-AMOUR-INFINI ne serait pas DIEU !
ne serait pas AMOUR !!
et ne serait pas INFINI !!!
"... nous proclamons la sagesse de Dieu,
mystérieuse et cachée,
prévue par Lui dès avant les siècles, pour nous donner la gloire.
Sagesse qu'aucun de ceux qui dominent le monde n'a connue,
car s'ils l'avaient connue,
ils n'auraient jamais "crucifié" le Seigneur de gloire. (Seigneur de gloire=DIEU)
Mais, ce que nous proclamons, c'est, comme dit l'Ecriture :
"Ce que personne n'avait vu de ses yeux ni entendu de ses oreilles,
ce que le coeur de l'homme n'avait pas imaginé,
ce que Dieu a préparé pour ceux qui L'aiment.
Dieu nous l'a révélé par l'Esprit."
... L'homme qui n'a que ses forces d'homme (qui n'accueille pas l'Esprit Saint)
ne reçoit pas ce qui vient de l'Esprit de Dieu ;
pour lui ce n'est que folie,
et il ne peut pas comprendre,
car c'est par l'Esprit qu'on en juge.
... Qui a connu la pensée de Dieu ?
Qui lui donnera des conseils ?
Eh bien, la pensée du Christ, c'est nous qui l'avons !"
1 Corinthiens 2. 7-16
Paul sait que Jésus est DIEU !
Jean Moulin a écrit :
Tu n'as manifestement rien compris au principe du sacrifice propiciatoire. Pourquoi les hébreux étaitent contraints de recommencer indéfiniment les sacrifices d'animaux ? Parceque ces sacrifices ne pouvaient pas vraiment purifier du péché. Il fallait un sacrifice équivalent à la vie parfaite qu'Adam avait perdu en péchant, et seul un humain parfait pouvait faire ce sacrifice. Le rachat de l'humanité était basé sur l'équivalence, c'est pourquoi Dieu ne pouvait pas se sacrifier car ce sacrifice (en admettant que ce soit envisageable) n'aurait eu aucune valeur.
Jean, pour le péché d'Adam, que s'est-il passé ?
L'homme, très AIME de DIEU, désobéi à DIEU, en croyant le Menteur : Satan.
L'homme donc, s'est détourné de DIEU qui est l'AMOUR, la VERITE et la VIE, pour écouter le diable.
Le diable, lui, est meurtrier dès l'origine, menteur et père du mensonge nous dit Jésus.
Le péché d'Adam, Jean, ce n'est pas d'avoir perdu la vie parfaite...
Le péché d'Adam c'est d'avoir "cru" le serpent au lieu de garder sa confiance en DIEU !
Le péché d'Adam est une offense infinie car DIEU est AMOUR INFINI !!!
QUI peut réparer une offense infinie ???
Quelqu'un d'infini !
Comment ?
En prenant la nature de celui qui a fait l'offense, en se faisant homme donc, tout en étant DIEU !!!
Et c'est ce qu'il a fait au moyen du sacrifice propiciatoire de Jésus. Dieu avait mis en place cette disposition tout de suite après le péché d'Adam (Genèse 3:15) !
Et tu trouves ça normal !
Tu trouves normal, que l'AMOUR fasse souffrir quelqu'un d'autre ???
Mais alors, c'est l'autre qu'il faut AIMER puisqu'il nous a sauvé en donnant sa vie pour nous !!!
Est-ce que tu vois à quel point c'est illogique Jean ?
"Dieu a tant AIME le monde,
qu'IL a donné son Fils unique :
ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas,
mais il obtiendra la vie éternelle."
Jean 3. 16
Le "Fils", la "Parole", le "Verbe" de DIEU, c'est DIEU !
Ta "parole", c'est toi en train de parler !
C'est toi !
C'est personne d'autre !!!
Relis 1 Corinthiens 2. 7-16
Jean Moulin a écrit :
Et Dieu n'en a qu'une, contrairement aux divinité mythologiques païennes !
Exact, DIEU n'a qu'une nature, (substance, essence) c'est la nature divine.
Et quand IL envoie Sa Parole sur terre,
quand IL se fait Homme donc, IL prend aussi la nature Humaine.
Le Vrai DIEU se fait Vrai Homme !
"Je suis la lumière du monde..." nous dit Jésus.
Sur la terre, le soleil est "lumière",
et la "lumière" a deux natures : visible et invisible (corpusculaire et ondulatoire)
Et si la "mythologie" était la "préhistoire" de la Révélation ?
Sois béni Jean !
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.08, 21:05
Message : Tite a écrit :
quand IL se fait Homme donc, IL prend aussi la nature Humaine.
Le Vrai DIEU se fait Vrai Homme !
Indirectement , seulement. Car la parole s'est faite chair.
Car Dieu le Père n'est pas né de la vierge Marie. Il ne s'est pas engendré lui-même.
Auteur : Tite
Date : 07 nov.08, 10:11
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Indirectement , seulement. Car la parole s'est faite chair.
Car Dieu le Père n'est pas né de la vierge Marie. Il ne s'est pas engendré lui-même.
Salut mon frère !
DIEU n'est jamais né,
DIEU n'a ni commencement ni fin,
DIEU est DIEU de toute éternité !
Le Père est DIEU de toute éternité.
Le Fils est DIEU de toute éternité.
Le Saint Esprit est DIEU de toute éternité.
Et, pour toi, (comme pour chaque humain)
ta pensée fait partie de toi depuis que tu existes,
ta parole fait partie de toi depuis que tu existes,
tes actions (mouvement) font partie de toi depuis que tu existes.
La Parole de DIEU, c'est le Verbe, appelé aussi le Fils, parce qu'il est le :
"Reflet resplendissant de la gloire du Père,
l'expression parfaite de son être."
Hébreux 1. 3
"Qui me voit, voit le Père.
... Je suis dans le Père et le Père est en moi..."
Jean 14. 9-11
"Tu es mon Fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré." (c'est le Père qui parle)
Psaume 2. 7
"Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom,
je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils."
Jean 14. 13
DIEU est esprit, c'est pour ça qu'IL est invisible.
Mais quand le Verbe (la Parole ou le Fils) se fait chair,
IL se laisse voir par sa nature "humaine",
et pourtant sa nature "divine" ne peut pas se voir.
Maintenant, juste quelques mots pour l'Esprit Saint :
"... mais le Défenseur, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout,
et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit."
Jean 14. 26
"Quand viendra le Défenseur, que je vous enverrai d'auprès du Père,
lui, l'Esprit de Vérité qui procède du Père,
il rendra témoignage de moi."
Jean 15. 26
Sois béni Jusmon !
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 10:21
Message : Tite a écrit :
Salut mon frère !
Je n'aime pas les salutations mielleuses.
Le Père est DIEU de toute éternité.
Le Fils est DIEU de toute éternité.
Le Saint Esprit est DIEU de toute éternité.
Pour le Fils, premier-né du Père, il est Dieu depuis l'éternité d'avant, depuis le commencement. Mais il ya eu un "avant" commencement.
Pour le Saint-Esprit, rien est indiqué.
Pour le reste, tu me fatigues... A débattre dans la section "Dialogue oecuménique"
Auteur : iliasin
Date : 07 nov.08, 23:47
Message : Pour le reste, tu me fatigues... A débattre dans la section "Dialogue oecuménique"
soit pas trop dur avec elle, elle est juste monté sur son nuage
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 23:53
Message : iliasin a écrit :
soit pas trop dur avec elle, elle est juste monté sur son nuage
Je ne savais pas que c'était une femme. C'est vrai que je n'ai pas été patient. Mille excuses à Tite.
Auteur : iliasin
Date : 08 nov.08, 01:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je ne savais pas que c'était une femme. C'est vrai que je n'ai pas été patient. Mille excuses à Tite.
faut la laisser parler elle n'est pas méchante. elle aime tout le monde, mais elle parfois elle raconte n'importe quoi
Auteur : Tite
Date : 08 nov.08, 04:43
Message : Salut mes frères !
iliasin a écrit :
soit pas trop dur avec elle, elle est juste monté sur son nuage
Bon, alors je vous invite tous à monter sur mon nuage, y a Jésus !
et en plus, on voit tout ce qu'on peut pas voir d'en bas... 
jusmon de M. & K. a écrit :
Je ne savais pas que c'était une femme. C'est vrai que je n'ai pas été patient. Mille excuses à Tite.
Une seule m'aurait suffit...
Mais j'accepte tes mille excuses quand même. (je les aurai en réserve, on sait jamais)
C'est gentil de t'excuser Jusmon.
Tu grandis dans mon estime.
iliasin a écrit :
faut la laisser parler elle n'est pas méchante. elle aime tout le monde,
Iliasin mon frère, pour ces belles paroles, voilà pour toi : 
iliasin a écrit :
mais elle parfois elle raconte n'importe quoi
Et pour celle-là, prends ça : 
Je dois sortir.
Et quand je reviendrai, j'aurai encore des choses à dire...
Que DIEU vous bénisse mes frères !!!
tite Auteur : noor
Date : 08 nov.08, 05:08
Message : de plus si nous regardons dans la bible, David et Israel sont nommé comme les premier nés de Dieu, alors si les chretiens affirme que ceci est une preuve de la divinité de Jesus, alors qu'ils avouent aussi que David et Israel sont divins !!
Auteur : Ren'
Date : 08 nov.08, 09:20
Message : Tite a écrit : Iliasin mon frère, pour ces belles paroles, voilà pour toi :
Et merci à toi, Tite, d'avoir prouvé la toute-puissance de l'amour véritable : même iliasin croit en ta bonne foi !
Auteur : Camille
Date : 08 nov.08, 16:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Indirectement , seulement. Car la parole s'est faite chair.
Car Dieu le Père n'est pas né de la vierge Marie. Il ne s'est pas engendré lui-même.
Le fils est bien l'empreinte même de sa personne et le reflet de sa gloire alors oui il est exactement son double.
C'est pour cela que si tu avais un jumeau parfaitement (100%) comme toi le monde dirait que c'est toi. Il dirait que c'est jusmon c'est un jusmon créer parfaitement a ton image.
Alors le fils est aussi le Père car la bible est clair sur cela.
Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,
Hébreux 1:3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l’expression parfaite de son être.
Hébreux 1:3 Ce Fils reflète sa gloire d’une manière éclatante et constitue l’empreinte exacte de son être, l’expression parfaite de sa nature.
Si le fils est l'image de Dieu le Père alors s'il n'est pas aussi le Père alors comment peut-il être son image ?
2 Corinthiens 4:4 pour les incrédules. Le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit et les empêche ainsi de voir briller la lumière de la Bonne Nouvelle qui fait resplendir la gloire du Christ,
lui qui est l’image de Dieu (Père).
Colossiens 1:15
Ce Fils, il est l’image du Dieu (Père) que nul ne voit,
Conclussion le fils reste le fils mais il est aussi le Père car il est son image.l
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 17:23
Message : Camille a écrit :
Le fils est bien l'empreinte même de sa personne et le reflet de sa gloire alors oui il est exactement son double.
Il est son double, mais le Fils (premier-né du Père) n'est pas le Père, n'est pas son propre Dieu.
Partez du principe, Camille, que Jésus est sain d'esprit, qu'il n'est pas skisophrène. Il ne se priait pas lui-même, il priait son Dieu et notre Dieu à qui il obéissait.
Auteur : Camille
Date : 08 nov.08, 18:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il est son double, mais le Fils (premier-né du Père) n'est pas le Père, n'est pas son propre Dieu.
Partez du principe, Camille, que Jésus est sain d'esprit, qu'il n'est pas skisophrène. Il ne se priait pas lui-même, il priait son Dieu et notre Dieu à qui il obéissait.
Tu joues avec les mots là.
Le fils est le reflet et l'empreinte de sa personne. Il (Père) est aussi son propre moi dans son reflet et son empreinte.
Si tu te regardes dans le mirror est-ce toi ? oui
Dans cette histoire le fils est plus qu'un reflet. C'est comme si tu te regardes dans le mirror et ton reflet te parlerait. C'est ça le fils.
Si tu vois le fils tu vois le Père. Alors le fils est aussi le Père dans le sens qu'il est l'empreinte de sa personne et son reflet.
Partez du principe, Camille, que Jésus est sain d'esprit, qu'il n'est pas skisophrène.
Et bien partez du principe ce qui est fou pour l'homme est sage pour Dieu.
Partez du principe, Camille, que Jésus est sain d'esprit, qu'il n'est pas skisophrène. Il ne se priait pas lui-même, il priait son Dieu et notre Dieu à qui il obéissait.
Cela ne t'arrive pas de te parler a toi-même ?
Auteur : iliasin
Date : 08 nov.08, 21:59
Message : Ren' a écrit :
Et merci à toi, Tite, d'avoir prouvé la toute-puissance de l'amour véritable : même iliasin croit en ta bonne foi !
tite est gentille, un vrai rayon de soleil, mais comme je l'ai dit elle raconte n'importe quoi quelques fois, on en rit même...
Auteur : Ren'
Date : 09 nov.08, 00:50
Message : iliasin a écrit :comme je l'ai dit elle raconte n'importe quoi quelques fois, on en rit même...
N'importe quoi, non. C'est juste que ses propos te dépassent
Auteur : Camille
Date : 09 nov.08, 01:02
Message : Ren' a écrit :
N'importe quoi, non. C'est juste que ses propos te dépassent
La folie rit de ce qui est sage car elle ne comprend pas.
Auteur : noor
Date : 09 nov.08, 02:16
Message : desormais,
Interessont de plus pres au verset suivant :
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
ce verset fut rapporter par Paul, je demande aux chretiens de ne pas suivre betement Paul et d'essayer de trouver l'origine de ce verset.
Lisons quelques versets avant et après celui cité plus haut :
Hébreux 1
5 Car auquel des anges Dieu a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
7 De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au–dessus de tes égaux.
10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
11 Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a–t–il jamais dit : Assieds–toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Paul semble citer des paroles de Dieu de l'Ancien testament. Nous allons pour chaque citation de Paul, identifier où sont les versets de l'Ancien testament :
- Pour Hébreux 1.5 :
Car auquel des anges Dieu a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Paul s'est basé sur le verset suivant :
Psaumes 2:7
Je publierai le décret ; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
- Pour Hébreux 1.7 :
De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
Paul s'est basé sur le verset suivant :
Psaumes 104:4
Il fait des vents ses messagers, Des flammes de feu ses serviteurs.
- Pour Hébreux 1
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au–dessus de tes égaux.
Paul s'est basé sur les versets suivant :
Psaumes 45
6 Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
7 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
- Pour Hébreux 1
10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
11 Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point
Paul s'est basé sur les versets suivant :
Psaumes 102
25 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
26 Ils périront, mais tu subsisteras ; Ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés.
27 Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
- Pour Hébreux 1.13
Et auquel des anges a–t–il jamais dit : Assieds–toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Paul s'est basé sur le verset suivant :
Psaumes 110:1
De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur : Assieds–toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.(David est a la droite de Dieu)
Maintenant, une question nous vient à l'esprit. Sur quel verset s'est basé Paul pour faire dire à Dieu que les anges ont adoré le premier-né? Ce verset n'existe pas, Paul l'a donc inventé.
N'oubliez pas que Paul est le Père du christiannisme, il contredit la parole de Jesus, mais peu importe pour les chretiens, ils ne suivent que des doutes, cette religion est basée sur des doutes et des falsifications, malgré ces nombreuses falsification il reste des versets appuyants l'avis des musulmans et celui de Jesus.
Auteur : noor
Date : 09 nov.08, 02:17
Message : certain chretien pretende que le verset "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !" soit une preuve pour la divinité de Jesus, Alors dans ce cas admetter que David et Jacob le son aussi, puisqu'il est dit :
Exode 4:22
Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'Eternel : Israël est mon fils, mon premier–né. (Israel est Jacob)
20 (89–21) J'ai trouvé DAVID, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte.
21 (89–22) Ma main le soutiendra, Et mon bras le fortifiera.
22 (89–23) L'ennemi ne le surprendra pas, Et le méchant ne l'opprimera point ;
23 (89–24) J'écraserai devant lui ses adversaires, Et je frapperai ceux qui le haïssent.
24 (89–25) Ma fidélité et ma bonté seront avec lui, Et sa force s'élèvera par mon nom.
25 (89–26) Je mettrai sa main sur la mer, Et sa droite sur les fleuves.
26 (89–27) Lui, il m'invoquera : Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut !
27 (89–2Cool Et moi, je ferai de lui le premier–né, Le plus élevé des rois de la terre.
David, Israel et meme Salomon sont les premiers né de Dieu dans la bible, alors pourquoi tant d'hypocrisie ?, pourquoi sortir seulement le verset disant que Jesus est le premier né ?
Auteur : Ren'
Date : 09 nov.08, 02:24
Message : noor a écrit :Paul semble citer des paroles de Dieu de l'Ancien testament
Paul n'est pas l'auteur de l'Epître aux Hébreux
Auteur : Camille
Date : 09 nov.08, 02:26
Message : Ren' a écrit :
Paul n'est pas l'auteur de l'Epître aux Hébreux
Certain l'affirme car ce livre resemble beaucoup comment Paul écrit mais certain voit autrement comme toi.
Je t'envois en mp une étude complete sur cela.
Auteur : Ren'
Date : 09 nov.08, 03:03
Message : Camille a écrit :ce livre resemble beaucoup comment Paul écrit
Quant à la doctrine, oui. Quant au style, non. Mais bon, je faisais juste la remarque en passant.
Auteur : Tite
Date : 09 nov.08, 03:25
Message : noor a écrit :de plus si nous regardons dans la bible, David et Israel sont nommé comme les premier nés de Dieu, alors si les chretiens affirme que ceci est une preuve de la divinité de Jesus, alors qu'ils avouent aussi que David et Israel sont divins !!
Salut Noor !
David n'est pas nommé premier-né par DIEU.
Et pour Israël :
"Alors tu diras à Pharaon : Ainsi parle Yahvé :
mon fils premier-né, c'est Israël.
Je t'avais dit : "Laisse aller mon fils, qu'il me serve."
Puisque tu refuses de le laisser aller,
eh bien, moi, je vais faire périr ton fils premier-né."
Exode 4. 22
Mais DIEU dit dans Jérémie 31. 9 :
"Je vais les conduire au cours d'eau,
par un chemin tout droit où ils ne trébucheront pas.
Car je suis un père pour Israël
et Ephraïm est mon premier-né.
DIEU parle en parabole là.
Mais pour Jésus, IL dit :
"... Tu es mon Fils bien-aimé,
en toi j'ai mis tout mon amour."
Marc 1. 11 + Luc 3. 22 + Matthieu 3. 17
"... et de la nuée lumineuse une voix disait :
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé,
en qui j'ai mis tout mon amour ;
écoutez-le !"
Matthieu 17. 5 + Marc 9. 7
DIEU qui est AMOUR INFINI a mis "TOUT" SON AMOUR INFINI EN SON FILS...
Jésus c'est l'AMOUR INFINI fait homme...
Et voici ce que dit Jean Baptiste:
"... Oui, j'ai vu et je rends ce témoignage :
c'est lui le Fils de Dieu."
Jean 1. 34
N'oublions pas que Jésus dit que Jean Baptiste est "le plus grand des enfants des hommes,
et bien plus qu'un prophète..."
Voir Matthieu 9. 11
Que DIEU te bénisse Noor !
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.08, 03:40
Message : Ren' a écrit :
Paul n'est pas l'auteur de l'Epître aux Hébreux
Oui, il en est l'auteur.
Auteur : Tite
Date : 09 nov.08, 03:46
Message : Ren' a écrit :
Et merci à toi, Tite, d'avoir prouvé la toute-puissance de l'amour véritable : même iliasin croit en ta bonne foi !
C'est Jésus qu'il faut remercier Ren.
C'est Lui qui fait tout quand on marche avec Lui :
"Sans moi vous ne pouvez rien faire..." Auteur : Tite
Date : 09 nov.08, 03:56
Message : Noor, on a déjà répondu sur le sujet que tu proposes.
Tu les trouveras en cherchant...
et moi je vais essayer de me rappeler où c'est...
Je dois partir,
A jeudi ou vendredi !
Que DIEU te bénisse Noor !
tite
Auteur : Jean Moulin
Date : 09 nov.08, 04:34
Message : Tite a écrit :DIEU n'est jamais né,
DIEU n'a ni commencement ni fin,
DIEU est DIEU de toute éternité !
Hé oui, contrairement à Jésus !
Auteur : Camille
Date : 09 nov.08, 05:03
Message : Jean Moulin a écrit :Hé oui, contrairement à Jésus !
Faux Jésus n'a jamais été crée.
23 J’ai été établie depuis l’éternité, Dès le commencement, avant l’origine de la terre.
C'est quand l'éternité ?
Il y a des passages qui parle que le fils est la premièr-né et non sa première créature car il est établie depuis l'éternité comme Dieu est éternel.
Auteur : medico
Date : 09 nov.08, 07:01
Message : la question ne porte pas téllement sur l'auteur de l'épitre mais son contenu.
*** g00 8/4 p. 26-27 Doit-on adorer Jésus ? ***
il nous faut comprendre ce que Paul entend par “ adorer ”. Le verbe grec employé ici est proskunéô. Selon un dictionnaire biblique (Unger’s Bible Dictionary), ce mot signifie littéralement “ baiser la main de quelqu’un en signe de respect ou pour lui rendre hommage ”. William Vine explique que ce terme “ désigne une manifestation de respect adressée à un homme [...] ou à Dieu ”. (An Expository Dictionary of New Testament Words.) Souvent, aux temps bibliques, on manifestait son respect pour une personne de haut rang en se prosternant littéralement.
Prenons la parabole de Jésus dans laquelle il est question d’un serviteur dans l’impossibilité de rembourser une somme importante à son roi. On y lit : “ Le serviteur alors se jeta à ses pieds et il s’y tenait prosterné [une forme du verbe proskunéô] en disant : ‘ Consens-moi un délai, et je te rendrai tout. ’ ” (Matthieu 18:26, Bible de Jérusalem). En agissant ainsi, le serviteur commettait-il un acte d’idolâtrie ? Pas du tout ! Il ne faisait que témoigner à son maître, le roi, le respect qui lui était dû.
il en est de même des anges
Auteur : Camille
Date : 09 nov.08, 10:57
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Oui, il en est l'auteur.
Ridicule sur quoi tu affirmes cela ?
Rien ne peut l'affirmer a 100% mais oui il se peut.
Très convainquant oui il en est l'auteur.
Arrête de troller et emporte nous tes preuves..
Auteur : medico
Date : 09 nov.08, 11:33
Message : le sujet n'est sur l'auteur de l'épitre aux hebreux.
Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 20:47
Message : 8.22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
8.23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
8.24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
8.25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
8.26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde
vous dites que Jesus fut la premiere des creature ? il faudrait pensé a interpreter autrement vos verset parce que d'autres verset de la bible nous force a le faire, ce verset affirme que Salomon est la premiere creatures et Jesus est nommé "premier-né de toute creature", que comprendre ? moi je dit que si vous demander a tout les prophete du monde, ils vous repondront qu'ils sont tous les premier-né (par le destin), Mohammed aussi l'a affirmé, et personne d'entre eux n'a tort
Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 20:48
Message : chers chretiens pourquoi n'adorez vous pas salomon qui fut la premiere oeuvre de Dieu ? lol
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 20:55
Message : noor a écrit :chers chretiens pourquoi n'adorez vous pas salomon qui fut la premiere oeuvre de Dieu ? lol
Les chrétiens ont un prophète parfait, c'est Jésus. Le seul Homme ayant vécu sans péché et ayant reçu, avant de venir prendre un corps et après sa résurrection, tout ce que Dieu possède.
Mahomet, à côté, n'est qu'un mortel ordinaire.
Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 21:05
Message : ce n'est pas le sujet, le probleme c'est que certain chretiens pretande que Jesus est le fils unique de Dieu, et qu'il est le premier a etre creer, or david salomon et israel sont nommé ainsi dans la bible, et personne ne les adores pour autant
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 21:09
Message : noor a écrit :ce n'est pas le sujet, le probleme c'est que certain chretiens pretande que Jesus est le fils unique de Dieu, et qu'il est le premier a etre creer, or david salomon et israel sont nommé ainsi dans la bible, et personne ne les adores pour autant
Eh bien, parce que le terme premier-né possède un autre sens - ce qu'un musulman ne peut pas savoir. L'autre signification évoque la fait d'avoir été choisi.
Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 21:11
Message : lol et pourquoi l'interpreté d'une autre maniere quant il s'agit de Jesus ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 21:15
Message : noor a écrit :lol et pourquoi l'interpreté d'une autre maniere quant il s'agit de Jesus ?
Parce qu'il y a le contexte. Les chrétiens sont, en général, assez intelligents pour ne pas lire bêtement selon la lettre.
Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 21:19
Message : mais quelle est le contexte ? et le contexte de salomon, israel et david est t-il different ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 21:21
Message : noor a écrit :mais quelle est le contexte ? et le contexte de salomon, israel et david est t-il different ?
Oui, mais confiance aux chrétiens sur l'interprétation de la Bible; nous te faisons confiance pour le Coran.
Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 21:29
Message : Je ne peut faire confiance aux chretiens sur l'interpretation, il ne faut pas forcement etre un genie pour interpreté un verset de la bible, certains verset sont tres clairs j'essai juste de trouvé la verité, mais franchement aucun verset biblique convaincu de la religion chretienne par contre, il n'ont fait qu'augmentait ma foi en Dieu et son dernier prophete Mohammed.
Les verset annoncant Mohammed sont clair, les versets disant que Dieu est unique et informe aussi, les versets disant que Jesus n'est qu'un prophete et ne possede aucune divinité aussi,
Parce que le verset de base des chretiens pour affirmé la trinité, est moi et mon pere sommes un, mais il y a des dizaines autre verset refutant l'interpretation chretienne, qui fut d'ailleur tres influencer par les religion grecque ou romaine qui furent paienne
Auteur : medico
Date : 13 nov.08, 08:01
Message : oui ses versets montrent que JESUS existait bien avant MAHOMET.
Auteur : Tite
Date : 13 nov.08, 13:01
Message : noor a écrit :Je ne peut faire confiance aux chretiens sur l'interpretation, il ne faut pas forcement etre un genie pour interpreté un verset de la bible, certains verset sont tres clairs j'essai juste de trouvé la verité, mais franchement aucun verset biblique convaincu de la religion chretienne par contre, il n'ont fait qu'augmentait ma foi en Dieu et son dernier prophete Mohammed.
Les verset annoncant Mohammed sont clair, les versets disant que Dieu est unique et informe aussi, les versets disant que Jesus n'est qu'un prophete et ne possede aucune divinité aussi,
Salut Noor !
Si tu nous donnais les versets ça serait bien pour en parler...
Parce que le verset de base des chretiens pour affirmé la trinité, est moi et mon pere sommes un, mais il y a des dizaines autre verset refutant l'interpretation chretienne, qui fut d'ailleur tres influencer par les religion grecque ou romaine qui furent paienne
Tu sais Noor, il n'y a pas "un" verset de base pour affirmer la Trinité,
il y a tout se qui se trouve dans l'Ancien Testament,
et tout se qui se passe avec Jésus et qu'on n'a jamais vu avant Lui.
Il fait des miracles de Lui-Même, sans rien demander à DIEU...
Rien que là, ça c'est jamais vu dans toute l'Histoire Sainte.
Mais en plus, Il parle à DIEU en disant "je veux".
Et Il touche aux commandements que DIEU a donné à Moïse,
par exemple quand Il dit :"Vous avez appris ... et bien moi, je vous dis ..."
Et Il ne se soumet pas au Sabbat, c'est pourtant le jour que DIEU a déclaré sacré pour les hommes !
Et encore, Il parle de Lui comme DIEU Lui-Même parlait dans l'Ancien Testament.
Aussi, les scribes et les pharisiens et tous ceux qui dirigeaient le peuple ont accusé Jésus de se faire égal à DIEU,
et ils l'ont fait condamner à mort par Ponce Pilate.
Et si Jésus n'était pas ressuscité, il n'y aurait pas un chrétien sur la terre,
parce que ce qu'Il nous demande est tout simplement impossible à vivre humainement.
Il faut aimer nos ennemis, pardonner continuellement, renoncer à soi-même, etc, etc...
Tu vois, rien que ça, c'est tout le contraire des penchants de l'homme.
Alors, comme ça continue depuis 2000 ans c'est que vraiment Jésus est là, en chacun de nous.
C'est Lui qui nous dit :
"Sans moi vous ne pouvez rien faire."
"Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."
Si tu savais combien y en a qui font l'expérience de la Présence de Jésus dans leur vie, tous les jours !!!
Toi aussi, tu peux lui parler dans ton coeur, DIEU est dans le coeur de tous les hommes, sinon on n'existerait pas.
Que DIEU te bénisse Noor !
tite Auteur : medico
Date : 13 nov.08, 22:04
Message : il y a aucun verset car la trinité n'est pas biblique .
Auteur : noor
Date : 13 nov.08, 22:59
Message : En effet medico, et ses pour que je ne peut faire confiance a certains chretiens par rapport a leur interpretation, le principal argument trinitaire c'est : " moi et mon pere sommes un" et cette argument n'est pas a prendre dans son premiere sens,
Exemple si je dit moi et Monsieur sarkozy sommes un, cela ne veut pas dire que sarkozy me possede, mais plutot, qu'il me suit, qu'il est avec moi, qu'il m'appuie, et non que nous fusionnont,
Malheureusement l'entrés des païens dans le christianisme a entrainé autant de croyances païennes dans la foi chrétienne , dans cette étude on va essayer de cerner l'histoire de cette influence païenne et comment les croyances païennes se sont introduites dans la foi des chrétiens unitaires .
Dans sa préface de l'histoire du christianisme Edward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»
Auteur : noor
Date : 13 nov.08, 23:10
Message : Avant de commencer et pour que notre article ne donne pas l'impression de dire des accusations sans fondement on voudrait présenter un tableau comparant la foi païenne en ce qui concerne Mithra et celle des chrétiens en ce qui concerne jésus .
* Né le 25 Décembre
* Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre
* Jésus était le fils de dieu
* Mithras était le fils de dieu
* Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
* Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
* Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain.
* le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
* Avait douze disciples
* Avait 12 disciples
* Le jour sacré des chrétiens est le dimanche
* Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.
* S'est élevé du milieu des morts
* Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts
* Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.
* Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).
* Nommé "Agneau de Dieu"
* Nommé "Agneau de Dieu"
* Jésus est le bon berger
* Mithras est Le Bon Berger
* jésus est nommé : la lumiére , la vérité
* Mithras est dit : La Lumière , La Vérité
* Jésus est le sauveur
* Il était connu en tant que "Sauveur".
* Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu .
* commémorés par des repas Eucharistiques. Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré
Auteur : noor
Date : 13 nov.08, 23:14
Message : Le Mithriacisme qui est en général le nom donné à l'époque romaine ,mais Mithra est une divinité bien plus ancienne que . A l'origine, ce dieu était révéré par les iraniens, il s'agissait alors d'un dieu bienveillant qui protégeait les justes. Du fait de cette origine indo-iranienne, on le retrouve dans l'Hindouisme aux cotés d' Indra , dont il possède les attributions guerrières. Pour la même raison, Mithra est présent dans le Zoroastrisme, où Ahura Mazda intègre certains aspects majeurs du Mithra indo-iranien, et dans le Manichéisme.
Le Mithraïsme fut introduit en Occident au premier siècle après Jésus-Christ par les Romains et devint très populaire au sein de l'armée et de la classe marchande , La première allusion romaine à Mithras date de 96 après J.C. Ce culte s'est répandu tout d'abord à Rome, ensuite dans toute la péninsule puis dans tout l'empire où ces transplantations donnèrent lieu à des syncrétismes locaux. Les temples dédiés à ce dieu, les mithraeum, vont s'édifier du II ème au VI ème siècle sur toute l'étendue de l'empire romain.
Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge. Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes. Il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu", "Racheteur" et "Agneau de Dieu".
Avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes.
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement.
Le culte mithraïque fut le plus sérieux rival des débuts du christianisme, se répandant depuis la Syrie, l'Anatolie et la Phrygie partout dans l'empire romain .
D'où le mot de Renan : " Si le christianisme eût été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eût été mithriaste ."
Pour apporter la paix interne à l'Empire,l'Empereur Constantin donna statut officiel au Christianisme, .il a déclaré le Christianisme comme étant la religion de l'état (Constantin a forcé tous les païens de son empire à être baptisés dans l'église romaine),mais constantin savai qu'il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme. L'église romaine corrompue était remplie de païens convertis d'apparence maintenant mascaradant comme Chrétiens, qui tous devaient être pacifiés. Quelle meilleure façon de "Christianiser" leurs idolâtries païennes. Ainsi, les religions Babyloniennes mystérieuses fut introduites par Constantin débutant en 313 A.V. (et établirent une position avec le conseil de Nicaea en 325 A.V.).
le Christianisme a dû subir une transformation pour que Rome païen puisse se "convertir" sans pour autant abandonner ses anciennes croyances et rituels. L'effet actuel était de paganiser le Christianisme officiel. "Une religion combinée avait été fabriquée, de laquelle... le Christianisme fournissait la nomenclature, et les doctrines et droits du Paganisme.
Conclusion :
Ce qui est clair c'est que la doctrine chrétienne d'aujourd'hui est un parfait mélange entre les religions païennes de Rome et de la pure foi de jésus et de ses apôtres .
Auteur : noor
Date : 13 nov.08, 23:15
Message : Ceci est donc l'histoire du christiannisme sur lequel se base des milliards de chretiens dans le monde
Auteur : Ren'
Date : 13 nov.08, 23:34
Message : noor a écrit :Ceci est donc l'histoire du christiannisme sur lequel se base des milliards de chretiens dans le monde
Non. Ce n'est que la vision du cercle E. Renan
Auteur : noor
Date : 14 nov.08, 00:13
Message : l'interpretation orientale et occidentale de la bible n'est pas la meme,
En orient, plus precisement, au moyen orient, apparurent la majorité des prophetes de Dieu, tous vinrent avec un message semblable dans le fond, c'est a dire : adorer Dieu uniquement, les prophetes hebreux qui sont david salomon ect jusqu'a Jesus, furent envoyé seulement pour leur peuple c'est a dire le peuple hebreux, ils utiliserent enormement de parabole que seule le peuple juif etait habitué a entendre, exemple: Dieu dit a Moise "je te fait dieu devant pharaon",
Et les juifs ne l'on pas interpreté a son premier sens, il ne disent pas que moise est divin,
Par contre si cette parole aurait etait dites a Jesus, tout les chretien se serait mis a l'adorer, le prenant pour un dieu.
Alors comme messager a l'univers, Dieu envoya Mohammed avec un message universel (Jesus dit : Aussi, je vous le dis : Le royaume de Dieu vous (Ô hebreux) sera enlevé pour être donné à un peuple qui lui fera produire son fruit.) , il emploi certes des metaphores, mais celle la ne touche pas la croyance, et elles sont comprises par tout le monde, exemple on ne trouvera jamais une sectes (musulmane) adorer Mohammed ouvertement,
Auteur : Tite
Date : 14 nov.08, 02:29
Message : Salut Noor !
Salomon n'est pas prophète !
Si tu trouves un passage de la Bible qui montre Salomon en train de prophétiser,
ou bien si tu trouves un passage qui dit que Salomon est prophète, je t'invite à donner la référence...
Je connais des Juifs qui ont reconnu que Jésus est DIEU SAUVEUR,
ils l'ont reconnu en lisant l'Ancien Testament, car Jésus, le Messie, est annoncé plus de 300 fois dans l'A T.
Maintenant, ils sont appelés "Juifs Messianiques".
D'autres sont pasteurs ou prêtres dans l'Eglise.
Jésus est "DIEU-SAUVE", c'est la signification de son Nom !
Les Mages sont venus adorer Jésus qu'ils ne connaissaient pas pourtant...
Et ils LUI ont offert de l'or, signe de Sa Royauté,
de l'encens, signe de Sa Divinité, car on n'offre de l'encens qu'à DIEU,
et de la myhrre, signe de Sa souffrance et de Sa mort.
Ils savaient que ce "bébé" était ROI,
qu'IL était DIEU,
et qu'IL était HOMME !!!
Sois béni Noor !
tite
Auteur : medico
Date : 14 nov.08, 05:49
Message : JESUS est sauveur mais il n'est pas question qu'il sois le DIEU sauveur.
trouve moi un verset que dit que JESUS est DIEU SAUVEUR.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.08, 06:48
Message : medico a écrit :JESUS est sauveur mais il n'est pas question qu'il sois le DIEU sauveur.
trouve moi un verset que dit que JESUS est DIEU SAUVEUR.
Les paroles d'Esaïe en contiennent beaucoup.
Auteur : medico
Date : 14 nov.08, 08:09
Message : trouve moi alors cette exprésion ( JESUS DIEU SAUVEUR ).
d'avance merci.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.08, 08:18
Message : medico a écrit :trouve moi alors cette exprésion ( JESUS DIEU SAUVEUR ).
d'avance merci.
Tu es un gamin, medico.
Auteur : medico
Date : 14 nov.08, 08:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu es un gamin, medico.
c'est l'apanage de la jeunesse
ceci étant dit donne moi un verset qui dit (JESUS DIEU SAUVEUR)
Auteur : Tite
Date : 14 nov.08, 14:23
Message : medico a écrit :trouve moi alors cette exprésion ( JESUS DIEU SAUVEUR ).
d'avance merci.
D'accord Medico !
On va commencer par le commencement si tu veux bien...
Que dit l'ange Gabriel à Zacharie de la part de DIEU ?
"... ta femme Elisabeth te donnera un fils, et tu le nommeras Jean.
... il sera grand devant le Seigneur.
... et il sera rempli de l'Esprit Saint dès avant sa naissance ; (c'est du jamais vu)
... il marchera devant le Seigneur, avec l'esprit et la puissance du prophète Elie,
... et pour préparer au Seigneur un peuple capable de l'accueillir."
Luc 1. 13-17
Que dit Elisabeth à Marie (enceinte de Jésus depuis 2 ou 3 jours) ?
"Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie,
l'enfant (Jean) tressaillit en elle.
Alors, Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint, et s'écria d'une voix forte :
"Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni.
Comment ai-je ce bonheur que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?
Car, lorsque j'ai entendu tes paroles de salutation, l'enfant a tressailli d'allégresse au-dedans de moi.
Heureuse es-tu, toi qui a cru à l'accomplissement des paroles qui te furent dites de la part du Seigneur."
Luc 1. 41
Que dit Zacharie, quand il a pu parler, après la naissance de Jean ?
"Zacharie, son père, fut rempli de l'Esprit Saint et prononça ces paroles prophétiques :
Béni soit le Seigneur, ...
... Et toi, petit enfant, on t'appellera prophète du Très-Haut,
car tu marcheras devant le Seigneur pour lui préparer le chemin, (Voir Malachie 3. 1)
... et grâce à la tendresse du coeur de notre Dieu,
le soleil levant est venu nous visiter du haut des cieux ;..."
Luc 1. 67-68 et 76-78
Que dit Jésus en parlant de Jean Baptiste ?
"... un prophète ? Oui, je vous le dis ; et bien plus qu'un prophète !
C'est de lui qu'il est écrit :
"Voici que j'envoie mon messager en avant de toi,
pour qu'il prépare le chemin devant toi." (Voir Malachie 3. 1)
Luc 7. 27
C'est pas fini Medico ! Que dit DIEU dans : Malachie 3. 1 ?
"Voici que j'envoie mon messager, et il préparera le chemin devant moi."
Tu remarqueras que DIEU dit : devant "moi" avant l'Incarnation du Verbe,
quand IL n'était pas encore descendu du ciel donc.
Mais, quand IL est descendu du ciel, quand le Verbe s'est fait chair donc,
c'est-à-dire une fois qu'IL s'est fait Homme et qu'IL s'appelle "Jésus",
IL dit : devant "toi",
et tu sais pourquoi Medico ?
Parce que après son Incarnation, IL reçoit cette Parole de la part de son Père,
car cette Parole est pour Lui, c'est Lui qui est venu sur la terre.
Et Jean Baptiste marche devant Lui comme l'ange l'a dit,
il marche devant Lui pour Lui préparer le chemin comme l'Esprit Saint l'a fait savoir à Zacharie.
Jean marche devant le Seigneur pour Lui préparer le chemin...
Jean, qui est rempli de l'Esprit Saint dès avant sa naissance,
Jean, qui est plus qu'un prophète,
Jean, qui est le plus grand parmi les hommes,
se désigne lui-même ainsi :
"Je suis la voix qui crie à travers le désert :
"Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit le prophète Isaïe."
Isaïe 40. 3
Et voici ce que dit le prophète Isaïe :
"Une voix crie dans le désert :
Préparez le chemin de l'Eternel, aplanissez dans les lieux arides une route pour notre Dieu."
Isaïe 40. 3
Oui Medico, Jésus est "DIEU-SAUVE"
Donc, IL est [ubJESUS DIEU SAUVEUR[/b] !
Qu'IL te bénisse !
tite Auteur : Camille
Date : 14 nov.08, 15:36
Message : medico a écrit :
c'est l'apanage de la jeunesse
ceci étant dit donne moi un verset qui dit (JESUS DIEU SAUVEUR)
Esaïe 43:11 C’est moi, moi qui suis l’Eternel,
Et à part moi il n’y a point de sauveur.
Esaïe 45:21 Annoncez–le et présentez (vos arguments)! Qu’ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a fait entendre cela depuis les origines Et depuis lors les a annoncées ? N’est–ce pas moi, l’Éternel ?
En dehors de moi, il n’y a point de Dieu, Un Dieu juste et qui sauve, A part moi, il n’y en a aucun.
Esaïe 45:22
Tournez–vous vers moi et soyez sauvés, Vous, tous les confins de la terre!
Car je suis Dieu, Et il n’y en a point d’autre.
Osée 13:4 Et moi, je suis l’Éternel, ton Dieu, Dès le pays d’Égypte.
Tu ne connais d’autre Dieu que moi, Et il n’y a de sauveur que moi.
Si Jésus n'est pas Dieu alors il est un faux sauveur et il ne faut pas avoir foi en lui.
Auteur : iliasin
Date : 14 nov.08, 15:38
Message : Camille a écrit :
Esaïe 43:11 C’est moi, moi qui suis l’Eternel, Et à part moi il n’y a point de sauveur.
Si Jésus n'est pas Dieu alors il est un faux sauveur et il ne faut pas avoir foi en lui.
Juges 3:9 Et les fils d'Israël crièrent à l'Éternel ; et l'Éternel suscita aux fils d'Israël
un sauveur qui les délivra,
Othniel, fils de Kenaz, frère puîné de Caleb.
othniel est donc dieu
Auteur : Camille
Date : 14 nov.08, 15:40
Message : iliasin a écrit :
Juges 3:9 Et les fils d'Israël crièrent à l'Éternel ; et l'Éternel suscita aux fils d'Israël un sauveur qui les délivra, Othniel, fils de Kenaz, frère puîné de Caleb.
othniel est donc dieu
Nous parlons de la vie éternel...
Seul Dieu sauve.
Si mon Père me secour et me sauve c'est juste des choses terrestes mais il ne peut le faire pour la vie éternel me sauver.
Auteur : iliasin
Date : 14 nov.08, 15:42
Message : Nous parlons de la vie éternel...
Seul Dieu sauve
certes seul dieu sauve, même pas jésus
Auteur : Camille
Date : 14 nov.08, 15:44
Message : iliasin a écrit :
certes seul dieu sauve, même pas jésus
C'est vrai, tu ne lis que les passages que t'aiment et rejette le reste alors tu sais que dans la bible c'est écrit mais tu diras le contraire.
2 Timothée 1:10 et qui a été manifestée maintenant par
la venue de notre Sauveur Jésus–Christ, qui a réduit la mort à l’impuissance et a mis en évidence la vie et l’immortalité par l’Evangile.
Hébreux 5:9 après avoir été élevé à la perfection,
il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l’auteur d’un salut éternel,
Et oui d'après la Bible Jésus aussi.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.08, 16:41
Message : Camille a écrit :
C'est vrai, tu ne lis que les passages que t'aiment et rejette le reste alors tu sais que dans la bible c'est écrit mais tu diras le contraire.
2 Timothée 1:10 et qui a été manifestée maintenant par
la venue de notre Sauveur Jésus–Christ, qui a réduit la mort à l’impuissance et a mis en évidence la vie et l’immortalité par l’Evangile.
Hébreux 5:9 après avoir été élevé à la perfection,
il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l’auteur d’un salut éternel,
Et oui d'après la Bible Jésus aussi.
C'est d'abord Jésus qui sauve : le Père n'aurait rien pu faire sans le Fils, il n'aurait rien pu créer. Bien que le Père soit à l'origine de toutes choses.
Comme l'architecte ne peut rien faire sans l'ouvrier.
Auteur : BJLP
Date : 14 nov.08, 18:34
Message : medico a écrit :moi je dit ce que la bible dit sur JESUS sans plus il est d'origine divine donc divin mais subordonné a DIEU.
Il est donc plus grand que Mohamed qui est d'origine humaine .
Père et mère humains.
Auteur : iliasin
Date : 14 nov.08, 19:32
Message : Camille a écrit :
C'est vrai, tu ne lis que les passages que t'aiment et rejette le reste alors tu sais que dans la bible c'est écrit mais tu diras le contraire.
2 Timothée 1:10 et qui a été manifestée maintenant par
la venue de notre Sauveur Jésus–Christ, qui a réduit la mort à l’impuissance et a mis en évidence la vie et l’immortalité par l’Evangile.
Hébreux 5:9 après avoir été élevé à la perfection,
il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l’auteur d’un salut éternel,
Et oui d'après la Bible Jésus aussi.
ici il n'est pas dit qu'il est le sauveur pour le paradis
puisque jésus lui même vous prouve qu'il ne peut rien pour vous concerant le paradis mais c'est Dieu seul
matthieu ch 20
20 Alors la mère des fils de Zébédée vint à lui avec ses fils, [lui] rendant hommage et lui demandant quelque chose.
21 Et il lui dit : Que veux-tu ? Elle lui dit :
Ordonne que mes deux fils que voici, s’asseyent, l’un à ta droite et l’un à ta gauche, dans ton royaume.
22 Et Jésus, répondant, dit : Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que moi, je vais boire ? Ils lui disent : Nous le pouvons.
23 Et il leur dit : Vous boirez bien ma coupe ;
mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, n’est pas à moi pour le donner, sinon à ceux pour lesquels cela est préparé par mon Père. Auteur : BJLP
Date : 14 nov.08, 19:57
Message : 23 Et il leur dit : Vous boirez bien ma coupe ; mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, n’est pas à moi pour le donner, sinon à ceux pour lesquels
cela est préparé par mon Père.
Donc Jésus est Fils de Dieu C Q F D
Donc Jésus est le Verbe Incarné , tout en étant homme , le fils , il de même nature que le Père , re CQFD
Auteur : medico
Date : 15 nov.08, 02:03
Message : même nature mais subordonne quand même .
Auteur : Tite
Date : 15 nov.08, 03:37
Message : iliasin a écrit :
ici il n'est pas dit qu'il est le sauveur pour le paradis
puisque jésus lui même vous prouve qu'il ne peut rien pour vous concernant le paradis mais c'est Dieu seul
Salut Iliasin !
Jésus veut dire "DIEU-SAUVE"
IL nous sauve pour qu'on soit au paradis avec LUI !
Pour qu'on soit "héritiers" de Son Royaume éternel !
Vois ce qu'IL dit à ses douze Apôtres :
"... vous mangerez et boirez à ma table dans mon Royaume,
et vous siègerez sur des trônes pour juger les douze tributs d'Israël."
Luc 20. 30
Et regarde ce qu'IL répond au bon larron qui vient de le défendre quand IL est sur la Croix :
"... Et puis, pour nous c'est juste : après ce que nous avons fait, nous avons ce que nous méritons.
Mais lui, il n'a rien fait de mal." Et il disait :
"Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Règne."
Jésus lui répondit :
"Amen, je te le déclare : aujourd'hui, avec moi, tu seras dans le paradis."
Luc 23. 41-43
C'est Jésus qui est DIEU SAUVEUR !
IL nous sauve pour l'éternité ! C'est pour toujours !
matthieu ch 20
20 Alors la mère des fils de Zébédée vint à lui avec ses fils, [lui] rendant hommage et lui demandant quelque chose.
21 Et il lui dit : Que veux-tu ? Elle lui dit : Ordonne que mes deux fils que voici, s’asseyent, l’un à ta droite et l’un à ta gauche, dans ton royaume.
22 Et Jésus, répondant, dit : Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que moi, je vais boire ? Ils lui disent : Nous le pouvons.
23 Et il leur dit : Vous boirez bien ma coupe ; mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, n’est pas à moi pour le donner, sinon à ceux pour lesquels cela est préparé par mon Père.
Tu sais Iliasin, ça veut dire que Jésus, (la Parole de DIEU), ne peut pas dire "oui"...
et IL ne peut pas dire "oui" parce qu'IL sait ce que le Père a prévu.
IL le sait parce qu'IL est DIEU
Nous aussi, notre parole ne dira pas "oui" quand on sait "en pensée" qu'on a prévu autre chose !
La parole de Tite ne va pas contredire ce que la pensée de Tite a prévu, a préparé !
Tu comprends Iliasin ?
Et, bien sûr, l'action de Tite fera ce que la pensée de Tite et la parole de Tite désirent faire...
L'action de Tite sera conforme à la pensée de Tite et à la parole de Tite.
Il y a une seule Tite en trois manières d'être.
J'espère arriver à bien montrer à quel point c'est simple...
Que DIEU te bénisse Iliasin !
tite Auteur : medico
Date : 15 nov.08, 05:31
Message : JESUS veut dire Yéshoua est salut .
JESUS est nom propre DIEU n'est pas un nom propre .
Auteur : iliasin
Date : 15 nov.08, 08:08
Message : tite tu m'exaspères!
comme l'a dit jusmon même si le soleil brille au zenith vous refuserez d'y croire, le verset est clair tite jésus ne poeut rien pour vous il ne peut pas vous placer dans le paradis sauf Dieu
ce qui montre bien que jésus n'est pas Dieu
Auteur : Tite
Date : 15 nov.08, 08:53
Message : medico a écrit :JESUS veut dire Yéshoua est salut .
JESUS est nom propre DIEU n'est pas un nom propre .
Salut Medico !
Tu sais que le nom a une signification chez les Juifs,
et quand c'est DIEU LUI-MÊME qui donne le nom,
l'homme "est" ce que son nom signifie...
Tu peux voir ce que DIEU dit à David pour son fils "Salomon" :
"Voici un fils te naitra ;
lui sera un homme de paix et je le mettrai en paix avec tous ses ennemis alentour,
*car Salomon sera son nom, (Salomon dérive de "shalom" : paix)
et c'est en ses jours que je donnerai à Israël paix et tranquillité."
1 Chroniques 22. 9
Et pour Jésus, voici les paroles de l'Ange à Joseph :
"... l'enfant qui est engendré en elle vient de l'Esprit Saint ;
elle mettra au monde un fils, auquel tu donneras le nom de "Jésus"
*car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Tout cela arriva pour que s'accomplît la parole du Seigneur prononcée par le prophète (Isaïe 7. 14) :
Voici que la vierge concevra et elle mettra au monde un fils,
auquel on donnera le nom d'Emmanuel, qui se traduit : Dieu-avec-nous".
Matthieu 1. 21-23
1* Il vient de l'Esprit Saint,
2* Il est appellé "Jésus" qui veut dire "DIEU-SAUVE",
3* Sa conception accomplit la prophétie de la vierge mère de "Dieu-avec-nous",
4* Elisabeth reçoit de l'Esprit Saint que Marie est la mère de son Seigneur (le DIEU d'Israël)
5* Zacharie reçoit de l'Esprit Saint que Jean, marchera devant le Seigneur pour LUI préparer le chemin,
comme il est écrit dans Malachie 3. 1:
"Voici, j'enverrai mon messager, (Jean Baptiste)
il préparera le chemin devant moi.
6* Jean, qui est rempli de l'Esprit Saint dès le ventre de sa mère Elisabeth dit en parlant de lui-même :
"Je suis la voix qui crie à travers le désert :
Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit le prophète Isaïe."
7* Et le prophète Isaïe dit :
"La voix crie dans le désert :
"Préparez le chemin du Seigneur
aplanissez dans les lieux arides une route pour notre Dieu."
Isaïe 40. 3
Jean Baptiste marche devant Jésus pour LUI préparer la route,
Jésus qui est notre DIEU !
Jésus=DIEU-SAUVE
Il y a encore beaucoup de choses qui montre que Jésus est DIEU,
mais je dois sortir, je continuerai la prochaine fois...
Que DIEU te bénisse avec surabondance Medico !
tite Auteur : Tite
Date : 15 nov.08, 09:07
Message : iliasin a écrit :tite tu m'exaspères!
comme l'a dit jusmon même si le soleil brille au zenith vous refuserez d'y croire, le verset est clair tite jésus ne poeut rien pour vous il ne peut pas vous placer dans le paradis sauf Dieu
ce qui montre bien que jésus n'est pas Dieu
Cher Iliasin,
si Jésus n'était pas DIEU,
il y a longtemps que ceux qui marchent avec LUI s'en serait aperçu !!!
Pas vrai ?
IL n'exaucerait pas nos prières,
IL ne guérirait pas les malades, (rien que dans ma famille on a eu 4 guérisons)
IL ne remplirait pas nos coeurs de JOIE et de PAIX et d'AMOUR,
IL ne répondrai pas à nos désirs de changer nos coeurs,
IL ne ferait pas des petits signes dans nos vies,
et tout ce que j'oublie parce que je me dépêche...
Qu'IL te comble de grâces et de bénédictions Iliasin !
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 nov.08, 09:18
Message : Tite a écrit :
si Jésus n'était pas DIEU,
il y a longtemps que ceux qui marchent avec LUI s'en serait aperçu !!!
Pas vrai ?
tite[/color]
Ben oui, Dieu a donné toute sa gloire à son Fils.
Auteur : iliasin
Date : 15 nov.08, 09:44
Message : si Jésus n'était pas DIEU,
il y a longtemps que ceux qui marchent avec LUI s'en serait aperçu !!!
Pas vrai ?
ils s'en sont aperçu crois moi , regarde et écoute ses plus proches t'enseigner qui il est d'après lui
Jean 6:69 et nous,
nous croyons et nous savons que toi, tu es le Saint de Dieu.
t'a vu tite, qui est plus proche que les apotres? eh bien ils ne l'ont jamais pris pour Dieu mais pour le saint de Dieu
IL n'exaucerait pas nos prières,
IL ne guérirait pas les malades, (rien que dans ma famille on a eu 4 guérisons)
les guerisons sont dans toutes les ethnies et les communautés même les athées sont guéris de maladies incurables ,c'est le mystère !
IL ne remplirait pas nos coeurs de JOIE et de PAIX et d'AMOUR,
les bouddistes sont aussi heureux que toi envers pour boudda
IL ne répondrai pas à nos désirs de changer nos coeurs,
c'est toi qui te change ou dévie ton coeur
IL ne ferait pas des petits signes dans nos vies,
pareil
et tout ce que j'oublie parce que je me dépêche...
c'est cà ton problème tu n'es pas assez posé pour méditer la vérité
Auteur : Camille
Date : 15 nov.08, 12:15
Message : iliasin a écrit :tite tu m'exaspères!
comme l'a dit jusmon même si le soleil brille au zenith vous refuserez d'y croire, le verset est clair tite jésus ne poeut rien pour vous il ne peut pas vous placer dans le paradis sauf Dieu
ce qui montre bien que jésus n'est pas Dieu
citation de Jusmon :
C'est d'abord Jésus qui sauve : le Père n'aurait rien pu faire sans le Fils, il n'aurait rien pu créer. Bien que le Père soit à l'origine de toutes choses.
Comme l'architecte ne peut rien faire sans l'ouvrier.
et bien je comprend Jusmon différenment que ce que vous avez cité....
Auteur : Tite
Date : 16 nov.08, 00:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ben oui, Dieu a donné toute sa gloire à son Fils.
Salut Jusmon !
Le Fils avait déjà la gloire quand Il était auprès du Père avant le commencement du monde :
"Père, ... la gloire que j'avais auprès de toi avant le commencement du monde.
... ils ont reconnu que je suis venu d'auprès de toi,
et ils ont cru que c'était toi qui m'as envoyé."
Jean 16. 5-8
La capacité de la parole était déjà présente en toi avant que tu commences à parler...
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 16 nov.08, 00:48
Message : Tite a écrit :Jésus=DIEU-SAUVE
Il y a encore beaucoup de choses qui montre que Jésus est DIEU,
mais je dois sortir, je continuerai la prochaine fois...
Que DIEU te bénisse avec surabondance Medico !
tite[/color]
Tu sais, c'est bien gentil de vouloir nous instruire, mais charité bien ordonnée commence par sois-même, même en ce qui concerne l'instruction. Alors si tu es indécrottable concernant la nature de Jésus au point de refuser de comprendre que ton église n'a pas le monopole de l'exactitude biblique, loin s'en faut, c'est bien parceque tu t'es mis des oeillères. Par exemple, Jésus ne signifie absolument pas
DIEU SAUVE, mais selon l'abbé Crampon Jésus signifie
Jéhovah est sauveur. Et si Jésus est Dieu parceque son nom signifie
Jéhovah est Sauveur, Josué est Dieu également !
Cordialement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.08, 01:37
Message : Tite a écrit :
La capacité de la parole était déjà présente en toi avant que tu commences à parler...
tite
Arrête les bêtises !
Dieu parlait avant même que la Parole fut créée (Jésus-premier né des esprits, au commencement, lorsque Dieu (le Père) créa toutes choses spirituelles.
Jésus reçut tout pouvoir de Dieu au commencement pour créer ensuite l'univers physique. Avant le commencement il y a eu beaucoup d'éternités dans lesquelles Dieu fit d'autres oeuvres. Et après cette terre, ça continuera.
Auteur : Tite
Date : 16 nov.08, 04:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Arrête les bêtises !
Dieu parlait avant même que la Parole fut créée (Jésus-premier né des esprits, au commencement, lorsque Dieu (le Père) créa toutes choses spirituelles.
Jésus reçut tout pouvoir de Dieu au commencement pour créer ensuite l'univers physique. Avant le commencement il y a eu beaucoup d'éternités dans lesquelles Dieu fit d'autres oeuvres. Et après cette terre, ça continuera.
Je dois partir Jusmon, mais je te répondrai jeudi ou vendredi.
Je voudrai quand même te dire que Jésus, c'est-à-dire le Verbe fait chair,
Jésus donc, n'était pas encore né "au commencement",
Il est né dans le "temps", après l'Annonciation. Voir Luc 1.31-38
Je n'ose pas te bénir, mais le coeur y est.
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.08, 05:56
Message : Tite a écrit :
Je voudrai quand même te dire que Jésus, c'est-à-dire le Verbe fait chair,
Jésus donc, n'était pas encore né "au commencement",
Il est né dans le "temps", après l'Annonciation. Voir Luc 1.31-38
Non, Jésus est né en tant que Parole de Dieu dès le commencement. Il est le Dieu de l'ancien testament, il est de toute éternité.
Jésus ensuite pris un corps physique par la vierge Marie.
Tiré de : "La divinité de Jésus attestée:"
1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):
Il y eut une création spirituelle de Jésus:
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
Il y eut une création physique de Jésus:
" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Il a été le premier à être ressuscité:
" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18). Auteur : noor
Date : 19 nov.08, 20:08
Message : " Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Les gars, serieusement arreter avec ce verset, ce verset et la suite de ce passage d'hebreux est la copie identique d'un passage des psaumes s'adressant a David :
- Pour Hébreux 1
10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
11 Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point
Psaumes 102
25 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
26 Ils périront, mais tu subsisteras ; Ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés.
27 Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
- Pour Hébreux 1.13
Et auquel des anges a–t–il jamais dit : Assieds–toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Paul s'est basé sur le verset suivant :
Psaumes 110:1
De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur : Assieds–toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.(David est a la droite de Dieu)
Pour les chretiens persiste a dire Jesus est a la droite de Dieu, alors que David l'est aussi ?
