Contenu du Sujet 20023

Auteur : Bernard
Date : 16 sept.08, 18:13
Message : Puisque les musulmans indiques que leur religion est une religion de tolérance pouvais vous ( tous ) nous développer les versets coranique ci-dessous :

* Les différences entre JESUS et Mahomet :

La méthode de Mahomet était la COERCITION (Le Coran, Al-Fath 16); l'appel de Christ était une CONVERSION volontaire (Actes 3:19).

Les disciples de Mahomet tuent pour leur foi; les disciples de Christ sont tués pour leur foi (Actes 12:2; 2 Timothée 4:7).

Mahomet était un prophète guerrier; Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).

Mahomet encourage la persécution et le meurtre contre les "infidèles" (le Coran, Al-Baqarah 190); Christ pardonne et transforme les chefs des persécuteurs (1 Timothée 1:13-15).

Mahomet est le destructeur de la vie; Christ est celui qui donne la vie (Jean 10:27-2Cool.

Mahomet et ses adeptes guerriers tuent des milliers; Christ ne tue pas, mais il en sauve plusieurs (comparez Jean 12:4 ).

Mahomet se sert de la FORCE; Christ prêche la FOI (Jean 6:29, 35).

Mahomet était un GUERRIER; Christ est un LIBÉRATEUR (Colossiens 1:13; 1 Thessaloniciens 1:10).

Mahomet a conquis ses ennemis avec l'épée; Christ a conquis ses ennemis avec une autre sorte d'épée, l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu (Hébreux 4:12; Actes 2:37).

Mahomet dit aux masses: "Convertissez-vous ou mourez !"; Christ dit: "Croyez et vivez !" (Jean 6:47; 11:25-26).

Mahomet était rapide à verser le sang (Rom. 3:15-17); Christ versa son propre sang pour le salut de plusieurs (Ephésiens 1:7).

Mahomet prêche "la mort des infidèles!"; Christ pria: "Père, pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34).

Mahomet déclare la guerre sainte (Jihad) contre les infidèles; Christ a remporté une sainte victoire à la croix du Calvaire (Colossiens 2:14-15) et Ses disciples participent à cette victoire (Jean 16:33).

Mahomet contraint les peuples par la conquête; Christ contraint les peuples par l'amour (2 Corinthiens 5:14).

Les terroristes modernes tirent leur inspiration de Mahomet et commettent leurs atrocités dans le nom de son dieu Allah; les Chrétiens tirent leur inspiration de celui qui dit: "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !" (Matthieu 5:9).

Plusieurs Musulmans sont pacifiques, parce qu'ils ne suivent pas à la lettre les enseignements de leur fondateur, ceux qui, parmi les Musulmans, suivent à la lettre ses enseignements, les appellent "les mécréants".

En contrepartie, plusieurs Chrétiens sont pacifiques, parce qu'ils suivent les enseignements de leur Fondateur (Romains 12:17-21).

Mahomet appelle ses serviteurs à combattre; Jésus dit: "Mon royaume n'est pas de ce monde; si Mon royaume était de ce monde, alors mes serviteurs combattraient… mais maintenant, Mon royaume n'est point d'ici bas" (Jean 18:36).

Mahomet ordonne la mort des Juifs [voyez A. Guillaume, La vie de Mahomet, Oxford University Press (1975), p. 369]; Christ a ordonné dans l'évangile de prêcher "aux Juifs premièrement" (Romains 1:16).

Le Coran dit: "Combattez pour la cause d'Allah" (Le Coran, An-Nisa 84); la Bible dit: "Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles" (Ephésiens 6:12; 2 Corinthiens 10:4).

Le Coran dit: "Combattez et détruisez les infidèles là où ils se trouvent" (Le Coran, Al-Baqarah 190); Christ dit: "Prêchez l'évangile à toute la création" (Marc 16:15).

Le Coran dit: "J'inspirerai la terreur dans le cœur des incroyants" (Qu'ran 8.12); Dieu inspire Sa terreur (une crainte révérencielle) dans le cœur des croyants (Ésaïe 8:13).

La Bible est un manuel missionnaire pour propager un évangile de paix au monde entier (Romains 10:15).

La Mission de Mahomet était de conquérir le monde pour Allah, par la violence; la mission de Christ est de conquérir les cœurs afin d'enlever le péché et la peine qu'il encourt, (2 Corinthiens 5:21; 1 Pierre 3:1Cool.

Mahomet dit considérer Christ comme un bon prophète (tout en niant cependant son importance, son évangile, ses enseignements et sa divinité).

(Le Coran, Al-Maidah 72-73, le Coran, Al-Maidah 75, le Coran, An-Nisa 171); Christ a décrit les critères d'un faux prophète (Jean 10:10; Matthieu 24:11).

Mahomet dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Allah; Christ déclara lui-même qu'il était Dieu (Jean 10:30-31; Jean 8:58-59; Jean 5:18; Jean 14:9).

Le cadavre de Mahomet est ENCORE dans sa tombe !

La tombe de Christ est VIDE

* ( il me semble que ce sujet existe déjà, mais je ne l'ai pas retrouvé ).

Auteur : iliasin
Date : 16 sept.08, 20:29
Message : si mohammed sws est un guerrier c'est bien parce que la bible le prophétise

psaume 45

2 Tu es plus beau que les fils des hommes ; la grâce est répandue sur tes lèvres : c’est pourquoi Dieu t’a béni à toujours.

3 Ceins ton épée sur ton côté, homme vaillant, [dans] ta majesté et ta magnificence ;

4 Et, prospérant dans ta magnificence, mène en avant ton char, à cause de la vérité et de la débonnaireté [et] de la justice ; et ta droite t’enseignera des choses terribles.

5 Tes flèches sont aiguës, — les peuples tomberont sous toi, — dans le cœur des ennemis du roi.

tu viens de te condamner bernard

Auteur : Bernard
Date : 16 sept.08, 20:54
Message :

iliasin a écrit :si mohammed sws est un guerrier c'est bien parce que la bible le prophétise

psaume 45

2 Tu es plus beau que les fils des hommes ; la grâce est répandue sur tes lèvres : c’est pourquoi Dieu t’a béni à toujours.

3 Ceins ton épée sur ton côté, homme vaillant, [dans] ta majesté et ta magnificence ;

4 Et, prospérant dans ta magnificence, mène en avant ton char, à cause de la vérité et de la débonnaireté [et] de la justice ; et ta droite t’enseignera des choses terribles.

5 Tes flèches sont aiguës, — les peuples tomberont sous toi, — dans le cœur des ennemis du roi.

tu viens de te condamner bernard

C'est ici un chant ( psaume 45 ) nuptial composé à l'occasion du mariage d'un roi. La présence d'un poème de ce genre dans le recueil des cantiques d'Israël ne se comprendrait pas, si ceux qui lui ont assigné cette place ne lui avaient pas reconnu un caractère religieux. En effet, la Synagogue et après elle toute l'ancienne Eglise ont vu dans le héros du psaume le Messie promis et, comme tel, le représentant de l'Éternel lui-même, dont l'alliance avec Israël est si souvent dépeinte sous l'image d'un mariage (Esaïe 54.5 ; Jérémie 31.32 ; Ezéchiel 16.8, etc.).

Lisons le temps ( grammatical ) de ce psaume comme tout les autres, ils parlent de quelqu'un qui a vécu à cette époque et non une fois de plus de Mahomet.

Les musulmans ne savent plus ou tourner de la tête pour tenter de donner du crédit à leur prophète et à son Coran !

C'est un peu le genre d'une personne (ou d'une religion) qui tombe d'un arbre et qu'il tente de ce raccroché aux branches.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 sept.08, 23:25
Message :

iliasin a écrit :si mohammed sws est un guerrier c'est bien parce que la bible le prophétise

Je te rappelle que pour toi la Bible est falsifiée. Donc n'y cherche pas de justification.

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 sept.08, 00:38
Message : bERNARD tu connais la réponse,;

et la bible lol est faite de quoi mdr (stp ne cherche pas)
la réalité est sous tes yeux!!!!!

dieu agit ainsi que tu le veuilles ou non et c pas a toi de le juger!!

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.08, 00:43
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :bERNARD tu connais la réponse,;

et la bible lol est faite de quoi mdr (stp ne cherche pas)
la réalité est sous tes yeux!!!!!

dieu agit ainsi que tu le veuilles ou non et c pas a toi de le juger!!

Je te renvoie à ton coran et là la vérité est sous les yeux. Tu sort du contexte les versets de l'Ancien Testament.

Revenons au sujet ou ne pas hésiter d'ouvrir un autre.

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 sept.08, 00:45
Message :

Bernard a écrit : Je te renvoie à ton coran et là la vérité est sous les yeux. Tu sort du contexte les versets de l'Ancien Testament.

Revenons au sujet ou ne pas hésiter d'ouvrir un autre.

Mais que ses oit des violences bibliques ou caraniiques, perso cela ne me choque pas, c vous chrétiens que cela choque.

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.08, 00:48
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Mais que ses oit des violences bibliques ou caraniiques, perso cela ne me choque pas, c vous chrétiens que cela choque.

Ben je comprend tout à fait que cela ne te choque pas ( ni à aucun autres musulmans ) car tu est endoctriné par un livre qui n'est pas divisé entre deux comme la Bible, les chrétiens prennent en compte en majorité le Nouveau Testament;

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 sept.08, 00:51
Message :

Bernard a écrit : Ben je comprend tout à fait que cela ne te choque pas ( ni à aucun autres musulmans ) car tu est endoctriné par un livre qui n'est pas divisé entre deux comme la Bible, les chrétiens prennent en compte en majorité le Nouveau Testament;

Et pourtant Jésus n'a t'il pas dit :

[b]je ne suis pas venu abolir la loi précédente (l'ancien testament) mais la compléter l'évangile....[/b]

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.08, 00:58
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Et pourtant Jésus n'a t'il pas dit :

[b]je ne suis pas venu abolir la loi précédente (l'ancien testament) mais la compléter l'évangile....[/b]

Puisque tu prend en compte les versets Biblique prend en compte aussi un autre quand Jésus dit :

“ Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée

Allo Bonté tu est là ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 sept.08, 01:00
Message :

Bernard a écrit : Puisque tu prend en compte les versets Biblique prend en compte aussi un autre quand Jésus dit :

“ Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée

Allo Bonté tu est là ?

effectivement tu as raison que ceux qui prennent l'épéé pour tue un etre innoncent périront par l'épée, celui qui vole et tue oui lui il périra par l'épée, celui qui tue pour se défendre a ton avis????

Allons Bernard tu es là???

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.08, 01:03
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : effectivement tu as raison que ceux qui prennent l'épéé pour tue un etre innoncent périront par l'épée, celui qui vole et tue oui lui il périra par l'épée, celui qui tue pour se défendre a ton avis????

Allons Bernard tu es là???

JESUS : Père, Pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font. » (Luc 23.34).

