Résultat du test :

Auteur : mari
Date : 27 sept.08, 23:49
Message : Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

Auteur : Gilbert76600
Date : 27 sept.08, 23:55
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

On peut voir aussi cette trinité sous cette angle pourquoi pas!

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 01:16
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

Pauvre mari des questions sont comme les miennes bon sujet mais pas réponse.

Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 05:32
Message :

Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

mais cela n'est qu'une pensée particuliére qui n'est pas étayée .
alors donné des preuves s v p.

Auteur : Bernard
Date : 28 sept.08, 05:49
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

Bonsoir,

merci de donner un nom explicite à vos sujets.

Auteur : iliasin
Date : 28 sept.08, 08:43
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

non , car jésus n'a pas la même parole ni la même pensée ni le même pouvoir que Dieu

jésus déclare que ce n'est pas sa parole

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.

ni la même pensée

Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père seul

ni la même action

Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra de la doctrine si elle est de Dieu, ou si moi je parle de par moi-même.

Auteur : Houssem
Date : 28 sept.08, 18:48
Message : Bonjour marie,

Es ce que tu pence que dieu pourrait envoyer son "fils" afin de guider l'humanité ou la sauver en lui donnant un message qui sera decouvert que 2008années plus tard??.

La trinité n'a jamais eté citée dans le nouveau testament,elle a eté inventé par les hommes de centaines d'années plus tard.

Le seul livre qui invoqué dit:

''dieu n'est pas un parmis trois".
dans un autre passage il dit:

"1/Dis : “Il est dieu, Unique"".
2/"dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons"".
3/"Il n'a jamais engendré(ya pa de fils), n'a pas été engendré non plus".(ya pas de pere).
4/"Et nul n'est égal à Lui”(le saint esprit c'est l'ange gabriel et il n'est pas egale a lui).

Ce livre n'est que le coran,le livre sacré de plus de 1.5milliard de partisant
de toutes les races et de toute les couleures.

certains chretiens ma soeur,passe leure vi en quete de verité,mais leur ego les laisse fouiller partout sauf chez les musulmans!lisez cet article et vous allez la decouvrire,c'est l'histoire d'un pretre catholique qui a passé 50ans de sa vie a chercher la verité.
http://www.55a.net/firas/french/index.p ... _det&id=85
avec mes sallutation respectueuses.

Auteur : Bernard
Date : 28 sept.08, 19:22
Message :

Bonjour marie, Es ce que tu pence que dieu pourrait envoyer son "fils" afin de guider l'humanité ou la sauver

C'est ce qu'il y a indiqué dans la Sainte Bible :

Jean 5 15. Cet homme s'en alla, et annonça aux Juifs que c'était Jésus qui l'avait guéri. 16. Et à cause de cela, les Juifs poursuivaient Jésus, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat. 17. Mais Jésus leur répondit : Mon Père travaille jusqu'à présent, et moi aussi je travaille. 18. A cause de cela donc les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais encore parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

en lui donnant un message qui sera decouvert que 2008années plus tard??.

2008 années plus tard ???

La trinité n'a jamais eté citée dans le nouveau testament,elle a eté inventé par les hommes de centaines d'années plus tard.

Mathieu 3 16. Or, après avoir été baptisé, Jésus remonta aussitôt de l'eau ; et voici, les cieux furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu, descendant comme une colombe, venant sur lui. 17. Et voici une Voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.

Le seul livre qui invoqué dit:

''dieu n'est pas un parmis trois".
dans un autre passage il dit:

"1/Dis : “Il est dieu, Unique"".
2/"dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons"".
3/"Il n'a jamais engendré(ya pa de fils), n'a pas été engendré non plus".(ya pas de pere).
4/"Et nul n'est égal à Lui”(le saint esprit c'est l'ange gabriel et il n'est pas egale a lui).

Ce livre n'est que le coran,le livre sacré de plus de 1.5milliard de partisant
de toutes les races et de toute les couleures.

Chaque religions a son propre Livre. Les chrétiens prennent en compte uniquement la Sainte Bible. le Coran indique aussi qu'il faut prendre en compte la Bible et la Thora.

certains chretiens ma soeur,passe leure vi en quete de verité,mais leur ego les laisse fouiller partout sauf chez les musulmans!lisez cet article et vous allez la decouvrire,c'est l'histoire d'un pretre catholique qui a passé 50ans de sa vie a chercher la verité.
http://www.55a.net/firas/french/index.p ... _det&id=85
avec mes sallutation respectueuses.

Il existe aussi des millions d'Ex-musulmans qui ce convertisses aux christianisme :

VIDEO n°1 : VIDEO cliques ici

VIDEO n°2 : VIDEO cliques ici

Auteur : mari
Date : 28 sept.08, 23:06
Message : moi je disait ça dans ce sens :

Dieu est le créateur. Voilà ses trois niveau de création : père, fils et saint esprit...

Quand à nous, nous sommes trois être en un, pensé, parole et action, et aussi 3 niveaux de création : la création est un processus qui se déroule à partir de ces 3 niveaux du corps...
Toute création commence par la pensé (vient du père), toute création passe alors par la parole et toute création s'accomplit par des actions.
Ce que tu penses, mais dont tu ne parles jamais par la suite crée à un certain niveau. Ce que tu penses et dont tu parles, crée à un autre niveau. Ce que tu penses, dont tu parles et que tu fais, se manifeste dans ta réalité.
Il t'es impossible de penser, de parler et de faire une chose à laquelle tu ne crois pas vraiment. Par conséquent le processus de création comprend la foi, ou la connaissance. C'est la foi absolue. C'est au delà de l'espoir. C'est le fait de savoir une certitude ("par ta foi tu sera guéri"). Par conséquent la parti "faire" de la création comprend toujours la connaissance. C'est une intuition claire, une certitude totale, une acceptation complète de quelque chose en tant que réalité....
Conclusion, tu crées ta réalité à chaque minute, probablement sans le savoir... Tu ne vis pas chaque jour pour découvrir ce qu'il te réserve, mais pour le créer.

Auteur : Houssem
Date : 28 sept.08, 23:08
Message : out depend mon frere de ce que vous entendez dir par musulmans:

ici chez nous je peux voir de mes propres yeux des convertis au christianisme,mais ce sont en general des jeunes qui n'ont jamais fais la priere,qui n'ont jamais jeuné,qui buvaient de l'alcoole,qui ne savent même pas ou est la direction de la meque!!
etre musulment signifie effetuer les 5 pilier de cette religion qui sont :
1/etre convancu qu'il n'ya qu'un seul dieu sur terre et que mohammed est son prophete,prier regulierement,faire le mone,careme,pelrinage sii on a les moyens.
donc on peut pas se considerer musulmans par appartenance culturelle ou geographique!
en plus le niveau intellectuel de ces converis est limité contrairement aux convertis a l'islam.
chez nous c'est la pauvereté qui pousse ces gens a se convertire,les evangelique profittent de leur situation financiere delicate,contrairement aux convertis a l'islam qui eux le font aprés une longue meditation.

Si vous pouvez me trouver un seul "imam" qui s'est converti au christianisme je deviendrais chretien a mon tour.
mais on entend souvent des pretres et des rabin convertis.

pour les versets que vous avez evoqué:ils ne parle pas de trinité en sens direct ce qui pousse a se demander pourquoi elle si sacré pour vous .merci

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 04:07
Message : j'aime bien cette réponse des plus enfantine . ils sont devenu chrétiens car ils étaient de mauvais musulmans.

et l'inverse existe t-il ?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:12
Message : enfantine?!je trouve pas,c'est la verité.

ils n'etaient pas des mauvais musulments,ils ne l'etaient même pas.

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:17
Message :

medico a écrit :et l'inverse existe t-il ?

tout depend de ce que vous entendez dir par "chrétien"

Auteur : Bernard
Date : 29 sept.08, 04:21
Message : C'est façon de voir les choses.

C'est comme les 6 millions d'ex musulmans qui ce sont convertis au christianisme et les 50 mosquées du Maroc vidé, tu pense aussi qu'ils étaient de mauvais musulmans OU qui ont eu une révélation divine à suivre Jésus ?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:26
Message : les evangelistes dans les pays musulements,jouent sur la pauvereté,moi même j'ai vu de mes yeux comment ils fesaient des prommesses aux jeunes de leur donner des visas,de les aider financierement,a condition de faire de la pub pour eux!

citez moi une personne celebre qui s'est converti au christianisme.
vous ne pourrez pas.
par contre moi si je commence je pourrais ecrire tout un livre.

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:30
Message : mais j'ai juste une question:

tu dis "l'oei du seul vrais dieu"

ou est le pere dans tous ça?

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 04:30
Message :

Houssem a écrit : tout depend de ce que vous entendez dir par "chrétien"

si je suis votre raisonnement les chrétiens qui devienent musulmans sont des mauvais chrétiens.

Auteur : Bernard
Date : 29 sept.08, 04:32
Message : Et les musulmans qui assassine les apostats ( musulmans ) qui souhaitent quitter l'islam pour le christianisme ! Qui est le bon croyant d'allah ?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:37
Message : vous avez mal interpreté ma question

je voulais dir pour etre musulment il faut remplir les 5 conditions pour se considerer comme tel,on ne pas dir d'un algerien qu'il est musulment parceque il appartien a une societé musulmane voila.
le problem que j'ai vu dans ces videos est que je n'ai trouvé aucune personne de celebre reconnu pour son niveau intelectuel ou sa place social,alors que les convertis chez nous c'est tout a fai le contraire.

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:39
Message : vous sortez hors sujet mais c'est pas grave

sa s'appelle de l'extrimisme,les extrimistes me traite de maicrayant car je porte pas de barbe!donc si j'associe l'islam a ces ignorant c'est fini!!

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 05:04
Message : mais pour devenir chrétien il y a aussi des conditions.
c'est un raisonnement par l'absurbe que vous nous faite là.

Auteur : Bernard
Date : 29 sept.08, 05:20
Message :

Houssem a écrit :vous avez mal interpreté ma question

je voulais dir pour etre musulment il faut remplir les 5 conditions pour se considerer comme tel,on ne pas dir d'un algerien qu'il est musulment parceque il appartien a une societé musulmane voila.
le problem que j'ai vu dans ces videos est que je n'ai trouvé aucune personne de celebre reconnu pour son niveau intelectuel ou sa place social,alors que les convertis chez nous c'est tout a fai le contraire.

Dans l'islam il ni a que " des cElebre et reconnu pour son niveauX intelectuel" ?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 09:24
Message : vous essayer a tout prix de detourné chaque mot contre moi,alors qu'ofond de vous vous savez ce que je veux dir

Auteur : l'espoir
Date : 29 sept.08, 14:25
Message : Houssem, ton avatar est trop fort

wlid bladi

Auteur : l'espoir
Date : 29 sept.08, 14:26
Message : je sort, dsl pour le HS

Auteur : Camille
Date : 29 sept.08, 14:56
Message :

Houssem a écrit :les evangelistes dans les pays musulements,jouent sur la pauvereté,moi même j'ai vu de mes yeux comment ils fesaient des prommesses aux jeunes de leur donner des visas,de les aider financierement,a condition de faire de la pub pour eux!

citez moi une personne celebre qui s'est converti au christianisme.
vous ne pourrez pas.
par contre moi si je commence je pourrais ecrire tout un livre.

Un livre comporte au moins 150 pages et + en général et dans une page nous pouvons mettre au moins 100 noms.

Faissons un calcul 100 x 150 = 1500 personnes célébre qui était chrétien et son devenu Musulman.

J'attends tes noms des gens célébre 1500 nom au moins ?

car tu bien affirmé ....

citez moi une personne celebre qui s'est converti au christianisme.
vous ne pourrez pas.
par contre moi si je commence je pourrais ecrire tout un livre.

C'est mieux de rien prétendre que de prétendre des mensonges que vous ne pouvez pas prouver ...

Quelle est le mieux se prétendre supérieure et n'être pas capable de le prouver ou rien prouver et dire que cela n'a aucune importance le nombre ?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 17:10
Message : salut ma soeur:
voici les noms de quelques uns et quelques adresses:

--Alphonse De LAMARTINE
Poète et homme politique français (1790/1869)
--Jules BARTHÉLÉMY-SAINT-HILAIRE
Homme politique et érudit français (1805/1895)
--NAPOLÉON BONAPARTE
Empereur des Français (1769-1821)
--Mohandas Karamchand « Mahatma » GANDHI
Apôtre national et religieux de l’Inde. Adepte de la non-violence (1869/1948)
--Cassius CLAY
(Mohamed Ali)
Boxeur américain. Trois fois Champion du Monde de Boxe, catégorie Poids Lourds
Converti à l’Islam en 1965..Adresse actuelle: 1200E, 49 St, Chicago, IL60615. USA
--Cat STEVENS (Yusuf Islam)
chanteur pop Britannique mondialement célèbre. Converti à l’Islam en 1973.
Dirige maintenant un centre musulman d’entre-aide à Londres...Adresse actuelle: Chairman, Muslim Aid, 3 Furlong Road London, N7,. U.K (Grande Bretagne.
--Jemima GOLDSMITH
(Haiqa Goldsmith épouse KHAN)
Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith.
En quête spirituelle – sans religion – père de religion juive et mère protestante,elle a créé la surprise des médias occidentaux et de la « Jet Set » internationale,en se mariant, en Mai 1995, avec le pakistanais Imran KHAN, ex-champion de cricket.Convertie en Février 1995..
--Ahmed HOLT
Haut fonctionnaire Civil Britannique. A voyagé considérablement à la recherche de la vérité divine. S’est beaucoup dépensé dans la recherche et l’étude comparative du Judaïsme, de la Chrétienté et de l’Islam. Converti à l’Islam en 1975...Adresse actuelle: 23 Welland Garden; Perivale, Middlesex UBS 8SZ, UK.
--Bogdan KOPANSKI
(Bogdan Ataoullah Kopanski)
Américain, d’origine polonaise. Docteur en Histoire Politique. A fait un parcours très intéressant vers l’Islam et a affronté de sévères épreuves; a été deux fois emprisonné par le régime Communiste polonais (1965, 1981-82). Converti à l’Islam en 1974..Adresse actuelle: 3013 Harm Drive 203 Grand Prairie Tx 75051 U.S.A.
--Vengatachalam ADIYAR
(Abdoullah Adiyar)
Indien, journaliste et écrivain Tamoul reconnu. A travaillé comme rédacteur dans le quotidien du Dr M. Kirunanidhi ,“Murasoli”, pendant 17 ans. A travaillé avec 3 précédents Ministres en chef de “Tamil Nadou”. A reçu la récompense “Kalaimamani” (Big Gem of Arts) du Gouvernement “Tamil Nadou” en 1982. Converti à l’Islam en 1987...Adresse actuelle: 1 Ashok Avenue, Rangarajapuram, Kodambakkam, Madras, Inde..
--Herbert HOBOHM
(Aman Hobohm)
Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l’ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie.
Converti à l’Islam en 1941..Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia.
--Leopold WEISS
(Mohammad Asad)
Homme d’Etat autrichien, journaliste et auteur, ancien correspondant étranger pour le célèbre « Frankfuerter Zeitung », auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran.
Converti à l’Islam en 1926..
--Mme MARGARET MARCUS
(Maryam Jamilah)
Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l’Islam en 1962..Adresse actuelle: C/ C Mr Mohammad Yusuf Khan, Sant Nagar, Lahore, Pakistan.
--Wilfried HOFFMAN (Murad Hofman)
Doctorat de Droit de la « Harvard University ». Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur d’Allemagne au Maroc
Converti à l’Islam en 1980...Adresse actuelle: Ambassade de la République Fédérale d’Allemagne, Rabat, Maroc.
--Eva De VITRAY-MEYROVITCH
A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur
et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS.
Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. Convertie en 1950..
--Gilbert MOUNICHY
(Abdoullah Mounichy)
ancien chrétien, enfant de choeurs fréquentant assidûment les écoles chrétiennes.
A fait beaucoup de recherches spirituelles. Désespoir, puis espoir, assorti d’une foi ferme et communicante. Actuellement chef d’une entreprise de dépannage multiservice.
Converti à l’Islam en 1984..

et je vous assure qu'ils yena plein d'autres je vais pas m'amuser a ecrire tout un livre qui contiens aussi leurs temoignage et les raisons qui les ont poussé a faire ce choix,c'est un peut béte de l'ecrire alors que je peux vous l'envoyer:-),contactez moi par e-mail.

Auteur : Camille
Date : 29 sept.08, 17:30
Message : Nous somme loin d'un livre ...

Tu remplis même pas une page et tu affirmes que tu pourais faire un livre avec tes convertions a l'islam de cèlèbre personne.....

Pour le Chrétien il ne cherche pas d'avoir une liste même s'il en existe des convertions car c'est pas important mais l'ISlam veut se montrer supérieur en faissant cela.

Le musulman a un problème car il se sent bas alors il est toujours en train de vouloir se remonter pour se montrer supérieur aux autres.

Des gens bien dans leur religion n'ont pas besoin cela...

Voilà une belle exemple mais c'est pas important pour prouve quelque chose.

En video sa confession.

http://www.blogdei.com/index.php/2008/0 ... our-25-ans

Auteur : Camille
Date : 29 sept.08, 17:47
Message : http://www.lepost.fr/article/2008/08/26 ... nisme.html

voici encore un autre texte ce qu'il dit.

Est-ce une personne encore plus spécial que tes noms ?

Je pense que oui.

Le fils de l'un des dirigeants les plus vénérés du groupe islamiste palestinien Hamas a renoncé à l'Islam et vis au États-Unis ou il devenu chrétien évangéliste.

Mosab Hassan Youssef, 30 ans, dit que sa décision de renoncer à sa foi musulmane et de dénoncer le groupe terroriste de son père a exposé sa famille à des persécutions dans sa ville natale de Ramallah et a mis en danger sa propre vie.

Mais malgré le prix a payer, Yousef a déclaré au Daily Telegraph qu'il est convaincu que de parler des problèmes de l'Islam et des agissements dont il a été témoin contribuerait à débloquer la "situation explosive" dans le Moyen-Orient et un jour instaurer la paix et lui permettre d'y retourner.

"Je n'ai pas peur d'eux, d'autant plus que je sais que ce que je fais est juste, et je ne les vois comme mes ennemis"
"J'y pense beaucoup. Mais que vont-ils faire? Vont-ils me tuer?"
"S'ils veulent me tuer, laissez-les faire. Je ne vais pas arrêter qui que ce soit. Il y va ainsi de ma liberté."

Yousef, qui est connu sous le nom de Joseph par des amis à l'église Barabbas Road à San Diego, en Californie, est arrivé en Amérique il y a 18 mois mais ce n'est que récemment qu'il a fait "la plus grande décision de sa vie" de parler publiquement de sa conversion et attirer l'attention sur l'exploitation du peuple Palestinien par le Hamas.

"Les Palestiniens ont une mauvaise image dans le monde pourtant ce sont de très, très bonnes personnes ... "
"Ils sont induits en erreur, et leur image est très sombre à cause de ce mouvement."
"Ils ont besoin d'aide, ils ont besoin que le Hamas arrête de leur mentir, et de mentir au monde."

Yousef a été élevé comme un musulman par sa puissante famille. Son père, Hassan Youssef, un cheikh très respecté né en Cisjordanie près de Ramallah, est un membre fondateur du Hamas, dont l'aile militaire a incité des dizaines d'attentats-suicide et autres attaques contre Israël depuis sa création en 1987 .

"Ce n'est pas une famille ordinaire, c'est une famille très connue,
et les musulmans à travers le monde chantent les louange de ma famille, de mon père. Alors, quand je me suis convertit au christianisme c'était impensable."

Youssef a déclaré que ses doutes au sujet de l'Islam et du Hamas ont commencé très tôt. Il a déclaré qu'il était consterné par la brutalité du mouvement, y compris de ceux qui se suicident dans un attentat à la bombe pour trouver la gloire posthume.

"Le Hamas utilise les vies des civils, des enfants, ils utilisent la souffrance des gens pour atteindre leurs objectifs. Et c'est ce que je déteste", at-il dit.

C'est après une rencontre il y a neuf ans avec un missionnaire britannique que Yousef a commencé à explorer le christianisme. Il l'a jugé "passionnant", a-t-il dit, et en secret il a commencé à étudier la Bible, il a été frappé par le thème central: "aimez vos ennemis".
Néanmoins, il ne préconise pas l' "effondrement de l'islam", mais aimerais que les gens reconnaissent qu'après 1400 ans "il ne fonctionne plus".

Il espère que les musulmans vont commencer à questionner leur religion et rejeter les passages qui appellent a "la mise à mort des autres" a "couper des mains", a "couper des jambes" et qui appelle a "torturer les gens" et a "détruire des civilisations entière".

Il a dit que, après avoir converti au christianisme, il a décidé qu'il devait s'échapper et "vivre ma vie loin de la violence parce que en tant que chrétien il ne peux pas coexister avec".

Il prévoit d'écrire un mémoire sur sa "transformation" qui il espère inspirera d'autres, il souhaite aussi fonder une organisation internationale pour éduquer les jeunes au sujet de l'Islam et prêcher un message de "pardon", le seul moyen selon lui qui peut mettre fin au "cercle de la violence" entre Israéliens et Palestiniens.

"Je sais que cela prendra plus de temps, mais c'est la bonne manière de le faire, de construire une nouvelle génération, une nouvelle génération qui peut comprendre comment pardonner, comment aimer." , "J'adore mon peuple. Ils ont le droit de vivre comme toute autre nation sur la Terre. Mais en même temps, je tiens à les aider a s'engager sur la bonne voie."

Auteur : Ren'
Date : 29 sept.08, 18:57
Message :

Houssem a écrit :--NAPOLÉON BONAPARTE
Empereur des Français (1769-1821)

La bonne blague ! Notre tyran national ne croyait qu'en une chose : la stratégie qui pouvait le maintenir au pouvoir. Il a brossé les musulmans égyptiens dans le sens du poil lors de sa campagne d'Egypte... Juste pour qu'ils combattent les anglais !

Houssem a écrit :--Mohandas Karamchand « Mahatma » GANDHI
Apôtre national et religieux de l’Inde. Adepte de la non-violence (1869/1948)

Tu sombres dans le ridicule le plus total...

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 19:17
Message : pour napoleon voicis un passage de son journal qui a ecrit lors de son séjour final a st-helene:

« L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Jésus. (...) Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et Mahomet est son prophète. (...) Je suis, moi, musulman unitaire et je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes d’Al Coran qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes. » (Extraits de “Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi, voir aussi pièce n° 3148; et de l’ouvrage de Christian Cherfils: “Bonaparte et l’Islam” - Pedone Ed. - Paris - 1914 - p. 81 - 127 )
Note : les historiens qui parlent de cette conversion, la qualifie de stratégie égyptienne. Cependant il suffit de lire le “Journal inédit de Ste Hélène, de 1815 à 1818” du Gal Baron Gourgaud -2 tomes- Ed. Flammarion, pour se rendre compte que la persistance de l’Islam chez Napoléon, lors de son séjour final à Ste Hélène, ruinent totalement cette hypothèse. Car, là, nulle ambition ou stratégie politique ne dictaient alors sa conduite.

.

pour le mahatma ghandi nombreuses sont les rumeurq qui circukaient apropos de sa conversion je vous l'accorde voici son temoignage:

« Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd’hui détient indiscutablement les coeurs de millions d’êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n’était pas l’épée qui créait une place pour l’Islam dans le coeur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C’était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l’égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes. » (Extrait du journal ‘“Young India”, cité dans “The light”, Lahore, 16/09/1924).

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 19:29
Message : pour la conversionde cet extrimisite on lit a travers son temoignage qu'il n'en sait rien de l'islam:example il dit qu'il a quité la religion a cause des comportoment des partisants du hamas!
combien de fois on a preciser qu'il ne fait jamais juger une religion apartir des comportement des adeptes!c'est comme si vous disiez qu'une voiture est mauvaise car le conducteur a percuté un mur puisqu'il trop bu!
ce type qui vivait a l'occidental nous informe qu'en lisant le saint coran il a trouvé telment de monsonges et de contradiction,mais il ne cite aucun verset moi personnelemnt je n'en connais aucun!
bien sur on voit bien qui sont ceux qui font de la pub contre l'islam,cchez vous ou vous etes telement fieres de votre laiicié et democratie,le moindre converti est sous les projecteurs,chez nous ou c'est la persucution et la dictature on vois jamais ces travailleurs europeen americains,chinois et autres a la tele qui fait de la pub maintenant?

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 19:40
Message : et aprops de pub voici l'histoir du celebre yusuf estes:

Yussuf Estes

Un prédicateur chrétien protestant se convertit a l'islam avec Un prêtre catholique et Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes .

Mon nom est Yusuf Estes, je suis l'Aumônier National Musulman pour les Américains Musulmans, je suis subventionné par un certain nombre d'organisation à Washington DC. Comme tel, je voyage à travers le monde entier faisant des conférences et en partageant le message du Christ dans le Saint Quran . Nous tenons des groupes de dialogues et de discussions avec toutes les fois et apprécions l'occasion de travailler à côté de rabbins, ministres, prédicateurs et prêtres de partout. La plupart de notre travail se fait dans le domaine institutionnel, militaire, les universités et les prisons. Notre but principal est d'instruire et de communiquer le message exact de l'Islam et qui sont vraiment les Musulmans. L' Islam est la religion qui se répand le plus, surpassant le Christianisme, l'Islam est maintenant la religion la plus pratiquée sur la terre, nous voyons beaucoup de Musulmans se revendiquant de l'Islam, sans comprendre correctement et convenablement le message de l'Islam: "la Paix, la Soumission et l'Obéissance à Dieu" (en arabe: Islam).

Je suis né dans une famille très fortement Chrétienne du Midwest. Notre famille et leurs ancêtres ont construit non seulement des églises et des écoles à travers cette terre, mais ils étaient en fait pareils aux premières familles d'immigrant européens venues ici en premier lieu. Pendant que j'étais un enfant calme, dans l'école élémentaire nous avons déménagé à Houston, au Texas en 1949 (je suis vieux maintenant). Nous avons assisté régulièrement aux messes le dimanche et j'ai été baptisé à l'âge de 12 à Pasadena, Texas. Etant un adolescent, j'ai voulu visiter d'autres églises pour apprendre plus de leurs enseignements et de croyances. Les Baptistes, Méthodistes, les Episcop ali ens, les mouvements Charismatiques, Nazaréens, l'Eglise du Christ, l'Eglise de Dieu, l'Eglise de Dieu dans le Christ, l'Evangile Plein, les Catholiques, les Presbytériens et beaucoup d'autres. J'ai développé une véritable soif pour "l'Evangile" ou comme nous le disons; "les Bonnes Nouvelles." Ma recherche dans la religion ne s'est pas arrêtée avec le Christianisme. Pas du tout. L'hindouisme, le Judaïsme, le Bouddhisme, la Métaphysique, les croyances Amérindiennes étaient toute une partie de mes études. A peu près la seule religion que je n'ai pas examinée sérieusement était "l'Islam". Pourquoi? Bonne question

Soit, je me suis très intéressé dans différents types de musique, surtout les chants religieux et le classique.

Parce que ma famille entière était religieuse et musicale, il s'en est décidé que je commencerais aussi mes études

dans ces deux domaines. J'ai commencé à enseigner les instruments de clavier en 1960, et en 1963 je possédais

mes propres studios "les Studios de Musique ESTES" à Laurier, Maryland.

Ces trente dernières années, j'ai beaucoup travaillé avec mon père dans beaucoup de projets d'affaires. Nous avions des programmes de divertissements, des spectacles et des attractions. J'ai fait des millions de dollars ces années, mais je ne pouvais pas trouver la paix de l'esprit qui peut venir seulement du fait de connaître la vérité et la conclusion du véritable projet de Salut. Je suis sûr que vous vous êtes posé la question; "Pourquoi Dieu m'a-t-il crée?" ou "qu'est ce que Dieu veut que je fasse?", "Qui est exactement Dieu?", "Pourquoi nous croyons au péché original?",
"Pourquoi les fils d'Adam sont forcés à accepter leurs péchés et par conséquent sont
Punis alors à jamais." Mais si vous vous demandé n'importe quels de ces questions, ils vous diraient probablement que vous devez croire sans demander, ou que c'est un mystère et vous ne devez pas demander.

Puis sont venues les contradictions de ma religion, dont le concept de 'la Trinité.' Si je demandais aux prédicateurs ou aux ministres de me donner une idée de comment 'Dieu' pourrait devenir 'Trois', ou comment Dieu le Tout Puissant, qui fait ce qu'Il veut, Il a le pouvoir de pardonner les péchés des gens, Se serait fait homme, Il serait descendu sur la terre, sous la forme d'un être humain, et Il aurait pris alors tous les péchés de l'humanité? N'oublions pas que Dieu est le Maître de l'univers, Il est le Début et Il est la Fin, Il fait ce qu'Il veut dans Son Royaume, comme nous le savons.

En 1991, j'ai appris que les Musulmans croyaient en la Bible! J'étais choqué. Comment cela pourrait-t-il être? Mais ce n'est pas tout, j'ai appris que les Musulmans croyaient en Jésus comme : Un vrai messager de Dieu; un prophète de Dieu; sa naissance miraculeuse, sans l'intervention humaine; il était le 'Christ' ou le Messie comme prédit dans la Bible; que Jésus est avec Dieu maintenant et le plus important; il reviendra dans les Derniers Jours pour mener les croyants contre le 'l'Antéchrist'.

C'était trop, beaucoup trop pour moi. Car les évangélisateurs avec lesquels nous avions l'habitude de voyager détestaient beaucoup les Musulmans et l'Islam et nous aussi. Ils affirmaient que tout ce que nous entendions sur l'Islam était faux, et ils rendaient les gens craintifs envers cette religion. Aussi pourquoi devrais-je fréquenter les Musulmans?

Mon père était très actif dans le travail de soutien de l'église, surtout dans les programmes scolaires de l'église. Il est devenu un ministre ordonné dans les années 70. Lui et ma mère connaissaient beaucoup les télé évangélisateurs et les prédicateurs tels que Oral Roberts qu'ils ont même visités et aidé dans la construction du bâtiment "la Tour de Prière" à Tulsa, Oklahoma. Ils étaient de fervents supporters de Jimmy Swaggart , Jim et Tammy Fae Bakker , Jerry Fallwell , John Haggi et le plus grand ennemi de l'Islam en Amérique, Pat Robertson.

Mes parents ont beaucoup travaillé ensembles et ils étaient très actifs dans la diffusion d'enregistrements de "Louanges", de prédicateurs qu'ils distribuaient gratuitement aux gens des maisons de retraite, dans les hôpitaux. En 1991, mon père a commencé à faire des affaires avec un égyptien et mon père m'a dit qu'il voulait que me rencontrer. Cette idée m'a plu, j'avais dans l'idée de sentir le parfum international. Vous savez, les pyramides, le sphinx, la rivière du Nil et tout cela. Alors mon père m'a mentionné que cet homme était Musulman. Je ne pouvais pas en croire mes oreilles. Un Musulman? Sans façons!

J'ai rappelé à mon père diverses choses dont nous avions entendu parler à propos de ces gens, comme: ce sont des Terroristes; des kidnappeurs, des poseurs de bombes et je ne sais quoi encore. Non seulement, ils ne croient pas en Dieu, ils embrassent le sol cinq fois un jour et ils adorent une boîte noire dans le désert.

Non! Je n'ai pas voulu rencontrer ce 'Musulman'. En aucune manière je ne le voulais!

Mon père a insisté pour que je le rencontre et il m'a rassuré qu'il était une personne très agréable. J'ai fini par donner mon accord pour le rencontrer. Mais selon mes propres conditions, J'ai consenti à le rencontrer un dimanche après l'église. Je portais ma Bible sous mon bras comme d'habitude. J'avais mon grand pendentif, une croix brillante et j'avais d'écris sur ma casquette : "Jésus est le Seigneur". Ma femme et mes deux jeunes filles sont venues et nous étions prêts pour notre première rencontre avec le 'Musulman'.

Quand je suis venu dans la boutique de mon père, j'ai demandé où était le 'Musulman', il pointa du doigt un homme et me dit: "Il est juste là-bas." J'ai été confondu. Cela ne pourrait pas être le Musulman. Aucune façon. Je cherchais alors un homme, grand avec une espèce de grande robe blanche et un grand turban sur sa tête, une barbe jusqu'en bas de sa chemise et des sourcils qui vont complètement à travers son front.
Pas du tout. Cet homme n'avait pas de barbe. En fait, il n'a pas même pas de cheveux sur sa tête du tout. Il était très proche de la calvitie. Et il était très agréable avec un accueil et une poignée de main chaleureuse. Ceci n'avait pas fait de sens. Je pensais que c'étaient des terroristes et des poseurs de bombes? Qu'est-ce que cela voulait dire?

Pas grave. Je commençais mon travail de prédication auprès de ce gars. Il devait 'être sauvé' et moi et le Seigneur allions le faire. Aussi, après une introduction rapide, je lui demandais:

"Vous croyez en Dieu?" Il dit: "Oui."

(Bien) Alors j'ai dit: "vous croyez en Adam et Eve?" Il dit: "Oui."

J'ai dit: "et Abraham? Vous croyez en lui et comment il a essayé de sacrifier son fils pour Dieu?" Il dit: "Oui."

Alors j'ai demandé: "et Moïse?" "Dix Commandements?" "La séparation la Mer Rouge?" et il répondit encore: "Oui."

Alors: "et les autres prophètes, David, Salomon et Jean Baptiste?" Il dit: "Oui."

J'ai demandé: "vous croyez en la Bible?" Encore, il dit: "Oui."

Ensuite, c'était le temps de la question véridique: "vous croyez en Jésus? Qu'il était le Messie (Christ) de Dieu?"
Et encore il dit: "Oui."

"Cela allait être plus facile que j'avais pensé". Il était déjà prêt pour être baptisé, et il ne le savait pas, j'étais sûrement celui qui l'aurait baptisé. Je gagnais les âmes de gens jour après jour pour le Seigneur, ce serait un grand accomplissement pour moi, que d'attraper un Musulman et 'le convertir' au Christianisme. Je lui demandais s'il aimait le thé et il répondit positivement. Nous sommes donc allés dans un petit café de la galerie marchande pour s'asseoir et parler de mon sujet préféré: les Croyances.

Pendant que nous nous sommes assis dans ce petit café, pendant des heures pour discuter (j'ai fait la plupart de la conversation), je me suis rendu compte qu'il était très agréable, calme et même timide. Il a écouté attentivement chaque mot que je disais et il ne m'a pas interrompu un seul instant. J'ai aimé ces manières et j'ai pensé qu'il avait définitivement le potentiel pour devenir un bon chrétien.

Puis, je me suis d'accord avec mon père pour que nous fassions des affaires avec cet homme et nous avons même décidé de l'emmener avec moi dans mes voyages d'affaires au Texas. Pendant nos voyages, on discutait de diverses questions se rapportant aux croyances différentes des gens. Je pouvais bien sûr introduire une partie de mes programmes radio préférés pour aider à apporter le message à ce pauvre individu. Nous avons parlé du concept de Dieu; le sens de la vie; le but de la création; les prophètes et leurs missions et comment Dieu se révéla à l'humanité.

Nous avons partagé aussi beaucoup d'expériences et beaucoup d'idées personnelles. Un jour, j'ai appris que mon ami Mohamed allait sortir de la maison qu'il partageait avec un de ses amis et qu'il allait habiter un temps dans une mosquée. Je suis allé voir mon père pour lui demander si nous pouvions inviter Mohamed dans notre grande maison de campagne pour qu'il séjourne là-bas avec nous. Après tout, il pouvait partager une partie du travail et quelques dépenses et il serait là quand nous devrions voyager dans les environs. Mon père a consenti et Mohamed s'est installé chez nous. Bien sûr, je trouvais toujours le temps pour visiter mes camarades prédicateurs et les évangélisateurs de l'état du Texas.
L'un d'eux habitait le Texas près de la frontière du Mexique, un autre habitait près de la frontière de l'Oklahoma. Un prédicateur aimait porter une croix en bois énorme qui était plus grande qu'une voiture. Il l'a portait par-dessus son épaule et l'a traîné sur le sol, il descendait sur la route ou l'autoroute. Les gens s'arrêtaient et venaient à lui en lui demandant ce qu'il faisait, il leur donnait des brochures et des livrets sur le Christianisme.

Un jour mon ami à la grande croix a eut une crise cardiaque et je devais aller à l'Hôpital des Vétérans où il est resté assez longtemps. Je suis allé, pour le visiter, à l'hôpital à plusieurs reprises pendant la semaine et j'emmenais avec moi Mohamed avec l'espoir que nous pourrions ensemble, au sujet de croyances et des religions, le convaincre. Mon ami n'était pas très impressionné, c'était évident qu'il ne voulait rien savoir de l'Islam. Alors, un jour un homme qui partageait la chambre avec mon ami est tombé de son fauteuil roulant. Je suis allé à lui en lui demandant son nom et il me
dit que cela importait peu. Quand je lui ai demandé d'où il était, il disait qu'il était de Jupiter. Je pensais à ce qu'il m'avait dit et je commençais alors à me demander si j'étais dans la section cardiaque ou la section mentale.

J'ai su que l'homme était solitaire et déprimé et qu'il avait besoin de quelqu'un dans sa vie. J'ai commencé à lui parler du Seigneur. Je lui ai lu le livre de Jonah dans l'Ancien Testament. J'ai partagé l'histoire du prophète Jonah qui avait été envoyé par le Seigneur pour appeler ses gens à la religion. Jonah a été pourchassé et s'était échappé en bateau de sa ville. Suite à une tempête, le bateau a chaviré et les gens sont tombés à la mer. Une baleine est monté à la surface et a avalé Jonah , puis elle est redescendue au fond de la mer. Jonah est resté 3 jours et 3 nuits. Pourtant grâce à la miséricorde de son Seigneur, la baleine s'est élevée à la surface et a alors recrachait Jonah , qui a pu retourner dans sa ville de Nineveh . L'idée était que nous ne pouvons pas nous sauver de nos problèmes parce que nous savons ce que nous avons fait. Dieu sait toujours
ce que nous avons fait.

Après avoir partagé cette histoire avec l'homme dans la chaise roulante, il a cherché à demander pardon. Il m'a dit qu'il s'excusait de son comportement grossier et qu'il avait éprouvé quelques problèmes sérieux récemment. Il me confia qu'il était catholique.
Je répondis que je n'étais pas un prêtre catholique, que je ne faisais pas les confessions. Il savait cela. En fait, il me dit: "je suis un prêtre catholique." J'étais atterré. Je venais de prêcher le Christianisme à un prêtre. Dans quel monde vivons nous?

Le prêtre a commencé à raconter son histoire. Il était un missionnaire pour l'église pendant 12 années en Amérique du Sud et au Mexique et même à New York. Lorsqu'il est sorti de l'hôpital, il a eut besoin d'un endroit pour sa convalescence, un lieu qui lui permettrait de rester avec une famille catholique, j'ai dit à mon père que nous devions l'inviter à habiter avec nous dans le pays, avec nos familles et avec Mohamed. Mon père a accepté tout de suite.

Pendant le voyage, j'ai parlé avec le prêtre d'une partie des concepts de croyances dans l'Islam et à ma surprise, il a admis beaucoup de choses sur l'Islam, et il m'a même raconté plus de chose sur l'Islam, il en savait beaucoup plus que moi. J'étais étonné quand il m'a dit que les prêtres catholiques étudiaient en fait l'Islam et quelques-uns avaient même des doctorats en théologie musulmane. Cela m'a illuminé. Mais il y avait beaucoup plus à venir.

Après s'être installé, nous avions pris l'habitude de nous réunir autour de la table de la cuisine après le dîner, chaque soir pour discuter de religion. Mon père apportait sa Version du Roi James de la Bible, je ressortais ma Version Standard Révisée de la Bible, ma femme avait une autre version de la Bible (peut-être quelque chose comme Jimmy Swaggart 'les Bonnes Nouvelles Pour l'Homme Moderne'. Le prêtre, avait bien sûr la Bible catholique, il y a plus de 7 livres dans la Bible Protestante. Nous avons passé plus de temps à chercher à savoir quelle Bible était la bonne ou celle la plus proche de la vérité, nous avons essayé de convaincre Mohamed de devenir un chrétien.

A un point, je me rappelle lui avoir demander combien il y avait de versions du Quran , depuis le premier apparu il y a 1400 ans. Il me dit qu'il y avait seulement UN QURAN . Et qu'il n'avait jamais été changé. Il ajouta que le Quran avait été appris par coeur par des centaines de milliers de musulmans, dans sa version originale et en entier, le Quran a été ainsi répandu sur la terre dans beaucoup de pays différents. Depuis des siècles que le Quran a été révélé, des millions de musulmans l'ont appris par coeur et l'ont enseigné en entier, dans sa version originale aux autres générations, qui l'ont appris par coeur complètement, parfaitement et sans erreurs.

Cela m'a paru impossible. Après tout, les langues originales de la Bible ont toutes été des langues mortes pendant des siècles et les documents originaux se sont perdus au fil des siècles. Comment quelque chose comme ceci pourrait être si facile à conserver et à réciter de la première page à la dernière.

Un jour le prêtre a demandé à Mohamed s'il pouvait l'accompagner à la mosquée pour voir comme c'était là-bas. Lorsqu'ils sont revenus en parlant de leur expérience là-bas, nous ne pouvions attendre pour demander au prêtre comment c'était et quelles types de cérémonies ils avaient fait. Il dit qu'ils n'ont pas vraiment fait quelque chose. Nous sommes allés prier et puis nous sommes revenus. J'ai alors dit vous êtes revenus? Sans discours, ni chants? Oui, voila c'est ça, il confirma.
Quelques jours plus tard, le prêtre catholique a demandé à Mohamed s'il pouvait le joindre encore pour aller à la mosquée. Cette fois-ci, c'était différent. Ils ne sont pas revenus tout de suite. Il a commencé à faire nuit et nous nous sommes inquiétés. Quelque chose pouvait leur être arrivé. Finalement ils sont arrivés et quand ils sont entrés la porte j'ai reconnu immédiatement Mohamed, mais à côté de lui se tenait quelqu'un portant une robe blanche et une "casquette" blanche. C'était le prêtre. J'ai dit: "Peter? -Vous êtes devenu un 'Musulman?' Il m'a répondu qu'il était entré dans l'Islam ce jour. LE PRETRE EST DEVENU MUSULMAN!!!

Je suis allé en haut réfléchir sur toutes ses choses un moment, j'ai commencé à parler à ma femme à ce sujet. Elle m'affirma qu'elle voulait aussi entrer dans l'Islam, parce qu'elle savait que c'était la vérité. Vraiment, j'étais choqué. J'ai suis allé en bas de la maison pour réveiller Mohamed et le questionner. Je lui ai demandé de venir avec moi dehors pour une discussion. Nous avons marché et nous avons parlé pendant toute la nuit. Quand le temps de la prière du Fajr (la prière de matin des Musulmans) est arrivé, je savais que l'heure de vérité était enfin venue pour moi, c'était maintenant à moi de faire ma part. Je suis sorti derrière la maison de mon père et j'ai trouvé un vieux morceau de contre-plaqué, j'ai mis ma tête sur le sol, j'ai fait face à la direction que les Musulmans prient cinq fois un jour.

Dans cette position, avec mon corps étendu sur le contre-plaqué et ma tête sur le sol, j'ai demandé: "O Dieu. Si vous êtes là, dirigez-moi, dirigez-moi." Un peu plus tard je soulevais ma tête et j'ai remarqué quelque chose. Non, je n'ai pas vu des oiseaux ou des anges sortant du ciel, je n'ai pas non plus entendu des voix ou de la musique, ni des lumières ou des éclats. J'ai ressenti un changement à l'intérieur de moi. J'étais conscient maintenant plus que jamais auparavant que c'était le temps pour moi arrêter de mentir et de tricher en faisant des affaires sournoises. C'était le temps ou je devais vraiment travailler à être un homme honnête et droit. Je savais alors, ce que je devais faire. Je suis allé en haut et j'ai pris une douche avec l'idée claire et distincte que je me lavais
Des pêchés de mon ancienne personne. Et je venais maintenant dans une nouvelle personne, avec une nouvelle vie. Une vie basée sur la vérité et la preuve.

Vers 11H00 du matin, je me suis tenu avec deux témoins, l'ex-prêtre, anciennement connu comme le Père Peter Jacob, et l'autre Mohamed Abel Rahman et j'ai prononçais la ' shahadah ' (le témoignage qu'il n'y a de dieux qu'Allah, et que le prophète Muhammad est son messager, paix et bénédictions sur lui).

Quelques minutes plus tard, ma femme me suivit et fit son témoignage. Mais le sien était devant 3 témoins (moi avec). Mon père était un peu plus réservé sur le sujet et on a attendu un peu plus d'un mois avant qu'il ne fasse sa shahadah (le témoignage public). Mais il a finalement embrassé l'Islam et il a commencé à ses prières correctement avec moi et les autres Musulmans dans le masjid local (la mosquée). Les enfants ont été pris de l'école Chrétienne et placé dans des écoles Musulmanes. Et maintenant dix années plus tard, ils savent par coeur une bonne partie du Quran et les enseignements d'Islam. La femme de mon père était la dernière à reconnaître que Jésus ne pouvait pas être le fils de Dieu et qu'il devait avoir été un prophète de Dieu, mais pas Dieu.

Maintenant arrêtez et pensez un instant. Des groupes de gens, de divers horizons, et de différents groupes ethniques venant ensemble pour apprendre dans la vérité comment adorer le Créateur et le Pourvoyeur de l'Univers. Réfléchissez. Un prêtre catholique. Un ministre de la musique et prédicateur (moi). Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes. Ils sont tous entrés dans l'Islam! Seulement par Sa Pitié, nous étions tous dirigés pour voir la vraie vérité de l'Islam sans oeillères sur les yeux .

Si je devais arrêter juste ici, je suis sûr que vous devriez reconnaître qu'au moins, ceci est une histoire stupéfiante? Après tout, trois dirigeants religieux de trois appellations séparées tous entrant dans une croyance contraire à la leur en entraînant du même coup le reste de la famille. Mais ce n'est pas tout. Il y a plus! La même année, pendant que j'étais dans la Grande Prairie, Texas (près de Dallas) j'ai rencontré un étudiant de séminaire Baptiste du Tennessee nommé Joe , qui est venu aussi à l'Islam après avoir lu le Saint Quran pendant qu'il était au COLLEGE DE SEMINAIRE BAPTISTE!