Bref ça tourne au ridicule Paul ou l'auteur de ce passage ne fut pas trop inspiré, le jour de la redaction, puisqu'il copia sur les psaumes de David !
Auteur : noor
Date : 19 nov.08, 20:09
Message : Si une personne adorent Jesus, en se basant sur ces versets, elle doit aussi adorer David, sinon ça serai de l'hypocrisie
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.08, 20:27
Message : noor a écrit :Si une personne adorent Jesus, en se basant sur ces versets, elle doit aussi adorer David, sinon ça serai de l'hypocrisie
Non, du discernement... Les chrétiens sont intelligents. En plus, ils savent discerner entre les vrais et les faux prophètes.
Auteur : Tite
Date : 20 nov.08, 07:50
Message : Jean Moulin a écrit :Tu sais, c'est bien gentil de vouloir nous instruire, mais charité bien ordonnée commence par sois-même, même en ce qui concerne l'instruction. Alors si tu es indécrottable concernant la nature de Jésus au point de refuser de comprendre que ton église n'a pas le monopole de l'exactitude biblique, loin s'en faut, c'est bien parceque tu t'es mis des oeillères.
Salut Jean !
Avant de rencontrer Jésus, je me suis intéressée à toute les religions,
je croyais même à la "réincarnation" !
Et pourtant, je croyais que Jésus était DIEU.
Mais je continuais à chercher quand même, suis très curieuse par nature.
Alors, tu sais, les "oeillères", j'ignore ce que c'est...
Et j'ai rencontré Jésus quand j'ai fait l'expérience de l'Esprit Saint,
un soir, en une fraction de seconde.
J'étais en train de lire le Nouveau Testament, je le lisais tous les soirs pendant presque 1 an.
Tout le monde peut faire cette expérience Jean !
Et je souhaite à tous ceux qui aiment DIEU,
et à tous ceux qui cherchent la VERITE,
à tous ceux qui désirent l'AMOUR, la JOIE et la PAIX
à toi et à tous, je souhaite de faire la même expérience de L'Esprit Saint !!!
Car l'AMOUR de DIEU inonde tellement le coeur et l'âme que tu es comblé Jean,
et en plus tu comprends tout !
et tu n'as qu'un désir : Faire connaître l'AMOUR INFINI de DIEU pour chacune de ses créatures,
pour chacun de nous !!!
Jésus est DIEU fait Homme par AMOUR pour nous !!!
POUR NOUS SAUVER !!!
Par exemple, Jésus ne signifie absolument pas DIEU SAUVE, mais selon l'abbé Crampon Jésus signifie Jéhovah est sauveur.
L'Ange du Seigneur dit à Joseph :
"... l'enfant engendré en elle vient de l'Esprit Saint,
et elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus,
car c'est lui qui "sauvera" son peuple de ses péchés."
Tout cela arriva pour que s'accomplisse ce que le Seigneur avait dit par le prophète :
"Voici que la vierge concevra et enfantera un fils auquel on donnera le nom d'Emmanuel,
ce qui se traduit : "Dieu avec nous."
Matthieu 1 20-24
L'Ange du Seigneur ne dit pas :
"Tu lui donneras le nom de Jésus car c'est lui qui "sera le sauveur" des péchés de son peuple...
Là, c'est le verbe "être" SAUVEUR,
et c'est vrai, Jésus est notre SAUVEUR...
Mais l'Ange du Seigneur est plus précis, il dit :
"... car c'est lui qui "sauvera" son peuple de ses péchés...
Là, c'est le verbe "sauver"
IL SAUVERA ! c'est-à-dire que c'est LUI qui fera l'action de SAUVER.
IL est SAUVEUR parce que c'est LUI qui agit, LUI qui nous SAUVE !!!
"Jésus" veut dire : "DIEU-SAUVE"
Tout ce que Jésus fait dans les évangiles c'est "DIEU avec nous" qui le fait !
C'est "DIEU avec nous" en train de nous sauver !!!
Jésus n'est pas venu abolir la souffrance et la mort.
La souffrance et la mort qui sont entrée dans le monde avec le péché originel...
Jésus n'est pas venu les abolir, Jésus est venu les vivre "avec nous".
Et, à partir de la première seconde de Sa conception dans le ventre de la Vierge Marie,
et jusqu'à Sa mort sur la Croix,
IL Divinise toute notre vie humaine pour que, par la Foi en LUI on devienne fils adoptifs de DIEU.
Et si Jésus est Dieu parceque son nom signifie Jéhovah est Sauveur, Josué est Dieu également !
Jéhovah ou Yahvé c'est DIEU ! Jean !
Quand Moïse LUI a demandé Son Nom (voir Exode 3. 14-15)
DIEU a répondu en trois fois, et "IHVH" est la troisième réponse.
Pour Josué, c'est Moïse qui lui a donné ce surnom :
"... à Hoshéa, fils de Nûn, Moïse donna le nom de Josué."
Nombres 13. 16
Sois béni Jean !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 20 nov.08, 11:44
Message : Tite a écrit :IL est SAUVEUR parce que c'est LUI qui agit, LUI qui nous SAUVE !!!
Mais uniquement parceque Dieu lui a donné ce pouvoir, et non pas parceque lui-même serait Dieu !
Tite a écrit :"Jésus" veut dire : "DIEU-SAUVE"
Non, c'est complètement faux. Tu essaies toujours de détourner les faits pour justifier les dogmes et doctrines de ton église !
Tite a écrit :Pour Josué, c'est Moïse qui lui a donné ce surnom :[/color]
"... à Hoshéa, fils de Nûn, Moïse donna le nom de Josué."
Nombres 13. 16
Il ne s'agit pas d'un surnom, mais d'un nom qui signifie Jéhovah est sauveur et non Dieu sauve !
Tite a écrit :Avant de rencontrer Jésus, je me suis intéressée à toute les religions,
je croyais même à la "réincarnation" !
Et pourtant, je croyais que Jésus était DIEU.
Mais je continuais à chercher quand même, suis très curieuse par nature.
Alors, tu sais, les "oeillères", j'ignore ce que c'est...
Disons que tu ignorais ce que c'est avant de rencontrer celui que tu crois être Jésus !
Cordialement Auteur : Tite
Date : 20 nov.08, 12:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, Jésus est né en tant que Parole de Dieu dès le commencement. Il est le Dieu de l'ancien testament, il est de toute éternité.
Salut encore Jusmon !
Oui, Jusmon, la Parole de DIEU, le Verbe donc, est de toute éternité.
Puis, quand IL a pris chair de la Vierge Marie, IL s'est appelé "Jésus"...
Voir Luc 1. 31 + Matthieu 1.21
Et c'est quand IL s'est fait Homme que neuf mois après, IL est né !
Voir Luc 2. 6-7 + Luc 2. 11-21
Jésus ensuite pris un corps physique par la vierge Marie.
Jusmon, je pense que tu veux dire "le Verbe" a pris chair... et s'est fait homme...
Tiré de : "La divinité de Jésus attestée:"
1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):
Je n'ai vu ça nulle part dans la Bible, et je n'ai jamais entendu dire qu'IL est le premier-né de la création "spirituelle"...
et "pour nous guider "avant" cette vie" ???
Avant cette vie, Jusmon, nous n'avions aucune vie.
DIEU nous a créé de rien !!!
On n'existait pas.
Il y eut une création spirituelle de Jésus:
Là, tu veux sans doute dire que le Verbe est le Fils éternel du Père...
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
Il y eut une création physique de Jésus:
" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Il a été le premier à être ressuscité:
" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).
"Il est l'image du Dieu invisible,
le premier-né par rapport à toute créature,
car c'est en lui que tout a été créé
dans les cieux et sur la terre,
les êtres visibles et les puissances invisibles :
tout est créé par lui et pour lui.
Il est avant tous les êtres
et tout subsiste en lui.
Il est aussi la tête du corps,
c'est-à-dire de l'Eglise.
Il est le commencement,
le premier-né d'entre les morts,
puisqu'il devait avoir en tout la primauté."
Colossiens 1. 15-18
"Souvent dans le passé, Dieu a parlé à nos pères par les prophètes sous des formes fragmentaires et variées ;
mais, dans les derniers jours, dans ces jours où nous sommes,
il nous a parlé par ce Fils qu'il a établi héritier de toutes choses
et par qui il a créé les mondes.
Reflet resplendissant de la gloire du Père,
expression parfaite de son être,
ce Fils, qui porte toutes choses par sa parole puissante,
après avoir accompli la purificiation des péchés,
s'est assis à la droite de la Majesté divine au plus haut des cieux ;
et il est placé bien au-dessus des anges,
car il possède par héritage un nom bien plus grand que les leurs.
En effet, Dieu n'a jamais dit à un ange :
Tu es mon Fils, aujourd'hui je t'ai engendré.
Ou bien encore :
Je serai pour lui un père, il sera pour moi un fils.
Et de nouveau, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde,il dit :
Que tous les anges de Dieu l'adorent
Il dit encore pour les anges :
Celui qui fait de ses anges des esprits,
et de ses serviteurs des flammes ardentes,
et pour le Fils : Ton trône, Ô Dieu est pour les siècles des siècles..."
Hébreux 1. 1-13
A +
tite Auteur : Tite
Date : 20 nov.08, 13:49
Message : Jean Moulin a écrit :Mais uniquement parceque Dieu lui a donné ce pouvoir, et non pas parceque lui-même serait Dieu !
Salut Jean !
Donc, Tu nous dis que :
DIEU, AMOUR INFINI ET TOUT-PUISSANT choisi quelqu'un d'autre, une de ses "créatures",
parce qu'IL NOUS AIME ET QU'IL VEUT NOUS SAUVER ???
Et pendant des siècles, IL dit par les prophètes :
"C'est moi le seul Sauveur...
Ton Rédempteur, c'est le Saint d'Israël...
De Sauveur il n'y en a pas en dehors de moi...
..."
Non, c'est complètement faux. Tu essaies toujours de détourner les faits pour justifier les dogmes et doctrines de ton église !
Je vais chercher tous les passages qui montrent que Jésus est DIEU fait Homme.
Ils sont dans la Bible Jean, tu pourras voir par toi-même...
Les dogmes sont des vérités qui sont déjà dans la Sainte Ecriture...
Il ne s'agit pas d'un surnom, mais d'un nom qui signifie Jéhovah est sauveur et non Dieu sauve !
Je dis "surnom" parce que ce n'était pas son nom, Jean.
Moïse lui a donné ce nom à la place de son nom "Hoshéa".
Pour Jésus c'est le nom que l'ange annonce à Marie et à Joseph,
et qui est encore dit pour la troisième fois en Luc 2. 21 :
"Quand fut arrivé le huitième jour, celui de la circoncision,
l'enfant reçu le nom de Jésus,
le nom que l'ange lui avait donné avant sa conception.
Disons que tu ignorais ce que c'est avant de rencontrer celui que tu crois être Jésus !
Jean ! Celui qui répond à mes prières, c'est Jésus !
"Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, moi, je le ferai..."
Jean 14. 13
Celui qui me conduit c'est Jésus !
"Je suis le chemin, la vérité et la vie..."
Jean 14. 6
Celui qui m'éclaire c'est Jésus !
"Je suis la lumière du monde..."
Jean 8. 12
Celui qui ne me quitte pas c'est Jésus !
"... Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."
Matthieu 28. 20
Et IL veut te combler toi aussi !!!
IL t'AIME INFINIMENT !
C'est pour ça qu'IL t'a créé Jean !
IL est en toi, au coeur de ton coeur,
IL attend que tu lui ouvres...
Sois béni Jean !
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.08, 21:54
Message : Tite a écrit :
et "pour nous guider "avant" cette vie" ???
Avant cette vie, Jusmon, nous n'avions aucune vie.
DIEU nous a créé de rien !!!
On n'existait pas.
Eh bien, ton Dieu est un monstre... et tu ne l'aimes pas, ou fais semblant de l'aimer.
Auteur : noor
Date : 20 nov.08, 22:27
Message : comment affirmer que Jesus est un dieu alors qu'il dit :
28.18
"Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. "
c'est a dire que tout et absolument tout ce qu'il fait, il ne le fait que par la permission de Dieu, car Jesus tout comme vous et moi, n'est rien sans Dieu !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.08, 22:39
Message : noor a écrit :comment affirmer que Jesus est un dieu alors qu'il dit :
28.18
"Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. "
c'est a dire que tout et absolument tout ce qu'il fait, il ne le fait que par la permission de Dieu, car Jesus tout comme vous et moi, n'est rien sans Dieu !
Tu as raison. Mais nous pouvons dire que Jésus est un Dieu mais il n'est pas Dieu.
Pour comprendre, en tant que musulman, il faut savoir que Jésus existait en esprit avant la création physique de l'univers, en tant que premier-né de la création spirituelle réalisée par Dieu. C'était alors un ange parfait d'une complète divinité; il est ensuite devenu un prophète parfait en tant que Médiateur entre Dieu (parfait) et l'homme (pécheur).
Auteur : noor
Date : 20 nov.08, 22:42
Message : premier né de Dieu, mais Jesus n'est pas le seul premier né !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.08, 22:43
Message : noor a écrit :premier né de Dieu, mais Jesus n'est pas le seul premier né !
Tu recommences?
Si tu lisais attentivement sans lunettes islamiste?
Auteur : noor
Date : 20 nov.08, 22:50
Message : je recommence quoi ? on est la pour discuter mon ami, si je suis pas d'accord avec toi j'ai le droit, je vais pas me forcer a etre d'accord avec toi, pour te faire plaisir
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.08, 22:52
Message : noor a écrit :je recommence quoi ? on est la pour discuter mon ami, si je suis pas d'accord avec toi j'ai le droit, je vais pas me forcer a etre d'accord avec toi, pour te faire plaisir
Eh bien, porte-toi bien.
Auteur : noor
Date : 20 nov.08, 22:53
Message : on echange des idees, je ne voit pas pourquoi tu le prend si mal, bref, porte toi bien aussi
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.08, 22:57
Message : noor a écrit :on echange des idees, je ne voit pas pourquoi tu le prend si mal, bref, porte toi bien aussi
Pour échanger, il faut prendre en compte les réponses, ce que tu ne fais pas.
Auteur : noor
Date : 20 nov.08, 22:59
Message : mais si je les prend en compte mais je ne les accepte pas, puisqu'a mes yeux, et je pense avoir le droit de pensé ceci, elles sont fausses
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.08, 23:28
Message : noor a écrit :mais si je les prend en compte mais je ne les accepte pas, puisqu'a mes yeux, et je pense avoir le droit de pensé ceci, elles sont fausses
Alors, il y a quoi de pas faux chez les chrétiens?
Auteur : iliasin
Date : 20 nov.08, 23:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, il y a quoi de pas faux chez les chrétiens?
que le terme " premier né " n'est autre qu'un titre adressé aux serviteurs de DIEU
il y'en a plein des premier né dans la bible ce n'est pas spécifique a jésus
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.08, 23:45
Message : iliasin a écrit :
il y'en a plein des premier né dans la bible ce n'est pas spécifique a jésus
Seulement, lorsque l'on vous démontre que pour Jésus, c'est différent, alors vous ne voulez pas l'admettre. Le dialogue est pratiquement impossible avec les musulmans, d'où leur retard civilisationnel.
Auteur : Tite
Date : 21 nov.08, 00:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Eh bien, ton Dieu est un monstre... et tu ne l'aimes pas, ou fais semblant de l'aimer.
Jusmon,
DIEU est DIEU !
IL crée toutes choses par sa seule volonté !
IL nous a créé à partir de rien !!!
si DIEU ne nous avait pas créé à partir de rien,
alors, ça voudrait dire qu'IL aurait d'abord besoin de quelque chose pour pouvoir nous créer à partir de ça ...
Alors, IL ne serait pas DIEU Jean !
DIEU-AMOUR est INFINI ET TOUT-PUISSANT !
C'est par LUI que tout existe !
On est "porté" par Son AMOUR TOUT-PUISSANT et INFINI à chaque seconde !!!
Nous, on L'Aime, et on essaie de L'aimer de tout notre coeur en aimant tous ceux qu'on connait...
et tous ceux qu'on rencontre puisqu'IL est en chacun et chacune de ses créatures.
Oui, DIEU-AMOUR-INFINI et TOUT-PUISSANT "est" en nous et IL est en eux !
"Tout ce que vous faites au plus petit de mes frères, c'est à moi que vous le faites..."
Matthieu 25. 40
DIEU est en toi, Jusmon, DIEU t'AIME tel que tu es !
Il t'aime depuis toujours, car le Temps n'existe pas pour DIEU,
tout est présent pour LUI, avant de te créer, IL te connaissait déjà... IL t'AIMAIT déjà !
Et DIEU veut qu'on AIME comme LUI nous AIME !
"Je vous donne un commandement nouveau :
Aimez-vous les uns les autres.
Comme Je vous aimés, aimez-vous les uns les autres..."
Jean 13. 34 + Jean 15. 12 + Jean 15. 17
Mais IL sait aussi combien on est "faibles" parfois pour résister au mal,
alors, IL nous a donné le "sacrement" du pardon qu'on peut recevoir chaque fois qu'on regrette :
"... Le soir de ce même jour (jour de sa Résurrection) qui était le premier de la semaine,
les disciples étaient réunis dans une maison.
Ils avaient fermé les portes à clé, car ils craignaient les autorités Juives.
Jésus vint et debout au milieu d'eux, Il leur dit :
"La paix soit avec vous !"
Alors, Il leur montra ses mains et son côté. (la marque des clous et du coup de lance)
Les disciples furent remplis de joie en voyant le Seigneur.
Jésur leur dit de nouveau : "La paix soit avec vous !"
Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie."
Après ces mots, Il souffla sur eux et leur dit :
"Recevez l'Esprit Saint !
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés obtiendront le pardon ;
ceux à qui vous refuserez le pardon ne l'obtiendront pas." (quelqu'un qui veut continuer à tromper sa femme par exemple)
Jean 20. 19-23
"J'écoute. Que dit Dieu ?
Ce qu'IL dit c'est "la Paix"
pour son peuple et ses fidèles,
pourvu qu'ils ne reviennent pas à leur folie."
Psaume 85 (84)
"DIEU veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la Vérité !"
IL nous veut avec LUI,
LUI qui est notre JOIE,
parce qu'IL nous AIME ...
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.08, 00:48
Message : Tite a écrit :
DIEU est DIEU !
IL crée toutes choses par sa seule volonté !
IL nous a créé à partir de rien !!!
Réponse bien musulmane.
Pour trouver la bonne religion...
"... afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible." (Eph. 5:27).
Eliminons déjà...
4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé l'homme du néant, bon ou méchant, sur un caprice, et qui l'aurait envoyer sur terre n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir et ensuite le "bénir" ou le "maudire" sans qu'il n'ait jamais rien demandé.
Auteur : Tite
Date : 21 nov.08, 01:28
Message : noor a écrit :comment affirmer que Jesus est un dieu alors qu'il dit :
28.18
"Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. "
c'est a dire que tout et absolument tout ce qu'il fait, il ne le fait que par la permission de Dieu, car Jesus tout comme vous et moi, n'est rien sans Dieu !
Salut Noor !
Il dit ça quand IL monte au ciel AVEC SON HUMANITE !
Il parle de LUI ent tant que "Homme-DIEU", car, maintenant Il monte au ciel en s'appelant "Jésus".
Quand Il est descendu du ciel IL était le VERBE, la PAROLE de DIEU,
DIEU dans Sa Parole si tu préfères...
Et IL est descendu pour se faire Homme,
pour être "DIEU avec nous" (Emmanuel)
pour nous sauver !!!
IL a été annoncé pendant 3000 ans,
mais personne ne savait que ce serait DIEU LUI-MÊME qui viendrait nous sauver !!!
"... Frères, vous devez savoir que c'est par Jésus que le pardon des péchés vous est annoncé,
et l'entière libération, (l'entière justification) que vous n'avez pas pu obtenir par la Loi de Moïse,
c'est par Jésus que celui qui croit l'obtient.
Prenez garde, donc, que ne vous arrive ce qui est écrit dans les prophètes :
"Voyez, vous les arrogants,
Soyez saisis d'étonnement et disparaissez !
Parce que, en vos jours, je vais accomplir une oeuvre telle
que vous ne croiriez pas si on vous la racontait."
Actes 13. 38-41
+ Habakuk 1. 5
Je dois sortir, à +
Que DIEU te bénisse Noor !
tite Auteur : Tite
Date : 21 nov.08, 01:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé l'homme du néant, bon ou méchant, sur un caprice, et qui l'aurait envoyer sur terre n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir et ensuite le "bénir" ou le "maudire" sans qu'il n'ait jamais rien demandé.
Jusmon,
tu n'as jamais LU la Genèse !!! ??? 
Si tu l'avais LU tu ne parlerait pas comme ça !!!
Je t'invite à aller voir dans Genèse 1. 26 à 3. 24
Maintenant je dois sortir,
à +
tite Auteur : Tite
Date : 21 nov.08, 18:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Réponse bien musulmane.
Pour trouver la bonne religion...
"... afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible." (Eph. 5:27).
Eliminons déjà...
4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé l'homme du néant, bon ou méchant, sur un caprice, et qui l'aurait envoyer sur terre n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir et ensuite le "bénir" ou le "maudire" sans qu'il n'ait jamais rien demandé.
Salut Jusmon !
Je répond maintenant à ta première citation : Ephésiens 5. 27
Et si tu veux bien en citant à partir du verset 25 :
"Vous, les hommes, aimez votre femme à l'exemple du Christ :
il a aimé l'Eglise, il s'est livré pour elle ;
il voulait la rendre sainte en la purifiant par le bain du baptême et la Parole de vie ;
il voulait se la présenter à lui-même, cette Eglise,
resplendissante, sans tache, ni ride, ni aucun défaut ;
il la voulait sainte et irréprochable..."
Ephésiens 5. 25-27
Jésus nous a sauvé pour nous rendre saints et irréprochables !
Afin de nous faire paraître devant Lui !
Devant Lui qui est DIEU !
Et tu remarqueras au verset 32 du chapitre 4 :
"... Pardonnez-vous les uns les autres,
comme Dieu vous a pardonnés dans le Christ ."
Ephésiens 4. 32
DIEU, dans le Christ, nous a pardonné.
Jésus est le Seul Médiateur entre DIEU et les hommes
parce que c'est "en" Lui que ça se passe !
C'est en Jésus Christ que DIEU nous réconcilie avec LUI.
"Car c'est bien Dieu qui, "dans" le Christ, réconciliait le monde avec lui ;
il effaçait pour tous les hommes le compte de leur péchés..."
2 Corinthiens 5. 19
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 22 nov.08, 23:42
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
Donc, Tu nous dis que :
DIEU, AMOUR INFINI ET TOUT-PUISSANT choisi quelqu'un d'autre, une de ses "créatures",
parce qu'IL NOUS AIME ET QU'IL VEUT NOUS SAUVER ???
Ce n'est pas moi qui le dis, c'est la Bible !
Tite a écrit :Et pendant des siècles, IL dit par les prophètes :
"C'est moi le seul Sauveur...
Ton Rédempteur, c'est le Saint d'Israël...
De Sauveur il n'y en a pas en dehors de moi...
..."
Mais oui, en fait c'est Yahweh le seul sauveur en ce sens que tout vient de lui, par exemple c'est Yahweh qui, par sa seule puissance, a transféré la vie de son fils dans le
sein de Marie afin que celui-ci puisse s'offrir en sacrifice propitiatoire, et c'est lui qui a réssucité ce fils et lui a donné tout pouvoir ! Donc , même si Jésus est appelé sauveur, en réalité, le seul sauveur est Dieu !
Tite a écrit :Je vais chercher tous les passages qui montrent que Jésus est DIEU fait Homme.
Ils sont dans la Bible Jean, tu pourras voir par toi-même...
Tu oublies que je connais la Bible au moins aussi bien que toi, sinon mieux ! Tu vas citer des versets hors contexte et l'interprètation que tu vas en faire ne sera pas en accord avec le reste des Ecritures ! Tu ferais plutôt mieux t'informer de la signification des noms, à commencer pas la signification de
Jésus !
Tite a écrit :Les dogmes sont des vérités qui sont déjà dans la Sainte Ecriture...
Pas ceux de la chrétienté !
Tite a écrit :Je dis "surnom" parce que ce n'était pas son nom, Jean.
Ben tu te trompes, car ça l'est devenu au moment où Moïse lui a donné ! Et ça ne change rien au fait que ce nom, qui est aussi celui du Christ, ne signifie pas
Dieu sauve !
Tite a écrit :je croyais même à la "réincarnation" !
Et pourtant, je croyais que Jésus était DIEU.
Hé oui, les croyances erronées vont de pair !
Cordialement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 00:21
Message : Tite a écrit :
DIEU est DIEU !
IL crée toutes choses par sa seule volonté !
IL nous a créé à partir de rien !!!
Réponse bien musulmane.
Pour trouver la bonne religion...
"... afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible." (Eph. 5:27).
Eliminons déjà...
4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé l'homme du néant, bon ou méchant, sur un caprice, et qui l'aurait envoyer sur terre n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir et ensuite le "bénir" ou le "maudire" sans qu'il n'ait jamais rien demandé.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 01:25
Message : iliasin a écrit :
il y'en a plein des premier né dans la bible ce n'est pas spécifique a jésus
Concernant Jésus-Christ c'est spécial. Il n'est pas premier-né de la création de l'homme, car c'est Adam, mais il est le premier-né de la création spirituelle de toutes choses (ton esprit, iliasin, a été créé avant ton corps physique). Jésus est le premier-né des esprits d'où sa prééminence sur tous les autres enfants de Dieu.
1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):
Il y eut une création spirituelle de Jésus:
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
Il y eut une création physique de Jésus:
" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Il a été le premier à être ressuscité:
" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).
Auteur : Tite
Date : 23 nov.08, 01:44
Message : Jean Moulin a écrit :Ce n'est pas moi qui le dis, c'est la Bible !
Salut Jean !
Les paroles qui nous montrent que "DIEU LUI-MÊME vient nous sauver" sont dans la Bible Jean !!!
autant que les paroles qui montrent l'humiliation et la souffrance du Sauveur !!!
C'est pour ça que, dans la Bible, il faut tout accueillir,
ce qu'on comprend, et ce qu'on ne comprend pas de suite,
ce qui est à notre portée, et ce qui nous dépasse.
Tu sais Jean, il y a un siècle, les savants se disputaient parce qu'ils étaient divisés sur la nature de la lumière.
Les uns disaient "elle est corpusculaire" (matérielle), les autres disaient "elle est ondulatoire" (faite d'ondes, invisible donc)
Et finalement, ils se sont tous aperçus que la lumière est les deux à la fois !
Elle est vraiment corpusculaire et vraiment ondulatoire !
S'ils s'étaient arrêtés de chercher ils en seraient encore au même point.
TOUT est dans la Bible Jean !
Jean Moulin a écrit :
Mais oui, en fait c'est Yahweh le seul sauveur en ce sens que tout vient de lui, par exemple c'est Yahweh qui, par sa seule puissance, a transféré la vie de son fils dans le sein de Marie afin que celui-ci puisse s'offrir en sacrifice propitiatoire, et c'est lui qui a réssucité ce fils et lui a donné tout pouvoir ! Donc , même si Jésus est appelé sauveur, en réalité, le seul sauveur est Dieu !
Je viens de répondre ci-dessus
Jean Moulin a écrit :
Tu oublies que je connais la Bible au moins aussi bien que toi, sinon mieux ! Tu vas citer des versets hors contexte et l'interprètation que tu vas en faire ne sera pas en accord avec le reste des Ecritures ! Tu ferais plutôt mieux t'informer de la signification des noms, à commencer pas la signification de Jésus !
Si j'ai déjà cité des versets hors contexte, dis-moi lesquels si tu veux bien, car, au contraire, j'aime que les choses soient bien expliquées.
Jean Moulin a écrit :
Pas ceux de la chrétienté !
Alors, dis-moi Jean, dans quel livre on voit la vie du Christ ???
Jean Moulin a écrit :
Ben tu te trompes, car ça l'est devenu au moment où Moïse lui a donné ! Et ça ne change rien au fait que ce nom, qui est aussi celui du Christ, ne signifie pas Dieu sauve !
Demande à des spécialistes de la langue hébraïque...
et on en reparlera si tu veux bien.
Jean Moulin a écrit :
Hé oui, les croyances erronées vont de pair !
Depuis que je suis toute petite j'ai cru à ce DIEU plein d'AMOUR pour nous.
Un DIEU qui ne recule devant rien pour nous donner Son Bonheur éternel...
jusqu'à préférer se faire Homme, plutôt que de nous voir perdus loin de LUI pour toujours !!!
En grandissant, ma curiosité pour trouver la vérité m'a conduite un peu partout,
et je prenais ce qui me plaisait dans les autres religions...
et je les ajoutais à ma foi, tranquillement... jusqu'à ce que...
DIEU est au fond de notre coeur, Jean, et IL sait quand on cherche la vérité et quand on cherche uniquement ce qui nous plaît.
A jeudi ou vendredi !
Que DIEU te bénisse mon frère !!!
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 01:59
Message : Jean Moulin a écrit :
Mais oui, en fait c'est Yahweh le seul sauveur en ce sens que tout vient de lui, par exemple c'est Yahweh qui, par sa seule puissance, a transféré la vie de son fils dans le sein de Marie afin que celui-ci puisse s'offrir en sacrifice propitiatoire, et c'est lui qui a réssucité ce fils et lui a donné tout pouvoir ! Donc , même si Jésus est appelé sauveur, en réalité, le seul sauveur est Dieu !
Non, C'est Jésus-Christ en tant que Parole. Yahweh c'est Jésus non incarné.
Auteur : noor
Date : 24 nov.08, 01:44
Message : vous employé des mots dont vous ne connaissez meme pas le sens,
Que signifie le mot "parole"?
Jesus est une parole venu de Dieu, Dieu a dit "sois !" puis Jesus fut, tout simplement, le mot parole se refere a la parole de Dieu qui est "sois !"
Auteur : Camille
Date : 24 nov.08, 01:54
Message : noor a écrit :vous employé des mots dont vous ne connaissez meme pas le sens,
Que signifie le mot "parole"?
Jesus est une parole venu de Dieu, Dieu a dit "sois !" puis Jesus fut, tout simplement, le mot parole se refere a la parole de Dieu qui est "sois !"
Jean présente du Logos une idée plus riche, plus profonde, plus complète que celle de ses prédécesseurs : pour lui, le Logos n’est pas un principe, mais une Personne vivante, divine, source de vie... Dieu lui-même ! Le sens théologique du Logos chez Jean peut être résumé par une série de propositions :
a) ce terme indique la préexistence de Jésus (#Jn 1:1 ; etc.) ;
b) il déclare la divinité de Jésus (idem) ;
c) le Logos est l’agent de la création (#Jn 1:3 et suivant) ;
d) il est devenu chair (#Jn 1:14) ;
e) porteur de la révélation,
— il est venu révéler la vie (#Jn 1:4),
— la lumière (#Jn 1:4 et suivant),
— la grâce (#Jn 1:14),
— la vérité (#Jn 1:14),
— la gloire (#Jn 1:14), Dieu lui-même.
Tout l’évangile élabore ce thème.
Auteur : noor
Date : 24 nov.08, 01:56
Message : dslé j'ai rien compris, en quoi la parole de Dieu signifie que Jesus est divin ?
Auteur : Camille
Date : 24 nov.08, 01:59
Message : noor a écrit :dslé j'ai rien compris, en quoi la parole de Dieu signifie que Jesus est divin ?
1 ¶ (PVV) Aux origines, avant que rien n’existe, le Fils (Parole), expression de Dieu, était là. Il (Parole) était face à face avec Dieu, étant lui–même Dieu.
Auteur : noor
Date : 24 nov.08, 02:00
Message : quelle sont les preuve biblique ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.08, 02:05
Message : Camille a écrit :
1 ¶ (PVV) Aux origines, avant que rien n’existe, le Fils (Parole), expression de Dieu, était là. Il (Parole) était face à face avec Dieu, étant lui–même Dieu.
Et, pourquoi il était lui-même Dieu ?
Faut l'expliquer à noor qui est musulman.
Auteur : noor
Date : 24 nov.08, 02:08
Message : Dieu crea Jesus comme il crea Adam, pour certains chretiens supposé que Jesus n'a pas de pere, alors Dieu et le sien, dans ce cas pourquoi ne pas dire d'Adam qu'il est le fils de Dieu ?
Vous refuser meme plusieur versets de la bible disant que David, et Israel, sont les premier de Dieu, vous refuser tout les autres appelation de "fils de Dieu" attribué aux autres prophetes, dans tout les cas vous ne leur donner pas la meme place qu'a Jesus alors que leur description et semblable a celle de Jesus,
et si quelqu'un vient me dire que Jesus et le premier né de toute la creation, je lui repondrez qu'il ment ou qu'il se trompe, puisque David salomon et Israel sont nommé tel quelle et ça serai une enorme hypocrisie de ne pas le reconnaitre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.08, 02:12
Message : noor a écrit :ça serai une enorme hypocrisie de ne pas le reconnaitre
C'est très difficile d'enseigner un musulman; moi, je n'essaye plus.
Auteur : noor
Date : 24 nov.08, 02:13
Message : je ne demande pas a parler aux impatients donc si t'es pas content tu peut partir
Auteur : noor
Date : 24 nov.08, 02:17
Message : Vos explication sont illogiques vous me sorter un verset attestant que Jesus est le premier de toute la creation alors qu'il y au moins trois autres personnes cités pareillement dans la bible,
Auteur : noor
Date : 24 nov.08, 02:18
Message : je ne vais quand meme pas me soumettre a vos reponse, tout en etant contre ?
Auteur : Camille
Date : 24 nov.08, 02:19
Message : noor a écrit :je ne demande pas a parler aux impatients donc si t'es pas content tu peut partir
Le verset l'explique clairement alors tu as juste a le comprendre non d'y croire car tu es musulman.
Jean 1:14 Le Fils (Parole-(sois)), expression de Dieu, s’est incarné, il est devenu homme et a vécu parmi nous. Oui, nous avons contemplé sa splendeur glorieuse, une splendeur que seul le Fils unique envoyé par son Père pouvait posséder. Tout en lui n’était que grâce et vérité.
Auteur : noor
Date : 24 nov.08, 02:21
Message : oui j'ai compris et je ne voit pas ou est le probleme, ce verset fait l'eloge de Jesus tout simplement et il explique que Jesus est la parole de Dieu (Sois)
Auteur : Camille
Date : 24 nov.08, 02:24
Message : noor a écrit :oui j'ai compris et je ne voit pas ou est le probleme, ce verset fait l'eloge de Jesus tout simplement et il explique que Jesus est la parole de Dieu (Sois)
Alors Jésus est le (sois) de Dieu dans la bible car il est l'agent de la création (de toute chose).
Jésus a été crée dans le ventre de marie mais il existait depuit l'éternité.
Proverbes 8:23
J’ai été établie depuis l’éternité, Dès le commencement, avant l’origine de la terre.
Le fils n'a pas de commencement.
Il a juste sorti de Dieu.
Il es le preminier-né dans le sens qu'il est sorti de Dieu mais il existait en Dieu.
Auteur : noor
Date : 24 nov.08, 02:50
Message : 8.22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
8.23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
8.24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
8.25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
8.26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde
De qui parle ce passage ? Jesus ?
non !! du tout mais plutot de Salomon !!
Auteur : Camille
Date : 24 nov.08, 02:54
Message : noor a écrit :8.22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
8.23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
8.24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
8.25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
8.26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde
De qui parle ce passage ? Jesus ?
non !! du tout mais plutot de Salomon !!
Non, c'est Jésus car il a été établi avant la fondation du monde comme lui-même dit avant adraham fut je suis.
Le mots crée dans ce verset est une erreur de traduction c'est plutôt :
22 ¶
L’Éternel me possédait au commencement de son activité, Avant ses œuvres les plus anciennes.
Pourquoi voici l'explication.
22. L’Éternel m’a possédée. Nous avons rendu le verbe kana tantôt par fonder (#Ge 14:19), tantôt par établir (#De 32:6), tantôt par acquérir (#Pr 4:7; #Ge 47:22; #Esa 11:11); par donner l’être (#Ge 4:1), ou enfin par acheter (#Ge 25:10); mais jamais par créer. Si l’auteur avait voulu parler de la création de la Sagesse, il aurait employé le verbe bara. Cependant le verbe posséder, auquel nous avons eu recours, doit être entendu en ce sens que cette possession à été précédée par une acquisition: Dieu m’a préparée, m’a mise et m’a eue à sa disposition.
—Comme prémices de ses voies, ou plus exactement: de sa voie, c’est-à-dire de son activité.
—Comme première de ses oeuvres, proprement: comme antérieure à ses oeuvres.
—Dès les temps anciens. Cette notion va être développée par le verset 23.
Ici, la sagesse est infiniment plus qu’un attribut divin ou une expression de la volonté de Dieu pour le bien de l’homme: elle est une préfiguration précise de Christ. Commeá: #Jn 1:1-3; 1Co 1:14; Col 1:3 le texte de Pr. 8:11-36 peut concerner le Fils éternel de Dieu.
Certains ont prétendu que le mot «possédée» du v. 22 pouvait être rendu par «créée»; mais Christ n’a jamais été créé. Si, dans un passage commeá: #Ge 14:19-11 le terme «possesseur, maître» peut être indifféremment remplacé par «Créateur», il n’en est pas ainsi dans ce passage comme en bien d’autres textes, où une telle substitution se prouve
absurde. Le terme hébreu de ce v. 22 signifie effectivement posséder ou s’assurer la possessioná; il a été fréquemment traduit par acquérir ou acheter. Exemples: #1S 14:11; Pr 4:5, 7; 13:13; Esa 43:14 ==> "Ps 110:1" ==> "Jn 10:18"
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 03:04
Message : dans son commentaire sur ce verset la bible du semeut dit ( autre traduction , m'a établie, m'a acquise ou engendrée . d'autres comrenent ma créée ) il est bien dit ma créée.
Auteur : Camille
Date : 24 nov.08, 03:16
Message : medico a écrit :dans son commentaire sur ce verset la bible du semeut dit ( autre traduction , m'a établie, m'a acquise ou engendrée . d'autres comrenent ma créée ) il est bien dit ma créée.
Si l’auteur avait voulu parler de la création de la Sagesse, il aurait employé le verbe bara. Cependant le verbe posséder, auquel nous avons eu recours, doit être entendu en ce sens que cette possession à été précédée par une acquisition: Dieu m’a préparée, m’a mise et m’a eue à sa disposition.
Et le verset après affirme : 23 J’ai été établie dès les temps éternels,
S'il est crée d'après toi alors cela marche pas avec le verset 23 car il a été établi depuis toujours.
comment peut-il être crée s'il a été établi depuis toujours ?
Auteur : noor
Date : 24 nov.08, 03:27
Message : tout comme vous et moi, Dieu a creer Jesus avant meme la Terre et les cieux, Il crea bien evidemment les ames, puis il envoya les ames a des epoques differentes, Mohammed dit pareil que Jesus, salomon aussi, et David aussi, et moi aussi je le dit, je suis le premier de toute la creation ! tout comme vous !
Auteur : medico
Date : 24 nov.08, 03:44
Message : depuis toujours dans le sens qu'il a été créée avant toutes chose afin qu'il soit premier en tout et pout tout.
Auteur : Camille
Date : 24 nov.08, 03:45
Message : noor a écrit :tout comme vous et moi, Dieu a creer Jesus avant meme la Terre et les cieux, Il crea bien evidemment les ames, puis il envoya les ames a des epoques differentes, Mohammed dit pareil que Jesus, salomon aussi, et David aussi, et moi aussi je le dit, je suis le premier de toute la creation ! tout comme vous !
Et non, Dieu n'a pas crée Jésus mais il avait en lui Jésus.
Jésus lui même l'affirme : Je suis sorti de Dieu et il ne dit pas : je suis crée de Dieu mais sorti.
Michée 5:2 (5–1) Et toi, Bethléhem Éphrata Toi qui es petite parmi les milliers de Juda, De toi sortira pour moi
Celui qui dominera sur Israël Et dont l’origine remonte au lointain passé, Aux jours d’éternité.
La Parole (le fils) ne peut avoir été crée car son origine remonte a l'éternité alors pas de commencement.
Auteur : Camille
Date : 24 nov.08, 03:51
Message : medico a écrit :depuis toujours dans le sens qu'il a été créée avant toutes chose afin qu'il soit premier en tout et pout tout.
Il a été le premier de toute chose mais il existait avant car il fut établi depuis toujours.
La première chose est ''le sois'' et c'est par cela qu'il fut établi le premier car il est l'agent de la création.
L'agent de la création est le premier de toute chose créé.
Auteur : Jean Moulin
Date : 24 nov.08, 04:33
Message : ------------------------
Auteur : Jean Moulin
Date : 24 nov.08, 04:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, C'est Jésus-Christ en tant que Parole. Yahweh c'est Jésus non incarné.
Ce n'est pas ce que dit la Bible !
Auteur : Jean Moulin
Date : 29 nov.08, 13:24
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
Les paroles qui nous montrent que [/color]"DIEU LUI-MÊME vient nous sauver" sont dans la Bible Jean !!!
autant que les paroles qui montrent l'humiliation et la souffrance du Sauveur !!!
Tu m'en diras tant !
Tite a écrit :C'est pour ça que, dans la Bible, il faut tout accueillir,
ce qu'on comprend, et ce qu'on ne comprend pas de suite,
ce qui est à notre portée, et ce qui nous dépasse.
Ben oui ! Ce n'est pas pour autant qu'il faut faire des déductions inappropriées !
Tite a écrit :Tu sais Jean, il y a un siècle, les savants se disputaient parce qu'ils étaient divisés sur la nature de la lumière.
Les uns disaient "elle est corpusculaire" (matérielle), les autres disaient "elle est ondulatoire" (faite d'ondes, invisible donc)
Et finalement, ils se sont tous aperçus que la lumière est les deux à la fois !
Elle est vraiment corpusculaire et vraiment ondulatoire !
S'ils s'étaient arrêtés de chercher ils en seraient encore au même point.
Hé ben voilà, voilà voilà voilà voilà..... Quel rapport avec le chmilblic ?
Tite a écrit :
Je viens de répondre ci-dessus
Mauvaise réponse !
Tite a écrit :
Si j'ai déjà cité des versets hors contexte, dis-moi lesquels si tu veux bien, car, au contraire, j'aime que les choses soient bien expliquées.
Ceux qui, selon toi, prouveraient que Jésus est Dieu !
Tite a écrit :
Alors, dis-moi Jean, dans quel livre on voit la vie du Christ ???
La Bible !
Tite a écrit :
Demande à des spécialistes de la langue hébraïque...
et on en reparlera si tu veux bien.
En ce qui concerne la signification, aucun spécialiste de l'hébreu ne te dira que Jésus signifie Dieu sauve. Quand à Josué, c'était son nom, car en l'appelant ainsi, Moïse ne lui a pas donné un surnom, il lui a changé son nom !
Tite a écrit :Un DIEU qui ne recule devant rien pour nous donner Son Bonheur éternel...
jusqu'à préférer se faire Homme
Nulle part dans la Bible il n'est question de ça !
Tite a écrit :En grandissant, ma curiosité pour trouver la vérité m'a conduite un peu partout
Moi aussi !
Tite a écrit :et je prenais ce qui me plaisait dans les autres religions...
et je les ajoutais à ma foi, tranquillement...
Je sais, tu en as gardé des séquelles qu'on voit très bien dans tes croyances d'aujourd'hui !
Tite a écrit :DIEU est au fond de notre coeur, Jean, et IL sait quand on cherche la vérité et quand on cherche uniquement ce qui nous plaît.
Dieu est dans les cieux (Psaume 105:3), et ceux qui cherchent réellement à lui plaire font abstraction de leurs anciiennes croyances, même si les anciennes croyances en question sont celles de la chrétienté et de son florilège de doctrines platoniciennes !
Cordialement Auteur : Tite
Date : 30 nov.08, 03:43
Message : Salut Jean !
Jean Moulin a écrit :Tu m'en diras tant !
C'est fait,
maintenant tu peux vérifier par toi-même, pas vrai ?
Jean Moulin a écrit :Ben oui ! Ce n'est pas pour autant qu'il faut faire des déductions inappropriées !
C'est écrit Jean, lis et tu constateras !
Jean Moulin a écrit :Hé ben voilà, voilà voilà voilà voilà..... Quel rapport avec le chmilblic ?
Heu... Qui a dit :
"Je suis la lumière du monde."
Et IL l'a dit trois fois...
Jean Moulin a écrit :Mauvaise réponse !
Donc, d'après toi Jean, quand DIEU dit :
"Ton Rédempteur c'est le Saint d'Israël..."
d'après toi, DIEU parle d'une de ses créatures ?
Mais Jean, dans l'Ancien Testament le mot : "Saint" est réservé à DIEU seul !
Jean Moulin a écrit :Ceux qui, selon toi, prouveraient que Jésus est Dieu !
Quelques exemples :
"... Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait dit par le prophète :
"La vierge sera enceinte et mettra au monde un fils,
que l'on appellera Emmanuel." qui signifie : "Dieu avec nous"
Matthieu 1. 22-23
"... Car un enfant nous est né, un fils nous est donné,
... on l'appellera Admirable Conseiller,
Dieu puissant,
Père éternel,
Prince de la paix..."
Isaïe 9. 5
"... le Christ, en tant qu'être humainn, est de leur race,
lui qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement"
Romains 9. 5
"... s'ils l'avaient connue,
ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire. (Titre réservé à DIEU seul !)
1 Corinthiens 2. 8
"A ceux qui, par la justice de notre Dieu et sauveur Jésus-Christ, ...
2 Pierre 1. 1
Jean Moulin a écrit :La Bible !
Bible = Saintes Ecritures
Jean Moulin a écrit :En ce qui concerne la signification, aucun spécialiste de l'hébreu ne te dira que Jésus signifie Dieu sauve. Quand à Josué, c'était son nom, car en l'appelant ainsi, Moïse ne lui a pas donné un surnom, il lui a changé son nom !
Pour Jésus c'est l'Ange du Seigneur qui annonce son Nom à Marie, puis à Joseph...
Jean Moulin a écrit :
Nulle part dans la Bible il n'est question de ça !
Je te montrerai...
Jean Moulin a écrit :Moi aussi !
Je sais, tu en as gardé des séquelles qu'on voit très bien dans tes croyances d'aujourd'hui !
C'est la Foi chrétienne depuis 2000 ans Jean !
Jean Moulin a écrit :Dieu est dans les cieux (Psaume 105:3), et ceux qui cherchent réellement à lui plaire font abstraction de leurs anciiennes croyances, même si les anciennes croyances en question sont celles de la chrétienté et de son florilège de doctrines platoniciennes !
DIEU est partout, en toutes choses et en tous lieux ! (sinon, IL ne serait pas DIEU)
"... Car ton esprit incorruptible est en toute choses !!!"
Sagesse 12. 1
Qu'IL nous bénisse Jean !
A jeudi ou vendredi !
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.08, 03:50
Message : Jean Moulin a écrit :
Ce n'est pas ce que dit la Bible !
Tu ne sais pas l'interpréter, c'est tout.
Chaque fois que nous rencontrons les termes "Rédempteur" ou "Sauveur" dans l'Ancien testament, il s'agit de Jéhovah, ou Jésus non encore incarné.
Jéhovah est une autre Personne que Dieu, c'est indispensable pour qu'il puisse fonctionner comme Médiateur. Depuis la chute, l'homme n'est plus en relation directe avec Dieu. C'est pourquoi, c'est une absurdité théologique que de dire que le Fils de Dieu et Dieu sont la même personne - c'est aussi une absurdité tout court, ou un crime contre le bon sens!
Auteur : Jean Moulin
Date : 30 nov.08, 07:09
Message : Tite a écrit :C'est écrit Jean, lis et tu constateras !
Oui, c'est écrit, mais il y a une différence entre ce qui est écrit et les déductions que tu en fais et qui vont au-delà de ce qui justement est écrit (1 Corinthiens 4:6) !
Tite a écrit :Heu... Qui a dit :
"Je suis la lumière du monde."
Et IL l'a dit trois fois...
Trois fois ? Tu pourrais donner les références ? Mais, tu sais, c'était une image. Jésus ne parlait pas de la lumière physique. Puis, qu'il l'ait dit trois ou quatre fois, qu'est-ce que ça change ?
Tite a écrit :Donc, d'après toi Jean, quand DIEU dit :"Ton Rédempteur c'est le Saint d'Israël..."
d'après toi, DIEU parle d'une de ses créatures ?
Mais Jean, dans l'Ancien Testament le mot : "Saint" est réservé à DIEU seul !
Et c'est pourquoi, dans le NT, la distinction est faite entre Dieu et Jésus, ce dernier étant appelé
le Saint de Dieu !
Tite a écrit :
Quelques exemples :
"... Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait dit par le prophète :
"La vierge sera enceinte et mettra au monde un fils,
que l'on appellera Emmanuel." qui signifie : "Dieu avec nous"
Matthieu 1. 22-23
"... Car un enfant nous est né, un fils nous est donné,
... on l'appellera Admirable Conseiller,
Dieu puissant,
Père éternel,
Prince de la paix..."
Isaïe 9. 5
"... le Christ, en tant qu'être humainn, est de leur race,
lui qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement"
Romains 9. 5
"... s'ils l'avaient connue,
ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire. (Titre réservé à DIEU seul !)
1 Corinthiens 2. 8
"A ceux qui, par la justice de notre Dieu et sauveur Jésus-Christ, ...
2 Pierre 1. 1
Enfin bref, les versets habituels cités par les trinitaires. Si on retire les versets incompris (
par les dits trinitaires) et les versets mal traduits, il ne reste rien !
Tite a écrit :Bible = Saintes Ecritures
Et ?
Tite a écrit :Pour Jésus c'est l'Ange du Seigneur qui annonce son Nom à Marie, puis à Joseph...
Il n'empêche que
Dieu sauve n'est toujours pas la signification de
Jésus !
Tite a écrit : Je te montrerai...
Je suis impatient !
Tite a écrit : C'est la Foi chrétienne depuis 2000 ans Jean !
Non, c'est la foi catholique depuis environs 1700-1800 ans ! Je crains bien que tu ne sois une païenne qui s'ignore !
Tite a écrit :DIEU est partout, en toutes choses et en tous lieux ! (sinon, IL ne serait pas DIEU)
"... Car ton esprit incorruptible est en toute choses !!!"
Sagesse 12. 1
Ton affirmation comme ta citation sont en contradiction avec la Bible !
Cordialement Auteur : medico
Date : 01 déc.08, 08:17
Message : pour la bonne compréhension du sujet évitez s v p les citations de citations car cela fait des réponses longues et confuses.
Auteur : medico
Date : 04 déc.08, 01:58
Message : voila plusieurs exemples de traductions sur hébreux 1:6.
Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ». traduction ( parole vivante )
Autre version
6 Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
Tob
6 Par contre, lorsqu’il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.
Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 02:07
Message : medico a écrit :voila plusieurs exemples de traductions sur hébreux 1:6.
Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ». traduction ( parole vivante )
Autre version
6 Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
Tob
6 Par contre, lorsqu’il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.
Voilà médico c'est mieux comme cela.
6 (SER) Et quand de nouveau il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.
6 (BBA) Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier–né, il dit : « Que tous les anges de Dieu l’adorent. »
6 (BFC) Mais au moment où Dieu allait envoyer son Fils premier–né dans le monde, il a dit : « Tous les anges de Dieu doivent l’adorer. »
6 (DRB) Et encore, quand il introduit le Premier–né dans le monde habité, il dit, Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.
6 (Jer) Et de nouveau, lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.
6 (LSG) Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
6 (Mar) Et encore, quand il introduit dans le monde son Fils premier–né, il {est} dit : et que tous les Anges de Dieu l’adorent.
6 (NBS) Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
6 (NEG) Et de nouveau, lorsqu’il introduit dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
6 (Ost) Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.
6 (PDV) Mais quand Dieu a envoyé son Fils premier–né dans le monde, il a dit : « Tous les anges de Dieu doivent l’adorer. »
6 (PVV) Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ».
6 (Sem) Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
6 (TOB) Par contre, lorsqu’il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.
Auteur : medico
Date : 04 déc.08, 02:14
Message : mieux je ne sait pas mais dit moi puisque PAUL fait une citation du psaume 97:7 . dans combien de versions trouvent -on le mot adorer dans se psaume ?
Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 02:22
Message : medico a écrit :mieux je ne sait pas mais dit moi puisque PAUL fait une citation du psaume 97:7 . dans combien de versions trouvent -on le mot adorer dans se psaume ?
mieux dans le sens que tu as toute les traductions et avec les noms des traductions en avant.
Auteur : medico
Date : 04 déc.08, 04:52
Message : il serait aussi bien que tu répond a ma question.
Auteur : Tite
Date : 06 déc.08, 08:26
Message : Jean Moulin a écrit :Oui, c'est écrit, mais il y a une différence entre ce qui est écrit et les déductions que tu en fais et qui vont au-delà de ce qui justement est écrit (1 Corinthiens 4:6) !
Salut Jean !
Alors, si tu veux bien, voyons quelques prophéties.
Tu verras que les déductions sont dans les écrits eux-mêmes...
"... Ils verront la gloire de l'Eternel, (qui me voit,voit le Père)
la splendeur de notre Dieu.
... ne craignez pas ;
voici votre "Dieu" :
la vengeance vient , la rétribution de Dieu !
"Lui-même" viendra et vous "sauvera".
Alors les yeux des aveugles s'ouvriront,
et les oreilles des sourds entendront,
alors le boiteux bondira comme un cerf
et la langue du muet criera de joie."
Isaïe 35. 2-6
Lui-même sauvera...
Et on voit que c'est Jésus (DIEU-SAUVE) qui accomplit la prophétie.
Et Il l'accomplit avec surabondance :
"Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?"
Jésus leur répond :
"Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez :
les aveugles voient,
les boiteux marchent,
les lépreux sont purifiés,
les sourds entendent,
les morts ressuscitent,
et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres."
Matthieu 11. 3-5
Par la bouche de Malachie, DIEU dit :
"Voici que je vais envoyer mon messager
pour qu'il prépare le chemin devant "moi".
Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ;
l'Ange de l'alliance que vous désirez.
Voici, il vient ! dit le Seigneur de l'univers."
Malachie 3. 1
Le "messager" c'est Jean Baptiste.
L'ange Gabriel dit à son père Zacharie :
"... il marchera devant le Seigneur avec l'esprit et la puissance du prophète Elie...
pour préparer au Seigneur un peuple capable de l'accueillir."
Luc 1. 13-17
Le huitième jour après la naissance de Jean,
Zacharie fut remplit de l'Esprit Saint et prophétisa :
"... on t'appellera prophète du Très-Haut,
car tu marcheras devant le Seigneur pour lui préparer le chemin, ..."
Luc 1. 76
Quand Jean Baptiste commence à proclamer le baptême de pénitence,
il dit en parlant de lui-même :
"Je suis la voix qui crie à travers le désert :
Aplanissez le chemin du Seigneur,
comme l'a dit le prophète Isaïe. (Isaïe 40. 3-6)"
Jean 1. 23
Le Seigneur, c'est Jésus !
"... il sera appelé Fils du Très-Haut ;
... L'Esprit Saint viendra sur toi,
et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu."
Luc 1. 32-35
Le Seigneur c'est Jésus !
"... Alors, Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint,
et s'écria d'une voix forte :
"...tu es bénie (Marie) entre toutes les femmes,
et le fruit de ton ventre est béni.
... Comment ai-je ce bonheur que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?..."
Luc 1. 42-43
Elisabeth est alors remplie de l'Esprit Saint,
et elle appelle Marie : "mère de mon Seigneur" !!!
L'Esprit Saint témoigne par la bouche d'Elisabeth que Jésus est le Seigneur !
Marie, mère de "Jésus",
est la mère de "DIEU avec nous" ,
elle est la mère de "DIEU-SAUVE" .
Jean Moulin a écrit :Trois fois ? Tu pourrais donner les références ? Mais, tu sais, c'était une image. Jésus ne parlait pas de la lumière physique. Puis, qu'il l'ait dit trois ou quatre fois, qu'est-ce que ça change ?
Je te donne aussi les écrits :
"... Je suis la lumière du monde.
Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres,
il aura la lumière de la vie."
Jean 8. 12 Voir aussi Jean 9. 5
"Jésus leur déclara :
"La lumière est encore avec vous,
... celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va.
Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière :
vous serez alors des enfants de lumière."
Jean 12. 35-36
"Moi qui suis la lumière,
je suis venu dans le monde
pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres."
Jean 12. 46
Bien sûr Jean, Jésus ne parlait pas de la lumière physique.
D'ailleurs la lumière physique, n'est qu'un pâle reflet de la lumière véritable : "DIEU" .
"... Fais lever sur nous la lumière de ta face, Ô Eternel ."
Psaume 4. 7
"... Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère,
et il les emmène à l'écart, sur une haute montagne.
Il fut transfiguré devant eux ;
son visage devint brillant comme le soleil,
et ses vêtements blancs comme la lumière. ..."
Matthieu 17. 1-3
Voir aussi le Psaume 104. 1 :
"Mon âme, béni l'Eternel !
Seigneur mon Dieu tu es si grand !
Vêtu de splendeur et de majesté.
Drapé de lumière comme d'un manteau..."
"Saul était toujours animé d'une rage meurtrière contre les disciples du Seigneur. ...
... Comme il était en route et approchait de Damas,
une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait :
"Saul, Saul, pourquoi me persécuter ?"
Il répondit : "Qui es-tu Seigneur ?"
"Je suis Jésus, celui que tu persécutes."
Actes 9. 3-5
Jean Moulin a écrit :Et c'est pourquoi, dans le NT, la distinction est faite entre Dieu et Jésus, ce dernier étant appelé le Saint de Dieu !
Oui, Jésus est appelé "le" Saint de Dieu...
Personne, jamais n'a été appelé comme ça dans toute l'Histoire Sainte. (Bible)
Dans l'Ancien Testament, DIEU dit :
"Je suis le Saint au milieu de toi."
Osée 11. 9
"... Pierre s'adressa au peuple : ...
... Lui, le saint et le juste, vous l'avez rejeté, ..."
Actes 3. 14
"Voici ce que dit le Saint, le Véritable..." (c'est Jésus qui parle)
Apocalypse 3. 7
"Grandes et admirables sont tes oeuvres,
Seigneur Dieu, le Tout-Puissant ! ...
Roi des nations ! ...
Seul tu es saint."
Apocalypse 15. 4
"Tu es juste, toi qui es et qui étais, toi le Saint, ..."
Apocalypse 16. 5
Il y en a d'autres,
mais n'oublions pas les acclamations des séraphins dans le Temple :
"Saint, Saint, Saint est le Seigneur, Dieu de l'univers ! ..."
Isaïe 6. 3
Et dans l'Apocalypse :
"Saint ! Saint ! Saint, le Seigneur,
le Dieu Tout-Puissant,
celui qui était, qui est et qui vient."
Apocalypse 4. 8
Trois fois "Saint"...
Jean Moulin a écrit :Enfin bref, les versets habituels cités par les trinitaires. Si on retire les versets incompris (par les dits trinitaires) et les versets mal traduits, il ne reste rien !
Je te promets de te montrer du nouveau Jean (tiré du trésor des Ecritures)
Jean Moulin a écrit :Et ?
Je ne connais que la Bible sous ce nom-là...
Jean Moulin a écrit :Il n'empêche que Dieu sauve n'est toujours pas la signification de Jésus !
C'est pourtant celle qu'on voit dans la grande majorité des traductions.
Crampon n'est pas d'accord ?
Jean Moulin a écrit :Je suis impatient !
Je t'invite à patienter encore un peu, car il me faut un peu plus de temps qu'en ce moment.
Jean Moulin a écrit :Non, c'est la foi catholique depuis environs 1700-1800 ans ! Je crains bien que tu ne sois une païenne qui s'ignore !
La Foi catholique n'a jamais varié. Elle est toute entière dans la Bible, Jean !
Demande à Scott et Kimberley HAHN, deux théologiens protestants,
ils ont écrit un livre : "Rome sweet Home".