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 sept.08, 01:06
Message :

Bernard a écrit : JESUS : Père, Pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font. » (Luc 23.34).

Bernard :

pourtant c toi qui m'a dit cela :

Puisque tu prend en compte les versets Biblique prend en compte aussi un autre quand Jésus dit :

“ Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée

Allo Bonté tu est là ?

Auteur : abdel19
Date : 17 sept.08, 01:10
Message :

Bernard a écrit :

c'est sur, c'est un faux tombeau, pour faire du tourisme...

tout l'argumentaire est détruit, la vérité fait disparaitre le mensonge

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.08, 01:12
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Bernard :

pourtant c toi qui m'a dit cela :

Puisque tu prend en compte les versets Biblique prend en compte aussi un autre quand Jésus dit :

“ Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée

Allo Bonté tu est là ?

Mais JESUS ne parle pas d'une épée " terrestre" mais de sa justice divine.

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 sept.08, 01:16
Message :

Bernard a écrit : Mais JESUS ne parle pas d'une épée " terrestre" mais de sa justice divine.

lol bernard!!! il faut te suivre, alors reprenons relis toi dès mon premier message relis tes propres réponses!!
tu te contredis tout seul....
Tu n'assumes pas j'en suis désolé, maintenant tu dis le contraire de ce que tu avancais quelques messages plus haut.

C comme pour la bible vous ne prenez que ce qui vous arranges, plus tu m'as dit les chrétiens se réfère au nouveau tetament!!! lol et l'ancien tu le mets ou!! tu ne te réfère pas au message de Jésus :

Je ne suis pas venu abolir la loi précédente (l'ancien testament) mais la compléter (l'évangile) c le problème avec vous le chrétiens vous préférez suivre le vatican plutot que Jésus lui meme

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 sept.08, 01:21
Message :

Bernard a écrit : Je remarque ici est merci abdel que Mahomet maudit et surtout des enfants et après on viens nous dire pour quoi Jésus maudit un arbre !

entre prononcé le terme maudire = Prononcer une malédiction à l'égard de quelqu'un. Comme Mohammed l'a fait!!

et agir comme Jésus la fait en détruisant l'arbre tu ne crois pas qu'il y a une différence.....

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.08, 01:22
Message :

tout l'argumentaire est détruit, la vérité fait disparaitre le mensonge

Au fait qui a dit ceci, certain aurait du ce taire....

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.08, 01:23
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : entre prononcé le terme maudire = Prononcer une malédiction à l'égard de quelqu'un. Comme Mohammed l'a fait!!

et agir comme Jésus la fait en détruisant l'arbre tu ne crois pas qu'il y a une différence.....

Maudir et malédiction sa veux dire pareil.

Allé Bonté à la tienne

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 sept.08, 01:25
Message :

Bernard a écrit : Maudir et malédiction sa veux dire pareil.

Allé Bonté à la tienne

Bernard au lieu de d'essayer de noyer le poisson et de te réjouir de ce que toi seul avance, soit plus sérieux et plus intelligent et réponds stp a abdel et moi: mdr
la tu seras qui c peut etre plus convaincant....

Auteur : abdel19
Date : 17 sept.08, 01:30
Message :

Bernard a écrit : Je remarque ici est merci abdel que Mahomet maudit et surtout des enfants et après on viens nous dire pour quoi Jésus maudit un arbre !

réfléchi un peu.....

les enfants ne sont pas responsables de ce qu'il font. Ce sont les parents les responsables et les personnes de la société qui regardent sans interdire qui sont maudit.

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.08, 01:31
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Bernard au lieu de d'essayer de noyer le poisson et de te réjouir de ce que toi seul avance, soit plus sérieux et plus intelligent et réponds stp a abdel et moi: mdr
la tu seras qui c peut etre plus convaincant....

Je t'ai déjà répondu mais ma réponse ne te conviens pas. Et c'est toi qui essaye de noyer le poisson qui est déjà noyé.

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 sept.08, 01:37
Message :

Bernard a écrit : Je t'ai déjà répondu mais ma réponse ne te conviens pas. Et c't toi qui essaye de noyer le poisson qui est déjà noyé.

TU NE NOUS AS DONNE donné aucune réponse mis a part des réponses qui n'ont rien avoir avec les questions demandé.
dans ton intervention tu dit que le coran pour toi est violent.

Je te donne les versets bibliques encore plus violent et tu zappes!!!!!

je te les remets tu comprendras :

« Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]

« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31:17-18]

« Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu. » [Deutéronome 20:16-18]

« Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » [Josué 6:21]

« En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna. » [Josué 10:28-29]

« Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu. » [Deutéronome 7.20-25]

« Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. » [Exode 21:20-21]

« Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants. » [2 Rois 2:23-24]

On se trouve devant un dillème... C'est celà la vision de Dieu occidentale, ou c'est celà qu'est Dieu réelement et que la vision occidentale est simplement une utopie et non une réalité scriptuaire?

J'affirme et j'atteste que la bible et beaucoup plus violente que le Coran.

J'ai apporté les preuves apportez les votres si vous êtes véridiques...

Je sais déja ce que vous me montrer,.. les verset violents,ou discriminatoire envers la femme, l'esclavagisme...

J'en sourit d'avance et je vous conseille d'étudier et de comprendre, simplement de lire avant de se faire un jugement.

Auteur : Ren'
Date : 17 sept.08, 05:24
Message : Quand vous aurez fini de vous quoter comme des sagouins... ça devient vraiment illisible !
Maintenant, pour ce qui est de la violence...
- oui, il y en a dans l'Ancien Testament, et même pire que dans le Coran ; mais les chrétiens doivent lire ces textes à la lumière du Christ
- non, Jésus n'a jamais appelé à la violence, et les épées qu'il mentionne sont symboliques.

Voilà ce que j'écrivais il y a peu sur un autre forum (http://www.portail-evangelisation.org/) :

Ren' a écrit :1. Et il leur dit : "Lorsque je vous ai envoyés sans bourse, ni sac, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ?" Ils répondirent : "De rien" Il leur dit : "Maintenant, par contre, celui qui a une bourse, qu'il la prenne ; de même celui qui a un sac ; et celui qui n'a pas d'épée, qu'il vende son manteau pour en acheter une. Car, je vous le déclare, il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels. Et, de fait, ce qui me concerne va être accompli" "Seigneur, dirent-ils, voici deux épées" Il leur répondit : "C'est assez" (Lc XXII, 35-38)
Lorsque l'on cite honnêtement ce passage, on s'aperçoit que l'appel à "acheter une épée" est particulièrement symbolique, puisque deux suffisent.

Alors, pourquoi ? Jésus l'a dit : "Il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels". Il fallait... Que Jésus soit arrêté en tant qu'agitateur politique, afin d'être condamné au supplice correspondant : la croix. D'où son attitude dans la suite de ce texte : Il parlait encore quand survint une troupe. Celui qu'on appelait Judas, un des Douze, marchait à sa tête ; il s'approcha de Jésus pour lui donner un baiser. Jésus lui dit : "Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme !" Voyant ce qui allait se passer, ceux qui entouraient Jésus lui dirent : "Seigneur, frapperons-nous de l'épée ?" Et l'un d'eux frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille droite. Mais Jésus prit la parole : "Laissez faire, même ceci" dit-il et, lui touchant l'oreille, il le guérit (Lc XXII, 35-38)

Tournons-nous donc vers une autre vision de la scène : Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus, portant la main à son épée, la tira, frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit : "Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée. Penses-tu que je ne puisse faire appel à mon Père, qui mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d'anges ? Comment s'accompliraient alors les Ecritures selon lesquelles il faut qu'il en soit ainsi ?" (Mt XXVI, 51-54)

2. "N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien l'épée. Oui, je suis venu séparer l'homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : 36 on aura pour ennemis les gens de sa maison" (Mt X, 34-36). Autre version : "Pensez-vous que ce soit la paix que je suis venu mettre sur la terre ? Non, je vous le dis, mais plutôt la division. Car désormais, s'il y a cinq personnes dans une maison, elles seront divisées : trois contre deux et deux contre trois. On se divisera père contre fils et fils contre père, mère contre fille et fille contre mère, belle-mère contre belle-fille et belle-fille contre belle-mère" (Lc XII, 51-53)

L'épée dont il est question ici est clairement une métaphore ; elle est explicitée par ailleurs : "Vivante, en effet, est la parole de Dieu, énergique et plus tranchante qu'aucun glaive à double tranchant. Elle pénètre jusqu'à diviser âme et esprit, articulations et moelles. Elle passe au crible les mouvements et les pensées du coeur" (He IV, 12) ; "Armez-vous de force dans le Seigneur, de sa force toute-puissante. Revêtez l'armure de Dieu pour être en état de tenir face aux manoeuvres du diable. Ce n'est pas à l'homme que nous sommes affrontés, mais aux Autorités, aux Pouvoirs, aux Dominateurs de ce monde de ténèbres, aux esprits du mal qui sont dans les cieux. Saisissez donc l'armure de Dieu, afin qu'au jour mauvais, vous puissiez résister et demeurer debout, ayant tout mis en oeuvre. Debout donc ! A la taille, la vérité pour ceinturon, avec la justice pour cuirasse et, comme chaussures aux pieds, l'élan pour annoncer l'Evangile de la paix. Prenez surtout le bouclier de la foi, il vous permettra d'éteindre tous les projectiles enflammés du Malin. Recevez enfin le casque du salut et le glaive de l'Esprit, c'est-à-dire la parole de Dieu" (Eph VI, 10-17)

C'est cette même métaphore que nous retrouvons dans l'Apocalypse lorsqu'il est question de "glaive acéré"...

PS : Jésus n'a jamais dit

Bonté d'aLLah a écrit :Je ne suis pas venu abolir la loi précédente (l'ancien testament) mais la compléter (l'évangile)

...mais bien "je ne suis pas venu abolir mais accomplir" ; ça n'a rien à voir.

Auteur : moka
Date : 17 sept.08, 06:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Je te rappelle que pour toi la Bible est falsifiée. Donc n'y cherche pas de justification.

oui pour les musulmans la bible est falsifiée plus exactement dénaturée ,l'histoire ,l'archeologie confirme cette thèse .du coup chaque passage pertinent et logique de la bible peut être d'origine divine,chaque passage mentionnant une profetie realisée peut être une parole divine.
c'est pour ça qu'on prend des passage et qu'on ne prend pas d'autre mais le critère n'est pas l'envie ou la passion,non loin de la ,le critère c'est la pertinance ,la force la sagesse et la verité que porte le passage.
c'est pour ça que nous rejetons les passages qui ridiculisent dieu ,qui portent des depravavtions sexuelles,des absurdités...