Il y a d'autres personnes aussi. Je me rappelle le cas d'un prêtre catholique dans une ville, qui a parlé dans un collège des bonnes choses dans l'Islam, il en tellement bien parlé que j'ai été forcé de lui demander pourquoi il n'était pas entré dans l'Islam. Il a répondu: "Quoi? Et perdre mon travail ?" Son nom est Père John et il y a encore de l'espoir lui.

L'année dernière, j'ai rencontré un ancien prêtre catholique qui avait été missionnaire pendant 8 ans en Afrique. Il a appris l'Islam pendant qu'il était là-bas et il est entré dans l'Islam. Il a changé alors son nom en Omar, il a déménagé à Dallas, Texas. Plus Encore? Oui. Il y a deux ans, lorsque j'étais à San Antonio, Texas, on m'a présenté un ancien archevêque de l'Eglise Orthodoxe Russe qui a étudié l'Islam et a renoncé à sa position pour entrer dans l'Islam. Depuis mon entrée dans l'Islam et depuis que je suis devenu Aumônier Musulman à travers le pays et dans le monde, j'ai rencontré beaucoup plus d'individus qui étaient des dirigeants, des enseignants et des gens lettrés, d'autres religions qui ont étudié l'Islam et sont y entrés. Ils étaient Hindous, Juifs, Catholiques, Protestants, Témoins de Jéhovah, Grecs et Russes Orthodoxes, Chrétiens Coptes d'Egypte, des églises non dénominatives et même des scientifiques qui avaient été athées.

Pourquoi? Bonne question. Je suggère à ceux qui cherchent la vérité de suivre les neufs étapes de la purification de l'esprit:

1.) Libérer leur esprit, leur coeur et leur âme de bonne façon.
2.) Se Libérer de tous les préjugés et jugement de valeurs.
3.) Lire une bonne traduction du sens du Saint Quran dans une langue qu'ils peuvent comprendre.
4.) Prendre un peu le temps
5.) Lire et réfléchir.
6.) Penser et prier.
7.) Demander à Celui qui vous a créé en premier lieu, de vous diriger vers la vérité.
8.) Garder cette attitude pendant quelques mois. Rester régulier dans cette pratique.
9.) Et surtout, ne pas laisser d'autres personnes qui sont empoisonnées dans leur pensée vous influencer pendant que vous êtes dans l'état de "renaissance de l'âme."

Le reste est entre vous et le Seigneur, Tout-puissant de l'Univers. Si vous L'aimez véritablement, alors Il le Sait déjà et Il traitera chacun de nous selon nos coeurs.

Si, maintenant vous avez lu mon l'histoire de mon entrée dans l'Islam et comment je suis devenu Musulman. Il y a plus à voir sur mon site Internet ( www.islamtomorrow.com ) et il y a plus d'images aussi! S'il vous plait prenez le temps de le visiter pour bien comprendre comment tous ces prêtres et prédicateurs chrétiens viennent à l'Islam.

Qu'Allah vous dirige pendant votre voyage dans toute la vérité. Ameen . Et Puisse Allah ouvrir vos coeurs et vos esprits à la ré ali té de ce monde et le but de cette vie, Ameen .

Paix sur vous, qu'Allah, le Dieu Unique, Tout-puissant, Créateur et Pourvoyeur de tout ce qui existe, vous guide.
Votre ami ,

Yusuf Estes

des video comme vous aimez faire:
http://fr.truveo.com/tag/Yusuf%20Estes

je vous defend de trouver un "imam"abondoner sa religion pour une autre,ou un savant musulman

Auteur : Ren'
Date : 29 sept.08, 23:47
Message :

Houssem a écrit :pour napoleon voicis un passage de son journal qui a ecrit lors de son séjour final a st-helene

Bonne blague. Mais bon, si vous tenez tant que ça à ce despote aux mains couvertes de sang, enrôlez-le, ce n'est pas moi qui y trouverai à redire...

Auteur : moka
Date : 30 sept.08, 02:41
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

- New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIV, p. 299. "La formulation 'un Dieu en trois personnes' n'a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. Pourtant, c'est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue."

Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,

la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).

Le concile de Nicée.

Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie .les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.

Arius, prêtre d'Alexandrie ( mort en 386) niait que le Christ, deuxième personne de la trinité soit égal au Père : pour lui, il a été créé par le Père et même l'incarnation est la production d'un être nommé Verbe différent du Fils.

La controverse s'envenime rapidement dans les églises orientales, et Constantin mit son autorité au service de l'Eglise il a donc convoqué un concile réunissant tous les évêques, c'est le premier concile oecuménique de l'histoire. On y affirme la "consubstantialité" du Fils et du Père et on y condamne les erreurs d'Arius (condamnation confirmée au concile de Constantinople).

"Nous croyons en un Dieu, Père tout puissant, créateur de toutes choses visibles et invisibles ;
et en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c'est à dire de la substance du Père , Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel (de même nature) au Père , par qui tout a été fait..."

L'arianisme n'a pas fini de séduire puisque ceux qui ont suivi l'actualité avec le 1500ème anniversaire du baptême de Clovis se souviendront que ce dernier a du lui aussi choisir entre l'arianisme et le" catholicisme". En orient, en tous cas, l'arianisme a bien failli l'emporter après le concile de Nicée. On se trouvera à bien des lieux avec deux hierarchies chrétiennes parallèles l'une "catholique", l'autre arienne.

Et le saint esprit?

Cette période aura été une intense période de lutte entre les trinitaires et le reste des chrétiens qui luttainet contre cette doctrine , sur la nature du Fils, mais aussi sur le Saint-Esprit dont on soutiendra à son tour qu'il n'est qu'une créature (hérésie pneumatomaque). L'aboutissement en sera le concile de Constantinople (381) qui précisera l'article sur le Saint Esprit, fort bref dans le credo de Nicée :

"...Et en l'Esprit Saint, le Seigneur, qui vivifie, qui procède du Père, qui avec le Père et le Fils reçoit même adoration et même gloire, qui a parlé par les prophètes..."

Le concile de Constantinople de 381 ne sera que le premier du nom, et en 553, au 2 ème concile de Constantinople, un certain nombre de vérités concernant le Christ seront réaffirmées :

"Si quelqu'un ne confesse pas deux naissances du Fils de Dieu, l'une avant les siècles, du Père, intemporelle et incorporelle, l'autre, aux derniers jours, de celui même qui, descendu du Ciel, s'est incarné dans Marie sainte et glorieuse, mère de Dieu toujours vierge, et qui est né d'elle, qu'il soit anathème."

La maternité divine de Marie a été affirmée au concile d' Ephèse en réponse à l'hérésie nestorienne qui affirmait qu'il n'y avait pas union en Jésus-Christ des deux natures humaines et divines. Cette affirmation de la maternité divine "est pour l'Eglise comme un sceau authentifiant le dogme de l'incarnation selon lequel le Verbe assume véritablement dans l'unité de sa personne la nature humaine sans l'abolir." (Jean Paul II dans Redemptoris Mater).

Il y a encore des églises nestoriennes au moyen-orient et en Inde.[/size]

Auteur : medico
Date : 30 sept.08, 03:21
Message : impossible a lire

Auteur : Houssem
Date : 30 sept.08, 10:35
Message :

Ren' a écrit : Bonne blague. Mais bon, si vous tenez tant que ça à ce despote aux mains couvertes de sang, enrôlez-le, ce n'est pas moi qui y trouverai à redire...

ha maintenant c'est un boucher?!ok
juste une précision dans notre saint livre :"ceux qui veulent croire,qu'ils soit ainsi,sinon dieu n'a nul besoin des gens(c'est eux qui ont besoin de lui).
on est pas fier ou heureux lorsque des gens viennent a nous,je me pose selement des questions,si l'islam n'est pas une verité divine alors pourquoi il font ça?

Auteur : Ren'
Date : 30 sept.08, 19:06
Message :

Houssem a écrit :ha maintenant c'est un boucher?!

Non, pas "maintenant" ; cet homme a fait de grandes choses en tant que Consul, mais les massacres perpétrés pendant la période impériale demeurent.

Houssem a écrit :on est pas fier ou heureux lorsque des gens viennent a nous

Napoléon n'est jamais "venu à vous" ; mes critiques contre lui n'ont rien à voir avec ta petite propagande islamiste. Simplement, être français ne fait pas de moi un "Bonapartiste"

Auteur : Gilbert76600
Date : 30 sept.08, 21:12
Message :

Ren' a écrit : Non, pas "maintenant" ; cet homme a fait de grandes choses en tant que Consul, mais les massacres perpétrés pendant la période impériale demeurent. Napoléon n'est jamais "venu à vous" ; mes critiques contre lui n'ont rien à voir avec ta petite propagande islamiste. Simplement, être français ne fait pas de moi un "Bonapartiste"

Bonjour
Napoléon était un vraie dictateur, il est tombe sur les dur en Russie, aucun dictateur quel qu'il soit dans ce monde n'y échapperas a la justice de Dieu.
a+
G

Auteur : Gilbert76600
Date : 30 sept.08, 21:13
Message :

Ren' a écrit : Non, pas "maintenant" ; cet homme a fait de grandes choses en tant que Consul, mais les massacres perpétrés pendant la période impériale demeurent. Napoléon n'est jamais "venu à vous" ; mes critiques contre lui n'ont rien à voir avec ta petite propagande islamiste. Simplement, être français ne fait pas de moi un "Bonapartiste"

Bonjour
Napoléon était un vraie dictateur, il est tombe sur les dur en Russie, aucun dictateur quel qu'il soit dans ce monde n'y échapperas a la justice de Dieu.
a+
G

Auteur : moka
Date : 01 oct.08, 01:43
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIV, p. 299. "La formulation 'un Dieu en trois personnes' n'a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. Pourtant, c'est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue."

Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,

la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).

Le concile de Nicée.

Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie .les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.

Arius, prêtre d'Alexandrie ( mort en 386) niait que le Christ, deuxième personne de la trinité soit égal au Père : pour lui, il a été créé par le Père et même l'incarnation est la production d'un être nommé Verbe différent du Fils.

La controverse s'envenime rapidement dans les églises orientales, et Constantin mit son autorité au service de l'Eglise il a donc convoqué un concile réunissant tous les évêques, c'est le premier concile oecuménique de l'histoire. On y affirme la "consubstantialité" du Fils et du Père et on y condamne les erreurs d'Arius (condamnation confirmée au concile de Constantinople).

"Nous croyons en un Dieu, Père tout puissant, créateur de toutes choses visibles et invisibles ;
et en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c'est à dire de la substance du Père , Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel (de même nature) au Père , par qui tout a été fait..."

L'arianisme n'a pas fini de séduire puisque ceux qui ont suivi l'actualité avec le 1500ème anniversaire du baptême de Clovis se souviendront que ce dernier a du lui aussi choisir entre l'arianisme et le" catholicisme". En orient, en tous cas, l'arianisme a bien failli l'emporter après le concile de Nicée. On se trouvera à bien des lieux avec deux hierarchies chrétiennes parallèles l'une "catholique", l'autre arienne.

Et le saint esprit?

Cette période aura été une intense période de lutte entre les trinitaires et le reste des chrétiens qui luttainet contre cette doctrine , sur la nature du Fils, mais aussi sur le Saint-Esprit dont on soutiendra à son tour qu'il n'est qu'une créature (hérésie pneumatomaque). L'aboutissement en sera le concile de Constantinople (381) qui précisera l'article sur le Saint Esprit, fort bref dans le credo de Nicée :

"...Et en l'Esprit Saint, le Seigneur, qui vivifie, qui procède du Père, qui avec le Père et le Fils reçoit même adoration et même gloire, qui a parlé par les prophètes..."

Le concile de Constantinople de 381 ne sera que le premier du nom, et en 553, au 2 ème concile de Constantinople, un certain nombre de vérités concernant le Christ seront réaffirmées :

"Si quelqu'un ne confesse pas deux naissances du Fils de Dieu, l'une avant les siècles, du Père, intemporelle et incorporelle, l'autre, aux derniers jours, de celui même qui, descendu du Ciel, s'est incarné dans Marie sainte et glorieuse, mère de Dieu toujours vierge, et qui est né d'elle, qu'il soit anathème."

La maternité divine de Marie a été affirmée au concile d' Ephèse en réponse à l'hérésie nestorienne qui affirmait qu'il n'y avait pas union en Jésus-Christ des deux natures humaines et divines. Cette affirmation de la maternité divine "est pour l'Eglise comme un sceau authentifiant le dogme de l'incarnation selon lequel le Verbe assume véritablement dans l'unité de sa personne la nature humaine sans l'abolir." (Jean Paul II dans Redemptoris Mater).

Il y a encore des églises nestoriennes au moyen-orient et en Inde.

Merci Moka de mettre le lien de cette réponse et des couleurs pour mettre en avant ce qui doit l'être dans ce message. Bernard

Auteur : Tite
Date : 03 oct.08, 03:00
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

salut Mari !

DIEU est "Père", "Fils", "Esprit Saint".
Voir Luc 1. 35 + Luc 2. 26-28 + Luc 3. 22 + Matthieu 3. 16-17 + Marc 1. 10-11 + Matthieu 28. 19 + Luc 24. 49 + Jean 1. 33-34 + Jean 14. 26 +Jean 15. 26 + 2. Corinthiens 13. 13 + Ephésiens 1. 2-13 + Ephésiens 2. 18 + 2 Thessaloniciens 2. 13-14 + 1 Pierre 1. 2 + Jude 1. 20-21
Pour résumer on dit le mot : "Trinité"

Le Père, le Fils, et le Saint Esprit sont les trois "personnes" divines.
Elles sont "en" DIEU.

En théologie, le terme : "personne" veut dire :
"Principe libre et responsable d'activité",

le Père n'est pas le Fils ni le Saint Esprit
le Fils n'est pas le Père ni le Saint Esprit
le Saint Esprit n'est pas le Père ni le Fils.
Mais les trois ne font qu'un !!!
Et non seulement DIEU n'est pas trois DIEUX
mais c'est même comme ça qu'IL est "le DIEU VIVANT" !!!
Voir Deutéronome 5. 26 + Josué 3. 10 + Jérémie 10. 10 + Daniel 6. 21 + 6. 27 + 14. 5 + 14. 25 + Matthieu 16. 16 + 26. 63 + Actes 14. 15 + 1 Thessaloniciens 1. 9 + 1 Timothée 4. 10 + Luc 24. 5 + Apocalypse 1. 17

Et nous, que DIEU a créés à son image, on est "pensée", "parole", "action".
Ma pensée, ma parole, et mon action sont mes trois "activités" humaines.
Ou, si tu préfères, ce sont "mes trois manières d'être moi".
Elles sont "en" moi.

Ma pensée n'est pas ma parole ni mon action (mouvement)
Ma parole n'est pas ma pensée ni mon action
Mon action n'est pas ma pensée ni ma parole.
Mais les trois ne font qu'un !!!
Et non seulement je ne suis pas "trois Tite" !
mais c'est même comme ça que je suis "Tite" !
Toi aussi, tu n'est pas "trois Mari" parce que tu es "pensée", "parole" et "action"
mais pourtant, c'est comme ça et pas autrement, que tu es "Mari", que tu es "toi".

On est créé à l'image de DIEU Genèse 1. 26-27 mais on n'est rien devant DIEU.
DIEU est esprit (immatériel, invisible) et IL est INFINI
DIEU est le Créateur de l'univers, nous on est créatures.

Si tu veux une image, on est comme une poussière devant le soleil...
Mais même cette image ne peut pas montrer à quel point la différence est infinie entre DIEU et nous :
"JE SUIS CELUI QUI EST" Exode 3. 13-14

Je dois sortir.
Dès que je pourrai, je te montrerai que le soleil, lui aussi, est une "trinité".
Et pourtant on voit bien que c'est "un soleil" pas "trois soleils".

Que le DIEU trois fois Saint (Isaïe 6. 3 et Apocalypse 4. 8) te bénisse Mari !!!

tite

Auteur : medico
Date : 03 oct.08, 04:17
Message : ou il est dit que l'esprit saint est une personne divine ?

Auteur : TIM
Date : 03 oct.08, 06:08
Message :

medico a écrit :ou il est dit que l'esprit saint est une personne divine ?

Auteur : Tite
Date : 03 oct.08, 09:40
Message :

medico a écrit :ou il est dit que l'esprit saint est une personne divine ?

Salut Medico !

En théologie le mot "personne" signifie : "Principe libre et responsable d'activité."

L'Esprit Saint est libre et responsable d'activité.
Voir Luc 1. 35 :
"L'Esprit Saint viendra sur toi..."

Luc 2. 26 :
"... L'Esprit Saint avait révélé à Syméon qu'il ne verrait pas la mort avant d'avoir vu le Messie du Seigneur. ..."

Luc 3. 22 :
"L'Esprit Saint descendit sur Jésus, sous une apparence corporelle, comme une colombe."

Jean 1. 33 :
"... L'homme sur qui tu verras l'Esprit descendre et demeurer,
c'est celui-là qui baptise dans l'Esprit Saint."

Actes des Apôtres 8. 29 :
"L'Esprit du Seigneur dit à Philippe : "Avance, ..."

Actes 8. 39 :
"Quand ils furent remontés de l'eau, l'Esprit du Seigneur emporta Philippe... "

Actes 5. 3 :
"... pourquoi Satan a-t-il pris toute la place dans ton coeur, pour que tu mentes à l'Esprit Saint..."

Actes 10. 19 :
"L'Esprit dit à Pierre : "Voici trois hommes qui te cherchent..."

Actes 11. 12 :
"L'Esprit me dit de partir avec eux..."

Actes 11. 15 :
"Au moment où je commençais à parler, l'Esprit Saint descendit sur ceux qui étaient là, comme il l'avait fait pour nous au commencement ." (Pentecôte :Actes 2. 1-12).

Actes 11. 28 :
"... l'Esprit lui fit prédire une famine..."

Actes 20. 23 :
"... l'Esprit Saint m'avertit que la prison et les épreuves m'attendent. ..."

Romains 8. 14 :
"... ceux qui se laissent conduire par l'Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu."

Ephésiens 4. 30 :
"N'attristez pas le Saint Esprit ..."

Il y en a encore beaucoup, tu peux lire tout le Nouveau Testament avec un fluo à la main,
et tu surlignes chaque fois qu'on parle de l'Esprit...

Tu vas faire des découvertes !

Je souhaite que DIEU Tout-Puissant te bénisse Medico, le Père, le Fils et le Saint Esprit !

tite

Auteur : medico
Date : 04 oct.08, 02:32
Message : en théologie mais pas dans la bible .
il faut pas confondre ce que disent les théologiens trinitaires avec ce que dit la bible sur cette question.
la preuve tu ne trouve pas un verset qui confirme ta pensée.

Auteur : Tite
Date : 04 oct.08, 12:20
Message :

medico a écrit :en théologie mais pas dans la bible .
il faut pas confondre ce que disent les théologiens trinitaires avec ce que dit la bible sur cette question.
la preuve tu ne trouve pas un verset qui confirme ta pensée.

Cher Medico, la théologie, c'est chercher (dans la Bible) à connaître DIEU qui s'est révélé progressivement à travers l'Histoire sainte décrite dans la Bible.

La théologie n'existe que grâce à la Bible !!!
elle n'existe que parce que la Bible existe !!!

Sois béni mon frère !

tite

Auteur : moka
Date : 05 oct.08, 11:20
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

Auteur : moka
Date : 06 oct.08, 10:56
Message : conclusion le dogme trinitaire est une invention humaine etrange aux consignes de jesus (psl) et a la foi qu'il est venu etablir ..

Auteur : Bernard
Date : 06 oct.08, 17:49
Message : Matthieu 3 :

13. Alors Jésus vient de la Galilée, au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui. 14. Mais Jean s'y opposait, disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi ! 15. Mais Jésus répondant, lui dit : Laisse faire pour le présent, car c'est ainsi qu'il nous sied d'accomplir toute justice. Alors il le laisse faire. 16. Or, après avoir été baptisé, Jésus remonta aussitôt de l'eau ; et voici, les cieux furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu, descendant comme une colombe, venant sur lui. 17. Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.

Nous voyons bien ici trois ÊTRES :

1) JESUS dans les eaux du Jourdain,

2) Le Saint Esprit = Colombe,

3) La Voix de Dieu.

Matthieu 28, 16-20

Au temps de Pâques, les onze disciples s’en allèrent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait ordonné de se rendre. Quand ils le virent, ils se prosternèrent, mais certains eurent des doutes. Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc ! De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ; et apprenez-leur à garder tous les commandements que je vous ai donnés. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde. »

Là aussi, Jésus demande de faire des disciples en les baptisants au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Et le psaumes ci-dessous parle bien du Saint Esprit comme un Être vivant.

Psaumes 51.11 (51:13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.

Auteur : medico
Date : 06 oct.08, 20:06
Message : l'esprit saint n'est pas une personne mais une force.

Auteur : Bernard
Date : 06 oct.08, 20:18
Message :

medico a écrit :l'esprit saint n'est pas une personne mais une force.

Il est une force parcequ'Il n'a pas prie forme humaine ? Et DIEU le Père c'est idem alors

Auteur : medico
Date : 06 oct.08, 22:50
Message : a bon le jour de la pencôte les disciples ont été remplis de la personne ?
L'ESPRIT C'EST LE SOUFLE DE DIEU mais jamais une personne.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux [...]

la TOB dit ( le soufle de DIEU ) depuis quand le soufle est il une personne ?

Auteur : Camille
Date : 07 oct.08, 00:55
Message :

medico a écrit :l'esprit saint n'est pas une personne mais une force.

S'il est seulement une force pourquoi nous pouvons l'attristé mentir etc ?

Une force n'a pas de sentiment.

Auteur : Camille
Date : 07 oct.08, 00:59
Message :

medico a écrit :a bon le jour de la pencôte les disciples ont été remplis de la personne ?
L'ESPRIT C'EST LE SOUFLE DE DIEU mais jamais une personne.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux [...]

la TOB dit ( le soufle de DIEU ) depuis quand le soufle est il une personne ?

Depuis quand une force a des sentiments ?

Nous pouvons lui mentir et l'attrister et une force ex: energie il n'a pas de sentiment.

L'électricité est une force énergétique mais a t'elle des sentiment ?

La bible enseigne que oui le souffle de Dieu a des sentiments car tu peu l'attrister et lui mentir.

Le courant électrique peu tu le mentir et l'attrister ?

Auteur : moka
Date : 07 oct.08, 02:46
Message :

Bernard a écrit :Matthieu 3 :

13. Alors Jésus vient de la Galilée, au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui. 14. Mais Jean s'y opposait, disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi ! 15. Mais Jésus répondant, lui dit : Laisse faire pour le présent, car c'est ainsi qu'il nous sied d'accomplir toute justice. Alors il le laisse faire. 16. Or, après avoir été baptisé, Jésus remonta aussitôt de l'eau ; et voici, les cieux furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu, descendant comme une colombe, venant sur lui. 17. Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.

Nous voyons bien ici trois ÊTRES :

1) JESUS dans les eaux du Jourdain,

2) Le Saint Esprit = Colombe,

3) La Voix de Dieu.

Matthieu 28, 16-20

Au temps de Pâques, les onze disciples s’en allèrent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait ordonné de se rendre. Quand ils le virent, ils se prosternèrent, mais certains eurent des doutes. Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc ! De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ; et apprenez-leur à garder tous les commandements que je vous ai donnés. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde. »

Là aussi, Jésus demande de faire des disciples en les baptisants au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. Et le psaumes ci-dessous parle bien du Saint Esprit comme un Être vivant.

Psaumes 51.11 (51:13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.

c'est de la pure speculation jesus (psl) n'a jamais parlé de trinité ,mais d'un dieu unique qu'il faut venerer seul sans association .

12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

tout ce qui est raconté dans les versets plus haut sont des speculations .des intrpretations.

L'évangile selon Matthieu est l'un des quatre évangiles du Nouveau Testament. .

Bien que le texte lui-même ne comporte pas de nom d'auteur, les traditions chrétiennes les plus anciennes attribuent le premier évangile à Matthieu, collecteur d'impôts devenu apôtre de Jésus-Christ (dont l'appel est raconté en Mt 9.9). On n'a jamais trouvé le texte originel de l'évangile de Saint Matthieu en araméen.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang ... n_Matthieu

les premiers chretiens ne croyez pas a ce dogme trinitaire.

- New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIV, p. 299. "La formulation 'un Dieu en trois personnes' n'a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. Pourtant, c'est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue."

Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi

Auteur : melchisedech
Date : 07 oct.08, 02:56
Message :

mari a écrit :Père, fils et saint Esprit ne veulent-ils pas simplement dire, pensé, parole et action???

cette trinité correspond a une trinité que l'on retrouve partout
sauf dans quelques fausses religions égarées

le père, le fils le saint esprit
sont en fait les trois aspect
volonté amour intelligence

ce triple principe ce retrouve partout y compris dans l'electricité
qui est une matérialisation du pouvoir de dieu
nous avons une phase + un neutre et une phase -

en indouisme nous avons
brahma - vishnou - shiva
qui occupent exactement les memes places

dans la religion égyptienne il y avait une trinité :
horus - osiris -isis

dans la religion chrétienne nous avons
dieu -jesus christ - marie

a savoir que l'histoire de isis et de marie sont les memes sur tous les points
renseignez vous

si vous souhaitez en savoir plus sur le coté ésotérique , ou caché des religions, allez jeter un coup d'oeil ici
www.orgone-france.lightbb.com

il y a également une trinité en bouddhisme, et meme en judaisme

il n'y a que dans l'islam que je n'en ai pas trouvé
il rejettent l'aspect féminin

le père, le fils, le saint esprit
est en réalité,
le masculin, le fruit de..., féminin
le principe du fils, est le principe liant, celui qui réconcilie ou plutot qui réunit les deux autres aspects
il est le principe d'amour
l'amour est une énergie qui attire les etres les uns envers les autres
l'amour est un aimant
le verbe aimer vient de la

et cet aspect est partout dans l'univers
pour des corps célestes comme des planètes , l'amour se manifeste
en loi d'attraction et de répulsion

Auteur : melchisedech
Date : 07 oct.08, 03:01
Message :

melchisedech a écrit : cette trinité correspond a une trinité que l'on retrouve partout
sauf dans quelques fausses religions égarées

le père, le fils le saint esprit
sont en fait les trois aspect
volonté amour intelligence

ce triple principe ce retrouve partout y compris dans l'electricité
qui est une matérialisation du pouvoir de dieu
nous avons une phase + un neutre et une phase -

en indouisme nous avons
brahma - vishnou - shiva
qui occupent exactement les memes places

dans la religion égyptienne il y avait une trinité :
horus - osiris -isis

dans la religion chrétienne nous avons
dieu -jesus christ - marie

a savoir que l'histoire de isis et de marie sont les memes sur tous les points
renseignez vous

si vous souhaitez en savoir plus sur le coté ésotérique , ou caché des religions, allez jeter un coup d'oeil ici
www.orgone-france.lightbb.com

il y a également une trinité en bouddhisme, et meme en judaisme

il n'y a que dans l'islam que je n'en ai pas trouvé
il rejettent l'aspect féminin

le père, le fils, le saint esprit
est en réalité,
le masculin, le fruit de..., féminin
le principe du fils, est le principe liant, celui qui réconcilie ou plutot qui réunit les deux autres aspects
il est le principe d'amour
l'amour est une énergie qui attire les etres les uns envers les autres
l'amour est un aimant
le verbe aimer vient de la
un aimant à deux faces :
l'une attire, l'autre repousse

et cet aspect est partout dans l'univers
pour des corps célestes comme des planètes , l'amour se manifeste
en loi d'attraction et de répulsion
c'est cette loi cosmique qui permet aux planètes de garder toujours leur place les unes par rapport aux autres

jesus était le fils de dieu
il voulait dire par la, qu'il est venu incarner l'aspect second, celui de l'amour et de la sagesse, car ils vont ensemble
il disait par dessus tout "aimez vous les uns les autres"
marie symbolisait l'aspect intelligence active
elle avait une parfaite compréhension du plan de dieu et de jésus
et meme lorsque jésus était sur la croix, elle lui envoyait de l'amour pour alléger ses souffrances

Auteur : medico
Date : 07 oct.08, 03:19
Message :

Camille a écrit : Depuis quand une force a des sentiments ?

Nous pouvons lui mentir et l'attrister et une force ex: energie il n'a pas de sentiment.

L'électricité est une force énergétique mais a t'elle des sentiment ?

La bible enseigne que oui le souffle de Dieu a des sentiments car tu peu l'attrister et lui mentir.

Le courant électrique peu tu le mentir et l'attrister ?

PAUL dit que la mort a régner cela fait il de la mort une personne ?

Auteur : Camille
Date : 07 oct.08, 03:35
Message :

medico a écrit : PAUL dit que la mort a régner cela fait il de la mort une personne ?

La mort est la loi.

Il faut savoir pouquoi elle régne...

Régne veut dire qu'il est en viguer.

eX:La loi régne sur le tribunal.

La mort est en viguer a cause de la chute.

Ta religion t'a enlevé la réflexion..???

Tu cherches qu'a protèger ta religion et non de réflichir par toi même.

si je dis une chose contre la doctrine Tj tu trouveras une réponse mais tu ne ferras jamais une réflexion.

Pouvons-nous partager ?

Si le souffre de Dieu est seulement une force pour toi mais la bible dit que tu peu le mentir et l'attrister et la mort est une cause car elle régne.

Comment vas-tu comprendre ma façon de voir cela ?

Comme je t'ai dis que la mort est une cause et cela ne veut pas dire si elle a régné qu'elle est un personne.

La mort régne a cause d'Adam.

C'est comme un virus.

Auteur : medico
Date : 07 oct.08, 04:28
Message : moi je parle pas de doctrines tj je parle de la bible et la bible ne dit pas que l'esprit saint est une personne mais elle dit que c'est un force.
si l'esprit saint est une personne comment ce fait il que PAUL ne le mentionne jamais dans l'introduction de ses épitres ?

(1 Corinthiens 1:3) 3 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.

(2 Corinthiens 1:1) 1 Paul, apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu, et Timothée [...]

(Galates 1:1) 1 Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père [...]
c'est du lése majesté de pas le mentionné.

Auteur : melchisedech
Date : 07 oct.08, 04:32
Message : j'ai répondu grandement sur la trinité

personne n'a réagit

arretez de vous quereller sur des histoires de mauvaise traduction
des termes employés a l'époque
quand il parlait de l'esprit saint
il parlait du christ
alias cristos, l'imam madhi, le messie

c'est le christ qui a été envoyé pour parler a travers jésus, son disciple

Auteur : Camille
Date : 07 oct.08, 04:38
Message :

medico a écrit :moi je parle pas de doctrines tj je parle de la bible et la bible ne dit pas que l'esprit saint est une personne mais elle dit que c'est un force.
si l'esprit saint est une personne comment ce fait il que PAUL ne le mentionne jamais dans l'introduction de ses épitres ?

(1 Corinthiens 1:3) 3 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.

(2 Corinthiens 1:1) 1 Paul, apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu, et Timothée [...]

(Galates 1:1) 1 Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père [...]
c'est du lése majesté de pas le mentionné.

Il le fait.

Dieu est Esprit.

Jean 4:24 Dieu est Esprit (le Souffle), et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.

Tu fais encore l'a le religieux qui ne sort pas de sa croyance et vois mon explication sans réflexion.

Pourquoi le souffle de Dieu serait seulement un force pour toi et selon la bible il a la capacité d'être triste et qu'on peu le mentir ?

N'est ce pas une personne un être ?

Le souffle de Dieu a la capacité de nous consoller...

Auteur : medico
Date : 07 oct.08, 04:43
Message : DIEU est esprit tu parle d'un scoop .
cela ne fait pas pour autant l'esprit une autre personne que DIEU.
et tu élude ma question sur le fait que PAUL ne donne pas de salutation a l'esprit saint il devrait le faire puisque sensé être la troisiéme personne de la trinité .

Auteur : Camille
Date : 07 oct.08, 05:01
Message :

medico a écrit :DIEU est esprit tu parle d'un scoop .
cela ne fait pas pour autant l'esprit une autre personne que DIEU.
et tu élude ma question sur le fait que PAUL ne donne pas de salutation a l'esprit saint il devrait le faire puisque sensé être la troisiéme personne de la trinité .

Il le fait car Dieu est Esprit et Père et fils.

si Paul écrit comme cela alors il faut savoir cela.

2 Corinthiens 3:17 Or, le Seigneur c’est l’Esprit ; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.

Selon ta traduction : 17 Or Jéhovah est l’Esprit ; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté

Auteur : medico
Date : 07 oct.08, 05:26
Message : SI L'ESPRIT SAINT et une personne au même titre que JESUS il doit avoir les même égards . alors explique moi pourquoi il n'est pas mentionné dans les salutations de PAUL ?
encore un exemple.
(Éphésiens 1:1-2) 1 Paul, apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu, aux saints qui sont [à Éphèse] et aux fidèles en union avec Christ Jésus : 2 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
ps : j'ai pas dit que PAUL ne parle pas de l'esprit saint dans ses épitres mais simplement qu'il ne reçoit jamais de salutations .nuance

Auteur : Camille
Date : 07 oct.08, 05:33
Message :

medico a écrit :SI L'ESPRIT SAINTau même titre que JESUS il doit avoir les même égards . alors explique moi pourquoi il n'est pas mentionné dans les salutations de PAUL ?
encore un exemple.
(Éphésiens 1:1-2) 1 Paul, apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu, aux saints qui sont [à Éphèse] et aux fidèles en union avec Christ Jésus : 2 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
ps : j'ai pas dit que PAULE ne parle pas de l'esprit saint dans ses épitres mais simplement qu'il ne reçoit jamais de salutations .nuance

Dieu est Esprit alors que veux-tu de plus ?

Jésus l'a bien fait au nom du Père du fils et du St-Esprit .

Une force porte t-il un nom ou une personne porte un nom ?

Une personne parle t-il ?

Actes 13:2 Pendant qu’ils célébraient le culte du Seigneur et qu’ils jeûnaient, le Saint–Esprit dit : Mettez–moi à part Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés.

bizare ta réflexion..

Une force n'a pas de conscience en lui alors que le souffle de Dieu parle console peu être triste peu se faire mentir.

Voilà une explication chrétien.

Paul mentionne l’esprit, l’âme et le corps (#1Th 5:23), et nous ne saurions pas dire comment ils sont unis, ni préciser toujours où l’un commence et l’autre finit. Pourtant, cette diversité ne divise pas, mais enrichit notre personnalité. Admettons donc, puisque la Bible l’enseigne si clairement, que le Père, le Fils et l’Esprit constituent ensemble le seul Dieu que nous adorons.

Auteur : medico
Date : 07 oct.08, 06:06
Message : tu élude ma question .

Auteur : Camille
Date : 07 oct.08, 07:51
Message :

medico a écrit :tu élude ma question .

Non, je te répond mais tu n'aimes pas ma réponse car elle est logique.

Paul l'a fait en sachant cela.

Selon ta traduction : 17 Or Jéhovah est l’Esprit ; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté

Si le souffle de Dieu est seulement une force pourquoi il parle ?

Une force ne peut parler mais un être.

Actes 13:2 Pendant qu’ils célébraient le culte du Seigneur et qu’ils jeûnaient, le Saint–Esprit dit : Mettez–moi à part Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés.

Il est clair dans ce verset que le souffle de Dieu parle. Ailleur dans d'autre verset, il peut être attristé ou se faire mentir.

C'est bien un être..

Auteur : medico
Date : 08 oct.08, 02:47
Message : j'ai posé la question pourquoi PAUL ne fait jamais mention de l'esprit saint dans l'introctuction de ses épitres et a cette simple question tu n'as pas répondu..

Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 04:10
Message :

medico a écrit :j'ai posé la question pourquoi PAUL ne fait jamais mention de l'esprit saint dans l'introctuction de ses épitres et a cette simple question tu n'as pas répondu..

Je vous fait rappeler que Dieu et 3 en 1.
a+
G

Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 04:11
Message :

medico a écrit :j'ai posé la question pourquoi PAUL ne fait jamais mention de l'esprit saint dans l'introctuction de ses épitres et a cette simple question tu n'as pas répondu..

Je vous fait rappeler que Dieu et 3 en 1.
a+
G

Auteur : Camille
Date : 08 oct.08, 04:20
Message :

medico a écrit :j'ai posé la question pourquoi PAUL ne fait jamais mention de l'esprit saint dans l'introctuction de ses épitres et a cette simple question tu n'as pas répondu..

Écoute si tu ne comprends pas ce texte alors ce n'est pas de ma faute.

Selon ta traduction : 17 Or Jéhovah est l’Esprit ; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté

Et pour ma question ?

Si le souffle de Dieu est seulement une force pourquoi il parle ?

Une force ne peut parler mais un être.

Actes 13:2 Pendant qu’ils célébraient le culte du Seigneur et qu’ils jeûnaient, le Saint–Esprit dit : Mettez–moi à part Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés.

Il est clair dans ce verset que le souffle de Dieu parle. Ailleur dans d'autre verset, il peut être attristé ou se faire mentir.

C'est bien un être..

Tu demandes qu'on te répondre selon tes règles alors que toi tu ne fait même pas l'effort.

Auteur : iliasin
Date : 08 oct.08, 06:15
Message :

Camille a écrit : Écoute si tu ne comprends pas ce texte alors ce n'est pas de ma faute.

Selon ta traduction : 17 Or Jéhovah est l’Esprit ; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté

Et pour ma question ?

Si le souffle de Dieu est seulement une force pourquoi il parle ?

Une force ne peut parler mais un être.

Actes 13:2 Pendant qu’ils célébraient le culte du Seigneur et qu’ils jeûnaient, le Saint–Esprit dit : Mettez–moi à part Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés.

Il est clair dans ce verset que le souffle de Dieu parle. Ailleur dans d'autre verset, il peut être attristé ou se faire mentir.

C'est bien un être..

Tu demandes qu'on te répondre selon tes règles alors que toi tu ne fait même pas l'effort.

et le saint esprit est un ange selon la bible elle même

acte ch 10

1 Or, à Césarée, un homme nommé Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique,

2 pieux et craignant Dieu avec toute sa maison, faisant beaucoup d’aumônes au peuple, et priant Dieu continuellement,

3 vit clairement en vision, environ vers la neuvième heure du jour, un ange de Dieu entrant auprès de lui et lui disant : Corneille !

4 Et, fixant les yeux sur lui et étant tout effrayé, il dit : Qu’est-ce, Seigneur ? Et il lui dit : Tes prières et tes aumônes sont montées pour mémorial devant Dieu.

5 Et maintenant envoie des hommes à Joppé, et fais venir Simon qui est surnommé Pierre ;

6 il est logé chez un certain Simon, corroyeur, qui a sa maison au bord de la mer.

7 Et quand l’ange qui lui parlait s’en fut allé, Corneille, ayant appelé deux de ses domestiques et un soldat pieux d’entre ceux qui se tenaient toujours auprès de lui,

8 et leur ayant tout raconté, les envoya à Joppé.

19 Et comme Pierre méditait sur la vision, l’Esprit lui dit : Voilà, trois hommes te cherchent ;

20 mais lève-toi, et descends, et va avec eux sans hésiter, parce que c’est moi qui les ai envoyés.

Auteur : medico
Date : 08 oct.08, 06:21
Message : toi aussi tu n'a pas compris ma question .
POURQUOI PAUL ne mentionne pasl'esprit saint dans ses salutations tant donné que l'esprit saint est une personne ?

Auteur : iliasin
Date : 08 oct.08, 07:22
Message :

medico a écrit :toi aussi tu n'a pas compris ma question .
POURQUOI PAUL ne mentionne pasl'esprit saint dans ses salutations tant donné que l'esprit saint est une personne ?

et alors? corneille ainsi que pierre t'apprend que l'esprit est un ange, les musulmans ont donc raison

Auteur : Gilbert76600
Date : 08 oct.08, 07:24
Message :

medico a écrit :en théologie mais pas dans la bible .
il faut pas confondre ce que disent les théologiens trinitaires avec ce que dit la bible sur cette question.
la preuve tu ne trouve pas un verset qui confirme ta pensée.

Une déjà je n'est plus la Bible, deux, la Bible et la Théologie, quelle est votre distinction a vous, qu'en pensez vous? Théologie et religion n'ont que le même sens la Vérité. Tous les grands hommes de l'Eglise et autres sont unanime, sur le sujet de la religion et Théologie cela n'est pas a nier.
a+
G

Auteur : medico
Date : 08 oct.08, 07:52
Message :

iliasin a écrit : et alors? corneille ainsi que pierre t'apprend que l'esprit est un ange, les musulmans ont donc raison

tu le fait exprés aussi .
PAUL est un homme d'éducation quand il écrit il fait de salutations de ce genre.
(Galates 1:1-2) 1 Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père, qui l’a relevé d’entre les morts, 2 et tous les frères qui sont avec moi, aux congrégations de Galatie :

donc il mentione toujors DIEU et JESUS dans chaque introduction de ses épitres mais il mentionne jamais l'esprit saint.
la moindre des politess et de le mentionné car certains disent que c'est une personne.
il aurait du écrire commecel ( grâce a JESUS et DIEU et l'esprit ) mais non .
Paul mais aussi JACQUES .(Jacques 1:1) 1 Jacques, esclave de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dispersées [...]

pourquoi cette omision ?

Auteur : dan 26
Date : 08 oct.08, 08:53
Message : Je tombe par hasard sur ce sujet, pouvez vous me confirmer si le dogme de la consubstantialité est toujour de rigueur, chez les catholiques. Si oui m'indiquer ce que cela veut dire, et j'aurai une question sympa a vous poser. Ok

Auteur : mari
Date : 08 oct.08, 09:12
Message : définition consubstantialité ;

La notion de consubstantialité est introduite par les pères du premier concile de Nicée, en 325. Par ce terme, les évêques présents au concile condamnaient les théories d'Arius d'après lequel, le Fils étant une créature, celui-ci ne pouvait être de la même substance que le Père.

Pour préciser la doctrine, ce concile fit le choix du mot grec homoousios, que traduit le mot français consubstantiel, censé évoquer l'unité et l'identité de substance (s'opposant ainsi aux ariens, qui soutenaient qu'il était différent, anomoios, et à ceux qui soutenaient qu'il était de substance semblable, homoiousios, mais non identique) bien que le mot n'apparût pas dans la Septante. Ce terme fut appliqué par la suite dans l'édification du dogme trinitaire au Saint-Esprit.

Le problème de la consubstantialité, au cœur des questions christologiques, ne doit pas être confondu avec le problème du filioque qui divise les Églises d'Orient et d'Occident.

La consubstantialité est le caractère de ce qui n'est constitué que d'une seule et unique substance. En théologie chrétienne, la Sainte Trinité (Dieu-le père, Jésus-Christ et le Saint-Esprit) est consubstantielle depuis le concile de Nicée qui condamna l'arianisme.
La consubstantiation s'applique, selon les luthériens à la présence divine du Christ dans l'eucharistie, avec le pain et le vin.

arianisme :

L'arianisme est une doctrine issue des enseignements d'Arius, prêtre d'Alexandrie. Ce fut la première grande hérésie chrétienne et certainement une des plus graves. Elle mettait en cause la Trinité et la divinité de Jésus-Christ qu'elle considérait comme subordonné au Père. L'agitation produite dans l'empire romain par cette hérésie conduisit l'empereur Constantin à convoquer le concile de Nicée en 325. L'arianisme y fut condamné solennellement et la consubstantialité du Christ au Père proclamée. Le conflit doctrinal se poursuivit néanmoins jusqu'à l'avènement de l'empereur Théodose. Ramené en occident par les barbares, l'arianisme survécut jusqu'au VIIème siècle.

Je ne pense donc pas trop m'avancer en disant que OUI ce dogme est toujours d'actualité.... Bref c'est une hérésie que de douter de la divinité de Jésus, même substance que le "Père"... C'est écrit dans la définition même des termes...
Question?

Auteur : Bernard
Date : 08 oct.08, 09:43
Message : le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "Personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

Bonne méditation.

Auteur : dan 26
Date : 08 oct.08, 21:43
Message :

mari a écrit :Question?

Merci figure toi que je connais fort bien tout le cheminement du dogme, et la raison pour laquelle il a ét établi , et cela sans copié collé .
J'aimerai alors poser la question simple aux chretiens .
Dans le mesure où le père, le fils et le saint esprit sont de la meme substance .
JC étant un homme qui est né de chair, peut on en déduire que Dieu, et le saint esprit sont de chair.
Dieu étant étéré faut il en déduire que JC n'a été qu'une apparance comme le disait les docétes.et n'a pas été chair, donc n'a pu soffrir sur la croix comme décrit dans ces fameux évangiles.
Le saint esprit étant un esprit peut on en déduire que Dieu est un esprit , comme JC et que de ce fait JC n'a jamais été vu sur la terre si ce n''est dans l'"esprit des personnes qui y ont cru!!
Donc soit JC, c'était un homme de chair, un ensemble eteré, ou un esprit. Si il est une seule chose de ces trois cela pose un gros problème aux 2 autres. A moins que Dieu soit de chair et assis sur les nuages à nous attendre avec sa barbe blanche et son baton. Les nuages peuvent t'ils soutenir un corps. Pas évident ce dogme!!! vous ne croyez pas. D'autant plus que l'on ne peut le mettre de coté l'église étant infaillible !!! .
Merci de la réponse que j'attend avec impatience!!!

Auteur : dan 26
Date : 08 oct.08, 21:50
Message :

Filiole fameuse contreverse sur la notion de fils de ;;; , et subordination cause de la cission des églises orientales et occidentales. les fameux orthodoxes

La consubstantiation s'applique, selon les luthériens à la présence divine du Christ dans l'eucharistie, avec le pain et le vin.

[/quote]
J'ai l'impression qu'il y a confusion avec la transubstantation qui consite a croire que l'ostie de la communion est véritablement le corps du christ. Et qui a été totalement refusé par les protestant.
a plus

Auteur : mario
Date : 08 oct.08, 22:07
Message : Cher Mari, sois le bienvenu parmi nous ... Et permets-moi de donner un début de réponse à l'interrogation de notre ami Dan

dan 26 a écrit : Merci figure toi que je connais fort bien tout le cheminement du dogme, et la raison pour laquelle il a ét établi , et cela sans copié collé .
J'aimerai alors poser la question simple aux chretiens .
Dans le mesure où le père, le fils et le saint esprit sont de la meme substance .
JC étant un homme qui est né de chair, peut on en déduire que Dieu, et le saint esprit sont de chair.