Jean Moulin a écrit :Ton affirmation comme ta citation sont en contradiction avec la Bible !
La citation est dans la Bible.
J'en trouverai d'autres... si celle-ci n'est pas suffisante
Que DIEU INFINIMENT SAINT ET TOUT-PUISSANT nous bénisse mon frère !
tite Auteur : medico
Date : 08 déc.08, 03:55
Message : mère de mon SEIGNEUR JESUS et pas mère de mon SEIGNEUR DIEU.
nuance .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 déc.08, 05:35
Message : Tite a écrit :
Salut Jean !
Alors, si tu veux bien, voyons quelques prophéties.
Tu verras que les déductions sont dans les écrits eux-mêmes...
"... Ils verront la gloire de l'Eternel, (qui me voit,voit le Père)
la splendeur de notre Dieu.
... ne craignez pas ;
voici votre "Dieu" :
la vengeance vient , la rétribution de Dieu !
"Lui-même" viendra et vous "sauvera".
Alors les yeux des aveugles s'ouvriront,
et les oreilles des sourds entendront,
alors le boiteux bondira comme un cerf
et la langue du muet criera de joie."
Isaïe 35. 2-6
Lui-même sauvera...
Et on voit que c'est Jésus (DIEU-SAUVE) qui accomplit la prophétie.
Et Il l'accomplit avec surabondance :
"Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?"
Jésus leur répond :
"Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez :
les aveugles voient,
les boiteux marchent,
les lépreux sont purifiés,
les sourds entendent,
les morts ressuscitent,
et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres."
Matthieu 11. 3-5
Par la bouche de Malachie, DIEU dit :
"Voici que je vais envoyer mon messager
pour qu'il prépare le chemin devant "moi".
Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ;
l'Ange de l'alliance que vous désirez.
Voici, il vient ! dit le Seigneur de l'univers."
Malachie 3. 1
Le "messager" c'est Jean Baptiste.
L'ange Gabriel dit à son père Zacharie :
"... il marchera devant le Seigneur avec l'esprit et la puissance du prophète Elie...
pour préparer au Seigneur un peuple capable de l'accueillir."
Luc 1. 13-17
Le huitième jour après la naissance de Jean,
Zacharie fut remplit de l'Esprit Saint et prophétisa :
"... on t'appellera prophète du Très-Haut,
car tu marcheras devant le Seigneur pour lui préparer le chemin, ..."
Luc 1. 76
Quand Jean Baptiste commence à proclamer le baptême de pénitence,
il dit en parlant de lui-même :
"Je suis la voix qui crie à travers le désert :
Aplanissez le chemin du Seigneur,
comme l'a dit le prophète Isaïe. (Isaïe 40. 3-6)"
Jean 1. 23
Le Seigneur, c'est Jésus !
"... il sera appelé Fils du Très-Haut ;
... L'Esprit Saint viendra sur toi,
et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu."
Luc 1. 32-35
Le Seigneur c'est Jésus !
"... Alors, Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint,
et s'écria d'une voix forte :
"...tu es bénie (Marie) entre toutes les femmes,
et le fruit de ton ventre est béni.
... Comment ai-je ce bonheur que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?..."
Luc 1. 42-43
Elisabeth est alors remplie de l'Esprit Saint,
et elle appelle Marie : "mère de mon Seigneur" !!!
L'Esprit Saint témoigne par la bouche d'Elisabeth que Jésus est le Seigneur !
Marie, mère de "Jésus",
est la mère de "DIEU avec nous" ,
elle est la mère de "DIEU-SAUVE" .
Je te donne aussi les écrits :
"... Je suis la lumière du monde.
Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres,
il aura la lumière de la vie."
Jean 8. 12 Voir aussi Jean 9. 5
"Jésus leur déclara :
"La lumière est encore avec vous,
... celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va.
Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière :
vous serez alors des enfants de lumière."
Jean 12. 35-36
"Moi qui suis la lumière,
je suis venu dans le monde
pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres."
Jean 12. 46
Bien sûr Jean, Jésus ne parlait pas de la lumière physique.
D'ailleurs la lumière physique, n'est qu'un pâle reflet de la lumière véritable : "DIEU" .
"... Fais lever sur nous la lumière de ta face, Ô Eternel ."
Psaume 4. 7
"... Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère,
et il les emmène à l'écart, sur une haute montagne.
Il fut transfiguré devant eux ;
son visage devint brillant comme le soleil,
et ses vêtements blancs comme la lumière. ..."
Matthieu 17. 1-3
Voir aussi le Psaume 104. 1 :
"Mon âme, béni l'Eternel !
Seigneur mon Dieu tu es si grand !
Vêtu de splendeur et de majesté.
Drapé de lumière comme d'un manteau..."
"Saul était toujours animé d'une rage meurtrière contre les disciples du Seigneur. ...
... Comme il était en route et approchait de Damas,
une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté.
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait :
"Saul, Saul, pourquoi me persécuter ?"
Il répondit : "Qui es-tu Seigneur ?"
"Je suis Jésus, celui que tu persécutes."
Actes 9. 3-5
Oui, Jésus est appelé "le" Saint de Dieu...
Personne, jamais n'a été appelé comme ça dans toute l'Histoire Sainte. (Bible)
Dans l'Ancien Testament, DIEU dit :
"Je suis le Saint au milieu de toi."
Osée 11. 9
"... Pierre s'adressa au peuple : ...
... Lui, le saint et le juste, vous l'avez rejeté, ..."
Actes 3. 14
"Voici ce que dit le Saint, le Véritable..." (c'est Jésus qui parle)
Apocalypse 3. 7
"Grandes et admirables sont tes oeuvres,
Seigneur Dieu, le Tout-Puissant ! ...
Roi des nations ! ...
Seul tu es saint."
Apocalypse 15. 4
"Tu es juste, toi qui es et qui étais, toi le Saint, ..."
Apocalypse 16. 5
Il y en a d'autres,
mais n'oublions pas les acclamations des séraphins dans le Temple :
"Saint, Saint, Saint est le Seigneur, Dieu de l'univers ! ..."
Isaïe 6. 3
Et dans l'Apocalypse :
"Saint ! Saint ! Saint, le Seigneur,
le Dieu Tout-Puissant,
celui qui était, qui est et qui vient."
Apocalypse 4. 8
Trois fois "Saint"...
Je te promets de te montrer du nouveau Jean (tiré du trésor des Ecritures)
Je ne connais que la Bible sous ce nom-là...
C'est pourtant celle qu'on voit dans la grande majorité des traductions.
Crampon n'est pas d'accord ?
Je t'invite à patienter encore un peu, car il me faut un peu plus de temps qu'en ce moment.
La Foi catholique n'a jamais varié. Elle est toute entière dans la Bible, Jean !
Demande à Scott et Kimberley HAHN, deux théologiens protestants,
ils ont écrit un livre : "Rome sweet Home".
La citation est dans la Bible.
J'en trouverai d'autres... si celle-ci n'est pas suffisante
Que DIEU INFINIMENT SAINT ET TOUT-PUISSANT nous bénisse mon frère !
tite
Quelle tartine !
Trop de texte = explications désespérées et non lues = principe erroné
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 déc.08, 08:36
Message : ---------------------------------
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.08, 08:46
Message : Bien répondu, Jean Moulin.
Tu as du courage de répondre à de tels posts si longs.
Auteur : Ren'
Date : 10 déc.08, 09:01
Message : Jean Moulin a écrit :Non, elle vient d'un livre apocryphe qui n'a rien à faire dans la Bible !
Question de point de vue...
Auteur : medico
Date : 10 déc.08, 10:49
Message : si un dogme a besoin de livres apocryphes pour être justifier c'est que ce dogme ne vient pas de DIEU.
Auteur : Bernard
Date : 10 déc.08, 18:59
Message :
Un très beau verset parmi tant d'autre :
Jésus sera Dieu fait Homme :
Car un Enfant nous est né, un Fils nous est donné, et la domination
reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu
puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe
ch.9 v.5)
Auteur : Ren'
Date : 10 déc.08, 20:10
Message : medico a écrit :si un dogme a besoin de livres apocryphes pour être justifier c'est que ce dogme ne vient pas de DIEU.
Sauf que la définition de ce qui est canonique ou non varie en fonction des points de vue. Tu rejettes des livres que j'accepte, je rejette des livres que d'autres acceptent...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.08, 20:34
Message : Bernard a écrit :
Un très beau verset parmi tant d'autre :
Jésus sera Dieu fait Homme :
Car un Enfant nous est né, un Fils nous est donné, et la domination
reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu
puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe
ch.9 v.5)
Ben oui, mais tu lis cela au premier degré pour alimenter ton dogme de Nicée.
Jésus n'est pas Dieu, mais le Fils de Dieu...
Pourquoi il est appelé Père éternel, Dieu tout-puissant?
Cela il faut le demander et on t'expliquera.
Auteur : Bernard
Date : 11 déc.08, 00:00
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ben oui, mais tu lis cela au premier degré pour alimenter ton dogme de Nicée.
Jésus n'est pas Dieu, mais le Fils de Dieu...
Pourquoi il est appelé Père éternel, Dieu tout-puissant?
Cela il faut le demander et on t'expliquera.
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 déc.08, 04:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Bien répondu, Jean Moulin.
Merci !
jusmon de M. & K. a écrit :Tu as du courage de répondre à de tels posts si longs.
Il est vrai que c'est un peu laborieux, mais je me sens obligé de répondre de peur qu'autrement Tite s'imagine que je lui donne raison !
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 déc.08, 04:13
Message : Ren' a écrit :
Question de point de vue...
Comment ça
question de point de vue ? Les apocryphes contenus dans l'AT ne font pas partie de la Bible hébraïque. Ils ont été ajoutés par les traducteurs de la LXX !
Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 04:58
Message : Jean Moulin a écrit :Comment ça question de point de vue ? Les apocryphes contenus dans l'AT ne font pas partie de la Bible hébraïque. Ils ont été ajoutés par les traducteurs de la LXX !
Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.
Auteur : paul H.
Date : 11 déc.08, 05:13
Message : Ren' a écrit :
Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.
Exactement.
Si je ne me trompe (?) le canon hébraïque n'a été fixé qu'après le Christ et de plus les textes du NT que l'on conserve en grec semblent utiliser la LXX lorsqu'ils citent les Ecritures !
Auteur : medico
Date : 11 déc.08, 05:18
Message : Ren' a écrit :
Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.
la septante n'a rien d'une révélation c'est une traduction de l'hébreu en grec.
Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 05:24
Message : medico a écrit :la septante n'a rien d'une révélation c'est une traduction de l'hébreu en grec.
Question de point de vue, toujours... Et -signe que croient
et les chrétiens,
et les musulmans-
"Voici, la vierge deviendra enceinte" (Is VII, 14), c'est bel et bien la Septante.
Auteur : medico
Date : 11 déc.08, 06:26
Message : Ren' a écrit :
Question de point de vue, toujours... Et -signe que croient et les chrétiens, et les musulmans- "Voici, la vierge deviendra enceinte" (Is VII, 14), c'est bel et bien la Septante.
Labible hébrique dit la m^zeme chose.
la on s'égare de la question.
Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 10:14
Message : medico a écrit :Labible hébrique dit la m^zeme chose.
la on s'égare de la question.
Non, on ne s'égare pas. La bible hébraïque peut belle et bien être comprise en ce sens -c'est ce que nous répétons à nos frères juifs- mais c'est tout de même la Septante que cite Matthieu
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 déc.08, 10:56
Message : Ren' a écrit :
Mais la Septante peut être considérée comme une étape de la révélation... Question de point de vue, donc.
Pas du tout, la LXX n'est qu'une traduction, pas plus. Le Juifs d'Alexandrie n'avaient aucun droit d'ajouter quoi que ce soit au Tanak ! De toute façon il suffit de lire les apocryphes de l'AT pour constater qu'ils ne sont le plus souvent que des récits fabuleux remplis de mythes et d'erreurs !
Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 17:25
Message : Jean Moulin a écrit :Pas du tout, la LXX n'est qu'une traduction, pas plus. Le Juifs d'Alexandrie n'avaient aucun droit d'ajouter quoi que ce soit au Tanak ! De toute façon il suffit de lire les apocryphes de l'AT pour constater qu'ils ne sont le plus souvent que des récits fabuleux remplis de mythes et d'erreurs !
Question de point de vue... Quant aux mythes, ils sont légions dans la Bible (Adam, Noé, etc.) ! Ce qui n'a, en soi, rien de choquant (
http://blogren.over-blog.com/article-22068128.html)
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 06:12
Message : si pour toi c'est des mythes pourquoi ses mythes sont ils chaque dimanche ?
Auteur : Ren'
Date : 12 déc.08, 06:17
Message : medico a écrit :si pour toi c'est des mythes pourquoi ses mythes sont ils chaque dimanche ?
Le mythe est une forme de langage...Mais si tu veux débattre sur ce sujet, ouvre un autre fil, je préfère éviter le HS
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 déc.08, 07:07
Message : En ce cas, il n'y a pas eu de péché originel et nous ne sommes pas pécheurs et donc nous n'avons besoin ni de rédemption ni de rédempteur !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 07:09
Message : Jean Moulin a écrit : En ce cas, il n'y a pas eu de péché originel et nous ne sommes pas pécheurs et donc nous n'avons besoin ni de rédemption ni de rédempteur !
Eh oui, Jean Moulin, ta remarque semble déranger les "chrétiens" à la foi faible.
Auteur : Ren'
Date : 12 déc.08, 07:16
Message : Jean Moulin a écrit :En ce cas, il n'y a pas eu de péché originel et nous ne sommes pas pécheurs et donc nous n'avons besoin ni de rédemption ni de rédempteur !
Point de vue simpliste à mes yeux. Mais, encore une fois, je ne veux pas faire du HS, alors OK, je lance le fil...
Auteur : Jean Moulin
Date : 13 déc.08, 23:18
Message : Ren' a écrit :
Point de vue simpliste à mes yeux.
Simpliste ou pas, c'est incontournable !
Auteur : Jean Moulin
Date : 13 déc.08, 23:26
Message : Tite a écrit :
Salut Jean !
Alors, si tu veux bien, voyons quelques prophéties.
Tu verras que les déductions sont dans les écrits eux-mêmes...
Elisabeth est alors remplie de l'Esprit Saint,
et elle appelle Marie : "mère de mon Seigneur" !!!
L'Esprit Saint témoigne par la bouche d'Elisabeth que Jésus est le Seigneur !
Marie, mère de "Jésus",
est la mère de "DIEU avec nous" ,
elle est la mère de "DIEU-SAUVE" .
Tu fais des déductions plus qu'improbables. Tous ces versets dmontrent quel'initiative vient de Dieu le Très Haut, mais que c'est Jésus le Fils du Très Haut et le Messie qui est l'exécutant. C'est en ce sens que les versets de l'AT que tu cites disent
"Voyez ! Votre Dieu viendra avec la vengeance, etc.." ! De plus tu t'entêtes dans tes erreurs car, quoi que tu dises ou fasses,
Jésus ne signifie pas
Dieu Sauve !
Tite a écrit :
Heu... Qui a dit :
"Je suis la lumière du monde."
Certes, Jésus est la lumière du monde, mais ça ne signifie pas qu'il est Dieu !
Tite a écrit :
Oui, Jésus est appelé "le" Saint de Dieu...
Personne, jamais n'a été appelé comme ça dans toute l'Histoire Sainte. (Bible)
Mais quoi d'étonnant, puisqu'il est dit que Jésus est appelé
le saint de Dieu, ce qui signifie que tout comme il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y a qu'un seul Saint de Dieu !
Tite a écrit :
Je te promets de te montrer du nouveau Jean (tiré du trésor des Ecritures)
Avec plaisir !
Tite a écrit :
Je ne connais que la Bible sous ce nom-là...
Oui ! Et donc ?
Tite a écrit :
C'est pourtant celle qu'on voit dans la grande majorité des traductions.
Crampon n'est pas d'accord ?
Personne n'est d'accord, que ce soit Crampon, Jérusalem, Français Courant, Osty, etc etc !
Tite a écrit :
Je t'invite à patienter encore un peu, car il me faut un peu plus de temps qu'en ce moment.
Pas de problème !
Tite a écrit :
La Foi catholique n'a jamais varié. Elle est toute entière dans la Bible, Jean !
Demande à Scott et Kimberley HAHN, deux théologiens protestants,
ils ont écrit un livre : "Rome sweet Home".
Mais ce livre prouve quoi ? Il ne faudrait pas me prendre pour un imbécile, le catholicisme n'a pas cessé de changer au cours des siècles. Voici quelques exemples : le dogme de la trinité est imposé en l'an 325; le culte de Marie se développe vers l'an 430; L'idée de la ste vierge, mère de Dieu, apparut en l'an 481; Le purgatoire est
'découvert' en l'an 593; Le culte des images et des reliques est imposé en l'an 788; le célibat obligatoire des prêtres en 1074; L'usage du chapelet en 1090; La doctrine des 7 sacrements en 1546; l'infaillibilité du pape en 1870. Et j'en passe et des meilleurs. Et dans tout ça il n'y a strictement rien de Biblique !
Tite a écrit :
La citation est dans la Bible.
Non, elle vient d'un livre apocryphe qui n'a rien à faire dans la Bible !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 14 déc.08, 02:11
Message : Jean Moulin a écrit :Tu fais des déductions plus qu'improbables. Tous ces versets dmontrent quel'initiative vient de Dieu le Très Haut, mais que c'est Jésus le Fils du Très Haut et le Messie qui est l'exécutant. C'est en ce sens que les versets de l'AT que tu cites disent "Voyez ! Votre Dieu viendra avec la vengeance, etc.." ! De plus tu t'entêtes dans tes erreurs car, quoi que tu dises ou fasses, Jésus ne signifie pas Dieu Sauve !
Salut Jean !
Je vais répondre en séparant les réponses si tu veux bien, ça fera moins long d'un coup.
Dans toutes les Bibles que j'ai,
(Jérusalem, Second, TOB, Chouraqui, Traduction officielle pour la liturgie,) j'en oublie...
Toutes celles aussi que j'ai eu en main, mais qui ne sont pas chez moi,
toutes disent :"Jésus = DIEU-SAUVE".
Matthieu fait le lien entre "Emmanuel"
(DIEU avec nous) et Jésus
Voir Matthieu 1. 23
Elisabeth, elle,
qui n'était au courant de rien,
a été remplie de l'Esprit Saint dès que Marie est entrée dans la maison en la saluant,
et Elisabeth, remplie de l'Esprit Saint s'est écriée:
"Comment se fait-il que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?"
Luc 1. 43
Tu seras d'accord avec moi Jean, je n'en doute pas, pour dire qu'Elisabeth parle du DIEU d'Israël...
Elle dit "mon Seigneur" en parlant de l'enfant que porte Marie...
Et Marie n'avait pas encore dit qu'elle était enceinte...
L'Esprit Saint, qui est l'Esprit de Vérité, a fait savoir à Elisabeth que Marie était enceinte du DIEU d'Israël.
"... rien n'est impossible à Dieu."
Luc 1. 37
tite
.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 02:23
Message : Jean Moulin a écrit :Tu fais des déductions plus qu'improbables. Tous ces versets dmontrent quel'initiative vient de Dieu le Très Haut, mais que c'est Jésus le Fils du Très Haut et le Messie qui est l'exécutant. C'est en ce sens que les versets de l'AT que tu cites disent "Voyez ! Votre Dieu viendra avec la vengeance, etc.." ! De plus tu t'entêtes dans tes erreurs car, quoi que tu dises ou fasses, Jésus ne signifie pas Dieu Sauve !
Cordialement
Jean, il (tite est un nom masculin) veut absolument t'endoctriner a l'idée que Jésus c'est le Père invisible, qu'il se priait lui-même, qu'il s'est engendré lui-même et auquel il se soumettait.
Lorsqu'il aura assez d'humilité pour demander pourquoi Jésus est également nommé Dieu, alors on pourra l'instruire.
Il te dira, devant tant d'incohérences, "Rien n'est impossible à Dieu".
Le moyen-âge, n'est pas loin.
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 02:28
Message : Tite a écrit :
"... rien n'est impossible à Dieu."
Luc 1. 37
Ah bon? Regarde ça alors:
Juges 1:19
L'Eternel fut avec Juda; et Juda se rendit maître de la montagne, mais il ne put chasser les habitants de la plaine, parce qu'ils avaient des chars de fer.
Comment expliquer une telle chose? Dieu L'Eternel, incapable de les chasser car ils avaient des chars de fer?!
Auteur : Tite
Date : 14 déc.08, 02:42
Message : Jean Moulin a écrit :Certes, Jésus est la lumière du monde, mais ça ne signifie pas qu'il est Dieu !
Pourtant Jean, dans l'Ancien Testament, c'est DIEU qui est Lumière !
"Tu es ma lumière, Ô Eternel !
l'Eternel éclaire mes ténèbres."
2 Samuel 22. 29
"Fais lever sur nous Seigneur,
la lumière de ta face."
Psaume 4. 7
"Le Seigneur notre Dieu
a fait briller sur nous sa lumière."
Psaume 117. 27
"Le Seigneur est ma lumière et mon salut !"
Psaume 27. 1
"Lève-toi, sois radieuse, car voici ta lumière,
la gloire du Seigneur se lève sur toi."
Isaïe 60. 1
"Le Seigneur sera ta lumière pour toujours."
Isaïe 60. 19
"Dieu est lumière."
1 Jean 1. 5
Il y en a encore d'autres, mais je ne m'attarde pas, car je dois partir travailler, et je voudrai finir de répondre.
à +
tite
Tite a écrit :
Oui, Jésus est appelé "le" Saint de Dieu...
Personne, jamais n'a été appelé comme ça dans toute l'Histoire Sainte. (Bible)
Mais quoi d'étonnant, puisqu'il est dit que Jésus est appelé le saint de Dieu, ce qui signifie que tout comme il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y a qu'un seul Saint de Dieu !
Tite a écrit :
Je te promets de te montrer du nouveau Jean (tiré du trésor des Ecritures)
Avec plaisir !
Tite a écrit :
Je ne connais que la Bible sous ce nom-là...
Oui ! Et donc ?
Tite a écrit :
C'est pourtant celle qu'on voit dans la grande majorité des traductions.
Crampon n'est pas d'accord ?
Personne n'est d'accord, que ce soit Crampon, Jérusalem, Français Courant, Osty, etc etc !
Tite a écrit :
Je t'invite à patienter encore un peu, car il me faut un peu plus de temps qu'en ce moment.
Pas de problème !
Tite a écrit :
La Foi catholique n'a jamais varié. Elle est toute entière dans la Bible, Jean !
Demande à Scott et Kimberley HAHN, deux théologiens protestants,
ils ont écrit un livre : "Rome sweet Home".
Mais ce livre prouve quoi ? Il ne faudrait pas me prendre pour un imbécile, le catholicisme n'a pas cessé de changer au cours des siècles. Voici quelques exemples : le dogme de la trinité est imposé en l'an 325; le culte de Marie se développe vers l'an 430; L'idée de la ste vierge, mère de Dieu, apparut en l'an 481; Le purgatoire est 'découvert' en l'an 593; Le culte des images et des reliques est imposé en l'an 788; le célibat obligatoire des prêtres en 1074; L'usage du chapelet en 1090; La doctrine des 7 sacrements en 1546; l'infaillibilité du pape en 1870. Et j'en passe et des meilleurs. Et dans tout ça il n'y a strictement rien de Biblique !
Tite a écrit :
La citation est dans la Bible.
Non, elle vient d'un livre apocryphe qui n'a rien à faire dans la Bible !
Cordialement[/quote] Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 02:46
Message : Avis au modérateur!
Ce fil devrait migrer dans "Dialogue oecuménique".
Auteur : Tite
Date : 14 déc.08, 03:25
Message : Jean Moulin a écrit :Mais quoi d'étonnant, puisqu'il est dit que Jésus est appelé le saint de Dieu, ce qui signifie que tout comme il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y a qu'un seul Saint de Dieu !
Donc, Jean, d'après toi,
celui qui nous prouve qu'il nous AIME
jusqu'à prendre chair de la Vierge Marie
et jusqu'à mourir sur une Croix pour NOUS SAUVER,
et NOUS SAUVER POUR l'ETERNITE,
c'est une créature ???
Jean, non seulement c'est en contradiction avec toute l'Ecriture...
mais en plus, notre Amour et notre reconnaissance éternelle seraient pour une créature ???
Alors, pourquoi DIEU ne cesse pas de nous dire de l'Aimer plus que tout !!!
"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur,
de tout ton esprit
et de toute ta force."
Deutéronome 6. 5
Il veut qu'on L'Aime, LUI !!!
Et en plus, IL nous dit qu'IL est un DIEU "Jaloux"
IL se compare à un Epoux...
La contradiction est totale Jean !!!
à +
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 03:42
Message : Jean moulin a écrit :Mais quoi d'étonnant, puisqu'il est dit que Jésus est appelé le saint de Dieu, ce qui signifie que tout comme il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y a qu'un seul Saint de Dieu !
Qu'un seul Fils de dieu.
Auteur : Tite
Date : 14 déc.08, 03:46
Message : Jean Moulin a écrit :Avec plaisir !
Je crois qu'il faudra attendre encore un peu,
ne m'en veut pas, je cours après le temps !
Jean Moulin a écrit :
Oui ! Et donc ?
Heu... c'est moi qui attend que tu me dise pourquoi "Saintes Ecritures" t'a fait réagir, Jean...
Jean Moulin a écrit :Personne n'est d'accord, que ce soit Crampon, Jérusalem, Français Courant, Osty, etc etc !
J'ai répondu au premier post de la série,
mais je continuerai d'accumuler les preuves...
J'ai encore 20 mn avant de partir, à +
tite Auteur : Tite
Date : 14 déc.08, 04:02
Message : Jean Moulin a écrit :Pas de problème !
Merci de ta patience Jean !
Mais tu sais, il me semble que tu peux le voir toi même dans la Bible,
en lisant, en regardant et en cherchant...
DIEU ne s'est Révélé au peuple élu que pour les préparer à la venue du Messie,
Messie qui annonce que c'est pour toutes les nations.
C'est universel !
Voir Matthieu 28. 19
Jean Moulin a écrit :
Mais ce livre prouve quoi ? Il ne faudrait pas me prendre pour un imbécile, le catholicisme n'a pas cessé de changer au cours des siècles. Voici quelques exemples : le dogme de la trinité est imposé en l'an 325; le culte de Marie se développe vers l'an 430; L'idée de la ste vierge, mère de Dieu, apparut en l'an 481; Le purgatoire est 'découvert' en l'an 593; Le culte des images et des reliques est imposé en l'an 788; le célibat obligatoire des prêtres en 1074; L'usage du chapelet en 1090; La doctrine des 7 sacrements en 1546; l'infaillibilité du pape en 1870. Et j'en passe et des meilleurs. Et dans tout ça il n'y a strictement rien de Biblique !
Là, Jean, il faut que je décortique point par point.
Chaque phrase mérite une réponse.
Dès que j'arriverai, jeudi (ou vendredi), je te répondrai de suite.
Et je répondrai aussi à ce qui est ci-dessous.
Sois béni mon frère !
tite
Jean Moulin a écrit :
Non, elle vient d'un livre apocryphe qui n'a rien à faire dans la Bible !
Cordialement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 04:08
Message : Jean Moulin a écrit : Mais ce livre prouve quoi ? Il ne faudrait pas me prendre pour un imbécile, le catholicisme n'a pas cessé de changer au cours des siècles. Voici quelques exemples : le dogme de la trinité est imposé en l'an 325; le culte de Marie se développe vers l'an 430; L'idée de la ste vierge, mère de Dieu, apparut en l'an 481; Le purgatoire est 'découvert' en l'an 593; Le culte des images et des reliques est imposé en l'an 788; le célibat obligatoire des prêtres en 1074; L'usage du chapelet en 1090; La doctrine des 7 sacrements en 1546; l'infaillibilité du pape en 1870. Et j'en passe et des meilleurs. Et dans tout ça il n'y a strictement rien de Biblique !
S'il fallait faire tout l'inventaire des innovations non bibliques du catholicisme, il faudrait ouvrir un autre fil...
Mais pourquoi mettre mal à l'aise certains des
humbles catholiques qui interviennent avec retenue et esprit d'ouverture dans ce forum?
Auteur : Ren'
Date : 14 déc.08, 07:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit :S'il fallait faire tout l'inventaire des innovations non bibliques du catholicisme, il faudrait ouvrir un autre fil...
Mais pourquoi mettre mal à l'aise certains des humbles catholiques qui interviennent avec retenue et esprit d'ouverture dans ce forum?
C'est sûr qu'en matière de retenue et d'esprit d'ouverture, tu es un modèle, hmmm ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 déc.08, 03:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :S'il fallait faire tout l'inventaire des innovations non bibliques du catholicisme, il faudrait ouvrir un autre fil..
Certes, mais lorsque quelqu'un dit une énormité telle que '
La Foi catholique n'a jamais varié. Elle est toute entière dans la Bible', il faut bien la ramener à la raison en lui rappelant à quel point elle se fourvoie !
jusmon de M. & K. a écrit :Mais pourquoi mettre mal à l'aise certains des humbles catholiques qui interviennent avec retenue et esprit d'ouverture dans ce forum?
Personnellement je trouve que l'humble catholique en question ne manque pas de culot !
Cordialement
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 déc.08, 04:09
Message : Tite a écrit :Alors, pourquoi DIEU ne cesse pas de nous dire de l'Aimer plus que tout !!![/color]
"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur,
de tout ton esprit
et de toute ta force."
Deutéronome 6. 5
Il veut qu'on L'Aime, LUI !!!
Et en plus, IL nous dit qu'IL est un DIEU "Jaloux"
IL se compare à un Epoux...
La contradiction est totale Jean !!!
Il n'y a aucune contradiction, bien au contraire. Dieu nous demande de l'aimer plus que tout, lui qui a accepté de laisser mourir pour le rachat de nos péchés l'être qui lui est le plus cher, son fils bien aimé. C'est bien la moindre des choses qu'en retour il exige de notre part un attachement exclusif ! Auteur : slamani
Date : 16 déc.08, 07:44
Message : Jean Moulin a écrit :Il n'y a aucune contradiction, bien au contraire. Dieu nous demande de l'aimer plus que tout, lui qui a accepté de laisser mourir pour le rachat de nos péchés l'être qui lui est le plus cher, son fils bien aimé. C'est bien la moindre des choses qu'en retour il exige de notre part un attachement exclusif !
qui?
c'est Jésus qui a accepté de mourir? Auteur : Tite
Date : 18 déc.08, 10:04
Message : Salut Jean !
voilà, comme promis je continue à te répondre.
J'en étais à la Foi catholique...
Jean Moulin a écrit :
Mais ce livre prouve quoi ?
Si tu lis ce livre Jean,
tu verras comment des chrétiens totalement "anti-catholique",
puisque pour eux, l'Eglise catholique était démoniaque... tu vois un peu !!!
Leur Amour pour DIEU et pour Sa Parole les a conduit à étudier la théologie pour devenir pasteurs...
Lui, à l'université, on le surnommait le "Columbo" de l'Ecriture Sainte,
parce qu'il approfondissait et découvrait des détails que même ses profs n'avaient pas "vu".
A 25 ans, à la fin des ses études,
on lui a offert un poste universitaire qui, jusque là, n'était réservé qu'au meilleur des anciens professeurs...
Il s'est aperçu, petit à petit, que toute la Foi catholique est Biblique...
ils ont vécu un combat spirituel intense...
mais l'Amour de la Vérité a été plus fort que leur conviction première.
Et quand ils sont devenus catholiques ils ont été "bouleversés" de Joie en découvrant l'Eglise de l'intérieur.
Si tu lis leur livre, Jean, tu comprendras bien des choses....
Il ne faudrait pas me prendre pour un imbécile, le catholicisme n'a pas cessé de changer au cours des siècles. Voici quelques exemples : le dogme de la trinité est imposé en l'an 325;
Le dogme de la Trinité est "défendu" contre l'Arianisme, Jean.
Défendre quelque chose, c'est vouloir le garder dans son intégrité.
L'Arianisme -4ème siècle- prétendait que Jésus n'était pas DIEU.
Arius disait que le Verbe (Parole éternelle de DIEU) n'était pas engendré mais créé,
donc, que Jésus (le Verbe fait chair en Marie) n'était pas de même nature que le Père,
donc, qu'Il n'était qu'une créature...
Voilà ce qu'Arius soutenait.
Sa doctrine a été condamné au Concile de Nicée.
le culte de Marie se développe vers l'an 430;
le "culte" de Marie...
Veux-tu me dire ce que tu entends par "culte" de Marie ?
L'idée de la ste vierge, mère de Dieu, apparut en l'an 481;
C'est pas une idée Jean, c'est la Parole de DIEU !
C'est l'Esprit Saint Lui-même qui fait cette révélation à Elisabeth...
Lis attentivement dans Luc 1. 39-43 :
"... Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie (enceinte de Jésus), ...
... Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint,
et s'écria d'une voix forte :
"Tu es bénie entre toutes les femmes,
et le fruit de ton ventre est béni.
Qui suis-je pour que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?"
Et tu sais bien que le "Seigneur" d'Elisabeth (et de tous les Juifs),
c'est le DIEU d'Israël, Jean !
le DIEU vivant et vrai !
le DIEU unique et trois fois Saint !
Oui, la Vierge Marie est la mère de DIEU fait Homme...
Le purgatoire est 'découvert' en l'an 593;
Là encore, Jean, tu peux le découvrir par toi-même dans l'Evangile !
"... C'est pourquoi je vous le dis :
... si quelqu'un parle contre l'Esprit Saint,
cela ne lui sera pas pardonné,
ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir."
Matthieu 12. 32
C'est bien Jésus qui parle du pardon dans le monde à venir...
sauf pour le péché contre l'Esprit Saint.
Et écoute encore ce que Jésus dit :
"... Quand tu vas avec ton adversaire devant le tribunal,
efforce-toi de t'accorder avec lui pendant que tu es en chemin avec lui,
tu éviteras ainsi qu'il ne te traîne devant le juge,
que le juge ne te livre à la police
et que la police ne te jette en prison.
Je te le dis, tu ne sortiras pas de là,
tant que tu n'auras pas payé ta dette jusqu'au dernier centime."
Luc 12. 58
Et on sait bien, Jean, que Jésus n'est pas venu nous parler des affaires terrestres...
Là, avec ces deux Paroles de Jésus,
tu peux comprendre pourquoi il y a le purgatoire.
Le culte des images et des reliques est imposé en l'an 788;
Les chrétiens ont commencé très tôt à représenter le Christ, car :
"IL est l'image (visible) du Dieu invisible"
Colossiens 1. 15
La plus ancienne représentation de Jésus le montre en "Bon Berger" avec un agneau.
Avant, dans les catacombes, c'était des représentations symboliques.
Pour les reliques ça a commencé au temps des Apôtres comme on le voit dans les Actes :
"Par les mains des Apôtres,
beaucoup de signes et de prodiges se réalisaient dans le peuple.
... On allait jusqu'à sortir les malades sur les places,
en les mettant sur des lits et des brancards :
ainsi, quand Pierre passerait,
il toucherait l'un ou l'autre de son ombre.
Et même, une foule venue des villages voisins de Jérusalem
amenait des gens malades ou tourmentés par des esprits mauvais.
Et tous, ils étaient guéris."
Actes 5. 12-16
"Dieu faisait par les mains de Paul des miracles extraordinaires,
à tel point que si l'on prenait sur lui des linges ou des mouchoirs
pour en toucher des infirmes,
les maladies disparaissaient et les esprits mauvais s'en allaient."
Actes 19. 11-12
le célibat obligatoire des prêtres en 1074;
Oui, avec le temps, on s'est bien aperçu que
les prêtres ne pouvaient pas s'occuper à plein temps de leur mission auprès des fidèles,
les prêtres, ne l'oublions pas avait un service constant...
et être auprès de leur femme et de leurs enfants quand il le fallait.
Mais, il y a encore autre chose... que je te dirai demain si tu veux bien...
je m'arrête là pour ce soir...
Demain je finirai et tu verras où on peut voir que c'est Biblique.
Que DIEU nous bénisse et nous garde !
tite
L'usage du chapelet en 1090; La doctrine des 7 sacrements en 1546; l'infaillibilité du pape en 1870. Et j'en passe et des meilleurs. Et dans tout ça il n'y a strictement rien de Biblique !
Jean Moulin a écrit :
Non, elle vient d'un livre apocryphe qui n'a rien à faire dans la Bible !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 18 déc.08, 21:47
Message : Salut Jean !
je reprends là où j'en étais hier soir.
Jean Moulin a écrit :
le célibat obligatoire des prêtres en 1074;
Oui, avec le temps, on s'est bien aperçu que
les prêtres ne pouvaient pas s'occuper à plein temps de leur mission auprès des fidèles,
(les prêtres, ne l'oublions pas avait un service constant)
et être auprès de leur femme et de leurs enfants quand il le fallait.
Mais, il y a encore autre chose...
Car Jésus en parle justement :
"... Il y a différentes raisons qui empêche les hommes de se marier :
pour certains, c'est une impossibilité dès leur naissance ;
d'autres, les eunuques, en ont été rendus incapables par les hommes ;
d'autres enfin renoncent à se marier à cause du Royaume des cieux.
Celui qui peut comprendre, qu'il comprenne."
Matthieu 19. 12
Saint Paul aussi en parle quand il dit :
"... Je voudrais bien que tout le monde soit comme moi-même,
mais chacun a reçu de Dieu un don qui lui est personnel :
l'un celui-ci, (renoncer à se marier)
l'autre celui-là. (se marier)
... J'aimerais vous voir libres de tout souci.
Celui qui n'est pas marié a le souci des affaires du Seigneur,
il cherche comment plaire au Seigneur.
Celui qui est marié a le souci des affaires de cette vie,
il cherche comment plaire à sa femme,
et il se trouve divisé.
... Je dis cela pour que vous soyez attachés au Seigneur sans partage."
1 Corinthiens versets : 7-35
Jean Moulin a écrit :
L'usage du chapelet en 1090;
Oui, Jean, le chapelet sert à se rappeler ce que DIEU a fait pour nous...
en redisant les paroles de l'ange Gabriel à Marie... Luc 1. 28
et les paroles d'Elisabeht à Marie... Luc 1. 42-43
Et tu sais, Les paroles de l'ange sont des mots d'AMOUR de DIEU...
Avec le chapelet, on se rappelle toute la vie de Jésus en commençant par son enfance :
L'Annonciation qui est la conception de Jésus,
la Visitation chez Elisabeth,
la Naissance de Jésus à Bethléem,
la Présentation de Jésus au temple,
et Jésus retrouvé dans le temple quand il avait 12 ans...
Au total, il y a 20 "mystères" à contempler :
son enfance, 5 mystères joyeux...
sa vie publique, 5 mystères lumineux...
ses souffrances et sa mort, 5 mystères douloureux...
sa résurrection et sa gloire qu'Il fait partager à Sa mère, 5 mystères glorieux...
Le mot "mystère" ne veut pas dire que c'est impossible de comprendre,
ça veut dire que c'est inépuisable à comprendre...
La doctrine des 7 sacrements en 1546;
Ils sont aussi dans la Bible, Jean,
et ils nous font "entrer" et vivre notre "vie nouvelle" d'enfants de DIEU.
Le sacrement du baptême,
le sacrement de confirmation, par l'imposition des mains (voir les Actes des Apôtres)
le sacrement de l'Eucharistie, "celui qui me mangera vivra par Moi..." Jean 6. 58
le sacrement du pardon, (voir Jean 20. 22-23)
le sacrement des malades, (voir la lettre de Jacques 5. 14)
le sacrement du mariage, "que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni"
et pour les prêtres, le sacrement de l'ordre, par l'imposition des mains (voir 2. Timothée 1. 6)
Je dois sortir Jean, je finirai probablement ce soir...
à +
Que DIEU te bénisse !
tite
l'infaillibilité du pape en 1870. Et j'en passe et des meilleurs. Et dans tout ça il n'y a strictement rien de Biblique !
Jean Moulin a écrit :
Non, elle vient d'un livre apocryphe qui n'a rien à faire dans la Bible !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 19 déc.08, 21:24
Message : Salut Jean !
je viens finir mes réponses, j'espérais le faire hier soir mais... 
Jean Moulin a écrit :
l'infaillibilité du pape en 1870. Et j'en passe et des meilleurs. Et dans tout ça il n'y a strictement rien de Biblique !
L'infaillibilité du Pape se trouve aussi dans la Bible, Jean.
Jésus vient de demander à ses disciples :
"Le Fils de l'homme, qui est-il, d'après ce que disent les hommes ?"
Ils répondirent :
Pour les uns, Jean Baptiste (qui serait ressuscité),
pour d'autres, Elie ;
pour d'autres encore, Jérémie ou l'un des prophètes."
Jésus leur dit :
"Et vous, que dites-vous ?
Pour vous, qui suis-je ?"
Prenant la parole, Simon Pierre déclara :
"Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant !"
Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara :
"Heureux es-tu, Simon fils de Jonas,
car ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, (ça ne vient pas de toi)
mais mon Père qui est aux cieux.
Et moi, je te le déclare :
"Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise,
et la puissance de la Mort ne pourra rien contre elle.
Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux :
tout ce que lieras (décideras) sur la terre sera lié dans les cieux,
et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
Matthieu 16. 13-19
Jésus annonce qu'IL bâtira son Eglise (c'est la première fois qu'IL en parle)
et qu'IL donnera son gouvernement à Pierre...
"Tout ce que tu lieras... et tout ce que tu délieras..."
Jean, l'infaillibilité est bien montrée.
D'ailleurs, Jésus, "DIEU avec nous", ne peut ni se tromper ni nous tromper,
IL est : "le Chemin, la Vérité, et la Vie." Jean 14. 6
De suite après avoir dit ça à Pierre,
Jésus fait connaître aux disciples qu'IL Lui faudra beaucoup souffrir
de la part des anciens,
des chefs des prêtres ,
et des scribes ;
être tué, et le troisième jour, ressusciter.
Donc, on voit Jésus fonder en même temps son Eglise et son chef,
puis, annoncer sa mort et sa résurrection...
Cette Eglise subsistera (puisque la puissance de la Mort ne pourra rien contre elle) ...
Elle subsistera jusqu'à ce que le Christ vienne dans sa gloire pour juger le monde...
Voir Matthieu 25. 31-46
Pierre est le premier Pape, Jean, même si ce mot n'existait pas encore,
et, après lui, chaque Evêque de Rome est son successeur...
Jean Moulin a écrit :
Non, elle vient d'un livre apocryphe qui n'a rien à faire dans la Bible !
Livre "apocryphe" se dit d'écrits des premiers siècles, et qui imitent les Saintes Ecritures...
Donc, qui ne sont pas admis dans le canon biblique...
Mais le livre de la Sagesse était déjà écrit au temps de Jésus.
Il était écrit en grec,
c'est pour ça qu'à la fin du 1er siècle après J.C , les Juifs ne l'ont pas inscrit dans la liste officielle des textes massorétiques.
(c'est-à-dire des textes hébreux)
Le canon biblique catholique l'a inclu parmi les livres appelés "deutérocanoniques" à cause de cette différence.
Les protestants appellent "apocryphes" ces livres-là, mais ils étaient présents dans toutes les traductions protestantes de la Bible jusqu'au XIXè siècle...
Que le Seigneur te bénisse Jean !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 21 déc.08, 05:54
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
voilà, comme promis je continue à te répondre.
J'en étais à la Foi catholique...
Si tu lis ce livre Jean,
tu verras comment des chrétiens totalement "anti-catholique",
puisque pour eux, l'Eglise catholique était démoniaque... tu vois un peu !!!
Leur Amour pour DIEU et pour Sa Parole les a conduit à étudier la théologie pour devenir pasteurs...
Lui, à l'université, on le surnommait le "Columbo" de l'Ecriture Sainte,
parce qu'il approfondissait et découvrait des détails que même ses profs n'avaient pas "vu".
A 25 ans, à la fin des ses études,
on lui a offert un poste universitaire qui, jusque là, n'était réservé qu'au meilleur des anciens professeurs...
Il s'est aperçu, petit à petit, que toute la Foi catholique est Biblique...
ils ont vécu un combat spirituel intense...
mais l'Amour de la Vérité a été plus fort que leur conviction première.
Et quand ils sont devenus catholiques ils ont été "bouleversés" de Joie en découvrant l'Eglise de l'intérieur.
Si tu lis leur livre, Jean, tu comprendras bien des choses....
J'ai déjà compris bien des choses, et ce livre confirme que même des gens intelligents, cultivés et donc sensés à l'abri des dérives religieuses ou autres, peuvent se faire avoir comme des bleus !
Tite a écrit :
Le dogme de la Trinité est "défendu" contre l'Arianisme, Jean.
Défendre quelque chose, c'est vouloir le garder dans son intégrité.
L'Arianisme -4ème siècle- prétendait que Jésus n'était pas DIEU.
Arius disait que le Verbe (Parole éternelle de DIEU) n'était pas engendré mais créé,
donc, que Jésus (le Verbe fait chair en Marie) n'était pas de même nature que le Père,
donc, qu'Il n'était qu'une créature...
Voilà ce qu'Arius soutenait.
Sa doctrine a été condamné au Concile de Nicée.
Sauf que ni l"Arianisme ni l'Athanasisme ne sont bibliques. C'est le christianisme qui est biblique, et ce dernier ne parle ni de l'un ni de l'autre !
Tite a écrit :
le "culte" de Marie...
Veux-tu me dire ce que tu entends par "culte" de Marie ?
Le culte rendu à Marie comme à une déesse, allant jusqu'à reconnaître en elle (
à tort bien sûr) la Femme d'Apocalypse 12 !
Tite a écrit :
C'est pas une idée Jean, c'est la Parole de DIEU !
C'est l'Esprit Saint Lui-même qui fait cette révélation à Elisabeth...
Lis attentivement dans Luc 1. 39-43 :
"... Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie (enceinte de Jésus), ...
... Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint,
et s'écria d'une voix forte :
"Tu es bénie entre toutes les femmes,
et le fruit de ton ventre est béni.
Qui suis-je pour que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?"
Et tu sais bien que le "Seigneur" d'Elisabeth (et de tous les Juifs),
c'est le DIEU d'Israël, Jean !
le DIEU vivant et vrai !
le DIEU unique et trois fois Saint !
Oui, la Vierge Marie est la mère de DIEU fait Homme...
C'est de la pure spéculation. Rien ne permet de prétendre ça. Par contre si Elisébeth fut remplie d'esprit saint c'est parceque Dieu lui a fait prendre conscience que Marie alait mettre au monde le Messie et pas Dieu !
Tite a écrit :C'est bien Jésus qui parle du pardon dans le monde à venir...sauf pour le péché contre l'Esprit Saint.
Oui mais je ne vois pas comment tu fais pour en déduire qu'il existerait un purgatoire !
Tite a écrit :Et écoute encore ce que Jésus dit :
"... Quand tu vas avec ton adversaire devant le tribunal,
efforce-toi de t'accorder avec lui pendant que tu es en chemin avec lui,
tu éviteras ainsi qu'il ne te traîne devant le juge,
que le juge ne te livre à la police
et que la police ne te jette en prison.
Je te le dis, tu ne sortiras pas de là,
tant que tu n'auras pas payé ta dette jusqu'au dernier centime."
Luc 12. 58
Et on sait bien, Jean, que Jésus n'est pas venu nous parler des affaires terrestres...
Là, avec ces deux Paroles de Jésus,
tu peux comprendre pourquoi il y a le purgatoire.
Pourtant le contexte montre dans ces versets que Jésus parlait des affaires terrestres comme exemple pour nous dire que que nous devons apprécier les fautes des autres à leur juste valeur et nous pardonner les uns les autres si nous voulons être pardonnés, comme le montre Matthieu 18:34 et 35 : "Là-dessus son maître, pris de colère, l’a livré aux geôliers, jusqu’à ce qu’il ait rendu tout ce qu’il devait. C’est ainsi que vous traitera aussi mon Père céleste, si vous ne pardonnez pas, chacun à son frère, de tout votre cœur." ! Tu m'excuseras, mais s'il avait voulu parler d'un purgatoire, Jésus aurait été clair, et Luc 12:58 est plus qu'insiffisant pour prétendre que la Bible parle de purgatoire !
Tite a écrit :
Les chrétiens ont commencé très tôt à représenter le Christ, car :
"IL est l'image (visible) du Dieu invisible"
Colossiens 1. 15
La plus ancienne représentation de Jésus le montre en "Bon Berger" avec un agneau.
Avant, dans les catacombes, c'était des représentations symboliques.
Faire des représentations est une chose, les adorer en est une autre. Il y a une différence entre les tableaux dans les musées et les statues et autres dessins qu'on trouve dans les églises et qui font l'objet d'un culte un peu partout dans le monde.Quand à colossiens 1:15, il n'annule pas Exode 20:4 et 5, que je sache !
Tite a écrit :Pour les reliques ça a commencé au temps des Apôtres comme on le voit dans les Actes :
"Par les mains des Apôtres,
beaucoup de signes et de prodiges se réalisaient dans le peuple.
... On allait jusqu'à sortir les malades sur les places,
en les mettant sur des lits et des brancards :
ainsi, quand Pierre passerait,
il toucherait l'un ou l'autre de son ombre.
Et même, une foule venue des villages voisins de Jérusalem
amenait des gens malades ou tourmentés par des esprits mauvais.
Et tous, ils étaient guéris."
Actes 5. 12-16
"Dieu faisait par les mains de Paul des miracles extraordinaires,
à tel point que si l'on prenait sur lui des linges ou des mouchoirs
pour en toucher des infirmes,
les maladies disparaissaient et les esprits mauvais s'en allaient."
Actes 19. 11-12
Qu'ont à voir les dont miraculeux des apôtres avec les reliques qui, de plus, sont souvent des morceaux de tissus sensés avoit appartenu à tel ou tel apôtre ou à la vierge ou encore des ossements d'animaux qu'on fait passer pour ceux d'un quelconque saint ? Cette histoire de reliques est l'une des plus grandes escroqueries de tous les temps !
Tite a écrit :
Oui, avec le temps, on s'est bien aperçu que
les prêtres ne pouvaient pas s'occuper à plein temps de leur mission auprès des fidèles,
les prêtres, ne l'oublions pas avait un service constant...
et être auprès de leur femme et de leurs enfants quand il le fallait.
C'est une excuse à deux francs. Les pasteurs protestants y arrivent bien ! Puis le célibat obligatoire est contraire aux enseignements bibliques ! Auteur : medico
Date : 21 déc.08, 06:00
Message : le sujet n'est pas sur le célibat
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 déc.08, 06:49
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
je reprends là où j'en étais hier soir.
Jésus en parle justement :[/color]
"... Il y a différentes raisons qui empêche les hommes de se marier :
pour certains, c'est une impossibilité dès leur naissance ;
d'autres, les eunuques, en ont été rendus incapables par les hommes ;
d'autres enfin renoncent à se marier à cause du Royaume des cieux.
Celui qui peut comprendre, qu'il comprenne."
Matthieu 19. 12
Saint Paul aussi en parle quand il dit :
"... Je voudrais bien que tout le monde soit comme moi-même,
mais chacun a reçu de Dieu un don qui lui est personnel :
l'un celui-ci, (renoncer à se marier)
l'autre celui-là. (se marier)
... J'aimerais vous voir libres de tout souci.
Celui qui n'est pas marié a le souci des affaires du Seigneur,
il cherche comment plaire au Seigneur.
Celui qui est marié a le souci des affaires de cette vie,
il cherche comment plaire à sa femme,
et il se trouve divisé.
... Je dis cela pour que vous soyez attachés au Seigneur sans partage."
1 Corinthiens versets : 7-35
Tu aurais dû remarquer que ni Jésus ni Paul n'en font une obligation ni un dogme. Tu ten serais rendu compte si tu n'avais pas interrompu trop tôt à 1 Corinthiens 7:35 !
Tite a écrit :
Oui, Jean, le chapelet sert à se rappeler ce que DIEU a fait pour nous...
en redisant les paroles de l'ange Gabriel à Marie... Luc 1. 28
et les paroles d'Elisabeht à Marie... Luc 1. 42-43
Et tu sais, Les paroles de l'ange sont des mots d'AMOUR de DIEU...
Et ces paroles ont été détournées en prière idolatrique adressée à Marie. Quand au chapelet, il ne sert qu'à compter les prières rabachées, en contradiction avec le commandement de Jésus (Matthieu 6:7) !
Tite a écrit :
Ils sont aussi dans la Bible, Jean,
et ils nous font "entrer" et vivre notre "vie nouvelle" d'enfants de DIEU.
Le sacrement du baptême,
le sacrement de confirmation, par l'imposition des mains (voir les Actes des Apôtres)
le sacrement de l'Eucharistie, "celui qui me mangera vivra par Moi..." Jean 6. 58
le sacrement du pardon, (voir Jean 20. 22-23)
le sacrement des malades, (voir la lettre de Jacques 5. 14)
le sacrement du mariage, "que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni"
et pour les prêtres, le sacrement de l'ordre, par l'imposition des mains (voir 2. Timothée 1. 6)
La notion de sacrements n'est pas biblique. Il s'agit d'un concept inventé par la chrétienté !
Cordialement Auteur : Jean Moulin
Date : 21 déc.08, 10:30
Message : Tite a écrit :
L'infaillibilité du Pape se trouve aussi dans la Bible, Jean.
Il faudrait pour ça qu'il s'y trouve la notion même de pape, ce qui n'est pas le cas !
Tite a écrit :Et moi, je te le déclare :
"Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise
Là il y a une subtilité qui t'échappe, c'est le fait que la pierre angulaire de la congrégation chrétienne, c'est Jésus, pas Pierre !
Tite a écrit :Livre "apocryphe" se dit d'écrits des premiers siècles, et qui imitent les Saintes Ecritures...
Donc, qui ne sont pas admis dans le canon biblique...
Apocryphe se dit également des livres qui furent ajoutés à la Bible hébraïque par les traducteurs de la Septante, et le livre de la sagesse en fait partie. Il s'agit de livres dont l’origine ou l’authenticité sont douteuses ou qui, bien qu’ayant une valeur documentaire reconnue, ne fournissent aucune preuve de leur inspiration divine. Ces livres étaient mis de côté et on ne les lisaient pas en public, d’où l’idée de "caché" ou de "dissimulé". C'est au concile de Carthage, en 397 de notre ère, que proposition a été faite d’ajouter sept des livres apocryphes à la Bible hébraïque ainsi que des additions aux livres canoniques d’Esther et de Daniel. Mais ce n'est qu'au concile de Trente, en 1546, que l’Église catholique romaine confirma son acceptation définitive de tels suppléments dans son catalogue des livres bibliques. Ces ajouts sont Tobie, Judith, la Sagesse, l’Ecclésiastique, Baruch, Un et Deux Maccabées, des suppléments au livre d’Esther et trois additions à celui de Daniel. Ces écrits apocryphes abondent en mythes et en superstitions, et foisonnent d’erreurs ! Donc ta citation du livre de la sagesse n'est pas biblique. Désolé !
Tite a écrit :Mais le livre de la Sagesse était déjà écrit au temps de Jésus.
Il était écrit en grec,
c'est pour ça qu'à la fin du 1er siècle après J.C , les Juifs ne l'ont pas inscrit dans la liste officielle des textes massorétiques.
(c'est-à-dire des textes hébreux)
Tu sais très bien que ce n'est pas uniquement parcequ'il était écrit en grec, loin de là !
Tite a écrit :Le canon biblique catholique l'a inclu parmi les livres appelés "deutérocanoniques" à cause de cette différence.
Oui, et deutérocanonique signifie second canon, et, étant donné les abérations qu'il contient, ce second canon n'a pas sa place dans la Parole de Dieu.
Tite a écrit :Les protestants appellent "apocryphes" ces livres-là, mais ils étaient présents dans toutes les traductions protestantes de la Bible jusqu'au XIXè siècle...
A l'évidence ils s'y trouvaient à titre informatif uniquement !
Cordialement Auteur : BenJoseph
Date : 25 déc.08, 11:36
Message : medico a écrit :en fait dans hébreux 1:6 PAUL cite le livre des psaumes 96:7 ou il est dit de se prosterner et pas adorer mais les tenant de la trinité on traduit par adorer dans hebreux 1:6 dans le but de prouver que JESUS est DIEU. c'est une manipulation d'un texte pour justifier une doctrine.
Tu ne serais pas TJ par hasard. Car eux ont traduit ces passages dans le sens d'enlever tout divinité de Jésus, par rendre "hommage"!
Auteur : Tite
Date : 26 déc.08, 03:14
Message : BenJoseph a écrit :
Tu ne serais pas TJ par hasard. Car eux ont traduit ces passages dans le sens d'enlever tout divinité de Jésus, par rendre "hommage"!
Salut BenJoseph !
Je pense que oui...
mais même en remplaçant le mot "adorer" par les mots "prosterner", ou "rendre hommage",
ça ne change rien,
car les anges se prosternent obligatoirement devant DIEU SEUL...
ils ne se prosternent pas devant les hommes,
les anges se prosternent uniquement devant leur Créateur !
Jésus est vraiment DIEU !!!
Jésus est venu pour nous SAUVER !!!
IL est "DIEU avec nous" par AMOUR pour nous !!!
En ce temps de Noël,
que DIEU ouvre tous les coeurs à Sa Lumière !
tite Auteur : BenJoseph
Date : 26 déc.08, 06:26
Message : Tite a écrit :
Salut BenJoseph !
Je pense que oui...
mais même en remplaçant le mot "adorer" par les mots "prosterner", ou "rendre hommage",
car les anges se prosternent obligatoirement devant DIEU SEUL...
ils ne se prosternent pas devant les hommes,
les anges se prosternent uniquement devant leur Créateur !
Jésus est vraiment DIEU !!!
Jésus est venu pour nous SAUVER !!!
IL est "DIEU avec nous" par AMOUR pour nous !!!
En ce temps de Noël,
que DIEU ouvre tous les coeurs à Sa Lumière !
tite
Bonjour tite
Si cela a une grande importance de changer le mot "adorer" par "rendre hommage", car seul Dieu doit être adoré, mais comme Jésus est Dieu le Fils, les TJ lui enlèvent toute la divinité, toute gloire, tout honneur. D'ailleurs dans leurs "traductions de la Bible" ils ont commis des erreurs concernant l'adoration de Jésus (épîtreaux hébreux) ainsi que dans leurs brochures.
Ce n'est pas pour rien que Jésus est une pierre d'achoppement pour beaucoup, qu'ils soient catholiques, juifs, musulmans, tj, les incrédules et tant d'autres!
Auteur : Jean Moulin
Date : 30 déc.08, 00:50
Message : BenJoseph a écrit :dans leurs "traductions de la Bible" ils ont commis des erreurs concernant l'adoration de Jésus (épîtreaux hébreux) ainsi que dans leurs brochures.
Pas d'accord. Leur traduction de Hébreux 1:8 est grammaticalement très exacte. Elle est de plus parfaitement conforme au Psaume 45:6 (
ou 7 selon les traductions) dont Hébreux 1:8 est la citation :
"Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais !" (Jérusalem).
La Bible de Jérusalem précise d'ailleurs que quand ce verset traduit "Ton trône Ô Dieu..." en grec, le traducteur voit dans le mot Elohîm un vocatif qualifiant le roi. Elle explique également que ce titre protocolaire est également appliqué au Messie ainsi qu'aux chefs, aux juges et à Moïse ! Donc, la traduction de Hébreux 1:8
'Mais quant au Fils : "Ton trône, ô Dieu, est aux siècles des siècles...."' est erronée !
Auteur : BenJoseph
Date : 30 déc.08, 01:39
Message : slamani a écrit :[quote="
c'est Jésus qui a accepté de mourir?
OUI ! Jésus a dit: Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis, ..., je donne ma vie pour mes brebis, ..., Le Père m'aime parce que je donne ma vie, afin de la reprendre, ..., Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-mêmej'ai le pouvoir de la donner et j'ai le pouvoir de la reprendre ... Jean 10:11,13, 15, 17-18.
Et 'est bien lui qui s'est laissé crucifier sur la croix.