Auteur : Camille
Date : 17 sept.08, 08:37
Message :

moka a écrit : oui pour les musulmans la bible est falsifiée plus exactement dénaturée ,l'histoire ,l'archeologie confirme cette thèse .du coup chaque passage pertinent et logique de la bible peut être d'origine divine,chaque passage mentionnant une profetie realisée peut être une parole divine.
c'est pour ça qu'on prend des passage et qu'on ne prend pas d'autre mais le critère n'est pas l'envie ou la passion,non loin de la ,le critère c'est la pertinance ,la force la sagesse et la verité que porte le passage.
c'est pour ça que nous rejetons les passages qui ridiculisent dieu ,qui portent des depravavtions sexuelles,des absurdités...

C'est pour cela qu'un chrétien dira que le coran est faux car il ne dit pas comme la Bible et en plus il dit confirmer ce qu'il avait avant lui.

En plus, il annonce qu'un ange de satan viendra changer l'hstoire. Et c'est exactement ce qui se passe avec le coran.

Et les depravations sexuelles ...mahomet est un modèle de dépravation pour le chrétien car il a couché avec un enfant et a pris la futur femme de son fils adoptif et tuer des gens qui se rendaient etc.

Bien si nous regadons c'est un match a l'avantage des chrétiens car il sont là avant vous. Je pense que votre croyance se base juste sur la foi car le Chrétien a aussi raison que vous si vous jouez a ce jeu.

Vous accusez les écrient pour dire qu'ils ne sont pas des témoins oculaire et bien les histoires du coran aussi avec la mort de Jésus et etc mais c'est toujours dans un sens avec vous et vous ne réflichiez pas si la question pourait se faire aussi avec le coran...

Auteur : Bernard
Date : 01 oct.08, 15:49
Message : Oui tu a raison Camille c'est le verset au Galate 1-6 :

6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! 9. Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant : Si quelqu'un vous évangélise contrairement à ce que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Auteur : melchisedech
Date : 07 oct.08, 04:44
Message :

Bernard a écrit :Puisque les musulmans indiques que leur religion est une religion de tolérance pouvais vous ( tous ) nous développer les versets coranique ci-dessous :

* Les différences entre JESUS et Mahomet :
* ( il me semble que ce sujet existe déjà, mais je ne l'ai pas retrouvé ).

que dire de plus ?
c'est énoooorme !!!!
un meurtrier contre un saint
l'un se fait craindre l'aure se fait aimer
l'un se fait obéir sous peine de mort
l'autre suggère la foi et l'amour de son prochain sous peine d'etre malheureux toute sa vie

les différences sont si énormes entre mahomet et jésus, qu'il ne peut s'agir que d'un guerrier contre un véritable envoyé de dieu

Auteur : Bernard
Date : 22 oct.08, 16:09
Message : Mais envoyer par qui alors ?

Auteur : abdel19
Date : 23 oct.08, 01:41
Message :

melchisedech a écrit : que dire de plus ?
c'est énoooorme !!!!
un meurtrier contre un saint
l'un se fait craindre l'aure se fait aimer
l'un se fait obéir sous peine de mort
l'autre suggère la foi et l'amour de son prochain sous peine d'etre malheureux toute sa vie

les différences sont si énormes entre mahomet et jésus, qu'il ne peut s'agir que d'un guerrier contre un véritable envoyé de dieu

La méthode de Mahomet était la COERCITION (Le Coran, Al-Fath 16); l'appel de Christ était une CONVERSION volontaire (Actes 3:19).

faux, le coran dit "celui qui veut croire croit, celui qui veut pas tant pis"
sourate el kafiroune

Les disciples de Mahomet tuent pour leur foi; les disciples de Christ sont tués pour leur foi (Actes 12:2; 2 Timothée 4:7).

les disciples de mohamed ont combatu, certain ont survecu d'autre ont été tué.

les disciples du christs l'ont abandonné, l'un l'a renier devant tout le monde, un autre l'a trahi pour quelque pieces.

Mahomet était un prophète guerrier; Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).

Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

Mahomet encourage la persécution et le meurtre contre les "infidèles" (le Coran, Al-Baqarah 190); Christ pardonne et transforme les chefs des persécuteurs (1 Timothée 1:13-15).

c'est juste la defense :

2.191. Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.

2.192. S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.

Mahomet est le destructeur de la vie; Christ est celui qui donne la vie (Jean 10:27-2Cool.

mensonggggessss

Un jour, des enfants avaient attaché un oiseau vivant en le prenant pour cible. Ibn ‘Umar, disciple du Prophète (Salalahu alayhi wa salam )s’exclama :

« Le Prophète a maudit celui qui se sert comme cible de tout être vivant.

Le Prophète (Salalahu alayhi wa salam ) vit une fois un âne marqué sur le visage. Il désapprouva la chose et déclara : «
Que Dieu maudisse celui qui l’a marqué ! »

Il raconta par ailleurs qu'une autre personne, ayant donné à boire à un chien que la soif terrassait, obtint le pardon de Dieu pour ses péchés. "Serions-nous récompensés pour les animaux ? demandèrent alors au Prophète ses Compagnons. -
Pour (le bien fait à) tout être vivant il y aura une récompense"

Mahomet et ses adeptes guerriers tuent des milliers; Christ ne tue pas, mais il en sauve plusieurs (comparez Jean 12:4 ).

Christ s'est tres bien que la race d'israel n'avait plus d'avenir, à quoi bon s'imposer. Mohamed a détruit les idoles comme moise, comme abraham.

Mahomet se sert de la FORCE; Christ prêche la FOI (Jean 6:29, 35).

les idoles ne se détruisent pas tout seul. il faut de la force et de la foi pour battre le diable.

Mahomet était un GUERRIER; Christ est un LIBÉRATEUR (Colossiens 1:13; 1 Thessaloniciens 1:10).

mohamed a libéré le peuple du diable, il a détruit les idoles, interdit le vin, les jeux de hasard, obliger la priere, le jeun, l'aumone au pauvres...

Mahomet a conquis ses ennemis avec l'épée; Christ a conquis ses ennemis avec une autre sorte d'épée, l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu (Hébreux 4:12; Actes 2:37).

christ a conqui personne, il l'ont tué selon les evangiles comme un vulgaire brigand.

Mahomet dit aux masses: "Convertissez-vous ou mourez !"; Christ dit: "Croyez et vivez !" (Jean 6:47; 11:25-26).

encor un mensonge, il n'a jamais dit cela

Mahomet était rapide à verser le sang (Rom. 3:15-17); Christ versa son propre sang pour le salut de plusieurs (Ephésiens 1:7).

un jour un juif est mort, le prophete pleura, on lui demanda pourquoi, il a répondu "encore une ame qui m'a échappé" tellement il etait miséricordieux.

Mahomet prêche "la mort des infidèles!"; Christ pria: "Père, pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34).

lorsque le prophete s'est fait lapider à Taif, il a dit à Dieu "pardonne leur et fai qu'il devienne tous musulman" et sa priere fut exaucé

Mahomet déclare la guerre sainte (Jihad) contre les infidèles; Christ a remporté une sainte victoire à la croix du Calvaire (Colossiens 2:14-15) et Ses disciples participent à cette victoire (Jean 16:33).

mohamed a dit le plus grand jihad est le combat contre soi meme.

Christ a perdu sa sainte victoire de la croix. Les juifs lui ont demandé de descendre de sa croix, il n'a rien pu faire. Il a pleuré et a demandé pkoi dieu l'a abandoné.

Mahomet contraint les peuples par la conquête; Christ contraint les peuples par l'amour (2 Corinthiens 5:14).

ou est cet amour lors de la crucifiction ? quelqu'un a t il venu en criant "ne tuez pas jésus" ??? non, personne

Les terroristes modernes tirent leur inspiration de Mahomet et commettent leurs atrocités dans le nom de son dieu Allah; les Chrétiens tirent leur inspiration de celui qui dit: "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !" (Matthieu 5:9).

les teroristes tirent leur inspirations du FBI et de la CIA qui sont les maitres en la matieres.

Mahomet ordonne la mort des Juifs [voyez A. Guillaume, La vie de Mahomet, Oxford University Press (1975), p. 369]; Christ a ordonné dans l'évangile de prêcher "aux Juifs premièrement" (Romains 1:16).

Le Coran dit: "Combattez pour la cause d'Allah" (Le Coran, An-Nisa 84); la Bible dit: "Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles" (Ephésiens 6:12; 2 Corinthiens 10:4).

Le Coran dit: "Combattez et détruisez les infidèles là où ils se trouvent" (Le Coran, Al-Baqarah 190); Christ dit: "Prêchez l'évangile à toute la création" (Marc 16:15).

Le Coran dit: "J'inspirerai la terreur dans le cœur des incroyants" (Qu'ran 8.12); Dieu inspire Sa terreur (une crainte révérencielle) dans le cœur des croyants (Ésaïe 8:13).

Mahomet dit considérer Christ comme un bon prophète (tout en niant cependant son importance, son évangile, ses enseignements et sa divinité).

faux juste la divinité est nié, jesus a son importance, ses enseignement son bon.

Depuis que Dieu a donné une gifle a pharon, plus aucun hommes n'avai oser dire qu'il etait dieu, à part les romains qui ont remplacer mithra par jesus.

Mahomet dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Allah; Christ déclara lui-même qu'il était Dieu (Jean 10:30-31; Jean 8:58-59; Jean 5:18; Jean 14:9).

faux, jesus n'a jamais dit qu'il etait Dieu.

La tombe de Christ est VIDE

c'est sur, c'est un faux tombeau, pour faire du tourisme...

tout l'argumentaire est détruit, la vérité fait disparaitre le mensonge

Auteur : Ren'
Date : 23 oct.08, 03:19
Message :

abdel19 a écrit :faux, le coran dit "celui qui veut croire croit, celui qui veut pas tant pis"

Certes, on peut lire "A vous votre religion, et à moi ma religion" (Coran CIX, 6), mais -le Coran n'hésitant pas à se contredire- on peut aussi lire : "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah" (VIII, 39) ; "Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam" (XLVIII, 16)

abdel19 a écrit :les disciples du christs l'ont abandonné, l'un l'a renier devant tout le monde, un autre l'a trahi pour quelque pieces

Mais tu oublies la suite de l'histoire : comment, poussés par l'Esprit Saint, les lâches se transformèrent après la résurrection en apôtres qui donnèrent leur vie -en pardonnant à leurs bourreaux- pour annoncer le Christ.

abdel19 a écrit :Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

Vouloir faire passer le Christ pour un chef de guerre est d'une triste malhonnêteté (cf http://blogren.over-blog.com/article-24025017.html)

abdel19 a écrit :christ a conqui personne, il l'ont tué selon les evangiles comme un vulgaire brigand

Tiens ? tout à coup tu crois à sa mort ?

abdel19 a écrit : encor un mensonge, il n'a jamais dit cela

Tiens ? Tout à coup tu ne crois plus aux hadiths ? J'ai reçu l'ordre de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils disent "Point de divinité excepté Allah" ; celui qui dit "Point de divinité excepté Allah" préserve de mon atteinte ses biens et sa personne (Mouslim, Ibn Hanbal)

Auteur : schizo-dz
Date : 23 oct.08, 06:24
Message :

Bernard a écrit : Je te renvoie à ton coran et là la vérité est sous les yeux. Tu sort du contexte les versets de l'Ancien Testament.

