Résultat du test :
Auteur : iliasin
Date : 31 août08, 11:36
Message : où sera le paradis? terre ou ciel?, débat ouvert!
raisonnons ensemble! sujet complexe a vrai dire! , alors a tous ceux qui méditent sur les textes, bonne participation et surtout bon courage...
Auteur : JP
Date : 31 août08, 13:02
Message : iliasin a écrit :où sera le paradis? terre ou ciel?, débat ouvert!
raisonnons ensemble! sujet complexe a vrai dire! , alors a tous ceux qui méditent sur les textes, bonne participation et surtout bon courage...
La bible enseigne que le Paradis, le repos, la Terre promise, la Nouvelle Jérusalem est en Jésus-Christ. Quiconque a reçu la vie éternelle est déjà au paradis.
Auteur : medico
Date : 31 août08, 20:59
Message : ou se trouvait le paradis a l'origine ?
Auteur : sceptique
Date : 01 sept.08, 00:45
Message : D'après notre ami Saul, il semblerait bien que ce "paradis" soit présentement localisé dans un hypothétique "troisième ciel". Il a écrit que "Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel... Et je sais que cet homme... fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer." (2 Cor 12,2-4)
Auteur : medico
Date : 01 sept.08, 04:30
Message : mais là il est en extase.
(2 Corinthiens 12:1-2) [...] j’en viendrai à des visions surnaturelles et à des révélations du Seigneur. 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.
Auteur : sceptique
Date : 01 sept.08, 09:30
Message : medico a écrit :mais là il est en extase.
(2 Corinthiens 12:1-2) [...] j’en viendrai à des visions surnaturelles et à des révélations du Seigneur. 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.
Et alors! N'empêche que pour notre ami Saul, le paradis est vraisemblablement localisé dans un hypothétique "troisième ciel"! C'est lui-même qui le dit! Moi, je n'ai rien inventé!
Auteur : iliasin
Date : 01 sept.08, 12:58
Message : sceptique a écrit :D'après notre ami Saul, il semblerait bien que ce "paradis" soit présentement localisé dans un hypothétique "troisième ciel". Il a écrit que "Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel... Et je sais que cet homme... fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer." (2 Cor 12,2-4)
ok d'accord sceptique , maintenant comment comprendre la parole du christ qui dit de deux manières differentes:
que les humbles hériteront la terre
et que ses mêmes personnes hériteront le royaume des cieux
Auteur : JP
Date : 01 sept.08, 13:48
Message : iliasin a écrit :
ok d'accord sceptique , maintenant comment comprendre la parole du christ qui dit de deux manières differentes:
que les humbles hériteront la terre
et que ses mêmes personnes hériteront le royaume des cieux
Que ceux qui marchent dans l'humilité règneront (lors de la Parousie en 70 AD) et pour toujours sur la terre.
Et le Royaume des cieux est ce règne venant d'une sphère spirituelle que l'on nomme ciel. Son règne est en effet spirituel sur la terre ici et maintenant.
Auteur : JP
Date : 01 sept.08, 13:50
Message : Le troisième ciel n'est pas l'atmosphère, ni la stratosphère mais le domaine spirituel.
Auteur : sceptique
Date : 01 sept.08, 23:12
Message : iliasin a écrit :
ok d'accord sceptique , maintenant comment comprendre la parole du christ qui dit de deux manières differentes:
que les humbles hériteront la terre
et que ses mêmes personnes hériteront le royaume des cieux
Éh ben je présume que Jésus a oublié de préciser à ceux qui l'écoutaient à ce moment-là qu'il s'agissait d'une toute "nouvelle terre" où la justice habitera!.. et non pas de cette terre-ci! (2 Pierre 3,7-10-13) C'est connu, Jésus de Nazareth parlait bien souvent en paraboles et n'approfondissait sa pensée qu'en présence de ses disciples, dans le secret. D'autant plus que, selon la Révélation du Christ lui-même, l'"arbre de vie" se trouverait vraisemblablement dans le "paradis de Dieu" qui serait lui-même localisé sur la nouvelle terre promise, dans la Nouvelle Jérusalem! (Apoc 2,7 et 22,2)
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 01:41
Message : sceptique a écrit :
Et alors! N'empêche que pour notre ami Saul, le paradis est vraisemblablement localisé dans un hypothétique "troisième ciel"! C'est lui-même qui le dit! Moi, je n'ai rien inventé!
mais toi tu parle d'hypothése , PAUL parlait il d'une hypothése ?
C'est connu, Jésus de Nazareth parlait bien souvent en paraboles et n'approfondissait sa pensée qu'en présence de ses disciples, dans le secret.
QUAND JESUS dit ( les justes posséderons la terre ) il ne parle pas en parabole .
Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 01:47
Message : medico a écrit : mais toi tu parle d'hypothése , PAUL parlait il d'une hypothése ?
Lui... non!.. mais toi, tu n'y crois même pas que le paradis puisse être localisé au "troisième ciel"!.. alors que c'est cela qu'il dit très clairement en 2 Cor 12,2-4! Je vais dire comme Janus... t'es vraiment doué pour faire des pirouettes et faire dire à la Bible toutes sortes de choses à l'exception de ce qu'elle dit réellement!
QUAND JESUS dit ( les justes posséderons la terre ) il ne parle pas en parabole .
Non, mais, qu'est-ce que t'en sais exactement, Medico?.. hein? Jésus a également dit que les cieux et la terre d'à présent allaient un jour
passer!.. faisant clairement allusion au fait que la première création de Dieu finirait par disparaître complètement devant celui qui est assis sur le grand trône blanc et que celle-ci devrait finalement être remplacée par une toute nouvelle création dans laquelle il n'y aura plus ni mort ni maladie et ni cri! (Mat 24,35, 2 Pierre 3,10, Apoc 20,11 et 21,1-4) Moi, je n'ai rien inventé!
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 02:12
Message : PAUL n'en parle pas comme d'une réalité mais comme d'une vision.
Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 02:23
Message : medico a écrit :PAUL n'en parle pas comme d'une réalité mais comme d'une vision.
Ce que dit notre ami Saul dans ce passage est qu'il a connu quelqu'un qui a ni plus ni moins été ravi en esprit au "troisième ciel" et que c'est dans ce "troisème ciel" qu'est vraisemblablement localisé le "paradis" de Dieu!.. puisqu'il dit qu'il a également été ravi dans le "paradis"! C'est cela que le texte dit, Medico! T'as vraiment le don de tout compliquer, toi, pour rien!
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 02:46
Message : je complique rien a l'origine le paradis était sur terre il va pas mon" au ciel ce paradis .
donc de quel paradis PAUL parle t'il et de quel paradis jesus parle t'il au larron mort a coté de lui.
et enfin quel était l'idée que les juifs se faisaient du paradis.
Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 03:08
Message : medico a écrit :je complique rien a l'origine le paradis était sur terre il va pas au ciel ce paradis
C'es-tu de ma faute, moé, Medico, si ce "paradis" a vraisemblablement été déménagé dans un hypothétique "troisième ciel", selon Saul de Tarse?
Chose certaine, comme je l'ai déjà dit à Iliasin, il y a vraisemblablement des "arbres de vie" dans le "paradis de Dieu"!.. et il s'avère que c'est dans la Nouvelle Jérusalem qui sera elle-même localisée sur la "nouvelle terre" promise que se trouveront ces "arbres de vie"! (Apoc 2,7 et 22,2)
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 03:19
Message : il est vrais que selon que ta vision que tu as de DIEU il joue au yoyo.
mais tu ne répond pas vraiment a mes questions .
Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 03:29
Message : medico a écrit :il est vrais que selon que ta vision que tu as de DIEU il joue au yoyo.
mais tu ne répond pas vraiment a mes questions .
Jésus de Nazareth a dit qu'"
À celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu."! (Apoc 2,7)
Question # 1 : il est où l'arbre de vie d'après ce verset?
Et d'après Apoc 22,2 : "
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie..."
Question # 2 : Il est où l'arbre de vie d'après cet autre verset?
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 04:14
Message : j'ai pas dit le contraire mais il y aura aussi un paradis sur terre.
grâce justement a cette ville qui descendra du ciel pour apporté ses benédictions décrites ici par le prophéte.
(Mika 4:1-4) 4 Et il arrivera sans faute, dans la période finale des jours, [que] la montagne de la maison de Jéhovah s’établira solidement au-dessus du sommet des montagnes, oui elle s’élèvera au-dessus des collines ; et vers elle devront affluer des peuples. 2 Oui, des nations nombreuses iront et diront : “ Venez et montons à la montagne de Jéhovah et à la maison du Dieu de Jacob ; et il nous instruira de ses voies, et nous voulons marcher dans ses sentiers. ” Car de Sion sortira [la] loi, et de Jérusalem la parole de Jéhovah. 3 Oui, il rendra jugement au milieu de peuples nombreux et remettra les choses en ordre concernant des nations fortes, lointaines. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Ils ne lèveront pas l’épée, nation contre nation, et ils n’apprendront plus la guerre. 4 Vraiment, ils seront assis chacun sous sa vigne et sous son figuier, et il n’y aura personne qui [les] fasse trembler ; car la bouche même de Jéhovah des armées [l’]a dit.
Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 04:24
Message : Les belles promesses! Mais ce n'était là que l'ombre des choses à venir, Medico!... que l'ombre des choses à venir! Car le "paradis" en question sera localisé sur une toute nouvelle terre!.. après que la première création de Dieu aura complètement disparue devant celui qui sera assis sur le grand trône blanc! (Apoc 20,11 et 21,1)
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 04:45
Message : comme tu dis belle promesse et DIEU tien toujours ses promesses .
Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 04:52
Message : medico a écrit :comme tu dis belle promesse et DIEU tien toujours ses promesses .
Ben oui, Medico!.. et "
À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel. Et quand on sortira, on verra les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; et ils seront pour toute chair un objet d'horreur."! (Ésaïe 66,22-23)
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 05:37
Message : par contre concernant le sabbat c'est caduc
Auteur : iliasin
Date : 02 sept.08, 05:57
Message : Que ceux qui marchent dans l'humilité règneront (lors de la Parousie en 70 AD) et pour toujours sur la terre.
Et le Royaume des cieux est ce règne venant d'une sphère spirituelle que l'on nomme ciel. Son règne est en effet spirituel sur la terre ici et maintenant
ok j'avais déjà penser a çà mais le problème c'est que jésus nous dit que le paradis se trouve chez son Dieu la haut dans les cieux et qu'il va leur préparer une place, il dit qu'il y'a plusieurs demeurres dans le paradis, il parle bien d'un ciel au sens littéral
Auteur : iliasin
Date : 02 sept.08, 06:01
Message : sceptique a écrit :
Éh ben je présume que Jésus a oublié de préciser à ceux qui l'écoutaient à ce moment-là qu'il s'agissait d'une toute "nouvelle terre" où la justice habitera!.. et non pas de cette terre-ci! (2 Pierre 3,7-10-13) C'est connu, Jésus de Nazareth parlait bien souvent en paraboles et n'approfondissait sa pensée qu'en présence de ses disciples, dans le secret. D'autant plus que, selon la Révélation du Christ lui-même, l'"arbre de vie" se trouverait vraisemblablement dans le "paradis de Dieu" qui serait lui-même localisé sur la nouvelle terre promise, dans la Nouvelle Jérusalem! (Apoc 2,7 et 22,2)
ok sceptique mais comme je l'ai déjà dit, jésus parle d'un paradis qui n'est pas sur terre
Jean 14:2
Dans la maison de mon Père, il y a plusieurs demeures ; s'il en était autrement, je vous l'eusse dit, car je vais vous préparer une place.
ici il parle d'un paradis non terrestre puisqu'il est auprès de dieu dans les cieux
la preuve
Jean 14:3
Et si je m'en vais et que je vous prépare une place, je reviendrai, et je vous prendrai auprès de moi ; afin que là où moi je suis, vous, vous soyez aussi.
et l'on sait que jésus est aux cieux près de Dieu
Auteur : JP
Date : 02 sept.08, 06:29
Message : medico a écrit :j'ai pas dit le contraire mais il y aura aussi un paradis sur terre.
grâce justement a cette ville qui descendra du ciel pour apporté ses benédictions décrites ici par le prophéte.
(Mika 4:1-4) 4 Et il arrivera sans faute, dans la période finale des jours, [que] la montagne de la maison de Jéhovah s’établira solidement au-dessus du sommet des montagnes, oui elle s’élèvera au-dessus des collines ; et vers elle devront affluer des peuples. 2 Oui, des nations nombreuses iront et diront : “ Venez et montons à la montagne de Jéhovah et à la maison du Dieu de Jacob ; et il nous instruira de ses voies, et nous voulons marcher dans ses sentiers. ” Car de Sion sortira [la] loi, et de Jérusalem la parole de Jéhovah. 3 Oui, il rendra jugement au milieu de peuples nombreux et remettra les choses en ordre concernant des nations fortes, lointaines. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Ils ne lèveront pas l’épée, nation contre nation, et ils n’apprendront plus la guerre. 4 Vraiment, ils seront assis chacun sous sa vigne et sous son figuier, et il n’y aura personne qui [les] fasse trembler ; car la bouche même de Jéhovah des armées [l’]a dit.
Le royaume de Dieu tel que décrit par Michée est une réalité présente et ce royaume grandit et influence de plus en plus ce monde. Dieu veut que nous nous impliquions dans toutes les sphères de la société pour y établir son règne. Notre prière : Que ton règne vienne ..dans ceci, dans cela.
Et je vis la sainte cité, nouvelle Jérusalem, descendant du ciel d'auprès de Dieu, préparée comme une épouse ornée pour son mari. Et j'ouïs une grande voix venant du ciel, disant: Voici, l'habitation de Dieu est avec les hommes, et il habitera avec eux; et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux, leur Dieu.
(Rev 21:2-3)
Ces choses doivent être prises dans un sens allégorique: car ce sont
deux alliances, l'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, et c'est Agar. "Agar" est le mont Sina, en Arabie, et correspond à la Jérusalem de maintenant (du temps de Paul), car elle est dans la servitude avec ses enfants. Mais la Jérusalem d'en haut est la femme libre qui est notre mère.
(Gal 4:24-26)
Jésus lui dit: Femme, crois-moi: l'heure vient que vous n'adorerez le Père, ni sur cette montagne, ni à Jérusalem. Vous, vous adorez, vous ne savez quoi; nous, nous savons ce que nous adorons; car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient,
et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent. Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.
(Joh 4:21-24)
Auteur : medico
Date : 02 sept.08, 09:39
Message : c'est pas encore une réalité car je ne vie pas sou ma vigne et mon figuier
Auteur : JP
Date : 02 sept.08, 15:03
Message : medico a écrit :c'est pas encore une réalité car je ne vie pas sou ma vigne et mon figuier
Donc il te faut une vigne avec des raisins et un figuier avec des figues pour déterminer si le Royaume est là?
j'ai pas dit ça mais c'est une des finaltés du paradis
c'est une des promesses de DIEU avec celle là entre autre.
(Isaïe 33:23-24) [...] . 24 Aucun habitant ne dira : “ Je suis malade. [...]
(2 Corinthiens 1:20) 20 Car quel que soit le nombre des promesses de Dieu, elles sont devenues Oui par son moyen. C’est donc aussi grâce à lui que l’amen est [dit] à Dieu pour la gloire par notre intermédiaire.
Auteur : sceptique
Date : 02 sept.08, 23:05
Message : C'est bien beau tout ça, les amis, mais j'ai comme la curieuse impression que vous avez juste oublié un petit détail... c'est que la première création de Dieu devra avoir complètement disparu devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, à un moment donné, lors du Jugement Général! (Apoc 20,11) ... ce qui fait donc que c'est sur une toute nouvelle terre que devrait normalement être établie la "Nouvelle Jérusalem" en question... et non pas sur la terre actuelle! (Apoc 21,1)
Conclusion : le paradis sera vraisemblablement localisé sur la "nouvelle terre" promise!
P.S.: Mais peut-être bien que cette "nouvelle terre" existe déjà dans le "troisième ciel" auquel notre ami Saul fait lui-même allusion en 2 Cor 12,2-3. Après tout, il est aussi censé être là le "paradis" de Dieu! Et peut-être bien qu'elle est là la "maison de Dieu" à laquelle Iliasin fait allusion dans son post, quand Jésus de Nazareth dit qu'"Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi."! (Jean 14,2-3)
Auteur : JP
Date : 03 sept.08, 04:23
Message : sceptique a écrit :C'est bien beau tout ça, les amis, mais j'ai comme la curieuse impression que vous avez juste oublié un petit détail... c'est que la première création de Dieu devra avoir complètement disparu devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, à un moment donné, lors du Jugement Général! (Apoc 20,11) ... ce qui fait donc que c'est sur une toute nouvelle terre que devrait normalement être établie la "Nouvelle Jérusalem" en question... et non pas sur la terre actuelle! (Apoc 21,1)
Conclusion : le paradis sera vraisemblablement localisé sur la "nouvelle terre" promise!
P.S.: Mais peut-être bien que cette "nouvelle terre" existe déjà dans le "troisième ciel" auquel notre ami Saul fait lui-même allusion en 2 Cor 12,2-3. Après tout, il est aussi censé être là le "paradis" de Dieu! Et peut-être bien qu'elle est là la "maison de Dieu" à laquelle Iliasin fait allusion dans son post, quand Jésus de Nazareth dit qu'"Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi."! (Jean 14,2-3)
Plusieurs demeures dans la Nouvelle Jérusalem qui est le temple de Dieu parmi les croyants.
Auteur : medico
Date : 03 sept.08, 06:18
Message : avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?
Auteur : cp
Date : 03 sept.08, 06:30
Message : medico a écrit :avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?
Pour certains, c'est la largeur comprise entre l'oreille gauche et l'oreille droite.
Auteur : sceptique
Date : 03 sept.08, 08:16
Message : medico a écrit :par contre concernant le sabbat c'est caduc
Je crois bien que je vais te laisser à tes illusions, Medico! On en reparlera lorsque les animaux carnivores pourront se contenter d'herbe des champs et que les loups pourront vivre bien paisiblement avec les agneaux sans les dévorer!
Auteur : JP
Date : 03 sept.08, 08:26
Message : medico a écrit :avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?
C'est un lieu spirituel et il y a plusieurs demeures.
Auteur : medico
Date : 03 sept.08, 09:03
Message : cp a écrit :
Pour certains, c'est la largeur comprise entre l'oreille gauche et l'oreille droite.
trés spirituel comme réponse et qui fait avancer le débat.
merci
Auteur : JP
Date : 03 sept.08, 09:40
Message : 1Pe 3:15 Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,
Auteur : Elimélec
Date : 04 sept.08, 09:23
Message : medico a écrit :avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?
La Jérusalem céleste
La Parole de Dieu nous donne quelques descriptions de la Jérusalem céleste, de ce qui se passe autour du Trône de Dieu, et ce qui entoure la Jérusalem céleste c'est ce que la Bible appelle le Paradis. "Paradisos" en grec, une endroit extraordinaire et merveilleux où tous les rachetés vont quand ils meurent. A propos du troisième ciel, dans son livre de l'Apocalypse, Jean va nous faire part des révélations extraordinaires qu'il a reçues, avec de grands détails. Ravi en esprit, Jean va voir le troisième ciel et ce qui s'y passe, il nous en fait une description.
Apocalypse, 21
10- Et il (
un ange)
me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu. 11- Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. 12- Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13- à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14- La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau. 15- Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille. 16- La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades (
2.200 km de côté) ;
la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales. 17- Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, (
70 mètres)
mesure d'homme, qui était celle de l'ange. 18- La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur. 19- Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce : le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude, 20- le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste. 21- Les douze portes étaient douze perles ; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent. 22- Je ne vis point de temple dans la ville ; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau. 23- La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
Jean nous décrit ici la Jérusalem céleste. Il s'y trouve des maisons, mais surtout le Trône de Dieu. La Jérusalem céleste est couverte d'immenses richesses, que toutes celles de la Terre ne pourraient réunir.
Auteur : JP
Date : 04 sept.08, 15:25
Message : avez vous une idée des dimentions de la nouvelle JERUSALEM ?
La très grande dimension de la ville qui remplace l'autre nous montre combien plus grand le plan de Dieu est pour ce monde, Le christianisme est universel. Il y a plusieurs demeures.
La Jérusalem terrestre était conçue pour un petit peuple.
La Jérusalem céleste est conçue pour recevoir un peuple plus nombreux que les étoiles et le sable de la mer.
C'est l'église universelle.
C'est tout le peuple de Dieu parmi lequel son Dieu habite.
Dieu n'habite pas dans un temple fait de mains d'hommes,
Dieu est esprit et il tabernacle spirituellement dans les sien. Il y a Son trône.
Gal 4:22-31 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. (23) Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. (24) Ces choses sont
allégoriques; car ces femmes
sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - (25) car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la
Jérusalem actuelle,(terrestre) qui est dans la servitude avec ses enfants. (26) Mais
la Jérusalem d'en haut est libre,
c'est notre mère; (27) car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée
seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée. (28) Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; (29) et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. (30) Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave
n'héritera pas avec le fils de la femme libre. (31) C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas
enfants de l'esclave, mais
de la femme libre.
La Nouvelle Jérusalem est descendue en 70 lorsque la Jérusalem terrestre a été détruite par la Parousie, la seconde venue du Christ.
Heb 8:13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
Auteur : sceptique
Date : 04 sept.08, 22:26
Message : Élimélec a écrit :La Parole de Dieu nous donne quelques descriptions de la Jérusalem céleste, de ce qui se passe autour du Trône de Dieu, et ce qui entoure la Jérusalem céleste c'est ce que la Bible appelle le Paradis. "Paradisos" en grec, une endroit extraordinaire et merveilleux où tous les rachetés vont quand ils meurent. A propos du troisième ciel, dans son livre de l'Apocalypse, Jean va nous faire part des révélations extraordinaires qu'il a reçues, avec de grands détails. Ravi en esprit, Jean va voir le troisième ciel et ce qui s'y passe, il nous en fait une description.
Tiens donc!.. c'est nouveau ça! Les rachetés de ce monde auraient la possibilité d'aller dans ce paradis (la Jérusalem céleste) au jour de leur mort!?!
Ça voudrait donc dire que la nouvelle terre promise par le Créateur de la Bible existerait déjà et qu'elle serait ni plus ni moins localisée dans un autre univers (le troisième ciel!) que celui que nous voyons et connaissons actuellement!
Ouain... c'est bien possible!.. si on se fie à ce qu'a écrit notre ami Saul en 2 Cor 5,1-8.
Auteur : medico
Date : 04 sept.08, 23:10
Message : JP a écrit :
La très grande dimension de la ville qui remplace l'autre nous montre combien plus grand le plan de Dieu est pour ce monde, Le christianisme est universel. Il y a plusieurs demeures.
La Jérusalem terrestre était conçue pour un petit peuple.
La Jérusalem céleste est conçue pour recevoir un peuple plus nombreux que les étoiles et le sable de la mer.
C'est l'église universelle.
C'est tout le peuple de Dieu parmi lequel son Dieu habite.
Dieu n'habite pas dans un temple fait de mains d'hommes,
Dieu est esprit et il tabernacle spirituellement dans les sien. Il y a Son trône.
Gal 4:22-31 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. (23) Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. (24) Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - (25) car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle,(terrestre) qui est dans la servitude avec ses enfants. (26) Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; (27) car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée. (28) Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; (29) et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. (30) Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. (31) C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.
La Nouvelle Jérusalem est descendue en 70 lorsque la Jérusalem terrestre a été détruite par la Parousie, la seconde venue du Christ.
Heb 8:13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
merci mais j'ai posé une question précise et pas demander de me faire l'apologie sur la nouvelle JERUSALEM
Auteur : sceptique
Date : 04 sept.08, 23:56
Message : JP a écrit :La Nouvelle Jérusalem est descendue en 70 lorsque la Jérusalem terrestre a été détruite par la Parousie, la seconde venue du Christ.
Ça, c'est uniquement dans tes rêves, JP! Si vraiment tu arrives à voir la Nouvelle Jérusalem sur cette terre, éh bien c'est que tu as sûrement besoin de verres correcteurs! En passant, je connais un très bon optométriste!.. veux-tu que je te donne son nom et son numéro de téléphone!
Auteur : JP
Date : 05 sept.08, 02:18
Message : sceptique a écrit :
Ça, c'est uniquement dans tes rêves, JP! Si vraiment tu arrives à voir la Nouvelle Jérusalem sur cette terre, éh bien c'est que tu as sûrement besoin de verres correcteurs! En passant, je connais un très bon optométriste!.. veux-tu que je te donne son nom et son numéro de téléphone!
Non merci.
Joh 3:3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau,
il ne peut voir le royaume de Dieu.
Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 02:45
Message : personne ne répond a ma question sur les dimensions de la nouvelle JERUSALEM.
Auteur : JP
Date : 05 sept.08, 04:01
Message : medico a écrit :personne ne répond a ma question sur les dimensions de la nouvelle JERUSALEM.
Rev 21:10-21 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu. (11) Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. (12) Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël: (13) à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. (14) La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau. (15) Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille. (16) La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales. (17) Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange. (18) La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur. (19) Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce: le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude, (20) le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste. (21) Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.
1500 milles x 1500 milles x 1500 milles C'est un chiffre symbolique mon coco.
Auteur : JP
Date : 05 sept.08, 04:15
Message : 
Si on insiste pour interpréter l'Apocalypse de façon littérale voilà ce que ça donne.
Mais c'est complètement loufoque.
Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 04:30
Message : d'une part je suis pas ton coco et d'autre part nous voyons que avec ses dimentions c'est imposible quele decende littéralement sur la terre .
Auteur : JP
Date : 05 sept.08, 04:45
Message : medico a écrit :d'une part je suis pas ton coco et d'autre part nous voyons que avec ses dimentions c'est imposible quele decende littéralement sur la terre .
Laisse faire pour le coco.
Non mais c'est quoi ta dimension finalement?
Auteur : medico
Date : 05 sept.08, 05:35
Message : mais j'ai rien a dire sur les dimentions que tu a données .
ma remarque porte sur le fait que c'est imposible que cette ville descende littéralement sur terre vu ses dimentions.
Auteur : iliasin
Date : 05 sept.08, 12:38
Message :
sa ressemble a la kaaba non ?
Auteur : sceptique
Date : 05 sept.08, 22:58
Message : medico a écrit :mais j'ai rien a dire sur les dimentions que tu a données .
ma remarque porte sur le fait que c'est imposible que cette ville descende littéralement sur terre vu ses dimentions.
Et pourquoi pas?
Premièrement, ce n'est pas sur cette terre que cette Nouvelle Jérusalem est censée descendre... mais bien sur une toute nouvelle terre qui sera elle-même localisée dans un univers différent de celui que nous connaissons actuellement. (Apoc 20,11 et 21,1-2)
Et, deuxièmement,
rien n'est impossible à Dieu... apparemment.
(Luc 1,37)
Ce que voit le disciple Jean au "troisième ciel" est une ville toute entière qui descend bien tranquillement sur une autre planète que la terre actuelle!
Auteur : medico
Date : 08 sept.08, 01:16
Message : affirmation gratuite ou il est dit dans le livre de l'apocalypse que la nouvelle JERUSALEM descend sur une nouvelle terre ?
Auteur : sceptique
Date : 08 sept.08, 01:41
Message : medico a écrit :affirmation gratuite ou il est dit dans le livre de l'apocalypse que la nouvelle JERUSALEM descend sur une nouvelle terre ?
Tu ne changeras donc jamais, toi, Medico! C'est écrit noir sur blanc dans la Bible!
"
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux."... "
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux."! (Apoc 20,11 et 21,1-2)
Je l'ai déjà dit plus haut. Mais tu fais juste comme si tu n'avais rien entendu!.. comme d'habitude! Alors, bouches-toi encore les oreilles, Medico!.. ça m'est complètement égal!
P.S.: Cette affirmation est peut-être "gratuite" pour l'instant, Medico, mais il se pourrait bien que je me décide à la rendre "payante" d'ici peu!
Auteur : JP
Date : 08 sept.08, 02:49
Message : sceptique a écrit :
Et pourquoi pas?
Premièrement, ce n'est pas sur cette terre que cette Nouvelle Jérusalem est censée descendre... mais bien sur une toute nouvelle terre qui sera elle-même localisée dans un univers différent de celui que nous connaissons actuellement. (Apoc 20,11 et 21,1-2)
Et, deuxièmement,
rien n'est impossible à Dieu... apparemment.
(Luc 1,37)
Ce que voit le disciple Jean au "troisième ciel" est une ville toute entière qui descend bien tranquillement sur une autre planète que la terre actuelle!
Il n'y a pas de justification biblique pour une telle interprétation. C'est de la science fiction. Rien à voir avec le sens spirituel du texte. Un grotesque film de série (b) est préférable à ces descriptions puériles. Je soupçonne que tu n'y crois même pas mais que tu te moques de ces pauvres futuristes mal éclairés.
Auteur : sceptique
Date : 08 sept.08, 03:04
Message : JP a écrit :
Il n'y a pas de justification biblique pour une telle interprétation. C'est de la science fiction. Rien à voir avec le sens spirituel du texte. Un grotesque film de série (b) est préférable à ces descriptions puériles. Je soupçonne que tu n'y crois même pas mais que tu te moques de ces pauvres futuristes mal éclairés.
Pour ma part, je ne fais que m'en tenir au texte écrit... je n'interprète pas ce passage. Et j'ai pour mon dire que si Jean voit une ville descendre bien tranquillement sur la nouvelle terre promise, éh bien c'est qu'il la voit sûrement descendre bien tranquillement sur cette nouvelle planète!.. semblable à un gigantesque "ovni" provenant du ciel! Y'a pas de doute que ça devrait être assez impressionnant à voir, un tel phénomène!
Auteur : JP
Date : 08 sept.08, 05:18
Message : pas de manière à frapper les regards
Encerclez les sept erreurs
Auteur : sceptique
Date : 08 sept.08, 06:46
Message : C'est bien ça, JP, de faire le rapport entre les deux phénomènes!
"
L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés." (2 Thes 2,9-12)
pas de manière à frapper les regards
C'est principalement pour cette raison qu'il est aussi écrit
que tout oeil le verra quand le Messie viendra sur les nuées du ciel, avec gloire et puissance, pour établir les bases de son Royaume! (Mat 24,30-31 et Apoc 1,7)
Auteur : medico
Date : 10 sept.08, 06:02
Message : si maintenant vous tombez dans la science fiction il faut que vous changiez de lecture
Auteur : sceptique
Date : 10 sept.08, 23:14
Message : medico a écrit :si maintenant vous tombez dans la science fiction il faut que vous changiez de lecture
N'oublies pas que d'après ton organisation, Medico, la Nouvelle Jérusalem est supposée descendre bien tranquillement sur
cette terre, à un moment donné!
Ce qui fait que ceci n'est qu'une petite mise en garde contre les éventuelles "ruses du diable"! (Éph 6,11)
Moi, je sais très bien que c'est sur une toute "nouvelle terre" que cette Nouvelle Jérusalem va descendre, à un moment donné... et non pas sur cette terre!
Auteur : medico
Date : 12 sept.08, 02:40
Message : mais le livre de la révélation ne dit pas que c'est sur une nouvelle terre il est simplement question que cette ville descend sur la terre.
Auteur : Gaétan7
Date : 12 sept.08, 09:33
Message : Le paradis, l'enfer, le purgatoire sont situés au même endroit et ils sont séparés l'un de l'autre. L'accès de l'un à l'autre se fait par des portails, c'est ce que je pense.
Gaétan
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 sept.08, 11:06
Message : Gaétan7 a écrit :Le paradis, l'enfer, le purgatoire sont situés au même endroit et ils sont séparés l'un de l'autre. L'accès de l'un à l'autre se fait par des portails, c'est ce que je pense.
C'est une conception comme une autre. A ce détail près qu'elle n'est pas biblique.
Auteur : Gaétan7
Date : 12 sept.08, 12:23
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est une conception comme une autre. A ce détail près qu'elle n'est pas biblique.
Il n'en tient qu'à nous de faire de ce monde un paradis. Voici une citation de Matthieu version Louis Second:
6.22
L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé;
6.23
mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres!
Gaétan
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 sept.08, 23:04
Message : Pas grand chose à voir avec le paradis. Le mot "paradis" n'apparait que 4 fois dans la Bible. Ce que Jésus promet à celui qui le suit, c'est la vie éternelle.
Auteur : sceptique
Date : 14 sept.08, 23:18
Message : MonstreLePuissant a écrit :Pas grand chose à voir avec le paradis. Le mot "paradis" n'apparait que 4 fois dans la Bible. Ce que Jésus promet à celui qui le suit, c'est la vie éternelle.
Et tu aurais pu rajouter "sur une toute nouvelle terre où la mort, les cris, et les douleurs n'existeront tout simplement pas!" (Apoc 21,4-5)
Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 00:06
Message : une autre preuve pour nos témoins de Jehovah
Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.
ici nous avons la preuve formelle qu'une fois mort, l'homme ne se relèvera pas jusqu'a que les cieux aient disparus, ce qui veut bien dire que cet univers disparaîtra! eh oui medico echec et mat
Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 00:26
Message : iliasin a écrit :une autre preuve pour nos témoins de Jehovah
Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.
ici nous avons la preuve formelle qu'une fois mort, l'homme ne se relèvera pas jusqu'a que les cieux aient disparus, ce qui veut bien dire que cet univers disparaîtra! eh oui medico echec et mat
Le seul problème, Iliasin, c'est que si les cieux (et la terre actuelle) disparaissent avant que n'ait lieu la résurrection générale, à la fin des temps, éh bien il y a fort à parier que tous ceux qui auront été sur la terre à ce moment-là (dans le séjour des morts) auront également disparus!
Ce que je veux dire, c'est que cette résurrection générale devrait normalement avoir lieu juste avant que les cieux et la terre actuels disparaissent devant celui qui est assis sur le grand trône blanc en Apoc 20,11... ce qui, en mon sens, serait beaucoup plus logique.
Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 00:33
Message : sceptique a écrit :
Le seul problème, Iliasin, c'est que si les cieux (et la terre actuelle) disparaissent avant que n'ait lieu la résurrection générale, à la fin des temps, éh bien il y a fort à parier que tous ceux qui auront été sur la terre à ce moment-là (dans le séjour des morts) auront également disparus!