Comme tu le sais très bien la réponse est NON !!! lol !!!

Jésus, selon le dogme, est totalement Dieu, de nature égal aux 2 autres Personnes ; et totalement homme, et à ce titre notre frère en humanité ...

Es-tu satisfait pas cette réponse ?

Auteur : dan 26
Date : 08 oct.08, 23:40
Message :

mario a écrit :

Oui bien sur mais alors ils ne sont pas consubstentiel , où ils sont tous les trois les de memes substance et de ce fait 3 substancesdifférentes dans chacun d'eux!!! . Comment est ce possible ? Jc est a la fois corps, dieu eteré, et esprit, peux tu me dires dans quelle partie de son corps ou a quel moment de sa vie il y a eu ses changements .Dieu a donc un corp humain , où peut on le rencontrer , ou le voir. Le saint esprit aussi avec un corps. J'aimerai voir celà Merci pour la réponse.
C'est étrange on se croirait au début du christiansime au moment des contreverses et des nombreuses sectes chretiennes qui n'étaient pas d'accord entr'elles déjà!!!

Auteur : iliasin
Date : 09 oct.08, 00:49
Message :

medico a écrit : tu le fait exprés aussi .
PAUL est un homme d'éducation quand il écrit il fait de salutations de ce genre.
(Galates 1:1-2) 1 Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père, qui l’a relevé d’entre les morts, 2 et tous les frères qui sont avec moi, aux congrégations de Galatie :

donc il mentione toujors DIEU et JESUS dans chaque introduction de ses épitres mais il mentionne jamais l'esprit saint.
la moindre des politess et de le mentionné car certains disent que c'est une personne.
il aurait du écrire commecel ( grâce a JESUS et DIEU et l'esprit ) mais non .
Paul mais aussi JACQUES .(Jacques 1:1) 1 Jacques, esclave de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dispersées [...]

pourquoi cette omision ?

et moi je te dis qu'on s'en contrefiche de paul, qu'il ait ou pas mentionné le saint esprit ça le regarde, c'est pas parce qu'une personne ne parle pas d'une autre, que celle-ci n'existe pas

pierre et corneille, quant a eux ont parler du saint esprit qui est un ange, si tu veux pas les croire libre a toi, mais dans ce cas là tu déments ta propre bible, tu fais du tord a JEHOVAH

Auteur : moka
Date : 09 oct.08, 02:26
Message : c'est fou ! les chretiens se declarent dissiples de jesus et pourtant ils delaissent ces consignes pour suivre les interpretations et les speculations de paul,et des ecrivains de la bible qu'on n'est même pas sur de leur idendités.

lisant vos interventions je constate que chaqu'un se construit et adopte une foi a sa guise .ou est jesus dans tout ça ? pourquoi ne suivez vous pas ses consignes a lettre . a quoi bon serve toute cette polemique a part assouvir sa vanité puerile .il vous incombe d'appliquer les consignes de jesus (psl) tout le reste est perte de temps .

jesus a appelé a adorer un seul et unique dieu ,dieu de jesus et de tout l'univers .

12.28
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

jesus dis bien notre ,ça a dire son dieu a lui aussi .
jesus dis bien dieu est l'unique seigneur ya pas plusieurs.

12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

jean
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
soyez comme ce scribe soyez intelligent accrochez vous aux paroles de jesus et vous serez proche du ryome de dieu. epargnez cespolemiques steriles ne posez plus de question suivez l'exemple des contemporains de jesus (psl).

Auteur : Tite
Date : 09 oct.08, 03:00
Message : Salut à tous !

Je n'ai pas trop le temps, je dois partir avant 17h, alors je réponds rapidement avec la lecture de la lettre aux Galates que j'ai eu sous les yeux ce matin :
Galates 3. 1-5 :
"Galates sans intelligence, qui donc vous a ensorcellés ?
Je vous avais pourtant présenté Jésus-Christ, le Crucifié.
Je n'ai qu'une question à vous poser :
l'Esprit Saint, l'avez-vous reçu pour avoir observé la Loi de Moïse,
ou pour avoir écouté le message de la Foi ?
... Au commencement, vous comptiez sur l'Esprit,
allez-vous finir maintenant en comptant sur la chair ? (la Loi)
Auriez-vous vécu de si grandes choses pour rien ?
Certainement pas pour rien !
Si Dieu (le Père) vous fait don de l'Esprit,
s'il réalise des miracles parmi vous,
est-ce parce que vous avez observé la Loi de Moïse, ou parce que vous avez écouté le message de la Foi ?"

L'Esprit Saint n'est pas un ange.

Un ange est envoyé par DIEU et se fait voir pour parler.
Mais l'Esprit Saint parle (soit dans le coeur, soit en passant par l'oreille) mais toujours sans se montrer.
Comme le Père...

Que DIEU nous bénisse !!!

tite

Auteur : mario
Date : 09 oct.08, 05:05
Message :

dan 26 a écrit :Oui bien sur mais alors ils ne sont pas consubstentiel , où ils sont tous les trois les de memes substance et de ce fait 3 substancesdifférentes dans chacun d'eux!!! . Comment est ce possible ?

Peux-tu être plus clair : je ne t'ai pas compris!!!

dan a écrit : Jc est a la fois corps, dieu eteré, et esprit, peux tu me dires dans quelle partie de son corps ou a quel moment de sa vie il y a eu ses changements .Dieu a donc un corp humain , où peut on le rencontrer , ou le voir.

Le Verbe incarné, après la crucifixion, est ressuscité en corps glorieux, et est vu partous ceux qui sont dans le Royaume. Si tu veux voir Jésus, Verbe incarné, il te faudra entrer dans le Royaume des Cieux ...

Quant au moment où le Verbe s'est incarné : dès que Marie fut enceinte, je pense, car, de même que, selon la croyance traditionnelle, l'embryon est déjà être humain, ainsi Jésus, dès le commencement, était Dieu ET homme .

La nature humaine du Christ n’est pas une Personne humaine, mais elle est en quelque sorte « greffée » sur la Personne divine du Fils éternel de Dieu, Verbe de Dieu (ce que l’on appelle, en termes théologiques, l’union hypostatique).

"Le Concile de Chalcédoine, en 451, a défini que le Christ est vrai Dieu et vrai homme, de deux natures et en deux natures, sans confusion ni mélange (contre les monophysistes), sans division ni séparation (contre les nestoriens)."

dan a écrit : Le saint esprit aussi avec un corps. J'aimerai voir celà Merci pour la réponse.

N'y compte pas !!! Ni le Père, ni l'Esprit ne se sont incarnés.

dan a écrit :C'est étrange on se croirait au début du christiansime au moment des contreverses et des nombreuses sectes chretiennes qui n'étaient pas d'accord entr'elles déjà!!

A travers les diverses définitions de la foi chrétienne, et la condamnation des diverses hérésies, l’Eglise n’a jamais prétendu épuiser le mystère du Christ, mais bien plutôt nous préserver d’opinions fausses, et ainsi baliser un chemin de foi pour une plus grande intelligence de la Personne du Sauveur que nous n’aurons jamais fini de connaître, de suivre, et d’imiter !

Heureusement, car si tout était clair, de quoi pourrions-nous discuter entre nous, mon cher Dan ???

Cordialement.

Auteur : iliasin
Date : 09 oct.08, 05:30
Message :

Tite a écrit :Salut à tous !

Je n'ai pas trop le temps, je dois partir avant 17h, alors je réponds rapidement avec la lecture de la lettre aux Galates que j'ai eu sous les yeux ce matin :
Galates 3. 1-5 :
"Galates sans intelligence, qui donc vous a ensorcellés ?
Je vous avais pourtant présenté Jésus-Christ, le Crucifié.
Je n'ai qu'une question à vous poser :
l'Esprit Saint, l'avez-vous reçu pour avoir observé la Loi de Moïse,
ou pour avoir écouté le message de la Foi ?
... Au commencement, vous comptiez sur l'Esprit,
allez-vous finir maintenant en comptant sur la chair ? (la Loi)
Auriez-vous vécu de si grandes choses pour rien ?
Certainement pas pour rien !
Si Dieu (le Père) vous fait don de l'Esprit,
s'il réalise des miracles parmi vous,
est-ce parce que vous avez observé la Loi de Moïse, ou parce que vous avez écouté le message de la Foi ?"

L'Esprit Saint n'est pas un ange.

Un ange est envoyé par DIEU et se fait voir pour parler.
Mais l'Esprit Saint parle (soit dans le coeur, soit en passant par l'oreille) mais toujours sans se montrer.
Comme le Père...

Que DIEU nous bénisse !!!

tite

tite tu ments contre pierre et corneille, tous deux disent que l'esprit est un ange

Auteur : medico
Date : 09 oct.08, 06:57
Message : personne n'a été capable de me dire pourquoi Paul ne mentione jamais l 'eprit saint dans l'introduction de ses épitres?

Auteur : dan 26
Date : 09 oct.08, 10:06
Message :

mario[quote] a écrit : Je pensais l'avoir été escuse moi. Consubstentiel veut dire qu'ils sont de la meme substance , soit Dieu jc et le saint esprit sont humains par exemple ce qui est impossible tu en conviendras avec moi. Soit ils sont tous les trois de substances différentes que chacun détient , il n'y pas d'autres solutions de logique. Dans le premier cas si JC est homme de chair Dieu aussi , c'est une sacrée découverte je ne te le cacherai pas , tres surprenante. Soit ils ont tous les natures des autres . Soit ils ont eu ces trois a un moment de le leurs existences. Ce qui est totalement impossible . Peux tu me donner un fait précis . Exemple JC a été homme, ainsi que Dieu, et le saint esprit , comment et a quel moment ?
Je ne comprend pas quand tu parles du verbe tu parles de JC ou de Dieu , si tu parles de Dieu comment dieu peut il mourrir et réssucité lui meme c'est impossible. et où était JC a ce moment précis aux toitettes!!
Quelle preuve as tu de cela. ?
Donc dé le départ Dieu est dan JC , 2 personnes en une à quoi cela sert . Et comment expliques tu que Dieu qui est dans JC au moment de la mort s'appelle lui meme en disant mon dieu mon dieu (il se parle à lui meme étrange !!!), pourquoi me suis je abandonné c'est totalement absurde!!
Donc deux personnes en une, etrange a quoi cela sert, et comment tournait le monde si Dieu n'était plus aux commandes pendant 30 ans !!!

Tu ne trouves pas surprenant que 320 ans apres les faits , des personnes aient osé affirmer de telles choses alors qu'elle n'ont rien vue et que les seuls élements de preuve étaient les évangiles . Ce dogme est donc le résultat d'une discussion et d'une contreverse c'est tout il n'a rien de réel, et d'historique . Tu viens de me dire que Dieu a été dans JC au mement de la fécondation , on ne s'y retrouve plus . D'accord avec toi (si tu veux pour faire avancer la réflexion) mais alors ils ne sont pas consubstentiels au fils qui lui est humain !!! J'éspère qu'au fil de la discussion tu te rends compte du coté tres ridicule de ce dogme . Si non !!!

[ Tu développes là un argument de poids utilisé par les partisans de la thèse mythique comme moi. Comment expliques tu que pour Mahomet, De gaulle, Jules Cesar, Clovis, etc personne ne se soit posé au moment de leur célébrité ou naissance le probléme de leur identité , et de leur réalité physique ? . Alors que pour JC dés le départ de cet histoire personne n'était d'accord sur la nature meme de ce personnage . Une apparence comme les docétes, une homme, un Dieu , un dieu incarné, un fils de dieu subordonné au père , etc etc . Des quantités de contreverses sur la nature, et l'existence meme de ce personnage , ce qui n'est pas le cas pour toutes les personnes ayant réelement existes. Quand tu dis que l'église n'a jamais prétendu épuiser le mystère de Jc, c'est tout simplement qu'elle(enfin les hommes qui la composent ) a construit cette histoire au fil des siécles sans aucune preuve et document de l'époque .Ce que je souligne démontre que c'est l'église et les hommes d'église ou de foi (comme je le pense d'ailleurs ) qui ont crée au fil du temps ce concept je ne t'en demandais pas tant merci. Effectivement il y a toujours un bon coté aux choses , c'est bien connu.
Par contre je suis intimement convaincu que la doctrine a évolué grace aux hommes qui l'ont interprétee au fil des siécles . Argument important à verser sur le compte de la thése mythique de cette histoire .
. Amicalement.
Cordialement.

Auteur : dan 26
Date : 09 oct.08, 10:10
Message : [

quote="medico"]personne n'a été capable de me dire pourquoi Paul ne mentione jamais l 'eprit saint dans l'introduction de ses épitres?

[/quote] L'esprit saint fait partie de l'AT, qui veut dire l'esprit de Dieu, ne pas confondre avec le saint esprit qui fait partie de la sainte trinité . Dans ces conditions c'est tout a fait normal que Paul ne parle pas du saint esprit car ce dogme n'a été inventé que tres tardivement au 4 eme siécle pour combattre l'arianisme. Voilà pourquoi Paul ne pouvait parler du saint esprit!! Le saint esprit est une invention tardive de l'église et des hommes.

Auteur : dan 26
Date : 09 oct.08, 10:19
Message : La consubstantialité est le caractère de ce qui n'est constitué que d'une seule et unique substance. Collé copié d'un message Ce qui veux dire que le père le fils et le saint esprit sont de meme nature et substance. Si Jc est humain et homme de chair , cela veut dire que le saint esprit et dieu sont hommes humains de sang et de chair. Vous ne voyez pas une serieux problème là !!! Etrange!!! Je vous rappelle que ce dogme vient d'un concile d'un pape et d'une église. Que le pape , l'église ne peuvent se tromper car ils sont infaillibles, et qu'un dogme ne peut en aucun cas etre remis en cause !!! Il n'y a rien qui vous choque etrange tres étrange!!!!! Pourtant il y un sacré problème de fond!!
Amicalement

Auteur : mari
Date : 09 oct.08, 10:20
Message : très cher Dan,

j'aime beaucoup vous lire... vous m'apprenez énormément de chose... Je vous en remercie grandement....

Amicalement..

Auteur : dan 26
Date : 09 oct.08, 10:34
Message :

Ceux ne sont que quelques.........reflexions , et le résultat de recherches longues et personnelles .

Auteur : mari
Date : 09 oct.08, 10:46
Message : ah ben si c'est que ça alors....
Personnellement je ne sais pas si j'aurais le courage, le temps et l'envie de rechercher pendant aussi longtemps, enfin qui sait.....
30 ans c'est même pas mon âge... Non ne soyez pas si modeste...
En tout cas merci encore, j'espère pouvoir vous lire plus souvent...

Auteur : dan 26
Date : 09 oct.08, 11:01
Message :

Et non j'ai 62 ans , et suis passionné par ces sujets depuis plus de 30 ans, j'ai plus de 3000 livres sur tout ce qui touche aux religions . C'est tout simple en définitive . Ma force est d'avoir été croyant pendant 30 ans , et d'avoir cherché à comprendre pendant 30 longues années.

Auteur : Camille
Date : 09 oct.08, 11:44
Message :

medico a écrit :personne n'a été capable de me dire pourquoi Paul ne mentione jamais l 'eprit saint dans l'introduction de ses épitres?

Tu devras nous expliquer aussi pour le Père....

Je tai donnée la réponse mais nos réponses ne valent rien pour toi et ne vient pas dire qu'on ta pas donné la réponse..

Auteur : Bernard
Date : 09 oct.08, 18:06
Message :

Camille a écrit :
Tu devras nous expliquer aussi pour le Père....

Je tai donnée la réponse mais nos réponses ne valent rien pour toi et ne vient pas dire qu'on ta pas donné la réponse..

Voilà quelques versets ou Paul parle du Saint Esprit.

Romains 1.4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts), Jésus Christ notre Seigneur,

Romains 5.5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint Esprit qui nous a été donné.

Romains 8.27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.

Romains 9.1 Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m'en rend témoignage par le Saint Esprit:

Romains 14.17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.

Romains 15.13 Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance, par la puissance du Saint Esprit!

Romains 15.16 d'être ministre de Jésus Christ parmi les païens, m'acquittant du divin service de l'Évangile de Dieu, afin que les païens lui soient une offrande agréable, étant sanctifiée par l'Esprit Saint.

1 Corinthiens 6.19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?

1 Corinthiens 7.34 Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari.

1 Corinthiens 12.3 C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit.

2 Corinthiens 6.6 par la pureté, par la connaissance, par la longanimité, par la bonté, par un esprit saint, par une charité sincère,

2 Corinthiens 13.14 (13:13) Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit, soient avec vous tous!

Ephésiens 1.13 En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis,

Ephésiens 3.5 Il n'a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l'Esprit aux saints apôtres et prophètes de Christ.

Ephésiens 4.30 N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Ephésiens 6.18 Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints.

1 Thessaloniciens 1.5 notre Évangile ne vous ayant pas été prêché en paroles seulement, mais avec puissance, avec l'Esprit Saint, et avec une pleine persuasion; car vous n'ignorez pas que nous nous sommes montrés ainsi parmi vous, à cause de vous.

1 Thessaloniciens 1.6 Et vous-mêmes, vous avez été mes imitateurs et ceux du Seigneur, en recevant la parole au milieu de beaucoup de tribulations, avec la joie du Saint Esprit,

1 Thessaloniciens 4.8 Celui donc qui rejette ces préceptes ne rejette pas un homme, mais Dieu, qui vous a aussi donné son Saint Esprit.

2 Timothée 1.14 Garde le bon dépôt, par le Saint Esprit qui habite en nous.

Tite 3.5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,

Auteur : dan 26
Date : 09 oct.08, 19:43
Message : [

quote="Bernard"]
Voilà quelques versets ou Paul parle du Saint Esprit.

Romains 1.4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts), Jésus Christ notre Seigneur,

Romains 5.5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint Esprit qui nous a été donné.

Romains 8.27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.

Romains 9.1 Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m'en rend témoignage par le Saint Esprit:

Romains 14.17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.

Romains 15.13 Que le Dieu de l'espérance vous remplisse de toute joie et de toute paix dans la foi, pour que vous abondiez en espérance, par la puissance du Saint Esprit!

Romains 15.16 d'être ministre de Jésus Christ parmi les païens, m'acquittant du divin service de l'Évangile de Dieu, afin que les païens lui soient une offrande agréable, étant sanctifiée par l'Esprit Saint.

1 Corinthiens 6.19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?

1 Corinthiens 7.34 Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari.

1 Corinthiens 12.3 C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit.

2 Corinthiens 6.6 par la pureté, par la connaissance, par la longanimité, par la bonté, par un esprit saint, par une charité sincère,

2 Corinthiens 13.14 (13:13) Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit, soient avec vous tous!

Ephésiens 1.13 En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis,

Ephésiens 3.5 Il n'a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l'Esprit aux saints apôtres et prophètes de Christ.

Ephésiens 4.30 N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Ephésiens 6.18 Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints.

1 Thessaloniciens 1.5 notre Évangile ne vous ayant pas été prêché en paroles seulement, mais avec puissance, avec l'Esprit Saint, et avec une pleine persuasion; car vous n'ignorez pas que nous nous sommes montrés ainsi parmi vous, à cause de vous.

1 Thessaloniciens 1.6 Et vous-mêmes, vous avez été mes imitateurs et ceux du Seigneur, en recevant la parole au milieu de beaucoup de tribulations, avec la joie du Saint Esprit,

1 Thessaloniciens 4.8 Celui donc qui rejette ces préceptes ne rejette pas un homme, mais Dieu, qui vous a aussi donné son Saint Esprit.

2 Timothée 1.14 Garde le bon dépôt, par le Saint Esprit qui habite en nous.

Tite 3.5 il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit,

[/quote]
Tu devrais le reprendre il y a melange entre esprit, saint esprit, esprit saint etc.... tu est partie du mot clé esprit , part de saint esprit tu veras la différence.

Auteur : iliasin
Date : 09 oct.08, 21:36
Message :

dan 26 a écrit : Et non j'ai 62 ans , et suis passionné par ces sujets depuis plus de 30 ans, j'ai plus de 3000 livres sur tout ce qui touche aux religions . C'est tout simple en définitive . Ma force est d'avoir été croyant pendant 30 ans , et d'avoir cherché à comprendre pendant 30 longues années.

salut dan26, et l'islam tu en penses quoi? est ce une religion logique pour toi

Auteur : Bernard
Date : 09 oct.08, 22:39
Message :

dan 26 a écrit :[

Tu devrais le reprendre il y a melange entre esprit, saint esprit, esprit saint etc.... tu est partie du mot clé esprit , part de saint esprit tu veras la différence.

Avoir l'esprit de vérité en nous c'est un peu être grâce à l'intervention du Saint Esprit

Auteur : Camille
Date : 10 oct.08, 01:26
Message : dan 26 écrit :

Citation:
Tu devrais le reprendre il y a melange entre esprit, saint esprit, esprit saint etc.... tu est partie du mot clé esprit , part de saint esprit tu veras la différence.

Bernard

1 Corinthiens 12:4 Il y a diversité de dons, mais le même Esprit ;

1 Corinthiens 12:11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.

Ephésiens 2:18 car par lui les uns et les autres nous avons accès auprès du Père, dans un même Esprit.

1 Corinthiens 12:8 En effet, à l’un est donnée par l’Esprit une parole de sagesse ; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ;

1 Pierre 1:2 et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l’Esprit, afin qu’ils deviennent obéissants, et qu’ils participent à l’aspersion du sang de Jésus–Christ : que la grâce et la paix vous soient multipliées !

2 Timothée 1:7 Car l’Esprit que Dieu nous a donné ne nous rend pas timides ; au contraire, son Esprit nous remplit de force, d’amour et de sagesse.

Auteur : Camille
Date : 10 oct.08, 02:15
Message : Si l'Esprit Saint est une force pour les TJs pourquoi il parle resent des choses et nous pouvons même lui mentir ?

Une force n'a pas cela mais un être avec une conscience là.

Auteur : myriam2
Date : 10 oct.08, 03:04
Message :

Camille a écrit :
Tu devras nous expliquer aussi pour le Père....

Je tai donnée la réponse mais nos réponses ne valent rien pour toi et ne vient pas dire qu'on ta pas donné la réponse..

Drôle de manière de réfuter une question précise .
si l'esprit saint est une personne il devrait figurer au même titre que le père le fils dans les introductions de PAUL. conclusion si il n'y figure pas c'est que ce n'est pas une personne.

Auteur : Bernard
Date : 10 oct.08, 04:18
Message :

Camille a écrit :Si l'Esprit Saint est une force pour les TJs pourquoi il parle resent des choses et nous pouvons même lui mentir ?

Une force n'a pas cela mais un être avec une conscience là.

Une force comme une tornade ? :

Auteur : Camille
Date : 10 oct.08, 04:25
Message :

myriam2 a écrit : Drôle de manière de réfuter une question précise .
si l'esprit saint est une personne il devrait figurer au même titre que le père le fils dans les introductions de PAUL. conclusion si il n'y figure pas c'est que ce n'est pas une personne.

Auteur : Camille
Date : 10 oct.08, 04:35
Message :

Bernard a écrit : Une force comme une tornade ? :

C'est vrai elle parle et nous pouvons lui mentir et l'attrister cette tournade.

Auteur : myriam2
Date : 10 oct.08, 05:21
Message :

Camille a écrit :

Le Père est-il nommé ?

Selon ta conclussion si le Père est un personne nous devons le voir dans l'introduction de Paul.

Pourquoi est-ce une drôle de manière de réfuter ?

Je fais bien la même chose que toi..

que de mauvaise fois pour évité de répondre.
(1 Corinthiens 1:1-2) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère 2 à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre :

JESUS est nomée trois fois et DIEU deux fois et pas l'esprit saint et cela est pareil dans toutes les épitres

Auteur : dan 26
Date : 10 oct.08, 05:29
Message :

C'est du Kif-kif au niveau de la doctrine , on y retrouve tout et n'importe quoi, cela permet à ceux qui y croient d'y trouver ce qu'ils cherchent , donc aussi un bon révélateur psychanalitique. Par contre il est plus facile d'y trouver le mohamed, Mahomet de l'histoire , que dans le christianisme le JC historique . Le christianisme a eu la particularité (qui la maintenu ) au fil de siélces d'évoluer au travers des conciles. L'islam qui au départ est un element de guerres de pillages, et de conquétes semble avoir plus de peine à évoluer avec le temps. Toutes leux deux ont le meme role, essayer de donner une espérance à la finitude de l'homme . Comme toutes les religions d'ailleurs c'est leurs points communs.
J'ai peur que tu m'ais fait sortir du sujet !!! je m'arrette donc.
Amicalement .

Auteur : Bernard
Date : 10 oct.08, 05:33
Message :

dan 26 a écrit : C'est du Kif-kif au niveau de la doctrine , on y retrouve tout et n'importe quoi, cela permet à ceux qui y croient d'y trouver ce qu'ils cherchent , donc aussi un bon révélateur psychanalitique. Par contre il est plus facile d'y trouver le mohamed, Mahomet de l'histoire , que dans le christianisme le JC historique . Le christianisme a eu la particularité (qui la maintenu ) au fil de siélces d'évoluer au travers des conciles. L'islam qui au départ est un element de guerres de pillages, et de conquétes semble avoir plus de peine à évoluer avec le temps. Toutes leux deux ont le meme role, essayer de donner une espérance à la finitude de l'homme . Comme toutes les religions d'ailleurs c'est leurs points communs.
J'ai peur que tu m'ais fait sortir du sujet !!! je m'arrette donc.
Amicalement .

Merci pour ta réponse Dan26 et retour au sujet svp

Auteur : melchisedech
Date : 10 oct.08, 06:21
Message : marrant
je vous ai donné une explication détaillée de la trinité
mais vous n'en avez que faire

a quoi bon faire des topics je vous le demande

Auteur : mario
Date : 10 oct.08, 07:56
Message :

dan 26 a écrit :La consubstantialité est le caractère de ce qui n'est constitué que d'une seule et unique substance. Collé copié d'un message Ce qui veux dire que le père le fils et le saint esprit sont de meme nature et substance. Si Jc est humain et homme de chair , cela veut dire que le saint esprit et dieu sont hommes humains de sang et de chair. Vous ne voyez pas une serieux problème là !!! Etrange!!! Je vous rappelle que ce dogme vient d'un concile d'un pape et d'une église. Que le pape , l'église ne peuvent se tromper car ils sont infaillibles, et qu'un dogme ne peut en aucun cas etre remis en cause !!! Il n'y a rien qui vous choque etrange tres étrange!!!!! Pourtant il y un sacré problème de fond!!
Amicalement

C'est pourtant simple, cher Dan !!!

Le Christ est consubstantiel au Père et à l'Esprit de par sa nature totalement et pleinement divine. Mais le Christ est AUSSI totalement et pleinement homme. C'est celai le dogme des 2 natures en une seule Personne, la Personne du Christ !

As- tu compris ? Je ne veux pas dire : es-tu convaincu ? non !!! lol !!!, mais, au moins, as-tu compris ?

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 10 oct.08, 07:58
Message :

melchisedech a écrit :marrant
je vous ai donné une explication détaillée de la trinité
mais vous n'en avez que faire

a quoi bon faire des topics je vous le demande

Peux-tu, cher Melchisedek, nous rappeler à quelle page ?

Merci et bien cordialement.

Auteur : melchisedech
Date : 10 oct.08, 09:01
Message : en page 4

Auteur : moka
Date : 10 oct.08, 10:52
Message : polemique et speculation,c'est quoi l'esprit saint ,c'est quoi sa nature ça n'avancera a rien .le scribe qui s'est entretenu avec jesus (psl) n'a pas posé ce genre de question , il a juste ademandé les commendements de jesus .c'est ce qui compte .

il vous incombe d'appliquer les consignes de jesus (psl) tout le reste est perte de temps .

jesus a appelé a adorer un seul et unique dieu ,dieu de jesus et de tout l'univers .

12.28
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

jesus dis bien notre ,ça a dire son dieu a lui aussi .
jesus dis bien dieu est l'unique seigneur ya pas plusieurs.

12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

jean
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
soyez comme ce scribe soyez intelligent accrochez vous aux paroles de jesus et vous serez proche du ryome de dieu. epargnez cespolemiques steriles ne posez plus de question suivez l'exemple des contemporains de jesus (psl).

la seule question qui se poser c'est comment aimer dieu de toute sa pensée de toute son ame de tout son coeur ,comment il faut s'appliquer ,comment garder cette directive tout au long de sa vie ,comment s'ameliorer au niveau spirituel comment s'approcher de plus en plus de dieu?

c'est a ça que nous devons s'interesser être proche de dieu c'est ça la vie eternelle ,la joie de l'ame et son extase .
c'est pour ça que nous musulmans nous prions dieu au moins 5 fois par jour apart les invocations ...je consacrerai prochainement une rebrique pour la spiritualitéé en islam.

Auteur : dan 26
Date : 10 oct.08, 13:14
Message :

[

Convaincu tu penses bien que non, c'est tellement en dehors de toute raison, et logique , cela me sera tres difficile . Veux tu expliquer en clair ce que veux dire, ce que j'ai relevé en gras." nature pleinement divine" , c'est une homme avec un corp ou un dieu eteré. Comment peut il etre les deux , si par "miracle " il devait etre les deux cela voudrait dire que le père le fils et surtout le saint esprit auraient aussi un corp, et une nature divine , puisqu'ils sont consubstentiel . Consubstentiel de la meme nature tu le dis toi meme !!! Donc ils sont tous humains et divins (j'aimerais savoir ce que veut dire substence divine en passant!!) . Tu t'enfonces, tu t'enfonces, mais c'est pas grave, je ne vois pas comment tu peux t'en sortir , cela va devenir interressant. En passant si JC est corps et Divin, si Dieu est divin, si le saint esprit est divin aussi (qui sait,), ils ne sont plus consubstentiel mais différents les uns des autres.
Belle réflexion n'est ce pas, quand on pense que c'est un dogme , il y a lieu de se poser de sérieuses questions tout de meme.
Bonnes réflexions amicalement

Auteur : Camille
Date : 10 oct.08, 15:27
Message :

myriam2 a écrit :

erreur doublon

Auteur : Camille
Date : 10 oct.08, 15:29
Message :

myriam2 a écrit :

Aucun mots (Père) mais nous savons que le Père est Dieu comme l'Esprit Saint.

Jésus dit : Dieu est Esprit.

Jésus dit : Que le Père est Dieu.

Qui parle de mauvaise foi ?

Résonne un peu

Alors conclussion arrête de penser que tu as la Vérité mais elle t'échappe..

Auteur : medico
Date : 10 oct.08, 21:27
Message : c'est pas une réponse a ma question.
même JUDE ne parle pas de l'esprit saint dans son épitre.
(Jude 1) 1 Jude, esclave de Jésus Christ, mais frère de Jacques, aux appelés qui sont aimés dans leur relation avec Dieu [le] Père et conservés pour Jésus Christ [...]

expique moi pourquoi c'est quand même une personne au même titre que JESUS et DIEU ?

Auteur : dan 26
Date : 10 oct.08, 23:35
Message :

Camille a écrit :
Comment expliques tu alors que Jc soit monté "à la droite" du père ? . Un esprit ne peut se positionner dans l'espace. Si il y a la notion de droite et de gauche par rapport à lui c'est qu'il est matériel.
Il dit donc que son père est esprit puisque JC dit que Dieu est esprit . Donc si Dieu est esprit et que JC est consubstantiel au père il est esprit aussi, mais comme JC est chair Dieu donc et chair si on veut qu'ils soient consubstentiel, donc le saint esprit étant consubstantiel aussi il est chair et esprit. Interressant.
qu'elle embrouille !!
Ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est un manque de logique simple tout simplement , la notion de consustentialité est totalement irrecevable par la logique, et le raisonnement .
Résonne un peu

Alors conclussion arrête de penser que tu as la Vérité mais elle t'échappe..

Auteur : dan 26
Date : 11 oct.08, 01:12
Message : [

quote="moka"]polemique et speculation,c'est quoi l'esprit saint ,c'est quoi sa nature ça n'avancera a rien .le scribe qui s'est entretenu avec jesus (psl) n'a pas posé ce genre de question , il a juste ademandé les commendements de jesus .c'est ce qui compte .

il vous incombe d'appliquer les consignes de jesus (psl) tout le reste est perte de temps .

Comme on te comprend , mais alors tu réfutes et tu ne crois pas au dogme de la trinité inventé 300 ans apres les faits. Veux tu me le confirmer.

jesus a appelé a adorer un seul et unique dieu ,dieu de jesus et de tout l'univers .

Attend c'est pas le premier Moise était déjà passé par là!! Akhénaton aussi, avant Moise meme!!!

[

quote]jesus dis bien notre ,ça a dire son dieu a lui aussi .
jesus dis bien dieu est l'unique seigneur ya pas plusieurs.

12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

jean
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
soyez comme ce scribe soyez intelligent accrochez vous aux paroles de jesus et vous serez proche du ryome de dieu. epargnez cespolemiques steriles ne posez plus de question suivez l'exemple des contemporains de jesus (psl).[/quote]

Attend jesus ne dit rien du tout !!!! Un texte écrit tres tardivement apres les fait , fait dire à un JC (dont on n'a aucune preuve de son existence" , que ....... De là a prendre ces textes pour une vérité absolue, il n'y a que la foi, qui eput te le faire dire. Tin tin et milou ont dit que .....est ce la vérité!!! Je ne le crois pas.

la seule question qui se poser c'est comment aimer dieu de toute sa pensée de toute son ame de tout son coeur ,comment il faut s'appliquer ,comment garder cette directive tout au long de sa vie ,comment s'ameliorer au niveau spirituel comment s'approcher de plus en plus de dieu?

Et oui bien sur , car si on n'aime pas Dieu!! on va bruler en enfer, comme je te comprend. Effectivement on a interet à croire si non....

c'est a ça que nous devons s'interesser être proche de dieu c'est ça la vie eternelle ,la joie de l'ame et son extase .

Et oui tu as raison, on a interet de croire si non quel grand malheur, pour nous !!!

c'est pour ça que nous musulmans nous prions dieu au moins 5 fois par jour apart les invocations ...je consacrerai prochainement une rebrique pour la spiritualitéé en islam.

[/quote]
Et oui et il ne t'ai jamais venu à l'idée que les autres religions pensent aussi des choses fortes , et croient aussi a des quantité d'histoires inventées par les hommes. Au fait ; de ces centaines de religions différentes t'es tu demandé laquelle pouvait avoir raison ? . Su une seule a la vérité les autres se trompent , comment ai ce possible avec un Dieu qui aime tous les hommes? Réfléchis avant de croire simplement.
A plus amicalement . Et prend conscience que si tu crois en JC, Mohamed, bouddha, ou vichnou, c'est aprceque tu es apparu sur terre à lendroit où cette religion était pratiquée. Cela devrait te faire réfléchir n'est ce pas?

Auteur : dan 26
Date : 11 oct.08, 03:10
Message :

mario a écrit : [ En clair dit moi ce que veut dire une nature pleinement divine si tu peux. JC! Il est quoi au juste chair, esprit , ou dieu si il est dieu quel est sa nature exacte ne me dit pas divine, où alors précise c'est quoi une nature divine.
Donc le Christ étant à la fois homme et Dieu, le saint esprit étant consubstentiel aux deux autres et aussi homme et Dieu, et ben mon vieux!!! J'en apprend une belle !! tu pourais me le décrire précisement , petit grand , chauve , blanc , noir etc!!! tu ne vois pas le ridicule d'une télle déclaration, (excuse"moi). Le plus fort de tout cela c'est que nous ne sommes plus des monothéistes , mais des polythéistes, puisque nous avons 3 Dieux. N'est ce pas. La situation est loin d'etre bien claire, tu ne crois pas. Et je te rapplele que c'est un dogme !!! soit simpa de me répondre précisemement c'est quoi uen nature pleinement divine déscription précise. Merci .

Excuse moi sincérement c'est incomprehensible . Je te fais un tableau ci apres soit sympa de m'indiquer en face la nature de chaque dieu ,
JC sa nature :...........
Dieu sa nature:.........
Le fameux saitn esprit sa nature :............
Pour qu'ils soint consubstentiel il faut que les natures sur la colonne que tu va me faire pour ta réponse soit identique à tous, si non ils sont différents et ta définition de consubstentiel est fausse!!! i.
Alors j'aurai compris, à moins que se soit toi qui te mette à comprendre la difficulté de ce dogme.
Amicalement

Auteur : melchisedech
Date : 11 oct.08, 03:36
Message : bon je me répète puisque personne ne m'a répondu

père fils saint esprit correspond a la sainte trinité
cette trinité que l'on retrouve dans toutes les religions sauf la musulmane
faute de réelle inspiration divine

père fils saint esprit :
dieu jésus marie
horus osiris isis
brahma vishnou shiva
positif neutre négatif
volonté - amour - intelligence active

cette trinité elle la correspondance physique d'une trinité qui existe dans la hierarchie spirituelle de la planète
car les systèmes, qu'ils soient planétaires solaires cosmiques
comportent tout des hiérarchies d'étres
notre hiérarchie spirituelle est composée a la base de ;
dieu
qui s'extériorise sous une forme triple, de ses trois aspects
volonté, amour, intelligence

donc,
archétype, : création du plan

amour, ou principe liant d'attraction, qui attire a lui les éléments dont il a besoin pour réaliser son plan

intelligence active qui va mettre en action ce plan en cohésion

nous memes , humains, sommes constitués de trinités
notre personalité étant constituée d'un ;
-corps physique
- corps émotionnel
- corps mental

s'imbriquant les uns dans les autres, et ayant une existence et évolution propre

lorsqu'un corps est maitrisé, on parle de maitrise, et on obtient une initiation majeure

quand un etre maitrise ses trois corps, il en est au stade ou jésus était il y a 2000 ans

viennent ensuite, d'autres initiations, qui font de l'etre arrivé à ce stade, un maitre de plus grande importance

comme le sont bouddha, le christ, et aujourdh'ui jésus, qui a depuis, atteint sa 5è initiation

cette connaissance me vient d'un savoir ancestral que j'ai reçu

si vous en voulez plus allez la :
www.orgone-france.lightbb.com

soyez bénis

Auteur : Bernard
Date : 11 oct.08, 03:46
Message : le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

Auteur : melchisedech
Date : 11 oct.08, 04:33
Message : c'est ce que j'ai écrit dans mon post ci dessus
la trinité est une triple extériorisation de dieu
dit le logo planétaire

Auteur : medico
Date : 11 oct.08, 05:51
Message :

melchisedech a écrit :c'est ce que j'ai écrit dans mon post ci dessus
la trinité est une triple extériorisation de dieu
dit le logo planétaire

c'est quoi ça , ça vient de sortir ?

Auteur : melchisedech
Date : 11 oct.08, 06:17
Message : ahahah
oui pour toi peut etre
mais pour d'autres, c'est un fait millénaire

ceci fait partie de l'enseignement holistique ancestral qui a été gardé dans les grandes écoles secrètes tibétaines

attention tibet n'est pas toujours synonyme de bouddhiste

il y a de grandes écoles cachées qui ont traversé les siècles, et ou l'enseignement des maitres est gardé

gudjieff lui meme a été éduqué dans une de ces écoles nommée la confrérie des sarmoun
(voir "rencontre avec des hommes remarquables" ou lire)

et jésus a également paufiné son apprentissage entre sa 20è et sa 29è année dans ces memes écoles

vas sur mon site tu en sauras plus si ça t'interesse

quand au logos planétaire il est notre régent
c'est à lui que jésus s'adressait quand il parlait de son père
par contre l'isaïe était le christ

Auteur : mario
Date : 11 oct.08, 08:08
Message :

melchisedech a écrit : cette trinité correspond a une trinité que l'on retrouve partout
sauf dans quelques fausses religions égarées

le père, le fils le saint esprit
sont en fait les trois aspect
volonté amour intelligence

ce triple principe ce retrouve partout y compris dans l'electricité
qui est une matérialisation du pouvoir de dieu
nous avons une phase + un neutre et une phase -

en indouisme nous avons
brahma - vishnou - shiva
qui occupent exactement les memes places

dans la religion égyptienne il y avait une trinité :
horus - osiris -isis

dans la religion chrétienne nous avons
dieu -jesus christ - marie

a savoir que l'histoire de isis et de marie sont les memes sur tous les points
renseignez vous

si vous souhaitez en savoir plus sur le coté ésotérique , ou caché des religions, allez jeter un coup d'oeil ici
www.orgone-france.lightbb.com

il y a également une trinité en bouddhisme, et meme en judaisme

il n'y a que dans l'islam que je n'en ai pas trouvé
il rejettent l'aspect féminin

En effet, mon pauvre Melchisedek, depuis la page 4 où tu avais posté ce message, pas grand monde ne t'a répondu. C'est que nous autres, les participants à ce fil, nous sommes peu portés sur l'enseignement holistique ancestral, surtout lorsqu'il a été a été gardé dans les grandes écoles secrètes tibétaines ... Si cet enseignement est secret, comment veux-tu qu'on soit au courant ?!?

Tu nous apprends donc que les triades du panthéon hindouïste, sont comme la Trinité chrétienne...

Beaucoup ont dit avant toi que l'idée de Trinité ne serait qu'une reprise de la Triade Babylonienne, elle-même très proche de la Trimurti hindoue avec Brahma, Vishnou et Civa ; que la résurrection du Christ se retrouve aussi dans la mythologie égyptienne avec Osiris.

Dans la réalité, il ne s'agit bien sûr que d'analogies très grossières et nulle part ailleurs que dans le christianisme on trouve un Dieu qui s'incarne afin d'expier les péchés de l'humanité. Y avais-tu pensé à cela ???

De plus et contrairement à l'Antiquité païenne, ( je sens que je vais t'étonner ici !!! ), l'Eglise a contribué à relever la femme en civilisant les moeurs. Elle enseigne l'égale dignité de la femme avec l'homme devant Dieu. . Va donc voir chez les Hindous comment ça se passe !!!

Melchisedek a écrit :le père, le fils, le saint esprit
est en réalité,
le masculin, le fruit de..., féminin
le principe du fils, est le principe liant, celui qui réconcilie ou plutot qui réunit les deux autres aspects
il est le principe d'amour
l'amour est une énergie qui attire les etres les uns envers les autres
l'amour est un aimant
le verbe aimer vient de la

et cet aspect est partout dans l'univers
pour des corps célestes comme des planètes , l'amour se manifeste
en loi d'attraction et de répulsion

Puisque Dieu est amour, comme nous l'a affirmé l'évangéliste Jean dans sa Lettre, il est normal que le monde soit tourné vers l'Amour et soit déterminé en profondeur par le besoin d'amour . Là, tu rejoins parfaitement la théologie chrétienne /

1Jn 4:16- Et nous, nous avons reconnu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est Amour : celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui.

Mes réponses t'ont-elle satisfait, cher Melchisedek ?
[/b]

Auteur : melchisedech
Date : 11 oct.08, 08:18
Message :

En effet, mon pauvre Melchisedek, depuis la page 4 où tu avais posté ce message, pas grand monde ne t'a répondu. C'est que nous autres, les participants à ce fil, nous sommes peu portés sur l'enseignement holistique ancestral, surtout lorsqu'il a été a été gardé dans les grandes écoles secrètes tibétaines ... Si cet enseignement est secret, comment veux-tu qu'on soit au courant ?!?

il suffit de chercher parfois pour trouver
comment croyez vous que j'ai fait ? ainsi que gurdjieff ?

Tu nous apprends donc que les triades du panthéon hindouïste, sont comme la Trinité chrétienne...

Beaucoup ont dit avant toi que l'idée de Trinité ne serait qu'une reprise de la Triade Babylonienne, elle-même très proche de la Trimurti hindoue avec Brahma, Vishnou et Civa ; que la résurrection du Christ se retrouve aussi dans la mythologie égyptienne avec Osiris.

ravi de vous l'apprendre, pour moi c'est une évidence depuis des décennies

Dans la réalité, il ne s'agit bien sûr que d'analogies très grossières et nulle part ailleurs que dans le christianisme on trouve un Dieu qui s'incarne afin d'expier les péchés de l'humanité. Y avais-tu pensé à cela ???

bien sur !
et pour la simple et bonne raison que le fait d'expier les péchés de l'humanité était la mission de jésus
avant lui d'autres guides avaient eu d'autres missions
celle de moise par exemple était de guider les hébreux hors d'égypte afin de vivre leur existence propre, et de garder les écritures lévitiques
jésus, lui, avait une toute autre mission, bien plus difficile

De plus et contrairement à l'Antiquité païenne, ( je sens que je vais t'étonner ici !!! ), l'Eglise a contribué à relever la femme en civilisant les moeurs. Elle enseigne l'égale dignité de la femme avec l'homme devant Dieu. . Va donc voir chez les Hindous comment ça se passe !!!

euh je dirais plutot chez les musulmans d'arabie saoudite ou d'iran
mais sans rire
tu ne vas pas me faire avaler que l'église a toujours voulu mettre la femme au meme rang que l'homme, tout de meme, la , tu pousses ta dévotion chrétienne beaucoup trop loin
et d'ailleurs, il serait temps que l'église révèle qu'il y avait des apotres femme dans l'entourage de jésus

Puisque Dieu est amour, comme nous l'a affirmé l'évangéliste Jean dans sa Lettre, il est normal que le monde soit tourné vers l'Amour et soit déterminé en profondeur par le besoin d'amour . Là, tu rejoins parfaitement la théologie chrétienne /

mais je suis chrétien
j'aime jésus, et je reconnais sa véracité, sa sainteté, ainsi que sa mission réelle et son travail
je ne reconnais pas l'église et tous les dogmes mensongers construits par les humains autour de jésus

Mes réponses t'ont-elle satisfait, cher Melchisedek ?

pas mal,
c'est déja sympa d'avoir répondu tout court

Auteur : moka
Date : 11 oct.08, 09:14
Message :

dan 26 a écrit :

Attend jesus ne dit rien du tout !!!! Un texte écrit tres tardivement apres les fait , fait dire à un JC (dont on n'a aucune preuve de son existence" , que ....... De là a prendre ces textes pour une vérité absolue, il n'y a que la foi, qui eput te le faire dire. Tin tin et milou ont dit que .....est ce la vérité!!! Je ne le crois pas.

je suis d'accord dan mais je m'adresse aux chretiens qui croient en la bible.

Et oui bien sur , car si on n'aime pas Dieu!! on va bruler en enfer, comme je te comprend. Effectivement on a interet à croire si non....