Revenons au sujet ou ne pas hésiter d'ouvrir un autre.

et pkoi tu échappes aux versets qu'il a amis ?!!

tu ne vois que je ce que tu veux

vraiment rédicule

Auteur : abdel19
Date : 23 oct.08, 10:41
Message :

Ren' a écrit : Certes, on peut lire "A vous votre religion, et à moi ma religion" (Coran CIX, 6), mais -le Coran n'hésitant pas à se contredire- on peut aussi lire : "Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah" (VIII, 39) ; "Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam" (XLVIII, 16)

Il ne s'agit que du territoire de la mecque qui est réservé qu'aux musulmans. Comme le dit la prophétie :

Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls. (Es 35.1-9)

Mais tu oublies la suite de l'histoire : comment, poussés par l'Esprit Saint, les lâches se transformèrent après la résurrection en apôtres qui donnèrent leur vie -en pardonnant à leurs bourreaux- pour annoncer le Christ.

Moise enseigne que lorsqu'on se fait trahir durant son vivant, on se fait trahir encor plus apres la mort.

31.27 Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!

Vouloir faire passer le Christ pour un chef de guerre est d'une triste malhonnêteté.

normal, jésus savait que c'etait perdu d'avance. Il aurait bien pu appeler son armé d'ange, mais il savait qu'on peuple n'a plus d'avenir et que dieu allai envoyer mohamed.

Tiens ? tout à coup tu crois à sa mort ?

non, j'y croi pa, c'est marqué c'est tout

abdel19 a écrit : encor un mensonge, il n'a jamais dit cela

Tiens ? Tout à coup tu ne crois plus aux hadiths ? J'ai reçu l'ordre de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils disent "Point de divinité excepté Allah" ; celui qui dit "Point de divinité excepté Allah" préserve de mon atteinte ses biens et sa personne (Mouslim, Ibn Hanbal)

reservé au territoire sacré,

Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls. (Es 35.1-9)

Auteur : melchisedech
Date : 23 oct.08, 15:29
Message : désolé
mais je suis choqué que vous compariez jésus et mahomet

c'est comme comparer mike tyson et l'abbé pierre

Auteur : Tite
Date : 23 oct.08, 19:02
Message :

abdel19 a écrit : faux, le coran dit "celui qui veut croire croit, celui qui veut pas tant pis"
sourate el kafiroune

Salut à tous ! Salut Abdel 19 !

"tant pis" ? Il s'en fiche alors !
IL n'aime pas ses créatures ???

DIEU ne parle pas comme ça dans la Bible.
"Je te propose la vie ou la mort...
Choisis donc la vie !..."
Deutéronome 30.19

"... il faut que le Fils de l'homme (Jésus aimait s'appeler ainsi) soit élevé (sur la Croix)
afin que tout homme (tout être humain) qui croit en lui obtienne la vie éternelle. ...
Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique :
ainsi, tout homme qui croit en lui ne périra pas,
mais il obtiendra la vie éternelle."
Jean 3. 14-17

"Car la volonté de mon Père, c'est que tout homme voit le Fils
(et on peut le voir et l'entendre dans les évangiles)
et croit en lui obtienne la vie éternelle ;
et moi, je le ressusciterai au dernier jour."
Jean 6. 40

"Moi, je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi, même s'il meurt vivra."
Jean 11. 25

"Parce que tu m'as vu, tu crois.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu."
Jean 20. 29
(sans avoir vu Jésus après sa résurrection)

les disciples de mohamed ont combatu, certain ont survecu d'autre ont été tué.

les disciples du christs l'ont abandonné, l'un l'a renier devant tout le monde, un autre l'a trahi pour quelque pieces.

Oui, et Jésus savait tout ça.
Il le leur a dit avant que ça arrive et c'est écrit dans l'Ancien Testament !
Jésus est venu accomplir les Ecritures...
"Vous n'avez donc pas compris ?
Comme votre coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !
Ne fallait-il pas que le Messie souffrît tout cela pour entrer dans sa gloire ?
Et, en partant de Moïse et de tous les prophètes,
il leur expliqua, dans toute l'Ecriture, ce qui le concernait." Luc 24. 25

Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

Mahomet encourage la persécution et le meurtre contre les "infidèles" (le Coran, Al-Baqarah 190); Christ pardonne et transforme les chefs des persécuteurs (1 Timothée 1:13-15).

Mahomet est le destructeur de la vie; Christ est celui qui donne la vie (Jean 10:27-2Cool.

Mahomet et ses adeptes guerriers tuent des milliers; Christ ne tue pas, mais il en sauve plusieurs (comparez Jean 12:4 ).

Christ s'est tres bien que la race d'israel n'avait plus d'avenir, à quoi bon s'imposer. Mohamed a détruit les idoles comme moise, comme abraham.

Mahomet se sert de la FORCE; Christ prêche la FOI (Jean 6:29, 35).

les idoles ne se détruisent pas tout seul. il faut de la force et de la foi pour battre le diable.

Mahomet était un GUERRIER; Christ est un LIBÉRATEUR (Colossiens 1:13; 1 Thessaloniciens 1:10).

mohamed a libéré le peuple du diable, il a détruit les idoles, interdit le vin, les jeux de hasard, obliger la priere, le jeun, l'aumone au pauvres...

Mahomet a conquis ses ennemis avec l'épée; Christ a conquis ses ennemis avec une autre sorte d'épée, l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu (Hébreux 4:12; Actes 2:37).

christ a conqui personne, il l'ont tué selon les evangiles comme un vulgaire brigand.

Mahomet dit aux masses: "Convertissez-vous ou mourez !"; Christ dit: "Croyez et vivez !" (Jean 6:47; 11:25-26).

encor un mensonge, il n'a jamais dit cela

Mahomet était rapide à verser le sang (Rom. 3:15-17); Christ versa son propre sang pour le salut de plusieurs (Ephésiens 1:7).

un jour un juif est mort, le prophete pleura, on lui demanda pourquoi, il a répondu "encore une ame qui m'a échappé" tellement il etait miséricordieux.

Mahomet prêche "la mort des infidèles!"; Christ pria: "Père, pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34).

lorsque le prophete s'est fait lapider à Taif, il a dit à Dieu "pardonne leur et fai qu'il devienne tous musulman" et sa priere fut exaucé

Mahomet déclare la guerre sainte (Jihad) contre les infidèles; Christ a remporté une sainte victoire à la croix du Calvaire (Colossiens 2:14-15) et Ses disciples participent à cette victoire (Jean 16:33).

Mahomet contraint les peuples par la conquête; Christ contraint les peuples par l'amour (2 Corinthiens 5:14).

ou est cet amour lors de la crucifiction ? quelqu'un a t il venu en criant "ne tuez pas jésus" ??? non, personne

Les terroristes modernes tirent leur inspiration de Mahomet et commettent leurs atrocités dans le nom de son dieu Allah; les Chrétiens tirent leur inspiration de celui qui dit: "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !" (Matthieu 5:9).

Mahomet dit considérer Christ comme un bon prophète (tout en niant cependant son importance, son évangile, ses enseignements et sa divinité).

Mahomet dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Allah; Christ déclara lui-même qu'il était Dieu (Jean 10:30-31; Jean 8:58-59; Jean 5:18; Jean 14:9).

faux, jesus n'a jamais dit qu'il etait Dieu.

La tombe de Christ est VIDE

c'est sur, c'est un faux tombeau, pour faire du tourisme...

tout l'argumentaire est détruit, la vérité fait disparaitre le mensonge[/quote]

Auteur : Ren'
Date : 23 oct.08, 19:10
Message :

abdel19 a écrit :Il ne s'agit que du territoire de la mecque qui est réservé qu'aux musulmans

Merci d'argumenter avec le Coran

abdel19 a écrit :Comme le dit la prophétie :

Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls. (Es 35.1-9)

Tiens ? La Bible n'est plus falsifiée, tout à coup ?

abdel19 a écrit :Moise enseigne que lorsqu'on se fait trahir durant son vivant, on se fait trahir encor plus apres la mort

Et c'est pourquoi les disciples n'ont retrouvé courage qu'après la Résurrection !

abdel19 a écrit :normal, jésus savait que c'etait perdu d'avance. Il aurait bien pu appeler son armé d'ange, mais il savait qu'on peuple n'a plus d'avenir et que dieu allai envoyer mohamed

Ne trouves-tu pas alors malhonnête d'avoir voulu faire passer Jésus pour un chef de guerre, alors que tu dis par ailleurs qu'il ne l'a pas fait ?

Auteur : Tite
Date : 23 oct.08, 19:23
Message :

abdel19 a écrit : faux, le coran dit "celui qui veut croire croit, celui qui veut pas tant pis"
sourate el kafiroune

les disciples de mohamed ont combatu, certain ont survecu d'autre ont été tué.

les disciples du christs l'ont abandonné, l'un l'a renier devant tout le monde, un autre l'a trahi pour quelque pieces.

Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

Abdel, pourquoi tu lis pas tout ?
Voici les paroles de Jésus avec les détails (Voir Luc 12. 49-53)
"Je suis venu apporter un feu sur la terre, (le feu de l'Amour divin -l'Esprit Saint)
et comme je voudrais qu'il soit déjà allumé !
Je dois recevoir un baptême, (Sa mort)
et comme il m'en coûte d'attendre qu'il soit accompli !
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix dans le monde ?
Non, je vous le dis, mais plutôt la division.
Car, désormais cinq personnes de la même famille seront divisées :
le père contre le fils et le fils contre le père,
la mère contre la fille et la fille contre la mère,
la belle-mère contre la belle-fille
et la belle-fille contre la belle-mère.

Tu vois maintenant que Jésus parle d'épée symbolique,
pour montrer la séparation entre ceux qui croiront en Lui
et ceux qui refuseront de croire...
Jésus, le prince de la Paix, apporte la Paix à ceux qui croient en Lui !
Il nous dit d'aimer nos ennemis, pas de les tuer !

"C'est la paix que je vous laisse, c'est ma paix que je vous donne..."
Jean 14. 27

"Je vous ai dit cela pour que vous trouviez en moi la paix.
Dans le monde, vous trouverez la détresse,
mais ayez confiance : moi, je suis vainqueur du monde."
Jean 16. 33

J'ai envoyé par erreur le post précédent...
Je dois sortir, je finirai plus tard pour les autres réponses.

Que DIEU te bénisse et te donne Sa Paix Abdel !

tite

Auteur : abdel19
Date : 24 oct.08, 03:09
Message :

At-Tauba - 9.28. ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci .

malheuresemen pour vous, pas completement

lorsque je lit dans l'evangile, que jésus ordonne à ses diciples à 3 reprises de prier la derniere nuit et que ces disciples preferent dormir à ces 3 reprises, je n'ai plus confiance en ce qu'il ont fait.

si mais c'est pour lire tes réponses, car moise et mohamed ont été chef de guerre et pas jésus et la prophetie dit que dieu envera un prophete comme moise.