Ce que je veux dire, c'est que cette résurrection générale devrait normalement avoir lieu juste avant que les cieux et la terre actuels disparaissent devant celui qui est assis sur le grand trône blanc en Apoc 20,11... ce qui, en mon sens, serait beaucoup plus logique.
tu crois donc a deux resurections?
je sais que paul en fait mention ainsi que l'apocalypse mais je pense que là on pèche par mauvaise intèrpétation car d'autres versets disent tout le contraire qu'il n'yaura qu'une seule resuretion, la bible est truffé de divergences
Daniel 12:13
Et toi, va jusqu'à la fin ; et tu te reposeras, et tu te tiendras dans ton lot, à la fin des jours.
donc pour toi daniel va revivre puis mourir et revivre?
trouve tu cà logique?
et puis d'après certains versets bibliques cela est faux puisque
Hébreux 9:27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela le jugement,
alors une resurection ou deux? que de contradictions
Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 01:19
Message : iliasin a écrit :tu crois donc a deux resurections?
je sais que paul en fait mention ainsi que l'apocalypse mais je pense que là on pèche par mauvaise intèrpétation car d'autres versets disent tout le contraire qu'il n'yaura qu'une seule resuretion, la bible est truffé de divergences
Daniel 12:13 Et toi, va jusqu'à la fin ; et tu te reposeras, et tu te tiendras dans ton lot, à la fin des jours.
donc pour toi daniel va revivre puis mourir et revivre?
trouve tu cà logique?
et puis d'après certains versets bibliques cela est faux puisque
Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela le jugement,
alors une resurection ou deux? que de contradictions
D'après le scénario de l'Apocalypse, il est supposé y avoir un espace de "1000 ans" entre la "première résurrection" destinée au Chrétiens et la "seconde résurrection" qui est destinée aux non-Chrétiens. (voir Apoc 20,4-6)
Le problème est que, dans l'évangile de Jean, Jésus cherche à nous faire comprendre qu'il ne va y avoir qu'une seule résurrection où chacun sera alors rémunéré selon ce qu'auront été ses oeuvres. Du moins, c'est ce que me font comprendre ces paroles : "
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5,28-29) Ici, il n'est aucunement question d'un espace de "1000 ans" entre la résurrection des deux groupes de personnes (les Chrétiens et les non-Chrétiens)... car Jésus dit que
tous ceux qui seront dans la tombe en sortiront à ce moment-là pour revecoir leur rétribution!
Quant au prophète Daniel, éh bien il est probablement ressuscité à l'époque où Jésus fut crucifié... du moins, c'est mon impression. Nous pouvons lire dans l'évangile de Matthieu que lorsque Jésus était sur la croix, que ce dernier "
poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit. Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat 27,50-53)
Tout semble indiquer ici qu'une résurrection des saints de l'ancienne alliance s'était déjà produite à l'époque où Jésus fut crucifié. Mais, de toute évidence, il ne s'agit pas ici de la "première résurrection" à laquelle le texte de l'Apocalypse fait lui-même allusion. Quand il est dit ailleurs dans le Nouveau Testament que
le Seigneur va revenir avec tous ses saints, éh bien il doit sûrement s'agir ici des saints de l'ancienne alliance qui ont été ressuscités à l'époque où Jésus fut crucifié. (Zach 14,5 et Jude 14) Ces derniers sont censés revenir avec le Seigneur lors de la résurrection générale qui devrait avoir lieu au son de la "dernière trompette" de l'Apocalypse.
(1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,15-17)
Mais je ne vois vraiment pas comment tu pourrais croire à ces choses, Iliasin, étant donné que tu ne crois même pas que Jésus a été crucifié!
Auteur : JP
Date : 15 sept.08, 01:36
Message : sceptique a écrit :
Et tu aurais pu rajouter "sur une toute nouvelle terre où la mort, les cris, et les douleurs n'existeront tout simplement pas!" (Apoc 21,4-5)
Isa 65:17-25 Car
je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit. (18) Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, A cause de ce que je vais créer; Car je vais
créer Jérusalem pour l'allégresse, Et son peuple pour la joie. (19) Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris. (20) Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car
celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit. (21) Ils bâtiront des maisons et les habiteront; Ils planteront des vignes et en mangeront le fruit. (22) Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, Ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit;
Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains. (23) Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux. (24) Avant qu'ils m'invoquent, je répondrai; Avant qu'ils aient cessé de parler, j'exaucerai. (25) Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.
Isa 66:24 Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.
Cherchez l'erreur
1 je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre
2 Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres
3 OOOOPS
Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 01:50
Message : JP a écrit :Cherchez l'erreur
1 je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre
2 Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres
3 OOOOPS
Il n'y a pas d'erreur, JP! C'est juste que les promesses de l'Ancien Testament n'étaient que "
l'ombre des choses à venir" et non pas la représentation exacte de ce que Dieu a réellement l'intention de faire pour ses élus, à la conclusion de ce système de choses! (Col 2,17 et Héb 10,1) Le but visé est la "vie éternelle"!.. pas une vie qui ne durerait que 400 ou 500 ans! Le but ultime de Dieu est d'anéantir la mort pour toujours! (Ésaïe 25,8)
Auteur : JP
Date : 15 sept.08, 02:01
Message : iliasin a écrit :une autre preuve pour nos témoins de Jehovah
Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.
ici nous avons la preuve formelle qu'une fois mort, l'homme ne se relèvera pas jusqu'a que les cieux aient disparus, ce qui veut bien dire que cet univers disparaîtra! eh oui medico echec et mat
La Bible ne dit pas que le ciel et la terre que nous voyons en ce moment, ne seront plus ou seront changés. Les expressions de ciel et terre dans leurs contextes respectifs peuvent parler du temple/loi, cette économie dans laquelle nous vivions avant que Jésus ne vienne et fasse tout ce que la loi et les prophètes avaient annoncé.
Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 02:08
Message : JP a écrit :
La Bible ne dit pas que le ciel et la terre que nous voyons en ce moment, ne seront plus ou seront changés. Les expressions de ciel et terre dans leurs contextes respectifs peuvent parler du temple/loi, cette économie dans laquelle nous vivions avant que Jésus ne vienne et fasse tout ce que la loi et les prophètes avaient annoncé.
C'est parce que tu ne sais pas lire, JP, que tu dis ça! Le livre aux Hébreux, pour sa part, nous dit ceci : "
Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ils périront, mais tu subsistes; ils vieilliront tous comme un vêtement, tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés;..." (Héb 1,10-12)
Que tu l'admettes ou non, JP, il est clairement dit ici que la première création de Dieu sera un jour
changée (comprendre par là "
remplacée" par une toute nouvelle création de la part de Dieu) de la même façon qu'on changerait un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf qui n'a jamais été souillé de quelque façon que ce soit!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 sept.08, 03:19
Message : sceptique a écrit :
Et tu aurais pu rajouter "sur une toute nouvelle terre où la mort, les cris, et les douleurs n'existeront tout simplement pas!" (Apoc 21,4-5)
A ceux qui le suivent, Jésus promet la vie éternelle dans les cieux, à ses cotés. Il n'est jamais question de vie sur terre. Les apôtres l'avaient bien compris.
Auteur : JP
Date : 15 sept.08, 09:42
Message : Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre! (Mat 5:5)
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
(Mat 6:10)
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
(Mat 16:19)
Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.
(Mat 18:19)
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
(Mat 23:9)
Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, Et paix sur la terre parmi les hommes qu'il agrée!
(Luk 2:14)
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.
(Luk 5:24)
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. (Col 3:2) les choses d'en haut, ce sont les choses du Royaume ici et maintenant...Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.
(Rom 14:17) ici et maintenant
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
(1Jn 5:13) Il dit cela à des croyants dans la période entre 30 et 70 alors que le Royaume était en déploiement sur cette terre.
Le ciel c'est pour ceux qui trépassent mais la vie éternelle c'est ce que nous recevons ici bas sur terre. Heb 9.27
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 00:31
Message : Je n'ai pas prétendu que la terre n'existerait pas, ni qu'elle ne serait pas habité. J'ai dit que Jésus a promis la vie éternelle dans le ciel pour ceux qui le suivrait.
JP a écrit :Le ciel c'est pour ceux qui trépassent mais la vie éternelle c'est ce que nous recevons ici bas sur terre. Heb 9.27
Elle n'a pas l'air d'être très éternelle, vu que tout le monde meurt.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 02:22
Message : MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai pas prétendu que la terre n'existerait pas, ni qu'elle ne serait pas habité. J'ai dit que Jésus a promis la vie éternelle dans le ciel pour ceux qui le suivrait.
Elle n'a pas l'air d'être très éternelle, vu que tout le monde meurt.
Dieu dit à Adam et Ève: Le jour où vous en mangerez vous mourrez.
Il ont mangé. Quand sont ils morts? MLP
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 06:21
Message : JP a écrit :Dieu dit à Adam et Ève: Le jour où vous en mangerez vous mourrez.
Il ont mangé. Quand sont ils morts? MLP
Ah, mais c'est qu'ils sont bien morts !!! Que Dieu ou Jésus lui-même parle par anticipation, je n'en doute pas. Mais la vie éternelle n'a de sens qu'après la résurrection. Et pour ressusciter, il faut d'abord mourir.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 06:24
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ah, mais c'est qu'ils sont bien morts !!! Que Dieu ou Jésus lui-même parle par anticipation, je n'en doute pas. Mais la vie éternelle n'a de sens qu'après la résurrection. Il pour ressusciter, il faut d'abord mourir.
Quand sont ils morts? svp
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 06:27
Message : (Eph 2:6) il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
(Col 3:1) Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 06:29
Message : Rom 6:4-5 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. (5) En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 07:03
Message : JP a écrit :
Quand sont ils morts? svp
Gen 2:17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Gen 5:5 Tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans; puis il mourut.
Il est évident que Dieu parlait de la mort spirituelle et non pas de la mort physique.
Jésus est venu réglé un problème spirituel.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 07:37
Message : JP a écrit :Jésus est venu réglé un problème spirituel.
Pas tant que ça ! Car Adam est réellement mort. Et la résurrection est réellement attendu.
(2 Timothée 2:16-18) Evite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète,
18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.
Il est évident que pour Paul, la résurrection n'a pas encore eu lieu.
(1 thessaloniciens 4:16) Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
(1 Corinthiens 15:51-52) Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
Il s'agit bien d'un futur, d'évènements encore à réaliser.
(Philipiens 3:8-11) Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l’excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j’ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ, 9 et d’être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s’obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi, 10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, 11 pour parvenir, si je puis, à la résurrection d’entre les morts.
Pour Paul, la résurrection est encore un but à atteindre.
Alors il ne s'agit pas d'un simple problème de mort et de résurrection spirituelle. La résurrection sera aussi réelle que la mort, et c'est un évènement encore à venir.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 07:40
Message : Pas tant que ça ! Car Adam est réellement mort. Et la résurrection est réellement attendu.
Adam est réellement mort spirituellement le même jour.
La mort physique n'a rien avoir là dedans.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 07:43
Message : (2 Timothée 2:16-18) Evite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète,
18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.
Il est évident que pour Paul, la résurrection n'a pas encore eu lieu.
Remarque que Paul ne dit rien au sujet de la
nature de la résurrection dans ce passage mais de son timing.
Ce passage appuie que la résurrection est un phénomène spirituel et que dans la Bible il n'y a aucun passage qui parle de la résurrection des pois, des ongles, de la peau des os etc.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 07:58
Message : Il est évident que pour Paul, la résurrection n'a pas encore eu lieu.
(1 thessaloniciens 4:16) Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
(1 Corinthiens 15:51-52) Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
Il s'agit bien d'un futur, d'évènements encore à réaliser.
(Philipiens 3:8-11) Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l’excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j’ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ, 9 et d’être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s’obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi, 10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, 11 pour parvenir, si je puis, à la résurrection d’entre les morts.
Pour Paul, la résurrection est encore un but à atteindre.
Alors il ne s'agit pas d'un simple problème de mort et de résurrection spirituelle. La résurrection sera aussi réelle que la mort, et c'est un évènement encore à venir.
La résurrection est un évènement concomitant avec le jugement et la Parousie du Christ. Lorsque Paul a écrit aux Philippiens, il savaient que c'était possible de voir ces choses arriver de son vivant (pour parvenir, si je puis, à la résurrection d’entre les morts.)
Paul ne doutait pas qu'il allait faire parti des rachetés mais il espérait arriver vivant pour voir le moment que Jésus et lui-même ont annoncé que dans cette génération cela allait se passer.
Luc 21:32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Mat 10:5 Tels sont
les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;...
Mat 10:23 Quand on
vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité,
vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que
le Fils de l'homme sera venu. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 07:58
Message : JP a écrit :
Adam est réellement mort spirituellement le même jour.
La mort physique n'a rien avoir là dedans.
Donc pour toi, même si Adam n'avait pas péché (ce qui a entrainé sa mort spirituelle), il serait mort quand même physiquement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 08:02
Message : JP a écrit :Remarque que Paul ne dit rien au sujet de la nature de la résurrection dans ce passage mais de son timing.
Ce passage appuie que la résurrection est un phénomène spirituel et que dans la Bible il n'y a aucun passage qui parle de la résurrection des pois, des ongles, de la peau des os etc.
Oui, Paul parle bien de la forme de la résurrection, et il est très précis :
(1 Corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
(1 Corinthiens 15:42-44) Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 08:06
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Donc pour toi, même si Adam n'avait pas péché (ce qui a entrainé sa mort spirituelle), il serait mort quand même physiquement.
C'est ce que l'on peut lire dans la Bible.
Dieu l'a créé à partir de la poussière et ensuite il a fait un jardin puis il a placé Adam dans le jardin.
Le fait que les jours d'Adam soient déterminés d'avance n'a pas, selon le texte biblique de lien avec Sa rébellion dans le jardin.
Ce qui fut affecté, c'est sa communion. Il furent jetés dehors du jardin.
Pour ce qui est de sa mort physique, 900+ ans pas mal non?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 08:09
Message : JP a écrit :La résurrection est un évènement concomitant avec le jugement et la Parousie du Christ. Lorsque Paul a écrit aux Philippiens, il savaient que c'était possible de voir ces choses arriver de son vivant (pour parvenir, si je puis, à la résurrection d’entre les morts.)
Paul ne doutait pas qu'il allait faire parti des rachetés mais il espérait arriver vivant pour voir le moment que Jésus et lui-même ont annoncé que dans cette génération cela allait se passer.
C'est que Paul ne savait pas que le temps serait plus long que prévu. Jésus en effet a prédit des évènements qui devaient arriver bientôt (siège et destruction de Jérusalem et de son temple par exemple), et d'autres beaucoup plus lointains.
Le fait est que la résurrection attendue n'a toujours pas eu lieu, puisque la parousie n'a pas eu lieu non plus.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 08:14
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Oui, Paul parle bien de la forme de la résurrection, et il est très précis :
(1 Corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
(1 Corinthiens 15:42-44) Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Une lecture attentive du livre des Corinthiens nous montre que Paul ne saute pas du coq à l'âne et qu'il demeure toujours dans le sujet du corps (en Adam) et du corps (en Christ)
1Co 12:12 Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. 1Co 12:27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part.
1Co 15:22 Et comme tous meurent
en Adam, de même aussi tous revivront
en Christ,
1Co 15:45 C'est pourquoi il est écrit:
Le premier homme, Adam, devint une âme vivante.
Le dernier Adam(Christ) est devenu un esprit vivifiant.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 08:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est que Paul ne savait pas que le temps serait plus long que prévu. Jésus en effet a prédit des évènements qui devaient arriver bientôt (siège et destruction de Jérusalem et de son temple par exemple), et d'autres beaucoup plus lointains.
Le fait est que la résurrection attendue n'a toujours pas eu lieu, puisque la parousie n'a pas eu lieu non plus.
Ce que tu dis là n'est pas dans le texte.
Ou bien Jésus a menti,
ou bien Jésus disait n'importe quoi
ou bien Jésus est bel et bien Celui qu'il disait être et quand Il a promis qu'il allait revenir, il était sérieux et ne jouait pas à la charade.
Heb 9:28 de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.
Christ est revenu dans la gloire du Père, sur les nuées, et a jugé la grande prostituée, Babylone, Jérusalem. Cela fut un jugement définitif et Il introduit pleinement la Nouvelle Alliance à ce moment.
Heb 8:13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 08:22
Message : JP a écrit :Une lecture attentive du livre des Corinthiens nous montre que Paul ne saute pas du coq à l'âne et qu'il demeure toujours dans le sujet du corps (en Adam) et du corps (en Christ)
1Co 12:12 Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. 1Co 12:27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part.
1Co 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
1Co 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam(Christ) est devenu un esprit vivifiant.
Voilà qui confirme qu'il s'agit bien d'une résurrection dans un corps spirituel incorruptible et immortel. C'est à dire, le même corps qu'a eu Jésus à sa résurrection.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 08:25
Message : JP a écrit :C'est ce que l'on peut lire dans la Bible.
Dieu l'a créé à partir de la poussière et ensuite il a fait un jardin puis il a placé Adam dans le jardin.
Le fait que les jours d'Adam soient déterminés d'avance n'a pas, selon le texte biblique de lien avec Sa rébellion dans le jardin.
Ce qui fut affecté, c'est sa communion. Il furent jetés dehors du jardin.
Pour ce qui est de sa mort physique, 900+ ans pas mal non?
Pourtant, si Dieu chasse Adam et Eve du jardin d'Eden, c'est pour qu'ils ne mangent pas/plus du fruit de l'arbre de vie et ne vivent éternellement. Il est donc évident que cette possibilité leur était offerte dès le départ, et que leur mort physique est consécutive à leur désobéissance.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 08:28
Message : La Bible n'enseigne pas la résurrection de la chair. Ce qu'elle enseigne c'est la résurrection des morts (spirituellement).
Jésus Lui est ressuscité physiquement mais cela ne fait pas de Lui le modèle de La Résurrection. Il est La Résurrection.
Si tu veux avoir la résurrection de Jésus pour modèle de la résurrection des croyants il te faut au moins trois conditions.
1 Un chrétien doit ressusciter trois jours après sa mort comme Jésus
2 Un chrétien s'il meurt déchiqueté dans une moissonneuse batteuse doit se promener pour l'éternité dans cette état comme Jésus avait ses marques encore dans ses main et dans ses pieds.
3 Un chrétien s'il meurt ne doit pas sentir si tu ouvre la tombe après un mois car Dieu a dit qu'Il ne permettra pas que son Saint voit la corruption.
Alors on va laisser faire pour ce modèle car il y a quelques petits problèmes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 08:33
Message : JP a écrit :Christ est revenu dans la gloire du Père, sur les nuées, et a jugé la grande prostituée, Babylone, Jérusalem. Cela fut un jugement définitif et Il introduit pleinement la Nouvelle Alliance à ce moment.
Déjà, la nouvelle alliance rentre en vigueur à la mort du Christ. C'est le sang versé qui la valide. L'ancienne alliance cependant reste en vigueur jusqu'à ce que le temple soit détruit complètement en 70.
Mais, si Jésus était réellement revenu, il se serait produit d'autres évènements dont l'histoire se souviendrait forcément :
(Matthieu 25:31-33) Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d’avec les autres, comme le berger sépare les brebis d’avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Comment comptes tu prouver que toutes les nations étaient rassemblées devant Jésus et que les anges les ont séparés, et que les méchants ont été détruits ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 08:47
Message : JP a écrit :La Bible n'enseigne pas la résurrection de la chair. Ce qu'elle enseigne c'est la résurrection des morts (spirituellement).
Cette question, Paul se l'est posé, et la réponse a été donné :
(1 Corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
(1 Corinthiens 15:42-44) Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Paul parle bien de corps. La résurrection se fait dans un corps spirituel incorruptible et immortel. C'est pourtant très clair. Paul ne parle pas de résurrection spirituelle des morts spirituels.
JP a écrit :Jésus Lui est ressuscité physiquement mais cela ne fait pas de Lui le modèle de La Résurrection. Il est La Résurrection.
Jésus n'a pas ressuscité physiquement, puisqu'il a retrouvé la forme qu'il avait avant son incarnation. Réfléchi un peu. Tu imagines Jésus 3 jours après tout ce qu'il a subit se balader tranquillement, sans même un pansement, sans même avoir mal, sans qu'on le reconnaisse ? C'est illogique et absurde. Jésus a repris sa forme initiale, et s'est simplement matérialisé devant les disciple pour prouver qu'il avait bien ressuscité. Et il montre ses blessures pour encore prouver que c'est bien lui.
D'ailleurs, Paul précise encore :
(1 Corinthiens 15:50) Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.
Jésus est le premier héritier du Royaume de Dieu. Et ceux qui viennent après lui sont ses cohéritiers. Ce n'est pas dans un corps de chair et de sang qu'ils peuvent hériter le Royaume.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 10:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pourtant, si Dieu chasse Adam et Eve du jardin d'Eden, c'est pour qu'ils ne mangent pas/plus du fruit de l'arbre de vie et ne vivent éternellement. Il est donc évident que cette possibilité leur était offerte dès le départ, et que leur mort physique est consécutive à leur désobéissance.
La possibilité hypothétique de manger de l'arbre de vie leur donnant de vivre tant qu'il en mangeaient. Hypothétiquement pas impossible mais les faits c'est qu'ils étaient mortels dès le départ, avant d'être établis dans le jardin.
L'arbre de vie dans l'Apoc c'est
Apoc 22:2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait
un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à
la guérison des nations.
(Apoc 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à
l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
(Apoc 22:19) et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de
l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Si on sait que la Jérusalem d'en haut, la Nouvelle Jérusalem, l'Église (voir Galates 4) prêche la parole qui donne la vie, la bonne nouvelle du Royaume de Dieu, n'est pas dans cette ville qu'il y a guérison et salut.
(Mat 6:33) Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 10:36
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Déjà, la nouvelle alliance rentre en vigueur à la mort du Christ. C'est le sang versé qui la valide. L'ancienne alliance cependant reste en vigueur jusqu'à ce que le temple soit détruit complètement en 70.
Mais, si Jésus était réellement revenu, il se serait produit d'autres évènements dont l'histoire se souviendrait forcément :
(Matthieu 25:31-33) Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d’avec les autres, comme le berger sépare les brebis d’avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Comment comptes tu prouver que toutes les nations étaient rassemblées devant Jésus et que les anges les ont séparés, et que les méchants ont été détruits ?
Le contexte de ce jugement s'est fait sur la base des gens parmi les nations (en Israel) qui ont cru et bien traité les disciples lors de leur mission d'aller annoncer la bonne nouvelle du royaume.
C'est le jugement sur Israel national ayant rejeté son messie qui est dans la mire. Certes ce texte contient des éléments parabolique mais n'est pas une parabole. Ce jugement a bel et bien eu lieu en 70AD.
(Mat 24:14) Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le
monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
G3625
Phonétique : (oy-kou-men'-ay)
Type : Nom féminin
- la terre habitée.
- la portion de la terre habitée par les Grecs, en opposition aux territoires des barbares.
-
l'empire Romain, tous les sujets de l'empire.
- toute la terre habitée, le monde.
- les habitants de la terre, les hommes.
- l'univers, le monde
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 10:55
Message : JP a écrit:
La Bible n'enseigne pas la résurrection de la chair. Ce qu'elle enseigne c'est la résurrection des morts (spirituellement).
Cette question, Paul se l'est posé, et la réponse a été donné :
(1 Corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
(1 Corinthiens 15:42-44) Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Paul parle bien de corps. La résurrection se fait dans un corps spirituel incorruptible et immortel. C'est pourtant très clair. Paul ne parle pas de résurrection spirituelle des morts spirituels.
Il s'agit d'une question que paul répond en tenant compte des choses qu'il dit depuis le commencement le corps Adam, le corps second Adam.
Il est question du renouvellement de toutes choses. La transformation de l'Alliance en passant par un stade de chenille AA, cocon, période de 30-70 et de papillon la Nouvelle Alliance.
Il n'est pas question de résurrection de la chair ici.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 10:59
Message : JP a écrit:
Jésus Lui est ressuscité physiquement mais cela ne fait pas de Lui le modèle de La Résurrection. Il est La Résurrection.
Jésus n'a pas ressuscité physiquement, puisqu'il a retrouvé la forme qu'il avait avant son incarnation. Réfléchi un peu. Tu imagines Jésus 3 jours après tout ce qu'il a subit se balader tranquillement, sans même un pansement, sans même avoir mal, sans qu'on le reconnaisse ? C'est illogique et absurde. Jésus a repris sa forme initiale, et s'est simplement matérialisé devant les disciple pour prouver qu'il avait bien ressuscité. Et il montre ses blessures pour encore prouver que c'est bien lui.
D'ailleurs, Paul précise encore :
(1 Corinthiens 15:50) Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.
Jésus est le premier héritier du Royaume de Dieu. Et ceux qui viennent après lui sont ses cohéritiers. Ce n'est pas dans un corps de chair et de sang qu'ils peuvent hériter le Royaume.
Jésus est ressuscité avec le même corps et ne s'amusait pas à donner des fausses pistes là dessus.
Étant 100% homme et 100% Dieu, Jésus pouvait très bien faire cela et c'est ce que la Bible enseigne ainsi les confessions et symboles qui s'appuient sur la Bible sur ce sujet.
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 13:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :.... C'est pourtant très clair. Paul ne parle pas de résurrection spirituelle des morts spirituels.
(Eph 2:6) il
nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême,
vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
(Col 3:1) Si donc
vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
Paul...oui, très clair.
Auteur : iliasin
Date : 16 sept.08, 13:55
Message : Jp, tu penses qu'il n'yaura pas de resurection de la chair, des os et des nerfs?
pourtant la bible en parle de haut en bas
Auteur : JP
Date : 16 sept.08, 14:19
Message : iliasin a écrit :Jp, tu penses qu'il n'yaura pas de resurection de la chair, des os et des nerfs?
pourtant la bible en parle de haut en bas
Donne moi un verset svp
Auteur : iliasin
Date : 16 sept.08, 20:52
Message : JP a écrit :
Donne moi un verset svp
ezechiel ch 37
3 Et il me dit : Fils d’homme, ces os revivront-ils ? Et je dis : Seigneur Éternel ! tu le sais.
4 Et il me dit : Prophétise sur ces os, et dis-leur : Os secs, écoutez la parole de l’Éternel.
5 Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel, à ces os : Voici, je fais venir en vous le souffle, et vous vivrez.
6 Et je mettrai sur vous des nerfs, et je ferai venir sur vous de la chair, et je vous recouvrirai de peau ; et je mettrai en vous le souffle, et vous vivrez ; et vous saurez que je suis l’Éternel. Auteur : sceptique
Date : 16 sept.08, 23:31
Message : JP a écrit :Adam est réellement mort spirituellement le même jour.
La mort physique n'a rien avoir là dedans.
Mais si!.. car le salaire du péché est la mort! (Rom 6,23)... et c'est essentiellement pour cette raison-là que l'être humain doit un jour mourir... pour ressusciter avec un corps immortel et incorruptible à la fin des temps! Et ce n'est qu'à partir de ce moment-là que ce dernier ne pourra plus jamais mourir (ni pécher, d'ailleurs), et ce, de façon définitive! (1 Cor 15,53-54)
Et Monstre a très bien résumé la situation. Il y a eu en premier le
corps animal (terrestre) que l'homme a dû porter à cause de sa nature pécheresse, et il y aura un jour le
corps spirituel (ou céleste) que ce dernier pourra enfin porter au jour de la résurrection générale grâce à la rançon que le Christ a payé en mourant sur une croix romaine.
Maintenant, si tu n'es pas intéressé à recevoir un corps
incorruptible et
immortel au jour de la résurrection générale (sais-tu seulement ce que signifient ces mots, JP?
) , éh bien tu n'as qu'à le dire!.. on va s'arranger pour que ton nom soit définitivement effacé du livre de vie de l'Agneau, étant donné que tu n'es pas vraiment intéressé à avoir la vie éternelle pour de vrai!
(Apoc 20,15) Est-ce que ça te va comme ça?
Il n'est pas question de résurrection de la chair ici.
Non, mais, que tu peux être têtu quand tu veux, JP! Comment veux-tu que l'on puisse
vivre éternellement dans le Royaume de Dieu si le corps que nous avons est toujours "
mortel"?.. hein?
iliasin a écrit :ezechiel ch 37 6 Et je mettrai sur vous des nerfs, et je ferai venir sur vous de la chair, et je vous recouvrirai de peau ; et je mettrai en vous le souffle, et vous vivrez ; et vous saurez que je suis l’Éternel.
Ceci s'est probablement déjà accompli à l'époque où Jésus de Nazareth a été crucifié. En Mat 27,52-53, nous pouvons y lire que "
plusieurs corps des saints [de l'ancienne alliance]
qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." De toute évidence, ces saints de l'ancienne alliance ont dû recevoir un
corps spirituel pour pouvoir aller au ciel avec le Christ quelques jours après sa résurrection. Car, comme tu l'as déjà si bien souligné toi-même ailleurs, ces derniers ne peuvent pas avoir connu une "
seconde mort" après cette résurrection, étant donné qu'il est écrit qu'"
il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"! (Héb 9,27)
Auteur : JP
Date : 17 sept.08, 03:05
Message : iliasin a écrit :
ezechiel ch 37
3 Et il me dit : Fils d’homme, ces os revivront-ils ? Et je dis : Seigneur Éternel ! tu le sais.
4 Et il me dit : Prophétise sur ces os, et dis-leur : Os secs, écoutez la parole de l’Éternel.
5 Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel, à ces os : Voici, je fais venir en vous le souffle, et vous vivrez.
6 Et je mettrai sur vous des nerfs, et je ferai venir sur vous de la chair, et je vous recouvrirai de peau ; et je mettrai en vous le souffle, et vous vivrez ; et vous saurez que je suis l’Éternel.
J'espère que tu ne pense pas que ce passage est littéral, au pied de la lettre, au premier degré. Tu vois bien selon le contexte qu'il parle de la fidélité de Dieu envers son peuple, ses élus, son reste d'Israël. Le sujet n'est pas la résurrection de la chair, pas plus que Jésus a une poignée dans le dos parce qu'il dit je suis la porte.
Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 03:28
Message : La belle affaire! Mais réponds donc à ma question, JP!.. : Comment veux-tu que l'on puisse
vivre éternellement dans le Royaume de Dieu si le corps que nous avons est toujours "
mortel"?.. hein?
Auteur : JP
Date : 17 sept.08, 03:34
Message : sceptique a écrit :
Mais si!.. car le salaire du péché est la mort! (Rom 6,23)... et c'est essentiellement pour cette raison-là que l'être humain doit un jour mourir... pour ressusciter avec un corps immortel et incorruptible à la fin des temps! Et ce n'est qu'à partir de ce moment-là que ce dernier ne pourra plus jamais mourir (ni pécher, d'ailleurs), et ce, de façon définitive! (1 Cor 15,53-54)
Et Monstre a très bien résumé la situation. Il y a eu en premier le
corps animal (terrestre) que l'homme a dû porter à cause de sa nature pécheresse, et il y aura un jour le
corps spirituel (ou céleste) que ce dernier pourra enfin porter au jour de la résurrection générale grâce à la rançon que le Christ a payé en mourant sur une croix romaine.
Maintenant, si tu n'es pas intéressé à recevoir un corps
incorruptible et
immortel au jour de la résurrection générale (sais-tu seulement ce que signifient ces mots, JP?
) , éh bien tu n'as qu'à le dire!.. on va s'arranger pour que ton nom soit définitivement effacé du livre de vie de l'Agneau, étant donné que tu n'es pas vraiment intéressé à avoir la vie éternelle pour de vrai!
(Apoc 20,15) Est-ce que ça te va comme ça?
Non, mais, que tu peux être têtu quand tu veux, JP! Comment veux-tu que l'on puisse
vivre éternellement dans le Royaume de Dieu si le corps que nous avons est toujours "
mortel"?.. hein?
Ceci s'est probablement déjà accompli à l'époque où Jésus de Nazareth a été crucifié. En Mat 27,52-53, nous pouvons y lire que "
plusieurs corps des saints [de l'ancienne alliance]
qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." De toute évidence, ces saints de l'ancienne alliance ont dû recevoir un
corps spirituel pour pouvoir aller au ciel avec le Christ quelques jours après sa résurrection. Car, comme tu l'as déjà si bien souligné toi-même ailleurs, ces derniers ne peuvent pas avoir connu une "
seconde mort" après cette résurrection, étant donné qu'il est écrit qu'"
il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement"! (Héb 9,27)
Vaines redites
Moulin à prière
Tu me donnes l'impression de ne pas être intéressé à progresser dans ta compréhension des Écritures. Tu répètes ton catéchisme dispensationaliste sans réellement discuter des passages sauf pour t'en servir comme bouclier. Tes allusions, tes jugements rendent évident ton immaturité. Je t'invite à te dépasser dans le ton des tes propos envers tes frères.
En Lui
JP
Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 03:42
Message : JP a écrit :Vaines redites
Moulin à prière
Tu me donnes l'impression de ne pas être intéressé à progresser dans ta compréhension des Écritures. Tu répètes ton catéchisme dispensationaliste sans réellement discuter des passages sauf pour t'en servir comme bouclier. Tes allusions, tes jugements rendent évident ton immaturité. Je t'invite à te dépasser dans le ton des tes propos envers tes frères.
En Lui
JP
Et, toi, tu vis toujours dans ton "nouveau monde" imaginaire où la mort n'est plus supposée exister et où il n'est plus supposé y avoir de maladie ni de cri et ni de douleur!.. puisque toutes choses sont apparemment devenues nouvelles, actuellement, pour toi,JP! (Apoc 21,4-5)
Et, moi, je t'invite à faire preuve d'un peu plus de réalisme face à ce que peut dire la Bible au sujet de la résurrection des morts!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 sept.08, 03:42
Message : JP a écrit :Jésus est ressuscité avec le même corps et ne s'amusait pas à donner des fausses pistes là dessus.
C'est toi qui refuse de comprendre ce qui est clairement écrit dans la Bible :
(1 Corinthiens 15:50) Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.
(1 Corinthiens 15:44-45) il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. C’est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Sais tu ce qu'est un esprit JP ?
JP a écrit :Étant 100% homme et 100% Dieu, Jésus pouvait très bien faire cela et c'est ce que la Bible enseigne ainsi les confessions et symboles qui s'appuient sur la Bible sur ce sujet.
Le jour où tu me donneras un verset dans lequel il est écrit que Jésus est 100% homme et 100% Dieu, ce que tu dis pourras commencer à avoir un sens. Là c'est toi qui répète ton
catéchisme dispensationaliste sans être capable de fournir le moindre verset à l'appui de cette doctrine abracadabrantesque. Si pour une chose si évidente, tu es déjà dans l'erreur, je comprends alors pour tout le reste.
Auteur : JP
Date : 17 sept.08, 04:02
Message : Isa 65:17-20
(17) Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
(18) Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, A cause de ce que je vais créer; Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse, Et son peuple pour la joie.