Auteur : noor
Date : 30 déc.08, 04:47
Message : benJoseph tu melange tout, tu sort les phrases de leurs contexte, et tu les interprete tels un polytheiste et non comme un monotheiste, ceci est une metaphore où le vie signifie la religion ou la foi (ou meme la vie eternelle dans l'au dela, 10.28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main), le mot berger signifie prophete, et les brebis sont les juifs ( il dit dans un verset : je ne suis envoyés seulement pour les brebis egarés de la maison d'Israel) ...
Auteur : noor
Date : 30 déc.08, 04:48
Message : benJoseph tu melange tout, tu sort les phrases de leurs contexte, et tu les interprete tels un polytheiste et non comme un monotheiste, ceci est une metaphore où le vie signifie la religion ou la foi (ou meme la vie eternelle dans l'au dela, 10.28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main), le mot berger signifie prophete, et les brebis sont les juifs ( il dit dans un verset : je ne suis envoyés seulement pour les brebis egarés de la maison d'Israel) ...
Auteur : Camille
Date : 30 déc.08, 04:59
Message : noor a écrit :benJoseph tu melange tout, tu sort les phrases de leurs contexte, et tu les interprete tels un polytheiste et non comme un monotheiste, ceci est une metaphore où le vie signifie la religion ou la foi (ou meme la vie eternelle dans l'au dela, 10.28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main), le mot berger signifie prophete, et les brebis sont les juifs ( il dit dans un verset : je ne suis envoyés seulement pour les brebis egarés de la maison d'Israel) ...
Qui es-tu pour donné des leçon vas-tu apprendre aux chrétiens leur croyance alors que vous n'accepter pas qu'un chrétien fasse de même envers votre croyance..
si vous n'acceptez pas les réponses sur le coran pour les chrétiens alors les Chrétiens sont en droits de refuser vos réponses.
Jean MoulinHébreux 1:8 est la citation : "Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais !" (Jérusalem). La Bible de Jérusalem précise d'ailleurs que quand ce verset traduit "Ton trône Ô Dieu..." en grec, le traducteur voit dans le mot Elohîm un vocatif qualifiant le roi. Elle explique également que ce titre protocolaire est également appliqué au Messie ainsi qu'aux chefs, aux juges et à Moïse ! Donc, la traduction de Hébreux 1:8 'Mais quant au Fils : "Ton trône, ô Dieu, est aux siècles des siècles...."' est erronée !
Regardons la traduction Grec mots par mots (interlinéaire Grec français)..
Mais pour le fils : Le trône de toi , Dieu, pour l'ère de l'ère , et le sceptre de droiture sceptre du règne de toi.
Auteur : BenJoseph
Date : 30 déc.08, 07:18
Message : Jean Moulin a écrit :Pas d'accord. Leur traduction de Hébreux 1:8 est grammaticalement très exacte. Elle est de plus parfaitement conforme au Psaume 45:6 (ou 7 selon les traductions) dont Hébreux 1:8 est la citation : "Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais !" (Jérusalem). La Bible de Jérusalem précise d'ailleurs que quand ce verset traduit "Ton trône Ô Dieu..." en grec, le traducteur voit dans le mot Elohîm un vocatif qualifiant le roi. Elle explique également que ce titre protocolaire est également appliqué au Messie ainsi qu'aux chefs, aux juges et à Moïse ! Donc, la traduction de Hébreux 1:8 'Mais quant au Fils : "Ton trône, ô Dieu, est aux siècles des siècles...."' est erronée !
Bonsoir Jean
C'est ton droit de ne pas être d'accord avec ce que j'ai dit. Cependant chez lez les TJ, leurs traductions se modifient dans le sens ou des modifications se font quant à leurs doctrines changeantes et plus particulièrement en ce qui touche Jésus-Christ et relatif à sa pleine déité, dont l’adoration. Dans la TMN de 1974 ils traduisent (les traducteurs sont inconnus et pour cause!) Hb. 1 :6 par « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage » Comme ils refusent le vrai sens du texte original, reconnaissant par là s’agit d’une injonction faite aux anges d’adorer Dieu le Fils, alors ils se permettent d’en modifier le sens. Et le tour est joué ! Ce que beaucoup de gens ne savent pas, est qu’ils ont traduit ce passage dans la TMN par adorer en 1963. Admettons qu’ils aient raison, l’hommage reste le même pour le Père comme pour le Fils, pour les anges et pour les hommes si adorer veut bien dire rendre hommage!
Dans la Tour de Garde de 1889 est écrit : Oui, nous croyons que notre Seigneur alors qu’il était sur terre fut VERITABLEMENT ADORE et ce LEGITIMEMENT. … il était LEGITIME pour notre Seigneur de RECEVOIR l’ADORATION.
Leur charte précisait bien que : « Les buts de cette Sociétés ont : …l’ADORATION chrétienne publique du Dieu Tout-Puissant et de Jésus-Christ.
Mais venons en au texte que tu cites : "Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais !": Grammaticalement correcte ?
J’ai une TMN74 traduite de l’édition anglaise de 1971 (qui n’est pas le texte original) devant mes yeux et je lis : ‘Dieu est ton trône pour toujours’. Ca ne donne pas le même sens car on comprendrait que, Dieu le Père est le trône et que le Fils s’assoit dessus. On frise le ridicule
Crampon traduit comme le texte hébraïque : Ton trône, ô Dieu, est pour toujours et éternellement. כסאך אלהים עולם ועד.. Dieu s’adresse bien au Fils dans ce texte, et Hb.1 :7 est bien la citation exacte du Ps.45 :6 ou 7. D’ailleurs si tu lis Hb.1 :7 dans la Jérusalem, cela donne : Ton trône ô Dieu, subsiste dans les siècles, … . Au vu de cela, les traductions de la « Jérusalem » et de la « TMN » laissent à désirer.
BenJoseph
Auteur : Jean Moulin
Date : 30 déc.08, 08:30
Message : BenJoseph a écrit :Au vu de cela, les traductions de la « Jérusalem » et de la « TMN » laissent à désirer.
Il est quand-même surprenant qu'une traduction aussi répandue que la très catholique Bible de Jérusalem laisse à désirer sur ce point, et dans toutes les éditions !
Auteur : BenJoseph
Date : 30 déc.08, 10:38
Message : Jean Moulin a écrit :Il est quand-même surprenant qu'une traduction aussi répandue que la très catholique Bible de Jérusalem laisse à désirer sur ce point, et dans toutes les éditions !
Je me réfère à celle à "La Bible de Jérusalem" de 1973-74. Le mot est peut-être trop fort pour la "Jérusalem" concernant les 66 livres, les autres n'étant pas reconnus inspirés. La quantité, cher Jean n'est pas forcément une preuve de qualité. C'est mon opinion.
Mais pour la "TMN" oui! Car elle est une falsification.
BenJoseph
Auteur : noor
Date : 30 déc.08, 23:28
Message : Camille tu m'etonne, parle moi avec sagesse explique moi avec sagesse, c'est un debat chretien musulman alors je peut donner mon avis ...
Auteur : BenJoseph
Date : 31 déc.08, 02:36
Message : noor a écrit :benJoseph tu melange tout, tu sort les phrases de leurs contexte, et tu les interprete tels un polytheiste et non comme un monotheiste, ceci est une metaphore où le vie signifie la religion ou la foi (ou meme la vie eternelle dans l'au dela, 10.28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main), le mot berger signifie prophete, et les brebis sont les juifs ( il dit dans un verset : je ne suis envoyés seulement pour les brebis egarés de la maison d'Israel) ...
Mon cher noor,
1. je ne mélange pas.
2. Relis donc bien
Jean 10 :1 à 29 en entier, et en y réfléchissant sérieusement, tu verras que je ne sort pas les phrases du contexte.
3. Jésus se présente ici sous les traits d’un berger qui aime ses brebis à tel point qu’il n’hésite pas à risquer sa vie pour préserver ses brebis ; ce qu’un mauvais berger ne ferai pas. Saches aussi que le berger se mettait à l’entrée de l’enclos comme faisant fonction de porte. C’est pour cela qu’il dit être « la porte des brebis ». Si les pharisiens n’ont pas compris, toi non plus tu n’as pas bien compris à ce que voulait dire Jésus.
4. Tu ne connais pas « la vie » dont Jésus parle et ce n’est certainement pas la « religion » ou « la foi » dont Jésus fait allusion. Tu n’es même pas sûr de ce que tu affirmes. La vie éternelle promise par Christ est immédiate pour celui qui croit en lui et non plus tard : «
Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Jean 3 :18 ;
Celui qui croit au Fils à la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui » Jean 3 :36 ;
La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour. Jean 6 :40 ». Je ne vais pas te citer tous les versets relatifs à la vie éternelle, tu pourrais dire que je sors du contexte !
5. Au point 6, le mot berger veut dire berger et prophète veut dire prophète. Pour le terme « berger » lis donc
Genèse 49 :24 ou le Puissant de Jacob est appelé le berger : «
Il est ainsi devenu le berger, le rocher d’Israël ».
Qui est le Puissant de Jacob ? Psaumes 23 dit : «
L’Eternel est mon berger » ;
Ps. 80 :2 « Prête l’oreille berger d’Israël »,
qui est ce berger ? Dans Esaïe 40 :9-11 qui est ce berger ? Quant à dire que les brebis sont des juifs cela est exact, mais as-tu remarqué, que Jésus parle aussi d’autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ou de cette bergerie ou de ce troupeau qui est « Israël » mais des brebis étrangères c'est-à-dire des brebis païennes? Regarde dans le même chapitre au verset 16, Jésus dit :
J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie (de ce troupeau) ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. Tu vois, il a pensé à toi comme à moi ! Mais revenons sur le dernier verset que tu cites : « il dit dans un verset : je ne suis envoyés seulement pour les brebis egarés de la maison d'Israel) ... . ».
Lis dans Matthieu 15 :21-28. Tu remarquera que c’est à ses disciples qu’il dit bien : Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. A mettre en parallèle avec
Jean10 :16. Mais cela ne l’a pas empêché de délivrer la fille de la cananéenne du démon. Dans
Actes 3 :18-25, l’apôtre Pierre déclare : « Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu’il avait annoncé d’avance par la bouche de tous les prophètes, que son Christ devait souffrir. Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu’au temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche des prophètes. Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira, et quiconque ne n’écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. Vous êtes les fils des prophètes et de l’alliance que Dieu a traitée avec vos pères, en disant à Abraham : Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. C’EST A VOUS PREMIEREMENT que Dieu, ayant suscité son serviteur, l’a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités ». (Voir aussi
Luc 24 :44) Cette déclaration rejoint
Matthieu 15 :24. Dans
Actes 13 :46 nous trouvons une similitude lorsque Paul et Barnabas déclarent avec assurance : C’EST AVOUS PREMIEREMENT que la parole de Dieu devait être annoncée ; mais puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens. Il ressort de ce passage ce que le Seigneur a déclaré dans
Matthieu 10 :6 ; 15 :24 et Jean 10 :16. Dans
Luc 24 :44-47, Jésus dit : « … C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures. …, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, A COMMENCER PAR JERUSALEM ». Dans
Matthieu 28 :19, le Seigneur donne cet ordre de mission à ses disciples : « Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde » ; Dans
Actes 1 : 6-8 il est écrit : « Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël ? Il leur répondit : Ce n’est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins A JERUSALEM, DANS TOUTE JUDEE, DANS LA SAMARIE, ET JUSQU’AUX EXTREMITES DE LA TERRE »
.
Il y a un ordre de priorité dans le plan de Dieu :
1. Jérusalem
2. Toute la Judée
3. La Samarie
4. Extrémités de la terre.
En espérant que tu liras entièrement mes réponses et en vérifiant honnêtement avec la Bible comme ont fait les Juifs de Bérée.
Que Dieu te bénisse
BenJoseph
Auteur : Camille
Date : 31 déc.08, 02:39
Message : noor a écrit :Camille tu m'etonne, parle moi avec sagesse explique moi avec sagesse, c'est un debat chretien musulman alors je peut donner mon avis ...
Tu pourais dire a place : je le vois pas comme cela et Merci pour ta réponse..
Au lieu de lui dire comment comprendre sa croyance.
Est-ce plus conviable ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 31 déc.08, 06:32
Message : BenJoseph a écrit :Je me réfère à celle à "La Bible de Jérusalem" de 1973-74. Le mot est peut-être trop fort pour la "Jérusalem" concernant les 66 livres, les autres n'étant pas reconnus inspirés. La quantité, cher Jean n'est pas forcément une preuve de qualité. C'est mon opinion.
Très bien, mais je ne vois pas ce que ça vient faire dans notre discussion !
BenJoseph a écrit :Mais pour la "TMN" oui! Car elle est une falsification.
C'est du moins ce que tu crois !
Auteur : BenJoseph
Date : 31 déc.08, 07:21
Message : Jean Moulin a écrit :C'est du moins ce que tu crois !
C'est une certitude absolue! Et je ne suis pas le seul à l'affirmer.
Meilleurs voeux pour 2009 et à l'année prochaine si Dieu le veut!
Auteur : noor
Date : 01 janv.09, 10:33
Message : Jean 3 :18 ; Celui qui croit au Fils à la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui » Jean 3 :36 ; La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.
mon ami relis ce que j'ai ecrit s'il te plait (je cite : "ceci est une metaphore où le vie signifie la religion ou la foi (ou meme la vie eternelle dans l'au dela, 10.28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main"),
toi tu dit que Jesus quand il dit qu'il donne sa vie, tu pense que cela veut dire qu'il se sacrifie, ce qui est totalement faux, on parle dans ces verset de vie eternelle donc de foi puisque la vie eternelle n'est le fruit que de la foi !
ensuite pour le mot berger, c'est tres simple, un berger c'est un guide, or tout les prophete sont les guide de leurs communauté, il existe deux guidé la guidé de Dieu et celle de l'homme ( l'exemple a suivre)
Dans le Coran il est dit que Mohammed est le guide la communauté (52. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons (c'est la guidé divine) qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides (guidé : exemple a suivre) vers un chemin droit, ) donc Mohammed est aussi, comme tout les prophetes, le guide de sa communauté, donc pas vraiment de quoi dire de lui qu'il est un dieu, heureusement la majorité des musulmans ne sont pas assez betes pour penser ça .
Beaucoup de chretien encore pour preuve de la divinité de Jesus ce verset :
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie"
Le chemin ça veut dire que nul ne va vers Dieu que par lui, celui qui veut aller au paradis doit le suivre, c'est le CHEMIN a suivre afin d'avoir la VIE eternelle, d'apres votre raisonnement le chemin pour aller a Dieu c'est Dieu ? le chemin pour allez a l'aéroport c'est l'aéroport ? (reflechissez c'est tres simple, c'est de la logique)
Que Dieu nous guide (decidement ce mot vraiment le sujet ^^) BenJoseh
Auteur : BenJoseph
Date : 02 janv.09, 09:55
Message : noor a écrit : dit:
Je me répète : que la « la religion » ou la « foi » selon ton concept, n’a pas la même signification que nous donnent les Ecritures du terme «religion » et « foi » : « … Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. … Mais tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe a dit : « Qui a cru à notre prédication ? » Esaïe 53 :1. Ainsi la FOI vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. Romains. 10 :9-17. ». « Or la « FOI » est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas. Pour l’avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable. .. Or sans la FOI il est impossible de lui être agréable ; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent. … Hébreux 11 :1 ; Donc cette « vie éternelle » nous pouvons nous l’approprier dès maintenant selon les promesses du Christ, et en plus c’est gratuit. Y a rien à payer.
Tout est accompli a-t-il dit sur la croix avant d’expirer. Si le salaire du péché c’est la mort éternelle, le don gratuit de Dieu c’est la vie éternelle EN JESUS-CHRIST! Car tous ont péché et sont privés de la gloire (présence) de Dieu ; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. Romains 3 :23,24.
Crois-tu au Fils de Dieu comme annoncé dans les Ecritures : Alors tu as la vie éternelle. Tu ne crois pas ? Alors tu n’auras pas la vie et la colère de Dieu demeure sur toi pour l’éternité.
Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
La prédication de la croix, dit l’apôtre Paul, est une folie pour ceux qui périssent ; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence, afin qu’ils ne vissent pas briller la splendeur de l’Evangile de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu. …
tu dis:
Non ce n’est pas faux ce que je dis. Il est écrit : Mais Dieu prouve son amour envers nous en ce que, lorsque nous étions encore pécheurs, CHRIST EST MORT POUR NOUS. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes JUSTIFIES par son sang, serons nous sauvés par lui de la colère (de Dieu). Romains 5 :8-9
Résultat = Romains 8 :1 nous dit : Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. En effet, la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort.
Concernant les chrétiens (incirconcis) d’Ephèse, il est écrit : Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l’air, de l’esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. Nous tous aussi, (circoncis) nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres.
Mais Dieu qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, NOUS QUI ETIONS MORTS PAR NOS OFFENSES, NOUS A RENDUS A LA VIE CHRIST ; … Car c’est par grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la FOI.
Et cela ne vient pas de vous, C’EST LE DON DE DIEU. Ce n’est pas par les œuvres, afin que personne ne se glorifie. Ephésiens2 :1-9
Si j’ai mentionné le bon berger c’est pour une raison particulière : Jésus est bien différent des bergers-prophète ou Prophète, car il est le Bon Berger, le Berger par excellence, et dans les Ecritures, il est écrit que l’Eternel est le Berger d’Israël ; Jésus en disant qu’il est le bon berger, s’identifiait à l’Eternel lui-même. Voir Genèse 49 :24 ; Psaumes 23 et Psaumes 80 :2 ; Esaïe 40 :9-11.
As-tu lu ces textes ?
Les musulmans ne sont pas bêtes mais aveuglés comme l’est aussi la majeure partie de l’humanité. « Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence afin qu’ils ne vissent pas briller la splendeur de l’Evangile de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu. … Car, Dieu qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres a fait briller la lumière dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ. Cor.4 :3-6.
Ce n’est pas le chemin qui est Dieu, mais c’est le Christ ; si tu ne l’écoutes pas (Yechoua) tu ne peux aller à Dieu. Jésus est LA VERITE, parce que il n’y a point de mensonge en Lui, ni ombre ni variation car Il EST IMMUABLE ; il est LA VIE parc qu’Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Que Dieu te bénisses
Meilleurs voeux pour 2009
BenJoseph
Auteur : noor
Date : 02 janv.09, 16:58
Message : Mais Dieu prouve son amour envers nous en ce que, lorsque nous étions encore pécheurs, CHRIST EST MORT POUR NOUS. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes JUSTIFIES par son sang, serons nous sauvés par lui de la colère (de Dieu). Romains 5 :8-9
Qui parle ? Jesus ?
Non ! c'est Paul le fondateur de votre religion, est ce que ce texte est ecrit de rouge ?
Non, vous suivait un personne qui pense avoir compris les textes et les interpretes a sa maniere, mais cela avec aucune preuve baser sur la parole meme de Jesus, Jesus n'a jamais fait allusion a sa crucifixion dans aucun de ses texte.
Soyons clairs : les récits bibliques de la crucifixion n'ont aucune valeur historique, pour plusieurs raisons :
D'une part il s'agit de récits de personnes témoignant de leur foi et non des personnes ayant un recul objectif et rapportant l'histoire .
Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.
Le choix des livre devant apparaître dans la bible a été effectué sous les ordres de l'Église pagano-chrétienne romaine, le choix de cette dernière a été dicté par ses croyances et non par l'examen des chaîne de transmission et de l'authenticité des récits comme l'ont fait les musulmans pour les paroles (hadiths) du prophète Mohammed sws( d'ailleurs il n'existe aucune chaîne de transmission authentique allant de jésus au 4 ème siècle , dont date le premier manuscrit complet de la bible).
Dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans. » John Toland affirme ce qui suit ( page 32, chapitre 6) :
« On ne peut s'empêcher de crier contre l'ignorance de ceux qui s'imaginent que cette histoire de la mort de jésus est originalement de l'invention des mahommedens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui meme : ils disaient que Simon de Cyrene avait été crucifié à sa place , les Carpocratiens qui les ont suivi pour ne pas citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire , ont cru pareillement qu'il n'avais pas été crucifié , mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait . »
Il continue :
« Dans l'histoire ecclesiastique , Epiphanius nous apprend qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de pierre ,Jean , André , Thomas et Paul , qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'etait moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » : quelque uns ont avancé que c'était judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que jésus-christ s'était moqué des juifs , est aussi affirmée par les Bazilidiens , comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d'Epiphanius. »
A ce jour, les dernières trouvailles archéologiques notamment les manuscrits retrouvés à nagaa Hammadi ont permis de prouver qu'un grand nombre des premiers chrétiens ne croyaient guerre en la crucifixion de jésus christ et avaient la même croyance affirmée parle coran : « QUE CE FUT UN FAUX SEMBLANT » , cs manuscrits sont un ensemble remarquablement représentatif de la toute première littérature chrétienne, ils n'ont été l'objet d'aucun remaniement depuis la date de leur rédaction .
Auteur : noor
Date : 02 janv.09, 17:14
Message : et sincerement pourquoi mohammed sws, qui croit en Jesus (grace a Dieu), qui affirme que Jesus est un homme parfait ayant jamais pécher, qu'il est la parole de Dieu, qu'il est né sans pere, qu'il fut veridique, pourquoi celui ci dira que mentira sur ce point, sur le point de la crucifixion ?
Dieu defend Jesus et Marie dans le Coran le juifs se vente d'avoir crucifier Jesus, Or c'est faux, totalement faux !, Dieu est doux envers ces serviteur :
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
Auteur : noor
Date : 02 janv.09, 17:19
Message : maintenant on doit dire^^ :
180. Gloire à ton Seigneur, le Seigneur de la puissance. Il est au-dessus de ce qu'ils décrivent !
181. Et paix sur les Messagers,
182. et louange à Dieu, Seigneur de l'univers !
Auteur : Bernard
Date : 02 janv.09, 18:27
Message : medico a écrit :cela confirme que se proterner ne veux pas dire adorer . tout comme les anges se proternent devant JESUS s'en pour autant l'adorer.
Mais DIEU Le PERE indique bien d'adorer et pas simplement ce prosterner :
Bernard a écrit :Voilà diverses traductions Biblique qui indique clairement d'adoré Jésus.
Liens du forum vers diverses BIBLE ( en page d'accueil )
( à savoir la BIBLE est traduite d'après les textes originaux, donc les versions antérieure doivent être identique avec les récentes ).
* Jérusalem : Adore JESUS,
* Crampon : Adore JESUS,
* Osrtervald : Adore JESUS,
* Bible Martin de 1744 : Adore JESUS,
* Bible King James : Adore JESUS,
* Bible Epée : Adore JESUS,
* Bible Second : Adore JESUS,
http://www.geocities.com/lsg1910/
* Bible Vulgate : Adore JESUS,
* Traduction du Monde Nouveau ( Bible TJ ) 1976 : Adore JESUS.
DIEU est sans aucune contradiction ( Esaie 44 ) dans ce qu'IL fait et dans ce qu'IL dit.
Je suis certain que DIEU connais la définition du mot : ADORE
DIEU demande ADORER quelqu'un d'autre mis à par JESUS ?
Auteur : medico
Date : 03 janv.09, 02:48
Message : désolé la nouvelle traduction SEGOND ne dit plus adoré mais prosterné.
Auteur : BenJoseph
Date : 03 janv.09, 03:56
Message : medico a écrit :désolé la nouvelle traduction SEGOND ne dit plus adoré mais prosterné.
L'idéal serait de lire les textes dans la langue originale, comme ça plus de problèmes.
Mais ça c'est une autre paire de manche
Auteur : medico
Date : 03 janv.09, 04:05
Message : PAUL fait une citation des psaumes.
7 Que tous ceux qui servent une image taillée, qui se vantent des idoles, soient honteux. Vous, tous les dieux, prosternez–vous devant lui.
il n'est pas question d'adoré mais de se prosterné.
Auteur : BenJoseph
Date : 03 janv.09, 11:20
Message : noor
Mais Dieu prouve son amour envers nous en ce que, lorsque nous étions encore pécheurs, CHRIST EST MORT POUR NOUS. A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes JUSTIFIES par son sang, serons nous sauvés par lui de la colère (de Dieu). Romains 5 :8-9
Qui parle ? Jesus ?
Non ! c'est Paul le fondateur de votre religion, est ce que ce texte est ecrit de rouge ?
Paul n'a pas fondé une religion. Il est celui que le Seigneur s'est choisi pour annoncer la Voie du Seigneur, ce Paul, que beaucoup n'aiment pas, qui a pérsécuté les 1ers disciples de Jésus, est devenu son messager. Quel changement.
Cela vient de ton imagination ou alors tu en as entendu parler. Je n'ignore pas ces sujets.
Tant de chrétiens ont une véritable relation personnelle avec Dieu, que vous ne pouvez avoir, tant que vous refuserez d'écouter et d'accepter le Christ.
Jésus-Christ a dit: Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Ecriture. (
Esaïe 12:3).
Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore donné, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié. C'est par le Saint-Esprit que nous pouvons avoir cette relation intime avec le Père et le Fils, et ce depuis la Pentecôte promise par Dieu et annoncée par les prophètes:
Esaïe 44:3; Ezéchiel 36:27; Joël 2:28,29; Zacharie 12:10
C'est ce que Jésus a promis avant d'être crucifié:
Jean 14:16-27. "Je prierai le père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. L'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connait point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, ET IL SERA EN VOUS. Je ne vous laisserai pas orphelin, je viendrai à vous ... Si quelqu'un maime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; NOUS VIENDRONS A LUI, ET NOUS FERONS NOTRE DEMEURE CHEZ LUI. ... Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. MAIS LE CONSOLATEUR, L'ESPRIT SAINT, QUE LE PERE ENVERRA EN MON NOM, VOUS ENSEIGNERA TOUTES CHOSES, ET VOUS RAPPELLERA TOUT CE QUE JE VOUS AI DIT".
Non, vous suivait un personne qui pense avoir compris les textes et les interpretes a sa maniere, mais cela avec aucune preuve baser sur la parole meme de Jesus, Jesus n'a jamais fait allusion a sa crucifixion dans aucun de ses texte.
C'est-ce que tu penses, mais la réalité est toute autre. Si vous remettez en cause tout ce qui est écrit dans la Bible, la discussion devient inutile!
Soyons clairs : les récits bibliques de la crucifixion n'ont aucune valeur historique, pour plusieurs raisons :
D'une part il s'agit de récits de personnes témoignant de leur foi et non des personnes ayant un recul objectif et rapportant l'histoire .
Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.
Sais-tu ce que tu racontes là est une ineptie, car tu ne fais que répéter des mensonges. Les prophètes ont annoncé sa venue:
Michée 5:1-2; son entrée à Jérusalem:
Zacharie 9:9; son rejet, sa mort et sa souffrance:
Psaumes 118:22; 69:22 "Ils mettent du fiel dans ma nourriture, et pour apaiser ma soif, ils m'abreuvent de vinaigre"; David dit dans un Psaume:
Ps 22:2-19 "
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné. ... Ils ont percé mes mains et mes pieds Le pourrai compter tous mes os. Eux ils m'observent, ils me regardent; ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique"; Esaïe 50:5-11 "Et je n'ai point résisté, je ne me suis point retiré en arrière. J'ai livré mon dos à ceux qui me frappaient,et mes joues à ceux qui m'arrachaient la barbe; Je n'ai pas dérobé mon visage aux ignominies et aux crachats. ... Voici, vous tous qui allumez un feu, et qui êtes armés de torches, allez au milieu de votre feu et de vos torches enflammées! C'est par ma main que ces choses vous arriveront; vous vous coucherez dans la douleur".
Esaïe 53 " Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ... Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, ... semblableà celui dont on détourne le visage, nous l'avons dédaigné, ous n'avons fait de lui aucun cas. CEPENDANT, CE SONT DE NOS SOUFFRANCES QU'IL A PORTEES, C'EST DE NOS DOULEURS QU'IL S'EST CHARGE; et nous l'avons considéré comme puni, frappé de Dieu et humilié.
MAIS IL ETAIT BLESSE POUR NOS PECHES, BRISE POUR NOS INIQUITES; LE CHATIMENT QUI NOUS DONNE LA PAIX EST TOMBE SUR LUI ET C'EST PAR SES MEURTRISSURES QUE NOUS SOMMES GUERIS.
Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait sa propre voie; et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. Il a été maltraité et opprimé, il n'a point ouvert la bouche, semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, à une brebis muettedevant ceux qui la tondent; il n'a point ouvert la bouche. Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; et parmi ceux de sa génération, qui a cru qu'il était retranché de la terre des vivants et frappé pour les péchés du peuple?
ON A MIS SON SEPULCRE PARMI LES MECHANTS, SON TOMBEAU AVEC LE RICHE, quoiqu'il n'eût point commis de violence et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance ... APRES AVOIR LIVRE SA VIE EN SACRIFICE POUR LE PECHE, il verra une postérité et prolongera ses jours; ... Par sa connaissance mon serviteur justifiera beaucoup d'hommes, et il se chargera de leurs iniquites ...
PARCE QU'IL S'EST LIVRE LUI-MEME A LA MORT, ET QU'IL A ETE MIS AU NOMBRE DES MALFAITEURS, PARCE QU'IL A PORTE LES PECHES DE BEAUCOUP D'HOMMES, ET QU'IL A INTERCEDE POUR LES COUPABLES.
Psaumes118:22 dit: "La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l'angle".
Esaïe8:13-16 "C'est l'Eternel des armées que vous devez sanctifier, c'est Lui que vous devez craindre et redouter. ET IL SERA UN SANCTUAIRE, MAIS AUSSI UNE PIERRE D'ACHOPPEMENT, UN ROCHER DE SCANDALE POUR LES DEUX MAISONS D'ISRAEL, UN FILET ET UN PIEGES POUR LES HABITANTS DE JERUSALEM. PLUSIEURS TREBUCHERONT; ILS TOMBERONT ET SE BRISERONT, ILS SERONT ENLACES ET PRIS. ENVELOPPE CET ORACLE, SCELLE CETTE REVELATION PARMI MES DISCIPLES.
DES PROPHETIES ANNONCEES PLUS DE 600 ANS AVANT SE SONT REALISEE EN LA PERSONNE DE JESUS-CHRIST.
Et tu oses prétendre que les récits bibliques de la crucifixion n'ont aucune valeur historique? JE REVE OU QUOI ?
Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion?
Allons donc, tu ne veux pas me faire avaler cette couleuvre? Jean et Matthieu qui ont écrit les Evangiles étaient des témoins occulaires ainsi que Pierre également, qui a écrit 2 épîtres
Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux!
BenJoseph
Auteur : Jean Moulin
Date : 04 janv.09, 00:07
Message : BenJoseph a écrit :
C'est une certitude absolue! Et je ne suis pas le seul à l'affirmer.
Mais ça prouve seulement que tu n'es pas le seul à te tromper, sans compter ceux (
dont tu ne fais pas partie, je pense) qui mentent à son sujet parcequ'elle les dérange en malmenant leurs doctrines non chrétiennes par une façon de traduire plus exacte et précise !
BenJoseph a écrit :Meilleurs voeux pour 2009 et à l'année prochaine si Dieu le veut!
Bonne année 2009 à toi aussi !
Auteur : Bernard
Date : 04 janv.09, 22:15
Message : Ces versets parlent d'eux mêmes, je vous laisse les méditer :
Hébreux chapitre 1
1.1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, 1.2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 1.3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
1.4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. 1.5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? 1.6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
1.7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. 1.8 Mais il ( DIEU le PERE ) a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 1.9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 1.10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 1.11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 1.12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. 1.13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 1.14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
Auteur : noor
Date : 04 janv.09, 23:30
Message : et Je REECRIT :
desormais,
Interessont de plus pres au verset suivant :
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
ce verset fut rapporter par Paul, je demande aux chretiens de ne pas suivre betement Paul et d'essayer de trouver l'origine de ce verset.
Lisons quelques versets avant et après celui cité plus haut :
Hébreux 1
5 Car auquel des anges Dieu a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
7 De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au–dessus de tes égaux.
10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
11 Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a–t–il jamais dit : Assieds–toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Paul semble citer des paroles de Dieu de l'Ancien testament. Nous allons pour chaque citation de Paul, identifier où sont les versets de l'Ancien testament :
- Pour Hébreux 1.5 :
Car auquel des anges Dieu a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Paul s'est basé sur le verset suivant :
Psaumes 2:7
Je publierai le décret ; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
- Pour Hébreux 1.7 :
De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
Paul s'est basé sur le verset suivant :
Psaumes 104:4
Il fait des vents ses messagers, Des flammes de feu ses serviteurs.
- Pour Hébreux 1
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au–dessus de tes égaux.
Paul s'est basé sur les versets suivant :
Psaumes 45
6 Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
7 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
- Pour Hébreux 1
10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
11 Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point
Paul s'est basé sur les versets suivant :
Psaumes 102
25 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
26 Ils périront, mais tu subsisteras ; Ils s'useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés.
27 Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
- Pour Hébreux 1.13
Et auquel des anges a–t–il jamais dit : Assieds–toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Paul s'est basé sur le verset suivant :
Psaumes 110:1
De David. Psaume. Parole de l'Eternel à mon Seigneur : Assieds–toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.(David est a la droite de Dieu)
Maintenant, une question nous vient à l'esprit. Sur quel verset s'est basé Paul pour faire dire à Dieu que les anges ont adoré le premier-né? Ce verset n'existe pas, Paul l'a donc inventé.
N'oubliez pas que Paul est le Père du christiannisme, il contredit la parole de Jesus, mais peu importe pour les chretiens, ils ne suivent que des doutes, cette religion est basée sur des doutes et des falsifications, malgré ces nombreuses falsification il reste des versets appuyants l'avis des musulmans et celui de Jesus.
Auteur : medico
Date : 06 janv.09, 02:36
Message : PAUL n'est pas le pére du christinisme mais c'est JESUS.
IL FAUT PAS DIRE N'IMPORTE QUOI.
Auteur : noor
Date : 06 janv.09, 12:48
Message : medico, c'est tous ce que t'a a dire ?
Auteur : BenJoseph
Date : 06 janv.09, 19:25
Message : noor a écrit :
Que sert-il d'en dire plus? On t'a déjà dit que Paul n'est pas le fondateur du christianisme.
Auteur : noor
Date : 06 janv.09, 23:43
Message : Simple question, etes vous aussi naïf que ça ?
Vous voyez que les versets d'hebreux et ceux des psaumes sont identiques mot a mot et vous persistez a dire que Paul a recu le saint esprit ou je ne sais quoi d'autres ?
Paul a simplement fait du "copier coller" tout simplement avouer au moins ceci ...
Auteur : noor
Date : 06 janv.09, 23:45
Message : vous pensez que Paul fut inspiré par le saint esprit, moi je pense que seul Satan nous pousse a adorer un autre que Dieu ...
Auteur : BenJoseph
Date : 07 janv.09, 00:30
Message : noor dit:
vous pensez que Paul fut inspiré par le saint esprit, moi je pense que seul Satan nous pousse a adorer un autre que Dieu ...
[/quote]
Alors selon ta pensée, Paul aurait été inspiré par Satan pour écrire toutes ses épîtres?
Auteur : noor
Date : 07 janv.09, 09:34
Message : je ne sais pas mais en tout sur ce verset oui, nous musulman avons l'habitude de prendre la parole des compagnon du prophete uniquement si un verset du Coran ou un hadith ne contre-disent pas cette parole, sinon nous la rejetons, je pense que les chretiens devrai agir de la sorte,
Puisque d'un coté Jesus dit :
4.8 Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (alors que satan lui proposer de l'adorer)
Or si nous disons que le verset cité par Paul est une preuve pour adorer Jesus, alors nous disont que Paul sort ça de sa tete ou bien il se trompe, dans les deux cas, ce verset doit etre rejeté.
Auteur : Jean Moulin
Date : 08 janv.09, 03:14
Message : Bernard a écrit :Hébreux chapitre 11.8 Mais il ( DIEU le PERE ) a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 1.9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
En Hébreux 1:8 et 9 Paul a cité le Psaume 45:7 et 8 :
"Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais ! (...) C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction...." !
Auteur : Tite
Date : 10 janv.09, 04:50
Message : Salut Jean !
et excuse-moi pour ce grand retard à te répondre...
Jean Moulin a écrit :
J'ai déjà compris bien des choses, et ce livre confirme que même des gens intelligents, cultivés et donc sensés à l'abri des dérives religieuses ou autres, peuvent se faire avoir comme des bleus !
Oui...
moralité : "TOUT est dans la Bible, il suffit de chercher !"
Et grâce à Kimberley, qui a d'abord appelé à l'aide les meilleurs théologiens pour qu'ils démontrent à Scott son erreur,
eux aussi, devant leur impuissance à trouver dans la Bible les arguments pour contrer Scott,
ont commencé à ouvrir les yeux...
Car l'amour de la verité était leur seul guide...
Comme chacun de nous ici, j'en suis sûre...
Jean Moulin a écrit :
Sauf que ni l"Arianisme ni l'Athanasisme ne sont bibliques. C'est le christianisme qui est biblique, et ce dernier ne parle ni de l'un ni de l'autre !
Mais Jean, l'Arianisme n'a commencé qu'au 4ème siècle, avant ça n'existait pas parce que Arius n'était pas né !
Et pour Athanase, c'est pareil, sauf que lui, il défend la Foi...
et pour connaître la Foi, TOUT est dans la Bible.
Jean Moulin a écrit :
Le culte rendu à Marie comme à une déesse, allant jusqu'à reconnaître en elle (à tort bien sûr) la Femme d'Apocalypse 12 !
Heu...frère, jamais, ni à la maison ni au catéchisme quand j'étais petite, ni à la messe,
jamais j'ai entendu dire que Marie est une déesse.
Et chez les cathos, le culte c'est la messe... et toutes les paroles liturgiques de la messe sont dans la Bible !
Jean Moulin a écrit :
C'est de la pure spéculation. Rien ne permet de prétendre ça. Par contre si Elisébeth fut remplie d'esprit saint c'est parceque Dieu lui a fait prendre conscience que Marie alait mettre au monde le Messie et pas Dieu !
Alors POURQUOI Elisabeth dit à Marie :
"Qui suis-je pour que LA MERE DE MON SEIGNEUR vienne jusqu'à moi ? (verset 43)
Si Jésus n'est pas DIEU, pourquoi l'Esprit Saint fait dire cette parole à Elisabeth ???
"Mère de mon Seigneur" veut dire "Mère de DIEU" Jean !
Sinon dans tout l'Ancien Testament, chaque fois qu'on trouve le terme "Seigneur", c'est pas DIEU ?
Jean Moulin a écrit :
Oui mais je ne vois pas comment tu fais pour en déduire qu'il existerait un purgatoire !
Alors voyons ensemble :
"... si quelqu'un parle, contre l'Esrit Saint, cela ne lui sera pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir."
Matthieu 12. 32
Donc, on comprend qu'après la mort (le monde à venir), on pourra être pardonné (si on a regretté avant de mourir bien sûr).
Parce qu'après la mort c'est trop tard bien sûr...
Le purgatoire c'est le temps qu'on prend avant d'entrer au ciel, jusqu'à ce qu'on soit totalement prêt pour l'éternité de gloire que DIEU nous a préparé.
Et ce temps est un temps de souffrance car on est en présence de la VERITE et de l'AMOUR INFINI !
Tu trouveras comment Jésus en parle si tu lis :
Matthieu 5. 25-26 + Matthieu 18. 33-35 + Luc 12. 58-59
Jean Moulin a écrit :
Pourtant le contexte montre dans ces versets que Jésus parlait des affaires terrestres comme exemple pour nous dire que que nous devons apprécier les fautes des autres à leur juste valeur et nous pardonner les uns les autres si nous voulons être pardonnés, comme le montre Matthieu 18:34 et 35 : "Là-dessus son maître, pris de colère, l’a livré aux geôliers, jusqu’à ce qu’il ait rendu tout ce qu’il devait. C’est ainsi que vous traitera aussi mon Père céleste, si vous ne pardonnez pas, chacun à son frère, de tout votre cœur." ! Tu m'excuseras, mais s'il avait voulu parler d'un purgatoire, Jésus aurait été clair, et Luc 12:58 est plus qu'insiffisant pour prétendre que la Bible parle de purgatoire !
Jésus n'est pas venu pour nous parler des choses terrestres...
"Du milieu de la foule, quelqu'un lui dit :
"Maître, dis à mon frère de partager avec moi notre héritage."
Jésus lui répondit :
"Mon ami, qui m'a établi pour juger vos affaires ou partager vos biens ?
Puis il dit à tous :
"Attention ! Gardez-vous de tout amour des richesses,
car la vie d'un homme ne dépend pas de ses biens, même s'il est très riche."
Luc 12. 13-15
Il se sert des exemples terrestres bien sûr, car c'est les seuls qu'on connaît,
mais, avec ces exemples terrestres, Jésus nous enseigne sur les choses qui se passeront après la vie terrestre...
Jésus nous parle des choses qu'on ne connait pas.
Et pour parler du purgatoire, ce que nous dit Jésus est très simple à comprendre...
Jean Moulin a écrit :
Faire des représentations est une chose, les adorer en est une autre. Il y a une différence entre les tableaux dans les musées et les statues et autres dessins qu'on trouve dans les églises et qui font l'objet d'un culte un peu partout dans le monde.Quand à colossiens 1:15, il n'annule pas Exode 20:4 et 5, que je sache !
Les catholiques n'adorent pas les statues, et d'ailleurs, la première fois que j'ai entendu dire que les catholiques adoraient les statues, c'était sur un forum...
J'ai été très étonnée...
On ne nous apprends pas ça au catéchisme.
Et pour Exode 4 et 5, sois bien attentif mon frère :
"... Tu ne te prosterneras pas devant elles,
et tu ne les serviras pas. ....
"Tu sais sûrement que, quand DIEU parle ainsi dans l'Ancien Testament, IL parle de la pratique religieuse des autres peuples (qui sont tous païens).
Et "servir les idoles" ça veut dire : leur offrir des sacrifices (sanglants),
c'est aussi leur donner à manger,
c'est même se rendre totalement dépendant...
Et pour finir, je peux te dire que chez les cathos, on ne se prosterne que devant Jésus-Hostie.
Devant "DIEU-avec-nous" si tu préfères...
Devant "DIEU-SAUVE" donc.
Jean Moulin a écrit :
Qu'ont à voir les dont miraculeux des apôtres avec les reliques qui, de plus, sont souvent des morceaux de tissus sensés avoit appartenu à tel ou tel apôtre ou à la vierge ou encore des ossements d'animaux qu'on fait passer pour ceux d'un quelconque saint ? Cette histoire de reliques est l'une des plus grandes escroqueries de tous les temps !
Tu sais Jean, je trouve que tu devrais quand même lire très attentivement : Actes 19. 12...
Cette "histoire de reliques", les mouchoirs et les linges de Saint Paul déjà, c'est biblique pas vrai ? (Actes 19. 11-12)
Et tu crois que, quand Paul est mort, ses reliques ne guérissaient plus ?
Ou alors, tu crois qu'après sa mort, les gens jetaient les reliques même si elles continuaient à guérir ???
Jean Moulin a écrit :
C'est une excuse à deux francs. Les pasteurs protestants y arrivent bien ! Puis le célibat obligatoire est contraire aux enseignements bibliques !
Justement, personne n'oblige un homme à devenir prêtre.
Et si Jésus appellle quelqu'un à être prêtre, voilà ce qu'IL dit :
"Il y a des hommes qui ne se marient pas, car, de naissance, ils en sont incapables ;
il y en a qui ne peuvent pas se marier, car ils ont été mutilés par les hommes ;
il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du Royaume des cieux.
Celui qui peut comprendre, qu'il comprenne."
Matthieu 19. 12
Que DIEU te bénisse tout au long de cette nouvelle année Jean !
tite Auteur : medico
Date : 10 janv.09, 05:48
Message : ARIUS c'est le troisième siécle et pas le quatrième . petite rectification.
Auteur : Tite
Date : 10 janv.09, 08:29
Message : medico a écrit :ARIUS c'est le troisième siécle et pas le quatrième . petite rectification.
Salut Medico !
Arius commence à professer sa thèse (qu'on appellera Arianisme) en l'an 312
Donc au 4ème siècle...
Bonne et heureuse année mon frère !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 11 janv.09, 00:22
Message : Tite a écrit :
Oui...
moralité : "TOUT est dans la Bible, il suffit de chercher !"
Ben ça dépend de ce que tu entends par 'TOUT', car il est évident que tout ce qui est catholique n'est pas dans la Bible, loin s'en faut !
Tite a écrit :Et grâce à Kimberley, qui a d'abord appelé à l'aide les meilleurs théologiens pour qu'ils démontrent à Scott son erreur,
eux aussi, devant leur impuissance à trouver dans la Bible les arguments pour contrer Scott,
ont commencé à ouvrir les yeux...
Car l'amour de la verité était leur seul guide...
Comme chacun de nous ici, j'en suis sûre...
Hé oui, mais ça montre simplement la grande pauvreté de leurs connaissances bibliques, rien de plus !
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 janv.09, 00:40
Message : Tite a écrit :
Mais Jean, l'Arianisme n'a commencé qu'au 4ème siècle, avant ça n'existait pas parce que Arius n'était pas né !
Et pour Athanase, c'est pareil, sauf que lui, il défend la Foi...
et pour connaître la Foi, TOUT est dans la Bible.
Arius est né au 3ème siècle et n'était pas le seul à nier la trinité et à vouloir revenir à la vraie doctrine de l'église primitive. Athanase, qui fut contemporain d'Arius, bénéficia de l'appui du très païen empereur Constantin. De plus il haïssait Arius au point de faire renvoyer ce dernier en exil et (
peut-être) de le faire assassiner en chemin. Le doute est permis vu la mort aussi soudaine que suspecte d'Arius et le personnage ambigü qu'était Athanase. Tu dis que ce dernier défendait la foi; je ne demande même-pas laquelle tant il est évident qu'il défendait
SA foi, pas la foi chrétienne !
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 janv.09, 02:44
Message : Tite a écrit :
Heu...frère, jamais, ni à la maison ni au catéchisme quand j'étais petite, ni à la messe, jamais j'ai entendu dire que Marie est une déesse.
Ce n'est pas dit explicitement, mais rien que le fait de la considérer comme la Reine du ciel, de voir en elle la femme d'Apocalypse 12 et de lui adresser des prières, sont des actes avérés d'idolâtrie !
Tite a écrit :Et chez les cathos, le culte c'est la messe... et toutes les paroles liturgiques de la messe sont dans la Bible ! [/color]
Il est évident qu'en cherchant d'un bout à l'autre du NT on finit probablement par trouver certaines paroles de la messe, mais ce n'est pas pour autant que la messe est chrétienne. Cite-moi un seul endroit du NT ou il est question d'une messe !
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 janv.09, 03:18
Message : Tite a écrit :Alors POURQUOI Elisabeth dit à Marie :
"Qui suis-je pour que LA MERE DE MON SEIGNEUR vienne jusqu'à moi ? (verset 43)
Si Jésus n'est pas DIEU, pourquoi l'Esprit Saint fait dire cette parole à Elisabeth ???
Il faut se replacer dans le contexte de ce qu'attendaient les Juifs de cette époque. Et ce n'était pas
Dieu fait homme que les juifs attendaient, mais le Messie ! Cette notion de
'Dieu fait homme' est une conception tardive et erronée de la chrétienté et aurait été aussi bien pour Marie, pour Elisabeth ou pour n'importe quel autre Juif, une pure hérésie !
Tite a écrit :Si Jésus n'est pas DIEU, pourquoi l'Esprit Saint fait dire cette parole à Elisabeth ???
"Mère de mon Seigneur" veut dire "Mère de DIEU" Jean !
Sinon dans tout l'Ancien Testament, chaque fois qu'on trouve le terme "Seigneur", c'est pas DIEU ?
Mais, en Luc 1:43
"Mère de mon Seigneur" ne veut absolument pas dire
"Mère de DIEU". Et, contrairement à ce que tu sembles croire, dans tout l'AT il ne s'agit pas de Dieu chaque fois qu'on trouve le mot
'seigneur', loin s'en faut !
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 janv.09, 03:33
Message : Tite a écrit :
Alors voyons ensemble :
"... si quelqu'un parle, contre l'Esrit Saint, cela ne lui sera pardonné, ni en ce monde-ci, ni dans le monde à venir."
Matthieu 12. 32
Donc, on comprend qu'après la mort (le monde à venir), on pourra être pardonné (si on a regretté avant de mourir bien sûr).
Parce qu'après la mort c'est trop tard bien sûr...
Le purgatoire c'est le temps qu'on prend avant d'entrer au ciel, jusqu'à ce qu'on soit totalement prêt pour l'éternité de gloire que DIEU nous a préparé.
Et ce temps est un temps de souffrance car on est en présence de la VERITE et de l'AMOUR INFINI !
Tu trouveras comment Jésus en parle si tu lis :
Matthieu 5. 25-26 + Matthieu 18. 33-35 + Luc 12. 58-59
Ces versets, détourné de leur contexte et par là-même de leur sens, ne parlent pas de purgatoire qui est une notion païenne reprise et adoptée tardivement par la chrétienté ! Rien ne permet objectivement de penser que Jésus et ses disciples aient parlé de purgatoire !
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 janv.09, 03:43
Message : Tite a écrit :Et pour parler du purgatoire, ce que nous dit Jésus est très simple à comprendre... [/color]
Ben non justement, ton explication prétendant justifier le purgatoire est particulièrement ambigüe du fait que rien ne laisse entendre que Jésus ait jamais voulu parler d'un tel dogme. Et si Jésus avait voulu parler d'un purgatoire il aurait dû le dire clairement du fait que cette notion est complètement absente de la Bible Hébraïque !
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 janv.09, 04:22
Message : Tite a écrit :Les catholiques n'adorent pas les statues, et d'ailleurs, la première fois que j'ai entendu dire que les catholiques adoraient les statues, c'était sur un forum...
J'ai été très étonnée...
On ne nous apprends pas ça au catéchisme.
Et c'est là qu'on voit qu'il y a souvent une grande différence entre la théorie et la pratique, car de par le monde les exemples de d'adoration d'idoles par les catholiques ne manquent pas (
et cesse de me prendre pour un imbécile à ce sujet, j'ai été catholique suffisemment longtemps pour le savoir). C'est un des exemples flagrants de ce que l'église catholique pratique tout le en niant !
Tite a écrit :"Tu sais sûrement que, quand DIEU parle ainsi dans l'Ancien Testament, IL parle de la pratique religieuse des autres peuples (qui sont tous païens).
Et "servir les idoles" ça veut dire : leur offrir des sacrifices (sanglants),
c'est aussi leur donner à manger,
c'est même se rendre totalement dépendant...
C'est bien loin de se limiter à ça. Tu as une conception très restreinte de ce qu'est la pratique idolâtrique, ce qui explique pourquoi, comme tout catholique, tu en es totalement dépendante et t'y adonnes en toute bonne foi, ce qui n'est absolument pas une excuse !
Tite a écrit :Et pour finir, je peux te dire que chez les cathos, on ne se prosterne que devant Jésus-Hostie.
Ô non ! Et même si c'était le cas, ce serait quand-même de l'idolâtrie, l'ostie n'étant rien de plus qu'un bout de pain azym !
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 janv.09, 04:51
Message : Tite a écrit :
Tu sais Jean, je trouve que tu devrais quand même lire très attentivement : Actes 19. 12...
Et en quoi ça remet en question les nombreuses et fréquentes escroqueries pratiquées par l'église catholique au cours des siècles comme par exemple les os d'animaux sensés être ceux de saints, ou la tête d'un
saint se trouvant dans plusieurs endroits etc etc...?
Tite a écrit :[Cette "histoire de reliques", les mouchoirs et les linges de Saint Paul déjà, c'est biblique pas vrai ?[/color] (Actes 19. 11-12)
Et tu crois que, quand Paul est mort, ses reliques ne guérissaient plus ?
Tu confonds encore une fois. Il ne s'agit pas de reliques mais de la manifestation de la puissance de l'esprit saint en présence de Jésus ou des apôtres. Ces objets n'avaient aucun pouvoir de guérison et rien ne prermet de croire qu'il ont servi à guérir qui que ce soit !
Tite a écrit :Ou alors, tu crois qu'après sa mort, les gens jetaient les reliques même si elles continuaient à guérir ???[/color]
D'une part ces objets n'ont jamais guéri personne, d'autre part les gens étaient conscients que c'était Dieu qui les guérissait par l'intermédiaire de Jésus (Marc 6:56) et des apôtres (Actes 5:15 ; 19:11 et 12) !
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 janv.09, 05:11
Message : Tite a écrit :
Justement, personne n'oblige un homme à devenir prêtre.
Là encore tu contournes la réalité. Forcément que personne n'oblige un homme à devenir prêtre vu que dans le christianisme il n'y a pas de prêtrise, du moins pas de prêtrise terrestre. Et même si c'était le cas, rien dans le NT ne permettrait de leur interdire le mariage. Dans le christianisme, ceux qui décident de ne pas se marier le font en toute liberté, quelle qu'en soit la raison ! Et Matthieu 19:12 ne concerne pas une quelconque prêtrise ! Aucune institution se voulant chrétienne, quelle que soit l'église dont elle se recommande, n'a le droit biblique de dire à quelqu'un
'si tu veux être ceci ou celà , tu n'as pas le droit de te marier' !
Je te souhaite une bonne année 2009 !
Cordialement
Auteur : mario
Date : 11 janv.09, 05:42
Message : Jean Moulin a écrit :Justement, personne n'oblige un homme à devenir prêtre.
Là encore tu contournes la réalité. Forcément que personne n'oblige un homme à devenir prêtre vu que dans le christianisme il n'y a pas de prêtrise, du moins pas de prêtrise terrestre. Et même si c'était le cas, rien dans le NT ne permettrait de leur interdire le mariage. Dans le christianisme, ceux qui décident de ne pas se marier le font en toute liberté, quelle qu'en soit la raison ! Et Matthieu 19:12 ne concerne pas une quelconque prêtrise ! Aucune institution se voulant chrétienne, quelle que soit l'église dont elle se recommande, n'a le droit biblique de dire à quelqu'un 'si tu veux être ceci ou celà , tu n'as pas le droit de te marier' !
Je te souhaite une bonne année 2009 !
Cordialement
Il s'agit d'un règlement interne à l'Eglise catholique latine , règlement qui ne s'applique d'ailleurs pas, tu dois le savoir, aux prêtres catholiques de rite oriental .
Dire que ce règlement n'est pas biblique, sous prétexte qu'il n'est pas écrit noir sur blanc dans la Bible, s'appelle faire preuve d'intégrisme fondamentaliste !
Auteur : mario
Date : 11 janv.09, 05:42
Message : doublon........................................
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 janv.09, 10:08
Message : mario a écrit :Dire que ce règlement n'est pas biblique, sous prétexte qu'il n'est pas écrit noir sur blanc dans la Bible, s'appelle faire preuve d'intégrisme fondamentaliste !
A bon ? Alors selon toi, rappeler un fait c'est de l'intégrisme ? Tu as une curieuse façon de voir les choses, d'autant que cette interdiction non-biblique remonte au 11ème siècle. Tu as la Bible et dix siècles contre toi !
Auteur : mario
Date : 11 janv.09, 20:51
Message : Jean Moulin a écrit :
A bon ? Alors selon toi, rappeler un fait c'est de l'intégrisme ? Tu as une curieuse façon de voir les choses, d'autant que cette interdiction non-biblique remonte au 11ème siècle. Tu as la Bible et dix siècles contre toi !
Selon moi, édicter un règlement intérieur, non contradictoire avec les enseignements de Jésus, ne peut pas être condamné au nom de la Bible !
Auteur : noor
Date : 12 janv.09, 23:25
Message : toutes innovations religieuses doivent etre rejetées
Auteur : BenJoseph
Date : 13 janv.09, 01:33
Message : noor dit:
toutes innovations religieuses doivent etre rejetées
A PLUS FORTE RAISON CELLE DE L'ISLAM ET CE DEPUIS LE DERNIER LIVRE REVELE: "APOCALYPSE" ou "REVELATIONS DE JESUS-CHRIST A SES SERVITEURS"
BenJoseph
Auteur : Jean Moulin
Date : 13 janv.09, 03:21
Message : mario a écrit :
Selon moi, édicter un règlement intérieur, non contradictoire avec les enseignements de Jésus, ne peut pas être condamné au nom de la Bible !
Mais, je ne dis pas le contraire, je parle seulement de l'interdiction de se marier, qui qu'elle concerne ! De quel droit l'église catholique a-t-elle osé aller contre les écritures en interdisant à une cathégorie de gens de se marier ?
Auteur : mario
Date : 13 janv.09, 20:35
Message : Jean Moulin a écrit :Mais, je ne dis pas le contraire, je parle seulement de l'interdiction de se marier, qui qu'elle concerne ! De quel droit l'église catholique a-t-elle osé aller contre les écritures en interdisant à une cathégorie de gens de se marier ?
Jean Moulin, sais-tu lire ? Et comprends-tu le terme d' "eunuque" ? Car Jésus lui-même a déclaré :
Mt 19:12- Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a
des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne ! "
Mais Jean Moulin ne comprend pas !
Auteur : info
Date : 13 janv.09, 21:20
Message : a Jean Moulin
De quel droit l'église catholique a-t-elle osé aller contre les écritures en interdisant à une cathégorie de gens de se marier ?
Dans l'évangile c'est point un commandement de Dieu ,n'y une obligation ,et si tu cherches en vertu de quoi l'Église a établit cette règle .C'est simple :Elle a reçut le mandat de lier et de délier ,tu trouveras cela dans toutes bonnes bibles qui se respecte.
Auteur : medico
Date : 14 janv.09, 03:18
Message : alors pourquoi PAUL dit il cela ?
(1 Timothée 4:2-3) [...] ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité.
Auteur : info
Date : 14 janv.09, 06:20
Message : medico a écrit :alors pourquoi PAUL dit il cela ?
(1 Timothée 4:2-3) [...] ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité.
Paul nous dis cela pour non pour nous avertir que dans les premiers temps de l'Église cela seras: mais que dans
les derniers temps
L'esprit dit expressément que, dans les derniers temps, certains renieront la foi pour s'attacher à des esprits trompeurs et à des doctrines diaboliques,séduits par des menteurs hypocrites marqués au fer rouge dans leur conscience :ces gens-là interdisent le mariage et l'usage d'aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par les croyants et ceux qui ont la connaissance de la vérité.
Donc Medico étant t-J et croyant que nous vivons dans les derniers temps tu vas trouvez surement trouvez ceux qui aujourd'hui
interdisent le mariage et l'usage d'aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces l'Église quand a Elle fait la promotion du sacrement du mariage .
Auteur : medico
Date : 14 janv.09, 06:56
Message : voila in commentaire de la bible catholique sur ce verset.
(
une foi marié : le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard )
dons les évéques se marient al'époque de PAUL.
Auteur : Ren'
Date : 14 janv.09, 07:09
Message : medico a écrit :les évéques se marient al'époque de PAUL.
Et ils se marient également dans les autres rites chrétiens, le rite latin est une exception. Mais bon, discuter du célibat des prêtres, n'est-ce pas HS, ici ?
Auteur : mario
Date : 14 janv.09, 07:45
Message : Ren' a écrit :
Et ils se marient également dans les autres rites chrétiens, le rite latin est une exception. Mais bon, discuter du célibat des prêtres, n'est-ce pas HS, ici ?
Bien sûr que c'est HS ici, cher Ren', mais avant de retourner "à nos moutons", j'aimerais redonner cette parole de Jésus :
Mt 19:12- Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne ! "
C'est clair : Certains restent chastes, donc célibataires, afin de mieux oeuvrer pour le Royaume des Cieux...
C'est la définition même du célibat écclésiastique !
Cordialement.
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 janv.09, 12:09
Message : info a écrit :a Jean Moulin
Dans l'évangile c'est point un commandement de Dieu ,n'y une obligation ,et si tu cherches en vertu de quoi l'Église a établit cette règle .C'est simple :Elle a reçut le mandat de lier et de délier ,tu trouveras cela dans toutes bonnes bibles qui se respecte.