Auteur : Tite
Date : 24 oct.08, 03:26
Message : Salut Abdel !

Si tu trouves une seule référence Biblique où on voit que Moïse est un chef de guerre, s'il te plaît, dis-moi laquelle que j'aille voir !!!

Je repars jusqu'à demain, je finirai mon premier post, si DIEU veut...

Sois béni !

tite

Auteur : abdel19
Date : 24 oct.08, 03:54
Message :

Tite a écrit :Salut Abdel !

Si tu trouves une seule référence Biblique où on voit que Moïse est un chef de guerre, s'il te plaît, dis-moi laquelle que j'aille voir !!!

Je repars jusqu'à demain, je finirai mon premier post, si DIEU veut...

Sois béni !

tite

facile à trouver pour moi : les Nombres 31

tu a dejà lu la bible ?

Auteur : Tite
Date : 25 oct.08, 01:45
Message :

abdel19 a écrit : facile à trouver pour moi : les Nombres 31

tu a dejà lu la bible ?

Salut Abdel !

Alors, dans Nombres 31, peux-tu me dire à quel endroit on voit Moïse faire la guerre... ?

Moïse obéit à l'ordre de DIEU, contre ceux qui ont poussé les Israëlites à adorer Baal,
mais ce n'est pas Moïse qui fait la guerre,
Moïse n'est ni un chef de guerre ni un guerrier.

Je lis la Bible souvent, surtout le Nouveau Testament.
Et, si tu veux être sûr de ne pas te tromper, je t'invite à la lire plus attentivement.

Que DIEU qui est en toi (sinon tu n'existerai pas) te bénisse Abdel !

tite

Auteur : abdel19
Date : 25 oct.08, 08:58
Message :

Tite a écrit : Salut Abdel !

Alors, dans Nombres 31, peux-tu me dire à quel endroit on voit Moïse faire la guerre... ?

Moïse obéit à l'ordre de DIEU, contre ceux qui ont poussé les Israëlites à adorer Baal,
mais ce n'est pas Moïse qui fait la guerre,
Moïse n'est ni un chef de guerre ni un guerrier.

Je lis la Bible souvent, surtout le Nouveau Testament.
Et, si tu veux être sûr de ne pas te tromper, je t'invite à la lire plus attentivement.

Que DIEU qui est en toi (sinon tu n'existerai pas) te bénisse Abdel !

tite

arrete de faire semblant, Moise est un chef de guerre, le chef de l'armée d'israel, il donne l'ordre à son armée de ce que celle ci doit faire, donc chef de guerre :

Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
31.4
Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
31.5
On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée. 31.6
Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
31.7
Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
31.8
Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
31.9
Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
31.10
Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
31.11
Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
31.12
et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
31.13
Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
31.14
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? 31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
31.19
Et vous, campez pendant sept jours hors du camp; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous ceux qui ont touché un mort, se purifieront le troisième et le septième jour, eux et vos prisonniers.

33.1
Voici les stations des enfants d'Israël qui sortirent du pays d'Égypte, selon leurs corps d'armée, sous la conduite de Moïse et d'Aaron.
33.2
Moïse écrivit leurs marches de station en station, d'après l'ordre de l'Éternel. Et voici leurs stations, selon leurs marches.

Auteur : Tite
Date : 25 oct.08, 10:18
Message :

abdel19 a écrit : arrete de faire semblant, Moise est un chef de guerre, le chef de l'armée d'israel, il donne l'ordre à son armée de ce que celle ci doit faire, donc chef de guerre :

Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.

Salut mon frère !

Tu oublies le premier verset du chapitre 31 :
"L'Eternel parla à Moïse et dit :
"Accomplis la vengeance des Israélites sur les Madianites..."
Nombres 31. 1

Moïse ordonne ce que DIEU lui a commandé, mais il ne fait pas la guerre.
Va voir au verset 11-12 :
"Puis, prenant tout leur butin, tout ce qu'ils avaient capturé, bêtes et gens,
ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au prêtre Eléazar et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.

Moïse était au camp avec Eléazard et l'assemblée des enfants d'Israël.
En revenant de la guerre les hommes en armes amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles à Moïse qui était resté au camp.

Et Nombres 33. 1 à 49 raconte les étapes des Israélites à partir de la sortie d'Egypte sous la conduite de Moïse et d'Aaron.
Mais tu ne trouveras aucune guerre, ni de près ni de loin, Abdel !
Tu ne trouveras même pas des hommes en armes puisque la première fois qu'il est question de s'armer pour la guerre c'est justement au chapitre 31. 3 du livre des Nombres qu'on vient de voir...

Moïse n'est pas un chef de guerre, pas même un guerrier.
Tu peux chercher Abdel.

Sois béni !

tite

Auteur : abdel19
Date : 25 oct.08, 10:45
Message :

Tite a écrit : Salut mon frère !

Tu oublies le premier verset du chapitre 31 :
"L'Eternel parla à Moïse et dit :
"Accomplis la vengeance des Israélites sur les Madianites..."
Nombres 31. 1

Moïse ordonne ce que DIEU lui a commandé, mais il ne fait pas la guerre.
Va voir au verset 11-12 :
"Puis, prenant tout leur butin, tout ce qu'ils avaient capturé, bêtes et gens,
ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au prêtre Eléazar et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.

Moïse était au camp avec Eléazard et l'assemblée des enfants d'Israël.
En revenant de la guerre les hommes en armes amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles à Moïse qui était resté au camp.

Et Nombres 33. 1 à 49 raconte les étapes des Israélites à partir de la sortie d'Egypte sous la conduite de Moïse et d'Aaron.
Mais tu ne trouveras aucune guerre, ni de près ni de loin, Abdel !
Tu ne trouveras même pas des hommes en armes puisque la première fois qu'il est question de s'armer pour la guerre c'est justement au chapitre 31. 3 du livre des Nombres qu'on vient de voir...

Moïse n'est pas un chef de guerre, pas même un guerrier.
Tu peux chercher Abdel.

Sois béni !

tite

bref, tu demandera a un rabbin. Il te confirmera que Moise est chef de guerre, chef spirituel, ........toute les plus haute fonctions de commendemant d'israel.

Auteur : Ren'
Date : 25 oct.08, 20:38
Message :

Tite a écrit :Moïse n'est pas un chef de guerre, pas même un guerrier

Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier de Dieu. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Dieu aime les endurants (Coran III, 146)
Il est incontestable que -contrairement à Muhammad- Moïse n'a jamais -ni dans la Bible, ni dans le Coran- été décrit comme un guerrier. Le seul exemple donné par le Coran est... Le roi Saül (cf http://blogren.over-blog.com/article-24025017.html)

Maintenant, pour l'expression "chef de guerre"... Que met-on dans ce terme ? Si c'est "ordonner de se préparer au combat", alors Moïse a été "chef de guerre". Si c'est "décider des stratégies à employer", alors la réponse est : non.

Auteur : Tite
Date : 26 oct.08, 02:13
Message :

abel19 a écrit : bref, tu demandera a un rabbin. Il te confirmera que Moise est chef de guerre, chef spirituel, ........toute les plus haute fonctions de commendemant d'israel.

Eh bien, justement Abdel, tu peux aller sur le site :"Sefarim"
et là, tu pourras poser toutes les questions que tu veux...
Comme ça, mon frère, tu sauras que Moïse n'est pas un chef de guerre et même pas un guerrier.

Mais, tu sais, entre nous, tu peux le savoir rien qu'en lisant tout ce qui concerne Moïse dans la Bible (à partir de l'Exode).

Que DIEU, qui t'AIME comme s'IL n'avait créé que toi, te bénisse Abdel !

tite

Auteur : Bernard
Date : 26 oct.08, 18:43
Message : Moise n'est pas le modèle à suivre dans le christianisme mais JESUS, donc tu compare l'incomparable.

Tandis que dans l'islam votre modèle à suivre c'est Mahomet " le miséricordieux " (...) lui qui lance des malédictions sur des enfants s'il font ceci ou cela !

Auteur : abdel19
Date : 26 oct.08, 23:16
Message :

Bernard a écrit :Moise n'est pas le modèle à suivre dans le christianisme mais JESUS, donc tu compare l'incomparable.

Tandis que dans l'islam votre modèle à suivre c'est Mahomet " le miséricordieux " (...) lui qui lance des malédictions sur des enfants s'il font ceci ou cela !

Le Messager de Allah a dit « La responsabilité est levée pour trois personnes : celui qui dort jusqu'à ce qu'il se réveille, l'enfant jusqu'à ce qu'il devienne pubère et le fou jusqu'à ce qu'il recouvre la raison ».

les enfants sont irresponsables jusqu'à leur puberté, donc on ne peut pas maudire quelqu'un d'irresponsable.

Auteur : medico
Date : 02 nov.08, 02:13
Message :

article de l'express du 30 octobre eu 5 novembre.

Auteur : Bernard
Date : 02 nov.08, 03:46
Message :

abdel19 a écrit : Le Messager de Allah a dit « La responsabilité est levée pour trois personnes : celui qui dort jusqu'à ce qu'il se réveille, l'enfant jusqu'à ce qu'il devienne pubère et le fou jusqu'à ce qu'il recouvre la raison ».

les enfants sont irresponsables jusqu'à leur puberté, donc on ne peut pas maudire quelqu'un d'irresponsable.

Et la malédiction de Mahomet contre un enfant qui a attaché la patte d'un oiseau ?

Auteur : noor
Date : 10 nov.08, 00:51
Message : quelle excellents comiques faites vous,
Jesus forcait les gens a se soumettre a sa religion et vous venez critiquer mohammed ? lol tres drole !

"Quant à mes ennemis , ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux , amenez les ici , et égorgez les tous devant moi !" Luc 19/27

WAW qu'il est doux votre Jesus vraiment tres doux ! Alors arretez de jouer les hypocrites, Jesus et mohammed provienne de la meme source et leurs but et paix d'apporter la douceur sur terre mais bien la justice !!!

Auteur : noor
Date : 10 nov.08, 00:58
Message : ceci confirme les dire de Jesus :

"Je suis venu apporter, non la paix, mais l'Épée" Matt. 10: 34

Auteur : Ren'
Date : 10 nov.08, 02:25
Message :

noor a écrit :Jesus forcait les gens a se soumettre a sa religion

Mensonge. Tu utilises de façon frauduleuse les rares bribes de versets qui peuvent donner l'impression que tu souhaites. Jésus n'a jamais utilisé la contrainte pour convertir : http://blogren.over-blog.com/article-24025017.html

Tu ferais bien de méditer ce passage du Coran plein de sagesse : Ô les croyants ! (...) Que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété... (Coran V, 8)

Auteur : noor
Date : 10 nov.08, 03:35
Message : Mensonge ?, dans ce cas la bible aussi dit un mensonge, parce que je ne fait que de la cité.
Le verset est clair et precis, Jesus souhaite voir egorgés devant lui, toutes les personnes qui ne voulait pas qu'il (Jesus) regne sur eux,
je ne voit pas ou est mon mensonge, parce que certains chretiens crient au scandale quand ils voyent certains versets du coran, alors je voulais etre juste en montrant aussi que Jesus était sur la meme longueur d'onde que Mohammed et que Moise, c'est tout.
Et s'il vous plait dites moi, où est mon mensonge,

Puis quand vous dites, Jesus n'a jamais forcer personne a se soumettre a sa religion, je suis peut etre d'accord, mais ils soumettais les peuple a son commandement, tout comme en islam, si vous regarder dans les pays islamique, il existe plusieurs gens du livres, chretiens ou juifs, qui vivent sous le commandement musulman, et ils ne sont pas forcer a pratiquer l'islam.

