Contenu du Sujet 20082

Auteur : abdel19
Date : 26 sept.08, 06:18
Message : Premièrement, le mariage du Messager — paix et bénédiction sur lui — avec la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — avait été à l’origine suggéré par Khawlah Bint Hakîm. Cela afin de renforcer les liens qui unissaient le Prophète à son ami le plus cher, notre maître Abû Bakr, par le lien robuste de la belle-alliance.

Deuxièmement, la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — avait déjà été fiancée à Jubayr Ibn Mut`am Ibn `Adiyy. Elle était donc mature et accomplie du point de vue de sa féminité. La preuve en est qu’elle avait été fiancée avant même la suggestion de Khawlah.

Troisièmement, la tribu de Quraysh qui guettait le Messager — paix et bénédiction sur lui — afin de retourner les gens contre lui à la moindre erreur, à la moindre inattention de sa part, au moindre lapsus, ne fut pas étonnée outre mesure lorsque fut annoncée la nouvelle de la belle-alliance contractée entre les deux compagnons de toujours et les deux plus fidèles amis. Elle accueillit cela comme elle accueillait des choses tout à fait banales.

Quatrièmement, la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — n’était pas la première jeune fille de son époque à être mariée à un homme ayant l’âge de son père. Elle n’était pas non plus la dernière. Le vieux `Abd Al-Muttalib avait épousé Hâlah, la cousine de Âminah, le jour même où son fils cadet `Abd Allâh épousa une jeune fille de l’âge de Hâlah, et qui était Âminah Bint Wahb.

En outre, notre maître `Umar Ibn Al-Khattâb épousa la fille de notre maître `Alî Ibn Abî Tâlib — que Dieu honore sa face — alors qu’il avait l’âge de son grand-père. De la même manière, notre maître `Umar Ibn Al-Khattâb proposa en mariage à notre maître Abû Bakr, sa fille, la jeune Hafsah, alors que la différence d’âge entre les deux était du même ordre que celle qui existait entre le Messager — paix et bénédiction sur lui — et `Â’ishah, que Dieu l’agrée. Cependant, certains orientalistes, ignorant toutes les différences spatio-temporelles, viennent, plus de mille quatre cents ans après ce mariage, polémiquer sur ce qu’ils appellent l’union étrange entre la vieillesse et l’enfance. Ils mesurent à l’aune de leurs passions un mariage contracté à la Mecque avant l’Hégire à ce qui se passe aujourd’hui en Occident, où les jeunes femmes ne se marient pas habituellement avant l’âge de vingt-cinq ans.

Il faut garder à l’esprit que les jeunes filles, dans les régions chaudes, atteignent la maturité à un âge bien plus précoce — huit ans environ — que dans les régions froides, où cet âge peut aller jusqu’à vingt et un ans. Quoiqu’il en soit, le Prophète — paix et bénédiction sur lui — n’épousa pas la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — pour la jouissance, lui qui avait alors cinquante-cinq ans. Ce mariage fut contracté afin de renforcer par la belle-alliance les liens qui l’unissaient à l’homme qu’il aimait le plus. Cela est d’autant plus vrai que la responsabilité du message qu’il lui incombait de transmettre était devenue une lourde charge à porter. Il n’avait donc pas le temps de penser à ces choses. Si le Prophète — paix et bénédiction sur lui — était intéressé par les femmes et la jouissance qu’il pourrait en tirer, il aurait fait cela lors de sa jeunesse, alors qu’il n’avait pas la responsabilité du message à supporter et que son âge n’était pas avancé. Au contraire, il était alors dans sa pleine jeunesse virile et en pleine possession de son désir latent.

Cependant, lorsque nous examinons sa jeunesse, nous remarquons qu’il était désintéressé de tout cela. Ainsi accepta-t-il d’épouser la Dame Khadîjah — que Dieu l’agrée — âgée de quarante ans, alors que lui n’en avait que vingt-cinq.

De plus, si les femmes hantaient réellement son esprit, il n’aurait pas accepté cette situation, à savoir ne pas prendre une deuxième épouse, pendant toute cette période, jusqu’à la mort de son épouse Khadîjah. Si son mariage avec elle était une erreur, voici Khadîjah — que Dieu l’agrée — maintenant morte. Qui donc épousa-t-il après elle ? Il épousa après elle Sawdah Bint Zam`ah Al-`Âmiriyyah, afin de la consoler et lui tenir compagnie après la mort de son époux. C’était une femme âgée qui ne possédait rien des attraits enviés par les hommes et les prétendants. Cela montre que le Messager — paix et bénédiction sur lui — recherchait par le mariage des buts humains, législatifs, islamiques, et ainsi de suite.

Par ailleurs, lorsque Khawlah Bint Hakîm lui proposa le mariage avec `Â’ishah, le Messager — paix et bénédiction sur lui — se mit à réfléchir : allait-il refuser la fille d’Abî Bakr ? La longue et dévouée compagnie qui le liait à son ami, l’estime unique en son genre que lui portait le Messager l’empêchèrent de refuser.

Lorsque `Â’ishah — que Dieu l’agrée — arriva dans la maison du Messager — paix et bénédiction sur lui — Sawdah lui céda la première place dans la maison. Obéissante à Dieu et fervente Musulmane, elle veilla à ce que sa nouvelle co-épouse fût parfaitement à l’aise, et ce, jusqu’à sa mort. La Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — demeura par la suite une épouse fidèle au Messager — paix et bénédiction sur lui. Elle s’instruisit entre ses mains jusqu’à devenir une savante, maîtrisant au plus haut degré la jurisprudence islamique.

L’amour du Messager — paix et bénédiction sur lui — pour la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — n’était rien d’autre qu’un prolongement naturel de son amour pour son père Abû Bakr, que Dieu les agrée tous deux.

On demanda au Prophète — paix et bénédiction sur lui : « Quelle est la personne que tu chéris le plus ? » Il répondit : « `Â’ishah. » On demanda : « Et parmi les hommes ? » Il répondit : « Son père. » Telle est la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — l’épouse préférée du Messager — paix et bénédiction sur lui — et la personne qu’il chérissait le plus.

Son mariage avec elle ne découlait pas d’un désir charnel ; les motifs de ce mariage tenaient moins à la jouissance conjugale qu’à l’hommage que le Prophète désirait rendre à Abû Bakr, la préférence et le rapprochement qu’il voulait renforcer et l’honneur qu’il souhaitait rendre à sa fille en lui donnant sa place dans la maison de la prophétie.

Et Dieu est Le plus Savant.

Auteur : TIM
Date : 26 sept.08, 06:30
Message : voilà une fille de 9 ans

trouvez vous normal de la marier a cet homme ?

Auteur : Ren'
Date : 26 sept.08, 06:48
Message :

abdel19 a écrit :Premièrement (...) à l’origine suggéré par Khawlah Bint Hakîm

Ton premièrement ne change rien à l'âge de la fillette. Nul.

abdel19 a écrit :Deuxièmement (...) mature et accomplie du point de vue de sa féminité

A 9 ans, impossible. Ton deuxièmement ne change rien à l'âge de la fillette. Nul.

abdel19 a écrit :Troisièmement, la tribu de Quraysh

Leur avis ne change rien à lâge de la fillette. Nul.

abdel19 a écrit :Quatrièmement (...) pas la première jeune fille de son époque à être mariée à un homme ayant l’âge de son père

Que votre prophète se soit conformé aux mauvais usages de l'époque ne change rien à l'âge de la fillette. Et puis, n'est-il pas censé donner l'exemple ? Nul.

abdel19 a écrit :Il faut garder à l’esprit que les jeunes filles, dans les régions chaudes, atteignent la maturité à un âge bien plus précoce — huit ans environ — que dans les régions froides

Foutage de gueule pseudo-scientifique. Nul.

Bilan : 0 + 0 + 0 + 0 + 0 = 0

Mariage injustifiable de la part de votre "excellent modèle"

Auteur : l'espoir
Date : 26 sept.08, 10:00
Message : Salam,

ce que j'ai lu de Aicha que c'était une personne dotée d'une mémoire remarquable et d'une très grande intelligence, ainsi en épousant notre bien aimé saws elle fût une des personnes qui a pu rapporter un nombre très importants de hadiths et sa jeunesse permis la continuité de la diffusion de la vie du prophète (sws) durant un certains temps.

les femmes à l'époque se mariaient tôt, d'ailleurs juste avant notre génération et celle de mes parents, les femmes autant normal se mariaient à 11 ans.

le temps change et maintenant rare sont les filles qui se marient à moins de 18 ans.

Auteur : abdel19
Date : 26 sept.08, 10:51
Message :

Ren' a écrit : Ton premièrement ne change rien à l'âge de la fillette. Nul. A 9 ans, impossible. Ton deuxièmement ne change rien à l'âge de la fillette. Nul. Leur avis ne change rien à lâge de la fillette. Nul. Que votre prophète se soit conformé aux mauvais usages de l'époque ne change rien à l'âge de la fillette. Et puis, n'est-il pas censé donner l'exemple ? Nul. Foutage de gueule pseudo-scientifique. Nul.

Bilan : 0 + 0 + 0 + 0 + 0 = 0

Mariage injustifiable de la part de votre "excellent modèle"

c'etait la société de l'epoque. C'etait tout a fait normal à l'epoque.

jésus vivait dans le meme type de société que Mohamed, une société où l'âge n'avait pas d'importance du moment que l'homme et la femme avait atteint leur puberté.

aicha , c'est la femme qui a enseigner l'islam aux autres femmes. Son temoignage sur le prophete est immense, alors au lieu d'écrir ton blabla, essaye de lire son temoignage et tu pourra voir qu'elle aimait profondement le prophete.

aicha etait contente d'etre la seule epouse du prophete à ne pas avoir dejà été marié.

Aicha (radhyallâhou'anha) répondit : "En effet, je désire Dieu, Son Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) et la demeure dernière."

Le prophete aimait le plus aicha, il fut entéré chez aicha.

De temps en temps, l'un de ses compagnons demandait : "O Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), qui aimes-tu le plus au monde ?" Il ne donnait jamais la même réponse à cette question car il ressentait un grand amour pour ses filles et leurs enfants, pour Abu Bakr, pour Ali, pour Zayd et son fils Usamah. Mais de ses épouses, la seule qu'il nommait était Aicha (radhyallâhou'anha). Elle l'aimait aussi beaucoup en retour, et voulait souvent être rassurée quant à son amour pour elle.

Une fois elle lui demanda "Comment est ton amour pour moi ?". Il lui répondit : "Comme le nœud de la corde", voulant ainsi dire qu'il était fort et sûr. A maintes reprises ensuite elle lui demanda comment était le nœud, il lui répondait : "Alâ haaliha - de la même façon…"

Sachant que le prophete a proposé à toute ses femmes de divorcer et que personne n'avait accepté...Sachant que le prophete recevait des demandes de mariage de toute part.....alors on peut conclure qu'il etait le meilleur mari qu'une femme pouvait avoir.

Auteur : Bernard
Date : 26 sept.08, 13:27
Message :

abdel19 a écrit : jésus vivait dans le meme type de société que Mohamed, une société où l'âge n'avait pas d'importance du moment que l'homme et la femme avait atteint leur puberté.

Ni dans la Bible ni dans le Coran il y a des indications aux sujets d'une union charnelle entre Jésus et une femme !!! Merci de comparer le comparable !

Auteur : anonymas
Date : 26 sept.08, 16:43
Message :

pour les courageux, i clic ici mais ca commence par "Un homme peut marier une fille plus jeune que neuf ans d’age, même si la fille est encore un bébé au sein. Il ne doit pas avoir de relations sexuelles normales avec elle tant qu'elle n’a pas neuf ans, mais les caresses, les baisers et la sodomie sont permis. "

khomeiny n'est pas une reference la sodomie dit il? elle est interdite dans l'islam dans n'import quelle religion d'ailleurs je crois lhistoire du prophete(sws )n'a rien avoir avec celle qui se passe maintenant vos pretre ne sont pas musulman et pourtant

Auteur : Ren'
Date : 26 sept.08, 20:15
Message :

abdel19 a écrit :c'etait la société de l'epoque. C'etait tout a fait normal à l'epoque

Dieu n'est pas dépendant d'une société. "Consommer" son mariage avec une fillette reste un crime, quelle que soit l'époque. Les hommes peuvent l'ignorer ; mais un "excellent modèle" donné par Dieu ?

abdel19 a écrit : jésus vivait dans le meme type de société que Mohamed

D'une certaine manière, tu as raison... Et, justement ! Jésus, tout en étant intégré dans la société juive de son époque, se distingue également par le modèle unique et original qu'il donne. Alors que votre prophète commet des actes immoraux. Certes, ces actes sont en phase avec la société de l'époque, mais ce n'est pas une excuse.

Quant à Aïcha, veuve d'un vieillard, condamnée au célibat par le Coran, elle fut vraiment à plaindre. Car, en fait de vie, il ne lui restait plus que la politique. Le rôle qu'elle joua ainsi lors des guerres civiles des premiers temps de l'islam est donc à mes yeux tout à fait compréhensible.

Auteur : l'espoir
Date : 26 sept.08, 21:36
Message :

Ren' a écrit : Dieu n'est pas dépendant d'une société. "Consommer" son mariage avec une fillette reste un crime, quelle que soit l'époque. Les hommes peuvent l'ignorer ; mais un "excellent modèle" donné par Dieu ?

mais vous faites exprès de ne pas comprendre ou quoi?

j'ai bien dis que juste à l'époque de ma grande mère les femmes se mariaient à 11ans!

à notre époque les choses ont changé, à 11ans c'est encore une fille mais avant non!

déjà dis moi, Mari a eu Jésus (psl) à quel âge? ...hein?

Auteur : mari
Date : 26 sept.08, 21:37
Message : Et encore aujourd'hui en Afrique les femmes se marient très jeune, en général à partir de 11 ans, et ceci encore de nos jours (enfin, à partir des 1ères menstrues, obligées pour avoir beaucoup d'enfants et une descendance car bcp de mortalité)... Elles sont bcp plus "mûre" que les femmes européenne par exemple (par rapport à leur vécu)... tout dépend des sociétés... C'est sûr qu'une petite française de 11 ans n'est certainement pas à marier... C'est la société qui fait que c'est une abomination, mais en Inde ou en Afrique, c'est la coutume... Alors j'étais pas là en 610 mais jpeux bien imaginer.... relativisons...

Auteur : eowyn
Date : 26 sept.08, 21:52
Message :

l'espoir a écrit :Salam,

ce que j'ai lu de Aicha que c'était une personne dotée d'une mémoire remarquable et d'une très grande intelligence, ainsi en épousant notre bien aimé saws elle fût une des personnes qui a pu rapporter un nombre très importants de hadiths et sa jeunesse permis la continuité de la diffusion de la vie du prophète (sws) durant un certains temps.

.

En fait ce n'est pas le mariage qui serait condamnable, si et seulement si, mahomet avait bien épousé aicha pour sa mémoire sur demande d'allah.
Comme aicha n'a pas eu d'enfant, il est évident que mahomet ne l'a pas épousé sur la demande d'allah, pour la procréation.
Ainsi, mahomet, vieil homme, n'avait pas à déflorer une très jeune fille. Il aurait un peu monté dans mon estime, s'il s'était abstenu. En la déflorant, mahomet montre son désir charnel de vieil homme pour une fillette, et en suivant des soi disant moeurs de l'époque, il s'est montré comme les autres hommes, ni plus ni moins, et surement pas "le" prophète modèle.

Auteur : eowyn
Date : 26 sept.08, 21:58
Message :

mari a écrit :Et encore aujourd'hui en Afrique les femmes se marient très jeune, en général à partir de 11 ans, et ceci encore de nos jours (enfin, à partir des 1ères menstrues, obligées pour avoir beaucoup d'enfants et une descendance car bcp de mortalité)... Elles sont bcp plus "mûre" que les femmes européenne par exemple (par rapport à leur vécu)... tout dépend des sociétés... C'est sûr qu'une petite française de 11 ans n'est certainement pas à marier... C'est la société qui fait que c'est une abomination, mais en Inde ou en Afrique, c'est la coutume... Alors j'étais pas là en 610 mais jpeux bien imaginer.... relativisons...

C'est cela, elles sont beaucoup plus mures !!!!! Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !!!!!!! Le corps d'une fillette est le corps d'une fillette, qu'elle soit africaine ou européenne ou ... On parle de biologie, de physique. Le sexe d'un homme pénétrant une fillette fait des dégats que la fillette soit mature ou non. Et qu'est-ce que la maturité d'une fillette ? Elle ne sait pas ce qui l'attend. Nous avons le témoignage de fillettes afghanes mariées à 8 ans et qui sont violées par leur mari (on ne peut pas dire autre chose), elles témoignent et parlent de leur peur, de leur mal, du fait qu'elles ne veulent plus de ces rapports etc.... Pourtant c'est une tradition en Afghnistan, elles auraient du savoir si on suit ce que tu dis.

Auteur : l'espoir
Date : 26 sept.08, 21:59
Message : Mohamed saws n'a eu d'enfants que de Khadidja, sa première femme.

il a eu des filles et des garçons mais ses garçons n'ont pas vécu longtemps, c'est la volonté de Dieu.

Auteur : eowyn
Date : 26 sept.08, 22:05
Message :

l'espoir a écrit :Mohamed saws n'a eu d'enfants que de Khadidja, sa première femme.

il a eu des filles et des garçons mais ses garçons n'ont pas vécu longtemps, c'est la volonté de Dieu.

C'est bien ce que je dis. mahomet n'avait pas à déflorer aicha quand elle avait 9 ans. allah lui a demandé d'épouser aicha pour sa mémoire, pas pour la procréation.

Auteur : mari
Date : 26 sept.08, 22:23
Message : c'est 9 ans ou 11 ans? J'ai lu 11 ans...
apparemment c'est partagé, certains dise que c'est 9 ans, et d'autres que c'est 11 ans...

Auteur : mari
Date : 26 sept.08, 22:36
Message :

eowyn a écrit : C'est cela, elles sont beaucoup plus mures !!!!! Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !!!!!!! Le corps d'une fillette est le corps d'une fillette, qu'elle soit africaine ou européenne ou ... On parle de biologie, de physique. Le sexe d'un homme pénétrant une fillette fait des dégats que la fillette soit mature ou non. Et qu'est-ce que la maturité d'une fillette ? Elle ne sait pas ce qui l'attend. Nous avons le témoignage de fillettes afghanes mariées à 8 ans et qui sont violées par leur mari (on ne peut pas dire autre chose), elles témoignent et parlent de leur peur, de leur mal, du fait qu'elles ne veulent plus de ces rapports etc.... Pourtant c'est une tradition en Afghnistan, elles auraient du savoir si on suit ce que tu dis.

Tu était là le jour où sa s'est produit??? en l'an 630 environ?? non, je ne crois pas, quand à la fille afghane dont tu parles, j'ai jamais dit qu'il ne s'agissait pas d'un viol, j n'y était pas, comme je ne dis pas que le mariage à 8 ans est une chose recommandable... Et avant de me dire que l'âge n'a pas d'importance va voir des photos, les filles dans différentes société ne sont pas les même, c'est la vérité.. Je ne justifie aucun viol, Jamais !! La mère de mon mari s'est marié à 12 ans et elle a eu des enfants à partir de 13 ans, et elle ne m'a jamais parlé de viol !!!! Elle aimait profondément son mari, malheureusement il est mort... Avant de parler, renseigne toi !!! quand on sait pas on se tait...

Auteur : eowyn
Date : 26 sept.08, 22:49
Message : La défense des musulmans sur le fait qu'un vieil homme dépucelle une petite fille montre combien ils sont embrigadés. Ils ne font plus la différence entre ce qui est bien et ce qui est mal !!!
La polygamie est mal selon Dieu et cela aussi, ils la défendent car leur prophète était polygame. L'islam est vraiment destructeur !!

Auteur : TIM
Date : 26 sept.08, 23:04
Message :

anonymas a écrit :khomeiny n'est pas une reference la sodomie dit il? elle est interdite dans l'islam dans n'import quelle religion d'ailleurs je crois lhistoire du prophete(sws )n'a rien avoir avec celle qui se passe maintenant vos pretre ne sont pas musulman et pourtant

avant de réagir, je te conseille de lire les écrits de celui qui a ramené l'Iran au moyen-age

Auteur : TIM
Date : 26 sept.08, 23:11
Message :

mari a écrit :Et encore aujourd'hui en Afrique les femmes se marient très jeune, en général à partir de 11 ans, et ceci encore de nos jours (enfin, à partir des 1ères menstrues, obligées pour avoir beaucoup d'enfants et une descendance car bcp de mortalité)... Elles sont bcp plus "mûre" que les femmes européenne par exemple (par rapport à leur vécu)... tout dépend des sociétés... C'est sûr qu'une petite française de 11 ans n'est certainement pas à marier... C'est la société qui fait que c'est une abomination, mais en Inde ou en Afrique, c'est la coutume... Alors j'étais pas là en 610 mais jpeux bien imaginer.... relativisons...

Mari, Mahomet a épousé Aïcha quand elle avait 6 ans et "déflorée" quand elle en avait 9 -
dans le hadith Bukhari LVIII 236 :
“Khadija est morte trois ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aisha qui était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage.”

la preuve que ce n'était pas une fille "mature"
Le Hadith, Volume 8, livre 73, N° 151dit :
Aisha a relaté : "J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du Prophète, et mes jeunes amies avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelait à le rejoindre et jouer avec moi."

l'état d'esprit du "beau modèle "
Le Hadith, Volume 7, livre 62, N° 17 dit :
Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié, l'apôtre d'Allah m'a dit : "A quel type de dame t'es tu marié ?" J'ai répondu : "J'ai épousé une matrone". Il a dit : "Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser?" Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : "Pourquoi tu n'as pas épousé une petite fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?" (récit de Jabir ibn Abdullah, Bukhari )

Auteur : eowyn
Date : 26 sept.08, 23:42
Message : Ce qui montre bien que mahomet ne désirait pas épouser aicha, seulement pour sa mémoire. Mais bon, même sans ces preuves rapportées par des musulmans sur la vie de mahomet, comment oser dire encore de nos jours que ce qu'a fait mahomet était normal de la part "du" prophète, modèle parfait, selon l'islam ?

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.08, 00:38
Message :

l'espoir a écrit :à notre époque les choses ont changé, à 11ans c'est encore une fille mais avant non!

Mensonge.
Ce n'est pas une question de "culture", c'est une question de physiologie.

Auteur : abdel19
Date : 27 sept.08, 00:45
Message : Parmi les épouses du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) à Madinah, c'était clair qu'Aicha (radhyallâhou'anha) était celle qu'il aimait le plus.

De temps en temps, l'un de ses compagnons demandait : "O Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), qui aimes-tu le plus au monde ?" Il ne donnait jamais la même réponse à cette question car il ressentait un grand amour pour ses filles et leurs enfants, pour Abu Bakr, pour Ali, pour Zayd et son fils Usamah. Mais de ses épouses, la seule qu'il nommait était Aicha (radhyallâhou'anha). Elle l'aimait aussi beaucoup en retour, et voulait souvent être rassurée quant à son amour pour elle.

Une fois elle lui demanda "Comment est ton amour pour moi ?". Il lui répondit : "Comme le nœud de la corde", voulant ainsi dire qu'il était fort et sûr. A maintes reprises ensuite elle lui demanda comment était le nœud, il lui répondait : "Alâ haaliha - de la même façon…"

Ainsi aimait-elle le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam), et son amour était "jaloux" ; elle ne pouvait supporter l'idée que les attentions du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) puissent être données à d'autres plus qu'elle ne jugeait suffisant.

Elle lui demanda : "O Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), parle-moi de toi-même. Si tu étais entre les deux pentes d'une vallée dont l'une avait été donnée en pâture tandis que l'autre ne l'avait jamais été, laquelle choisirais-tu pour faire paître ton troupeau ?" "Sur celle qui n'a jamais été donnée en pâture", répondit-il. Elle dit : "…Et bien je ne suis pas comme tes autres épouses, chacune d'elle avait déjà été mariée sauf moi." Le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) sourit et ne dit rien.

De sa jalousie Aicha dit des années plus tard : Je n'étais jalouse d'aucune autre épouse du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) comme je l'ai été de Khadîdja (radhyallâhou'anha) parce qu'il faisait constamment allusion à elle, et parce que Dieu lui avait ordonné d'annoncer à celle-ci la bonne nouvelle d'une demeure au Paradis faite de pierres précieuses. Et chaque fois qu'il sacrifiait un mouton, il en envoyait un beau morceau à celles qui avaient été ses amies intimes. Plusieurs fois je lui dis : "C'est comme s'il n'y avait eu d'autres femmes au monde que Khadîdja."

Une fois, alors qu'Aicha (radhyallâhou'anha) s'était plaint et avait demandé à son époux pourquoi il parlait tant d'une "vieille femme Qouraïchite" (elle faisait par là allusion àKhadîdja), le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) fut blessé et lui dit : "Elle fut l'épouse qui a cru en moi quand d'autres m'ont rejeté. Quand les gens m'accusaient de mentir, elle a affirmé ma sincérité. Quand j'ai été abandonné, elle a dépensé sa richesse pour soulager le poids de ma douleur."

En dépit de son sentiment de jalousie qui néanmoins n'était pas de nature destructrice, Aicha (radhyallâhou'anha) était vraiment une âme généreuse et patiente.

Elle supportait avec le reste de la famille du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) la pauvreté et la faim, qui, souvent, durèrent longtemps. Pendant des jours interminables, aucun feu n'était allumé dans la maison du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) qui était modestement meublée pour cuisiner ou cuire le pain, et ils vivaient simplement de dattes et d'eau.

La pauvreté ne lui a causé ni détresse ni humiliation. Et la suffisance, quand elle est venue, n'a pas altéré son style de vie.

Une fois, le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) demeura loin de ses épouses pendant un mois car elles l'avaient attristé en lui demandant ce qu'il n'avait pas. C'était après l'expédition de Khaybar, quand une hausse des richesses aiguisa l'appétit de ceux qui étaient présents. De retour de cette retraite qu'il s'était lui-même imposé, il se rendit en premier à l'appartement d'Aicha (radhyallâhou'anha). Elle fut enchantée de le voir mais il lui annonça qu'il avait reçu une révélation qui lui ordonnait de leur proposer deux options. Il récita alors les versets suivants :

"O Prophète ! Dis à tes femmes : Si vous désirez la vie de ce monde et son faste, venez ! Je vous procurerai quelques avantages puis je vous donnerai un généreux congé. Si vous recherchez Dieu, son Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) et la demeure dernière, sachez que Dieu a préparé une récompense sans limite pour celles d'entre vous qui font le bien." (Sourate 33 / Versets 28-29)

Aicha (radhyallâhou'anha) répondit : "En effet, je désire Dieu, Son Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) et la demeure dernière." Et sa réponse fut suivie par toutes les autres.

Elle s'est tenue à son choix pendant la vie du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) et après.

Plus tard quand les musulmans ont été gratifiés par d'énormes richesses, elle reçut un cadeau de cent milles dirhams. Elle jeûnait quand elle reçut cet argent… Elle distribua alors la somme entière aux pauvres et aux nécessiteux bien qu'elle n'ait aucune nourriture chez elle. Peu après, sa servante lui dit "Tu aurai pu acheter de la viande pour un dirham -et ne pas distribuer ainsi l'intégralité de l'argent reçu- , viande avec laquelle tu aurai pu rompre le jeûne…" "Si je m'en étais souvenu je l'aurais fait", répondit-elle.

L'affection du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) pour Aicha (radhyallâhou'anha) dura jusqu'au dernier moment de sa vie. A la fin de sa maladie, il restait chez Aicha (radhyallâhou'anha), suivant la suggestion de ses épouses.

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.08, 01:01
Message :

abdel19 a écrit :Parmi les épouses du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) à Madinah, c'était clair qu'Aicha (radhyallâhou'anha) était celle qu'il aimait le plus

Tu noies le poisson, mais ça ne change rien à l'âge de la fillette : 0/20

Auteur : mari
Date : 27 sept.08, 01:53
Message :

L’écrivain italien L. Veccia Vaglieri[7] a dit dans son livre en Défense de l’Islam : « Muhammad r au cours des années de la jeunesse pendant lesquelles le désir charnel est le plus fort, bien qu’il a vécu dans une société comme la société des Arabes dans laquelle le mariage en tant que base sociale était inexistant ou presque, où la polygamie était de règle et le divorce très facile n’épousa qu’une seule femme qui est Khadîdja (qu’Allah soit satisfait d’elle). Elle était bien plus âgée que lui et est restée sa femme unique pendant vingt-cinq ans. Il n’a épousé une deuxième femme et plus encore qu’après la mort de Khadîdja, c’est-à-dire après l’âge de cinquante ans. Chacun de ses mariages avait une raison sociale ou politique, parce qu’il a visé à travers les femmes qu’il a épousées d’honorer des femmes pieuses ou de créer des relations de mariage avec certaines tribus et phratries dans son désir d’ouvrir des nouvelles voies pour propager l’Islam. En dehors de Aïcha (qu’Allah soit satisfait d’elle), le Prophète r n’a épousé aucune femme vierge, ni jeune, ni belle. Était-il donc un obsédé sexuel ? Il était un homme et non un dieu. Il est possible qu’il ait été poussé à se remarier par le désir d’avoir des enfants parce que les enfants qu’il a eus avec Khadîdja (qu’Allah soit satisfait d’elle) étaient tous morts (sauf Fatima). Sans avoir beaucoup de ressources, il s’est engagé à assumer la charge d’une grande famille. Toutefois, il a toujours respecté la voie de l’égalité parfaite envers toutes ses femmes et n’a jamais fait recours au droit de séparation avec aucune de ses épouses. Il s’est comporté en suivant le modèle des anciens prophètes (que la paix soit sur eux) comme Moïse entre autres, que personne ne semble jamais avoir critiqué pour ses mariages polygames. Cela est-il dû au fait que nous ignorons les détails de leurs vies quotidiennes alors qu’au contraire, nous savons tout sur la vie familiale de Muhammad r ? »

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète bénit soit il à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie.
Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

1) Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

2) Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète bénit soit il , Ses parents et les gens de la Mecque ne voyaient aucune objection à cette union.

3) Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

4) Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .

5) Aicha était la fille d'Abû Bakr, le premier calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Important:Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ? Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad bénit soit il avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du Prophète. Ainsi, Muhammad bénit soit il l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du Prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du Prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné.

La société était différente à l'époque, non?? Personne d'entre vous n'était là bas en 630 je pense, c'est trop facile de juger et d'parler sur le dos de "quelqu'un" qui n'est pas là pour se défendre ou s'expliquer.. Je ne cherche pas à justifier quoi que ce soit.. mais au moins j'essaye de comprendre...

Auteur : mari
Date : 27 sept.08, 02:02
Message :

Enfin, si dans certains pays les gens prennent ces sources pour justifier les mariages avec des fillettes (souvent des mariages forcés), il faut savoir que les mariages forcés sont strictement interdit en Islam (voir à ce sujet : http://home.euphonynet.be/islam/ ) et que les futurs époux doivent avoir une conception claire de ce que c'est que le mariage et de ce que cela implique. Sans oublier la limite extrême posée par l'Islam : la puberté, et non pas spécialement l'âge de neuf ans !

Et comme toute limite imposée par l'Islam, la piété ne consiste pas à la longer continuellement, mais bien à s'en écarter le plus possible ! Ne l'oublions pas.

Auteur : TIM
Date : 27 sept.08, 02:15
Message :

mari a écrit :La société était différente à l'époque, non?? Personne d'entre vous n'était là bas en 630 je pense, c'est trop facile de juger et d'parler sur le dos de "quelqu'un" qui n'est pas là pour se défendre ou s'expliquer.. Je ne cherche pas à justifier quoi que ce soit.. mais au moins j'essaye de comprendre...

tu ne lis rien de ce qui pourrait contredire ton livre vert

vois ici dessus - Aïcha jouait a la poupée quand elle était la femme de ton prophète qui appelait ses petites amies a venir "jouer" avec lui

ton "prophète a aussi dit :
Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié, l'apôtre d'Allah m'a dit : "A quel type de dame t'es tu marié ?" J'ai répondu : "J'ai épousé une matrone". Il a dit : "Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser?" Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : "Pourquoi tu n'as pas épousé une petite fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?" (récit de Jabir ibn Abdullah, Bukhari )

tu sais comment on appele çà ? de la pédophilie ! - comme tu dis c'était il y a 1400 ans, il n'empêche que maintenant en dahr el islam, l'âge du mariage est fixé a 9 ans ! pas en 630, maintenant , ta religion encourage les comportements pédophiles

vous pouvez sauter sur vos claviers, la bave aux lèvres chaque fois qu'un pretre s'en prend a une gamine, chez vous ca n'arrive pas, puisque c'est permis ! Khomeiny a même écrit qu'un homme pouvait se "marier" a une fille aussi jeune qu'un bébé i clic ici

Auteur : mari
Date : 27 sept.08, 05:19
Message :

TIM a écrit : tu ne lis rien de ce qui pourrait contredire ton livre vert

vois ici dessus - Aïcha jouait a la poupée quand elle était la femme de ton prophète qui appelait ses petites amies a venir "jouer" avec lui

ton "prophète a aussi dit :
Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié, l'apôtre d'Allah m'a dit : "A quel type de dame t'es tu marié ?" J'ai répondu : "J'ai épousé une matrone". Il a dit : "Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser?" Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : "Pourquoi tu n'as pas épousé une petite fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?" (récit de Jabir ibn Abdullah, Bukhari )

tu sais comment on appele çà ? de la pédophilie ! - comme tu dis c'était il y a 1400 ans, il n'empêche que maintenant en dahr el islam, l'âge du mariage est fixé a 9 ans ! pas en 630, maintenant , ta religion encourage les comportements pédophiles

vous pouvez sauter sur vos claviers, la bave aux lèvres chaque fois qu'un pretre s'en prend a une gamine, chez vous ca n'arrive pas, puisque c'est permis ! Khomeiny a même écrit qu'un homme pouvait se "marier" a une fille aussi jeune qu'un bébé i clic ici

Et il y a des cons partout, chez les Chrétiens (prêtres dont tu parles qui ne sont finalement pas des Chrétiens) et il en est de même chez les musulmans, qui ne sont finalement pas non plus musulmans... Jamais je ne défendrais ces gens là... ce sont des cons, ils n'ont rien compris et se permettent de dire et faire des choses horribles.. Je ne suis pas des leurs, ce sont des pédophiles!!! ils abusent de bébé, il les tue, il y en a même qui se font violé, soit disant au nom de Dieu, sur le coran, soit disant c'est une bénédiction, les parents bénissent ces actes, c'est horrible!!! C'est gens là sont tout sauf des musulmans!!!.. Ça n'a rien à voir avec Muhammad, il est dit des choses sur lui et on ne saura jamais la vérité, j'ai lu 9 ans comme tu dis, un autre Savant à parlé de 11 ans, j'ai même lu 14 ans..... La Vérité à ce sujet on ne la connais pas, et on ne la connaîtra jamais...

Auteur : abdel19
Date : 27 sept.08, 05:39
Message : Le plus important est l'avis de Aicha, son temoignage montre une vie heureuse et épanouie.

Auteur : TIM
Date : 27 sept.08, 09:26
Message : tu parles, elle n'a jamais pu avoir d'enfant (probablement détruite par "ton" prophète) et elle était heureuse lorsque "dieu" descendit le verset qui permit a mahomet de piquer sa belle-fille a son fils adoptif !!

Auteur : l'espoir
Date : 27 sept.08, 10:12
Message :

Ren' a écrit : Mensonge.
Ce n'est pas une question de "culture", c'est une question de physiologie.

ou là!

toi aussi Ren'?

je n'aurais pas imaginé que "toi" tu traite mes paroles de "mensonge"

ne sais tu pas qu'en Islam il est interdit de mentir?

c'est une question d'époque! et puis tu ne m'as pas répondu ...Marie à eu Jésus psl à quel âge?

Auteur : W.Amadéus
Date : 27 sept.08, 10:18
Message :

l'espoir a écrit :tu ne m'as pas répondu ...Marie à eu Jésus psl à quel âge?

16 ans

Auteur : Bernard
Date : 27 sept.08, 10:31
Message :

l'espoir a écrit : ou là!

toi aussi Ren'?

je n'aurais pas imaginé que "toi" tu traite mes paroles de "mensonge"

ne sais tu pas qu'en Islam il est interdit de mentir?

c'est une question d'époque! et puis tu ne m'as pas répondu ...Marie à eu Jésus psl à quel âge?

Ben répond toi l'Espoir à quel age Marie a donnée Naissance à Jésus !

Et puis là, tu compare l'incomparable c'est un blasphème l'espoir que tu fais là ! Comparer l'union de Mahomet & Aïcha et l'Incarnation de Jésus.

J'espère avoir mal lu...

Auteur : l'espoir
Date : 27 sept.08, 10:33
Message : 13 ans

Auteur : Bernard
Date : 27 sept.08, 10:39
Message :

l'espoir a écrit :13 ans

Tu te base sur quoi ?

Auteur : eowyn
Date : 27 sept.08, 10:47
Message :

Bernard a écrit : Tu te base sur quoi ?

Sur rien, bien évidemment.

Auteur : l'espoir
Date : 27 sept.08, 10:48
Message :

Bernard a écrit :
Ben répond toi l'Espoir à quel age Marie a donnée Naissance à Jésus !

Et puis là, tu compare l'incomparable c'est un blasphème l'espoir que tu fais là ! Comparer l'union de Mahomet & Aïcha et l'Incarnation de Jésus.

J'espère avoir mal lu...

non, tu n'as pas mal lu!

Marie a eu Jésus à l'âge de 13ans alors qu'elle était encore gamine!

et puis quand on vous entend, on se dit que chez vous les filles ne se marient qu'à l'âge de 25 ans... allons!

vas faire un tour aux collèges... demandes leurs leur âge.... et en plus "hein" sans aucun mariage!

Auteur : l'espoir
Date : 27 sept.08, 10:52
Message :

Bernard a écrit : Tu te base sur quoi ?

sûrement pas la bible...

Auteur : eowyn
Date : 27 sept.08, 10:58
Message :

W.Amadéus a écrit : 16 ans

C'est environ cet âge en effet, voire plus car Marie n'était plus une enfant.

Luc 1
En ces jours-là Marie partit et s'en alla en hâte vers la montagne, en une ville de Juda.
40 Et elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth.
41 Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit.
42 Et elle s'écria à haute voix, disant:: " Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni.

Marie voyage seule, et sa cousine Elisabeth lui dit qu'elle est bénie entre les femmes.

Auteur : abdel19
Date : 27 sept.08, 17:30
Message : Marie a du enfanter dès qu'elle est devenue femme, donc dès 10 a.

A qu'elle age jacob epousa Léa ?

Auteur : Bernard
Date : 27 sept.08, 18:42
Message :

l'espoir a écrit : sûrement pas la bible...

Et donc sur quoi tu te base, le Coran ? Sauf erreur de ma part, dans la Bible il ni a pas des infos sur l'age de la Mère de DIEU et toi tu les trouves miraculeusement dans ton livre ?

Ou alors tu parle d'une autre Marie car celle qui est indiqué dans la Bible n'a rien à voir dans l'évangile de Barnabé que les muslims aimes tant :

Puisque beaucoup ici donne tout crédit à l'évangile de Barnabé et par conséquence discrédite la divinité de JESUS voir même discrédite la Bible, il faut aussi regarder les contradictions qu'il y a entre cet évangile et le coran :

Marie est enceinte

L'évangile de Barnabé précise que Marie a enfanté sans douleur dans une étable :

La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. Chapitre 3
Ceci contredit le Coran qui dit que Marie enfanta dans la douleur, ceci dans le désert auprès d'un palmier :

Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée !" Sourate 19:22-23

En prenant tout la crédibilité de cet évangile le coran est dans l'erreur.