Et oui tu as raison, on a interet de croire si non quel grand malheur, pour nous !!!

selon l'islam les croyants se divisent en 3 acthegories,ceux qui croient par crainte de dieu et du chatiment.ceux qui croient en dieu par convoitise du paradis et du bonheur eternel .les derniers croient en dieu parce qu'il est dieu c'est lui la source de toute chose ,c'est lui le createur de notre corps de notre ame de notre existence ,c'est lui le createur du temps de l'espace du son ,de la lumiere ,de la vue de l'oui des cieux de la terre ,des animaux ,des plantes de la mere et ddes creatures fabuleuses qui nagent en ses bas fond tenebreux ,c'est lui qui connait tout ,qui entend tout ,c'est lui a que rien n'echappe ni dans les cieux ni dans la terre ,c'est lui qui a commencé la creation ,et c'est lui qui l'anentira ,tout ce qui est a part lui n'est qu'une creation ephemere ,tous ce qui est apart lui n'est autre qu'un objet qu'une image futile .

Mohamed (psl)disait:pauvre sont ceux qui passe par ce monde(vivent) et sorte(meurent)sont avoir connu ce qui est plus beau et plus important en elle :dieu.

coran

39.67. Les hommes sauront-ils jamais estimer la puissance de Dieu à sa juste valeur? Et, pourtant, le Jour de la Résurrection, Il ne fera qu’une seule poignée de la Terre tout entière, tandis que les Cieux seront ployés dans Sa dextre. Gloire à Lui ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer !

55.26. Tout ce qui est sur la Terre est périssable ,
55.27. seule perdurera la Face de ton Seigneur, auréolée de majesté et de gloire.

Au fait ; de ces centaines de religions différentes t'es tu demandé laquelle pouvait avoir raison ? . Su une seule a la vérité les autres se trompent , comment ai ce possible avec un Dieu qui aime tous les hommes? Réfléchis avant de croire simplement

.

je ne suis pas musulman par heritage mais par conviction ,une recherche raisonnable a précédé ma foie,mon coeur ne peut accepter une foie ou un dogme que mon cerveau rejette surtout que je suis un homme de science.tout doit passer par le cerveau c'est lui l'autorité suprême .
les questions que tu me pose je me suis deja posé et je pense avoir trouvé la reponse je repondrais plutard.

A plus amicalement . Et prend conscience que si tu crois en JC, Mohamed, bouddha, ou vichnou, c'est aprceque tu es apparu sur terre à lendroit où cette religion était pratiquée. Cela devrait te faire réfléchir n'est ce pas?

ce n'est pas exacte selon l'islam si on est né de parent musulman on ne l'ai pas forcement .on ne peut être musulman que par conviction et avec conscience on n'est pas musulman par heritage.
a l'ge de 17 j'ai mis mon heritage en doute et je me suis posé une kyrielle de question et j'ai entamé ma propre recherche .pour enfin arriver a une conclusion.

Auteur : dan 26
Date : 12 oct.08, 02:30
Message :

Plus le message est court plus il est compréhensible , peux tu faire court simple et précis . On te comprendra et de ce fait nous pourrons te répondre, Ok.
Autre élement "pouvoir ancestral que tu as reçu"!!!Je te rappelle que les sorciers, les schamans, les gourous, les illuminés de toutes sortes (et Dieu sait si notre siècle en compte!!! ) pensent aussi avoir un pouvoir ancestral. Penses tu que le fait que cela vienne des ancétres est une preuve de vérité.

Auteur : dan 26
Date : 12 oct.08, 02:57
Message :

[quote="Bernard

Avoir l'esprit de vérité en nous c'est un peu être grâce à l'intervention du Saint Esprit

[/quote]
Bien sur; peut etre!!!

Auteur : mario
Date : 12 oct.08, 05:01
Message :

moka a écrit : je suis d'accord dan

Moka, tu es d'accord avec Dan lorsqu'il doute de l'existence même de Jésus . Pourtant le Coran n'émet aucun doute quant à son existence !!! Tu lui as dit "d'accord" uniquement pour lui faire plaisir, je pense! C'est sympa de ta part !

moka a écrit :.

je ne suis pas musulman par heritage mais par conviction ,une recherche raisonnable a précédé ma foi, mon coeur ne peut accepter une foie ou un dogme que mon cerveau rejette surtout que je suis un homme de science.tout doit passer par le cerveau c'est lui l'autorité suprême .
les questions que tu me pose je me suis deja posé et je pense avoir trouvé la reponse je repondrais plutard......

.............. .on ne peut être musulman que par conviction et avec conscience on n'est pas musulman par heritage.
a l'ge de 17 j'ai mis mon heritage en doute et je me suis posé une kyrielle de question et j'ai entamé ma propre recherche .pour enfin arriver a une conclusion.

Mon cher Moka, apparemment nous avons fait le chemin inverse !!! Comme quoi, "les Voies du Seigneur sont impénétrables "...

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 12 oct.08, 05:09
Message :

melchisedech a écrit : mais je suis chrétien
j'aime jésus, et je reconnais sa véracité, sa sainteté, ainsi que sa mission réelle et son travail
je ne reconnais pas l'église et tous les dogmes mensongers construits par les humains autour de jésus

Tu te dis Chrétien .... Que penses-tu de la nature de Jésus ? Est-il Prophète, ange descendu du Ciel, ou Dieu, Fils de Dieu, de même nature que le Père, mais aussi totalement homme par son incarnation ?

Cordialement.

Auteur : Tite
Date : 12 oct.08, 05:10
Message :

iliasin a écrit : tite tu ments contre pierre et corneille, tous deux disent que l'esprit est un ange

Salut mon frère !

Si tu veux bien, on va regarder ensemble où Pierre et Corneille disent que l'Esprit est un ange...

Actes des Apôtres 10. 1-48 :
1: "Il y avait à Césarée un homme du nom de Corneille, centurion de la cohorte dite "cohorte italique".
C'était un homme religieux ; avec toute sa maison, il adorait le vrai Dieu, il donnait de larges aumônes au peuple juif et priait Dieu sans cesse.
Vers trois heures de l'après-midi, il eut la vision très claire d'un ange qui entrait chez lui (un ange envoyé par DIEU, bien sûr) et lui disait :"Corneille !
Corneille le regarda et, saisi de crainte, il dit :
"Qu'y a-t-il Seigneur ?" Il répondit :
"Tes prières et tes aumônes sont montées jusqu'à Dieu pour qu'il se souvienne de toi.
Et maintenant, envoie des hommes à Joppé et fais venir Simon, surnommé Pierre : il est logé chez un autre Simon qui habite au bord de la mer et qui travaille le cuir."
Après le départ de l'ange qui lui avait parlé, il appela deux de ses serviteurs et un soldat, un homme pieux...
et leur ayant tout raconté, il les envoya à Joppé.
Le lendemain, tandis qu'ils étaient en route et s'approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse de la maison pour prier vers midi.
Il se mit à avoir faim et voulut manger quelque chose.
Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.

Il vit le ciel ouvert et un objet qui descendait : on aurait dit une grande toile, et cela se posait sur la terre par les quatre coins.
Il y avait dedans tous les quadrupèdes et tous les reptiles de la terre et tous les oiseaux du ciel.
Et une voix lui dit :
"Allons, Pierre, immole ces bêtes, et mange-les !"
Pierre dit : "Certainement pas Seigneur ! Je n'ai jamais mangé aucun aliment interdit ou impur !"
Une deuxième fois, la voix s'adressa à lui :
"Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne le déclare pas interdit."
Cela recommença une troisième fois, puis aussitôt l'objet fut retiré dans le ciel.
Comme Pierre n'arrivait pas à comprendre ce que pouvait bien être la vision qu'il avait eue, voilà que les hommes envoyés par Corneille, s'étant renseignés sur la maison de Simon, survinrent à la porte.
Ils appelèrent pour demander :
"Est-ce que Simon surnommé Pierre est logé ici ?"
Et comme Pierre, sur la terrasse, réfléchissait encore à sa vision, l'Esprit lui dit :
"Voilà trois hommes qui te cherchent. Allons, descends et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés. (Tu remarqueras que l'Esprit Saint dit : c'est moi qui les ai envoyés. Il ne dit pas "c'est Dieu" qui les a envoyés ; alors que l'ange, lui, il dit : tes prières... sont montées jusqu'à Dieu, il ne dit pas : jusqu'à moi parce qu'un ange n'est pas DIEU)
Pierre descendit trouver les hommes et leur dit :
"Me voilà, je suis celui que vous cherchez. Pour quelle raison êtes-vous là ?"
Ils répondirent : "Le centurion Corneille, un homme juste, qui adore le vrai Dieu, estimé de toute la population juive, a été averti par un ange saint de te convoquer chez lui et d'écouter tes paroles."
Pierre les fit entrer et leur donna l'hospitalité.
Le lendemain, il se mit en route avec eux : quelques frères de Joppé l'acompagnèrent.
Le jour suivant, ils arrivèrent à Césarée. Corneille les attendait, et avait rassemblé sa famille et ses meilleurs amis.
Comme Pierre arrivait, Corneille vint à sa rencontre, et se jetant à ses pieds, il se prosterna.
Mais Pierre le releva et lui dit :
"Reste debout. Je ne suis qu'un homme moi aussi."
Tout en parlant avec lui, il entra et il trouva tous ces gens réunis. Il leur dit :
"Vous savez à quel point il est interdit à un Juif de fréquenter un païen ou d'entrer chez lui. Mais Dieu m'a montré, à moi, à n'appeler aucun homme interdit ou impur. C'est pourquoi j'ai répondu à votre convocation sans aucune objection. Je vous demande donc pour quelle raison vous m'avez convoqué ?"
Corneille dit alors : "Il y a maintenant trois jours, à trois heures de l'après-midi, j'étais en train de prier chez moi, quand un homme au vêtement éclatant de blancheur se présenta devant moi et me dit :
"Corneille ta prière a été entendue, et Dieu s'est souvenu de tes aumônes. Envoie donc quelqu'un à Joppé pour faire venir Simon surnommé Pierre, qui loge au bord de la mer chez un autre Simon qui travaille le cuir."
Je t'ai donc aussitôt envoyé chercher, et toi, tu as bien fait de venir ici.
Maintenant donc, nous sommes tous devant Dieu pour écouter tout ce que le Seigneur t'a chargé de nous dire."
Alors Pierre prit la parole :
"En vérité, je le comprends : Dieu ne fait pas de différence entre les homme;
mai, quelle que soit leur race, il accueille les hommes qui l'adorent et font ce qui est juste.
Il a envoyé la Parole aux fils d'Israël, pour leur annoncer la paix par Jésus-Christ : c'est lui, Jésus, qui le Seigneur de tous.
Vous savez ce qui s'est passé à travers tout le pays des Juifs, depuis les débuts en Galilée, après le baptême proclamé par Jean (baptiste) :
Jésus de Nazareth, Dieu l'a consacré par l'Esprit Saint et rempli de sa force. Là ou il passait, il faisait le bien, et il guérissait tous ceux qui étaient sous le pouvoir du démon. Car Dieu était avec lui.
Et nous, nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem.
Ils l'ont fait mourir en le pendant au bois du supplice. Et voici que Dieu l'a ressuscité le troisième jour. Il lui a donné de se montrer, non pas à tout le peuple, mais seulement aux témoins que Dieu avait choisis d'avance, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d'entre les morts.
Il nous a chargé d'annoncer au peuple et de témoigner que Dieu l'a choisi comme Juge des vivants et des morts.
C'est à lui que tous les prophètes rendent ce témoignage :
Tout homme qui croit en lui reçoit par lui le pardon de ses péchés."
Pierre parlait encore quand l'Esprit Saint s'empara de tous ceux qui écoutaient la Parole.
Tous les croyants qui accompagnaient Pierre furent stupéfaits, eux qui étaient Juifs, de voir que même les païens avaient reçu à profusion le don de l'Esprit Saint.
Car on les entendait dire des paroles mystérieuses (le parler en langues) et chanter la grandeur de Dieu.
Pierre dit alors :
"Pourrait-on refuser l'eau du baptême à ces gens qui ont reçu l'Esprit Saint tout comme nous ?"

Et il donna l'ordre de les baptiser au nom de Jésus-Christ. -c'est-à-dire comme Jésus le demande- voir Matthieu 28. 19

Cher Iliasin, on voit bien que l'Esprit Saint n'est pas un ange. Pas vrai ?

Sois béni Iliasin !

tite

Auteur : dan 26
Date : 12 oct.08, 05:22
Message :

Quel élement avait le Coran , 700 ans apres les faits pour ne pas douter,? Qu'elles preuves avaient les presonnes qui ont écrite le coran , pour etayer leurs jugementss?.

Effectivement la formule mise en gras et soulignée est parfaite elle permet de se defausser en cas de questions délicates.
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 12 oct.08, 05:34
Message : [quote="melchisedech"]
Je suis allé sur le site que tu donnes en référence , "mon dieu(comme dirait l'autre!!!), ils ont devenus foux, impressionnat qu'au 21 eme siècle il puisse y avoir des tordus de ce type. A coté de chez moi il y a une secte dans ce genre qui attendent les extraterrestres , des singlés pur !!Enfin plustot des pauvres diables, ils ont fait mourir un gamin de 12 ans , en refusant toute methode de guerison médicale . C'est pour te dire !!

Pour information à tous je vous conseille dans le cas , de contact de ce type, de consulter l'ADEFI , vous donnéez le nom de l'organisation, on vous dit si c'est une secte dangereuse . Vous allez etre surpris. .[

Auteur : Tite
Date : 12 oct.08, 06:32
Message :

medico a écrit :c'est pas une réponse a ma question.
même JUDE ne parle pas de l'esprit saint dans son épitre.
(Jude 1) 1 Jude, esclave de Jésus Christ, mais frère de Jacques, aux appelés qui sont aimés dans leur relation avec Dieu [le] Père et conservés pour Jésus Christ [...]

expique moi pourquoi c'est quand même une personne au même titre que JESUS et DIEU ?

Salut Medico !

Pourquoi tu ne lis pas la lettre de Jude jusqu'à la fin ?

Elle a juste un chapitre et aux versets 20-21, tu aurais lu :
"Mais vous, mes bien-aimés, ...
Priez dans l'Esprit Saint,
maintenez-vous dans l'amour de Dieu (le Père),
attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ en vue de la vie éternelle."

Sois béni mon frère !

tite

Auteur : medico
Date : 12 oct.08, 06:51
Message : je parle de l'introduction des lettres car jamais l'esprit saint et nommé.
et j'ais pas dit que PAUL ou Jude ne parle pas de l'esprit saint.il faut un peu mieux lire ma question

Auteur : Tite
Date : 12 oct.08, 07:42
Message :

medico a écrit :c'est pas une réponse a ma question.
même JUDE ne parle pas de l'esprit saint dans son épitre.
(Jude 1) 1 Jude, esclave de Jésus Christ, mais frère de Jacques, aux appelés qui sont aimés dans leur relation avec Dieu [le] Père et conservés pour Jésus Christ [...]

expique moi pourquoi c'est quand même une personne au même titre que JESUS et DIEU ?

Cher Medico,

je répondais à ce que tu as écrit ci-dessus... j'ai souligné.

Si j'ai mal lu, montre-moi mon erreur et je rectifierai.

Sois béni !

tite

Auteur : medico
Date : 12 oct.08, 07:50
Message : ma question était pourtant simple!
pourquoi PAUL ne cite jamais l'esprit saint dans ses paroles d'introductions? EXEMPLE
(1 Corinthiens 1:1-2) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère 2 à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre [...]

ici comme ailleurs l'esprit saint n'est pas cité .pas trés sympat de la par de PAUL de pas le mentionné.
alors pourquoi c'est oublie ?

Auteur : Tite
Date : 12 oct.08, 09:06
Message :

medico a écrit :ma question était pourtant simple!
pourquoi PAUL ne cite jamais l'esprit saint dans ses paroles d'introductions? EXEMPLE
(1 Corinthiens 1:1-2) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère 2 à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre [...]

ici comme ailleurs l'esprit saint n'est pas cité .pas trés sympat de la par de PAUL de pas le mentionné.
alors pourquoi c'est oublie ?

Tu sais, Medico, Paul est rempli de l'Esprit Saint !
2. 4-5 Corinthiens
"Mon langage, ma proclamation de l'Evangile, n'avait rien à voir avec avec le langage d'une sagesse qui veut convaincre ;
mais c'est l'Esprit et sa puissance qui se manifestait,
pour que votre foi ne repose pas sur la sagesse des hommes,
mais sur la puissance de Dieu."

L'Esprit Saint sanctifie pour obéir à Jésus selon le plan de Dieu le Père. (1 Pierre 1. 2)

L'Esprit Saint qui conduit Paul et qui le remplit de feu pour proclamer l'Evangile ne le pousse pas à parler de LUI en commençant ses lettres.

Mais tu verras l'Esprit Saint partout dans les lettres de Paul.

Et il a une bénédiction "Trinitaire" merveilleuse à la fin de la deuxième lettre aux Corinthiens :
"Que la grâce du Seigneur Jésus,
l'amour de Dieu (le Père)
et la communion du Saint Esprit
soient avec vous tous."
(2 Corinthiens 13. 13)

Je m'arrête là car demain je me lève très tôt.
A Jeudi soir ou vendredi.

Que DIEU te bénisse Medico !

tite

Auteur : melchisedech
Date : 12 oct.08, 10:51
Message :

dan 26 a écrit :

ce qui est étonnant c'est qu'au 21é siècle il y ait encore des gens comme toi qui ont peur du grand méchant loup sans meme regarder le contenu d'un site

ce site est très sérieux, et s'appuie sur des années de travaux
de plus, il est probablement l'un des plus élevés qu'il existe actuellement sur le web francophone sur le plan de la connaissance pure

tu es un ignare, ce n'est pas de ta faute

quand a ton organisme qui détecte les sectes, dis toi qu'il est lui meme une secte

mais pour en revenir au site proprement dit, il est loin d'etre une secte ni de vouloir endoctriner les gens
son seul but est d'instruire,
mais uniquement les gens qui veulent apprendre
pas les coincés dans ton genre

Auteur : dan 26
Date : 12 oct.08, 12:32
Message : [

quote="melchisedech
quand a ton organisme qui détecte les sectes, dis toi qu'il est lui meme une secte

Arrette de dire tout et n'importe quoi c'est un organisme d'état!! Pour la protection des personnes fragiles .

mais pour en revenir au site proprement dit, il est loin d'etre une secte ni de vouloir endoctriner les gens
son seul but est d'instruire,

Instruire ou convaincre ou est la différence.

mais uniquement les gens qui veulent apprendre
pas les coincés dans ton genre

[/quote]Bien sur !!!

Auteur : melchisedech
Date : 12 oct.08, 13:53
Message :

dan 26 a écrit :[Arrette de dire tout et n'importe quoi c'est un organisme d'état!! Pour la protection des personnes fragiles . Instruire ou convaincre ou est la différence.

regarde dans le dictionnaire

Bien sur !!! [/quote]

pas seulement coincé mais également limité

Auteur : melchisedech
Date : 12 oct.08, 14:03
Message :

Tu te dis Chrétien .... Que penses-tu de la nature de Jésus ? Est-il Prophète, ange descendu du Ciel, ou Dieu, Fils de Dieu, de même nature que le Père, mais aussi totalement homme par son incarnation ?

pardon je n'avais pas lu ce post !

je suis chrétien dans l'ame, mais pas dans la pratique religieuse
soyons clairs
je n'apprécie pas l'attitude de l'église catholique dans le monde
et je différencie les églises du véritable enseignement du christ et de sa nature

pour moi le jésus etait un disciple de 3è degré (ce qui était unique a l'époque) il fut envoyé pour une mission spéciale,
il fut aidé dans sa tache par le christ, maitres des maitres de la grande fraternité blanche
il était, bien entendu un homme, mais il pouvait, grace au christ, faire appel a des pouvoirs surhumains!
il était, si tu préfères en language moderne, le channel du christ

par sa crucifixion, jésus passa une inititation supérieure, celle de la mort de l'égo
il devint ensuite lui meme maitre de sagesse quelques siècles plus tard en s'incarnant dans la personne d'apollonus de thyane
le véritable nom de jésus dans la fraternité blanche est Sananda

je sais que ça n'a rien a voir avec l'enseignement des évangiles, ni rien d'officiel, mais c'est la véritable nature de jésus, telle que la connaissent les évèques et toute la classe gnostique qui tient cet enseignement bien caché du public

c'est un évèque lui meme qui m'a révélé ces informations

Auteur : dan 26
Date : 12 oct.08, 19:38
Message : [

quote="melchisedech"] Bien sur !!!

Pas seulement coincé mais également limité[/quote]

Bien sur les cons, des idiots, les [ATTENTION Censuré dsl], les ahuris, etc de mon genre n'est ce pas . L'insulte surgit quand il n'y a plus d'agument je connais fort bien la chute des discussions quans on a faire à des petits. Amical saluts
[/quote]

Auteur : mari
Date : 12 oct.08, 22:15
Message : Mama mia, "Il fut aidé dans sa tâche par le christ", "grâce au Christ", je te rappelle juste que pour info, Christ (du grec χριστός christós) est la traduction du terme hébreu Messie, signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine.... Le mot Christ en lui même n'est pas une traduction mais une latinisation de Christós... voulant dire Messie, soit Oint de Dieu.. Dieu l'a consacré... Le mot Christ n'a pas lieu d'être.. Donc "grâce au Christ", stp... Tout sous entend koi, Jésus n'est plus jésus à un moment donné...??? Il devient "le Christ", c'est quoi le Christ pour toi? Certainement Dieu vu toute la magie qu'il lui apporte.... Bizard, toi qui disait que Jésus était parti pendant 10 ans (de 20 à 30 ans) améliorer ses techniques de guérison chez les Boudhistes....

Auteur : mario
Date : 13 oct.08, 00:08
Message :

dan 26 a écrit :à Melchisedek..............Je suis allé sur le site que tu donnes en référence , "mon dieu(comme dirait l'autre!!!), ils ont devenus foux, impressionnat qu'au 21 eme siècle il puisse y avoir des tordus de ce type. A coté de chez moi il y a une secte dans ce genre qui attendent les extraterrestres , des singlés pur !!Enfin plustot des pauvres diables, ils ont fait mourir un gamin de 12 ans , en refusant toute methode de guerison médicale . C'est pour te dire !!

Dan , mon ami, ce n'est pas ainsi que l'on débat !

Moi aussi je suis allé sur le site en question, je n'ai pas aimé, mais je respecte ceux qui aiment cet ésotérisme - là !!! ....Ce qui ne semble pas être ton cas !!!

Auteur : medico
Date : 13 oct.08, 01:24
Message :

Tite"]
Tu sais, Medico, Paul est rempli de l'Esprit Saint !
2. 4-5 Corinthiens

désolé tu ne répond pas a ma question .
il faut savoir être honnête avec sois même et dire je ne sais pas.
c'est pas encore une maladie honteuse de ne pas savoir.

Auteur : melchisedech
Date : 13 oct.08, 02:00
Message :

mari a écrit :Mama mia, "Il fut aidé dans sa tâche par le christ", "grâce au Christ", je te rappelle juste que pour info, Christ (du grec χριστός christós) est la traduction du terme hébreu Messie, signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine.... Le mot Christ en lui même n'est pas une traduction mais une latinisation de Christós... voulant dire Messie, soit Oint de Dieu.. Dieu l'a consacré... Le mot Christ n'a pas lieu d'être.. Donc "grâce au Christ", stp... Tout sous entend koi, Jésus n'est plus jésus à un moment donné...??? Il devient "le Christ", c'est quoi le Christ pour toi? Certainement Dieu vu toute la magie qu'il lui apporte.... Bizard, toi qui disait que Jésus était parti pendant 10 ans (de 20 à 30 ans) améliorer ses techniques de guérison chez les Boudhistes....

po po po .....

attention !!! minute !!
primo j'ai jamais dit que jésus avait paufiné ses techniques chez les bouddhistes, mais dans les écoles ésotériques secretes cachées dans les montagnes entre le nord de l'inde et le tibet

écoles secrètes cachées en orient ne veut pas necessairment dire bouddhiste ok ?

ensuite, le christ,
oui tu as raison, le christ est une traduction du nom cristos
cristos qui était l'oncle de platon selon lui

mais sérieusement que voulait dire platon ?

cristos, alias le christ, alias le messie, ou l'imam madhi ou encore maitreya, ou encore le maitre des maitres, ou encore l'instructeur du monde, etc...
il porte tant de noms

qui est il ?

le christ, je le répète pour la 5è fois sur ce forum est le maitre le plus ancien de la grande fraternité blanche spirituelle de la planète
oui , il faut le savoir, il y a des fraternités et une hierarchie spirituelle sur notre planète, elle meme en relation avec la hiérarchie solaire

mais je reviens au christ,
christ n'est pas jésus
jésus était un disciple , le plus haut que l'on pouvait trouver a l'époque sur terre , qui fut incarné et envoyé pour recevoir l'instruction du christ en channeling (comme on dirait aujourdh'ui) et la donner a l'humanité

le channeling est aujourdh'ui pratiqué par beaucoup de médiums
soyez sur que jésus était un médium de haut niveau
a l'époque on appelait les médiums des prophètes
c'est également le cas de nostradamus

jésus était le seul capable de recevoir la très haute vibration du messie
car le messie ne peut s'incarner lui meme dans un corps de chair
sa vibration causerait des dégats terrestres

donc, le christ adombra jésus par le centre cardiaque
c'est par le coeur que se font les véritables channelings, de plus, les guérisons également

quand jésus faisait appel au christ, rien ou presque ne lui était impossible
mais il ne pouvait le faire en permanence et pour de mauvaises raisons

c'est pour cela qu'il disait qu'on ne peut rien exiger de dieu

il prenait le christ pour dieu
pourquoi pas !!!

mais le christ n'est pas dieu non plus
dieu est au dessus de la hiérarchie,
il est le logos planétaire
la hiérarchie spirituelle de la planète est consitituée de nombreux maitres
dont certains te sont certainement complètement inconnus

mais il y a maitre morya, maitre D.K, maitre khut oumi,
à savoir que ces trois maitres furent il y a deux mille ans les trois rois mages

et beaucoup d'autres maitres

fais une recherche google sur
maitres de sagesse, hierarchie planétaire

tu trouveras de quoi t'instruire
au fait,
notre dieu portait le nom de
sanat kumara

il est le régent de notre planète

c'est lui le dieu dont parlait jésus
mais peut etre que jésus ignorait ce fait et qu'il considérait le christ comme la source la plus divine
les initiés de 3è niveau comme jésus, reçoivent des informations, ont des visions des dons, mais ne savent pas toujours d'ou ils viennent ni comment

ce n'est qu'a la 4è initiation, que l'on retrouve toutes ses mémoires et que l'on est pleinement conscient de soi
car l'égo est vaincu et domestiqué
il ne dirige plus la vie du disciple

dans l'humanité ordinaire, l'égo domine
l'égo est fait de désirs personnels , de peurs, et de soif de domination et de pouvoir

quand l'initié arrive a vaincre ces démons (et c'est ce qu'a fait jésus dans le désert, il a vaincu les tentations , d'une famille, du sexe, et du pouvoir que lui offrait satan), il obtient la 4è initiation

ça vous parle ? ou vous me prenez pour un fanatique ?

Auteur : dan 26
Date : 13 oct.08, 02:13
Message : Toutes vos réponses sont bien gentilles mais elles ne réglent pas le problème épineux de la Consubstantialité !!!

Auteur : melchisedech
Date : 13 oct.08, 02:17
Message :

dan 26 a écrit :Toutes vos réponses sont bien gentilles mais elles ne réglent pas le problème épineux de la Consubstantialité !!!

ça te fait mal ou ça ?

Auteur : mario
Date : 14 oct.08, 05:03
Message :

melchisedech a écrit : je sais que ça n'a rien a voir avec l'enseignement des évangiles, ni rien d'officiel, mais c'est la véritable nature de jésus, telle que la connaissent les évèques et toute la classe gnostique qui tient cet enseignement bien caché du public

c'est un évèque lui meme qui m'a révélé ces informations

Un évêque catholique ??? Certainement pas !!! un évêque de quelle confession donc ?

Car, comme tu le dis, ça n'a rien à voir avec les évangiles... Mais alors, puisque ça n'a rien à voir avec les évangiles, sur quoi tu te bases pour imaginer ce roman de deux êtres , l'un Jésus, l'autre Christ, qui auraient chacun leur spécificité ?

Melchisedek a écrit :le christ, je le répète pour la 5è fois sur ce forum est le maitre le plus ancien de la grande fraternité blanche spirituelle de la planète
oui , il faut le savoir, il y a des fraternités et une hierarchie spirituelle sur notre planète, elle meme en relation avec la hiérarchie solaire

"La grande fraternité blanche" !!! Sauve qui peut ! Et la grande fraterneié noire, quel est son guide ??? ça sent le roussi !!! Et la hiérachie solaire, elle a son siège dans l'astre lui-même ??? !!!lol !!!

Melchisedek a écrit :jésus était un disciple , le plus haut que l'on pouvait trouver a l'époque sur terre , qui fut incarné et envoyé pour recevoir l'instruction du christ en channeling (comme on dirait aujourdh'ui) et la donner a l'humanité

Jésus "fut incarné". Donc il était Dieu... Mais il était disciple ... Je ne comprends plus rien !!!

Melchisedek a écrit : jésus était le seul capable de recevoir la très haute vibration du messie
car le messie ne peut s'incarner lui meme dans un corps de chair
sa vibration causerait des dégats terrestres

Et le Messie, c'est qui??? Un autre Dieu ???

Et tu y crois à tous ces fantasmes ??? Melchisedek, si tu as raconté tout ça sur Bladi, je comprends pourquoi tu as fini par être banni !!!

Cordialement.

Auteur : melchisedech
Date : 14 oct.08, 14:22
Message : heureux les simples d'esprit car le royaume de dieu leur appartient mario !!!

c'est un évèque lui meme qui m'a révélé ces informations

Un évêque catholique ??? Certainement pas !!! un évêque de quelle confession donc ?

si , un évèque catholique, il y a une doctrine cachée dans le catholicisme
je sais, ça t'en bouche un coin

Car, comme tu le dis, ça n'a rien à voir avec les évangiles... Mais alors, puisque ça n'a rien à voir avec les évangiles, sur quoi tu te bases pour imaginer ce roman de deux êtres , l'un Jésus, l'autre Christ, qui auraient chacun leur spécificité ?

je n'imagine rien, j'ai répondu plus haut

Melchisedek a écrit :le christ, je le répète pour la 5è fois sur ce forum est le maitre le plus ancien de la grande fraternité blanche spirituelle de la planète
oui , il faut le savoir, il y a des fraternités et une hierarchie spirituelle sur notre planète, elle meme en relation avec la hiérarchie solaire

"La grande fraternité blanche" !!! Sauve qui peut ! Et la grande fraterneié noire, quel est son guide ??? ça sent le roussi !!! Et la hiérachie solaire, elle a son siège dans l'astre lui-même ??? !!!lol !!!

très drole, ah ah , je rigole !!!!
pourquoi dis tu sauve qui peut ? bien entendu qu'elle existe
vas voir ici : tu comprendras peut etre incha allah :
http://www.weblight.com/tab-hier.htm
comme tu pourras le voir, jésus et le christ sont bien différents
jésus étant a présent un maitre de sagesse oeuvrant sur le 6è rayon

quand a la fraternité noire, son guide comme tu dis, se nomme lucifer
ça te dit quelque chose ??
tu ris toujours ?
la hiérarchie solaire, comme la hiérarchie planétaire à son siège dans des plans supérieurs,

Melchisedek a écrit :jésus était un disciple , le plus haut que l'on pouvait trouver a l'époque sur terre , qui fut incarné et envoyé pour recevoir l'instruction du christ en channeling (comme on dirait aujourdh'ui) et la donner a l'humanité

Jésus "fut incarné". Donc il était Dieu... Mais il était disciple ... Je ne comprends plus rien !!!

oui comme tu dis, tu n'y comprend apparemment rien
j'ai pas dit que jésus était dieu
relis, il était disciple de la fraternité blanche dirigée par le christ
c'est pourtant clair, meme un enfant de 6 ans aurait pigé

Melchisedek a écrit : jésus était le seul capable de recevoir la très haute vibration du messie
car le messie ne peut s'incarner lui meme dans un corps de chair
sa vibration causerait des dégats terrestres

Et le Messie, c'est qui??? Un autre Dieu ???

pffff
ou lala, mon pauvre mario, va t'acheter un cerveau
le messie c'est le christ, alias le maitre de la fraternité blanche
dur dur avec toi

Et tu y crois à tous ces fantasmes ??? Melchisedek, si tu as raconté tout ça sur Bladi, je comprends pourquoi tu as fini par être banni !!!

disons que partout ou il y a limitation spirituelle et intellectuelle, je renconte ce types de problèmes effectivement
ce n'est pas que j'y crois, c'est que c'est ma religion après avoir étudié toutes les autres
cette doctrine, bien plus complète et plus explicite que toutes les autres, est en fait une synthèse de toutes les religions, y compris le christianisme et les religions orientales
seul l'islam reste en dehors, car il n'est pas une religion guidée par un etre divin

j'espère que tu vas au moins ouvrir ton esprit
meme si tu n'adhères pas a cette doctrine

bonne lecture,

Auteur : dan 26
Date : 14 oct.08, 20:02
Message :

melchisedech a écrit :

[b]Vous etes fabuleux!!!! Les enfants (de dieu!!) . Vous apportez là de l'eau à mon moulin d'arguements qui n'en a pas besoin . Au sein meme du christianisme il y a des diffférences importantes, des doctrines , des interpretations, des vérités, et des faits diférents C'est à se demander si "une" vérité quelconque existe, vous ne pensez pas?. Tout ne peut etre vrai , mais alors si en concusion tout était faux!!! Qui sait ? [/b]

Auteur : mari
Date : 15 oct.08, 01:38
Message :

melchisedech a écrit :heureux les simples d'esprit car le royaume de dieu leur appartient mario !!!

c'est un évèque lui meme qui m'a révélé ces informations
si , un évèque catholique, il y a une doctrine cachée dans le catholicisme
je sais, ça t'en bouche un coin
je n'imagine rien, j'ai répondu plus haut

très drole, ah ah , je rigole !!!!
pourquoi dis tu sauve qui peut ? bien entendu qu'elle existe
vas voir ici : tu comprendras peut etre incha allah :
http://www.weblight.com/tab-hier.htm
comme tu pourras le voir, jésus et le christ sont bien différents
jésus étant a présent un maitre de sagesse oeuvrant sur le 6è rayon

quand a la fraternité noire, son guide comme tu dis, se nomme lucifer
ça te dit quelque chose ??
tu ris toujours ?
la hiérarchie solaire, comme la hiérarchie planétaire à son siège dans des plans supérieurs,

oui comme tu dis, tu n'y comprend apparemment rien
j'ai pas dit que jésus était dieu
relis, il était disciple de la fraternité blanche dirigée par le christ
c'est pourtant clair, meme un enfant de 6 ans aurait pigé
pffff
ou lala, mon pauvre mario, va t'acheter un cerveau
le messie c'est le christ, alias le maitre de la fraternité blanche
dur dur avec toi
disons que partout ou il y a limitation spirituelle et intellectuelle, je renconte ce types de problèmes effectivement
ce n'est pas que j'y crois, c'est que c'est ma religion après avoir étudié toutes les autres
cette doctrine, bien plus complète et plus explicite que toutes les autres, est en fait une synthèse de toutes les religions, y compris le christianisme et les religions orientales
seul l'islam reste en dehors, car il n'est pas une religion guidée par un etre divin

j'espère que tu vas au moins ouvrir ton esprit
meme si tu n'adhères pas a cette doctrine

bonne lecture,

Aucune critique de ma part, Juste que si c'est dans ça que tu trouve ton équilibre et que tu te sens bien... si tu es heureux, alors tant mieux...
En tout cas je te trouve très courageux d'oser exposer tes croyances à bon nombre de gens qui vont s'en servir contre toi...
Le plus important c'est que tu sois heureux, et ce que tu dis ne me dérange pas du tout, tu es libres de croire, et de nous faire partager tes croyances...
Après nous sommes libres de les prendre ne compte ou pas...

Dieu te bénisse...

Cher Dan, en ce qui concerne la Consubstancialité, pour moi c'est clair que c'est du n'importe quoi...
Pas de même substance c'est une évidence,

On va dire que si vous croyez en la vie, par définition vous croyez aussi en Dieu...

Alors, qu'Il vous bénisse...

Auteur : melchisedech
Date : 15 oct.08, 04:34
Message : Aucune critique de ma part, Juste que si c'est dans ça que tu trouve ton équilibre et que tu te sens bien... si tu es heureux, alors tant mieux...
En tout cas je te trouve très courageux d'oser exposer tes croyances à bon nombre de gens qui vont s'en servir contre toi...
Le plus important c'est que tu sois heureux, et ce que tu dis ne me dérange pas du tout, tu es libres de croire, et de nous faire partager tes croyances...
Après nous sommes libres de les prendre ne compte ou pas...

Dieu te bénisse...

..[/quote]

je crois qu'il faut que je m'explique autrement
je ne suis ni heureux ni malheureux de vous exposer ici mes connaissances (et non pas mes croyances, tu saisiras je pense la nuance), je suis tenu de le faire, car il faut désormais que les chrétiens passent a un degré supérieur

l'église chrétienne n'est pas faite pour etre détruite, mais pour etre reconstruite
or, elle ne le sera pas avec un apport nouveau en connaissances
tout ce que j'ai écrit plus haut est connu par les gnostiques
mais on l'a caché a l'humanité qui, il y a peine deux siècles était encore loin d'etre polarisée mentalement
aujourdh'ui la race humaine développe rapidement son mental et son intelligence
il a donc été donné l'autorisation de rendre exotériques ( publiques) les connaissances qui ont été jusqu'ici ésotériques (cachées)

ce que je vous dis, je ne l'invente pas, cela existe depuis deux mille ans,

ensuite, si , comme tu dis, je suis courageux d'exposer mes croyances [ATTENTION Censuré dsl] car des personnes pourraient s'en servir contre moi,
dis toi que je n'ai que faire de la peur ou du regard ou jugement des autres

je suis tenu de faire un travail d'enseignement, tout comme le fit le christ il y a deux mille ans
crois tu que jésus se souciait de ce que l'on disait de lui ?
pourtant il était venu réformer l'interprétation des écritures
ça lui a meme couté la vie

vois tu ?

avoir peur du jugement des autres, signifie que ta vie est dirigée par la peur
que tu es loin d'etre un etre pleinement réalisé

nous devons nous libérer de cela

et si certains veulent se servir de mes connaissances contre moi , je les attend, on ne brule plus les hérétiques depuis longtemps
hamdoulillah

Auteur : moka
Date : 15 oct.08, 08:09
Message : extrait d'un site chretien .
http://www.thercg.org/fr/questions/p119-fr.html

Que veut dire la Bible lorsqu’elle dit que Dieu est un « Dieu jaloux » ?
La manière dont on doit adorer le vrai Dieu se retrouve dans les Dix Commandements. Exode 20, versets 4 à 6 dit : « Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punit l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fait miséricorde jusqu’en mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements ». La même chose est répétée dans Deutéronome 5 :8-10.

Le mot hébreu qanna est utilisé pour traduire « jaloux ». Pour mieux saisir le sens de ce mot, il signifie « qui exige une dévotion exclusive, ne tolère pas la rivalité », (Webster's New International Dictionary, 2e Edition, 1954). À d’autres endroits, le mot qana est utilisé et est traduit entre autres par « zélé ». Cela est défini par ; « Vive ardeur à servir une personne ou une cause à laquelle on est sincèrement dévoué, empressement », (C’est nous qui traduisons).

Dès qu’une personne met devant elle une image ou une représentation de Dieu, elle transgresse le second commandement — diminuant ainsi le statut et la puissance de Dieu. Non seulement ils se font du mal, mais leur fausse adoration atteindra aussi leurs enfants et leurs petits-enfants. Mais accompagnant cet avertissement, on retrouve aussi une promesse. Ceux qui adorent le vrai Dieu — de la façon dont Il l’ordonne — obtiendront miséricorde pendant « mille génération de ceux qui L’aiment ».

jesu lui même adorait et priait dieu ,qu'il declare être son dieu a luio aussi.

Auteur : mario
Date : 15 oct.08, 21:20
Message :

dan 26 a écrit :]Vous etes fabuleux!!!! Les enfants (de dieu!!) . Vous apportez là de l'eau à mon moulin d'arguements qui n'en a pas besoin . Au sein meme du christianisme il y a des diffférences importantes, des doctrines , des interpretations, des vérités, et des faits diférents C'est à se demander si "une" vérité quelconque existe, vous ne pensez pas?. Tout ne peut etre vrai , mais alors si en concusion tout était faux!!! Qui sait ?

Parce que tu considères Melchisedek comme un chrétien ?!?

Les différences entre Chrétiens ne portent que sur des questions de détail, comme la vénération donnée ou non à Marie, ou la définition de la préséance romaine...

Mais, sur le fond, tous les Chrétiens ont la même foi, et les Chrétiens qui croient en la réincarnation ne sont plus chrétiens que dans leur imagination...

Cordialement.

Auteur : melchisedech
Date : 15 oct.08, 22:21
Message : je te permet pas l'ami

chrétien veut dire , qui aime le christ et qui croit a la véracité des dires de jésus christ

je suis donc chrétien dans ce sens

surement dans le sens de l'église

mais je te permet pas de dire que je ne suis aps chrétien

Auteur : dan 26
Date : 16 oct.08, 05:33
Message :

Il croit à l'histoire de JC, il est donc chrétien , justement avec toutes les déviances que peut comporter cette doctrine dans son sein. C'est ce que je voulais dire.
La différence entre les orthodoxes, les cathos, les protestants, les évangiliques, les TDJ, est tout de meme tres importante . Ne serait ce que les orthodoxes qui nient la filiation Dieu et de JC . Les protestants qui rejettent la notion de virginité , etc etc .... Il s'agit là de points de doctrines tres différents, contrairement à ce que tu dis
C'est ton point de vue, mais ce n'est pas ce qu'ils disent. Là est le problème de fond. Il faut savoir également que les 2 premiers siécles, ont étés émaillés de contreverses tres importantes au sujet de la nature meme de ce personnage. Et qu'il y avait dé le départ de trés grandes différences , sur la nature de JC, et sur son action , ainsi que sur sa réalité physique . C'est te dire le problème .Cordialement.

Auteur : dan 26
Date : 16 oct.08, 05:38
Message : [

quote="melchisedech"]je te permet pas l'ami
chrétien veut dire , qui aime le christ et qui croit a la véracité des dires de jésus christ
je suis donc chrétien dans ce sens
surement dans le sens de l'église
mais je te permet pas de dire que je ne suis pas chrétien

[/quote]
Tu as tout à fait raison, est là est le problème de fond . Tu te rends compte une foi basée sur une vérité qui n'est pas partagée par tous. Une religion à l'interrieur de laquelle il y a tant de divergences sur le personange meme . Comment est ce possible , c'est totalement inconcevable . Nous avons là un arguement, fortement utilisé par les partisans de la thèse mythique . (Comme moi) .

Auteur : melchisedech
Date : 16 oct.08, 05:43
Message :

dan 26 a écrit :[

Tu as tout à fait raison, est là est le problème de fond . Tu te rends compte une foi basée sur une vérité qui n'est pas partagée par tous. Une religion à l'interrieur de laquelle il y a tant de divergences sur le personange meme . Comment est ce possible , c'est totalement inconcevable . Nous avons là un arguement, fortement utilisé par les partisans de la thèse mythique . (Comme moi) . [/quote]

oui en fait je me suis trompé dans mon post
je disais que je croyais a la véracité des dires de jésus
et non pas a la version ecclésiastique

jésus aurait probablement été aussi dur envers la hiérarchie de l'église qu'il le fut envers les pharisiens
je pense que jésus aurait cramé le vatican et distribué leurs richesses aux plus démunis
c'est ce que revendiquaient les jésuites
ont connait leur persécution par l'église

Auteur : dan 26
Date : 16 oct.08, 05:49
Message :

oui en fait je me suis trompé dans mon post
je disais que je croyais a la véracité des dires de jésus
et non pas a la version ecclésiastique

jésus aurait probablement été aussi dur envers la hiérarchie de l'église qu'il le fut envers les pharisiens
je pense que jésus aurait cramé le vatican et distribué leurs richesses aux plus démunis
c'est ce que revendiquaient les jésuites
ont connait leur persécution par l'église[/quote]
J'aime bien ton temps, le conditionnel !!! Effectivement Si ......

Auteur : melchisedech
Date : 16 oct.08, 07:03
Message : il ne faut pas se leurrer
si les églises sont parfois désertées, ce n'est pas le fait de jésus
ou de son enseignement
mais le dégout profond que l'on peut parfois éprouver a cause de l'église elle meme

je ne parle pas bien sur du moment architectural
mais du systeme ecclésiastique

c'est bien l'église du vatican qui fait détester le christ

Auteur : Tite
Date : 16 oct.08, 07:37
Message :

medico a écrit : désolé tu ne répond pas a ma question .
il faut savoir être honnête avec sois même et dire je ne sais pas.
c'est pas encore une maladie honteuse de ne pas savoir.

Salut Medico !

Tu as ma réponse à la fin de mon post avec cette merveilleuse bénédiction "trinitaire" de Paul aux chrétiens de Corinthe :
2 Corinthiens 13. 13 :
"Que la grâce du Seigneur Jésus,
l'amour de Dieu (le Père)
et la communion du Saint Esprit
soient avec vous tous."

Et, qu'elle soit au début ou à la fin, elle est "trinitaire" !!!

On la dit encore de nos jours, au début de chaque célébration Eucharistique.

C'est l'Esprit Saint, qui remplit St Paul de Sa Puissance et de son AMOUR, pour qu'il témoigne du Christ Jésus !
"L'Esprit de vérité
qui procède du Père
me rendra témoignage.
Et vous aussi, vous rendrez témoignage."
Jean 15. 26

"... nous sommes témoins de tout cela avec l'Esprit Saint,
que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent."
Actes 5. 32

L'Esprit Saint, troisième Personne de la Sainte Trinité, procède du Père pour témoigner
et faire témoigner que Jésus est Seigneur !

"Sans l'Esprit Saint, personne ne peut dire : "Jésus est Seigneur !"