(19) Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.
(20) Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
1 Nouveaux Cieux Nouvelle terre
1 On entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris
3 Celui qui mourra à cent ans sera jeune
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 sept.08, 04:03
Message : JP a écrit :Le contexte de ce jugement s'est fait sur la base des gens parmi les nations (en Israel) qui ont cru et bien traité les disciples lors de leur mission d'aller annoncer la bonne nouvelle du royaume.
C'est le jugement sur Israel national ayant rejeté son messie qui est dans la mire. Certes ce texte contient des éléments parabolique mais n'est pas une parabole. Ce jugement a bel et bien eu lieu en 70AD.
Dans ce cas, il ne serait pas resté beaucoup de juifs vivants. Tu ne te dis pas que si 90% des juifs avaient disparu, les romains n'auraient eu aucun mal à les écraser, et que ce serait resté dans l'histoire. En 74, il y avait encore des juifs qui se battaient contre les romains. Tu penses qu'ils traitaient bien les frères du Christ, ce qui explique qu'ils étaient vivants après le jugement ? Flavius Joseph qui relate la
guerre des juifs dont il est contemporain ne fait état d'aucune apparition de Jésus ni de ses anges, ni d'aucune disparition soudaine de la population juive.
Alors franchement, j'ai peine à croire que vous vous acharnez à soutenir des doctrines qui n'ont ni queue ni tête.
Auteur : JP
Date : 17 sept.08, 04:18
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est toi qui refuse de comprendre ce qui est clairement écrit dans la Bible :
(1 Corinthiens 15:50) Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.
(1 Corinthiens 15:44-45) il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. C’est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Sais tu ce qu'est un esprit JP ?
Le jour où tu me donneras un verset dans lequel il est écrit que Jésus est 100% homme et 100% Dieu, ce que tu dis pourras commencer à avoir un sens. Là c'est toi qui répète ton catéchisme dispensationaliste sans être capable de fournir le moindre verset à l'appui de cette doctrine abracadabrantesque. Si pour une chose si évidente, tu es déjà dans l'erreur, je comprends alors pour tout le reste.
LA SECONDE CONFESSION HELVÉTIQUE
De Dieu ; de son unité et de la trinité
1. Nous croyons et nous enseignons que Dieu est d’une seule substance ou nature; il existe par lui-même, il se suffit entièrement à lui-même, il est invisible, immatériel, infini et éternel. Il est le Créateur de tout ce qui existe, tant des choses visibles que des choses invisibles; il est notre suprême bien. Il est vivant, il fait vivre et conserve toutes choses; il est tout-puissant, entièrement sage, bon, miséricordieux, juste et véridique.
2. Nous avons donc en abomination la pluralité des dieux, puisqu’il est écrit expressément: L’Eternel, notre Dieu, l’Eternel est un 1; Je suis l’Eternel, ton Dieu, tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face 2; Y a-t-il un autre Dieu en dehors de moi? Il n’y a point d’autre rocher: Je suis l’Eternel, l’Eternel, Dieu compatissant et qui fait grâce, lent à la colère, riche en bienveillance et en fidélité 3.
3. Cependant, nous croyons et nous enseignons que ce même Dieu qui est infini, unique et indivisible, se distingue en lui-même par une pluralité de personnes que l’on ne peut ni séparer ni confondre: le Père, le Fils et le Saint-Esprit. De la sorte, comme le Père a engendré le Fils de toute éternité, le Fils, d’une manière ineffable, est engendré du Père. Le Saint-Esprit procède de l’un et de l’autre de toute éternité et doit être adoré avec eux. Il n’y a donc pas trois dieux, mais trois personnes d’une même substance, égales et coéternelles, distinctes quant à leur personnalité et à leur ordre, l’une précédant les deux autres. Il n’y a, toutefois, aucune inégalité entre elles car, en ce qui concerne leur substance, elles sont tellement une qu’elles ne sont qu’un seul et même Dieu; et la substance divine est commune au Père, au Fils et au Saint-Esprit.
4. L’Ecriture nous enseigne une distinction claire entre les personnes: en effet, l’ange dit à la bienheureuse Vierge: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra sera appelé Fils de Dieu 4. De même, lors du baptême de Jésus, une voix se fit entendre du ciel, disant: Celui-ci est mon Fils bien-aimé 5, et le Saint-Esprit apparut sous forme d’une colombe. Le Seigneur lui-même a également donné le commandement de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit 6. Il dit encore ailleurs dans l’Evangile: Le Père vous enverra le Saint-Esprit en mon nom 7 et, de même, quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi8. Bref, nous recevons le Symbole dit «des apôtres» car il nous communique la foi véritable.
5. Nous condamnons donc les Juifs et les disciples de Mahomet, ainsi que tous ceux qui blasphèment la sainte et adorable Trinité. Nous condamnons, de même, toute hérésie et tout hérétique qui enseigne que le Fils ou le Saint-Esprit ne serait Dieu que de nom; qu’il y aurait dans la Trinité quelque chose de créé et d’inégal, de supérieur ou d’inférieur, de corporel (ou quelque chose qui soit façonné corporellement); qu’il existerait une diversité en ce qui concerne le comportement ou la volonté; qu’il y aurait une confusion de personnes ou que Dieu serait en réalité seul, le Fils et le Saint-Esprit étant de simples affections ou attributs de Dieu le Père. C’est ainsi qu’ont pensé les Monarchianistes, les Noëtiens, Praxéas, les Patripassiens, Sabellius, Paul de Samosate, Aëtius, Macédonius, les Anthropomorphites, Arius et d’autres semblables.
1 Dt 6:4.
2 Ex 20:2-3; Es 45:5.
3 Es 44:8; Ex 34:6.
4 Lc 1:35.
5 Mt 3:16-17; Jn 1-32.
6 Mt 28:19.
7 Jn 14:26.
8 Jn 15:26.
Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 04:30
Message : JP a écrit :Jésus est ressuscité avec le même corps et ne s'amusait pas à donner des fausses pistes là dessus.
Si Jésus de Nazareth est ressuscité avec le même corps de chair et de sang qu'il avait avant sa mort sur la croix, ce qui est fort probable, je dirais, étant donné que ce dernier s'est vraisemblablement présenté à ses propres disciples, après sa résurrection, avec un corps qui était fait
de chair et d'os et qu'il a même mangé du poisson rôti avec eux, à un moment donné, comment expliques-tu qu'il ait pu retourner au ciel avec un corps qui serait possiblement fait de chair et de sang, pour s'asseoir à la droite de Dieu, dans le ciel, étant donné que notre ami Saul a précisé que
la chair et le sang ne peuvent [définitivement]
pas hériter du Royaume de Dieu?
(Luc 24,39-43 vs 1 Cor 15,50) À ce que je sache, les habits de cosmonautes n'existaient pas à l'époque du Christ!.. tu en conviendras. Et Jésus de Nazareth a dit que son royaume n'était pas de ce monde! (Jean 18,36)
Question : Est-ce que Saul de Tarse nous aurait diriger vers une fausse piste, par hasard?
1 Nouveaux Cieux Nouvelle terre
1 On entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris
3 Celui qui mourra à cent ans sera jeune
Pourtant, JP, on t'a déjà fait comprendre que le but de Dieu était vraisemblablement
d'anéantir la mort pour toujours!.. pas uniquement de permettre aux êtres humains de vivre un peu plus longtemps! (Ésaïe 25,7-8 et Apoc 21,4) As-tu des problèmes d'entendement, JP?
Tout semble indiquer que de nombreuses promesses de Dieu dans l'Ancien Testament n'étaient que
l'ombre des choses à venir et non pas la représentation exacte des choses que le Dieu de la Bible a vraiment l'intention d'accomplir pour ses élus à la conclusion de ce système de choses.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 sept.08, 04:54
Message : JP a écrit :LA SECONDE CONFESSION HELVÉTIQUE
De Dieu ; de son unité et de la trinité
[...]
Je t'ai juste demandé le verset dans lequel il est dit que Jésus était 100% homme et 100% Dieu. A l'évidence, tu es incapable de le donner. Mais si tu raisonnes sur des prédicats fondamentalement faux, tes conclusions le seront également. Et c'est ce qui arrive. La Bible et l'histoire démentent à peu près tout ce que tu avances comme doctrine.
Auteur : JP
Date : 17 sept.08, 05:15
Message :
JP a écrit:
Jésus est ressuscité avec le même corps et ne s'amusait pas à donner des fausses pistes là dessus.
Si Jésus de Nazareth est ressuscité avec le même corps de chair et de sang qu'il avait avant sa mort sur la croix, ce qui est fort probable, je dirais, étant donné que ce dernier s'est vraisemblablement présenté à ses propres disciples, après sa résurrection, avec un corps qui était fait de chair et d'os et qu'il a même mangé du poisson rôti avec eux, à un moment donné, comment expliques-tu qu'il ait pu retourner au ciel avec un corps qui serait possiblement fait de chair et de sang, pour s'asseoir à la droite de Dieu, dans le ciel, étant donné que notre ami Saul a précisé que la chair et le sang ne peuvent [définitivement] pas hériter du Royaume de Dieu? Rolling Eyes (Luc 24,39-43 vs 1 Cor 15,50) À ce que je sache, les habits de cosmonautes n'existaient pas à l'époque du Christ!.. tu en conviendras. Et Jésus de Nazareth a dit que son royaume n'était pas de ce monde! (Jean 18,36)
Le Saint Esprit a pu créé Jésus dans le sein de Marie (miracle).
Le corps de ce même Jésus a des possibilités qui dépassent celles du reste de l'humanité. Il marchait sur l'eau, changeait l'eau en vin, guérissait les malades, ressuscitait des morts, nourrissait des foules avec quelques morceaux. La question est que Jésus, Le Dieu-homme infini fait ce qu'Il veut et quand Il veut. Il est souverain sur toute Sa création. Il n'est soumis à rien d'autres que Lui-même / Le Père / Le Saint-Esprit.
Il est le Roi des rois. Il est le Roi de ce Royaume. Et quand la nuée le déroba, c'est la gloire du Dieu Éternel qui se manifesta.
Auteur : JP
Date : 17 sept.08, 05:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je t'ai juste demandé le verset dans lequel il est dit que Jésus était 100% homme et 100% Dieu. A l'évidence, tu es incapable de le donner. Mais si tu raisonnes sur des prédicats fondamentalement faux, tes conclusions le seront également. Et c'est ce qui arrive. La Bible et l'histoire démentent à peu près tout ce que tu avances comme doctrine.
Si tu meurs ce soir, es-tu certain que tu sera dans la présence de Dieu pour l'éternité?
Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 05:37
Message : JP a écrit :Si tu meurs ce soir, es-tu certain que tu sera dans la présence de Dieu pour l'éternité?
Donc, si je te comprends bien, JP, tu crois que l'âme/esprit du Croyant devrait pouvoir se réincarner définitivement dans un
corps immortel et incorruptible dans un autre monde où Dieu serait présent après sa mort!?!
Auteur : JP
Date : 17 sept.08, 05:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je t'ai juste demandé le verset dans lequel il est dit que Jésus était 100% homme et 100% Dieu. A l'évidence, tu es incapable de le donner. Mais si tu raisonnes sur des prédicats fondamentalement faux, tes conclusions le seront également. Et c'est ce qui arrive. La Bible et l'histoire démentent à peu près tout ce que tu avances comme doctrine.
Php 2:6-7
(6) lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
(7) mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
Joh 1:14
(14) Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Rom 8:3
(3) Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
Heb 2:14
(14) Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable,
Heb 1:8-9 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; (9) Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
citation de Psa 45:2-7 (45:3) Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres: C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours. (3) (45:4) Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire, (4) (45:5) Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits! (5) (45:6) Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi; Elles perceront le coeur des ennemis du roi. (6) (45:7) Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. (7) (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
Auteur : JP
Date : 17 sept.08, 05:57
Message : sceptique a écrit :
Donc, si je te comprends bien, JP, tu crois que l'âme/esprit du Croyant devrait pouvoir se réincarner définitivement dans un
corps immortel et incorruptible dans un autre monde où Dieu serait présent après sa mort!?!
Tes grands talents d'exégète m'impressionne!
Pas de réincarnation.
Fais déjà partie du Corps
Ce Corps est immortel et incorruptible.
1Ti 6:16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!
1Co 15:53-57 Car il faut que
ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. (54) Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. (55) O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon? (56) L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. (57) Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ!
1Co 15:22 Et comme tous meurent (spirituellement) en Adam, de même aussi tous revivront (spirituellement) en Christ,(lorsde Sa Parousie en 70AD)
Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 08:16
Message : JP a écrit :Tes grands talents d'exégète m'impressionne!
Pas de réincarnation.
Pourtant, c'est bien ce que moi je comprends lorsque je lis dans le Nouveau Testament que "
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste... Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur... et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor 5,1-10)
Question : Comment pourrait-on possiblement
quitter notre corps pour être avec le Seigneur dans le ciel?
Fais déjà partie du Corps
Ce Corps est immortel et incorruptible.
1Ti 6:16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!
1Co 15:53-57 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. (54) Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. (55) O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon? (56) L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. (57) Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ!
1Co 15:22 Et comme tous meurent (spirituellement) en Adam, de même aussi tous revivront (spirituellement) en Christ,(lorsde Sa Parousie en 70AD)
Donc, tu admets qu'il faudrait nécessairement que chaque membre du corps de Christ ressuscite individuellement avec
un corps incorruptible et immortel à la "dernière trompette" de l'Apocalypse!
Juste une question... Ça va arriver quand, à ton avis?
Parce que, vois-tu, si c'est quelque chose qui est déjà arrivé pour toi, éh bien tu ne devrais jamais connaître la mort!.. chanceux que tu es!.. étant donné que tu aurais déjà revêtu un
corps incorruptible et immortel!
Sais-tu ce que signifie être en possession d'un corps incorruptible et immortel, JP?
Auteur : JP
Date : 17 sept.08, 10:37
Message : Sais-tu ce que signifie être en possession d'un corps incorruptible et immortel, JP?
Non mais oui car je suis membre d'un corps incorruptible et immortel.
Le corps dont parle Paul en 2 Cor 5 est "notre corps" et pas nos corps.
Quitter Adam#1 pour revêtir Adam#2
Auteur : JP
Date : 17 sept.08, 10:51
Message : [quote]J'admets qu'il faudrait nécessairement que chaque membre du corps de Christ ressuscite individuellement avec un corps incorruptible et immortel à la "dernière trompette" de l'Apocalypse![/quote]
Et tout cela est déjà arrivé lors de la dernière trompette.
1Th 4:16-18 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. (17) Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. (18) Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
C'est arrivé pour ceux qui étaient endormi en Christ et pour ceux qui vivaient de cette génération en 70AD et à toute les fois qu'un Chrétien s,endors, il passe directement dans le domaine spirituel que l'on appelle ciel. Nul besoin de mes cheveux et de ma peau car je serai avec Dieu, qui est Esprit pour l'Éternité.
Dans les scénarios futuristes, le croyant qui trépasse va directement dans la présence de Dieu en attendant les trompettes et alors il revient pour mettre son "jacket" de glorifié. Mais même si ce scénario intéresse la plupart des Chrétiens aujourd'hui, il n'est tout simplement pas conforme aux Écritures.
Nous devons nous laisser enseigner par les Écritures et non pas forcer nos imaginations sur Elles.
Auteur : JP
Date : 17 sept.08, 11:01
Message : Juste une question... Ça va arriver quand, à ton avis? Rolling Eyes Parce que, vois-tu, si c'est quelque chose qui est déjà arrivé pour toi, éh bien tu ne devrais jamais connaître la mort!.. chanceux que tu es!.. étant donné que tu aurais déjà revêtu un corps incorruptible et immortel! Wink
C'est arrivé pour moi lors de ma régénération.
2Co 5:17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
éh bien tu ne devrais jamais connaître la mort!.. chanceux que tu es!..
Joh 11:26 et quiconque vit et croit en moi
ne mourra jamais.
Crois-tu cela?
Joh 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement,
mais il est passé de la mort à la vie.
Crois-tu cela?
Joh 6:50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.
Crois-tu cela?
1Jn 5:11-13 Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. (12) Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie. (13) Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Crois-tu cela? Auteur : sceptique
Date : 17 sept.08, 23:46
Message : JP a écrit :Dans les scénarios futuristes, le croyant qui trépasse va directement dans la présence de Dieu en attendant les trompettes et alors il revient pour mettre son "jacket" de glorifié. Mais même si ce scénario intéresse la plupart des Chrétiens aujourd'hui, il n'est tout simplement pas conforme aux Écritures.
Bon... éh bien, dans cas, quand est-ce que le Croyant va enfin pouvoir mettre son "jacket" de glorifié, comme tu dis? Pour ma part, ça pourrait très bien se faire une fois que l'âme/esprit du Croyant décédé aura "
revêtu son domicile céleste" dans le ciel après sa mort, comme le dit si bien Saul de Tarse en 2 Cor 5,2 !.. ce qui, dans ce cas, éviterait à l'âme/esprit du croyant décédé d'avoir à revenir sur cette terre, à la fin des temps, pour pouvoir revêtir son corps glorifié (incorruptible et immortel) uniquement à ce moment-là!
Et si tel est le cas, alors on ne parle plus de "
résurrection de la chair"... mais tout simplement de "
réincarnation définitive" des âmes/esprits des Croyants décédés dans des corps incorruptibles et immortels sur une toute "nouvelle terre" qui serait elle-même localisée dans un autre univers que celui que nous voyons et connaissons actuellement!.. à savoir dans un hypothétique "troisième ciel" où se trouverait justement le "paradis de Dieu" selon la déclaration de notre ami Saul! (2 Cor 12,2-3)
C'est arrivé pour moi lors de ma régénération. 2Co 5:17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Donc, ça voudrait dire que tu ne devrais jamais pluis mourir!.. chanceux que tu es! Je te souhaite quand même bonne chance, JP!
Joh 11:26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
N'empêche que tu vas mourir quand même, un jour, JP! Veux-tu parier avec moi?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.08, 00:11
Message : JP a écrit :Le corps de ce même Jésus a des possibilités qui dépassent celles du reste de l'humanité.
Non ! car il est écrit :
(Phillipiens 2:6-7) lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
Si il était semblable aux hommes, son corps avait les mêmes possibilités que celle de tous les hommes. C'est l'esprit saint de Dieu qui permet aux hommes de faire des choses que ne font pas naturellement les hommes. Et c'est grâce à cela que Jésus a pu faire tout ce qu'il a fait.
JP a écrit :La question est que Jésus, Le Dieu-homme infini fait ce qu'Il veut et quand Il veut.
La Bible dit pourtant le contraire.
(Jean 5:19) Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
JP a écrit :Il n'est soumis à rien d'autres que Lui-même / Le Père / Le Saint-Esprit.
On ne peut pas être soumis à soi-même. C'est absurde. Mais la Bible dit clairement que Jésus est soumis à son Dieu et Père (pas de trace du Saint-Esprit...).
(1 Corinthiens 15:27-28) Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
JP a écrit :Si tu meurs ce soir, es-tu certain que tu sera dans la présence de Dieu pour l'éternité?
Laissons le juge faire son boulot !
J'attends toujours le verset qui dit que Jésus est 100% homme et 100% Dieu. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.08, 00:32
Message : JP veut nous faire croire que Jésus est descendu avec tous ses anges en 70, et que personne ne s'en est aperçu. JP veut nous faire croire que 90% au moins des juifs ont disparu, et que personne ne s'en est aperçu. JP veut nous faire croire que le Royaume de Dieu a été établi sur terre en 70, alors que l'on peut tous constater que le monde ne s'est jamais porter aussi mal.
Je rappelle à JP, que la révélation de Jésus-Christ de Jean (Apocalypse) a été écrite à la fin du 1er siècle (vers 95-96). Et Jean était encore sur terre (Jésus a du l'oublier au passage, le pauvre....). Et je ne parle même pas de la description que fait la Bible du terrible jour de YHWH qui s'il était arrivé, aurait laissé une trace dans l'histoire.
(2 Pierre 3:10) Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
Pas vu en 70. Etrange non ?
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 02:33
Message : Bon... éh bien, dans cas, quand est-ce que le Croyant va enfin pouvoir mettre son "jacket" de glorifié, comme tu dis?
C'est déjà fait, j'ai revêtu l'homme nouveau lorsque j'ai mis ma foi en Christ.
Je ne serai jamais plus justifié ou glorifié que je le suis actuellement car je suis En Lui.
Rom 8:30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés,
il les a aussi glorifiés.
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 02:36
Message :
N'empêche que tu vas mourir quand même, un jour, JP! Veux-tu parier avec moi? Rolling Eyes
Php 1:21 ...Christ est ma vie, et la mort (physique) m'est un gain.
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 02:38
Message : JP a écrit:
Le corps de ce même Jésus a des possibilités qui dépassent celles du reste de l'humanité.
Non ! car il est écrit :
(Phillipiens 2:6-7) lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
Si il était semblable aux hommes, son corps avait les mêmes possibilités que celle de tous les hommes. C'est l'esprit saint de Dieu qui permet aux hommes de faire des choses que ne font pas naturellement les hommes. Et c'est grâce à cela que Jésus a pu faire tout ce qu'il a fait.
semblable et comme
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 02:44
Message : JP a écrit:
La question est que Jésus, Le Dieu-homme infini fait ce qu'Il veut et quand Il veut.
La Bible dit pourtant le contraire.
(Jean 5:19) Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu’il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Tu vois, il fait pareillement à son Père. Ainsi si le Fils fait ce que le Père fait, Il est Dieu en chair soumis au Père le temps de Son ministère terrestre.
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 02:48
Message : JP a écrit:
Il n'est soumis à rien d'autres que Lui-même / Le Père / Le Saint-Esprit.
On ne peut pas être soumis à soi-même. C'est absurde. Mais la Bible dit clairement que Jésus est soumis à son Dieu et Père (pas de trace du Saint-Esprit...).
(1 Corinthiens 15:27-28) Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
La question de la Trinité a été réglée depuis longtemps. Si tu rejette cette doctrine, selon les conciles et les symboles, tu ne fais pas partie de l'église.
Désolé
Auteur : blaise
Date : 18 sept.08, 02:48
Message : petit intermede
il etait
un quart d'heure avant l'an 70
JESUS dit c'est l'heure
hop les morts ressussitent ,ceux qui ont acceptés jesus depuis40 ans
hop les vivants convertis sont enlevés
jesus a un sursauT ZUT ? j 'ai pas prevu de laisser des témoins vivants de l'evangile sur terre!!!
l'apotre jean toujours près de jesus lui dit :
t'en fait pas, on leur a laissé nos lettres et l'ancien testament , qu'ils se debrouillent avec .
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 03:00
Message : Je rappelle à JP, que la révélation de Jésus-Christ de Jean (Apocalypse) a été écrite à la fin du 1er siècle (vers 95-96). Et Jean était encore sur terre (Jésus a du l'oublier au passage, le pauvre....). Et je ne parle même pas de la description que fait la Bible du terrible jour de YHWH qui s'il était arrivé, aurait laissé une trace dans l'histoire.
Voici quelques érudits qui on produits des études sur une rédaction d'avant 70 pour le livre de l'Apoc.
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Sans oublier Kenneth Gentry
RC Sproul
Robert Wilkin
Zane Hodges
et plusieurs autres
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 03:05
Message : (2 Pierre 3:10) Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
Si nous comprenons l’expression « le ciel et la terre » de manière littérale et physique, alors cela signifie que nous sommes encore sous la Loi. L’argument va comme suit : Si « les cieux et la terre » devaient passer avant que la Loi passe ; et si « le ciel et la terre » font référence aux « ciel et la terre » littérales et physiques alors puisque le ciel et la terre physique existent toujours (n’ont pas passé) ça doit être vrai que la Loi n’a pas passé.
Mat 5:18 « car, en vérité, je vous dis: Jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli. »
D’un autre côté, si nous comprenons « le ciel et la terre » comme du langage figuré ne se référant pas à la création physique mais à d’autres choses, il est alors possible que ce « ciel et cette terre » puisse passer permettant ainsi le passage de la Loi. Explorons la définition de « le ciel et la terre » pour un moment.
Le prophète Ésaïe prédit le passage du « ciel et la terre » dans le chapitre 24. Il a dit que la terre serait tout à fait détruite, dissoute, et complètement enlevée, vs. 19. Maintenant, cela ressemble à la destruction de la création matérielle mais un examen plus approfondi révèle que cela parle de la destruction du monde Allianciel d'Israël sous l'image du "ciel et la terre". Notez le verset 5 donne la raison de la destruction - «Ésa 24:5 …car ils ont… violé l'alliance éternelle. »". Quelle Alliance était-ce ? C’était l’Alliance mosaïque. Dieu allait détruire "le ciel et la terre", car Israël a rompu son alliance avec l'Éternel. Devons-nous croire qu'un jour, l'univers sera détruit parce que Israël a brisé son alliance?
Un autre exemple de "ciel et terre" fait référence au monde Allianciel d'Israël et non pas à la création littérale est Ésaïe 51:6.
«Ésa 51:6 Élevez vos yeux vers les cieux, et regardez vers la terre, en bas; car les cieux s'évanouiront comme la fumée, et la terre vieillira comme un vêtement, et ceux qui y habitent mourront également; mais mon salut sera à toujours, et ma justice ne défaudra pas. »
Quel est le point? Remarquez que Dieu parle à Israël. Il a dit qu'il leur a donné sa loi, l’Alliance mosaïque, la même loi que Jésus parle dans Matthieu 5:17-18, d’établir le ciel et jeter les bases de la terre! Il est clair que Dieu ne dit pas qu'il a donné l’Alliance mosaïque à Israël afin de créer littéralement le ciel et la terre! La création matérielle existait bien avant qu'Israël ait jamais reçu l’Alliance mosaïque.
La signification du verset est que l'Éternel a donné son alliance à Israël pour créer leur monde – un monde allianciel avec l'Éternel.
Dieu a créé le "ciel et la terre" d’Israël en leur donnant son alliance. Maintenant, si il a détruit le ciel et la terre de l’Ancienne Alliance et a donné une Nouvelle Alliance, n’aurait-il pas ainsi créé un nouveau ciel et une nouvelle terre? C'est précisément la pensée dans les Écritures de la Nouvelle Alliance.
L’ancienne alliance d'Israël était sur le point de passer, II Corinthiens 3:10 ff; Hébreux 8:13, 12:25 et suiv. La nouvelle alliance de Christ se donnait, Éphésiens 3:3 et suiv; Hébreux 2:1 ff.
Puisque l’octroi d'une Alliance créa "le ciel et la terre" les nouveaux cieux et la terre du Christ ne serait pas achevé avant que la Nouvelle Alliance ait été entièrement révélée. Il s'ensuit donc que si les nouveaux cieux et la terre du Christ n'est pas arrivé alors la Nouvelle Alliance de Christ n'a pas encore été pleinement révélé. Si le Christ du Nouveau Testament a été pleinement révélé alors les nouveaux cieux et la nouvelle terre sont pleinement venus. Examiner cela attentivement à la lumière de II Pierre 3 et Apocalypse 21-22, passages écrits tandis que le processus de révélation de la Nouvelle Alliance était encore incomplet.
Dans Ésaïe 51:5-6 Dieu prédit le «ciel et la terre" disparaîtrait. C'est le même "ciel et terre", qu’il a créé au Sinaï. Ce n'est pas une prévision du passage du ciel et la terre littérales- il s'agit d'une prévision du passage du Vieux Monde d'Israël afin que le monde de la Nouvelle Alliance du Messie fut établis. Nous croyons que ce ciel et la terre qu’Ésaïe dit qui périrait est le même ciel et la terre que Jésus a dit qui devait passer avant que l'ancienne loi ne passe.
Traduction et adaptation de How do you explain "heavens and earth" passing away? De Don Preston par JP
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 03:16
Message : blaise a écrit :petit intermede
il etait
un quart d'heure avant l'an 70
JESUS dit c'est l'heure
hop les morts ressussitent ,ceux qui ont acceptés jesus depuis40 ans
hop les vivants convertis sont enlevés
jesus a un sursauT ZUT ? j 'ai pas prevu de laisser des témoins vivants de l'evangile sur terre!!!
l'apotre jean toujours près de jesus lui dit :
t'en fait pas, on leur a laissé nos lettres et l'ancien testament , qu'ils se debrouillent avec .
C'est ta mauvaise compréhension du terme enlevé qui t'amène à voir les choses ainsi. L'enlèvement est plus un expression qui désigne comment tous les Saints furent rassemblés en Christ en un même Corps. Il n'y a pas d'envolée comme des oiseaux. Ëtre ravi en esprit ou dérobé par une nuée sont des expressions métaphoriques pour parler de choses spirituelles.
Auteur : blaise
Date : 18 sept.08, 03:29
Message : c'est ta façon de voir
et l'enlevement d'Elie c'était une image ou une realité pour toi ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.08, 03:36
Message : JP a écrit :semblable et comme
Si tu vois un animal semblable à un chat, tu penseras que c'est un crocodile ? Non !!! Jésus était en tout point semblable à un homme, pour la simple et bonne raison que c'était un homme. C'est le principe de l'incarnation.
JP a écrit :Tu vois, il fait pareillement à son Père. Ainsi si le Fils fait ce que le Père fait, Il est Dieu en chair soumis au Père le temps de Son ministère terrestre.
Surtout, il ne peut rien faire de lui-même. Dieu ne pouvant rien faire de lui-même, c'est ridicule ! Je te signale par ailleurs qu'il est soumis au Père même après son ministère car il est écrit :
(1 Corinthiens 15:27-28) Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Si Dieu avait un Dieu auquel il est soumis, ce ne serait plus Dieu. Dieu n'est soumis à personne. Jésus lui est soumis à son Dieu et Père. Tu n'y peux rien, c'est écrit noir sur blanc.
JP a écrit :La question de la Trinité a été réglée depuis longtemps. Si tu rejette cette doctrine, selon les conciles et les symboles, tu ne fais pas partie de l'église.
Réglée par qui ? Par des hommes n'ayant pas l'esprit de Dieu ? Et tu penses que je suis obligé de suivre l'avis des apostats alors qu'il contredit la Bible dans tous les sens. Désolé pour toi, mais mon berger c'est Christ, pas une poignée d'hommes avides de pouvoir.
JP a écrit :Voici quelques érudits qui on produits des études sur une rédaction d'avant 70 pour le livre de l'Apoc.
Et la liste des érudits qui nous explique comment 90% au moins de la population juive a disparu subitement sans laisser de trace, et comment personne n'a remarqué Jésus et ses anges. Et la liste des érudits qui expliquent pourquoi Jésus a laissé ses disciples sur terre alors qu'il avait promis de les emmener. Et la liste des érudits qui nous expliquent comment le christianisme a progressé si tous les chrétiens ont été enlevés comme prévu.
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 03:52
Message : blaise a écrit :c'est ta façon de voir
et l'enlevement d'Elie c'était une image ou une realité pour toi ?
Élie fut effectivement ravi mais crois tu qu'il y avait réellement un vrai chars de feu et de vrais chevaux qu'il l'on pris à bord comme un taxi et qu'ils se sont envolé comme dans Retour vers le Futur?
(Psa 68:18) Les chars de l'Éternel se comptent par vingt mille, Par milliers et par milliers; Le Seigneur est au milieu d'eux, le Sinaï est dans le sanctuaire.
Psa 104:3-4
(3) Il forme avec les eaux le faîte de sa demeure; Il prend les nuées pour son char, Il s'avance sur les ailes du vent.
(4) Il fait des vents ses messagers, Des flammes de feu ses serviteurs.
Hab 3:8
(8) L'Éternel est-il irrité contre les fleuves? Est-ce contre les fleuves que s'enflamme ta colère, Contre la mer que se répand ta fureur, Pour que tu sois monté sur tes chevaux, Sur ton char de victoire?
C'est du langage apocalyptique
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.08, 04:08
Message : JP a écrit :Si nous comprenons l’expression « le ciel et la terre » de manière littérale et physique, alors cela signifie que nous sommes encore sous la Loi. L’argument va comme suit : Si « les cieux et la terre » devaient passer avant que la Loi passe ; et si « le ciel et la terre » font référence aux « ciel et la terre » littérales et physiques alors puisque le ciel et la terre physique existent toujours (n’ont pas passé) ça doit être vrai que la Loi n’a pas passé.
Et là, c'est symbolique aussi ?
(Esaïe 13:6-13) Gémissez, car le jour de l’Eternel est proche: Il vient comme un ravage du Tout-Puissant.
7 C’est pourquoi toutes les mains s’affaiblissent, Et tout coeur d’homme est abattu.
8 Ils sont frappés d’épouvante; Les spasmes et les douleurs les saisissent; Ils se tordent comme une femme en travail; Ils se regardent les uns les autres avec stupeur; Leurs visages sont enflammés.
9 Voici, le jour de l’Eternel arrive, Jour cruel, jour de colère et d’ardente fureur, Qui réduira la terre en solitude, Et en exterminera les pécheurs.
10 Car les étoiles des cieux et leurs astres Ne feront plus briller leur lumière, Le soleil s’obscurcira dès son lever, Et la lune ne fera plus luire sa clarté.
11 Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités; Je ferai cesser l’orgueil des hautains, Et j’abattrai l’arrogance des tyrans.
12 Je rendrai les hommes plus rares que l’or fin, Je les rendrai plus rares que l’or d’Ophir.
13 C’est pourquoi j’ébranlerai les cieux, Et la terre sera secouée sur sa base, Par la colère de l’Eternel des armées, Au jour de son ardente fureur.
14 Alors, comme une gazelle effarouchée, Comme un troupeau sans berger, Chacun se tournera vers son peuple, Chacun fuira vers son pays;
15 Tous ceux qu’on trouvera seront percés, Et tous ceux qu’on saisira tomberont par l’épée.
16 Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.
(Joel 2:1-2) Sonnez de la trompette en Sion! Faites-la retentir sur ma montagne sainte! Que tous les habitants du pays tremblent! Car le jour de l’Eternel vient, car il est proche, 2 Jour de ténèbres et d’obscurité, Jour de nuées et de brouillards, Il vient comme l’aurore se répand sur les montagnes. Voici un peuple nombreux et puissant, Tel qu’il n’y en a jamais eu, Et qu’il n’y en aura jamais dans la suite des âges.
(Joël 2:10-11) Devant eux la terre tremble, Les cieux sont ébranlés, Le soleil et la lune s’obscurcissent, Et les étoiles retirent leur éclat. L’Eternel fait entendre sa voix devant son armée; Car son camp est immense, Et l’exécuteur de sa parole est puissant; Car le jour de l’Eternel est grand, il est terrible: Qui pourra le soutenir?