Bonne méditation à tous.

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.08, 20:45
Message :

l'espoir a écrit :je n'aurais pas imaginé que "toi" tu traite mes paroles de "mensonge"

"Tes paroles" en général, non.

l'espoir a écrit :ne sais tu pas qu'en Islam il est interdit de mentir?

Je sais. Et je ne dis pas que ton mensonge est volontaire ; se mentir à soi-même est un travers auquel nul n'échappe.

Ce qui rend inacceptable ce mariage de votre prophète, c'est :
- le fait de l'avoir "consommé" quand la fillette avait 9 ans
- le fait que ce prophète soit pour vous un "excellent modèle"

Dans la Bible, nous avons également des faits choquants, mais la différence vient de cette notion de "modèle". Quand les grandes figures bibliques commettent de graves péchés, il n'est pas question de les imiter ; alors qu'un "excellent modèle" donné par Dieu doit montrer l'exemple, tranchant avec les usages de son époque lorsque ceux-ci permettent ce qui, physiologiquement, est un crime.

Prenons Loth : il couche avec ses filles, ce qui est évidemment un scandale. Mais Loth n'est pas un modèle. La notion de "modèle prophétique à imiter" n'existe pas dans l'Ancien Testament. Ce "modèle à imiter" apparaît dans le Nouveau Testament : "Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ" (1 Cor XI, 1)

Pour comparer nos "modèles" de référence, il faut donc comparer votre prophète au Christ. Et là, pour nous, le choix est vite fait.

l'espoir a écrit :tu ne m'as pas répondu ...Marie à eu Jésus psl à quel âge?

Je n'ai pas répondu car cet âge n'est mentionné nulle part.

Auteur : TIM
Date : 27 sept.08, 21:15
Message :

abdel19 a écrit :Marie a du enfanter dès qu'elle est devenue femme, donc dès 10 a.

A qu'elle age jacob epousa Léa ?

pourquoi pas 8 ou 7 puisque les filles n'étaient pas les mêmes !

c'est quand même incroyable ce que vous pouvez sortir pour essayer de justifier l'injustifiable

Auteur : eowyn
Date : 27 sept.08, 22:00
Message : Dans l'Evangile de Luc, Elisabeth la considère comme une femme et non une toute jeune fille ou fillette.
Les musulmans ne savent plus quoi inventer pour faire croire que ce que mahomet a fait à aicha est bien.
L'islam pervertit vraiment, mais c'est normal quand on a pour dieu, l'Ennemi de Dieu, aucun bon fruit ne peut sortir.

Auteur : moka
Date : 28 sept.08, 02:36
Message : les détracteurs de l'islam n'ont pas trouvé d' arguments ,encore moins des preuves pour combattre le coran et l'islam ,alors il se tourne comme le font les journalistes et les paparazzi de nos jour c'est adire fouiner dans la vie privé des gens .et c'est toujours la même histoire qu'ils nous sortent le mariage du prophète (psl) avec aicha que dieu la bénisse.

sachez chers détracteurs contemporains que même vos homologues qui persécutaient Mohamed paix et salut sur lui , qui faut il le souligner étaient plus féroces et plus impitoyables n’ont pas retenu ce mariage comme prétexte pour discréditer le messager ,ils le qualifiaient de magicien ,de fou de poète de menteur mais jamais de pédophile car avoir des relations avec une femme ne dépendait pas de l’age mais uniquement de la puberté ;aussitôt puberté une fille peut avoir des relations c’est même conforme a la nature, la puberté est en fait le déclenchement du cycle ovulaire .le corps est physiologiquement près a l’accouplement et a la reproduction.donc d’une part avoir des relations avec une femme puberté même a un jeune age ne représente pas une transgression des lois de la nature ,d’autre part ça ne représentait pas une transgression des coutumes qui régnaient a cette époque .

ou est donc le problème ?

le problème c’est que ces détracteurs limités d’esprits se proposent de juger une époque lointaine en se basant sur les coutumes d’aujourd’hui ,faut ‘il rappeler la définition de coutume dans le dictionnaire : Habitude dans les moeurs, dans les manières, dans les actions.
Et comme tout un chacun sait, les mœurs n’ont jamais cessé de changer ce qui est toléré y a long temps ne l’ai plus aujourd’hui et vis versa,cela dépend uniquement des goûts et des circonstances .tant qu’une pratique ne manifeste aucune transgression des lois de la nature elle peut être accepter .

De nos jours ,au 21 au summum de la civilisation,on s’aperçois que des coutumes s’apposant et transgressant las abc de la nature et de l’éthique commencent a avoir le jour et deviennent toléré, légiféré et encouragés ,je parle de l’homosexualité.
une pratique contre nature ,dangereuse ,qui ne menace non seulement la santé mais l’existence même de l’homme vu qu’à long terme les naissances se montrerons plus rare .et pourtant et tout en ayant conscience de ce danger la communauté a tendance a l’apprécier et l’encourager .ce sont ces coutumes la qu’ils faut dénoncer.
Au temps du prophète (psl) et dans toute les civilisations ancienne un tel acte est punis durement.

Pour comprendre d’avantage que l’histoire de ce mariage n’est qu’un vile prétexte pour dicrediter Mohamed (psl) et son message. je voudrais rappeler que les chrétiens temoigne que loth est vrai prophète de dieu malgré le fait qu’il couchait avec ces propres filles après s’être soulé c’est ce qui figure dans la bible ,(loth psl est innocent ) donc selon eux les prophetes ne sont pas sensé être parfait et irréprochable. Donc tenir le dit mariage comme argument pour dicréditer Mohamed (psl) ne tient pas .et je finis avec salomon (psl) un prophète qui avait 700 femme et 3OO concubine chose inacceptable de nos jours et pourtant les chrétiens ne manifeste aucun problème a le reconnaître comme messager de dieu et roi du jadis peuple de dieu .

Auteur : TIM
Date : 28 sept.08, 03:03
Message : 700 femmes et 300 concubines ! plus fort que Casanova (hms) - vois tu il y a quelque chose de choquant dans ce que tu racontes - si une fille de 9 ans peut avoir des règles, ca ne veut pas dire que son corps est pret a l'accouplement (comme tu dis élégamment) il est même probable que ton prophète l'a tellement abimée avec son gros truc dans son petit corps que c'est pour ca qu'elle n'a jamais eu d'enfant !
Mais çà, çà ne vous effleure même pas - si tu avais une fille de 9 ans, la donnerais tu en mariage a un gars de 54 ans ?
Ne viens pas me dire que c'était différent à l'époque parce que en Iran l'age du mariage pour les filles est de 9 ans et cet âge est basé sur celui d'Aïcha

Auteur : Ren'
Date : 28 sept.08, 03:07
Message :

moka a écrit :avoir des relations avec une femme ne dépendait pas de l’age mais uniquement de la puberté ;aussitôt puberté une fille peut avoir des relations c’est même conforme a la nature, la puberté est en fait le déclenchement du cycle ovulaire .le corps est physiologiquement près a l’accouplement et a la reproduction.donc d’une part avoir des relations avec une femme puberté même a un jeune age ne représente pas une transgression des lois de la nature

Va dire ça aux fillettes de 9 ans mariées à des vieillards...

moka a écrit :je voudrais rappeler que les chrétiens temoigne que loth est vrai prophète de dieu malgré le fait qu’il couchait avec ces propres filles après s’être soulé c’est ce qui figure dans la bible ,(loth psl est innocent ) donc selon eux les prophetes ne sont pas sensé être parfait et irréprochable

Tu as un métro de retard, j'avais déjà cité cet exemple :

Prenons Loth : il couche avec ses filles, ce qui est évidemment un scandale.

Mais quand tu poursuis ainsi :

moka a écrit :Donc tenir le dit mariage comme argument pour dicréditer Mohamed (psl) ne tient pas

...Tu oublies un élément essentiel que j'ai déjà souligné :

le fait que ce prophète soit pour vous un "excellent modèle"

Vous avez pour "modèle" quelqu'un qui, avec ce mariage, a commis un crime. Certes, cet acte est conforme aux usages de l'époque ; mais il est incompatible avec la physiologie humaine. Du fait de ce "modèle", le crime se perpétue aujourd'hui.

La Bible contient aussi UN modèle : Jésus. Jésus qui, lorsque les usages de son époque devaient être bravés, n'hésitait pas à le faire.

Auteur : eowyn
Date : 28 sept.08, 03:19
Message :

RABAT - Les autorités marocaines ont ordonné la fermeture de dizaines d'écoles et d'un site Web dirigés par un religieux musulman qui a avancé que des petites filles de neuf ans pouvaient se marier, selon des informations de presse diffusées vendredi.
...

La loi marocaine fixe à 18 ans l'âge minimum du mariage pour une femme et le Conseil supérieur des oulémas du Maroc -la plus haute autorité religieuse du pays- a dénoncé cette fatwa, en qualifiant son auteur d'"agitateur".

"Ce que le prophète peut faire n'est pas" possible pour les "musulmans ordinaires", a déclaré l'avocat Mourad el Bekkouri, qui a déposé une plainte contre le cheikh en septembre, demandant au "procureur du roi de poursuivre Al-Maghraoui pour promotion de la pédophilie et du viol".
...

Plusieurs quotidiens ont rapporté que ses écoles religieuses et son site Web étaient financées par l'Arabie saoudite, qui promeut le wahhabisme.

http://fr.news.yahoo.com/ap/20080926/tw ... e00ca.html

Auteur : moka
Date : 28 sept.08, 06:12
Message :

Ren' a écrit :

d'abord on peut avoir des rapport des la puberté ,la puberté est en fait signe de disposition a la reproduction.

tu emploi le mot crime,crime veut dire transgression de la loi .on a vu qu'a cette epoque la loi l'autorise,et c'est conforme aux usages.

si tu parle de la loi de nos jours il faut savoir que l'age de majorité sexuelle differe d'un pays a un autre ,par exemple aux etats unie l'age de maturité sexuelle est entre 12 ans et 14,13 en espagne et en corée,12 en philipeens,en mexique et au japan.

L'on désigne par l'expression de majorité sexuelle, l'âge à partir duquel un mineur civil peut entretenir une relation sexuelle avec un adulte sans que cet adulte commette une infraction pénalement réprimée.

.

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 06:28
Message : Jim West, ThD écrit:
"Presque toutes les cultures primitives donnent une grande attention à l'age de la puberté et au mariage dont ils en font des rituels, bien qu'il existe une tendance générale à accorder plus d'attention aux rites de la puberté des hommes que de femmes. En fait la puberté et le mariage symbolisent le fait que les enfants acquièrent des rôles adultes."

acquièrent des rôles adultes."
Certains auteurs féminins conviennent:
"Puberty is defined as the age or period at which a person is first capable of sexual reproduction, in other eras of history, a rite or celebration of this landmark event was a part of the culture.""La puberté est définie comme l'âge ou de la période au cours de laquelle une personne est capable de reproduction sexuée, en d'autres époques de l'histoire, un rite ou une célébration de cet événement fait partie de la culture."( Rites of Passage: Puberté , by Sue Curewitz Arthen)(Rites de passage à la puberté, par Sue Curewitz Arthen) .
Abdul Hamid Siddiqi écrit:
L'Islam n'a fixé aucune limite d'âge en ce qui concerne puberté .En fait elle varie selon les pays et les races en raison du climat,,de l'hérédité, les conditions matérielles et sociales .Ceux qui vivent dans les régions froides atteignent l'age de la puberté à un âge beaucoup plus tardif par rapport à ceux qui vivent dans les régions chaudes où Mâle et femelle parviennent à un très jeune âge.
Un article paru dans Physical Changements Girls Pendant la puberté où il est dit:
"During puberty, a girl's body changes, inside and out, into the body of a woman . The changes don't come all at once, and they don't happen at the same time for everybody. Most girls start showing physical changes around age 11, but everyone has her own internal schedule for development. It's normal for changes to start as early as 8 or 9 years of age , or not until 13 or 14. Even if nothing looks or feels different yet, the changes may have already begun inside your body.""Au cours de la puberté, il y a des changements dans le corps d'une jeune fille que ce soit de l'intérieur ou à l'extérieur. Les changements ne viennent pas tous à la fois, et ils ne se produisent pas en même temps pour tout le monde. La Plupart des filles commencent à montrer des changements physiques autour 11 ans, mais chacun a son propre calendrier interne pour le développement. Ce qui fait qu' Il est normal que les changements commence à 8 ou 9 ans.
Pas très loin de notre époque et dans le pays qui se dit le plus civilisé au monde(The History of Marriage as an Institution.by Larry R. Peterson, Ph.D).
http://www.buddybuddy.com/peters-1.html
Throughout most of the 19th century, the minimum age of consent for sexual intercourse in most American states was 10 years. In Delaware it was only 7 years.
Traduction:
Pendant la plus grande partie du 19e siècle, l'âge minimum du consentement à des relations sexuelles dans la plupart des États américains était à 10 ans. Dans le Delaware, il n'était que de 7 ans.

Et encore:
As late as 1930, twelve states allowed boys as young as 14 and girls as young as 12 to marry (with parental consent).
Traduction:
Pas plus tard qu'en 1930, douze États ont permis aux garçons de 14 et à des filles aussi jeunes que 12 à se marier (avec le consentement des parents).

Qu'à cette époque chaque communauté avait limitée l'age de mariage selon l'endroit ainsi que la nature physique des gens. Par exemple pour Rome

Et il y a quelques siècles seulement en Europe:

Sources "TRAITÉ DE DROIT CIVIL, d'après Le TRAITÉ de PLANIOL" par Georges RIPERT et Jean BOULANGER (PARIS - 1956).

AGE DE LA PUBERTÉ LÉGALE De tout temps, la puberté a été une condition au mariage imposée par la nature et reprise, tant par le droit canon que par la loi civile.
1°) jusqu'à la loi du 29 septembre 1792, l'âge minimum pour le mariage était de douze ans pour les filles et de quatorze ans pour les garçons,
2°) la période révolutionnaire (du 29 septembre 1792 au 29 ventôse An XII) le porta respectivement à treize ans et à quinze ans,
3°) depuis le 30 ventôse An XII, l'âge de la "puberté légale" n'a pas changé : il est de quinze ans pour les filles et de dix huit ans pour les garçons. L'Eglise, sous l'Ancien Régime, et l'Etat, depuis 1792, se sont toujours réservé le droit d'accorder des dispenses pour circonstances exceptionnelles.

Et pour terminer, l'Orientaliste, W. Montgomery Watt, écrit au sujet de la moralité du Prophète de l'Islam:

"Du point de vue du temps de Mohamed, les accusations de trahison et de sensualité ne peuvent être maintenues. Ses contemporains ne lui ont trouvé aucune moralité défectueuse et cela en aucune façon. Au contraire, certains de ses actes critiqués par les Occidentaux actuels montrent que les normes de moralité de Mohamed étaient plus élevés que ceux de son temps".

Quel age avait elle marie quand elle a enfanté Jésus paix sur eux (selon les sources chrétiennes) ?
Et quel age avait t il son époux Joseph selon les chrétiens ?
Joseph avait 90 et marie avait 12 ans, et beaucoup de source confirme ceci:
Effectivement que veut dire que le fait une femme qui est une sainte et presque une divinité pour d'autres et qui à l'age de 12ans elle est fiancée à un homme"Joseph" agé de 90ans!.

Il est rapporté dans Catholic Encyclopedia :

" a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age, Joseph, who was at the time ninety years old "
Par conséquent,un vieillard qui va épousé la sainte vierge dont certains ont même fait une divinité et qui donnera naissance au Dieu des chrétiens,je pense bien que Dieu a mal choisi le ventre de celle qui va lui donner naissance!.

Un homme âgé de 90 ans se marie avec une fillette de 12 ans, ça semble normale à notre époque?.

http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

http://www.cin.org/users/james/files/key2mary.htm

Auteur : eowyn
Date : 28 sept.08, 06:34
Message : Ils feraient n'importe quoi ces muslims pour justifier mahomet dans sa pédophilie avérée !!!!
Personne ne peut dire l'âge de Marie et Joseph, ils ne sont pas dits dans les Evangiles.
Ce que l'on sait est que Marie est une femme car Elisabeth dit à Marie :
"Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni. "

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 06:38
Message :

eowyn a écrit :Ils feraient n'importe quoi ces muslims pour justifier mahomet dans sa pédophilie avérée !!!!
Personne ne peut dire l'âge de Marie et Joseph, ils ne sont pas dits dans les Evangiles.
Ce que l'on sait est que Marie est une femme car Elisabeth dit à Marie :
"Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni. "

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?".( Luc, 6-41)

Sans oublier Cette Parabole de l'Évangéliste et la Fable de LA BESACE de La Fontaine : le bon Dieu "nous créa tous besaciers",

"Il fit pour nos défauts la poche de derrière
Et celle de devant pour les défauts d'autrui."

Auteur : eowyn
Date : 28 sept.08, 06:40
Message :

reda13 a écrit :
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?".( Luc, 6-41)

Sans oublier Cette Parabole de l'Évangéliste et la Fable de LA BESACE de La Fontaine : le bon Dieu "nous créa tous besaciers",

"Il fit pour nos défauts la poche de derrière
Et celle de devant pour les défauts d'autrui."

Pour mahomet, je n'invente rien ce sont les hadiths qui parlent de aicha et mahomet en précisant leurs âges.
Les Evangiles ne parlent pas des âges de Marie et Joseph.

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 07:21
Message :

eowyn a écrit : Pour mahomet, je n'invente rien ce sont les hadiths qui parlent de aicha et mahomet en précisant leurs âges.
Les Evangiles ne parlent pas des âges de Marie et Joseph.

Il est vrai que pour abattre son adversaire tous les moyens sont bons!.Sinon il y a aussi des histoires tout à fait intéressantes du sujet de celui des chrétiens et non celui de l'Islam. Un fait qui s'est passé il y a plus de quatorze siècle et qui passe inaperçu devant les adversaires les plus tenaces du prophète de l'Islam .

Et le plus étonnant que des soi-disant puritains du 21° Siècles viennent nous faire la morale sur un fait dont ils ignorent complètement comment cet événement s'est fait c'est un peu lourd à digérer!.

A ce propos on se demande l'Eglise des débuts n'a soufflé mot sur une femme qui pourtant a accompagné Jésus le long de son périple et cela jusqu'à la fin de sa mission!.Cette femme c'est Marie Madeleine.

Avant tout quelle est la place de Marie Madeleine dans les Evangiles "canoniques" et aussi dans les Evangiles apocryphes (c'est-à-dire non canoniques). Les Evangiles canoniques (Matthieu, Marc, Luc et Jean) évoquent de fait, à plusieurs reprises, la figure de Marie Madeleine, aux côtés de Jésus. Mais ils ne font état d'aucune liaison entre eux.

Dans les premiers temps du christianisme, et en particulier à partir du début du second siècle, co-existaient plusieurs courants. L'un d'entre eux est devenu officiel et a été considéré comme orthodoxe. Et c'est lui qui a constitué le canon des écrits du Nouveau Testament contenant les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc, Jean.

Les autres ont été considérés comme hérétiques et parmi ceux-ci, il y avait le courant gnostique. Et c'est au sein de ce courant gnostique qu'ont été rédigés plusieurs Evangiles et en particulier l'Evangile selon Philippe. Cet "Evangile" fait partie des recueils découverts à Nag Hammadi .

De fait, cet Evangile selon Philippe fait référence à Myriam de Magdala (Marie Madeleine) et la présente comme la compagne de Jésus.
Il dit d'abord (sentence 32) : "Trois marchaient toujours avec le Seigneur : Marie, sa mère, et la soeur de celle-ci, et Myriam de Magdala que l'on nomme sa compagne, car Myriam est sa mère, sa soeur et sa compagne".

Et quelques pages plus bas (sentence 63), cet Evangile précise : " Le Seigneur aimait Myriam (c'est-à-dire Marie Madeleine) plus que tous les disciples et il l'embrassait souvent sur la bouche. Les autres disciples le virent aimant Myriam et lui dirent "Pourquoi l'aimes-tu plus que nous ?". Le Sauveur répondit "Comment se fait-il que je ne vous aime pas autant qu'elle ?".

Malgré qu'il est un être divin mais on ne peut s'empêcher d'avoir des penchants pour une femme!.

D'autre part on se demande et on se pose la question Marie Madeleine était-elle également Marie de Béthanie (la soeur de Lazare et de Marthe qui, selon Luc 10,38-41, écoute religieusement Jésus pendant que Marthe s'affère à préparer un repas pour Jésus) et également la pécheresse anonyme de Luc 7, 36-50 (celle qui essuie de ses cheveux les pieds de Jésus) ?.

Imaginons d'ici une femme qui essuie avec ses cheveux les pieds de jésus est-ce- que cela se fait?.

7.37 Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu'il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d'albâtre plein de parfum,

7.38 et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum.

Imaginons la scène et peut-on dire que c'est compatible une femme mouille les pieds d'un homme avec ses larmes,les baise puis lui fait des massages avec du Parfum!.Et ce n'est pas moi qui le dit mais bien votre livre Saint.

Bref revenons à Marie Madeleine .L'auteur Jean-Yves Leloup dans un livre publié, « tout est pur pour celui qui est pur » dans lequel il aborde le thème épineux de la sexualité du Christ. Jean-Yves Leloup avait déjà abordé très pudiquement le sujet dans sa traduction de l'Evangile selon Philippe, mais là, il va beaucoup plus loin, sans tabou, et nous pousse à nous interroger.

« Jésus est-il moins divin parce qu'il est plus humain et aime une femme ? Quelle drôle d'image de la femme cela suppose ! »
L'auteur rappelle que dans l'Evangile selon Philippe, le terme koïnonos est employé pour définir le lien qui unissait Yeshoua (Jésus) et Marie de Magdala. « Le terme koïnonos en grec comme en copte fait référence au coït, qu'on le traduise par « fiancée », « compagne » ou « épouse ». Dans ce texte, Marie-Madeleine apparaît comme celle qui partage le « coït » avec Jésus. » .

Et L’Évangile de Marie attribué à Marie de Magdala met la lumière sur la relation intime de Jésus avec Marie-Madeleine Que cette Evangile comme celui de l'Evangile de Philippe, nous montre que Jésus était capable d’intimité avec une femme .Seulement la question qui se pose est ce que cette femme était son épouse ou simple relation de camaraderie!.
Reprenons le passage:

La Sagesse que l'on croit stérile est la mère des anges.
La compagne du Fils est Marie de Magdala.

Le Maître aimait Marie plus que tous ses disciples,

Il l'embrassait souvent sur la bouche".

Etrange, mais ce passage me rappelle au autre passage qui lui ressemble dans "Cantique des Cantiques".

PS :
Et pour terminer, pourquoi Marie-Madeleine, premier et unique témoin de la Résurrection (selon la version chrétienne) de Jésus selon Jean et selon Marc, chargée par le Christ d'annoncer sa résurrection aux apôtres, disparaît-elle brusquement du Nouveau Testament avec la fin des évangiles ? Les Actes des Apôtres ne la nomment pas une seule fois et font même de Pierre le premier témoin des apparitions du Ressuscité.

Auteur : Ren'
Date : 28 sept.08, 08:14
Message :

moka a écrit :tu emploi le mot crime,crime veut dire transgression de la loi .on a vu qu'a cette epoque la loi l'autorise,et c'est conforme aux usages

J'emploie le mot "crime" car il y a atteinte à l'intégrité de la personne, et ce, quoi qu'en dise la loi de l'époque. Lois que -de plus- votre prophète établissait.

Même le discours tenu par les marocains condamnant -à juste tire- le mariage des fillettes de 9 ans est ignoble :

Mourad el Bekkouri a écrit :Ce que le prophète peut faire n'est pas possible pour les musulmans ordinaires

Votre prophète n'est pas "un musulman ordinaire" ? La belle affaire ! Son "épouse" était une fillette ordinaire ; combien d'autres filletes sacrifiées pour suivre cet "excellent modèle" mis en avant dans le Coran ?

reda13 a écrit :La Plupart des filles commencent à montrer des changements physiques autour 11 ans, mais chacun a son propre calendrier interne pour le développement. Ce qui fait qu' Il est normal que les changements commence à 8 ou 9 ans

Tu cherches à biaiser, et tu te prends à ton propre piège. Car dire que les changements de la puberté peuvent "commencer" à 8 ou 9 ans, c'est confirmer qu'à cet âge ces changements ne sont pas finis, et que le corps n'est pas prêt. Le crime demeure.

Je passe sur ton flot de comparaisons qui n'ont aucun sens, puisque la seule valable est la comparaison des modèles de nos religions respectives : Jésus et Muhammad.

reda13 a écrit :Un homme âgé de 90 ans se marie avec une fillette de 12 ans, ça semble normale à notre époque?

Si tu tiens à admettre les traditions orales chrétiennes jusqu'au bout, tu devrais savoir qu'elles rapportent également que Joseph n'a jamais "consommé" ce fameux mariage.

reda13 a écrit :une femme qui pourtant a accompagné Jésus le long de son périple et cela jusqu'à la fin de sa mission!.Cette femme c'est Marie Madeleine

Libre à toi de piocher dans la littérature apocryphe pour t'attaquer à la moralité de Jésus, ça ne change toujours rien à l'âge de la fillette... Et de toutes celles qui subissent le même sort par imitation de votre "excellent modèle"

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 08:53
Message :

Ren' a écrit : Libre à toi de piocher dans la littérature apocryphe pour t'attaquer à la moralité de Jésus, ça ne change toujours rien à l'âge de la fillette... Et de toutes celles qui subissent le même sort par imitation de votre "excellent modèle"

Charles Mopsik écrit : « les Apocryphes révèlent le fond de l’âme chrétienne. » Pas vraiment jolie, la décence voulant qu’elle ne soit pas trop connue, on a étouffé ces livres indiscrets. Et voilà pourquoi ils sont apocryphes !

Auteur : Ren'
Date : 28 sept.08, 21:04
Message :

reda13 a écrit :Charles Mopsik écrit : « les Apocryphes révèlent le fond de l’âme chrétienne. » Pas vraiment jolie, la décence voulant qu’elle ne soit pas trop connue, on a étouffé ces livres indiscrets. Et voilà pourquoi ils sont apocryphes !

Tu cherches à fuir le problème... Les apocryphes étant rejetés, ils n'ont donc aucun impact sur la vision que les chrétiens peuvent avoir de Jésus. Or, c'est cette vision qui nous sert de modèle.

Votre vision de cet "excellent modèle" qu'est pour vous Muhammad se nourrit elle aussi aux écrits islamiques "autorisés". Or -et c'est là le drame- ce sont justement vos sources "autorisées" qui rapportent des faits -dont ce mariage ignoble- qui, s'ils ne choquaient personne à l'époque, sont aujourd'hui inacceptables. Inacceptables non pas en raison de règles culturelles, mais bien naturelles.

Tu peux toujours remettre en question la moralité du Christ, ça ne change décidément rien à l'âge de cette fillette, et à l'usage très "autorisé" de ce modèle que font des juristes islamiques pour perpétuer ce crime.

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 21:31
Message :

Ren' a écrit : Tu cherches à fuir le problème... Les apocryphes étant rejetés, ils n'ont donc aucun impact sur la vision que les chrétiens peuvent avoir de Jésus. Or, c'est cette vision qui nous sert de modèle.

Votre vision de cet "excellent modèle" qu'est pour vous Muhammad se nourrit elle aussi aux écrits islamiques "autorisés". Or -et c'est là le drame- ce sont justement vos sources "autorisées" qui rapportent des faits -dont ce mariage ignoble- qui, s'ils ne choquaient personne à l'époque, sont aujourd'hui inacceptables. Inacceptables non pas en raison de règles culturelles, mais bien naturelles.

Tu peux toujours remettre en question la moralité du Christ, ça ne change décidément rien à l'âge de cette fillette, et à l'usage très "autorisé" de ce modèle que font des juristes islamiques pour perpétuer ce crime.

Donc à votre avis s'il n'a choqué personne à cette époque,on se demande pourquoi il est passé inaperçu à travers des siècles et il a fallu que des éclairés de notre époque moderne pour cier au scandale?.

Auteur : eowyn
Date : 28 sept.08, 21:48
Message :

reda13 a écrit :
Donc à votre avis s'il n'a choqué personne à cette époque,on se demande pourquoi il est passé inaperçu à travers des siècles et il a fallu que des éclairés de notre époque moderne pour cier au scandale?.

Dans le monde islamique où mahomet était connu, personne ne disait rien bien sur !! Dénigré le beau modèle, oh ! horreur !
Si on en parle plus aujourd'hui, c'est parce que l'on connait plus cette religion par les medias et on se penche plus sur son créateur. On découvre ainsi des hadiths connus presque exclusivement par des musulmans, dont celui du mariage du vieux mahomet avec une gamine. Il fallait que l'arabe soit traduit pour y avoir accès car peu, à part les arabes et des musulmans, ne connaissent l'arabe.
Les gens dans le Monde à travers les siècles, se fichaient de l'islam, sauf lors d'invasions.
Je pense cependant, que la pédophilie de mahomet a du être dénoncée à travers les siècles par quelques érudits non musulmans. Mais qui s'intéressait à mahomet à part ses adeptes ?

Auteur : moka
Date : 30 sept.08, 02:48
Message :

Ren' a écrit : J'emploie le mot "crime" car il y a atteinte à l'intégrité de la personne, et ce, quoi qu'en dise la loi de l'époque. Lois que -de plus- votre prophète établissait.
:

l'integrité c'est la loi et l'etat qui la precise, L'on désigne plutôt par la majorité sexuelle, l'âge à partir duquel un mineur civil peut entretenir une relation sexuelle avec un adulte sans que cet adulte commette une infraction pénalement réprimée.

l'age de majorité sexuelle differe d'un pays a un autre ,par exemple aux etats unie l'age de maturité sexuelle est entre 12 ans et 14,13 en espagne et en corée,12 en philipeens,en mexique et au japan.

cette age differe selon l'environnement ,l'education...

Auteur : Bernard
Date : 30 sept.08, 02:55
Message :

moka a écrit : l'integrité c'est la loi et l'etat qui la precise, L'on désigne plutôt par la majorité sexuelle, l'âge à partir duquel un mineur civil peut entretenir une relation sexuelle avec un adulte sans que cet adulte commette une infraction pénalement réprimée.

l'age de majorité sexuelle differe d'un pays a un autre ,par exemple aux etats unie l'age de maturité sexuelle est entre 12 ans et 14,13 en espagne et en corée,12 en philipeens,en mexique et au japan.

cette age differe selon l'environnement ,l'education...

Et l'iran la jeune fille à 9 ans elle est "bonne" à jouer à la poupée OUps à ce marier :

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article93

Auteur : Ren'
Date : 30 sept.08, 03:09
Message :

moka a écrit :l'integrité c'est la loi et l'etat qui la precise

Faux, car au-dessus des lois humaines se trouve la loi naturelle, celle qui dicte l'évolution de nos corps. Un processus qui n'a subit aucun changement depuis des millénaires...

Auteur : TIM
Date : 30 sept.08, 03:12
Message : Moka, encore une fois vérifie tes infos, tu es fatiguant

aux US, l'âge le la majorité sexuelle varie entre 16 et 18 ans selon les Etats
source :ici

pour les autres, lis ici on est loin de ce que tu dis

et entre 9 et 12 ans, il y a de la marge !

Auteur : Bernard
Date : 30 sept.08, 03:14
Message : Merci TIM pour ces liens, Moka, svp donne systématiquement des liens lorsque tu avance de telle chose, merci de ta compréhension.

Auteur : moka
Date : 01 oct.08, 01:41
Message :

Ren' a écrit : Faux, car au-dessus des lois humaines se trouve la loi naturelle, celle qui dicte l'évolution de nos corps. Un processus qui n'a subit aucun changement depuis des millénaires...

j'ai deja traité ce coté.dans mon precedent message

sachez chers détracteurs contemporains que même vos homologues qui persécutaient Mohamed paix et salut sur lui , qui faut il le souligner étaient plus féroces et plus impitoyables n’ont pas retenu ce mariage comme prétexte pour discréditer le messager ,ils le qualifiaient de magicien ,de fou de poète de menteur mais jamais de pédophile car avoir des relations avec une femme ne dépendait pas de l’age mais uniquement de la puberté ;aussitôt puberté une fille peut avoir des relations c’est même conforme a la nature, la puberté est en fait le déclenchement du cycle ovulaire .le corps est physiologiquement près a l’accouplement et a la reproduction.donc d’une part avoir des relations avec une femme puberté même a un jeune age ne représente pas une transgression des lois de la nature ,d’autre part ça ne représentait pas une transgression des coutumes qui régnaient a cette époque .

Auteur : moka
Date : 01 oct.08, 02:01
Message :

TIM a écrit :Moka, encore une fois vérifie tes infos, tu es fatiguant

aux US, l'âge le la majorité sexuelle varie entre 16 et 18 ans selon les Etats
source :ici

pour les autres, lis ici on est loin de ce que tu dis

et entre 9 et 12 ans, il y a de la marge !

je ne sais vraiment pas quoi te dire tim .je n'ai jamais utilisé de smeiley car je pense que c'est ironique .mais cette fois je vais en utiliser .tu me sors un message d'un autre forum comme reference sur ce que tu raconte ,tu fais vraiment fort !!!(doh)

quand a l'autre reference tu l'a tiré d'un site bloqué et qui demande de l'aide http://www.ageofconsent.com

voila ma reference,l'organisation international de la charité contre le sida

http://www.avert.org/aofconsent.htm

USA Traveling citizens l'age: 12/16 [/list]

pour les autres pays même la reference que tu propose confirme ce que j'ai dis :l'age de majorité sexuelle differe d'un pays a un autre ,13 en espagne et en corée et au japan ,12 en philipeens,en mexique

Auteur : TIM
Date : 01 oct.08, 02:34
Message : sais tu lire ?

en haut de la colonne relation sexuelles garcon - fille , il est inscrit p.e.

comme en Allemagne, je suis certain que l'âge mini est de 14 a pour les garçons et de 16 pour les filles on peut avoir une lecture diférente de la tienne
phillipines 12 ans pour les garçons 18 ans pour les filles idem pour le Mexique
Corée, je n'ai pas vu

a noter selon ta propre source qu'en Egypte c'est 18 ans !! en Irak aussi , entre autres pays musulmans

a noter tout en dessous "age moyen 16 ans"

voilà

Auteur : Ren'
Date : 01 oct.08, 18:48
Message :

moka a écrit :j'ai deja traité ce coté.dans mon precedent message

Dire que le corps est "physiologiquement prêt" à 9 ans est un mensonge ignoble.

Auteur : mari
Date : 01 oct.08, 21:53
Message :

Ren' a écrit : Dire que le corps est "physiologiquement prêt" à 9 ans est un mensonge ignoble.

Oui c'est vrai, Moka je ne sais pas si tu as des enfants, mais imagine que tu ai une fille, à ses 9 ans tu ne verrai donc pas d'objection à ce qu'elle se marie, n'est-ce pas... C'est ce que tu ferais pour elle?? La laisser épouser un viel ami à toi?? Je dit rien sur Mohammed, j'lai même défendu, on était pas là quand ça s'est passé, il y a différentes source, 9 ans, 11 ans...
Bref, Moi perso, si j'avais une fille JAMAIS je la laisserai se marier et par là avoir des rapports à 9ans... Je pourrai pas... C'est impossible... Je trouve que ça va à l'encontre de l'amour que j'aurais pour elle... Même pour mon fils je ne pourrais pas...
Tu ne crois pas?

Auteur : Bernard
Date : 15 oct.08, 02:15
Message : Je pense pas que l'excuse du temps passés et des moeurs de l'époque pardonne de telles unions ! Ce genre de "mariage" est toujours d'actualité.

Auteur : sambion
Date : 15 oct.08, 07:53
Message : Info: à l'age de 5 ans 6 ans on pratique en cachette avec les filles, de 7ans à 9ans, on les poursuis dans les rues, à 10 ans on éjacule en se masturbant....... je connais des filles qui ont présenté un désire sexuel à 8ans.........

La culture et le lieu géographique, jouent un rôle tres important dans l'évolution sexuelle, et je peux vous donner d'autres exemples:
- des filles de 8 ans qui ont déja poussé leurs seins pour porter un soutien;
- des filles de 18 ans qui ont à peine agrandi les mamelons;
- des filles de 10 ans qui cherchent des relations sexuelles;
- des filles de 18 ans qui ne présentent aucune sensation spécial pour les masculins;
- des filles de 6 ans qui pensent comme un adulte;
- des filles de 21 ans qui pensent comme un enfant de 8 ans....

Tous ces exemples représentent un constat de ma vie personnelle, pour vous donner la raison que l'age n'est pas un facteur pour juger, et que Dieu ne donne pas les capacités à une fille de porter un enfant avant le temps necessaire.

Auteur : TIM
Date : 15 oct.08, 08:01
Message :

je connais des filles qui ont présenté un désire sexuel à 8ans

he camarade, t'es certain que ce sont les filles qui ont fait un "délire" ?

Auteur : sambion
Date : 15 oct.08, 08:01
Message : Je crois que dans le future on va interdire le mariage d'une fille avant 25ans (l'age pour qu'elle termine ses études) et là aussi je crois qu'on va culpabilisé ceux qui ont marié leurs filles à 18ans et ne les ont pas laissé terminer leurs études.....

Auteur : sambion
Date : 15 oct.08, 08:03
Message :

TIM a écrit :

Je suis sûr de ce que je dis, c'était une fille de 8ans, et moi quand j'avais 7ans

Auteur : TIM
Date : 15 oct.08, 08:05
Message : mais je ne te parles même pas de çà, ma petite fille a 13 ans et en parait 16
elle fait du kick boxing et le premier qui lui mettra la main ou elle ne veut pas, il sentira sa douleur

Auteur : sambion
Date : 15 oct.08, 09:31
Message :

TIM a écrit :mais je ne te parles même pas de çà, ma petite fille a 13 ans et en parait 16
elle fait du kick boxing et le premier qui lui mettra la main ou elle ne veut pas, il sentira sa douleur

Et si elle veut que quelqu'un met sa main là où les autres ne deveraient pas? c'est toi qui va intervenir? LOL

Je comprend bien ce que tu veux dire, mais imagine toi dans une époque où tu vois ta fille capable de devenir une mère, et que l'habitude ne prete pas attention à l'age.

Auteur : TIM
Date : 15 oct.08, 20:31
Message : je ne sais pas mais a 9 ans ! le mec se prendrais une branlée

Auteur : Ren'
Date : 16 oct.08, 18:48
Message :

sambion a écrit :je connais des filles qui ont présenté un désire sexuel à 8ans

Ce qui ne signifie pas que le corps soit prêt. Jusqu'où ira-t-on pour tenter de justifier l'injustifiable ? Heureusement que la plupart des musulmans que je connais valent mieux que leur prophète...