A condition qu'il s'agisse bien de la même église, c'est à dire à condition que l'église dont il est question dans le NT soit l'église catholique, ce qui est très loin d'être évident. Et même si c'était le cas, ça ne lui donnerait pas le droit d'aller à l'encontre des Ecritures (
1 Timothée 4:1 à 3) ni d'aller au-delà de ce qui est écrit (
1 Corinthiens 4:6) !
Auteur : info
Date : 14 janv.09, 14:47
Message : ce qui est très loin d'être évident.
L'évidence c'est reconnaitre l'évidence part la recherche objective :Elle dois bien exister encore aujourd'hui vus que le Seigneur a dis:
Je serais avec vous jusqu'à la fin du monde.
Et même si c'était le cas, ça ne lui donnerait pas le droit d'aller à l'encontre des Ecritures (1 Timothée 4:1 à 3) ni d'aller au-delà de ce qui est écrit (1 Corinthiens 4:6) !
Le pouvoir des clés de lier et de délier qui lui a été attribuer a été voulut part le Seigneur _
En 1corinthiens 4:6. c'est une maxime .
Pensée ou formule énonçant un principe de morale, une règle de vie ou de comportement, une ligne de conduite, un jugement d'ordre général. pour 1 Timothée 4 j'aie répondu dans un précédent post.
_Je remarques bien que le pouvoirs des clés transmit a l'Église Apostolique vous voudriez le faire et le limité a votre convenance:du moins c'est ce qu'il m'apparait _j'espère faire erreur:si c'est le cas veillez me pardonner et ayez l'amabilité de pardonner mes propos.
Lisez et voyez si dans les pouvoirs qui lui ont été attribuer le Seigneur IL la restreint . Auteur : Jean Moulin
Date : 15 janv.09, 00:27
Message : info a écrit :
L'évidence c'est reconnaitre l'évidence part la recherche objective :Elle dois bien exister encore aujourd'hui vus que le Seigneur a dis:Je serais avec vous jusqu'à la fin du monde.
Ce n'est pas parcequ'elle existe qu'elle a pour autant pignon sur rue. Les églises de la chrétienté n'ont pas montré au cours des siècles que l'une d'elles pouvait être cette église avec laquelle sera Jésus jusqu'à la fin du monde !
info a écrit :
Le pouvoir des clés de lier et de délier qui lui a été attribuer a été voulut part le Seigneur _
En 1corinthiens 4:6. c'est une maxime .
Pensée ou formule énonçant un principe de morale, une règle de vie ou de comportement, une ligne de conduite, un jugement d'ordre général.
C'est surtout un enseignement des Ecritures qui a été donné sous l'inspiration divine et qui est un garde fou contre les débordements et autres outrances auxquels se sont adonnées les différentes églises pour maintenir sous leur domination les peuples qui sont sous leur coupe !
info a écrit :pour 1 Timothée 4 j'aie répondu dans un précédent post.
Mais pas de façon convaincante !
info a écrit :_Je remarques bien que le pouvoirs des clés transmit a l'Église Apostolique vous voudriez le faire et le limité a votre convenance
Ce sont les différentes églises qui ont de tout temps agi à leur convenance en faisant fi des Ecritures !
info a écrit :Lisez et voyez si dans les pouvoirs qui lui ont été attribuer le Seigneur IL la restreint .
Bien sûr qu'il la restreint, et les restrictions sont dans la Bible, entre autres lorsqu'elle dit de ne pas aller au-delà de ce qui est écrit, restriction dont les différentes églises n'ont jamais tenu compte, avec les conséquences qu'on connaît !
Auteur : Tite
Date : 15 janv.09, 03:44
Message : Jean Moulin a écrit :Ben ça dépend de ce que tu entends par 'TOUT', car il est évident que tout ce qui est catholique n'est pas dans la Bible, loin s'en faut !
Salut Jean !
TOUTE la Foi "catholique" est dans la Bible...
De même, TOUT ce qui concerne Jésus (DIEU avec nous, DIEU-SAUVE) est dans l'Ancien Testament...
Jean Moulin a écrit :
Hé oui, mais ça montre simplement la grande pauvreté de leurs connaissances bibliques, rien de plus !
Heu... Jean, les théologiens en questions sont "Professeurs d'Université" !!!
à +
tite Auteur : Fyne
Date : 15 janv.09, 03:48
Message :
Heu... Jean, les théologiens en questions sont "Professeurs d'Université" !!
et alors?
quelque soit son titre une personne peut débiter des conneries .
Auteur : Tite
Date : 15 janv.09, 04:29
Message : Je continue à te répondre...
Jean Moulin a écrit :
Arius est né au 3ème siècle et n'était pas le seul à nier la trinité et à vouloir revenir à la vraie doctrine de l'église primitive. Athanase, qui fut contemporain d'Arius, bénéficia de l'appui du très païen empereur Constantin. De plus il haïssait Arius au point de faire renvoyer ce dernier en exil et (peut-être) de le faire assassiner en chemin. Le doute est permis vu la mort aussi soudaine que suspecte d'Arius et le personnage ambigü qu'était Athanase. Tu dis que ce dernier défendait la foi; je ne demande même-pas laquelle tant il est évident qu'il défendait SA foi, pas la foi chrétienne !
Oui, Arius est né en 256 (3ème siècle)
Mais il commence à nier la Trinité en 312 (4ème siècle)
Il y a eu un concile pour défendre la Foi en la Trinité Jean,
c'était d'ailleurs la première fois que la Foi était en danger !
L'Arianisme n'a commencé qu'au 4ème siècle, avant l'Arianisme n'existait pas !
Athanase a été exilé plusieurs fois, la 1ère fois par l'empereur Constantin de l'an 335 à 337...
et Arius est mort à 80 ans... en 336.
à + Auteur : Tite
Date : 15 janv.09, 06:15
Message : Jean Moulin a écrit :
Ce n'est pas dit explicitement, mais rien que le fait de la considérer comme la Reine du ciel, de voir en elle la femme d'Apocalypse 12 et de lui adresser des prières, sont des actes avérés d'idolâtrie !
Le Roi de l'Univers est son Fils...
IL a choisit Marie pour qu'elle soit Sa mère...
En couronnant Marie IL honore Sa mère...
c'est le 4ème commandement de DIEU !
(Exode 20. 12 + Deutéronome 5. 16)
Marie a souffert avec LUI sur la terre...
LUI, IL la met à l'honneur au ciel...
car IL a "tout pouvoir au ciel et sur la terre" !
Matthieu 28. 18
Apocalypse 12...
C'est pas Marie ?
Alors qui a mis au monde celui qui doit être :
"le berger de toutes les nations
les menant avec un sceptre de fer..." ?
Apocalypse 12. 5
Jean Moulin a écrit :
Il est évident qu'en cherchant d'un bout à l'autre du NT on finit probablement par trouver certaines paroles de la messe, mais ce n'est pas pour autant que la messe est chrétienne. Cite-moi un seul endroit du NT ou il est question d'une messe !
Tu peux voir et entendre la première messe dans :
Matthieu 26. 26-28
+ Marc 14. 22-24
+ Luc 22. 19--20
Et Jésus dit :
"Faites ceci en mémoire de moi."
Le mot "messe" a été donné plus tard, Jean, mais la réalité est biblique.
Et chaque parole prononcée pour la célébration de la messe est biblique... Jean !
Pas "certaines paroles" comme tu dis...
à + mon frère ! Auteur : Jean Moulin
Date : 15 janv.09, 08:40
Message : Tite a écrit :
Salut Jean !
TOUTE la Foi "catholique" est dans la Bible...
De même, TOUT ce qui concerne Jésus (DIEU avec nous, DIEU-SAUVE) est dans l'Ancien Testament...
Toute la foi catholique ne se trouve pas dans la Bible car il s'agit d'un savant mélange de croyances prises ça et là, autant dans le paganisme païen que dans la Bible ! La série 'Apocalypse' diffusée récemment sur ARTE explique particulièrement bien comment, à partir du second siècle, la chrétienté s'est constituée en se démarquant simultanément du christianisme !
Tite a écrit :
Heu... Jean, les théologiens en questions sont "Professeurs d'Université" !!!
C'est d'autant plus grave, il n'ont pas de raisons de s'en vanter. Les catholiques et, dans une moindre mesure, les protestants donnent la priorité à la philo païenne grecque, alors comment le livre en question pourrait-il démontrer que l'église catholique est le vrai christianisme. Dans cette histoire les catholiques se sont montrés plus férus que les protestants en philo, c'est tout !
Cordialement Auteur : Tite
Date : 15 janv.09, 08:41
Message : Jean Moulin a écrit :Il faut se replacer dans le contexte de ce qu'attendaient les Juifs de cette époque. Et ce n'était pas Dieu fait homme que les juifs attendaient, mais le Messie ! Cette notion de 'Dieu fait homme' est une conception tardive et erronée de la chrétienté et aurait été aussi bien pour Marie, pour Elisabeth ou pour n'importe quel autre Juif, une pure hérésie !
Oui, ce n'était pas DIEU fait homme que les Juifs attendaient...
Pourtant, si tu étudies attentivement l'Ancien Testament,
tu peux voir comment, par tout ce qu'IL fait et tout ce qu'IL dit...
DIEU prépare son peuple progressivement pendant 3000 ans...
Mais c'est vrai que personne ne pouvait penser que le Messie serait DIEU LUI-MÊME...
car, sans l'Esprit Saint, c'est impossible pour l'homme de penser une chose pareille !!!
Et c'est même impossible à croire pour l'homme...
Seul, l'Esprit Saint peut faire connaître les secrets DIEU...
c'est pour ça que Jésus dit :
"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire,
mais vous ne pourriez pas les supporter maintenant.
Quand viendra l'Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité toute entière...
Il révèlera ma gloire..."
Jean 16.12-13
Tu dis que c'est une conception tardive ?
Jean !!!
"Voici que j'enverrai mon messager ;
Il préparera le chemin devant moi."
Malachie 3. 1
Et tu sais qui est ce messager qui préparera le chemin devant DIEU ?
C'est Jean Baptiste
L'Esprit Saint le révèle au père de Jean Baptiste :
"... Et toi, petit enfant, on t'appellera prophète du Très-Haut,
car tu marcheras devant le Seigneur pour lui préparer le chemin..."
Luc 1. 67 et 76
Jésus en parle aussi :
Jean Baptiste est bien plus qu'un prophète !
C'est de lui qu'il est écrit :
"Voici que j'envoie mon messager en avant de toi,
pour qu'il prépare le chemin devant toi."
Je vous le dis :
Parmi les hommes aucun n'est plus grand que Jean Baptiste...
Luc 7. 26-28 + Matthieu 11. 9-10
Et Jean Baptiste confirme :
"Je suis la voix qui crie à travers le désert :
Aplanissez le chemin du Seigneur,
comme a dit le prophète Isaïe."
Jean 1. 23
Jean Baptiste est envoyé pour préparer le chemin de Jésus !!!
C'est-à-dire pour préparer le chemin de "DIEU-SAUVE" !!!
Le chemin de "DIEU avec nous"
Jean Moulin a écrit :
Mais, en Luc 1:43 "Mère de mon Seigneur" ne veut absolument pas dire "Mère de DIEU". Et, contrairement à ce que tu sembles croire, dans tout l'AT il ne s'agit pas de Dieu chaque fois qu'on trouve le mot 'seigneur', loin s'en faut !
Elisabeth ne dit pas : "la mère de mon seigneur" (avec un "s" minuscule)
Elle dit : "la mère de mon Seigneur" !!! (avec un "S" MAJUSCULE) !
Que DIEU te bénisse Jean !
tite
Auteur : Tite
Date : 15 janv.09, 08:49
Message : Jean Moulin a écrit :Ces versets, détourné de leur contexte et par là-même de leur sens, ne parlent pas de purgatoire qui est une notion païenne reprise et adoptée tardivement par la chrétienté ! Rien ne permet objectivement de penser que Jésus et ses disciples aient parlé de purgatoire !
C'est ça le purgatoire Jean !
Jésus n'est pas venu nous parler des affaires terrestres...
et les disciples écoutent, c'est Jésus seul qui en parle !
A demain soir mon frère ! Auteur : BenJoseph
Date : 15 janv.09, 08:49
Message : Le chapitre 12 cité par tite, couvre le passé (rétrospective) le présent et l’avenir d’Israël.
La "femme" = ISRAEL
A plusieurs occasion, le diable a tenté de supprimer Jésus : Avec Hérode, avec le diable par la tentation, avec les pharisiens.
Au mont des oliviers, le diable n’a put empêcher l’ascension de Christ : Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. 12 :5.
Satan n’est pas parvenu à dévorer le "fils mâle" qui a été "enlevé" vers Dieu.
Mais le Diable, le dragon rouge ne s’est pas avoué vaincu. IL S’EST ACHARNE A POURSUIVRE LA FEMME-ISRAEL, SACHANT BIEN QUE LE MESSIE NE REVIENDRAIT PAS SANS QU’ELLE SOIT LA POUR L’ACCUEILLIR.
La fin du verset 5 évoque l’ascension du Fils de Dieu, alors que le verset 6 traite des persécutions antisémites qui auront lieu jusqu’à la Grande Tribulation.
La fin du verset 5 et 6 d’Apocalypse 12 comprend les quelques 2000 ans du temps de la grâce
La femme citée quelques versets plus loin est la même que celle du verset 4-6. Cela ne peut donc être Marie, car il faudrait comprendre la signification de sa fuite dans le désert, un lieu préparé par Dieu PENDANT 1260 JOURS ou 3 ans et demi. Verset 6 et 14
Ce désert n’est pas forcément un désert réel mais un « désert spirituel » d’un isolement complet, à mesure que le peuple juif perdra ses appuis internationaux. Le prophète Ezéchiel en fait allusion en disant :" Je vous amènerai dans le désert des peuples, et là je vous jugerai face à face. Comme je suis entré en jugement avec vos pères dans le désert du pays d’Egypte, ainsi j’entrerai en jugement avec vous, dit le Seigneur, l’Eternel.
Je vous ferai passer sous la verge, et je vous mettrai dans les liens de l’Alliance".
De plus en plus de nations s’opposeront ou abandonneront Israël. Et il n’est pas impossible qu’il y ait un nouvel holocauste organisé par l’Anti-Christ.
Donc pour conclure, il ne s’agit ni de Marie, ni de l’Eglise selon certains exégètes catholiques
BenJoseph
Auteur : Tite
Date : 15 janv.09, 09:09
Message : Salut BenJoseph !
Donc, si Apocalypse 12...n'est pas Marie,
dis-moi qui est cette femme qui a mis au monde celui qui doit être :
"le berger de toutes les nations
les menant avec un sceptre de fer..." ?
Apocalypse 12. 5
Je te rappelle que le berger de toutes les nations... c'est JESUS...
Que DIEU te bénisse mon frère !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 15 janv.09, 10:10
Message : Tite a écrit :
Le Roi de l'Univers est son Fils...
Non, le Roi de l'univers c'est Dieu !
Tite a écrit :IL a choisit Marie pour qu'elle soit Sa mère...
Il n'a rien choisi du tout, c'est Dieu, c'est à dire YHWH qui a choisi la femme qui deviendrait la mère de son fils.
Tite a écrit :En couronnant Marie IL honore Sa mère...Marie a souffert avec LUI sur la terre...
LUI, IL la met à l'honneur au ciel...
car IL a "tout pouvoir au ciel et sur la terre" !
Matthieu 28. 18
Rien dans la Bible ne dit que Marie a été couronnée et/ou mise à l'honneur au ciel. Elle a eu le grand privilège de mettre au monde le fils de Dieu, là est sa récompense, et si Jésus a reçu tout pouvoir ce n'est certainement pas dans le but de créer le culte idolâtrique marial qui est une pure invention de la chrétienté !
Tite a écrit :Apocalypse 12...
C'est pas Marie ?
Alors qui a mis au monde celui qui doit être :
"le berger de toutes les nations
les menant avec un sceptre de fer..." ?
Apocalypse 12. 5
Non, Apocalypse 12 c'est pas Marie. L'Apocalypse est une révélation prophétique et beaucoup de personnages dont il est question sont des symboles et non des personnages réels. Et si, au lieu de gober toutes crues les fables de ton église, tu avais prêté attention au contenu du texte d'Apocalypse 12, tu te esrais rendu compte qu'il ne peut pas s'agir de Marie car rien de ce que dit le texte n'est arrivé à Marie !
Tite a écrit :Tu peux voir et entendre la première messe dans :
Matthieu 26. 26-28
+ Marc 14. 22-24
+ Luc 22. 19--20
Et Jésus dit :
"Faites ceci en mémoire de moi."
Il ne s'agit pas d'une messe, c'est à dire d'un rituel au cours duquel le pain et le vin se transformeraient en le corps et le sang de Jésus. Jésus instaura ce jour là une commémoration, comme il le dit lui-même en Luc 22:19, et non une messe,
ce rituel théatral réitéré à tout bout de champ !
Tite a écrit :Le mot "messe" a été donné plus tard, Jean, mais la réalité est biblique.
Et chaque parole prononcée pour la célébration de la messe est biblique... Jean !
Pas "certaines paroles" comme tu dis...
Une messe ça dure en moyenne 50 minutes. Il ne faut pas 50 minutes pour dire les paroles prononcées par par Jésus ce jour là, alors ne viens pas dire que toutes les paroles de la messe sont uniquement tirées du NT. Il y a de nombreuses paroles liturgiques en latin n'ayant rien de Biblique !
Auteur : info
Date : 15 janv.09, 13:01
Message : info a écrit:
L'évidence c'est reconnaitre l'évidence part la recherche objective :Elle dois bien exister encore aujourd'hui vus que le Seigneur a dis:Je serais avec vous jusqu'à la fin du monde.
Jean réponds:
Ce n'est pas parce qu'elle existe qu'elle a pour autant pignon sur rue. Les églises de la chrétienté n'ont pas montré au cours des siècles que l'une d'elles pouvait être cette église avec laquelle sera Jésus jusqu'à la fin du monde !
J'aie point parler de se baser sur pignon sur rue ;mais sur
une recherche objective
:autre point tu sembles demandes qu'Elle démontres une suite Apostolique .Consulte l'histoire religieuse
de Jésus jusqu'à aujourd'hui ;déjà là ,cella vas te permettes d'en supprimer une multitude qui sont apparus avec leurs nouveaux dogmes et leurs nouveaux fondateurs ! Calvin =calviniste,Luther =luthérien,etc,.etc,..
Honnêtement ,je pense que ta jamais fait de recherche historique sur les églises chrétiennes et d'où ,ils tire leurs origines de fondations de départ.
info a écrit:
En 1corinthiens 4:6. c'est une maxime .
Jean réponds:
C'est surtout un enseignement des Ecritures qui a été donné sous l'inspiration divine et qui est un garde fou contre les débordements et autres outrances auxquels se sont adonnées les différentes églises pour maintenir sous leur domination les peuples qui sont sous leur coupe !
Même si cela serais un enseignement comme tu le dis _cela n'est point écrit pour enlever a L'Église du Seigneur
le pouvoir de lier ou de délier Tu vois dans ce pouvoir des clés ,un abus de
domination
et tu en juge .Est-ce que cela est le regard de Jésus sur cela ?Mais admettons que cela serais et que cella pourrais effectivement être le cas -alors ,là mon ami cela voudrais dires que la portez du mandat du pouvoir des clés consiste aussi a dominer et conduire le peuple saint :d'ailleurs n'est-ce point a cet égard que l'Église fait des interventions pertinentes auprès des saints de l'Église ! Et comme le dis l'Évangile part Paul en parlant de l'Église
Elle est la colonne et le soutiens de la vérité
.
Pour le reste du débat dans toutes les directions :Marie déesse,etc,.etc,..
il n'est point sage et approprier de parler de points particulier sans j'aimais les approfondir et courir dans tous sens et direction.
Auteur : BenJoseph
Date : 15 janv.09, 21:02
Message : Tite a dit:
Salut BenJoseph !
Donc, si
Apocalypse 12...n'est pas Marie,
dis-moi qui est cette femme qui a mis au monde celui qui doit être :
[/color]
"le berger de toutes les nations
les menant avec un sceptre de fer..." ?
Apocalypse 12. 5
Je te rappelle que le berger de toutes les nations... c'est JESUS...
Que DIEU te bénisse mon frère !
tite
Ap.12:1 est un rappel prophétique du songe de Joseph Gn. 37:9. Dans cette vision prophétique de Joseph considère 11 étoiles qui représentent ses 11 frères.
Les 12 étoiles d'Apocalypse 12 évoqueraient les 12 tribus d'Israël (Joseph et ses frères), tribus appelées à jouer un rôle important à l'avenir.
Faisons une brève rétrospective de l'histoire d'Israël.
Les Egyptiens cherchèrent à opprimer et à détruire la postérité d'Abraham, en faisant mourir tous les garçons, puis en poursuivant les israélites jusqu'à la Mer Rouge.
Amalécites,Cananéens, Philistins, Assyriens et Babyloniens s'attaquèrent à Israël, sans réussir à l'exterminer.
Haman, l'ennemi des Juifs, avait envisagé une "solution finale" pour se débarrasser d'Israël, imité en cela par bon nombre d'autres bourreaux antisémites. .
Les dictateurs du XXème siècle n'ont rien inventé. Et pour le XXIème siècle nous en voyons déjà les prémices, ne serai-ce qu'en pensant à Ahmadinejad qui veut lui aussi éradiquer Israël avec l'aide de tous les musulmans fanatiques.
Oui, Israël a toujours souffert que ce soit dans un passé lointain ou proche de nous, et il souffrira encore. Mais les souffrances ne sont pas vaines. C'est par cette nation que le Fils de Dieu a été manifesté monde, et par elle aussi que le plan de Dieu s'est accompli et s'accomplira en faveur de l'humanité, par elle aussi que les nations de la terre seront bénies lorsque Jésus reviendra pour régnier à Sion. Jésus a dit à la Samaritaine: "Le salut vient des Juifs". Et si le salut vient des Juifs, le Fils-mâle d'Apocalypse 12, qui doit régner sur les nations avec un sceptre de fer, NE POUVAIT NAITRE QUE DE LA FEMME-ISRAEL.
Dans Esaïe, Israël est considéré comme une épouse: "Car ton créateur est ton époux ... Car l'Eternel te rappelle comme une femme délaissée et au coeur attristé, comme une épouse de la jeunesse qui a été répudiée, dit ton Dieu.
Quelques instant je t'avais abandonnée, mais avec une grande affection, je t'accueillerai ... Es.54:5-10. Et il y a pleins de passages bibliques symbolisant Israël à un femme, à une épouse, etc ... Soit disant en passant, l'Eglise, elle aussi ,est appelée "Epouse" de Christ. Mais dans ce texte d'Apocalypse, il ne s'agit pas d'elle, car ce n'est pas l'Eglise qui a enfanté le "Fils-mâle, quoique en pensent certains thélogiens catholiques.
Donc c'est Israël qui est symbolisée par la femme et non Marie.
Que Dieu te bénisse
BenJoseph Auteur : Jean Moulin
Date : 15 janv.09, 23:00
Message : Tite a écrit :
Oui, ce n'était pas DIEU fait homme que les Juifs attendaient...
Pourtant, si tu étudies attentivement l'Ancien Testament,
tu peux voir comment, par tout ce qu'IL fait et tout ce qu'IL dit...
DIEU prépare son peuple progressivement pendant 3000 ans...
Mais c'est vrai que personne ne pouvait penser que le Messie serait DIEU LUI-MÊME...
car, sans l'Esprit Saint, c'est impossible pour l'homme de penser une chose pareille !!!
Et c'est même impossible à croire pour l'homme...
Mais il est maintes fois dit dans le NT que le messie n'est pas Dieu ! L'idée selon laquelle Dieu serait le messie ne résiste pas à une étude objective des Ecritures, en ne tenant pas compte bien sûr des philosophies païennes qui sont à l'origine de cette idée de trinité !
Tite a écrit :[Tu dis que c'est une conception tardive ?Jean !!!
"Voici que j'enverrai mon messager ;
Il préparera le chemin devant moi."
Malachie 3. 1
Mais le fait que Dieu dise ceci n'accrédite pas une trinité, ça signifie que Dieu vient en envoyant son messie, son embassadeur en quelque sorte. C'est pourquoi il est dit du messie qu'il est l'image du Dieu invisible, et non pas le Dieu invisible lui-même (Colossiens 1:15) !
Tite a écrit :C'est-à-dire pour préparer le chemin de "DIEU-SAUVE" !!!
Le chemin de "DIEU avec nous"[/color]
Tu t'entêtes à vouloir donner au nom de Jésus une signification fausse, comment veux-tu être pris au sérieux dans ces conditions ? Le nom du messie signifie
"Yahweh est salut" et non
"Dieu avec nous" ou
"Dieu sauve". Puis il existe de nombreux noms hébreux qui contiennent le nom divin, cela ne signifie pas que ceux qui portent ces noms sont Yahweh !
Tite a écrit :Elisabeth ne dit pas : "la mère de mon seigneur" (avec un "s" minuscule)
Elle dit : "la mère de mon Seigneur" !!! (avec un "S" MAJUSCULE) !
C'est n'importe quoi ça. C'est ta petite salade perso ! Puis comment Elisabeth aurait-elle pu penser que sa cousine portait Dieu dans son ventre ? Tu sembles oublier que aussi bien Marie que Elisabeth n'avaient aucune raison de croire à une trinité, ce qui était pour les hébreux la pire des idolâtries, la notion de trinité s'étant développée plus tard au second siècle dans les milieux intellectuels chrétiens infectés par la philo grecque. Par contre les hébreux attendaient le messie, et c'est forcément de lui qu'Elisabeth parlait, pas de Dieu !
Cordialement
Auteur : Jean Moulin
Date : 15 janv.09, 23:11
Message : Tite a écrit :
C'est ça le purgatoire Jean !
Jésus n'est pas venu nous parler des affaires terrestres...
et les disciples écoutent, c'est Jésus seul qui en parle !
A demain soir mon frère !
Autrement dit, tu reconnais que le purgatoire est un concept basé sur une compréhension erronée de certaines paroles de Jésus. Pour qu'un tel lieu existe, il faudrait d'abord que la conception païenne que la chrétienté donne de l'âme soit vraie, mais il n'en est rien !
Cordialement
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 janv.09, 00:00
Message : info a écrit :tu sembles demandes qu'Elle démontres une suite Apostolique .
Absolument pas !
info a écrit :Honnêtement ,je pense que ta jamais fait de recherche historique sur les églises chrétiennes et d'où ,ils tire leurs origines de fondations de départ.
Tu plaisantes j'espère ?
info a écrit :
Jean réponds:
Même si cela serais un enseignement comme tu le dis _cela n'est point écrit pour enlever a L'Église du Seigneur le pouvoir de lier ou de délier
Si tu remets Matthieu 16:19 dans son contexte, tu te rendras compte que ce pouvoir n'a été donné qu'à Pierre, dans un but précis et très provisoire. Ce pouvoir (
très provisoire) n'a pas été donné à Pierre pour lui permettre, à lui ou à qui que ce soit d'autre, de remettre en question les Ecitures. Il avait un autre but ! Nul n'a le droit de remettre en question la Bible, et ceux qui le font se détournent du Vrai Dieu et de ses enseignements !
Cordialement
Auteur : info
Date : 16 janv.09, 05:39
Message : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié.
Si tu remets Matthieu 16:19 dans son contexte, tu te rendras compte que ce pouvoir n'a été donné qu'à Pierre, dans un but précis et très provisoire. Ce pouvoir (très provisoire) n'a pas été donné à Pierre pour lui permettre, à lui ou à qui que ce soit d'autre, de remettre en question les Ecitures. Il avait un autre but ! Nul n'a le droit de remettre en question la Bible, et ceux qui le font se détournent du Vrai Dieu et de ses enseignements !
Alors ,a partir de ton interprétation du contexte _prends tout les conseils,demandes ,exhortation etc,.. de Paul et des autres apôtres et découvres a la lumières de l'Évangile les demandes qui sont faites aux chrétiens hors ceux de Pierre et dis toi que cela est FAUX et hérétiques de suivre de tels conseil autre que ceux de Pierre. vus que pour toi :le pouvoir de lier et de délier
n'a été donné qu'à Pierre
Auteur : mario
Date : 16 janv.09, 06:11
Message : Paul, dans l’épître aux Corinthiens (1- 3, 15), dans un langage imagé, parle de ce qui sera appelé plus tard le purgatoire ! "Quant à l’homme qui aura bâti sa maison avec du bois, du foin, de la paille, il sera sauvé, mais comme à travers un feu."
JeanMoulin a écrit :Pour qu'un tel lieu existe, il faudrait d'abord que la conception païenne que la chrétienté donne de l'âme soit vraie, mais il n'en est rien !
Cela n’a rien à voir. C’est toute la personne qui se purifie dans ce cheminement qui, au final, lui permettra de VOIR DIEU !
Le mot "âme" ne veut rien dire. C’est seulement un concept pratique pour désigner notre être "sorti" de notre cadavre . Les EMI, de ce fait, sont très parlantes !
Quant à l’origine païenne du Purgatoire , oui, pourquoi pas ? La doctrine du purgatoire serait purement païenne, pour toi, Jean, et ne pourrait résister un seul instant à la lumière de l'Écriture. Pour ceux qui meurent en Christ il n'y aurait point besoin; car "le sang de Jésus-Christ, Fils de Dieu, nous purifie de tout péché". Et ceux quine meurent pas "en Christ" hum ???????????????!!!
Heureusement, Dieu, comme le dit Paul, veut que tous soient sauvés. Et cette Miséricorde divine , les païens en avaient déjà conscience par prescience naturelle ! Car cela les païens le savaient déjà qui espéraient pour leurs morts cette dernière chance ! Seuls Jean Moulin, les Protestants et les Témoiins de Jéhovah refusent à Dieu cette Miséricorde de la dernière chance ...
Et, dans ce cas, ce serait dire que Jésus aurait été influencé très fort par les croyances païennes de son temps !!! Exemples : les citations données par TITE :
Matthieu 5. 25-26 + Matthieu 18. 33-35 + Luc 12. 58-59.
Cordialement.
Auteur : Tite
Date : 16 janv.09, 10:08
Message : Jean Moulin a écrit :
Toute la foi catholique ne se trouve pas dans la Bible car il s'agit d'un savant mélange de croyances prises ça et là, autant dans le 1/ paganisme païen que dans la Bible ! 2/ La série 'Apocalypse' diffusée récemment sur ARTE explique particulièrement bien comment, à partir du second siècle, 3/ la chrétienté s'est constituée en se démarquant simultanément du christianisme !
Salut mon frère !
1/ "paganisme païen" ? lequel ? (tu sais, j'aime les détails...)
2/ Heureusement que Jésus ne tient pas compte des émissions d'Arte... 
3/ Est-ce que ça veut dire que le christianisme n'est plus chrétien depuis depuis le second siècle ?
Excuse-moi, j'ai pas bien compris là...
Parce que je dois te dire :
c'est le jour où l'Esprit Saint m'est tombé desssus que j'ai eu la connaissance entière de la Foi catholique...
et ça n'a pris qu'une seconde !
Et je peux te dire que toute la Foi catholique est dans la Bible du début à la fin...
A partir de la Genèse (qui est un "dessin" que DIEU nous fait pour qu'on puisse comprendre à notre niveau humain),
jusqu'à la dernière parole de l'Apocalypse !
Jean Moulin a écrit :
C'est d'autant plus grave, il n'ont pas de raisons de s'en vanter. Les catholiques et, dans une moindre mesure, les protestants donnent la priorité à la philo païenne grecque, alors comment le livre en question pourrait-il démontrer que l'église catholique est le vrai christianisme. Dans cette histoire les catholiques se sont montrés plus férus que les protestants en philo, c'est tout !
Le livre en question c'est la Bible Jean ! C'est pas des livres de philo !
C'est dans la Parole de DIEU qu'ils ont cherché les preuves pour montrer à Scott qu'il se trompait !
Kimberley les a appelés pour contrer Scott parce qu'ils étaient les meilleurs parmi leurs anciens prof de théologie.
Elle en a d'abord appelé un, mais il n'a pas pu réfuter les découvertes de Scott...
Alors elle a pensé à un autre tout aussi expert que le premier en Ecriture Sainte,
lui aussi, au bout de deux mois, a été convaincu par la Parole de DIEU...
Et les autres aussi.
Finalement le Seigneur Lui-Même a convaincu Kimberley 5 ans plus tard.
Parce qu'elle aussi c'est l'amour de la vérité qui guidait son coeur...
Toi aussi, j'en suis sûre Jean...
Que CELUI qui est le "Chemin", la "Vérité", et la "Vie" te bénisse Jean !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 16 janv.09, 12:11
Message : Tite a écrit :Salut mon frère !
1/ "paganisme païen" ? lequel ? (tu sais, j'aime les détails...)
Allons, tu t'es bien apreçu que j'ai écrit un mot de trop, alors cesse de tergiverser !
Tite a écrit :2/ Heureusement que Jésus ne tient pas compte des émissions d'Arte...
Là n'est pas la question. Et quoi qu'il en soit, dans cette série d'émissions, les divers orateurs, qui dans leur grande majorité sont membres de la chrétienté sinon tous, ont fait une analyse très juste et claire de ce qu'est leur propre religion par opposition au christianisme !
Tite a écrit :3/ Est-ce que ça veut dire que le christianisme n'est plus chrétien depuis depuis le second siècle ?
Excuse-moi, j'ai pas bien compris là...
Mais si tu as bien compris, seulement tu ne veux pas l'admettre. C'est à partir du second siècle que la chrétienté a commencé à se constituer. Autrement dit, c'est à partir de là que, sous l'impulsion de certains intellectuels chrétiens plus férus de philo grecque que des Ecritures, la chrétienté est doucement apparue et s'est substituée à l'église du Christ. Petit à petit, ceux qui continuaient à se conformer à la Parole de Dieu furent marginalisés. Depuis le troisième siècle, c'est cette mascarade appelée chrétienté mise en place par le très païen Empereur Constantin qui passe aux yeux du monde pour le christianisme !
Tite a écrit :Parce que je dois te dire :
c'est le jour où l'Esprit Saint m'est tombé desssus que j'ai eu la connaissance entière de la Foi catholique...
et ça n'a pris qu'une seconde !
Tu m'en diras tant ! A ta place, je me méfierais quand-même. Ce que tu penses être l'esprit saint n'est peut-être pas aussi saint que tu le crois. Il se pourrait bien qu'il s'agisse d'autre chose (2 Corinthiens 11:14 et 15) !
Tite a écrit :Et je peux te dire que toute la Foi catholique est dans la Bible du début à la fin...
Tu te répètes inutilement car ce n'est toujours pas vrai !
Tite a écrit :
Le livre en question c'est la Bible Jean !
Pas du tout. Le livre en question c'est celui écrit par ces deux ex-protestants. Il faut suivre !
Tite a écrit :C'est dans la Parole de DIEU qu'ils ont cherché les preuves pour montrer à Scott qu'il se trompait !
Kimberley les a appelés pour contrer Scott parce qu'ils étaient les meilleurs parmi leurs anciens prof de théologie.
Elle en a d'abord appelé un, mais il n'a pas pu réfuter les découvertes de Scott...
Alors elle a pensé à un autre tout aussi expert que le premier en Ecriture Sainte,
lui aussi, au bout de deux mois, a été convaincu par la Parole de DIEU...
Et les autres aussi.
Finalement le Seigneur Lui-Même a convaincu Kimberley 5 ans plus tard.
Parce qu'elle aussi c'est l'amour de la vérité qui guidait son coeur...
Tout ce que tu dis là, me conforte dans l'idée qu'il s'agit de gens influençables bien que très attachés à leurs croyances d'origine, ce qui explique qu'il leur a fallu pas mal de temps et de bourrage de crâne pour en venir à adopter le catholicisme !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 16 janv.09, 19:37
Message : Jean Moulin a écrit :
Allons, tu t'es bien apreçu que j'ai écrit un mot de trop, alors cesse de tergiverser !
Salut Jean !
oui, y a un mot de trop, c'est vrai, mais c'est sans importance...
Ma question est :
dans quel paganisme tu vois la Foi catholique ?
J'ai besoin des détails car sans les détails, on ne peut pas voir "le tout".
Jean Moulin a écrit :
Là n'est pas la question. Et quoi qu'il en soit, dans cette série d'émissions, les divers orateurs, qui dans leur grande majorité sont membres de la chrétienté sinon tous, ont fait une analyse très juste et claire de ce qu'est leur propre religion par opposition au christianisme !
Moi, j'ai pas trouvé ça très clair justement...
Jean Moulin a écrit :
Mais si tu as bien compris, seulement tu ne veux pas l'admettre. C'est à partir du second siècle que la chrétienté a commencé à se constituer. Autrement dit, c'est à partir de là que, sous l'impulsion de certains intellectuels chrétiens plus férus de philo grecque que des Ecritures, la chrétienté est doucement apparue et s'est substituée à l'église du Christ. Petit à petit, ceux qui continuaient à se conformer à la Parole de Dieu furent marginalisés. Depuis le troisième siècle, c'est cette mascarade appelée chrétienté mise en place par le très païen Empereur Constantin qui passe aux yeux du monde pour le christianisme !
Mais c'est l'Empereur Constantin qui a envoyé Athanase en exil !!!
Et c'est Athanase qui défendait la Foi en la Trinité que reniait l'Arianisme !!!
Et les successeurs de Constantin ont encore envoyé Athanase en exil plusieurs fois !!!
Tu remarqueras, Jean, que le 265ème successeur de Pierre s'appelle Benoit XVI,
mais il n'y a plus de successeur de Constantin...
DIEU conduit Son Eglise à travers les siècles...
C'est comme ça qu'IL a fait avec Son peuple pendant 3000 ans...
et IL ne change pas Ses habitudes...
"Je suis avec vous jusqu'à la fin du monde."
Matthieu 28. 20
Jean Moulin a écrit :
Tu m'en diras tant ! A ta place, je me méfierais quand-même. Ce que tu penses être l'esprit saint n'est peut-être pas aussi saint que tu le crois. Il se pourrait bien qu'il s'agisse d'autre chose (2 Corinthiens 11:14 et 15) !
Tu sais, Jean, on ne passe pas d'une seconde à l'autre de la souffrance la plus profonde à une JOIE inouïe... avec l'Amour et la Paix qui inondent le coeur...
et c'est ce qui m'est arrivé.
On ne se met pas à comprendre, d'une seconde à l'autre, des choses qui dépasse l'intelligence humaine...
On ne va pas courir, le lendemain matin, embrasser son ennemi avec des larmes de Joie (c'était quelqu'un à qui je ne parlais plus et que je ne voulais même plus voir)
On ne se met pas à aimer tout le monde sans exeption quel que soit ses défauts...
Tout ça, Jean, c'est IMPOSSIBLE sans l'Esprit Saint !!!
Alors la référence qui convient serait plutôt : Galate 5. 22
Pas vrai ?
Jean Moulin a écrit :
Tu te répètes inutilement car ce n'est toujours pas vrai !
Un jour, tu sauras que c'est vrai Jean !
Jean Moulin a écrit :
Pas du tout. Le livre en question c'est celui écrit par ces deux ex-protestants. Il faut suivre !
C'est vrai...
Alors, disons que les deux livres, la Bible et "Rome Sweet Home", démontrent, chacun à son niveau, que l'Eglise catholique est le vrai christianisme...
Jean Moulin a écrit :
Tout ce que tu dis là, me conforte dans l'idée qu'il s'agit de gens influençables bien que très attachés à leurs croyances d'origine, ce qui explique qu'il leur a fallu pas mal de temps et de bourrage de crâne pour en venir à adopter le catholicisme !
Tu as le choix, frère :
rester sur tes positions...
ou bien lire ce livre pour savoir exactement ce que c'est...
Je dois sortir, à + !
Que DIEU te bénisse avec surabondance Jean !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 17 janv.09, 04:17
Message : Tite a écrit :
Salut Jean !
oui, y a un mot de trop, c'est vrai, mais c'est sans importance...
Ma question est :
dans quel paganisme tu vois la Foi catholique ?
J'ai besoin des détails car sans les détails, on ne peut pas voir "le tout".
[/quote]Il n'y a qu'un paganisme, et le catholicisme en fait partie !
Tite a écrit :
Moi, j'ai pas trouvé ça très clair justement...
Pourtant ça l'est. C'est dire à quel point tu es loin de pouvoir examiner objectivement tes croyances !
Tite a écrit :Mais c'est l'Empereur Constantin qui a envoyé Athanase en exil !!!
Et c'est Athanase qui défendait la Foi en la Trinité que reniait l'Arianisme !!!
Et les successeurs de Constantin ont encore envoyé Athanase en exil plusieurs fois !!!
Constantin et ses successeurs n'avaient que faire des théories religieuses des uns et des autres. Tout ce qui importait à leurs yeux c'est l'unité de l'empire. Puis n'oublie pas que Arius aussi a été envoyé en exil plusieurs fois et il l'a dû en grande partie à Athanase !
Tite a écrit :Tu remarqueras, Jean, que le 265ème successeur de Pierre s'appelle Benoit XVI,
mais il n'y a plus de successeur de Constantin...
DIEU conduit Son Eglise à travers les siècles...
C'est comme ça qu'IL a fait avec Son peuple pendant 3000 ans...
et IL ne change pas Ses habitudes...
"Je suis avec vous jusqu'à la fin du monde."
Matthieu 28. 20
S'il est vrai qu'il n'y a plus de successeurs de Constantin, il n'en est pas moins vrai qu'il n'y a jamais eu desuccesseurs de Pierre ! L'invention des évêques de Rome comme papes, c'est à dire comme chefs de la chrétienté, n'a rien à voir avec le christianisme. C'est une invention tardive qui a comencé avec l'adoption du titre très païen de Pontifex Maximus par l'évêque de Rome lorsque l'Empereur le lui abandonna. La liste des papes allant de Pierre jusqu'au moment où l'Empereur abandonna ce titre est complètement fantaisiste !
Tite a écrit :Tu sais, Jean, on ne passe pas d'une seconde à l'autre de la souffrance la plus profonde à une JOIE inouïe... avec l'Amour et la Paix qui inondent le coeur...
et c'est ce qui m'est arrivé.
On ne se met pas à comprendre, d'une seconde à l'autre, des choses qui dépasse l'intelligence humaine...
On ne va pas courir, le lendemain matin, embrasser son ennemi avec des larmes de Joie (c'était quelqu'un à qui je ne parlais plus et que je ne voulais même plus voir)
On ne se met pas à aimer tout le monde sans exeption quel que soit ses défauts...
Tout ça, Jean, c'est IMPOSSIBLE sans l'Esprit Saint !!!
Alors la référence qui convient serait plutôt : Galate 5. 22
Pas vrai ?
Pas vrai, car tout ce que tu dis là est sujet à caution. Si ça m'était arrivé je serais très méfiant concernant ce qui en est la cause pour la simple raison qu'il y a très longtemps que Dieu n'utilise plus l'esprit saint de cette façon. Et le fait que tu ne le saches pas montre les limites de tes connaissances de la Parole de Dieu !
Tite a écrit :
Un jour, tu sauras que c'est vrai Jean !
Tu oublies que j'ai été catholique et que j'ai eu largement le temps de voir de quoi ton église est capable surtout lorsqu'elle est en position de force, et c'est pas joli joli !
Tite a écrit :
C'est vrai...
Alors, disons que les deux livres, la Bible et "Rome Sweet Home", démontrent, chacun à son niveau, que l'Eglise catholique est le vrai christianisme...
Tu as le choix, frère :
rester sur tes positions...
ou bien lire ce livre pour savoir exactement ce que c'est...
Quel que soit mon choix, soit je reste effectivement sur mes positions, c'est à dire sur le fait que la chrétienté n'est pas le christianisme, soit je lis ce livre et je me vois confirmer le fait que ces gens se sont laissé berner et je reste quand-même sur mes positions qui de toute façon sont les bonnes. Alors comme je n'ai pas de temps à perdre ni d'argent à gaspiller, je ne lirai pas ce livre !
Cordialement Auteur : info
Date : 17 janv.09, 05:11
Message : soit je lis ce livre et je me vois confirmer le fait que ces gens se sont laissé berner et je reste quand-même sur mes positions qui de toute façon sont les bonnes.
Évidement ,Pape Jean Moulin a raison.
Auteur : Tite
Date : 17 janv.09, 09:31
Message : Jean Moulin a écrit :Mais il est maintes fois dit dans le NT que le messie n'est pas Dieu ! L'idée selon laquelle Dieu serait le messie ne résiste pas à une étude objective des Ecritures, en ne tenant pas compte bien sûr des philosophies païennes qui sont à l'origine de cette idée de trinité !
Salut Jean !
Jean, mon frère, tu sais que Jésus a été accusé de blasphème et condamné à mort
parce que tout ce qu'Il faisait et tout ce qu'Il disait manifestait qu'il était égal à DIEU...
Les Anciens, les scribes et les "spécialistes" n'ont pas voulu croire qu'Il était "DIEU avec nous"...
Jean Moulin a écrit :
Mais le fait que Dieu dise ceci n'accrédite pas une trinité, ça signifie que Dieu vient en envoyant son messie, son embassadeur en quelque sorte. C'est pourquoi il est dit du messie qu'il est l'image du Dieu invisible, et non pas le Dieu invisible lui-même (Colossiens 1:15) !
DIEU dit "devant moi"...
DIEU s'est fait "Homme" en Marie !!!
Jésus ("DIEU-SAUVE") est l'image du DIEU invisible...
DIEU se montre LUI-MÊME en Jésus...
"Qui me voit voit le Père." (Jean 14. 9)
Et je rappelle que nous, on est créé à l'image de DIEU...
On n'est pas "l'image" de DIEU.
Jean Moulin a écrit :
Tu t'entêtes à vouloir donner au nom de Jésus une signification fausse, comment veux-tu être pris au sérieux dans ces conditions ? Le nom du messie signifie "Yahweh est salut" et non "Dieu avec nous" ou "Dieu sauve". Puis il existe de nombreux noms hébreux qui contiennent le nom divin, cela ne signifie pas que ceux qui portent ces noms sont Yahweh !
Le nom de "Jésus" a été choisi par DIEU Son Père,
tu peux le voir le jour de l'Annonciation...
(Luc 1. 26 + Luc 1. 31)
Quand IL envoie Son Fils dans le monde,
DIEU (le Père) appelle Son Fils "DIEU-SAUVE" !!!
Jean Moulin a écrit :
C'est n'importe quoi ça. C'est ta petite salade perso ! Puis comment Elisabeth aurait-elle pu penser que sa cousine portait Dieu dans son ventre ? Tu sembles oublier que aussi bien Marie que Elisabeth n'avaient aucune raison de croire à une trinité, ce qui était pour les hébreux la pire des idolâtries, la notion de trinité s'étant développée plus tard au second siècle dans les milieux intellectuels chrétiens infectés par la philo grecque. Par contre les hébreux attendaient le messie, et c'est forcément de lui qu'Elisabeth parlait, pas de Dieu !
Oui, comment Elisabeth aurait-elle pu penser que sa cousine portait DIEU en elle ???
Comment aurait-elle pu le savoir ???
Réponse : par l'Esprit Saint...
"... Alors, Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint, et s'écria d'une voix forte :
"Tu es bénie entre toutes les femmes,
et le fruit de ton ventre est béni.
Qui suis-je pour que la mère de MON SEIGNEUR vienne jusqu'à moi ? ..."
Luc 1. 42-43
C'est là que tu peux voir que l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité, fait entrer dans la vérité toute entière !
Jésus le dit bien à ses Apôtres et à ses disciples :
"J'aurai encore beaucoup de choses à vous dire,
mais vous ne pourriez pas le supporter maintenant.
Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité,
il vous conduira vers la vérité toute entière.
... Il me glorifiera...
... Tout ce qui est au Père est à moi..."
Jean 16. 13-15
Sois béni Jean !
tite Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.09, 00:43
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
Jean, mon frère, tu sais que Jésus a été accusé de blasphème et condamné à mort
parce que tout ce qu'Il faisait et tout ce qu'Il disait manifestait qu'il était égal à DIEU...
C'est du moins ainsi que les religieux juifs interprètaient ses propos !
Tite a écrit :Les Anciens, les scribes et les "spécialistes" n'ont pas voulu croire qu'Il était "DIEU avec nous"...
Ce qu'ils n'ont jamais voulu croire c'est qu'il était le Messie. Ton histoire de
Dieu avec nous ne repose sur rien !
Cordialement
Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.09, 00:59
Message : Tite a écrit :DIEU dit "devant moi"...
C'est normal, car c'est Dieu qui a l'initiative de faire venir le Messie et c'est en ce sens que Yahweh dit
devant moi !
Tite a écrit :DIEU s'est fait "Homme" en Marie !!!
C'est faux car non biblique !
Tite a écrit :Jésus ("DIEU-SAUVE") est l'image du DIEU invisible...
Jésus, dont le nom ne signifie absolument pas
'Dieu sauve', est bien l'image du Dieu invisible et non pas le Dieu invisible lui-même !
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 18 janv.09, 03:44
Message : Jean Moulin a écrit :C'est normal, car c'est Dieu qui a l'initiative de faire venir le Messie et c'est en ce sens que Yahweh dit devant moi !
C'est faux car non biblique !
Jésus, dont le non ne signifie absolument pas 'Dieu sauve', est bien l'image du Dieu invisible et non pas le Dieu invisible lui-même !
Cordialement
Salut Jean !
J'ai pas le temps de te répondre maintenant, je te répondrai jeudi ou vendredi si tu veux bien...
à +
Sois béni !
tite
Jésus est avec toi...
Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.09, 07:45
Message : Tite a écrit :Le nom de "Jésus" a été choisi par DIEU Son Père, tu peux le voir le jour de l'Annonciation...
(Luc 1. 26 + Luc 1. 31)
Quand IL envoie Son Fils dans le monde,
DIEU (le Père) appelle Son Fils "DIEU-SAUVE" !!!
Mais pourquoi t'acharnes-tu à prétendre que
Jésus signifierait
Dieu sauve ?
Tite a écrit :
Oui, comment Elisabeth aurait-elle pu penser que sa cousine portait DIEU en elle ???
Comment aurait-elle pu le savoir ???
Réponse : par l'Esprit Saint...
"... Alors, Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint, et s'écria d'une voix forte :
"Tu es bénie entre toutes les femmes,
et le fruit de ton ventre est béni.
Qui suis-je pour que la mère de MON SEIGNEUR vienne jusqu'à moi ? ..."
Luc 1. 42-43
Mais rien ne permet de prétendre que celui qu'Elisabeth appelle mon seigneur est Dieu, c'est du Messie qu'il s'agit, pas de Dieu !
Tite a écrit :Jésus le dit bien à ses Apôtres et à ses disciples :"J'aurai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pourriez pas le supporter maintenant.
Le mot supporter n'est pas approprié. Voici la façon claire de traduire ce verset : "J'ai encore plusieurs choses à vous dire; mais elles sont encore au-dessus de votre portée." !
Cordialement Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.09, 07:56
Message : Tite a écrit :Jésus est avec toi...
Très kitch ton image d'Epinal, vraiment !
Cordialement
Auteur : Jean Moulin
Date : 18 janv.09, 08:08
Message : info a écrit :
Évidement ,Pape Jean Moulin a raison.
J'aurais dû préciser
'mes positions qui de toute façon sont les bonnes puisqu'en accord complet avec les Ecritures, contrairement aux positions catholiques' ! Comme tu vois, je n'ai rien de commun avec le pape, car lui, les Ecritures il s'asseoit dessus !
Auteur : info
Date : 18 janv.09, 09:52
Message : mes positions qui de toute façon sont les bonnes puisqu'en accord complet avec les Ecritures,
Ça reste des interprétations personnel de l'écriture sainte du Pape Jean Moulin et cela Pierre l'évangéliste le condamnes et Paul dis que SEUL l'Église est
colonne et soutiens de la vérité.
Auteur : moka
Date : 18 janv.09, 10:26
Message : extrait biblique:
7.15
Les Juifs s'étonnaient, disant: Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié?
7.16
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
7.17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
7.18
Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui. 7.19
Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?
jesus n'est donc pas venu se glorifier ,il ne cherchait pas a être adorer ,ni a être veneré .vraiment sans commentère
Auteur : mario
Date : 19 janv.09, 06:10
Message : moka a écrit :extrait biblique:
7.15
Les Juifs s'étonnaient, disant: Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié?
7.16
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
7.17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
7.18
Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui. 7.19
Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?
jesus n'est donc pas venu se glorifier ,il ne cherchait pas a être adorer ,ni a être veneré .vraiment sans commentère
Toi qui es Musulman, cher Moka, tu devrais mieux comprendre ce qui est dit aussi dans ce verset :
7.15
Les Juifs s'étonnaient, disant: Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié?
Car les Musulmans ne disent-ils pas que le Coran est un miracle venant d'un homme illettré comme Mouhammad ?
De même, les Juifs de l'époque se posaient la même question : comment ce Jésus qui n'a pas étudié les Ecritures au Temple, comment peut-il les conaître si bien ! Déjà, à l'âge de 12 ans , il étonnait les docteurs du Temple par son savoir biblique ...
Il les connaissait par son Père, et
directement de son Père, contrairement à Mouhammad à qui un messager, Jibril, avait été envoyé !
Cordialement.
Auteur : Jean Moulin
Date : 20 janv.09, 00:22
Message : info a écrit : Ça reste des interprétations personnel de l'écriture sainte du Pape Jean Moulin
C'est pourtant facilement vérifiable et maintes fois vérifié !
info a écrit :et cela Pierre l'évangéliste le condamnes
C'est faux ! Pierre n'a jamais condamné le fait de dire la vérité, même si celle-ci ne plait pas !
info a écrit :et Paul dis que SEUL l'Église est colonne et soutiens de la vérité.
Certes, mais de quelle église parlait Paul ? Pas de l'église catholique en tout cas, puisque cette dernière n'existait pas à cette époque là !
Auteur : info
Date : 20 janv.09, 03:53
Message : Certes, mais de quelle église parlait Paul ? Pas de l'église catholique en tout cas, puisque cette dernière n'existait pas à cette époque là !
Ben ,si tu sais cela ,tu sais surement laquelle existait alors jusqu'à aujourd'hui?.Pourrais tu citer son nom?
Merci
Auteur : vérité73
Date : 20 janv.09, 04:18
Message : BCP DISENT PARMIS LES SOIT DISANTS CHRETIENT QUE JESUS EST DIEU EST AUSSI LE FILS DE DIEU MAIS CE SONT DES MENTEUR QUI INSULTE LE PROPHETE-ROI A CHAQUE PAROLE QUILS PRONONCE DANS CE SENS CAR CE SONT LES OPPOSANT A JESUS QUI L'INSULTER DE FILS DE DIEU EST AUSSI DE MAITRE DES DEMONS /
JESUS POUR CA PART A TOUJOUR DIT QUE IL ETAIT LE FILS DE LHOMME / Lorsque Jésus eut achevé tous ces discours, il dit à ses disciples :
2 Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié.
Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
23 Toute la foule étonnée disait : N'est-ce point là le Fils de descendance du roi David ?
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme(jesus), il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
jesus na jamais dit que il etait le fils de Dieu les seul foi ou il parler de cette image du pere et du fils c'est quand il PARLAIS EN PARABOLE ET DIT CEULI QUI N'AIME PAS LE PERE NE PEUT AIMER LE FILS ;
DANS CETTE PARABOLE JESUS NE DIT PAS IL EST LE FILS DE DIEU IL DIT QUE CELUI NAIME PAS DIEU NE PEUT AIMER JESUS CAR JESUS EST LENVOYER DE DIEU ;
Auteur : mario
Date : 20 janv.09, 05:40
Message : vérité73 a écrit :
jesus na jamais dit que il etait le fils de Dieu les seul foi ou il parler de cette image du pere et du fils c'est quand il PARLAIS EN PARABOLE ET DIT CEULI QUI N'AIME PAS LE PERE NE PEUT AIMER LE FILS ;
DANS CETTE PARABOLE JESUS NE DIT PAS IL EST LE FILS DE DIEU IL DIT QUE CELUI NAIME PAS DIEU NE PEUT AIMER JESUS CAR JESUS EST LENVOYER DE DIEU ;
Et ici, cher Vérité ?
Lc 22:70- Tous dirent alors :
" Tu es donc le Fils de Dieu ! " Il leur déclara : " Vous le dites : je le suis. "
Lc 22:71- Et ils dirent : " Qu'avons-nous encore besoin de témoignage ? Car nous-mêmes l'avons entendu de sa bouche ! "
Jn 10:36- à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde
vous dites : "Tu blasphèmes", parce que j'ai dit : "Je suis Fils de Dieu" !
Cordialement.
Auteur : Jean Moulin
Date : 20 janv.09, 09:18
Message : info a écrit :
Ben ,si tu sais cela ,tu sais surement laquelle existait alors jusqu'à aujourd'hui?.Pourrais tu citer son nom?
Merci
La congrégation chrétienne, qui est depuis les temps apostoliques dans une semi clandestinité, en marge des églises officielles et souvent persécutée par ces dernières sous le prétexte d'hérésie est représentée par toutes celles et tous ceux qui se conforment de leur mieux à la Parole de Dieu et uniquement à celle-ci, sans concessions !
Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 00:16
Message : 67 Ils dirent : Si tu es le Christ(roi d'israel), dis-le nous. Jésus leur répondit : Si je vous le dis, vous ne le croirez pas!!!;
68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
70 Tous dirent(les incroyants) : Tu es donc le Fils de Dieu ????? Et il leur répondit :c'est vous qui le dites, que je le suis.
Alors ils dirent : Qu'avons-nous encore besoin de témoignage ? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche condamnon le pour blaspheme
Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate.
2 Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.
3 Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : c'est toi qui le dis.
je sais pas quel version de quel secte catholique vous tirez votre evangile mais bon ce n'est pas la meme version que nous avons entre notre possesion !!!!!!en tous les cas autre chose nous voyons ici que jesus etait un véritable chef révolutionaire pure et dure qui précher la revolte contre l'occupation romaine contrairement a ce que rome a voulus nous faire croire dans un jesus pseudo hipie pronant la paix alors que jesus apporter le glaive et la guerre
alors utiliser des phrase tirez de leur contexte ne sere a rien de plus ce sont les accusateur de jesus qui l'insulte en le traitant de fils de Dieu c'est une insulte car jesus dit ouvertement lui de sa bouche que il est le fils de lhomme qui sera droite de Dieu au paradis
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
40 Jésus s'en alla de nouveau au delà du Jourdain, dans le lieu où Jean avait d'abord baptisé. Et il y demeura.
est noubliez pas une chose ce sont des parabole imagé car il etait obligé de parler comme a des enfants qui ne comprennent rien
la preuve vous sortez des parabole tirez de leur contexte pour en faire autre chose que des parabole est dire que c'est la réalité
Auteur : slamani
Date : 21 janv.09, 00:39
Message : mario a écrit :
Jn 10:36- à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde vous dites : "Tu blasphèmes", parce que j'ai dit : "Je suis Fils de Dieu" !
salut mario,
on est tous des fils de dieu, non...
fais une petite recherche dans la bible sur le vrai sens de "fils de dieu"...
vous voulez tous qu'on suivent la bible, je vais la suivre, et vous prouvé que Jésus est un serviteur de dieu...
Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 01:04
Message : arreter d'utiliser les phrase parabolique de jesus ou il parle du pere est du fils comme vous voulez!!!!! les musulmans vou sevaz trés bien que ce sont des parabole imagés est vous les chrétient vous le savez trés bien que ce sont des parabole imagé alors c'est quoi votre probleme au fond ?????????????????????????????????????
alors arreter chaque communoté a ca religion est aucune n'abandoneras sont prophete ou messager alors c'est quoi le probleme ???
Auteur : info
Date : 21 janv.09, 03:22
Message : La congrégation chrétienne, qui est depuis les temps apostoliques dans une semi clandestinité,...
Quel est son nom?