Sois béni Medico !

tite

Auteur : dan 26
Date : 16 oct.08, 10:38
Message : [

quote="melchisedech"]il ne faut pas se leurrer
si les églises sont parfois désertées, ce n'est pas le fait de jésus
ou de son enseignement
mais le dégout profond que l'on peut parfois éprouver a cause de l'église elle meme

je ne parle pas bien sur du moment architectural
mais du systeme ecclésiastique

c'est bien l'église du vatican qui fait détester le christ

[/quote]
Sertes l'église n'est pas innocente. Mais il faut reconanitre aussi que cette histoire de JC, commence à dater et a etre un peu dépassée . L'histoire, la géographie, l'étude des textes, les dernières découvertes,etc ont un peu terni sa réputation, et sa superbe.

Auteur : medico
Date : 16 oct.08, 20:48
Message :

Tite"]

c'est la seul occurence dans toutes les épitres et jamais tu trouve de salutations dans le début de chaque épitres là tu ne repond toujours pas pourquoi cette oubli ?

Auteur : Tite
Date : 16 oct.08, 21:08
Message :

dan 26 a écrit :Toutes vos réponses sont bien gentilles mais elles ne réglent pas le problème épineux de la Consubstantialité !!!

Salut mon frère !

Avec l'Esprit Saint tout s'éclaire, Dan !!!

DIEU est "Père", "Fils"", Saint Esprit" ;
nous on est "pensée", "parole", "action" (mouvement).

L'Homme est créé à l'image et à la ressemblance de DIEU Voir Genèse 1. 27

La pensée "engendre" la parole... pas vrai ?
La parole "vient" de la pensée... d'accord ?
La parole et la pensée ne font qu'un (comme Jésus avec DIEU) "Moi et le Père, nous sommes "un". Jean 10. 30
L'action est l'accomplissement (en acte) de la pensée (et de la parole qui ne fait qu'un avec elle).

Nous, on est des humain.
La pensée, la parole, et l'action sont toutes les trois de nature humaine ... OK ?
(nature = substance, c'est-à-dire : ce qui constitue l'identité d'une chose à travers le temps)

Ma pensée n'est pas plus humaine que ma parole, et pareil pour mes actions aussi !

La pensée, la parole, et l'action sont donc "consubstantielles",
elles font intimement partie de nous.
Mais on n'est pas trois "Tite" ou trois "Dan" à cause de ça. Pas vrai ?

Le Père, le Fils, et le Saint Esprit sont consubstanciels ! de même nature divine.
Un seul DIEU en trois Personnes divines.

Dans la Bible, ça se voit à l'oeil nu, du début à la fin !!!
A condition de la lire attentivement...

Que DIEU TROIS FOIS SAINT te bénisse Dan !!!

tite

Auteur : mario
Date : 16 oct.08, 21:18
Message :

melchisedech a écrit :je te permet pas l'ami

chrétien veut dire , qui aime le christ et qui croit a la véracité des dires de jésus christ

je suis donc chrétien dans ce sens

surement dans le sens de l'église

mais je te permet pas de dire que je ne suis aps chrétien

Je me le permets, parce que tu ne crois pas en cette notion essentielle : être chrétien, c'est croire en Jésus, Fils de Dieu, Logos de Yahwéh.

dan a écrit :Il croit à l'histoire de JC, il est donc chrétien , justement avec toutes les déviances que peut comporter cette doctrine dans son sein. C'est ce que je voulais dire.

Croire en l'historicité de Jésus ne suffit pas pour être chrétien... Les Musulmans croient en l'historicité de Jésus et ils ont une grande estime pour Jésus, sont-ils chrétiens pour autant ???

dan a écrit :La différence entre les orthodoxes, les cathos, les protestants, les évangiliques, les TDJ, est tout de meme tres importante . Ne serait ce que les orthodoxes qui nient la filiation Dieu et de JC . Les protestants qui rejettent la notion de virginité , etc etc .... Il s'agit là de points de doctrines tres différents, contrairement à ce que tu dis

Aucune différence essentielle, je regrette :

le "filioque" n'est qu'un détail ajouté par Charlemagne et qui ne remet pas en cause la Trinité ;

La virginité perpétuelle de Marie est un détail aussi, seule la conception virginale de Jésus est essentielle . Les Protestants y croient, tout comme les Musulmans !

Quant aux Témoins de Jéhovah, même si, entre eux, ils se disent les seuls vrais chrétiens, ils se présentent toujours comme des Témoins de Jéhovah. Et les Témoins de Jéhovah croient en l'incarnation d'un être céleste, appelé Jésus, ce qui n'est pas même pas le cas de Melchisedek !!!

dan a écrit :C'est ton point de vue, mais ce n'est pas ce qu'ils disent. Là est le problème de fond. Il faut savoir également que les 2 premiers siécles, ont étés émaillés de contreverses tres importantes au sujet de la nature meme de ce personnage. Et qu'il y avait dé le départ de trés grandes différences , sur la nature de JC, et sur son action , ainsi que sur sa réalité physique . C'est te dire le problème

Qui "ils " ??? Des baptisés qui n'ont même jamais été catéchisés !!! lol !!!Tu vois, Dan, les vrais Chrétiens on les trouve chez les convertis, comme moi, car nous, au moins, on a été catéchisé , et on sait de quoi on parle !!!

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 16 oct.08, 22:04
Message :

Tite"]

et ou est l'esprit saint dans ses paroles de JESUS ?
il devrait dire moi le pére et l'esprit saint nous somme un .
mais voila il ne le dit pas.

Auteur : dan 26
Date : 16 oct.08, 23:16
Message :

Tite a écrit :
Où est la trinité?

[b]Ou est la trinité si ils sont un ils ne sont plus 3!!!
Je ne vois pas le rapport , et l'ame, et l'esprit tu les mets où?

!!
amicelemtn!!

Auteur : Tite
Date : 16 oct.08, 23:46
Message :

medico a écrit : c'est la seul occurence dans toutes les épitres et jamais tu trouve de salutations dans le début de chaque épitres là tu ne repond toujours pas pourquoi cette oubli ?

Pourquoi veux-tu que ce soit un oubli ?

L'Esprit Saint inspire ce qu'IL veut !!!

Et ce qu'IL veut avec St Paul, c'est témoigner et faire témoigner que Jésus est Seigneur !

Tu as maintenant "dans une seule phrase" de St Paul, la preuve de la Trinité en DIEU !
Et de la part de l'Esprit Saint...

Sois béni Medico !

tite

Auteur : Tite
Date : 17 oct.08, 02:40
Message :

dan 26 a écrit :
Où est la trinité?

Dan, là, je fais juste le rapprochement.

dan 26 a écrit : Ou est la trinité si ils sont un ils ne sont plus 3!!!

Mais c'est ça la Trinité ! c'est être "un en trois" !
Exemple : moi, je suis "une Tite" en trois manières d'être.
Toi aussi !
On est 1: pensée, 2: parole, et 3: action,
et pourtant on est "un seul être", on n'est pas "trois êtres" !
Quand je pense et que je parle et que je fais quelque chose (mouvement), je suis moi, Tite, je ne deviens pas "trois Tite" !!!

Un seul DIEU en trois personnes
c'est-à-dire en trois "principes libres et responsables d'activité".

DIEU est l'ÊTRE INFINI et CREATEUR, qui est sans commencement et sans fin.

dan 26 a écrit :
Je ne vois pas le rapport , et l'ame, et l'esprit tu les mets où?

L'âme et l'esprit sont en dehors du domaine sensible,
ça fait partie de ce que je ne peux pas connaître concrètement.

Là, je parle de ce que je peux connaître, expérimenter,faire :
"penser", "parler", "agir" (action - mouvement),

ça,on peut l'expérimenter , le constater, le vérifier.
La pensée ne se voit pas,
mais elle s'expérimente, elle se constate,
car je sais que je pense... et je sais "quand" je pense, quand je réfléchis, etc...

La parole, c'est la pensée qui passe par le corps (la langue) pour se faire connaître hors de soi.
La parole s'expérimente.

L'action (le mouvement) c'est la pensée (et la parole) qui passe par le corps pour faire ce j'ai décidé.
L'action s'expérimente.

Dans la confession, on reconnaît qu'on a péché "en pensée", "en parole", par "action"...
parce qu'on est responsable de nos pensées, de nos paroles et de nos actions.
Si une mauvaise pensée (contre quelqu'un par exemple) nous traverse l'esprit,
et qu'on la garde au lieu de penser à autre chose,
alors, on est responsable de ce péché "en pensée" qu'on rumine contre quelqu'un.

Si on dit une mauvaise parole contre quelqu'un, parce qu'on est à bout, en colère, etc...
et qu'on ne lui dit pas : "j'ai parlé sans réfléchir, à cause de ma colère"... (par exemple)
alors, on est responsable de ce péché "en parole" qui a bléssé le coeur de celui qui l'a reçu.

Et si on fait un mauvais geste ou une mauvaise action, on est responsable de ce péché "par action",
de ce geste, et des conséquences que ce geste aura.

dan 26 a écrit :
amicelemtn!!

Sois béni Dan !

tite

Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 03:50
Message :

Tite"] Pourquoi veux-tu que ce soit un oubli ?

L'Esprit Saint inspire ce qu'IL veut !!!

Et ce qu'IL veut avec St Paul, c'est témoigner et faire témoigner que Jésus est Seigneur !

Sois béni Medico !

tite

[/quote]
PAUL et capable de citer un vingtaine de noms de fréres et soeurs et il oublieraitl'esprit saint ! tu veux rire ou quoi ?

Auteur : melchisedech
Date : 17 oct.08, 03:55
Message :

Tite a écrit :
Dan, là, je fais juste le rapprochement.

Mais c'est ça la Trinité ! c'est être "un en trois" !
Exemple : moi, je suis "une Tite" en trois manières d'être.
Toi aussi !
On est 1: pensée, 2: parole, et 3: action,
et pourtant on est "un seul être", on n'est pas "trois êtres" !
Quand je pense et que je parle et que je fais quelque chose (mouvement), je suis moi, Tite, je ne deviens pas "trois Tite" !!!

Un seul DIEU en trois personnes
c'est-à-dire en trois "principes libres et responsables d'activité".

DIEU est l'ÊTRE INFINI et CREATEUR, qui est sans commencement et sans fin.

L'âme et l'esprit sont en dehors du domaine sensible,
ça fait partie de ce que je ne peux pas connaître concrètement.

Là, je parle de ce que je peux connaître, expérimenter,faire :
"penser", "parler", "agir" (action - mouvement),

ça,on peut l'expérimenter , le constater, le vérifier.
La pensée ne se voit pas,
mais elle s'expérimente, elle se constate,
car je sais que je pense... et je sais "quand" je pense, quand je réfléchis, etc...

La parole, c'est la pensée qui passe par le corps (la langue) pour se faire connaître hors de soi.
La parole s'expérimente.

L'action (le mouvement) c'est la pensée (et la parole) qui passe par le corps pour faire ce j'ai décidé.
L'action s'expérimente.

Dans la confession, on reconnaît qu'on a péché "en pensée", "en parole", par "action"...
parce qu'on est responsable de nos pensées, de nos paroles et de nos actions.
Si une mauvaise pensée (contre quelqu'un par exemple) nous traverse l'esprit,
et qu'on la garde au lieu de penser à autre chose,
alors, on est responsable de ce péché "en pensée" qu'on rumine contre quelqu'un.

Si on dit une mauvaise parole contre quelqu'un, parce qu'on est à bout, en colère, etc...
et qu'on ne lui dit pas : "j'ai parlé sans réfléchir, à cause de ma colère"... (par exemple)
alors, on est responsable de ce péché "en parole" qui a bléssé le coeur de celui qui l'a reçu.

Et si on fait un mauvais geste ou une mauvaise action, on est responsable de ce péché "par action",
de ce geste, et des conséquences que ce geste aura.

Sois béni Dan !

tite

tout a fait ce que j'ai écrit plus haut
en plus clair peut etre pour les novices

mais bien dit !

Auteur : Tite
Date : 17 oct.08, 07:59
Message :

medico a écrit : PAUL et capable de citer un vingtaine de noms de fréres et soeurs et il oublieraitl'esprit saint ! tu veux rire ou quoi ?

Medico, pourquoi tu dis que Paul "oublie" l'Esprit Saint ???

C'est seulement au début de ses lettres que Paul ne mentionne pas l'Esprit Saint,
et c'est l'Esprit Saint Lui-Même qui le pousse à parler du Père et du Fils.

D'ailleurs, tu remarqueras que dans toute l'Histoire Sainte (la Bible) :
le Père témoigne du Fils et de l'Esprit,
le Fils témoigne du Père et de l'Esprit,
le Saint Esprit témoigne du Père et du Fils.

DIEU est AMOUR :
le Père AIME le Fils,
le Fils AIME le Père et
le Saint Esprit c'est l'AMOUR MUTUEL du Père pour le Fils et du Fils pour le Père.

Que DIEU te comble de bénédictions Medico !!!

tite

Auteur : Tite
Date : 17 oct.08, 08:05
Message :

melchisedech a écrit :
tout a fait ce que j'ai écrit plus haut
en plus clair peut etre pour les novices

mais bien dit !

Salut Melchisedech !

Excuse-moi, mais par manque de temps je ne lis pas tout et j'aimerai savoir ce que tu as écrit.
Dis-moi, la page et je trouverai.
Merci mon frère !

Que DIEU te bénisse.

tite

Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 08:12
Message :

[Tite"][
La pensée, la parole, et l'action sont donc "consubstantielles",
elles font intimement partie de nous.

ou trouve t'on dans la bible se mot (consubstantielles) ?

Auteur : melchisedech
Date : 17 oct.08, 08:33
Message :

Tite a écrit :
Salut Melchisedech !

Excuse-moi, mais par manque de temps je ne lis pas tout et j'aimerai savoir ce que tu as écrit.
Dis-moi, la page et je trouverai.
Merci mon frère !

Que DIEU te bénisse.

tite

page 4

bonne soirée

Auteur : Tite
Date : 17 oct.08, 09:37
Message :

medico a écrit : ou trouve t'on dans la bible se mot (consubstantielles) ?

Le mot "consubstantiel" n'est pas "écrit" mais "décrit" et souvent, et de différentes manières par Jésus.
Comme le mot "Trinité", et comme le mot "Annonciation",
le mot "consubstantiel" est un mot qui résume une réalité décrite.

Par exemple quand Jésus parle comme DIEU LUI-MÊME parle dans l'Ancien Testament,
ou bien quand Il dit :
"Le Père et moi nous sommes un"
"Qui me voit, voit le Père"
"Le Père est en moi, et moi je suis dans le Père."
"Tout ce qui est au Père est à moi, et tout ce qui est à moi est au Père"
On voit bien, avec ces paroles-là, que Jésus se déclare de nature divine,
donc, de même substance que le Père.

Car AUCUNE créature n'a jamais parlé et ne peut pas parler ainsi.

D'ailleurs, les Juifs, eux qui sont spécialistes du DIEU vivant et spécialistes de l'Ancien Testament,
ils ont bien vu que les paroles de Jésus le faisait "égal à DIEU".
Regarde combien de fois ils ont voulu le lapider en disant : "... parce que tu te fais égal à Dieu !"

Consubstantiel veut dire "de même nature, de même substance".
Le Fils et le Saint Esprit sont consubstantiels au Père.

Le mot "Trinité" n'est pas "écrit" non plus, mais la Trinité est "décrite" partout dans la Bible,
en commençant par les trois premiers versets du premier chapitre de la Bible.
Le mot "Annonciation" n'est pas "écrit" non plus,
mais il est "décrit" dans l'évangile de Luc chapitre 1 du verset 26 à 38.

Sois béni Medico !

tite

Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 09:43
Message : tout comme le mot trinité qui est une invention humaine.
les savants ' chrétiens ' ont l'art d'inventer des mots qqi aillent dans leurs sens.

Auteur : Tite
Date : 17 oct.08, 10:17
Message :

medico a écrit :tout comme le mot trinité qui est une invention humaine.
les savants ' chrétiens ' ont l'art d'inventer des mots qqi aillent dans leurs sens.

Pas besoin d'inventer, Medico...
il suffit de chercher.
Tout est "décrit" dans la Bible !

Je vais dormir...

Sois béni !

Auteur : medico
Date : 18 oct.08, 02:24
Message : alors trouve moi le mot trinité et consubstantielle.

Auteur : Tite
Date : 18 oct.08, 06:57
Message :

medico a écrit :alors trouve moi le mot trinité et consubstantielle.

Medico, est-ce que tu as lu mon post du 17 octobre à 3h37 pm ?

Je pense que non, sinon tu n'aurais pas répondu ça !

A + !

Que DIEU te bénisse !

tite

Auteur : medico
Date : 18 oct.08, 10:51
Message : je l'ai lu mais ta réponse et trés loin d'être convaicante alors trouve d'autres arguments.
merci d'avance.

Auteur : Tite
Date : 19 oct.08, 00:45
Message :

medico a écrit :je l'ai lu mais ta réponse et trés loin d'être convaicante alors trouve d'autres arguments.
merci d'avance.

Salut Medico !

Les arguments sont dans la Bible,
c'est la Bible qui "décrit", qui "fait voir", qui "démontre" que DIEU est Trinité...

C'est la Bible qui démontre, qui fait comprendre par les ations et les paroles de Jésus,
que le Père, le Fils, le Saint Esprit sont consubstantiels...
consubstantiel = même substance, même nature, même condition.

Et si les trois ont la même nature (divine),
alors, DIEU est Trinité.
Et IL n'est pas "trois Dieux" parce qu'IL est Trinité !

Comme ma pensée, ma parole, mon action ont une même nature humaine :(moi)
alors, je suis "un humain avec une trinité de manières d'être moi.
Et je ne suis pas "trois humains".

Les arguments sont donnés par la Bible Medico !

Il faut la lire...

Sois béni !

tite

Auteur : medico
Date : 19 oct.08, 06:56
Message : la bible fait voire que JESUS et subordonné a son père qui lui donne tout pouvoir
(Daniel 7:13-14) 13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là. 14 Et on lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas supprimé.
c'est qui on ?

Auteur : Tite
Date : 25 oct.08, 06:16
Message :

medico a écrit :la bible fait voire que JESUS et subordonné a son père qui lui donne tout pouvoir(Daniel 7:13-14) 13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là. 14 Et on lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas supprimé.
c'est qui on ?

Salut Medico !

"on" c'est le Père ! qui veux-tu que ce soit ?

Si tu veux bien, je vais essayer de te faire une "démonstration" :

La Parole de DIEU "avant" l'Incarnation" on l'appelle "Parole ou Verbe de DIEU".
La Parole de DIEU "après" l'Incarnation, c'est-à-dire après le "oui" de Marie, on l'appelle "Jésus".
Voir Luc 1. 30-38

Donc, on le sait :
"Et le Verbe s'est fait chair (chair de Marie) et Il a habité parmi nous..."
Jean 1. 14

La nature humaine de Jésus (qu'Il tient de Marie sa mère)
est donc soumise (subordonnée) à sa nature divine (le Verbe).

Et puisque Jésus c'est le nom de la Parole de DIEU "après" l'Incarnation,
on comprendra plus clairement en cherchant ce qu'est exactement la parole :
"La parole c'est la pensée qui passe par notre langue (la chair) pour sortir hors de nous et faire connaître notre pensée.
Je crois que tout le monde est d'accord...

La parole "parle" grâce à la pensée.
car c'est la pensée qui engendre la parole,
c'est la pensée qui se manifeste, se donne par la parole.
c'est la pensée qui envoie la parole.
La pensée et la parole ne font qu'un !
Comme Jésus et son Père !

"Moi et le Père, nous sommes un." Jean 10. 30
(la parole et la pensée sont un)

"Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative." Jean 5. 19
(la parole ne peut rien faire sans la pensée)

"Croyez ce que je vous dis :
Je suis dans le Père, et le Père est en moi..." Jean 14.11
(la parole est dans la pensée et la pensée est dans la parole)

"Je suis venu au nom de mon Père..." Jean 5. 43
(la parole vient de la pensée)

"Les oeuvres que je fais au nom de mon Père..." Jean 10. 25
(la parole "dit", "raconte" la pensée)

Il y en a tellement que tu les verras de toi-même Medico !

Maintenant, réfléchissons :
La parole est-elle subordonnée (inférieure) à la pensée ?
Non !
La parole est relative à la pensée sans lui être inférieure.
La parole et la pensée sont d'égale importance.
Et l'action (mouvement) a autant d'importance que la pensée et la parole.

Et les trois sont un seul être : toi, moi, chacun de nous,
on est à l'image de la Sainte Trinité...
L'homme (être humain) est créé à l'image de DIEU... (Genèse 1. 27)
mais nous, on n'est RIEN devant LUI

DIEU est INFINI, sans commencement ni fin !
DIEU n'a pas besoin de nous.
Mais nous, on a besoin de LUI pour exister !

Il nous a créé pour nous faire participer à Sa Gloire pour l'éternité !
Parce qu'IL nous AIME !
Et c'est parce qu'IL nous AIME, qu'IL s'est fait Homme !

Qu'IL te bénisse Medico !

tite

Auteur : mario
Date : 26 oct.08, 03:48
Message :

medico a écrit :tout comme le mot trinité qui est une invention humaine.
les savants ' chrétiens ' ont l'art d'inventer des mots qqi aillent dans leurs sens.

Si le mot n'y est pas, l'idée y est :

Livre de la Genèse :

Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter

YaHWéH, qui se manifeste en 3 hommes !!!)(

Livre d'Isaïe :

Is 6:3- Ils se criaient l'un à l'autre ces paroles : " Saint, saint, saint est Yahvé Sabaot, sa gloire emplit toute la terre.... DIEU trois fois saint. "

Livre des Proverbes :

Pr 8:22- " Yahvé m'a engendrée, prémices de son œuvre, avant ses œuvres les plus anciennes.
Pr 8:23- Dès l'éternité je fus établie, dès le principe, avant l'origine de la terre.
Pr 8:24- Quand les abîmes n'étaient pas, je fus enfantée, quand n'étaient pas les sources aux eaux abondantes.
Pr 8:25- Avant que fussent implantées les montagnes, avant les collines, je fus enfantée;
Pr 8:26- avant qu'il eût fait la terre et la campagne et les premiers éléments du monde.
Pr 8:27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,....

Livre de Siracide :

Si 24:1- La Sagesse fait son propre éloge, au milieu de son peuple elle montre sa fierté.
Si 24:2- Dans l'assemblée du Très-Haut elle ouvre la bouche, devant la Puissance elle montre sa fierté.
Si 24:3- "Je suis issue de la bouche du Très-Haut et comme une vapeur j'ai couvert la terre. Si 24:4- J'ai habité dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée.

(n'est-ce pas une bonne définition de la Parole de DIEU ?)

Livre de Siracide :

Si 24:17- Je ( = la sagesse issue de la Bouche de YaHwéH) suis comme une vigne aux pampres gracieux, et mes fleurs sont des produits de gloire et de richesse

(n'est-ce pas Jésus qui disait :
Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 26 oct.08, 10:01
Message : c'est trois anges tout simplement qui représentent DIEU mais qui ne font pas partie d'une sois disante trinité.
(Genèse 18:1-2) [...] . 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre [...]

et je te signal que si c'était DIEU pourquoi ABRAHAM c'est il simplement prosterné et n'a pas adoré ?
PAUL tres bien compris que c'était que des anges car voici ce qu'il dit.
(Hébreux 13:1-2) [...] . 2 N’oubliez pas l’hospitalité, car c’est grâce à elle que certains, sans le savoir, ont logé des anges [...]

Auteur : mario
Date : 26 oct.08, 21:59
Message :

medico a écrit :c'est trois anges tout simplement qui représentent DIEU mais qui ne font pas partie d'une sois disante trinité.
(Genèse 18:1-2) [...] .

J'avais dit : "YaHWéH, qui se manifeste en 3 hommes !!!"

Tu me corriges, en précisant qu'Ilse manifeste en 3 anges. En effet, pourquoi pas ???

Et ne me dis pas que Yahwéh n'a ren à voir là-dedans, car le chapitre 18 commence bien par le Nom Yahwéh

Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.

medico a écrit : 2 et je te signal que si c'était DIEU pourquoi ABRAHAM c'est il simplement prosterné et n'a pas adoré ?

Justement si !!! Il a adoré, car "se prosterner" ="adorer", aussi bien en hébreu qu'en grec.

Et même, en latin, car le terme "adorer" vient du latin : ad, à , et orare, parler, de os, bouche. Les étymologistes pensent que "adorare" signifie proprement "porter à la bouche, baiser", de là "adorer" : ( Ex . : "adorare purpuram principis", se présenter au prince, parce qu'en l'abordant, on baisait le bas de sa robe).

Donc, ton argument, Medico, ne tient pas !!!

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 27 oct.08, 01:55
Message : il étaent porte paroles mais surement pas DIEU la preuve ABRAHAM ne les a pas adoré mais c'est simplement prosterné comme devant n'importe quel personnages importants.

Auteur : dan 26
Date : 27 oct.08, 04:40
Message :

D'accord tu n'as toujors pas répondu!!

On est 1: pensée, 2: parole, et 3: action,
et pourtant on est "un seul être", on n'est pas "trois êtres" !
Quand je pense et que je parle et que je fais quelque chose (mouvement), je suis moi, Tite, je ne deviens pas "trois Tite" !!!

Mais c'est de la folie, cela ne veut rien dire . L'homme est fait d'organe , dont le cerveau qui est unematière qui par réaction chimique crée la pensée et agit sur les sens de l'homme comme la parole ; mais il y en a d'autres le toucher, l'odeur, la vue etc...

Un seul DIEU en trois personnes
c'est-à-dire en trois "principes libres et responsables d'activité".
DIEU est l'ÊTRE INFINI et CREATEUR, qui est sans commencement et sans fin.

][b]C'est ce que tu crois, mais cela ne veut strictement rien dire, je ne vois pas de trinité dans l'AT. Tu a beau tergiverser ce n'est pas écrit en clair . Dans l'ancien testament qu'il y a un Dieu en trois personnes, tu interpretes a ta façon. C'est tout!! pour répondre à une question , qui n'en a pas!!! [/b]

dan 26 a écrit : L'âme et l'esprit sont en dehors du domaine sensible,
ça fait partie de ce que je ne peux pas connaître concrètement.

Il n'y a que le concrét que tu acceptes Ok , et Dieu tu le mets ou dans ton concret!!!

Là, je parle de ce que je peux connaître, expérimenter,faire :
"penser", "parler", "agir" (action - mouvement),

OK Donc ce que tu ne peux connaitre tu l'imagines!!!

ça,on peut l'expérimenter , le constater, le vérifier.
La pensée ne se voit pas,
mais elle s'expérimente, elle se constate,
car je sais que je pense... et je sais "quand" je pense, quand je réfléchis, etc...

Tu nous fais du Descarte là!!!

La parole, c'est la pensée qui passe par le corps (la langue) pour se faire connaître hors de soi.
La parole s'expérimente.

Non non et non, renseigne toi aupres des biologise, la parole est une résultante des actions du cerveau . Elle fait partie des sens de l'homme . .

L'action (le mouvement) c'est la pensée (et la parole) qui passe par le corps pour faire ce j'ai décidé.
L'action s'expérimente.

La parole aussi !!!

Dans la confession, on reconnaît qu'on a péché "en pensée", "en parole", par "action"...
parce qu'on est responsable de nos pensées, de nos paroles et de nos actions.
Si une mauvaise pensée (contre quelqu'un par exemple) nous traverse l'esprit,
et qu'on la garde au lieu de penser à autre chose,
alors, on est responsable de ce péché "en pensée" qu'on rumine contre quelqu'un.

Tu te masturbes la tete pour rien , je me repette nous somems fait avec des organes différents , dont le cerveau qui guide nos sens , et dans ces sens il y a la parole. C'est tout.

Si on dit une mauvaise parole contre quelqu'un, parce qu'on est à bout, en colère, etc...
et qu'on ne lui dit pas : "j'ai parlé sans réfléchir, à cause de ma colère"... (par exemple)
alors, on est responsable de ce péché "en parole" qui a bléssé le coeur de celui qui l'a reçu.
Et si on fait un mauvais geste ou une mauvaise action, on est responsable de ce péché "par action",
de ce geste, et des conséquences que ce geste aura.

Et alors!!!!

dan 26 a écrit :
Consubstanciel qui est de la meme substance prend le dico c'est indiqué!!

Que tu ai besoin de t'infantiliser, au travers de tes propos, je le comprend fort bien. Mais soit sympa d'en rester aux formule de politesse normale , nous ne sommes pas dans le forum d'une secte qui tourne en interne. Dans ce type de forum tu es ouverts au monde et aux autre , alors le beni est de trop !!Ok
Amicalement
Je pense que le melange de couleurs n'est pas bon pour la compréhension du texte!!!

Auteur : mario
Date : 27 oct.08, 06:10
Message :

medico a écrit :il étaent porte paroles mais surement pas DIEU la preuve ABRAHAM ne les a pas adoré mais c'est simplement prosterné comme devant n'importe quel personnages importants.

Ils n'étaient pas DIEU, avec 4 majuscules, je le comprends comme toi, mais ils étaient une émanation de Dieu , hommes ou anges, quelle importance, ils étaient en quelque sorte Dieu incarné dans ces 3 visiteurs. Le Texte biblique est très clair :

" Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour."

Mais peut-être ne t'intéresses-tu pas à ce que dit la Bible ???

Quant au verbe "se prosterner", je t'avais déjà expliqué, mais, comme tu ne m'as pas sans doute pas lu, je le recopie :

"se prosterner" ="adorer", aussi bien en hébreu qu'en grec.

Et même, en latin, car le terme "adorer" vient du latin : ad, à , et orare, parler, de os, bouche. Les étymologistes pensent que "adorare" signifie proprement "porter à la bouche, baiser", de là "adorer" : (Ex . : "adorare purpuram principis", se présenter au prince, parce qu'en l'abordant, on baisait le bas de sa robe).

Donc, ton argument, Medico, ne tient pas !!!

Cordialement!

Cordialement.

_________________
mario

Auteur : medico
Date : 27 oct.08, 06:23
Message : les majucules ne sont pas une preuve en sois.
regardent cette citation tiré d'un dictionnaire catholique é dité par les moines de LOUVAIN.

j'aime bien l'exprésion ' les pére pensent que ...)

Auteur : dan 26
Date : 27 oct.08, 06:49
Message :

Et alors quand je vous dis que la trinité n'existe pas dans l'AT . Il semblerait que Dan 26 ne dis pas toujours que des C...... Il faut savoir que cette notion de trinité n'a été inventée par l'église que tres tardivement fin du 4 eme siècle pour combattre l'Arianisme . Encore une invention tardive .
Au fait sacré dogme tout de meme !!! Il va rester dans la pensée des croyants comme un sacré caramel, car on ne peut s'en détacher puisque c'est un dogme ,ce dogme a été crée par l'église , donc infaillible, sans compter le coté totalement incompréhensible et contradictoire pour la raison qu'il peut poser aux personens qui réfléchissent!! Consubstantialité, trinité avec monothéisme etc etc
Que voulez vous!!! c'est tellement bon de croire. Mieux vaut ne pas se poser de questions!!! n'est ce pas!! /b]

Auteur : medico
Date : 27 oct.08, 06:57
Message : tu a lu il est dit que certains pensent que la trinité n'existe pas dans l'ancien testament .
c'est pas ma faute si même entre vous vous vous contredisez sur cette question.
et la formule ( veulent trouver ) ça veut tout dire entre vouloir trouver et trouver il y a une marge .
il y a que les trinitaires qui ( veulent trouver )

Auteur : dan 26
Date : 27 oct.08, 10:24
Message : [

quote="medico"]tu a lu il est dit que certains pensent que la trinité n'existe pas dans l'ancien testament .
c'est pas ma faute si même entre vous vous vous contredisez sur cette question.
et la formule ( veulent trouver ) ça veut tout dire entre vouloir trouver et trouver il y a une marge .
il y a que les trinitaires qui ( veulent trouver )

[/quote]
Pour essayer de trouver la trinitié dans l'AT, il n'y a que la methode de l'interprétation par l'allégorie , et toutes ces methodes douteuses.N'ai pas peur toutes ces astuces exsitent dans les 3 livres sacrées il n'y a rien de tres extraordinaire. .

Auteur : medico
Date : 27 oct.08, 23:14
Message : donc la trinité est allégorique ?
drole de méthode pour prouver un dogme !

Auteur : dan 26
Date : 28 oct.08, 06:37
Message :

toutes les religions dites du livre, les monothéistes sont sujettes à ce type de problème . Aucune n'est à l'abri.

Auteur : medico
Date : 28 oct.08, 06:41
Message : désolé un dogme est une vérité est une vérité n'est pas basé sur une allégorie mais sur des faits.

Auteur : jonsson
Date : 28 oct.08, 09:39
Message :

medico a écrit :désolé un dogme est une vérité est une vérité n'est pas basé sur une allégorie mais sur des faits.

Merci Medico pour la richesse, la subtilité et la pertinence de ta réponse, c'est un plaisir inégalé !!!!

Encore merci de nous faire comprendre que la seule façon d'enseigner une vérité consiste à appuyer cette vérité sur un faits, d'ici que tu nous enseignes "la vérité"...
trêve de plaisanterie !
On dit que ce sont des mythes. Mais attention! Il ne faut pas entendre ce mot au sens populaire. En français courant, on dit que quelque chose est un mythe quand c’est une fausseté. En exégèse et en histoire des religions, le genre littéraire « mythe » est très positif. Comme les Anciens étaient moins à l’aise que nous avec les concepts, ils préféraient raconter une histoire. Ainsi, les mythes sont une expression narrative des aspects mystérieux ou inexplicables de la vie humaine. C’est ainsi que les chapitres 1 à 3 de Genèse sont une méditation sur la nature de l’être humain dans ses trois relations fondamentales : avec les autres, avec la terre et avec Dieu. Le chapitre 3 du livre de la Genèse répond à la question de la mystérieuse attirance de tout être humain envers le mal, etc.

Auteur : dan 26
Date : 28 oct.08, 20:44
Message : [quote

="medico"]désolé un dogme est une vérité est une vérité n'est pas basé sur une allégorie mais sur des faits.

[/quote]
Un dogme n'a jamais été une vérité pour tous le monde, c'est une idée érigée en fait indéniable, et fixée dans le temps que les croyants ne doivent en aucun cas remettre en cause .Exemple :la trinité, l'immaculée conception, pour les chretiens;le fait de ne pas representer Mohamed pour les musulmans . Tu conviendras avec moi que pour les personnes qui reféchissent un peu , ceux sont des vérités plus que douteuses. Donne moi les preuves, les faits, les documents qui prouvent l'immaculée conception !!!! Nous sommes là devant un acte pur de foi , pas de vérité scientifique .

Auteur : dan 26
Date : 28 oct.08, 21:35
Message :

jonsson a écrit :

Tu as beau le tourner et le retourner comme te veux, un mythe reste une histoire imaginée par les hommes .Ainsi, les mythes sont une expression narrative des aspects mystérieux ou inexplicables de la vie humaine.. Ta définition alambiquée à souhait, cache une vérité simple que je traduit : texte qui raconte des faits mystérieux et inexplicables, donc des contes , des histoires pour enfants sans aucune réalité scintifique possible .

Auteur : mario
Date : 28 oct.08, 21:53
Message :

dan 26 a écrit : Tu as beau le tourner et le retourner comme te veux, un mythe reste une histoire imaginée par les hommes .Ainsi, les mythes sont une expression narrative des aspects mystérieux ou inexplicables de la vie humaine.. Ta définition alambiquée à souhait, cache une vérité simple que je traduit : texte qui raconte des faits mystérieux et inexplicables, donc des contes , des histoires pour enfants sans aucune réalité scintifique possible .

En fait, le problème est simple : Dieu existe-t-il ???

S'Il n'existe pas, c'est notre ami Dan qui a raison ;

S'Il existe, c'est notre ami Jonsson qui a raison.

Evidemment, je me range totalement à l'avis et aux explications de Jonsson !

Cordialement.

Auteur : dan 26
Date : 28 oct.08, 21:56
Message :

En fait, le problème est simple : Dieu existe-t-il ???
S'Il n'existe pas, c'est notre ami Dan qui a raison ;
S'Il existe, c'est notre ami Jonsson qui a raison.
Evidemment, je me range totalement à l'avis et aux explications de Jonsson !
Cordialement.

[/quote]
Et oui tout repose sur le SI

Auteur : dan 26
Date : 28 oct.08, 22:02
Message :

Peux tu me donner les faits(la preuve infaillible donc ) , qui confirme l'immaculée conception , celui ou ceux qui confirment la trinité, par exemple. Je l'es ai cherchés pendant tres longtemps je ne les ai jamais trouvés , peut etre pourras tu éclairer mes recherches . Merci.

Auteur : medico
Date : 29 oct.08, 02:26
Message : alors revoyez la définition du mot dogme messieurs les censeurs.

Auteur : mario
Date : 29 oct.08, 06:40
Message :

dan 26 a écrit : Et oui tout repose sur le SI

J'ai pensé que la suite aurait mieux sa place ici, pour éviter le hors du sujet !

http://www.forum-religion.org/post448279.html#448279

Auteur : Tite
Date : 31 oct.08, 10:33
Message :

dan 26 a écrit : D'accord tu n'as toujors pas répondu!!

Salut Dan !

Non, pas encore, puisque je commence à peine...

dan 26 a écrit :
Tu veux dire je pense que le cerveau est la source de la parole OK.

Non, je veux dire que si on ne pensait pas, on ne parlerait pas.

dan 26 a écrit : La parole vient du cerveau OK

La parole vient de la pensée Dan, puisque la parole exprime verbalement la pensée.
Le cerveau, lui, est le "matériau" qui nous permet de penser, de parler et de bouger, d'agir. OK ?

dan 26 a écrit :
Cela ne veut rien dire excuse moi , le cerveau est à l'origine de la pensée et de la parole c'est tout c'est une vérité biologique. Rien de bien complique.

Le cerveau est à l'origine des trois : de la pensée, de la parole et du mouvement.
Mais la parole vient de la pensée, c'est la parole qui exprime verbalement la pensée.

dan 26 a écrit : Mais c'est de la folie, cela ne veut rien dire . L'homme est fait d'organe , dont le cerveau qui est unematière qui par réaction chimique crée la pensée et agit sur les sens de l'homme comme la parole ; mais il y en a d'autres le toucher, l'odeur, la vue etc...

Je ne parle pas de ce dont l'homme est fait.
Je ne parle pas non plus des cinq sens : la vue, l'ouïe, l'odorat, le toucher, et le goût.
Je parle de ce que l'homme est.
L'homme est : pensée, parole, action.(mouvement)

dan 26 a écrit : C'est ce que tu crois, mais cela ne veut strictement rien dire, je ne vois pas de trinité dans l'AT. Tu a beau tergiverser ce n'est pas écrit en clair . Dans l'ancien testament qu'il y a un Dieu en trois personnes, tu interpretes a ta façon. C'est tout!! pour répondre à une question , qui n'en a pas!!!

Alors, relis la Bible avec un feutre fluo, en cherchant les signes que DIEU nous donne de la Trinité. Si tu cherches vraiment, tu es obligé de trouver Dan !

dan 26 a écrit :
Pourquoi isoles tu la paroles des autres sens de l'homme , il y a le toucher, la vue, l'odeur, etc... Je répete que la parole n'est que la résultante de l'action du cerveau.

La parole, la pensée et le mouvement ne font pas partie des cinq sens, Dan.

dan 26 a écrit :
Il n'y a que le concrét que tu acceptes Ok , et Dieu tu le mets ou dans ton concret!!!

Alors, je précise si tu veux, et je dis que l'âme et l'esprit ne font pas parties de ce que j'expérimente.
L'âme et l'esprit ne sont pas des "principes libres et responsables d'activité" comme mes pensées, mes paroles et mes actions.
Est-ce que tu comprends Dan ?

dan 26 a écrit : OK Donc ce que tu ne peux connaitre tu l'imagines!!!

Je parle donc de ce que je peux "expérimenter".
Tu vois, c'est le contraire d'imaginer...

dan 26 a écrit :
Tu nous fais du Descarte là!!!

Non, je fais du Pascal !

dan 26 a écrit :
Non non et non, renseigne toi aupres des biologise, la parole est une résultante des actions du cerveau . Elle fait partie des sens de l'homme . .

Dan, je t'invite à ouvrir un dico encyclopédique :
"parole" : faculté ou action d'exprimer la pensée par le langage articulé."

dan 26 a écrit : La parole aussi !!!

Non, la parole passe par la langue pour "dire" la pensée !!!

dan 26 a écrit : Tu te masturbes la tete pour rien , je me repette nous somems fait avec des organes différents , dont le cerveau qui guide nos sens , et dans ces sens il y a la parole. C'est tout.

La parole ne fait pas partie des cinq sens Dan !!!

dan 26 a écrit : Et alors!!!!

Et alors on est responsable de ce qu'on pense (volontairement), de ce qu'on dit et de ce qu'on fait.

dan 26 a écrit :
Consubstanciel qui est de la meme substance prend le dico c'est indiqué!!

Là, je ne parle pas du mot : "consubstantiel",
je parle de ce que signifie le mot : "substance", et c'est dans le dico justement.

dan 26 a écrit :Que tu ai besoin de t'infantiliser, au travers de tes propos, je le comprend fort bien. Mais soit sympa d'en rester aux formule de politesse normale , nous ne sommes pas dans le forum d'une secte qui tourne en interne. Dans ce type de forum tu es ouverts au monde et aux autre , alors le beni est de trop !!Ok
Amicalement

Dan, comme tu dis : "Dans ce type de forum on est ouvert au monde et aux autres", alors, on les accepte tels qu'ils sont...

Toi, tu veux que DIEU n'existe pas, moi, je veux qu'IL te bénisse.

Je supporte bien tes "impatiences"...
alors, supporte mes bénédictions...
et on sera quitte mon frère.

Que DIEU qui t'AIME depuis toujours, (pour LUI le temps n'existe pas)
te bénisse Dan !

tite

Auteur : humain
Date : 31 oct.08, 12:12
Message : TU SAIS DIEU LE TRES HAUT NE TE FAIT PAS PEUR POUR L'ATTITRER LE MOT PERE DIEU A ENVOYE JESUS SUR CETTE TERRE POUR ANNONCER SA PRESENCE AUX MECREANTS ET NON POUR QU' ON ATTRIBUT A JESUS UN TITRE DE FILS ET DIEU DE PERE

Auteur : humain
Date : 31 oct.08, 12:29
Message : DIEU EST INDIVISIBLE OK DIEU N'EST PAS ESPRIT NI PAROLE NI ACTION IL EST PLUS QUE CA SI DIEU TE PARLE DONC IL EST PAROLE OU SI DIEU A FAIT NAITRE JESUS SANS RAPPORT DONC IL EST PERE MAIS SOYONS CLAIRE DIEU VAUT MIEUX QUE CE QUE TU DIT

Auteur : mario
Date : 01 nov.08, 04:08
Message :

humain a écrit :DIEU EST INDIVISIBLE OK DIEU N'EST PAS ESPRIT NI PAROLE NI ACTION IL EST PLUS QUE CA SI DIEU TE PARLE DONC IL EST PAROLE OU SI DIEU A FAIT NAITRE JESUS SANS RAPPORT DONC IL EST PERE MAIS SOYONS CLAIRE DIEU VAUT MIEUX QUE CE QUE TU DIT

Et beaucoup mieux que ce qu'en dit le Coran !!!

Auteur : Tite
Date : 01 nov.08, 09:01
Message :

humain a écrit :DIEU EST INDIVISIBLE OK DIEU N'EST PAS ESPRIT NI PAROLE NI ACTION IL EST PLUS QUE CA SI DIEU TE PARLE DONC IL EST PAROLE OU SI DIEU A FAIT NAITRE JESUS SANS RAPPORT DONC IL EST PERE MAIS SOYONS CLAIRE DIEU VAUT MIEUX QUE CE QUE TU DIT

Salut mon frère !

je t'invite à lire le post que je viens d'envoyer (à 2h35 pm) en bas de la page 10 du sujet :
"Que tous les Anges de DIEU adore JESUS (Hébreux 1-6)"

http://www.forum-religion.org/post449340.html

Et si tu lis le Nouveau Testament, tu verras par toi-même qui est Jésus.

Sois béni Humain !

tite

Auteur : dan 26
Date : 01 nov.08, 11:49
Message : [quote] Salut Dan !
Non, pas encore, puisque je commence à peine...

dan 26 a écrit :
Tu veux dire je pense que le cerveau est la source de la parole OK.

Non, je veux dire que si on ne pensait pas, on ne parlerait pas.Je suis d'accord c'est une évidence, mais une autre réalité et évidence est que tout vient de cerveau !!

La parole vient de la pensée Dan, puisque la parole exprime verbalement la pensée.
Le cerveau, lui, est le "matériau" qui nous permet de penser, de parler et de bouger, d'agir. OK ?

Que tu le veuilles ou non, tout vient de cerveau pensée parole, et action , je suis un partisant du monisme , el dualisme est une invention des croyans. Quand on meurt le cerveau s'arrette et tout le reste , c'est notre ordinaeur ou mémoire centrale .

dan 26 a écrit :
Le cerveau est à l'origine des trois : de la pensée, de la parole et du mouvement.
Mais la parole vient de la pensée, c'est la parole qui exprime verbalement la pensée.

Dire que la parole et la pensée ne font qu'un comme JC est Dieu c'est du n'importe quoi , cela laisserait entendre que les muets n'ont pas de pensée c'est ridicule .Interpreter parole pensée avec JC et Dieu il faut oser le dire et le penser Excuse moi

[Je ne parle pas de ce dont l'homme est fait.
Je ne parle pas non plus des cinq sens : la vue, l'ouïe, l'odorat, le toucher, et le goût.
Je parle de ce que l'homme est.
L'homme est : pensée, parole, action.(mouvement) [/color]

Non l'homme est fait de matière c'est tout , la pensée est la résultante des réactions chimiques du cerveau , dont sort la parole et l'action que dis tu là . Renseigne toi aupres des biologistes avant de dire des telles choses.

Alors, relis la Bible avec un feutre fluo, en cherchant les signes que DIEU nous donne de la Trinité. Si tu cherches vraiment, tu es obligé de trouver Dan !