(Joël 2:30-32) Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des colonnes de fumée; 31 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de l’Eternel, De ce jour grand et terrible.
(Joël 3:13-16) Saisissez la faucille, Car la moisson est mûre! Venez, foulez, Car le pressoir est plein, Les cuves regorgent! Car grande est leur méchanceté, 14 C’est une multitude, une multitude, Dans la vallée du jugement; Car le jour de l’Eternel est proche, Dans la vallée du jugement.
15 Le soleil et la lune s’obscurcissent, Et les étoiles retirent leur éclat.
16 De Sion l’Eternel rugit, De Jérusalem il fait entendre sa voix; Les cieux et la terre sont ébranlés. Mais l’Eternel est un refuge pour son peuple, Un abri pour les enfants d’Israël.
(Amos 5:18-20) Malheur à ceux qui désirent le jour de l’Eternel! Qu’attendez-vous du jour de l’Eternel? Il sera ténèbres et non lumière.
19 Vous serez comme un homme qui fuit devant un lion Et que rencontre un ours, Qui gagne sa demeure, appuie sa main sur la muraille, Et que mord un serpent.
20 Le jour de l’Eternel n’est-il pas ténèbres et non lumière? N’est-il pas obscur et sans éclat?
(Sophonie 1:14-18) Le grand jour de l’Eternel est proche, Il est proche, il arrive en toute hâte; Le jour de l’Eternel fait entendre sa voix, Et le héros pousse des cris amers.
15 Ce jour est un jour de fureur, Un jour de détresse et d’angoisse, Un jour de ravage et de destruction, Un jour de ténèbres et d’obscurité, Un jour de nuées et de brouillards,
16 Un jour où retentiront la trompette et les cris de guerre Contre les villes fortes et les tours élevées.
17 Je mettrai les hommes dans la détresse, Et ils marcheront comme des aveugles, Parce qu’ils ont péché contre l’Eternel; Je répandrai leur sang comme de la poussière, Et leur chair comme de l’ordure.
18 Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer, Au jour de la fureur de l’Eternel; Par le feu de sa jalousie tout le pays sera consumé; Car il détruira soudain tous les habitants du pays.
Comment des évènements aussi terribles pourraient être passé inaperçu dans l'histoire. Il ne suffit pas de dire que c'est symbolique, car ce n'est pas symboliquement que Dieu extermine le pécheur.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.08, 04:24
Message : JP a écrit :C'est ta mauvaise compréhension du terme enlevé qui t'amène à voir les choses ainsi. L'enlèvement est plus un expression qui désigne comment tous les Saints furent rassemblés en Christ en un même Corps. Il n'y a pas d'envolée comme des oiseaux. Ëtre ravi en esprit ou dérobé par une nuée sont des expressions métaphoriques pour parler de choses spirituelles.
Encore une contradiction avec la Bible !!! L'enlèvement des saints est prévu à la parousie du Christ. Or, les apôtres faisaient déjà partie du corps du Christ bien avant.
(Romains 12:4-5) Car, comme nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n’ont pas la même fonction, 5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres. Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 04:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Encore une contradiction avec la Bible !!! L'enlèvement des saints est prévu à la parousie du Christ. Or, les apôtres faisaient déjà partie du corps du Christ bien avant.
(Romains 12:4-5) Car, comme nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n’ont pas la même fonction, 5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.
Presque tous les théologiens futuristes utilisent la notion du déjà là et du pas encore pour désigner l'ère dans laquelle nous vivons. Or ce déjà là et du pas encore s'applique justement à la période de 30 à 70 cette génération.
La Résurrection en 1 Cor 15 avait lieu pendant cette période. 1Co 15:35
(35) Mais quelqu'un dira: Comment les morts
ressuscitent-ils, et avec quel corps
reviennent-ils? Tout cela se passait déjà mais a culminé dans un évènement définitif. Sa Parousie en 70AD lors de la destruction du plus grand symbole de la Loi/le temple et la ville sainte, la grande prostituée, Babylone, Jérusalem.
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 04:58
Message : Pour beaucoup, l'art et l’habileté de l'usage du langage apocalyptique (symboles et des signes) utilisés dans l'Ancien Testament est un art oublié. Pour cette raison, de nombreux passages du Nouveau Testament semblent obscurs et presque impossibles à comprendre.
C'est le cas de passages tels que 2 Pierre 3, qui discutent de la fin du ciel et de la terre. Pierre parle de son collègue apôtres, Paul, en disant que certaines choses qu'il a écrit sur le temps de la fin étaient difficiles à comprendre. L'Ancien Testament fournit de nombreuses références de l'utilisation du langage en ce qui concerne la fin du ciel et de la terre. Les prophètes ont été des maîtres pour créer du suspense, en particulier dans leurs enseignements sur le jugement à venir. Les exemples se trouvent dans Ésaïe, Osée, Joël, Aggée, Sophonie pour n’en nommer que quelques uns.
C'est avec ce style riche que les apôtres et les enseignants du Nouveau Testament articulaient leurs messages. Ainsi, nous avons un réel système de compréhension afin de déchiffrer le sens de ces textes.
Un signe ou un symbole pointe à autre chose que lui-même. Ainsi, lorsque utilisé pour parler de la destruction du ciel et la terre, les prophètes avaient quelque chose d'autre en vue que la destruction de la planète.
Par exemple, Isaïe 13 est un chapitre qui décrit la chute de la Babylone antique par les armées Médo-Perse au 6ème siècle avant Jésus-Christ. Ces prophéties (de la fin) de la chute des nations étaient souvent évoquées par les prophètes comme des «oracles». Voir verset 1 où Ésaïe établit le contexte
comme étant l’«oracle de Babylone. »
Dans cette prophétie Dieu apporte "son armée" d'un "pays lointain" comme "armes de son indignation" ils vont détruire toute la terre (le pays), v. 5. Observez que l'on appelle ce jour, le jour de l'Éternel. Dans ces paroles. Ésaïe décrit l'un des nombreux jugements nationaux utilisés dans la Bible. Sa signification est la même dans le Nouveau Testament. Ils ne décrivent jamais un cataclysme universel qui allait réduire le monde en cendre. --
une gigantesque erreur dans l'interprétation biblique moderne.
Le langage poétique utilisé pour décrire la chute de la nation est celui de la chute des étoiles, l'assombrissement de les luminaires célestes, et de l’ébranlement des cieux et de la terre. Il s'agit d'une description prophétique
de la chute des dirigeants et de leurs nations.
"Esa 13:9-13 Voici, le jour de l'Éternel vient, cruel, avec fureur et ardeur de colère, pour réduire la terre en désolation; et il en exterminera les pécheurs. (10) Car les étoiles des cieux et leurs constellations ne feront pas briller leur lumière; le soleil sera obscur à son lever, et la lune ne fera pas luire sa clarté; (11) et je punirai le monde pour sa malice, et les méchants pour leur iniquité; et je ferai cesser l'orgueil des arrogants et j'abattrai la hauteur des hommes fiers. (12) Je ferai qu'un mortel sera plus précieux que l'or fin, et un homme, plus que l'or d'Ophir. (13) C'est pourquoi je ferai trembler les cieux, et la terre sera ébranlée de sa place, par la fureur de l'Éternel des armées et au jour de l'ardeur de sa colère.
D'autres exemples de ce langage se trouvent dans Ésaïe 24 chapitres, (la destruction d’Israël), et le chapitre 34 (la destruction d’Édom). Dans le Nouveau Testament, ce langage se réfère exclusivement à la chute de Jérusalem en 70 A.D. Voir Matthieu 24:29, Hébreux 12:26-27, 2 Pierre 3.
Prendre une approche littérale de ces textes a créé une frénésie insatiable de perspectives de destruction du monde avec de vaines tentatives de trouver dans l'actualité ces anciens jugements nationaux historiques.
La dernière moitié du 20e siècle a lamentablement embarrassé les prophètes qui établissent des dates du jugement dernier et qui ont modifié leurs prévisions comme la météo. Obtenir une emprise sur le langage apocalyptique utilisé par les prophètes est le remède divin à cette folie millénaire.
Lorsque vous verrez comment ce langage est utilisé, vos yeux s'ouvriront à la simplicité de l'eschatologie du Nouveau Testament.
Certes, certains passages vont encore être un défi, mais la plupart seront faciles à comprendre.
2 Pierre 3 - Comprendre le Langage Apocalyptique de l’Ancien Testament
William Bell (traduit et adapté par JP Côté)
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 05:21
Message : Mat 23:37
(37) Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
Jésus est comme une poule. Il n'est pas une poule.
Jean 6:35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Jean 10:7 Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
(Esa 53:1) Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
(Gen 6:8) Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel.
Psa 116:1-2 J'aime l'Éternel, car il entend Ma voix, mes supplications; (2) Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
Son 4:1 Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile. Tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres, Suspendues aux flancs de la montagne de Galaad.
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 05:35
Message : JP a écrit:
Voici quelques érudits qui on produits des études sur une rédaction d'avant 70 pour le livre de l'Apoc.
.... Et la liste des érudits qui expliquent pourquoi Jésus a laissé ses disciples sur terre alors qu'il avait promis de les emmener. Et la liste des érudits qui nous expliquent comment le christianisme a progressé si tous les chrétiens ont été enlevés comme prévu.
Tu fais allusion à Jean 14 qui est une belle description de la Nouvelle Jérusalem.
Joh 14:1-3 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. (2) Il y a
plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. (3) Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place,
je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que
là où je suis vous y soyez aussi.
Rev 21:3-6 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il
habitera avec eux, et ils seront son peuple,
et Dieu lui-même sera avec eux. (4) Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. (5) Et celui qui était assis sur le trône dit:
Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables. (6) Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.08, 05:51
Message : JP a écrit :La Résurrection en 1 Cor 15 avait lieu pendant cette période. 1Co 15:35
(2 Timothée 2:16-18) Evite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète, 18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.
La deuxième lettre à Timothée date d'environ 65, et pour Paul, c'était se détourner de la vérité que de dire que la résurrection avait déjà eu lieu. Alors tu auras du mal à avoir raison face à Paul.
JP a écrit :D'autres exemples de ce langage se trouvent dans Ésaïe 24 chapitres, (la destruction d’Israël), et le chapitre 34 (la destruction d’Édom). Dans le Nouveau Testament, ce langage se réfère exclusivement à la chute de Jérusalem en 70 A.D. Voir Matthieu 24:29, Hébreux 12:26-27, 2 Pierre 3.
Prendre une approche littérale de ces textes a créé une frénésie insatiable de perspectives de destruction du monde avec de vaines tentatives de trouver dans l'actualité ces anciens jugements nationaux historiques.
Au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, quand Dieu décide de supprimer du monde, il le fait... et pas symboliquement. Le déluge, la destruction de Sodome et Gomorhe, la destruction du premier temple par les babyloniens, etc... sont là pour le rappeler.
Le problème ne vient pas du langage symbolique, mais du fait qu'à l'évidence, en 70, il n'y a pas eu de destruction soudaine, et que les méchants n'ont pas été détruits comme promis par Jésus, que l'on n'a vu ni Jésus, ni aucun ange, ni aucune résurrection, ni aucune disparition des chrétiens. Bref, tout est resté pareil, hormis que le temple fut détruit.
Auteur : sceptique
Date : 18 sept.08, 06:32
Message : JP a écrit :
C'est déjà fait, j'ai revêtu l'homme nouveau lorsque j'ai mis ma foi en Christ.
Je ne serai jamais plus justifié ou glorifié que je le suis actuellement car je suis En Lui.
Rom 8:30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Vraiment?
Nous pouvons lire en 1 Jean 3,2 : "
Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est."!
Ici, il est clairement dit que ce que les Chrétiens sont destinés à devenir (à la résurrection, il va sans dire) ne s'est pas encore manifesté!.. et, toi, tu voudrais me faire croire que tu as déjà revêtu l'immortalité et l'incorruptibilité!.. bref, que tu ne pourras jamais mourir, étant donné que tu serais déjà en possession de ton corps céleste ou spirituel! Me permets-tu d'en douter JP?
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 07:09
Message : sceptique a écrit :
Vraiment?
Nous pouvons lire en 1 Jean 3,2 : "
Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est."!
Ici, il est clairement dit que ce que les Chrétiens sont destinés à devenir (à la résurrection, il va sans dire) ne s'est pas encore manifesté!.. et, toi, tu voudrais me faire croire que tu as déjà revêtu l'immortalité et l'incorruptibilité!.. bref, que tu ne pourras jamais mourir, étant donné que tu serais déjà en possession de ton corps céleste ou spirituel! Me permets-tu d'en douter JP?
1Co 13:11-12 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant. (12) Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons
face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
2Co 3:18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.
Paul vivait dans la période de transformation de l'Alliance.
Chenille Ancienne Alliance
Cocon de 30-70 =millenium Métamorphose/renouvellement/résurrection
Papillon Nouvelle Alliance établie définitivement
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 07:27
Message : Ces graphiques aident à comprendre cette période.
Auteur : blaise
Date : 18 sept.08, 07:47
Message : intermede n2
nous sommes un quart d'heure apres l'an 70
jesus dit ; globalement ,ça c'est bien passé cette fin du monde
à part tous ces gens sur la terre......., j'aurais pu leur laisser quelques explications sur le déroulement de l'histoire.
l'apotre jean, toujours près de jesus, répond :
c'est vrai on a rien dit pour les années apres 70 ,
MAIS ils ont
JP Pour les éclairer, pour savoir quand tu parles
par symbols ou pour de vrai
Auteur : sceptique
Date : 18 sept.08, 07:53
Message : blaise a écrit :intermede n2
nous sommes un quart d'heure apres l'an 70
jesus dit ; globalement ,ça c'est bien passé cette fin du monde
à part tous ces gens sur la terre......., j'aurais pu leur laisser quelques explications sur le déroulement de l'histoire.
l'apotre jean, toujours près de jesus, répond :
c'est vrai on a rien dit pour les années apres 70 ,
MAIS ils ont
JP Pour les éclairer, pour savoir quand tu parles
par symbols ou pour de vrai
C'est pas pire, ça, Blaise!
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 08:01
Message : blaise a écrit :intermede n2
nous sommes un quart d'heure apres l'an 70
jesus dit ; globalement ,ça c'est bien passé cette fin du monde
à part tous ces gens sur la terre......., j'aurais pu leur laisser quelques explications sur le déroulement de l'histoire.
l'apotre jean, toujours près de jesus, répond :
c'est vrai on a rien dit pour les années apres 70 ,
MAIS ils ont
JP Pour les éclairer, pour savoir quand tu parles
par symbols ou pour de vrai
Supposons que, selon le scénario futuriste, l'enlèvement a lieu, la tribulation, le millénium et les nouveaux cieux/terre littérales sont passés
Que te reste-t-il comme passage biblique?
Mais c'est quoi cette logique?
L'Apoc 21-22 nous montre ainsi qu'Esaie 65-66 ce qui se passera pour toujours sur la terre.
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 08:05
Message : blaise a écrit :intermede n2
nous sommes un quart d'heure apres l'an 70
jesus dit ; globalement ,ça c'est bien passé cette fin du monde
à part tous ces gens sur la terre......., j'aurais pu leur laisser quelques explications sur le déroulement de l'histoire.
l'apotre jean, toujours près de jesus, répond :
c'est vrai on a rien dit pour les années apres 70 ,
MAIS ils ont
JP Pour les éclairer, pour savoir quand tu parles
par symbols ou pour de vrai
Qui t'as dit que la fin du monde était un concept biblique. Tu vois ça où dans la bible.
Dieu a dit qu'il ne détruirait plus suite au déluge. C'est son alliance.
Si il y a fin de quelque chose c'est la fin du monde de l'Ancienne Alliance/la LOI.
Auteur : sceptique
Date : 18 sept.08, 08:21
Message : JP a écrit :Qui t'as dit que la fin du monde était un concept biblique. Tu vois ça où dans la bible.
Dieu a dit qu'il ne détruirait plus suite au déluge. C'est son alliance.
Si il y a fin de quelque chose c'est la fin du monde de l'Ancienne Alliance/la LOI.
Correction! Le Dieu de la Bible a dit qu'il ne détruirait jamais plus l'humanité par le moyen d'un déluge universel!.. mais il n'a jamais rien dit de tel concernant une éventuelle destruction de ce monde par le feu!
Au contraire... car "
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."! (2 Pierre 3,5-7)
... homme de peu de foi!
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 09:10
Message : Correction! Le Dieu de la Bible a dit qu'il ne détruirait jamais plus l'humanité par le moyen d'un déluge universel!.. mais il n'a jamais rien dit de tel concernant une éventuelle destruction de ce monde par le feu! Very Happy
Dire que Dieu ne détruira pas par l'eau mais le feu c'est jouer sur les mots et faire de Dieu un menteur.
Aussi je trouve un peu dérangeant que tu te réjouisse de cette destruction par le feu.
Bonne Nouvelle BBBBOOOOOOOMMMMM!
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 09:44
Message : John Owen writes:
The time when the work here mentioned, of planting the heavens, and laying the foundation of the earth, was performed by God, was when he "divided the sea" (Isa. 51:15), and gave the law (v. 16), and said to Zion, "Thou art my people" - that is, when he took the children of Israel out of Egypt, and formed them in the wilderness into a church and state. Then he planted the heavens, and laid the foundation of the earth - made the new world; that is, brought forth order, and government, and beauty, from the confusion wherein before they were. This is the planting of the heavens, and laying the foundation of the earth in the world. And hence it is, that when mention is made of the destruction of a state and government, it is in that language that seems to set forth the end of the world. So Isaiah 34:4; which is yet but the destruction of the state of Edom. The like is also affirmed of the Roman empire, Revelation 6:14; which the Jews constantly affirmed to be intended by Edom in the prophets. And in our Saviour Christ's prediction of the destruction of Jerusalem, Matthew 24, he sets it out by expressions of the same importance. It is evident then, that, in the prophetical idiom and manner of speech, by "heavens" and "earth," the civil and religious state and combination of men in the world, and the men of them, are often understood. So were the heavens and earth that world which was then destroyed by the flood.
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
Another Old Testament text, among many that could be mentioned, is Jeremiah 4:23-31, which speaks of the imminent fall of Jerusalem (587 B.C.) in similar language of decreation:
I looked on the earth, and behold, it was formless and void; and to the heavens, and they had no light....For thus says the LORD, the whole land shall be a desolation [referring to the curse of Lev.26:31-33; see its fulfillment in Matt.24:15!], yet I will not execute a complete destruction. For this the earth shall mourn, and the heavens above be dark....
[modo]Jusqu'à nouvel ordre, c'est un forum francophone. Merci de respecter TOUS les intervenants.[/modo]
John Owen écrit:
L'époque où les travaux mentionnés ici, de plantation du ciel, et jeter les bases de la terre, a été réalisée par Dieu, quand il a été "divisé la mer» (Ésaïe 51:15), et a donné la loi (v. 16 ), Et a dit à Sion, "Tu es mon peuple" - est que, quand il a pris les enfants d'Israël hors d'Égypte, et formé dans le désert en une église et l'État. Puis il a planté les cieux, et jeté les bases de la terre - a fait le nouveau monde, c'est-a-vue et le gouvernement, et de la beauté, de la confusion dans lequel ils étaient avant. C'est la plantation des cieux, et jeter les bases de la terre dans le monde. Et par conséquent, il est d'avis que, lorsque il est fait mention de la destruction d'un Etat et de gouvernement, c'est dans cette langue qui semble énoncés à la fin du monde. Ainsi, Isaïe 34:4, ce qui est encore, mais la destruction de l'état d'Edom. Comme l'est également affirmé de l'empire romain, Apocalypse 6:14, où les Juifs cessé d'affirmer qu'elles sont destinées à Edom par les prophètes. Et dans le Christ notre Sauveur de la prédiction de la destruction de Jérusalem, Matthieu 24, il fixe par des expressions de la même importance. Il est évident alors que, dans le langage prophétique et les modalités d'expression, par «ciel» et «terre», civile et religieuse d'État et la combinaison des hommes dans le monde, et les hommes d'entre eux, sont souvent compris. Ainsi, ont été les cieux et la terre, ce monde qui a ensuite été détruit par l'inondation.
Un autre texte de l'Ancien Testament, parmi d'autres qui pourraient être mentionné, est Jérémie 4:23-31, qui parle de la chute imminente de Jérusalem (587 avant JC) dans la même langue de Decreation:
J'ai regardé sur la terre, et voici, il était informe et vide, et les cieux, et ils n'avaient pas de lumière .... Car ainsi dit l'Éternel, toute la terre est une désolation [se référant à la malédiction de Lev. 26:31-33; voir son accomplissement dans Matt.24: 15!], Mais je ne vais pas exécuter une destruction complète. Pour ce faire, la terre se lamenteront, et les cieux au-dessus de la tombée de la nuit ....
traduction Google
Auteur : blaise
Date : 18 sept.08, 10:24
Message : jp
j'ai fait dans l'exces par humour je voulais dire grande tribulation au lieu de fin du monde.
il faut que tu t'habitues quand je parle ou non par symbols
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.08, 10:29
Message : JP a écrit :
Dire que Dieu ne détruira pas par l'eau mais le feu c'est jouer sur les mots et faire de Dieu un menteur.
Aussi je trouve un peu dérangeant que tu te réjouisse de cette destruction par le feu.
Bonne Nouvelle BBBBOOOOOOOMMMMM!
Pourtant c'est écrit noir sur blanc :
(Genèse 9:11) J’établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n’y aura plus de déluge pour détruire la terre. Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 10:48
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pourtant c'est écrit noir sur blanc :
(Genèse 9:11) J’établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n’y aura plus de déluge pour détruire la terre.
Gen 8:21-22 L'Éternel sentit une odeur agréable, et l'Éternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse;
et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait. (22)
Tant que la terre subsistera, les semailles et la moisson, le froid et la chaleur, l'été et l'hiver, le jour et la nuit ne cesseront point.
Isa 54:9 Il en sera pour moi comme des eaux de Noé: J'avais juré que les eaux de Noé ne se répandraient plus sur la terre;
Je jure de même de ne plus m'irriter contre toi Et de ne plus te menacer.
2Co 3:6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit;
car la lettre tue, mais l'esprit vivifie. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.08, 10:58
Message : Gen 8:21-22 L'Éternel sentit une odeur agréable, et l'Éternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait. (22) Tant que la terre subsistera, les semailles et la moisson, le froid et la chaleur, l'été et l'hiver, le jour et la nuit ne cesseront point.
Effectivement ! La particularité du déluge, c'est d'avoir détruit les hommes, mais aussi tout ou presque de ce qui était vivant. Ce que Dieu promet, c'est de ne plus anéantir le vivant comme il l'a déjà fait. Mais il a bel et bien l'intention de supprimer le méchant de la terre. Pour Sodome et Gomorrhe, il n'a pas eu besoin d'un déluge, juste d'un peu de feu, mais il les a quand même tous tué. Il n'a pas failli à sa promesse faite à Noé. Donc, s'il détruit encore une fois les méchants par le feu, je ne vois pas où est le problème.
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 11:36
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Effectivement ! La particularité du déluge, c'est d'avoir détruit les hommes, mais aussi tout ou presque de ce qui était vivant. Ce que Dieu promet, c'est de ne plus anéantir le vivant comme il l'a déjà fait. Mais il a bel et bien l'intention de supprimer le méchant de la terre. Pour Sodome et Gomorrhe, il n'a pas eu besoin d'un déluge, juste d'un peu de feu, mais il les a quand même tous tué. Il n'a pas failli à sa promesse faite à Noé. Donc, s'il détruit encore une fois les méchants par le feu, je ne vois pas où est le problème.
Effectivement il n'y a pas de problème biblique avec la destruction par le feu, c'est l'étendue de la chose qui nous concerne ici.
Il a détruit Jérusalem et son temple et l'implication de cela est universel mais il n'y aura pas d'autres destructions planétaire pour faire une nouvelle terre et des nouveaux cieux littérales.(planète)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.08, 15:23
Message : JP a écrit :Effectivement il n'y a pas de problème biblique avec la destruction par le feu, c'est l'étendue de la chose qui nous concerne ici.
Il a détruit Jérusalem et son temple et l'implication de cela est universel mais il n'y aura pas d'autres destructions planétaire pour faire une nouvelle terre et des nouveaux cieux littérales.(planète)
Mais en 70, il n'a pas détruit les méchants. Aucune moisson n'a eu lieu.
(Matthieu 13:40-42) Or, comme on arrache l’ivraie et qu’on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité: 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
(Matthieu 13:49-50) Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d’avec les justes, 50 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Alors comment se fait-il que personne ne relate cette histoire ? Les anges qui séparent les justes des méchants, puis le méchants qui sont éliminés. Personne ne s'en souvient ! Étonnant non ! L'histoire a retenu des faits plus insignifiants, mais celui là non !! Comme par hasard !!!
Alors j'aimerai que tu expliques trois choses :
1) Pourquoi personne ne relate la venue de Jésus avec tous ses anges, ni la moisson (séparation des justes et des méchants), ni même la destruction des méchants.
2) Pourquoi les méchants sont-ils encore sur la terre après 70... et jusqu'à aujourd'hui ?
3) Pourquoi les chrétiens étaient-ils encore sur terre après 70, alors qu'ils sont censés être au ciel à régner avec le Christ comme promis ?
Auteur : JP
Date : 18 sept.08, 17:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Mais en 70, il n'a pas détruit les méchants. Aucune moisson n'a eu lieu.
(Matthieu 13:40-42) Or, comme on arrache l’ivraie et qu’on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité: 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
(Matthieu 13:49-50) Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d’avec les justes, 50 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Alors comment se fait-il que personne ne relate cette histoire ? Les anges qui séparent les justes des méchants, puis le méchants qui sont éliminés. Personne ne s'en souvient ! Étonnant non ! L'histoire a retenu des faits plus insignifiants, mais celui là non !! Comme par hasard !!!
Alors j'aimerai que tu expliques trois choses :
1) Pourquoi personne ne relate la venue de Jésus avec tous ses anges, ni la moisson (séparation des justes et des méchants), ni même la destruction des méchants.
2) Pourquoi les méchants sont-ils encore sur la terre après 70... et jusqu'à aujourd'hui ?
3) Pourquoi les chrétiens étaient-ils encore sur terre après 70, alors qu'ils sont censés être au ciel à régner avec le Christ comme promis ?
1 Tout comme le Père dans l'AT, Jésus dit qu'il allait venir dans la gloire du Père et ceci comme on peut le vérifier, lorsque le Père prononçait des imprécations contre une nation, Dieu disait qu'Ils allait venir sur ses chars et que les étoiles et la lune allaient être ébranlées. Le résultat était toujours vrai et Dieu se servait d'une nation pour effectuer ses jugements. De la même manière (dans la gloire du Père) Jésus est venu à travers le Romains pour mettre fin à l'Ancienne Alliance/Loi.
2 Dieu na jamais promis que les pécheurs ne coexisteraient pas avec ceux qui sont le sujets de son Royaume depuis 2000 ans.
Isa 65:17-20
(17) Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
(18) Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, A cause de ce que je vais créer; Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse, Et son peuple pour la joie.
(19) Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.
(20) Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune,
Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
3 Parce que Dieu est venu habiter dans son peuple et Ils règnent avec Dieu depuis 2000 ans
Auteur : blaise
Date : 18 sept.08, 21:32
Message : oh la JP
TU REPONDS PAS A MONSTRELEPUISSANT , tu t'embourbes
le royaume de dieu est dans les croyants , je suis d'accord, ......en Coree du nord actuellement il y a plein de croyants dans les camps de travail , c'est ça regner en gloire ?
c'est regner dans l'humiliation alors que jesus a promis aux croyants de regner sur la terre.......preuve que ce jour n'est pas encore arrivé
dans le debut psaume 2 dieu met en garde les puissants de plier le genou devant le messie, c'est pas le cas aujourd'hui ...il faut attendre
Auteur : sceptique
Date : 18 sept.08, 23:30
Message : JP a écrit :
Dire que Dieu ne détruira pas par l'eau mais le feu c'est jouer sur les mots et faire de Dieu un menteur.
Aussi je trouve un peu dérangeant que tu te réjouisse de cette destruction par le feu.
Bonne Nouvelle BBBBOOOOOOOMMMMM!
Tu n'y pourras strictement rien, JP, lorsque le feu de la colère de l'Éternel va s'allumer!.. d'autant plus que Jésus de Nazareth a déjà dit qu'il est "
venu jeter un feu sur la terre, et qu'a-t-il à désirer, s'il est déjà allumé?" (Luc 12,49)
Et la Bonne Nouvelle est que "
nous attendons, selon sa promesse [à Dieu], de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."!.. et où il n'y aura plus de mort, ni de cri et ni de douleur! (2 Pierre 3,13 et Apoc 21,4)
... un monde sans "mort"... comprends-tu ce que ça veut dire?
Auteur : JP
Date : 19 sept.08, 02:19
Message : blaise a écrit :oh la JP
TU REPONDS PAS A MONSTRELEPUISSANT , tu t'embourbes
le royaume de dieu est dans les croyants , je suis d'accord, ......en Coree du nord actuellement il y a plein de croyants dans les camps de travail , c'est ça regner en gloire ?
c'est regner dans l'humiliation alors que jesus a promis aux croyants de regner sur la terre.......preuve que ce jour n'est pas encore arrivé
dans le debut psaume 2 dieu met en garde les puissants de plier le genou devant le messie, c'est pas le cas aujourd'hui ...il faut attendre
Tous les royaumes du monde sont soumis au règne de Christ. Qu'ils le sachent ou non, que tu puisse l'observer ou non. Il serait prétentieux de dire connaître l'influence du Royaume dans ces parties du globe.
J'espère que tu ne tentes pas de voir un royaume physique/naturel comme ce que les juifs voulaient faire avec Jésus au temps de son ministère terrestre.
Un peu de levain fait lever tout la pâte.
Mon juste vivra par la foi.
Dieu est Souverain. Il est le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs.
Une observation empirique sensuelle ne saurait se comparer avec ce que les Écritures déclarent.
Mon Dieu règne!
Auteur : JP
Date : 19 sept.08, 02:37
Message : sceptique a écrit :
Tu n'y pourras strictement rien, JP, lorsque le feu de la colère de l'Éternel va s'allumer!.. d'autant plus que Jésus de Nazareth a déjà dit qu'il est "
venu jeter un feu sur la terre, et qu'a-t-il à désirer, s'il est déjà allumé?" (Luc 12,49)
Et la Bonne Nouvelle est que "
nous attendons, selon sa promesse [à Dieu], de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."!.. et où il n'y aura plus de mort, ni de cri et ni de douleur! (2 Pierre 3,13 et Apoc 21,4)
... un monde sans "mort"... comprends-tu ce que ça veut dire?
Un image pour décrire la vie des futuristes est celle de la personne dans un abri-bus qui regarde sa montre et regarde vers le ciel et se concentre surtout à attendre. Dans ce cas, je crois que tu as tout simplement manqué l'autobus.
Il est déjà passé. Et c'était le seul*. Ne réalises-tu pas l'implication d'un vie qui, à cause d'un entêtement ou je ne sais quoi, une personne gaspille son temps à prêcher un évangile escapiste (qui espère échapper) au lieu de bâtir le royaume. Que de talents gaspillés...mais bref Dieu est souverain et Il révèle ce qu'iIl veut à qui Il veut et nous demeurons responssables...intéressant.
*Heb 9:26-28 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que
maintenant,
à la fin des siècles,
il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice. (27) Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement, (28) de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs,
apparaîtra sans péché
une seconde fois à
ceux qui l'attendent pour leur salut.
Réalises-tu que ces gens en AD60 quelques, attendaient ce Christ et qu'il est effectivement venu. On ne parle pas de roman ici, on parles des promesses bibliques accomplies par Jésus-Christ Lui-même.
Auteur : sceptique
Date : 19 sept.08, 03:02
Message : JP a écrit :. Ne réalises-tu pas l'implication d'un vie qui, à cause d'un entêtement ou je ne sais quoi, une personne gaspille son temps à prêcher un évangile escapiste (qui espère échapper) au lieu de bâtir le royaume.
Je prêche un "évangile escapiste", dis-tu?
Non, mais, qu'est-ce que tu racontes là, JP? C'est plutôt toi qui prêche un événement qui, de toute évidence, ne s'est pas encore produit et qui persiste toujours, dans son entêtement, à croire que le Christ est déjà venu dans son règne, avec ses anges, pour rendre à chacun selon ce qu'ont été ses oeuvres!
Réalises-tu que ces gens en AD60 quelques, attendaient ce Christ et qu'il est effectivement venu. On ne parle pas de roman ici, on parles des promesses bibliques accomplies par Jésus-Christ Lui-même.
Les choses dont tu parles ici, JP, ce ne sont que des prétentions de ta part et de la part des adeptes de la doctrine "prétériste"!.. et de rien d'autre! Lorsque le Christ sera réellement venu dans son règne (à la septième trompette), c'est alors que le royaume de ce monde lui sera officiellement remis et qu'il pourra en disposer à sa guise afin de le conduire sur la bonne voie! (Apoc 11,15) Pour l'instant, ce n'est que confrontations permanentes et désordres en tous genres sur cette fichue planète! Et si le Christ y règne, éh bien le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas fort fort comme "règne"!
Auteur : JP
Date : 19 sept.08, 04:17
Message : Prenez le temps de lire ces versets sur Le Royaume dans le NT et essayez de les situer dans le temps et géographiquement.
Donnez-nous vos idées suite à votre réflexion et dites-nous si vous demeurez sur votre point de vue actuel au niveau eschatologique.
Faites l'exercice, vous vous en trouverez enrichi.
(Mat 3:2) Il disait: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
(Mat 4:17) Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
(Mat 4:23) Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.
(Mat 5:3) Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
(Mat 5:10) Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
(Mat 5:19) Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
(Mat 5:20) Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
(Mat 6:33) Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
(Mat 7:21) Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
(Mat 8:11) Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
(Mat 8:12) Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
(Mat 9:35) Jésus parcourait toutes les villes et les villages, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité.
(Mat 10:7) Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
(Mat 11:11) Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
(Mat 11:12) Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en s'emparent.
(Mat 12:25) Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
(Mat 12:28) Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
(Mat 13:11) Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.
(Mat 13:19) Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son coeur: cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin.
(Mat 13:24) Il leur proposa une autre parabole, et il dit: Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
(Mat 13:31) Il leur proposa une autre parabole, et il dit: Le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ.
(Mat 13:33) Il leur dit cette autre parabole: Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée.