J'espere etre clair, que Dieu pardonne mes erreurs et que Dieu nous guide sur le droit chemin !

Auteur : noor
Date : 10 nov.08, 03:45
Message : Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.

David n'est pas nommé premier-né par DIEU.

Auteur : noor
Date : 10 nov.08, 04:40
Message : oups me sui trompé de sujet pr le dernier message dslé

Auteur : Ren'
Date : 10 nov.08, 04:47
Message :

noor a écrit :Le verset est clair et precis, Jesus souhaite voir egorgés devant lui, toutes les personnes qui ne voulait pas qu'il (Jesus) regne sur eux

Mensonge, encore une fois.

noor a écrit :Et s'il vous plait dites moi, où est mon mensonge

Tu cites un fragment d'une parabole de Lc XIX, et tu veux faire croire que c'est Jésus qui parle. Quant à Mt X, 34, va voir mon blog.

noor a écrit :il existe plusieurs gens du livres, chretiens ou juifs, qui vivent sous le commandement musulman, et ils ne sont pas forcer a pratiquer l'islam

Va dire ça aux coptes qui ne peuvent trouver de travail parce que leurs papiers indiquent "chrétiens". Va dire ça à cette copte à qui on annonce un jour qu'elle est musulmane parce que son père s'était converti (http://blogren.over-blog.com/article-20578318.html). Et va surtout dire ça aux irakiens tués en ce moment même à Mossoul parce que leur carte d'identité mentionne qu'ils sont chrétiens.

Auteur : noor
Date : 11 nov.08, 02:32
Message : bizarre quand meme que le verset, moi et mon pere sommes un ne soit pas interpreter comme metaphorique, mais ce verset qui semble etre clair et sans aucune confusion le soit,

C'est tres bizarre !

Auteur : Ren'
Date : 11 nov.08, 02:51
Message :

noor a écrit :bizarre quand meme que le verset, moi et mon pere sommes un ne soit pas interpreter comme metaphorique, mais ce verset qui semble etre clair et sans aucune confusion le soit

Rien de bizarre, car c'est écrit : Comme les gens écoutaient ces mots, Jésus ajouta une parabole parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'eux se figuraient que le Règne de Dieu allait se manifester sur-le-champ (Lc XIX, 11)

Encore une fois, ce n'est pas avec quelques bribes de versets que tu parviendras à remettre en cause la cohérence du message d'amour du Christ. Par contre, ce qui serait dramatique serait de commencer toi-même à croire à tes propres mensonges...

Auteur : slamani
Date : 12 nov.08, 04:03
Message : Le prophète Mohamed a déclaré la guère par une autorisation de dieu, et dans les guerres, il a interdis de tué une femme, un enfant, une vielle femme et homme, un blessé, une soldat qui est entrain de fuir, et de ne pas coupé les arbres, vous avez qu'a vérifié tous çà.

Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 04:06
Message : Jésus trouva dans le Temple les vendeurs de bœufs, de brebis et de colombes et les changeurs assis. Se faisant un fouet de cordes, il les chassa tous du temple, et les brebis et les bœufs ; il répandit la monnaie des changeurs et renversa leurs tables et aux vendeurs de colombes il dit : “Enlevez ça d’ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de commerce” » (Jn 2, 14-16).
ceci est aussi metaphorique ok ok, lol

« Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre, mais le glaive » (Mt 10, 34).
ceci aussi, bravo pour l'interpretation !
Vous interpreter les verset comme bon vous semble ! tout simplement .

Auteur : Ren'
Date : 12 nov.08, 07:40
Message :

noor a écrit :ceci est aussi metaphorique ok ok, lol

Non, pas ce passage-là. Mais c'est le seul qui semble aller dans ton sens, et même ici, on est loin de l'exemple donné par votre prophète.

noor a écrit :ceci aussi, bravo pour l'interpretation !

Si tu as lu mon lien (http://blogren.over-blog.com/article-24025017.html), alors tu aurais vu l'interprétation qu'en donne l'Ecriture elle-même. Je ne me fatiguerai pas à la reprendre ici.

noor a écrit :Vous interpreter les verset comme bon vous semble ! tout simplement

Non. Nous les lisons en cohérence avec le reste de l'Ecriture, et, même quand nos lectures divergent entre chrétiens, nous n'usons jamais de la méthode malhonnête qui a été la tienne.

Auteur : Gad
Date : 12 nov.08, 08:41
Message : Bonjour à tous!

Je me permetes d'intervenir pour dire qu'il n'est pas nécéssaire de rechercher d'inombrables versets bibliques pour contrecarrer la prétention du coran.

Il faut garder a l'esprit que:

-Mahomet dans le coran parle de la bible comme étant "le livre"..."la parole de Dieu". Aujourd'hui les musulmans disent qu'elle est falsifiée alors que l'histoire nous prouve que les textes d'aujourd'hui sont en tous points conformes a ceux en vigueur au temps de mahomet.
Donc la bible est falsifiée pour les musulmans d'aujourd'hui...pas pour le prophète dont ils se réclament.

-La bible n'annonce mahomet nulle part et les textes de l'ancien testament avancés par nos amis musulmans ne se rapportent pas a mahomet mais à Jésus. Mais nos amis musulmans n'étant pas passé par la porte (Jésus) pour acceder au père ne peuvent comprendre sa parole.

-Le nouveau testament évoque un "consolateur" qui n'est pas contrairement a la croyance musulmane mahomet mais l'esprit saint (ou saint esprit-disposition venant du père et manifestée par le fils)
Deux termes grecs ont étés confondus par les musulmans (parakletos et peryklytos). Les apotres reçurent le consolateur de meme que tous les membres de l'église de Christ durant l'age de l'évangile. Mahomet arriva plus de six siècles apres Jésus...chacun se fera une idee.

-Lisez les deux derniers versets de la bible: "scelle les parole de ce livre..."...."Si quelqu'un ajoute...Dieu ajoutera les plaies"...si quelqu'un retranche Dieu retranchera la vie..."
La bible n'avait besoin ni de rajout ni de complément et encore moins de correctif.

-Jésus n'est pas au sens biblique du terme un prophète: Il est beaucoup plus que cela! Il eut une existence préhumaine (logos) et fut fait homme pour racheter Adam (et par voie de conséquence toute l'humanité.)
Dieu a envoyé son fils unique apres s'etre éprouvé en Abraham (sacrifice d'Isaac préfigurant l'agneau).
La bible nous enseigne que "les prophètes ont étés jusqu'a Jean (le baptiste).
Les prophètes prophétisaient sans comprendre ce qu'ils ecrivaient (voyez le livre de Daniel)..Jésus a fait le contraire: Connaissant le plan de Dieu il cachait le sens de ses preches dans des paraboles afin que ces enseignements ne soient pas mal utilisés.

-L'ancetre biblique des arabes est Ismael. le fils de l'alliance est Isaac.
Ismael est décrit dans la genèse comme "un ane sauvage..sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui"...

La tombe de mahomet existe...Ou est celle de Jésus?

Salutations Chrétiennes a tous....Y compris aux musulmans qui plus tard seront bénis grace au sacrifice de leur Roi. Le fils de Dieu.

Auteur : Fyne
Date : 12 nov.08, 10:39
Message : le probléme étant que 2 religion se dispute le même Dieu. chacune allants de son argument a demi mot pour dire que l'autre a tord ou se trompe : étant impossible pour eux de dire franchement que l'autre "c'est que des conneries" sans se remétre eux même en question elle même on ne pourra clore le débat..

Auteur : abdel19
Date : 12 nov.08, 12:41
Message :

Gad a écrit : faux, le coran parle de torah et d'evangile. La bible est une bibliotheque ou sont melangé les scribes, les historiens, les poetes....

les manuscrits de qumran pouvent que la bible est falsifié.
on connait ce discour. Les juifs disent egalement que les passage qui pour les chretiens se rapportent a jésus se rapportent en réalité sur d'autre faits.
pourquoi apres l'evangile, il y a les livres de paul. Dieu a donc retranché la vie de paul etc.....
adam n'est pas un esclave pour etre racheter, lol. Racheter quelqu'un , ca veut rien dire, surtout que dieu a pardonné adam depuis le depart, jésus ne le savait il pas ???
depuis quand dieu a un fils unique, tous les humains justes sont les fils de dieu.

Voici ce que Dieu dit à Hagar : Tous tes fils seront disciples de l'Éternel, Et grande sera la postérité de tes fils.

Ou est ce qu'il est ecrit que les romains qui ont détruit le temple, torturé jésus, détruit des milliers de livres précieux juifs allaient un jour etre disciples de l'eternel, ??? nulle part

Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 21:16
Message : Exode 21:12
12. Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
13. S’il ne lui a point dressé d’embûches, et que Dieu l’ait fait tomber sous sa main, je t’établirai un lieu où il pourra se réfugier.
14. Mais si quelqu’un agit méchamment contre son prochain, en employant la ruse pour le tuer, tu l’arracheras même de mon autel, pour le faire mourir.
15. Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.
16. Celui qui dérobera un homme, et qui l’aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.
17. Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
18. Si des hommes se querellent, et que l’un d’eux frappe l’autre avec une pierre ou avec le poing, sans causer sa mort, mais en l’obligeant à garder le lit,
19. celui qui aura frappé ne sera point puni, dans le cas où l’autre viendrait à se lever et à se promener dehors avec son bâton. Seulement, il le dédommagera de son interruption de travail, et il le fera soigner jusqu’à sa guérison.
20. Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l’esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21. Mais s’il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni ; car c’est son argent.
22. Si des hommes se querellent, et qu’ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d’une amende imposée par le mari de la femme, et qu’ils paieront devant les juges.
23. Mais s’il y a un accident, tu donneras vie pour vie,
24. œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
25. brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.

Et ne venez pas me dire que les lois de l'ancien testament sont abolies puisque vous mentirez et vous contre dirait la parole de Jesus :

'' Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.''

'' Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.'' ''

Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux

(1 pierre 2 :1Cool Vous domestiques, soyez soumis à toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bon et doux, mais aussi aux fâcheux.
Timothée 6:1- Tous ceux qui sont sous le joug de l'esclavage doivent considérer leurs maîtres comme dignes d'un entier respect, afin que le nom de Dieu et la doctrine ne soient pas blasphémés.

lol !, Apres on ose critiquer la charia !!, c'est vraiment la meilleur !
les esclaves existe dans le christiannisme les colons chretiens on mal traité durant des siecles les noirs et qu'un chretiens vienne critiquer l'Islam sur ce sujet, c'est vraiment oser, vraiment chapeau nicodeme t'ai vraiment courageux parce qu'etre l'avocat du diable c'est pas facile.

L'Islam est beaucoup plus allegé que les christiannisme, chez vous la repudiation est interdite comme le prouve ce verset :
Marc 10:11-12
11. Il leur dit : Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard ;
12. et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère.

Dans l'Islam si un homme et une femme, ne s'aiment plus, ils peuvent divorcé

Pour revenir a l'esclavage, l'Islam allege largement cette pratique, exemple un personne ne jeunant pas volontaire et sans escuse (un jour) pendant le mois du ramadan doit libérer un esclave,
le coran dit :

« Ceux qui ne trouvent pas à se marier rechercheront la continence jusqu’à e que Dieu les enrichisse par sa faveur. Rédigez un contrat d’affranchissement pour ceux de vos esclaves qui le désirent si vous reconnaissez en eux des qualités et donnez leur des biens qu Dieu vous a accordés. Ne forcez pas vos femmes esclaves à se prostituer pour vous procurer les biens de la vie de ce monde alors qu’elles voudraient rester honnêtes (…) » (XXIV : 33)

« Soyez bons envers vos père et mère, vos proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant. » Sourate 4 (La Femme) - verset 36

hadith :
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » Fragment d’un hadîth plus long rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr

« Que nul d’entre vous ne dise : Voici mon serviteur ou voici ma servante ! Mais qu’il dise : Mon garçon et ma fille ! » Fort de cette sentence, Abû Hurayrah interpela un homme qui était sur une monture tandis que son serviteur courait à pied derrière lui : « Fais-le monter derrière toi, car il est ton frère et son âme est comme la tienne ! » Fragment d’un hadîth plus long rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr

voici LA PREUVE que la vie d'un esclave devenu domestique n'a pas moins de valeur que celle de son maitre :
« Vous êtes les uns des autres ». Il est venu déclarer : « Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave, nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons » (Rapporté avec quelques variations dans le Musnad de l’Imâm Ahmad, dans les Sunan des Imâms Abû Dâwûd, An-Nasâ’î, At-Tirmidhî, Ibn Mâjah et Ad-Dârimî).

"Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 21:19
Message : Fais un résumé... et moins de copier-coller.

Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 21:22
Message : en resumé, les lois de l'ancien testament sont aussi stricte voir plus stricte que celle du coran et Jesus dit :

'' Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.''

'' Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.'' ''

Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 21:27
Message :

noor a écrit :en resumé, les lois de l'ancien testament sont aussi stricte voir plus stricte que celle du coran et Jesus dit :

'' Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.''

'' Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.'' ''

Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux

Tous ces passages font partie d'une vieille rengaine à la sauce Deedat; et Deedat ne comprenait pas la loi de Moïse parce qu'il n'était pas chrétien, alors il faisait des conclusions erronées.

Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 21:35
Message : mon ami, refuse-tu la parole de Jesus ?
cette parole est on ne peut plus clair raisonne ...
Jesus dit qu'il est venu accomplir la Loi (donnée a Moise), il est venu l'ACCOMPLIR, c'est pas clair ? et il dit ensuite que quiconque ne juge pas avec cette lois est mecreant, n'ira pas au paradis,
Tout comme le Coran d'ailleur :
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.

Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 21:36
Message : 46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 21:37
Message :

noor a écrit :mon ami, refuse-tu la parole de Jesus ?

Tu la comprends comme un musulman, c'est-à-dire toute de travers. Le mieux est de rester avec ton coran.

Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 21:40
Message : tu refuse le dialogue, je te parle avec des versets bibliques et tu me repond avec ta tete et ce que tu pense, or ce que tu dit n'est pas une preuves tu ne fait que de t'enerver alors que je te parle avec des preuves, alors si t'es pas d'accord repond moi avec des preuves

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 21:47
Message :

noor a écrit :tu refuse le dialogue, je te parle avec des versets bibliques et tu me repond avec ta tete et ce que tu pense, or ce que tu dit n'est pas une preuves tu ne fait que de t'enerver alors que je te parle avec des preuves, alors si t'es pas d'accord repond moi avec des preuves

Avec des gens qui aimaient les polémiques, et non la vérité, Jésus se taisait, il ne perdait pas son temps et ne voulait pas jeter de perles aux pourceaux.

Je l'ai fais pendant des années sur Mejliss...

Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 21:58
Message : nous cherchons la verité et non la polemique, par contre vous vous cherchez la tranquilité tout en etant paresseux, sans faire le moindre sacrifice pour son seigneur, Dieu nous a mis sur Terre pour nous eprouver, pour voir qui d'entre nous l'adorera, lui fera des sacrifice, nous les musulmans faisons des sacrifices pour Dieu, nous nous levons le matin pendant que vous dormez pour prier Dieu, nous jeunons pendant que vous mangez, nous nous retenons pendant que vous vous lachez, Vous invoquer Marie, Jesus et d'autres sois disant "saints" pendant que nous n'adoront et n'invoquions uniquement Dieu,
Sachez que la religion ne s'est JAMAIS resumé au spirituelle mais aussi aux actes que nous faisions, exemple les chretiens disent pour se facilité le peches que Jesus est mort sur la croix pour nos pechés, quel minable parole que vous dites, croyez vous vraiment cela ? croyez vraiment que vous ne rendrez pas de compte devant votre seigneur ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 22:02
Message :

noor a écrit :nous cherchons la verité et non la polemique, par contre

Ben moi, ce n'est pas l'impression que j'ai.

Si tu veux t'informer sur les croyances chrétiennes honnêtement, je te répondrais.

Mais j'ai vu que tu est davantage sur le terrain de la critiaue du christianisme,

ciao

Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 22:13
Message : donc tu ne veut pas debattre avec un musulmans ? mais plutot informé des chretiens ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 22:23
Message :

noor a écrit :donc tu ne veut pas debattre avec un musulmans ? mais plutot informé des chretiens ?

Non, débattre ça mène à rien... mais informer sur le christianisme des musulmans qui se posent des questions, OK.

Auteur : BJLP
Date : 13 nov.08, 04:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je te rappelle que pour toi la Bible est falsifiée. Donc n'y cherche pas de justification.

Tu répettes ce qu'on t'a dit sans aucune reflexion.

L'interprtation du Coran est elle aussi falcifié si on y regarde de pret.

Cette querelle de la falcification est la desmonstration d'un méconnaissance et d'un parti pris qui ne fait pas la gloire de l'homme.

Plus je lis , plus j'entend les musulmans je comprend que le Coran est une simple adaptation de l'ancien testament arrangé pour la mentalité arabe de l'époque de Mohamed.

Mohamed à voulu remettre les choes en place en adaptant tout ce qui a été dit et ecrit avant lui en accord avec la mentalité arabe de son époque.
Et il l'a imposé par la force.

(Ceci dit n'engage que moi)

Il y a des valeurs communes entre Chrétiens Juifs, musulmans mais le dernier du lot s'octroie le droit de dire que tout est éroné avant lui.

Le jeux de ping pong n'est pas trés biblique ni trés coranique.

Si Jésus et Mohamed revenaient qui aurait raison devant Dieu et Dieu demanderait de suivre qui? D'aprés vous.

Celui qui prêche la paix?
Celui qui prêche la conquête?

Je rapelle que Jésus à souvent dit : " Ta Foi ta sauvé"
Jésus n'a jamais dit : la loi t'a sauvé

Auteur : Gad
Date : 13 nov.08, 07:15
Message : Abdel19,

La bible est certes un recueil de livres. Ce qui est une preuve suplémentaire de son inspiration.Une telle harmonie de doctrine ne pourrait etre possible avec des ecrivains nombreux ayant vécu a des époques différentes sans l'esprit du grand architecte derriere...
En outre elle réponds a une loi numérique (multiples de sept qui comme vous le savez est le chiffre parfait dans la bible)
Les musulmans ont essayés de trouver une telle loi dans le coran mais avec le chiffre 19 qui ne corresponds a rien.

Qumran ne démontre pas que la bible est falsifiée: c'est le contraire.
Les textes originaux sont conformes. Quant aux textes dits "apocryphes" ils ne font pas partie du canon de l'ancien testament.

Votre méconnaissance du texte biblique est enorme: "scelle les parole" est un des deux derniers versets de la bible. L'apocalypse de Jean lui fut dicté par Jésus. Ces versets nous disent simplement que tout ce qui viendra apres viendra du Mal.

Adam a peché et il est mort. La sanction du peché c'est la mort. A sa création Adam etait un homme parfait et avait la vie eternelle (il vécut plus de 900 ans)...Devenu pecheur il a transmit cette "hérédité" a toute la race c'est pourquoi nous mourrons...
Il n'y eut que deux hommes parfaits (Adam et Jésus) le second adam (jésus) est venu racheter le premier (et sa descendance dans ses reins).

Ismael fut effectivement béni par Dieu: Et sa posterité (les arabes essentiellement) est grande. En cela Dieu n'a pas failli a sa promesse.
Mais Ismael n'a rien a voir dans le plan de Dieu car le fils de l'alliance est Isaac.

Le Coran comparé a la bible est comme une goutte d'eau comparée a un océan.
Le coran ne donne par exemple aucune explication sur la permission du mal par Dieu (les athees disent ah s'il y avait un dieu...on connait la réthorique).
C'est un livre ou la grace la plus grande du caractere de Dieu (L'amour) est totalement absente.

Savez vous qu'allah est le nom d'une pierre noire que les arabes pré-islamiques vénéraient de maniere paienne?

Auteur : Bernard
Date : 20 nov.08, 00:49
Message :

abdel19 a écrit : mensonggggessss

Un jour, des enfants avaient attaché un oiseau vivant en le prenant pour cible. Ibn ‘Umar, disciple du Prophète (Salalahu alayhi wa salam )s’exclama :

« Le Prophète a maudit celui qui se sert comme cible de tout être vivant.

Le Prophète (Salalahu alayhi wa salam ) vit une fois un âne marqué sur le visage. Il désapprouva la chose et déclara : «
Que Dieu maudisse celui qui l’a marqué ! »

tout l'argumentaire est détruit, la vérité fait disparaitre le mensonge

Je remarque ici est merci abdel que Mahomet maudit et surtout des enfants et après on viens nous dire pour quoi Jésus maudit un arbre !