Auteur : william
Date : 16 oct.08, 20:52
Message : salam,

je viens just de découvrir le sujet de ce forum concernant le mariage de notre bien aimé(PBSL) avec notre mère AICHA qu Allah l agré

je vois bien vous cherchez désespérement les points douteux, suggerer par vos hypocrites orientalists bien choyés par les musulmans mais la haine et l ingratitude est dans leur sang!! mais ca change rien! du moment que l islam est la seul voie du salut!! que vous le vouliez ou non!!

je n ai lu que quelques interventions a cause du manque de temps!!

une reponse d un religieux bien avisé sur la vie du Prophete pbsl:

D’après certains hadiths authentiques Aïsha s’est mariée avec le Prophète (Paix et Salut sur lui) à l’âge de 9 ans. A cette époque, les gens mariaient leurs filles à cet âge et même avant sauf celles qui n’étaient pas normales physiquement ou mentalement. Ces hadiths sont, cependant, en contradiction avec des récits et des hadiths non moins authentiques laissant entendre que Aïsha avait plus que 9 ans au moment de son mariage avec le Prophète (sws).

1° Aïcha était fiancée à Jubayr Ibn Mut`am Ibn `Adiy avant que le prophète demande sa main à son père Abou Bakr ; une autre version citée par Sheikh Fayçal Mawlawî affirme que c’est Abu Bakr qui proposa au prophète le mariage avec sa fille Aïsha. Peu importe, ce qui est sûr : les fiançailles de AÏsha avec Jubayr, alors idolâtre, eurent lieu avant la conversion d’Abou Bakr à l’islam en 610. Car on ne peut admettre qu’Abu Bakr accepte de donner la main de sa fille à un idolâtre. A la date de ses fiançailles avec Jubayr, Aïsha serait âgée d’au moins 1 an. En 620, date de ses fiançailles avec le prophète, elle aurait 11 ans et en 623, date de son mariage avec le Prophète, elle aurait 14 ans et non 9 ans.

2° D’après Ibn Hajar –al-Asqalani, Fatima la fille du Prophète serait née 5 ans avant le début de la descente du Coran qui eut lieu en 610. Etant donné que Aïsha était plus jeune que Fatima de 5 ans, elle serait donc née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623, date de son mariage avec le Prophète (Paix et Salut sur lui).

3° Il est admis par les historiens, notamment (taqrib attahdib d’Ibn Hajar al-Asqalani, al-Bidaya wan- Nihaya d’Ibn Kathir et autres) que Asma, la sœur de Aisha est décédée en l’an 73 de l’Hégire (émigration de la Mecque ) à l’âge de 100 ans. Au premier jour de l’Hégire Asma était âgée de 26 ou 27 ans, cela veut dire que Aïsha avait entre 16 et 17 ans à l’Hégire car Asma dépassait Aïsha de 10 ans. Il est également admis que Asma s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

4° La Bataille de Badr eut lieu en 624. Le prophète (sws) empêcha le fils d’Omar de participer à cette bataille à cause de son âge inférieur à 15 ans. Et étant donné que Aïcha a pu participer à cette Bataille, son âge serait donc de 15 ans au minimum, son mariage avec le prophète ayant eu lieu peu de temps avant cette bataille.

5° Aïsha déclare elle-même qu’elle était une petite fille jouette lorsque la sourate la lune (al-Qamar 54) fut révélée. Cette sourate fut révélée 9 ans avant l'Hégire. Son mariage avec le Prophète eut lieu 2 ans après l’Hégire. De ce fait, elle ne pouvait avoir moins de 11 ans. Car, en fait, une fille jouette, comme elle le dit elle-même, n’est pas un bébé. C’est pourquoi la plupart des juristes situent son âge autour de 14 ans, âge au demeurant confirmé par les données ci-dessus.

william.

S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)

Auteur : sambion
Date : 17 oct.08, 17:46
Message : Merci william pour ces eclaircissements, et d'après ce que je viens de comprendre, c'est que ça demeure entre 11 et 14, l'age de mariage de nos grandes mères, càd 100ans avant, et autre information, une fille de 11 peut avoir les qualifications pour devenir mère et aussi attirer un homme, donc rien n'est contre la loi de la nature, imposée par Dieu.

L'age de 18ans n'est qu'une solution pour échaper à certains problèmes, et n'est d'aucune manière communiqué par Dieu.

Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 18:18
Message : Il faut reconnaitre que si un jour un homme de +50ans viens avoir des vues sur un bébé de 9 ans il passerait au tribunal en occident. En iran et autres pays c'est de coutume

Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 18:30
Message :

Bernard a écrit :Il faut reconnaitre que si un jour un homme de +50ans viens avoir des vues sur un bébé de 9 ans il passerait au tribunal en occident. En iran et autres pays c'est de coutume

pourquoi vous parler de mariage car le mariage n est plus votre but le sex oui homosexualite aussi on voit le resultat les pretre pedhophile
sa resume le monde occidentalo-chretien ou le monde occidentalo- athee avec plus de ravage donc le debat est clos.

Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 18:43
Message :

moussboss a écrit : pourquoi vous parler de mariage car le mariage n est plus votre but le sex oui homosexualite aussi on voit le resultat les pretre pedhophile
sa resume le monde occidentalo-chretien ou le monde occidentalo- athee avec plus de ravage donc le debat est clos.

Je vois que tu est hors sujet car peut être tu est en manque d'argumentation sur ce sujet !

Il existe des milliers de prêtres dans le monde malheureusement le prêtre ne représente pas l'église universelle lorsqu'il fait un acte mauvais, alors que " certains " qui ont crée une religion sont impliqué dans des actes (...).

A contrario, si Jésus aurait eu une union avec un bébé de 9ans et pas mahomet, là bizarrement ça serait une honte pour les chrétiens et les musulmans auraient dit au et fort que ce "mariage" n'est pas bien du tout

Auteur : sambion
Date : 17 oct.08, 18:58
Message : Pourquoi on accepte facilement que Aisha avait 9 ans quand elle a épousé le prophete, et on n'accepte pas que le coran n'a pas été copié?

Chercher les problemes et les défauts et simple, certains ont assisté à des miracles et ils ont dit, ceci n'est que de l'illusion.
Comprendre la réalité religieuse n'est qu'un dont de Dieu, pour l'avoir il faut se soummettre à sa volonté, et lui donner le respect qu'il mérite vraiment.

Si on le vois comme un père et qu'il a des associer, alors il ne faudrait pas rever qu'il nous laisse voir la vérité. Ceci est le vrai miracle du Coran, et si on montre pas de respect, on va pas voir le mariage avec Aisha comme défaut, mais on va même croire que Satan qui mérite être supporté, car c'est le seul qui a protesté face à Dieu.

Respecter Dieu comme il le faut, et il vous guidera.
juste un essai, essayer de respecter les regles de l'Islam, vous remarquerer que vous vous moquiez de la réalité.

Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 19:02
Message : Merci Sambion pour ta réponse, mais je reste chrétien. Comprend un peu svp qu'il est aussi ici difficile de croire en un homme qui a pratiqué lui même tant de méfais et qu'il soit marié à un bébé, question morale il peu repasser pour moi !

Auteur : sambion
Date : 17 oct.08, 19:29
Message :

Bernard a écrit :Merci Sambion pour ta réponse, mais je reste chrétien. Comprend un peu svp qu'il est aussi ici difficile de croire en un homme qui a pratiqué lui même tant de méfais et qu'il soit marié à un bébé, question morale il peu repasser pour moi !

Je comprend parfaitement la situation, car je vois des deux cotés, au contraire de toi, t'as pas essayé mon coté.

Je le repète encore, si tu persistes à prouver que l'Islam est une fausse religion, alors ce sera que dans ton imagination, pourquoi? parceque l'Islam est une récompense, et il faut faire un effort pour la gagner.

Je me déclare incapable de te prouver quoique ce soit, et je t'annonce que seul toi qui détiens le pouvoir de voir la vérité de face, il ne te faudra qu'un ptit effort, et tu remarquera que l'être humain est facile à se tromper, et surtout face à son Dieu, qu'il ne le voit pas.

Imagine que tu préfère rester chrétien alors qu'on te fait avaler des livres falsifiés!!!!!

Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 19:33
Message :

sambion a écrit : Je comprend parfaitement la situation, car je vois des deux cotés, au contraire de toi, t'as pas essayé mon coté.

Je le repète encore, si tu persistes à prouver que l'Islam est une fausse religion, alors ce sera que dans ton imagination, pourquoi? parceque l'Islam est une récompense, et il faut faire un effort pour la gagner.

Je me déclare incapable de te prouver quoique ce soit, et je t'annonce que seul toi qui détiens le pouvoir de voir la vérité de face, il ne te faudra qu'un ptit effort, et tu remarquera que l'être humain est facile à se tromper, et surtout face à son Dieu, qu'il ne le voit pas.

Imagine que tu préfère rester chrétien alors qu'on te fait avaler des livres falsifiés!!!!!

Oui mais lorsque je lis ceci :

Galates 1.6 à 1.10

6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! 9. Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant : Si quelqu'un vous évangélise contrairement à ce que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! 10. Car maintenant est-ce que je désire la faveur des hommes ou celle de Dieu ? ou cherché-je à plaire aux hommes ? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.

Merci d'avoir essayé mais je reste chrétien.

Retour au sujet svp ou crée un nouveau " pourquoi être musulman "

Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 19:43
Message :

Bernard a écrit :Merci Sambion pour ta réponse, mais je reste chrétien. Comprend un peu svp qu'il est aussi ici difficile de croire en un homme qui a pratiqué lui même tant de méfais et qu'il soit marié à un bébé, question morale il peu repasser pour moi !

site les mefais commit par mohamed sws j attend et ont t attend mais pas a ta sauce l comme vos media mais en respectant le realite puis cherche les difference d un musulman et d un chretien dans sa vie de tous les jour car les musulaman sont sencé suivre mohamed sws et vous jesus mais pour vous jesus et dieu ou sont fils et qu il mort et resusité mais theoriquement vous pouvez pas suivre son exemple certain chretien ont essayer et ont voit le resulta aujourd hui dnc quel injustice de la par de dieu mais dieu et t il in juste car avent de parler réflechisé car c est soit dissant la qualité des occidentaux.

Auteur : sambion
Date : 17 oct.08, 19:44
Message :

Bernard a écrit : Oui mais lorsque je lis ceci :

Galates 1.6 à 1.10

6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! 9. Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant : Si quelqu'un vous évangélise contrairement à ce que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! 10. Car maintenant est-ce que je désire la faveur des hommes ou celle de Dieu ? ou cherché-je à plaire aux hommes ? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.

Merci d'avoir essayé mais je reste chrétien.

Retour au sujet svp ou crée un nouveau " pourquoi être musulman "

D'accord, nouveau sujet http://www.forum-religion.org/post445837.html#445837 pour expliquer les gains de l'Islam.

Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 19:45
Message :

sambion a écrit : D'accord, nouveau sujet http://www.forum-religion.org/post445837.html#445837 pour expliquer les gains de l'Islam.

Merci de ta compréhension.

Auteur : Ren'
Date : 19 oct.08, 20:47
Message :

william a écrit :je vois bien vous cherchez désespérement les points douteux

Y'a pas besoin de "chercher désespérément", les points douteux viennent tous seuls tellement ils sont flagrants...

william a écrit :D’après certains hadiths authentiques Aïsha s’est mariée avec le Prophète (Paix et Salut sur lui) à l’âge de 9 ans. A cette époque, les gens mariaient leurs filles à cet âge et même avant sauf celles qui n’étaient pas normales physiquement ou mentalement. Ces hadiths sont, cependant, en contradiction avec des récits et des hadiths non moins authentiques laissant entendre que Aïsha avait plus que 9 ans au moment de son mariage avec le Prophète (sws)

On en revient au problème de l'authenticité des hadiths, je te l'accorde. Si un musulman prêt à remettre en cause l'âge de la mariée...

Ce qui est ignoble, c'est de voir les personnes croyant à ce mariage à 9 ans chercher à tout prix à justifier l'injustifiable de la part de votre "excellent modèle". Avec pour conséquence la perpétuation de cette horreur depuis 15 siècles.

Auteur : moka
Date : 20 oct.08, 12:15
Message :

Ren' a écrit :
Ce qui est ignoble, c'est de voir les personnes croyant à ce mariage à 9 ans chercher à tout prix à justifier l'injustifiable de la part de votre "excellent modèle". Avec pour conséquence la perpétuation de cette horreur depuis 15 siècles.

ren' tu me parle de mauvais exemple alors que Mohamed n'a fait que se marier avec une femme pubert apres accord de ces parents ,apres un mariage . (relation entre deux personnes puberts de sexes differents dans le cadre du mariage)chose conforme et aux coutumes a la nature humaine et aux bonnes meurses .

tu dois aussi savoir que de nos jours l'age de la majorite sexuelle dans les pays arabe est au dessus de 16 ans ,algerie, maroc,syrie iraq,20 en tunisie.

Ce qui est ignoble, c'est de voir les personnes croyant à ce mariage à 9 ans chercher à tout prix à justifier l'injustifiable de la part de votre "excellent modèle". Avec pour conséquence la perpétuation de cette horreur depuis 15 siècles.

voici l'exellent modele qui a causé et qui continue de causer des horreures depuis 16 siecles .un modele que les prêtres et les hommes d'eglise toutes cathegorie confondues ont bien suivi et appliqué et ce a force de lire la bible .au lieu de chercher la petite bête ,de discuter sur l'age de AICHA (psl) avait elle 9 ou 11 ans ,de chercher dans les hadiths ,en fait non pas des hadiths mais des traditions rapportés ... au lieu de fouiner pour trouvé de quoi agasser les musulmans ,ça serait mieux que les chretiens se penchent sur la bible qui pillule de depravations sexuelles ,d'erothisme et de sexe .des passages depravants que les chretiens devraient lirent et s'impregné puisque ça represente des ecritures saintes qui doivent être appliqués .voila ce qui a causé d'enormes peines des drames irreparables .

Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour. Gn 19.30-38 Dina, la fille de Jacob a été enlevée en plein jour et violée par Sichem, fils de Hamor. Gn 34.1-3 Juda prit sa bru Tamar pour une prostituée et coucha avec elle. Elle devint enceinte de lui et donna naissance à deux jumeaux (Gn 38.15-30) dont l’un Pharès était, selon l’Evangile de Matthieu un des grands-parents de Jésus Christ. Mt 1-3

Amnon, fils de David, tomba amoureux de sa sœur Tamar. Il monta un subterfuge pour la faire venir dans sa chambre et la violer. Il fit le malade et exigea que sa sœur Tamar lui apporte la nourriture et pas quelqu’un d’autre. Quand elle lui apporta les mets dans sa chambre, il la saisit et la viola. 2S 13.1-21

Absalom fils de David alla coucher avec les concubines de son père ‘‘sous les yeux de tout Israël’’. 2S 16.20-23 De plus, quel rapport y a-t-il entre un livre saint censé contenir la parole de Dieu et des poèmes érotiques tendant à exciter l’instinct sexuel, tel ce cantique qui ne parle que de belles filles, d’amour, de baisers, d’amies, de bien-aimés à l’exemple de cette fille qui quitte son lit en plein nuit pour faire le tour de la ville à la recherche de celui qu’elle aime... ? Ct 3.1-5
Ou cette métaphore sexuelle qui, faisant allusion aux villes de Samarie et de Jérusalem, décrit de manière honteuse la débauche de deux prostituées dont on a peloté les seins, tripoté les poitrines et dévoilé la nudité. Ez 23 ; 16.1-41

La Bible condamne l’homosexualité (Lévitique 18.22 ; 20.13), et pourtant...David se révèle être un homosexuel à travers ses propos équivoques qu’il écrit dans le cantique funèbre quand il apprit la mort de Jonathan, fils de Saül : « Je suis dans la douleur à cause de toi Jonathan, mon frère, tu faisais tout mon plaisir ; ton amour pour moi était admirable, au-dessus de l’amour des femmes. » 2S 1.26

« Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! Car ton amour vaut mieux que le vin » Cantique 1.2

« Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe, qui repose entre mes seins » Cantique 1.13

« Car je suis malade d’amour ; que sa main gauche soit sous ma tête, et que sa droite m’embrasse ! » Cantique 2.6

« Sur mon lit, au long de la nuit, je cherche celui que j’aime... Il faut que je me lève et que je fasse le tour de la ville ; dans les rues et les places, que je cherche celui que j’aime...Je le saisis et ne lâcherai pas que je ne l’ai fait entrer chez ma mère...Je vous conjure, filles de Jérusalem...N’éveillez pas, ne réveillez pas mon amour » Cantique 3.1-5

« Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée ; il y a sous ta langue du miel et du lait » Cantique 4.10

« Il m’a fait entrer dans la maison du vin ; Et la bannière qu’il déploie sur moi, c’est l’amour. » Cantique 2.4

« J’ai orné mon lit de couvertures, de tapis de fil d’Egypte ; j’ai parfumé ma couche de myrrhe d’aloès et de cinnamome, viens, enivrons-nous d’amour jusqu’au matin, livrons-nous joyeusement à la volupté. Car mon mari n’est pas à la maison, il est parti pour un voyage lointain » Proverbes 7.16-19

« L'aînée dit à la plus jeune: “Notre père est vieux ; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, pour que nous conservions la race de notre père”. Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l'aînée alla coucher avec son père. Il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
Il y a 2 mois

Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: “ Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, pour que nous conservions la race de notre père”. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui. Il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père. L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab. C'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour. La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben-Ammil. C'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour. »

Que tu es belle, que tu es agréable,
O mon amour, au milieu des délices !
Ta taille ressemble au palmier,
Et tes seins à des grappes.
Je me dis: Je monterai sur le palmier,
J'en saisirai les rameaux !
Que tes seins soient comme les grappes de la vigne,
Le parfum de ton souffle comme celui des pommes,
Et ta bouche comme un vin excellent,...
- Qui coule aisément pour mon bien-aimé,
Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment !
Je suis à mon bien-aimé,
Et ses désirs se portent vers moi.
Viens, mon bien-aimé, sortons dans les champs,
Demeurons dans les villages !
Dès le matin nous irons aux vignes,
Nous verrons si la vigne pousse, si la fleur s'ouvre,
Si les grenadiers fleurissent.
Là je te donnerai mon amour.
Les mandragores répandent leur parfum,
Et nous avons à nos portes tous les meilleurs fruits,
Nouveaux et anciens:
Mon bien-aimé, je les ai gardés pour toi

et voila le resultat : viole pedophilie ,sodomisation de petits garçons ...

le monde :
DANS un discours au clergé, samedi 19 avril à la cathédrale Saint-Patrick de New York, le pape devrait traiter du scandale des prêtres pédophiles qui a éclaté en 2002 et qui, depuis, a terni durablement l'image et affaibli les finances de l'Eglise catholique américaine. Son intervention est attendue à la fois par les associations de victimes et par la hiérarchie, mise en cause pour l'application de sa sévère politique de « tolérance zéro ». A la veille de son départ, Benoît XVI a reçu une lettre signée par 9 000 Américains se présentant comme victimes de prêtres pédophiles et réclamant des comptes aux évêques qui ont couvert ou ignoré ces faits.

Le scandale des prêtres pédophiles aux Etats-Unis, qui a éclaté en 2002 à Boston, a mis en lumière les agissements sur plusieurs décennies de 4.000 à 5.000 prêtres sur 14.000 enfants et adolescents.

WASHINGTON (AFP) — "Je lui ai dit qu'il avait un cancer dans son église et qu'il devait faire quelque chose": la voix encore nouée, plusieurs victimes d'abus sexuels par des membres du clergé catholique ont raconté leurs épreuves et leur soulagement en rencontrant le pape Benoît XVI.

Au 3e jour de sa visite aux Etats-Unis, Benoît XVI avait surpris les fidèles américains en recevant, de façon impromptue jeudi, pendant 25 minutes, cinq victimes de prêtres pédophiles dans la chapelle de la nonciature apostolique à Washington.

Trois d'entre eux, Bernie McDaid, 52 ans, et Olan Horne, 48 ans, anciens enfants de choeur dans la région de Boston, et Faith Johnston, une jeune femme abusée par un prêtre dans un rectorat alors qu'elle avait 14 ans, ont raconté sur la chaîne de télévision CNN leur entrevue "historique".

Benoît XVI, qui a exprimé à plusieurs reprises ses regrets et la "honte" de l'Eglise pour ces abus sexuels sur mineurs, a prié avec les victimes avant de les écouter en privé, une à une.

Le scandale des prêtres pédophiles aux Etats-Unis, qui a éclaté en 2002 à Boston, a mis en lumière les agissements sur plusieurs décennies de 4.000 à 5.000 prêtres sur 14.000 enfants et adolescents.

"Je suis encore sous le choc, je suis encore étonnée", a raconté à CNN Faith Johnston qui, quand elle a vu le pape, n'a pu prononcer un mot mais a éclaté en sanglots.

"Je n'ai rien pu lui dire. J'ai fondu en larmes. Je pense que mes larmes en disaient long", a dit la jeune femme ajoutant qu'elle avait retiré "un message d'espoir de l'entretien".

Bernie McDaid, lui, n'a pas mâché ses mots lors de son tête-à-tête avec le souverain pontife: "je lui ai serré la main. Je lui ai dit que lorsque j'étais enfant de choeur j'avais été sexuellement abusé", a raconté cet homme, qui, alors qu'il avait une douzaine d'années, avait dénoncé le père Joseph Birmingham, un pédophile qui a abusé de nombreux enfants dans sa paroisse.

Le prêtre avait ensuite été muté dans une paroisse voisine où il a continué de violer de jeunes garçons.

"Ce n'était pas seulement un abus sexuel mais spirituel. Je lui ai dit qu'il avait un cancer dans son église", a ajouté M. McDaid

Auteur : sambion
Date : 20 oct.08, 15:08
Message : moka,
Je ne sais pas que va Satan les souffler encore pour detourner ce que tu viens de dire.

J'ai hate de voir comment ils vont reagir.

Auteur : Bernard
Date : 20 oct.08, 15:16
Message :

sambion a écrit :moka,
Je ne sais pas que va Satan les ouffler encore pour detourner ce que tu viens de dire.

J'ai hate de voir comment ils vont reagir.

Sambion il est difficile de comprendre ce que tu écris tant certains mots que ta phrase, je ne comprend pas son sens :

" Je ne sais pas que va Satan les ouffler encore pour detourner ce que tu viens de dire " .

Merci de faire un effort

Auteur : sambion
Date : 20 oct.08, 15:26
Message : avec un petit effort, il etait facile de comprendre qu'il ne s'agit rien d'autre qu'une erreur de frappe, et que l'activité que fait Satan= Souffler dans les esprits.

Auteur : Bernard
Date : 20 oct.08, 15:34
Message :

sambion a écrit :avec un petit effort, il etait facile de comprendre qu'il ne s'agit rien d'autre qu'une erreur de frappe, et que l'activité que fait Satan= Souffler dans les esprits.

Satan souffle dans les esprits de ...? Dire que le mariage avec un bébé de 9 ans est insufflé par le diable est fort de café et avoir des vues sur un bébé de 6ans c'est soufflé par qui là ?

Et l'iran la jeune fille à 9 ans elle est "bonne" à marier :

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article93

Auteur : sambion
Date : 20 oct.08, 16:19
Message :

Bernard a écrit : Satan souffle dans les esprits de ...? Dire que le mariage avec un bébé de 9 ans est insufflé par le diable est fort de café et avoir des vues sur un bébé de 6ans c'est soufflé par qui là ?

Et l'iran la jeune fille à 9 ans elle est "bonne" à marier :

Tu te moque de moi?
je peux te donner des millers de photo de jeunes filles habillé en costume de mariage. tu peut meme trouver ceci:

Et enfin du compte, tu n'est qu'entrain de juger la situation suivant un seul angle, et tu accepte pas de tout vérifier. QUELQU'UN A DIT AISHA AVAIT 3ANS, STOP, JOLI POUR RIGOLER, ON ACCEPTE CELLE LA.

Auteur : Bernard
Date : 20 oct.08, 16:30
Message : Mais moi à la différence de toi, c'est que je me moque de personne et en plus je te donne le lien de ma photo :

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article93

Bonne méditation.

Auteur : sambion
Date : 20 oct.08, 17:23
Message :

Bernard a écrit :Mais moi à la différence de toi, c'est que je me moque de personne et en plus je te donne le lien de ma photo :
Bonne méditation.

1) la fille présente dans la photo n'est pas pour but de la marier.
2) La tradition musulmane interdit à la femme de se présenter comme dans cette photo
3) S'il existait une raison pourlaquelle le prophete saws, s'est allié à Aisha à un age précoce, c'est que ce n'est précoce que du point de vue actuel, mais n'est pas divergeant des lois de la nature.

je sais que c'est difficile pour toi de comprendre d'apres ce que j'ai vu.

Auteur : Bernard
Date : 20 oct.08, 17:57
Message : C'est quoi cette histoire ?

Ce jeudi, sur le parking d'un centre commercial, près des plages du Prado, à Marseille, un homme aperçoit une femme couverte de sang. Il s'approche pour demander ce qu'il se passe. Le mari de la jeune femme explique que cette dernière s'est cognée contre une voiture. Mais la jeune femme fond en larmes...

L'homme alerte les secours. Le mari est interpellé. Il s'avère qu'il a en fait frappé sa femme parce que celle-ci a retroussé son voile, dénudant une partie de son cou.

Et que s'est-il passé ensuite ?

Présenté en comparution immédiate devant le tribunal de grande instance de Marseille, le mari a été condamné à 2 ans de prison dont 6 mois ferme. Devant le juge, ce maçon algérien installé à Lille a demandé pardon à son épouse.

La jeune femme, le nez cassé, n'a demandé aucune indemnisation mais a émis le souhait de rentrer à Lille, où le couple réside, "pour réfléchir". Car depuis leur mariage en novembre 2007, ce ne serait pas la première fois qu'elle est victime de ses coups.

http://www.lepost.fr/article/2008/07/26 ... rappe.html

Auteur : Bernard
Date : 20 oct.08, 18:04
Message :

Une fillette de 12 ans frappé par son mari, pour ?

VIDEO :

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... tue-a_news

L'islam autorise les rapports sexuels avec des petites filles de 9 ans, comme le rappelle cet imam :

http://www.dailymotion.com/video/x62lnw

CORAN SOURATE 64 v. 14 :

«Vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi. Prenez-y garde donc.

SOURATE 4 v.15 :

Celles de vos femmes qui font la turpitude, faites témoigner à leur encontre 4 d'entre vous.

S'ils témoignent, alors enfermez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle.

v.34 :

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien.

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les."

Battre sa femme est licite en islam, comme l'explique ce fqi:

http://www.dailymotion.com/video/x3g0au

Il faut la battre sans lui casser le dos :

http://www.dailymotion.com/video/x605u8

Les devoirs sexuels de la femme en islam :

www.dailymotion.com/video/x4f4n

Le coran autorise LA ............. interdite par les romains 1200 ans avant Mohamed :

Sourate Attalaq - le divorce, v. 4 :

« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de 3 mois.

De même pour celles qui n'ont pas encore de règles"

Cela signifie clairement qu’il est normal en Islam, qu’une femme ait été mariée puis répudiée avant même d’avoir eu ses règles !

Rapporté par Al Kashiry :

Le prophète a dit :

"Les femmes sont mauvaises et maléfiques, le problème c’est qu’on ne peut pas s’en passer."

Auteur : Bernard
Date : 20 oct.08, 18:06
Message : Je fais le rapprochement entre ce genre de mariage entre un enfant et un adulte endurcis et ces violences, pourquoi ?

Tout les différencies, l'age, la moralité et surtout la patience etc etc...

Auteur : Ren'
Date : 20 oct.08, 19:20
Message :

moka a écrit :ren' tu me parle de mauvais exemple alors que Mohamed n'a fait que se marier avec une femme pubert apres accord de ces parents ,apres un mariage

Je parle de "mauvais exemple" car :
- le Coran donne votre prophète en exemple à suivre
- la tradition islamique communément admise rapporte qu'il a épousé une fillette.

moka a écrit :tu dois aussi savoir que de nos jours l'age de la majorite sexuelle dans les pays arabe est au dessus de 16 ans ,algerie, maroc,syrie iraq,20 en tunisie

Oui, encore heureux. Ces lois valent mieux que l'exemple de votre prophète.

moka a écrit :ça serait mieux que les chretiens se penchent sur la bible qui pillule de depravations sexuelles ,d'erothisme et de sexe .des passages depravants que les chretiens devraient lirent et s'impregné puisque ça represente des ecritures saintes qui doivent être appliqués

Comme d'habitude, tu projettes ta vision subjective -une vision non pas neutre, mais islamique, ce qui est compréhensible- sur la Bible.

Car, en tant que musulman, tu penses :
- que tous les "prophètes" sont des modèoles donnés pour leur époque
- qu'ils sont censés avoir délivré le même message, avec des variations adaptées à chaque époque.

...Sauf que ce point de vue est propre à l'islam, et à l'islam seulement.

Les chrétiens :
- ont un unique modèle : le Christ, qui fut annoncé par tous les prophètes.
- lisent donc l'Ancien Testament comme une annonce du Christ (et non comme un ensemble normatif)

Si tu veux attaquer le modèle chrétien, attaque-toi au seul modèle valable à nos yeux : le Christ. Si tu veux faire croire que le scandale des prêtres pédophiles est lié à la nature du christianisme, prouve-nous que ces prêtres ont été ainsi par imitation du Christ. Ou alors accepte que la culpabilité de ces hommes n'engage pas la culpabilité du christianisme.

Auteur : Bernard
Date : 20 oct.08, 19:34
Message : En iran :

Article 1210 L’âge de la puberté est de quinze ans pour les garçons et de neuf ans pour les filles. Le mariage d’une fille qui se marie pour la première fois est conditionné à la permission du père ou du tuteur ou d’un grand-père, etc.

http://www.iran-resist.org/ir17

Auteur : moka
Date : 20 oct.08, 23:29
Message :

Comme d'habitude, tu projettes ta vision subjective -une vision non pas neutre, mais islamique, ce qui est compréhensible- sur la Bible.

Car, en tant que musulman, tu penses :
- que tous les "prophètes" sont des modèoles donnés pour leur époque
- qu'ils sont censés avoir délivré le même message, avec des variations adaptées à chaque époque.

...Sauf que ce point de vue est propre à l'islam, et à l'islam seulement.

Les chrétiens :
- ont un unique modèle : le Christ, qui fut annoncé par tous les prophètes.
- lisent donc l'Ancien Testament comme une annonce du Christ (et non comme un ensemble normatif)

Si tu veux attaquer le modèle chrétien, attaque-toi au seul modèle valable à nos yeux : le Christ. Si tu veux faire croire que le scandale des prêtres pédophiles est lié à la nature du christianisme, prouve-nous que ces prêtres ont été ainsi par imitation du Christ. Ou alors accepte que la culpabilité de ces hommes n'engage pas la culpabilité du christianisme.

ah oui ,quel conception chretienne?et quel paradoxe?
dieu qui est amour selon vous ,envoie des messagers corrompus ,et perverts pour apporter sa sainte parole !!!!
on voie tres bien le degat de cette these et de ces ecritures ,viole ,sodomie arcellement ...et tout ça sous les toits des eglises et des paroisses ,les pretres perverts se comptent par milliers ,pourquoi dont les reprochers si les prophetes de dieu sont allés jusqu'a pratiquer l'inceste ?????(selon vos ecritures bien sur ,les prophetes de dieu sont bien sur innocents).

a force de lire la bible et de s'impregner de ces valeurs et de ces heros perverts(selon vous) ,il est normale que les pratiques sexuelles vicieuses se repandent aux coins des eglises .

Les chrétiens :
- ont un unique modèle : le Christ, qui fut annoncé par tous les prophètes.
- lisent donc l'Ancien Testament comme une annonce du Christ (et non comme un ensemble normatif)

ah oui et avant le christ quel model devrait suivrent les gens anciens ? des messagers perverts ?

comment pouvait vous concevoir que dieu puisse choisir un pervert pour porter son message divin ?? c'est fou vous etes pret a avaler tout ce que la bible vous raconte ,même les pires betises du monde ,des absurdités ,des depravations des contradictions de l'illogique ...vous ne vous posez aucune question ?pas de reflexion ? c'est incroyable !!

- ont un unique modèle : le Christ, qui fut annoncé par tous les prophètes.

le christ !!! mais comment pretendre le suivre ?

il venérait un unique dieu et appelait les gens et l'adorer seul.
il n'adorait ni croix ni image il ne chantait pas sous les notes d'un piano.
il ne connaissait ni trinité ,ni dogme du peché originel
il ne s'adressait pas a des pretres et ne se confessait qu'a dieu
il appliquait la loi et ordonnait a s'y conformer

qu'est ce que les chretiens d'aujour'hui appliquent de tous ça ?

par ailleurs vous dites que jesus est dieu au dessus des hommes et des prophetes ,comment un dieu peut 'il etre un exemple a suivre de la part de faibles creatures impuissantes ? quel paradoxe !!!!

Auteur : Ren'
Date : 21 oct.08, 00:04
Message :

moka a écrit :dieu qui est amour selon vous ,envoie des messagers corrompus ,et perverts pour apporter sa sainte parole !!!!

Dieu selon la Bible s'exprime à travers des êtres humains réels, et donc faillibles. La Bible nous montre donc leur grandeur ET leurs faiblesses ; pas de "super-prophète" : Dieu Seul est Saint.

"Mais alors, et Jésus ?"... C'est en effet la seule exception, je te laisse finir le raisonnement.

moka a écrit :on voie tres bien le degat de cette these et de ces ecritures ,viole ,sodomie arcellement

On trouve la même chose dans les pays musulmans ; seulement des juges hypopcrites évitent de condamner pour ces faits (les violeurs seront condamnés pour "enlèvement", par exemple : http://blogren.over-blog.com/article-21471530.html)

moka a écrit :les pretres perverts se comptent par milliers

Donne tes sources quant aux "milliers", ou reconnais ton mensonge par exagération.

moka a écrit :a force de lire la bible et de s'impregner de ces valeurs et de ces heros perverts(selon vous) ,il est normale que les pratiques sexuelles vicieuses se repandent aux coins des eglises

Je vais me répéter, mais je suis prof, alors la patience, je connais :
1. Le seul modèle, encore une fois, est le Christ
2. Comment expliques-tu les mêmes perversités en islam ?

moka a écrit :ah oui et avant le christ quel model devrait suivrent les gens anciens ? des messagers perverts ?

Ils n'avaient pas de modèles, mais les juifs avaient la Loi.

moka a écrit :comment pouvait vous concevoir que dieu puisse choisir un pervert pour porter son message divin ??

Parce que nul homme n'est entièrement pervers, ni entièrement bon. En chacun de nous il y a du bon et du mauvais, c'est ce qui fait notre humanité.

On peut donc :
- refuser de voir cette réalité et donc se convaincre qu'on est bon tout en restant pervers (l'homme est très doué pour se mentir à lui-même)
- ou accepter nos défaillances humaines et demander à Dieu "à qui tout est possible" d'agir en nous pour nous permettre d'être saints comme Lui est Saint.

moka a écrit :vous ne vous posez aucune question ?pas de reflexion ? c'est incroyable !!

Mais si, nous réfléchissons, ce que je t'écris le prouve. C'est un mode de pensée qui t'échappe, mais il existe bel et bien, et est parfaitement cohérent.

Je pourrais te renvoyer la balle : ne réfléchis-tu pas ? Ne te dis-tu jamais que la vision du monde que l'on t'a inculquée n'est pas la seule, que ses valeurs ne sont pas universelles malgré ce que l'on t'a répété, et qu'il est donc possible d'avoir à les remettre en question ?

Non, visiblement. Alors "regarde la poutre dans ton oeil, avant de critiquer la paille dans l'oeil du voisin"

Auteur : sambion
Date : 21 oct.08, 00:35
Message :

Bernard a écrit :En iran :

Article 1210 L’âge de la puberté est de quinze ans pour les garçons et de neuf ans pour les filles. Le mariage d’une fille qui se marie pour la première fois est conditionné à la permission du père ou du tuteur ou d’un grand-père, etc.

http://www.iran-resist.org/ir17

Et alors, c'est où le probleme?
tu persiste à montrer l'age de 9ans, et tu zappe que le mariage n'est pas autorisé si l'un des marié n'a pas kes signes de puberté!

Plusieurs tentent de montrer que l'Islam ne respecte pas les lois de la nature, mais c'est au contraire, ce sont nous qui refusons le bon sens.

Chez moi l'age minime de mariage est de 18ans, ou plus que 12ans avec l'accord du juge et du medecin, ma femme a battu le record d'age minime de mariage, et on est tres heureux

Auteur : william
Date : 21 oct.08, 09:42
Message : salam bernard!

Merci d'avoir essayé mais je reste chrétien

franchement je n aimerai pas etre a ta place!! tu veux nous faire comprendre que les chretiens sont des gens pieux et vertueux eh bien tu te trompe sur toute la ligne!! explique avant tout l humiliation des vertueux prophetes dans votre fameuse bible barbouillée!! je me demande comment vous n avez pas falsifiez ces propos blasphematoires a l encontre de ces honorable prophetes!!!!

LE NOUVEAU FORUM: L HUMILIATION DES PROPHETES DANS LA BIBLE!

WILLIAM!

Auteur : Ren'
Date : 21 oct.08, 18:56
Message :

william a écrit :je me demande comment vous n avez pas falsifiez ces propos blasphematoires a l encontre de ces honorable prophetes!!!!

Ben justement... Nous n'avons jamais falsifié la Bible, nous la prenons telle qu'elle est

Auteur : william
Date : 22 oct.08, 07:40
Message :

Ben justement... Nous n'avons jamais falsifié la Bible, nous la prenons telle qu'elle est

donc vous trouvez normal que ces prophetes choisis comme les plus pieux des hommes et des modèles a suivre, sont accusés d adultère viole et inceste!????

d apres toi aucune difference entre un prophete et un homme ordinaire??
on pourrais plue en vouloir aux libertinés homme et femmes????

Auteur : william
Date : 22 oct.08, 07:57
Message :

Citation:
Ben justement... Nous n'avons jamais falsifié la Bible, nous la prenons telle qu'elle est

tu as raison ren'!!!!

146. Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d’entre eux cache la vérité, alors qu’ils la savent!

159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l’exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu’Allah maudit et que les maudisseurs maudissent(63),[/color)

174. Ceux qui cachent ce qu’Allah a fait descendre du Livre(66) et le vendent à vil prix, ceux-là ne s’emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.

78. Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu’il n’est point du Livre; et ils disent: «Ceci vient d’Allah, alors qu’il ne vient point d’Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.

Auteur : Bernard
Date : 22 oct.08, 15:54
Message :

william a écrit : tu as raison ren'!!!!

146. Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d’entre eux cache la vérité, alors qu’ils la savent!

159. Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l’exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu’Allah maudit et que les maudisseurs maudissent(63),[/color)

174. Ceux qui cachent ce qu’Allah a fait descendre du Livre(66) et le vendent à vil prix, ceux-là ne s’emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.

78. Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu’il n’est point du Livre; et ils disent: «Ceci vient d’Allah, alors qu’il ne vient point d’Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.

Pour justifier que la Bible est falsifié tu va chercher des versets coranique qui n'a aucune valeur pour tout le monde sauf pour les musulmans.

A contrario, je vais te dire que la Bible indique que le coran a été envoyé par le diable :

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).

Auteur : Ren'
Date : 22 oct.08, 18:16
Message :

william a écrit :donc vous trouvez normal que ces prophetes choisis comme les plus pieux des hommes et des modèles a suivre, sont accusés d adultère viole et inceste!????

Encore une fois : les prophètes -du point de vue biblique- ne sont pas choisis comme des "modèles à suivre" : c'est une croyance purement coranique.

Le SEUL modèle des chrétiens est le Christ.

william a écrit :d apres toi aucune difference entre un prophete et un homme ordinaire??