(Mat 13:38) le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin;
(Mat 13:41) Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité:
(Mat 13:43) Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
(Mat 13:44) Le royaume des cieux est encore semblable à un trésor caché dans un champ. L'homme qui l'a trouvé le cache; et, dans sa joie, il va vendre tout ce qu'il a, et achète ce champ.
(Mat 13:45) Le royaume des cieux est encore semblable à un marchand qui cherche de belles perles.
(Mat 13:47) Le royaume des cieux est encore semblable à un filet jeté dans la mer et ramassant des poissons de toute espèce.
(Mat 13:52) Et il leur dit: C'est pourquoi, tout scribe instruit de ce qui regarde le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui tire de son trésor des choses nouvelles et des choses anciennes.
(Mat 16:19) Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
(Mat 18:1) En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?
(Mat 18:3) et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
(Mat 18:4) C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
(Mat 18:23) C'est pourquoi, le royaume des cieux est semblable à un roi qui voulut faire rendre compte à ses serviteurs.
(Mat 19:12) Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
(Mat 19:14) Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.
(Mat 19:23) Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux.
(Mat 19:24) Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
(Mat 20:1) Car le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui sortit dès le matin, afin de louer des ouvriers pour sa vigne.
(Mat 20:21) Il lui dit: Que veux-tu? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche.
(Mat 21:31) Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu.
(Mat 21:43) C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
(Mat 22:2) Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils.
(Mat 23:13) Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
(Mat 24:14) Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
(Mat 25:1) Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.
(Mat 25:34) Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
(Mat 26:29) Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
(Mar 1:15) Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.
(Mar 3:24) Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister;
(Mar 4:11) Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,
(Mar 4:26) Il dit encore: Il en est du royaume de Dieu comme quand un homme jette de la semence en terre;
(Mar 4:30) Il dit encore: A quoi comparerons-nous le royaume de Dieu, ou par quelle parabole le représenterons-nous?
(Mar 9:1) Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.
(Mar 9:47) Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
(Mar 10:14) Jésus, voyant cela, fut indigné, et leur dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent.
(Mar 10:15) Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.
(Mar 10:23) Jésus, regardant autour de lui, dit à ses disciples: Qu'il sera difficile à ceux qui ont des richesses d'entrer dans le royaume de Dieu!
(Mar 10:24) Les disciples furent étonnés de ce que Jésus parlait ainsi. Et, reprenant, il leur dit: Mes enfants, qu'il est difficile à ceux qui se confient dans les richesses d'entrer dans le royaume de Dieu!
(Mar 10:25) Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
(Mar 12:34) Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.
(Mar 14:25) Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.
(Mar 15:43) arriva Joseph d'Arimathée, conseiller de distinction, qui lui-même attendait aussi le royaume de Dieu. Il osa se rendre vers Pilate, pour demander le corps de Jésus.
(Luk 4:43) Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé.
(Luk 6:20) Alors Jésus, levant les yeux sur ses disciples, dit: Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous!
(Luk 7:28) Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
(Luk 8:1) Ensuite, Jésus allait de ville en ville et de village en village, prêchant et annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu.
(Luk 8:10) Il répondit: Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, cela leur est dit en paraboles, afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point.
(Luk 9:2) Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades.
(Luk 9:11) Les foules, l'ayant su, le suivirent. Jésus les accueillit, et il leur parlait du royaume de Dieu; il guérit aussi ceux qui avaient besoin d'être guéris.
(Luk 9:27) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.
(Luk 9:60) Mais Jésus lui dit: Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu.
(Luk 9:62) Jésus lui répondit: Quiconque met la main à la charrue, et regarde en arrière, n'est pas propre au royaume de Dieu.
(Luk 10:9) guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
(Luk 10:11) Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché.
(Luk 11:17) Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et une maison s'écroule sur une autre.
(Luk 11:20) Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
(Luk 12:31) Cherchez plutôt le royaume de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
(Luk 12:32) Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.
(Luk 13:18) Il dit encore: A quoi le royaume de Dieu est-il semblable, et à quoi le comparerai-je?
(Luk 13:20) Il dit encore: A quoi comparerai-je le royaume de Dieu?
(Luk 13:28) C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.
(Luk 13:29) Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.
(Luk 14:15) Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!
(Luk 16:16) La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.
(Luk 17:20) Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
(Luk 17:21) On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
(Luk 18:16) Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent.
(Luk 18:17) Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.
(Luk 18:24) Jésus, voyant qu'il était devenu tout triste, dit: Qu'il est difficile à ceux qui ont des richesses d'entrer dans le royaume de Dieu!
(Luk 18:25) Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
(Luk 18:29) Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants,
(Luk 19:11) Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
(Luk 21:10) Alors il leur dit: Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume;
(Luk 21:31) De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
(Luk 22:16) car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.
(Luk 22:18) car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
(Luk 22:29) c'est pourquoi je dispose du royaume en votre faveur, comme mon Père en a disposé en ma faveur,
(Luk 22:30) afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.
(Luk 23:51) qui n'avait point participé à la décision et aux actes des autres; il était d'Arimathée, ville des Juifs, et il attendait le royaume de Dieu.
(Joh 3:3) Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
(Joh 3:5) Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
(Joh 18:36) Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
(Act 1:3) Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.
(Act 1:6) Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël?
(Act 8:12) Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, hommes et femmes se firent baptiser.
(Act 14:22) fortifiant l'esprit des disciples, les exhortant à persévérer dans la foi, et disant que c'est par beaucoup de tribulations qu'il nous faut entrer dans le royaume de Dieu.
(Act 19:8) Ensuite Paul entra dans la synagogue, où il parla librement. Pendant trois mois, il discourut sur les choses qui concernent le royaume de Dieu, s'efforçant de persuader ceux qui l'écoutaient.
(Act 20:25) Et maintenant voici, je sais que vous ne verrez plus mon visage, vous tous au milieu desquels j'ai passé en prêchant le royaume de Dieu.
(Act 28:23) Ils lui fixèrent un jour, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.
(Act 28:31) prêchant le royaume de Dieu et enseignant ce qui concerne le Seigneur Jésus Christ, en toute liberté et sans obstacle.
(Rom 14:17) Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.
(1Co 4:20) Car le royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance.
(1Co 6:9) Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
(1Co 6:10) ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
(1Co 15:24) Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
(1Co 15:50) Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
(Gal 5:21) l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
(Eph 5:5) Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu.
(Col 1:13) qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
(Col 4:11) Jésus, appelé Justus, vous salue aussi. Ils sont du nombre des circoncis, et les seuls qui aient travaillé avec moi pour le royaume de Dieu, et qui aient été pour moi une consolation.
(1Th 2:12) vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire.
(2Th 1:5) C'est une preuve du juste jugement de Dieu, pour que vous soyez jugés dignes du royaume de Dieu, pour lequel vous souffrez.
(2Ti 4:1) Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
(2Ti 4:18) Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise, et il me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste. A lui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
(Heb 12:28) C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable,
(Jas 2:5) Écoutez, mes frères bien-aimés: Dieu n'a-t-il pas choisi les pauvres aux yeux du monde, pour qu'ils soient riches en la foi, et héritiers du royaume qu'il a promis à ceux qui l'aiment?
(2Pe 1:11) C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.
(Rev 1:6) et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
(Rev 1:9) Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
(Rev 5:10) tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
(Rev 11:15) Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
Auteur : blaise
Date : 19 sept.08, 07:29
Message : (Rev 5:10) tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
d'accord c'est au futur, tu vois les chretiens regner toi ?, oui le st esprit regne dans leurs coeurs. :
quand les chretiens regneront ils auront le pouvoir politique , toutes les lois seront chretiennes ...
c'est pas le cas aujourd'hui ....ouvre les yeux !!
Auteur : JP
Date : 19 sept.08, 08:19
Message : blaise a écrit :
d'accord c'est au futur, tu vois les chretiens regner toi ?, oui le st esprit regne dans leurs coeurs. :
quand les chretiens regneront ils auront le pouvoir politique , toutes les lois seront chretiennes ...
c'est pas le cas aujourd'hui ....ouvre les yeux !!
Connais-tu le terme théonomie? Et le terme théocratie?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 sept.08, 10:20
Message : JP a écrit :1 Tout comme le Père dans l'AT, Jésus dit qu'il allait venir dans la gloire du Père et ceci comme on peut le vérifier, lorsque le Père prononçait des imprécations contre une nation, Dieu disait qu'Ils allait venir sur ses chars et que les étoiles et la lune allaient être ébranlées. Le résultat était toujours vrai et Dieu se servait d'une nation pour effectuer ses jugements. De la même manière (dans la gloire du Père) Jésus est venu à travers le Romains pour mettre fin à l'Ancienne Alliance/Loi.
(Apocalypse 1:7) Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
(Matthieu 26:64) Jésus lui répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
(Marc 13:26) Alors on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. 27 Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.
Là c'est Jésus qui parle, et si Jésus dit qu'on le verra, c'est qu'on le verra. Ce ne sont pas les romains qui ont servi d'anges que je sache, et ils n'ont pas séparé les justes des injustes. Ils ont juste tué ceux qui leur résistait, bons, mauvais, femmes, enfants, vieillards... Affirmer que Jésus est venu avec tous ses anges à travers les romains, c'est vraiment abacadabrantesque.
Alors ma question est : comment les romains ont séparé les justes des injustes ? N'ont-ils pas aussi assassiner des innocents ?
JP a écrit :2 Dieu na jamais promis que les pécheurs ne coexisteraient pas avec ceux qui sont le sujets de son Royaume depuis 2000 ans.
Donc, Dieu a menti en affirmant qu'il détruirait les méchants. Penses tu sérieusement que tous les méchants ont été supprimé en 70 ?
JP a écrit :3 Parce que Dieu est venu habiter dans son peuple et Ils règnent avec Dieu depuis 2000 ans
Heuuu !!!!! Si c'est ça le règne de Jésus avec ses saints, alors ça craint !!!! Je croyais que la justice devait aussi régner. Tu la vois quelque part la justice toi ? C'est de pire en pire il me semble...
Allez ! Sois un peu sérieux ! Tu crois réellement à ce que tu racontes ?
Auteur : JP
Date : 19 sept.08, 10:45
Message :
(Apocalypse 1:7) Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
(Matthieu 26:64) Jésus lui répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
(Marc 13:26) Alors on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. 27 Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.
Là c'est Jésus qui parle, et si Jésus dit qu'on le verra, c'est qu'on le verra. Ce ne sont pas les romains qui ont servi d'anges que je sache, et ils n'ont pas séparé les justes des injustes. Ils ont juste tué ceux qui leur résistait, bons, mauvais, femmes, enfants, vieillards... Affirmer que Jésus est venu avec tous ses anges à travers les romains, c'est vraiment abacadabrantesque.
Alors ma question est : comment les romains ont séparé les justes des injustes ? N'ont-ils pas aussi assassiner des innocents ?
Tu dois te rappeler que ce jugement est une description céleste. Il y a des boucs et des brebis. Ils sont jugés sur la base de comment ils ont reçus l'évangile/les disciples. Ceux qui connaissaient les avertissements du Seigneur concernant les signes, ont fui tels que Jésus leur a dit de faire. Ceux qui ont refusé de fuir ce sont ceux n'ont pas pris la parole de Jésus au sérieux et ont insisté pour guerroyer contre les armées qui environnaient la ville. À ce que je sache, il n'y a pas d'innocents et Dieu ne se trompe pas. Y'a t-il pu y avoir des chrétiens qui ont péri là dedans, fort probablement. Ça ne change rien à l'évènement.
Auteur : JP
Date : 19 sept.08, 10:47
Message : JP a écrit:
2 Dieu na jamais promis que les pécheurs ne coexisteraient pas avec ceux qui sont le sujets de son Royaume depuis 2000 ans.
Donc, Dieu a menti en affirmant qu'il détruirait les méchants. Penses tu sérieusement que tous les méchants ont été supprimé en 70 ?
Tous les méchants/réprouvés finissent dans le lac de feu éternel.
Auteur : JP
Date : 19 sept.08, 11:04
Message : JP a écrit:
3 Parce que Dieu est venu habiter dans son peuple et Ils règnent avec Dieu depuis 2000 ans
Heuuu !!!!! Si c'est ça le règne de Jésus avec ses saints, alors ça craint !!!! Je croyais que la justice devait aussi régner. Tu la vois quelque part la justice toi ? C'est de pire en pire il me semble...
Allez ! Sois un peu sérieux ! Tu crois réellement à ce que tu racontes ?
Si on parle de justice, les sujets de ce Royaumes sont tous déclaré juste par Dieu à cause de la foi qu'ils ont mis en Christ.
Si on fait une observation sur l'état du monde, je dois te dire que si tu regardes le même vol de banque en boucles parce que la chaine de télé n'a rien d'autre à montrer pour fasciner ses auditeurs et essayer de faire grimper ses cotes d'écoutes, alors on doit analyser les statistiques. Au niveau des guerres..il y a moins de conflits armés qu'il n'y en a jamais eu. Aussi lorsqu'on fait la guerre aujourd'hui, au lieu de décimer des million d'individus ont fait des frappes chirurgicales, ca va mieux.
Y'a des famines, les journalistes débarquent et les autorités envoient l'ONU et les organismes d'aide humanitaire pour rapidement intervenir et leur balancer des sacs de riz et de farine... ça va mieux L'age moyen aujourd'hui est plus élevé qu'il ne l'a jamais été. Les découvertes médicales enrayent de plus en plus toutes les maladies qui se pointent . On contrôle le SIDA...ça va mieux.
Les taux de criminalité dans les grandes villes sont à la baisse généralement dans les grandes villes du monde...ca va mieux. Il y a des désastres météo, on peut les détecter et prévenir des morts. ca va mieux
Es-ce que tout est parfait, Non, il reste beaucoup de travail à faire, mais on a pas fini. Y'a ceux qui regardent la parade, il y a ceux qui sont dans la parade et il y a ceux qui ne savent même pas qu'il y a une parade.
Je salue le courage de ceux qui se lèvent le matin et participent à faire de ce monde un monde meilleur.
Auteur : JP
Date : 19 sept.08, 11:17
Message : Apocalypse 1:7: " Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"
Tout d'abord, le mot «voir» est souvent utilisé non pour la vue mécanique, mais de la perception/compréhension.
Deuxièmement, la plupart des auteurs considèrent le thème du livre de l'Apocalypse 1:7. Ce verset est très semblable à Matthieu 24:30.
Apocalypse 1:7: " Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus [mot grec # 5443] de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! "
Matthieu 24:30, Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre[mot grec # 5443] se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
On peut voir que les deux versets parlent du même événement. Matthieu 24:30 est un verset qui parle de la chute de Jérusalem. Et c'est exactement le cas avec le livre de l'Apocalypse - il parle de la chute de Jérusalem.
En troisième lieu, remarque le langage de l'Apocalypse 1:7. Il parle de ceux qui "l’ont a percé". Bien que nous savons que les Romains l’ont crucifié et percé, les apôtres ont accusé les Juifs de cette action Dans Actes 2:23,36, Pierre dit qu'ils ont crucifié Jésus. Il continue de l'affirmer dans ses sermons suivants (Actes 3:15, 4:10, 5:30). Étienne, dans Actes 7:51-52, les appellent assassins. Et Paul, dans 1 Corinthiens 2:8, parle des Juifs ayant tué le Seigneur. Et aussi dans I Thessaloniciens 2:14-15, il parle des Juifs qui ont tué le Seigneur Jésus et les prophètes. Alors peut-être le livre se préoccupe principalement des Juifs.
Ce point de vue est encore renforcé par l'expression, "tribus de la terre." ( "tribus" est du mot grec phule, ce qui signifie précisément cela «tribu»). Il s'agit là d'une allusion directe au système tribal juif. Maintenant, nous devons identifier, dans les Écritures, qui sont les "tribus". Pour ce faire, nous devons garder à l'esprit cette simple règle d’interprétation de la Bible: Laisser les Écritures interpréter les Écritures. Nous pouvons le faire assez facilement en regardant Zacharie 12:10-14.
Zacharie 12:10-14, " Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, Comme le deuil d'Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon. Le pays sera dans le deuil, chaque famille séparément: La famille de la maison de David séparément, et les femmes à part; La famille de la maison de Nathan séparément, et les femmes à part; La famille de la maison de Lévi séparément, et les femmes à part; La famille de Schimeï séparément, et les femmes à part; Toutes les autres familles, chaque famille séparément, Et les femmes à part. "
De toute évidence, c'est le fondement de la déclaration de Jean que « tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre (pays/territoire) se lamenteront à cause de lui.» Donc, en substance, Zacharie a dit que les "tribus de la terre" allaient porter le deuil pour celui qu'ils ont percé. Qui sont ces tribus? "Les habitants de Jérusalem." Cela nous aide aussi à identifier la «terre» dans Apocalypse 1:7. Selon Zacharie, la "terre" est la terre de Palestine, en particulier, Jérusalem. Aussi, ce sont ces tribus, c'est-à-dire, la nation d'Israël, qui «tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé " Et à cause de cela, "le deuil à Jérusalem" serait grand. Avec l'ensemble de ces informations, nous pouvons voir que les "tribus de la terre" dans Apocalypse 1:7 sont la nation d'Israël. La "terre" est la Palestine. La terre qui est en deuil c’est Jérusalem.
Ainsi, l'objectif principal de l'Apocalypse serait de révéler Jésus à la nation d'Israël. Le lieu de révélation serait Jérusalem. Enfin, ce serait révélé à ceux qui l’ont percé, c'est-à-dire les Juifs. Ce n'est pas une référence générale à la nation juive, mais à la génération contemporaine au Christ. Cette génération a été détruite en l'an 70 par les légions romaines.
Pourquoi Dieu a utilisé les légions romaines? S’il vous plaît regarde Nahum 1:1-5. Nous savons que Ninive n’a pas été détruite par une venue littérale de Dieu venant du ciel sur les nuées, mais par les armées d'invasion des Chaldéens et des Mèdes en 612 av. Quand Jésus dit qu'il viendrait sur les nuées, il utilisait le langage apocalyptique des prophètes afin de s'identifier lui-même comme le Messie, le juge, et a utilisé une armée d'hommes comme verge de correction de Dieu, pour exercer son jugement sur la ville de Jérusalem en 70AD, de la même manière que Dieu l’a fait à la ville de Ninive en 612 avant notre ère.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 sept.08, 14:22
Message : JP a écrit :Tu dois te rappeler que ce jugement est une description céleste. Il y a des boucs et des brebis. Ils sont jugés sur la base de comment ils ont reçus l'évangile/les disciples. Ceux qui connaissaient les avertissements du Seigneur concernant les signes, ont fui tels que Jésus leur a dit de faire. Ceux qui ont refusé de fuir ce sont ceux n'ont pas pris la parole de Jésus au sérieux et ont insisté pour guerroyer contre les armées qui environnaient la ville. À ce que je sache, il n'y a pas d'innocents et Dieu ne se trompe pas. Y'a t-il pu y avoir des chrétiens qui ont péri là dedans, fort probablement. Ça ne change rien à l'évènement.
Tu n'as pas répondu à la question. Comment les romains, que tu prends pour des anges (un comble !!!) ont-il séparé les justes des injustes en 70 ? Et pourquoi y avait-il toujours des injustes les années après et jusqu'à nos jours alors que les romains sont censé les avoir détruit ?
JP a écrit :Tous les méchants/réprouvés finissent dans le lac de feu éternel.
A quel moment les romains ont jeté les méchants dans le lac de feu et de soufre, et pourquoi y avait-il encore des méchants après ?
JP a écrit :Si on parle de justice, les sujets de ce Royaumes sont tous déclaré juste par Dieu à cause de la foi qu'ils ont mis en Christ.
Il est dit que la justice doit régner. Penses tu que la justice règne actuellement ? Oui ou non ?
JP a écrit :Pourquoi Dieu a utilisé les légions romaines? S’il vous plaît regarde Nahum 1:1-5. Nous savons que Ninive n’a pas été détruite par une venue littérale de Dieu venant du ciel sur les nuées, mais par les armées d'invasion des Chaldéens et des Mèdes en 612 av.
La description en Nahoum 1:1-5 ne parle pas de Dieu venant du ciel sur les nuées. Alors je ne vois pas le parallèle.
Auteur : blaise
Date : 19 sept.08, 21:25
Message : JP
Quand tu cites zacc 12
je te signale au verset 9 il est ecrit
en ce jour la je m'efforcerai detruire
toutes les nations qui viendront contre jerusalem !
TOUTES LES NATIONS !!!!!
quel temoignage reste t'il des juifs se seraient humliés et qui auraitent pleurés sur celui qu'ils ont percé ?????
les juif messianiques tu les compte encore aujourd'hui sur les doigts de la main ..... ah oui ,c'est vrai y a plus que des faux juifs en palestine que des kazars d'apres toi
et puis le monde va mieux
question en plus: les preteristes sont ils catholiques ?ou protestant ou autre chose ?
Auteur : blaise
Date : 19 sept.08, 22:10
Message : a joubliai la moitie de mon message
a propos de la theocratie et theonomie
'André Comte-Sponville (auteur de cet apophtegme célèbre « espérer un peu moins, aimer un peu plus ») et, d'autre part, le religieux « modernisé » qui tente de conjuguer, par le concept de théonomie participée,4 la liberté de conscience et l'hétéronomie radicale de la Vérité.
Cf. par exemple Veritatis Splendor, §41 : « L'obéissance à Dieu n'est pas, comme le croient certains, une hétéronomie, comme si la vie morale était soumise à la volonté d'une toute-puissance absolue, extérieure à l'homme et contraire à l'affirmation de sa liberté. (...) Certains parlent, à juste titre,
de théonomie, ou de théonomie participée,
parce que l'obéissance libre de l'homme à la Loi de Dieu implique effectivement la participation de la raison et de la volonté humaines à la sagesse et à la providence de Dieu ».
franchement JP Tu n'est pas oubligé de nous servir ton latin , on peut dire des choses profondes avec des mots simples voir ci-dessus ce que j'ai souligné du texte du philosophe comte sponville
pour l'instant ceux qui dirigent ce moquent bien de la théocratie et de la théonomie , c'est plutot de la tyrancratie deguisée en democratie, dieu laisse encore le libre arbitre à l homme pour l'instant.......
ah tyrancratie tu le connaissais ce mot la ! rassure toi moi non plus je viens de l 'inventer
Auteur : JP
Date : 20 sept.08, 02:09
Message : Tu n'as pas répondu à la question. Comment les romains, que tu prends pour des anges (un comble !!!) ont-il séparé les justes des injustes en 70 ? Et pourquoi y avait-il toujours des injustes les années après et jusqu'à nos jours alors que les romains sont censé les avoir détruit ?
Si tu lis la plupart des commentaires sérieux tu verras que le jugement des nations est un drame, symbolique contenant des éléments paraboliques et que quoique le récit ne soit pas une parabole il est facile de relier les point et comprendre. Les juifs eux savaient, en voyant les Romains les détruire que c'était Dieu qui était à l'œuvre.
Auteur : JP
Date : 20 sept.08, 02:12
Message : Et pourquoi y avait-il toujours des injustes les années après et jusqu'à nos jours alors que les romains sont censé les avoir détruit ?
Le plan de Dieu n'est pas d'éliminer mais Il a fait un jugement ponctuel selon son Alliance. Ces injustes son quand même jetés dans leur eschatologie individuelle. Héb 9.27
Auteur : JP
Date : 20 sept.08, 02:15
Message : JP a écrit:
Tous les méchants/réprouvés finissent dans le lac de feu éternel.
A quel moment les romains ont jeté les méchants dans le lac de feu et de soufre, et pourquoi y avait-il encore des méchants après ?
Tu insiste pour chercher des corellations directes. Il y a quand même le fait que dans vallée de Hinnon Géhenne(image du lac de feu) les multiples cadavres étaient jetés. Il est facile de trouver cela dans n'importe quel encyclopédie ou dictionnaire biblique.
Auteur : JP
Date : 20 sept.08, 02:47
Message : JP a écrit:
Si on parle de justice, les sujets de ce Royaumes sont tous déclaré juste par Dieu à cause de la foi qu'ils ont mis en Christ.
Il est dit que la justice doit régner. Penses tu que la justice règne actuellement ? Oui ou non ?
Dans la Nouvelle Jérusalem/ l'Église règne la justice et c'est de là qu'émane la justice sur le monde.
Auteur : JP
Date : 20 sept.08, 02:51
Message : La description en Nahoum 1:1-5 ne parle pas de Dieu venant du ciel sur les nuées. Alors je ne vois pas le parallèle
(Nah 1:3) L'Éternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L'Éternel
marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds.
Lis le reste es 3 chap
Auteur : JP
Date : 20 sept.08, 03:01
Message : blaise a écrit :JP
Quand tu cites zacc 12
je te signale au verset 9 il est ecrit
en ce jour la je m'efforcerai detruire
toutes les nations qui viendront contre jerusalem !
TOUTES LES NATIONS !!!!!
quel temoignage reste t'il des juifs se seraient humliés et qui auraitent pleurés sur celui qu'ils ont percé ?????
les juif messianiques tu les compte encore aujourd'hui sur les doigts de la main ..... ah oui ,c'est vrai y a plus que des faux juifs en palestine que des kazars d'apres toi
et puis le monde va mieux
question en plus: les preteristes sont ils catholiques ?ou protestant ou autre chose ?
Les versets parlent de ceux qu'ils l'ont percé 2+2=4 même génération.
Il y a des prétéristes dans toutes les dénominations. Nous sommes là dans votre assemblée et nous apportons ce message biblique. Moi je suis protestant, calviniste 5 points, cessationniste mais je connais des arminien, méthodiste etc ...Toi t'est de quelle dénomination?
Auteur : JP
Date : 20 sept.08, 03:54
Message : en ce jour la je m'efforcerai detruire toutes les nations qui viendront contre jerusalem !
TOUTES LES NATIONS !!!!!
D'après-toi qu'es-ce que ça veut dire?
Auteur : JP
Date : 20 sept.08, 04:05
Message : Cher Blaise,
la question était en lien avec les gouvenrement qui doivent passer que des lois chrétienne selon toi.
Les régimes théonomistes cherchent à appliquer la loi de l'AT dans la société et la théocratie veut l'imposer car ils mêlent l'autorité civile avec l'autorité religieuse.
La démocratie est le modèle qui correspond le plus au modèle biblique car il laisse les gens volontaires pour se soumettre à Dieu.
En même temps, Dieu demeure souverain (Mat 10:29) Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés.
Auteur : sceptique
Date : 20 sept.08, 07:49
Message : En tout cas, si on est présentement dans le "paradis de Dieu", selon ta conception "prétériste" des événements prophétiques, JP, éh bien force m'est d'admettre que c'est pas vraiment une réussite!.. et si c'est ça le "paradis", éh ben, moé, je déménage!
Auteur : JP
Date : 20 sept.08, 10:23
Message : sceptique a écrit :En tout cas, si on est présentement dans le "paradis de Dieu", selon ta conception "prétériste" des événements prophétiques, JP, éh bien force m'est d'admettre que c'est pas vraiment une réussite!.. et si c'est ça le "paradis", éh ben, moé, je déménage!
Col 1:13
(13) qui nous a délivrés du pouvoir des ténèbres, et nous a transportés (déménagé) dans le royaume du Fils de son amour,
Ce sont les attentes que nous imposons au texte biblique qui cause problème. Nous faisons sans cesse des anachronismes et tentons d'adapter des façons de comprendre (herméneutique) au récit biblique.
Ouvrons nos yeux aux merveilles de ce que Dieu fait ici / maintenant.
Chaque matin, le soleil, les oiseaux, le vent, le voisin, la famille, la vie racontent la gloire de Dieu et Sa victoire sur le péché et ce que cela a entrainé sur la race humaine. Mais Christ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 sept.08, 17:20
Message : Victoire sur le péché ? Mais je rêve ? Le péché est partout dans ce monde !!!
Et surtout, Jésus avait promis une chose importante : la victoire sur la mort. Et là, on en est loin, mais alors très très très loin.
(1 Corinthiens 15:24-26) Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
Et vu que les gens meurent toujours, et bien c'est qu'on est pas encore arrivé à la fin.
Auteur : sceptique
Date : 20 sept.08, 23:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :Victoire sur le péché ? Mais je rêve ? Le péché est partout dans ce monde !!!
Et surtout, Jésus avait promis une chose importante : la victoire sur la mort. Et là, on en est loin, mais alors très très très loin.
(1 Corinthiens 15:24-26) Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
Et vu que les gens meurent toujours, et bien c'est qu'on est pas encore arrivé à la fin.
Ah logique, quand tu nous tiens!
Auteur : JP
Date : 21 sept.08, 02:07
Message : MonstreLePuissant a écrit :Victoire sur le péché ? Mais je rêve ? Le péché est partout dans ce monde !!!
Et surtout, Jésus avait promis une chose importante : la victoire sur la mort. Et là, on en est loin, mais alors très très très loin.
(1 Corinthiens 15:24-26) Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
Et vu que les gens meurent toujours, et bien c'est qu'on est pas encore arrivé à la fin.
C'est la mort spirituelle dont il est question dans 1 Cor 15.
mon juste vivra par la foi (non par la vue)
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 02:14
Message : JP a écrit :
C'est la mort spirituelle dont il est question dans 1 Cor 15.
mon juste vivra par la foi (non par la vue)
La chose que tu ne comprends pas, JP, c'est que pour avoir la possibilité de vivre éternellement dans le paradis de Dieu (ou dans son Royaume), éh bien il faudra nécessairement que les rachetés de ce monde soient munis de véritables
corps incorruptibles et immortels qui ne pourront jamais se dégrader, ni vieillir et ni mourir! Es-tu capable de comprendre ça, JP?
"
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts, pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir, lequel vous est réservé dans les cieux," (1 Pierre 1,4)
Auteur : JP
Date : 21 sept.08, 03:04
Message : Dans notre compréhension de la mort, on dois inclure des catégories biblique. Si on insiste pour donner un seul sens au mot mort nous arriverons à une lecture impossible de certains passages.
Il faut saisir le langage spirituel et éviter le littéralisme là où le texte le commande.
(Joh 8:51) En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
(Joh 8:52) Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
(Joh 11:25) Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
(Rom 6:3) Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
(Rom 6:4) Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
Rom 6:9
(9) sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
Rom 6:16
(16) Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice?
Rom 6:21
(21) Quels fruits portiez-vous alors? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort.
Rom 6:23
(23) Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Rom 7:4
(4) De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.
Rom 7:5-8
(5) Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort.
(6) Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
(8) Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort.
Rom 7:10
(10) Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort.
Rom 7:13
(13) Ce qui est bon a-t-il donc été pour moi une cause de mort? Loin de là! Mais c'est le péché, afin qu'il se manifestât comme péché en me donnant la mort par ce qui est bon, et que, par le commandement, il devînt condamnable au plus haut point.
Rom 7:24
(24) Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...
Rom 8:2
(2) En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
Rom 8:6
(6) Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix;
Rom 8:10-11
(10) Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.
(11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Rom 14:9
(9) Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
1Co 3:22-23
(22) soit Paul, soit Apollos, soit Céphas, soit le monde, soit la vie, soit la mort, soit les choses présentes, soit les choses à venir.
(23) Tout est à vous; et vous êtes à Christ, et Christ est à Dieu.
1Co 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
1Co 15:26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
1Co 15:54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
1Co 15:55 O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?
1Co 15:56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.
2Co 2:15-16
(15) Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent:
(16) aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie. -Et qui est suffisant pour ces choses? -
2Co 3:7 Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère,
2Co 4:10-12
(10) portant toujours avec nous dans notre corps la mort de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre corps.
(11) Car nous qui vivons, nous sommes sans cesse livrés à la mort à cause de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre chair mortelle.
(12) Ainsi la mort agit en nous, et la vie agit en vous.
2Co 5:14 Car l'amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que, si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts;
2Co 5:15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux.
2Co 7:10 En effet, la tristesse selon Dieu produit une repentance à salut dont on ne se repent jamais, tandis que la tristesse du monde produit la mort.
Gal 2:19 car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu.
1Th 4:14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
1Th 5:10 qui est mort pour nous, afin que, soit que nous veillons, soit que nous dormions, nous vivions ensemble avec lui.
2Ti 1:10 et qui a été manifestée maintenant par l'apparition de notre Sauveur Jésus Christ, qui a détruit la mort et a mis en évidence la vie et l'immortalité par l'Évangile.
Heb 2:14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable,
Heb 2:15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
Jas 1:15
(15) Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.
Jas 2:26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Jas 5:20 qu'il sache que celui qui ramènera un pécheur de la voie où il s'était égaré sauvera une âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.
1Jn 3:14 Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort.
1Jn 5:16 Si quelqu'un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu'il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère, il l'a donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort; ce n'est pas pour ce péché-là que je dis de prier.
1Jn 5:17 Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui ne mène pas à la mort.
Rev 1:17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
Rev 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Rev 2:11 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.
Rev 3:1 Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort.
Rev 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Rev 20:13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Rev 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Rev 21:4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Rev 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 03:30
Message : ... autant discuter avec un mur!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 sept.08, 03:36
Message : JP a écrit :
C'est la mort spirituelle dont il est question dans 1 Cor 15.
mon juste vivra par la foi (non par la vue)
La mort spirituelle va être détruite ??? Donc si je comprends bien, actuellement les 6 milliards d'humains sont spirituellement vivants. Y compris ceux qui volent, violent, assassinent, posent des bombes et tout le tralala !
C'est curieux, mais le royaume de Dieu que tu décris ressemble vachement à un royaume sous domination de Satan.
Auteur : JP
Date : 21 sept.08, 03:37
Message : sceptique a écrit :... autant discuter avec un mur!
Fais l'exercice et réponds-moi. Ce n'est pas parce qu'on a pas le même point de vue qu'on est bouché et que tu parles à un mur.
Au lieu de personnaliser, essaye de comprendre le point de vue l'autre.
Ton point de vue je le comprends très bien, j'y ai cru pendant près de 20 ans.
Auteur : JP
Date : 21 sept.08, 03:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :
La mort spirituelle va être détruite ??? Donc si je comprends bien, actuellement les 6 milliards d'humains sont spirituellement vivants. Y compris ceux qui volent, violent, assassinent, posent des bombes et tout le tralala !
C'est curieux, mais le royaume de Dieu que tu décris ressemble vachement à un royaume sous domination de Satan.
Les éléments qui nous aident à comprendre le texte biblique c'est LE TEMPS et LE LIEU.
Les incroyants sont spirituellement morts quoique physiquement vivant.
Ils sont sous le régime de la mort (spirituelle) et cohabitent avec les chrétiens qui sont dans la Vie (spirituelle).
Leurs fin c'est la seconde mort. Celle-ci na aucun pouvoir sur les Chrétiens
Rev 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection!
La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux;
Rev 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu.