Auteur : coeur
Date : 20 nov.08, 02:29
Message :

Bernard a écrit :Puisque les musulmans indiques que leur religion est une religion de tolérance pouvais vous ( tous ) nous développer les versets coranique ci-dessous :

* Les différences entre JESUS et Mahomet :
* ( il me semble que ce sujet existe déjà, mais je ne l'ai pas retrouvé ).

j'ai jamais dis que l'islam est une religion de tolérance, depuis quand un monothéiste tolère ceux qui ne croient pas en Allah ou ceux qui disent jesus est dieu ou fils de dieu?
mais cela n'empêche pas d'être juste avec les gens car nous avons appris le code de conduite avec les différents genre d'être humains.

Auteur : ABDEL333
Date : 20 nov.08, 02:46
Message : - L'inquisition , en a brulés vifs au nom de ......

- ont a massacré les Amerindiens au nom .....

- les conquistadors ont massacré les autochtones au nom de .....

- ont massacré les philippins au nom de ...

- les amerindiens en etais reduit a l'esclavage au nom de ....

- l'esclavage , la colonisation , l'évangilation forcé, amerique , afrique , le sud- est du continent asiatique au nom de ....

- les croisades , le roi richard coeur de lion qui massacra en une seule journée 70000 musulmans .

et encore est encore , pourkoi totute cette haine.

Auteur : abdel19
Date : 20 nov.08, 05:22
Message :

Gad a écrit : une harmonie ?? si on comparait le lévitique avec les cantiques ?

Si des scribes incompetants ecrivaient ce qu'il voulait et qu'ensuite ils insere leur texte dans la bible, pour controler le peuple illétré...
qumran dit que noé n'a pas maudit son fils et ne s'est pas soulé. la bible dit le contraire.
c'est plutot amusant. Regarde comment l'evangile de jean se termine :
"Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait."

apres avoir ecrit une trentaine de pages, jean pretend qu'il ne peu pas ecrire tout ce qu'a fait jesus...ou alors il n'a pas le temp ou pas envie de bosser.
non, jean baptiste etait parfait et des milliers d'autres (job...)
dieu dit a ismael que toute sa postérité sera diciple de l'eternel.
il vous suffit de taper sur google "amour dans le coran" et vous lisez

non, je savais pas. Ce que je sais est qu'allah est le dieu d'abraham et qu'il lui a donné la pierre venu du ciel pour terminer la construction de la kaaba.

Auteur : medico
Date : 20 nov.08, 06:31
Message : contrairement aux musulmans qui disent que MAHOMET était illétré les juifs ne l'étaient pas.car ils devaient lirent la parole de DIEU chaque jour .

Auteur : Tzarim
Date : 20 nov.08, 11:36
Message : Bonsoir

ABDEL333 a écrit :- L'inquisition , en a brulés vifs au nom de ......

- ont a massacré les Amerindiens au nom .....

- les conquistadors ont massacré les autochtones au nom de .....

- ont massacré les philippins au nom de ...

- les amerindiens en etais reduit a l'esclavage au nom de ....

- l'esclavage , la colonisation , l'évangilation forcé, amerique , afrique , le sud- est du continent asiatique au nom de ....

- les croisades , le roi richard coeur de lion qui massacra en une seule journée 70000 musulmans .

et encore est encore , pourkoi totute cette haine.

Des gens qui se sont réclamés de Mohamed, de Jésus, de W ou Y on peut tous en citer une floppée mais la réelle question c'est sont-ils une illustration de la majorité ? Du message de Dieu ? A aucun moment.

Jésus disait que se réclamer de lui ne signifie pas forcément qu'on est de lui :

"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (7:21-23)

C'est la honte de nos religions ces gens qui se réclament de celles-ci et pire de Dieu ! Je dis "nos" car ça existe aussi chez les musulmans ou les athées des assassinats. Le seul soucis c'est que c'est l'Europe qui a eu le pouvoir depuis longtemps. Comment regarder une religion en la réduisant à un moment donnée de l'histoire ? Se résume-t-elle à ça ? Ces gens servent à nourrir des discours comme le votre ou ceux des athées (afin de nous dégouter d'une ou des religions).

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Maintenant un message en réponse à précédent en page 5 de Noor (il me semble, désolé si ce n'est pas ça) :

On peut tous sortir des versets du Coran de la Torah ou de l'Évangile pour faire ce genre de choses. C'est sans réels intérêts puisque tout est expliqué assez clairement, parfois dans un sens second il est vrai.

Vous réduisez et interprétez les textes à votre manière pour appuyer votre discours, mais c’est pas exact : « Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre, mais le glaive »

Lisons des versets qui précèdent :
« Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues; vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens. » 10:16-18

« Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. » 10:22

Ils sont très explicites et mettent en avant ce que voulait dire Jésus. Rien que le fait de croire en lui peut nous amener à être haït ! Indirectement c’est lui qui provoque ces comportements, car sans son message il n’existerait pas.

Comme il dit plus loin « Celui qui n'est pas avec moi est contre moi » et c’est vrai sa venue crée des problèmes non pas que ce soit son souhait mais c'est la réalité car la vérité ne peut plaire à tout le monde, elle montre le mal et les dérives religieuses (par exemple épisodes des Pharisiens), les profits et manipulations de ces gens. Lui n’a jamais usé de l’épée, lorsque Cephas (Pierre) en avait une à la main pour le défendre lors de son arrestation il lui a dit : « Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. » mais ce sont ceux qui lui font fasse qui en usent. Qui a voulu tuer l’autre ? Pas lui. Alors pourquoi dit-il qu’il amène l’épée ? C’est assez simple, sa venue créera des confrontations et ce ne sont pas les premiers chrétiens du Proche-Orient qui pourraient te contredire, étant donné qu’ils ont subit plusieurs années de persécutions, où certains étaient reniés par leurs familles etc...

Ensuite il amène l’épée, car il amène la justice. C’est bien lui qui a la fin des temps selon la tradition chrétienne mais aussi islamique reviendra sauver le monde de forces qui l’auront conduit au plus bas niveau.

Je ne vois pas en quoi ce passage choque, si vous vouliez dire que Jésus et sa vie fût semer par l’épée alors c’est complètement faux et une vision globale de son enseignement, son passage sur terre le démontrera très facilement.

« Et ne venez pas me dire que les lois de l'ancien testament sont abolies puisque vous mentirez et vous contre dirait la parole de Jesus : »

Le verset 18 est clair :
« Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. » 5.:8

Or tout l’est :
« Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. » Jean 19:30

« Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. » Luc 22:20

Donc : « En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître. » Héb 8:13

Ce qui est logique, vos interprétations ne sont pas cohérentes déjà par le fait de la notion d’Ancien et de Nouveau Testament (qui signifie Alliance). La nouvelle alliance n’est pas l’ancienne, sinon c’est encore l’ancienne. Les juifs d’ailleurs ne disent pas Ancien Testament, puisque eux n’ont pas de Nouveau ! Ils disent simplement Bible, ou Bible Hébraïque, ou Tanakh etc

« Jesus dit qu'il est venu accomplir la Loi (donnée a Moise), il est venu l'ACCOMPLIR, c'est pas clair ? »

Dans Matthieu, une petite partie :
« Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète » 2:17
« il vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen. » 2:23
« Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. » 13:14
« Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole,
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: J'ouvrirai ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachées depuis la création du monde. » 13:34-35

Au passage avec Pierre :
« Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi? » 26:54

Jésus disait :
« Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. » 26:56

Il a effet fait qu'accomplir ce qu'il devait faire. Il accomplit la Loi de Moise lui-même et a enseigné des choses différentes; a garder les principales et celle de l'esprit et ceux de la chair sont supprimées. il n'a jamais renié les anciens, au contraire, son message s'inscrit dans une suite, une évolution.

Par exemple dans Jean nous pouvons lire :
« Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. » 14:21

« Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour. » 15:10

Ici il nuance clairement ‘ses’ commandements et ceux de ‘son’ Père.

« C'est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. » 15:13-15

« Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. » 13:34-35

Mais le plus pertinent est dans Matthieu :

Plusieurs abolitions de loi mosaïque :
« Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.
Elle sortira de chez lui, s'en ira, et pourra devenir la femme d'un autre homme. » Deut 24:1-2

Et Jésus lui disait :
« Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère. » 5:31-32

Ici il est remit en cause le droit au divorce pour une fidélité à vie et que le divorce (religieux) n’est pas possible car « on ne sépare pas ce que Dieu a joint » (Marc 10:9).

Il est même permit le re-mariage, hors Jésus lui l’a interdit (voir fin du verset) .

La loi du Talion :
« Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie,
oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied » 21:23-24

Jésus lui a dit :
« Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. » 5:38

Ici il fait simplement comprendre que la spirale de violence (parfois nécessaire dans l’histoire du peuple juif pour le préserver et/ou le préparer à certaines choses) ne fait rien avancer et que la prière et l’amour pour l’autre est plus fort que la haine. Comme dit Paul « il faut vaincre le mal par le bien » et par conséquent il va clairement à l’encontre de ce qui été dit avant, d’ailleurs dans ce chapitre l’utilisation du « Vous avez appris qu'il a été dit – Ce à quoi il répondait par : Mais moi, je vous dis… » démontre la nuance faite en deux enseignement distincts, une évolution s’inscrivant clairement dans le fil puisqu’il cite la loi précédente.

« Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
« Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
fin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? » 5:43-46

Là encore son enseignement diffère clairement.

Au niveau de l’alimentation, ne sont considérés comme consommable que les animaux ruminants ayant des sabots fourchus, le reste leur est interdit.

Jésus lui dit quelque chose d’intéressant :

« -Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme.
Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l'interrogeaient sur la parabole.
Et il leur dit : " Vous aussi, vous êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l'homme ne peut le souiller,
-parce que cela ne pénètre pas dans le cœur, mais dans le ventre, puis s'en va aux lieux d'aisance " ainsi il déclarait purs tous les aliments .
Il disait : " Ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme.
Car c'est du dedans, du cœur des hommes, que sortent les desseins pervers » Marc 7:15;17-21

Marc commente (v.19) que ainsi que les aliments ne peuvent souiller un homme.
C’est la pureté du cœur qui compte.

Paul lui au sujet des viandes sacrifiés aux dieux écrivait ;
« Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus ; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. » 2 Co 8:8

Je trouve que c’est adaptable aux interdits juifs (bien que ce verset ne les concerne pas), c’est à dire qu’on en mange pas ne nous apportera rien de plus ou rien de moins et que par exemple manger un lapin (interdit dans la loi juive) ne nous fera rien de moins ni riende plus.

De plus la loi juive sépare ce peuple des autres, la loi chrétienne fait de tous qu'on soit unis en un seul. L'ancien Testament avait annoncé que ça viendrait :

"Cependant le nombre des enfants d'Israël sera comme le sable de la mer, qui ne peut ni se mesurer ni se compter; et au lieu qu'on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! on leur dira: Fils du Dieu vivant!" (Osée 1:10 [2:1])

"selon qu'il le dit dans Osée: J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était pas la bien-aimée; et là où on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! ils seront appelés fils du Dieu vivant." (Rom. 9:25-26)

Que la paix de Dieu vous accompagne tous. Bonne soirée.

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