Tu es en train d'essayer de te convaincre personnellement que la trinité est inscrite dans l'AT , et tu vas par interprétation pure (c'est a dire modification du sens initial des mots et des phrases par ta seule volonté de trouver Que!!!), t'imaginé que la trinité est inscrite dans l'AT. Il faut reconnaitre qu'elle n'est pas mentionné en clair!! Ce que tu appelles "feutre Fluo" est ni plus ni moins ton besoin d'interprétation pour faire correspondre ton souhait à un texte où ce n'est pas écrit.

dan 26 a écrit : La parole, la pensée et le mouvement ne font pas partie des cinq sens, Dan.

Ils ont la meme origine!! Le cerveau qui agit sur les cordes vocales et qui crée la parole , je me repette avec ton raisonnement un peu ridicule cela laisserait entendre que les muets n'ont pas, de pensée c'est totalement faux et ridicule.

Il n'y a que le concrét que tu acceptes Ok , et Dieu tu le mets ou dans ton concret!!! [/color]

Alors, je précise si tu veux, et je dis que l'âme et l'esprit ne font pas parties de ce que j'expérimente.[/quote] De quels outils scientifiques disposes tu pour dire des choses pareilles , tu ne peux pas tout seul expérimenter de telles choses, essaye de le comperndre. Je te conseille d'étudierles résultats des espériences faites par des neurologues et neurothéologiens avant de dire de telles choses . il semblerait que ta foi brouille sérieusement ton raisonnement d'homme. tu n'a pas répondu tu le mets où Dieu dans ton concret!?

L'âme et l'esprit ne sont pas des "principes libres et responsables d'activité" comme mes pensées, mes paroles et mes actions.
Est-ce que tu comprends Dan ?

Je ne peux comprendre des bétises pareilles excuse moi, l'ame , l'esprit , et la pensée sont la meme chose c'est la résultante d'une réaction chimique du cerveau point barre!!! Si ça continues tu vas me parler de voix interrieure , d'ange gardien, etc.... qui n'est en définitive que de la schizophrènie avancée. N'est pas peur cela se soigne.

Je parle donc de ce que je peux "expérimenter".
Tu vois, c'est le contraire d'imaginer...

Tu es bien gentil Tite mais il faut descendre de ton nuage, tu ne peux pas expérimenter comme tu le dis cela tout seul et sans instrument scientiffque . C'est totalement ridicule . C'est ce que tu t'imagines, qu'on t'a appris et que tu repettes simplement c'est tout !!! Il n'y a aucune notion d'expérience dans ce que tu dis désolé!!

Tu nous fais du Descarte là!!! [/b][/quote] Non, je fais du Pascal ! : Je crois que Descarte dans ses "méditations metaphysique" a la meme approche!! A vérifier je crois , je ne suis donc pas sur!!

dan 26 a écrit : Et alors la pensée venant à l'origine du cerveau , qui au travers des cordes vocales exprime le résutat de cette réaction chimique qu'est la pensée . Il s'agit l'a d'un ensemble un système imbriqué l'un dans l'autre dont la pile est le cerveau, qui lui meme est alimenté par le sang qui arrive du coeur . Un peu de biologie te ferait du bien. .
Ok tu veux en venir où là!!!

La parole ne fait pas partie des cinq sens Dan !!!

Tu le fais expré ou tu te refuses de comprendre , peut importe mais la parole est le résultat d'une suite de la fonction du cerveau!!! Point barre!!

]

Et alors!!!!

Et alors on est responsable de ce qu'on pense (volontairement), de ce qu'on dit et de ce qu'on fait.
[/quote]
Et alors il n'y a rien d'extraordinaire, il n'y a que les foux (le malades mentaux) qui ne sont pas résponsable . Toute cette diatribe cette masturbation intelelectuelle pour me dire cela , tu aurais du faire plus court . Tu aurais du dire" l'homme est responsable de ces actes" , c'était court rapide, et compréhensible , mais cela n'explique pas loin de là, la trinité!!! i

Là, je ne parle pas du mot : "consubstantiel",
je parle de ce que signifie le mot : "substance", et c'est dans le dico justement.

Je te rappele que le début de la discussion est sur la trinité, et que cette fameuse trinité détermine que les trois sont consubstentiel d'apres le dogme catholique.

[Amicalement [/b]

Dan, comme tu dis : "Dans ce type de forum on est ouvert au monde et aux autres", alors, on les accepte tels qu'ils sont...

Toi, tu veux que DIEU n'existe pas, moi, je veux qu'IL te bénisse[/quote].
Je n'ai jamais dit que je voulais que Dieu n'existe pas . Tu transformes mes propos, Je sais que dieu a été inventé, imaginé et crée par l'homme c'est tout!!

. Tu n'as toujours pas répondu à ce fameux problème de la trinité
Où est ce dans l'ancien testament
Comment JC Dieu et le fameux saint esprit peuvent ils etre de la meme matière (consubstantiel ).
Pourquoi la trinité n'apparait qu'au Concile de constantinople en 385 voir Credo de ce concile.

Auteur : dan 26
Date : 01 nov.08, 11:52
Message : [quote] Salut Dan !
Non, pas encore, puisque je commence à peine...

dan 26 a écrit :
Tu veux dire je pense que le cerveau est la source de la parole OK.

Non, je veux dire que si on ne pensait pas, on ne parlerait pas.Je suis d'accord c'est une évidence, mais une autre réalité et évidence est que tout vient de cerveau !!

La parole vient de la pensée Dan, puisque la parole exprime verbalement la pensée.
Le cerveau, lui, est le "matériau" qui nous permet de penser, de parler et de bouger, d'agir. OK ?

Que tu le veuilles ou non, tout vient de cerveau pensée parole, et action , je suis un partisan du monisme , le dualisme est une invention des croyants. Quand on meurt le cerveau s'arrette et tout le reste , c'est notre ordinaeur ou mémoire centrale .

dan 26 a écrit :
Le cerveau est à l'origine des trois : de la pensée, de la parole et du mouvement.
Mais la parole vient de la pensée, c'est la parole qui exprime verbalement la pensée.

[Je ne parle pas de ce dont l'homme est fait.
Je ne parle pas non plus des cinq sens : la vue, l'ouïe, l'odorat, le toucher, et le goût.
Je parle de ce que l'homme est.
L'homme est : pensée, parole, action.(mouvement) [/color]

Alors, relis la Bible avec un feutre fluo, en cherchant les signes que DIEU nous donne de la Trinité. Si tu cherches vraiment, tu es obligé de trouver Dan !

dan 26 a écrit : La parole, la pensée et le mouvement ne font pas partie des cinq sens, Dan.

Il n'y a que le concrét que tu acceptes Ok , et Dieu tu le mets ou dans ton concret!!! [/color]

L'âme et l'esprit ne sont pas des "principes libres et responsables d'activité" comme mes pensées, mes paroles et mes actions.
Est-ce que tu comprends Dan ?

Je parle donc de ce que je peux "expérimenter".
Tu vois, c'est le contraire d'imaginer...

dan 26 a écrit : Et alors la pensée venant à l'origine du cerveau , qui au travers des cordes vocales exprime le résutat de cette réaction chimique qu'est la pensée . Il s'agit l'a d'un ensemble un système imbriqué l'un dans l'autre dont la pile est le cerveau, qui lui meme est alimenté par le sang qui arrive du coeur . Un peu de biologie te ferait du bien. .
Ok tu veux en venir où là!!!

La parole ne fait pas partie des cinq sens Dan !!!

Tu le fais expré ou tu te refuses de comprendre , peut importe mais la parole est le résultat d'une suite de la fonction du cerveau!!! Point barre!!

]

Et alors!!!!

Là, je ne parle pas du mot : "consubstantiel",
je parle de ce que signifie le mot : "substance", et c'est dans le dico justement.

Je te rappele que le début de la discussion est sur la trinité, et que cette fameuse trinité détermine que les trois sont consubstentiel d'apres le dogme catholique.

[Amicalement [/b]

Dan, comme tu dis : "Dans ce type de forum on est ouvert au monde et aux autres", alors, on les accepte tels qu'ils sont...

Auteur : Ren'
Date : 01 nov.08, 19:57
Message :

dan 26 a écrit :Pourquoi la trinité n'apparait qu'au Concile de constantinople en 385 voir Credo de ce concile

Désolé, mais "Trinité" est un mot qui apparaît avant, chez Tertullien. Et qu'il utilise pour désigner une foi qui est déjà présente encore avant...

Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 20:39
Message : et de quand date TERTULLIEN ?
Ce qui a rendu la célèbre, ce sont peut-être les “ paradoxes ”, ou apparentes contradictions, qu’il a formulés comme : “ Ainsi, c’est lorsque Dieu est tout petit [...], qu’il est, au plus haut degré, grand. ” “ Le Fils de Dieu est mort ? Il faut y croire puisque c’est absurde. ” “ [Jésus] a été enseveli, il est ressuscité : cela est certain puisque c’est impossible. ”

Auteur : dan 26
Date : 01 nov.08, 20:45
Message :

Ren'[quote] a écrit : Désolé, mais "Trinité" est un mot qui apparaît avant, chez Tertullien. Et qu'il utilise pour désigner une foi qui est déjà présente encore avant...

[/quote]

Dans quel document s'il te plait ?
Et comment expliquer d'abord que cette notion n'apparaisse pas dans le crédo du concile de Nicée de 325, et ho surprise!! arrive en 385 au Concile de Constantinople. Ce qui laisserait supposer que ce dogme ion n'a été validé et crée par l'église que tres tardivement , Tertullien (apollogiste, et théologien )n'étant pas considéré comme un père de l'église .Je pense , il s'agirait d'un outil inventé contre l'Arianisme danger pour l'orthodoxie de l'époque .
Autre élement je parle de trinité trois personnes en une de la meme substance , qui n'existe pas dans l'AT , le problème reste entier
Amicalement

Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 20:49
Message : ARIUS n'était pas contemporain de TERTULLIEN.

Auteur : Ren'
Date : 01 nov.08, 21:02
Message :

dan 26 a écrit :Dans quel document s'il te plait ?

http://jesusmarie.free.fr/tertullien_co ... axeas.html
Bonne lecture...

Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 21:07
Message : Mais il y a plus paradoxal chez Tertullien que ses formules. Alors que son intention était de défendre la vérité et d’apporter le soutien de ses écrits à l’intégrité et aux doctrines de l’Église, il en a, dans les faits, corrompu les vrais enseignements. Il s’est avéré que son apport principal à la chrétienté a été une théorie sur laquelle des auteurs ultérieurs ont bâti la doctrine de la Trinité.

Auteur : dan 26
Date : 01 nov.08, 22:06
Message : [

quote="medico"]ARIUS n'était pas contemporain de TERTULLIEN.

[/quote]Je ne vois pas le rapport !!! La trinité dont tu parles dans tertullien (me donner le passage)n'a rien a voir avec la trinité du concile de Constantinople en 385.

Auteur : dan 26
Date : 01 nov.08, 22:43
Message : [

quote="medico"]Mais il y a plus paradoxal chez Tertullien que ses formules. Alors que son intention était de défendre la vérité et d’apporter le soutien de ses écrits à l’intégrité et aux doctrines de l’Église, il en a, dans les faits, corrompu les vrais enseignements. Il s’est avéré que son apport principal à la chrétienté a été une théorie sur laquelle des auteurs ultérieurs ont bâti la doctrine de la Trinité.

[/quote]
Je ne comprend pas la similitude avec la trinité de Tertullien que tu as developpé . A savoir qu'il s'agit d'une foi avant!!!! Et la trinité érigé en Dogme en 385 à savoir 3 personnes en une et tennez vous bien!! de la meme substance!! C'est qui est totalement inconcevable , et impossible . Peux tu m'éclairer à ce sujet ? Comment cette idée particulière de départ a pu se muter en dogme ridicule 150 ans apres . Je n'arrive pas à comprendre l'évolution de cette idée. Peux tu également me dires à quel endroit de l'AT ,on retrouve cette Notion , livre, chapitre et verset. Merci.
ne notion de trinité existait déjà dans les anciens cultes Egyptiens Isis Osiris, et Orus , mais je n'en vois pas dans l'AT.
Amicalement.

Auteur : dan 26
Date : 01 nov.08, 23:01
Message :

Merci je ne connaissais pas, ce texte il va venir enrichir ma bibliothéque . Il y a tout de meme quelques problèmes il n'est pas fait mention du saint esprit de la trinité , mais de l'esprit saint (l'esprit de Dieu ) de l'AT, et Tertullien est signalé comme père de l'église (totalement impossible ) , alors qu'il était théologien et n'a jamais éte pretre ayant fini sa carriere comme Montaniste disciple de Montan .Le montanisme était une heresie du 2eme siècle crée entre 160 et 170, par Montan qui lui, avait imaginé un saint esprit. Tertullien cru meme que Montan était le paraclet annoncé !!!
C'est interressant dans ces conditions de constater qu'une heresie chretienne combatu par les orthodoxes soit arrivée à imposer un concept refusé au départ par l'autorité chretienne !!! Nous avons là la preuve donc qu'il ne s'agit pas d'une réalité quelconque mais d'un concept imaginé par les hommes. Si il n'y avait que celui ci!!! Merci. Tu peux controler tous mes propos c'est facile Montaniste 2 eme siècle . Meme époque que Tertullien !!!

Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 23:39
Message :

dan 26 a écrit :[

Je ne comprend pas la similitude avec la trinité de Tertullien que tu as developpé . A savoir qu'il s'agit d'une foi avant!!!! Et la trinité érigé en Dogme en 385 à savoir 3 personnes en une et tennez vous bien!! de la meme substance!! C'est qui est totalement inconcevable , et impossible . Peux tu m'éclairer à ce sujet ? Comment cette idée particulière de départ a pu se muter en dogme ridicule 150 ans apres . Je n'arrive pas à comprendre l'évolution de cette idée. Peux tu également me dires à quel endroit de l'AT ,on retrouve cette Notion , livre, chapitre et verset. Merci.
ne notion de trinité existait déjà dans les anciens cultes Egyptiens Isis Osiris, et Orus , mais je n'en vois pas dans l'AT.
Amicalement.[/quote]
mais je suis d'accord avec toi la trinité n'a rien de chrétien c'est une notion paîenne .

Auteur : dan 26
Date : 01 nov.08, 23:49
Message :

mais je suis d'accord avec toi la trinité n'a rien de chrétien c'est une notion paîenne .

[/quote]
C'est parfait donc , mais ne via pas t'imaginer un seul instant , que dans le Coran il n'y a pas d'anomalie , et que seule ta religion détient la vérité , vous etes tous les monothéistes sur les memes érreurs.

Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 23:51
Message :

C'est parfait donc , mais ne via pas t'imaginer un seul instant , que dans le Coran il n'y a pas d'anomalie , et que seule ta religion détient la vérité , vous etes tous les monothéistes sur les memes érreurs.

mais ça c'est un autre sujet.

Auteur : Ren'
Date : 02 nov.08, 00:06
Message :

dan 26 a écrit :il n'est pas fait mention du saint esprit de la trinité , mais de l'esprit saint (l'esprit de Dieu ) de l'AT

Aucune différence.

dan 26 a écrit :Le montanisme était une heresie du 2eme siècle

Oui, Tertullien a ses limites. Mais il reste un témoin précieux, qui montre que ton discours -"l'invention" de la Trinité par le concile de 385- est faux. Libre à toi de croire à l'idée d'une "invention", mais tu es forcé d'admettre que cette "invention" est plus ancienne que tu ne le disais.

dan 26 a écrit :Et la trinité érigé en Dogme en 385 à savoir 3 personnes en une et tennez vous bien!! de la meme substance!! C'est qui est totalement inconcevable , et impossible . Peux tu m'éclairer à ce sujet ?

Si tu as lu mon lien...

Tertullien a écrit :II. (...) Mais indépendamment de cette prescription, pour instruire comme pour prémunir quelques-uns, il faut engager la discussion, ne fut-ce que pour empêcher de dire que toute doctrine erronée est condamnée sur une simple présomption, et non après avoir été examinée, surtout la doctrine qui se vante de posséder la vérité pure, en s'imaginant que la seule manière légitime de croire à l'unité de Dieu, c'est de confondre dans une seule et même personne et le Père et le Fils et l'Esprit saint; comme si un seul n'était pas tout, quand tout dérive d'un seul, en gardant néanmoins le sacrement de l'économie qui divise l'Unité en Trinité, où nous distinguons trois personnes, le Père, le Fils et l'Esprit saint. Ils sont trois, non pas en essence, mais en degré; non pas en substance, mais en forme; non pas en puissance, mais en espèce; tous trois ayant une seule et même substance, une seule et même nature, une seule et même puissance, parce qu'il n'y a qu'un seul Dieu duquel procèdent ces degrés, ces formes et ces espèces, sous le nom de Père, de Fils et de Saint-Esprit.

Auteur : medico
Date : 02 nov.08, 00:11
Message : ancienne ou pas c'est quand même une invention.

Auteur : Ren'
Date : 02 nov.08, 00:15
Message :

medico a écrit :ancienne ou pas c'est quand même une invention.

Le terme, oui. Terme latin, dû -de fait- au premier auteur latin du christianisme, Tertullien. La réalité qu'il désigne, non. Mais je ne rentrerai pas dans le débat, il a 2000 ans, et ne sera jamais résolu en ce bas-monde. Je n'aurai pas l'orgueil de discourir de la nature de Dieu...

Auteur : medico
Date : 02 nov.08, 01:45
Message : tu a raison est comme c'est une invention humaine le résultat est là
ECL :7:29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.

Auteur : dan 26
Date : 02 nov.08, 02:58
Message :

Pas du tout l'esprit de Dieu de l'ancien testament et le saint esprit entité supérieure rajouté entre JCet Dieu sont deux notions totalement différente. Refléchit également la trinité ne peut en aucun casetre partie prenante dans l'AT puisque JC n'existait pas encore. Reprend mes propos l'invention par l'église naissaante qui ce jour l'à la érrigé en dogme.

Oui j'ai bien lu , j'ai mis en gras la contradiction flagrante d'une telle déclaration ils sont trois pas en substance et plus loin tous trois ayant la meme substance , en comparaison avec le concile de constantinople qui 170 ans plus tard consigne " Jesus christ fils de Dieu engendré non fait consubstantiel (Homoousios) au père et c'est incarné par le saint esprit de la vierge Marie etc etc. Tu sais comme moi que cette diatribe est le résultat d'une tres longue contreverse qui a enflammé les premieres sectes chretiennes. Preuve indéniable que l'histoire était loin d'etre construite , et qu'elle c'est établie apres de longue discussions sur de tres longues années . Rien de réel tout est le résultat de contreverse théologique.

Auteur : dan 26
Date : 02 nov.08, 03:03
Message : [

quote="Ren'"] Le terme, oui. Terme latin, dû -de fait- au premier auteur latin du christianisme, Tertullien. La réalité qu'il désigne, non. Mais je ne rentrerai pas dans le débat, il a 2000 ans, et ne sera jamais résolu en ce bas-monde. Je n'aurai pas l'orgueil de discourir de la nature de Dieu...

[/quote]
Et voilà comme on muséle les croyants, on leur fait croire que c'est de l'orgeuil que de chercher à comprendre ce fameux Dieu. Avec un tel système on bloque toutes contreverses au sein meme de l'institution. Seule l'église à le droit de..... C'est l'e seul intermédiare entre l'homme et Dieu. L'individu n'a pas le droit de réfléchir tout seul c'est de l'orgueil . Methode détestable au demeurant , vous en conviendrez j'éspère. Heureusement qu'il y a eu l'époque moderniste. !!

Auteur : Ren'
Date : 02 nov.08, 03:28
Message :

dan 26 a écrit :Et voilà comme on muséle les croyants, on leur fait croire que c'est de l'orgeuil que de chercher à comprendre ce fameux Dieu

Cliché qui n'a rien à voir avec mon point de vue.

Auteur : dan 26
Date : 02 nov.08, 03:34
Message :

C'est quoi cette phrase de ta part!!!Je n'aurai pas l'orgueil de discourir de la nature de Dieu...

Auteur : humain
Date : 02 nov.08, 11:43
Message : tite quand DIEU ordonna a tous les anges de se prosterner devant adam est-ce-que cela veut dire qu'adam est dieu? ne soyez pas aveugler par vos intelligences sataniques ok DIEU est incomparable a une creature ok allez bien reviser vtre bible ok

Auteur : Gilbert76600
Date : 02 nov.08, 12:03
Message :

humain a écrit :tite quand DIEU ordonna a tous les anges de se prosterner devant adam est-ce-que cela veut dire qu'adam est dieu? ne soyez pas aveugler par vos intelligences sataniques ok DIEU est incomparable a une creature ok allez bien reviser vtre bible ok

Auteur : medico
Date : 02 nov.08, 12:09
Message :

humain a écrit :tite quand DIEU ordonna a tous les anges de se prosterner devant adam est-ce-que cela veut dire qu'adam est dieu? ne soyez pas aveugler par vos intelligences sataniques ok DIEU est incomparable a une creature ok allez bien reviser vtre bible ok

ou il est dit dans la bible que les anges se prosternent devant ADAM ?

Auteur : Gilbert76600
Date : 02 nov.08, 12:11
Message :

Gilbert76600 a écrit :

Pou que raison censuré, et lui Rien c'est quoi cela?

expliquez
Merci
a+
G

Auteur : Bernard
Date : 02 nov.08, 17:09
Message :

humain a écrit :tite quand DIEU ordonna a tous les anges de se prosterner devant adam est-ce-que cela veut dire qu'adam est dieu? ne soyez pas aveugler par vos intelligences sataniques ok DIEU est incomparable a une creature ok allez bien reviser vtre bible ok

Satanique mais qui parle de satan lorsqu'il est en manque d'argument ?

Tiens médite ce que qui Paul à propos des religions qui ont été crée par l'homme :

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! ".

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).

Auteur : dan 26
Date : 02 nov.08, 20:57
Message : C'est effrayant vous vous lancez tous des versets de passage de la bible , comme si ceux ci étaient la preuve de ce que vous avancez . C'est textes n'ont aucune valeur historique et autres, il s'agit d'une compilation de textes tres anciens, qui n'ont souvent aucun rapport entr'eux, qui ont été" tripatouillés" à l'extrème par les traducteurs théologiens et autres . Que diriez vous , que penseriez vous de mes arguements si je vous donnais en référence des passages du chasseur Français, ou de Tintin et milou c'est ridicule.

Auteur : Gilbert76600
Date : 03 nov.08, 01:21
Message :

dan 26 a écrit :C'est effrayant vous vous lancez tous des versets de passage de la bible , comme si ceux ci étaient la preuve de ce que vous avancez . C'est textes n'ont aucune valeur historique et autres, il s'agit d'une compilation de textes tres anciens, qui n'ont souvent aucun rapport entr'eux, qui ont été" tripatouillés" à l'extrème par les traducteurs théologiens et autres . Que diriez vous , que penseriez vous de mes arguements si je vous donnais en référence des passages du chasseur Français, ou de Tintin et milou c'est ridicule.

dan26

J'ai déjà dit cela sans résultats probant si tu y arrive alors chapeau.
a+
G

Auteur : dan 26
Date : 03 nov.08, 06:44
Message : [

quote="Gilbert76600"] dan26

J'ai déjà dit cela sans résultats probant si tu y arrive alors chapeau.
a+
G

[/quote]
Arriver à quoi ? juste a faire reflechir autrement !!!

Auteur : Tite
Date : 06 nov.08, 21:32
Message :

humain a écrit :tite quand DIEU ordonna a tous les anges de se prosterner devant adam est-ce-que cela veut dire qu'adam est dieu? ne soyez pas aveugler par vos intelligences sataniques ok DIEU est incomparable a une creature ok allez bien reviser vtre bible ok

Salut humain !

Les anges, qui sont les serviteurs de DIEU,
se seraient donc prosternés devant Adam qui a désobéi à DIEU ?
Et non seulement, Adam a désobéi à DIEU, mais en plus,
il a désobéi à DIEU pour obéir au diable, à Satan.

Et c'est DIEU qui a ordonné aux anges de se prosterner devant Adam ?

Humain, les anges se prosternent uniquement devant DIEU !!!

Sois béni mon frère !

tite

Auteur : iliasin
Date : 07 nov.08, 01:08
Message :

Les anges, qui sont les serviteurs de DIEU,
se seraient donc prosternés devant Adam qui a désobéi à DIEU ?

ils se sont prosternés devant adam, avant qu'il ne désobéisse a Dieu

Humain, les anges se prosternent uniquement devant DIEU !!!

d'abord faut que tu saches que se prosterner devant une personne ne veut pas dire obligatoirement adoration, et nous voyons dans la bible des prosternations dirigés vers les humains

Genèse 23:12 Et Abraham se prosterna devant le peuple du pays ;

Auteur : medico
Date : 07 nov.08, 02:35
Message : ou il est dit dans la bible qu'ADAM c'est prosterné devant un ange ?

Auteur : Tite
Date : 07 nov.08, 02:53
Message : Salut Dan !

je réponds rapidement à ton post du samedi 01/11 à 5h49 pm :
http://www.forum-religion.org/post44939 ... f94568ba0c

J'ai simplifié les couleurs pour que ce soit plus net...

dan 26 a écrit : Dire que la parole et la pensée ne font qu'un *comme JC est Dieu* c'est du n'importe quoi , cela laisserait entendre que les muets n'ont pas de pensée c'est ridicule .Interpreter parole pensée avec JC et Dieu il faut oser le dire et le penser Excuse moi

Jésus (Parole, Verbe de DIEU) nous dit :
"Moi et le Père, nous sommes "un". Tout ce que Jésus dit quand Il parle de Lui et du Père,
c'est tout-à-fait ce que la parole peut dire en parlant d'elle et de la pensée.
C'est comme si on disait :
"ma parole et ma pensée ne font qu'un".
ou bien, c'est comme si la parole elle-même disait :
"moi et la pensée nous sommes "un".
Et c'est vrai, puisque la "parole" c'est la pensée qui s'exprime verbalement.
C'est pas une interprétation, Dan, c'est un fait.

Et je te signale que les muets ne peuvent pas parler, mais ils expriment leur pensée par le langage des signes.
OK ?

dan 26 a écrit : Non l'homme est fait de matière c'est tout , la pensée est la résultante des réactions chimiques du cerveau , dont sort la parole et l'action que dis tu là . Renseigne toi aupres des biologistes avant de dire des telles choses.

Dans le monde visible, tout est fait de matière ! Dan !
Les bestioles, les animaux et les hommes sont fait de matière vivante.
Mais, seul, l'homme est fait de matière vivante "pour" penser, parler, agir.
Et dans la Genèse (qui est un dessin que DIEU nous fait sur la Création) il est écrit :
"Dieu "modela" l'homme... Il "insuffla" dans ses narines un souffle de vie..."
Genèse 2. 7

Pour tout le reste de la Création DIEU "dit" et cela existe.
Mais pas pour l'homme !
Pour créer l'homme, DIEU "agit"...
On est "à part" pour DIEU.

dan 26 a écrit :
Tu es en train d'essayer de te convaincre personnellement que la trinité est inscrite dans l'AT , et tu vas par interprétation pure (c'est a dire modification du sens initial des mots et des phrases par ta seule volonté de trouver Que!!!), t'imaginé que la trinité est inscrite dans l'AT. Il faut reconnaitre qu'elle n'est pas mentionné en clair!! Ce que tu appelles "feutre Fluo" est ni plus ni moins ton besoin d'interprétation pour faire correspondre ton souhait à un texte où ce n'est pas écrit.

Je te rappelle quand même que "mon souhait" est proclamé depuis 2000 ans.
"Baptisez-les (ceux qui croiront) au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit".
Matthieu 28. 19

La Sainte Trinité est "décrite", "montrée" dans la Bible du début (les trois premiers versets) jusqu'à la fin...
Mais si tu lis sans chercher, tu ne trouveras pas Dan !
Par exemple, as-tu remarqué que DIEU révèle son Nom à Moïse en trois phrases ? Voir Exode 3. 13-15
Et que Jésus dit trois fois "Je suis" dans Jean 8. versets: 24, 28, 58.
Si j'ai le temps un jour, j'en ferai la liste.

dan 26 a écrit : De *quels outils scientifiques* disposes tu pour dire des choses pareilles , tu ne peux pas tout seul expérimenter de telles choses, essaye de le comperndre. Je te conseille d'étudierles résultats des espériences faites par des neurologues et neurothéologiens avant de dire de telles choses . il semblerait que ta foi brouille sérieusement ton raisonnement d'homme. tu n'a pas répondu *tu le mets où Dieu dans ton concret!?*

Des outils scientifiques ?
Ce que j'expérimente c'est ce que je peux faire car je suis "faite" pour ça...
Je suis créée pour "penser", "parler", "agir".
L'homme est un être pensant, parlant, et agissant !

Personne n'a besoin "d'outils scientifiques" pour savoir qu'on pense, qu'on parle, et qu'on agit !
Pas vrai ?

DIEU est l'origine de toute créature.
On est "concret" grâce à DIEU, Dan...

dan 26 a écrit : Je ne peux comprendre des bétises pareilles excuse moi, l'ame , l'esprit , et la pensée sont la meme chose c'est la résultante d'une réaction chimique du cerveau point barre!!! Si ça continues tu vas me parler de voix interrieure , d'ange gardien, etc.... qui n'est en définitive que de la schizophrènie avancée. N'est pas peur cela se soigne.

Dan, l'âme c'est la vie,
c'est ce qui fait que notre corps est vivant.
Notre esprit, c'est ce qui est invisible en nous, et qui fait partie de nous.
Je sais que j'ai une âme, un esprit, mais ça ne vient pas de moi !

Par contre, mes pensées, mes paroles et mes actions viennent de moi !
C'est moi qui peut le "faire" !
Je "peux" penser,
je "peux" parler,
je "peux" agir (bouger).

Est-ce que tu comprends maintenant ?

dan 26 a écrit : Et alors il n'y a rien d'extraordinaire, il n'y a que les foux (le malades mentaux) qui ne sont pas résponsable . Toute cette diatribe cette masturbation intelelectuelle pour me dire cela , tu aurais du faire plus court . Tu aurais du dire" l'homme est responsable de ces actes" , c'était court rapide, et compréhensible , mais cela n'explique pas loin de là, la trinité!!!

La Trinité c'est un seul DIEU en trois personnes.
(En théologie, le mot "personne" signifie : "principe libre et responsable d'activité.")
Nous, on est un seul "homme" (être humain) toi, moi, chacun et chacune de nous,
on est "un" (JE), en trois manières d'être : je pense, je parle, je fais (j'agis).
On n'est pas trois Tite, ou trois Dan, parce qu'on pense, qu'on parle et qu'on agit... OK ?

Relis ce que j'ai écrit depuis la première page si tu veux des détails.

dan 26 a écrit : Tu parts encore en vrille!!! Si c'est cela tes expérience tu as du progres à faire!!!Substance veut dire matière point barre , pas la peine encore d'aller te perdre dans les méhandres de l'absurdité.

Donc, les dictionnaires encyclopédiques Larousse partent en vrille...

dan 26 a écrit : Je te rappele que le début de la discussion est sur la trinité, et que cette fameuse trinité détermine que les trois sont consubstentiel d'apres le dogme catholique.

dan 26 a écrit :Je n'ai jamais dit que je voulais que Dieu n'existe pas . Tu transformes mes propos, Je sais que dieu a été inventé, imaginé et crée par l'homme c'est tout!!

. Tu n'as toujours pas répondu à ce fameux problème de la trinité
Où est ce dans l'ancien testament
Comment JC Dieu et le fameux saint esprit peuvent ils etre de la meme matière (consubstantiel ).

Parce que chacun est DIEU, chacun est de "substance" ("nature") divine.
DIEU est Père, Fils, Esprit Saint.
Nous, la pensée, la parole et l'action sont de "substance" (de "nature" donc) humaine.
Ta pensée est humaine, ta parole est humaine, tes actions sont humaines.
Et si tu veux approfondir :
ta pensée est la pensée de Dan, ta parole est la parole de Dan, tes actions sont les actions de Dan.
Mais il n'y a qu'un seul Dan.

Et tu n'es pas trois Dan.

dan 26 a écrit : Pourquoi la trinité n'apparait qu'au Concile de constantinople en 385 voir Credo de ce concile.
Amicalement , et bonnes reflexions , il serait bon de réduire le message il devient difficile à lire . l[/b][/color]

La Trinité est définie avec plus de précision à chaque Concile, pour que la Foi soit plus approfondie et défendue contre les hérésies qui ont commencées très tôt.
Jean écrit :
"Quant à vous, vous avez reçu l'onction (Saint Esprit) venant du Saint,
et tous, vous avez la connaissance (de la vérité)...
... quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ;
quiconque reconnait le Fils a aussi le Père..."
Première lettre de Jean 2. 20-27

Sois béni Dan !

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 03:20
Message :

Tite a écrit : DIEU est Père, Fils, Esprit Saint.

Non, c'esrt la Trinité qui est Père, Fils et Saint-Esprit, pas Dieu.

La Trinité est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit.

Trois Personnes de qualités divines absolues. Le Père présidant sur le Fils et le Saint-Esprit.

Auteur : mario
Date : 07 nov.08, 06:03
Message :

medico a écrit :ou il est dit dans la bible qu'ADAM c'est prosterné devant un ange ?

Dans le Coran , sourate Ta-Ha :

20.116. Lorsque Nous ordonnâmes aux anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent tous, sauf Satan qui s’y refusa.

Mais, dans le Coran , le verbe "se prosterner" a le sens de "honorer" et jamais le sens d'"adorer" comme dans la Bible . Il y a 2 mots différents, alors que dans la Bible, je pense, c'est le même mot pour exprimer la prosternation et l'adoration !.

Cordialement.

Auteur : Tite
Date : 07 nov.08, 08:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, c'esrt la Trinité qui est Père, Fils et Saint-Esprit, pas Dieu.

La Trinité est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit.

Trois Personnes de qualités divines absolues. Le Père présidant sur le Fils et le Saint-Esprit.

Salut Jusmon !

"Baptisez-les "au nom" du Père, et du Fils, et du Saint Esprit"
Matthieu 28. 19

Et tu remarqueras qu'il n'est pas écrit : "aux noms" (pluriel)
il est écrit : "au nom" (singulier)
parce les trois personnes de la Sainte Trinité sont "un seul DIEU".

Et toi, Jusmon, comme chaque homme (femme) créé à l'image de DIEU,
tu es : pensée, parole, action,
mais tu es "un seul Jusmon".
Tu as trois manières d'être Jusmon,
en pensée, en parole, et par action,
mais tu n'es pas trois "Jusmon".

DIEU est Père, Fils, Esprit Saint,
mais IL est "Un Seul DIEU".
DIEU est "un seul DIEU" en trois personnes :
le Père, le Fils, et le Saint Esprit.
Mais IL n'est pas trois "DIEU".

Sois béni Jusmon !

tite

Auteur : Tite
Date : 07 nov.08, 08:39
Message :

iliasin a écrit : ils se sont prosternés devant adam, avant qu'il ne désobéisse a Dieu

d'abord faut que tu saches que se prosterner devant une personne ne veut pas dire obligatoirement adoration, et nous voyons dans la bible des prosternations dirigés vers les humains

Genèse 23:12 Et Abraham se prosterna devant le peuple du pays ;

Cher humain,
pour les hommes, c'est une marque de considération, de déférence, de grande politesse.

Mais pour les anges, il n'en est pas question !
Les hommes sont inférieurs aux anges.
Les anges se prosternent uniquement devant DIEU qui les a créé.

Sois béni mon frère !

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 09:06
Message :

Tite a écrit : Et tu remarqueras qu'il n'est pas écrit : "aux noms" (pluriel)
il est écrit : "au nom" (singulier)
parce les trois personnes de la Sainte Trinité sont "un seul DIEU".

Non, Monsieur Tite, tu ne me la feras pas. C'est au singulier parce qu'aux pluriel ce n'est grammaticalement pas juste.

Ca correspond à un nom par personne de la Trinité; donc dire "au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" ne veut pas dire que ça va dans le sens de ton dogme de Nicée - dogme absurde et incompréhensible.

Tu ne feras jamais avaler aux musulmans de pareilles sornettes trinitaires.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 09:17
Message :

Tite a écrit :

Et toi, Jusmon, comme chaque homme (femme) créé à l'image de DIEU,
tu es : pensée, parole, action,
mais tu es "un seul Jusmon".
Tu as trois manières d'être Jusmon,
en pensée, en parole, et par action,
mais tu n'es pas trois "Jusmon".

DIEU est Père, Fils, Esprit Saint,
mais IL est "Un Seul DIEU".
DIEU est "un seul DIEU" en trois personnes :
le Père, le Fils, et le Saint Esprit.
Mais IL n'est pas trois "DIEU".

Sois béni Jusmon ! (salutation pas du tout appréciée)

tite[/color]

Tite, c'est un raisonnement trompeur et éculé que tu proposes. Je suis plusieurs manière d'être, certes, mais je ne suis pas trois personnages pour autant simultanément. Si tu es skizo. moi non, pas encore.

Pourquoi cherches-tu a trompé les enfants de Dieu par de telles conclusions contraire au bon sens et à l'Ecriture?

Auteur : Tite
Date : 07 nov.08, 10:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tite, c'est un raisonnement trompeur et éculé que tu proposes. Je suis plusieurs manière d'être, certes, mais je ne suis pas trois personnages pour autant simultanément. Si tu es skizo. moi non, pas encore.

Pourquoi cherches-tu a trompé les enfants de Dieu par de telles conclusions contraire au bon sens et à l'Ecriture?

Qui te parle de "trois personnages" ?

Tu es toi, unique au monde en trois manières d'être toi...
Parce que tu es créé à l'image de DIEU qui est Un Seul DIEU en trois personnes...

Mais DIEU est INFINI, pas nous.

Tu sais, Jusmon, ce n'est pas un raisonnement...
c'est une découverte que j'ai faite en cherchant,
et j'ai "cherché" parce que Jésus dit :
"Cherchez et vous trouverez..."
Matthieu 7. 7 + Luc 11. 19

Mais le plus beau, c'est que plus je cherche dans les Ecritures,
et plus je trouve et plus je découvre que c'est vrai "en plénitude",
c'est vrai jusqu'au coeur Jusmon !!!
Jésus est vraiment le Fils du Père, (engendré, non pas créé)
comme la parole est engendrée par la pensée.

Je manque de temps pour écrire tout ce que je trouve,
pour l'instant...

Je m'arrête là, demain je me lève à 5h.

Sois ...
Pardon ! j'oubliais que tu n'apprécie pas les bénédictions...

Alors, heu... bonsoir Jusmon !

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.08, 10:54
Message :

Tite a écrit : Parce que tu es créé à l'image de DIEU qui est Un Seul DIEU en trois personnes...

Ben moi, créé à l'image de Dieu, lorsque je me regarde dans la glace, je ne vois qu'un mec, rien de plus.

Allez, on en reste là... Mais sache que tu ne convaincras aucun musulman.. pas davantage une personne de bon sens.

Auteur : BJLP
Date : 07 nov.08, 20:22
Message :

medico a écrit : mais cela n'est qu'une pensée particuliére qui n'est pas étayée .
alors donné des preuves s v p.

Pourquoi faut-il prouver Dieu par des parole humaine
Relit la Bible et écoute Dieu te parler , pas ton voisin

Auteur : BJLP
Date : 07 nov.08, 21:58
Message : Le mot trinité n'est q'un mot qui exprime les natures de Dieu.
Il falait bien trouver un mot qui puisse être compris par les hommes .
Mais en aucun cas , sauf pour les bornés, cela veut dire trois dieux.
Qu'on se ce le dise.

Auteur : iliasin
Date : 07 nov.08, 23:45
Message :

pour les hommes, c'est une marque de considération, de déférence, de grande politesse.

exact

Mais pour les anges, il n'en est pas question !
Les hommes sont inférieurs aux anges.

jésus est donc inférieur aux anges

Les anges se prosternent uniquement devant DIEU qui les a créé.

jésus s'est prosterné devant Dieu

Sois béni mon frère !

soit guidé ma soeur

Auteur : BJLP
Date : 08 nov.08, 00:03
Message :

iliasin a écrit : exact
jésus est donc inférieur aux anges

FAUX les anges se prosternent devant Jésus
et le servent
jésus s'est prosterné devant Dieu

soit guidé ma soeur

Auteur : iliasin
Date : 08 nov.08, 01:33
Message : tu peux me montrer où les anges se sont t'ils prosterné devant jésus?

Auteur : medico
Date : 08 nov.08, 03:10
Message :

BJLP a écrit : Pourquoi faut-il prouver Dieu par des parole humaine
Relit la Bible et écoute Dieu te parler , pas ton voisin

je fais que ça et je cherche le mot trinité si tu pouvais me le montrer.
merci d'avance.

Auteur : BJLP
Date : 08 nov.08, 03:30
Message :

iliasin a écrit :tu peux me montrer où les anges se sont t'ils prosterné devant jésus?

Quand Jésus part 40 jours dans le desert et qu'il est tenté par satan .
Devant le refus de Jésus les anges lui aménent nouriture et se proterne devant Jésus.

Preuve irréfutable que jésus et le verbe incarné , donc Dieu fait homme.

Il est vrai que j'aurais droit à la contradiction comme d'abitude.

Auteur : BJLP
Date : 08 nov.08, 03:31
Message :

iliasin a écrit :tu peux me montrer où les anges se sont t'ils prosterné devant jésus?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 03:36
Message :

BJLP a écrit :
Preuve irréfutable que jésus et le verbe incarné , donc Dieu fait homme.

C'est quoi le verbe... A quel temps se conjugue-t-il ?

Auteur : BJLP
Date : 08 nov.08, 03:43
Message :

medico a écrit : je fais que ça et je cherche le mot trinité si tu pouvais me le montrer.
merci d'avance.

Tu ne trouveras jamais le mot trinité dans la bible.

C'est un mot employé par l'Eglise pour deffinir les trois natures de Dieu un point c'est tout et pas autre chose.

Aucunement l'Eglise n'a dit qu'il y avait trois dieux
Croire et faire croire cela est une erreur fondamentale de la part de tous les détrcteurs envers les chrétiens.

Je n'ai pas à prouver l
les natures de Dieu.

Pourquoi vous faut-il toujours des preuves votre Foi est - elle suprficiel pour négliger que Dieu paut se montrer de divers maniéres.

L'essentiel est de croire que Dieu est UN ce que nous croyons nous chrétiens Un en trois natures mais pas trois unités..

Mais qui peut demontrer Dieu si ce n'est Dieu lui même.

Aucun prophéte n'a vu Dieu en face de son vivant même pas moïse et poutant il était bien là devant lui.

C'est l'Esprit de Dieu qui s'adresse aux prophétes.

Mais pour jésus , n'en déplaise , c'est Dieu lui même qui est parmi nous.

Les prophétes par le au nom de Dieu et agissent au nom de Dieu
Jésus agit de sa propre autorité il n'a jamis dit face à un malde, un infirme, un mort, : "" Au nom de Dieu soit guérit"" Mais plutot TA FOI TA SAUVÈ"" ou tes péchés sont pardonné.
Qui pardonne si ce n'est Dieu lui même .

Auteur : medico
Date : 08 nov.08, 03:46
Message : forcément que je ne le trouverais pas car c'est pas biblique la notion de trinité .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 03:50
Message :

BJLP a écrit :
Aununement l'Eglise n'a dit qu'il y avait trois dieux
Croire et faire croire cela est une erreur fondamentale de la part de tous les détrcteurs envers les chrétiens.

Trinité veut dire trois, donc trois Dieux. Faut pas avoir honte de ta religion.

Auteur : BJLP
Date : 08 nov.08, 03:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est quoi le verbe... A quel temps se conjugue-t-il ?

Le verbe ici n'a pas le sens grammatical mais il désigne ""la Parole""

""La Parolle de Dieu c'est fait chaire "" St Jean

Auteur : BJLP
Date : 08 nov.08, 03:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Trinité veut dire trois, donc trois Dieux. Faut pas avoir honte de ta religion.

C'est faux et erroné tu es sur ce point complétement dans l'erreurs il faut pas avoir honte de le reconnaitre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 03:57
Message :

BJLP a écrit : Le verbe ici n'a pas le sens grammatical mais il désigne ""la Parole""

""La Parolle de Dieu c'est fait chaire "" St Jean

Et c'est qui la Parole?

Auteur : medico
Date : 08 nov.08, 04:16
Message :

Auteur : dan 26
Date : 08 nov.08, 11:18
Message :

BJLP a écrit :

Que c'est bon !!! Et c'est quoi sa nature en français courant ? Je te rappelle que de ce fait, le père le fis et le fameux saint esprit sont de meme nature!!!

Auteur : Camille
Date : 08 nov.08, 19:00
Message :

BJLP a écrit : C'est faux et erroné tu es sur ce point complétement dans l'erreurs il faut pas avoir honte de le reconnaitre.

Trinité ne veut pas dire trois dieux mais trois et qui sont les trois Père fils et St-Esprit.

Auteur : iliasin
Date : 08 nov.08, 21:55
Message :

BJLP a écrit : Quand Jésus part 40 jours dans le desert et qu'il est tenté par satan .
Devant le refus de Jésus les anges lui aménent nouriture et se proterne devant Jésus.

Preuve irréfutable que jésus et le verbe incarné , donc Dieu fait homme.

Il est vrai que j'aurais droit à la contradiction comme d'abitude.

il ne suffit pas de blablater, amène le verset pour m'en convaincre

Auteur : iliasin
Date : 08 nov.08, 21:57
Message :

Camille a écrit :
Trinité ne veut pas dire trois dieux mais trois et qui sont les trois Père fils et St-Esprit.

camille

jésus et Dieu sont deux personnes differentes, jésus adore Dieu il n'est donc pas Dieu

Auteur : BJLP
Date : 08 nov.08, 23:58
Message :

iliasin a écrit : il ne suffit pas de blablater, amène le verset pour m'en convaincre

Je ne blablatte pas , mais je me sert des Evangiles et de la Bible compte tenu que je suis chrétien.

Je crois que, entre musulmas et chrétien il y é une vision de Dieu qui est totalement opposée.
C'est la grande oposition .
Mais les musulmans devraient savoir que Dieu est aussi unique chez les chrétien .
C'est tellement facile de blablater sur le dos des chrétiens.

Question fondamentale .

Dieu c'est - il présenter personnellement au prophéte Mohamed?
Ou est-ce l'ESPRIT de Dieu qui a guider le prophéte Mohamed?

Sans vouloir, pour les musulmans, leur faire changer d'avis il y a déjà là deux natures de Dieu ou deux essence de Dieu , deux maniére ne concevoir Dieu puisque l'homme n'a jamais vu Dieu de son vivant en face , même pas les prophpétes .