C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Rev 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre,
ce qui est la seconde mort.
Quelle est donc cette première mort. C'est la mort physique, naturelle.
1Co 15:46
(46) Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 sept.08, 05:14
Message : JP a écrit :Les incroyants sont spirituellement morts quoique physiquement vivant.
Ben non ! Puisque selon toi, depuis 70, la mort spirituelle n'est plus. Donc, tout le monde est spirituellement vivant. Ou alors, il y a quelque chose qui ne colle pas dans ton raisonnement.
Auteur : JP
Date : 21 sept.08, 05:50
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ben non ! Puisque selon toi, depuis 70, la mort spirituelle n'est plus. Donc, tout le monde est spirituellement vivant. Ou alors, il y a quelque chose qui ne colle pas dans ton raisonnement.
C'est le règne de la mort qui s'étendait sur tous.
Les croyants sont ressuscitée de morts qu'ils étaient avant leur régénération.
La mort spirituelle n'est plus pour les rachetés de l'Éternel.
Le
tous en Adam sont mort et éligible pour le Lac de feu.
Et le
tous (les élus) en Christ sont contingent de l'Élection selon la grâce, de la régénération et de la foi.
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 07:59
Message : JP a écrit :
Fais l'exercice et réponds-moi. Ce n'est pas parce qu'on a pas le même point de vue qu'on est bouché et que tu parles à un mur.
Au lieu de personnaliser, essaye de comprendre le point de vue l'autre.
Ton point de vue je le comprends très bien, j'y ai cru pendant près de 20 ans.
Vraiment! Donc, si je te comprends bien, tu as vraisemblablement dépassé le stade primaire de la révélation divine! Ça alors!.. quel prodige!.. et, nous, on est très loin derrière toi!.. c'est ça?
Mais, dis-moi, qu'y a-t-il donc de si difficile à admettre que pour être en mesure de vivre éternellement dans un quelconque "paradis", il faudrait nécessairement être soi-même muni d'un corps qui serait par nature même "
éternel" (c-à-d
incorruptible et immortel) au niveau individuel?.. hein?
Auteur : JP
Date : 21 sept.08, 09:12
Message : Dû au ton méprisant, j'ai de la difficulté à te suivre. Pourrais-tu reformuler ta question SVP
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 09:22
Message : JP a écrit :Dû au ton méprisant, j'ai de la difficulté à te suivre. Pourrais-tu reformuler ta question SVP
Dans ce cas, tu n'as qu'à tenir compte de la dernière partie du paragraphe et de répondre en fonction de ce que tu peux y lire!
Auteur : JP
Date : 21 sept.08, 09:50
Message : pour être en mesure de vivre éternellement dans un quelconque "paradis", il faudrait nécessairement être soi-même muni d'un corps qui serait par nature même "éternel" (c-à-d incorruptible et immortel) au niveau individuel?.. hein? Rolling Eyes
1 paradis=jardin : dans la Nouvelle Jérusalem il y a l'arbre de vie (Évangile)
2 Pour y être il faut que Dieu nous justifie et ainsi nous baptise dans Le Corps du Christ qui est Son Eglise (incorporé)
un corps qui serait par nature même "éternel" (c-à-d incorruptible et immortel) au niveau individuel
3 La bible n'enseigne pas ces fables juives.
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 09:56
Message : JP a écrit :
3 La bible n'enseigne pas ces fables juives.
T'en a d'l'air une fable, toé, JP!
Auteur : JP
Date : 21 sept.08, 10:08
Message : sceptique a écrit :
T'en a d'l'air une fable, toé, JP!
Je peux juste m'imaginer ce que tu as l'air puisque t'a pas le courage d'afficher ta photo.
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.08, 11:34
Message : passons... je vais faire comme si je n'avais rien entendu. Tu peux rester avec ton corps de mort tant que tu voudras, JP!.. ça m'est complètement égal!.. pour ma part, j'espère en obtenir un qui sera éternel, au jour de ma résurrection, juste pour faire changement!!!
Auteur : JP
Date : 21 sept.08, 12:02
Message : Rom 7:24-8:14
(24) Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...
(25) Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.
(1) Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.
(2) En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
(3) Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
(4) et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
(5) Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.
(6) Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix;
(7) car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.
(8) Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
(9) Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
(10) Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort (en Adam) à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.
(11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
(12) Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
(13) Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
(14) car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 00:24
Message : Reste qu'"il faut que ce corps corruptible revête [un jour] l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête [un jour] l'immortalité..." et que "Lorsque ce corps corruptible aura [enfin] revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura [enfin] revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire."! (1 Cor 15,53-54)
Conclusion : Ceci ne s'est pas encore accompli!
Auteur : JP
Date : 22 sept.08, 00:44
Message : sceptique a écrit :Reste qu'"il faut que ce corps corruptible revête [un jour] l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête [un jour] l'immortalité..." et que "Lorsque ce corps corruptible aura [enfin] revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura [enfin] revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire."! (1 Cor 15,53-54)
Conclusion : Ceci ne s'est pas encore accompli!
Ben OUI. Si non t'est encore dans tes péchés.
Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 00:51
Message : JP a écrit :
Ben OUI. Si non t'est encore dans tes péchés.
On en reparlera quand tu seras six pieds sous terre, JP. Et on verra bien à ce moment-là si toi tu étais sans péché sur cette terre!
Auteur : JP
Date : 22 sept.08, 01:06
Message : Je vois bien que tu ne comprends pas la nature du christianisme.
Je suis un pécheur justifié. Je suis pardonné. Dieu ne m'impute pas mes fautes puisque Christ les a toutes prises sur Lui.
Je commet encore des péchés et je planifie en faire d'autres.
Je suis un pécheur sauvé par Grâce.
Il y a 2000 ans Jésus a payé pour toute mes fautes. Il m'a libéré.
C'est tout à fait réglé. Si tu a mis ta confiance en Jésus, c'est que Christ a aussi couvert les tiens.
Résultat, La Vie Éternelle!
8.37 Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
8.38 Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,
8.39 ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.
Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 23:00
Message : Le problème n'est pas à ce niveau, JP. Tu affirmes que la résurrection s'est déjà produite (la "dernière trompette" a apparemment déjà sonné pour toi!). Dans ce cas, ça voudrait donc dire qu'à partir du moment où tu mourras que tu devrais automatiquement être "changé" en un "être incorruptible et immortel". (1 Cor 15,46-49) Mais la vérité n'est-elle pas plutôt que ton corps va finalement se décomposer dans la terre et non pas être automatiquement "changé" en un corps incorruptible et immortel, selon ce qui devrait normalement t'arriver si tu es vraiment déjà ressuscité avec le Christ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.08, 00:59
Message : JP a écrit :Je suis un pécheur justifié. Je suis pardonné. Dieu ne m'impute pas mes fautes puisque Christ les a toutes prises sur Lui.
Je commet encore des péchés et je planifie en faire d'autres.
Voilà ce qui prouve que tu tu n'es pas habité par l'esprit saint de Dieu, et que tu ne fais pas partie du corps du Christ.
(1 Jean 5:18) Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. Auteur : sceptique
Date : 23 sept.08, 01:51
Message : Les couteaux volent bas, on dirait. C'est vrai que c'est un peu exagéré de dire : "je planifie en faire d'autres" (péchés). À mon avis, ceux qui sont mariés et qui vivent une vie bien rangée, et qui sont généreux et bien avenants envers leurs semblables ne devraient pas commettre de péchés. Il me semble avoir déjà lu quelque part que ceux qui pèchent "volontairement" après s'être convertis risquent d'avoir de sérieux problèmes. Mais, bon... ce n'est pas vraiment le sujet.
Auteur : JP
Date : 23 sept.08, 03:05
Message : sceptique a écrit :Le problème n'est pas à ce niveau, JP. Tu affirmes que la résurrection s'est déjà produite (la "dernière trompette" a apparemment déjà sonné pour toi!). Dans ce cas, ça voudrait donc dire qu'à partir du moment où tu mourras que tu devrais automatiquement être "changé" en un "être incorruptible et immortel". (1 Cor 15,46-49) Mais la vérité n'est-elle pas plutôt que ton corps va finalement se décomposer dans la terre et non pas être automatiquement "changé" en un corps incorruptible et immortel, selon ce qui devrait normalement t'arriver si tu es vraiment déjà ressuscité avec le Christ? :roll:
Dans la terre je vais pourrir et me décomposer. Je ferai du jus pour les plantes mmmmmmmmmm.
Il y a une certaine "somatisation, qui permettra que nous nous reconnaissions dans l'au delà", que j'ai déjà reçu à ma nouvelle naissance mais en fait ce n'est pas un corps de chair. C'est un truc spirituel.
J'ai déjà reçu ce que je devais recevoir
Col 2:10
Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
Eph 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis
de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Le corps incorruptible et immortel, le changement, le renouvèlement de toutes choses, la nouvelle naissance, la nouvelle création sont tous des expressions qui désignent la transformation de l'Alliance/Israel incarné par Christ lui même dont le Corps que nous formons EN Lui.
C'est EN LUI.
(Joh 3:15) afin que quiconque croit
en lui ait la vie éternelle.
(Joh 3:16) Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
(Joh 3:18) Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
(Joh 5:26) Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
(Act 17:28) car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race...
(Rom 1:17) parce qu'
en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi.
(Rom 9:33) selon qu'il est écrit: Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale, Et celui qui croit en lui ne sera point confus.
(Rom 10:11) Quiconque croit en lui ne sera point confus.
(Rom 15:12) Ésaïe dit aussi: Il sortira d'Isaï un rejeton, Qui se lèvera pour régner sur les nations; Les nations espéreront en lui.
(1Co 1:5) Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,
(2Co 1:20) car, pour ce qui concerne toutes les promesses de Dieu, c'est en lui qu'est le oui; c'est pourquoi encore l'Amen par lui est prononcé par nous à la gloire de Dieu.
(2Co 5:21) Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions
en lui justice de Dieu.
(2Co 13:4) Car il a été crucifié à cause de sa faiblesse, mais il vit par la puissance de Dieu; nous aussi, nous sommes faibles en lui, mais nous vivrons avec lui par la puissance de Dieu pour agir envers vous.
(Eph 1:4) En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
(Eph 1:7) En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
(Eph 1:11)
En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,
(Eph 1:13) En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis,
(Eph 2:15) ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
(Eph 2:21) En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.
(Eph 2:22) En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit.
(Eph 3:12) en qui nous avons, par la foi en lui, la liberté de nous approcher de Dieu avec confiance.
(Eph 4:21) si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c'est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller,
(Php 3:9) et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi,
(Col 1:16) Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
(Col 1:17) Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
(Col 1:19) Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
(Col 2:6) Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus Christ, marchez en lui,
(Col 2:7) étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d'après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
(Col 2:9) Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
(Col 2:10) Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
(Col 2:11) Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi
ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
(2Th 1:12) pour que le nom de notre Seigneur Jésus soit glorifié en vous, et que vous soyez glorifiés en lui, selon la grâce de notre Dieu et du Seigneur Jésus Christ.
(1Jn 3:5) Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché.
En Lui
Auteur : JP
Date : 23 sept.08, 03:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Voilà ce qui prouve que tu tu n'es pas habité par l'esprit saint de Dieu, et que tu ne fais pas partie du corps du Christ.
(1 Jean 5:18) Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
Serais-tu un de ces prétentieux orgueilleux (Taliban chrétien) qui prétend ne plus pécher ou qui ne pèche presque plus et qui se vautre dans des affirmations comme "Il est le Seigneur de tout ou il n'est pas le Seigneur du tout" insinuant ainsi que si une soeur ou un frère pèche ou vit un temps difficile que la seule consolation qu'on peut leur apporter c'est de mettre en doute leur salut?.
(1Jn 1:10) Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.
Je suis sauvé par grâce moi monsieur et non par mes oeuvres, quoique très nombreuses, elles sont toutes contaminées "mes oeuvres" mais celles que Dieu a préparé d'avance afin que je les pratiquent sont parfaites.
Rom 14:4 Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.
À Dieu seul la gloire.
Auteur : JP
Date : 23 sept.08, 03:32
Message : sceptique a écrit :Les couteaux volent bas, on dirait. C'est vrai que c'est un peu exagéré de dire : "je planifie en faire d'autres" (péchés). À mon avis, ceux qui sont mariés et qui vivent une vie bien rangée, et qui sont généreux et bien avenants envers leurs semblables ne devraient pas commettre de péchés. Il me semble avoir déjà lu quelque part que ceux qui pèchent "volontairement" après s'être convertis risquent d'avoir de sérieux problèmes. Mais, bon... ce n'est pas vraiment le sujet.
Lorsqu'on pèche, on planifie le tout. C'est pas un accident. On est responsable.
Donc je sais que je suis un pécheur.
Un pécheur sauvé mais toujours un pécheurs quoique ma description biblique est plutôt un Saint, un Juste, Un fils de Dieu.
Il y a une nouvelle réalité dans ma vie depuis que je suis sauvé mais la possibilité de pécher est toujours présente. Tous les péchés passés, présents et futurs que je puis commettre on été couverts par le Sang de Christ.
(1Co 10:12) Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber!
Luk 17:3-4 Prenez garde à vous-mêmes. Si ton frère a péché, reprends-le; et, s'il se repent, pardonne-lui. (4) Et s'il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant: Je me repens, -tu lui pardonneras.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.08, 03:56
Message : JP a écrit :Serais-tu un de ces prétentieux orgueilleux (Taliban chrétien) qui prétend ne plus pécher ou qui ne pèche presque plus et qui se vautre dans des affirmations comme "Il est le Seigneur de tout ou il n'est pas le Seigneur du tout" insinuant ainsi que si une soeur ou un frère pèche ou vit un temps difficile que la seule consolation qu'on peut leur apporter c'est de mettre en doute leur salut?.
Moi je ne prétends pas ne pas pécher. Mais je ne prétends pas non plus être né de Dieu. Par contre toi, si tu pèches, c'est que tu n'es pas né de Dieu.
(1 Jean 5:18) Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
JP a écrit :Un pécheur sauvé
C'est un brin prétentieux.
(Matthieu 24:13) Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
Ah j'oubliais ! Pour toi la fin est déjà passée.
Auteur : JP
Date : 23 sept.08, 04:16
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Moi je ne prétends pas ne pas pécher. Mais je ne prétends pas non plus être né de Dieu. Par contre toi, si tu pèches, c'est que tu n'es pas né de Dieu.
(1 Jean 5:18) Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
C'est un brin prétentieux.
(Matthieu 24:13) Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
Ah j'oubliais ! Pour toi la fin est déjà passée.
Serais-tu un ancien Témoin de Jéhovah?
Ceci expliquerait bien des choses dans ta façon d'articuler tes doctrines.
C'est un brin prétentieux.
Tit 3:5 il
nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,
2Ti 1:9 par la puissance de Dieu qui
nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos oeuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en Jésus Christ avant les temps éternels,
Act 16:30-31 il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être
sauvé? (31) Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras
sauvé, toi et ta famille.
Act 2:47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Église ceux
qui étaient sauvés.
1Co 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour
nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Eph 2:5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que
vous êtes sauvés);
Eph 2:8 Car c'est par la grâce que
vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
1Ti 1:1 Paul, apôtre de Jésus Christ, par ordre de Dieu notre
Sauveur et de Jésus Christ notre espérance,
Auteur : blaise
Date : 23 sept.08, 04:43
Message : galates 5/13
ne pas faire de sa liberté en christ un pretexte pour vivre selon la chair
Auteur : JP
Date : 23 sept.08, 05:14
Message : blaise a écrit :galates 5/13
ne pas faire de sa liberté en christ un pretexte pour vivre selon la chair
Ben oui toé....contexte
Gal 2:4 Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour
épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir.
Gal 5:1-12 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et
ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.(la loi) (2) Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.(si t'insiste pour marcher sur le programme de la Loi, Christ te sert à rien) (3) Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer
la loi tout entière. (4) Vous êtes
séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes
déchus de la grâce. (5) Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la
justice. (c'est chose faite depuis 70 AD) (6) Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité. (7) Vous couriez bien: qui vous a arrêtés, pour vous empêcher d'obéir à la vérité? (8) Cette influence ne vient pas de celui qui vous appelle. (9) Un peu de levain fait lever toute la pâte. (10) J'ai cette confiance en vous, dans le Seigneur, que vous ne penserez pas autrement. Mais celui qui vous trouble, quel qu'il soit, en portera la peine. (11) Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu! (12) Puissent-ils être retranchés(puissent-ils se castrer grec original), ceux qui mettent le trouble parmi vous!
Ben oui y'a assez de Talibans pour nous surveiller de toute façon.
Mat 7:3-5 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? (4) Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? (5) Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.08, 06:49
Message : JP a écrit :Serais-tu un ancien Témoin de Jéhovah?
Ceci expliquerait bien des choses dans ta façon d'articuler tes doctrines.
Ni ancien, ni futur.
Mais je suis réaliste. Je ne fais pas partie de ceux qui se disent sauvés parce qu'ils croient en Christ, ni de ceux qui prétendent avoir reçu l'esprit saint, ni de ceux qui prétendent être nés de nouveau. Les gens se mentent à eux mêmes. Je crois en Christ, donc je suis sauvé. C'est facile ! Mais combien j'en connais qui forniquent à tout va, mentent, volent et dont l'amour pour leur prochain est proche de l'amour d'un lion pour la gazelle.
Dans toutes les religions chrétiennes, il y en a toujours pour prétendre être nés de nouveau, et cependant, tous professent des doctrines différentes. Alors ou Dieu est schizophrène, ou on a à faire à une bande de menteurs et/ou d'illuminés. Mais j'ai tendance à pencher pour les deux dernières solutions.
Auteur : JP
Date : 23 sept.08, 07:16
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ni ancien, ni futur.
Mais je suis réaliste. Je ne fais pas partie de ceux qui se disent sauvés parce qu'ils croient en Christ, ni de ceux qui prétendent avoir reçu l'esprit saint, ni de ceux qui prétendent être nés de nouveau. Les gens se mentent à eux mêmes. Je crois en Christ, donc je suis sauvé. C'est facile ! Mais combien j'en connais qui forniquent à tout va, mentent, volent et dont l'amour pour leur prochain est proche de l'amour d'un lion pour la gazelle.
Dans toutes les religions chrétiennes, il y en a toujours pour prétendre être nés de nouveau, et cependant, tous professent des doctrines différentes. Alors ou Dieu est schizophrène, ou on a à faire à une bande de menteurs et/ou d'illuminés. Mais j'ai tendance à pencher pour les deux dernières solutions.
Avoues que tu as déjà étudié les petites revues des Témoins...tu es contaminé.
Tu peux même pas lire ta bible sans t'y référer.
Tant qu'à moi, je ne fais partie d'aucune assemblée ou d'organisation religieuse. Je lis les Écritures et si elles me disent j'ai la vie Éternelle. Je l'ai.
Je suis justifié parce que j'ai mis ma confiance en Christ.
Je ne me base pas sur mes impressions, ma performance religieuse mais sur la déclaration explicite des Écritures.
1Pe 2:6 Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
Auteur : JP
Date : 23 sept.08, 07:26
Message : Dis-moi donc Le Monstre,
Que faut-il faire pour être sauvé d'après-toi?
Auteur : JP
Date : 23 sept.08, 08:43
Message : (1 Jean 5:18) Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
1Jn 3:9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
Ces passages ne disent pas qu'un Chrétien ne pècheras plus mais que c'est impossible pour sa Nouvelle Nature de pécher. Sa nature pécheresse (ce qu'il a hérité du Premier Adam) est une chose qui le suivra jusqu'à qu'il s'en aille au Ciel.
Les deux natures cohabitent.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.08, 14:03
Message : JP a écrit :Dis-moi donc Le Monstre,
Que faut-il faire pour être sauvé d'après-toi?
(Matthieu 7:21) Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.08, 14:08
Message : JP a écrit :(1 Jean 5:18) Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
1Jn 3:9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
Ces passages ne disent pas qu'un Chrétien ne pècheras plus mais que c'est impossible pour sa Nouvelle Nature de pécher. Sa nature pécheresse (ce qu'il a hérité du Premier Adam) est une chose qui le suivra jusqu'à qu'il s'en aille au Ciel.
Les deux natures cohabitent.
Je te rappelle que comme tu as ressuscité, tu es censé être déjà au ciel. Et apparemment, au ciel, il y a internet...
Auteur : JP
Date : 24 sept.08, 02:18
Message : Tu me réponds par un passage qui dit que les faux prophètes n'entreront pas tous dans le royaume des cieux.
OK Pourrais-tu élaborer SVP.
Je ne suis pas monté au Ciel encore quoique le ciel est descendu vers moi.
Et oui, il y a internet...Super hein?
Auteur : JP
Date : 24 sept.08, 02:21
Message : Il y a de la diversion dans l'air. On esquive les questions. On se cache derrière un clavier. On est pas dans le vrai.
A part de vouloir jouer au roi de la montagne sur les posts, pourriez-vous me dire ce que vous faites ici?
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 02:57
Message : JP a écrit :Il y a de la diversion dans l'air. On esquive les questions. On se cache derrière un clavier. On est pas dans le vrai.
A part de vouloir jouer au roi de la montagne sur les posts, pourriez-vous me dire ce que vous faites ici?
J'ai comme la curieuse impression que celui qui joue au "roi de la montagne", c'est plutôt toi, JP! Mais comme il ne s'agit aucunement de la "montagne de Sion", éh bien on n'a pas vraiment à s'en faire!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.08, 05:39
Message : JP a écrit :Tu me réponds par un passage qui dit que les faux prophètes n'entreront pas tous dans le royaume des cieux.
Désolé, mais Jésus ne parle pas de faux prophètes. Il parle plutôt de tout ceux qui croient le suivre, et faire les choses pour lui, et qui en fait sont des hypocrites. Alors pour être sauvé, il faut faire la volonté de son Père qui est dans les cieux.
JP a écrit :Je ne suis pas monté au Ciel encore quoique le ciel est descendu vers moi. Et oui, il y a internet...Super hein?
Mais pour toi, la résurrection a déjà eu lieu n'est ce pas ? Tu es ressuscité ?
Auteur : JP
Date : 24 sept.08, 06:23
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Désolé, mais Jésus ne parle pas de faux prophètes. Il parle plutôt de tout ceux qui croient le suivre, et faire les choses pour lui, et qui en fait sont des hypocrites. Alors pour être sauvé, il faut faire la volonté de son Père qui est dans les cieux.
Mais pour toi, la résurrection a déjà eu lieu n'est ce pas ? Tu es ressuscité ?
Mat 7:15-23 Gardez-vous des
faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. (16) Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? (17) Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. (18) Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. (19) Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. (20) C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. (21) Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. (22) Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? (23) Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : JP
Date : 24 sept.08, 06:26
Message : JP a écrit:
Je ne suis pas monté au Ciel encore quoique le ciel est descendu vers moi. Et oui, il y a internet...Super hein?
Mais pour toi, la résurrection a déjà eu lieu n'est ce pas ? Tu es ressuscité ?
(Eph 2:6) il nous a
ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi
ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
(Col 3:1) Si donc vous êtes
ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
Auteur : JP
Date : 24 sept.08, 06:34
Message : Alors pour être sauvé, il faut faire la volonté de son Père qui est dans les cieux.
(Joh 6:28) Ils lui dirent:
Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu? Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous
croyiez en celui qu'il a envoyé.
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 06:51
Message : JP a écrit :(Eph 2:6) il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
(Col 3:1) Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
Ben justement... une des choses d'en-haut consiste sûrement à réaliser qu'il nous faudrait nécessairement être muni d'un corps immortel et incorruptible pour être en mesure de vivre éternellement dans le "paradis" ou encore dans le Royaume de Dieu! (1 Cor 15,53-54) Sinon, dis-moi donc en quoi pourraient bien consister ces "
choses d'en-haut" si tu es aussi bien informé que tu le prétends, JP?
Auteur : JP
Date : 24 sept.08, 08:18
Message : sceptique a écrit :
Ben justement... une des choses d'en-haut consiste sûrement à réaliser qu'il nous faudrait nécessairement être muni d'un corps immortel et incorruptible pour être en mesure de vivre éternellement dans le "paradis" ou encore dans le Royaume de Dieu! (1 Cor 15,53-54) Sinon, dis-moi donc en quoi pourraient bien consister ces "
choses d'en-haut" si tu es aussi bien informé que tu le prétends, JP?
Rom 14:17 Car le
royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.
1Co 4:20 Car le
royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance.
Mat 6:13 ... Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le
règne, la puissance et la gloire. Amen!
1(Mat 6:10) que
ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Col 4:11 Jésus, appelé Justus, vous salue aussi. Ils sont du nombre des circoncis, et les seuls qui aient
travaillé avec moi pour le royaume de Dieu, et qui aient été pour moi une consolation.
Luk 1:33 Il
règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
(Mat 16:28) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point,
qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
(Luk 23:42) Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton
règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité,
aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Heb 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton
règne est un sceptre d'équité;
Rev 11:17 en disant: Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout puissant, qui es, et qui étais, de ce que car tu as saisi ta grande puissance
et pris possession de ton règne.
Rev 12:10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance,
et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
Rev 19:6 Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant: Alléluia! Car le Seigneur notre Dieu tout puissant
est entré dans son règne.
Eph 3:21
à lui soit la gloire dans l'Église et en Jésus Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles! Amen! Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 08:31
Message : C'est bien beau tout ça, JP, mais tout semble indiquer que ce n'est que lorsque sonnera la septième trompette de l'Apocalypse que
le Christ prendra officiellement possession de son règne sur cette terre, alors que le royaume de ce monde lui sera finalement remis en mains propres! Et, de toute évidence, la première trompette de l'Apocalypse n'a pas encore sonné!.. autrement, on s'en serait sûrement aperçu, étant donné qu'il est écrit qu'"
il y eut de la grêle et du feu mêlés de sang, qui furent jetés sur la terre; et le tiers de la terre fut brûlé, et le tiers des arbres fut brûlé, et toute herbe verte fut brûlée.", lorsque cette première trompette va sonner! (Apoc 8,7)
Auteur : JP
Date : 24 sept.08, 10:10
Message : sceptique a écrit :C'est bien beau tout ça, JP, mais tout semble indiquer que ce n'est que lorsque sonnera la septième trompette de l'Apocalypse que
le Christ prendra officiellement possession de son règne sur cette terre, alors que le royaume de ce monde lui sera finalement remis en mains propres! Et, de toute évidence, la première trompette de l'Apocalypse n'a pas encore sonné!.. autrement, on s'en serait sûrement aperçu, étant donné qu'il est écrit qu'"
il y eut de la grêle et du feu mêlés de sang, qui furent jetés sur la terre; et le tiers de la terre fut brûlé, et le tiers des arbres fut brûlé, et toute herbe verte fut brûlée.", lorsque cette première trompette va sonner! (Apoc 8,7)
Isa 13:8-22
(8) Ils sont frappés d'épouvante; Les spasmes et les douleurs les saisissent; Ils se tordent comme une femme en travail; Ils se regardent les uns les autres avec stupeur;
Leurs visages sont enflammés.
(9) Voici, le jour de l'Éternel arrive, Jour cruel, jour de colère et d'ardente fureur,
Qui réduira la terre en solitude, Et en exterminera les pécheurs.
(10)
Car les étoiles des cieux et leurs astres Ne feront plus briller leur lumière, Le soleil s'obscurcira dès son lever, Et la lune ne fera plus luire sa clarté.
(11) Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités; Je ferai cesser l'orgueil des hautains, Et j'abattrai l'arrogance des tyrans.
(12) Je rendrai les hommes plus rares que l'or fin, Je les rendrai plus rares que l'or d'Ophir.
(13) C'est pourquoi
j'ébranlerai les cieux, Et la terre sera secouée sur sa base, Par la colère de l'Éternel des armées, Au jour de son ardente fureur.
(14) Alors, comme une gazelle effarouchée, Comme un troupeau sans berger, Chacun se tournera vers son peuple, Chacun fuira vers son pays;
(15) Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
(16) Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.
(17) Voici, j'excite contre eux les Mèdes, Qui ne font point cas de l'argent, Et qui ne convoitent point l'or.
(18) De leurs arcs ils abattront les jeunes gens, Et ils seront sans pitié pour le fruit des entrailles: Leur oeil n'épargnera point les enfants.
(19) Et Babylone, l'ornement des royaumes, La fière parure des Chaldéens, Sera comme Sodome et Gomorrhe, que Dieu détruisit.
(20) Elle
ne sera plus jamais habitée, Elle ne sera plus jamais peuplée; L'Arabe n'y dressera point sa tente, Et les bergers n'y parqueront point leurs troupeaux.
(21) Les animaux du désert y prendront leur gîte, Les hiboux rempliront ses maisons, Les autruches en feront leur demeure Et les boucs y sauteront.
(22) Les chacals hurleront dans ses palais, Et les chiens sauvages dans ses maisons de plaisance. Son temps est près d'arriver, Et ses jours ne se prolongeront pas.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.08, 11:39
Message : JP a écrit :(Eph 2:6) il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
(Col 3:1) Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
Sauf que :
(Matthieu 22:29-30) Jésus leur répondit: Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Et pafff !!! Il me semble que les hommes et les femmes se marient toujours. Donc la résurrection n'a pas encore eu lieu.
Je connais ta réponse : tu vas me dire que c'est un mariage spirituel. Trop fort le JP !!! Il a réponse à tout.
Auteur : JP
Date : 24 sept.08, 12:59
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Sauf que :
(Matthieu 22:29-30) Jésus leur répondit: Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Et pafff !!! Il me semble que les hommes et les femmes se marient toujours. Donc la résurrection n'a pas encore eu lieu.
Je connais ta réponse : tu vas me dire que c'est un mariage spirituel. Trop fort le JP !!! Il a réponse à tout.
Le Royaume théocratique terrestre d'Israel n'avait d'autre manière de se perpétuer que par le linéage naturel. De là les généalogies de L'A.T. Dans le siècle à venir, le siècle présent de la Nouvelle Alliance Dieu ajoute ses enfants en les faisant entrer dans le Royaume par l'adoption. Donc pour ce qui est de l'importance de la reproduction pour la survie du Royaume d'Israël n'est plus nécessaire et c'est pour cela que les hommes et les femmes se marient mais pour symboliser l'union du Christ et de Son Église. D'autant plus que mieux vaut se marier que de bruler de désir. Je suis marié à la plus belle femme du monde depuis 25 ans et c'est merveilleux. Pour ce qui de l'accroissement du Royaume, je continue d'annoncer la bonne nouvelle du Royaume.
Et poufff !!!! =)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.08, 15:21
Message : Euh ! Résultat, puisque les hommes et les femmes se marient, c'est que la résurrection n'a pas eu lieu. Vlan !!!
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 21:58
Message : JP a écrit :Isa 13:8-22
(8) Ils sont frappés d'épouvante; Les spasmes et les douleurs les saisissent; Ils se tordent comme une femme en travail; Ils se regardent les uns les autres avec stupeur; Leurs visages sont enflammés.
(9) Voici, le jour de l'Éternel arrive, Jour cruel, jour de colère et d'ardente fureur, Qui réduira la terre en solitude, Et en exterminera les pécheurs.
(10) Car les étoiles des cieux et leurs astres Ne feront plus briller leur lumière, Le soleil s'obscurcira dès son lever, Et la lune ne fera plus luire sa clarté.
(11) Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités; Je ferai cesser l'orgueil des hautains, Et j'abattrai l'arrogance des tyrans.
(12) Je rendrai les hommes plus rares que l'or fin, Je les rendrai plus rares que l'or d'Ophir.
(13) C'est pourquoi j'ébranlerai les cieux, Et la terre sera secouée sur sa base, Par la colère de l'Éternel des armées, Au jour de son ardente fureur.
(14) Alors, comme une gazelle effarouchée, Comme un troupeau sans berger, Chacun se tournera vers son peuple, Chacun fuira vers son pays;
(15) Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.
(16) Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.
(17) Voici, j'excite contre eux les Mèdes, Qui ne font point cas de l'argent, Et qui ne convoitent point l'or.
(18) De leurs arcs ils abattront les jeunes gens, Et ils seront sans pitié pour le fruit des entrailles: Leur oeil n'épargnera point les enfants.
(19) Et Babylone, l'ornement des royaumes, La fière parure des Chaldéens, Sera comme Sodome et Gomorrhe, que Dieu détruisit.
(20) Elle ne sera plus jamais habitée, Elle ne sera plus jamais peuplée; L'Arabe n'y dressera point sa tente, Et les bergers n'y parqueront point leurs troupeaux.
(21) Les animaux du désert y prendront leur gîte, Les hiboux rempliront ses maisons, Les autruches en feront leur demeure Et les boucs y sauteront.
(22) Les chacals hurleront dans ses palais, Et les chiens sauvages dans ses maisons de plaisance. Son temps est près d'arriver, Et ses jours ne se prolongeront pas.
De toute évidence, cette prophétie ne s'est pas encore réalisée et est sûrement à mettre en parallèle avec celle de l'Apocalypse. Lorsque cette prophétie va s'accomplir, pas de doute que la "paix" va finalement régner sur cette terre, étant donné que celle-ci aura été
réduite en solitude au Jour de la colère de l'Éternel!!!
"
Venez, contemplez les oeuvres de l'Éternel, les ravages qu'il a opérés sur la terre! C'est lui qui a fait cesser les combats jusqu'au bout de la terre; il a brisé l'arc, et il a rompu la lance, il a consumé par le feu les chars de guerre. - Arrêtez, et sachez que je suis Dieu: je domine sur les nations, je domine sur la terre. -"! (Psaume 46,8-10)
Babylone, n'est-ce pas le lieu géographique où se trouve l'actuelle Irak?
Je suis marié à la plus belle femme du monde depuis 25 ans et c'est merveilleux.
T'aurais pu te contenter de dire "
à l'une des plus belles femmes du monde"! Ah, la prétention humaine!.. c'est pas drôle!
Auteur : JP
Date : 25 sept.08, 02:18
Message : MonstreLePuissant a écrit :Euh ! Résultat, puisque les hommes et les femmes se marient, c'est que la résurrection n'a pas eu lieu. Vlan !!!
Ta logique ici ressemble à:
1 Hitler avait une moustache
2 Hitler était catho
3 Tous les cathos à moustache sont nazi
Auteur : JP
Date : 25 sept.08, 02:21
Message : sceptique a écrit :
De toute évidence, cette prophétie ne s'est pas encore réalisée et est sûrement à mettre en parallèle avec celle de l'Apocalypse. Lorsque cette prophétie va s'accomplir, pas de doute que la "paix" va finalement régner sur cette terre, étant donné que celle-ci aura été
réduite en solitude au Jour de la colère de l'Éternel!!!