Exactement. SEUL le Christ est à part.

william a écrit :on pourrais plue en vouloir aux libertinés homme et femmes????

Rien à voir. Relis la Bible : elle s'exprime clairement contre l'adultère. Mais elle enseigne aussi que l'homme ne peut rien s'il se fie à ses propres forces, et qu'il lui faut s'en remettre entièrement à Dieu, qui SEUL est Saint, pour agir en bien.

Auteur : william
Date : 22 oct.08, 20:39
Message :

Pour justifier que la Bible est falsifié tu va chercher des versets coranique qui n'a aucune valeur pour tout le monde sauf pour les musulmans.

A contrario, je vais te dire que la Bible indique que le coran a été envoyé par le diable :

tu peux dire n importe quoi, faut etre naif et dupe et simple d esprit pour avaler que la bible est authentique!!

Le SEUL modèle des chrétiens est le Christ

que vous n avez pas suivi ses commendements!! vous etes les 1e a désobeir LE MODELE! nous musumans suivons VOTRE MODELE !! circoncision , jeun.......

pas vrai!!!

Auteur : Bernard
Date : 22 oct.08, 20:59
Message :

william a écrit :
tu peux dire n importe quoi, faut etre naif et dupe et simple d esprit pour avaler que la bible est authentique!!

Idem pour le Coran donc !

Les musulmans aiment critiquer la Bible (thora et Evangile). Pourtant, Mahomet ne semble pas d'accord avec eux.

La table servie (Al-Maidah)

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre (sans doute la Bible) qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.

66. S'ils [les gens du Livre] avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds.

68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile...

http://www.forum-religion.org/topic20102.html

que vous n avez pas suivi ses commendements!! vous etes les 1e a désobeir LE MODELE! nous musumans suivons VOTRE MODELE !! circoncision , jeun.......

1 Corinthiens 7.19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.

Galates 5.6 Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.

pas vrai!!!

Auteur : moka
Date : 23 oct.08, 03:24
Message : la difference entre nous deux ren' c'est que toi tu façonne la foie a ta guise et qu'en fait tu ne t'appui ni sur la bible ni sur la logique ,en effet

Ren' a écrit : Dieu selon la Bible s'exprime à travers des êtres humains réels, et donc faillibles. La Bible nous montre donc leur grandeur ET leurs faiblesses ; pas de "super-prophète" : Dieu Seul est Saint.

dieu seul est saint !! mais ça ça ne correspond pas a ce que raconte la bible ,puisqu'on trouve des passages ou dieu est decrit comme qq de faible ,d'esitant ,jaloux,sanguinaire contradictoire... il est même plus vil que ces prophetes (dieu battu et humilié par david).si on croit la bible un
enorme problrmr se pose :

que peut on nous attendre d'un dieu commecelui la ?

si dieu lui même n'est pas saint et parfait ,par quel raison et logique peut il exiger de nous ,êtres faible, une bonne conduite ?

si dieu lui même n'est pas sage de quel droit exige t'il de nous de l'être?

dieu a choisi des elus corrompu ,donc être corrompu et prvert n'est pas un probleme ,at que ça sotte alors,c'est exactement ce que se disent les prêtres perverts.

de ce fait cette decription de dieu et de ces messagers doit être rejeté par tout être doué d'intelligence .
force est donc de conclure que c'est parfaitement une alteration du texte original,et que c'est bien l'oeuvre de falcificateurs corrompu.qui avaient non seulement deformés les prophetes elus de dieu mais aussi dieu lui même.

Je pourrais te renvoyer la balle : ne réfléchis-tu pas ? Ne te dis-tu jamais que la vision du monde que l'on t'a inculquée n'est pas la seule, que ses valeurs ne sont pas universelles malgré ce que l'on t'a répété, et qu'il est donc possible d'avoir à les remettre en question ?Non, visiblement.

si ren' tu voix bien que je reflechi!!
n'oublie pas que c'est toi ren' qui a refusé de reflechir sous pretexte de trouver une methode approprié pour le faire.!!!
celui qui veut reflechir librement ne se met pas des barrieres au prealable !!!

"Mais alors, et Jésus ?"... C'est en effet la seule exception, je te laisse finir le raisonnement.

ya aucun raisonnement a finir.

Donne tes sources quant aux "milliers", ou reconnais ton mensonge par exagération.

merci ren' pour le compliment ,tu sais tres bien que je ne ments pas

le monde :
DANS un discours au clergé, samedi 19 avril à la cathédrale Saint-Patrick de New York, le pape devrait traiter du scandale des prêtres pédophiles qui a éclaté en 2002 et qui, depuis, a terni durablement l'image et affaibli les finances de l'Eglise catholique américaine. Son intervention est attendue à la fois par les associations de victimes et par la hiérarchie, mise en cause pour l'application de sa sévère politique de « tolérance zéro ». A la veille de son départ, Benoît XVI a reçu une lettre signée par 9 000 Américains se présentant comme victimes de prêtres pédophiles et réclamant des comptes aux évêques qui ont couvert ou ignoré ces faits.

WASHINGTON (AFP) — "Je lui ai dit qu'il avait un cancer dans son église et qu'il devait faire quelque chose": la voix encore nouée, plusieurs victimes d'abus sexuels par des membres du clergé catholique ont raconté leurs épreuves et leur soulagement en rencontrant le pape Benoît XVI.

Au 3e jour de sa visite aux Etats-Unis, Benoît XVI avait surpris les fidèles américains en recevant, de façon impromptue jeudi, pendant 25 minutes, cinq victimes de prêtres pédophiles dans la chapelle de la nonciature apostolique à Washington.

Trois d'entre eux, Bernie McDaid, 52 ans, et Olan Horne, 48 ans, anciens enfants de choeur dans la région de Boston, et Faith Johnston, une jeune femme abusée par un prêtre dans un rectorat alors qu'elle avait 14 ans, ont raconté sur la chaîne de télévision CNN leur entrevue "historique".

Benoît XVI, qui a exprimé à plusieurs reprises ses regrets et la "honte" de l'Eglise pour ces abus sexuels sur mineurs, a prié avec les victimes avant de les écouter en privé, une à une.

Le scandale des prêtres pédophiles aux Etats-Unis, qui a éclaté en 2002 à Boston, a mis en lumière les agissements sur plusieurs décennies de 4.000 à 5.000 prêtres sur 14.000 enfants et adolescents.

"Je suis encore sous le choc, je suis encore étonnée", a raconté à CNN Faith Johnston qui, quand elle a vu le pape, n'a pu prononcer un mot mais a éclaté en sanglots.

"Je n'ai rien pu lui dire. J'ai fondu en larmes. Je pense que mes larmes en disaient long", a dit la jeune femme ajoutant qu'elle avait retiré "un message d'espoir de l'entretien".

Bernie McDaid, lui, n'a pas mâché ses mots lors de son tête-à-tête avec le souverain pontife: "je lui ai serré la main. Je lui ai dit que lorsque j'étais enfant de choeur j'avais été sexuellement abusé", a raconté cet homme, qui, alors qu'il avait une douzaine d'années, avait dénoncé le père Joseph Birmingham, un pédophile qui a abusé de nombreux enfants dans sa paroisse.

Le prêtre avait ensuite été muté dans une paroisse voisine où il a continué de violer de jeunes garçons.

"Ce n'était pas seulement un abus sexuel mais spirituel. Je lui ai dit qu'il avait un cancer dans son église", a ajouté M. McDaid

tu peux introduire la clef "prêtre pedofile"sur google pour trouver plus de liens.

Mais si, nous réfléchissons, ce que je t'écris le prouve. C'est un mode de pensée qui t'échappe, mais il existe bel et bien, et est parfaitement cohérent.

cohérant ??? je laisse le jugement a tout être doté d'intelligence.

Je pourrais te renvoyer la balle : ne réfléchis-tu pas ? Ne te dis-tu jamais que la vision du monde que l'on t'a inculquée n'est pas la seule, que ses valeurs ne sont pas universelles malgré ce que l'on t'a répété, et qu'il est donc possible d'avoir à les remettre en question ?

Non, visiblement. Alors "regarde la poutre dans ton oeil, avant de critiquer la paille dans l'oeil du voisin"

désolé ren' c'est toi quia commencé a critiquer Mohamed (psl) .je n'ai fais qu'attirer ton attention sur ce qui existe ecrit noir sur blanc dans vos ecritures ,non pas les plus reconnus, mais les dites saintes et qui pillules de depravations sexuelles ...et qui ont eu comme consequence une vague de crime sexuelles dans les eglises, perpetrés par des prêtres et des eveques.parler de paille et de poutre je trouve que c'est une transgression du respect qu'il est important de garder entre nous.

Auteur : Ren'
Date : 23 oct.08, 06:06
Message :

moka a écrit :la difference entre nous deux ren' c'est que toi tu façonne la foie a ta guise et qu'en fait tu ne t'appui ni sur la bible ni sur la logique ,en effet

Que d'orgueil chez toi, moka, que d'orgueil !

moka a écrit :dieu seul est saint !! mais ça ça ne correspond pas a ce que raconte la bible ,puisqu'on trouve des passages ou dieu est decrit comme qq de faible ,d'esitant ,jaloux,sanguinaire contradictoire

Mais si, c'est bien ce que dit la Bible ; tu ne fais que te focaliser sur des étapes de son cheminement, parce que tu veux projeter sur elle ta lecture islamique qui lui est étrangère...

moka a écrit :dieu a choisi des elus corrompu ,donc être corrompu et prvert n'est pas un probleme ,at que ça sotte alors,c'est exactement ce que se disent les prêtres perverts

Affirmation sans preuve. Prouve, ou reconnais tes mensonges

moka a écrit :de ce fait cette decription de dieu et de ces messagers doit être rejeté par tout être doué d'intelligence .
force est donc de conclure que c'est parfaitement une alteration du texte original,et que c'est bien l'oeuvre de falcificateurs corrompu.qui avaient non seulement deformés les prophetes elus de dieu mais aussi dieu lui même

Tricheur. Tu utilises des détails bibliques pour bâtir un mensonge, puis tu l'amalgames à ce qui est dit des errements des grandes figures bibliques -en oubliant les exemples de repentir qu'elles donnent ensuite- avant d'utiliser une formule excluante comme si tu étais seul juge de l'intelligence des autres. Puis tu poursuis avec une formule qui donne à ton affirmation l'apparence trompeuse d'un raisonnement logique avant d'aboutir à un dogme coranique -la falsification.

moka a écrit :si ren' tu voix bien que je reflechi!!

Non. Tu te donnes l'apparence de la réflexion, mais la coquille est vide.

moka a écrit :merci ren' pour le compliment ,tu sais tres bien que je ne ments pas

Je te demande en effet de prouver toi-même -une coupure de presse n'est pas une preuve- ton "milliers de prêtres", même si je ne nie pas le scandale reconnu aux Etats-Unis. De plus, l'Eglise désavoue cette conduite ; alors que vous voulez justifier celle -à mes yeux équivalente- de votre prophète.

moka a écrit :ce qui existe ecrit noir sur blanc dans vos ecritures ,non pas les plus reconnus, mais les dites saintes et qui pillules de depravations sexuelles ...et qui ont eu comme consequence une vague de crime sexuelles dans les eglises, perpetrés par des prêtres et des eveques

Tu n'as pas prouvé le lien -dès lors purement subjectif et passionnel- que tu fais entre la Bible et les crimes commis par ces prêtres. Alors que le lien entre ce mariage inacceptable de votre "excellent modèle" et ces mariages islamiques qui ne sont que de la pédophilie légalisée est ouvertement proclamé par ceux qui ont émis des fatwas en ce sens...

Auteur : william
Date : 27 oct.08, 09:48
Message :

Tu n'as pas prouvé le lien -dès lors purement subjectif et passionnel- que tu fais entre la Bible et les crimes commis par ces prêtres. Alors que le lien entre ce mariage inacceptable de votre "excellent modèle" et ces mariages islamiques qui ne sont que de la pédophilie légalisée est ouvertement proclamé par ceux qui ont émis des fatwas en ce sens...

1- Tu es mal placé pour juger le légal et l illégal! surtout quand tu ignore que ta propre croyance est falsifié!! qui confond le licite et l illicite!!

vous ne discernez point le vrai du faux!! et tu ose dénigrer la croyance universelle qui porte le message de tous les prophetes prècedents!!

2- Rien n est inscrit dans le coran que les musulmans doivent se marier a des fillettes de 9 ans!! la sunna non plus!!

si notre prophete avait epousé 9 ou 11 femmes
-SOLOMAN AVAIT 100 FEMMES -je ne le critique pas mais je l admire!!!-

(presque toute les femmes de Mohamed pbsl etait des veuves, pour unifier les tribus arabe! - une de ses femmes est juive SAFIA- UNE CHRETIENNE MARIA!! (lisez la biographie de MOHAMED PBSL! cessez d'etre ignorants!!)

- Aicha etait la fille de ABOUBAKR l ami dévoué du Prophete PBSL!
devenu le gendre de Mohamed! c est un grand honneur!!

- Bien sur je t en veux pas cher ren' si tu vis dans une societe tres polluée sexuellement!! vos fillettes risquent l incesete a tout moment!- un père alcoolique! un frere monachise refoulé!! a 12 ans elles se font déflorées ou violées de gré ou de force!! a 18 ans des sequelles psychologique!! les proxenetes les attendent au premier détour!! les new-proxenetes(imprésarios, metteurs en scene!! films x!! tu connais la suite amants maitresse, adultère, divorce!!!! ....et a la retraite c est la pédophilie pour ceux qui manque de force!!

avec une telle mentalité tu te fais du mauvais sang a l incontre de notre mére AICHA!! c est tres gentille de ta part!

il faut lire lire la biographie du prophete avec ses epouses et surtout le caractère et la personnalité que porte notre vertueuse mére aicha!!

QU ALLAH T ECLAIRE A VOIR LA BONNE VOIE!!

Auteur : TIM
Date : 27 oct.08, 10:14
Message : il n'empêche que ton prophète, s'il vivait maintenant serait en tôle

Auteur : Ren'
Date : 27 oct.08, 21:41
Message :

william a écrit :Tu es mal placé pour juger le légal et l illégal!

Les attaques à la personne sont le recours de ceux qui manquent d'arguments...

william a écrit :Rien n est inscrit dans le coran que les musulmans doivent se marier a des fillettes de 9 ans!!

C'est vrai, et c'est tant mieux. Et je ne dis même pas que votre prophète s'est réellement marié avec une fillette de 9 ans, puisque je n'étais pas là pour le savoir !
Par contre, je note :
- que le Coran présente votre prophète comme un "excellent modèle"
- que la tradition islamique majoritaire déclare qu'il a épousé une fillette de 9 ans
- que des muftis ont légalisé de tels mariages en s'appuyant sur mes deux premières remarques
C'est à cet ensemble que je m'attaque. Si un musulman me dit "je ne crois pas que le Prophète a épousé une fillette de 9 ans", alors je ne le critique pas, car il n'y a pas d'autorité suprême en islam pour dire qu'il a tort.

william a écrit :SOLOMAN AVAIT 100 FEMMES

Oui, et la Bible le lui reproche ! Cette polygamie fait partie de ses péchés, qui n'enlèvent cependant rien à la grandeur de sa foi par ailleurs !

william a écrit :lisez la biographie de MOHAMED PBSL! cessez d'etre ignorants!!

Accusation mensongère ; si j'étais ignorant, je ne m'exprimerais pas ici.

Auteur : william
Date : 28 oct.08, 10:23
Message :

il n'empêche que ton prophète, s'il vivait maintenant serait en tôle

Ca m étonnerais beaucoup!! c etait UN PROPHETE! MESSAGER et FONDATEUR DE L'IMMENSE EMPIRE ARABO-MUSULMAN!!

ACTUELLEMENT, IL NE POURRAIT PAS VIVRE AVEC DES FEMMELETTES COMME VOUS !!! plutot c est vous qui ne pourrez pas vivre avec lui car vous devez suivre sa législation divine!! en revanche les croyances des chretiens et des juifs seront tres réspectées!! c est ca la tolérance de lISLAM!!

Auteur : TIM
Date : 29 oct.08, 02:09
Message : mais si, c'était un pillard, un voleur et un amateur (pour ne pas dire autre chose) de petites filles - tout ca suffirait a le maintenir en prison pour au moins 25 ans

Auteur : abdel19
Date : 29 oct.08, 02:33
Message : Voltaire

"Sa religion est sage, sévère, chaste et humaine : sage puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystère ; sévère puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient ; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône, bien plus rigoureusement que le voyage de La Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité, la tolérance. »

« Il n’y a point de religion dans laquelle on n’ait recommandé l’aumône. La mahométane est la seule qui en ait fait un précepte légal, positif, indispensable. L’Alcoran [le Coran] ordonne de donner deux et demi pour cent de son revenu, soit en argent, soit en denrées. La prohibition de tous les jeux de hasard est peut-être la seule loi dont on ne peut trouver d’exemple dans aucune religion.
Toutes ces lois qui, à la polygamie près, sont si austères, et sa doctrine qui est si simple, attirèrent bientôt à la religion, le respect et la confiance. Le dogme surtout de l’unité d’un Dieu présenté sans mystère, et proportionné à l’intelligence humaine, rangea sous sa loi une foule de nations et, jusqu’à des nègres dans l’Afrique, et à des insulaires dans l’Océan indien.
Le peu que je viens de dire dément bien tout ce que nos historiens, nos déclamateurs et nos préjugés nous disent : mais la vérité doit les combattre.»

Auteur : TIM
Date : 29 oct.08, 03:14
Message : La polygamie est interdite dans le catholicisme mais l'aumône y est prévue

chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses

ben voyons - quatre, je viens de dire ca a ma femme, elle m'a dit un satyre oui !

humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône,

aussi, c'est par humanité qu'elle ordonne de tuer les juifs ?

L’Alcoran [le Coran] ordonne de donner deux et demi pour cent de son revenu, soit en argent, soit en denrées. La prohibition de tous les jeux de hasard est peut-être la seule loi dont on ne peut trouver d’exemple dans aucune religion.

Par exemple, à propos de l’aide aux plus démunis, il est prévu que la dîme de la troisième année, cet impôt versé aux prêtres parce qu’ils assurent la nécessaire relation entre le Dieu créateur et ses créatures, est réservée non seulement aux prêtres mais également aux veuves, aux orphelins et aux émigrés.

les jeux de hasard sont illicites aussi

chez le TJ c'est pareil !

Auteur : william
Date : 29 oct.08, 06:45
Message :

La polygamie est interdite dans le catholicisme mais l'aumône y est prévue

THEORIQUEMENT!!! COTE PRATIQUE C EST LA FORNICATION A VOLENTE!!!

ben voyons - quatre, je viens de dire ca a ma femme, elle m'a dit un satyre oui !

QUATRE POUR LES HOMMES VIRILS PAS POUR LES FEMMELETTES EFFEMINES!!! comme la majoriteé d entre vous??

aussi, c'est par humanité qu'elle ordonne de tuer les juifs ?

C EST PAR HUMANITE QUE CE PEUPLE PERVERS TUE SES PROPRES PROPHETES ENTRE AUTRE JESUS!!!

Par exemple, à propos de l’aide aux plus démunis, il est prévu que la dîme de la troisième année, cet impôt versé aux prêtres parce qu’ils assurent la nécessaire relation entre le Dieu créateur et ses créatures, est réservée non seulement aux prêtres mais également aux veuves, aux orphelins et aux émigrés.

34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d’Allah. A ceux qui thésaurisent l’or et l’argent et ne les dépensent pas dans le sentier d’Allah, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l’incandescence dans le feu de l’Enfer et qu’ils en seront cautérisés, front, flancs et dos: voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.»

mefie toi de ces escros! brave chretien!!

Auteur : Ren'
Date : 29 oct.08, 06:53
Message :

william a écrit :THEORIQUEMENT!!! COTE PRATIQUE C EST LA FORNICATION A VOLENTE!!!

Accusation mensongère. Cesse de confondre Occident et Christianisme. Un catholique sincère vit le mariage comme un sacrement.

william a écrit :LES FEMMELETTES EFFEMINES!!! comme la majoriteé d entre vous??

L'insulte est le refuge de celui qui manque d'argument

william a écrit :C EST PAR HUMANITE QUE CE PEUPLE PERVERS TUE SES PROPRES PROPHETES ENTRE AUTRE JESUS!!!

Parler d'un "peuple pervers" -quel que soit le peuple désigné ici- relève du racisme pur et simple
...William, tu es décidément un redoutable ennemi de l'islam !

Auteur : TIM
Date : 29 oct.08, 08:56
Message :

william a écrit:
LES FEMMELETTES EFFEMINES!!! comme la majoriteé d entre vous??

L'insulte est le refuge de celui qui manque d'argument

tu m'ôtes les mots du clavier

Auteur : abdel19
Date : 29 oct.08, 10:02
Message :

Ren' a écrit : Parler d'un "peuple pervers" -quel que soit le peuple désigné ici- relève du racisme pur et simple
...

jésus serait donc raciste puiqu'il insulte son peuple de race perverse

Auteur : Ren'
Date : 29 oct.08, 10:20
Message :

abdel19 a écrit :jésus serait donc raciste puiqu'il insulte son peuple de race perverse

Jésus lance cette apostrophe pour faire réagir le peuple auquel il s'adresse -et auquel surtout il appartient. William, lui, lance un jugement définitif contre un peuple auquel il n'appartient pas. Il y a bel et bien une différence.

Nous nous écartons cependant du sujet de ce fil, même si le mot "perversité" y a -aux yeux de beaucoup- toute sa place...

Auteur : Bernard
Date : 29 oct.08, 10:23
Message :

abdel19 a écrit : jésus serait donc raciste puiqu'il insulte son peuple de race perverse

Ce n'est pas du racisme mais une simple constatation entre certaines personnes.

Auteur : abdel19
Date : 29 oct.08, 10:51
Message :

Bernard a écrit : Ce n'est pas du racisme mais une simple constatation entre certaines personnes.

le mot racisme vient du mot race.

jésus a dit "race perverse". Une race c'est tous son peuple.

Auteur : Camille
Date : 29 oct.08, 11:53
Message :

abdel19 a écrit : le mot racisme vient du mot race.

jésus a dit "race perverse". Une race c'est tous son peuple.

Non racisme veut dire qu'il y a une hièrarchie entre des groupes humains.

Et dire race cela ne veut pas dire qu'il y a une hièrarchie entre des groupes humains.

Jésus dit race de vipère ou perverse alors il démontre un groupe de gens corrompu et non qu'il démontre une hièrarchie entre des groupes humains.

Auteur : Camille
Date : 29 oct.08, 12:01
Message :

Bernard a écrit : Ce n'est pas du racisme mais une simple constatation entre certaines personnes.

Effectivement, Jésus dissait cela a cause de leur coeur.

Leur coeur penche vers le mal et c'est pour cela qu'il dit race de vipère.

Auteur : william
Date : 29 oct.08, 20:28
Message :

mais si, c'était un pillard, un voleur et un amateur (pour ne pas dire autre chose) de petites filles - tout ca suffirait a le maintenir en prison pour au moins 25 ans

satan accuse tous les prophetes de tous ces noms!! tu es son diciple??!!

c est des compliments pour tous les croyants!!! merci!

Auteur : Ren'
Date : 29 oct.08, 21:20
Message :

william a écrit :satan accuse tous les prophetes de tous ces noms!! tu es son diciple??!!

Mais nous n'accusons pas votre prophète, c'est votre tradition qui le fait. Elle qui rapporte comment il fut un pillard/voleur (utilisant la force pour ramener du butin), elle qui raconte qu'il épousa une fillette... L'islam n'a pas besoin d'ennemis, il joue très bien ce rôle contre lui-même.

Auteur : TIM
Date : 29 oct.08, 23:45
Message : et, de plus, ce n'est pas moi qui le dit mais le tribunal de Nanterre - un "collectif d'élèves" a voulu faire les malins et a attaqué un prof d'histoire qui avait dit exactement la même chose

résultat, le tribunal a rejeté cette requête et confirmé que Mahomet était bien un pillard et un assassin - c'est ce qu'on appelle une jurisprudence

a noter que le Mrap qui s'était porté partie civile s'est courageusement retiré dès qu'il a senti que ca tournait vinaigre

Auteur : abdel19
Date : 30 oct.08, 01:11
Message :

TIM a écrit :et, de plus, ce n'est pas moi qui le dit mais le tribunal de Nanterre - un "collectif d'élèves" a voulu faire les malins et a attaqué un prof d'histoire qui avait dit exactement la même chose

résultat, le tribunal a rejeté cette requête et confirmé que Mahomet était bien un pillard et un assassin - c'est ce qu'on appelle une jurisprudence

a noter que le Mrap qui s'était porté partie civile s'est courageusement retiré dès qu'il a senti que ca tournait vinaigre

et les légions d'anges qui ont combattu au coté de mohamed sont egalement des assassins. evidemment

Auteur : Bernard
Date : 30 oct.08, 01:34
Message :

abdel19 a écrit : et les légions d'anges qui ont combattu au coté de mohamed sont egalement des assassins. evidemment

Mahomet a combattu qui ? Cette histoire me rappelle celle de d'Archange Michel.

Auteur : Ren'
Date : 30 oct.08, 01:36
Message :

abdel19 a écrit :et les légions d'anges qui ont combattu au coté de mohamed sont egalement des assassins. evidemment

N'oublie pas que -de notre point de vue- Le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt : "Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres" (Coran VIII, 9) n'est qu'un mensonge de votre prophète.

Auteur : abdel19
Date : 30 oct.08, 01:48
Message : {Lorsque vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous a exaucés : Je vous aide d'un millier d'anges déferlants par vagues successives. Allah a fait que cela soit pour vous une bonne nouvelle et pour qu'avec cela vos cœurs se tranquillisent. Il n'y a de victoire que de la part de Allah, Allah est puissant et sage.} (9/9-10)

Meme satan s'est enfuit en voyant les milliers d'anges au coté de l'armé musulmane :

D'après Ibn Djourayh, Ibn Abbas (رضي الله عنهما) a dit : "Au cours de la bataille de Badr, Iblis se présenta à la tête de ses soldats, drapeau à la main, pour apporter son soutien aux polythéistes. Il fit croire à ces derniers que personne ne pouvait les vaincre et leur fit savoir qu'il était leur protecteur. Quand les belligérants se rencontrèrent et que Satan se rendit compte que les anges étaient venus en renfort, il prit la fuite en disant : "je vois ce que vous ne voyez pas ..."".

Auteur : Bernard
Date : 30 oct.08, 01:52
Message : Sa ressemble encore une fois à du pompage sur la Bible !

Auteur : TIM
Date : 30 oct.08, 07:22
Message :

abdel19 a écrit : et les légions d'anges qui ont combattu au coté de mohamed sont egalement des assassins. evidemment

et Gilbert Bourdin qui a combattu des milliards et des milliards de démons ?

Auteur : william
Date : 30 oct.08, 10:32
Message :

Mais nous n'accusons pas votre prophète, c'est votre tradition qui le fait. Elle qui rapporte comment il fut un pillard/voleur (utilisant la force pour ramener du butin), elle qui raconte qu'il épousa une fillette... L'islam n'a pas besoin d'ennemis, il joue très bien ce rôle contre lui-même.

C est dans quel livre de tradition?? et le No de la page!! stp!

Auteur : william
Date : 30 oct.08, 11:34
Message :

N'oublie pas que -de notre point de vue- Le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt : "Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres" (Coran VIII, 9) n'est qu'un mensonge de votre prophète.

-C EST POURQUOI IL AVAIT GAGNE LA BATAILLE DE BADR!!

Mahomet a combattu qui ?

- RENSEIGNE TOI Mr LE PARESSEUX IGNORANT!!!!!!!

Sa ressemble encore une fois à du pompage sur la Bible !

-UN CONDITIONNEMENT TERRIBLE CE MONASTERE!!!!!

et Gilbert Bourdin qui a combattu des milliards et des milliards de démons ?

Je te crois a 100 pour 100 pour cette histoire veridicte!!!!

CHER AMI abdel19 ET TOUS LES AMIS MUSULMANS SUR CE FORUM NE VOUS FATIGUEZ PAS TROP AVEC CES ENDOCTRINES!!!

C EST UNE VRAI PERTE DE TEMPS!!!

pour finir je tiens a vous signaler que les musulmans ne haissent pas le peuple juifs!! c est nos freres! tout comme les chretiens( NOUS SOMMES TOUS D ADAM ET ADAM EST DE POUSSIERE!)

notre désaccord est avec LE SIONISME qui parle au nom du judaisme , et avec LES CROISES au nom du christianisme, POUR DES FINS COLONIALISTES!!!

pour les insultes pour manque d arguments ce n est pas vrai!

ceux qui ont manqués de respect aux prophetes ils ont eu pour leurs comptes c est tout!!

QU ALLAH NOUS ECLAIRE TOUS!! WILLIAM!

Auteur : Ren'
Date : 30 oct.08, 21:56
Message :

william a écrit :notre désaccord est avec LE SIONISME qui parle au nom du judaisme , et avec LES CROISES au nom du christianisme, POUR DES FINS COLONIALISTES!!!

Le sionisme, tu n'es pas le seul à être "contre", je le suis aussi, figure-toi. Tout comme un certains nombre de juifs qui n'acceptent pas de voir l'Etat d'Israël se poser en "représentant du judaïsme". Les croisés ? Il n'y en a plus depuis des siècles. Le colonialisme ? Rien à voir avec les croisades, et, là aussi, c'est une histoire ancienne (sauf en ce qui concerne Israël). Les pays asiatiques aussi ont connu cet épisode, et ça fait longtemps qu'ils ont su tourner la page... Et commencer à "renvoyer l'ascenseur", en devenant les nouvelles puissances du XXIe siècle.

Auteur : william
Date : 31 oct.08, 21:14
Message :

Les pays asiatiques aussi ont connu cet épisode, et ça fait longtemps qu'ils ont su tourner la page... Et commencer à "renvoyer l'ascenseur", en devenant les nouvelles puissances du XXIe siècle.

L'invasion de l Irak et de l'Afghanistant! n est elle pas la coalision judeo-chretienne menée par bush et ses freres sionistes , afin d usurper les richesse de ces pays et affaiblir tout ce qui est islam et musulman??

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.08, 21:24
Message :

william a écrit : L'invasion de l Irak et de l'Afghanistant! n est elle pas la coalision judeo-chretienne menée par bush et ses freres sionistes , afin d usurper les richesse de ces pays et affaiblir tout ce qui est islam et musulman??

Non, ils payent le pétrole au prix fort et la guerre coûte beaucoup en hommes et en dollars. Les américains auraient préféré rester chez eux.

Auteur : Ren'
Date : 31 oct.08, 21:41
Message :

william a écrit : L'invasion de l Irak et de l'Afghanistant! n est elle pas la coalision judeo-chretienne menée par bush et ses freres sionistes , afin d usurper les richesse de ces pays et affaiblir tout ce qui est islam et musulman??

Le discours délirant de GWB ne doit pas masquer le fait que la seule chose qui est réellement visée est : "sécuriser" l'approvisionnement US en matières premières. Arrête ton délire sur la "coalition judéo-chrétienne" -il y a des GI's musulmans- et revenons au sujet de ce fil, SVP.

Auteur : william
Date : 01 nov.08, 09:56
Message :

Non, ils payent le pétrole au prix fort et la guerre coûte beaucoup en hommes et en dollars. Les américains auraient préféré rester chez eux.

C est les saoudiens qui payent l'onéreuse facture! puisqu ils sont protègés par les anglo-saxons, contre les mechants irakiens de saddam! tu vois un peu les bonnes intentions des gentilles américains!!

t as raison les VRAIS AMERICAINS sont au chaud chez eux!! c est les pauvres mercenaires qui en dégustent (bagnards, comdamnées a mort!!)
bref tous les emigrés malvenus en amerique LA LIBERTE!!

"coalition judéo-chrétienne" -il y a des GI's musulmans- et revenons au sujet de ce fil, SVP.

des GI's musulmans! j en doute fort! de pauvre soldats irakiens, manipulés par les colons US, qui prennent les devants pour exterminer la résistance les vrais patriotes qui veulent la libèration légitime de leur pays !!!

revenons au sujet de ce fil, SVP.

ON A TOUT DIT SUR CETTE FAUSSE ACCUSATION QUI NE TIENT PAS DEBOUT!!

LA BONNE REPONSE A ETE RAPIDE DE abdel19!

Premièrement, le mariage du Messager — paix et bénédiction sur lui — avec la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — avait été à l’origine suggéré par Khawlah Bint Hakîm. Cela afin de renforcer les liens qui unissaient le Prophète à son ami le plus cher, notre maître Abû Bakr, par le lien robuste de la belle-alliance.

Deuxièmement, la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — avait déjà été fiancée à Jubayr Ibn Mut`am Ibn `Adiyy. Elle était donc mature et accomplie du point de vue de sa féminité. La preuve en est qu’elle avait été fiancée avant même la suggestion de Khawlah.

Troisièmement, la tribu de Quraysh qui guettait le Messager — paix et bénédiction sur lui — afin de retourner les gens contre lui à la moindre erreur, à la moindre inattention de sa part, au moindre lapsus, ne fut pas étonnée outre mesure lorsque fut annoncée la nouvelle de la belle-alliance contractée entre les deux compagnons de toujours et les deux plus fidèles amis. Elle accueillit cela comme elle accueillait des choses tout à fait banales.

Quatrièmement, la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — n’était pas la première jeune fille de son époque à être mariée à un homme ayant l’âge de son père. Elle n’était pas non plus la dernière. Le vieux `Abd Al-Muttalib avait épousé Hâlah, la cousine de Âminah, le jour même où son fils cadet `Abd Allâh épousa une jeune fille de l’âge de Hâlah, et qui était Âminah Bint Wahb.

En outre, notre maître `Umar Ibn Al-Khattâb épousa la fille de notre maître `Alî Ibn Abî Tâlib — que Dieu honore sa face — alors qu’il avait l’âge de son grand-père. De la même manière, notre maître `Umar Ibn Al-Khattâb proposa en mariage à notre maître Abû Bakr, sa fille, la jeune Hafsah, alors que la différence d’âge entre les deux était du même ordre que celle qui existait entre le Messager — paix et bénédiction sur lui — et `Â’ishah, que Dieu l’agrée. Cependant, certains orientalistes, ignorant toutes les différences spatio-temporelles, viennent, plus de mille quatre cents ans après ce mariage, polémiquer sur ce qu’ils appellent l’union étrange entre la vieillesse et l’enfance. Ils mesurent à l’aune de leurs passions un mariage contracté à la Mecque avant l’Hégire à ce qui se passe aujourd’hui en Occident, où les jeunes femmes ne se marient pas habituellement avant l’âge de vingt-cinq ans.

Il faut garder à l’esprit que les jeunes filles, dans les régions chaudes, atteignent la maturité à un âge bien plus précoce — huit ans environ — que dans les régions froides, où cet âge peut aller jusqu’à vingt et un ans. Quoiqu’il en soit, le Prophète — paix et bénédiction sur lui — n’épousa pas la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — pour la jouissance, lui qui avait alors cinquante-cinq ans. Ce mariage fut contracté afin de renforcer par la belle-alliance les liens qui l’unissaient à l’homme qu’il aimait le plus. Cela est d’autant plus vrai que la responsabilité du message qu’il lui incombait de transmettre était devenue une lourde charge à porter. Il n’avait donc pas le temps de penser à ces choses. Si le Prophète — paix et bénédiction sur lui — était intéressé par les femmes et la jouissance qu’il pourrait en tirer, il aurait fait cela lors de sa jeunesse, alors qu’il n’avait pas la responsabilité du message à supporter et que son âge n’était pas avancé. Au contraire, il était alors dans sa pleine jeunesse virile et en pleine possession de son désir latent.

Cependant, lorsque nous examinons sa jeunesse, nous remarquons qu’il était désintéressé de tout cela. Ainsi accepta-t-il d’épouser la Dame Khadîjah — que Dieu l’agrée — âgée de quarante ans, alors que lui n’en avait que vingt-cinq.

De plus, si les femmes hantaient réellement son esprit, il n’aurait pas accepté cette situation, à savoir ne pas prendre une deuxième épouse, pendant toute cette période, jusqu’à la mort de son épouse Khadîjah. Si son mariage avec elle était une erreur, voici Khadîjah — que Dieu l’agrée — maintenant morte. Qui donc épousa-t-il après elle ? Il épousa après elle Sawdah Bint Zam`ah Al-`Âmiriyyah, afin de la consoler et lui tenir compagnie après la mort de son époux. C’était une femme âgée qui ne possédait rien des attraits enviés par les hommes et les prétendants. Cela montre que le Messager — paix et bénédiction sur lui — recherchait par le mariage des buts humains, législatifs, islamiques, et ainsi de suite.

Par ailleurs, lorsque Khawlah Bint Hakîm lui proposa le mariage avec `Â’ishah, le Messager — paix et bénédiction sur lui — se mit à réfléchir : allait-il refuser la fille d’Abî Bakr ? La longue et dévouée compagnie qui le liait à son ami, l’estime unique en son genre que lui portait le Messager l’empêchèrent de refuser.

Lorsque `Â’ishah — que Dieu l’agrée — arriva dans la maison du Messager — paix et bénédiction sur lui — Sawdah lui céda la première place dans la maison. Obéissante à Dieu et fervente Musulmane, elle veilla à ce que sa nouvelle co-épouse fût parfaitement à l’aise, et ce, jusqu’à sa mort. La Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — demeura par la suite une épouse fidèle au Messager — paix et bénédiction sur lui. Elle s’instruisit entre ses mains jusqu’à devenir une savante, maîtrisant au plus haut degré la jurisprudence islamique.

L’amour du Messager — paix et bénédiction sur lui — pour la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — n’était rien d’autre qu’un prolongement naturel de son amour pour son père Abû Bakr, que Dieu les agrée tous deux.

On demanda au Prophète — paix et bénédiction sur lui : « Quelle est la personne que tu chéris le plus ? » Il répondit : « `Â’ishah. » On demanda : « Et parmi les hommes ? » Il répondit : « Son père. » Telle est la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — l’épouse préférée du Messager — paix et bénédiction sur lui — et la personne qu’il chérissait le plus.

Son mariage avec elle ne découlait pas d’un désir charnel ; les motifs de ce mariage tenaient moins à la jouissance conjugale qu’à l’hommage que le Prophète désirait rendre à Abû Bakr, la préférence et le rapprochement qu’il voulait renforcer et l’honneur qu’il souhaitait rendre à sa fille en lui donnant sa place dans la maison de la prophétie.

Et Dieu est Le plus Savant.

ET MA REPONSE

je viens just de découvrir le sujet de ce forum concernant le mariage de notre bien aimé(PBSL) avec notre mère AICHA qu Allah l agré

je vois bien vous cherchez désespérement les points douteux, suggerer par vos hypocrites orientalists bien choyés par les musulmans mais la haine et l ingratitude est dans leur sang!! mais ca change rien! du moment que l islam est la seul voie du salut!! que vous le vouliez ou non!!

je n ai lu que quelques interventions a cause du manque de temps!!

une reponse d un religieux bien avisé sur la vie du Prophete pbsl:

D’après certains hadiths authentiques Aïsha s’est mariée avec le Prophète (Paix et Salut sur lui) à l’âge de 9 ans. A cette époque, les gens mariaient leurs filles à cet âge et même avant sauf celles qui n’étaient pas normales physiquement ou mentalement. Ces hadiths sont, cependant, en contradiction avec des récits et des hadiths non moins authentiques laissant entendre que Aïsha avait plus que 9 ans au moment de son mariage avec le Prophète (sws).