Dieu c'est présenté devant Moïse sous la forme d'un buisson ardent ,
Dieu ""est"" et c'est l'Esprit de Dieu qui influence L'homme

Auteur : Tite
Date : 09 nov.08, 00:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ben moi, créé à l'image de Dieu, lorsque je me regarde dans la glace, je ne vois qu'un mec, rien de plus.

Allez, on en reste là... Mais sache que tu ne convaincras aucun musulman.. pas davantage une personne de bon sens.

Salut Jusmon !

J'avais pas vu ce post, alors je réponds aujourd'hui :

C'est normal que tu ne vois qu'un mec,
mais ce mec il "pense", il "parle" et il "agit".
C'est comme ça qu'il existe... qu'il est vivant !

Jusmon, tu as trois "manières d'être" mais tu n'es pas trois "Jusmon".
Tu es un seul "Jusmon" en trois manières d'être.
DIEU est Un Seul "DIEU" en trois Personnes.
C'est ça qu'on appelle "la Trinité"...

Le mot "DIEU" n'est pas le mot "personne"
Le mot "Jusmon" n'est pas le mot "manière d'être"

Tu t'appelle "Jusmon" et en toi il y a ta pensée, ta parole, et ton action.
DIEU s'appelle "DIEU", et en DIEU il y a le Père, le Fils, et le Saint Esprit

On est "rien" devant DIEU,
devant DIEU on est comme une poussière devant le soleil.
Mais DIEU nous a créé à son image et à sa ressemblance !

IL NOUS AIME INFINIMENT...

A LUI la gloire, éternellement !!!

à +

tite

Auteur : mari
Date : 09 nov.08, 01:01
Message : Bonjour à tous,

Oui tout ça parce que dans le coran il est écrit que

Al-Maidah - 5.73. Sont aussi impies ceux qui disent : «Dieu est le troisième d’une Trinité !», alors qu’il n’y a de divinité que Dieu l’Unique ! S’ils n’en finissent pas avec ce blasphème, un châtiment douloureux s’abattra sur les dénégateurs d’entre eux.

Peut-être vrai chez certains en l'an 610... Mais aujourd'hui les choses ont évolué... Faudrait peut-être arrêter plus personne dis ça....
Quelqu'un t'as déjà dit Dieu est le troisième de trois? non...

Ca
Al-Maidah - 5.18. Les juifs et les chrétiens affirment : «Nous sommes les fils de Dieu et Ses favoris !» Dis-leur : «Pourquoi alors vous punit-Il pour vos péchés? En réalité, vous n’êtes que de simples mortels faisant partie de ce qu’Il a créé. Il pardonne à qui Il veut et Il punit qui Il veut.» Car c’est Lui le Maître des Cieux, de la Terre et de l’espace interstellaire, et c’est à Lui que tout fera retour.

................. Ils ne disent pas Nous sommes les fils de Dieu et ses favoris... Ils disent, nous sommes tous les enfants de Dieu, seulement, vous, vous ne le savez pas.... Jamais ils disent nous sommes ses favoris... Seul Dieu sait.....

et ca
At-Tauba - 9.30. Les juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu !» et les chrétiens disent : «Le Messie est fils de Dieu !» Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s’être ainsi écartés de la Vérité !

Bon là, Alors certains vont te dire effectivement que Jésus est le fils de Dieu au sens premier, même que Jésus est Dieu... bien que je n'en connaisse pas... Plutôt la parole... Soit un sens parabolique... comme tous les mots de Jésus... Donc encore oui, mais peu.... Enfin, cette histoire de trinité rend des choses simple, bien compliquées...

Que Dieu, qui est Amour, nous guide....
et que la paix soit avec nous....

Auteur : Tite
Date : 09 nov.08, 01:43
Message :

iliasin a écrit : jésus et Dieu sont deux personnes differentes, jésus adore Dieu il n'est donc pas Dieu

Salut Iliasin mon frère !

DIEU N'EST PAS UNE PERSONNE !!!

DIEU est DIEU, IL est l'Être Suprême, IL est INFINI !!!

Et, en DIEU, chaque Personne divine est INFINIE !!!

La Personne divine du Père est INFINI,
la Personne divine du Fils est INFINI,
la Personne divine du Saint Esprit est INFINI.

Tu sais, ça n'a rien à voir avec une personne "humaine"

Et dis-moi à quel endroit tu vois Jésus adorer DIEU ?
NULLE PART Iliasin !!!

Tu ne verras JAMAIS Jésus adorer DIEU !
Tu ne trouveras ça nulle part, dans tout le Nouveau Testament.
Il est DIEU fait Homme, IL ne va pas s'adorer Lui-même !

Sois béni Iliasin !

tite

Auteur : mario
Date : 09 nov.08, 01:50
Message :

mari a écrit :Bonjour à tous,

Enfin, cette histoire de trinité rend des choses simple, bien compliquées...

Que Dieu, qui est Amour, nous guide....
et que la paix soit avec nous....

Ce n'est pas la notion de Trinité qui est compliquée .

Car il te suffit de considérer le soleil et ton observation te montrera un astre qui engendre de la lumière , et qui engendre de la chaleur ...Est -ce compliqué à comprendre ? Simple image, qui n'est même pas scientifique, mais qui permet de mieux appéhender cette notion de Trinité : une Parole Toute Puissante qui engendre une Parole, reliés l'un à l'autre par leur Amour .

Par contre, ce qui est beaucoup plus compliqué à comprendre, c'est pourquoi la Parole est venue "camper" chez nous, pour y vivre comme nous, pour y souffrir comme nous, pour être heureux comme nous, pour mourir, comme nous;.........et enfin ressusciter..........comme seul un Dieu peut le faire !!!

Amicalement.

Auteur : Tite
Date : 09 nov.08, 02:07
Message :

mari a écrit :
Bon là, Alors certains vont te dire effectivement que Jésus est le fils de Dieu au sens premier, même que Jésus est Dieu... bien que je n'en connaisse pas... Plutôt la parole... Soit un sens parabolique... comme tous les mots de Jésus... Donc encore oui, mais peu.... Enfin, cette histoire de trinité rend des choses simple, bien compliquées...

Que Dieu, qui est Amour, nous guide....
et que la paix soit avec nous....

Salut Mari !

Tu ne connais pas de chrétiens qui disent que Jésus est DIEU ?

Alors, tu ne connais pas un seul chrétien.

Car pour être chrétien il faut croire au moins à quatre choses :
en la Trinité (donc Jésus est le Verbe Incarné, IL a pris chair de la Vierge Marie)
à l'Incarnation
à la Résurrection
à la Rédemption

C'est le minimum pour se dire "chrétien"

Mais c'est vrai que maintenant, on trouve des personnes qui se disent "chrétiens"
mais qui ne croient pas à ces quatre dogmes de Foi.
Alors, ils n'ont pas la Foi.
Ils croient ce qu'ils arrivent à comprendre,
et ils ne croient pas ce qu'ils ne comprennent pas.

Mais va dire à un brin d'herbe de comprendre le soleil...

La Foi, c'est croire tout ce que DIEU a révélé à son Peuple
et qu'IL est venu accomplir en Jésus Christ...

Que DIEU qui t'AIME INFINIMENT te bénisse ma soeur !

tite

Auteur : BJLP
Date : 09 nov.08, 03:29
Message :

Tite a écrit :
Salut Jusmon !

J'avais pas vu ce post, alors je réponds aujourd'hui :

C'est normal que tu ne vois qu'un mec,
mais ce mec il "pense", il "parle" et il "agit".
C'est comme ça qu'il existe... qu'il est vivant !

Jusmon, tu as trois "manières d'être" mais tu n'es pas trois "Jusmon".
Tu es un seul "Jusmon" en trois manières d'être.
DIEU est Un Seul "DIEU" en trois Personnes.
C'est ça qu'on appelle "la Trinité"...

Le mot "DIEU" n'est pas le mot "personne"
Le mot "Jusmon" n'est pas le mot "manière d'être"

Tu t'appelle "Jusmon" et en toi il y a ta pensée, ta parole, et ton action.
DIEU s'appelle "DIEU", et en DIEU il y a le Père, le Fils, et le Saint Esprit

On est "rien" devant DIEU,
devant DIEU on est comme une poussière devant le soleil.
Mais DIEU nous a créé à son image et à sa ressemblance !

IL NOUS AIME INFINIMENT...

A LUI la gloire, éternellement !!!

à +

tite

Bien dit encore faut-il que les musulmans conprennent et là ce n'est pas gagné.

Mais qu'importe Dieu les aime comme il nous aime et c'est l'essentiel.

La paternité de Dieu ne doit pas être un comparaison de la paternité sexuel des hommes mais un état d'Esprit.

L'homme doit VOIR, JUGER, AGIR et dans tout homme il y a cela.

Je suis Voit, Juger, Agir et devant ma glasse je ne vois Qu'un homme .

Dieu c'est pareil mais il n'a pas besoin de glasse pour le démontrer Il est les trois en même temps.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.08, 03:38
Message :

BJLP a écrit : La paternité de Dieu ne doit pas être un comparaison de la paternité sexuel des hommes mais un état d'Esprit.

Tu t'enfonces, bjlp. Nous avons été créés à son image, donc...

Si tu ne connais pas la nature de Dieu, la définition de Nicée ne fera que t'embrouiller davantage.

Auteur : Tite
Date : 09 nov.08, 04:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non ... , tu ne me la feras pas. C'est au singulier parce qu'aux pluriel ce n'est grammaticalement pas juste.

Avant de partir, juste un petit mot Jusmon :
Renseigne-toi auprès de grammairiens ou de profs de français !!!

à +

tite

Auteur : mari
Date : 09 nov.08, 04:25
Message :

Tite a écrit : Salut Mari !

Tu ne connais pas de chrétiens qui disent que Jésus est DIEU ?

Alors, tu ne connais pas un seul chrétien.

Car pour être chrétien il faut croire au moins à quatre choses :
en la Trinité (donc Jésus est le Verbe Incarné, IL a pris chair de la Vierge Marie)
à l'Incarnation
à la Résurrection
à la Rédemption

C'est le minimum pour se dire "chrétien"

Mais c'est vrai que maintenant, on trouve des personnes qui se disent "chrétiens"
mais qui ne croient pas à ces quatre dogmes de Foi.
Alors, ils n'ont pas la Foi.
Ils croient ce qu'ils arrivent à comprendre,
et ils ne croient pas ce qu'ils ne comprennent pas.

Mais va dire à un brin d'herbe de comprendre le soleil...

La Foi, c'est croire tout ce que DIEU a révélé à son Peuple
et qu'IL est venu accomplir en Jésus Christ...

Que DIEU qui t'AIME INFINIMENT te bénisse ma soeur !

tite

Bonjour Tite,

Comment sais-tu que Dieu m'aime? il est Amour donc Il ne peut que nous aimer c'est ça? Il aime donc tout le monde.... Alors pourquoi l'Enfer? A t'Il dit qu'il y avait un enfer? Et qu'il y mettrait des gens? qui? qui peut être sûr qu'il n'y ira pas... Enfin si Dieu nous aime..... logiquement pas d'enfer... On envoie pas des gens qu'on aime en enfer... même s'ils nous ont fait du mal... Je sais que Dieu est jaloux, mais quand même!!!
dans la bible...

exode 20-5 5- Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux........................

et Pour les Musulmans......

Le Prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Allah est jaloux, et Sa jalousie est suscitée lorsque le croyant fait ce qu’Allah a interdit. » hadith d’Abû Hurayrah.

On rapporta cela au Prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) qui dit : « La jalousie de Sacd vous étonne-t-elle ? Je suis plus jaloux que lui et Allah est plus jaloux que moi. Et si vous saviez ce que je sais, vous ririez peu et pleureriez beaucoup. » (Al-Bukhârî)

cÂ’ishah rapporte que le Messager d’Allah (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Ô communauté de Muhammad ! Personne n’est plus jaloux qu’Allah lorsqu’Il voit Son serviteur ou sa servante forniquer. Ô communauté de Muhammad ! » (Al-Bukhârî)

Ensuite..... Pour être Chrétiens aujourd'hui, j'ai pas dit catholique.... Il ne faut obligatoirement croire que Jésus est Dieu.... Jésus parle en parabole pour tout.... et pas pour ça???? Enfin bref... et comme tu le dis justement, ce sont des dogmes.... Conclusions tirées d'une certaine compréhension de la Bible, de la vision de quelques uns, à une certaine époque, aussi par rapport aux "choses" à combattre des personnes qui n'étaient pas d'accord.... Pour être Chrétiens il faut croire en la bible.... Les dogmes sont des rajouts, ont est bien d'accords... Les conclusions qui en sont tirées ne vienne que de la tête de ceux qui les ont tirées... D'autres personnes avaient d'autres conclusion (par exemple l'arianisme)... Bref un dogme est une opinion (apporté durant les conciles)... que certains ont décrétés infaïble... mais en quel honneur? La Foi ce n'est pas croire en des dogmes, ni de chercher par tout les moyens de les rendre vrai.... la Foi vient du Coeur..... Pas de la non compréhension de dogmes.... Les mystères de Dieu ne sont pas des dogmes... Les mystère de Dieu sont des choses que l'on arrivera à comprendre qu'une fois mort... Quand Dieu nous apportera Sa science... Chercher à dire quels sont les mystères de Dieu et chercher à les comprendre, oui c'est bien... Mais on n'y arrivera jamais... c'est bien pour ça qu'on appelle ça mystère....

Que Dieu nous guide.... et que la paix soit avec nous...

Auteur : mario
Date : 09 nov.08, 08:57
Message :

Tite a écrit :

Avant de partir, juste un petit mot Jusmon :
Renseigne-toi auprès de grammairiens ou de profs de français !!!

Le prof de français que je suis vous répond : c'est Tite qui a raison . "Au nom de" peut être écrit au pluriel.

Exemple : "Cette section est consacrée aux services mis en place par le Centre d'arbitrage et de médiation de l'OMPI pour le règlement des litiges relatifs aux noms de domaine"

Lu sur :

http://www.wipo.int/amc/fr/domains/

Cordialement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.08, 09:10
Message :

mario a écrit :
Le prof de français que je suis vous répond : c'est Tite qui a raison . "Au nom de" peut être écrit au pluriel.

Exemple : "Cette section est consacrée aux services mis en place par le Centre d'arbitrage et de médiation de l'OMPI pour le règlement des litiges relatifs aux noms de domaine"

Cordialement.

Ton exemple laisse à désirer - domaine signifie un genre et non une personne. On ne pourrait pas dire "aux noms de Paul".

Donc le singulier s'impose pour la trinité.

Auteur : iliasin
Date : 09 nov.08, 23:08
Message :

Je ne blablatte pas , mais je me sert des Evangiles et de la Bible compte tenu que je suis chrétien.

si si tu blablattes car tu n'as apporter aucun verset

Je crois que, entre musulmas et chrétien il y é une vision de Dieu qui est totalement opposée.

oui vous chrétiens vous avez diffamer jésus en le prenant pour ce qu'il n'est pas

C'est la grande oposition .
Mais les musulmans devraient savoir que Dieu est aussi unique chez les chrétien .
C'est tellement facile de blablater sur le dos des chrétiens.

non les chrétiens croient en trois dieux

Question fondamentale .

Dieu c'est - il présenter personnellement au prophéte Mohamed?
Ou est-ce l'ESPRIT de Dieu qui a guider le prophéte Mohamed?

Dieu se révèle de manières differentes, a mohammed il lui envoie le saint esprit

Sans vouloir, pour les musulmans, leur faire changer d'avis il y a déjà là deux natures de Dieu ou deux essence de Dieu , deux maniére ne concevoir Dieu puisque l'homme n'a jamais vu Dieu de son vivant en face , même pas les prophpétes .

que racontes tu? Dieu est unique il n'a qu'ne seule nature

Dieu c'est présenté devant Moïse sous la forme d'un buisson ardent ,
Dieu ""est"" et c'est l'Esprit de Dieu qui influence L'homme

faux , le buisson ardent qui ne se consume pas n'était qu'un appat pour attirer moïse vers la montage afin de lui parler dans ce lieu saint

Auteur : mari
Date : 10 nov.08, 13:59
Message : bonsoir Iliasin....

Non pas trois Dieu c'est faux.... en tout cas pu maintenant... peut-être en 610, du côté de médine.... ah non euh c'était 360 statuts en dehors de Dieu....
la trinité est au dedant de Dieu et non pas au dehors.... ça c'est une certitude.... Le père, le fils, le saint esprit ne veulent pas dire Dieu, Jésus et Marie.... n'importe quoi....
C'est pensé, parole et action.... Comme toi.... et est-ce que tu es toi, ton fils et ta mère? non... par contre tu es pensé, parole et action.... 3 niveaux de création.... Voilà tout....

Es-tu pensé, parole et action Iliasin? Et Dieu? es-t'Il Pensé, Parole et Action? Es-ce qu'en répondant OUI celà fais de toi quelqu'un qui croit en Trois Dieux?

Que Dieu nous guide, et que la paix soit avec nous...

Auteur : iliasin
Date : 11 nov.08, 01:15
Message :

bonsoir Iliasin....

bonsoir marie

Non pas trois Dieu c'est faux.... en tout cas pu maintenant... peut-être en 610, du côté de médine.... ah non euh c'était 360 statuts en dehors de Dieu....

tu me fais rire

la trinité est au dedant de Dieu et non pas au dehors.... ça c'est une certitude.... Le père, le fils, le saint esprit ne veulent pas dire Dieu, Jésus et Marie.... n'importe quoi....

sache soeur mari qu'il y eut plusieurs sectes et l'une d'elle croyait en la divinité de marie, on l'appellait la trinité mariale tous les savants chrétiens le reconnaissent fais y une recherche et tu comprendras

C'est pensé, parole et action.... Comme toi.... et est-ce que tu es toi, ton fils et ta mère? non... par contre tu es pensé, parole et action.... 3 niveaux de création.... Voilà tout....

ma chèr mari ca ne tient pas la route, puisque si dieu a trois niveaux de création, alors tu oublies jésus ca fait six et le saint esprit qui fait neuf

Es-tu pensé, parole et action Iliasin? Et Dieu? es-t'Il Pensé, Parole et Action? Es-ce qu'en répondant OUI celà fais de toi quelqu'un qui croit en Trois Dieux?

pourquoi? Dieu n'est que cà pour toi? dieu serait donc la pensée, jésus la parole, et le saint esprit l'action c'est cà?

mais dis moi, Dieu n'aurait donc pas de parole ni d'action, quant a jésus il n'aurait pas de pensée ni d'action, quant au saint esprit il n'aurait ni la pensée ni la parole, tu vois pas que tu t'enfermes dans ton prorpre piège a vouloir inventer des mensonges comme cela sur Dieu

Que Dieu nous guide, et que la paix soit avec nous...

Dieu ne guide pas ceux qui invente des choses sur lui

mari une question

Dieu connait l'heure du jugement mais pas jésus tu trouves pas cà bizarre toi?

Auteur : Ren'
Date : 11 nov.08, 01:26
Message :

iliasin a écrit :mais dis moi, Dieu n'aurait donc pas de parole ni d'action, quant a jésus il n'aurait pas de pensée ni d'action, quant au saint esprit il n'aurait ni la pensée ni la parole

Pourquoi modifies-tu les termes employés ? Sois honnête : elle n'a pas écrit "Dieu, Jésus et le Saint-Esprit", mais bien "Père, Fils et Esprit"

Auteur : iliasin
Date : 11 nov.08, 02:23
Message :

Ren' a écrit : Pourquoi modifies-tu les termes employés ? Sois honnête : elle n'a pas écrit "Dieu, Jésus et le Saint-Esprit", mais bien "Père, Fils et Esprit"

pourquoi c'est pas la même chose pour toi?

Auteur : Ren'
Date : 11 nov.08, 02:55
Message :

iliasin a écrit :pourquoi c'est pas la même chose pour toi?

Non. Ni pour moi, ni pour elle.

Auteur : iliasin
Date : 11 nov.08, 03:49
Message :

Ren' a écrit : Non. Ni pour moi, ni pour elle.

c'est sûr mais pour jésus c'est la même chose

Auteur : mari
Date : 11 nov.08, 04:43
Message :

Ren' a écrit : Non. Ni pour moi, ni pour elle.

Bonjour..
Merci ren'...
Iliasin...??? sacré iliasin....

J'ai dit... tu es pensé, parole et action soit 3 niveaux de création.... Comme Dieu... pensé, parole et action... 3 niveaux de création...

J'ai pas dit.... tu es seulement pensé, seulement parole ou seulement action....
J'ai pas non plus dit, Dieu est le père et pas fils ni saint esprit....

Jésus, quand à lui, Est parole soit Fils.... Je n'est pas dit jésus est Dieu... Je n'ais pas non plus dit Dieu a eu des "rapports" avec marie, d'où est né Jésus, fils de Dieu et de marie... J'ai pas dit ça...

Jésus est le reflet de Dieu, Il est Sa parole.... Soit de la bouche de jésus sortent les mots de Dieu... il est Son reflet, dans le sens où il n'a JAMAIS péché.... Connais-tu stp Iliasin, quelqu'un sur terre qui n'a jamais péché?
Dieu et Jésus n'ont jamais péché.... c'est un fait.... d'où, Jésus est le reflet de Dieu... Sa parole...
Le Saint Esprit, c'est l'esprit en toi qui te guide vers le bien... Tu crois bien que de mauvais esprit peuvent te posséder.... Donc logiquement, les bons peuvent aussi te guider, non? Si tu laisses le "bon" esprit en toi te guider.... le mauvais ne pourra pas rentrer... Ce "bon" esprit que tu laisses te guider, que tu intérroge est le saint esprit.... C'est Dieu qui te guide de l'intérieur de toi même, par sa pensé, c'est une intuition intérieur, un état de conscience dévellopé... bref tu as la même chose dans le coran :
Ash-Shura - 42.51. Il n’est pas donné à un homme que Dieu lui parle directement, si ce n’est par inspiration ou derrière un voile ou par l’envoi d’un messager qui lui révèle, par Sa permission, ce qu’Il veut . Dieu est Sublime et Sage.

C'est le même principe iliasin....

Jésus est la "représentation" de la parole, soit noté "fils" "parole"
ça ne veut pas dire que jésus n'est pas pensé et action.... qu'il reçoit par la parole de Dieu en lui.... tu comprends?
Jésus est le reflet de Dieu...

Quand à cette secte qui divinise Marie.... Ok c'est leur problème... en tout cas ne met pas tout les chrétiens dans le même panier Iliasin, car même si certains le croient ou le croyaient... Jpense pas qu'ça soit très honnète de ta part d'affirmer "les chrétiens croient en trois Dieux".... Je crois en 1 seul Dieu.... et je ne pense pas être la seule...

Et tu dis, "Dieu ne guide pas ceux qui invente des choses sur Lui".... Iliasin.... Dieu guide celui qui le désire vraiment au fond de son coeur, Dieu guide celui qui est sincère dans sa demande... Dieu ne laisse tomber personne.... au contraire... connais-tu la parabole de l'enfant prodigue?

Que Dieu nous guide, et que la paix soit avec nous...

Auteur : mario
Date : 11 nov.08, 06:51
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ton exemple laisse à désirer - domaine signifie un genre et non une personne. On ne pourrait pas dire "aux noms de Paul".

Donc le singulier s'impose pour la trinité.

On lit sur le Web "voici une bague aux noms de Ramsès II et de sa femme Néfertari Elément 21 sur 32 Antiquités égyptiennes Bijou ".

Mais il faudrait écrire, je pense : "j'écris cette lettre au nom de mes enfants ..." Car cela n'a pas le même sens !

J'avoue avoir un doute !

Et il est bien possible que sur le coup tu aies raison !

Mais la Trinité ne se base pas sur ce problème orthographique...La Trinité ne se base que sur la conséquence de la Divinité de Jésus .

Amicalement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.08, 07:03
Message :

mario a écrit : La Trinité ne se base que sur la conséquence de la Divinité de Jésus .

Qui la tient de Dieu:

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

Auteur : mario
Date : 11 nov.08, 07:07
Message :

iliasin a écrit : pourquoi c'est pas la même chose pour toi?

Bien sûr que ce n'est pas la même chose!

C'est comme si on disait que, à côté de Allâh, il y aurait deux autres entités appelées Parole (kalimatuhu) et Esprit (rouhou).

Or, ce n'est pas cela du tout, : en DIEU (=Allâh), il y a Père (="Pensée Toute-Puisante"; Fils ( = Parole Créatrice ) ;Esprit ( = l'Amour divin ).

Et c'est bien pourquoi les Chrétiens ne se sentent pas du tout visés lorsque le Coran condamne à juste titre ceux qui disent :

5. 116 : "Et lorsque Dieu dit à Jésus : «ش Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux hommes : “Prenez-nous, ma mère et moi, pour divinités en dehors de Dieu”?» – «Gloire à Toi !, dit Jésus, il ne m’appartient pas de dire ce qui n’est pas une vérité pour moi. Si je l’avais dit, ne l’aurais-Tu pas su? Car Tu connais le fond de ma pensée, et je ne connais rien de la Tienne. En vérité, les mystères n’ont point de secret pour Toi."

Certes, oui, ce verset condamne avec raison ce à quoi les Chrétiens n'ont jamais cru !!!

Cordialement.

Auteur : iliasin
Date : 12 nov.08, 01:16
Message :

mari a écrit : Bonjour..
Merci ren'...
Iliasin...??? sacré iliasin....

J'ai dit... tu es pensé, parole et action soit 3 niveaux de création.... Comme Dieu... pensé, parole et action... 3 niveaux de création...

J'ai pas dit.... tu es seulement pensé, seulement parole ou seulement action....
J'ai pas non plus dit, Dieu est le père et pas fils ni saint esprit....

Jésus, quand à lui, Est parole soit Fils.... Je n'est pas dit jésus est Dieu... Je n'ais pas non plus dit Dieu a eu des "rapports" avec marie, d'où est né Jésus, fils de Dieu et de marie... J'ai pas dit ça...

Jésus est le reflet de Dieu, Il est Sa parole.... Soit de la bouche de jésus sortent les mots de Dieu... il est Son reflet, dans le sens où il n'a JAMAIS péché.... Connais-tu stp Iliasin, quelqu'un sur terre qui n'a jamais péché?
Dieu et Jésus n'ont jamais péché.... c'est un fait.... d'où, Jésus est le reflet de Dieu... Sa parole...
Le Saint Esprit, c'est l'esprit en toi qui te guide vers le bien... Tu crois bien que de mauvais esprit peuvent te posséder.... Donc logiquement, les bons peuvent aussi te guider, non? Si tu laisses le "bon" esprit en toi te guider.... le mauvais ne pourra pas rentrer... Ce "bon" esprit que tu laisses te guider, que tu intérroge est le saint esprit.... C'est Dieu qui te guide de l'intérieur de toi même, par sa pensé, c'est une intuition intérieur, un état de conscience dévellopé... bref tu as la même chose dans le coran :
Ash-Shura - 42.51. Il n’est pas donné à un homme que Dieu lui parle directement, si ce n’est par inspiration ou derrière un voile ou par l’envoi d’un messager qui lui révèle, par Sa permission, ce qu’Il veut . Dieu est Sublime et Sage.

C'est le même principe iliasin....

Jésus est la "représentation" de la parole, soit noté "fils" "parole"
ça ne veut pas dire que jésus n'est pas pensé et action.... qu'il reçoit par la parole de Dieu en lui.... tu comprends?
Jésus est le reflet de Dieu...

Quand à cette secte qui divinise Marie.... Ok c'est leur problème... en tout cas ne met pas tout les chrétiens dans le même panier Iliasin, car même si certains le croient ou le croyaient... Jpense pas qu'ça soit très honnète de ta part d'affirmer "les chrétiens croient en trois Dieux".... Je crois en 1 seul Dieu.... et je ne pense pas être la seule...

Et tu dis, "Dieu ne guide pas ceux qui invente des choses sur Lui".... Iliasin.... Dieu guide celui qui le désire vraiment au fond de son coeur, Dieu guide celui qui est sincère dans sa demande... Dieu ne laisse tomber personne.... au contraire... connais-tu la parabole de l'enfant prodigue?

Que Dieu nous guide, et que la paix soit avec nous...

salut mari on va faire simple

jésus est t'il Dieu pour toi?

Auteur : Camille
Date : 12 nov.08, 01:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Qui la tient de Dieu:

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

Tout pouvoir... le Pouvoir du Père.

Le verset ne dit pas qu'avant le fils n'avait pas de pouvoir.

Déjà le fils avait son propre pouvoir et son pouvoir était comme celle du Père.

Auteur : iliasin
Date : 12 nov.08, 02:03
Message :

Camille a écrit :

Tout pouvoir... le Pouvoir du Père.

Le verset ne dit pas qu'avant le fils n'avait pas de pouvoir.

Déjà le fils avait son propre pouvoir et son pouvoir était comme celle du Père.

Matthieu 11:27 Toutes choses m'ont été livrées par mon Père ; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; ni personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 06:34
Message :

Camille a écrit :

Tout pouvoir... le Pouvoir du Père.

Le verset ne dit pas qu'avant le fils n'avait pas de pouvoir.

Déjà le fils avait son propre pouvoir et son pouvoir était comme celle du Père.

Camille, tu irais même jusqu'à nier que le soleil brille dans le ciel bleu en plein midi pour ne pas avoir tord - Quel orgueil que tu as !

Auteur : medico
Date : 12 nov.08, 07:39
Message : si tout pouvoir lui a été donné c'est qu'avant il ne l'avait pas.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 08:47
Message :

medico a écrit :si tout pouvoir lui a été donné c'est qu'avant il ne l'avait pas.

C'est exact, medico.

Mais, tu sais mieux que personne que ce n'est pas facile de reconnaître que notre mouvement n'a pas forcément toute les vérités.

Auteur : mario
Date : 12 nov.08, 23:10
Message :

medico a écrit :si tout pouvoir lui a été donné c'est qu'avant il ne l'avait pas.

La Parole ( = le Verbe ) a, évidemment, le pouvoir que veut bien lui donner la Pensée . Est-ce si dificile à comprendre ???

Je l'avais écrit un peu plus haut : "en DIEU (=Allâh), il y a Père (="Pensée Toute-Puisante"; Fils ( = Parole Créatrice ) ; Esprit ( = l'Amour divin ).

Dans ce verset que tu cites, ILIASIN,
Matthieu 11:27 "Toutes choses m'ont été livrées par mon Père ; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; ni personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler.",

...remplace donc "mon Père "par " la pensée divine" et "le Fils" par"la parole divine"

.......... et lis ce que cela donne. Tu vois, le Christianisme est moins compliqué que ce que tu croyais ...

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 12 nov.08, 23:10
Message :

medico a écrit :si tout pouvoir lui a été donné c'est qu'avant il ne l'avait pas.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.08, 23:14
Message :

mario a écrit : La Parole ( = le Verbe ) a, évidemment, le pouvoir que veut bien lui donner la Pensée . Est-ce si dificile à comprendre ???

Cordialement.

Non, pour le coup medico a raison.

Ce n'est pas la pensée qui donne le pouvoir, c'est Dieu qui le donne au Fils.

Auteur : iliasin
Date : 12 nov.08, 23:15
Message :

Dans ce verset que tu cites, ILIASIN,
Matthieu 11:27 "Toutes choses m'ont été livrées par mon Père ; et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; ni personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler.",

...remplace donc "mon Père "par " la pensée divine" et "le Fils" par"la parole divine"

.......... et lis ce que cela donne. Tu vois, le Christianisme est moins compliqué que ce que tu croyais ...

dois je rire ou pleurer?

jusmon l'a bien dit vous irez jusqu'a renier que le soleil brille en plein zenith

Auteur : Tite
Date : 13 nov.08, 09:44
Message :

mari a écrit : Bonjour Tite,

Comment sais-tu que Dieu m'aime? il est Amour donc Il ne peut que nous aimer c'est ça? Il aime donc tout le monde.... Alors pourquoi l'Enfer? A t'Il dit qu'il y avait un enfer? Et qu'il y mettrait des gens? qui? qui peut être sûr qu'il n'y ira pas... Enfin si Dieu nous aime..... logiquement pas d'enfer... On envoie pas des gens qu'on aime en enfer... même s'ils nous ont fait du mal... Je sais que Dieu est jaloux, mais quand même!!!

Salut Mari !

DIEU EST AMOUR... AMOUR INFINI !!!

DIEU continue d'AIMER les démons !!!

C'étaient des anges que DIEU avait créés parfaits comme tous,
parfaits mais LIBRES, bien sûr !
Et, certains d'entre eux, en se voyant si beaux, se sont enflés d'orgueil
au lieu d'adorer DIEU et de LUI rendre grâce,
au lieu de LE remercier de les avoir créé si parfaits et si beaux !

Et, en voulant se prendre pour DIEU, ils se sont déchus eux-même de leur splendeur...

Mais DIEU les AIME toujours, et c'est ça la souffrance de l'enfer.
La souffrance de l'enfer, c'est dire "non" à CELUI qui est AMOUR INFINI...
Car, DIEU AIME chacune de ses créatures INFINIMENT !
DIEU n'envoie personne en enfer.

Et pour être sûr de ne pas aller en enfer, il suffit de faire ce que Jésus nous dit.
Et tout ce que Jésus nous dit se résume à AIMER, AIMER, AIMER...
Donc, à pardonner, à aider, à se taire plutôt que dire des méchancetés, etc, etc...

"Tout ce que vous avez fait au plus petit de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait."
Matthieu 25. 40

Mais ceux qui croient en Jésus, qui L'aiment et qui LE suivent,
donc, ceux qui écoute Sa Parole et la mettent en pratique,
ceux-là, sont sûrs d'être sauvés.

"... car l'Amour de Dieu a été répandu dans nos coeurs par l'Esprit Saint qui nous a été donné."
Romains 5. 5

Ensuite..... Pour être Chrétiens aujourd'hui, j'ai pas dit catholique.... Il ne faut obligatoirement croire que Jésus est Dieu....

Alors, les Musulmans sont Chrétiens ???!!!

Mari, si on ne croit pas que Jésus est vraiment DIEU qui s'est fait homme, on ne peut pas se dire Chrétien.
Etre Chrétien, c'est appartenir au Christ,
c'est faire partie de Son Corps dont IL est la tête,
c'est ne faire qu'un avec LUI :
"Que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi.
Qu'ils soient un en nous."
Jean 17. versets 11, 21, 23

Jésus parle en parabole *pour tout*.... et pas pour ça????

Mari, tu ne connais pas les évangiles !!!
Tu ne les a jamais lus !!!
Jésus ne parle en parabole que pour faire comprendre ce qui est difficile à comprendre.
Parce qu'une parabole, une image se comprend plus facilement.
Mais, IL parle normalement pour tout le reste.
Si tu lis, tu verras par toi-même Mari...

Enfin bref... et comme tu le dis justement, ce sont des dogmes.... Conclusions tirées d'une certaine compréhension de la Bible, de la vision de quelques uns, à une certaine époque, aussi par rapport aux "choses" à combattre des personnes qui n'étaient pas d'accord.... Pour être Chrétiens il faut croire en la bible.... Les dogmes sont des rajouts, ont est bien d'accords... Les conclusions qui en sont tirées ne vienne que de la tête de ceux qui les ont tirées... D'autres personnes avaient d'autres conclusion (par exemple l'arianisme)... Bref un dogme est une opinion (apporté durant les conciles)... que certains ont décrétés infaïble... mais en quel honneur? La Foi ce n'est pas croire en des dogmes, ni de chercher par tout les moyens de les rendre vrai.... la Foi vient du Coeur..... Pas de la non compréhension de dogmes.... Les mystères de Dieu ne sont pas des dogmes... Les mystère de Dieu sont des choses que l'on arrivera à comprendre qu'une fois mort... Quand Dieu nous apportera Sa science... Chercher à dire quels sont les mystères de Dieu et chercher à les comprendre, oui c'est bien... Mais on n'y arrivera jamais... c'est bien pour ça qu'on appelle ça mystère....

Que Dieu nous guide.... et que la paix soit avec nous...

Tu oublies, ou plus exactement tu ignores que c'est l'Esprit Saint qui conduit l'Eglise, Mari.
"Et le Défenseur, l'Esprit de Vérité que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera tout et vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit."
Jean 14. 26
"... l'Esprit de vérité vous guidera vers la vérité toute entière."
Jean 16. 13

Tu peux le voir déjà en lisant les Actes des Apôtres à partir du chapitre 2.

Et tu sais, Mari, ça ne s'est jamais arrêté depuis 2000 ans !

Quand j'ai reçu l'Esprit Saint, j'ai reçu en même temps toute la Foi d'un coup.
Et en plus, j'ai compris des choses que j'ignorais totalement.

Ce qu'on appelle dogme, ce sont des vérités de Foi qui sont déjà dans la Bible, mais disséminées.
Dans la Bible, c'est un peu comme sur la terre :
tout est là, et c'est en cherchant qu'on a trouvé les lois fondamentales qui permettent de connaître les vérités de la nature.

"DIEU, notre Sauveur ... veut que tous les hommes soient sauvés et arrivent à connaître pleinement la vérité."
1 Timothée 2. 3-4

"... Dieu vous a choisis les premiers pour être sauvés par l'Esprit qui sanctifie et la foi en la vérité."
2 Thessaloniciens 2. 13

Qu'IL te bénisse Mari !

tite

Auteur : Tite
Date : 13 nov.08, 10:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ton exemple laisse à désirer - domaine signifie un genre et non une personne. On ne pourrait pas dire "aux noms de Paul".

Donc le singulier s'impose pour la trinité.

Salut Jusmon !

Alors, demande à un Notaire,
les actes notariés sont très précis et il n'est pas question de faire ce genre de faute.

J'essaierai de retrouver celui que j'ai posté déjà,
et le pluriel "aux noms" pour 3 ou 4 personnes était bien écrit plusieurs fois.

Tite

Auteur : Tite
Date : 13 nov.08, 11:39
Message :

medico a écrit :si tout pouvoir lui a été donné c'est qu'avant il ne l'avait pas.

Salut Medico !

"Avant" comme tu dis, IL était le Verbe, la Parole éternelle de DIEU*...
Donc, "avant", ce que le Verbe n'avait pas c'était la nature Humaine !

Donc, IL ne s'appelait pas "Jésus" (DIEU-SAUVE)
puisqu'IL n'était pas encore "descendu du ciel" Jean 6. 33 et 6. 38
pour se faire Homme par l'action de "l'Esprit Saint et la puissance du Très-Haut" Luc 1. 35

Après, le Verbe monte au ciel avec Son Corps qui est la chair de la Vierge Marie.
Quand IL descend, IL est le Verbe.
Le Verbe, la deuxième Personne de la Trinité Divine.
Quand IL monte, le Verbe s'appelle "Jésus" et IL a un Corps d'Homme.
Pour toujours !!!

Résumons, quand IL descend, IL est la Parole de DIEU...
La Parole de DIEU, c'est DIEU qui parle, c'est DIEU en Parole si tu préfères.

Quand IL remonte, c'est DIEU-Homme qui monte,
IL (le Verbe, DIEU en Parole) reste uni a sa nature humaine.
Et IL s'appelle Jésus, et IL a vécu sur la terre,
et, grâce à ça, IL a divinisé toute notre vie de la conception à la mort
puisqu'IL a voulu passer par toute notre vie humaine. (Sauf le péché)
C'est pour ça que tous ceux qui croient en LUI, DIEU SAUVEUR,
sont, par LUI, enfants adoptifs de DIEU.
Héritiers du Royaume !!!

* Je te signale que JAMAIS dans toute l'Ecriture on ne trouve écrit "Parole du Père" .
Mais toujours, Parole de DIEU.
Jésus est la Parole de DIEU faite Homme.
IL est DIEU en Parole qui est venu pour nous SAUVER.

"Soyez forts, ne craignez pas ;
voici votre Dieu.
... C'est lui qui vient vous sauver."
Isaïe 35. 4

Qu'IL te bénisse Medico !

tite

Auteur : Tite
Date : 13 nov.08, 12:13
Message :

iliasin a écrit :
dois je rire ou pleurer?

jusmon l'a bien dit vous irez jusqu'a renier que le soleil brille en plein zenith

Salut Iliasin !

Je suis sûre que si un jour tu t'aperçois que DIEU (Père, Fils, et Saint Esprit) n'est pas trois DIEUX,
si tu pleures, ce sera de JOIE mon frère !!!

Dans tous les passages de l'Evangile où Jésus parle de Lui et de son Père,
nous, on peut dire la même chose en parlant de notre parole et de notre pensée,
et pour l'Esprit Saint, on peut dire la même chose en parlant de notre action.

Je les écrirai dès que je pourrai.

Que DIEU te bénisse Iliasin !

tite

Auteur : iliasin
Date : 13 nov.08, 14:31
Message :

Tite a écrit : Salut Iliasin !

Je suis sûre que si un jour tu t'aperçois que DIEU (Père, Fils, et Saint Esprit) n'est pas trois DIEUX,
si tu pleures, ce sera de JOIE mon frère !!!

Dans tous les passages de l'Evangile où Jésus parle de Lui et de son Père,
nous, on peut dire la même chose en parlant de notre parole et de notre pensée,
et pour l'Esprit Saint, on peut dire la même chose en parlant de notre action.

Je les écrirai dès que je pourrai.

Que DIEU te bénisse Iliasin !

tite

laissez moi rire

d'après jésus lui même et dans vos évangiles jésus vous déclare a vous qu'il n'est pas dieu et vous aller jusqu' renier votre propre maître qui êtes vous? des faux disciples? des antichrist? pourquoi tordez vous les paroles de votre maître?

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.

tu vois tite , encore une preuve pour toi que jésus et dieu sont deux personnes differentes

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.08, 20:42
Message :

Tite a écrit :
Je suis sûre que si un jour tu t'aperçois que DIEU (Père, Fils, et Saint Esprit) n'est pas trois DIEUX,
si tu pleures, ce sera de JOIE mon frère !!!

Alors c'est quoi?

Un dragon à trois têtes?

Eh bien, moi, en ce qui me concerne, je ne pleurerai pas de joie, mais d'immense déception face au monstre céleste.

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, à la fois matèrielle et immatèrielle. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes, mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible selon sa ressemblance dénuée d'apparence; à laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme, qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et qui exigerait de nous la même "perfection"... sans attendre! (rien que ça!).

Auteur : Tite
Date : 14 nov.08, 01:56
Message :

iliasin a écrit : laissez moi rire

d'après jésus lui même et dans vos évangiles jésus vous déclare a vous qu'il n'est pas dieu et vous aller jusqu' renier votre propre maître qui êtes vous? des faux disciples? des antichrist? pourquoi tordez vous les paroles de votre maître?

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.

Salut Iliasin !

Là justement, Jésus parle de Lui et de son Père :
"... mon enseignement n'est pas le mien : c'est l'enseignement de celui qui m'a envoyé."
Jean 7. 16

Et on peut dire la même chose pour notre parole et notre pensée,
puisque ma parole peut dire aussi, comme Jésus :
ce que je dis ne vient pas de moi, mais de ma pensée qui m'a envoyée.

Nous, on est limités mais on est une trinité : "pensée, parole, action"...
C'est comme ça qu'on est vivant !
Je pense, je parle et j'agis, mais je ne suis pas trois Tite.
Toi, tu penses, tu parles et tu agis mais tu n'est pas trois Iliasin...

DIEU, LUI, IL est "Père, Fils, Esprit Saint" parce qu'IL est INFINI !!!
Mais IL n'est pas trois DIEUX...

Tu vois tite, encore une preuve pour toi que Jésus et dieu sont deux personnes differentes

D'abord, DIEU n'est pas une PERSONNE... DIEU EST DIEU.
DIEU est Celui qui EST.
IL est Celui par qui nous sommes...
Sans DIEU on n'existerait pas !

Imagine, peux-tu écrire, dessiner sur l'air, sur le vide ?
Non, il faut une feuille, ou un support, pour que le dessin existe.
DIEU est Celui par qui tout existe,
le monde visible et invisible, nous et tous les univers...

Et puis, Iliasin, tu dis "Jésus et Dieu" sont deux personnes différentes...
mais il faut dire "Jésus et le Père" sont deux Personnes différentes,
comme la parole et la pensée sont différentes, même si elles ne font qu'un.

Mais Jésus est DIEU ! Comme le Père est DIEU !
Ta parole c'est toi ! Comme ta pensée c'est toi !

Ta parole c'est toi en train de parler,
c'est toi en parole !
c'est toi !
Ta pensée c'est toi en train de penser,
c'est ta pensée !
c'est toi[/] !

Que DIEU te bénisse mon frère !

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.08, 06:47
Message :

iliasin a écrit :
laissez moi rire

d'après jésus lui même et dans vos évangiles jésus vous déclare a vous qu'il n'est pas dieu et vous aller jusqu' renier votre propre maître qui êtes vous? des faux disciples? des antichrist? pourquoi tordez vous les paroles de votre maître?

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.

iliasin, tu ne pourras pas lui faire entendre raison. Le lavage de cerveau ça existe. Paul était dans ce cas, il a changé et vu les choses autrement. Les traditions font des ravages et font que les faibles se trouvent trompés par la ruse des hommes toute leur vie. Il viendra le temps, après leur mort, où ils accepteront la vérité.

Auteur : Tite
Date : 14 nov.08, 08:39
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : iliasin, tu ne pourras pas lui faire entendre raison. Le lavage de cerveau ça existe. Paul était dans ce cas, il a changé et vu les choses autrement. Les traditions font des ravages et font que les faibles se trouvent trompés par la ruse des hommes toute leur vie. Il viendra le temps, après leur mort, où ils accepteront la vérité.

Salut Jusmon !

Tu sais, Jusmon, DIEU est en Iliasin,
et IL est en toi,
IL est en chacun de nous sinon on n'existerait pas.
C'est parce que DIEU est en nous que nous avons la vie, le mouvement et l'être... Actes 17. 28

Donc, si tu cherches VRAIMENT la Vérité tu la trouveras,
car écoute Jésus :
"Eh bien, moi, je vous dis : demandez, vous obtiendrez ;
cherchez, vous trouverez ;
frappez à la porte, la porte vous sera ouverte.
Celui qui demande reçoit ;
celui qui cherche trouve ;
et pour celui qui frappe à la porte, la porte s'ouvre.
Quel père parmi vous donnerait un serpent à son fils qui lui demande un poisson ?
ou un scorpion, quand il lui demande un oeuf ?
Si donc vous, qui êtes mauvais, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants,
combien plus le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent !"
Luc 11. 9-13 ; voir aussi Matthieu 7. 7

C'est l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité, qui fait tout comprendre...
à condition de le laisser éclairer notre coeur...