Auteur : mario
Date : 21 janv.09, 06:18
Message : slamani a écrit :
salut mario,
on est tous des fils de dieu, non...
fais une petite recherche dans la bible sur le vrai sens de "fils de dieu"...
vous voulez tous qu'on suivent la bible, je vais la suivre, et vous prouvé que Jésus est un serviteur de dieu...
Bonsoir, Slamani.
Comme tu le sais, et come chacun le sait, l'expression
"Fils de DIEU" n'est pas réservée à la personne de Jésus. Cette expression qualifie les grands personnages de l'Antiquité.
Ainsi, et je cite Etienne NODET, professeur de judaïsme ancien à l'École biblique de Jérusalem. et auteur de nombreux ouvrages, "Les inscriptions grecques "fils de dieu" (huios theou) concernent Auguste et non Jésus ; ce ne sont que la traduction de "divi filius = le divin fils". Et là, le seul "fils de Dieu" clairement qualifié comme sauveur et père de la Patrie, est Augute."
Il y a aussi la légende d'Alexandre, fils de dieu, lui aussi. Dans la légende, Alexandre est reconnu "fils d'Amon" à l'Oasis de Siwah.
On connait aussi des inscriptions de rois ptolémaïques qui font apparaître des mots comme "soter" ( "sauveur" en grec), ou encore "Fils du Dieu qui sauve" (en hiéroglyphes).
Mais, quand il s'agissait de Jésus, tout le monde comprenait tout autre chose car Jésus n'était ni un roi, ni un fils de roi, et il appelait DIEU "son Père"...
Et les prêtres Juifs ne s'y sont pas trompés ...Récit de Matthieu :
Mt 26:62- "Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : " Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ? "
Mt 26:63- Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64- " Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. "
Mt 26:65- Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : " Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !
Mt 26:66- Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : " Il est passible de mort. "
Mt 26:67- Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d'autres lui donnèrent des coups "
Oui,
pourquoi cette réaction indignée des grands prêtres ? Ils emploient le mot de "blasphème", blasphème passible de la peine de mort ... Oui, Slamani , pourquoi ???
A toi de me répondre .
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 janv.09, 08:43
Message : info a écrit :
Quel est son nom?
Le vrai christianisme n'a pas de nom particulier bien qu'il en ait eu un à certaines périodes de l'histoire et dans certaines régions. C'est ainsi que les vrais chrétiens furent appelés Vaudois, ou encore Lollard, mais en règle générale ils n'ont pas de nom particulier !
Auteur : info
Date : 21 janv.09, 11:10
Message : Les Vaudois cette hérésies et autre ça débuté bien bien après le christianise et ont en connais l'auteur de cette secte ,ça viens point du Seigneur ,n'y des apôtres .Donc ,il tais impossible historiquement de démontrez même part les sectes du temps des Apôtres ,un lien continuel jusqu'à aujourd'hui pour la vrai Église du Seigneur . L'un des critère fondamental que le Seigneur nous a laissés pour que l'ont sois point piéger aux degrés des convoitise des siècles passés et présent est celui-çi :Je serais avec vous jusqu'à la fin du monde.et un (vous) qui débutes ou qui a vus jour longtemps après la venue du Seigneur sa base repose sur des sables mouvant, mais non sur le ROC. Donc ,comme chrétien fidèle au Seigneur et a sa parole :je m'exclut de ton église donc le fondement n'est point le Seigneur et les Apôtres.
Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 23:12
Message : les sectes" chrétienne "
sont les sectes catholiques
adventitse -témoins de jéhovah-évangeliste-protestant-mormon-Églises luthériennes ; Communion anglicane ;L'Église gallicane (1871) ;
L'Église néo-apostolique (1878) ; tous cela sont des secte qui ce disent chértienne est qui déforme la parole de yésus macchias est qui prone le célibat et autre abomination en faisant croire que Dieu l'envoyeur de macchias yesus a dit cela en vérité ce sont des menteurs de plus la plus part de c'est secte on abandonnez les commandements de yésus et la tradition de se religions est on abandonnez la loi
Auteur : Bernard
Date : 21 janv.09, 23:32
Message : vérité73 a écrit :les sectes" chrétienne "
sont les sectes catholiques
adventitse -témoins de jéhovah-évangeliste-protestant-mormon-Églises luthériennes ; Communion anglicane ;L'Église gallicane (1871) ;
L'Église néo-apostolique (1878) ; tous cela sont des secte qui ce disent chértienne est qui déforme la parole de yésus macchias est qui prone le célibat et autre abomination en faisant croire que Dieu l'envoyeur de macchias yesus a dit cela en vérité ce sont des menteurs de plus la plus part de c'est secte on abandonnez les commandements de yésus et la tradition de se religions est on abandonnez la loi
Merci de ne pas faire un procès d'intention, en prétendant que l'église Catholique est une secte.
A-20 Les procès personnels, religieux et discriminatoires
Les procès personnels et religieux n’ont pas leur place sur le forum religion. Il n’est donc pas permis de punir une personne ou une organisation à cause de l’orientation qu’ils veulent donner à leur vie, ni de la juger sur ses multiples décisions qu’elle fera ou de ses procédures de remaniement. Le forum tâche de spécifier le plus précisément possible, que s’il permet à différentes dénominations de publier leur enseignement, il sera interdit de poster des messages injurieux, malpolis à leur égard, ou ridiculisant leur foi, et cela pour n’importe quel usager du forum. Les membres du forum religion se doivent le respect mutule, même pour les doctrines auxquelles ils ne croiraient pas. Ceci comprend aussi l’enseignement de religions sataniques, dangereuses ou mensongères. Le but primordial du forum religion est de laisser les gens, membres ou visiteurs du forum, accéder librement à l’information et non aux désagréments surprenants de certaines désinformations à propos d’une dénomination quelconque.
Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 23:35
Message : ouai mais cela est une verité est ya que la vérité qui blesse bernard le catholique
Auteur : Bernard
Date : 21 janv.09, 23:36
Message : vérité73 a écrit :ouai mais cela est une verité est ya que la vérité qui blesse bernard le catholique
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 janv.09, 23:48
Message : info a écrit :Les Vaudois cette hérésies et autre ça débuté bien bien après le christianise et ont en connais l'auteur de cette secte ,ça viens point du Seigneur ,n'y des apôtres .
Ce que tu appelles hérésie n'était appelée ainsi que par les autorités catholique qui ont vu un danger dans ces gens qui étaient revenus au vrai christianisme et qui s'efforçaient de faire connaître les Ecritures à leurs semblables, chose strictement interdite à l'époque par l'église catholique !
info a écrit :Donc ,il tais impossible historiquement de démontrez même part les sectes du temps des Apôtres ,un lien continuel jusqu'à aujourd'hui pour la vrai Église du Seigneur .
Il y a toujours eu des vrais chrétiens, mais ils sont restés le plus souvent dans l'anonymat car la soit disant
vraie église du Seigneur s'empressait de les massacrer s'ils se montraient un peu trop !
info a écrit :L'un des critère fondamental que le Seigneur nous a laissés pour que l'ont sois point piéger aux degrés des convoitise des siècles passés et présent est celui-çi :Je serais avec vous jusqu'à la fin du monde.
Oui, mais comme le
vous en question ne peut pas être ton église, il s'agit forcément de ceux qui eux s'efforcent de faire la volonté de Dieu en se tenant à l'écart de la chrétienté !
info a écrit :comme chrétien fidèle au Seigneur et a sa parole :je m'exclut de ton église donc le fondement n'est point le Seigneur et les Apôtres.
Si tu étais un chrétien fidèle au Seigneur et à sa Parole, tu aurais quitté cette église païenne dont tu fais partie !
Avé
Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 23:56
Message : oui vous vous batez en disant vous ete de tel ou de un tel de paul ou jean bref jesus le macchia cerais vraiment decus de vous voir dans un telle coruption
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 janv.09, 03:04
Message : vérité73 a écrit :oui vous vous batez en disant vous ete de tel ou de un tel de paul ou jean bref jesus le macchia cerais vraiment decus de vous voir dans un telle coruption
En ce qui me concerne, il n'est pas question de ça. Je ne me recommande pas de Paul ou de Jean ou encore de Jésus, je me recommande de la Parole de Dieu uniquement, ce qui est le seul moyen de se préserver des dérives païennes, chose que n'ont pas su faire les différentes églises de la chrétienté !
Auteur : info
Date : 22 janv.09, 04:37
Message : ....chose que n'ont pas su faire les différentes églises de la chrétienté !
Ce qui contredit encore le Seigneur ,'' .
..je bâtirai MON église // je serais avec vous jusqu'à la fin du monde /etc,,,''donc ,que tu essaies de faire de l'Église visible une invisible ne change rien a la Parole de Dieu :sauf faire du Seigneur un menteur donc alors que tu dis :
je me recommande de la Parole de Dieu uniquement,
si cela serais vraie alors en lisant tes postes ont verrais point que tu te recommence plus a ton interprétation qu'à la parole de Dieu .
les autorités catholique qui ont vu un danger dans ces gens qui étaient revenus au vrai christianisme et qui s'efforçaient de faire connaître les Ecritures à leurs semblables, chose strictement interdite à l'époque par l'église catholique !
En effet ,il avait un danger avec c'est gens Vaudois qui se disait les PARFAITS et qui condamnait le mariage /qui voulait renverser la royauté française / qui violait les religieuse / tuais les prêtres / qui n'avait aucun respect des choses saintes n'y des saints qui formait le corps mystique du Seigneur : je te les dis et te le redis consulte l'histoire au lieu de dires du n'importe quoi .
ils sont restés le plus souvent dans l'anonymat
Belle béquille que tu essais de trouvez là ,en réalité du fais que confirmer que ta aucun lien au rapport avec celle établis part le Seigneur :'' .
..je bâtirai MON église // donc nous pouvons voir ses origines du Seigneur jusqu'à aujourd'hui :chez toi a part l'imagination d'une église anonymes c'est de la frime de l'air ,mais aucune preuve historique qui peut remontres au temps du Seigneur jusqu'à aujourd'hui .
Je pense que tu confond des chose donc tu n'est point capable de différencier.
Oui le Seigneur a bien établis une Église visible '' ...je bâtirai MON église dans lesquels des communautés de chrétiens faisait partie .
Cette promesse de fidélité du Seigneur incluait chez les membres de cette église ''jusqu'à la fin du monde''
Donc ,il est possible et il le seras toujours pour toutes personnes de bonne volonté de la découvrir historiquement en cherchant son début évangélique et sont maintiens sans interruptions de mandats transmis des Apôtres jusqu'à nos jours .
Je te vois plus cherchez non a la découvrir ,faire confiance au Seigneur mais cherchez au travers l'histoire a juger les actions des gens qui en ont fait partie ou qui en fond partir aujourd'hui :cette approche est un maque de confiance au Seigneur et a sa parole .Part contre si ta réellement confiance au Seigneur cherches là et lieu d'en créez une invisible pleines d'anonymes .
Je t'enverrais plus dans cette direction .
Comme chrétiens pourquoi le Seigneur as t'IL instituer une Église visible colonne et soutiens de la vérité ? Auteur : mario
Date : 22 janv.09, 06:01
Message : vérité73 a écrit :oui vous vous batez en disant vous ete de tel ou de un tel de paul ou jean bref jesus le macchia cerais vraiment decus de vous voir dans un telle coruption
Mieux vaut se batre en paroles vituelles, qu'avec ses poings ... Pas vrai ?!!!
Ceci dit, tu as raison, Jésus est déçu de voir cette désunion entre ceux qui se réclament de sa parole.
Sais-tu pourquoi ? Il manque aux Chrétiens
l'humilité que connaissent les Musulmans dans l'Islam, cette soumission à la parole que toutes les déviants qui se disent chrétiens ont refusé de vivre, à commencer par Luther, dont les idées étaient bonnes, mais qui aurait dû avoir l'humilité de les faire appliquer dans son église catholique au lieu d'en fonder une nouvelle !!!!
Cordialement.
Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 06:22
Message : c'est pour cela que yesus va instaler sont royaume est réunir les trois religions musulmane /chrétienne /et juives religion spour en fonder une seul antité indivisible
Auteur : medico
Date : 22 janv.09, 06:32
Message : vérité73 a écrit :c'est pour cela que yesus va instaler sont royaume est réunir les trois religions musulmane /chrétienne /et juives religion spour en fonder une seul antité indivisible
ça c'est ton idée personnelle.
Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 06:38
Message : et non c'est ecrit dans le livre des propheties que nous avons en notre possesion est que le monde ne connais pas car nous cachons cette verité puisque vous n'ete pas apte a recevoir la vérité /
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 07:13
Message : vérité73 a écrit :le livre des propheties que nous avons en notre possesion est que le monde ne connais pas car nous cachons cette verité
Et moi de citer encore une fois mon petit rondeau de Solage :
"Fumeux fume par fumée, fumeuse spéculation..." Auteur : Tite
Date : 22 janv.09, 07:44
Message : Salut Jean !
Jean Moulin a écrit :
C'est du moins ainsi que les religieux juifs interprètaient ses propos !
Jean, si les religieux Juifs "interprétaient" ainsi les propos de Jésus,
dis-moi, pourquoi Jésus insiste toujours ?
dis-moi, et s'ils se trompent pourquoi Jésus ne les détrompe pas ???
et pourquoi Jésus continue de parler ainsi ???
Jésus sait bien pourtant qu'ils l'accusent de blasphème !
et qu’ils veulent sa mort parce qu'IL parle comme ça !!!
Relis :
"… Et en fait vous cherchez à me faire mourir,
moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu…
… c‘est de Dieu que je suis sorti et que je viens.
Pourquoi ne comprenez-vous pas ce que je vous dis ?
C‘est parce que vous n‘êtes pas capables d‘écouter ma parole."
Jean 8. 40... 43
Jean Moulin a écrit :
Ce qu'ils n'ont jamais voulu croire c'est qu'il était le Messie. Ton histoire de Dieu avec nous ne repose sur rien !
Jean, ça repose sur l'Ecriture, relis Matthieu 1. 20-23 :
"... Joseph, fis de David,
ne craint pas de prendre chez toi Marie, ton épouse :
l'enfant qui est engendré en elle vient de l'Esprit Saint ;
elle mettra au monde un fils,
tu lui donneras le nom de "Jésus"
(c'est-à-dire le Seigneur sauve),
car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés."
Tout cela arriva
pour que s'accomplît
la parole du Seigneur prononcée par le prophète :
"Voici que la Vierge sera enceinte
et elle mettra au monde un fils,
auquel on donnera le nom d'Emmanuel,
qui se traduit : "Dieu-avec-nous."
"DIEU-avec-nous" est une prophétie qui est accomplie avec Jésus !
Jésus est le Verbe fait homme !
Que DIEU, qui est AMOUR te bénisse Jean !
tite Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 07:46
Message : C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles,
Auteur : info
Date : 22 janv.09, 17:31
Message : vérité73 ce que tu cites comme
...parabole est pour le peuple Juifs !
Arrêtes des projections en dehors du contexte donc cela a été émit.
Auteur : noor
Date : 22 janv.09, 22:33
Message : waw les chretiens autorise les reproduction ?
Auteur : Bernard
Date : 22 janv.09, 22:38
Message : noor a écrit :waw les chretiens autorise les reproduction ?
Bonjour,
pourrais tu être plus précis svp.
Auteur : noor
Date : 22 janv.09, 22:39
Message : Je vois que tite nous montre le sois disant visage de Jesus ...
Auteur : mario
Date : 23 janv.09, 01:44
Message : vérité73 a écrit :et non c'est ecrit dans le livre des propheties que nous avons en notre possesion est que le monde ne connais pas car nous cachons cette verité puisque vous n'ete pas apte a recevoir la vérité /
Quel est le nom de ce livre, et où est-il édité? Pouvons-nous l'acheter ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 02:15
Message : Jean Moulin a écrit :En ce qui me concerne, il n'est pas question de ça. Je ne me recommande pas de Paul ou de Jean ou encore de Jésus, je me recommande de la Parole de Dieu uniquement, ce qui est le seul moyen de se préserver des dérives païennes, chose que n'ont pas su faire les différentes églises de la chrétienté !
Bizarre, la Parole de Dieu est Jésus selon la bible et tu dis que tu ne te recommande pas de Jésus mais de la Parole de Dieu.
Il va falloir que tu m'éclaires sur ta version car c'est contradictoire.
Auteur : mario
Date : 23 janv.09, 05:30
Message : TRIPLE-X a écrit :
Bizarre, la Parole de Dieu est Jésus selon la bible et tu dis que tu ne te recommande pas de Jésus mais de la Parole de Dieu.
Il va falloir que tu m'éclaires sur ta version car c'est contradictoire.
Bonjour Triple-X. Sois le bienvenu parmi nous.
Il est vrai que cette contradiction de Jean M. est étonnante de sa part !!!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 05:48
Message : mario a écrit :
Bonjour Triple-X. Sois le bienvenu parmi nous.
Il est vrai que cette contradiction de Jean M. est étonnante de sa part !!!
Salut mario,,,
merci....
S'il se recommande pas de Jésus mais de la Parole de Dieu alors c'est contradictoire. Si tu connais un peu la bible tu seras que Jésus est la Parole de Dieu.
Auteur : medico
Date : 23 janv.09, 05:53
Message : S'il se recommande pas de Jésus mais de la Parole de Dieu alors c'est contradictoire. Si tu connais un peu la bible tu seras que Jésus est la Parole de Dieu.
oui il est la parole mais n'est pas DIEU pour autant.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 06:16
Message : medico a écrit :
oui il est la parole mais n'est pas DIEU pour autant.
OK, c'est une erreur de sa part.
Tu affirmes bien qu'il (Jésus) est divin..
S'il ne l'est pas alors pourquoi il y a tant de verset qui le montre clairement et vaguement comme étant Dieu ?
A-t-il dit je ne suis pas Dieu a l'acussation ?
33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes.
Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu. Auteur : Jean Moulin
Date : 23 janv.09, 09:19
Message : info a écrit :
Ce qui contredit encore le Seigneur ,'' ...je bâtirai MON église // je serais avec vous jusqu'à la fin du monde /etc,,,
A oui ? Et, en quoi ?
info a écrit :''donc ,que tu essaies de faire de l'Église visible une invisible ne change rien a la Parole de Dieu :sauf faire du Seigneur un menteur
Ce n'est pas de ma faute si tu confonds église
visible avec église
autoritaire,
païenne,
criminelle etc..., alors que église
visible n'exclut pas église
discrète et
prudente (Matthieu 10:16) !
info a écrit :
En effet ,il avait un danger avec c'est gens Vaudois qui se disait les PARFAITS et qui condamnait le mariage /qui voulait renverser la royauté française / qui violait les religieuse / tuais les prêtres / qui n'avait aucun respect des choses saintes n'y des saints qui formait le corps mystique du Seigneur : je te les dis et te le redis consulte l'histoire au lieu de dires du n'importe quoi .
Oui ben, dans le cas présent, c'est toi qui devrais prendre des cours d'histoire parceque là tu t'es planté en beauté !
En même temps tu montres le même état d'esprit que ton église manifestait lorsqu'elle persécutait ceux qui la dérangeaient, vu que tu t'y prends de la même manière mesquine et surtout méchante et malsaine pour accuser à tort. Au moyen âge ton église a commis de nombreux crimes en se sevant de l'autorité qu'elle exerçait sur les monarchies d'europe pour préserver à tout prix sa suprématie. Si elle avait été l'église du Christ, non seulement elle n'aurait pas participé à tous ces crimes ignobles, mais elle n'aurait pas pris la tête des diverses croisades contre les prétendus hérétiques. Parceque, tout ce que tu reproches aux Vaudois par ignorance et qu'ont commis les Cathares, ce n'était pas à l'église du Christ de le juger. Mais c'est pourtant ce qu'à fait ton église païenne et ignoble ! Alors aujourd'hui, tu pourrais avoir un peu plus de respect pour ceux qui s'efforcent de vivre en vrais chrétiens, contrairement à toi !
info a écrit : Belle béquille que tu essais de trouvez là ,en réalité du fais que confirmer que ta aucun lien au rapport avec celle établis part le Seigneur :'' ...je bâtirai MON église // donc nous pouvons voir ses origines du Seigneur jusqu'à aujourd'hui :chez toi a part l'imagination d'une église anonymes c'est de la frime de l'air ,mais aucune preuve historique qui peut remontres au temps du Seigneur jusqu'à aujourd'hui .
Si je n'ai aucun lien c'est justement parceque la vraie église a dû rester dans l'anonymat pour continuer d'exister parmi ces différents mouvements qui se sont développés à partir des milieux intellectuels chrétiens du début du second siècle pour aboutir à la chrétienté païenne dont fait partie ton église, ces intellectuels chrétiens étant beaucoup plus attachés à Platon qu'à Jésus !
info a écrit :Je pense que tu confond des chose donc tu n'est point capable de différencier.
T'es impayable! 
info a écrit :Donc ,il est possible et il le seras toujours pour toutes personnes de bonne volonté de la découvrir historiquement en cherchant son début évangélique et sont maintiens sans interruptions de mandats transmis des Apôtres jusqu'à nos jours .
Aucune personne de bonne volonté ne cherche plus à découvrir ce qui a fait le charme de ta symatique église (Apocalypse 18:2 et 3) pendant 17 siècles, c'est à dire la fourberie, les mensonges et les intrigues qui ont été monnaie courante !
info a écrit :Je t'enverrais plus dans cette direction .
Comme chrétiens pourquoi le Seigneur as t'IL instituer une Église visible colonne et soutiens de la vérité ?
Ton église il faut la quitter de toute unrgence au contraire car rester parmi ses membres est le pire des dangers (Apocalypse 18:4 et 5) !
Avé Auteur : Tite
Date : 23 janv.09, 11:37
Message : Jean Moulin a écrit :A oui ? Et, en quoi ?
Ce n'est pas de ma faute si tu confonds église
visible avec église
autoritaire,
païenne,
criminelle etc..., alors que église
visible n'exclut pas église
discrète et
prudente (Matthieu 10:16) !
Oui ben, dans le cas présent, c'est toi qui devrais prendre des cours d'histoire parceque là tu t'es planté en beauté !
En même temps tu montres le même état d'esprit que ton église manifestait lorsqu'elle persécutait ceux qui la dérangeaient, vu que tu t'y prends de la même manière mesquine et surtout méchante et malsaine pour accuser à tort. Au moyen âge ton église a commis de nombreux crimes en se sevant de l'autorité qu'elle exerçait sur les monarchies d'europe pour préserver à tout prix sa suprématie. Si elle avait été l'église du Christ, non seulement elle n'aurait pas participé à tous ces crimes ignobles, mais elle n'aurait pas pris la tête des diverses croisades contre les prétendus hérétiques. Parceque, tout ce que tu reproches aux Vaudois par ignorance et qu'ont commis les Cathares, ce n'était pas à l'église du Christ de le juger. Mais c'est pourtant ce qu'à fait ton église païenne et ignoble ! Alors aujourd'hui, tu pourrais avoir un peu plus de respect pour ceux qui s'efforcent de vivre en vrais chrétiens, contrairement à toi !
Si je n'ai aucun lien c'est justement parceque la vraie église a dû rester dans l'anonymat pour continuer d'exister parmi ces différents mouvements qui se sont développés à partir des milieux intellectuels chrétiens du début du second siècle pour aboutir à la chrétienté païenne dont fait partie ton église, ces intellectuels chrétiens étant beaucoup plus attachés à Platon qu'à Jésus !
T'es impayable!
Aucune personne de bonne volonté ne cherche plus à découvrir ce qui a fait le charme de ta symatique église (Apocalypse 18:2 et 3) pendant 17 siècles, c'est à dire la fourberie, les mensonges et les intrigues qui ont été monnaie courante !
Ton église il faut la quitter de toute unrgence au contraire car rester parmi ses membres est le pire des dangers (Apocalypse 18:4 et 5) !
Avé
Cher Jean,
"Soyez sur vos gardes :
que personne ne se prive de la grâce de Dieu,
qu'il ne pousse chez vous aucune racine d'amertume,
cela produit du trouble,
et plusieurs en seraient infectés..."
Hébreux 12. 15
"Aussi je vous en conjure par tout ce qu'il peut y avoir d'appel pressant dans le Christ,
de persuasion dans l'amour,
de communion dans l'Esprit,
de tendresse compatissante,
mettez le comble à ma joie par l'accord de vos sentiments :
ayez le même amour,
une seule âme,
un seul sentiment ;
n'accordez rien à l'esprit de parti,
...
Ayez entre vous les mêmes sentiments qui sont dans le Christ Jésus :
Lui, de condition divine,
ne retint pas jalousement
le rang qui l'égalait à Dieu..."
Philippiens 2. 1-6
C'est mon programme...
et c'est sûrement le tien aussi...
et celui de tous ceux qui veulent suivre Jésus... Auteur : info
Date : 23 janv.09, 20:36
Message : Je te redis ceci Jean Moulin, j aie point l<intention de d/ebattres en vain n<y te faire un cours d<histoire a partir des sources historique :reste comme tu aies ,la question même si tu veux l<ignorez demeures l
Comme chrétiens pourquoi le Seigneur as t'IL instituer une Église visible colonne et soutiens de la vérité ? que tu t<en créez une invisible d<anonymats d<inconnus :cela te regardes .
Auteur : Tite
Date : 23 janv.09, 21:20
Message : noor a écrit :Je vois que tite nous montre le sois disant visage de Jesus ...
Salut Noor !
Tu vois le visage de Jésus tel qu'IL s'est montré LUI-MÊME en apparaissant...
IL apparaît rarement bien sûr, car c'est la Foi qu'IL nous demande...
"... Thomas lui dit alors :
"Mon Seigneur et mon Dieu !"
Jésus lui dit :
"Parce que tu m'as vu, tu crois.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu."
Jean 20. 28-29
IL a même choisi Soeur Faustine Kowalska,
une religieuse à qui IL apparaissait, et IL lui a dit de peindre un tableau de LUI.
Jésus était vêtu d'une tunique blanche,
une main levée pour bénir,
l'autre main touchait son vêtement entrouvert au niveau du coeur.
et de Son Coeur sortaient deux grand rayons lumineux,
un rouge, et l'autre blanc.
Et IL a même demandé d'inscrire sur le tableau cette phrase :
"Jésus, j'ai confiance en toi" Auteur : mario
Date : 23 janv.09, 22:22
Message : TRIPLE-X a écrit :
Salut mario,,,
merci....
De rien
!
Triple-X a écrit :S'il se recommande pas de Jésus mais de la Parole de Dieu alors c'est contradictoire. Si tu connais un peu la bible tu seras que Jésus est la Parole de Dieu.
Tu as tout à fait raison, et j'ajouterai : dans la Bible, seules les paroles de Jésus sont Paroles de Dieu...
Cordialement.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 janv.09, 01:24
Message : mario a écrit :
De rien
!
Tu as tout à fait raison, et j'ajouterai : dans la Bible, seules les paroles de Jésus sont Paroles de Dieu...
Cordialement.
Ce livre désigne bien des faits. Pour moi, ce n'est que des histoires qui n'ont pas de valeur mais je respecte le texte pour comprendre.
a+++ Mario
Auteur : Jean Moulin
Date : 24 janv.09, 02:51
Message : mario a écrit :Tu as tout à fait raison, et j'ajouterai : dans la Bible, seules les paroles de Jésus sont Paroles de Dieu...
C'est absurde. Jésus rapportait les propos, la volonté et les enseignements de Dieu tant que la Bible n'était pas complète, mais aujourd'hui la Parole de Dieu c'est la Bible !
Auteur : Jean Moulin
Date : 24 janv.09, 03:10
Message : info a écrit :Je te redis ceci Jean Moulin, j aie point l<intention de d/ebattres en vain n<y te faire un cours d<histoire a partir des sources historique :reste comme tu aies ,la question même si tu veux l<ignorez demeures l
Comme chrétiens pourquoi le Seigneur as t'IL instituer une Église visible colonne et soutiens de la vérité ? que tu t<en créez une invisible d<anonymats d<inconnus :cela te regardes .
Il est bien normal que tu n'aies pas l'intention de débattre, vu que ton église n'a pas la moindre excuse aux yeux de Dieu pour tous les crimes qu'elle a commis au cours des siècles, sans parler des doctrines païennes qu'elle a adoptées et des dogmes païens qu'elle a prétendus chrétiens bien que les ayant créés de toutes pièces. Comment pourrais-tu débattre de ceci autrement qu'en reconnaissant les faits et en admettant que ton église ne peut en aucun cas être l'église du Christ ? La vraie église chrétienne quant à elle a toujours été visible et discrète mais persécutée par la tienne chaque fois qu'elle se montrait trop !
Avé Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 janv.09, 03:26
Message : Jean Moulin a écrit :C'est absurde. Jésus rapportait les propos, la volonté et les enseignements de Dieu tant que la Bible n'était pas complète, mais aujourd'hui la Parole de Dieu c'est la Bible !
Aujourd'hui (Rouge) la Parole de ton Dieu selon la Bible est Jésus et il l'est depuit toujours.
La Parole de ton Dieu n'est pas un livre mais oui elle en contient dans l'écriture.
Elle porte un nom Jésus.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
11 ¶ Là–dessus, je vis le ciel ouvert et voici, il y avait un cheval blanc. Son cavalier s’appelle « Fidèle et Véritable ». Il juge avec équité, il combat pour la justice.
12 Ses yeux flamboient comme une flamme ardente. Sa tête est couronnée de nombreux diadèmes. Il porte un nom gravé qu’il est seul à connaître.
13 Il est vêtu d’un manteau trempé de sang. Il s’appelle La Parole de Dieu.
14 Les armées célestes, vêtues de lin blanc et pur, le suivent sur des chevaux blancs.
La bible n'est pas la parole de Dieu mais contient des paroles de ton Dieu. Auteur : Jean Moulin
Date : 24 janv.09, 03:48
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
Jean, si les religieux Juifs "interprétaient" ainsi les propos de Jésus,
dis-moi, pourquoi Jésus insiste toujours ?
dis-moi, et s'ils se trompent pourquoi Jésus ne les détrompe pas ???
et pourquoi Jésus continue de parler ainsi ???
Jésus sait bien pourtant qu'ils l'accusent de blasphème !
et qu’ils veulent sa mort parce qu'IL parle comme ça !!!
Relis :
"… Et en fait vous cherchez à me faire mourir,
moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu…
… c‘est de Dieu que je suis sorti et que je viens.
Pourquoi ne comprenez-vous pas ce que je vous dis ?
C‘est parce que vous n‘êtes pas capables d‘écouter ma parole."
Jean 8. 40... 43
Ce qui m'impressionne c'est que tu sois aveugle au point de ne même pas voir la réponse qui se trouve pourtant dans tes citations :
" moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu, montrant bien par là, une fois de plus qu'il n'est pas Dieu !
Tite a écrit :
Jean, ça repose sur l'Ecriture, relis Matthieu 1. 20-23 :
"... Joseph, fis de David,
ne craint pas de prendre chez toi Marie, ton épouse :
l'enfant qui est engendré en elle vient de l'Esprit Saint ;
elle mettra au monde un fils,
tu lui donneras le nom de "Jésus"
(c'est-à-dire le Seigneur sauve),
car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés."
Mais le fait de porter un nom contenant le NOM DIVIN ne signifie pas pour autant que celui qui le porte est Dieu, puis Jésus ne signifie pas le seigneur sauve, mais Yahweh sauve, ce qui est très différent !
Tite a écrit :"DIEU-avec-nous" est une prophétie qui est accomplie avec Jésus !Jésus est le Verbe fait homme !
Oui, mais il n'est pas Dieu pour autant ! Il y a une grande différence entre porter un nom, quel qu'il soit, et être Dieu ! Si demain je décidais de nommer mon canari Emmanuel ou Jésus, ce canari ne serait pas Dieu pour autant. Il ne serait rien de plus qu'un canari, tout comme lorsque Yahweh a donné à son fils le nom de Jésus après avoir, quelques siècles plus tôt, fait comprendre que ce fils serai l'Emmanuel, c'est à dire le représentant de Yahweh sur terre pour accomplir la prophétie de Genèse 3:15, ce représentant de Yahweh n'était qu'un homme, un homme parfait certes, mais un homme. S'il en avait été autrement, il n'aurait pas pu accomplir la prophétie de Genèse 3:15 !
Avé Auteur : Jean Moulin
Date : 24 janv.09, 04:13
Message : TRIPLE-X a écrit :La Parole de ton Dieu n'est pas un livre mais oui elle en contient dans l'écriture.
Elle porte un nom Jésus.
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Tu auras remarqué comme moi que le verbe
être est uniquement conjugué à l'imparfait, pas au présent !
TRIPLE-X a écrit :La bible n'est pas la parole de Dieu
C'est l'un des pires blasphèmes qui aient été dits ! Mais sache, blasphémateur que
“Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour redresser les choses, pour discipliner selon la justice, afin que l’homme de Dieu soit entièrement compétent, complètement équipé pour toute bonne œuvre.” Auteur : info
Date : 24 janv.09, 07:04
Message : Donnes moi le NOM de ton église ,visible d<invisible remplit de fantômes anonymats et je me ferais plaisir de te montrez les crimes qu'elle a commis au cours des siècles.
Nous verrons qui a persécutée qui.
Auteur : moka
Date : 24 janv.09, 07:29
Message : Deutéronome 13
13.1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
13.2
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
13.3
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. 13.4
Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. 13.5
7.16
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
7.17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
7.18
Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.
7.19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?
ces deux extraits montrent sans equivoque qu'adorer jesus est un peché jesus (psl)se demarque de ceux qui le prennent pour divinité.
c'est un message pour des gens qui reflechissent.
Auteur : Jean Moulin
Date : 24 janv.09, 08:37
Message : info a écrit :Donnes moi le NOM de ton église ,visible d<invisible remplit de fantômes anonymats et je me ferais plaisir de te montrez les crimes qu'elle a commis au cours des siècles.
Nous verrons qui a persécutée qui.
Les vrais chrétiens n'ont commis aucun crime et n'ont persécuté personne ! Ils sont restés humbles et discrets conformément aux Ecritures !
Auteur : Celsius
Date : 24 janv.09, 08:39
Message : Jean Moulin a écrit :Il est bien normal que tu n'aies pas l'intention de débattre, vu que ton église n'a pas la moindre excuse aux yeux de Dieu pour tous les crimes qu'elle a commis au cours des siècles, sans parler des doctrines païennes qu'elle a adoptées et des dogmes païens qu'elle a prétendus chrétiens bien que les ayant créés de toutes pièces. Comment pourrais-tu débattre de ceci autrement qu'en reconnaissant les faits et en admettant que ton église ne peut en aucun cas être l'église du Christ ? La vraie église chrétienne quant à elle a toujours été visible et discrète mais persécutée par la tienne chaque fois qu'elle se montrait trop !
Avé
c'est triste,mais c'est vrai
et les cathos discutent à la tele avec des cheikhs musulmans sur la liberté de la Foi, les droits de l'homme etc et regardez ceux qu'ils ont fait d'une église évangelique à Keserwan (Liban)...tout ça c'est parcequ'elle n;'est pas cato
http://www.cbbclebanon.org/index.php?op ... &Itemid=33 Auteur : Celsius
Date : 24 janv.09, 08:41
Message : Jean Moulin a écrit :Les vrais chrétiens n'ont commis aucun crime et n'ont persécuté personne ! Ils sont restés humbles et discrets conformément aux Ecritures !
bien dit,mais les catos sont nos frere en Christ, au moins nous avons le même évangile
Auteur : info
Date : 24 janv.09, 09:10
Message : Jean ,Tout pour ne point se mouiller :
Donnes moi le NOM de ton église ,visible d<invisible remplit de fantômes anonymats
.
je vais te dires pourquoi du donnes point de NOM précis parce que ELLE n<a point de sources qui remontes aux Apôtres ,donc si tais heureux de vivre dans une église de fantômes anonymes :reste-y .
Celsius
c'est triste,mais c'est vrai et les cathos discutent à la tele avec des cheikhs musulmans
Si ,tu lirais plus l évangile tu te serais rendu compte que Christ dois être porter a tout peuples et nations,incluant cheikhs etc...
Ce qui serais triste serais justement q elle ne le fasse point.
Auteur : Tite
Date : 24 janv.09, 11:08
Message : Celsius a écrit :
c'est triste,mais c'est vrai
et les cathos discutent à la tele avec des cheikhs musulmans sur la liberté de la Foi, les droits de l'homme etc et regardez ceux qu'ils ont fait d'une église évangelique à Keserwan (Liban)...tout ça c'est parcequ'elle n;'est pas cato
http://www.cbbclebanon.org/index.php?op ... &Itemid=33
Salut Jean Moulin et Celsius !
Calomniez ! calomniez ! Il en restera toujours quelque chose... disait l'autre.
On n'accuse pas sans preuve Celsius !
Jean, c'est pour détourner le débat que tu te lances dans des accusations ?
et on ne doit pas non plus détourner l'Histoire pour présenter ses propres convictions comme des vérités Historiques, Jean !
Alors, je t'invite à citer des cas précis pour qu'on puisse au moins répondre mon frère ! Auteur : mario
Date : 24 janv.09, 22:54
Message : TRIPLE-X a écrit :
La Parole de ton Dieu n'est pas un livre
Tu as tout à fait raison, Triple-X, seuls les Musulmans disent que leur Livre, le Coran, est dicté par Dieu
Triple-X a écrit :Elle porte un nom Jésus.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu...............;
En effet, Jésus est le Verbe de Dieu.
Triple-X a écrit :La bible n'est pas la parole de Dieu mais contient des paroles de ton Dieu.
Disons d'une façon moins brutale, cher Triple-X, que la Bible n'est pas dictée par Dieu, qu'elle est inspirée par Dieu mais dans le respect des connaissances, des moeurs et habitudes de pensée des prophètes inspirés.... Auteur : Jean Moulin
Date : 25 janv.09, 10:15
Message : Tite a écrit :Salut Jean Moulin et Celsius !
Calomniez ! calomniez ! Il en restera toujours quelque chose... disait l'autre.
En ce qui me concerne, dis-moi donc en quoi j'ai calomnié !
Tite a écrit :Jean, c'est pour détourner le débat que tu te lances dans des accusations ?
Je ne me lance pas dans les accusations, je réponds seulement à info qui semble avoir de sérieux trous de mémore concernant l'église catholique !
Tite a écrit :et on ne doit pas non plus détourner l'Histoire pour présenter ses propres convictions comme des vérités Historiques, Jean !
Manifestement, il n'y a pas qu'info qui ait des trous de mémoire concernant le passé peu glorieux de l'église catholique !
Tite a écrit :Alors, je t'invite à citer des cas précis pour qu'on puisse au moins répondre mon frère !
Tu n'as que l'embarras du choix dans l'histoire des 17 derniers siècles tant les crimes et autres exactions commis par ton église sont nombreux !
Avé
Auteur : info
Date : 25 janv.09, 20:25
Message : Tite a écrit:
Jean, c'est pour détourner le débat que tu te lances dans des accusations ?
Je ne me lance pas dans les accusations, je réponds seulement à info qui semble avoir de sérieux trous de mémore concernant l'église catholique !
Pour quelqu'un qui a un trou de mémoire , ont attends le NOM de ton ÉGLISE de fatomes ?
Auteur : Bernard
Date : 25 janv.09, 20:30
Message : Bonjour à tous,
Un dialogue " soft " est bien plus beau
Bonne continuation.
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 janv.09, 03:50
Message : info a écrit :Pour quelqu'un qui a un trou de mémoire , ont attends le NOM de ton ÉGLISE de fatomes ?
Cesse donc de faire le malin et pour une fois, regarde les choses en face. Cesse également d'ignorer les réponses et les arguments des autres, ce n'est pas ainsi que tu parviendras à avoir l'air crédible !
Auteur : mario
Date : 26 janv.09, 05:04
Message : Celsius a écrit :[c'est triste,mais c'est vrai
et les cathos discutent à la tele avec des cheikhs musulmans sur la liberté de la Foi, les droits de l'homme etc et regardez ceux qu'ils ont fait d'une église évangelique à Keserwan (Liban)...tout ça c'est parcequ'elle n;'est pas cato
http://www.cbbclebanon.org/index.php?op ... &Itemid=33
Tu es du Liban, frère Celsius, sois le bienvenu parmi nous .
Le lien que tu nous proposes est écrit en anglais...
Pourrais-tu nous expliquer ce qui s'est passé dans cette église de Keserwan ... Merci d'avance !
Auteur : Jean Moulin
Date : 06 févr.09, 09:05
Message : ---------------------------
Auteur : Jean Moulin
Date : 06 févr.09, 12:21
Message : info a écrit :Jean ,Tout pour ne point se mouiller :
Non, moi je vais te dire pourquoi JE ne donne pas de nom à mon église, c'est parcequ'elle en a déjà un, et bien avant les églises catholique, orthodoxe, anglicane, protestante, etc : Mon église s'appelle le christianisme et elle n'a pas besoin d'autre nom, contrairement aux églises païennes de la chrétienté !
info a écrit :Si ,tu lirais plus l évangile tu te serais rendu compte que Christ dois être porter a tout peuples et nations,incluant cheikhs etc...
Ce qui serais triste serais justement q elle ne le fasse point.
L'église catholique n'a jamais porté l'évangile nulle part, elle a porté ses doctrines païennes avec la mort en prime !
Avé
Auteur : Tite
Date : 06 févr.09, 20:13
Message : Jean Moulin a écrit :En ce qui me concerne, dis-moi donc en quoi j'ai calomnié !
Je ne me lance pas dans les accusations, je réponds seulement à info qui semble avoir de sérieux trous de mémore concernant l'église catholique !
Manifestement, il n'y a pas qu'info qui ait des trous de mémoire concernant le passé peu glorieux de l'église catholique !
Tu n'as que l'embarras du choix dans l'histoire des 17 derniers siècles tant les crimes et autres exactions commis par ton église sont nombreux !
Salut Jean !
Ta dernière phrase s'appelle une calomnie...
Moi, j'attends des faits concrets.
Et j'ai une question à te poser :
Pourquoi DIEU continue depuis 2000 à accomplir des miracles de toutes sortes dans l'Eglise catholique ?
Tu sais qu'Edith Piaf était aveugle et qu'elle a été guérie à 3 ans sur le tombeau de Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus ?
Tu as entendu parler d'Yvonne-Aimée de Malestroit ?
Elle est morte en 1981.
Dès l'age de 5 ans, remplie d'Amour pour Jésus elle a choisit de lui donner sa vie...
et elle a commencé à le suivre en faisant toujours Sa Volonté.
Les merveilles, les signes et les prodiges qui s'accomplissaient dans sa vie sont extraordinaires !
Elle a été décorée par le général De Gaulle (parce qu'elle avait caché des resistants et des Juifs)
et comme c'était filmé, des soldats américains l'ont reconnue quand s'est passé aux actualités...
Ils ont dit : c'est elle qui nous a sauvés un par un quand notre bateau a coulé au large de Toulon (je crois)...
alors qu'au même moment elle était allongée dans son lit parce qu'elle était malade,
et elle parlait avec quelqu'un qui lui rendait visite.
Et qui a dit :
A un moment donné, j'ai vu Mère Yvonne-Aimée commencer a faire des mouvements comme si elle nageait,
et comme si elle faisait quelque chose de très dur, comme un combat...
ça a duré plus d'une heure.
Elle était aux deux endroits à la fois !
ça s'appelle l'ubiquité.
Mais ça c'est juste un échantillon de la Puissance de DIEU dans sa vie...
"Croyez ce que je vous dis : je suis dans le Père et le Père est en moi ;
si vous ne croyez pas ma parole,
croyez au moins à cause des oeuvres.
En vérité, en vérité, je vous le dis :
celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi.
Il en accomplira même de plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom,
je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en invoquant mon nom,
moi, je le ferai."
Jean 14. 11-14
Je dois sortir,
à +
et n'oublie pas que Jésus t'AIME, toi, personnellement !
IL te demande simplement de croire en LUI et de le suivre...
Qu'IL te bénisse Jean ! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.09, 01:25
Message : Tite a écrit :Pourquoi DIEU continue depuis 2000 à accomplir des miracles de toutes sortes dans l'Eglise catholique ?
Excuse moi, mais serais tu naïf ?
(Matthieu 7:21-23) Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
La question est donc de savoir, non pas si il y a des miracles dans telle ou telle église, mais si les commandements de Jésus sont observés et mis en pratique.
(Matthieu 7:24) C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
Alors je te conseille de relire tous le discours de Jésus à partir du chapitre 5 pour savoir si ton église met en pratique ses paroles.
Un exemple :
(Matthieu 5:43-44) Vous avez appris qu’il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Alors ton église a t-elle mis en pratique cette parole, ou ne s'est-elle pas plutôt acharné contre ses fidèles et contre les autres peuple contre lesquels elle a pris plaisir à guerroyer ?
Ne soit pas naïf et retient encore ces paroles de Jésus :
(Matthieu 7:15-20) Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Alors tu es libre de prendre de mauvais fruits pour de bons fruits. Tu es libre de suivre les faux prophètes et les faux christ. Mais tu sais déjà ce qui t'attend.
(Matthieu 15:14) Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. Auteur : noor
Date : 07 févr.09, 01:37
Message : (Matthieu 7:21-23) Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.
Les faux prophete qui prophetisent au nom de Jesus, sont les guides des chretien actuels, et Jesus ne les calculera meme pas le jours de la resurrection.
Auteur : medico
Date : 07 févr.09, 03:12
Message : MAHOMET dois surement être inclus dans la liste des faux prophétes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.09, 03:56
Message : noor a écrit :Les faux prophete qui prophetisent au nom de Jesus, sont les guides des chretien actuels, et Jesus ne les calculera meme pas le jours de la resurrection.
Alors imagine à quel point il ne calculera pas les non chrétiens !!!
Auteur : Jean Moulin
Date : 07 févr.09, 05:24
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
Ta dernière phrase s'appelle une calomnie...
Moi, j'attends des faits concrets.
Tu ne me feras pas croire que tu ignores l'histoire de ton église. Et si c'est le cas, tu n'as qu'à la lire, ce ne sont pas les faits concrets qui manquent !
Tite a écrit :Et j'ai une question à te poser :
Pourquoi DIEU continue depuis 2000 à accomplir des miracles de toutes sortes dans l'Eglise catholique ?
Mais Dieu ne peut continuer à accomplir de miracles depuis 2000 ans dans une église qui n'existe que depuis 1700 ans ét qui n'est pas l'église de Dieu !
Tite a écrit :Tu sais qu'Edith Piaf était aveugle et qu'elle a été guérie à 3 ans sur le tombeau de Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus ?
A oui ? Un miracle ? Rien n'est moins sûr ! Je n'ai d'ailleurs jamais entendu dire par les représentants de ton église qu'il s'agissait d'un miracle. Même eux n'y croient pas !
Tite a écrit :Tu as entendu parler d'Yvonne-Aimée de Malestroit ?
Elle est morte en 1981.
Dès l'age de 5 ans, remplie d'Amour pour Jésus elle a choisit de lui donner sa vie...
et elle a commencé à le suivre en faisant toujours Sa Volonté.
Les merveilles, les signes et les prodiges qui s'accomplissaient dans sa vie sont extraordinaires !
Elle a été décorée par le général De Gaulle (parce qu'elle avait caché des resistants et des Juifs)
et comme c'était filmé, des soldats américains l'ont reconnue quand s'est passé aux actualités...
Ils ont dit : c'est elle qui nous a sauvés un par un quand notre bateau a coulé au large de Toulon (je crois)...
alors qu'au même moment elle était allongée dans son lit parce qu'elle était malade,
et elle parlait avec quelqu'un qui lui rendait visite.
Et qui a dit :
A un moment donné, j'ai vu Mère Yvonne-Aimée commencer a faire des mouvements comme si elle nageait,
et comme si elle faisait quelque chose de très dur, comme un combat...
ça a duré plus d'une heure.
Elle était aux deux endroits à la fois !
ça s'appelle l'ubiquité.
Oui oui oui, je vois ce que c'est ! Et par qui ce conte fantaisiste a été confirmé ? Elle a fait de la résistance, c'est tout. Faire de la résistance c'est très louable, mais pas miraculeux. Au fait, ils étaient combien les soldats qu'elle a sauvés un à un au large de Toulon ? Et pendant qu'elle y était, pourquoi elle n'a pas sauvé tous les autres, ceux qui sont morts ? Il n'existe aucune preuve de ce que tu dis, et c'est heureux car n'oublie pas que si c'était vraiment arrivé, ce serait très susprect car le Diable se transforme souvent en ange de lumière et ses suppots en ministres de justice. Alors il vaut mieux que ton conte à dormir debout n'ait pas existé !
Tite a écrit :Elle était aux deux endroits à la fois !
ça s'appelle l'ubiquité.
Non, elle a été à deux endroits différents et à deux moments différents. Et comme c'était une bonne catholique l'église a donné un coup de pouce pour créer un
miracle ! De toute façon il n'y a pas 36 possibilités, il n'y en a que deux, soit c'est une fraude, soit c'est démoniaque !
Tite a écrit :Je dois sortir
Tu as raison, va t'aérer un peu, ça te fera le plus grand bien !
Avé
Auteur : noor
Date : 07 févr.09, 05:28
Message : Les miracles ne sont en aucun cas une preuve de la veracité d'une personne ou d'un dogme, puisqu'il est dit :
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des MIRACLES, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance..' " Math
donc inutile de sortir ce genre d'argument pour appuyer sa croyance !
Auteur : medico
Date : 07 févr.09, 05:44
Message : pas besoin de miracle pour croire en DIEU.
Auteur : Tite
Date : 07 févr.09, 21:03
Message : Jean Moulin a écrit :Tu ne me feras pas croire que tu ignores l'histoire de ton église. Et si c'est le cas, tu n'as qu'à la lire, ce ne sont pas les faits concrets qui manquent !
2/ Mais Dieu ne peut continuer à accomplir de miracles depuis 2000 ans dans une église qui n'existe que depuis 1700 ans ét qui n'est pas l'église de Dieu !
3/ A oui ? Un miracle ? Rien n'est moins sûr ! Je n'ai d'ailleurs jamais entendu dire par les représentants de ton église qu'il s'agissait d'un miracle. Même eux n'y croient pas !
Salut Jean !
1/ C'est justement parce que je connais l'Histoire de l'Eglise que je te demande des faits,
car tu sais bien qu'on ne lance pas comme ça une accusation générale... Il faut des faits,
et puisqu'il ne manque pas de faits concrets, je t'écoute...
2/ Depuis le jour de la Pentecôte jusqu'à aujourd'hui, ça ne s'est jamais arrêté,
ça fait donc plutôt 2000 ans que 1700 !
Et si elle n'est pas l'Eglise de DIEU, pourquoi DIEU n'a pas arrêté les miracles ?
3/ Quand une enfant de 3 ans, aveugle, est emmenée sur le tombeau d'un saint (reconnu par l'Eglise) pour lui demander la vue,
et qu'elle revient avec la vue, cher Jean, ça s'appelle un miracle !
Même si on ne va pas le dire au curé ou à l'Evêque !
D'après toi, pourquoi Edith Piaf apportait toujours avec elle une statue de Ste Thérèse (elle la posait sur sa table de nuit à l'hotel) quand elle partait en tournée dans le monde ?
Ma mère a été guérie à Lourdes de calculs dans la vésicule et elle n'est même pas allée au bureau médical pour le dire...
Elle n'est même pas allée le dire à son docteur après son retour à la maison !
L'Eglise sait que les miracles existent puisque pour déclarer "bienheureux" quelqu'un qui est mort,
elle demande au moins 1 miracle après sa mort.
Et pour que quelqu'un soit déclaré "saint", elle demande au moins 2 miracles, donc un miracle supplémentaire.
Et Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus a fait 97 miracles entre le moment de sa mort et le moment ou l'Eglise l'a reconnue "sainte".
Et elle ne s'arrête pas depuis.
Même si tu ne le sais pas...
A + Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.09, 01:17
Message : Tite a écrit :Et si elle n'est pas l'Eglise de DIEU, pourquoi DIEU n'a pas arrêté les miracles ?
(Marc 13:22) Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes, qui feront des prodiges et des miracles, pour séduire les élus mêmes, s’il était possible.
Je te l'ai déjà dit : ne soit pas aussi naïf. Ce n'est pas parce que tu vois des miracles qu'ils proviennent de Dieu. Jésus ne nous a pas mis en garde pour rien.
Auteur : mario
Date : 08 févr.09, 01:28
Message : Jean Moulin a écrit : je vais te dire pourquoi JE ne donne pas de nom à mon église, c'est parcequ'elle en a déjà un, et bien avant les églises catholique, orthodoxe, anglicane, protestante, etc : Mon église s'appelle le christianisme et elle n'a pas besoin d'autre nom, contrairement aux églises païennes de la chrétienté !
Tu emploies le même vocabulaire que les Témoins de Jéhovah !!! Serais-tu Témoin de J. Mais alors ! pourquoi ne le dis-tu pas ??? Tu as honte des Témoins de J. ???
Jean Moulin a écrit :L'église catholique n'a jamais porté l'évangile nulle part, elle a porté ses doctrines païennes avec la mort en prime !
Avé
Alors pourquoi et par qui a été connue la Bonne Nouvelle de Jésus à travers le monde ??? Par les témoins de J. ???
Tu me sembles bien mal renseigné !
Cordialement.
Auteur : Tite
Date : 08 févr.09, 02:31
Message : MonstreLePuissant a écrit :
(Marc 13:22) Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes, qui feront des prodiges et des miracles, pour séduire les élus mêmes, s’il était possible.
Je te l'ai déjà dit : ne soit pas aussi naïf. Ce n'est pas parce que tu vois des miracles qu'ils proviennent de Dieu. Jésus ne nous a pas mis en garde pour rien.
Salut MLP !
D'abord je suis une fille,
et ensuite, ta citation est incomplète,
et en plus elle parle de la fin des temps...
"...Et si le Seigneur n'avait pas abrégé ces jours,
personne n'aurait la vie sauve ;
mais à cause des élus, qu'il a choisi, il a abrégé ces jours.
Alors, si quelqu'un vous dit :
"Vois, le Messie est ici ! Vois, il est là !", ne le croyez pas.
De faux messies et de faux prophètes se lèveront et feront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, même les élus.
Vous donc, prenez garde, je vous ai prévenu de tout."
Marc 13. 20-23
Et tu remarqueras que l'Eglise, qui a l'habitude des miracles, n'en fait pas de publicité !
Elle sait depuis toujours que c'est la Foi qui sauve, pas les signes...
Sois béni ! Auteur : Tite
Date : 08 févr.09, 03:31
Message : Salut Jean, je continue...
Jean Moulin a écrit :
Oui oui oui, je vois ce que c'est ! Et par qui ce conte fantaisiste a été confirmé ? Elle a fait de la résistance, c'est tout. Faire de la résistance c'est très louable, mais pas miraculeux. Au fait, ils étaient combien les soldats qu'elle a sauvés un à un au large de Toulon ? Et pendant qu'elle y était, pourquoi elle n'a pas sauvé tous les autres, ceux qui sont morts ? Il n'existe aucune preuve de ce que tu dis, et c'est heureux car n'oublie pas que si c'était vraiment arrivé, ce serait très susprect car le Diable se transforme souvent en ange de lumière et ses suppots en ministres de justice. Alors il vaut mieux que ton conte à dormir debout n'ait pas existé !
Ce que tu appelles "conte fantaisiste" a été confirmé par les soldats qui ont été sauvés !
et qui ont vu les actualités où ils ont reconnu Yvonne-Aimée de Malestroit !
elle recevait une décoration des mains du Gl de Gaulle (avec d'autres bien sûr).
Mais l'ubiquité est connu dans l'Eglise, même si c'est rare...
Le Padre Pio... tu connais ?
C'est pas vieux, il est mort en 1960.
Non, elle a été à deux endroits différents et à deux moments différents. Et comme c'était une bonne catholique l'église a donné un coup de pouce pour créer un miracle ! De toute façon il n'y a pas 36 possibilités, il n'y en a que deux, soit c'est une fraude, soit c'est démoniaque !
L'Eglise ne raconte pas les miracles,
elle reçoit un dossier sur une personne qui vient de mourir et que tout son entourage trouve "sainte"...
C'est ceux qui l'ont connue de son vivant qui demande à l'Eglise de la déclarer "Sainte" !
Et pour enquêter sur son cas, l'Eglise prend tout le temps qu'il faut, ça dure des années...
Et les miracles de DIEU sont toujours des miracles de charité (amour du prochain).
Ils apportent la vie, la santé, la joie, la paix, ou l'Amour du prochain !
Et ça, le diable ne sait pas le faire...
A jeudi ou vendredi !
Que DIEU te bénisse Jean ! Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 févr.09, 03:42
Message : medico a écrit :pas besoin de miracle pour croire en DIEU.
et bien si et même Jésus l'Affirme : Jean 3:8 Le vent souffle où il veut ; tu l’entends, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Il en est ainsi de quiconque est né de l’Esprit.
C'est l'Esprit Saint qui te montre le chemin.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.09, 04:23
Message : Tite a écrit :D'abord je suis une fille,
et ensuite, ta citation est incomplète,
et en plus elle parle de la fin des temps...
Et tu crois que les faux christ et les faux prophètes vont attendre la fin des temps pour se manifester. Tous les jours on les voit. Et le problème, c'est qu'ils arrivent à tromper les moins vigilants et les plus crédules.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 févr.09, 04:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Et tu crois que les faux christ et les faux prophètes vont attendre la fin des temps pour se manifester. Tout les jours on les voit. Et le problème, c'est qu'ils arrivent à tromper les moins vigilants et les plus crédules.
Es-tu en train de nous traîter de cela ?
Un admin qui agit de la sorte....
Merci de respecter la charte...
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.09, 04:37
Message : Où ai je traiter quelqu'un de quoi que ce soit ? Tu es sur que tu as bien lu ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 févr.09, 04:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :Où ai je traiter quelqu'un de quoi que ce soit ? Tu es sur que tu as bien lu ?
Ta citation :
Tout les jours on les voit. Et le problème, c'est qu'ils arrivent à tromper les moins vigilants et les plus crédules.
Tu les traîtes de faux Prophète ceux qui ne disent pas comme toi...
voici ce que dis la charte: Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants.
Auteur : mario
Date : 08 févr.09, 05:00
Message : MonstrelePuissant a écrit :
(Marc 13:22) Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes, qui feront des prodiges et des miracles, pour séduire les élus mêmes, s’il était possible.
Je te l'ai déjà dit : ne soit pas aussi naïf. Ce n'est pas parce que tu vois des miracles qu'ils proviennent de Dieu. Jésus ne nous a pas mis en garde pour rien.
Donc, si les miracles dont parle TITE ( et que tu ne récuses pas) ne proviennent pas de Dieu, comme tu le dis, Monstre, c’est qu’ils proviennent de Satan ....
Et puisque tu utilises cette prophétie de Jésus pour condamner l’église catholique, tu condamnes par le fait même les Catholiques eux-mêmes qui sont donc de l’Eglise de Satan... C’est d’ailleurs la doctrine des Témoins de Jéhovah de nous définir comme suppôts de Satan ...
Et Tite avait donc raison en s’exclamant :
« Es-tu en train de nous traîter de cela ? «
Si nous nous trompons, alors explique- toi mieux ! Merci .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.09, 05:16
Message : TRIPLE-X a écrit :Tu les traîtes de faux Prophète ceux qui ne disent pas comme toi...
Il faut appeler un chat un chat. Mais rassure toi, je ne pensais à aucun d'entre nous, mais plutôt aux dirigeants des églises qui font et défont les doctrines et les imposent aux autres.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.09, 05:24
Message : mario a écrit :Donc, si les miracles dont parle TITE ( et que tu ne récuses pas) ne proviennent pas de Dieu, comme tu le dis, Monstre, c’est qu’ils proviennent de Satan ....
Il n'y a pas que Satan tu sais...
mario a écrit :Et puisque tu utilises cette prophétie de Jésus pour condamner l’église catholique, tu condamnes par le fait même les Catholiques eux-mêmes qui sont donc de l’Eglise de Satan... C’est d’ailleurs la doctrine des Témoins de Jéhovah de nous définir comme suppôts de Satan ...