1° Aïcha était fiancée à Jubayr Ibn Mut`am Ibn `Adiy avant que le prophète demande sa main à son père Abou Bakr ; une autre version citée par Sheikh Fayçal Mawlawî affirme que c’est Abu Bakr qui proposa au prophète le mariage avec sa fille Aïsha. Peu importe, ce qui est sûr : les fiançailles de AÏsha avec Jubayr, alors idolâtre, eurent lieu avant la conversion d’Abou Bakr à l’islam en 610. Car on ne peut admettre qu’Abu Bakr accepte de donner la main de sa fille à un idolâtre. A la date de ses fiançailles avec Jubayr, Aïsha serait âgée d’au moins 1 an. En 620, date de ses fiançailles avec le prophète, elle aurait 11 ans et en 623, date de son mariage avec le Prophète, elle aurait 14 ans et non 9 ans.

2° D’après Ibn Hajar –al-Asqalani, Fatima la fille du Prophète serait née 5 ans avant le début de la descente du Coran qui eut lieu en 610. Etant donné que Aïsha était plus jeune que Fatima de 5 ans, elle serait donc née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623, date de son mariage avec le Prophète (Paix et Salut sur lui).

3° Il est admis par les historiens, notamment (taqrib attahdib d’Ibn Hajar al-Asqalani, al-Bidaya wan- Nihaya d’Ibn Kathir et autres) que Asma, la sœur de Aisha est décédée en l’an 73 de l’Hégire (émigration de la Mecque ) à l’âge de 100 ans. Au premier jour de l’Hégire Asma était âgée de 26 ou 27 ans, cela veut dire que Aïsha avait entre 16 et 17 ans à l’Hégire car Asma dépassait Aïsha de 10 ans. Il est également admis que Asma s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

4° La Bataille de Badr eut lieu en 624. Le prophète (sws) empêcha le fils d’Omar de participer à cette bataille à cause de son âge inférieur à 15 ans. Et étant donné que Aïcha a pu participer à cette Bataille, son âge serait donc de 15 ans au minimum, son mariage avec le prophète ayant eu lieu peu de temps avant cette bataille.

5° Aïsha déclare elle-même qu’elle était une petite fille jouette lorsque la sourate la lune (al-Qamar 54) fut révélée. Cette sourate fut révélée 9 ans avant l'Hégire. Son mariage avec le Prophète eut lieu 2 ans après l’Hégire. De ce fait, elle ne pouvait avoir moins de 11 ans. Car, en fait, une fille jouette, comme elle le dit elle-même, n’est pas un bébé. C’est pourquoi la plupart des juristes situent son âge autour de 14 ans, âge au demeurant confirmé par les données ci-dessus.

william.

CHERCHEZ UN AUTRE PREJUGE!!!!!

vous avez encore perdu la partie!!!! hélas!

Auteur : Bernard
Date : 01 nov.08, 17:14
Message : Bonjour à tous,

pensez aussi à revenir au sujet.

"Le pétrole et la guerre en irak", c'est pas ici !

Auteur : Ren'
Date : 01 nov.08, 20:12
Message :

william a écrit :ON A TOUT DIT SUR CETTE FAUSSE ACCUSATION QUI NE TIENT PAS DEBOUT!!

Ce n'est pas en écrivant "fausse accusation qui ne tient pas debout" que tu parviendras à tourner la page. L'accusation, ce n'est pas nous qui la portons, ce sont vos traditions qui déclarent que votre "excellent modèle" a épousé une fillette de 9 ans.
Bilan :
- soit votre tradition ment, et c'est elle qui est coupable
- soit elle dit vrai, et c'est votre prophète qui est coupable

william a écrit :LA BONNE REPONSE A ETE RAPIDE DE abdel19!

Non. Aucun des points qu'il a donné ne change l'âge de la fillette.

william a écrit :ET MA REPONSE

Ta réponse met en doute l'âge de 9 ans. OK. C'est donc votre tradition qui est coupable.

william a écrit :CHERCHEZ UN AUTRE PREJUGE!!!!!

Ce n'est pas un "préjugé", puisque cette histoire de mariage ne m'était même pas venue à l'esprit avant de la découvrir, horrifié, en lisant des écrits musulmans.

william a écrit :vous avez encore perdu la partie!!!! hélas!

Celles qui ont "perdues la partie", ce sont ces fillettes sacrifiées pour imiter votre "excellent modèle". Je te rappelle que ce qui me fait réagir sur ce sujet, ce n'est pas votre prophète (je lui accorde le bénéfice du doute), mais bien le crime perpétué depuis 1400 ans, crime défendu par l'exemple de son mariage tel que rapporté par la tradition.

Face à ces victimes, ton triomphalisme est pitoyable.

Auteur : TIM
Date : 02 nov.08, 00:43
Message : Deux hommes ont été arrêtés au Pakistan pour avoir organisé le mariage de leurs enfants, âgés de 4 et 7 ans, avant d'être remis en liberté samedi, a annoncé leur avocat.

La police avait arrêté les deux hommes, ainsi qu'un officier d'état-civil, jeudi à Karachi, la grande ville du sud du Pakistan, après avoir été alertée qu'une fillette de 4 ans avait été mariée à un garçonnet de 7 ans.

Les mariages d'enfants, ou "vani", condamnés par les organisations de défense des droits de l'Homme, sont interdits au Pakistan, un pays musulman très conservateur. L'âge légal minimum pour se marier est de 18 ans pour les hommes et 16 ans pour les femmes.
Samedi, un tribunal de Karachi a remis les trois hommes en liberté contre le versement d'une caution, a déclaré à la presse l'avocat, Maqbool-ur-Rehman, en sortant du tribunal.

"Le juge a ordonné la remise en liberté des trois hommes contre une caution de 3.000 roupies (40 dollars) et a laissé aux parents la garde de leurs enfants", a ajouté l'avocat. Les deux pères de famille ont affirmé que le mariage avait été arrangé afin de mettre fin à une querelle entre leurs familles.

"Nous avions d'anciennes querelles familiales que nous avons décidé de résoudre en mariant nos enfants", a déclaré le père de la fillette.
"Nous ne faisions qu'enregistrer le mariage afin de résoudre nos différends", a affirmé le père du garçon. "Nous avions décidé que le véritable mariage n'aurait lieu que lorsque le couple aurait atteint l'âge légal". (afp)

Auteur : medico
Date : 02 nov.08, 01:55
Message : je confirme ça été annoncé aux infos

Auteur : william
Date : 02 nov.08, 05:29
Message :

Cependant, certains orientalistes, ignorant toutes les différences spatio-temporelles, viennent, plus de mille quatre cents ans après ce mariage, polémiquer sur ce qu’ils appellent l’union étrange entre la vieillesse et l’enfance. Ils mesurent à l’aune de leurs passions un mariage contracté à la Mecque avant l’Hégire à ce qui se passe aujourd’hui en Occident, où les jeunes femmes ne se marient pas habituellement avant l’âge de vingt-cinq ans.

Il faut garder à l’esprit que les jeunes filles, dans les régions chaudes, atteignent la maturité à un âge bien plus précoce — huit ans environ — que dans les régions froides, où cet âge peut aller jusqu’à vingt et un ans.

une réponse tres satisfaisante!!!

a votre place je serai ravi d accepter cette tradition tres benefique a votre societe(sexuellement tres liberale!!) car je doute fort que vos futures fiancées seraient CHASTES A 18 ANS, CAR VOUS vous aurez droit a DES EPOUSES D'OCCASIONS!!! VOIR DES FEMMES KLEENEX!!
JE VOUS AI BIEN PREVENU!!!!

wiliam !!

Auteur : Bernard
Date : 02 nov.08, 05:49
Message :

william a écrit : une réponse tres satisfaisante!!!

a votre place je serai ravi d accepter cette tradition tres benefique a votre societe(sexuellement tres liberale!!) car je doute fort que vos futures fiancées seraient CHASTES A 18 ANS, CAR VOUS vous aurez droit a DES EPOUSES D'OCCASIONS!!! VOIR DES FEMMES KLEENEX!!
JE VOUS AI BIEN PREVENU!!!!

wiliam !!

William,

serait tu capable de te marié avec un "femme" de quel age minimum ?

Auteur : william
Date : 02 nov.08, 06:16
Message :

serait tu capable de te marié avec un "femme" de quel age minimum ?

14 ANS MINIMUM!

UNE VERTUEUSE CHRETIENNE CHASTE! QUE JE CONVERTIRAI A L'ISLAM! INCHALLAH!!

TU PEUX M EN TROUVER?? MAIS PAS DE TON MONASTERE?? OK!!

Auteur : Bernard
Date : 02 nov.08, 06:19
Message :

william a écrit : 14 ANS MINIMUM!

UNE VERTUEUSE CHRETIENNE CHASTE! QUE JE CONVERTIRAI A L'ISLAM! INCHALLAH!!

A 14 ans ?

J'aurais pensé que tu aurais été solidaire avec ton prophète en disant 9 ans !

En France il va falloir que tu demande l'autorisation aux parents mais en Tunisie je sais pas.

Auteur : william
Date : 02 nov.08, 07:07
Message :

A 14 ans ?
j essairai d en trouver, il y en a surement!! et je t inviterai a la cérémonie!!

il y a des milliers de fillettes a 9 ans en France qui se font déflorées, sois par l inceste ou vivent (par leurs propres consentement) des aventures amoureuses entre voisins, cousins ...
sans l'autorisation de la loi francaise ni celle des parents!!!

vive la france liberée!!, egalité fraternité!!

-ne joue pas le vertueux avec moi, cher monachiste!!

Auteur : Ren'
Date : 02 nov.08, 07:14
Message :

william a écrit :il y a des milliers de fillettes a 9 ans en France qui se font déflorées

Prouve ton accusation ou admets ton mensonge

Auteur : Bernard
Date : 02 nov.08, 07:18
Message :

william a écrit :
vive la france liberée!!, egalité fraternité!!

La France n'accepte pas ce genre de "mariage", j'ignore comment cela ce passe en Tunisie, mais apparemment c'est différent !

Auteur : william
Date : 02 nov.08, 07:43
Message :

La France n'accepte pas ce genre de "mariage", j'ignore comment cela ce passe en Tunisie, mais apparemment c'est différent !

tu n est pas au courant des liaisons illegales en France! des unions libres, cuncubinage! a un age precoce!! sans l avis de Mr le maire!

tu m etonnes bernard ou tu es un saint! ou on t as bien roulé!! ou tu fais le naif!

Prouve ton accusation ou admets ton mensonge

t es au courant de toutes ces innocentes liaisons!!! brave chretien!

a+

Auteur : Ren'
Date : 02 nov.08, 08:00
Message :

william a écrit :t es au courant de toutes ces innocentes liaisons!!! brave chretien!

Pitoyable écran de fumée. J'attends toujours tes preuves pour ceci :

william a écrit :des milliers de fillettes a 9 ans en France qui se font déflorées

...Ou admets ton mensonge, fruit de tes préjugés.

Auteur : william
Date : 02 nov.08, 08:08
Message :

Ou admets ton mensonge, fruit de tes préjugés.

JE T ENVERRAI LES STATISTIQUES DE CETTE AMERE VERITE!!!!!

A+

Auteur : Bernard
Date : 02 nov.08, 08:14
Message :

william a écrit : JE T ENVERRAI LES STATISTIQUES DE CETTE AMERE VERITE!!!!!

A+

Merci de revenir au sujet " mariage et non pas union diverses entre deux personnes "

Auteur : Ren'
Date : 02 nov.08, 08:17
Message :

william a écrit :JE T ENVERRAI LES STATISTIQUES DE CETTE AMERE VERITE!!!!!

Ben voyons. En attendant, un rappel du sujet d'origine :

Cheikh Al Maghraoui interviewé par www.lereporter.ma a écrit :- Fikh Al Wakie (doctrine réaliste), comme disent les foukaha (docteurs de la religion), doit être pris en considération. Il est évident que de notre temps, une fille de neuf ans doit être sur les bancs de l’école, non ?
- Nous devons toujours nous référer aux pratiques du prophète. Nous disons que s’il arrive qu’une fille de neuf ans se marie et si l’intérêt d’un musulman l’exige, ce n’est pas un crime. Car cela se trouve dans la tradition du prophète.
- Votre fatwa va encourager la pédophilie
- En aucun cas il ne m’est passé par l’esprit d’encourager la pédophilie.
- Mais le fait de donner cet avis, cela encourage des gens, notamment ceux qui croient en vous, à contracter ce genre de mariage avec des enfants, en arguant de votre fatwa ?
- Malgré l’existence de textes religieux qui autorisent ce mariage, les intéressés doivent avoir au préalable l’autorisation du juge. Personne ne pourra se marier sans cet accord.
- Ne pensez-vous pas qu’une telle fatwa porte atteinte à l’image du prophète et à l’Islam notamment chez les occidentaux qui ont l’Islam dans le collimateur ?
- C’est notre religion. Et nous puisons ses principes dans ses sources originales. Nous ne pourrons pas dissimuler des choses qui existent dans nos principales sources religieuses. Est-ce que nous allons omettre de les lire et de les voir alors qu’il s’agit de faits qui concernent notre prophète ?

Ignoble.

Auteur : Bernard
Date : 02 nov.08, 08:28
Message : Ren et William, chacun a donné sa réponse pour les HS.

Merci de revenir au sujet ou cliquer sur " nouveau sujet ".

Prochaine réponse Hors Sujet, j'édite...

Auteur : william
Date : 02 nov.08, 08:49
Message :

Merci de revenir au sujet " mariage et non pas union diverses entre deux personnes "

l institution -mariage- en France est en voie de disparition!! suite a ces courants laiques qui encouragent des libertes sans limites d ou le libertinage des femmes ce qui engendre des relations les plus dégradentes
sincérement je vous demande a vous chretiens de pratiquer le christianisme afin de soigner ces peuples malades de tous ces maux! pedophilie, inceste, adultère!!!!!! et partout dans le monde! c est une lourde résponsabilité!! je sais
on ne peut guerir un malade en lui revelant que ses symptomes!
puisque pour vous, croire que par la foi!!
il faut INTERDIRE L ILLICITE ET PROHIBER L'ILLEGALE COMME EN ISLAM!
sinon c est les tentations D IBLISS LE MAUDIT qui entrainera des millions de victimes en enfer!! IL FAUT REAGIR CHER AMIS CHRETIEN!
mais finalement c est ca le but de tout croyant (juif, chretien,musulmans) c est combattre le mal avec sagesse et precher la PAIX PARTOUT DANS LE MONDE!

a+

Auteur : sambion
Date : 02 nov.08, 20:04
Message : tout fait d'accord avec toi, et je précise aussi, que Dieu ne nous a pas prévenu de cobattre la tentation d'Ibliss (Satan) comme ça, il existe bien une sage raison pour ça, et ce que je veux ajouter, c'est que si on ne prend pas le souci de ne pas suivre la voie d'Iblis et de connaitre comment le battre (ou au moins avoir une idée de sa façon de nous manipuler) alors je déclare que ce serait la manipulation totale par ce maudit, qui va nous conduire droit devant en Enfer, (Que Dieu nous ouvre la foi, et nous guide pour le contrarier)

Auteur : TIM
Date : 02 nov.08, 23:52
Message :

william a écrit : pedophilie, inceste, adultère!!!!!!

Mon cher William, je ne m'avancerais pas pour l'inceste, mais la pédophilie (voir l'exemple du "beau" prophète et ses répercussions - age du mariage 9 ans en Iran - et l'adultère - remplacé avantageusement par le "mariage provisoire qui peut permettre a ces messieurs de commettre l'adultère légalement !
Alors comparons des choses comparables

Je ne sais pas si tu as une parabole chez toi mais lorsque tu fais une recherche de chaînes, les 25 ou 30 premières sont des chaînes porno arabes ! - tu ne vas pas me dire que c'est uniquement pour les non mususulmans

Auteur : william
Date : 03 nov.08, 08:48
Message :

Mon cher William, je ne m'avancerais pas pour l'inceste, mais la pédophilie (voir l'exemple du "beau" prophète et ses répercussions - age du mariage 9 ans en Iran - et l'adultère - remplacé avantageusement par le "mariage provisoire qui peut permettre a ces messieurs de commettre l'adultère légalement !
Alors comparons des choses comparables

j avoue que je n ai aucune idee de ce mariage précose en iran!!(je me renseignerai auprés d un frere chiite!! et je vous tiendrai au courant!) et comme vous le savez que nous sunnites, on est en désaccord sur certains points avec nos freres chiites! entre autre"le mariage provisoire"!!

Je ne sais pas si tu as une parabole chez toi mais lorsque tu fais une recherche de chaînes, les 25 ou 30 premières sont des chaînes porno arabes ! - tu ne vas pas me dire que c'est uniquement pour les non mususulmans

c est illicite et c est un grand péché que de regarder les films x!! malheureusement c est encore satan le maudit et ses disciples qui prennent le dessus! mais pas pour longtemps!!

ce que je vous reproche c est cette indiffèrence envers ce grand libèrtinage qui vous entoure, sans que vous ne bougiez le petit doigt!!

Auteur : sambion
Date : 03 nov.08, 22:14
Message : J'aimerai bien ajouter des détails concernant le mariage précoce.

Il est avec l'accord du père ou le tuteur, et de la fille biensur, et des témoins doivent confirmer que c'est pas forcé.

Le juge peut refuser la mariage s'il voit que la fille n'est pas capable, ou s'il sent en elle une certaine hésitation.

Si le père et la fille acceptent le mariage, alors je ne vois aucun probleme, car la fille qui accepte la ralation sexuel avec un homme, elle le fera en cachette.....et le père a interet à accepter si ne trouve aucun inconvenient.

Pour dire que Aisha était marié dans des mauvaises conditions, et que ce n'etait pas bien pour elle, alors je vous invite à cherche ce qu'elle a marqué dans l'histoire, en contribuant passionnament dans l'éducation de l'Islam pour les autres: ce qui veut dire qu'elle a été heureuse dans sa vie, et qu'elle l'a resté même après la mort du prophete SAAWS, et qu'elle n'a jamais regretté ce mariage.

Auteur : TIM
Date : 03 nov.08, 23:09
Message :

et qu'elle n'a jamais regretté ce mariage

il faut voir - certains auteurs disent qu'elle a tellement été abimée par des relations trop précoces qu'elle n'a jamais pu avoir d'enfant apres !

Auteur : sambion
Date : 03 nov.08, 23:11
Message :

TIM a écrit : il faut voir - certains auteurs disent qu'elle a tellement été abimée par des relations trop précoces qu'elle n'a jamais pu avoir d'enfant apres !

scientifiquement parlant, ça n'a aucun sens.

Auteur : TIM
Date : 03 nov.08, 23:24
Message : ben si justement, ce sont des gynécologues qui tiennent ce discours

en Iran défilé de 5000 filles pretes a marier - observez bien ces gamines

ce sont celles là dont il faut proteger la pudeur, celles là qu'il faut voiler pour ne pas exciter les hommes ?

Auteur : sambion
Date : 03 nov.08, 23:51
Message :

TIM a écrit :ben si justement, ce sont des gynécologues qui tiennent ce discours

Qui? les gynécos de Aisha?

Après avoir editer ton message pour ajouter les photos, je te dis que ces filles ne sont pas à marier, et si c'est le cas donne le lien preuve.

Et le fait de voiler ces filles à cet age, c'est surment pas pour les empecher à exciter les hommes, mais pour les habituer à le porter, et que le jour du changement de la forme, que ça ne pauserait pas de probleme ou de surprise.

Auteur : TIM
Date : 04 nov.08, 01:19
Message : mais non, des gens qui savent de quoi ils parlent ! A 9 ans l'introduction d'un sexe d'homme dans un vagin d'une fillette peut causer des dégats irréversibles a l'utérus

et voila ton lien la source originale est le site Iran Resist

Une école de la région de Téhéran a organisé hier une cérémonie privée dont voici les photos (ci-dessous). Les autres issues des classes pauvres seront rassemblées par le régime, exposées aux yeux avides de quelques mollahs qui comptent les épouser ou leur trouver des maris prêts à payer.

Auteur : Ren'
Date : 04 nov.08, 04:55
Message :

sambion a écrit :Si le père et la fille acceptent le mariage, alors je ne vois aucun probleme, car la fille qui accepte la ralation sexuel avec un homme, elle le fera en cachette.....et le père a interet à accepter si ne trouve aucun inconvenient

Tu inverses tout. Dans les cas de mariages de fillettes, c'est le père qui force sa fille à accepter cette union.

Auteur : TIM
Date : 04 nov.08, 06:08
Message :

sambion a écrit:
Si le père et la fille acceptent le mariage, alors je ne vois aucun probleme, car la fille qui accepte la ralation sexuel avec un homme, elle le fera en cachette.....et le père a interet à accepter si ne trouve aucun inconvenient

c'est çà puis elle se retrouvera lapidée a mort pour adultère !!

Auteur : Fyne
Date : 04 nov.08, 06:44
Message : Willam je ne suis pas d'accord avec vous :

l institution -mariage- en France est en voie de disparition!! suite a ces courants laiques qui encouragent des libertes sans limites d ou le libertinage des femmes ce qui engendre des relations les plus dégradentes

êtes vous contre la liberté des femmes? contre la laïcité? contre les libertés individuel? a vous lire j'ai l'impression d'avoir a faire a un(ce ne peut être qu'un homme pour dire des choses pareille) intégriste frustré. Le faite que le mariage soit en régression justifie t'il pour autant que l'on impose une religion d'état , qu'on nous force a nous marier contre notre grès , etc....? La tolérance ne devrait elle pas être la force d'une religion?

d'ailleurs est-ce un si grand mal que des des gents ne se marie plus? il y a fort a parier que ces derniers sont athée , donc pour eux le mariage ne représente que des papiers...laissons les faire ce qu'il veulent !

c est illicite et c est un grand péché que de regarder les films x!! malheureusement c est encore satan le maudit et ses disciples qui prennent le dessus! mais pas pour longtemps!!

est-ce dit une seul fois dans la Bible-Thora-Coran ?(même si il n'exister pas a l'époque certes ^^) ce ne sont que vos appréciassions personnel et ce n'est pas illicite , du moins pas en France. Quels problèmes cela vous posent il?

Auteur : TIM
Date : 04 nov.08, 06:58
Message :

Citation:
c est illicite et c est un grand péché que de regarder les films x!! malheureusement c est encore satan le maudit et ses disciples qui prennent le dessus! mais pas pour longtemps!!

c'est peut etre "grand péché" mais il faut croire qu'il y a une sacrée clientèle pour faire vivre + de 25 chaînes destinées aux pays du Maghreb

Auteur : sambion
Date : 04 nov.08, 07:37
Message : TIM ton lien est vrai, et moi qui n'est pas d'accord avec les chiites je dis: ces filles sont déclarées come des filles de devoir, qui peuvent prendre des responsabilités, le mariage doit etre avec son accord, et sans aucune pression ou contrainte.

Je précise que dans mon pays l'age minimum de mariage est de 18ans, et que j'ai trouvé du mal pour faire l'exception de me marier avec un fille de 16ans, ma femme a du passer des testes psycho pour vérifier si c'est sa propre volonté, et le juge n'a accepté qu'après avoir recu les resultats du teste du medecin du tribunal. On a trouvé du mal pour nous adapter pour vivre en harmonie, et apres quelques mois on s'est apperçu qu'on vie comme le meilleur couple du monde, jusqu'à aujourd'hui.

Le fait que j'ai reussit mon mariage avec un fille soit disons mineur, ne veut pas dire que c'est l'exemple à suivre, on a falli divorcer à plusieurs reprise, et heureusment maintenant tout est dans l'ordre.

Notre prophete SAAWS s'est allié avec Aisha pour encourager les pères à laisser vivre les nouveaux nés feminins, et que les marier à un age précoce est comme solution si la fille présente un desire sexuel à cet age.

Le seul probleme qui existe dans tout ça, c'est l'avis de la fille, c'est vrai que certains parents forcent leurs filles à se marier, mais c'est contre ce que dit l'Islam.

Dans mon pays on s'est rendu compte que la fille mineur peut faire des mauvais choix à cet age, et qu'il ne faut pas se précipiter au mariage, sauf que l'exception se présente toujours pour la fille de 16ans, si le père ou le tuteur accepte ( un adulte supposé chercher le bien pour la fille), si le medecin reussit son teste psycho, si le juge trouve qu'elle est capable de prendre la responsabilité d'une mère et d'elever des enfants.

Il n'existe aucun commandement dans l'Islam qui exige le mariage à 9ans. et ceux qui veulent vivre l'exemple parfait du prophete à notre epoque, qu'ils le font, à condition de ne pas causer des problemes pour les autres.

Les sunnistes et les chiite ne sont pas d'accord sur quelques points de mariage, je suis un sunniste, mais je crois que les chiite ont raison d'autoriser ce mariage si c'est dans le bien de la fille.

Auteur : mari
Date : 04 nov.08, 09:24
Message : Bonjour Sambion,

Qu'entends tu par "pour le bien de la fille", une fille de 9 ans peut-elle, selon toi, choisir ce qui est bien pour elle? ça sous entends qu'à 9 ans elle doit être construite... Et les parents, qui veulent le bien pour leur fille, heureusement, peuvent t'ils choisirent pour elle qui doit être son mari, peuvent-ils savoir, mieux qu'elle ce qui est bien pour elle??? Ca peut-être aussi facile de manipuler une fillette pour lui faire croire qu'il va dans son intéret d'épouser telle ou telle personne.... L'amour, c'est de laisser son enfant chérie, choisir en toute connaissance et toute conscience et en toute raison... A 9 ans une fille n'est pas forcément pubert, c'est même rare, de plus il y a des savants qui ont dit 9 ans, d'autres ont dit 11 ans.... Pourquoi avoir choisit 9 ans et pas 11, dans le doute???

Que Dieu nous guide, et que la paix soit avec nous...

Auteur : Ren'
Date : 04 nov.08, 09:34
Message :

sambion a écrit :Les sunnistes et les chiite ne sont pas d'accord sur quelques points de mariage

Cheikh Al Maghraoui n'est pas chi'ite, mais sunnite. Le mariage des fillesttes de 9 ans n'est pas un point de désaccord entre le fiqh traditionnel sunnite et le point de vue iranien. C'est un point de désaccord avec les seules lois des pays musulmans occidentalisés.

sambion a écrit :je suis un sunniste, mais je crois que les chiite ont raison d'autoriser ce mariage si c'est dans le bien de la fille.

IL NE PEUT Y AVOIR DE "BIEN" DANS UN TEL MARIAGE.

Encore une fois, physiologiquement, 9 ans n'est pas 16. Prétendre le contraire est un mensonge.

Auteur : william
Date : 04 nov.08, 09:34
Message :

Pour dire que Aisha était marié dans des mauvaises conditions, et que ce n'etait pas bien pour elle, alors je vous invite à cherche ce qu'elle a marqué dans l'histoire, en contribuant passionnament dans l'éducation de l'Islam pour les autres: ce qui veut dire qu'elle a été heureuse dans sa vie, et qu'elle l'a resté même après la mort du prophete SAAWS, et qu'elle n'a jamais regretté ce mariage.

c est bien dis sambion!!

TIM ton lien est vrai

en effet un vrai blog raciste!!

qui ne fait que dénigrer l islam chiite!! (l iran) qui est en voie de posseder l arme nucleaire!! cela vexe l occident qui ne sra plus en position de force et ne pourra plus coloniser ce misérable tiers- monde!!

la photo presente en effet des fillette en train d apprendre le coran!! elles seront des femmes pieuses, responsables, fières et liberées de toutes les tentations charneles!! et ne seront pas libèrtinées comme la majorité des occidentales qui ne sont pas génées de faire du porno, des films erotiques, ou travailler dans des cabarets!! ce sont des chretiennes liberées!!! c est votre pape qui me fait de la peine!! lui qui pensait que ses chretiennes etaient des anges!!! pauvre de lui!!

pas vrai Fyne!!!

c'est peut etre "grand péché" mais il faut croire qu'il y a une sacrée clientèle pour faire vivre + de 25 chaînes destinées aux pays du Maghreb

cher tim, je ne veux pas que tu sois de cette sacrée clientèle, je te connais pas VOYEUR!! ta femme pourrait te surprendre et tu seras LAPIDE avec une casserole!!! CA SERA BIEN FAIT POUR TOI DE TOUTE FACON!! et remercie Dieu que c est pas avec des pierres (comme la femme de la photo!!!- c est encore une Iranienne!!) QUAND KHOMEINY ETAIT VIVANT, vous etiez tres doux et gentilles!! quelle hypocrisie !

êtes vous contre la liberté des femmes? contre la laïcité? contre les libertés individuel? a vous lire j'ai l'impression d'avoir a faire a un(ce ne peut être qu'un homme pour dire des choses pareille) intégriste frustré. Le faite que le mariage soit en régression justifie t'il pour autant que l'on impose une religion d'état , qu'on nous force a nous marier contre notre grès , etc....? La tolérance ne devrait elle pas être la force d'une religion

?

si tu veux te marier a 40 ans ma chère!! je serais tres anxieux de savoir si tu etais CHASTE durant la periode de 12 a 40???

NOUS MUSULMANS NOUS VOULONS NOUS MARIER AVEC DES FILLES DE BONNES FAMILLES D ACCORD MA BELLE VERTUEUSE!!!! sinon je ne demandrai pas ta main a ton papa!! quelle age as tu? SI C EST 9 ANS TU ME LE DIS TOUT DE SUITE??

UNE AFFAIRE A NE PAS RATER CHER BERNARD!!!

Auteur : Ren'
Date : 04 nov.08, 09:39
Message :

william a écrit :libèrtinées comme la majorité des occidentales qui ne sont pas génées de faire du porno, des films erotiques, ou travailler dans des cabarets!! ce sont des chretiennes liberées!!!

Et c'est reparti pour une liste de mensonges... Chrétiens ou musulmans, prions pour William, il en a bien besoin.

Auteur : william
Date : 04 nov.08, 09:53
Message :

Qu'entends tu par "pour le bien de la fille", une fille de 9 ans peut-elle, selon toi, choisir ce qui est bien pour elle? ça sous entends qu'à 9 ans elle doit être construite... Et les parents, qui veulent le bien pour leur fille, heureusement, peuvent t'ils choisirent pour elle qui doit être son mari, peuvent-ils savoir, mieux qu'elle ce qui est bien pour elle??? Ca peut-être aussi facile de manipuler une fillette pour lui faire croire qu'il va dans son intéret d'épouser telle ou telle personne.... L'amour, c'est de laisser son enfant chérie, choisir en toute connaissance et toute conscience et en toute raison... A 9 ans une fille n'est pas forcément pubert, c'est même rare, de plus il y a des savants qui ont dit 9 ans, d'autres ont dit 11 ans.... Pourquoi avoir choisit 9 ans et pas 11, dans le doute???

je te donne raison mari! ces chers chretiens tres intelligents ne veulent pas comprendre qu une fille de 9 ans au 21e siecle! n a pas les memes specificites corporelles qu une fille de 9 ans, 14 siecle avant!!

je ne sais pas lequel de ces géniaux qui nous a exposé une photo d une fillette! (sa fille peut etre:) je lui demandrai de nous montrer une photo datant du 14e siecle pour les comparer et nous convaincre!!

nos grand mères se mariaient a 15 ans en 1900!! que dire au 14e S!!

FAITES VOUS SOIGNER LES AMIS!!!

LE MARIAGE DE NOTRE PROPHETE ETAIT LEGAL!!
CEUX D AUJOURD HUI, JE DOUTE FORT!!! en toute sincerite!!

wil qui vous aime beaucoup!!!

Auteur : Ren'
Date : 04 nov.08, 09:56
Message :

william a écrit :ces chers chretiens tres intelligents ne veulent pas comprendre qu une fille de 9 ans au 21e siecle! n a pas les memes specificites corporelles qu une fille de 9 ans, 14 siecle avant!!

N'importe quoi... Je réitère donc mon appel à la prière pour notre frère William.

Auteur : mari
Date : 04 nov.08, 09:59
Message : Oui prions pour lui, et je rajouterais un Petit rapel d'un enseignement tiré de la bible.... Bon pour nous tous de s'en rappeller....

LUC
6.20
Alors Jésus, levant les yeux sur ses disciples, dit: Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous!
6.21
Heureux vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés! Heureux vous qui pleurez maintenant, car vous serez dans la joie!
6.22
Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme!
6.23
Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez d'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel; car c'est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes.
6.24
Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation!
6.25
Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes!
6.26
Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes!
6.27
Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
6.28
bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
6.29
Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.
6.30
Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare.
6.31
Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.
6.32
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.
6.33
Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même.
6.34
Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille.
6.35
Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
6.36
Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
6.37
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
6.38
Donnez, et il vous sera donné: on versera dans votre sein une bonne mesure, serrée, secouée et qui déborde; car on vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis.
6.39
Il leur dit aussi cette parabole: Un aveugle peut-il conduire un aveugle? Ne tomberont-ils pas tous deux dans une fosse?
6.40
Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.
6.41
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
6.42
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'oeil de ton frère.
6.43
Ce n'est pas un bon arbre qui porte du mauvais fruit, ni un mauvais arbre qui porte du bon fruit.
6.44
Car chaque arbre se connaît à son fruit. On ne cueille pas des figues sur des épines, et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces.
6.45
L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
6.46
Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
6.47
Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique.
6.48
Il est semblable à un homme qui, bâtissant une maison, a creusé, creusé profondément, et a posé le fondement sur le roc. Une inondation est venue, et le torrent s'est jeté contre cette maison, sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était bien bâtie.
6.49
Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle: aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande.

Auteur : william
Date : 04 nov.08, 09:59
Message :

Et c'est reparti pour une liste de mensonges... Chrétiens ou musulmans, prions pour William, il en a bien besoin

merci ren'! priez avec moi pour que tim ne regarde plus les chaines prohibées!!!
tu caches les rayons du soleil avec un tamis!! mon ami !!

Auteur : william
Date : 04 nov.08, 10:10
Message :

Citation:
LUC
6.20
Alors Jésus, levant les yeux sur ses disciples, dit: Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous!
6.21
Heureux vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés! Heureux vous qui pleurez maintenant, car vous serez dans la joie!
6.22
Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme! ........

merci mari! tu est une vrai chretienne!

ca fait un mois!!! que tes amis me gonfle la tete avec ce faux- problème!!

s ils m avait envoyés ces précieux enseignements j aurai pas ete aussi agressif!!!

j ai toujours dis que les chretiennes sont plus gentilles que.... MESSIEURS NE M ADRESSEZ PLUS LA PAROLE!! PLUS JAMAIS!!!

Auteur : Ren'
Date : 04 nov.08, 10:16
Message :

william a écrit :ca fait un mois!!! que tes amis me gonfle la tete avec ce faux- problème!!

Ce sujet n'est certainement pas un "faux-problème".

Auteur : william
Date : 04 nov.08, 10:33
Message :

...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)

J ESPERE QUE LE BATTEUR NE SERA POINT UN DJIN VETU DE ROUGE AVEC UNE BELLE QUEU ET 2 PETITS CORNES!!!!
SINON CA SERA MAUVAIS SIGNE POUR TOI!!!

(je suis un grand guitariste de jazz! c est vrai! je le dis avec une grande modèstie!) un petit boeuf ensemble ren'??

Allez les amis, il est tard les amis bonne soirée a tous!!

Auteur : Fyne
Date : 04 nov.08, 11:36
Message :

si tu veux te marier a 40 ans ma chère!! je serais tres anxieux de savoir si tu etais CHASTE durant la periode de 12 a 40???

NOUS MUSULMANS NOUS VOULONS NOUS MARIER AVEC DES FILLES DE BONNES FAMILLES D ACCORD MA BELLE VERTUEUSE!!!! sinon je ne demandrai pas ta main a ton papa!! quelle age as tu? SI C EST 9 ANS TU ME LE DIS TOUT DE SUITE??

UNE AFFAIRE A NE PAS RATER CHER BERNARD!!!

ah mais on t'a pas dit? en France on a pas besoin d'être marié pour faire l'amour , tu savais pas?! si non le mariage, dans les pays évoluer au niveaux des liberté et ou les jeunes filles ne sont pas "guider" ver un genre d'esclavagisme (je ne cite aucun endroits libre a vous de deviner ou...) , ne nécessite pas l'accord des parents... ah et aussi faut qu'on ai 15 ans nous et pas 9...

nos grand mères se mariaient a 15 ans en 1900!! que dire au 14e S!!

en générale les gents civiliser de l'époque les marié a peut près après leurs première règles , certainement pas a 9 ans , seul les barbares faisais ça...et encore les barbares ne les voilé pas ...

de plus la pauvre n'a pas eu l'occasion de se plaindre pour la simple est bonne raison qu'on l'aurais fais taire dans ce cas !

et puis tu sais quoi? tu rêve d'un pays ou l'on apprend le coran au enfant, ou les jeunes filles sont sages , etc... ça existe déjà alors soit tu y va soit tu reste mais sans dire des énormité pareille !

Auteur : Fyne
Date : 04 nov.08, 11:37
Message : petite précision :

je serais tres anxieux de savoir si tu etais CHASTE durant la periode de 12 a 40???

voyez qu'il ne dit rien en ce qui concerne la période de 0 a 12.... notamment a 9 ans...

Auteur : sambion
Date : 04 nov.08, 20:09
Message : Comme l'a dit willaim, le mariage du prophete Mohammad SAAWS était légal, pour comprendre celà, il faut reconnaitre que depuis 1400ans la fille comme l'homme ont évolués, l'homme n'attends pas l'age de 24 ou 25 pour travailler! et il n'existait pas de loi qui exige que l'homme doit se marier avec une femme de son age, de plus si on remarque la nature humaine, on trouve que la femme se marie jeune pour donner naissance à des enfants, et prendre soin d'eux, au contraire de l'homme qui peut tout le temps avoir des enfants......

Pour comprendre mieux cette situation, on va comparer une fille de 16ans, avec une femme de 60ans, un homme va preferer celle de 60 biensur.....?..!.

Un autre exemple: A notre époque, nous ne sommes pas en mesure de juger exactement ce qui s'est passé d'ici 1400ans, et pour comprendre ceci, il faut imaginer 10000ans de plus, qu'on raconte à quelqu'un, qu'un jour un prophete de Dieu était sur terre doté du pourvoir de guérir les malades, et revivre les morts. Qu'est ce qu'il va dire? ( va dire : n'importequoi)

Parcontre maintenant, les choses sont changées, un juge est chargé par la vérification que le mariage se passe dans les meilleurs conditions, et seul une minorité qui autorise le mariage précoce. Ce qui est heureusement pas notre cas.

Pour dire qu'il faut emecher le mariage d'une mineure, je dis ok, mais pourquoi ne pas prendre des decisions fermes en cas de pédofélie, ou adultère? pourquoi laisser le liberté sexuelle? pourquoi laisser le champs pour les mariés à se tromper les uns les autres? pourquoi..... et pourquoi?.....

Auteur : Ren'
Date : 04 nov.08, 21:32
Message :

william a écrit :un petit boeuf ensemble ren'??