"
Venez, contemplez les oeuvres de l'Éternel, les ravages qu'il a opérés sur la terre! C'est lui qui a fait cesser les combats jusqu'au bout de la terre; il a brisé l'arc, et il a rompu la lance, il a consumé par le feu les chars de guerre. - Arrêtez, et sachez que je suis Dieu: je domine sur les nations, je domine sur la terre. -"! (Psaume 46,8-10)
Babylone, n'est-ce pas le lieu géographique où se trouve l'actuelle Irak?
T'aurais pu te contenter de dire "
à l'une des plus belles femmes du monde"! Ah, la prétention humaine!.. c'est pas drôle!
Il faut lire un peu là.
Elle est déjà accomplie cette prophétie.
Voici, j'excite contre eux les Mèdes, Auteur : JP
Date : 25 sept.08, 03:16
Message : Mat 22:23-32
(23) Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question:
(24) Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.(pour assurer la lignée et protéger l'intégrité du royaume d'Israël)
(25) Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.
(26) Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.
(27) Après eux tous, la femme mourut aussi.
(28) A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.
(29) Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
(30) Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. (concernant la comparaison prendre mari et être comme les anges, c'est assez clair qu'ils ne parlent de rien d'autre que du fait que les anges ont été créés spontanément et qu'il n'y a pas de procréation entre eux et c'est là que s'arrête la comparaison.)
(31) Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
(32) Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.( Jésus dit que Dieu est le Dieu des vivants donc il devait y avoir une résurrection (en réponse au Saduucéens qui disent qu'il n'y a pas de rez))
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 sept.08, 05:36
Message : JP a écrit :
Ta logique ici ressemble à:
1 Hitler avait une moustache
2 Hitler était catho
3 Tous les cathos à moustache sont nazi
Non ! Toi tu généralises.
Ma logique c'est : le type est mort => il ne respire plus. De même : les gens se marient => la résurrection n'a pas eu lieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 sept.08, 05:45
Message : JP a écrit :(concernant la comparaison prendre mari et être comme les anges, c'est assez clair qu'ils ne parlent de rien d'autre que du fait que les anges ont été créés spontanément et qu'il n'y a pas de procréation entre eux et c'est là que s'arrête la comparaison.)
Il n'en demeure pas moins qu'il nous dit :
à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris
Jésus ne parle ni d'enfant, ni de procréation, mais du fait qu'à la résurrection il n'y a pas de mariage, car ils seront comme des anges dans le ciel. Souvient toi qu'un ange, c'est un esprit, et que Dieu a promis aux chrétiens un corps spirituel incorruptible et immortel. Donc, il est logique que le mariage n'ai plus aucun sens.
Si la résurrection avait déjà eu lieu, tu serais comme un ange dans le ciel, et tu ne serais pas marié à la plus belle femme du monde.
Il est marié à Monica Belluci. Auteur : JP
Date : 25 sept.08, 07:17
Message : Il est marié à Monica Belluci.
Elle est encore plus belle que ça.
Auteur : sceptique
Date : 26 sept.08, 00:16
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Il n'en demeure pas moins qu'il nous dit : à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris
Jésus ne parle ni d'enfant, ni de procréation, mais du fait qu'à la résurrection il n'y a pas de mariage, car ils seront comme des anges dans le ciel. Souvient toi qu'un ange, c'est un esprit, et que Dieu a promis aux chrétiens un corps spirituel incorruptible et immortel. Donc, il est logique que le mariage n'ai plus aucun sens.
Si la résurrection avait déjà eu lieu, tu serais comme un ange dans le ciel, et tu ne serais pas marié à la plus belle femme du monde.
Il est marié à Monica Belluci.
Ceci me paraît fort logique, MLP, étant donné que l'espèce humaine sera vraisemblablement parvenue à sa toute dernière génération d'êtres humains qui devait se manifester ici-bas avant que ne viennent le Jugement Dernier (à savoir le moment où tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre devraient être jugés ; Apoc 20,12-15) et la Fin de ce monde (ou encore de ce système de choses). Pour ma part, il est clair que cette humanité aura ainsi passé à un tout nouveau stade de son existence! Car de "simples mortels" qu'ils étaient lorsqu'ils vivaient sur cette terre, ils auront alors la possibilité de vivre éternellement dans des corps qui seront eux-mêmes "immortels et incorruptibles"!
Donc, plus question de faire des enfants, étant donné que tous ceux qui auront été rachetés de ce monde de ténèbres pour vivre
éternellement dans le Royaume de Dieu (à savoir la "nouvelle terre" promise où il n'y aura plus de nuit!) y seront!
Mais ceci n'engage que moi.
Auteur : JP
Date : 26 sept.08, 04:36
Message : sceptique a écrit :
Ceci me paraît fort logique, MLP, étant donné que l'espèce humaine sera vraisemblablement parvenue à sa toute dernière génération d'êtres humains qui devait se manifester ici-bas avant que ne viennent le Jugement Dernier (à savoir le moment où tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre devraient être jugés ; Apoc 20,12-15) et la Fin de ce monde (ou encore de ce système de choses). Pour ma part, il est clair que cette humanité aura ainsi passé à un tout nouveau stade de son existence! Car de "simples mortels" qu'ils étaient lorsqu'ils vivaient sur cette terre, ils auront alors la possibilité de vivre éternellement dans des corps qui seront eux-mêmes "immortels et incorruptibles"!
Donc, plus question de faire des enfants, étant donné que tous ceux qui auront été rachetés de ce monde de ténèbres pour vivre
éternellement dans le Royaume de Dieu (à savoir la "nouvelle terre" promise où il n'y aura plus de nuit!) y seront!
Mais ceci n'engage que moi.
Cute mais aucun fondement Biblique.
Mieux vaut dropper de l'acide.
Auteur : sceptique
Date : 26 sept.08, 23:49
Message : JP a écrit :
Cute mais aucun fondement Biblique.
Mieux vaut dropper de l'acide.
Ça, c'est toi qui le dit, JP! Mais c'est uniquement parce que tu n'as pas assez la "foi" pour comprendre ces choses que tu me fais une réponse de ce genre! Car dis-toi bien que s'il est vrai que le jour viendra sûrement où le Dieu de la Bible jugera tous les êtres humains qui auront vraisemblablement passé sur cette terre, à un moment donné, lors du Jugement Dernier décrit en Apoc 20,11-15, éh bien que c'était là très certainement
le signe que le nombre d'êtres humains qui étaient somme toute destinés à se manifester (ou s'incarner) sur cette terre devait nécessairement être limité à un nombre bien spécifique d'individus!
Auteur : JP
Date : 27 sept.08, 04:26
Message : TARRRATTTA BaBoooom! Les sept tonnerres
Auteur : sceptique
Date : 27 sept.08, 23:46
Message : De toute évidence, tu confonds avec les paroles des sept tonnerres, le p'tit comique! (Apoc 10,4)
Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 05:05
Message : revenir au sujet merci
Auteur : sceptique
Date : 28 sept.08, 23:09
Message : medico a écrit :revenir au sujet merci
C'est comme tu veux, Medico. Mais dis-moi donc, en passant, crois-tu que tu feras toi-même partie des "ressuscités" auxquels Jésus de Nazareth fait lui-même allusion en Luc 20,34-36 ?
Apparemment, tu ne crois qu'en ce que dit Jésus dans le Nouveau Testament.
Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 01:18
Message : le sujet n'est pas sur la réssurection mais le fait de savoir si le paradis se trouve au ciel ou sur la terre.
Auteur : sceptique
Date : 29 sept.08, 22:27
Message : Toujours là pour esquiver les questions ambarassantes, hein, Medico! Dis-le donc que tu n'y crois tout simplement pas à cette parole de Jésus de Nazareth à l'effet que les ressuscités ne prendront vraisemblablement point de femmes ni de maris dans le but de perpétuer l'espèce humaine et qu'ils seront ni plus ni moins devenus semblables à des anges dans le paradis de Dieu! (Luc 20,34-36)
Chose certaine, pour l'instant, il semble bien que ce paradis soit localisé au "troisième ciel"! (2 Cor 12,2-3) On en a assez parlé, il me semble. Et on sait tous que ce paradis va finir par s'établir sur une toute nouvelle terre où il n'y aura plus de nuit apparemment! (Apoc 2,7 et 22,1-6) Tiens donc, c'est nouveau ça, on dirait!
Auteur : JP
Date : 30 sept.08, 02:42
Message : sceptique a écrit :Toujours là pour esquiver les questions ambarassantes, hein, Medico! Dis-le donc que tu n'y crois tout simplement pas à cette parole de Jésus de Nazareth à l'effet que les ressuscités ne prendront vraisemblablement point de femmes ni de maris dans le but de perpétuer l'espèce humaine et qu'ils seront ni plus ni moins devenus semblables à des anges dans le paradis de Dieu! (Luc 20,34-36)
Chose certaine, pour l'instant, il semble bien que ce paradis soit localisé au "troisième ciel"! (2 Cor 12,2-3) On en a assez parlé, il me semble. Et on sait tous que ce paradis va finir par s'établir sur une toute nouvelle terre où il n'y aura plus de nuit apparemment! (Apoc 2,7 et 22,1-6) Tiens donc, c'est nouveau ça, on dirait!
Tu descends le boulevard Platon et au rond point Saturne tu prends la sortie à gauche vers le télescope Hubble puis tu fais un virage en U près de la station spatiale et là tu continues tout droit dans la voie lactée jusqu'à la sortie du troisième ciel. Bingo t'est rendu au Paradis
Auteur : medico
Date : 30 sept.08, 03:01
Message : sceptique a écrit :Toujours là pour esquiver les questions ambarassantes, hein, Medico! Dis-le donc que tu n'y crois tout simplement pas à cette parole de Jésus de Nazareth à l'effet que les ressuscités ne prendront vraisemblablement point de femmes ni de maris dans le but de perpétuer l'espèce humaine et qu'ils seront ni plus ni moins devenus semblables à des anges dans le paradis de Dieu! (Luc 20,34-36)
Chose certaine, pour l'instant, il semble bien que ce paradis soit localisé au "troisième ciel"! (2 Cor 12,2-3) On en a assez parlé, il me semble. Et on sait tous que ce paradis va finir par s'établir sur une toute nouvelle terre où il n'y aura plus de nuit apparemment! (Apoc 2,7 et 22,1-6) Tiens donc, c'est nouveau ça, on dirait!
la question n'est pas là mon ami et tu évite la mienne qui est dans le sujet.
Auteur : sceptique
Date : 30 sept.08, 23:11
Message : medico a écrit :
la question n'est pas là mon ami et tu évite la mienne qui est dans le sujet.
On a déjà fait le tour de la question au moins deux fois, Medico. Par conséquent, il n'y a plus grand chose à rajouter sur ce sujet particulier. Réponds donc plutôt à ma question fort simple : Crois-tu que tu feras toi-même partie des "ressuscités" qui auront la possibilité de vivre éternellement dans le "paradis de Dieu" (ou dans son Royaume) et auxquels Jésus de Nazareth fait lui-même allusion en Luc 20,34-36 ?
Oui ou non?
Auteur : JP
Date : 02 oct.08, 15:24
Message : sceptique a écrit :
On a déjà fait le tour de la question au moins deux fois, Medico. Par conséquent, il n'y a plus grand chose à rajouter sur ce sujet particulier. Réponds donc plutôt à ma question fort simple : Crois-tu que tu feras toi-même partie des "ressuscités" qui auront la possibilité de vivre éternellement dans le "paradis de Dieu" (ou dans son Royaume) et auxquels Jésus de Nazareth fait lui-même allusion en Luc 20,34-36 ?
Oui ou non?
Je vais me permettre d'intervenir ici pour te dire que si medico a mis sa confiance dans le Seigneur Jésus, il est déjà dans le Royaume peu importe la définition des détails de celui-ci.
Je pense que t'est pas sauvé parce que t'a compris toute la plomberie doctrinale mais t'est sauvé parce que Dieu a fait une œuvre en toi.
sceptique, baisses tes armes, Dieu as-t-il fait une œuvre en toi. si oui, réjouissons-nous. Si non, dis-moi ce que ça te fait que Dieu n'agisse pas en toi?.
Auteur : medico
Date : 02 oct.08, 22:16
Message : donc pourquoi toi tu en rajoute si le tour de la question a été fait.
je ferme le sujet ?
Auteur : sceptique
Date : 02 oct.08, 22:35
Message : JP a écrit :Je vais me permettre d'intervenir ici pour te dire que si medico a mis sa confiance dans le Seigneur Jésus, il est déjà dans le Royaume peu importe la définition des détails de celui-ci.
Je pense que t'est pas sauvé parce que t'a compris toute la plomberie doctrinale mais t'est sauvé parce que Dieu a fait une œuvre en toi.
sceptique, baisses tes armes, Dieu as-t-il fait une œuvre en toi. si oui, réjouissons-nous. Si non, dis-moi ce que ça te fait que Dieu n'agisse pas en toi?.
Paroles inutiles! Tu te permets de faire la leçon aux autres alors que tu n'as même pas encore compris ce que signifie réellement être en possession d'un corps incorruptible et immortel à la résurrection! (1 Cor 15,53-54) Ceci étant dit, on en reparlera quand tu seras devenu semblable à un ange qui ne pourra jamais plus mourir et qui n'aura plus à s'unir physiquement à une femme pour la perpétuation de l'espèce humaine lors de la résurrection dont parle Jésus de Nazareth en Luc 20,34-36 !!! Mais, à bien y penser, je doute fort que tu puisses un jour y parvenir!
Et cette réponse est également valable pour Medico qui n'est même pas capable de répondre par un oui ou par un non à une simple question!
Auteur : medico
Date : 02 oct.08, 22:49
Message : nuance entre pas capable et de pas répondre il y a une marge.
Auteur : sceptique
Date : 02 oct.08, 23:14
Message : Ben oui, Medico... mais la vérité est que tu évites tout simplement tout ce qui risque d'ébranler tes croyances jéhovistes. Avoue-le donc qu'il t'est plutôt difficile de t'imaginer que tu pourrais possiblement devenir semblable à un ange qui ne pourrait plus jamais mourir et qui n'aurait plus à s'unir physiquement à une femme dans le but de perpétuer l'espèce humaine dans le paradis de Dieu lorsque tu seras ressuscité, selon ce qu'a déclaré Jésus de Nazareth en Luc 20,34-36.
Auteur : JP
Date : 03 oct.08, 04:16
Message : sceptique, as-tu mis ta confiance en Jésus-Christ? Oui ou Non
Es-tu un pécheur ayant besoin de la grâce de Dieu? Oui ou Non
Auteur : medico
Date : 03 oct.08, 04:24
Message : sceptique a écrit :Ben oui, Medico... mais la vérité est que tu évites tout simplement tout ce qui risque d'ébranler tes croyances jéhovistes. Avoue-le donc qu'il t'est plutôt difficile de t'imaginer que tu pourrais possiblement devenir semblable à un ange qui ne pourrait plus jamais mourir et qui n'aurait plus à s'unir physiquement à une femme dans le but de perpétuer l'espèce humaine dans le paradis de Dieu lorsque tu seras ressuscité, selon ce qu'a déclaré Jésus de Nazareth en Luc 20,34-36.
désolé c'est pas tes arguments qui m'ébranles car je suis inébranlable.
Auteur : sceptique
Date : 03 oct.08, 04:32
Message : medico a écrit :
désolé c'est pas tes arguments qui m'ébranles car je suis inébranlable.
La seule chose dans laquelle tu es inébranlable, Medico, c'est dans ta prétention orgueilleuse d'être le seul à possiblement connaître toute la vérité et rien que la vérité!
Auteur : JP
Date : 03 oct.08, 04:43
Message : désolé c'est pas tes arguments qui m'ébranles car je suis inébranlable.
Je ne suis pas certain que cette phrase soit compatibles avec l'esprit des verstes suivants. Qu'en penses-tu medico?
Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber!
(1Co 10:12)
Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?
(1Co 4:7)
Si quelqu'un pense être quelque chose, quoiqu'il ne soit rien, il s'abuse lui-même.
(Gal 6:3)
Auteur : medico
Date : 03 oct.08, 05:36
Message : TANT FAIT PAS JE CONNAI BIEN CE VERSET.
je l'associe avec celui là
(Romains 8:37-39) [...] . 38 Car je suis convaincu que ni mort ni vie, ni anges ni gouvernements, ni choses présentes ni choses à venir, ni puissances, 39 ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre création ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu qui est en Christ Jésus notre Seigneur.
. maintenant retournons au sujet
Auteur : myriam2
Date : 10 oct.08, 02:50
Message : sceptique a écrit :
C'est comme tu veux, Medico. Mais dis-moi donc, en passant, crois-tu que tu feras toi-même partie des "ressuscités" auxquels Jésus de Nazareth fait lui-même allusion en Luc 20,34-36 ?
Apparemment, tu ne crois qu'en ce que dit Jésus dans le Nouveau Testament.
34 Jésus leur dit : “ Les enfants de ce système de choses-ci se marient et sont donnés en mariage, 35 mais ceux qui ont été jugés dignes de parvenir à ce système de choses-là et à la résurrection d’entre les morts, [ceux-là] ne se marient pas et [les femmes] ne sont pas données en mariage. 36 En effet, ils ne peuvent pas non plus mourir, car ils sont semblables aux anges, et ils sont enfants de Dieu en étant enfants de la résurrection.
ce verset concernent uniquement ceux qui seront réssucités.
mais après harmaguédon il y auras des survivants donc pas concernés par ses paroles de JESUS .
Auteur : JP
Date : 10 oct.08, 02:56
Message :
ce verset concernent uniquement ceux qui seront réssucités.
mais après harmaguédon il y auras des survivants donc pas concernés par ses paroles de JESUS .
Armagueddon a déjà eu lieu et le mariage dans le Royaume n'est pas le moyen par lequel la postérité est assuré mais c'est par la Prédication que les rangs du Royaume grandissent.
Auteur : myriam2
Date : 10 oct.08, 03:43
Message : le mariage de l'agneau n'a rien a voir avec harmaguédon .
et la question n'est pas vraiment sur cela.
Auteur : JP
Date : 10 oct.08, 06:21
Message : myriam2 a écrit :le mariage de l'agneau n'a rien a voir avec harmaguédon .
et la question n'est pas vraiment sur cela.
Pas très clair.
Pourriez-vous reformuler SVP
Auteur : sceptique
Date : 11 oct.08, 00:15
Message : myriam2 a écrit :
34 Jésus leur dit : “ Les enfants de ce système de choses-ci se marient et sont donnés en mariage, 35 mais ceux qui ont été jugés dignes de parvenir à ce système de choses-là et à la résurrection d’entre les morts, [ceux-là] ne se marient pas et [les femmes] ne sont pas données en mariage. 36 En effet, ils ne peuvent pas non plus mourir, car ils sont semblables aux anges, et ils sont enfants de Dieu en étant enfants de la résurrection.
ce verset concernent uniquement ceux qui seront réssucités.
mais après harmaguédon il y auras des survivants donc pas concernés par ses paroles de JESUS .
La chose que tu sembles ne pas encore avoir réalisée, Myriam, c'est que lorsque se produira la résurrection des Élus de Dieu, à la "dernière trompette", éh bien c'est que tu devrais toi-même normalement en faire partie de cette résurrection! (1 Cor 15,51-52) Ainsi, selon notre ami Saul, il semblerait que tous les Élus de Dieu ressuscités au moment de la "dernière trompette" aient alors la possibilité d'être soudainement transformés en êtres incorruptibles et immortels dans le but de vivre éternellement dans le Royaume de Dieu (ou dans le paradis) et ainsi avoir l'opportunité d'hériter des promesses que Jésus de Nazareth a faites en Luc 20,34-36.
Je te signale, entre autre, que lorsque cet évènement se produira, éh bien il ne restera plus grand monde de
vivant sur cette terre (humainement parlant), étant donné que la colère de Dieu aura eu pour effet d'anéantir tous les "adorateurs de la bête" lors de la guerre d'Armaguédon et lesquels n'auront aucunement à participer à la "
résurrection de vie" promise dans le Nouveau Testament aux Élus de Dieu. (Apoc 16,2-11)
Auteur : medico
Date : 11 oct.08, 02:28
Message : pas grave aprés le déluge il y avait que huit personnes et le monde et quand même reparti.
Auteur : sceptique
Date : 11 oct.08, 09:08
Message : Supposons. Reste que les ressuscités, eux, ceux de la "première résurrection", n'auront plus à s'unir physiquement dans le but de perpétuer l'espèce humaine, selon la révélation même de Jésus de Nazareth en Luc 20,34-36 !!! Par conséquent, la question est donc de savoir si vous, les Témoins de Jéhovah, allez ultimement faire partie de ces ressuscités-là. Si ce n'est pas le cas, éh bien tout semble indiquer que vous n'aurez pas encore atteint le but fixé qui était de vivre éternellement dans le paradis de Dieu au moyen de corps qui seront eux-mêmes incorruptibles et immortels! (1 Cor 15,53-54)
La différence qu'il y a entre ce qui s'est passé du temps de Noé et ce qui se passera à la conclusion de ce système de choses, est que l'espèce humaine aura vraisemblablement atteint son apogée, dans les derniers jours, ce qui implique donc que l'être humain devra ni plus ni moins
évoluer vers un tout nouveau stade d'existence par le moyen de la résurrection!
Je le répète pour la deuxième fois : Le "nouvel Adam" obtenu par le biais de la
résurrection n'aura pas à faire ce que le "premier Adam" devait faire au tout début de cette création... à savoir de s'unir physiquement sans le but de remplir la terre d'habitants. (1 Cor 15,45-49, Gen 1,27-28 vs Luc 20,34-36) ... à moins que vous considéreriez la déclaration du Christ en Luc 20,34-36 comme n'étant rien d'autre qu'un monumental mensonge!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 oct.08, 10:35
Message : Ne pas oublier que le règne de 1000 ans commence avec la petite poignée qui aura survécu au terrible, grand et redoutable jour de YHWH. Pour la résurrection (la seconde en tout cas), il faudra attendre la fin des 1000 ans.
Auteur : sceptique
Date : 11 oct.08, 22:52
Message : MonstreLePuissant a écrit :Ne pas oublier que le règne de 1000 ans commence avec la petite poignée qui aura survécu au terrible, grand et redoutable jour de YHWH. Pour la résurrection (la seconde en tout cas), il faudra attendre la fin des 1000 ans.
C'est un bon point, Monstre. Mais lorsqu'on y réfléchit bien, éh bien la seule conclusion logique à laquelle on peut arriver est que les
survivants de l'Apocalypse ne pourraient être que des gens qui sont sous le coup de la condamnation divine pour avoir adorer la bête et aussi pour avoir pris sa marque. De toute évidence, il y a quelque chose qui cloche dans cette affaire-là.
Quant aux élus de Dieu, éh bien ces derniers sont déjà ressuscités en êtres incorruptibles et immortels et ont déjà hérité des promesses faites par Jésus en Luc 20,34-36.
Ce faisant, pourquoi Dieu envisagerait-il de repeupler la terre d'êtres humains
mortels à partir de ces survivants qui sont sous le coup d'une condamnation divine définitive? Ça n'a pas de sens cette histoire-là! Chose certaine, après les 1000 ans, il n'y aura plus d'êtres humains
mortels à devoir s'incarner sur cette terre, étant donné que le temps sera vraisemblablement venu pour Dieu de juger tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre au Jour du Jugement Dernier! (Apoc 20,12-15)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 oct.08, 01:45
Message : sceptique a écrit :Mais lorsqu'on y réfléchit bien, éh bien la seule conclusion logique à laquelle on peut arriver est que les survivants de l'Apocalypse ne pourraient être que des gens qui sont sous le coup de la condamnation divine pour avoir adorer la bête et aussi pour avoir pris sa marque. De toute évidence, il y a quelque chose qui cloche dans cette affaire-là.
(Joël 2:30) Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre, Du sang, du feu, et des colonnes de fumée;
31 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de l’Eternel, De ce jour grand et terrible.
32 Alors quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l’Eternel, Et parmi les réchappés que l’Eternel appellera. Auteur : JP
Date : 12 oct.08, 02:37
Message : Act 2:16 Mais c'est
ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
Ici fait référence à la Pentecôte. il y a 2000 ans.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 oct.08, 03:32
Message : JP a écrit :Act 2:16 Mais c'est
ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
Ici fait référence à la Pentecôte. il y a 2000 ans.
Avant l’arrivée du jour de l’Eternel. Le jour n'est toujours pas arrivé.
Auteur : medico
Date : 12 oct.08, 05:49
Message : sceptique"]Supposons. Reste que les ressuscités, eux, ceux de la "première résurrection", n'auront plus à s'unir physiquement dans le but de perpétuer l'espèce humaine, selon la révélation même de Jésus de Nazareth en Luc 20,34-36 !!! Par conséquent, la question est donc de savoir si vous, les Témoins de Jéhovah, allez ultimement faire partie de ces ressuscités-là. Si ce n'est pas le cas, éh bien tout semble indiquer que vous n'aurez pas encore atteint le but fixé qui était de vivre éternellement dans le paradis de Dieu au moyen de corps qui seront eux-mêmes incorruptibles et immortels! (1 Cor 15,53-54)
. les réssucités c'est une chose les survivants c'est autre chose.
Auteur : sceptique
Date : 12 oct.08, 22:36
Message : medico a écrit :
. les réssucités c'est une chose les survivants c'est autre chose.
Et, toi, du quel des deux groupes de personnes feras-tu partie, à ton avis?
Auteur : medico
Date : 13 oct.08, 01:31
Message : sceptique"][. les réssucités c'est une chose les survivants c'est autre chose.
Et, toi, du quel des deux groupes de personnes feras-tu partie, à ton avis?
[/quote]
bonne question si je reste fidéle jusqu'a la mort je fait partie des ressucités autrement je peu passé vivant la grande tribulation et pas besoin de ressurection.
toujours au conditionnel dans les deux cas.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 oct.08, 02:16
Message : Il n'y a pas de ressuscités, il n'y aura que des survivants. Les ressuscités, c'est à la fin des mille ans, juste pour le jugement.
Auteur : JP
Date : 13 oct.08, 05:34
Message :
bonne question si je reste fidéle jusqu'a la mort je fait partie des ressucités autrement je peu passé vivant la grande tribulation et pas besoin de ressurection.
toujours au conditionnel dans les deux cas
Mais quelle est donc cette doctrine.
1. la grande tribulation est passée il y 2000 ans
2. pas besoin de ressurection. Pas de résurrection!= Pas de vie.
Le tout basé sur ta performance religieuse (fidèle jusqu'à la mort ) ou sur (la chance) qui te permettrait de ne pas te faire tuer!!!
Rien à voir avec le glorieux évangile de Christ. Désolé
Auteur : medico
Date : 13 oct.08, 21:59
Message : la grande tribulation est a venir.
Auteur : sceptique
Date : 13 oct.08, 22:39
Message : medico a écrit :bonne question si je reste fidéle jusqu'a la mort je fait partie des ressucités autrement je peu passé vivant la grande tribulation et pas besoin de ressurection.
Medico... la chose que tu ne sembles pas réaliser ici est que si tu fais parti des élus de Dieu, éh bien tu va ressusciter quand même!.. et ce, même si tu n'auras pas connu la mort physique durant la grande tribulation! Saul de Tarse a bien précisé que "
nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés."! (1 Cor 15,51-52)
Ce qui implique donc que tous les fidèles du Christ qui seront toujours vivants, après la grande tribulation, devraient normalement tous connaître une transformation physique majeure qui fera en sorte qu'ils ne pourront jamais plus mourir, ayant ainsi revêtu, au même titre que les fidèles qui ont connu la mort, l'immortalité et l'incorruptibilité qui ont justement été promises aux saints du Très-Haut! (1 Cor 15,53-54 et Luc 20,34-36)
Quant aux autres "survivants", éh bien ces derniers sont toujours sous la condamnation de Dieu pour avoir adoré la bête et pour avoir pris sa marque! Et, ceux-là, ils ne sont pas encore ressuscités.
MonstreLePuissant a écrit :Il n'y a pas de ressuscités, il n'y aura que des survivants. Les ressuscités, c'est à la fin des mille ans, juste pour le jugement.
Monstre... d'après le scénario apocalyptique,
la première résurrection a lieu quelques 3½ ans après qu'aura débuté la grande tribulation et juste avant le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus sur cette terre. C'est donc dire qu'il y aura effectivement des ressuscités qui règneront bien concrètement sur cette terre avec le Christ pendant 1000 ans!.. du moins, selon Apoc 20,4-5. La question est donc de savoir sur qui exactement tous ces ressuscités vont régner!.. à savoir sur les possibles "survivants" de la grande tribulation (et de la guerre d'Harmaguédon) qui ont néanmoins tous adoré la bête et qui ont tous pris sa marque!
Auteur : medico
Date : 14 oct.08, 00:44
Message : sceptiqueMedico... la chose que tu ne sembles pas réaliser ici est que si tu fais parti des élus de Dieu, éh bien tu va ressusciter quand même!.. et ce, même si tu n'auras pas connu la mort physique durant la grande tribulation! Saul de Tarse a bien précisé que "nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés."! (1 Cor 15,51-52)
Ce qui implique donc que tous les fidèles du Christ qui seront toujours vivants, après la grande tribulation, devraient normalement tous connaître une transformation physique majeure qui fera en sorte qu'ils ne pourront jamais plus mourir, ayant ainsi revêtu, au même titre que les fidèles qui ont connu la mort, l'immortalité et l'incorruptibilité qui ont justement été promises aux saints du Très-Haut! (1 Cor 15,53-54 et Luc 20,34-36)
Quant aux autres "survivants", éh bien ces derniers sont toujours sous la condamnation de Dieu pour avoir adoré la bête et pour avoir pris sa marque! Et, ceux-là, ils ne sont pas encore ressuscités.
[
les autres survivant comme tu le dit si ils sont survivants c'est qu'ils n'ont pas adoré la béte. et si ils sont survivants ilsn'ont as besoin de ressurection.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 oct.08, 01:46
Message : sceptique a écrit :Monstre... d'après le scénario apocalyptique, la première résurrection a lieu quelques 3½ ans après qu'aura débuté la grande tribulation et juste avant le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus sur cette terre. C'est donc dire qu'il y aura effectivement des ressuscités qui règneront bien concrètement sur cette terre avec le Christ pendant 1000 ans!.. du moins, selon Apoc 20,4-5. La question est donc de savoir sur qui exactement tous ces ressuscités vont régner!.. à savoir sur les possibles "survivants" de la grande tribulation (et de la guerre d'Harmaguédon) qui ont néanmoins tous adoré la bête et qui ont tous pris sa marque!
Je suis assez sceptique à vrai dire sur le scénario que tu décris. En effet, selon la Bible, la première résurrection à lieu lorsque sonne la 7ème trompette, donc quand commence le règne du Christ, qui marque aussi sa parousie. Effectivement, les ressuscités de la première résurrection règneront avec le Christ pendant les 1000 ans.
Lorsque je disais qu'il n'y avait que des survivants, je voulais dire par là qu'il ne restera sur terre que des survivants, ceux qui auront échappé au grand, terrible et redoutable jour de YHWH. C'est sur eux et sur leur descendance que Jésus et les 144000 oints doivent régner. Il n'y a donc pas de ressuscités sur terre puisque la résurrection comme tu le sais, se fait dans un corps spirituel incorruptible et immortel. L'autre résurrection se déroule à la fin des mille ans et précède le jugement dit "du trône blanc".
Contrairement à ce que Medico raconte, il n'a aucune chance de ressusciter sur terre.
Auteur : medico
Date : 14 oct.08, 02:19
Message : Contrairement à ce que Medico raconte, il n'a aucune chance de ressusciter sur terre.
a bon et les tombes qui s'ouvriront ils se trouve au ciel ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 oct.08, 03:21
Message : medico a écrit :
a bon et les tombes qui s'ouvriront ils se trouve au ciel ?
Médico, réfléchis un petit peu quand même. Tu penses réellement que les tombes s'ouvriront littéralement et qu'on verra des gens sortir comme dans un clip de Mickael Jackson ? Et les gens qui n'ont pas eu de tombe ou qui n'en n'ont plus, ils font quoi ? Et ceux qui ont été incinérés et dont les cendres ont été éparpillées, ils ne ressuscitent pas eux ? Et ceux qui sont morts dans l'océan ou dans le ciel et dont on n'a jamais retrouvé les cadavres, pas même un morceau ?
Alors franchement, dire que les tombes sont sur terre n'a aucun intérêt. Le fait est qu'il n'y aura pas de ressuscités sur terre, mais uniquement des survivants.
Auteur : JP
Date : 14 oct.08, 03:29
Message : medico a écrit :la grande tribulation est a venir.
Tu dois prouver cela bibliquement.
Auteur : JP
Date : 14 oct.08, 03:34
Message : Médico, réfléchis un petit peu quand même. Tu penses réellement que les tombes s'ouvriront littéralement et qu'on verra des gens sortir comme dans un clip de Mickael Jackson ? Et les gens qui n'ont pas eu de tombe ou qui n'en n'ont plus, ils font quoi ? Et ceux qui ont été incinérés et dont les cendres ont été éparpillées, ils ne ressuscitent pas eux ? Et ceux qui sont morts dans l'océan ou dans le ciel et dont on n'a jamais retrouvé les cadavres, pas même un morceau ?
Alors franchement, dire que les tombes sont sur terre n'a aucun intérêt. Le fait est qu'il n'y aura pas de ressuscités sur terre, mais uniquement des survivants.
Et voilà où mène la doctrine de de la résurrection de la chair, du poil, des ongles etc.
Auteur : medico
Date : 14 oct.08, 04:01
Message : a bon c'est une vue de l'esprit les paroles de JESUS?
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
Auteur : JP
Date : 14 oct.08, 04:34
Message : medico a écrit :a bon c'est une vue de l'esprit les paroles de JESUS?
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
Intéressant que tu utilises Jean 5
Joh 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient,
et elle est déjà venue, où les morts entendront la
voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront
entendue vivront.
La Résurrection avait lieu au moment même ou Jésus parlait.
Il s'agit de ceux qui étaient prisonniers dans le séjour des morts e de ceux qui étaient régénéré par la prédication de Christ.
Joh 10:3-5 Le portier lui ouvre, et les brebis entendent
sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. (4) Lorsqu'il
a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent
sa voix. (5) Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles
ne connaissent pas la voix des étrangers.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 oct.08, 10:24
Message : medico a écrit :a bon c'est une vue de l'esprit les paroles de JESUS?