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne suis pas au courant que Satan ait jamais fondé une église. Et à moins que vous vous définissiez vous même comme suppôt de Satan, je ne crois pas que ce soit le cas d'aucun d'entre vous. Les gens sont généralement sincères dans leurs croyances. Mais cela n'empêche pas qu'ils soient trompés par des êtres qui veulent les détourner de la vérité pour les faire croire au mensonge. C'est l'histoire d'Adam, d'Eve et du Serpent qui se répète inlassablement.
mario a écrit :Et Tite avait donc raison en s’exclamant : « Es-tu en train de nous traîter de cela ? «
Je m'en suis expliqué.
Auteur : mario
Date : 08 févr.09, 06:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il n'y a pas que Satan tu sais...
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne suis pas au courant que Satan ait jamais fondé une église. Et à moins que vous vous définissiez vous même comme suppôt de Satan, je ne crois pas que ce soit le cas d'aucun d'entre vous. Les gens sont généralement sincères dans leurs croyances. Mais cela n'empêche pas qu'ils soient trompés par des êtres qui veulent les détourner de la vérité pour les faire croire au mensonge. C'est l'histoire d'Adam, d'Eve et du Serpent qui se répète inlassablement.
Je m'en suis expliqué.
Merci de tes explications . Mais l'intolérance et la condamnation sans appel de tout ce qui n'est pas Témoin de Jéhovah est connu :
(je cite) : "Pour les Témoins de J., Babylone la Grande représente l'empire universel de toutes les fausses religions. (...) En fait,
en ce XXe siècle presque toutes les religions, et non la seule chrétienté, portent la responsabilité des guerres qui continuent à répandre beaucoup de sang et de la grave décadence morale qui afflige l'humanité. Aussi Dieu a-t-il décrété la destruction de "Babylone". - Révélation 18:5, 8. "(Tg 1/2/95 p.7 "Faut-il se décider maintenant?")".
J'aime (façon de parler) beaucoup l'expression "non la seule chrétienté".
Le Chrétien que je suis, et que TITE est, nous sommes donc les pires de ce qui existe !!!! Pire que le Nazisme, qui n'était pas Chrétien ; pire que le Stalinisme qui n'était pas chrétien ...
Bref !!!!!!!!!!!
Auteur : Jean Moulin
Date : 08 févr.09, 06:35
Message : Tite a écrit :
Mais l'ubiquité est connu dans l'Eglise, même si c'est rare...
La fraude aussi, et ce n'est pas rare !
Tite a écrit :Le Padre Pio... tu connais ?
C'est pas vieux, il est mort en 1960.
Et curieusement, on en parle maintenant, alors qu'en 1960 j'allais au cathéchisme et je n'en ai pas entendu parler. Puis ces prétendus miracles sont contraires aux Ecritures, il n'apportent rien à la foi, je veux dire la vraie foi, cellle qui se base sur les Saintes Ecritures. Et comme je te l'i dit, si ce sont devrais miraclesil ne peuvent venir de Diue. Alors il n'est pas difficile de savoir de qui ils viennent !
Avé
Auteur : W.Amadéus
Date : 08 févr.09, 06:42
Message : C'est homme a reçu, suite à une possession demoniaque, les stigmates du Christ qui les a libéré (exorcisé) définitivement... Je ne vois pas qu'est ce qui est contraire aux écritures que d'être l'instrument d'un tel miracle.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.09, 14:55
Message : mario a écrit :Mais l'intolérance et la condamnation sans appel de tout ce qui n'est pas Témoin de Jéhovah est connu :
Les TJ sont dans la même posture que les autres, aussi faux prophètes et aussi manipulateurs que les autres églises.
Auteur : mario
Date : 08 févr.09, 20:37
Message : Jean Moulin a écrit :.............. Et comme je te l'i dit, si ce sont devrais miraclesil ne peuvent venir de Diue. Alors il n'est pas difficile de savoir de qui ils viennent !
Avé
Pourquoi donc ? Si ce sont de vrais miracles ils ne peuvent venir de Dieu, et donc, ça tu l'insinues nettement, ils viendraient de "l'Adversaire"!!!
Mais alors Pierre mentait lorsqu'il disait
Ac 3:4- Alors Pierre fixa les yeux sur lui, ainsi que Jean, et dit : " Regarde-nous. "
Ac 3:5- Il tenait son regard attaché sur eux, s'attendant à en recevoir quelque chose.
Ac 3:6- Mais Pierre dit : " De l'argent et de l'or, je n'en ai pas, mais ce que j'ai, je te le donne : au nom de Jésus Christ le Nazôréen, marche ! "
Ac 3:7- Et le saisissant par la main droite, il le releva. A l'instant ses pieds et ses chevilles s'affermirent ;
Ac 3:8- d'un bond il fut debout, et le voilà qui marchait. Il entra avec eux dans le Temple, marchant, gambadant et louant Dieu.
Ac 3:9- Tout le peuple le vit marcher et louer Dieu ;
Et je répète ce que disait notre amie TITE :
"Les miracles de DIEU sont toujours des miracles de charité (amour du prochain).
Ils apportent la vie, la santé, la joie, la paix, ou l'Amour du prochain !
Et ça, le diable ne sait pas le faire... ".
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.09, 01:31
Message : mario a écrit :"Les miracles de DIEU sont toujours des miracles de charité (amour du prochain).
Ils apportent la vie, la santé, la joie, la paix, ou l'Amour du prochain !
Et ça, le diable ne sait pas le faire... ".
S'il se déguise en ange de lumière, c'est bien pour se faire passer pour ce qu'il n'est pas, c'est à dire un bienfaiteur de l'humanité. Alors ne croit pas qu'il ne sait pas faire toutes sortes de miracles. C'est un menteur et un trompeur. Il faut être naïf pour croire qu'il n'est pas capable de tout et même du pire. Les gens comme toi ne se méfient pas suffisamment et vous vous laissez prendre.
Auteur : Ren'
Date : 09 févr.09, 03:10
Message : MonstreLePuissant a écrit :S'il se déguise en ange de lumière, c'est bien pour se faire passer pour ce qu'il n'est pas, c'est à dire un bienfaiteur de l'humanité. Alors ne croit pas qu'il ne sait pas faire toutes sortes de miracles. C'est un menteur et un trompeur. Il faut être naïf pour croire qu'il n'est pas capable de tout et même du pire. Les gens comme toi ne se méfient pas suffisamment et vous vous laissez prendre.
Et les scribes qui étaient descendus de Jérusalem disaient : "Il a Béelzéboul en lui" et "C'est par le chef des démons qu'il chasse les démons" (...) "Tout sera pardonné aux fils des hommes, les péchés et les blasphèmes aussi nombreux qu'ils en auront proférés. Mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, il reste sans pardon à jamais : il est coupable de péché pour toujours" (Mc III, 22.28-29)
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 févr.09, 04:21
Message : W.Amadéus a écrit :C'est homme a reçu, suite à une possession demoniaque, les stigmates du Christ qui les a libéré (exorcisé) définitivement... Je ne vois pas qu'est ce qui est contraire aux écritures que d'être l'instrument d'un tel miracle.
En de telles circonstances il est indispensable d'analyser la situation à la lumière des Ecritures. Il faut se poser certaines questions comme : En quoi ce miracle est utile à la connaissance du dessein divin ? Ou : Y a-t-il quelque indice dans la Bible indiquant que de tels miracles allaient se produire ? Ou bien encore : De tels miracles contibuent-ils à faire connaître la Bonne Nouvelle ? Le Christ a-t-il dit ou même laissé entendre que certains de ses disciples présenteraient à un moment ou à un autre les stigmates de son agonie, et dans quel but ? Si les réponses à ces questions sont négatives, cela signifie que les
miracles en question ne viennent pas de Dieu, si toutefois il s'agit de miracles !
Auteur : Tite
Date : 15 févr.09, 03:27
Message : Jean Moulin a écrit :
En de telles circonstances il est indispensable d'analyser la situation à la lumière des Ecritures. Il faut se poser certaines questions comme : En quoi ce miracle est utile à la connaissance du dessein divin ? Ou : Y a-t-il quelque indice dans la Bible indiquant que de tels miracles allaient se produire ? Ou bien encore : De tels miracles contibuent-ils à faire connaître la Bonne Nouvelle ? Le Christ a-t-il dit ou même laissé entendre que certains de ses disciples présenteraient à un moment ou à un autre les stigmates de son agonie, et dans quel but ? Si les réponses à ces questions sont négatives, cela signifie que les miracles en question ne viennent pas de Dieu, si toutefois il s'agit de miracles !
Salut Jean !
Jean 14. 12-14
"En vérité, en vérité, je vous le dis :
"Celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi.
Il en accomplira même de plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom,
je le ferai afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en invoquant mon nom,
moi, je le ferai."
MonstreLePuissant a écrit :
S'il se déguise en ange de lumière, c'est bien pour se faire passer pour ce qu'il n'est pas, c'est à dire un bienfaiteur de l'humanité. Alors ne croit pas qu'il ne sait pas faire toutes sortes de miracles. C'est un menteur et un trompeur. Il faut être naïf pour croire qu'il n'est pas capable de tout et même du pire. Les gens comme toi ne se méfient pas suffisamment et vous vous laissez prendre.
Salut MLP !
Le diable ne peut pas,
ne veut pas,
et ne sait pas mettre l'Amour de DIEU dans les coeurs !
Le diable n'a que du mensonge, de l'orgueil, de la haine et de la souffrance à donner...
N'oublies-pas que c'est lui qui a menti pour pousser Adam et Eve dans la mort...
il les a poussé à l'orgueil, ("vous serez comme DIEU"),
et à la désobéissance...
pour nous séparer du BONHEUR que DIEU voulait pour nous !
Le diable veut nous détourner de l'AMOUR de DIEU...
Et les miracles de DIEU nous poussent à AIMER DIEU !
A jeudi !
Que DIEU, qui nous AIME à la folie, nous bénisse tous ! Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 03:54
Message : Tite a écrit :Le diable ne peut pas,
ne veut pas,
et ne sait pas mettre l'Amour de DIEU dans les coeurs !
On peut aller plus loin : le diable ne peut pas mettre
l'amour (tout court) dans le coeur ! Tout ce qu'il fait, c'est éveiller la
convoitise.
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 févr.09, 00:29
Message : Tite a écrit :
Salut Jean !
Jean 14. 12-14
"En vérité, en vérité, je vous le dis :
"Celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi.
Il en accomplira même de plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom,
je le ferai afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en invoquant mon nom,
moi, je le ferai."
Hé oui, mais Jésus est loin de prétendre que ses disciples donneront dans le spectaculaire pour épater la galerie en faisant des miracles aussi inutiles qu'incongrus et sans le moindre rapport avec les desseins divins. D'ailleurs le mot
oeuvres dans les versets que tu cites n'implique pas des miracles, mais de faire connaître la bonne nouvelle. De plus , les gens qui de nos jours sont l'objet de ces
miracles en sont les victimes plus que les instigateurs, ils ne font pas de miracles, ils les subissent. Puis, quand les apôtres de Jésus opéraient des miracles, c'était dans un but clair et précis, pas comme les
miracles opérés aujourd'hui au sein de l'église catholique,
miracles qui n'apportent strictement rien à la diffusion et à la bonne compréhension des desseins divins, bien au contraire !
Avé
Auteur : medico
Date : 16 févr.09, 21:24
Message : que vient faire ici le padre PIO ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 févr.09, 23:26
Message : C'est curieux, car même l'église catholique semble très réservée à propos de ces prétendus miracles !
info a écrit :mais le plus beau miracle que les pretres fond :_que le Seigneur a définit comme la Cène est la Nouvelle-Alliance Eucharistique.
Il n'y a pas de miracle là non-plus, juste une très mauvaise compréhension,et donc une application erronée des Ecritures, comme toujours dans la chrétienté !
Avé
Auteur : Tite
Date : 19 févr.09, 22:58
Message : Jean Moulin a écrit :Hé oui, mais Jésus est loin de prétendre que ses disciples donneront dans le spectaculaire pour épater la galerie en faisant des miracles aussi inutiles qu'incongrus et sans le moindre rapport avec les desseins divins. D'ailleurs le mot oeuvres dans les versets que tu cites n'implique pas des miracles, mais de faire connaître la bonne nouvelle. De plus , les gens qui de nos jours sont l'objet de ces miracles en sont les victimes plus que les instigateurs, ils ne font pas de miracles, ils les subissent. Puis, quand les apôtres de Jésus opéraient des miracles, c'était dans un but clair et précis, pas comme les miracles opérés aujourd'hui au sein de l'église catholique, miracles qui n'apportent strictement rien à la diffusion et à la bonne compréhension des desseins divins, bien au contraire !
Avé
salut Jean !
Tu sais, les miracles sont les signes de la MISERICORDE de DIEU...
et s'ils sont spectaculaires c'est parce que DIEU est Tout-Puissant...
Lazare qui sort du tombeau au bout de quatre jours, oui, c'est spectaculaire mais c'est pas du tout inutile ni incongru...
Les desseins de DIEU, tu ne les connais pas, mon frère,
c'est DIEU seul qui les connait.
Frère, dans les évangiles, faire connaître la Bonne Nouvelle, c'est la Parole !
et les oeuvres, c'est faire des miracles, agir avec Toute-Puissance !
Tu peux le voir dans Jean 14. 10-11 :
"Si vous ne croyez pas ma parole,
croyez au moins à cause des oeuvres."
Les miracles se font par l'action de DIEU.
Quand Pierre passait et que son ombre guérissait les malades le long du chemin, tu crois que Pierre avait un but clair et précis ?
c'est DIEU qui a un but clair et précis quand IL fait un miracle...
Les miracles n'apportent rien à la diffusion et à la bonne compréhension des desseins divins ???
Alors les miracles ne montrent pas l'AMOUR de DIEU ???
DIEU montre son AMOUR à travers les miracles !
maintenant comme il y a 2000 ans, mon frère !
DIEU est AMOUR !
IL nous demande de L'Aimer et de nous aimer tous !
même nos ennemis...
DIEU t'AIME comme s'IL n'avait créé que toi !
Chacun de nous est le préféré (la préférée) de DIEU
Qu'IL te bénisse Jean !
Auteur : noor
Date : 20 févr.09, 00:12
Message : Meme si je voit un chretiens marché sur l'eau devant mes yeux, je ne le suivrait pas, puisque meme les faux prophetes ont des miracles, et pourquoi en ont-il ? Pour que Dieu eprouve les gens, s'ils croiront en lui ou pas... Mais le miracle est en aucun cas une preuve de la veracité d'autrui, comme la bible en temoigne:
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire,
Auteur : Tite
Date : 20 févr.09, 00:18
Message : Jean Moulin a écrit :C'est curieux, car même l'église catholique semble très réservée à propos de ces prétendus miracles !
Il n'y a pas de miracle là non-plus, juste une très mauvaise compréhension,et donc une application erronée des Ecritures, comme toujours dans la chrétienté !
Avé
Salut encore Jean !
l'Eucharistie est le plus grand des miracles,
parce que DIEU se donne en nourriture...
le pain et le vin deviennent le Corps et le sang du Christ, (vrai DIEU et vrai Homme),
mais en plus IL commnunique Sa Vie divine à ceux qui le reçoivent avec Foi.
On devient ce qu'on a reçu...
"C'est pourquoi, celui qui mange le pain du Seigneur
ou boit à sa coupe de façon indigne,
se rend coupable de péché envers le corps et le sang du Seigneur..."
1 Corinthiens 11. 27
Et Jésus dit trois fois qu'IL est le Pain de Vie, voir Jean 6. 33-51
"Le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."
v. 35 : "Je suis le pain de la vie..."
v. 48 :"Je suis le pain de la vie..."
v. 51 : "Je suis le pain vivant..."
"... Le pain que je donnerai, c'est ma chair donnée pour que le monde ait la vie..."
Je connais une chrétienne qui était protestante et qui a commencé à devenir catholique en recevant la communion (Jésus Hostie)...
Elle était dans un grand rassemblement de prière catholique et personne ne la connaissait
et au moment de la messe, elle a décidé de communier comme si elle était catholique.
Elle m'a dit :
"Quand j'ai reçu l'Hostie, j'ai reconnu la Merveilleuse Présence de Jésus pour la première fois de ma vie..."
"L'homme ne vivra pas seulement de pain mais de toute parole sortie de la bouche de Dieu."
Deutéronome 8. 3
La Parole de DIEU c'est Jésus !
DIEU se donne en nourriture.
Et souviens-toi, IL est né à Bethléem qui signifie : "Maison du pain"...
et Marie l'a enveloppé de langes et déposé dans une "mangeoire"...
Qu'IL te bénisse mon frère ! Auteur : BenJoseph
Date : 20 févr.09, 00:41
Message : noor dit:
Meme si je voit un chretiens marché sur l'eau devant mes yeux, je ne le suivrait pas, puisque meme les faux prophetes ont des miracles, et pourquoi en ont-il ? Pour que Dieu eprouve les gens, s'ils croiront en lui ou pas... Mais le miracle est en aucun cas une preuve de la veracité d'autrui, comme la bible en temoigne:
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire,
Et Muhammad a-t-il fait des miracles, puisqu'il était un "prophète"?
Comme toi, noor, nous ne pouvons suivre Muhammad, parce qu'il est un faux prophète.
BenJoseph
Auteur : noor
Date : 20 févr.09, 00:45
Message : Mais Mohammed est annoncé contrairement aux autres pervers faisant les miracles au sois disant nom de Jesus,
'Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons été prophètes, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?' Alors je leur déclarerai : 'Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui faites le mal !'
Vous voila refoulés...
Auteur : noor
Date : 20 févr.09, 00:48
Message : BenJoseph a écrit :noor dit:
Et Muhammad a-t-il fait des miracles, puisqu'il était un "prophète"?
Comme toi, noor, nous ne pouvons suivre Muhammad, parce qu'il est un faux prophète.
BenJoseph
BenJoseph donne moi la preuve que Jesus est le dernier des prophetes ...
Au contraire Jesus dit d'eprouver l'esprit pour voir s'il est de Dieu ou pas, tout esprit qui temoigne que Jesus est le christ venant de Dieu, en chair (c'est a dire qu'il n'a aucun droit a la divinité) celui la est un esprit venu de Dieu ! celui la est un esprit saint ! celui la est un esprit de verité !
s'il y aurait plus personne apres lui, il n'aurait pas dit d'eprouver l'esprit !
Auteur : BenJoseph
Date : 20 févr.09, 01:43
Message : noor dit:
BenJoseph donne moi la preuve que Jesus est le dernier des prophetes ...
Au contraire Jesus dit d'eprouver l'esprit pour voir s'il est de Dieu ou pas, tout esprit qui temoigne que Jesus est le christ venant de Dieu, en chair (c'est a dire qu'il n'a aucun droit a la divinité) celui la est un esprit venu de Dieu ! celui la est un esprit saint ! celui la est un esprit de verité !
s'il y aurait plus personne apres lui, il n'aurait pas dit d'eprouver l'esprit !
1) On t'a déjà expliqué plusieurs fois que Muhammad n'est pas un prophète, parce qu'il ne remplit pas les critères bibliques.
2) Ce n'est pas Jésus qui dit, je te cite:
Au contraire Jesus dit d'eprouver l'esprit pour voir s'il est de Dieu ou pas, tout esprit qui temoigne que Jesus est le christ venant de Dieu
C'est l'apôtre Jean qui dit explicitement:
"
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse J"sus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez apris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde".
I Jean 4:1-3.
Juste un peu avant, Jean déclare: Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, QUI NIE LE PERE ET LE FILS.
QUICONQUE NIE LE FILS N'A NON PLUS LE PERE; QUICONQUE CONFESSE LE FILS A AUSSI LE PERE.
Et de nouveau plus loin il dit encore: Nous connaissone que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné son ESPRIT.
Et nous, nous avons vu et NOUS ATTESTONS QUE LE PERE A ENVOYE LE FILS COMME SAUVEUR DU MONDE.
CELUI QUI CONFESSERA QUE JESUS EST LE FILS DE DIEU, DIEU DEMEURE EN LUI, ET LUI EN DIEU. I JEAN 4:13-15.
Est-ce que Muhammad a confessé que Jésus est le Fils de Dieu?
Ne dit-il pas que Jésus n'est pas mort crucifié à cause de nos péchés, dont les tiens?
Tu as une fâcheuse tendance à mélanger les textes pour en faire ce que la bible ne dit pas. La manipulation des textes c'est ton genre, n'est-ce pas noor?
Jésus n'était pas qu'un simple prophète, mais le Prophète annoncé par Moïse et les vrais prophètes.
Donc, Jésus est Celui qui clôture la révélation prophétique
Des preuves on t'en a déjà fournies, mais comme entêté, tu les refuses. Yu pourras toujoujours poser 1000 fois cette question, tu auras toujours les mêmes réponses!
BenJoseph
Auteur : Tite
Date : 20 févr.09, 02:48
Message : noor a écrit :Meme si je voit un chretiens marché sur l'eau devant mes yeux, je ne le suivrait pas, puisque meme les faux prophetes ont des miracles, et pourquoi en ont-il ? Pour que Dieu eprouve les gens, s'ils croiront en lui ou pas... Mais le miracle est en aucun cas une preuve de la veracité d'autrui, comme la bible en temoigne:
24 Car il s'élèvera de faux messies et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire,
Salut Noor !
DIEU ne fait pas des miracles pour éprouver la Foi des hommes !
DIEU fait MISERICORDE quand IL fait un miracle !
car IL fait des miracles pour guérir et sauver !
Tu peux voir ça dans les évangiles...
Mais les faux messies et les faux prophètes ne peuvent pas guérir et sauver !
Il pourront faire de la magie, pas plus.
Et Jésus, quand IL en parle, annonce la fin des temps, voir en entier Marc 13. 5 à 37 :
v. 21 : "... Si quelqu'un vous dit alors :
"Regardez, le Messie est ici !" ou bien : "Regardez, il est là !",
ne le croyez pas.
Car de faux messies et de faux prophètes surgiront ;
ils accompliront des miracles et des prodiges pour tromper les élus,
si possible...
... Mais en ces jours-là, après ce temps de détresse, le soleil s'obscurcira,
la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel,
et les puissances célestes seront ébranlées.
Alors on verra le Fils de l'homme venir sur les nuées avec grande puissance et grande gloire.
Il enverra les anges pour rassembler les élus des quatre coins du monde,
de l'extrémité de la terre à l'extrémité du ciel."
Les élus, c'est tous ceux qui croient en LUI,
en LUI qui est AMOUR...
c'est-à-dire tous ceux qui croient que DIEU les AIME jusqu'à se faire Homme pour Sauver tous les hommes.
Jésus veut dire : "DIEU-SAUVE"
Et tu sais pourquoi ceux-là ne seront pas trompés ni séduits par les faux messies et par les faux prophètes ?
Parce que l'AMOUR de DIEU est en eux,
et l'AMOUR de DIEU est leur Lumière.
C'est cette Lumière d'AMOUR qui fait connaître la Vérité !
Car DIEU est AMOUR, DIEU est LUMIERE, DIEU est VERITE...
Que DIEU qui t'AIME infiniment te bénisse Noor ! Auteur : Jean Moulin
Date : 20 févr.09, 14:13
Message : Tite a écrit :Les élus, c'est tous ceux qui croient en LUI,
en LUI qui est AMOUR...
c'est-à-dire tous ceux qui croient que DIEU les AIME jusqu'à se faire Homme pour Sauver tous les hommes.
Jésus veut dire : "DIEU-SAUVE"
Pourquoi t'obstine-tu à prétendre ces inepties ? Car, d'une part Dieu ne s'est jamais fait homme, et d'autre part
Jésus ne signifie pas du tout
Dieu sauve, mais
Yahweh est Sauveur !
Avé
Auteur : Hajer
Date : 20 févr.09, 14:26
Message : j'ai lis seulement le titre de ce sujet qui dis : Que tout les Anges de DIEU adore JESUS ( Hébreux 1-6 ) et je conclut ce que suit.
Jésus est donc n'est pas dieu.
Est ce que j'ai tort ou j'ai raison ?
Auteur : Tite
Date : 20 févr.09, 19:27
Message : Jean Moulin a écrit :Pourquoi t'obstine-tu à prétendre ces inepties ? Car, d'une part Dieu ne s'est jamais fait homme, et d'autre part Jésus ne signifie pas du tout Dieu sauve, mais Yahweh est Sauveur !
Avé
Salut Jean !
Je n'ai pas beaucoup de temps libre aujourd'hui, alors je te réponds rapidement.
A part l'Abbé Crampon,
qui donne cette signification du nom de "Jésus" = "DIEU est SAUVEUR" ?
Et de toutes façons, on sait que Yahwé est sauveur, donc, IL SAUVE !!!
Et sais-tu comment DIEU nous SAUVE ???
Tu peux le voir dans l'Evangile, regarde et écoute Jésus !!!
Mais commence par écouter les paroles de l'Ange à Matthieu...
"... Tu lui donneras le nom de Jésus,
car c'est lui qui sauvera son peuple..." Matthieu 1. 21
Et Jésus donne des précisions à Nicodème voir Jean 3. 16-17
"... Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a envoyé son Fils unique :
ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il aura la vie éternelle.
Car Dieu a envoyé son Fils -unique- dans le monde, non pas pour juger le monde,
mais pour que, par lui, le monde soit sauvé".
Et dans la lettre aux Hébreux 1. 1-3 :
"Souvent, dans le passé, Dieu a parlé à nos pères par les prophètes sous des formes fragmentaires et varieés ;
mais, dans les derniers temps, dans ces jours ou nous sommes, il nous a parlé par son Fils qu'il a établi héritier de toutes choses et par qui il a créé l'univers.
Ce Fils est resplendissement de sa gloire et expression parfaite de son être et il porte l'univers par la puissance de sa parole."
Qu'IL te bénisse frère ! Auteur : noor
Date : 20 févr.09, 23:23
Message : Arretons avec le terme fils de Dieu, tout le monde sait que nous ne devons pas le prendre au premier de degré, les chretiens declare que Jesus est l'unique "fils de Dieu" alors que plusieurs sont nommés ainsi dans la bible, nous meme sommes nommé "fils de Dieu", mais sommes nous vraiment les fils de Dieu, engendré au premier degré ? vraiment, je vous le dit, vous avez une trop mauvaise comprehension des textes, pour preuve que ceci est une metaphore, il existe plusieur "fils engendré" dans la bible, et vous persistez a dire que Jesus est le seul ! il existe aussi plusieurs "premier né" ! pourquoi renié tout les autres premiers né ou les interpreté differement et reconnaissaient seulement Jesus comme "fils de Dieu unique engendré et premier né", c'est illogique ... Vous avez tout simplement exagéré sur Jesus
Auteur : mario
Date : 21 févr.09, 05:39
Message : noor a écrit :Arretons avec le terme fils de Dieu, tout le monde sait que nous ne devons pas le prendre au premier de degré, les chretiens declare que Jesus est l'unique "fils de Dieu" alors que plusieurs sont nommés ainsi dans la bible, nous meme sommes nommé "fils de Dieu", mais sommes nous vraiment les fils de Dieu, engendré au premier degré ? vraiment, je vous le dit, vous avez une trop mauvaise comprehension des textes, pour preuve que ceci est une metaphore, il existe plusieur "fils engendré" dans la bible, et vous persistez a dire que Jesus est le seul ! il existe aussi plusieurs "premier né" ! pourquoi renié tout les autres premiers né ou les interpreté differement et reconnaissaient seulement Jesus comme "fils de Dieu unique engendré et premier né", c'est illogique ... Vous avez tout simplement exagéré sur Jesus
Comme chacun le sait, et là, tu as raison, Noor, l'expression "Fils de DIEU" n'est pas réservée à la personne de Jésus. Cette expression qualifie les grands personnages de l'Antiquité.
Ainsi, et je cite Etienne NODET, professeur de judaïsme ancien à l'École biblique de Jérusalem. et auteur de nombreux ouvrages, "Les inscriptions grecques "fils de dieu" (huios theou) concernent Auguste et non Jésus ; ce ne sont que la traduction de "divi filius = le divin fils". Et là, le seul "fils de Dieu" clairement qualifié comme sauveur et père de la Patrie, est Augute." (fin de citation).
Il y a aussi la légende d'Alexandre, fils de dieu, lui aussi. Dans la légende, Alexandre est reconnu "fils d'Amon" à l'Oasis de Siwah.
On connait aussi des inscriptions de rois ptolémaïques qui font apparaître des mots comme "soter" ( "sauveur" en grec), ou encore "Fils du Dieu qui sauve" (en hiéroglyphes).
Mais, quand il s'agissait de Jésus, tout le monde comprenait tout autre chose car Jésus n'était ni un roi, ni un fils de roi, et il appelait DIEU "son Père"...
Et les prêtres Juifs ne s'y sont pas trompés ...Récit de Matthieu :
Mt 26:62- "Se levant alors, le Grand Prêtre lui dit : " Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ? "
Mt 26:63- Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64- " Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. "
Mt 26:65- Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : " Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !
Mt 26:66- Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : " Il est passible de mort. "
Mt 26:67- Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d'autres lui donnèrent des coups "
Oui, pourquoi cette réaction indignée des grands prêtres ? Ils emploient le mot de "blasphème", blasphème passible de la peine de mort ...
Oui, cher Noor, pourquoi ???
Auteur : Tite
Date : 21 févr.09, 08:02
Message : Salut Noor !
noor a écrit :Arretons avec le terme fils de Dieu, tout le monde sait que nous ne devons pas le prendre au premier de degré, les chretiens declare que Jesus est l'unique "fils de Dieu" alors que plusieurs sont nommés ainsi dans la bible, nous meme sommes nommé "fils de Dieu", mais sommes nous vraiment les fils de Dieu, engendré au premier degré ? vraiment, je vous le dit, vous avez une trop mauvaise comprehension des textes, pour preuve que ceci est une metaphore, il existe plusieur "fils engendré" dans la bible, et vous persistez a dire que Jesus est le seul ! il existe aussi plusieurs "premier né" ! pourquoi renié tout les autres premiers né ou les interpreté differement et reconnaissaient seulement Jesus comme "fils de Dieu unique engendré et premier né", c'est illogique ... Vous avez tout simplement exagéré sur Jesus
Dis-moi mon frère, pourquoi tu ne lis pas les évangiles ?
Si tu les lisais tu pourrais voir que Jésus Lui-Même parle de Lui en disant "Fils unique."
Jean 3. 16-17
Tu verrais aussi que le Père Lui-Même parle à Son Fils et de Son Fils en disant :
"Mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis tout mon amour."
Matthieu 3. 17 + Marc 1. 11 + Luc 3. 32 + Matthieu 17. 5 + Marc 9. 7 + Luc 9. 34-35
Et, bien sûr, jamais DIEU n'a dit ça pour aucun homme !!!
tu ne le verras jamais et nulle part dans toute la Bible Noor !
Car le Fils unique de DIEU c'est Jésus !
Jean Baptiste, celui qui est "bien plus qu'un prophète",
celui qui est "le plus grand parmi ceux qui sont né d'une femme"
voir Matthieu 11. 7-11 + Luc 7. 24-28,
Jean Baptiste, donc, dit en parlant de Jésus :
"J'ai vu l'Esprit descendre comme une colombe et demeurer sur lui.
Je ne le connaissais pas, mais celui (le Père) qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit :
'L'homme sur qui tu verras l'Esprit descendre et demeurer,
c'est celui-là qui baptise dans l'Esprit Saint'.
Oui, j'ai vu, et je rends ce témoignage : c'est lui le Fils de Dieu."
Jean 1. 32-34
Qu'IL te Bénisse mon frère ! Auteur : Jean Moulin
Date : 10 mars09, 12:17
Message : Tite a écrit :A part l'Abbé Crampon,
qui donne cette signification du nom de "Jésus" = "DIEU est SAUVEUR" ?
Mais absolument personne, pas même l'abbé Crampon. Je ne sais pas où tu es allé chercher qu'il prétendait ça !
Tite a écrit :Et de toutes façons, on sait que
Yahwé est sauveur, donc,
IL SAUVE !!!
Oui, mais Yahvé n'est pas Jésus !
Auteur : Bernard
Date : 10 mars09, 17:24
Message : Genèse 17.5 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
Jean 8-58 : Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis : Avant qu'Abraham fût, je suis.
Le Christ ne dit pas " j'étais" mais je suis, laissant entendre par là qu'il n'y a pas de passé en Lui, mais un éternel présent. Cette formule rappelle la révélation par Dieu de son Nom à Moïse dans le buissons ardent.
Exode 3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis.
Auteur : Tite
Date : 12 mars09, 11:57
Message : Salut Jean !
Jean Moulin a écrit :Mais absolument personne, pas même l'abbé Crampon. Je ne sais pas où tu es allé chercher qu'il prétendait ça !
Je ne suis pas allée le chercher, Jean, c'est toi qui m'a apporté le renseignement...Jean Moulin a écrit :
... Par exemple, Jésus ne signifie absolument pas DIEU SAUVE, mais selon l'abbé Crampon Jésus signifie Jéhovah est sauveur.
C'était le 16 novembre à 6h 48 am (page 16)
Jean Moulin a écrit :
Oui, mais Yahvé n'est pas Jésus !
Et le Père n'est pas le Fils !
Mais c'est le Fils qui nous SAUVE !
C'est Jésus qui SAUVE !
Jésus est "Je Suis"...
voir : Jean 8. 24 + 8. 28 + 8. 58
"Yahvé" c'est la troisième réponse de DIEU à Moïse pour lui révéler Son Nom...
Car DIEU dit Son Nom en trois fois et chaque fois différente :
1/ "Dieu dit à Moïse : "Je suis celui qui est"...
2/ "Et il dit : "... "Je suis" m'a envoyé vers vous...
3/ "Dieu dit encore à Moïse : "... "Yahvé", le Dieu de vos pères, ... m'a envoyé vers vous..."
Exode 3. 13-15
Jésus c'est "Je Suis" quand IL nous SAUVE !
Jésus c'est DIEU en train de nous SAUVER !!!
Sois béni Jean ! Auteur : noor
Date : 12 mars09, 13:15
Message : 2) Ce n'est pas Jésus qui dit, je te cite:
Citation:
Au contraire Jesus dit d'eprouver l'esprit pour voir s'il est de Dieu ou pas, tout esprit qui temoigne que Jesus est le christ venant de Dieu
C'est l'apôtre Jean qui dit explicitement:
"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse J"sus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez apris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde". I Jean 4:1-3.
Ici tu affirme que le terme "esprit" designe Mohammed, mais pour le terme "esprit de verité" tu nie, quelle logique ! et surtout quelle justice dans ton raisonnement !
De plus Benjoseph tu ne repond pas a ma question, tu essai de dissimuler ma question, si Jesus est le dernier des prophetes il l'aurai bien dit, or, ou il est dit qu'il etait le dernier des prophete ?
"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit;
mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse J"sus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez apris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde". I Jean 4:1-3.
Le terme "esprit" ici, veut dire prophete, s'il n'y a aucun prophete apres Jesus, pourquoi Jean aurait t-il dit "EPROUVEZ" ?
Auteur : Tite
Date : 12 mars09, 21:09
Message : Hajer a écrit :j'ai lis seulement le titre de ce sujet qui dis : Que tout les Anges de DIEU adore JESUS ( Hébreux 1-6 ) et je conclut ce que suit.
Jésus est donc n'est pas dieu.
Est ce que j'ai tort ou j'ai raison ?
Salut mon frère !
Depuis quand les anges adorent quelqu'un d'autre que DIEU ???
DIEU veut qu'on n'adore que LUI et LUI SEUL !!!
Et c'est parce que Jésus est DIEU fait Homme que tous les anges l'adorent !
IL s'est fait Homme quand IL a pris chair de la Vierge Marie... Voir Luc 1. 35
Qu'IL te bénisse Hajer ! Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mars09, 22:41
Message : Bernard a écrit :Exode 3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis.
Non, c'est une mauvaise traduction. Exode 3/14 dit
"Je serai ce que je serai", ou plus exactement
"Je me révèlerai être ce que je me révèlerai être" ! Donc si jésus avait vraiment dit
'Je Suis' en Jean 8:58, ça ne voudrait rien dire. Pour que tu aies raison, il aurait fallu que Jésus dise
'Je serai' ou
'Je me révèlerai être' ! Votre histoire de
'Je Suis', n'est qu'une combine de trinitaires en mal de preuves, rien de plus !
Auteur : Bernard
Date : 12 mars09, 22:44
Message : Jean Moulin a écrit :Non, c'est une mauvaise traduction. Exode 3/14 dit "Je serai ce que je serai", ou plus exactement "Je me révèlerai être ce que je me révèlerai être" ! Donc si jésus avait vraiment dit 'Je Suis' en Jean 8:58, ça ne voudrait rien dire. Pour que tu aies raison, il aurait fallu que Jésus dise 'Je serai' ou 'Je me révèlerai être' ! Votre histoire de 'Je Suis', n'est qu'une combine de trinitaires en mal de preuves, rien de plus !
Pour quelle raison, la mienne serait mauvaise et la tienne bonne ?
Quel est ta traduction ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mars09, 22:53
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
Je ne suis pas allée le chercher, Jean, c'est toi qui m'a apporté le renseignement...C'était le 16 novembre à 6h 48 am (page 16)
Mais, tu le fais exprès là ! Montre moi donc où je prétends que
Jésus signifie
'Dieu est sauveur' ! Le nom de Jésus signifie
'Yahweh est sauveur', et la signification de son nom ne veut pas dire pour autant qu'il est Dieu !
Auteur : Bernard
Date : 12 mars09, 22:55
Message : Bernard a écrit :
Pour quelle raison, la mienne serait mauvaise et la tienne bonne ?
Quel est ta traduction ?
Pense svp à répondre à ma question au lieu de t'enflammer pour rien contre ceux qui ne sont pas de ton avis.
Auteur : Tite
Date : 12 mars09, 23:11
Message : noor a écrit :
Ici tu affirme que le terme "esprit" designe Mohammed, mais pour le terme "esprit de verité" tu nie, quelle logique ! et surtout quelle justice dans ton raisonnement !
Salut Noor !
"Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit;
mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu,
car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu:
tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu..."
1 Jean 4. 1-3
Quand il écrit : "esprit" (avec un "e" minuscule), Jean parle de l'esprit humain.
Quand il écrit : "Esprit" avec un "E" majuscule, il parle de l'Esprit de DIEU... l'Esprit Saint.
L'Esprit de vérité c'est l'Esprit Saint, frère !
"Jésus venu en chair" c'est-à-dire le Verbe,
c'est-à-dire la Parole,
c'est-à-dire le Fils de DIEU fait Homme !
De plus Benjoseph tu ne repond pas a ma question, tu essai de dissimuler ma question, si Jesus est le dernier des prophetes il l'aurai bien dit, or, ou il est dit qu'il etait le dernier des prophete ?
Noor, si tu lisais les évangiles tu aurais toutes les réponses !!!
Je t'invite à aller voir ce que Jésus répond à ceux qui sont envoyés par Jean Baptiste pour demander à Jésus :
"Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre ?"
A ce moment-là, Jésus guérit beaucoup de malades, d'infirmes et de possédés et il rendit la vue à beaucoup d'aveugles.
(Jésus vient de ressusciter aussi le fils unique d'une veuve)
Puis il dit aux envoyés :
"Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu :
les aveugles voient,
les boiteux marchent,
les lépreux sont purifiés,
les sourds entendent,
les morts ressuscitent,
la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres."
Luc 7. 21-22
(tous les miracles de Jésus sont les signes annoncés dans l'Ecriture...
les signes qui devaient accompagner (et prouver ainsi) la venue du Sauveur)
Jésus est bien Celui qui était annoncé par les Ecritures depuis 3000 ans,
IL accomplit tout ce qui est écrit de LUI,
Et IL dit Lui-Même quand IL est sur la Croix :
"TOUT "est accompli."
Tu vois, mon frère, pas besoin d'en attendre un autre...
Le terme "esprit" ici, veut dire prophete, s'il n'y a aucun prophete apres Jesus, pourquoi Jean aurait t-il dit "EPROUVEZ" ?
Eprouvez les esprits de ceux qui se disent "prophète", pour savoir s'ils sont de DIEU.
Et s'ils ne confessent pas Jésus fait Homme (venu en chair),
c'est qu'ils ne sont pas de DIEU !
Ne les croyez pas ! verset 1 du chapitre 4
DIEU t'AIME INFINIMENT Noor !
Qu'IL te bénisse ! toi, et toute ta famille ! Auteur : Jean Moulin
Date : 12 mars09, 23:26
Message : Tite a écrit :
Et le Père n'est pas le Fils !
Mais c'est le Fils qui nous SAUVE !
C'est Jésus qui SAUVE !
En réalité c'est Yahweh qui nous sauve, car HJésus ne nous sauve que parcequ'il a accepté de faire la volonté de Yahweh ! Au départ, c'est le plan de Yahweh de racheter l'humanité par le moyen d'un sacrifice propiciatiore, pas de Jésus ! Jésus est l'instrument par lequel Dieu sauve l'humanité !
Tite a écrit :[Jésus est [/color]"Je Suis"...
voir : Jean 8. 24 + 8. 28 + 8. 58
"Yahvé" c'est la troisième réponse de DIEU à Moïse pour lui révéler Son Nom...
Car DIEU dit Son Nom en trois fois et chaque fois différente :
1/ "Dieu dit à Moïse : "Je suis celui qui est"...
2/ "Et il dit : "... "Je suis" m'a envoyé vers vous...
3/ "Dieu dit encore à Moïse : "... "Yahvé", le Dieu de vos pères, ... m'a envoyé vers vous..."
Exode 3. 13-15
Jésus c'est "Je Suis" quand IL nous SAUVE !
Jésus c'est DIEU en train de nous SAUVER !!!
Non, c'est faux. Comme je l'ai dit à Bernard, c'est une mauvaise traduction. Exode 3:14 dit
"Je serai ce que je serai", ou plus exactement
"Je me révèlerai être ce que je me révèlerai être" ! Donc si jésus avait vraiment dit
'Je Suis' en Jean 8:58, ça ne voudrait rien dire. Pour que tu aies raison, il aurait fallu que Jésus dise
'Je serai' ou
'Je me révèlerai être' ! Dans l'Exode le Nom divin est au futur, il implique une action, il n'est pas au présent contrairement à
je suis dans Jean 8. D'ailleurs, Crampon rend Jean 8:24 comme suit :
"car si vous ne croyez pas que je suis le Messie, vous mourrez dans votre péché." !
Tite a écrit :Jésus c'est "Je Suis" quand IL nous SAUVE !
Jésus c'est DIEU en train de nous SAUVER !!!
Non, c'est l'instrument de Dieu en train de nous sauver, car Dieu n'est pas
Je Suis, mais
Je Serai, ou plutôt
je me révèlerai être ! Selon les versets, Jésus dit, soit
j'ai été comme au verset 58, soit
je suis sous-entendu
je suis le Messie comme aux versets 24 et 28 !
Avé
Auteur : Bernard
Date : 12 mars09, 23:35
Message : Jean Moulin a écrit :Non, c'est une mauvaise traduction. Exode 3/14 dit "Je serai ce que je serai", ou plus exactement "Je me révèlerai être ce que je me révèlerai être" ! Donc si jésus avait vraiment dit 'Je Suis' en Jean 8:58, ça ne voudrait rien dire. Pour que tu aies raison, il aurait fallu que Jésus dise 'Je serai' ou 'Je me révèlerai être' ! Votre histoire de 'Je Suis', n'est qu'une combine de trinitaires en mal de preuves, rien de plus !
Jean Moulin, quel est la traduction dont tu te sert ?
Auteur : Ren'
Date : 12 mars09, 23:43
Message : noor a écrit :Ici tu affirme que le terme "esprit" designe Mohammed, mais pour le terme "esprit de verité" tu nie, quelle logique ! et surtout quelle justice dans ton raisonnement !
Oui, c'est logique. Car, en toute justice -et contrairement à toi qui ne cites qu'une bribe- il se réfère au texte dans son intégralité :
C'est lui l'esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous (Jn XIV, 17)...
Maintenant, si tu croies que le prophète de l'islam demeure en toi, là, c'est autre chose...
Auteur : Jean Moulin
Date : 13 mars09, 00:01
Message : Bernard a écrit :
Pour quelle raison, la mienne serait mauvaise et la tienne bonne ?
Parceque le Nom Divin n'est ni au passé ni au présent, mais au futur ! Puis il y a autre chose, les traducteurs rendent Jean 8:58 en prétendant se conformer à Exode 3:14 (
dans la LXX). Seulement, l'expression
"égô éïmi" qu'on trouve en Jean 8:58 est l’équivalent de l’expression hébraïque
´ani hou´ :
"je suis lui", alors que l'expression d'Exode 3:14
Égô éïmi ho ôn ce qui signifie :
"Je suis L’Étant" ou
"Je suis L’Existant" !
Auteur : BenJoseph
Date : 13 mars09, 00:50
Message : Jean Moulin a écrit :Parceque le Nom Divin n'est ni au passé ni au présent, mais au futur ! Puis il y a autre chose, les traducteurs rendent Jean 8:58 en prétendant se conformer à Exode 3:14 (dans la LXX). Seulement, l'expression "égô éïmi" qu'on trouve en Jean 8:58 est l’équivalent de l’expression hébraïque ´ani hou´ : "je suis lui", alors que l'expression d'Exode 3:14 Égô éïmi ho ôn ce qui signifie : "Je suis L’Étant" ou "Je suis L’Existant" !
Et qui est celui qui parle à Moïse?
Auteur : Jean Moulin
Date : 13 mars09, 01:40
Message : BenJoseph a écrit :
Et qui est celui qui parle à Moïse?
C'est Yahweh, qu'il l'ait fait directement ou non. Mais quel rapport avec le sujet ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 13 mars09, 01:46
Message : Bernard a écrit :Jean Moulin, quel est la traduction dont tu te sert ?
J'en utilise régulièrement 7 ou 8, comme NBS, Jérusalem, Crampon, Darby, TMN, Français Courant, Segond, mais je peux en consulter jusqu'à 17 ! Et toi ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mars09, 02:05
Message : Jean Moulin a écrit :J'en utilise régulièrement 7 ou 8, comme NBS, Jérusalem, Crampon, Darby, TMN, Français Courant, Segond, mais je peux en consulter jusqu'à 17 ! Et toi ?
NBS
Exode 3/14 dit "Je serai ce que je serai", ou plus exactement "Je me révèlerai être ce que je me révèlerai être" ! Donc si jésus avait vraiment dit 'Je Suis' en Jean 8:58, ça ne voudrait rien dire. Pour que tu aies raison, il aurait fallu que Jésus dise 'Je serai' ou 'Je me révèlerai être' ! Votre histoire de 'Je Suis', n'est qu'une combine de trinitaires en mal de preuves, rien de plus !
Je
serai future simple.
14 Dieu dit à Moïse : Je serai qui je serai. Et il ajouta : C’est ainsi que tu répondras aux Israélites : « “
Je serai” m’a envoyé vers vous. »
Alors cela fut accompli car Jésus affirme (Je suis).
Auteur : medico
Date : 13 mars09, 03:23
Message : 14. Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè ! Je serai qui je serai »
Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël:
‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »
bible CHOURAQUI.
Auteur : Bernard
Date : 13 mars09, 04:11
Message : Jean Moulin a écrit :J'en utilise régulièrement 7 ou 8, comme NBS, Jérusalem, Crampon, Darby, TMN, Français Courant, Segond, mais je peux en consulter jusqu'à 17 ! Et toi ?
Jérusalem, Second...sauf TMN
Auteur : Ren'
Date : 13 mars09, 07:18
Message :
Mouais, une Bible francophone traduite
à partir de l'anglais, très peu pour moi
Auteur : BenJoseph
Date : 13 mars09, 08:02
Message : A partir de l'anglais oui, "MAIS en tenant régulièrement compte de l'hébreu, de l'araméen et du grec" - 1974.
Quand on sait que le comité était incognito, on comprend pourquoi!
Du comité, il n'y avait qu'une personne qui connaissait un peu le grec et l'hébreu.
BenJoseph
Auteur : medico
Date : 13 mars09, 08:20
Message : Ren' a écrit :
Mouais, une Bible francophone traduite
à partir de l'anglais, très peu pour moi
ça vole bas comme argument la bible SEGOND a bien été traduite du français en anglais.
est que les anglais disent (une bible traduite du français trés peu pour moi ) ?.
Auteur : BenJoseph
Date : 13 mars09, 10:46
Message : medico a écrit :
ça vole bas comme argument la bible SEGOND a bien été traduite du français en anglais.
est que les anglais disent (une bible traduite du français trés peu pour moi ) ?.
Tu peux donner la référence stp? Merci
Auteur : Ren'
Date : 13 mars09, 11:27
Message : medico a écrit :ça vole bas comme argument
Non, c'est simplement une évidence. Et si j'étais anglophone, je tiendrais exactement le même discours.
Auteur : Jean Moulin
Date : 13 mars09, 11:48
Message : Bernard a écrit :
Jérusalem, Second...sauf TMN
Les préjugés ont la vie dure ! D'autre part, les biblistes conseillent de consulter régulièrement au moins trois traductions différentes dans l'étude personnelle !
Auteur : Bernard
Date : 13 mars09, 19:29
Message :
Merci Médico, mais pour moi la TMN n'est pas crédible.
Auteur : Bernard
Date : 13 mars09, 19:30
Message : Jean Moulin a écrit :Les préjugés ont la vie dure ! D'autre part, les biblistes conseillent de consulter régulièrement au moins trois traductions différentes dans l'étude personnelle !
J'ai oublié de dire, aussi la TOB etc etc...
Auteur : Bernard
Date : 13 mars09, 19:33
Message : .
[modo] Si vous le voulez bien, retour au sujet, ou crée en un de nouveau dans la section respective, MERCI.[/modo]
.
Auteur : Tite
Date : 13 mars09, 20:21
Message : Jean Moulin a écrit :
Mais, tu le fais exprès là ! Montre moi donc où je prétends que Jésus signifie 'Dieu est sauveur' ! Le nom de Jésus signifie 'Yahweh est sauveur', et la signification de son nom ne veut pas dire pour autant qu'il est Dieu !
Salut Jean !
Le nom de Jésus signifie "Yaweh est sauveur" (Jéhovah est sauveur)...
c'est-à-dire qu'IL sauve...
Maintenant, dis-moi Jean, "qui est Yaweh (Jéhovah) ???"
C'est DIEU...
DIEU SAUVE puisqu'IL est SAUVEUR !
A + mon frère ! Auteur : iliasin
Date : 13 mars09, 22:06
Message : tite l'archange michel signifie " qui est comme dieu"
vas tu dire que michel est égal a dieu?
Auteur : Bernard
Date : 13 mars09, 23:41
Message : iliasin a écrit :tite l'archange michel signifie " qui est comme dieu"
vas tu dire que michel est égal a dieu?
Iliasin, merci de donner la référence Biblique de ce qui tu site, merci.
Auteur : Tite
Date : 14 mars09, 06:39
Message : Jean Moulin a écrit :
En réalité c'est Yahweh qui nous sauve, car HJésus ne nous sauve que parcequ'il a accepté de faire la volonté de Yahweh ! Au départ, c'est le plan de Yahweh de racheter l'humanité par le moyen d'un sacrifice propiciatiore, pas de Jésus ! Jésus est l'instrument par lequel Dieu sauve l'humanité !
Donc, DIEU fait mourir une de ses créatures pour sauver les autres ???!!! 
DIEU qui est TOUT-PUISSANT !!!
DIEU qui est AMOUR !!!
DIEU qui interdit de tuer !!!
DIEU qui interdit de faire du mal à quelqu'un,
de dire du mal de quelqu'un
et même de penser du mal de quelqu'un !!!
DIEU qui nous commande de faire le bien à notre prochain,
et de lui faire du bien même s'il nous fait du mal,
même si c'est notre ennemi !!!
DIEU, AMOUR INFINI ET TOUT-PUISSANT choisi quelqu'un d'autre (une créature donc),
pour souffrir et mourir...
parce qu'IL NOUS AIME et qu'IL VEUT NOUS SAUVER ??? 
Et en plus, DIEU qui nous commande de L'AIMER,
et de L'AIMER au-dessus de tout et plus que tout !!!
"tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force."
Jésus, le Fils unique de DIEU est DIEU autant que Son Père !
Et c'est LUI qui nous a aimé le premier en se faisant Homme, Jean.
"Nous, nous l'aimons parce que lui nous a aimé le premier."
1 Jean 4. 19
Et DIEU veut qu'on AIME comme LUI nous AIME !
"Je vous donne un commandement nouveau :
Aimez-vous les uns les autres.
Comme je vous aimés,
aimez-vous les uns les autres..."
Jean 13. 34 + Jean 15. 12 + Jean 15. 17
C'est Jésus qui nous dit ça, Jean...
Et c'est encore Jésus qui nous dit :
"Tout ce que vous faites au plus petit de mes frères, c'est à moi que vous le faites..."
Matthieu 25. 40
Jésus ne parle pas comme un prophète, (instrument)
IL n'agit pas comme un prophète,
tu peux chercher dans la Bible, Jean...
Jésus agit et parle comme DIEU dans l'Ancien Testament !
Jésus est sorti de DIEU, IL nous le dit :
"... c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens."
Jean 8. 42
Jésus est la Parole éternelle du DIEU Vivant, le Verbe :
"Ce qui était depuis le commencement,
ce que nous avons entendu,
ce que nous avons contemplé de nos yeux,
ce que nous avons vu et que nos mains ont touché,
c'est le Verbe, la Parole de vie..."
1 Jean 1. 1
Jésus est DIEU fait Homme, Jean !
Jean Moulin a écrit :
Non, c'est faux. Comme je l'ai dit à Bernard, c'est une mauvaise traduction. Exode 3:14 dit "Je serai ce que je serai", ou plus exactement "Je me révèlerai être ce que je me révèlerai être" ! Donc si jésus avait vraiment dit 'Je Suis' en Jean 8:58, ça ne voudrait rien dire. Pour que tu aies raison, il aurait fallu que Jésus dise 'Je serai' ou 'Je me révèlerai être' ! Dans l'Exode le Nom divin est au futur, il implique une action, il n'est pas au présent contrairement à je suis dans Jean 8. D'ailleurs, Crampon rend Jean 8:24 comme suit : "car si vous ne croyez pas que je suis le Messie, vous mourrez dans votre péché." !
Oui, Crampon (seul) ajoute "le Messie" peut-être qu'il trouvait -comme toi- que sinon, ça ne voulait rien dire...
Mais je t'invite à lire la suite de Jean 8. 24, verset 25 :
"Ils lui disaient donc : "Qui es-tu ?"
Si Jésus leur avait dit : "Je suis le Messie" ils n'auraient pas demandé : "Qui es-tu ?" pas vrai ?
Jésus est vraiment "Je Suis"
Jean Moulin a écrit :
Non, c'est l'instrument de Dieu en train de nous sauver, car Dieu n'est pas Je Suis, mais Je Serai, ou plutôt je me révèlerai être ! Selon les versets, Jésus dit, soit j'ai été comme au verset 58, soit je suis sous-entendu je suis le Messie comme aux versets 24 et 28 !
Mon frère, hier (vendredi à 6h01 am) tu disais, je te cite :
Jean Moulin a écrit :
"...l'expression d'Exode 3:14 Égô éïmi ho ôn ce qui signifie : "Je suis L’Étant" ou "Je suis L’Existant" !
"Je suis l'Etant" ou "Je suis l'Existant" c'est du présent,
et c'est le verbe ÊTRE...
et on sait que pour DIEU, le temps n'existe pas...
Tout est présent devant LUI...
ou si tu préfères, DIEU est présent partout en même temps.
Le début de toutes choses, leur déroulement et leur fin sont devant LUI,
sous son regard si tu préfères...
Que DIEU, AMOUR INFINI et TOUT-PUISSANT, te bénisse Jean !
Auteur : Tite
Date : 14 mars09, 06:57
Message : iliasin a écrit :tite l'archange michel signifie " qui est comme dieu"
vas tu dire que michel est égal a dieu?
Salut Iliasin !
Tu as oublié de mettre le point d'interrogation après "Qui est comme DIEU",
car l'histoire raconte que l'archange "Michel" a chassé du ciel "Lucifer" (maintenant : Satan) en lui disant :
"Qui est comme DIEU ?"
C'est-à-dire : "Personne n'est comme DIEU !"
Lucifer, le plus beau des anges, s'est enflé d'orgueil et voulait être comme DIEU...
Il s'est enflé d'orgueil tout seul, personne ne l'a tenté...
L'homme, lui a été tenté par Satan, comme on le voit dans Genèse 3...
Que DIEU te bénisse mon frère ! Auteur : BenJoseph
Date : 14 mars09, 11:03
Message : Jean Moulin a écrit :C'est Yahweh, qu'il l'ait fait directement ou non. Mais quel rapport avec le sujet ?
Mais le texte dit bien que c'est
l'ange de l'Eternel qui est dans le buisson ardent:
םלאך יהוה et c'est bien lui qui parle à Moïse? Donc, si c'est l'Ange qui parle, on peut de ce fait conclure que "l'Ange de l'Eternel" s'identifie à Yahweh et que cet "Ange" est lui
est identifié à Jésus; sinon pourquoi la nécessité de la présence d'un ange dans le feu, alors que Dieu aurait pu lui parler directement, comme en d'autres passages de la Bible.
Quel était donc le rôle de cet ange mystérieux?
Voilà ce qui explique pourquoi Jésus ai dit: "Je Suis". Les Juifs l'ont bien compris, d'ou leur réaction.
Dans Actes, Etienne déclare bien,que l'ange qui apparut à Moïse dans une flamme de feu était bien le Seigneur, lui déclarant: "Je suis le Dieu de tes pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et de Jacob; Ac.7:30-32.
Dans Genèse nous lisons encore que celui qui s'est manifesté à Jacob est le Dieu d'Abraham, et d'Isaac son père à Bethel: Gn.28:10-22 et où Jacob fit un voeu en disant: Si Dieu est avec moi et me garde ... si je retourne en paix à la maison de mon père, ALORS L'ETERNEL SERA MON DIEU.
Avant sa fuite de chez Laban, l'Ange de l'Eternel s'est manifesté à Jacob en lui disant en songe:
"JE SUIS LE DIEU DE BETHEL où tu as oint un monument,
OU TU M'AS FAIT UN VOEU ...
Gn.31:11-13.
Puis avant de rencontrer Esaü son frère, il lutta avec "un homme" qui n'a pas voulu donner son nom mais l'a cependant béni, donna à ce lieu le nom de Péniel; car dit-il:
J'AI VU DIEU FACE A FACE, ET MON AME A ETE SAUVEE.
Deux versets plus loin nous lisons : ... car
Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.
retour sur
32:25 - Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet "homme" le frappa à l'mbouchure de la hanche, et l'emboîture de la hanche de jacob se démit pendant qu'il luttait AVEC LUI.
En Genèse 33:20, Jacob érigea encore un monument le nommant ainsi: "El - Elohé - Israël"
אל אלהי ישראל = qui traduit littéralement donne ceci: Dieu - les Dieux - d'Israël.
Eמ
Esaïe 60:16, il est écrit que l'Eternel est le rédempteur, le Sauveur, le Puissant de Jacob. Voir aussi dans 43:3 où Esaiïe dit que l'Eternel est aussi le Saint d'Israël. Etrangement dans Actes des apôtres, Pierre déclare que Jéssus est "le Saint" que vous avez renié. Actes
Or est-ce la Bible ou la doctrine des hommes qui doit prévaloir?
Dans
Esaïe 9:5 il est dit en parlant de Jésus, qu'il était appelé:
"ADMIRABLE",
Conseiller,
DIEU PUISSANT,
Père d'éternité.
Eh bien dans Juges13: 18, nous lisons que l'Ange de l'Eternel dit à Manoach, père de SAMSON, que son nom est ADMIRABLE = PELEH =
פלא
Or cet Ange s'identifie ici avec Dieu au verset 22 de ce chapître.
Donc Jésus est bien le "JE SUIS" du buisson ardent, celui qui s'est manifesté à Abraham à plusieurs reprises, celui qui a détruit Sodome, qui s'est manifesté à Jacob, à Manoach etc.
BenJoseph
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 mars09, 12:49
Message : Tite a écrit :Donc, DIEU fait mourir une de ses créatures pour sauver les autres ???!!!