Si tu fais dans le manouche... Je suis avant tout violoniste.

sambion a écrit :Comme l'a dit willaim, le mariage du prophete Mohammad SAAWS était légal

Je ne dis pas le contraire. Mais si ce mariage a réellement eu lieu -encore une fois, je laisse à votre prophète le bénéfice du doute- alors c'est un argument contre la réalité de la "mission prophétique" que vous attribuez à Muhammad. En tant qu'être humain soumis aux lois humaines de son époque, il a pu épouser une fillette sans penser à mal. Mais vous dites qu'il était là pour édicter les lois voulues par Dieu. Or la réalité physiologique du développement humain est connue de Dieu ; 14 siècles est un laps de temps trop court pour que cette réalité ait évolué de façon significative. Notre Créateur aurait-Il laissé son "dernier messager" ignorer qu'un tel mariage était un crime ? Un crime justifiant d'autres crimes similaires, puisqu'il fut accompli par un "excellent modèle" (!)

Auteur : TIM
Date : 04 nov.08, 23:32
Message :

william a écrit : merci ren'! priez avec moi pour que tim ne regarde plus les chaines prohibées!!!
tu caches les rayons du soleil avec un tamis!! mon ami !!

je ne regardes pas ces chaines, c'est tout en arabe

preuve que ce n'est pas destiné a des occidentaux pervers

Auteur : Fyne
Date : 04 nov.08, 23:51
Message :

mais pourquoi ne pas prendre des décisions fermes en cas de pédofélie, ou adultère? pourquoi laisser le liberté sexuelle? pourquoi laisser le champs pour les mariés à se tromper les uns les autres? pourquoi..... et pourquoi?.....

le pédophilie est déjà condamner , et je pense pas que vous soyez les mieux placer pour parler de ça (suivez mon regard pour trouvez l'exemple....).

pourquoi veux tu condamner l'adultère? cela fait du mal a quelqu'un quand ta femme te trompe? ou juste a ton amour propre ? un truc qui est bien dans les pays civiliser : le divorce ! tu peut demander a quitter ta femme ! si si c'est pas des conneries...

1400ans

ce n'est pas 1400 ans qui vont placer la majorité sexuel a 9 ans ! de plus ces argument sont en contradiction avec vos croyances : l'homme fut créer par Dieu et de faite il n'a pas bouger depuis.....(génétiquement je veux dire)...

Auteur : TIM
Date : 04 nov.08, 23:59
Message :

pourquoi veux tu condamner l'adultère?

évidemment, nous on n'a pas le "mariage temporaire"

c'est vraiment prendre une femme comme si on louait une maison pour les vacances

Auteur : william
Date : 05 nov.08, 10:49
Message :

ah mais on t'a pas dit? en France on a pas besoin d'être marié pour faire l'amour , tu savais pas?! si non le mariage, dans les pays évoluer au niveaux des liberté et ou les jeunes filles ne sont pas "guider" ver un genre d'esclavagisme (je ne cite aucun endroits libre a vous de deviner ou...) , ne nécessite pas l'accord des parents... ah et aussi faut qu'on ai 15 ans nous et pas 9...

ca se voit beaucoups que t as pas besoin d un mari!, tellement tu es libérée!! pour ne pas dire LIBERTINEE!! j ai cru un instant avoir affaire a michael jackson!! je vois qu il est plus tendre et plus sensible que toi!!
je me demande si t es une fille ou un garcon! sans blague!
tu t es pas trompe d adresse! je te rappelle que t es sur un forum inter- religieux!! et tu n es pas une bonne chretienne! tu manques beaucoup de vertu!!

en effet tu es une victime d un satanique système occidentale qui vise a détruire les spécificités de l homme et de la femme il a tres bien réussi je vois!! vous etes a présent ni hommes ni femmes!!

vos hommes sont effeminés et les femmes sont masculinisées VOUS ETES UN 3e SEXE!!!! plus besoin de vous marier!!

bravo!!VOUS VOUS ETES LIBEREES DE LA PUDEUR ET DE LA VERTUE!
POUR TOMBER DANS L ESCLAVAGE DU SEXE DE LA DROGUE ET DE TOUT PLAISIR CORPOREL! vous croyez seulement a la matiere! spirituellement, vous etes des sous- developpés!

RETROUVEZ VOS SPECIFICITES PERDUS DANS L ISLAM SOUMISSION TOTAL A VOTRE CREATEUR!
car tu es soumise A SATAN ET SES AGENTS !
FYNE! TU SERA L ESCLAVE D UN AMANT! D UN PROXENETE OU UN NEW-PROXENETE VOIR UN IMPRESARIO UN METTEUR EN SCENE...! a ce que je vois! t as commencé tes aventures moins que 9 ans!! j en suis sur et certain!

ce n'est pas 1400 ans qui vont placer la majorité sexuel a 9 ans ! de plus ces argument sont en contradiction avec vos croyances : l'homme fut créer par Dieu et de faite il n'a pas bouger depuis.....(génétiquement je veux dire)...

demande a un anthroprologue tu auras la réponse!! mlle l'artiste!!

JE viens de lire tes messages tu es une athée??? je ne crois pas mes yeux!!
adultére! eh alors! pedophilie pas grave: pederatie allons donc!! homosexualité bof! amour bestial! c est pas mignon!!

fyne! tu t es trompé de forum! j en suis sur!!!

Auteur : william
Date : 05 nov.08, 11:02
Message :

je ne regardes pas ces chaines, c'est tout en arabe preuve que ce n'est pas destiné a des occidentaux pervers

TIM! j ai pas bien compris! les scenes pornographiques etait en arabe??? ET QUE TOI TU COMPRENDS PAS L ARABE??
je t enverrai un ami arabe pour te traduire ces bestialités!!!!
fort heureusement que ta femme ne comprend pas l arabe ouf!! dieu merci!!

Auteur : william
Date : 05 nov.08, 11:49
Message : salam:

Notre Créateur aurait-Il laissé son "dernier messager" ignorer qu'un tel mariage était un crime ? Un crime justifiant d'autres crimes similaires, puisqu'il fut accompli par un "excellent modèle" (!)

si c etait illégal, le createur aurait blamé son prophete!! ren'

ex: des versets ou notre prophete etais blamé!:

1. Il s’est renfrogné et il s’est détourné(2)

2. parce que l’aveugle est venu à lui.

3. Qui te dit: peut-être [cherche]-t-il à se purifier?

4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?

5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)

6. tu vas avec empressement à sa rencontre.

7. Or, que t’importe qu’il ne se purifie pas(3)».

8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement

9. tout en ayant la crainte,

10. tu ne t’en soucies pas.

11. N’agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel -

Sourate 80 - 'Abasa : Il S'est Renfrogné(1) - - 42 versets - - Pré-hégirien n° 24

Auteur : TIM
Date : 05 nov.08, 22:54
Message :

william a écrit : TIM! j ai pas bien compris! les scenes pornographiques etait en arabe??? ET QUE TOI TU COMPRENDS PAS L ARABE??
je t enverrai un ami arabe pour te traduire ces bestialités!!!!
fort heureusement que ta femme ne comprend pas l arabe ouf!! dieu merci!!

pff, tu auras tout essayé hein !

bon les films n'ont pas d'importance , d'ailleurs ce sont des chaînes payantes mais avant chaque "séance" défilent des caractères arabes (de D à G) expliquant le contenu (et en général une ou deux scènes tres explicites) puis un n° de tel avec les cartes acceptées

Auteur : Ren'
Date : 06 nov.08, 02:09
Message :

william a écrit : si c etait illégal, le createur aurait blamé son prophete!! ren'

Justement ! SI -bénéfice du doute, toujours- votre prophète a réellement épousé une fillette et que le Coran ne l'a pas blâmé pour ce crime, c'est que l'auteur du Coran était soumis aux lois humaines de l'époque...
Maintenant, qu'un musulman préfère remettre en question les hadiths plutôt que le Coran ne me gêne pas. L'essentiel étant de lutter contre le crime actuel : la légitimation islamique du mariage à 9 ans, qui fait toujours des victimes aujourd'hui.

Auteur : Fyne
Date : 06 nov.08, 04:44
Message :

et tu n es pas une bonne chretienne!

effectivement je ne suis même pas chretienne...

JE viens de lire tes messages tu es une athée???

sans blague tu a rouver tout seul ?

ca se voit beaucoups que t as pas besoin d un mari!, tellement tu es libérée!! pour ne pas dire LIBERTINEE!!

d'un mari ou d'un muslman? tous les hommes n'ont pas comme réves de nous prendre 4 par 4 et de nous "guider" sur la voie du Coran...

RETROUVEZ VOS SPECIFICITES PERDUS DANS L ISLAM SOUMISSION TOTAL A VOTRE CREATEUR!
car tu es soumise A SATAN ET SES AGENTS !
FYNE! TU SERA L ESCLAVE D UN AMANT! D UN PROXENETE OU UN NEW-PROXENETE VOIR UN IMPRESARIO UN METTEUR EN SCENE...! a ce que je vois! t as commencé tes aventures moins que 9 ans!! j en suis sur et certain!....... JE viens de lire tes messages tu es une athée??? je ne crois pas mes yeux!!
adultére! eh alors! pedophilie pas grave: pederatie allons donc!! homosexualité bof! amour bestial! c est pas mignon!!

le faite que je ne considére pas le visionage d'un film X comme un pécher gravement punis par le seigneur ne veut par dire que j'en fais ! ni que je viole les enfants ou que je fais ça avec des animeaux. pour toi toute femme qui ne suit pas les précept du Coran est une espione de satan? ça tombe bien puisque le Coran nous soumet quasiment en esclavage et que ses plus fervant déffenseurs nous le font apprendre a 9 ans pour que , jamais , nous ne puissions nous en libérer ...

si non dis moi en quoi l'hommosexualiter et l'adultére sont génant? bien sur pour le secon cela ne fais surement pas plaisir mais ça ne fais aucun mal ! nous on se fais pas lapider a mort pour ça on divorse ...

Auteur : TIM
Date : 06 nov.08, 05:46
Message : avec une différence de taille - ton mari t'envoies trois sms disant "je te répudie" et te voila encore plus bas qu'un chien

mais lui va contracter un mariage temporaire p.e. de trois jours avec une prostituée européenne (tu sais blonde avec des gros ....) pas de problème
Ce n'est pas de l'adultère

Auteur : Fyne
Date : 06 nov.08, 06:39
Message : ils peuvent se marier temporairement??? et après ça viens critiquer l'adultère???

Auteur : Fyne
Date : 06 nov.08, 06:58
Message : excuser moi cher amis musulman , j'admets que j'ai eu tors et que j'étais barder de préjuger infonder. En outre il est clair que le droits des femme est clairement définie dans le Coran et que vous êtes des exemples de bonté...voici la vidéo qui m'a convaincu...

http://www.youtube.com/watch?v=hSiD0GXMFsQ&NR=1

Que votre Dieu vous bénisse dans sa grande bonté....

edit : une autre un peut plus "marante" : http://www.youtube.com/watch?v=WGKYR_uE ... re=related

Auteur : Ren'
Date : 06 nov.08, 08:16
Message :

Fyne a écrit :ils peuvent se marier temporairement??? et après ça viens critiquer l'adultère???

Dans l'islam chi'ite : le mariage mut’a. Les sunnites rejettent cette pratique.

Auteur : mari
Date : 06 nov.08, 11:11
Message : Et en général les musulmans te disent que les chi'ites ne sont pas des musulmans... Car ils suivent Ali, et non Muhammad..

Auteur : sambion
Date : 07 nov.08, 00:48
Message :

mari a écrit :Et en général les musulmans te disent que les chi'ites ne sont pas des musulmans... Car ils suivent Ali, et non Muhammad..

Les chiite suivent Mohammad SAAWS, mais disent que Ali était son meilleur khalifa, les autres des traitres, nous les sunnistes on met les khalifa dans le même pied d'egalité. car si on l'un d'eux était traitre, alors l'Islam n'est qu'une fausse religion, ce qui est impossible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 00:54
Message :

sambion a écrit : l'Islam n'est qu'une fausse religion, ce qui est impossible.

Il faut tout envisagé.

Auteur : TIM
Date : 07 nov.08, 02:05
Message : il y a d'ailleurs dans la nouvelle gare de Teheran une immense fresque representant Ali - chose impensable en Islam sunnite

Auteur : william
Date : 07 nov.08, 09:03
Message :

excuser moi cher amis musulman , j'admets que j'ai eu tors et que j'étais barder de préjuger infonder. En outre il est clair que le droits des femme est clairement définie dans le Coran et que vous êtes des exemples de bonté...voici la vidéo qui m'a convaincu...

http://www.youtube.com/watch?v=hSiD0GXMFsQ&NR=1

Que votre Dieu vous bénisse dans sa grande bonté....

edit : une autre un peut plus "marante" : http://www.youtube.com/watch?v=WGKYR_uE ... re=related

bonjour tout le monde!! j etais un peu occupé c est pour cela j ai pas répondu! ne croyez pas que j ai abandonné la partie!!

FAYN!! a mon avis le pretre qui t as baptisé etait mal intentionné c est pour cela t as vite oublié les bonnes moeurses chretienne!
tu as critiqué l'Islam je te donne raison!! pourquoi t as rejetté le christianisme!! le vertu et le bon comportement de la sainte vierge ne te tente pas?? POURQUOI TU AS TOUT REJETTE???

annonce ta couleur stp avant d entrer sans frapper !! tu as affaire a des honorables chretiens et musulmans!!!

Auteur : Fyne
Date : 07 nov.08, 09:27
Message :

pourquoi t as rejetté le christianisme!! le vertu et le bon comportement de la sainte vierge ne te tente pas?? POURQUOI TU AS TOUT REJETTE???

suite a une réflexion profonde sur le sujet , mais ce n'est pas l'endroit pour en parler : je t'invite donc a continuer ce débat soit en priver soit dans la rubrique athéisme et religion

annonce ta couleur stp avant d entrer sans frapper !! tu as affaire a des honorables chretiens et musulmans!!!

Pourquoi ? le faite que je sois athée rend mes propos moins pertinents? a t'entendre , ou plutôt a te lire ("honorables") , on dirai que les croyantes sont placer un crans au dessus des autres...

ps : marrant de voire comme tu part du principe que j'ai un jour étais croyante...

Auteur : william
Date : 07 nov.08, 09:37
Message : Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam.-Sourate 3 - Al 'Imran : La Famille d'Imran -19-

c'est que l'auteur du Coran était soumis aux lois humaines de l'époque...

tu as bien lu les versets ou le createur avait blamé notre prophete!! comment etait il soumis??!!

UN AUTRE VERSET, UNE MENACE A NOTRE PROPHETE PBSL !!!

40. que ceci [le Coran] est la parole d’un noble Messager(4),

41. et que ce n’est pas la parole d’un poète; mais vous ne croyez que très peu,

42. ni la parole d’un devin, mais vous vous rappelez bien peu.

43. C’est une révélation du Seigneur de l’Univers. b]

44. Et s’il avait forgé quelques paroles qu’ils Nous avait attribuées,

45. Nous l’aurions saisi de la main droite,

46. ensuite, Nous lui aurions tranché l’aorte.

47. Et nul d’entre vous n’aurait pu lui servir de rempart
48. C’est en vérité un rappel pour les pieux.

49. Et Nous savons qu’il y a parmi vous qui le traitent de menteur;

50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,

51. c’est là la véritable certitude.

52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand!

Sourate 69 - Al-Hâqqah : Celle Qui Montre La Vérité(1)- - 52 versets - - Pré-hégirien n° 78

LISEZ LE CORAN!! s v p!

www.lesprophetesdanslecoran.moonfruit.fr

Auteur : william
Date : 07 nov.08, 10:13
Message : Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam.-Sourate 3 - Al 'Imran : La Famille d'Imran -19-

Et en général les musulmans te disent que les chi'ites ne sont pas des musulmans... Car ils suivent Ali, et non Muhammad..

c est pas vrai! ce sont des musulmans!

le désaccord etait plutot politique! sur la designation du calife qui commanderais les musulmans apres le prophete pbsl!

par contre y a des sectes abberantes et heretiques qui divinisent Ali!!!

que Dieu les eclaire!! et nous aussi!

Auteur : Ren'
Date : 07 nov.08, 10:14
Message :

william a écrit :tu as bien lu les versets ou le createur avait blamé notre prophete!! comment etait il soumis??!!

C'est toi même qui l'affirmes, pas moi. Tu soutiens que ton prophète a épousé une fillette ET que Dieu a laissé faire tout en le désignant comme "excellent modèle" : tu considères alors implicitement que Dieu Se serait soumis aux usages de l'époque. Car Dieu, contrairement aux tribus arabes du VIIe siècle, ne peut ignorer les caractéristiques physiologiques d'une fillette de 9 ans.

Auteur : Fyne
Date : 07 nov.08, 10:50
Message :

Car Dieu, contrairement aux tribus arabes du VIIe siècle, ne peut ignorer les caractéristiques physiologiques d'une fillette de 9 ans.

ça ne se tiens pas , si il est capable de faire revivre un homme il est capable de changer la physiologie d'une fillette de 9 ans ...surtout si il dispose de tous les pouvoirs.

Auteur : Ren'
Date : 07 nov.08, 21:54
Message :

Fyne a écrit :il est capable de changer la physiologie d'une fillette de 9 ans

Une option à ajouter, pourquoi pas ? Car, encore une fois, mon souci est celui qui est présenté dans le sujet de ce fil : "Le mariage à l'exemple de Mahomet et Aïcha". Mon souci n'est pas le mariage du prophète de l'islam avec Aïsha, mais bien la légalisation du mariage des fillettes de 9 ans. Mon souci n'est pas le passé, mais le présent.

Un musulman croyant ne peut remettre en cause le fait que son prophète soit un "excellent modèle" (ou alors il cesse d'être musulman). Alors, que leur reste-t-il ?
- Croire que les traditions rapportant que Aïsha avait 9 ans sont fausses.
- Croire à une hypothétique intervention miraculeuse qui fit que la fillette ne fut plus une fillette, et se raccrocher à ce passage coranique : "Ô femmes du Prophète ! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme" (Coran XXXIII, 32)

Auteur : Fyne
Date : 08 nov.08, 01:21
Message :

Un musulman croyant ne peut remettre en cause le fait que son prophète soit un "excellent modèle" (ou alors il cesse d'être musulman).

j'espère justement qu'il le font si non cela voudrais dire que ce sont tous des moutons. Une chrétienne ne peut remettre en cause les actions de Jesus ? ou la veraciter de certain passage? ou le dogme lui même? rien ne sert de croire bêtement sans se remettre en question...

Mon souci n'est pas le mariage du prophète de l'islam avec Aïsha, mais bien la légalisation du mariage des fillettes de 9 ans.

c'est le mien aussi je disais juste que ton argument n'étais pas valable

Auteur : Ren'
Date : 08 nov.08, 01:42
Message :

Fyne a écrit :j'espère justement qu'il le font

Le problème de la légalisation du mariage des fillettes de 9 ans en islam ne peut être réglé en demandant aux musulmans de ne plus être musulmans.

Fyne a écrit :je disais juste que ton argument n'étais pas valable

Ce n'étais pas mon argument. Je faisais ressortir l'implicite d'un discours qui n'était pas le mien.

Ton intervention m'a cependant permis d'offrir une deuxième échappatoire aux musulmans.

Auteur : william
Date : 09 nov.08, 04:41
Message :

Le problème de la légalisation du mariage des fillettes de 9 ans en islam ne peut être réglé en demandant aux musulmans de ne plus être musulmans.

pauvre ren'! tu te fais des soucis pour les fillettes de 9 ans!!

je vais te réconforter que la majorité des pouvoirs arabo-musulmans sont laiques et n 'autorise pas ce genre de mariage!!! CEST FORMELLEMENT INTERDIT DE MARIER LES FILLETTES MEME A 15 ANS!!!
la sunna ne nous a pas OBLIGE de marier nos fillettes a 9 ans 12 ou 15 ans sauf si elle sont prédisposées!

mais ton problème cher ren' ,c est de nous faire douter de L'EXCELLENCE DE NOTRE MODELE!! tu te trompe pleinement!
ce mariage etaiet legal! tu peux lire la biographie de notre EXCELLENT MODELE , qui vouait un incomparable amour pour notre mere Aicha qui etait la plus grande théologienne et une poetesse hors pair en son temps!!! et avait enseigné, presque une important legislation de la sunna a toute la communité musulmane!! puisquelle etait au coté de notre EXCELLENT MODELE!!
je vous enverrai les hadiths racontaient par notre vertueuse mère AICHA!!

LA FATWA DE Mr MAGHRAOUI NE CONCERNE QUE SA COMMUNAUTE!!
IL NE REPRESENTE EN AUCUN CAS LA UMMA MUSULMANE!!!!
IL N EST PAS NOTRE CALIFE !! ET VOUS LE SAVEZ MIEUX QUE MOI!!!

ren', bernard, tim.........et tous les braves chretiens sur ce forum!!

FIN DE L EPISODE!

Auteur : william
Date : 09 nov.08, 04:51
Message :

Ton intervention m'a cependant permis d'offrir une deuxième échappatoire aux musulmans.

les musulmans n ont jamais cherchés des échappatoires soi sur!!
si je trouve des aberrations, des contradictions et des faits peu logiques, je quitterai au plus cette religion!!! je le jur par Dieu! mais je n en ai pas encore trouvé!

qu Allah t eclaire cher ami!

Auteur : TIM
Date : 09 nov.08, 04:59
Message : Mon cher William, tu as bien dit qu'il n'y avait pas de différences entre sunnites et chiites - c'est exact

Auteur : william
Date : 09 nov.08, 05:11
Message :

Mon cher William, tu as bien dit qu'il n'y avait pas de différences entre sunnites et chiites - c'est exact

j ai pas dis cela! J ai dis qu on est en désaccord, sur des points, avec nos freres chiites! tu veux me faire une dissension avec les Perses ! je t ai bien averti qu ils ont le nucleaire a présent!
faut adoucir tes propos avec eux!!
TIM je te connais tres sage!! en plus de ton innocent VOYEURISME!!

sacré Tim!!!!

Auteur : Ren'
Date : 09 nov.08, 07:38
Message :

william a écrit :sauf si elle sont prédisposées!

Ta "prédisposition" est un mensonge. C'est avec de tels mensonge que le crime se perpétue.

william a écrit :ton problème cher ren' ,c est de nous faire douter de L'EXCELLENCE DE NOTRE MODELE!!

Non, car pour ça, le Coran suffit.

william a écrit : ce mariage etaiet legal!

Si tu maintiens qu'il a légalement épousé une fillette de 9 ans, c'est que tu affirmes que Dieu S'est plié aux usage de l'époque.

william a écrit :LA FATWA DE Mr MAGHRAOUI NE CONCERNE QUE SA COMMUNAUTE!!
IL NE REPRESENTE EN AUCUN CAS LA UMMA MUSULMANE!!!!

Nul ne représente la umma, certes. Mais sa fatwa n'est pas nouvelle en la matière, et la façon dont elle est dénoncée est insuffisante.

william a écrit :les musulmans n ont jamais cherchés des échappatoires soi sur!!

Faux. Les discours "islamiques" en regorgent. Le fiqh aussi, avec ses jurisconsultes toujours prêts à forger des astuces juridiques. Regarder les choses en face est un sport rarement pratiqué.

Auteur : Houssem
Date : 09 nov.08, 08:05
Message : Les enfants victims de pédophilie,ne se sont jamais remis de ce traumatisme,par contre aicha eté parmis ceux qui ont pris le rlais apres le prophete,elle raconté des milliers de hadiths,les gens venaient chez elle pour demander conseils..
Pour moi et la plus part des musulmans nous sommes contre ce genre de marriages,MAIS on soutien notre prophete du fait qu'il savait ce qu'il fesait........wa salam

Auteur : Ren'
Date : 09 nov.08, 08:25
Message :

Houssem a écrit :aicha eté parmis ceux qui ont pris le rlais apres le prophete

Ce qui laisserait penser qu'elle ne c'est en effet jamais remise du traumatisme...

Auteur : william
Date : 09 nov.08, 11:08
Message :

Ce qui laisserait penser qu'elle ne sait en effet jamais remise du traumatisme

c est toi qui l as dis!!!!!!!!!

tu nous fait perdre notre temps!!! ren' occupe toi de ton violon! pour améliorer ta technique!! ca sera mieux pour toi et NOUS!!!!!

je vais changer de disscution, je vais te mettre en contacte avec DES AYATOLLAHS, toi et tim, IL VONT VOUS CONVAINCRE DE FORCE, vous vous voulez des preuves pratiques!!! VOUS NE VOULEZ PAS DES MUSULMANS TOLERANTS!!!

DOMMAGE! bonne soirée a tous! wil

Auteur : TIM
Date : 09 nov.08, 22:29
Message : tu peux lui conseiller de lire “Tahrirolvasyleh”, du grand Khomeiny tu sais (“L’homme peut avoir le plaisir sexuel d’un enfant aussi jeune qu’un bébé.)

A noter que, comme le "beau modèle", lui aussi était amoureux de sa belle fille c'est pourquoi il ne les compte pas dans les femmes interdites

« Il est défendu d'épouser la mère de sa femme, la grand-mère maternelle ou paternelle ou les arrière-grand-mères de celle-ci, même si le mariage n'a pas été consommé »

« Un homme peut marier une fille plus jeune que neuf ans d’age, même si la fille est encore un bébé au sein. Il ne doit pas avoir de relations sexuelles normales avec elle tant qu'elle n’a pas neuf ans, mais les caresses, les baisers et la sodomie sont permis. Si un homme qui a épousé une fille impubère la possède avant ses neuf ans révolus, il n’a pas commis un crime mais seulement une infraction, si la fille ne subit pas de dommage permanent. Si la fillette est blessée de façon permanente, l’homme devra veiller sur elle le reste de sa vie. Mais cette fille ne comptera pas parmi les quatre femmes permanentes. »

une autre pensée de notre tres cher homme

A la table, il ne te sera pas permis « d'absorber les excréments d'animaux ou leurs sécrétions nasales. Mais mélangés dans une proportion infime aux autres aliments leur consommation n'est pas défendue. » .. « La viande de cheval, de mulet et d'âne n'est pas recommandée. Elle est strictement défendue si l'animal a été sodomisé de son vivant par un homme. Dans ce cas, il faut emmener l'animal hors de la ville et le vendre. » « Si on commet un acte de sodomie avec le bœuf, le mouton ou le chameau, leur urine et leurs excréments deviennent impurs, et leur lait même n'est plus consommable »

Auteur : Houssem
Date : 09 nov.08, 23:12
Message : Comment pouvez vous juger un homme,sur les faits qu'il a commis 600ans plut tot!,les marriage comme celui du prophete avec aicha n'etait guere désaprouvés a l'poque,si la vision des choses a changée avec les temps,ça ne rend pas le prophete coupable d'un crime,il n'ya aucun verset du coran ni aucun hadith qui encourage ce genr de marriage,la fille a eté marié avec l'accord de sa famille,cette fille qui est devenu une grande dame qu'on appelle "la maire des croyant",n'a jamais désaprouvé ce geste,si deux clans se sont mis d'accord de fair un pact,comment peut on nous meler,les juger,decider de ce qui est bien ou mal pour eux!

Auteur : TIM
Date : 10 nov.08, 04:56
Message : ce n'est pas ca qu'on dit : ce qu'on dit c'est que se baser sur ces textes vieux de plus de 1400 ans pour autoriser des choses innommables maintenant et que des vieux dégueulasses comme Khomeyni devraient etre en tôle (lui est mort mais pas ceux qui le suivent)

Auteur : william
Date : 11 nov.08, 10:07
Message :

Ce qui laisserait penser qu'elle ne c'est en effet jamais remise du traumatisme...

le dernier message pour toi ren' concernant le mariage....

j aurai du te demander de nous prouver le traumatisme de Aicha a travers des hadiths, des séquences de la biographie du prophete!!
apres tout ce temps perdu!

je te dis d avance que tu risques d etre traiter de GRAND MENTEUR, si tu nous le prouves pas!!! d accord???

ON ATTEND TES PREUVES!!

maintenant et que des vieux dégueulasses comme Khomeyni devraient etre en tôle (lui est mort mais pas ceux qui le suivent)

TIM!! faut pas se facher, allons ne soit pas méchant!! tu gueules un vieillard mort il y a 20 ans!!!

tu veux mon conseille, tu vas en IRAN leur demander d abolir IMMEDIATEMENT CETTE FATWA, tu me rends un service Timo!!
tu emmeneras avec toi BERNARD ET REN' !

je vous souhaitrai un bon voyage! ils t acceuilleront a bras ouverts!
je pairai vos billets ca sera un aller, pour le retour ca ne sera pas tres garant!! a bon entendeur !!!!

ps: n oubliez pas les testaments merci!!!

je vous aime quand meme!!

william! (dernier message!)

Auteur : Ren'
Date : 11 nov.08, 22:32
Message :

william a écrit :le dernier message pour toi ren' concernant le mariage....

Ce n'était qu'une remarque ironique en passant, je ne reviendrai pas dessus... Car le problème que je pose est bien : le mariage A L'EXEMPLE de celui -présumé- de votre prophète avec une fillette. Et mon souci, ce n'est pas le baratin rapporté par des hadiths pour la plupart forgés, mais les conséquences dramatiques de ces traditions aujourd'hui.

Auteur : TIM
Date : 11 nov.08, 23:04
Message :

tu veux mon conseille, tu vas en IRAN leur demander d abolir IMMEDIATEMENT CETTE FATWA, tu me rends un service Timo!!
tu emmeneras avec toi BERNARD ET REN' !

je vous souhaitrai un bon voyage! ils t acceuilleront a bras ouverts!
je pairai vos billets ca sera un aller, pour le retour ca ne sera pas tres garant!! a bon entendeur !!!!

c'est ce que je penses aussi - trouves tu çà normal en 2008 ?

Auteur : Bernard
Date : 10 déc.08, 19:02
Message :

reda13 a écrit :
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?".( Luc, 6-41)

Je suis étonné que tu prenne en compte ce passage de l'Evangile alors que tu ni pas tout le temps !

Auteur : BenJoseph
Date : 19 févr.09, 06:17
Message : La Société saoudienne de défense des droits de la femme lance une campagne Internet pour une loi contre le mariage des enfants

Ci-dessous des extraits d´une campagne lancée par la Société saoudienne de défense des droits de la femme contre le mariage des enfants, diffusés sur Internet en janvier 2009 :

enfant, pas une femme"

Titre : "Préservez mon enfance par la loi"
Titre du journal : "Le Mufti d´Arabie saoudite autorise le mariage de fillettes de 10 ans"

Interviewer : "Quel âge as-tu ? Peux-tu s´il te plaît parler plus fort ?"
Fillette : "J´ai dix ans."
Interviewer : "Tu as dix ans ? Une fillette de dix ans peut-elle se marier ?"
Fillette : "Non."
Interviewer : "Et pourquoi pas ?"
Fillette : "Parce qu´elle est trop petite."
Interviewer : "Parce qu´elle est trop petite. Merci, ma chérie."

Titre de journal : "Mariage de la fillette Uneiza : annulation de mariage refusée"
Interviewer : "Quel âge as-tu ?"
Deuxième fillette : "Dis ans."
Interviewer : "Dix ans ? Une fillette de dix ans peut-elle se marier ?"
Fillette : "Non."
Interviewer : "Pourquoi ? Parce qu´elle est quoi ?"
Fillette : "Elle est trop petite."
Interviewer : "Merci, ma chérie."

Titre de journal : "Le mari de la fillette Uneiza ajoute son nom à la carte d´identité familiale"
Interviewer : "Quel âge as-tu ?"
Fillette : "J´ai neuf ans."
Interviewer : "Qu´est-ce que tu en penses : les filles de ton âge peuvent-elles se marier ? "
Fillette de huit ans : "Non."
Interviewer : "Pourquoi pas ?"
Fillette de huit ans : "Parce que nous sommes trop petites."
Interviewer : "Tu es d´accord avec ça ?"
Fillette de neuf ans : "Oui."
Interviewer : "En d´autres termes, il ne faut pas marier les enfants ?"
Fillette de huit ans : "Exact."
Interviewer : "Merci."
Fille de douze ans : "J´ai douze ans. Je suis une enfant, pas une femme. Comment peut-on marier des enfants ? Je voudrais devenir ingénieur."

Titre de journal : "Il est permis de marier une enfant quand elle peut le supporter"
Interviewer : "Quel âge as-tu ?"
Jeune fille : "J´ai seize ans."
Interviewer : "Penses-tu qu´une fille de ton âge peut se marier ?"
Jeune fille : "Bien sûr que non."
Interviewer : "Et pourquoi pas ?"
Jeune fille : "Parce qu´elle ne peut pas assumer la responsabilité d´une famille, d´un foyer, d´un mari, de grossesses, etc. Ce sont de grandes responsabilités. C´est difficile."

Titre de journal : "Une militante demande à deux ministres d´empêcher le mariage de ses deux filles mineures"
Interviewer : "Quel âge as-tu ?"
Fille : "J´ai treize ans."
Interviewer : "Penses-tu qu´une fille de ton âge peut se marier ?"
Fille : "Non."
Interviewer : "Et pourquoi pas ?"
Fille : "Parce qu´elle est jeune et ne sait rien du mariage."
Interviewer : "Donc tu n´accepterais pas que l´on te marie maintenant ?"
Fille : "Bien sûr que non."
Interviewer : "Merci."

Titre de journal : Des avocats saoudiens se portent volontaires pour venir en aide à deux fillettes obligées de se marier
Interviewer : "Bonjour, les filles."
Filles : "Bonjour."
Interviewer : "Puis-je vous demander quel âge vous avez ?"
1ère jeune fille : "J´ai vingt ans."
2ème jeune fille : "J´ai seize ans."

Interviewer : "Que pensez-vous des mariages d´enfants ?"
Fille de vingt ans : "Pour être franche, nous ne sommes pas pour. D´abord, il existe une grande différence dans leur façon de penser. Une fille jeune ne peut assumer la responsabilité du mariage. C´est une lourde responsabilité."

Interviewer : "La loi devrait-elle établir un âge minimum ?"
Fille de seize ans : "Bien sûr. C´est le cas partout dans le monde."
Interviewer : "Quel est l´âge [minimum] ?"
Fille de seize ans : "Dix-huit ans."
Autre jeune fille : "J´ai quatorze ans."
Interviewer : "Quel âge as-tu ?"
Nouvelle jeune fille : "J´ai dix-sept ans."
Interviewer : "Aimerais-tu que l´on te marie à ton âge ?"
Les deux jeunes filles : "Non. Bien sûr que non."
Interviewer : "Et pourquoi pas ?"
Fille de quatorze ans : "Parce que nous sommes jeunes. Comment pourrions-nous nous marier alors que nous sommes encore trop petites pour cela ? Nous ne savons pas élever nos [petits] frères et sœurs. Comment pourrions-nous élever des enfants ?"
Jeune fille de dix-sept ans : "J´ai des projets d´avenir. Si je me marie, comment pourrai-je élever des enfants ? Je pense à mon avenir."

Titre de journal : "Une association de défense des droits de l´Homme tente de mettre fin aux mariages d´enfants"
(…)
Interviewer : "Tu as six ans. Vas-tu à l´école ? En quelle classe es-tu ?"
Fillette : "En CP."
Interviewer : "Est-ce qu´on peut marier une élève de CP ?"
Fillette : "Non."
Interviewer : "Et pourquoi pas ?"
Fillette : "Parce qu´elle est trop petite."
(…)
Fille de treize ans : "J´ai treize ans. Je suis trop jeune pour être mariée. Je veux que la loi nous protège, pour que l´on ne nous marie pas à l´âge de dix ans ou un peu plus. J´ai des aspirations. Je suis encore jeune ; je n´ai pas encore vu le monde. Nous sommes encore des enfants, comment pourrions-nous élever des enfants ? On ne peut attendre de nous que nous élevions des enfants, alors que nous sommes encore jeunes. Je voudrais devenir chercheur scientifique. Je ne veux pas de cette responsabilité. Nous vous demandons, notre père [le roi] Abdallah, de nous protéger par la loi, afin que l´on ne nous marie pas avant l´âge légal."

Titre de journal : "Tentative de marier deux enfants, dont un de cinq ans seulement – contrecarrée"

Titre de journal : "L´UNICEF met en garde contre les mariages d´enfants"

Une enfant qui pleure : "Je ne veux pas me marier."

Titre : "Non au mariage d´enfants"

Titre : "Le prophète Mahomet a dit : ´Ils ne seront honorés que par les personnes honorables, et ne seront humiliés que par les dépravés.´"

MEMRI : Dépêche spéciale n° 2244

Auteur : Hajer
Date : 19 févr.09, 12:47
Message : hihihi
ca vient de memri.

La Société saoudienne de défense des droits de la femme

ca fait rire le mot.

Est ce qu'elle est SARL ou SA ???

Auteur : Celsius
Date : 19 févr.09, 20:17
Message :

l'espoir a écrit :Salam,

ce que j'ai lu de Aicha que c'était une personne dotée d'une mémoire remarquable et d'une très grande intelligence, ainsi en épousant notre bien aimé saws elle fût une des personnes qui a pu rapporter un nombre très importants de hadiths et sa jeunesse permis la continuité de la diffusion de la vie du prophète (sws) durant un certains temps.

les femmes à l'époque se mariaient tôt, d'ailleurs juste avant notre génération et celle de mes parents, les femmes autant normal se mariaient à 11 ans.

le temps change et maintenant rare sont les filles qui se marient à moins de 18 ans.

Mais il pouvait l'adopter!!!! De plus, il avait bien des disciples qui pouvaient laisser aisément ses hadiths, pourquoi se marier d'une fillette qui ne lui a meme pas laissé une descendance masculine pour le bien de l'islam et de la khilafa. Enfin, il a bien conseillé a un de ses disciples qu'il vaut mieux se marier d'une jeune fille vierge ainsi il peut mieux jouer avec elle et la caresser, ce qui prouve que ce mariage comptait bien pour le plaisir sexuel aussi.

hadith: Volume 7, livre 62, N° 17

"Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié , l'apôtre d'Allah (Mahomet) m'a dit : A quel type de dame t'es tu marié? J'ai répondu : J'ai épousé une matrone.. Il a dit : Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser? Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?

Mahomet aimait la jouissance que lui procurait les femmes et c‘était manifestement un obsédé sexuel

Auteur : BenJoseph
Date : 19 févr.09, 21:47
Message : Hajer dit:

hihihi
ca vient de memri.

La Société saoudienne de défense des droits de la femme

ca fait rire le mot.

Est ce qu'elle est SARL ou SA ???

C'est tout ce que ça te fait?

Ceci dévoile bien ton état d'esprit: Lamentable, insensible, macho si tu es un homme, ou esclave d'une tradition archaïque si tu es une femme; et certainement d'accord pour battre les femmes, n'est-ce pas?

L'association "Ni putes ni soumises" tu connais?
Vas-donc t'entrenir avec elle et discuter sur ce sujet, tu sortiras peut-être avec nouvelle façon de penser.

C'est bien connu cet adage: tel père tel fils ou telle mère telle fille!
Tu te reconnaîtras peut-être dans l'un des deux?

Qui ne dit mot, consent!

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 10 mars09, 23:36
Message : Encore un autre exemple de mariages et abus sur les fillettes.
Voici un extrait d'une interview rapportée par MEMRI Middle East Media Research Institute:

Rami ´Aleiq : "Oui, j´ai été baptisé à l´eau sainte. Je l´ai été de mon propre chef, mais que les choses soient claires : je ne me suis pas converti de l´islam au christianisme. J´ai gardé ma foi islamique jusqu´à ce jour. J´ai ajouté la voie chrétienne à ma pratique de la religion, parce que je fais la différence entre religion et foi. La foi n´a pas d´identité, et le but de la religion est de parvenir à la foi, à Dieu."(…)
"Aucun de nous n´avait de contact physique avec la prostituée de son choix avant d´avoir signé un contrat de ´mariage de plaisir´ avec elle."