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
Ce n'est pas une vue de l'esprit médico, mais tu es assez intelligent pour comprendre que toutes les paroles dans la Bible ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Est ce que tu penses que des morts peuvent entendre ? Tu as déjà essayé de parler à un mort pour voir si il t'entend ? Fait donc preuve de bon sens !!
Auteur : sceptique
Date : 14 oct.08, 23:57
Message : medico a écrit :les autres survivant comme tu le dit si ils sont survivants c'est qu'ils n'ont pas adoré la béte. et si ils sont survivants ilsn'ont as besoin de ressurection.
Tu me dis que
si ces
survivants de la grande tribulation sont justement des
survivants, éh bien c'est qu'ils n'ont sûrement pas adoré la bête! Dans ce cas, il doit sûrement s'agir de Chrétiens que Dieu aurait oublié de ressusciter lors de la résurrection de la dernière trompette!
Non, mais, c'est quoi la joke, Medico? Ou, alors, c'est qu'il devait probablement s'agir de gens qui n'ont même pas eu connaissance que le royaume de la bête était établi sur la terre à leur propre époque!.. ce qui me paraît fort improbable, Medico, étant donné que le texte prophétique fait clairement allusion au fait que l'heure de la tentation devait venir sur le MONDE ENTIER POUR ÉPROUVER LES HABITANTS DE LA TERRE et que la bête allait faire en sorte que "
tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom."! (Apoc 3,10 et 13,16-17)
Conclusion : Ta théorie ne tient aucunement compte de l'esprit prophétique contenu dans le livre de l'Apocalypse. Car, selon ce qui est écrit, il sera apparemment donné à la bête "
autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation" pendant au moins 42 mois, selon ce qui est écrit en Apoc 13,5-7.
Et c'est donc dire que si ces
survivants de la grande tribulation ne sont pas des Chrétiens qui s'étaient opposés au royaume de la bête et qui sont ressuscités après les 3½ ans qu'aura duré leur épreuve, éh bien qu'il devrait normalement s'agir de gens qui ont pris part au royaume de la bête mais qui seraient tout de même sortis indemnes de la Guerre d'Harmaguédon qui se serait produite à la toute fin de la grande tribulation lorsque Dieu fera éclater sa colère contre les adorateurs de la bête et contre son royaume! (Apoc 16)
MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas une vue de l'esprit médico, mais tu es assez intelligent pour comprendre que toutes les paroles dans la Bible ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Est ce que tu penses que des morts peuvent entendre ?
Ben, ça ben l'air que oui, Monstre! Dans l'Ancien Testament, nous avons ce récit qui nous fait voir un certain Saül qui aurait vraisemblablement réussi à faire remonter l'esprit d'un certain Samuel du séjour des morts par le biais d'une femme médium d'En-dor! (1 Sam 28,11-15) Pour que l'esprit de Samuel puisse remonter du séjour des morts, il fallait bien que ce dernier
entende la voix de la médium qui l'appelait!
Non, mais, farce à part, les corps des morts des saints de l'Ancienne Alliance qui sont apparemment ressuscités à l'époque où le Christ a rendu l'âme sur la croix... c'était de la frime, ou quoi?
(Mat 27,52-53)
JP a écrit :Joh 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
La Résurrection avait lieu au moment même ou Jésus parlait.
Pour ma part, j'ai appris à me méfier de ce que pouvait bien dire Jésus de Nazareth. À un endroit il dit que
tous ceux qui sont dans la tombe entendront sa voix et en sortiront (comme en Jean 5,29), et à un autre endroit, il dit uniquement que
ceux qui l'auront entendu (sa voix) ressusciteront! (Jean 5,25) Faudrait peut-être se faire une idée, là!
C'est soit
tous les morts qui entendront sa voix; ou alors c'est soit uniquement
ceux qui l'auront entendue!
Auteur : medico
Date : 15 oct.08, 00:01
Message : pour avoir la ressurection il faut mourrir un survivant n'en a pas besoin .
Auteur : sceptique
Date : 15 oct.08, 00:41
Message : medico a écrit :pour avoir la ressurection il faut mourrir un survivant n'en a pas besoin .
Je me doutais bien que tu allais me sortir une idée pareille, à un moment donné, Medico! Seulement, vois-tu, tu négliges le fait qu'il est clairement dit dans le Nouveau Testament que les Élus de Dieu
ne mourront pas tous, mais que tous ils seront changés, en un instant, en un clin d'oeil, au jour de la résurrection en question! (1 Cor 15,51-52)
Sais-tu ce que signifie être "
changé" en être incorruptible et immortel, Medico, et ainsi avoir la possibilité d'hériter des promesses que Jésus de Nazareth a faites en Luc 20,34-36?... même pour les Croyants qui seront toujours vivants après la grande tribulation?
De toute évidence, non... tu n'en comprends pas la signification.
Auteur : JP
Date : 15 oct.08, 02:56
Message : sceptique a écrit :
Je me doutais bien que tu allais me sortir une idée pareille, à un moment donné, Medico! Seulement, vois-tu, tu négliges le fait qu'il est clairement dit dans le Nouveau Testament que les Élus de Dieu
ne mourront pas tous, mais que tous ils seront changés, en un instant, en un clin d'oeil, au jour de la résurrection en question! (1 Cor 15,51-52)
Sais-tu ce que signifie être "
changé" en être incorruptible et immortel, Medico, et ainsi avoir la possibilité d'hériter des promesses que Jésus de Nazareth a faites en Luc 20,34-36?... même pour les Croyants qui seront toujours vivants après la grande tribulation?
De toute évidence, non... tu n'en comprends pas la signification.
Le texte ne dit pas changé "en être incorruptible et immortel"
1Co 15:54 Lorsque
ce corps corruptible
aura revêtu l'incorruptibilité, et que
ce corps mortel
aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
ce corps
fait référence au corps qui composent Adam (corps d'ADAM)
Auteur : JP
Date : 15 oct.08, 05:52
Message : JP a écrit:
Joh 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
La Résurrection avait lieu au moment même ou Jésus parlait.
Pour ma part, j'ai appris à me méfier de ce que pouvait bien dire Jésus de Nazareth. À un endroit il dit que tous ceux qui sont dans la tombe entendront sa voix et en sortiront (comme en Jean 5,29), et à un autre endroit, il dit uniquement que ceux qui l'auront entendu (sa voix) ressusciteront! (Jean 5,25) Faudrait peut-être se faire une idée, là! Rolling Eyes C'est soit tous les morts qui entendront sa voix; ou alors c'est soit uniquement ceux qui l'auront entendue! Smile
...appris à me méfier de ce que pouvait bien dire Jésus de Nazareth.
Pas moi, Ses Paroles me nourrissent.
C'est parce que tu imposes ta vision de la résurrection physique sur le texte au lieu de laisser le texte parler.
Auteur : sceptique
Date : 15 oct.08, 23:17
Message : JP a écrit :
Pas moi, Ses Paroles me nourrissent.
C'est parce que tu imposes ta vision de la résurrection physique sur le texte au lieu de laisser le texte parler.
Je fais tout simplement comme toi, JP... j'interprète à ma façon les Écritures et j'accorde plus d'importance à certains textes que d'autres. Quand le Nouveau Testament dit que
vous êtes déjà ressuscités en Christ, éh bien cela signifie tout simplement que le nouveau converti devrait normalement marcher en
nouveauté de vie et que son comportement devrait normalement s'harmoniser beaucoup mieux avec la volonté divine, maintenant, étant donné que ce dernier devrait normalement tenir compte, maintenant, de certaines lois divines qu'il négligeait avant sa conversion. (Rom 6,4-6 et 1 Cor 6,9-11)
Reste que cette
résurrection doit s'accomplir de façon bien concrète et définitive à la fin des temps, lorsque ce système de choses en sera finalement arrivé à sa conclusion finale. Et il s'avère que le fait d'hériter d'un corps incorruptible et immortel à la résurrection de la "dernière trompette", selon notre ami Saul, est tout à fait conforme à l'esprit de la prophétie chrétienne dans son ensemble. Alors, je ne vois vraiment pas pourquoi tu t'emballes lorsque je fais ressortir cette vérité.
De plus, s'il est vrai que tu te nourris essentiellement des paroles de Jésus de Nazareth, éh bien je suis de l'avis que tu devrais peut-être tenir compte de ce qu'il a dit en Marc 12,25, à l'effet qu'"
à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux."! Même l'évangile de Matthieu en parle en Mat 22,30. Alors, libre à toi d'entendre ou de continuer à faire la sourde oreille.
Auteur : sceptique
Date : 15 oct.08, 23:25
Message : JP a écrit :
Le texte ne dit pas changé "en être incorruptible et immortel"
1Co 15:54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
fait référence au corps qui composent Adam (corps d'ADAM)
Y'a pas à dire... t'as vraiment le don de démontrer que tu n'a aucunement la foi, JP! Aux versets précédents, nous pouvons lire que "
nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous [les vivants], nous serons changés."! (1 Cor 15,51-52)
Ceci étant dit, faut vraiment être de mauvaise foi pour oser s'opposer à cette simple vérité!
Auteur : JP
Date : 16 oct.08, 02:45
Message : sceptique a écrit :
Je fais tout simplement comme toi, JP... j'interprète à ma façon les Écritures et j'accorde plus d'importance à certains textes que d'autres. Quand le Nouveau Testament dit que vous êtes déjà ressuscités en Christ, éh bien cela signifie tout simplement que le nouveau converti devrait normalement marcher en nouveauté de vie et que son comportement devrait normalement s'harmoniser beaucoup mieux avec la volonté divine, maintenant, étant donné que ce dernier devrait normalement tenir compte, maintenant, de certaines lois divines qu'il négligeait avant sa conversion. (Rom 6,4-6 et 1 Cor 6,9-11)
Reste que cette résurrection doit s'accomplir de façon bien concrète et définitive à la fin des temps, lorsque ce système de choses en sera finalement arrivé à sa conclusion finale. Et il s'avère que le fait d'hériter d'un corps incorruptible et immortel à la résurrection de la "dernière trompette", selon notre ami Saul, est tout à fait conforme à l'esprit de la prophétie chrétienne dans son ensemble. Alors, je ne vois vraiment pas pourquoi tu t'emballes lorsque je fais ressortir cette vérité.
De plus, s'il est vrai que tu te nourris essentiellement des paroles de Jésus de Nazareth, éh bien je suis de l'avis que tu devrais peut-être tenir compte de ce qu'il a dit en Marc 12,25, à l'effet qu'"à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux."! Même l'évangile de Matthieu en parle en Mat 22,30. Alors, libre à toi d'entendre ou de continuer à faire la sourde oreille.
Ton herméneutique et ton approche du texte est fondamentaliste.
Tu serais un musulman fondamentaliste et ton herméneutique serait identique.
Auteur : JP
Date : 16 oct.08, 02:52
Message : Y'a pas à dire... t'as vraiment le don de démontrer que tu n'a aucunement la foi, JP! Aux versets précédents, nous pouvons lire que "nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous [les vivants], nous serons changés."! (1 Cor 15,51-52)
Ceci étant dit, faut vraiment être de mauvaise foi pour oser s'opposer à cette simple vérité!
Un théologien réformé disait justement à des musulmans avec qui il a eu un débat que de traiter son adversaire de menteur, ou de mauvaise foi dans le cas qui nous concerne, est une manière de démontrer que l'on a pas d'argument. On a pas le matériel pour contrer l'affirmation de l'autre donc on a recours à des insultes et des personnifications.
Et de répéter sans cesse la même cassette sans jamais développer, par exemple (les 7 trompettes) ne démontre que de la faiblesse dans la réflexion.
Tu me disais que t'en avait fini avec moi. Et te voilà de retour à m'affubler de tes cassettes, de dispensationaliste rétrograde apostat.
Auteur : sceptique
Date : 16 oct.08, 06:23
Message : JP a écrit :Un théologien réformé disait justement à des musulmans avec qui il a eu un débat que de traiter son adversaire de menteur, ou de mauvaise foi dans le cas qui nous concerne, est une manière de démontrer que l'on a pas d'argument. On a pas le matériel pour contrer l'affirmation de l'autre donc on a recours à des insultes et des personnifications.
Et de répéter sans cesse la même cassette sans jamais développer, par exemple (les 7 trompettes) ne démontre que de la faiblesse dans la réflexion.
Tu me disais que t'en avait fini avec moi. Et te voilà de retour à m'affubler de tes cassettes, de dispensationaliste rétrograde apostat.
Ça m'en fait d'la peine... p'tit prétentieux! Tu peux toujours continuer à fumer du pot, faux chrétien que tu es! Moi, au moins, j'utilise des versets bibliques pour prouver mes dires... je ne me base pas sur des théories bidons du genre "prétériste"!
Auteur : JP
Date : 16 oct.08, 06:53
Message : Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernièere trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata vv
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En anglais, il y a terme pour cela Proof Texting.
Faire usage d'un texte biblique pour essayer de lui faire dire ce que l'on veut bien lui faire dire. Comme on colle la queue sur l'âne à l'aveuglette, on colle un verset ici et là. Ça fait une belle jambe mais rien à voir avec le christianisme biblique.
Auteur : sceptique
Date : 16 oct.08, 07:07
Message : Ça, c'est toi qui le dis! Pour ma part, tout ce que je dis est basé sur des révélations bibliques. Mais, toi, il est vrai que tu n'en as strictement rien à foutre de toutes ces révélations!.. n'est-ce pas? Tu préfères toujours rester sur ton petit nuage imaginaire et croire que le diable a déjà été enfermé dans l'abîme et que la "Nouvelle Jérusalem" est déjà descendue sur cette terre! Pauvre toi!.. j'ai comme la curieuse impression que tu es encore parti sur une baloune!
Auteur : JP
Date : 16 oct.08, 08:10
Message : JP a écrit :Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernièere trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata vv
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En anglais, il y a terme pour cela Proof Texting.
Faire usage d'un texte biblique pour essayer de lui faire dire ce que l'on veut bien lui faire dire. Comme on colle la queue sur l'âne à l'aveuglette, on colle un verset ici et là. Ça fait une belle jambe mais rien à voir avec le christianisme biblique.
J'avais juste envie de voir mon post une deuxième fois..lololol trop drole
taratttaTaratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata .Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernièere trompette, insérez un verset...Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata .Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernièere trompette, insérez un verset...Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata .Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernièere trompette, insérez un verset...Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata .Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernièere trompette, insérez un verset...Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata Taratata .Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernière trompette, insérez un verset...Taratata le dernièere trompette, insérez un verset...
Auteur : medico
Date : 16 oct.08, 22:08
Message : drole de façon de contre argumenter.
Auteur : JP
Date : 17 oct.08, 08:52
Message : medico a écrit :drole de façon de contre argumenter.
J'anticipe.
Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 09:06
Message : JP a écrit :
J'anticipe.
trés mal alors .
Auteur : iliasin
Date : 17 oct.08, 21:29
Message : sceptique a écrit :
Je me doutais bien que tu allais me sortir une idée pareille, à un moment donné, Medico! Seulement, vois-tu, tu négliges le fait qu'il est clairement dit dans le Nouveau Testament que les Élus de Dieu
ne mourront pas tous, mais que tous ils seront changés, en un instant, en un clin d'oeil, au jour de la résurrection en question! (1 Cor 15,51-52)
Sais-tu ce que signifie être "
changé" en être incorruptible et immortel, Medico, et ainsi avoir la possibilité d'hériter des promesses que Jésus de Nazareth a faites en Luc 20,34-36?... même pour les Croyants qui seront toujours vivants après la grande tribulation?
De toute évidence, non... tu n'en comprends pas la signification.
salut sceptique
paux tu m'expliquer cette contradiction
1 corrinthiens ch 15
51 Voici, je vous dis un mystère :
Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés :
52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles,
et nous, nous serons changés.
ok
avec
Hébreux 9:27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela [le] jugement.
Auteur : sceptique
Date : 17 oct.08, 22:58
Message : iliasin a écrit :salut sceptique
paux tu m'expliquer cette contradiction
1 corrinthiens ch 15
51 Voici, je vous dis un mystère : Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés :
52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés.
ok ... avec
Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela [le] jugement.
C'est pas une contradiction, Iliasin... c'est juste l'exception qui confirme la règle, je dirais. D'après le Nouveau Testament, la résurrection des Élus de Dieu est censée se produire à une quelconque "dernière trompette". (1 Cor 15,51-52) Et il s'avère que certains croyants (Chrétiens) auront vraisemblablement le très grand privilège d'être toujours
vivants lorsque cette résurrection se produira, après les 3½ ans qu'aura duré la grande tribulation décrite dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 13,5-7-13-15 et 20,4) C'est de ces croyants-là qu'il s'agit lorsque Saul de Tarse dit que "
nous ne mourrons pas tous"! Reste que ces croyants-là auront eux aussi part à la "résurrection de vie" par un changement ou une transformation qui s'effectuera directement sur leur propre corps
vivant, et laquelle transformation fera en sorte qu'ils ne pourront jamais plus mourir, ayant ainsi revêtu l'incorruptibilité et l'immortalité dont parlent les versets de 1 Cor 15,53-54... héritant du même coup les promesses que Jésus de Nazareth a faites en Marc 12,25 et Luc 20,34-36.
Lorsque ces choses se produiront, l'actuel système de choses sera vraisemblablement parvenue à sa conclusion finale... ce qui implique donc que l'humanité devrait normalement passer à un tout nouveau stade de son existence. Moi, c'est comme ça que je vois les choses.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.08, 00:10
Message : Il est vrai cependant, que nous mourrons tous de la mort adamique, c'est à dire la mort consécutive au péché d'Adam, celle qui acquitte le péché. Pour les élus qui seront encore vivants à la dernière trompette, cette mort physique interviendra au moment où ils seront changés en des êtres incorruptibles et immortels.
Auteur : sceptique
Date : 18 oct.08, 01:21
Message : MonstreLePuissant a écrit :Il est vrai cependant, que nous mourrons tous de la mort adamique, c'est à dire la mort consécutive au péché d'Adam, celle qui acquitte le péché.
En principe, tout être humain devrait mourir de la (première) mort commune à tous les mortels que nous sommes. Mais ce que notre ami Saul dit en 1 Cor 15,51-52, c'est qu'il y en aura qui auront probablement le très grand privilège de ne jamais connaître la mort physique, et ce, pour la simple raison que ces survivants chrétiens de la grande tribulation seront vraisemblablement parvenus toujours
vivants à l'époque même où le système de choses actuel sera lui-même parvenu à sa conclusion finale ou à son terme!.. à savoir le moment où devrait normalement avoir lieu la résurrection générale des Élus de Dieu, à la toute "dernière trompette" de l'Apocalypse!
Pour les élus qui seront encore vivants à la dernière trompette, cette mort physique interviendra au moment où ils seront changés en des êtres incorruptibles et immortels.
Pourquoi devraient-ils mourir, Monstre? À ce que j'en sais, ces survivants chrétiens de la grande tribulation n'ont aucunement à mourir afin de parvenir à l'état d'êtres incorruptibles et immortels! Comme le dirait probablement le Christ, s'il était là, ces derniers passeront tout simplement de l'état de "simples mortels" qu'ils étaient avant que ne sonne la "dernière trompette" en question à l'état d'"êtres incorruptibles et immortels" au moment même où sonnera cette fameuse "dernière trompette" en question! Pour ma part, c'est sûrement à cela que voulait en venir notre ami Saul en disant que "
nous ne mourrons pas tous" en 1 Cor 15,51-52, mais que "
tous, nous serons changés (ou transformés), "
en un instant, en un clin d'oeil" en êtres incorruptibles et immortels à ce moment bien précis!
On arrive à la fin d'une époque, là. Et une ère nouvelle va commencer à partir de ce moment-là.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.08, 01:40
Message : janus2008 a écrit :En principe, tout être humain devrait mourir de la (première) mort commune à tous les mortels que nous sommes. Mais ce que notre ami Saul dit en 1 Cor 15,51-52, c'est qu'il y en aura qui auront probablement le très grand privilège de ne jamais connaître la mort physique...[...]
Et bien, la mort physique est inévitable, puisque ce corps physique ne sera pas conservé.
(1 Corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s’il ne meurt.
C'est l'intérêt de dire que les élus seront
changés et non
ressuscités. C'est la façon de voir la mort qui différent dès lors. Si la mort est l'arrêt de la vie, alors c'est vrai que les élus ne mourront pas puisqu'ils passeront instantanément d'un corps physique à un corps spirituel. Mais la vie du corps physique s'arrête. Donc, à mon sens, il y a bien mort physique, ce qui ne contredit absolument pas l'affirmation de Paul.
Pour ce qui est d'après, je ne crois pas que l'humanité physique cesse d'exister comme j'ai cru comprendre que tu l'enseignais. Mais peut-être faut-il que tu sois plus précis.
Auteur : medico
Date : 18 oct.08, 03:05
Message : Noé et sa famille on bien survécu au déluge pourquoi aurait il pas des survivants lors de la grande tribulation ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.08, 07:08
Message : medico a écrit :Noé et sa famille on bien survécu au déluge pourquoi aurait il pas des survivants lors de la grande tribulation ?
Des survivants, oui ! Mais les chrétiens seront ressuscités ou changés. Il ne restera donc au mieux qu'une poignée de non chrétiens.
Auteur : iliasin
Date : 18 oct.08, 07:14
Message : merci a sceptique et a monstre, mais voyez vous chèr internaute le problème se trouve ici
Matthieu 16:28 En vérité, je vous dis : Il y en a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le fils de l'homme venant dans son royaume.
comme le dit le christ, il est des hommes qui ne mourront pas jusqu'a que jésus soit revenu, ce qui veut bien dire qu'une fois jésus revenu, tous mourront même les élus et cà contredit paul qui raconte qu'ils ne mourront pas mais seront changés...
jésus lui ne dit pas cà! il dit qu'ils mourront bel et bien
qui croire paul ou jésus?
Auteur : sceptique
Date : 18 oct.08, 09:01
Message : D'après ce que je peux constater, ce n'est pas une très bonne version du Nouveau Testament que tu utilises, Iliasin. Dans la Bible Louis Segond que j'utilise, nous pouvons lire ceci : "
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne." (Mat 16,28)... ce qui semblerait plutôt dire que certains des disciples de Jésus devaient toujours être vivants lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son règne.
Mais pour ce qui est du moment de la résurrection, notre ami Saul en rajoute en disant que "
le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 Thes 4,16-17)... ce qui semblerait indiquer qu'il y aura effectivement des survivants chrétiens au moment même où se produira la résurrection de la "dernière trompette"!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 oct.08, 09:50
Message : iliasin a écrit :comme le dit le christ, il est des hommes qui ne mourront pas jusqu'a que jésus soit revenu, ce qui veut bien dire qu'une fois jésus revenu, tous mourront même les élus et cà contredit paul qui raconte qu'ils ne mourront pas mais seront changés...
jésus lui ne dit pas cà! il dit qu'ils mourront bel et bien
C'est une bonne façon de déformer le sens des écritures.
Auteur : medico
Date : 18 oct.08, 10:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Des survivants, oui ! Mais les chrétiens seront ressuscités ou changés. Il ne restera donc au mieux qu'une poignée de non chrétiens.
et sur quoi tute base pour dire cela ?
Auteur : sceptique
Date : 18 oct.08, 22:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est une bonne façon de déformer le sens des écritures.
Ben oui... Mais c'est surtout tout à fait aberrant. Car cela voudrait dire que certains de ceux qui étaient présents lorsque le Christ a prononcé ces paroles devraient toujours être
vivants, sur cette terre,
à notre époque même, étant donné que l'Avènement du Fils de l'homme ne s'est pas encore produit!
medico a écrit :
et sur quoi tute base pour dire cela ?
Si tu poses cette question, Medico, c'est que tu es convaincu que tu ne feras pas parti des ressuscités auxquels Jésus de Nazareth fait lui-même allusion en Marc 12,25 et Luc 20,34-36.
Est-ce que je me trompe?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.08, 00:01
Message : medico a écrit :
et sur quoi tute base pour dire cela ?
Et bien, les chrétiens (je parle évidemment de ceux qui appartiennent à Christ, pas des faux chrétiens, et encore moins de ceux qui se disent chrétiens sans observer les commandements de Dieu), doivent être ressuscités pour aller régner au ciel avec Jésus. Tout le reste est détruit, à l'exception des quelques survivants, ceux qui auront invoqués le nom de YHWH. Donc, je ne vois pas comment il pourrait rester des chrétiens.
(Matthieu 13:41-42) 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents. Auteur : JP
Date : 19 oct.08, 03:33
Message : MonstreLePuissant a écrit :Il est vrai cependant, que nous mourrons tous de la mort adamique, c'est à dire la mort consécutive au péché d'Adam, celle qui acquitte le péché. Pour les élus qui seront encore vivants à la dernière trompette, cette mort physique interviendra au moment où ils seront changés en des êtres incorruptibles et immortels.
La mort qu'Adam a encourue n'est
pas la mort physique. C'est la mort spirituelle.
Dieu l'a créé mortel avant de le mettre dans le jardin.
Auteur : JP
Date : 19 oct.08, 03:39
Message : iliasin a écrit :merci a sceptique et a monstre, mais voyez vous chèr internaute le problème se trouve ici
Matthieu 16:28 En vérité, je vous dis : Il y en a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le fils de l'homme venant dans son royaume.
comme le dit le christ, il est des hommes qui ne mourront pas jusqu'a que jésus soit revenu, ce qui veut bien dire qu'une fois jésus revenu, tous mourront même les élus et cà contredit paul qui raconte qu'ils ne mourront pas mais seront changés...
jésus lui ne dit pas cà! il dit qu'ils mourront bel et bien
qui croire paul ou jésus?
Il faut croire Paul et Jésus car ces disciples étaient encore vivants lors du retour de Christ (dans cette génération). Puis ils sont morts physiquement.
Auteur : medico
Date : 19 oct.08, 04:30
Message : JESUS n'est pas revenu du vivant des apôtres .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.08, 05:30
Message : JP a écrit :Il faut croire Paul et Jésus car ces disciples étaient encore vivants lors du retour de Christ (dans cette génération). Puis ils sont morts physiquement.
Penses tu JP que l'on vive actuellement dans le royaume de Dieu et que Jésus règnent avec les 144000 élus ?
Auteur : JP
Date : 20 oct.08, 03:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Penses tu JP que l'on vive actuellement dans le royaume de Dieu et que Jésus règnent avec les 144000 élus ?
Oui et encore plus que les premiers 144,000 qui ne formaient que les prémices.
Ceux qui sont nés de nouveau, régénéré, justifié, glorifié, entrent dans la vie de résurrection pour régner avec Christ ici, maintenant.
Il faut cesser de pelleter par en avant une chose qui nous est destinée.
Rev 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et
ils régneront sur la terre.
Rev 22:5 Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera.
Et ils régneront aux siècles des siècles. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.08, 04:11
Message : JP a écrit :Oui et encore plus que les premiers 144,000 qui ne formaient que les prémices.
Ceux qui sont nés de nouveau, régénéré, justifié, glorifié, entrent dans la vie de résurrection pour régner avec Christ ici, maintenant.
Et vous n'avez pas l'impression de faire
"un boulot de merde" depuis 2000 ans, parce que sincèrement, le royaume de Dieu, c'est aussi pourri sinon plus, que lorsque le Diable était chef de ce monde ?
Auteur : JP
Date : 20 oct.08, 05:58
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Et vous n'avez pas l'impression de faire "un boulot de merde" depuis 2000 ans, parce que sincèrement, le royaume de Dieu, c'est aussi pourri sinon plus, que lorsque le Diable était chef de ce monde ?
Pas du tout le royaume avance au rythme que Dieu donne. Rien ne lui échappe.
Serions-nous des ouvriers incompétents? La plupart du temps (à nos propres yeux) mais dans les mains de Dieu nous sommes absolument irréprochables.
Pour ce qui est de l'atmosphère au temps où "le Diable était chef de ce monde"
1 On n'y étaient pas ni toi, ni moi.
2 D'après ce que le témoignage des Écritures déclare, ça vas beaucoup mieux qu'avant.
Je m'appuie plus sur ce que la Bible me dit que sur ce que mes sens peuvent me communiquer.
Auteur : schizo-dz
Date : 20 oct.08, 06:08
Message : mdr
toutes ces guerres dans le monde, la famine, et tout ce qui se passe, et tu oses dire " irréprochables " ?!!!
Auteur : JP
Date : 20 oct.08, 07:00
Message : (1Co 1:8) Il vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus Christ.
(Php 1:10) pour le discernement des choses les meilleures, afin que vous soyez purs et irréprochables pour le jour de Christ,
(Php 2:15) afin que vous soyez irréprochables et purs, des enfants de Dieu irrépréhensibles au milieu d'une génération perverse et corrompue, parmi laquelle vous brillez comme des flambeaux dans le monde,
(1Th 3:13) afin d'affermir vos coeurs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints!
(1Ti 5:7) Déclare-leur ces choses, afin qu'elles soient irréprochables.
(1Th 2:10) Vous êtes témoins, et Dieu l'est aussi, que nous avons eu envers vous qui croyez une conduite sainte, juste et irréprochable.
C'est possible
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.08, 08:42
Message : @ JP
Je pense plutôt que vous êtes complètement incompétents. S'il faut à Dieu 2000 ans pour mettre un peu d'ordre dans son Royaume, alors c'est qu'il est complètement nul. Quand tu dis que c'est mieux qu'avant, je suppose que tu plaisante.
Auteur : JP
Date : 20 oct.08, 09:16
Message : MonstreLePuissant a écrit :@ JP
Je pense plutôt que vous êtes complètement incompétents. S'il faut à Dieu 2000 ans pour mettre un peu d'ordre dans son Royaume, alors c'est qu'il est complètement nul. Quand tu dis que c'est mieux qu'avant, je suppose que tu plaisante.
Donc tu dis que
Dieu est nul parce qu'il ne rencontre pas tes critères subjectifs.
Moins de guerres
Plus de remèdes
Espérance de vie plus longue que jamais
Moins de famines
Droits des noirs
Droits de femmes
Droits des minorités
Si tu saisis pas que ça va mieux, je te conseille d'acheter de moi ...un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.08, 10:24
Message : JP, tu devrais retirer tes œillères. Ton gars et les tiens êtes au pouvoir depuis près de 2000 ans. Si tu trouves qu'actuellement il y a moins de guerre, moins de famine, une espérance de vie plus longue et des droits supplémentaires, je te signale que tout ça date du siècle dernier. Dans les 19 siècles précédents, laisse moi quand même te rappeler qu'il y a eu des guerres par centaines, des famines terribles, des maladies capables de décimer le tiers de la population européenne, que l'espérance de vie était loin de tout record. Il y a eu l'esclavage, la traite des noirs, l'inquisition, toutes les guerres de religion, la bombe atomique, les 6 millions de juifs de la shoa, les 4 millions de morts de la première guerre mondiale et je ne compte même pas les catastrophes naturelles.
Donc, à te croire, vous vous êtes tourné les pouces pendant 19 siècles, pour vous réveiller au 20 ème. Et pour avoir quoi ? Une planète exsangue, complètement polluée, menacée par le réchauffement climatique. Des dizaines de milliers d'espèces végétales et animales détruites, complètement anéanties. Le cancer, le sida, la faim dans le monde, et 1 enfant qui meurt toutes les 3 minutes de la faim. C'est donc ça le Royaume de Dieu ? C'est pour ça que les premiers chrétiens se sont fait martyriser jusqu'à la mort ?
Vous êtes vraiment une bande d'incapables.
Auteur : JP
Date : 20 oct.08, 13:33
Message : MonstreLePuissant a écrit :JP, tu devrais retirer tes œillères. Ton gars et les tiens êtes au pouvoir depuis près de 2000 ans. Si tu trouves qu'actuellement il y a moins de guerre, moins de famine, une espérance de vie plus longue et des droits supplémentaires, je te signale que tout ça date du siècle dernier. Dans les 19 siècles précédents, laisse moi quand même te rappeler qu'il y a eu des guerres par centaines, des famines terribles, des maladies capables de décimer le tiers de la population européenne, que l'espérance de vie était loin de tout record. Il y a eu l'esclavage, la traite des noirs, l'inquisition, toutes les guerres de religion, la bombe atomique, les 6 millions de juifs de la shoa, les 4 millions de morts de la première guerre mondiale et je ne compte même pas les catastrophes naturelles.
Donc, à te croire, vous vous êtes tourné les pouces pendant 19 siècles, pour vous réveiller au 20 ème. Et pour avoir quoi ? Une planète exsangue, complètement polluée, menacée par le réchauffement climatique. Des dizaines de milliers d'espèces végétales et animales détruites, complètement anéanties. Le cancer, le sida, la faim dans le monde, et 1 enfant qui meurt toutes les 3 minutes de la faim. C'est donc ça le Royaume de Dieu ? C'est pour ça que les premiers chrétiens se sont fait martyriser jusqu'à la mort ?
Vous êtes vraiment une bande d'incapables.
Tu prétends être quoi au juste?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.08, 15:02
Message : JP a écrit :Tu prétends être quoi au juste?
Pas quelqu'un qui prétend diriger un royaume dans un état si misérable que Satan s'y croit surement au Club Med.
Auteur : JP
Date : 21 oct.08, 09:11
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pas quelqu'un qui prétend diriger un royaume dans un état si misérable que Satan s'y croit surement au Club Med.
Tu prétends être quoi au juste?
Chrétien?
Si oui, dis-moi comment on fait pour avoir l'assurance de son salut.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.08, 09:38
Message : JP a écrit :Si oui, dis-moi comment on fait pour avoir l'assurance de son salut.
La MAAF c'est bien pour l'assurance.
Auteur : kreyol
Date : 25 déc.15, 17:30
Message : sceptique a écrit :Les belles promesses! Mais ce n'était là que l'ombre des choses à venir, Medico!... que l'ombre des choses à venir! Car le "paradis" en question sera localisé sur une toute nouvelle terre!.. après que la première création de Dieu aura complètement disparue devant celui qui sera assis sur le grand trône blanc! (Apoc 20,11 et 21,1)
bonjour septique
si on admet que ton raisonnement est valable Dieu en créant l'homme, en le plaçant dans le jardin, en lui disant soyez féconds ,multipliez vous remplissez la terre on est en droit d'imaginer qu'en se multipliant l'expansion du jardin se ferait au gré de cette expansion
mais si maintenant Dieu doit créer une nouvelle terre c'est qu'il a échoué pas si puissant qu'il donne l'air en plus créer de nouveaux cieux ben même chez lui c'est pas propre il doit tout refaire meme pas cap
Auteur : Giova
Date : 27 déc.15, 07:02
Message : Ou veux-tu en venir, quel est ton avi ?
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