Dieu ne fait pas mourir une de ses créatures, Dieu accepte que la créature qu'Il aime le plus meurt en sacrifice propitiatoire pour sauver l'humanité , ce qui est très différent ! Si tu n'as pas compris ça, tu n'as strictement rien compris au christianisme !
Avé
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 mars09, 13:01
Message : Tite a écrit :
Oui, Crampon (seul) ajoute "le Messie" peut-être qu'il trouvait -comme toi- que sinon, ça ne voulait rien dire...
Mais je t'invite à lire la suite de Jean 8. 24, verset 25 :
"Ils lui disaient donc : "Qui es-tu ?"
Si Jésus leur avait dit : "Je suis le Messie" ils n'auraient pas demandé : "Qui es-tu ?" pas vrai ?
Jésus est vraiment "Je Suis" [/color]
Mais Jésus n'a pas dit
je suis, il a dit
je suis lui. On ne peut donc pas en déduire qu'il s'identifiait à Dieu car sinon il aurait dit
je suis lui Yahvé, ou il aurait cité Exode 3:14 de la LXX et il aurait donc dit
je suis l'existant. C'est pourquoi Crampon a pensé à juste titre que l'expression de Jésus
je suis lui correspondait au Messie, ce qu'il était !
Avé
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 mars09, 13:01
Message : Jean Moulin écrit:
En réalité c'est Yahweh qui nous sauve, car HJésus ne nous sauve que parcequ'il a accepté de faire la volonté de Yahweh ! Au départ, c'est le plan de Yahweh de racheter l'humanité par le moyen d'un sacrifice propiciatiore, pas de Jésus ! Jésus est l'instrument par lequel Dieu sauve l'humanité !
Qui est le sauveur ?
Actes 4:12 Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Selon toi....
Yahvé est le sauveur mais Jésus est venu pour faire la volonté de Yahvé et Jésus ne serait que l'instrument..
Alors pourquoi dans la bible, Jésus est le seul nom sous lequel le pécheur peut être sauvé?
si c'est Yahvé qui sauve, il faut que Jésus le soit car il n'y a aucun autre nom pour être sauvé..
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 mars09, 13:14
Message : Jean Moulin a écrit :
Non, c'est l'instrument de Dieu en train de nous sauver, car Dieu n'est pas Je Suis, mais Je Serai, ou plutôt je me révèlerai être ! Selon les versets, Jésus dit, soit j'ai été comme au verset 58, soit je suis sous-entendu je suis le Messie comme aux versets 24 et 28 !
Tite a écrit :Mon frère, hier (vendredi à 6h01 am) tu disais, je te cite : "...l'expression d'Exode 3:14 Égô éïmi ho ôn ce qui signifie : "Je suis L’Étant" ou "Je suis L’Existant" ! "Je suis l'Etant" ou "Je suis l'Existant" c'est du présent, et c'est le verbe ÊTRE...
Certes, les traducteurs de la LXX ont utilisé le présent, mais il n'en est pas moins vrai que, d'une part le Nom Divin en Exode 3:14 (LXX) ne correspond pas à l'expression utilisée par Jésus, et d'autre part le Nom Divin en hébreu est au futur. Et ça change tout !
Avé
Auteur : Bernard
Date : 14 mars09, 17:54
Message : BenJoseph a écrit :
Mais le texte dit bien que c'est l'ange de l'Eternel qui est dans le buisson ardent: םלאך יהוה et c'est bien lui qui parle à Moïse? Donc, si c'est l'Ange qui parle, on peut de ce fait conclure que "l'Ange de l'Eternel" s'identifie à Yahweh et que cet "Ange" est lui est identifié à Jésus; sinon pourquoi la nécessité de la présence d'un ange dans le feu, alors que Dieu aurait pu lui parler directement, comme en d'autres passages de la Bible.
Quel était donc le rôle de cet ange mystérieux?
Voilà ce qui explique pourquoi Jésus ai dit: "Je Suis". Les Juifs l'ont bien compris, d'ou leur réaction.
Dans Actes, Etienne déclare bien,que l'ange qui apparut à Moïse dans une flamme de feu était bien le Seigneur, lui déclarant: "Je suis le Dieu de tes pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et de Jacob; Ac.7:30-32.
Dans Genèse nous lisons encore que celui qui s'est manifesté à Jacob est le Dieu d'Abraham, et d'Isaac son père à Bethel: Gn.28:10-22 et où Jacob fit un voeu en disant: Si Dieu est avec moi et me garde ... si je retourne en paix à la maison de mon père, ALORS L'ETERNEL SERA MON DIEU.
Avant sa fuite de chez Laban, l'Ange de l'Eternel s'est manifesté à Jacob en lui disant en songe:
"JE SUIS LE DIEU DE BETHEL où tu as oint un monument,
OU TU M'AS FAIT UN VOEU ... Gn.31:11-13.
Puis avant de rencontrer Esaü son frère, il lutta avec "un homme" qui n'a pas voulu donner son nom mais l'a cependant béni, donna à ce lieu le nom de Péniel; car dit-il:
J'AI VU DIEU FACE A FACE, ET MON AME A ETE SAUVEE.
Deux versets plus loin nous lisons : ... car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.
retour sur 32:25 - Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet "homme" le frappa à l'mbouchure de la hanche, et l'emboîture de la hanche de jacob se démit pendant qu'il luttait AVEC LUI.
En Genèse 33:20, Jacob érigea encore un monument le nommant ainsi: "El - Elohé - Israël" אל אלהי ישראל = qui traduit littéralement donne ceci: Dieu - les Dieux - d'Israël.
Eמ Esaïe 60:16, il est écrit que l'Eternel est le rédempteur, le Sauveur, le Puissant de Jacob. Voir aussi dans 43:3 où Esaiïe dit que l'Eternel est aussi le Saint d'Israël. Etrangement dans Actes des apôtres, Pierre déclare que Jéssus est "le Saint" que vous avez renié. Actes
Or est-ce la Bible ou la doctrine des hommes qui doit prévaloir?
Dans Esaïe 9:5 il est dit en parlant de Jésus, qu'il était appelé:
"ADMIRABLE",
Conseiller,
DIEU PUISSANT,
Père d'éternité.
Eh bien dans Juges13: 18, nous lisons que l'Ange de l'Eternel dit à Manoach, père de SAMSON, que son nom est ADMIRABLE = PELEH = פלא
Or cet Ange s'identifie ici avec Dieu au verset 22 de ce chapître.
Donc Jésus est bien le "JE SUIS" du buisson ardent, celui qui s'est manifesté à Abraham à plusieurs reprises, celui qui a détruit Sodome, qui s'est manifesté à Jacob, à Manoach etc.
BenJoseph
Bonjour à tous,
je dirais seulement ceci :
excellente réponse
.
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 mars09, 22:31
Message : TRIPLE-X a écrit :Selon toi....
Yahvé est le sauveur mais Jésus est venu pour faire la volonté de Yahvé et Jésus ne serait que l'instrument..
Pas selon moi, selon les Ecritures :
"Je ne puis rien faire, moi, de moi-même; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jean 5:30).
"Notre Père qui es dans les cieux, (...) que ta volonté soit faite, comme dans le ciel, aussi sur la terre." (Matthieu 6:10).
"que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui soit faite." (Luc 22:42) !
TRIPLE-X a écrit :Alors pourquoi dans la bible, Jésus est le seul nom sous lequel le pécheur peut être sauvé?
Parceque c'est la seule personne qui remplit les conditions pour mener à bien cette mission et c'est, de ce fait, cette personne que Dieu a désignée pour sauver l'humanité, et pas une autre !
TRIPLE-X a écrit :si c'est Yahvé qui sauve, il faut que Jésus le soit car il n'y a aucun autre nom pour être sauvé..
Pas du tout car il s'agit d'un sacrifice propitiatoire, ou si tu préfères un sacrifice compensatoire, ce qui signifie que le sacrifié devait être un homme, et un homme parfait, ce qu'était Jésus !
Avé
Auteur : Tite
Date : 16 mars09, 03:53
Message : Jean Moulin a écrit :
Dieu ne fait pas mourir une de ses créatures,
Salut Jean !
Jésus Christ est mort pour nous sauver !
Jean Moulin a écrit :
Dieu accepte que la créature qu'Il aime le plus meurt en sacrifice propitiatoire pour sauver l'humanité , ce qui est très différent !
Jean, est-ce que tu vois les contradictions :
1/ Tu disais que Jésus a accepté le plan de DIEU...
Maintenant tu dis que c'est DIEU qui accepte...
Si c'est DIEU qui accepte, alors, c'est Jésus qui a décidé ! 
Et de toutes façons, le sacrifice propitiatoire ne pouvait se faire qu'avec la mort de la victime...
2/ Une créature n'est toujours qu'une créature...
Et n'oublie pas que DIEU AIME chacun de nous comme s'IL n'avait créé que nous...
chacun et chacune de nous, on peut dire : "je suis préféré(e) de DIEU."
Continuons...
3/ Où est l'AMOUR INFINI de DIEU s'IL fait mourir une de ses créatures ?
Où est la Justice de DIEU dans ce cas ?
Où est Sa TOUTE-PUISSANCE si quelqu'un d'autre que LUI-Même vient nous sauver ?
Et Toutes les promesses et les prophéties de l'Ancien Testament qui annoncent DIEU LUI-MÊME ?
Le Fils est DIEU autant que Son Père !
"... A celui qui nous aime,
qui nous a lavé de nos péchés par son sang..."
Apocalypse 1. 5
"... le sang de Jésus, son Fils, nous purifie de tout péché."
1 Jean 1. 7
"Ma vie, personne ne me la prend,
c'est moi qui la donne..."
Jean 10. 18
"... le Fils de l'homme n'est pas venu pour être servi,
mais pour servir et donner sa vie en rançon pour la multitude..."
Matthieu 20. 28
"... aux élus que DIEU le Père a connu d'avance
et qui ont été sanctifiés par l'Esprit
afin de recevoir la foi et d'être lavés par le sang de Jésus-Christ.
Que la grâce et la paix débordent sur vous !"
1 Pierre 1. 2
Jean Moulin a écrit :
Si tu n'as pas compris ça, tu n'as strictement rien compris au christianisme !
Tu sais, Jean, le christianisme c'est tout simple,
c'est une Histoire d'AMOUR...
c'est croire au Christ, la Parole éternelle du DIEU Vivant...
Donc, c'est croire en l'AMOUR INFINI...
DIEU... qui s'est fait Homme pour nous SAUVER...
"En vérité je vous le dis :
"Celui qui n'accueillera pas le Royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera pas."
Luc 18. 17 + Marc 10. 15 + Matthieu 18. 3
Recevoir le Don de DIEU avec l'émerveillement et la simplicité d'un coeur d'enfant... 
Que DIEU te bénisse toujours mon frère ! Auteur : Tite
Date : 16 mars09, 05:37
Message : Jean Moulin a écrit :Pas selon moi, selon les Ecritures : "Je ne puis rien faire, moi, de moi-même; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jean 5:30). "Notre Père qui es dans les cieux, (...) que ta volonté soit faite, comme dans le ciel, aussi sur la terre." (Matthieu 6:10). "que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui soit faite." (Luc 22:42) !
Jean,
on sait que le Fils n'est pas le Père
et que le Père n'est pas le Fils...
mais on sait aussi que le Père et le Fils sont "un"...
de même,
on sait que notre parole n'est pas notre pensée
et que notre pensée n'est pas notre parole...
mais on sait aussi que la pensée et la parole sont "une"...
(Car la parole est l'expression verbale de la pensée...
et sans la pensée la parole ne "parle" pas...)
C'est-à-dire que la parole fait uniquement la volonté de la pensée...
Mais les deux sont "intrinsèques" à TOI !
Ta parole n'est pas "créée" par toi, mais "engendrée" par ta pensée...
C'est pour ça que ta pensée et ta parole sont de même nature : "humaine"...
La Parole (le Fils) de DIEU n'est pas créé par DIEU, mais engendrée par le Père...
C'est pour ça que le Père et le Fils sont de même nature : "divine"
Jean Moulin a écrit :
Parceque c'est la seule personne qui remplit les conditions pour mener à bien cette mission et c'est, de ce fait, cette personne que Dieu a désignée pour sauver l'humanité, et pas une autre !
Pas du tout car il s'agit d'un sacrifice propitiatoire, ou si tu préfères un sacrifice compensatoire, ce qui signifie que le sacrifié devait être un homme, et un homme parfait, ce qu'était Jésus !
Un homme, même parfait, n'est qu'un homme, Jean,
il n'est qu'une créature...
Aucune créature ne peut sauver l'humanité !
L'offense faite à DIEU (Genèse 3. 1-6) est une offense infinie car DIEU est infini...
Seul DIEU pouvait nous sauver et c'est pour ça qu'IL s'est fait Homme !
"Le Verbe s'est fait chair, (chair de la Vierge Marie)
et Il a habité parmi nous, (Matthieu 1. 23)
et nous avons contemplé Sa gloire,
gloire qu'Il tient du Père comme Fils Unique,
plein de grâce et de vérité.
... Personne n'a jamais vu DIEU ;
mais le Fils Unique nous l'a fait connaître,
lui qui est dans le sein du Père.
Jean 1. 14-18 Auteur : medico
Date : 16 mars09, 23:24
Message : JESUS est le médiateur entre JEHOVAH et les hommes
Auteur : Jean Moulin
Date : 16 mars09, 23:43
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
Jésus Christ est mort pour nous sauver !
Oui, il est mort en sacrifice propitiatoire car pour racheter l'humanité il fallait un sacrifice propitiatoire (1 Jean 2:2), ce qui signifie qu'il devait impérativement s'agir de quelqu'un d'équivalent d'Adam, donc homme parfait et surtout pas Dieu !
Tite a écrit :Jean, est-ce que tu vois les contradictions :
1/ Tu disais que Jésus a accepté le plan de DIEU...
Maintenant tu dis que c'est DIEU qui accepte...
Si c'est DIEU qui accepte, alors, c'est Jésus qui a décidé !
Et de toutes façons, le sacrifice propitiatoire ne pouvait se faire qu'avec la mort de la victime...
Il n'y a de contradiction que dans ta tête. Dieu a accepté de permettre que son fils meurt d'une façon ignominieuse pour racheter l'humanité, ce qui ne veut pas dire que c'est Jésus qui a décidé de ce plan. Jésus a accepté de s'y soumettre. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre !
Tite a écrit :Et de toutes façons, le sacrifice propitiatoire ne pouvait se faire qu'avec la mort de la victime...
Et ?
Tite a écrit :2/ Une créature n'est toujours qu'une créature...
Et n'oublie pas que DIEU AIME chacun de nous comme s'IL n'avait créé que nous...
chacun et chacune de nous, on peut dire : "je suis préféré(e) de DIEU."
Pas exactement. N'oublie pas que depuisle péché d'Adam, les humains ne sont plus des fils de Dieu !
Tite a écrit :Continuons...
3/ Où est l'AMOUR INFINI de DIEU s'IL fait mourir une de ses créatures ?
Mais en quoi cela serait-il nouveau ? Et encore Dieu a fait mourir bon nombre de ses créatures et ce n'était même-pas pour en sauver d'autres ! Donc, si Dieu décide parfois de tuer certaines de milliers de ses créatures, pourquoi ne déciderait-il pas d'accepter que la principale d'entre elles meurt pour sauver les créatures humaines ?
Tite a écrit :Où est la Justice de DIEU dans ce cas ?
Où est Sa TOUTE-PUISSANCE si quelqu'un d'autre que LUI-Même vient nous sauver ?
C'est justement pour montrer à sa créatoin que sa justice et les lois et principes qu'il a instaurés sont incontournables et qu'il est le premier à les respecter. Si la seule toute puissance de Dieu était en cause, Il aurait sauvé l'humanité sans l'intervention d'un sacrifice propitiatoire. Mais la toute puissance de Dieu est au service de sa justice !
Tite a écrit :Et Toutes les promesses et les prophéties de l'Ancien Testament qui annoncent DIEU LUI-MÊME ?
Mais les promesses de l'AT sont respectées car c'est Dieu lui-même qui a pourvu au moyen de sauver l'humanité, même si c'est l'homme Jésus qui a servi de sacrifice propitiatoire, sachant que s'il avait été Dieu ça n'aurait pas été un sacrifice propitiatoire !
Tite a écrit :
Tu sais, Jean, le christianisme c'est tout simple
Et pourtant tu n'en as pas compris la teneur, puisque tu remets sans cesse en cause les fondements du christianisme au profit des croyances de la chrétienté !
Avé
Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 mars09, 00:48
Message : Jean Moulin a écrit :Pas selon moi, selon les Ecritures : "Je ne puis rien faire, moi, de moi-même; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jean 5:30). "Notre Père qui es dans les cieux, (...) que ta volonté soit faite, comme dans le ciel, aussi sur la terre." (Matthieu 6:10). "que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui soit faite." (Luc 22:42) !
Parceque c'est la seule personne qui remplit les conditions pour mener à bien cette mission et c'est, de ce fait, cette personne que Dieu a désignée pour sauver l'humanité, et pas une autre !
Pas du tout car il s'agit d'un sacrifice propitiatoire, ou si tu préfères un sacrifice compensatoire, ce qui signifie que le sacrifié devait être un homme, et un homme parfait, ce qu'était Jésus !
Avé
Il faut bien savoir quand il dit ...je ne peu rien de moi même c'est qu'il a enlevé sa personne divine pour venir sur terre.
Le Jésus homme était limité.
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
Auteur : medico
Date : 17 mars09, 01:27
Message : forme de DIEU mais cela ne fait pas de lui le DIEU tout puissant. SATAN est appellé aussi dieu dans la bible.
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 mars09, 11:44
Message : TRIPLE-X a écrit :Il faut bien savoir quand il dit ...je ne peu rien de moi même c'est qu'il a enlevé sa personne divine pour venir sur terre.
Le Jésus homme était limité.
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher
Si la traduction était bonne, ça voudrait dire que Jésus est égal à Dieu, pas qu'il est Dieu. Autrement-dit, ça voudrait dire que les musulmans ont raison quand ils parlent de polythéisme dans le christianisme !
TRIPLE-X a écrit :7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
Il s'est dépouillé de sa position auprès de Dieu pour que son âme (
sa vie) soit transférée par Dieu dans le ventre de Marie ! Donc que ce soit au ciel ou sur terre, Jésus était de toute façon limité !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 mars09, 12:09
Message : Jean Moulin a écrit :Si la traduction était bonne, ça voudrait dire que Jésus est égal à Dieu, pas qu'il est Dieu. Autrement-dit, ça voudrait dire que les musulmans ont raison quand ils parlent de polythéisme dans le christianisme !
Il s'est dépouillé de sa position auprès de Dieu pour que son âme (sa vie) soit transférée par Dieu dans le ventre de Marie ! Donc que ce soit au ciel ou sur terre, Jésus était de toute façon limité !
Si la traduction était bonne, ça voudrait dire que Jésus est égal à Dieu, pas qu'il est Dieu. Autrement-dit, ça voudrait dire que les musulmans ont raison quand ils parlent de polythéisme dans le christianisme !
non mais qu'ils sont un comme Jésus dit : moi et le Père nous somme un celui qui m'a vue a vue le Père.
Il s'est dépouillé de sa position auprès de Dieu pour que son âme (sa vie) soit transférée par Dieu dans le ventre de Marie ! Donc que ce soit au ciel ou sur terre, Jésus était de toute façon limité !
Non, il se dépouiller de sa condition divine.
Auteur : Bernard
Date : 17 mars09, 16:01
Message : Jean Moulin a écrit :7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;Il s'est dépouillé de sa position auprès de Dieu pour que son âme (sa vie) soit transférée par Dieu dans le ventre de Marie ! Donc que ce soit au ciel ou sur terre, Jésus était de toute façon limité !
En quoi Jésus était limité ?
Jésus dans son Amour incomparable a voulu et pas sous la contrainte vivre notre vie d'homme et nous apporter la Nouveau Testament !!
Philippiens 2-6 :
6. lequel (JESUS), existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes
On remarque ici, que Jésus ce dépouilla Lui même de sa divinité et de son égalité avec Le PÈRE !
Voilà d'autres traductions qui indique l'égalité de Jésus avec DIEU :
6 (TOB) lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu.
6 (BBA) lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l’égalité avec Dieu,
6 (BFC) Il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas voulu demeurer de force l’égal de Dieu.
6 (DRB) étant en forme de Dieu, n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu,
6 (Jer) Lui étant dans la forme de Dieu n’a pas usé de son droit d’être traité comme un dieu
6 (LSG) lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
6 (Mar) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une usurpation d’être égal à Dieu.
6 (NBS) lui qui était vraiment divin, il ne s’est pas prévalu d’un rang d’égalité avec Dieu,
6 (NEG) existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
6 (Ost) Lequel étant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à saisir d’être égal à Dieu ;
6 (PDV) Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.
6 (PVV) Le Christ, dès l’origine, fut d’essence divine, un avec le Dieu saint. Il avait sa nature, sa gloire sans mesure, ses attributs divins. Loin de mettre sa joie à trouver une proie dans son égalité avec le Dieu suprême,
6 (Sem) Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
Auteur : BenJoseph
Date : 17 mars09, 20:10
Message : Bernard a écrit :
En quoi Jésus était limité ?
Jésus dans son Amour incomparable a voulu et pas sous la contrainte vivre notre vie d'homme et nous apporter la Nouveau Testament !!
On remarque ici, que Jésus ce dépouilla Lui même de sa divinité et de son égalité avec Le PÈRE !
Voilà d'autres traductions qui indique l'égalité de Jésus avec DIEU :
Faut vraiment être de mauvaise foi, pour ne pas comprendre cette vérité.
Paul dit: Nous n'avons pas de puissance contre la vérité; nous n'en avons que pour la vérité
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 17 mars09, 20:13
Message : Bernard a écrit :
En quoi Jésus était limité ?
Jésus dans son Amour incomparable a voulu et pas sous la contrainte vivre notre vie d'homme et nous apporter la Nouveau Testament !!
On remarque ici, que Jésus ce dépouilla Lui même de sa divinité et de son égalité avec Le PÈRE !
Voilà d'autres traductions qui indique l'égalité de Jésus avec DIEU :
Merci pour ces traductions qui donnent un éclairage supplémentaire sur ce verset.
Faut vraiment être de mauvaise foi, pour ne pas comprendre cette vérité.
Paul dit:
Nous n'avons pas de puissance contre la vérité; nous n'en avons que pour la vérité.
II Cor.13:8
BenJoseph
Auteur : Tite
Date : 18 mars09, 10:28
Message : Salut Jean !
Jean Moulin a écrit :Oui, il est mort en sacrifice propitiatoire car pour racheter l'humanité il fallait un sacrifice propitiatoire (1 Jean 2:2), ce qui signifie qu'il devait impérativement s'agir de quelqu'un d'équivalent d'Adam, donc homme parfait et surtout pas Dieu !
Tu dis : "surtout pas Dieu !"
Celui qui a reçu l’offense, Jean, c’est DIEU, c'est le Créateur,
celui qui a offensé DIEU, c’est une créature c’est-à-dire "rien" devant DIEU !
DIEU est infini, la faute d’Adam est une offense infinie...
et aucune créature ne peut laver une offense infinie !
DIEU est TOUT-PUISSANT, IL n'a besoin de personne...
et DIEU est AMOUR INFINI…
c'est-à-dire qu'IL nous AIME infiniment,
ou, si tu préfères, IL nous AIME à la folie…
"… Puisque le monde, avec toute sa sagesse, n’a pas su reconnaître Dieu à travers les œuvres de la sagesse de Dieu,
il a donc plu à Dieu de sauver les croyants grâce à une folie que nous proclamons."
1 Corinthiens 1. 21
"… Nous proclamons le mystère de la sagesse divine,
c’est-à-dire le plan secret que Dieu a formé dès le commencement pour nous mener jusqu’à la gloire.
Cette sagesse, aucun des grands de ce monde ne l’a connue.
S’ils l’avaient connue, ils n’auraient pas crucifié le Seigneur de gloire. (le "Seigneur de gloire" c'est DIEU)
Mais ce que nous proclamons, c’est, comme dit l’Ecriture :
"Ce que personne n’avait entendu de ses oreilles,
ce que le cœur de l’homme n’avait pas imaginé,
ce que Dieu a préparé pour ceux qui L’aiment." (Isaïe 64. 3)
Et c’est à nous que Dieu, par l’Esprit, a révélé cette sagesse. …"
1 Corinthiens 2. 7-10
"… L’Ecriture demandait :
"Qui a connu la pensée de l’Eternel ?
Qui lui donnera des conseils ?" (Isaïe 40. 13-14)
Eh bien, la pensée du Christ (de l’Eternel), c’est nous qui l’avons !"
1 Corinthiens 2.16
"… Dis aux villes de Juda :
Voici votre Dieu !
Voici le Seigneur, l’Eternel vient avec puissance,
et de son bras il commande…
Comme un berger, il fait paître son troupeau,
Il prendra les agneaux dans ses bras,
Il les portera sur son sein ;
Il conduira les brebis qui allaitent."
Isaïe 40. 10-11
Jean, tu sais qui est venu "comme un berger"...
"Je suis le bon berger.
Le bon berger donne sa vie pour ses brebis."
Jean 10. 11
IL a donné Sa Vie pour moi, IL m'a aimé le premier...
IL a donné Sa Vie pour toi aussi mon frère !
Qu'IL te bénisse ! Auteur : Jean Moulin
Date : 18 mars09, 11:58
Message : Tite a écrit :Salut Jean !
Tu dis : "surtout pas Dieu !"
Celui qui a reçu l’offense, Jean, c’est DIEU, c'est le Créateur,
celui qui a offensé DIEU, c’est une créature c’est-à-dire "rien" devant DIEU !
DIEU est infini, la faute d’Adam est une offense infinie...
et aucune créature ne peut laver une offense infinie !
L'offense faite à Dieu, elle a été faite par Satan, par contre la perte du droit à la vie de l'humanité, elle a été faite par Adam. Donc, le contentieux entre Dieu et Satan ne concerne pas le rachat de l'humanité, mais le droit de Dieu de gouverner ses créatures, droit que Satan à mis en question. Mais ce contentieux concerne Dieu et Satan et sera règlé par le principal serviteur de Dieu, Christ réssucité. Par contre, le sacrifice propitiatoire ne pouvait être fait que par un homme ayant les mêmes caractéristiques que celles d'Adam au moment où il a péché. Autrement, le sacrifice n'aurait pas été propitiatoire. C'est une raison de plus prouvant que Jésus n'est pas Dieu !
Avé
Auteur : Jean Moulin
Date : 18 mars09, 12:30
Message : Bernard a écrit :
En quoi Jésus était limité ?
Mais dans le fait que tout pouvoir lui vient de Dieu. Il est donc assujetti en tout à Dieu !
Bernard a écrit :Jésus dans son Amour incomparable a voulu et pas sous la contrainte vivre notre vie d'homme et nous apporter la Nouveau Testament !!
Philippiens 2-6 :
6. lequel (JESUS), existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes
On remarque ici, que Jésus ce dépouilla Lui même de sa divinité et de son égalité avec Le PÈRE !
Il serait temps que vous vous rendiez compte que ces versets ne disent pas que Jésus est Dieu, mais qu'il existait dans la forme de Dieu, pas qu'il était Dieu. Il était une créature spirituelle, la plus importante après Dieu. Et il a accepté d'abandonner cette position : "Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes." (Philippiens 2:5-7) ! Auteur : slamani
Date : 19 mars09, 06:49
Message : Bernard a écrit :
Voilà d'autres traductions qui indique l'égalité de Jésus avec DIEU :
égalité de Jésus avec Dieu...franchement,
ou est le monothéisme...
Jésus a dis :
«
…et je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m’a enseigné. » (Jean 8:28)
«
En vérité , en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même. » (Jean 5:19)
«
Jésus leur répondit : Ma doctrine n’est pas de moi, mais de Celui qui m’a envoyé. » (Jean 7:16)
ou est cette égalité,!!!!!!!!!!!!
«
Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » (Marc 13:32)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 mars09, 09:51
Message : slamani a écrit :
égalité de Jésus avec Dieu...franchement, ou est le monothéisme...
Jésus a dis :
« …et je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m’a enseigné. » (Jean 8:28)
« En vérité , en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même. » (Jean 5:19)
« Jésus leur répondit : Ma doctrine n’est pas de moi, mais de Celui qui m’a envoyé. » (Jean 7:16)
ou est cette égalité,!!!!!!!!!!!!
« Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » (Marc 13:32)
Quand Jésus a dit cela il était limité.
Philippiens 2-6 :
6. lequel (JESUS), existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais
il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes Auteur : Jean Moulin
Date : 19 mars09, 21:52
Message : TRIPLE-X a écrit :« Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » (Marc 13:32)
Quand Jésus a dit cela il était limité.
Oui, comme toutes les créatures le sont par rapport à Dieu !
Auteur : Leyla
Date : 20 mars09, 01:22
Message : Désolée de le dire, mais Jésus est toujours limité par un plan qui est le Sien et Il ne sait pas tout, cependant, c'est quand même notre Ami et notre Bienfaiteur... Ne pas tout interpréter de ce que dit l'église, c'est important pour notre conscience. Quand on a pris Jésus pour Dieu, on s'est trompé, d'ailleurs Lui-même l'a dit qu'Il envoyait les enfants que nous sommes à Dieu et non à Lui-même...
Allez, un peu de courage et apprenez des faits réels, à Dozulé, Jésus a parlé à Madeleine Aumont et Il a fait une erreur d'éthique en disant que la fin du monde aurait lieu avant 2000, ce n'est pas Madeleine qui s'est trompée, ce n'est pas elle qui a menti, c'est Jésus qui est allé trop avant pour affirmer alors qu'Il ne sait pas plus que les Anges ! lol, je vous assure qu'il faut croire à demi et croire complètement, mais pas n'importe quoi !
Auteur : Tite
Date : 20 mars09, 01:38
Message : Salut Jean !
Jean Moulin a écrit :*1/* L'offense faite à Dieu, elle a été faite par Satan, par contre *2/* la perte du droit à la vie de l'humanité, elle a été faite par Adam. Donc, le *3/* contentieux entre Dieu et Satan ne concerne pas le rachat de l'humanité, mais *4/*le droit de Dieu de gouverner ses créatures, droit que Satan à mis en question. Mais ce contentieux concerne Dieu et Satan et sera règlé par le principal serviteur de Dieu, Christ réssucité. Par contre, le sacrifice propitiatoire ne *5/*pouvait être fait que par un homme ayant les mêmes caractéristiques que celles d'Adam au moment où il a péché. Autrement, le sacrifice n'aurait pas été propitiatoire. C'est une raison de plus prouvant que Jésus n'est pas Dieu !
Avé
Ta réponse me fait penser que d'après toi, DIEU n’est pas INFINI et TOUT-PUISSANT…
Mais, Jean, une offense faite à DIEU n’est pas comparable à une offense qu’un homme fait à un autre homme.
Une offense à DIEU ne touche pas DIEU…
elle touche (blesse) uniquement celui qui fait l’offense mais elle ne change rien pour DIEU…
DIEU reste DIEU, Jean, IL est éternellement AMOUR INFINI dans Sa TOUTE-PUISSANCE-INFINIE !!!
Si une poussière se sépare d’un rayon de soleil, ça ne change rien au soleil,
mais ça change la poussière.
Elle était lumineuse quand elle était sous le soleil,
mais sans la lumière du soleil on ne la voit même plus.
On voit (dans Genèse 3. 1-19) comment Adam et Eve ont écouté et obéi au Démon
au lieu d’écouter et d’obéir à DIEU leur Créateur plein d’AMOUR,
et ils ont perdu tout le bonheur merveilleux que DIEU avait prévu pour eux et leurs descendants (nous)…
et en plus, ils ont récolté une vie de souffrance avec la mort physique mais aussi la mort spirituelle,
La mort spirituelle c’est être séparé de DIEU.
*1/*
Lucifer, le plus beau des anges, s’est enflé d’orgueil et a voulu être comme DIEU,
alors il est devenu le contraire de ce qu’il était parce qu’il a inversé la Vérité.
Lui, une créature, il voulait être comme le Créateur…
Et lui, n’a été tenté par personne, c’est venu de lui-même…
Il s’appelait Lucifer : "porteur de lumière" il est devenu ténèbres…
Maintenant Lucifer s'appelle Satan ou le Démon !
Mais DIEU continue de l’AIMER !!!
et DIEU continue d'AIMER aussi les anges qui ont suivi Lucifer dans l’orgueil (les démons) !
Il faut savoir aussi qu’un ange est une créature spirituelle (invisible) avec une intelligence inouïe,
une intelligence d’une profondeur et d’une capacité qu’on ne peut même pas imaginer…
Et les anges, comme nous, sont des créatures libres car DIEU veut qu’on soit libre de L’Aimer…
Tous les anges déchus continuent de s'opposer à DIEU, et c'est ça l'enfer...
Car DIEU est AMOUR, VIE,JOIE, VERITE, PAIX, BONTE, DOUCEUR, TENDRESSE...
on ne peut pas finir de dire tout ce que DIEU EST !
DIEU est TOUT ce qui comble nos coeurs de BONHEUR...
Je dois sortir, je finirai ce soir ou demain.
Que DIEU te bénisse Jean ! Auteur : TRIPLE-X
Date : 20 mars09, 01:40
Message : Jean Moulin a écrit :Oui, comme toutes les créatures le sont par rapport à Dieu !
Tu oublies le reste pour comprendre...
6. lequel (JESUS), existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes
Auteur : slamani
Date : 20 mars09, 04:07
Message : TRIPLE-X a écrit :
Philippiens 2-6 :
6. lequel (JESUS), existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes
Bible :
Malachie 3:6
Car je suis l'Éternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Ésaïe 43:10
«
Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. »
Jésus est un serviteur de Dieu, il n'est ni Dieu en forme humaine, ni l'incarnation de Dieu. ( Malachie 3:6, Ésaïe 43:10 )
Auteur : quinlan_vos
Date : 20 mars09, 04:11
Message : Heu....
Juste un truc, comme ça, en passant...
S'il dit "avant moi..." ça veut bien dire qu'il y a eu un 'avant dieu', non?
Et après, pareil...
Pas si infini que ça???
Auteur : slamani
Date : 20 mars09, 04:24
Message : quinlan_vos a écrit :Heu....
Juste un truc, comme ça, en passant...
S'il dit "avant moi..." ça veut bien dire qu'il y a eu un 'avant dieu', non?
Et après, pareil...
Pas si infini que ça???
L'Éternel
est Le premier et le Dernier, l’ Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose.
Auteur : quinlan_vos
Date : 20 mars09, 04:31
Message : Mwé...
Quand même...
Avant que lui soit créé, il n'y avait pas d'autre dieu. Et après lui, il n'y en aura pas non plus...
Perso c'est ce que je lis, hein. Et la phrase est assez précise, quand même.
Auteur : slamani
Date : 20 mars09, 05:04
Message : quinlan_vos a écrit :Mwé...
Quand même...
Avant que lui soit créé, il n'y avait pas d'autre dieu. Et après lui, il n'y en aura pas non plus...
Perso c'est ce que je lis, hein. Et la phrase est assez précise, quand même.
Esaïe 43 : 10
Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi , Afin que vous le sachiez , Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
c'est la même chose lorsque je dis : l'Éternel est le premier
et personne n'étais avant lui.
ou bien tu commences par : avant lui...
Auteur : quinlan_vos
Date : 20 mars09, 05:07
Message : Tu changes le sens de la phrase.
Il dit bien qu'avant lui il n'y a pas eu de dieu. Il ne dit pas qu'avant lui il n'y a rien eu.
Auteur : BenJoseph
Date : 20 mars09, 05:10
Message : slamani a écrit :
égalité de Jésus avec Dieu...franchement, ou est le monothéisme...
Jésus a dis :
« …et je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m’a enseigné. » (Jean 8:28)
« En vérité , en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même. » (Jean 5:19)
« Jésus leur répondit : Ma doctrine n’est pas de moi, mais de Celui qui m’a envoyé. » (Jean 7:16)
ou est cette égalité,!!!!!!!!!!!!
« Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » (Marc 13:32)
Relis donc ce que j'ai écrit le: Posté le: Sam Mar 14, 2009 5:03 pm ; et évite de citer que partiellement des paroles de Jésus dans
Jean 5:19 - "En vérité je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, IL NE FAIT QUE CE QU'IL VOIT FAIRE AU PERE.
ET TOUT CE QUE PERE , LE FILS AUSSI LE FAIT PAREILLEMENT".
... CAR COMME LE PERE RESSUSCITE LES MORTS ET DONNE LA VIE, AINSI LE FILS DONNE LA VIE A QUI IL VEUT (et sans la permission de Dieu, selon Muhammad) .
Ah, j'oubliai, la suite n'est pas inspirée de Dieu n'est-ce pas slamani mais a été falsifié ?
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 20 mars09, 06:13
Message : BenJoseph a écrit :
... CAR COMME LE PERE RESSUSCITE LES MORTS ET DONNE LA VIE, AINSI LE FILS DONNE LA VIE A QUI IL VEUT
le père et le fils sont
2 entités différentes...
dis moi, pourquoi vous prenez juste ce que vous voulez de la bible ??
1 Thimotée
2.5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
alors, bienvenu le polythéisme...
en plus, tu adores un serviteur de Dieu...
Auteur : slamani
Date : 20 mars09, 06:19
Message : Jésus a ressuscité des mort alors, c'est un Dieu ???????!!!!!!!!!!
Des autres Prophètes ont ressuscité des morts :
17.21 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22 L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.
17.23 Élie prit l'enfant, le descendit de la chambre haute dans la maison, et le donna à sa mère. Et Élie dit: Vois, ton fils est vivant. 1 Rois 17:21-23.
8.5 Et pendant qu'il racontait au roi comment Élisée avait rendu la vie à un mort, la femme dont Élisée avait fait revivre le fils vint implorer le roi au sujet de sa maison et de son champ. Guéhazi dit: O roi, mon seigneur, voici la femme, et voici son fils qu'Élisée a fait revivre. 2 Rois 8:5
Auteur : BenJoseph
Date : 20 mars09, 08:24
Message : slamani dit:
Jésus a ressuscité des mort alors, c'est un Dieu ???????!!!!!!!!!!
Des autres Prophètes ont ressuscité des morts :
17.21 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22 L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.
17.23 Élie prit l'enfant, le descendit de la chambre haute dans la maison, et le donna à sa mère. Et Élie dit: Vois, ton fils est vivant. 1 Rois 17:21-23.
8.5 Et pendant qu'il racontait au roi comment Élisée avait rendu la vie à un mort, la femme dont Élisée avait fait revivre le fils vint implorer le roi au sujet de sa maison et de son champ. Guéhazi dit: O roi, mon seigneur, voici la femme, et voici son fils qu'Élisée a fait revivre. 2 Rois 8:5
Elie a dû s'y prendre à trois fois avant de ressusciter l'enfant en invoquant l'Eternel.
Elisée, lui aussi n' a pas réussi du premier coup mais en trois fois!
TOUTE LA DIFFERENCE EST LA, slamani,
JESUS ,en criant dit : LAZARE, SORT !
Il n’est pas question ici d’une autorisation de son Père pour ressusciter un mort, parce qu’il est la Vie.
C’est ce que dit aussi Jean au 1er chapitre verset 4 : En était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Muhammad n'a jamais fait de miracle durant sa vie; alors que Jésus a même commandé aux élément de la nature, la mort d'un figuier en peu de temps, l'apaisement de la mer de Galilée, marcher sur l'eau, etc.
Jésus est plus qu'un prophète, il est Dieu le Fils, de même nature que le Père, manifesté dans les Ecritures:
Omnipotent 1 Chroniques 29:11; Philippiens 3:20-21
Omniscient 1 Jean3:20; Colossiens 2:2-3
Omniprésent Proverbes 15:3; 2 Corinthiens 2:14
Maître du sabbat Genèse 2:3; Matthieu12:8
Je suis Exode 3:14 Jean8:58
Le seul créateur Esaïe44:24; Jean1:3
Le seul sauveur Esaïe43:11, 45:21 Actes 4:12
Juge de l'humanité Esaïe3:13, 14; 2 Corinthiens 5:10
Juge entre les brebis et les boucs Ezéchiel 34:17; Matthieu25:31-33
Envoya des prophètes Jérémie 7:25; Matthieu23:34
Qui ressuscita Jésus? Actes 4:10; Jean10:17-18
Vient avec une grande gloire Esaïe40:5 Matthieu24:30
Appelé: le Père Esaïe63:16; Esaïe9:6
Le premier et le dernier Esaïe44:6 Apocalypse 1:17
Le rocher du salut 2 Samuel 22:32 1 Corinthiens 10:4
Une pierre d'achoppement Esaïe8:13-15 1 Pierre2:7
Préparez au désert le chemin de l'Eternel Esaïe40:3; Matthieu3:3
Eternel Genèse 21:33 Michée 5:1
Source d'eau vive Jérémie 17:13 Jean4:10-14
Ressuscite un mort Actes 26:8 Jean6:40
Récompense les hommes Esaïe40:10 Matthieu16:27
A toute autorité et pouvoir 1 Chroniques 29:11 Matthieu28:18
Donne force et puissance aux hommes Psaume 68:36 Luc9:1
Pardonne les péchés 2 Chroniques 7:14 Matthieu9:6
Envoya le Saint-Esprit Jean14:16 Jean16:7
Le Nom au dessus de tout nom Néhémie 9:5 Philippiens 2:9
Les hommes doivent l'adorer Exode 34:14 Apocalypse 5:12-13
Le bon berger Psaume 23 Jean10:14
Va chercher la brebis perdue Ezéchiel 34:11 Matthieu15:24
Seigneur des Seigneurs Deutéronome 10:17 Apocalypse 17:14
Tout genou doit fléchir devant Lui Esaïe45:22-23 Philippiens 2:10
Le germe juste de David Jérémie 23:5-6 Jérémie 33:15
Le seul Saint 1 Samuel 2:2 Actes 3:14
Son Sang nous purifie Actes 20:28 1 Jean1:7
Le monde a été créé par Lui Proverbes 16:4 Colossiens 1:16
Au dessus de tout Néhémie 9:6 Romains9:5
Il reste le même pour toujours Psaume 102:25-28 Hébreux 1:8-12
La lumière Psaume 27:1 Jean8:12
Il est le chemin Psaume 16:11 Jean14:6
Au dessus des anges Psaume 103:20 2 Thessalonians 1:7
Il nous donne du repos Exode 33:14 Matthieu11:28
Il nous donne du repos Proverbes 19:23 Jean3:36
Il est notre époux Esaïe54:5 2 Corinthiens 11:2
Sonde les reins et les coeurs Jérémie 17:10 Apocalypse 2:23
Versets qui montre que Jésus est Dieu
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Matthieu1:23
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.
Luc7:16
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Jean1:1
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean1:18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Jean5:18
Moi et le Père nous sommes un.
Jean10:30
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Jean10:33
Vous m'appelez Maître et Seigneur;
et vous dites bien, car je le suis.
Jean13:13
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Jean14:9
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Jean17:5
Thomas lui (Jésus) répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!
Jean20:28
...la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
2 Corinthiens 4:4
... lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Philippiens 2:6
... Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Colossiens 2:9
celui qui a été manifesté en chair
1 Timothée 3:16
... que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
1 Timothée 6:15
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne ...
Hébreux 1:2-3
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Hébreux 1:8
... en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ,
Tite 2:13
par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ:
2 Pierre1:1
Voici le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre Lui des pécheurs impies.
Jude 14-15 [et ce n'est pas une myriade qui est avec lui, mais des myriades qui représentent bien plus que 10.000 êtres angéliques!]
Il (Jésus) avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Apocalypse 19:16
BenJoseph
Auteur : Jean Moulin
Date : 21 mars09, 00:17
Message : ---------------------------
Auteur : slamani
Date : 21 mars09, 12:47
Message : BenJoseph a écrit :
Muhammad n'a jamais fait de miracle durant sa vie; alors que Jésus a même commandé aux élément de la nature, la mort d'un figuier en peu de temps, l'apaisement de la mer de Galilée, marcher sur l'eau, etc.
écoutes, au moins reste dans tes mensonges pour ce qui ce qui concerne Jésus, et laisse le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem),
combien de miracles tu veux que je te donne ?
http://www.aimer-jesus.com/miracles_prophete_centre.php
je te donne un seul :
LA SCISSION DE La LUNE
C'est un parmi les plus grands miracles du prophète Mohammed , ce miracle a été mentionné par le coran :
1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2
ce miracle fut aussi repris dans plusieurs traditions authentiques du prophete :
Anas ( Qu'Allah l'agrée ) rapporta que les gens de Makka demandèrent au Messager d'Allah (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) de leur montrer un miracle. Alors, il (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) leur montra la fente de la lune.
Voir Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.831 ).
A la vue de ce Miracle , les paiens de la mecque ont crié :"Mohammed Nous a ensorcellé" , abu jahl leur dit d'attendre les voyageurs qui viennet à la mecque s'il nous a ensorcellé il ne peut pas ensorceller tout le monde . des voyageurs sont venu et ont confirmé le miracle alors les paiens disent :" c'est une magie persistante" c'est la que dieu leur répondit avec ce verset :
1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2
Note à propos de ce Miracle :
http://www.aimer-jesus.com/images/rille_apollo10.jpg
D'abord découvert sur il y a 200 ans avec un petit télescope, les rilles (rimes avec des pillules) apparaissent partout la lune. Trois types de rilles sont maintenant identifiés : rilles sinueux, qui ont beaucoup de courbes de méandre, rilles arqués qui forment les arcs rapides, et rilles droits, comme Ariadaeus Rille décrits ci-dessus. Les longs rilles tels qu'ariadaeus Rille se prolongent pour des centaines de kilomètres. Des rilles sinueux sont maintenant pensés pour être des restes des écoulements antiques de lave, mais les origines des rilles arqués et linéaires sont toujours une matière de recherche. Le rille linéaire ci-dessus a été photographié par l'Apollo 10 servent d' équipier dans 1969
http://www.assakina.be/articles/86-scie ... endue-jour
si tu veux plus d''info, il faudra que tu contactes la NASA pour qu'il te donne combien ils ont dépensé d'argent pour des recherches de ses mystérieuse fissures.
tu sais, avec des paroles on pourra construire un château...té capable même de mentir pour prouver ta doctrine...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 mars09, 15:51
Message : C'est un parmi les plus grands miracles du prophète Mohammed , ce miracle a été mentionné par le coran :
1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2
Si C'est le plus grand miracle pourquoi les autres peuple n'est parlent pas ?
Les peuples en orient parlent-ils de cela ? non
C'est évident que c'est faux car les autres peuples autour auraient mis cela en écrits...
Attribuée a une personne un miracle sans avoir de preuve c'est du délire religieux rien de plus...
Pourquoi pas...
Tintin a marché sur la lune..
Ce site t'aidera a revenir sur le droit chemin sinon c'est perdu..
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... ologie.htm Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 mars09, 16:24
Message : erreur
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 mars09, 01:33
Message : slamani a écrit :
écoutes, au moins reste dans tes mensonges pour ce qui ce qui concerne Jésus, et laisse le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem),
combien de miracles tu veux que je te donne ?
http://www.aimer-jesus.com/miracles_prophete_centre.php
je te donne un seul :
LA SCISSION DE La LUNE
C'est un parmi les plus grands miracles du prophète Mohammed , ce miracle a été mentionné par le coran :
1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2
ce miracle fut aussi repris dans plusieurs traditions authentiques du prophete :
Anas ( Qu'Allah l'agrée ) rapporta que les gens de Makka demandèrent au Messager d'Allah (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) de leur montrer un miracle. Alors, il (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) leur montra la fente de la lune.
Voir Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.831 ).
A la vue de ce Miracle , les paiens de la mecque ont crié :"Mohammed Nous a ensorcellé" , abu jahl leur dit d'attendre les voyageurs qui viennet à la mecque s'il nous a ensorcellé il ne peut pas ensorceller tout le monde . des voyageurs sont venu et ont confirmé le miracle alors les paiens disent :" c'est une magie persistante" c'est la que dieu leur répondit avec ce verset :
1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2
Note à propos de ce Miracle :
http://www.aimer-jesus.com/images/rille_apollo10.jpg
D'abord découvert sur il y a 200 ans avec un petit télescope, les rilles (rimes avec des pillules) apparaissent partout la lune. Trois types de rilles sont maintenant identifiés : rilles sinueux, qui ont beaucoup de courbes de méandre, rilles arqués qui forment les arcs rapides, et rilles droits, comme Ariadaeus Rille décrits ci-dessus. Les longs rilles tels qu'ariadaeus Rille se prolongent pour des centaines de kilomètres. Des rilles sinueux sont maintenant pensés pour être des restes des écoulements antiques de lave, mais les origines des rilles arqués et linéaires sont toujours une matière de recherche. Le rille linéaire ci-dessus a été photographié par l'Apollo 10 servent d' équipier dans 1969
http://www.assakina.be/articles/86-scie ... endue-jour
si tu veux plus d''info, il faudra que tu contactes la NASA pour qu'il te donne combien ils ont dépensé d'argent pour des recherches de ses mystérieuse fissures.
tu sais, avec des paroles on pourra construire un château...té capable même de mentir pour prouver ta doctrine...
Les fissures en question se trouvent toutes à l'intérieur d'un cratère, et ne se prolongent pas sur la surface de a lune. Cela ne prouve donc strictement rien !
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 mars09, 01:36
Message : ----------------------------------
Auteur : slamani
Date : 22 mars09, 01:44
Message : Jean Moulin a écrit :Les fissures en question se trouvent toutes à l'intérieur d'un cratère, et ne se prolongent pas sur la surface de a lune. Cela ne prouve donc strictement rien !
Daoud Moussa Peetcock
Ma voie d’accès à l’Islam
Lorsque j’étais encore en quête de la vérité (je n’étais pas encore musulman), il s’est trouvé sur mon chemin un ami musulman qui me suggéra de lire le Qur'ân. Il m’offrit même une traduction de celui ci. Lorsque j’ouvris le livre, la première sourate sur laquelle je suis tombé était la sourate de la lune et le premier verset :
«
L'Heure approche et la Lune s'est fendue ».
Je me suis alors demandé : Est-ce logique ? Qui peut donc détenir la puissance de fendre la lune ? Ce verset me rebuta et je décidai d’abandonner la lecture. Puis ma vie suivit son cour et je m’occupai ailleurs. Cependant, Allah connaissait ma sincère volonté de parvenir à la vérité. Ainsi, un jour alors que je regardais la télévision, je me suis arrêté sur une émission dans laquelle un présentateur anglais faisait une interview de trois spécialistes américains en astronautique. Le commentateur blâmait les scientifiques de dépenser autant d’argent dans ces voyages à la découverte de l'espace à un moment où la terre souffre de la faim, de la pauvreté, et des maladies. Il leur disait que tout cet argent aurait été bien plus utile pour la reconstruction de la terre. ہ cet argument, les trois hommes répondirent que ces technologies trouvent leur application dans de nombreux domaines tels que la médecine, l'industrie et l'agriculture. Ils ajoutèrent que l'argent n’a jamais été gaspillé mais plutôt utilisé pour le développement de technologies de pointe. Durant cet échange, ils mentionnèrent le fait que le voyage qui permit à l’homme de poser le pied sur la surface de la lune coûta à l’Amérique la modique somme de cent milliards de dollars. Le présentateur britannique s’écria horrifié : mais ce n’est pas possible ! Cent milliards de dollars juste pour planter le drapeau américain sur la surface de la lune ? Les scientifiques répondirent non ;
l'objectif n'était pas planter le drapeau américain mais d'étudier plutôt la composition intérieure de la lune. Nous sommes parvenus à une trouvaille extraordinaire et incroyable. Le commentateur demanda alors : et quelle est cette découverte ? Ils répondirent : Un jour cette lune s’est scindé en deux parties, puis s’est ressoudée. Le commentateur demanda encore : et comment avez-vous découvert cela ? Les scientifiques répondirent qu’ils avaient découvert des modifications au niveau de la surface des roches lunaires qui s’étendaient par endroit jusqu’au noyau. Nous avons alors consulté plusieurs scientifiques et géologues qui ont conclu qu'un tel phénomène ne peut être expliqué que par la fission de la lune en deux parties. Lorsque j’entendis cela, je bondis de ma chaise en m’écriant : Incroyable !!! Allah (SWT) a forcé les Américains à dépenser plus que cent milliards de dollars pour prouver aux musulmans un miracle qui a eu lieu il y a 1400 ans pour Mohammad ? Cette religion ne peut que détenir la vérité. Je me dirigeai alors vers ma bibliothèque, pris ce Qur'ân qui m’avait été offert il y a si longtemps et relu la sourate en question (sourate al Qamar). Cette sourate, qui a été MA voie d’accès à l’Islam.
j'ai déjà dis, il faudra que vous demandez a la NASA pourquoi ils ont caché cette vérité, lorsque ils ont trouvé qu'elle existe dans le coran, il l'ont caché comme d'habitude.
http://translate.google.fr/translate?hl ... r%26sa%3DG Auteur : TRIPLE-X
Date : 22 mars09, 03:01
Message : slamani
Si c'est un si grand miracle (lune fendu en deux) pourquoi les peuples en orient n'est parlent pas ?
bizarre..hein
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 mars09, 04:27
Message : slamani a écrit :j'ai déjà dis, il faudra que vous demandez a la NASA pourquoi ils ont caché cette vérité, lorsque ils ont trouvé qu'elle existe dans le coran, il l'ont caché comme d'habitude.
C'est un peu facile de prétendre que la NASA aurait caché cette prétendue vérité. De plus, comme par hazard tu prétends prouver cette prétendue vérité par des photos qui sont sensées montrer la trace de cette soit-disant séparation de la lune en deux. Or la trace en question part dans tous les sens et sur une photo montrant cette trace de plus loin, on voit très nettement que cette trace est localisée sur un cratère de la lune. Cela peut donc être tout sauf une preuve de la lune fendue ! Alors tant que tu n'auras pas de preuves, restons-en là et revenons au sujet !
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 mars09, 11:25
Message : Okay, d'accord, la NASA l'a caché...
Mais ils ne sont pas les seuls à pouvoir observer la lune, non?
l'ESA, l'aérospatiale Chinoise, Japonaise...
Pourquoi les Iraniens (qui ont du bon matos, quand même) ne l'ont-ils pas révélé? Ils peuvent le voir, aussi...
Ils sont contre le Coran, les Iraniens?^
Donc, ça ne tient pas debout.
Donc, ce sont des co*neries.
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 mars09, 21:22
Message : -----------------------------------
Auteur : Jean Moulin
Date : 02 avr.09, 12:24
Message : TRIPLE-X a écrit :
Tu oublies le reste pour comprendre...
6. lequel (JESUS), existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes
Ce verset ne prétend pas que Jésus soit Dieu ni qu'il l'ai jamais été, mais qu'il
"n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu." ! S'il avait fait ça, il se serait opposé à Dieu en essayant d'être son égal, comme Satan a tenté de le faire par le passé. Au lieu de ça, Jésus a montré sa soumission à Dieu en se conformant au dessein divin concernant l'humanité. Puis lorsque le dessein de Dieu sera pleinement accompli, Jésus montrera de nouveau sa soumission à Dieu :
"Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous." (1 Corinthiens 15:28) !
Auteur : Bernard
Date : 11 sept.13, 11:14
Message : Mathieu 1-1. Or JESUS étant né à Bethléhem de Judée, aux jours du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, disant : 2. Où est le roi des Juifs qui est né ? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus l'adorer.
Mathieu 2-8. Et les envoyant à Bethléhem, il dit : Allez, et informez-vous exactement de ce petit enfant, et quand vous l'aurez trouvé, annoncez-le moi, afin que j'aille moi aussi, et que je l'adore.
Hébreux 1-6. Et plus loin, quand il (DIEU) introduit dans le monde le Premier-né (JESUS), il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. "Adorez-le, vous tous ses anges," psaume 97.7.
Hébreux 1-8. mais au Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu ! est aux siècles des siècles, et c'est le sceptre de la droiture que le sceptre de ton règne !
Moi et le Père nous sommes un.
Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. JESUS leur dit alors : "Je vous ai montré quantité de bonnes oeuvres, venant du Père; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ?"
Les Juifs répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. (Jn 10, 30-33)"
Les contradicteurs de notre Seigneur JESUS-Christ comprennent donc qu'il déclare qu'il est Dieu.
Va-t-il leur dire qu'ils l'ont mal compris?
Notre Seigneur JESUS-Christ explique à ses contradicteurs qu'ils ne peuvent lui reprocher de se révéler comme Dieu (par nature), lui que Dieu le Père a consacré et envoyé dans le monde, et ainsi de blasphémer, alors que l'Ecriture elle-même appelle les juges hébreux (car c'est à eux que c'était adressé) "dieux" (bien que ce soit une appellation symbolique, car ils ne sont que des hommes).
Philippiens 2-5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en JESUS-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
JESUS a toutes les perfections divines.
(voir Jean 17.5) C'est ce que prouve évidemment l'emploi du même mot, par antithèse, à verset 7 : forme de serviteur. Ce terme revient à celui "d'image de Dieu" (Colossiens 1.15 ; comparez Hébreux 1.3), qui emporte la réalité de l'essence divine. (Jean 1.1,2)
Auteur : slamani
Date : 29 sept.13, 00:48
Message : Hébreux 2:9 « Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus… »
Dieu, le Créateur des anges, ne peut être au-dessous de Sa propre création. Jésus, pourtant, l’était. Par conséquent, il ne pouvait être Dieu.
Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 01:30
Message : Bernard a écrit :Voici une biblique multi-langues :
Que tout les anges Adore JESUS
Paix, saches qu'ils ont été leurré, ils ont pensé que jesus a reçu une promotion, les pagano paiens ont abandonné leurs mythologies et ont adoré jesus et collé et unis leurs dogmes en lui, mais il les niera...
Auteur : slamani
Date : 24 nov.14, 01:36
Message : Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". coran 3 64.
Auteur : Soultan
Date : 24 nov.14, 09:15
Message : Jesus n'est pas le fils de Dieu dans le sens paiens.
Si les dit chrétiens aiment jesus, pourquoi ils désobéissent à une grande recommandation
Jean (XIV. 24) : " Celui qui ne m'aime pas, ne garde point mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du père qui m'a envoyé ". Nouvel aveu du Christ qu'il n'est qu'un envoyé et que sa parole est de la part de Dieu.
Matthieu (XXIII. 9, 10) : " N'appelez personne sur la terre votre père ; car vous n'avez qu'un seul père, à savoir celui qui est dans les cieux. Et ne vous faites point appeler maîtres ; car vous n'avez qu'un seul maître, qui est le Christ ".
Auteur : Giova
Date : 14 mai15, 07:06
Message : Jesus n'est pas venu pour lui même, mais pour faire connaitre son père et son Dieu.
Jesus n'a jamais été Dieu
Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 09:13
Message : Giova a écrit :Jesus n'est pas venu pour lui même, mais pour faire connaitre son père et son Dieu.
Jesus n'a jamais été Dieu
Si jesus a demandé de n'appeler personne sur terre notre père, sachant que vous dites père = dieu
pourquoi ceux de l'eglise se nomment des pères? sont ils tous des dieu?!!
Auteur : Giova
Date : 14 mai15, 09:25
Message : Ils ont surtout mal comprit la parole de Dieu, il n'y a qu'un seul vraie Dieu.
Des croyants qui s'instaure des règles comme sa, blasphème le vraie sens des écritures !!
Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 09:33
Message : Giova a écrit :Ils ont surtout mal comprit la parole de Dieu, il n'y a qu'un seul vraie Dieu.
Des croyants qui s'instaure des règles comme sa, blasphème le vraie sens des écritures !!
Toute l'eglise du début à la fin est passé à coté? vu qu'ils se sont nommé Pères?
Auteur : Giova
Date : 14 mai15, 09:57
Message : Sa depand les religions, les chrétiens primitif ont toujours respecter la parole.
Si tu prends les catholiques c'est eux qu'ils l'ont inventer, je s'ai pas pourquoi il sont fais sa, pourtand c'est contradictoire aux sainte écriture.
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