Interviewer : "Etes-vous pour ou contre les relations sexuelles avant le mariage ?

Rami ´Aleiq : "Je suis pour."

Interviewer : "Mais toutes les religions les interdisent."

Rami ´Aleiq :"Il me semble que l´approche que l´on a de la question est influencée par le [degré de] développement social, et les religions doivent être réceptives au développement social."(…)
Interviewer : "[Dans votre livre], vous écrivez : ´Quand je partais en voyage, je me rendais en secret avec plusieurs de mes jeunes amis au quartier Al-Marja de Damas. Nous allions à l´hôtel avec des prostituées pour 500 lires syriennes la demi-heure.´ Pour justifier cela, vous écrivez : ´Aucun de nous n´avait de contact physique avec la fille choisie avant d´avoir signé un contrat de ´mariage de plaisir´ avec elle.´ Le mariage de doit-il pas découler d´intentions pures ? N´était-ce pas une manière de tromper Dieu ?"

Rami ´Aleiq : "Ce que vous dites est juste : un ´mariage de plaisir´ est une façon de tromper Dieu, ainsi que soi-même. Je suis contre cette façon d´appréhender le sexe et les femmes.(…)
Cela se fait encore, et c´est un mal."

Interviewer : "À cette époque, vous étiez un musulman chiite pratiquant du Hezbollah, n´est-ce pas ?"

Rami ´Aleiq fait signe que oui.(…)
"Comment avez-vous pu signer un contrat de mariage de plaisir avec une fillette de neuf ans ?" Rami ´Aleiq : "En islam, une fille atteint l´âge de la maturité à neuf ans."

Interviewer : "Comment avez-vous pu signer un contrat de mariage de plaisir avec une fille de neuf ans ?"

Rami ´Aleiq : "Dans notre culture, pour pouvoir toucher une fille ou une femme, il faut un tel contrat."

Interviewer : "On parle d´une fillette de neuf ans…"

MEMRI Middle East Media Research Institute. Dépêche spéciale n° 2269

BenJoseph

Auteur : noor
Date : 11 mars09, 00:17
Message : une femme tout comme un homme, est majeur a l'age de la puberté du reste on s'en fiche, c'est pas a 18 ans qu'une femme est majeure, elle est majeure quand elle decouvre sa puberté où elle est capable d'avoir une relation sexuelle ou elle commence a eprouver du desir, je suis desolé, mais allez voir les collegiens, en 6ème ou 5ème ils decouvrent deja leur puberté, et ne pense qu'au sexe, c'est une realité prouvée, donc nous musulmans pour eviter que ces jeune aient des relations sexuels en dehors du cadre du mariage, nous leurs autorisons logiquement le mariage, d'ailleurs ceci ce fait dans toutes les religions, on dit que Marie a eu son enfant a 12 ans, et vous pretendez que Dieu est le père qui a engendré Jesus, que conclure ? etes vous fous ? donc votre raisonnement est caduc est purement personnel et il n'y a aucune preuve scientifique qu'une fille decouvrant sa puberté, ne peut avoir de relation sexuels, c'est même a ce moment là où l'enfant aura le moins de chance de naitre deformé !

Auteur : noor
Date : 11 mars09, 00:20
Message : De plus aucuns grands ennemi de l'Islam n'a reproché ceci a Mohammed, Dieu sait qu'ils etaient plus acharné que vous ! mais tous ce qu'ils trouvé a dire c'est que c'etait un poete, un sorcier ...

Auteur : VT61
Date : 11 mars09, 00:48
Message : je viens de lire que des medecins avaient du faire avorter une petite fille de 9 ans enceinte de jumeau et celà pour lui sauver la vie - En effet, son organisme n'aurait pas pu supporter le développement des embryons
Ca se passe au Brésil mais la réaction des médecins est sans appel
mener la grossesse a son terme a son age metrait sa vie en danger

Auteur : BenJoseph
Date : 11 mars09, 01:06
Message : noor dit:

une femme tout comme un homme, est majeur a l'age de la puberté du reste on s'en fiche, c'est pas a 18 ans qu'une femme est majeure, elle est majeure quand elle decouvre sa puberté où elle est capable d'avoir une relation sexuelle ou elle commence a eprouver du desir, je suis desolé, mais allez voir les collegiens, en 6ème ou 5ème ils decouvrent deja leur puberté, et ne pense qu'au sexe, c'est une realité prouvée, donc nous musulmans pour eviter que ces jeune aient des relations sexuels en dehors du cadre du mariage, nous leurs autorisons logiquement le mariage, d'ailleurs ceci ce fait dans toutes les religions, on dit que Marie a eu son enfant a 12 ans, et vous pretendez que Dieu est le père qui a engendré Jesus, que conclure ? etes vous fous ? donc votre raisonnement est caduc est purement personnel et il n'y a aucune preuve scientifique qu'une fille decouvrant sa puberté, ne peut avoir de relation sexuels, c'est même a ce moment là où l'enfant aura le moins de chance de naitre deformé!

Relis donc l'article que j'ai précédemment laissé sur ce forum, au lieu de nier ces faits.
Concernant Marie, où à tu trouvé qu'elle avait 12 ans à la naissance de Jésus. Que n'inventez-vous pas pour justifier une pratique inacceptable et intolérable!
Toujours basé sur des "on dit". Qui sont ces "on dit"?

tu dis:

"et il n'y a aucune preuve scientifique qu'une fille decouvrant sa puberté, ne peut avoir de relation sexuels, c'est même a ce moment là où l'enfant aura le moins de chance de naitre deformé!"

Tu nous traite de fous, je te conseille de t'informer auprès des pédiatres avant d'avancer ' ta science' cher noor. Nous constaton de quel côté se situe la folie de certains hommes.

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 11 mars09, 01:22
Message :

VT61 a écrit :je viens de lire que des medecins avaient du faire avorter une petite fille de 9 ans enceinte de jumeau et celà pour lui sauver la vie - En effet, son organisme n'aurait pas pu supporter le développement des embryons
Ca se passe au Brésil mais la réaction des médecins est sans appel
mener la grossesse a son terme a son age metrait sa vie en danger

T'as été plus rapide que moi. En effet de cette info, ma femme m'en a parlé hier soir.

Comme quoi, les assertions de noor sont vraiment minables pour ne pas dire autre chose!

Cordialement

BenJoseph

Auteur : Ren'
Date : 11 mars09, 02:47
Message :

VT61 a écrit :je viens de lire que des medecins avaient du faire avorter une petite fille de 9 ans enceinte de jumeau et celà pour lui sauver la vie

Ici : http://www.lefigaro.fr/international/20 ... resil-.php
...Et je condamne l'attitude irresponsable des dignitaires catholiques qui ont ajouté au drame de cette famille par leurs déclarations stupides (au lieu de réfléchir à une mise à jour du droit canon)

Pour information :

Can. 1398 - Qui procure un avortement, si l'effet s'en suit, encourt l'excommunication latae sententiae

Les médecins et la mère de l'enfant ont donc été automatiquement excommuniés en passant à l'acte (aucun évêque n'a besoin de le décider)

Can. 1323 - N'est punissable d'aucune peine la personne qui, lorsqu'elle a violé une loi ou un précepte : n'avait pas encore seize ans accomplis ; (...) a agi sous la contrainte d'une violence physique ou à la suite d'une circonstance fortuite qu'elle n'a pas pu prévoir, ou bien, si elle l'a prévue, à laquelle elle n'a pas pu s'opposer

La fillette n'est donc pas visée par l'article précédent. Mais condamner ceux qui ont agi pour préserver sa vie ? L'Eglise a une réflexion à mener sur ce point, au lieu d'ajouter au drame.

Auteur : VT61
Date : 11 mars09, 03:14
Message :

La fillette n'est donc pas visée par l'article précédent. Mais condamner ceux qui ont agi pour préserver sa vie ? L'Eglise a une réflexion à mener sur ce point, au lieu d'ajouter au drame.

comme tu dis, c'est une drôle de façon d'appliquer la charité - perso, je penses que les médecins s'en tapent d'être excommuniés mais quand même !

Auteur : william
Date : 11 mars09, 10:25
Message : ben-jewish a ecrit:

C'est tout ce que ça te fait?

Ceci dévoile bien ton état d'esprit: Lamentable, insensible, macho si tu es un homme, ou esclave d'une tradition archaïque si tu es une femme; et certainement d'accord pour battre les femmes, n'est-ce pas?

L'association "Ni putes ni soumises" tu connais?
Vas-donc t'entrenir avec elle et discuter sur ce sujet, tu sortiras peut-être avec nouvelle façon de penser.

C'est bien connu cet adage: tel père tel fils ou telle mère telle fille!
Tu te reconnaîtras peut-être dans l'un des deux?

Qui ne dit mot, consent!

ON REPOND LES VULGAIRES IMBECILES PAR LE SILENCE!!

-faut savoir encaisser et garder son sang froid dans un forum!
tu ne ressemble en rien au christe!! tu es vraiment un mauvais chretien!!dommage!

Auteur : william
Date : 11 mars09, 10:40
Message :

Mais il pouvait l'adopter!!!! De plus, il avait bien des disciples qui pouvaient laisser aisément ses hadiths, pourquoi se marier d'une fillette qui ne lui a meme pas laissé une descendance masculine pour le bien de l'islam et de la khilafa......

The love of Christ has shown me that serving others is how we are all supposed to live! May God Bless each and every one of you!

l amour du christ ne t as pas inculqué que le manque de respect a n' importe quel prophete, te couterais un sejour eternel en enfer!!!

Auteur : BenJoseph
Date : 11 mars09, 10:41
Message :

william a écrit :ben-jewish a ecrit:
ON REPOND LES VULGAIRES IMBECILES PAR LE SILENCE!!

-faut savoir encaisser et garder son sang froid dans un forum!
tu ne ressemble en rien au christe!! tu es vraiment un mauvais chretien!!dommage!

Pour commencer je ne m'appelle pas ben-jewish mais BenJoseph.
Pourquoi "fils de juif" ?

Où vois-tu de la vulgarité?
Je comprends bien que tu défende ton "frère"; mais en prenant sa défense tu prends le risque de lui ressembler.

Apparemment, ce scandale ne te touche pas non plus. Ah c'est du beau! Et ça veut faire de la morale en plus.

As-tu au moins lu cet article: "La Société saoudienne de défense des droits de la femme lance une campagne Internet pour une loi contre le mariage des enfants" ?
Après cela tu pourras discuter sereinement

BenJoseph

Auteur : william
Date : 11 mars09, 11:08
Message :

As-tu au moins lu cet article: "La Société saoudienne de défense des droits de la femme lance une campagne Internet pour une loi contre le mariage des enfants" ?

toutes les societés saoudiennes fonctionnent mal! sauf les societes petrolières qui sont dans des mains bienveillantes qui ne sont pas celles des saoudiens malheureusement!!!

je n ai pas pu lire ton article tellement il est emouvant j ai failli fendre en larmes (merci ma cherie! m a beaucoup réconforté!!)!

tu peux nous envoyer ce fameux lien svp??

d autre part les vieilles filles non mariées se comptent par milliers dans les pays du golfe et revent de trouver le prince charmant meme a 50 ans!!
renseigne toi bien sur la veracité de ton article!!! merci!

Auteur : BenJoseph
Date : 11 mars09, 18:35
Message :

william a écrit : toutes les societés saoudiennes fonctionnent mal! sauf les societes petrolières qui sont dans des mains bienveillantes qui ne sont pas celles des saoudiens malheureusement!!!

je n ai pas pu lire ton article tellement il est emouvant j ai failli fendre en larmes (merci ma cherie! m a beaucoup réconforté!!)!

tu peux nous envoyer ce fameux lien svp??

d autre part les vieilles filles non mariées se comptent par milliers dans les pays du golfe et revent de trouver le prince charmant meme a 50 ans!!
renseigne toi bien sur la veracité de ton article!!! merci!

Encore un argument convaincant pour continuer cette dépradation.
On a compris: qui ne dénonce consent.

Toute information allant à l'encontre de votre mentalité est rejetée sans réfléchir.
Je comprends, c'est un vieux réflexe oriental.

"Touche pas à mes potes" ....

BenJoseph!

Auteur : Bernard
Date : 11 mars09, 19:23
Message : .

[modo] Bonjour à tous, avant un risque de dérapage merci de garder un dialogue constructif et respectueux SINON... [/modo]

Ne pas hésiter à cliquer sur l'icône " plainte " en cas de problème avec un message (s) d'un membre (s).

Bonne continuation.

Auteur : Celsius
Date : 12 mars09, 02:24
Message : Admettons que Mahomet était un vrai prophète de Dieu; avec de telles apparitions surnaturelles, il était censé ne penser qu'à Dieu et non plus aux plaisirs terrestres; Les grands saint de la foi catholique, quand ils ont decouvert la vérité sur Dieu, ont tout laissé pour devenir des hermites qui ne cessent de prier, de jeûner, de maîtriser tous leurs désirs. une foi saine ne peut que refuser un esprit malade

By the Way, le "cheikh" al Maghrawi sévit depuis quelques années au Maroc d’où il distille ses fatwas ; la dernière en date justifie et autorise le mariage avec des fillettes de neuf ans !

Auteur : william
Date : 12 mars09, 11:13
Message :

Encore un argument convaincant pour continuer cette dépradation.
On a compris: qui ne dénonce consent.

Toute information allant à l'encontre de votre mentalité est rejetée sans réfléchir.
Je comprends, c'est un vieux réflexe oriental.

"Touche pas à mes potes" ....

il faut laver son propre linge que de s occuper de celui du voisin!!!

Le mariage forcé ne se présente pas comme un phénomène marginal. Il ne concerne pas uniquement les régions du monde touchées par la pauvreté. En Europe, et en France plus particulièrement, le mariage forcé existe et constitue un drame pour des milliers de jeunes filles, contraintes de se soumettre à la volonté familiale. Malgré cela, la tragédie du mariage forcé fait rarement les gros titres des journaux.

En France, c'est dès 1992 que la Commission nationale consultative des droits de l'homme s'est prononcée sur la pratique des mariages forcés, considérant que tout manquement à la protection de l'enfant en danger constitue une atteinte à l'ordre public français.

La France n'adopte donc pas une attitude exemplaire en matière de protection des enfants, et plus particulièrement des jeunes filles, à l'égard du mariage. La législation actuelle prévoit en effet que l'homme et la femme peuvent contracter mariage, dès dix-huit ans pour les hommes, mais dès quinze pour les jeunes filles. Qu'est-ce qui explique une telle différence ?..........

http://www.senat.fr/leg/ppl04-227.html

a+

Auteur : BenJoseph
Date : 12 mars09, 11:37
Message : william:
La suite explique ce que tu ne dis pas :
Le mariage forcé est une réalité devant laquelle le législateur ne peut rester inactif.D'après le Groupe femmes pour l'abolition des mutilations sexuelles (GAMS), on évalue à 70 000 le nombre d'adolescentes de 10 à 18 ans potentiellement menacées par un mariage forcé, toutes communautés confondues, domiciliées en Ile-de-France et dans six départements à forte population immigrée (Nord, Oise, Seine-Maritime, Eure, Rhône et Bouches-du-Rhône).
Évidemment, ce chiffre ne dénombre certainement pas l'ensemble des cas de mariages forcés, étant entendu qu'il est difficile de les recenser. Toutefois, même si le sujet est encore tabou, toutes les associations constatent une hausse des mariages forcés dans toutes les communautés où ils sont pratiqués.

Selon la génération, l'intensité de la pratique religieuse et la position sociale, selon la région d'où ces populations ont émigré, selon le modèle d'éducation choisi, les relations matrimoniales diffèrent, pouvant aller dans les situations extrêmes jusqu'à la séquestration ou le retour forcé au pays d'origine.

De manière générale, les conséquences de telles pratiques peuvent être désastreuses : un mariage précoce a de profondes conséquences physiques, intellectuelles, psychologiques et émotives. En outre, chez les jeunes filles, le mariage précoce est presque toujours synonyme de grossesse, qui est la cause de hauts taux de mortalité maternelle et d'accouchements prématurés, ainsi que d'une existence d'asservissement domestique et sexuel sur laquelle elles n'ont aucun pouvoir.

L'immense majorité des jeunes filles acceptent le mariage parce qu'elles sont jeunes et redoutent la rupture avec la famille. Même si les associations spécialisées représentent des interlocuteurs indispensables pour essayer d'instaurer un dialogue avec la famille et empêcher une union non désirée, il semble aujourd'hui indispensable que la législation française assure une protection supplémentaire des jeunes filles.

Il convient donc, d'une part, de modifier l'article 144 du code civil en relevant l'âge légal au mariage à dix-huit ans pour les filles (article 1er) et, d'autre part, de supprimer les dispositions du code civil permettant aux parents d'autoriser le mariage de leurs enfants mineurs (article 2).

Donc tu peux balayer devant chez toi

BenJoseph

Auteur : VT61
Date : 13 mars09, 07:09
Message : oui mais ce qui se passe aussi c'est que certains vont chercher une épouse dans des pays ou il n'y a pas de registre national - ils se marient devant un imam et "importent" la fille comme leur nièce ou titre de "regroupement des familles"

Hier Arte diffusait un documentaire intéressant sur les musulmans turcs qui ont plusieurs épouses (alors que la polygamie est interdite) Ils vont les chercher en Syrie ou ils se marient islamiquement - ensuite, comme il n'y a pas de contrôle, ils vivent en polygame sans problème

Auteur : Mereck
Date : 13 mars09, 07:20
Message :

VT61 a écrit :oui mais ce qui se passe aussi c'est que certains vont chercher une épouse dans des pays ou il n'y a pas de registre national - ils se marient devant un imam et "importent" la fille comme leur nièce ou titre de "regroupement des familles"

Hier Arte diffusait un documentaire intéressant sur les musulmans turcs qui ont plusieurs épouses (alors que la polygamie est interdite) Ils vont les chercher en Syrie ou ils se marient islamiquement - ensuite, comme il n'y a pas de contrôle, ils vivent en polygame sans problème

Ah, j'ai pas vu ce docu hier soir.

Mais c'était peut-être en journée - auquel cas rien d'étonnant vu qu'en Belgique, on ne peut capter la chaîne que le soir.

Notons qu'au Maroc, il y a eu ce fou qui a émis une fatwas indiquant qu'on pourrait se marier avec des enfants prépubères, et que c'était même meilleur...
Il s'est fait huer par une majorité et a peut-être finalement encourager une réaction sur la protection des enfants et une surveillance des mariage.
Sur ce point, le Maroc évolue assez bien. (même si on trouve certains cinglés capables d'approuver ce genre de fatwas)

(en revanche, j'ai regardé Sacré Graal des Monty Python, toujours aussi bon

)

Auteur : Ren'
Date : 13 mars09, 07:22
Message :

Mereck a écrit :en revanche, j'ai regardé Sacré Graal des Monty Python, toujours aussi bon

Tu t'es entraîné pour faire le galop du cheval ?

Auteur : william
Date : 14 mars09, 11:16
Message : Al Maghrawi j'ai pas donné de Fatwa
Cheikh al Maghrawi confirme à al Jazeera dans un interview en direct de Mekka (ou il se trouve pour al Omaara), al mahgrawi a dit :

"je n'est pas donné une fatwa mais une interpretation d'un verset coranique.."

comme réponse au conseile du dit oulama au maroc on disant qu'il a pas le droit de faire des fatwas ..

http://www.youtube.com/watch?v=F8WN2s9HrYA

Maroc: les oulémas dénoncent une fatwa pour le mariage des filles de 9 ans
Maroc: les oulémas dénoncent une fatwa pour le mariage des filles de 9 ans
RABAT (AFP) — Le Conseil supérieur des oulémas du Maroc a vigoureusement dénoncé dimanche la récente fatwa (avis religieux) d'un cheikh marocain autorisant le mariage des fillettes musulmanes dès l'âge de neuf ans, a-t-on appris de source officielle à Rabat.

Le Conseil supérieur des oulémas - seule haute instance religieuse au Maroc habilitée à prononcer des fatwas - "dénonce l'utilisation de la religion pour légitimer le mariage de filles de neuf ans", selon un communiqué.

Il qualifie son auteur, cheikh Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui, d'"agitateur" et de "mystificateur".

Le Conseil supérieur des oulémas est présidé par le roi Mohammed VI, Amir Al Mouminine (Commandeur des croyants), un attribut religieux inscrit dans la Constitution).

Début septembre, cheikh Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui, fondateur de l'association Addaaoua wa Sounna fi Al Coraane (Prédication et sunna dans le Coran), qui a son siège à Marrakech, dans le sud du Maroc, a mis en ligne une fatwa qui autorise le mariage des filles de neuf ans.

Le Conseil supérieur des oulémas a rappelé qu'au Maroc l'âge légal du mariage - à partir de 18 ans - était "régi par une loi approuvée par la oumma (le Parlement) dans toutes ses composantes et élaborée avec la participation des oulémas".

Un avocat du barreau de Rabat, Me Mourad Bekkouri, avait déposé le 4 septembre une plainte contre le cheikh.

"J'ai porté plainte contre l'atteinte au Code de la famille, aux droits des enfants et au risque de viol", avait déclaré à l'AFP l'avocat. Il avait aussi exhorté la justice marocaine à censurer les "fatwas anarchiques" au Maroc.

"Ces fatwas anarchiques en ligne risquent de créer le désordre et l'amalgame dans l'interprétation des versets du Coran et des hadiths (récits rapportant un acte ou une parole du prophète Mahomet), a-t-il expliqué.

Pour sa part, le procureur du roi à Rabat a annoncé dimanche soir l'ouverture d'une "enquête judiciaire approfondie" au sujet de la fatwa ainsi que de la "qualité du dénommé Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui l'habilitant à la prononcer", selon un communiqué officiel.

c est une histoire vraiment bidon!! en tant que musulman, je suis contre cette mascarade!! c est tellement rigolo! vous croyez peut etre que les musulmans vont prendr cela au serieux!! et forcer leurs filles a se marier a 9 ans!! non mais ca va pas la tete?

seulement vous vous voulez chers chrétiens coller toutes ces conneries sur le dos de l islam! c est tout ce que vous voulez finalement!!
cherchez autre chose de plus interessant !!

et merci d avance!! a+ will

Auteur : william
Date : 14 mars09, 12:05
Message :

Il convient donc, d'une part, de modifier l'article 144 du code civil en relevant l'âge légal au mariage à dix-huit ans pour les filles (article 1er) et, d'autre part, de supprimer les dispositions du code civil permettant aux parents d'autoriser le mariage de leurs enfants mineurs (article 2).

Donc tu peux balayer devant chez toi

c est deja fait!!!

Le Conseil supérieur des oulémas a rappelé qu'au Maroc l'âge légal du mariage - à partir de 18 ans - était "régi par une loi approuvée par la oumma (le Parlement) dans toutes ses composantes et élaborée avec la participation des oulémas".

Auteur : slamani
Date : 14 mars09, 12:09
Message : j'ajouterai ceci ;

Les législateurs marocain et Algérien ont rééquilibrés les rapports entre époux. Les obligations partagées auxquelles sont tenues les époux font disparaître le devoir d’obéissance et la notion de chef de famille. L’âge au mariage au Maroc a été fixé uniformément à 18 ans pour l’homme et la femme et ce pour soustraire les petites filles au mariage dés l’âge de 15 ans. En Algérie l’âge au mariage pour la femme et l’homme a été fixé à 19 ans, âge de la majorité civile.

Auteur : BenJoseph
Date : 14 mars09, 21:12
Message : Eh ben, voilà du progrès.
Y a plus qu'à attendre pour voir si ça sera respecté.

Je suis certain que beaucoup de faiseurs de fatwa vont trouver des parades.
La Loi d'un Etat est une chose; la Loi religieuse en est une autre, et la loi des Traditions en est encore une autre!

Cela doit batailler dur, dur!

Auteur : Mereck
Date : 14 mars09, 22:56
Message :

Ren' a écrit : Tu t'es entraîné pour faire le galop du cheval ?

Bah, j'attends toujours que deux hirondelles passent apporter une noix de coco pour m'y mettre.

Auteur : Mereck
Date : 14 mars09, 22:59
Message :

BenJoseph a écrit :Eh ben, voilà du progrès.
Y a plus qu'à attendre pour voir si ça sera respecté.

Je suis certain que beaucoup de faiseurs de fatwa vont trouver des parades.
La Loi d'un Etat est une chose; la Loi religieuse en est une autre, et la loi des Traditions en est encore une autre!

Cela doit batailler dur, dur!

En effet, mais si l'état instaure autre chose, l'application arrivera tôt ou tard.
A moins d'un changement de régime bien sûr - mais j'imagine mal ça au Maroc. L'Algérie, c'est un peu moins certain (histoire récente plus sanglante cf GIa, ...), mais ça devrait aller progressivement.

Auteur : VT61
Date : 14 mars09, 23:42
Message :

Mais c'était peut-être en journée - auquel cas rien d'étonnant vu qu'en Belgique, on ne peut capter la chaîne que le soir.

je capte 2 arte par la parabole

Auteur : Mereck
Date : 14 mars09, 23:57
Message :

VT61 a écrit : je capte 2 arte par la parabole

Bah, j'ai juste brutuele (voo). Pas de paraboles.

Auteur : william
Date : 15 mars09, 03:21
Message : Cheikh al Maghrawi confirme à al Jazeera dans un interview en direct de Mekka (ou il se trouve pour al Omra), al mahgrawi a dit :

"je n'est pas donné une fatwa mais une interprétation d'un verset coranique.."

comme réponse à que lui reporché le conseile de dit oulama au maroc on disant qu'il a pas le droit de faire des fatwas ..

http://www.youtube.com/watch?v=F8WN2s9HrYA

Maroc: les oulémas dénoncent une fatwa pour le mariage des filles de 9 ans
Maroc: les oulémas dénoncent une fatwa pour le mariage des filles de 9 ans
RABAT (AFP) — Le Conseil supérieur des oulémas du Maroc a vigoureusement dénoncé dimanche la récente fatwa (avis religieux) d'un cheikh marocain autorisant le mariage des fillettes musulmanes dès l'âge de neuf ans, a-t-on appris de source officielle à Rabat.

Le Conseil supérieur des oulémas - seule haute instance religieuse au Maroc habilitée à prononcer des fatwas - "dénonce l'utilisation de la religion pour légitimer le mariage de filles de neuf ans", selon un communiqué.

Il qualifie son auteur, cheikh Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui, d'"agitateur" et de "mystificateur".

Le Conseil supérieur des oulémas est présidé par le roi Mohammed VI, Amir Al Mouminine (Commandeur des croyants), un attribut religieux inscrit dans la Constitution).

Début septembre, cheikh Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui, fondateur de l'association Addaaoua wa Sounna fi Al Coraane (Prédication et sunna dans le Coran), qui a son siège à Marrakech, dans le sud du Maroc, a mis en ligne une fatwa qui autorise le mariage des filles de neuf ans.

Le Conseil supérieur des oulémas a rappelé qu'au Maroc l'âge légal du mariage - à partir de 18 ans - était "régi par une loi approuvée par la oumma (le Parlement) dans toutes ses composantes et élaborée avec la participation des oulémas".

Un avocat du barreau de Rabat, Me Mourad Bekkouri, avait déposé le 4 septembre une plainte contre le cheikh.

"J'ai porté plainte contre l'atteinte au Code de la famille, aux droits des enfants et au risque de viol", avait déclaré à l'AFP l'avocat. Il avait aussi exhorté la justice marocaine à censurer les "fatwas anarchiques" au Maroc.

"Ces fatwas anarchiques en ligne risquent de créer le désordre et l'amalgame dans l'interprétation des versets du Coran et des hadiths (récits rapportant un acte ou une parole du prophète Mahomet), a-t-il expliqué.

Pour sa part, le procureur du roi à Rabat a annoncé dimanche soir l'ouverture d'une "enquête judiciaire approfondie" au sujet de la fatwa ainsi que de la "qualité du dénommé Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui l'habilitant à la prononcer", selon un communiqué officiel.

une histoire a dormir debout qu on veut coller a l islam et au musulmans ni plus ni moins!!

au faite pourquoi ne pas proposer a votre pape de lancer une fatwa pour interdire les mariages forcés,l inceste, la pedophilie, l homosexualité et beaucoup d autre vicissitude ? c est votre kalife finalement!
notre kalife est absent! c est pour cela que toutes les fatwas lancés sont stériles!!!

a+ will!

Auteur : VT61
Date : 15 mars09, 03:27
Message : c'était un mariage blanc ?

bon, je sors !

Auteur : william
Date : 15 mars09, 03:30
Message :

c'était un mariage blanc ?

avec un look pareil! ton mariage sera blanc transparent!!!

Auteur : william
Date : 15 mars09, 03:32
Message : Maroc: les oulémas dénoncent une fatwa pour le mariage des filles de 9 ans
Maroc: les oulémas dénoncent une fatwa pour le mariage des filles de 9 ans
RABAT (AFP) — Le Conseil supérieur des oulémas du Maroc a vigoureusement dénoncé dimanche la récente fatwa (avis religieux) d'un cheikh marocain autorisant le mariage des fillettes musulmanes dès l'âge de neuf ans, a-t-on appris de source officielle à Rabat.

Le Conseil supérieur des oulémas - seule haute instance religieuse au Maroc habilitée à prononcer des fatwas - "dénonce l'utilisation de la religion pour légitimer le mariage de filles de neuf ans", selon un communiqué.

Il qualifie son auteur, cheikh Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui, d'"agitateur" et de "mystificateur".

Le Conseil supérieur des oulémas est présidé par le roi Mohammed VI, Amir Al Mouminine (Commandeur des croyants), un attribut religieux inscrit dans la Constitution).

Début septembre, cheikh Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui, fondateur de l'association Addaaoua wa Sounna fi Al Coraane (Prédication et sunna dans le Coran), qui a son siège à Marrakech, dans le sud du Maroc, a mis en ligne une fatwa qui autorise le mariage des filles de neuf ans.

Le Conseil supérieur des oulémas a rappelé qu'au Maroc l'âge légal du mariage - à partir de 18 ans - était "régi par une loi approuvée par la oumma (le Parlement) dans toutes ses composantes et élaborée avec la participation des oulémas".

Un avocat du barreau de Rabat, Me Mourad Bekkouri, avait déposé le 4 septembre une plainte contre le cheikh.

"J'ai porté plainte contre l'atteinte au Code de la famille, aux droits des enfants et au risque de viol", avait déclaré à l'AFP l'avocat. Il avait aussi exhorté la justice marocaine à censurer les "fatwas anarchiques" au Maroc.

"Ces fatwas anarchiques en ligne risquent de créer le désordre et l'amalgame dans l'interprétation des versets du Coran et des hadiths (récits rapportant un acte ou une parole du prophète Mahomet), a-t-il expliqué.

Pour sa part, le procureur du roi à Rabat a annoncé dimanche soir l'ouverture d'une "enquête judiciaire approfondie" au sujet de la fatwa ainsi que de la "qualité du dénommé Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui l'habilitant à la prononcer", selon un communiqué officiel.

une histoire a dormir debout qu on veut coller a l islam et au musulmans ni plus ni moins!!

au faite pourquoi ne pas proposer a votre pape de lancer une fatwa pour interdire les mariages forcés,l inceste, la pedophilie, l homosexualité et beaucoup d autre vicissitude ? c est votre kalife finalement!
notre kalife est absent! c est pour cela que toutes les fatwas lancés sont stériles!!!

a+ will!

Auteur : quinlan_vos
Date : 15 mars09, 03:39
Message : Le Pape on ssaie de le faire taire.
De toute façon, lui aussi est stérile. Mais c'est la différence entre une théocracie et une démocratie. Les musulmans n'y sont pour rien si certains de leurs chefs sont des idiots. Mais ils sont idiots de les suivre.
De même que les chrétiens n'y sont pour rien si leurs chefs spirituels sont en retard de plusieurs siècles. En revanches ils sont idiots si ils le suivent.

Tout le monde sur le même pied d'égalité.

Ca marche aussi pour la politique, of course.

Auteur : BenJoseph
Date : 15 mars09, 05:11
Message : william dit:

Cheikh al Maghrawi confirme à al Jazeera dans un interview en direct de Mekka (ou il se trouve pour al Omra), al mahgrawi a dit :

"je n'est pas donné une fatwa mais une interprétation d'un verset coranique.."

comme réponse à que lui reporché le conseile de dit oulama au maroc on disant qu'il a pas le droit de faire des fatwas ..

http://www.youtube.com/watch?v=F8WN2s9HrYA

Maroc: les oulémas dénoncent une fatwa pour le mariage des filles de 9 ans
Maroc: les oulémas dénoncent une fatwa pour le mariage des filles de 9 ans
RABAT (AFP) — Le Conseil supérieur des oulémas du Maroc a vigoureusement dénoncé dimanche la récente fatwa (avis religieux) d'un cheikh marocain autorisant le mariage des fillettes musulmanes dès l'âge de neuf ans, a-t-on appris de source officielle à Rabat.

Le Conseil supérieur des oulémas - seule haute instance religieuse au Maroc habilitée à prononcer des fatwas - "dénonce l'utilisation de la religion pour légitimer le mariage de filles de neuf ans", selon un communiqué.

Il qualifie son auteur, cheikh Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui, d'"agitateur" et de "mystificateur".

Le Conseil supérieur des oulémas est présidé par le roi Mohammed VI, Amir Al Mouminine (Commandeur des croyants), un attribut religieux inscrit dans la Constitution).

Début septembre, cheikh Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui, fondateur de l'association Addaaoua wa Sounna fi Al Coraane (Prédication et sunna dans le Coran), qui a son siège à Marrakech, dans le sud du Maroc, a mis en ligne une fatwa qui autorise le mariage des filles de neuf ans.

Le Conseil supérieur des oulémas a rappelé qu'au Maroc l'âge légal du mariage - à partir de 18 ans - était "régi par une loi approuvée par la oumma (le Parlement) dans toutes ses composantes et élaborée avec la participation des oulémas".

Un avocat du barreau de Rabat, Me Mourad Bekkouri, avait déposé le 4 septembre une plainte contre le cheikh.

"J'ai porté plainte contre l'atteinte au Code de la famille, aux droits des enfants et au risque de viol", avait déclaré à l'AFP l'avocat. Il avait aussi exhorté la justice marocaine à censurer les "fatwas anarchiques" au Maroc.
"Ces fatwas anarchiques en ligne risquent de créer le désordre et l'amalgame dans l'interprétation des versets du Coran et des hadiths (récits rapportant un acte ou une parole du prophète Mahomet), a-t-il expliqué.
Pour sa part, le procureur du roi à Rabat a annoncé dimanche soir l'ouverture d'une "enquête judiciaire approfondie" au sujet de la fatwa ainsi que de la "qualité du dénommé Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui l'habilitant à la prononcer", selon un communiqué officiel.

une histoire a dormir debout qu on veut coller a l islam et au musulmans ni plus ni moins!!

au faite pourquoi ne pas proposer a votre pape de lancer une fatwa pour interdire les mariages forcés,l inceste, la pedophilie, l homosexualité et beaucoup d autre vicissitude ? c est votre kalife finalement!
notre kalife est absent! c est pour cela que toutes les fatwas lancés sont stériles!!!

a+ will![/quote]

Merci william pour ces infos concernant pour le Maroc faut espérer que pour les autres pays du Maghreb, le mouvement suivra. Quant aux autres pays, dont l'Arabie Saoudite, y a du boulot.

tu dis:

au faite pourquoi ne pas proposer a votre pape de lancer une fatwa pour interdire les mariages forcés,l inceste, la pedophilie, l homosexualité et beaucoup d autre vicissitude ? c est votre kalife finalement!
notre kalife est absent! c est pour cela que toutes les fatwas lancés sont stériles!!!

1) Le Pape n'est pas le chef de toute la chrétienté. Il n'est que le chef que de ceux qui veulent le suivre au détriment des enseignements des Ecritures.
A son corps déféndant, il a raison de dénoncer la montée de l'immoralité et des violences dans notre monde!
2) Le Pape n'a pas à lancer "une fattwa" de ce que tu dénonce. C'est déjà dénoncé dans la Bible!
3) C'est quoi un "Kalife" ?

BenJoseph

Auteur : william
Date : 16 mars09, 11:45
Message : salam!

1) Le Pape n'est pas le chef de toute la chrétienté. Il n'est que le chef que de ceux qui veulent le suivre au détriment des enseignements des Ecritures.
A son corps déféndant, il a raison de dénoncer la montée de l'immoralité et des violences dans notre monde!
2) Le Pape n'a pas à lancer "une fattwa" de ce que tu dénonce. C'est déjà dénoncé dans la Bible!
3) C'est quoi un "Kalife" ?

le kalife c est le chef spirituel et politique comme l etait notre prophete et ses prédécesseurs aboubakr, omar othman et ali...

le problème est que si les chretiens , les musulmans et les juifs ne pratiquent pas le licite et l illicite prescris dans leurs livres afin de faire face a ce raz de marée d immoralité ca ne servira a rien d etre musulmans ,chretiens ou juifs! on sera tous contaminés et c est la fin pour tous!!

Le Pape on ssaie de le faire taire.
De toute façon, lui aussi est stérile. Mais c'est la différence entre une théocracie et une démocratie. Les musulmans n'y sont pour rien si certains de leurs chefs sont des idiots. Mais ils sont idiots de les suivre.
De même que les chrétiens n'y sont pour rien si leurs chefs spirituels sont en retard de plusieurs siècles. En revanches ils sont idiots si ils le suivent.

Tout le monde sur le même pied d'égalité.

en effet!! c est très bien dis! quinlan_vos, justement nos gouvernements sont mi-figue mi-raisin! laicité et islam! une fusion tres sterile qui n a jamais porté de fruits c est comme jouer du foot sur un terrain de rugby avec un arbitrage de base ball!! en cas d échec on s accuse mutuellement!! donc ces fatwas ne sont pas serieuses et les musulmans
ne les ont jamais pris en considérations!! et le comble c est qu on veut coller toutes ces dires sur le dos de l islam qui en est innocent!!

Auteur : BJLP
Date : 16 mars09, 18:55
Message : Le prophéte l'a fait donc tout le monde peut le faire .
Et vas-y berthe!..................

Pour moi , quelque soit l'époque, avoir des relations sexuelles avec une fillette trop jeune n'est n'y plus ni moins qu'un acte de pédophilie.
Donc totalement condamnable sur le plan religieux.

C'est une déviance de l'esprit de l'homme qui se justifie au nom de Dieu ou de la coutume religieuse .

Les nuits de noce dans certains pays africains musulmans ou pas musulmans sont bien souvant des actes de viol de la part du mari.

Les femmes exisées souffrent le martyr et des musulmans justifient l'exision au nom de l'islam parce que c'est la coutume du lieu.

Auteur : william
Date : 16 mars09, 20:39
Message :

Le prophéte l'a fait donc tout le monde peut le faire .
Et vas-y berthe!..................

Pour moi , quelque soit l'époque, avoir des relations sexuelles avec une fillette trop jeune n'est n'y plus ni moins qu'un acte de pédophilie.
Donc totalement condamnable sur le plan religieux.

C'est une déviance de l'esprit de l'homme qui se justifie au nom de Dieu ou de la coutume religieuse .

Les nuits de noce dans certains pays africains musulmans ou pas musulmans sont bien souvant des actes de viol de la part du mari.

Les femmes exisées souffrent le martyr et des musulmans justifient l'exision au nom de l'islam parce que c'est la coutume du lieu.

1er - on ne faire tout ce que le prophete avait fait !!! il s etait marié avec plus que 4 femmes! une chretienne -Marie et une juive-Safia-figuraient parmi ses epouses, c est l universalité de l Islam qui est la continuité de de tous les messages!
donc c etait dans le but d unifier les tribus arabes! on n a pas les droit nous musulmans d epouser plus que 4! y a beaucoup de conditions pour etre polygame!! on en reparlera de cela!!

2er le mariage precoce etait en effet une coutume et une tradition qu on exercait 14 siecle plus tot!! la preuve:
les ennemies du prophetes lui cherchaient munitieusement la petite bete
afin de démontrer que c est un faux prophete!!

-donnez moi un argument des amis ou meme des ennemis ( de Mohamed pbsl ( a l epoque)qui avaient dénigraient ce mariage!

de nos jours c est different je suis contre le mariage des fillettes bien sur, sauf que si une fille est pubère et qu elle se sente apte a se marier, pourquoi lui refuser cette liaison licite! en islam les femmes ne se marient que par leurs propres consentement!!

- donnez moi un seul hadith meme tres tres faible -je l accepterai volontiers! qui démontre LE TRAUMATISME DE NOTRE MERE AICHA apres son mariage precose!! ( elle etait folle jalouse des femmes de son bien aimée Mohamed! surtout de sa 1 ere femme Khadija décédée!!)

j attends vos arguments!!

concernant l excision c etait une coutume avant l avènement de l'Islam! pourquoi cette justification au nom de l Islam alors que LE PROPHETE MOHAMED PBSL N AVAIT PAS EXCISAIT SES FILLES!! prouvez moi le contraire!!!

a+ will!

Auteur : BJLP
Date : 16 mars09, 22:29
Message :

william a écrit : 1er - on ne faire tout ce que le prophete avait fait !!! il s etait marié avec plus que 4 femmes! une chretienne -Marie et une juive-Safia-figuraient parmi ses epouses, c est l universalité de l Islam qui est la continuité de de tous les messages!
donc c etait dans le but d unifier les tribus arabes! on n a pas les droit nous musulmans d epouser plus que 4! y a beaucoup de conditions pour etre polygame!! on en reparlera de cela!!

2er le mariage precoce etait en effet une coutume et une tradition qu on exercait 14 siecle plus tot!! la preuve:
les ennemies du prophetes lui cherchaient munitieusement la petite bete
afin de démontrer que c est un faux prophete!!

-donnez moi un argument des amis ou meme des ennemis ( de Mohamed pbsl ( a l epoque)qui avaient dénigraient ce mariage!

de nos jours c est different je suis contre le mariage des fillettes bien sur, sauf que si une fille est pubère et qu elle se sente apte a se marier, pourquoi lui refuser cette liaison licite! en islam les femmes ne se marient que par leurs propres consentement!!

- donnez moi un seul hadith meme tres tres faible -je l accepterai volontiers! qui démontre LE TRAUMATISME DE NOTRE MERE AICHA apres son mariage precose!! ( elle etait folle jalouse des femmes de son bien aimée Mohamed! surtout de sa 1 ere femme Khadija décédée!!)

j attends vos arguments!!

concernant l excision c etait une coutume avant l avènement de l'Islam! pourquoi cette justification au nom de l Islam alors que LE PROPHETE MOHAMED PBSL N AVAIT PAS EXCISAIT SES FILLES!! prouvez moi le contraire!!!

a+ will!

Ce n'est pas le prophéte Mohamed que je met en cause compte tenue de l'époque mais le fait de la mauvaise application à notre époque en se justifiant du prophéte Mohamed.
Le libre choix de la fille , Ok , Mais j'ai été témoin d'une camarade de mes filles à l'école qui s' est retrouvvée marié des que le pére en avait décidé. Vacances au bled comme il dit et la fille est mariée.

J'ai eu le témoignage d'une femme exisée et qui me disait que les musulmans sans certains pays , comme le mali ,exiser les filles au nom de l'islam. Il y a là un mélange entre tradition et religion.
Je sais trés bien que l'exision n'est le fait de l'islam. Mais une tradition qui n'a aucun sens sauf pour ceux qui la pratiquent.
On mélange le religieux et la tradition.
On confond aussi Circonsision et exision dan,s la mentalité de ces personnes là.

Nous ne sommes plus au temps du prophéte .

Mais nous ""jugeons"" ou exprimons notre point de vue avec un regard du 21eme siecle.

Pour ce qui est de quatre femmes par homme je lis dans la Genése que Dieu à Créé un homme et une femme pour l'homme.
Pourquoi l'homme s'octroie-t-il le droit d'avoir plusieurs femmes?
L'homme n'est pas un animal, il est doué de raison, de pensée, il connait le bien ou le mal, il sait qu'il est mortel.
Je ne peux pas croire que Dieu ai permis la polygamie depuis Adam.

Le fondement d'une famille c'est Un Homme , Une femme, des enfants.
Homme est femme ne font qu'un dans le couple ainsi ils assurent ensemble la mission que Dieu leur donne , Peupler la terre.
Ou est la famille avec plusieurs femmes?
La famille disparait au profit du clan, du harem.
La notion de mère est réduite à produire des enfants.

Une mère est sur se son enfant mais la père lui c'est moin sur.
D'ou pour moi la primoté de lé femme, mère sur les enfants.
de Plus elle porte l'enfant 9 mois et ce que dépose le mari ne dure que quelques minutes.

La femme sans l'homme et l'homme sans la femme pas d'humanité.

On est complémentaire, jamais l'un supérieur à l'autre.

Notre chance est que Dieu met l'homme et la femme à contribution pour assurer la continuité de la création .
Dieu nous met dans le coup de son oeuvre créative.

Dieu crée à travers nous , c'est pour cela qu'il faut respecter la vie et celle qui la porte comme on se respecte soi même..

Auteur : BJLP
Date : 16 mars09, 22:30
Message :

william a écrit : 1er - on ne faire tout ce que le prophete avait fait !!! il s etait marié avec plus que 4 femmes! une chretienne -Marie et une juive-Safia-figuraient parmi ses epouses, c est l universalité de l Islam qui est la continuité de de tous les messages!
donc c etait dans le but d unifier les tribus arabes! on n a pas les droit nous musulmans d epouser plus que 4! y a beaucoup de conditions pour etre polygame!! on en reparlera de cela!!

2er le mariage precoce etait en effet une coutume et une tradition qu on exercait 14 siecle plus tot!! la preuve:
les ennemies du prophetes lui cherchaient munitieusement la petite bete
afin de démontrer que c est un faux prophete!!

-donnez moi un argument des amis ou meme des ennemis ( de Mohamed pbsl ( a l epoque)qui avaient dénigraient ce mariage!

de nos jours c est different je suis contre le mariage des fillettes bien sur, sauf que si une fille est pubère et qu elle se sente apte a se marier, pourquoi lui refuser cette liaison licite! en islam les femmes ne se marient que par leurs propres consentement!!

- donnez moi un seul hadith meme tres tres faible -je l accepterai volontiers! qui démontre LE TRAUMATISME DE NOTRE MERE AICHA apres son mariage precose!! ( elle etait folle jalouse des femmes de son bien aimée Mohamed! surtout de sa 1 ere femme Khadija décédée!!)

j attends vos arguments!!

concernant l excision c etait une coutume avant l avènement de l'Islam! pourquoi cette justification au nom de l Islam alors que LE PROPHETE MOHAMED PBSL N AVAIT PAS EXCISAIT SES FILLES!! prouvez moi le contraire!!!

a+ will!

Auteur : william
Date : 18 mars09, 08:00
Message : BJLP a ecrit:

Pour ce qui est de quatre femmes par homme je lis dans la Genése que Dieu à Créé un homme et une femme pour l'homme.
Pourquoi l'homme s'octroie-t-il le droit d'avoir plusieurs femmes?
L'homme n'est pas un animal, il est doué de raison, de pensée, il connait le bien ou le mal, il sait qu'il est mortel.
Je ne peux pas croire que Dieu ai permis la polygamie depuis Adam.

Le fondement d'une famille c'est Un Homme , Une femme, des enfants.
Homme est femme ne font qu'un dans le couple ainsi ils assurent ensemble la mission que Dieu leur donne , Peupler la terre.
Ou est la famille avec plusieurs femmes?
La famille disparait au profit du clan, du harem.
La notion de mère est réduite à produire des enfants.

Une mère est sur se son enfant mais la père lui c'est moin sur.
D'ou pour moi la primoté de lé femme, mère sur les enfants.
de Plus elle porte l'enfant 9 mois et ce que dépose le mari ne dure que quelques minutes.

La femme sans l'homme et l'homme sans la femme pas d'humanité.

On est complémentaire, jamais l'un supérieur à l'autre.

Notre chance est que Dieu met l'homme et la femme à contribution pour assurer la continuité de la création .
Dieu nous met dans le coup de son oeuvre créative.

Dieu crée à travers nous , c'est pour cela qu'il faut respecter la vie et celle qui la porte comme on se respecte soi même..

bien que que le sujet traité sur ce forum n est pas la polygamie,je te refile cet historique sur la polygamie qu'on associe prioritairement (comme toujours) a l'Islam!!

[b] http://www.helmo.be/esas/mapage/eux ... e.html[/b]

Auteur : jilou23
Date : 05 avr.09, 08:37
Message : le sujet à debattre est le mariage? qque chose de legitime(au moin) ds ttes les religions..pouvez vous me dire c quoi ça:mois leur dit vs devez laisser la vie à ttes les femmes ... tuez ttes les femmes qui ont connu 1 homme(comment le savoir????les violler simplement)..gardez en vie pour vs ttes les jeunes filles ils gardaient pour eux 32000 femmes qu'aucun mal n'avait touché....vous narretez pas de nous dire que c la parole de dieu???????????????????

Auteur : VT61
Date : 05 avr.09, 21:46
Message : exemple hier sur Arte à propos du kidnapping des enfants
Un père kidnappe des enfants et s'enfuit au Maroc avec eux, une fille de 4 ans et son frère de 6 ans - Malgré un jugement lui octroyant la garde unique (du fait du kidnapping) et plusieurs voyages au Maroc, la mère ne pourra pas récupérer les enfants .
Un jour, elle recoit une lettre de son fils qui a alors 16 ans comme quoi, lui et sa soeur vont revenir a Bruxelles. Surprise de la dame, à la sortie de l'avion, elle retrouve un fils endoctriné, sa fille voilée (14 ans) qui porte dans ses bras son enfant de 19 mois 14 - (19 + 9 - soit 2, 3 ans ) = 11,7 - ce bébé a donc été conçu alors qu'elle n'avait pas 12 ans. Un homme de 32 ans les accompagne, que les 2 présentent comme "un oncle"
La mère ne tardera pas a découvrir qu'en fait, il est marié (religieusement) à sa fille et qu'il entend vivre avec elle. Cette dame lui explique qu'en Belgique, une fille de 14 ans ne peut pas vivre avec quelqu'un de 32 ans et que faire un enfant a une fille de 12 ans est un délit - Elle finira par porter plainte et le "mari" sera condamné pour viol sur mineure, mais il prendra la fuite en Hollande ou la petite et le bébé le rejoindront avec la complicité de son frère .
Revenu en Belgique, celui-ci explique devant la caméra qu'en fait, ils sont revenus pour bénéficier de l'aide sociale belge et non pour revoir leur mère, qu'il ne comprend pas qu'une femme (?) même si elle a 14 ans ne puisse pas vivre avec son mari etc...

Auteur : jilou23
Date : 06 avr.09, 02:56
Message : les histoires ?il y'on a plein ma belle, mais c'est juste du placebo pour vous.

Auteur : Bernard
Date : 22 sept.09, 05:57
Message :

BenJoseph a écrit : 2) Le Pape n'a pas à lancer "une fattwa" de ce que tu dénonce. C'est déjà dénoncé dans la Bible!

BenJoseph

Tu a raison Benjoseph, le Pape suis Jésus dans le pardon

Auteur : william
Date : 23 sept.09, 07:18
Message :

Bernard a écrit :
Tu a raison Benjoseph, le Pape suis Jésus dans le pardon

quinlan_vos a ecrit:
les chrétiens n'y sont pour rien si leurs chefs spirituels sont en retard de plusieurs siècles. En revanches ils sont idiots si ils le suivent.

en effet on ne peut rien attendre d un dogme aussi frais que le moyen age! le pape dans un régime laïc n a rien a dénoncer !
comment sauver ces centaines de milliers de malades dans une socièté matérialiste sauvage , qui a besoin de spiritualité et de la conscience chrétienne, sans pratiquer ce qui a ete dénoncé dans la bible!! la théorie ne peut sauver vos malheureux déséquilibrés !

que veut dire "le Pape suis Jésus dans le pardon!" ??

will.

Auteur : medico
Date : 23 sept.09, 07:24
Message : et que vient faire la pape dans se sujet ?

Auteur : william
Date : 23 sept.09, 07:35
Message :

medico a écrit :et que vient faire la pape dans se sujet ?

je me le demande moi aussi!!

« L’Islam est un remède à la décadence spirituelle du monde moderne par le retour à la vérité métaphysique unique se traduisant différemment selon les cultures. »
René Ghenon (1886-1951) " Orient et Occident" 1924.

Auteur : drimis
Date : 07 mars16, 14:52
Message : la pédophilie, ça laisse penser qu'on kidnappe une petite fille à l'insu de sa famille, et on l'agresse et on lui cause un traumatisme, et puis vette fille porte plainte et développe une haine envers son agresseur.....
Le prohète mohamed a épousé la mère des croyants aicha , avec le consentiment de sa mère et son père, une femme est venue demander au prophète d'épouser aicha, qui était elle-meme fiancée à un homme qui s'est révélé etre un ivrogne, si le prophète refuse d'épouser la fille de son plus proche compagnon abou bakr, qui a été avec lui face aux dangers et périls, ce compagnon pourrait etre blessé dans sa fierté et son amour-propre....

"celui qui a sa maison construite en verre ne jette pas pas des pierres sur la maison de son voisin"
vous les occidentaux, des études ont montré que vos filles et garçon regardent la pornographie très jeunes et ont des rapports sexuels très jeunes, de reportages passent régulièrement sur france 2 qui parlent de la pédophilie des parents occidenttaux envers leurs enfants, scandale de pédophilie à la BBC,la police britannique enquête sur 1433 personnes soupçonnées d'abus sexuels sur des enfants, sur plusieurs décennies, dont 261 «personnalités en vue» de la politique, des médias ou du cinéma .....les pretres de l'église trompeent régulièrement la confiance des parents et abusent des enfants, ces enfants sont traumatisés et portent plainte, l'eglise couvrent et protègent ces pédophiles, regardez le documentaire de la chaine allemande zdf, on n'a pad de leçon de moral à recevoir de vous: "La BBC se demande de son coté comment ce groupe pro-pédophile a pu exister ouvertement pendant 10 ans :
Le Paedophile Information Exchange(PIE) a été affiliée au Conseil national pour les libertés civiles à la fin des années 1970 et au début des années 1980. Mais comment des militants pro-pédophiles ont-ils pu opérer si ouvertement ?
Une conférence sur les droits des homosexuels soutient une motion en faveur de la pédophilie. Une histoire est écrite dans un journal de la presse nationale « Child-lovers win fight for role in Gay Lib" .

Ceux qui s'offusquent de l'age de aicha, vous etes hypocrites, vous avez des relations sexuels très jeunes avec de jeunes filles, alors imaginez -vous avant 1400 ans, sans contraception,pilule, stérilet, implant,sans IVG avec assistance médicale, sans sécurité sociale qui rembourse la contraception etc, vous aurez des dizaines d'enfants, les temps sont durs à cette époque , la nourriture est rare, pas d'industrialisation, et bien: sois vous allez laisser mourir vos enfants de faim, soit vous allez les marier à un jeune age, avec à la clé une bouche de moins à nourrir.

La victime de pédophilie est terrifiée, aicha, qui a haut statut de "mère des croyants", elle était une haute autorité, tout le monde lui obéit, après la mort du prophète, elle a vécu plus de 40 ans, elle a pu dire du mal du prophète, mais au contraire elle n'a dit que du bien de lui, et son amour et reconnaissance vers le prophète n'a jamais faibli.

Dans votre bible altérée, on parle des jeunes filles qui ont des rapports sexuellles,
le pape lui-meme, considéré comme le resprésentant de dieu sur terre, a lui meme célébré le mariage de petites filles de moins de 10 ans, la reine d'angleterre Isabelle de France ou Isabelle de Valois (1389 † 1409) Isabelle, âgée de 6 ans, épouse à Calais Richard II de Bordeaux, roi d'Angleterre et veuf d'Anne de Bohême , sans que l'europe ne soit choquée.

Et puis si la fille jeune ne doit pas etre mère, pouquoi elle a ses règles ? Dans l'islam, il faut que la fille aies ses règles avant de se marier , ona pas le droit de se marier avec une fille qui n'est pas pubère, dans la sandinavie, les filles ont leur règle tardivement et jusq'a l'age de 18 ans et 20 ans, dans le désert, les filles ont leur règles tôt.....vous jugez l'époque du prophète avec les codes les usages, et les conventions du 21eme siècle !!!! c'est totalement ridicule et absurde. Chaque époque a ses propres spécificités propres à son propre environnement, meme les pires mécréants ennemis de l'islam de cete époque, qui ne rataient pas une occasion pour dénigrer et calomnier le prophète, n'ont rien dit à propos de ce maraige.

Cette allégation autour du mariage du prophète n'a été évoquée que par un orientaliste islamophobe nauséabond il y a seulement 60 ans pour dénigrer l'islam, mes ancetres et tes ancetres se sont mariées avec de jeunes filles, sans que cela ne soit interdit par la loi en occident, et sans que personne ne trouve rien à redire , j'ai jamais entendu de grands-mères dire qu'elles sont traummatisées à cause de leur mariage à un age jeune, au contraire elles aiment et sont attacées plus que tout à leurs maris.

Alors, ça suffit l'hypocrisie et ne la ramenez pas !

Auteur : eric121
Date : 11 mars16, 22:55
Message :

drimis a écrit :la pédophilie, ça laisse penser qu'on kidnappe une petite fille à l'insu de sa famille, et on l'agresse et on lui cause un traumatisme, et puis vette fille porte plainte et développe une haine envers son agresseur.....
Le prohète mohamed a épousé la mère des croyants aicha , avec le consentiment de sa mère et son père, une femme est venue demander au prophète d'épouser aicha, qui était elle-meme fiancée à un homme qui s'est révélé etre un ivrogne, si le prophète refuse d'épouser la fille de son plus proche compagnon abou bakr, qui a été avec lui face aux dangers et périls, ce compagnon pourrait etre blessé dans sa fierté et son amour-propre....

"celui qui a sa maison construite en verre ne jette pas pas des pierres sur la maison de son voisin"
vous les occidentaux, des études ont montré que vos filles et garçon regardent la pornographie très jeunes et ont des rapports sexuels très jeunes, de reportages passent régulièrement sur france 2 qui parlent de la pédophilie des parents occidenttaux envers leurs enfants, scandale de pédophilie à la BBC,la police britannique enquête sur 1433 personnes soupçonnées d'abus sexuels sur des enfants, sur plusieurs décennies, dont 261 «personnalités en vue» de la politique, des médias ou du cinéma .....les pretres de l'église trompeent régulièrement la confiance des parents et abusent des enfants, ces enfants sont traumatisés et portent plainte, l'eglise couvrent et protègent ces pédophiles, regardez le documentaire de la chaine allemande zdf, on n'a pad de leçon de moral à recevoir de vous: "La BBC se demande de son coté comment ce groupe pro-pédophile a pu exister ouvertement pendant 10 ans :
Le Paedophile Information Exchange(PIE) a été affiliée au Conseil national pour les libertés civiles à la fin des années 1970 et au début des années 1980. Mais comment des militants pro-pédophiles ont-ils pu opérer si ouvertement ?
Une conférence sur les droits des homosexuels soutient une motion en faveur de la pédophilie. Une histoire est écrite dans un journal de la presse nationale « Child-lovers win fight for role in Gay Lib" .

Ceux qui s'offusquent de l'age de aicha, vous etes hypocrites, vous avez des relations sexuels très jeunes avec de jeunes filles, alors imaginez -vous avant 1400 ans, sans contraception,pilule, stérilet, implant,sans IVG avec assistance médicale, sans sécurité sociale qui rembourse la contraception etc, vous aurez des dizaines d'enfants, les temps sont durs à cette époque , la nourriture est rare, pas d'industrialisation, et bien: sois vous allez laisser mourir vos enfants de faim, soit vous allez les marier à un jeune age, avec à la clé une bouche de moins à nourrir.

La victime de pédophilie est terrifiée, aicha, qui a haut statut de "mère des croyants", elle était une haute autorité, tout le monde lui obéit, après la mort du prophète, elle a vécu plus de 40 ans, elle a pu dire du mal du prophète, mais au contraire elle n'a dit que du bien de lui, et son amour et reconnaissance vers le prophète n'a jamais faibli.

Dans votre bible altérée, on parle des jeunes filles qui ont des rapports sexuellles,
le pape lui-meme, considéré comme le resprésentant de dieu sur terre, a lui meme célébré le mariage de petites filles de moins de 10 ans, la reine d'angleterre Isabelle de France ou Isabelle de Valois (1389 † 1409) Isabelle, âgée de 6 ans, épouse à Calais Richard II de Bordeaux, roi d'Angleterre et veuf d'Anne de Bohême , sans que l'europe ne soit choquée.

Et puis si la fille jeune ne doit pas etre mère, pouquoi elle a ses règles ? Dans l'islam, il faut que la fille aies ses règles avant de se marier , ona pas le droit de se marier avec une fille qui n'est pas pubère, dans la sandinavie, les filles ont leur règle tardivement et jusq'a l'age de 18 ans et 20 ans, dans le désert, les filles ont leur règles tôt.....vous jugez l'époque du prophète avec les codes les usages, et les conventions du 21eme siècle !!!! c'est totalement ridicule et absurde. Chaque époque a ses propres spécificités propres à son propre environnement, meme les pires mécréants ennemis de l'islam de cete époque, qui ne rataient pas une occasion pour dénigrer et calomnier le prophète, n'ont rien dit à propos de ce maraige.

Cette allégation autour du mariage du prophète n'a été évoquée que par un orientaliste islamophobe nauséabond il y a seulement 60 ans pour dénigrer l'islam, mes ancetres et tes ancetres se sont mariées avec de jeunes filles, sans que cela ne soit interdit par la loi en occident, et sans que personne ne trouve rien à redire , j'ai jamais entendu de grands-mères dire qu'elles sont traummatisées à cause de leur mariage à un age jeune, au contraire elles aiment et sont attacées plus que tout à leurs maris.

Alors, ça suffit l'hypocrisie et ne la ramenez pas !

Tes réponses sont manipulatrices

La pédophilie, ce n'est pas kidnapper une petite fille à l'insu de sa famille : c'est coucher avec une fille mineure même si tu crois qu'elle est consentante car à cet âge là on n'est pas responsable et donc tu l'agresse et tu lui cause un traumatisme

Montre-nous le hadith qui dit que Aicha, qui était elle-meme fiancée à un homme qui s'est révélé etre un ivrogne

Son plus proche compagnon abou bakr a refusé la première fois de donner sa fille, mais Mahomet a insisté

Les orientaux sont les plus gros consommateurs de porno

La pédophilie existe partout, meme chez vous : tape dans google : pédophilie Maroc ou Algérie ... meme chez les imams

La Bible (NT) ne parle pas de jeunes filles qui ont des rapports sexuellles

Pour Isabelle de France (1389-1409), mariée à 6 ans, tu ne dis pas qu'il s'agit d'un mariage politique et surtout qu'il n'a pas couché avec elle.
Pour sa protection, Isabelle est envoyée au château de Wallingford, pendant que Richard conduit une campagne militaire en Irlande.
Richard II, à son retour d'Irlande, fut emprisonné, déposé et assassiné

L'islam permet de se marier et de coucher avec une fille non pubère
https://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran

Tu as à moitié raison sur un point : "vous jugez l'époque du prophète avec les codes les usages, et les conventions du 21eme siècle"
Sauf que tu oublies que le Coran dit que Mahomet est un modèle (pour toutes les époques), il ne dit pas qu'il est un modèle uniquement pour les gens du 7° siècle ... il vous faudra donc supprimer tous les versets du Coran qui ne sont en adéquation avec le 21eme siècle : mais ça personne ne le fera, donc il est logique de juger l'époque du prophète avec les codes les usages, et les conventions du 21eme siècle

Toi, contrairement aux autres, tu es sincères :
- "Cette allégation autour du mariage du prophète n'a été évoquée que par un orientaliste"
- "tes ancetres se sont mariées avec de jeunes filles, sans que cela ne soit interdit par la loi en occident, et sans que personne ne trouve rien à redire , j'ai jamais entendu de grands-mères dire qu'elles sont traummatisées à cause de leur mariage à un age jeune"

Auteur : Ren'
Date : 12 avr.16, 05:38
Message :

eric121 a écrit : La pédophilie, ce n'est pas kidnapper une petite fille à l'insu de sa famille : c'est coucher avec une fille mineure même si tu crois qu'elle est consentante car à cet âge là on n'est pas responsable et donc tu l'agresse et tu lui cause un traumatisme

...ou avec un garçon mineur...
D'une manière ou d'une autre, c'est un crime.

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 juin16, 07:41
Message : La pédophilie est un terme qui relève de la psychiatrie, et non du droit, qui désigne l'attirance (sexuelle) pour des enfants jusqu'à l'âge de la puberté. Stricto sensu, la pédophilie n'est pas un crime, puisque c'est une tendance, une attirance. Il y a des pédophiles qui ne touchent pas aux enfants même s'ils en ont envie.

Ce qui est un crime, c'est le passage à l'acte. Alors on parlera de viol sur mineur, parce que, avant l'âge de 14 ans le mineur est estimé par la législation belge (et française, il me semble) incapable de donner un consentement valable.

Auteur : yacoub
Date : 19 juin16, 08:30
Message : En Occident, pas en terre d'islam. Encore une fois tu raisonnes en européo-centriste.

En terre d'islam, le mariage d'une fillette de 6 ans avec un homme de 50 est 100% halal

Je peux le prouver les doigts dans le nif

Auteur : drimis
Date : 11 oct.16, 10:05
Message : Certains esprits malades continuent sur ce forum de répandre cette allégation ridicule sur le jeune age de l'épouse du prophète Mohammad, paix sur lui, et dépassent largement les limites du respect mutuel et la bienséance et en prapageant des vidéos qui offensent les musulmans, voici une de mes réponses à ces psychopates islamophobes fanatiques :

"@modérateur de cette discussion, je refuse désormais de publier des commentaires sur ce post et meme sur ce site, si jamais le post scandaleux et injurieux publié par le dénommé yacoub n'est pas pas supprimé, et cette personne bannie définitivement de ce forum, je croyais venir ici faire un débat pacifique , calme et constructif, et non entendre à longeur de journée des insultes gratuites envers notre bien-aimé prophète Mohammad paix sur lui .
Les ragots de pédophilie, nécrophilie...sont totalement des mensonges et des accusations infondées, et ce n'est pas la première fois que ce yacoub ment sciemment, il a déja dit que le savant musulman "ibn bez" croyait que la terre n'est pas ronde, alors que ce savant a nié lui-meme dans un entretien journalistique et dans ses livres avoir tenu de tels propos.
Et quant cette fameuse rengaine de pédophilie, curieusement dirigée seulement contre l'islam et non contre les autres religions qui permettent pourtant le mariage dès un jeune âge, j'ai déja répondu à des hérétiques qui propagent cette allégation ridicule et infondée , et à ceux qui refusent le mariage à un jeune age de aicha, paix sur elle .
" un célèbre politicien dans une émission célèbre disait qu'il n'y a rien de plus beau qu'une jeune fille de 5 ans qui désahbille un homme, et dit meme qu'il caressait de jeunes garçons......l'assistance et les invités et le présentateur célèbre de cette emission télévisée connue riaient ,ils ne lui ont pas pas reproché son attitude déplacée et ses attouchements envers ces enfants mineurs ........... et ce politicien respecté et honoré par tous, et qui occupe toujours le premier plan dans l'actualité politique francise, a écrit ses aventures avec de jeunes garçons dans un livre, approuvé et vendu dans des librairies françaises.......un célèbre cinéaste et réalisateur jugé coupable par la justice pour pédophilie est réçu et acclamé en europe dans les cérémonies comme un héros, et un autre très grand cinéaste, et dans vouloir salir sa réputation et ne pas respecter la présomptien d'innocence, il accusé par sa fille d'attochements et il est libre salué dans tous les prestigieux de cinéma , sans l'ombre d'un procès et dans le sésinteret des médias.......d'autres hommes politiques prestigieux de premier plan pris sur le fait, avouent fréquenter la thailande et le maroc pour avoir des relations sexuelles avec des enfants , et personne ne les dénonce ou s'indigne, ils sont libres en europe et aux etat-unis ........ c'était courant et banal que les filles se marient entre 4 et 7 ans, le pape lui meme, qui est cnsidéré par toute l'europe chrétienne comme le représentant d dieu sur terre, a célébré le mariage d'une pricesse française de 8 ans avec le roi d'angleterre , sans que ça ne choque personne, et personne en europe n'appelle à la suppression du poste de pape ou à interdire la religio chrétienne qui n'interdit pas le mariage des jeunes filles......fatima, la pédophilie c'est les centaines de milliers de victimes traumatisées et qui portent plainte pour les agressions sexuelles commis par les pretres et hommes d'eglise sur des mineurs .....c'est la mère de aicha paix sur elle qui est venue elle-meme au prophète lui demander d'épouser sa fille aicha........ le prophète , quand ses femmes lui ont demandé plus de facilités matérielles , le prophète leur a proposé le divorce, et aucune des femmes du prophète n'a voulu divorcer de notre bien-aimé prophète, y compris aicha.......aicha a un haut statut en islam, elle a le statut honorifique de "mère des croyants", elle a vécu plus de 40 ans après la mort du prophète, si aicha était vraiment traumatisée , elle aurait pu dire du mal du prophète sans avoir peur des représailles, au contraire, aicha aimait de façon immense notre prophète et n'a eu de cesse de chanter ses louanges , meme plusieurs années après sa mort.....

la pédophilie, ça laisse penser qu'on kidnappe une petite fille à l'insu de sa famille, et on l'agresse et on lui cause un traumatisme, et puis vette fille porte plainte et développe une haine envers son agresseur.....
Le prohète mohamed a épousé la mère des croyants aicha , avec le consentiment de sa mère et son père, une femme est venue demander au prophète d'épouser aicha, qui était elle-meme fiancée à un homme qui s'est révélé etre un ivrogne, si le prophète refuse d'épouser la fille de son plus proche compagnon abou bakr, qui a été avec lui face aux dangers et périls, ce compagnon pourrait etre blessé dans sa fierté et son amour-propre....

"celui qui a sa maison construite en verre ne jette pas pas des pierres sur la maison de son voisin"
vous les occidentaux, des études ont montré que vos filles et garçon regardent la pornographie très jeunes et ont des rapports sexuels très jeunes, de reportages passent régulièrement sur france 2 qui parlent de la pédophilie des parents occidenttaux envers leurs enfants, scandale de pédophilie à la BBC,la police britannique enquête sur 1433 personnes soupçonnées d'abus sexuels sur des enfants, sur plusieurs décennies, dont 261 «personnalités en vue» de la politique, des médias ou du cinéma .....les pretres de l'église trompeent régulièrement la confiance des parents et abusent des enfants, ces enfants sont traumatisés et portent plainte, l'eglise couvrent et protègent ces pédophiles, regardez le documentaire de la chaine allemande zdf, on n'a pad de leçon de moral à recevoir de vous: "La BBC se demande de son coté comment ce groupe pro-pédophile a pu exister ouvertement pendant 10 ans :
Le Paedophile Information Exchange(PIE) a été affiliée au Conseil national pour les libertés civiles à la fin des années 1970 et au début des années 1980. Mais comment des militants pro-pédophiles ont-ils pu opérer si ouvertement ?
Une conférence sur les droits des homosexuels soutient une motion en faveur de la pédophilie. Une histoire est écrite dans un journal de la presse nationale « Child-lovers win fight for role in Gay Lib" .

Ceux qui s'offusquent de l'age de aicha, vous etes hypocrites, vous avez des relations sexuels très jeunes avec de jeunes filles, alors imaginez -vous avant 1400 ans, sans contraception,pilule, stérilet, implant,sans IVG avec assistance médicale, sans sécurité sociale qui rembourse la contraception etc, vous aurez des dizaines d'enfants, les temps sont durs à cette époque , la nourriture est rare, pas d'industrialisation, et bien: sois vous allez laisser mourir vos enfants de faim, soit vous allez les marier à un jeune age, avec à la clé une bouche de moins à nourrir.

La victime de pédophilie est terrifiée, aicha, qui a haut statut de "mère des croyants", elle était une haute autorité, tout le monde lui obéit, après la mort du prophète, elle a vécu plus de 40 ans, elle a pu dire du mal du prophète, mais au contraire elle n'a dit que du bien de lui, et son amour et reconnaissance vers le prophète n'a jamais faibli.

Dans votre bible altérée, on parle des jeunes filles qui ont des rapports sexuellles,
le pape lui-meme, considéré comme le resprésentant de dieu sur terre, a lui meme célébré le mariage de petites filles de moins de 10 ans, la reine d'angleterre Isabelle de France ou Isabelle de Valois (1389 † 1409) Isabelle, âgée de 6 ans, épouse à Calais Richard II de Bordeaux, roi d'Angleterre et veuf d'Anne de Bohême , sans que l'europe ne soit choquée.

Et puis si la fille jeune ne doit pas etre mère, pouquoi elle a ses règles ? Dans l'islam, il faut que la fille aies ses règles avant de se marier , ona pas le droit de se marier avec une fille qui n'est pas pubère, dans la sandinavie, les filles ont leur règle tardivement et jusq'a l'age de 18 ans et 20 ans, dans le désert, les filles ont leur règles tôt.....vous jugez l'époque du prophète avec les codes les usages, et les conventions du 21eme siècle !!!! c'est totalement ridicule et absurde. Chaque époque a ses propres spécificités propres à son propre environnement, meme les pires mécréants ennemis de l'islam de cete époque, qui ne rataient pas une occasion pour dénigrer et calomnier le prophète, n'ont rien dit à propos de ce maraige.

Cette allégation autour du mariage du prophète n'a été évoquée que par un orientaliste islamophobe nauséabond il y a seulement 60 ans pour dénigrer l'islam, mes ancetres et tes ancetres se sont mariées avec de jeunes filles, sans que cela ne soit interdit par la loi en occident, et sans que personne ne trouve rien à redire , j'ai jamais entendu de grands-mères dire qu'elles sont traummatisées à cause de leur mariage à un age jeune, au contraire elles aiment et sont attacées plus que tout à leurs maris.

Alors, ça suffit l'hypocrisie et ne la ramenez pas !

boumali, je ne te comprend pas ,pourquoi tu me dis que je suis dans l'erreur absolue ?! aicha paix sur elle s'est mariée à l'age de 9 ans avec le prophète, et c'était en plus sur l'ordre de Allah le très glorieux lui -meme, un point c'est tout, tu ne peux pas juger l'époque du prophète avec les critère de notre époque contemporaine, c'était les coutumes de tous les peuples de l'époque, voici des article sur la question du mariage de aicha paix sur elle, boumali, tu es entrain de vendre ta religion afin de plaire aux mécréants ,repens toi, car tu es dans l'égarement le plus total .

"La femme qui s’est mariée au Prophète () parce qu’Allah, exalté soit-Il, le lui avait ordonné en rêve est Aïcha, . Aïcha, , a rapporté que le Prophète () a dit :

« On te fit apparaître à moi en songe trois fois. Un ange t’amena à moi enveloppée dans une pièce de soie en me disant : “Voici ta femme.” Je découvris ton visage et te vis alors puis je dis : “Si c’est ce qu’Allah m’a prédestiné, alors que ce destin soit accompli.” » (Boukhari, Mouslim)"

Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aicha pour l'accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

On leur répondra donc sur plusieurs points:

Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .

Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

Important :Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et Dieu est le parfait connaisseur."

"Ce que vous avez qualifié de croyance aveugle est bien mentionné dans les deux livres authentiques de Boukhari et de Mouslim et rapportée par la principale concernée à savoir notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, elle-même, lorsqu'elle dit : « Le Prophète, () m’a épousé alors que j’avais six ans et a consommé le mariage quand j’avais neuf ans. » Vous devez vous en repentir car cette expression est une grave accusation !

L'avis que vous avez attribué à bon nombre d'historiens, n’est en fait que l’avis de quelques défaitistes parmi les musulmans. A cause de certaines diffamations de gens athées, ces défaitistes ont iniquement réfuté des hadiths authentique en simulant des affectations invraisemblables.

Nous avons eu connaissance des propos de ces gens par le biais d’une question qui nous a été posée depuis longtemps et à laquelle nous avons répondu par des points dont voici les plus importants :

1/ Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, qui est la principale concernée, relate les événements de son mariage avec le Prophète () et il n'est pas logique de délaisser la parole indubitable de la personne concernée pour une hypothèse basée sur des prétendus calculs.

2/ Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, a reconnu dans un hadith rapporté par Mouslim que son âge à la mort du Prophète () était de 18 ans, ce qui veut dire qu’au début de l'Hégire elle en avait neuf. »

3/ Certains historiens ont prétendu que notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, était née 4 ans avant la prophétie du Prophète () ce que rejette en bloc les deux imams, Ad-Dhahabi et Ibn Hajar. Le premier dit dans son fameux livre, Siyar Aâlam An-Noubala : « Et Aïcha, Radhia Allahou Anha, est parmi ceux qui sont nés dans la période islamique. » ; et le second dit dans son livre, Al Issaba : « Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, est née 4 ou 5 après la prophétie. »

4/ Les livres de la Sira (Biographie) relatent que notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, avait 63 ans et quelques mois lorsqu’elle est morte en l’an 57 de l'Hégire, donc son âge avant l'Hégire serait (63 – 57 = 6) si on convertit les décimales en nombre entier comme c’est la coutume chez les arabes lorsqu’ils comptent les années ils convertissent les décimales de la première année et celle de la dernière en années entières, alors le compte serait (6 + 2 = 8) années et le Prophète () a consommé le mariage avec elle une année apès l'Hégire c'est-à-dire lorsqu'elle avait neuf ans ce qui concorde parfaitement avec les récits précédents.

Ce sophisme n’existait pas chez nos pieux prédecesseurs car ces derniers ne déviaient point du dalil et ils s’abstenaient assurément de s’en détourner.

Concernant le fait que les arabes anciens avaient l’habitude, quand ils parlaient de chiffres, de se contenter des unités en lieu et place des dizaines et des centaines, nous ne lui avons trouvé aucune origine dans les livres anciens qui servent de référence dans la langue arabe; et si nous supposons que c’est vrai, nous ne devons en tenir compte que s’il y a une preuve extérieur qui l'appuie ce qui n'est pas le cas ici.

Comment alors pouvons-nous délaisser les hadiths authentiques rapporté de la principale concernée par Boukhari et Mouslim au profit d'une simple hypothèse !

Nous vous conseillons de ne pas vous occuper par ces sujets controversés, et de vous contentez de ce qui vous serait utile ici-bas et dans l’au-delà. "

http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... twaId=1668

http://www.aimer-jesus.com/reponses/prophete_aicha.php

http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... aId=213706

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