DIEU t'AIME Jusmon !
et, comme Iliasin, comme moi, comme chacun(e) de nous,
tu es le préféré de DIEU !
IL t'a créé par AMOUR INFINI !
IL est descendu du ciel pour toi !
IL veut ton Bonheur éternel !
IL t'AIME et demande ton Amour en retour...

Sois béni avec surabondance Jusmon !

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.08, 09:10
Message :

Tite a écrit : Donc, si tu cherches VRAIMENT la Vérité tu la trouveras,

Je l'ai trouvée, Tite... sois tranquille.. et moins exaltée. Tu nous inquiètes.

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Auteur : Tite
Date : 14 nov.08, 09:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je l'ai trouvée, Tite... sois tranquille.. et moins exaltée. Tu nous inquiètes.

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Donc, Jusmon, tu as trouvé la Vérité ?

Alors, dis-moi, si tu veux bien, comment tu fais pour savoir que c'est la Vérité ?
Comment peux-tu en être sûr ?
Quelles sont tes preuves ?

A +

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.08, 09:42
Message :

Tite a écrit : Alors, dis-moi, si tu veux bien, comment tu fais pour savoir que c'est la Vérité ?
Comment peux-tu en être sûr ?
Quelles sont tes preuves ?

Je vois que tu n'as pas lu...

Lis au moins le dernier point.

Auteur : Tite
Date : 14 nov.08, 11:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je vois que tu n'as pas lu...

Lis au moins le dernier point.

J'ai lu Jusmon, j'ai lu...

Mais, j'attends avec interêt que tu répondes à mes trois questions.

Et, je parle de Vérité Jusmon, pas de "religion" ou "d'Eglise"...

Voir Jean 14. 26
+ Jean 16. 13
+ 1 thimothée 2. 3-4
+ 2 Thessaloniciens 2. 13

Tu les trouveras dans le post que j'ai envoyé à Mari le 13 Nov. à 3. 44 pm

A demain Jusmon

Sois béni !

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 nov.08, 11:28
Message :

Tite a écrit : Et, je parle de Vérité Jusmon, pas de "religion" ou "d'Eglise"...[/color]

Jésus a établi des prophètes pour poursuivre son oeuvre; et qui dit prophètes, dit Eglise.

Tu es entrain de te faire ta secte personnelle, ma fille.

Auteur : mari
Date : 14 nov.08, 12:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus a établi des prophètes pour poursuivre son oeuvre; et qui dit prophètes, dit Eglise.

Tu es entrain de te faire ta secte personnelle, ma fille.

Bonsoir,

Tu es entrain de te faire ta secte personnelle

ca c'est un point de vue... le tiens, ta vérité....
Pourquoi Ta vérité serait meilleure que la sienne...
Elle te ramène toutes les preuves de ce qu'elle dit, dans la bible...
Et toi, ça sort d'où? et quelle sont tes preuves? je n'en ai pas vu...
Elle explique Sa vérité appuiyé sur des textes bibliques... Et tu lui dit qu'elle fait sa secte personnelle? tu peux pas dire ça... tu la juge.... es-ce qu'elle t'as jugé? tu dis du mal? es-ce qu'elle t'as mal répondu?
Elle s'appuie sur la bible et ses enseignements, et elle les appliques... Et tu dis qu'elle fait sa secte personnelle?
Il y a 3 vérités ; la tienne, la mienne et LA vérité....
Connais-tu la bible pour parler ainsi?

Que Dieu nous guide et que la paix soit avec nous....

Auteur : mario
Date : 15 nov.08, 01:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, pour le coup medico a raison.

Ce n'est pas la pensée qui donne le pouvoir, c'est Dieu qui le donne au Fils.

Question : Dieu pense-t-Il ?

Et si la réponse est oui, et puisque Dieu est pur esprit, peut-on distinguer Dieu et Sa Pensée ?

Et donc, quand je parle de la Pensée divine, je parle de Dieu Lui-même ... évidemment !!!

...... Dieu qui est Pensée, Parole et Amour !

(comparaison : ma pensée est bien moi ; et ma parole est bien moi aussi ; et pourtant ma pensée et ma parole sont bien distinctes, et c'est bien ma pensée qui dit à ma parole ce qu'elle doit dire ! Ma parole n'est pas indépendante de ma pensée, et pourtant, ma parole, ce n'est pas ma pensée ) !!!

Cela me semble bien facile à comprendre !!!

Cordialement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 nov.08, 02:21
Message :

mario a écrit :
Cela me semble bien facile à comprendre !!!

Cordialement

Ben non...

Tu aurais mieux fait de faire dans le simple en disant que c'est Dieu qui a donné son pouvoir au Fils de Dieu.

Auteur : Tite
Date : 15 nov.08, 04:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ben non...

Tu aurais mieux fait de faire dans le simple en disant que c'est Dieu qui a donné son pouvoir au Fils de Dieu.

Salut Jusmon !

Pour toi donc, "c'est Jusmon qui a donné son pouvoir à la parole de Jusmon" ?

Je trouve que "c'est la pensée de Jusmon qui se donne à la parole de Jusmon.

Et pour être clair on peut dire :
"La pensée de Jusmon engendre la parole de Jusmon...

Et l'action de Jusmon fait ce que la pensée (et la parole) de Jusmon ont décidé...

Les trois : pensée, parole, et action,
les trois ne font qu'un.

Parce que si la pensée pensait une chose,
que la parole dise autre chose
et que l'action fasse une autre chose encore, ça serait le chaos complet ! Pas vrai ?

Sois béni Jusmon !

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 nov.08, 07:50
Message :

Tite a écrit :
Les trois : pensée, parole, et action,
les trois ne font qu'un.

Toujours dans la même confusion...

Mais dans la Trinité il y a Trois personnes qui ont chacune une pensée propre, une parole propre, pour des actions propres.

Il n'y a pas de place à la skysophrénie dans la divinité chrétienne.

Auteur : Tite
Date : 15 nov.08, 20:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Toujours dans la même confusion...

Mais dans la Trinité il y a Trois personnes qui ont chacune une pensée propre, une parole propre, pour des actions propres.

Il n'y a pas de place à la skysophrénie dans la divinité chrétienne.

Salut Jusmon !

Oui, dans la Trinité il y a trois Personnes : "le Père", "le Fils", "le Saint Esprit".
C'est en nous qu'il y a "pensée", "parole", "action"...
c'est nous qui sommes créé à l'image de DIEU...
nous, on est une trinité à notre niveau d'homme,
à notre niveau de créature de DIEU.

Tu comprends ?

Sois béni !

tite

Auteur : medico
Date : 15 nov.08, 20:38
Message : de toute maniére JESUS est inférieur a DIEU. la preuve ce verset parmis d'autres.
(1 Corinthiens 11:3) 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu [...]

sois dit en passant que l'esprit saint n'est pas nomé dans cette hiérachie.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.08, 01:47
Message :

Tite a écrit :
Tu comprends ?

Toujours dans la tromperie, Tite?... et inutile de signer avec tes bondieuseries pour me faire mieux avaler l'imposture de Nicée.

Il y a trois personnes dans la Trinité:

Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit./

La Divinité chrétienne n'est pas un dragon à trois têtes; Dieu c'est uniquement le Père... et si Jésus est parfois appelé "Dieu" c'est uniquement parce qu'il possède la plénitude du Père qu'il a reçu de Lui.

Auteur : Ren'
Date : 16 nov.08, 02:04
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :inutile de signer avec tes bondieuseries

Ne pas être d'accord avec elle sur une chose ne doit cependant pas t'empêcher de voir l'amour sincère qui s'exprime dans ses salutations. Car autrement, tu ne fais qu'agir comme dans cet épisode : Alors on lui amena un possédé aveugle et muet ; il le guérit, en sorte que le muet parlait et voyait (Mt XII, 22). Et les scribes qui étaient descendus de Jérusalem disaient : "Il a Béelzéboul en lui" et "C'est par le chef des démons qu'il chasse les démons" (Mc III, 22)...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.08, 02:27
Message :

Ren' a écrit : Ne pas être d'accord avec elle sur une chose ne doit cependant pas t'empêcher de voir l'amour sincère qui s'exprime dans ses salutations. Car autrement, tu ne fais qu'agir comme dans cet épisode : Alors on lui amena un possédé aveugle et muet ; il le guérit, en sorte que le muet parlait et voyait (Mt XII, 22). Et les scribes qui étaient descendus de Jérusalem disaient : "Il a Béelzéboul en lui" et "C'est par le chef des démons qu'il chasse les démons" (Mc III, 22)...

Je lui ai dit que je n'appréciais pas, mais elle continue.

J'ai horreur de l'hypocrisie.

Je n'y vois pas l'expression d'un amour sincère, d'autant que sa bonne foi laisse à désirer.

Auteur : Tite
Date : 16 nov.08, 02:57
Message :

medico a écrit :de toute maniére JESUS est inférieur a DIEU. la preuve ce verset parmis d'autres.
(1 Corinthiens 11:3) 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu [...]

sois dit en passant que l'esprit saint n'est pas nomé dans cette hiérachie.

Salut Medico !

Oui, le chef du Christ, c'est DIEU !

Comme le chef de ta parole c'est toi !

Ta parole, c'est toi en train de parler...
c'est toi !

Tu comprends ?

Sois béni !

tite

Auteur : Tite
Date : 16 nov.08, 03:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Toujours dans la tromperie, Tite?... et inutile de signer avec tes bondieuseries pour me faire mieux avaler l'imposture de Nicée.

Il y a trois personnes dans la Trinité:

Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit./

*La Divinité chrétienne* n'est pas un dragon à trois têtes; Dieu c'est uniquement le Père... et si Jésus est parfois appelé "Dieu" c'est uniquement parce qu'il possède la **plénitude du Père** qu'il a reçu de Lui.

Salut Jusmon !

1/ * Tu dis "la Divinité chrétienne", mais je ne parle pas de DIEU en ces termes.
Un chrétien entend parler de DIEU...
On n'entend pas parler de "la divinité" chrétienne.

2/ ** Comme la parole possède la plénitude de la pensée...

Et au lieu de dire : Il y a trois personnes en Dieu,
tu dis : ""Il y a trois personnes dans la Trinité :
Dieu, le Fils de Dieu et le Saint Esprit."

Mais c'est les trois personnes qui sont "la Trinité"

En disant : "Il y a trois personnes dans la Trinité :
Dieu, le Fils de Dieu et le Saint Esprit,"
c'est comme si tu disais :
"Il y a trois manières d'être dans les trois manières d'être de Jusmon :
Jusmon, la parole de Jusmon et l'action de Jusmon."
Tu vois bien qu'il manque la pensée.

Je t'invite à regarder dans le dico ce qui est écrit pour le mot Trinité :
"Dans la religion chrétienne, union de trois personnes distinctes ne formant qu'un seul Dieu."
Et on peut lire dans la partie "Encyclopédie" :
... Les trois personnes sont distinctes, égales et consubstantielles dans une seule et indivisible nature."

DIEU est indivisible !
IL est DIEU ! C'est sa nature...
DIEU est de nature divine ! Nous, on est de nature humaine.
UN SEUL DIEU "en trois personnes" !

Et tu sais, Jusmon, quand je te souhaite la bénédiction de DIEU,
c'est vraiment pour que tu sois béni...

à +

tite

Auteur : mari
Date : 16 nov.08, 04:40
Message : bonjour,

je vais expliquer les choses comme je les vois, j'espère que ça sera compréhensible...

Dieu a établit des lois dans l'Univers qui te permettent d'avoir (de créer) précisément ce que tu choisis. On ne peut déroger à ces lois, ni les ignorer. Tu ne peus pas ne pas suivre la loi, car c'est ainsi que vont les choses, tu peux t'en écarter, mais tu ne peux pas agir en dehors.

Chaque minute de ta vie, tu as agis à l'intérieur de ces lois et tout ce dont tu as fait l'expérieunce, tu l'as créé ainsi.
Tu es en partenariat avec Dieu. Alliance éternelle. La promesse que Dieu t'as faite c'est de toujours de donner ce que tu demandes. Ta promesse, c'est de demander ; de comprendre le processus de la demande et de la réponse.

Tu es un être triple. Tu es un corps, un esprit et une âme. Tu pourrais également appeler ça le physique, le non-physique, et le méta-physique. (c'est la Sainte trinité et on lui a donné bien des noms).
Ce que tu es, Dieu l'est, Dieu se manifeste en tant que trois-en-un. On a appeler ça, Père, Fils et Saint Esprit.
Les psychiatres l'on appelé conscient, subconscient et supraconscient. les philosophes l'on appelé le ça, le moi et le surmoi. La science l'appelle énergie, matière et antimatière. Les poètes parlent d'esprit, de coeur et d'âme. D'autres penseurs font référence au corps, à l'esprit et à l'âme.
Le temps est divisé en passé, présent et futur. Ne serait-ce pas la même chose que subconconscient, conscient et supraconscient? De même, l'espace est divisé en trois : ici, là et l'espace entre les deux.

Ce qui est difficile, insaisissable, c'est de dfinir et de décrire l'espace entre les deux. Dès qu'on se met à définir ou à décrire l'espace que l'on décrit devient "ici" ou "là". Et pourtant nous savons que cet "espace entre les deux" existe. C'est ce qui maintient "ici" et "là" en place ; tout comme l'Eternel maitenant maintient en place "avant" et "après".

C'est trois aspects de toi sont en réalité trois énergies. Pensée, parole et action. les trois mis ensemble produisent un qui s'appelle un sentiment ou une expérience.

Ton âme (subconscient, çà, esprit, passé, etc....) est la sommes des sentiments que tu as jamais eus (créés). La conscience de certains d'entres-eux s'appelle la mémoire. Lorsque tu as un souvenir tu dis que tu te rapelles (tu re-appelles), ça veut dire remmettre ensemble, rassembler les parties.

Lorsque tu rassembleras toutes les parties de toi, tu te seras re-appeller qui tu es vraiment...

Le processus de la création commence par la pensée : une idée, un concept, une visualisation. tout ce que tu vois à un jour été l'idée de quelqu'un. Rien existe dans le monde, qui n'ait d'abord existé sous forme de pensée pure. C'est tout aussi vrai en ce qui concerne l'Univers. La pensée est le premier niveau de la création. puis vient la parole. Tout ce que tu diis est une pensée exprimée. Elle est créative et envoie de l'energie créative dans l'univers. Les paroles sont plus dynamique (plus créatives) que la pensée, car les paroles constituent un niveau de vibration différent de celui de la pensée. Elles dérangent (changent, modifient, affectent) l'univers avec un plus grand impact.
Les paroles constituent le deuxième niveau de la création. Ensuite vient l'action, les actions sont des paroles en mouvement. Les paroles sont des pensées exprimées. Les pensées sont des idées formées. les idées sont des énergies rassemblées. les énergies sont des forces libérées. Les forces sont des éléments existants. Les éléments sont des particules de Dieu, des portions du tout, l'étoffe de chaque chose.

Le commencement, c'est Dieu. La fin c'est l'action. L'action c'est Dieu en création - ou l'expérience de Dieu.

On ne se croit pas suffisamment bien, pas suffisamment extraordinnaire, pas suffisamment pur pour faire partie de Dieu, pour être partenaire de Dieu. On nie depuis si longtemps qui on est, qu'on a oublié qui on est.

Cela n'est pas arrivé par coïncidence ; ce n'est pas accidentel. tout cela fait partie de plan de Dieu, car on ne pourrait pas demander, créer, faire l'expérience de qui on est si on l'était déjà. Il était d'abord nécessaire qu'on libère (nie, oublie) notre lien avec Dieu, afin d'en faire pleinement l'expérience en le créant entièrement, en le provoquant. car notre plus grand souhait est de faire l'expérience de nous même en tant que partie de Dieu que nous sommes. Nous sommes par conséquent dans le processus qui consiste à faire l'expérience de nous même en nous créant à nouveau à chaque instant.
C'est en celà que nous devons viser la perfection de Dieu (luc 6.40
Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.)

Que Dieu nous guide, et que la paix soit avec nous...

Auteur : Ren'
Date : 16 nov.08, 05:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :J'ai horreur de l'hypocrisie.

Je n'y vois pas l'expression d'un amour sincère

Alors essuie-toi les yeux : il n'y a pas d'hypocrisie dans ses salutations.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.08, 05:42
Message :

Tite a écrit : En disant : "Il y a trois personnes dans la Trinité :
Dieu, le Fils de Dieu et le Saint Esprit,"
c'est comme si tu disais :
"Il y a trois manières d'être dans les trois manières d'être de Jusmon :

Moi, je te parle de trois personnes de la Trinité, pas de mainères d'être. La Trinité n'est pas une autre personne par l'addition des trois.

Et tu sais, Jusmon, quand je te souhaite la bénédiction de DIEU,
c'est vraiment pour que tu sois béni...

Eh bien, abstiens-toi. Je n'apprécie pas. Merci.

Auteur : mario
Date : 16 nov.08, 06:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Toujours dans la même confusion...

Mais dans la Trinité il y a Trois personnes qui ont chacune une pensée propre, une parole propre, pour des actions propres.
Il n'y a pas de place à la skysophrénie dans la divinité chrétienne

Et justement, comme Dieu n'est pas schizophrène, Sa Pensée , Sa Parole, et Son Amour sont en parfaite phase, et donc les 3 pensent la même chose .

C'est aussi pour cela que l'on dit, chez les Chrétiens, que dans la Bible seules les Paroles de Jésus sont les vraies Paroles de Dieu.

Maintenant, qu'appelle-t-on une "Personne " divine ?

Pensée et Toute Puissance ( le Père) + Parole ( = le Fils) + Amour ( l'Esprit) forment la Trinité de l'Entité divine, qui, elle, est absolument unique.

D'accord ? Je demande "d'accord", non pour la croyance mais bien sûr, pour la compréhension !

Les Musulmans vont me dire : c'est comme des Attributs de DIEU. Je répondrai : Oui et non. Oui, parce que ça y ressemble. Non, parce que chacun de ces attributs forme une Personne. Mais ces 3 Personnes ne sont pas 3 dieux !

Le concile de Nicée, contre Arius, a défini ces Personnes en employant des mots de théologiens, qui expliquent comment ces Personnes ne sont pas des individus indépendants les uns des autres, et qu'il n'y a effectivement qu'un seul DIEU : et ce mot est "les hypostases"...

Définition du mot "hypostase" :
"Hypostase" des mots grecs "hypo" = sous; et "stasis" = ce qui est stable, le fond de l'être. Donc, l'hypostase, c'est la substance, l'essence, la nature de ce qui définit l'être dans sa structure et ses composantes fondamentales. Cela était la définition des Grecs et, pour eux, il y avait 3 hypostases. Ce qui aboutissait à définir 3 dieux.

Cela était hérétique.Cette théologie hérétique a été condamnée avec raison par le Coran. Le Concile de Nicée avait laissé cette question de vocabulaire dans le flou.

Les latins ont appelé "personnes" (et non plus "hypostases") ce qui était l'être concret, l'individu, donc la personne. Ces 3 personnes sont liées relationnellement au sein d'une seule Substance, et cette Unique Substance est DIEU.

Voilà ce qu'est la théologie chrétienne, non pour convaincre nos frères Musulmans, mais pour leur faire comprendre ce qui à priori peut leur sembler bien compliqué !!!

Cordialement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.08, 06:45
Message :

mario a écrit : Et justement, comme Dieu n'est pas schizophrène, Sa Pensée , Sa Parole, et Son Amour sont en parfaite phase, et donc les 3 pensent la même chose .

Impossible!

Les trois cités ne sont pas des personnes, mais des attributs de la personne de Dieu.

Par contre Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont bibliquement trois Personnes distinctes, séparées et différentes.

Auteur : mario
Date : 16 nov.08, 08:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Impossible!

Les trois cités ne sont pas des personnes, mais des attributs de la personne de Dieu.

Par contre Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit sont bibliquement trois Personnes distinctes, séparées et différentes.

Ces attributs, contrairement au Coran, justement , cher Jusmon, sont, selon le dogme chrétien, des Personnes !

Il est évident que si Jésus n'était pas apparu comme LA Parole de DIeu, et si Jean n'avait pas écrit "Et le Verbe s'est fait chair ", et si Paul n'avait pas abondé dans ce sens , nous ne saurions pas que les Attributs, Pensée, Parole , Amour, étaient plus que des attributs, mais aussi des Personnes.

Tu sais, la Divinité est un peu comme une famille unie, lorque tout le monde pense la même chose. Une famille enlacée, qui refuse de se séparer !!!

Cordialement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.08, 09:10
Message :

mario a écrit :
Ces attributs, contrairement au Coran, justement , cher Jusmon, sont, selon le dogme chrétien, des Personnes !

Cordialement.

Tu as oublié de préciser "distinctes, séparées et différentes", parfaitement unies entre elles.

Auteur : anonymas
Date : 16 nov.08, 09:55
Message :

Ces attributs, contrairement au Coran, justement , cher Jusmon, sont, selon le dogme chrétien, des Personnes !

Il est évident que si Jésus n'était pas apparu comme LA Parole de DIeu, et si Jean n'avait pas écrit "Et le Verbe s'est fait chair ", et si Paul n'avait pas abondé dans ce sens , nous ne saurions pas que les Attributs, Pensée, Parole , Amour, étaient plus que des attributs, mais aussi des Personnes.

Tu sais, la Divinité est un peu comme une famille unie, lorque tout le monde pense la même chose. Une famille enlacée, qui refuse de se séparer !!!

donc Jesus est la parole de Dieu faite chair pourquoi c'est parole ne sont elles pas complete pourquoi sont elles limité?Les autres prophetes paix sur eux aussi font partie de la famille pourquoi ne pas les divinisé aussi eux aussi refuser de se separer de Dieu

Auteur : Ren'
Date : 16 nov.08, 20:10
Message :

anonymas a écrit :Les autres prophetes paix sur eux aussi font partie de la famille

Non. Nous faisons une distinction entre Jésus et les autres, et nous assumons cette distinction.

Auteur : mario
Date : 16 nov.08, 21:21
Message :

anonymas a écrit :
donc Jesus est la parole de Dieu faite chair pourquoi c'est parole ne sont elles pas complete pourquoi sont elles limité?Les autres prophetes paix sur eux aussi font partie de la famille pourquoi ne pas les divinisé aussi eux aussi refuser de se separer de Dieu

Parce que, Anonymas, les autres Prophètes parlent avec leur propre langage, alors que Jésus parle avec le langage de Dieu.

Dans l'Ancien Testament, tout ne vient pas de Dieu, loin de là, chaque prophète s'est exprimé selon ses propres connaissances, selon les moeurs de son temps, avec son propre langage bien circonstancié !!!

Et c'est la raisonpourlaquelle il reste des zones d'ombres liées au conceptions fausses que les hommes de l'epoque avaient de Dieu.

L’Eglise catholique, à propos des livres de l’Ancien Testament, déclare ceci :

" Bien que les livres de l'ancien testament contiennent de l’imparfait et du caduc, ils sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine. "

Quand Yahwéh parle au Prophète Ezechiel et lui dit ceci :

Ez 3:3- " Fils d'homme, nourris-toi et rassasie-toi de ce volume que je te donne. " Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel.

Ez 3:4- Alors il me dit : " Fils d'homme, va-t'en vers la maison d'Israël et tu leur porteras mes paroles."

Tu porteras mes paroles, selon les connaissances de ce peuple, selon les mœurs de ce peuple, selon l’environnement de ce peuple.

Et donc, pour les Chrétiens, la Bible n'est pas un Texte dicté par DIEU, et donc la Bible n'est pas la Parole même de DIEU.

Seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu.

Cordialement.

Auteur : Ren'
Date : 16 nov.08, 21:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Eh bien, abstiens-toi. Je n'apprécie pas. Merci.

Ben mon vieux... Si tu ne supportes pas l'amour de ta soeur, comment supporteras-tu le brasier ardent de l'Amour de Dieu ?

Auteur : mario
Date : 17 nov.08, 01:46
Message :

Ren' a écrit : Ben mon vieux... Si tu ne supportes pas l'amour de ta soeur, comment supporteras-tu le brasier ardent de l'Amour de Dieu ?

Ceci dit, cher Ren, bien qu'étant catholique comme toi, je n'apprécie pas moi non plus les bénédictions de TITE, qui peuvent apparaître comme du prosélytisme de mauvais aloi !!!

Bon! ceci dit, à Tite de voir !!!!!!!!!!! Ce n'est pas notre problème !

Auteur : Tite
Date : 20 nov.08, 09:39
Message : Salut à tous !

Si mes souhait de bénédictions finales ne sont pas appréciées, je ne les dirai plus.
De toute façon, avec le Seigneur, on n'a même pas besoin de parler,
IL sait la prière qu'on a dans notre coeur...

Je viens ici pour annoncer Jésus Christ,
c'est ça qui est important !
que tout le monde connaisse l'AMOUR INFINI que DIEU pour chacun(e) de nous !!!

"Dieu a tant AIME le monde qu'Il a donné son Fils unique :
ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas,
mais il obtiendra la vie éternelle."

A +

tite

Auteur : Ren'
Date : 20 nov.08, 10:13
Message :

Tite a écrit :Si mes souhait de bénédictions finales ne sont pas appréciées, je ne les dirai plus

Ce serait dommage...

Auteur : Tite
Date : 20 nov.08, 11:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : 1/ Moi, je te parle de trois personnes de la Trinité, pas de mainères d'être. 2/ La Trinité n'est pas une autre personne par l'addition des trois.

Salut Jusmon !

1/
Oui, tu me parles des trois personnes de la Trinité,
mais tu dis : "Dieu, le Fils de Dieu et le Saint Esprit"
au lieu de dire : "le Père, le Fils, et le Saint Esprit"

DIEU ne fait pas partie des personnes Jusmon !
DIEU c'est DIEU ! (Jusmon c'est Jusmon, Tite c'est Tite, )
C'est DIEU qui est : "Père, Fils, et Saint Esprit." (C'est Jusmon qui est pensée, parole, et action)
Les trois personnes en DIEU sont : le Père, le Fils, et le Saint Esprit.
(Les trois manières d'être en Jusmon sont : la pensée, la parole et l'action)

Et je prends l'être humain, créé à l'image de DIEU, pour montrer "notre" trinité :
nous, chaque être humain, toi, moi, on est :
"parole, pensée, et action".

En nous, c'est notre "manière d'être",
En DIEU ce sont des "personnnes".

2/
Et bien sûr : la Trinité n'est pas une autre personne par l'addition des trois.

Trinité veut dire "trois en un"

Pour DIEU c'est trois "personnes" en un seul DIEU.
Et pour l'homme c'est trois "manières d'être" en un seul homme, (Tite ou Jusmon, ou quelqu'un d'autre)

Je suis Tite (unique) en trois manières d'être :
"pensée, parole, et action".

A + Jusmon !

tite

Auteur : Tite
Date : 20 nov.08, 11:10
Message :

Ren' a écrit : Ce serait dommage...

Alors, je les dirai pour ceux qui les accepte...

Que DIEU te bénisse et te comble de ses grâces Ren !!!

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.08, 11:16
Message :

Tite a écrit :
1/
Oui, tu me parles des trois personnes de la Trinité,
mais tu dis : "Dieu, le Fils de Dieu et le Saint Esprit"
au lieu de dire : "le Père, le Fils, et le Saint Esprit"

Arrête ton baratin !

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Auteur : Ren'
Date : 20 nov.08, 11:18
Message :

Tite a écrit :Que DIEU te bénisse et te comble de ses grâces Ren !!!

Merci !

Auteur : Tite
Date : 21 nov.08, 20:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Arrête ton baratin !

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Salut Jusmon !

"Mon Seigneur et mon Dieu !"
ça te dit quelque chose ?
C'est écrit un peu partout dans l'Ancien Testament...

Mon Seigneur et mon Dieu se dit uniquement à DIEU SEUL!!!

Paul le sait.

Jean aussi le sait :
"Celui qui va au-dela de l'enseignement du Christ,
celui-là n'est pas en communion avec Dieu.
Mais celui qui reste attaché à son enseignement
est en communion avec le Père et le Fils."
2ème lettre de Jean verset 9
Tu vois là, que Jean dit "le Père et le Fils" pour dire "DIEU" la deuxième fois.

Et Paul dit aux Romains :
"... eux qui sont les Israélites, eux, à qui appartiennent :
l'adoption, la gloire, les alliances, la loi, le culte, les promesses, et les patriarches,
eux, de qui est issu en tant qu'être humain, le Christ,
qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement."Romains 9. 5

Et il dit à Tite :
"Car la grâce de Dieu s'est manifesté pour le salut de tous les hommes.
C'est elle qui nous apprend à rejeter le péché et les passions d'ici-bas,
pour vivre en hommes raisonnables, justes et pieux,
et pour attendre le bonheur que nous espérons avoir
quand se manifestera la gloire de Jésus-Christ, notre grand Dieu et Sauveur.
Car il s'est donné pour nous afin de nous racheter de toutes nos fautes..."
Tite 2. 11-14

jusmon de M. & K. a écrit : " Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu."[/color] (1 Cor.11:3).

Je t'ai déjà répondu pour ça Jusmon...

Le Christ est "vrai DIEU et vrai Homme" ,
donc, Il a les deux natures : la nature divine et la nature humaine.
Et bien sûr, sa nature humaine est soumise à sa nature divine !
Sa volonté divine est le chef de sa volonté humaine !
Mais c'est "en Lui" que ça se passe !!!
Sa volonté humaine est soumise, en Lui, à sa volonté divine !

jusmon de M. & K. a écrit : " Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Jusmon, "être à la droite de DIEU" c'est être égal à DIEU.
Et personne n'est égal à DIEU !
DIEU seul est DIEU !
C'est pour ça que les chefs des prêtres, les pharisiens et les docteurs de la Loi,
voulait la mort de Jésus, ils l'accusaient de blasphème !
Voir Matthieu 26. 64-65 + Marc 14. 62-63

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.08, 20:48
Message :

Tite a écrit : Salut Jusmon !

"Mon Seigneur et mon Dieu !"
ça te dit quelque chose ?

Tu ferais mieux de te poser la question pourquoi certains textes affirment que seul le Père est Dieu, et que d'autres présentent aussi Jésus comme Dieu. Il y a une contradiction que tu ne peux résoudre, et tu aimerais bien la résoudre... ou ne pas la résoudre pour demeurer dans ton idée farfelue de la Trinité de Nicée...

Je pense que tu as choisi la deuxième option. Il ne te reste plus qu'à faire preuve de courage!

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

Par sa plénitude de qualités divines reçues de Dieu :

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

En fait, lorsque l'on qualifie Jésus de Dieu c'est comme un ami cher qui se comporte tel un frère que l'on appelle "frère" du plus profond de notre coeur.

Jésus mérite ce titre, emprunté et réservé au Père, pour souligner sa divinité et, par là, la présence totale du Père en lui du fait de leur parfaite unité et qualités divines communes.

Comme si l'on disait "Tel père, tel fils".

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).

Mais, il y a toujours deux Personnes à distinguer, sans quoi l'Evangile ne pourrait pas fonctionner.

Auteur : Tite
Date : 21 nov.08, 22:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Tu ferais mieux de te poser la question pourquoi *certains textes affirment que seul le Père est Dieu*, alors que d'autres présentent Jésus comme Dieu. Il y a une contradiction que tu ne peux résoudre, et tu aimerais bien la résoudre... ou ne pas la résoudre pour demeurer dans ton idée farfelue de la Trinité de Nicée...

Je pense que tu as chousi la deuxième option. Il ne te reste plus qu'à faire preuve de courage!

Jusmon,

Aucun texte ne dit : "seul" le Père est DIEU !!!
Tu peux chercher Jusmon, ce n'est écrit nulle part.

Et plus tu chercheras, et plus tu verras qu'il n'y a aucune contradiction.
Au contraire !

Par contre, Jésus a été condamné à mort parce qu'il parlait de DIEU en disant "mon" Père.
Voir Jean 19. 7
"... Les Juifs répondirent à Pilate :
Nous avons une loi ;
et selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu.
Les Juifs savaient que être "Fils de DIEU" ça voulait dire être DIEU !

Et ils savaient aussi que dire :
"Moi et le Père nous sommes un"
Jean 10. 30-31

dire ça donc, c'est un blasphème pour un homme.
Car personne n'imaginait que DIEU LUI-MÊME viendrait nous sauver en prenant notre nature humaine !

La Trinité est un fait, elle est peu à peu montré dans la Bible, et elle est exprimée clairement par Jésus quand Il dit :
"... baptisez-les au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit."
Matthieu 28. 19
avec "au nom" au singulier !

Et jamais l'Eglise n'a renié ce qu'elle a connu.
Au contraire à chaque nouvelle hérésie, elle précise un peu plus ce qu'est la Trinité.
Les Conciles sont réunis pour garder la Foi intacte, quand la Foi est menacée par des erreurs !

Tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.08, 22:10
Message :

Tite a écrit :
Aucun texte ne dit : "seul" le Père est DIEU !!!
Tu peux chercher Jusmon, ce n'est écrit nulle part.

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Auteur : franjuant
Date : 22 nov.08, 00:36
Message : SUP

Auteur : medico
Date : 22 nov.08, 01:33
Message :

franjuant a écrit :SUP

merci de ton commentaire desplus édifiant.

Auteur : Tite
Date : 22 nov.08, 02:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : " néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Jusmon, tu devrais relire attentivement tout ce que j'ai écrit.

Ce que je dis, c'est que jamais tu ne trouveras :
"Seul le Père est DIEU"

Jésus dit plusieur fois :
"Moi et le Père nous sommes un."
"Je suis dans le Père et le Père est en moi."

Mais Jésus ne dit jamais :
"Seul le Père est Dieu".
Jésus parle très souvent du Père pourtant !

"Personne ne connait le Père sauf le Fils et celui à qui le Fils veut bien le révéler."

Et quand Paul dit : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père..."
Il ajoute dans la même phrase : "... et un seul Seigneur, Jésus Christ..."
Pourquoi ?

Et pourquoi Jésus dit :
"Père, ... la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Pourquoi chaque fois il y a "et" Jésus Christ" ???

Je t'invite à lire aussi ce que j'ai écrit à Jean Moulin dans "Que tous les anges de DIEU adorent JESUS (Hébreux 1. 6) à partir de la page 10 si tu veux

A +

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 02:44
Message :

Tite a écrit :
Ce que je dis, c'est que jamais tu ne trouveras :
"Seul le Père est DIEU"

Eh bien si, je l'ai trouvé... Jésus l'a dit:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Ton bla-bla-bla est donc inutile.

Sois moins orgueilleuse et accepte l'évidence. Au moins, l'un des deux à tord.

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Auteur : mario
Date : 22 nov.08, 05:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien si, je l'ai trouvé... Jésus l'a dit:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Ton bla-bla-bla est donc inutile.

Sois moins orgueilleuse et accepte l'évidence. Au moins, l'un des deux à tord.

Tite orgueilleuse !!! Alors ça, c'est la meilleure.

Tu n'as pas relu ta propre prose , comme ci-dessus : "ton bla-bla-bla est inutile..." Tite n'écrit pas du bla-bla-bla ; car elle argumente, et argumenter sur un forum de discussions, ce n'est pas de l'orgueil ;

Par contre, ce ne serait pas plutôt toi qui serais l'arrogant. en la traitant d'orgueilleuse " ??? !!!

Et, à propos de ce verset de Jean que tu es si fier d'avoir cité, je te rappelle la suite qui est écrite par le même Jean, dans sa Première Lettre :

1Jn 5:20- Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle.

Quelle serait donc ton interprétation de ce verset ???

Cordialement.

Auteur : Ludo
Date : 22 nov.08, 06:00
Message : Vous oubliez seulement que le Christ a deux natures: divine ET humaine.

Hors vous utilisez sa nature humaine, son incarnation, sa vie parmis nous en tout similaire à la notre hormis le péché et la relation parfaite au Père qui lui vient de sa nature divine, pour contester cette nature divine. Par exemple c'est parce qu'il est homme qu'il peut mourrir sur la Croix, compatissant à nous, mais c'est parce qu'il est Dieu qu'il ressucite des morts nous sauvant tous de la mort du péché.

La Trinté voilà comme elle se présente: En Dieu, le Père aime le Fils et le Fils aime le Père. Cet amour mutuel est si grand et parfait qu'il en devient une personne: le Saint Esprit et celui-ci est si fort qu'il uni les 3 dans une union parfaite: Dieu, l'Unique. Tout celà est bien entendu dans l'Eternité ce qui fait dire que le Fils est engendré du Père "avant tout les siècles" (Credo de Nicée-Constantinople). Et le Saint Esprit procède des deux, mais de même dans l'Eternité. Ainsi si le Père est premier il n'est absolument pas plus vieux que les deux autres personnes divines.

Les 3 personnes de Dieu sont bien entendu présentes dans l'Ancien Testament. En, voici quelques exemples:

***Genèse, chapitre 1, versets 1 à 4:

"01 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
02 La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l'abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux.
03 Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut.
04 Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière des ténèbres."

Pour le souffle de Dieu, inutile de trop parler pour y voir l'Esprit. Pour la Lumière, il suffit de regarder le 1er chapitre de l'Evangile selon St Jean:

"01 Au commencement était le Verbe, la Parole de Dieu,
et le Verbe était auprès de Dieu,
et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 Par lui, tout s'est fait,
et rien de ce qui s'est fait ne s'est fait sans lui.
04 En lui était la vie,
et la vie était la lumière des hommes ;
05 la lumière brille dans les ténèbres,
et les ténèbres ne l'ont pas arrêtée."

Puis:

"09 Le Verbe était la vraie Lumière,
qui éclaire tout homme
en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde,
lui par qui le monde s'était fait,
mais le monde ne l'a pas reconnu.
11 Il est venu chez les siens,
et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais tous ceux qui l'ont reçu,
ceux qui croient en son nom,
il leur a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu.
13 Ils ne sont pas nés de la chair et du sang,
ni d'une volonté charnelle, ni d'une volonté d'homme :
ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s'est fait chair,
il a habité parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu'il tient de son Père
comme Fils unique,
plein de grâce et de vérité."

Une fois celà, plus besoin de rajouter grand chose, je le ferais moins bien que Saint Jean...

***Genèse chapitre 18, versets 1 et suivants:

Extrait de l'épisode du chêne de Mambré

01 Aux chênes de Mambré, le Seigneur apparut à Abraham, qui était assis à l'entrée de la tente. C'était l'heure la plus chaude du jour.
02 Abraham leva les yeux, et il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui. Aussitôt, il courut à leur rencontre, se prosterna jusqu'à terre et dit:
03 «Seigneur, si j'ai pu trouver grâce à tes yeux, ne passe pas sans t'arrêter près de ton serviteur.
04 On va vous apporter un peu d'eau, vous vous laverez les pieds, et vous vous étendrez sous cet arbre.
05 Je vais chercher du pain, et vous reprendrez des forces avant d'aller plus loin, puisque vous êtes passés près de votre serviteur ! » Ils répondirent : « C'est bien. Fais ce que tu as dit.»
06 Abraham se hâta d'aller trouver Sara dans sa tente, et il lui dit : « Prends vite trois grandes mesures de farine, pétris la pâte et fais des galettes. »
07 Puis Abraham courut au troupeau, il prit un veau gras et tendre, et le donna à un serviteur, qui se hâta de le préparer.
08 Il prit du fromage blanc, du lait, le veau qu'on avait apprêté, et les déposa devant eux ; il se tenait debout près d'eux, sous l'arbre, pendant qu'ils mangeaient.
09 Ils lui demandèrent : « Où est Sara, ta femme ? » Il répondit : « Elle est à l'intérieur de la tente. »
10 Le voyageur reprit : « Je reviendrai chez toi dans un an, et à ce moment-là, Sara, ta femme, aura un fils. »

On voit là que le Seigneur apparait sous la forme de 3 personnes à qui Abraham parle au singulier...

*** Pour finir, je vous conseille la lecture du Livre de la Sagesse qui a presque fait croire à une partie des Juifs (Sadducéens) à l'époque environnante du Christ au fait que Dieu était 2 car la Sagesse y est personnifiée, c'est pour les Chrétiens le Saint Esprit.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 06:25
Message :

mario a écrit :
1Jn 5:20- Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle. [/b]
Quelle serait donc ton interprétation de ce verset ???

1/ je persiste et signe concernant la mauvaise foi des trinitaires (version Nicée) face aux Ecritures;

2/ leur manque de connaissance de l'Evangile les pousse à privilégier la lettre sur l'esprit : l'Evangile ne peut pas fonctionner avec un drragon à trois têtes, il a besoin d'une séparation complète des Personnes de la Trinité pour satisfaire aux exigences de la justice;

3/ 1Jean 5:20, cette version est une mauvaise traduction, elle est tendanciieuse : le "celui-ci" n'existe pas dans les versions suivantes:

20. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. 21. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles. (version Second).

20 Et nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l’intelligence afin que puissions connaître celui qui est vrai ; et nous sommes en lui qui est vrai, à savoir en son Fils Jésus-Christ. C’est lui le vrai Dieu, et la vie éternelle. (version Roi Jacques)

Ces deux versions peuvent tout à fait faire allusion au Père, puisque les derniers mots renvoient au Véritable; en fait elles ne font allusion qu'au Père puisque Jean déclare ailleurs que le seul Dieu est le Père.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 06:29
Message :

Ludo a écrit : La Trinté voilà comme elle se présente: En Dieu, le Père aime le Fils et le Fils aime le Père. Cet amour mutuel est si grand et parfait qu'il en devient une personne: le Saint Esprit et celui-ci est si fort qu'il uni les 3 dans une union parfaite: Dieu, l'Unique. Tout celà est bien entendu dans l'Eternité ce qui fait dire que le Fils est engendré du Père "avant tout les siècles" (Credo de Nicée-Constantinople)

C'est incompréhensible pour le commun des mortels.

Auteur : Ludo
Date : 22 nov.08, 06:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est incompréhensible pour le commun des mortels.

Avec quoi avez vous du mal?

Vous avez du mal à concevoir que Dieu puise être une relation d'amour entre 3 personnes et non une seule entité?
Vous avez du mal à comprendre ce qu'est l'Eternité?

Dites moi, je me ferais plus clair.

Pour l'Eternité, je peux me préciser: l'Eternité est infinie, par définition. Dieu est éternel, vous en conviendrez. Il n'a donc ni début, ni fin. Le monde lui a un début et aura une fin. Pour parler mathématique, le monde serait un segment et l'Eternité une droite.

Dans l'Eternité, il n'y a donc pas de temps, puisque pas de déroulement chronologique entre début et fin. Ainsi, rien n'est plus vieux ou plus jeune qu'autre chose, même si cet autre chose est premier.
Pour parler mathématique: une demi-droite n'est pas moins infinie qu'une droite.
Ainsi le Fils, bien qu'engendré par le Père, n'en est pas moins éternel autant que le Père, et ainsi présent avant la Création, c'est à dire, avant tout les siècles.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 07:18
Message :

Ludo a écrit : Avec quoi avez vous du mal?

Vous avez du mal à concevoir que Dieu puise être une relation d'amour entre 3 personnes et non une seule entité?
Vous avez du mal à comprendre ce qu'est l'Eternité?

Encore plus incompréhensible.

Jésus priait son Dieu, pas une relation.

Auteur : Ludo
Date : 22 nov.08, 07:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Encore plus incompréhensible.

Jésus priait son Dieu, pas une relation.

Erreur, il priait le Père. Et puis vous considérez Jésus dans sa nature humaine, oubliant sa nature divine de Fils, présent éternellement.

Dans sa nature humaine, Jésus pouvait prier Dieu car il était limité comme tout humain.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 07:36
Message :

Ludo a écrit : Erreur, il priait le Père. Et puis vous considérez Jésus dans sa nature humaine, oubliant sa nature divine de Fils, présent éternellement.

Ca tombe bien, le seul Dieu c'est le Père:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Dans sa nature humaine, Jésus pouvait prier Dieu car il était limité comme tout humain

Voilà, il reconnaît enfin qu'il y a Dieu.

Auteur : Ludo
Date : 22 nov.08, 07:48
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ca tombe bien, le seul Dieu c'est le Père:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).
Voilà, il reconnaît enfin qu'il y a Dieu.

Je te l'ai toujours dit qu'il y avait Dieu. Dieu qui est relation entre le Père, le Fils et le saint-Esprit, qui sont tous de façon égale et entière Dieu parce qu'unis parfaitement par l'amour.

Bref, je n'ajouterais plus que s'il y a un Père, il y a nécéssairement un Fils car c'est ce qui fonde la paternité.
Maintenant que j'ai dit ce que je voulais dire, je m'arrête car nous polémiquons pour rien. Je n'exposais que mes vus d'humble catholique cherchant la sainteté dans la foi des Apôtres.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 07:51
Message :

Ludo a écrit : Je te l'ai toujours dit qu'il y avait Dieu. Dieu qui est relation entre le Père, le Fils et le saint-Esprit, qui sont tous de façon égale et entière Dieu parce qu'unis parfaitement par l'amour.

Non biblique.

Auteur : Tite
Date : 22 nov.08, 10:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien si, je l'ai trouvé... Jésus l'a dit:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).[

Bon... je vois que j'ai mal expliqué... je vais préciser ma réponse, Jusmon.

Il n'y a pas de point final après "le seul vrai Dieu".
Il y a : "et celui que tu as envoyé Jésus Christ."

Et j'insiste Jusmon, dans toute la Bible il n'est écrit nulle part :
"Seul, le Père est DIEU." ou "Le Père seul, est Dieu".

Dans Jean 17. 3 et 1 Corinthiens 8. 5-6, chaque fois, Jésus est ajouté aussitôt dans la même phrase.
Et dans Jean, c'est Jésus lui-même qui se nomme.
Si Jésus n'était qu'une créature, Il ne se mettrait pas sur le même plan que DIEU !

Maintenant, voyons 1 Co. 8.
Au verset 4, Paul dit :
"... Nous savons qu'une idole n'est rien dans le monde et qu'il n'y a d'autre dieu que le Dieu unique." (point final)
Paul ne dit pas "il n'y a d'autre dieu que le Dieu unique, le Père."
Ou bien : "il n'y a d'autre dieu que le Père, le Dieu unique."
Si c'était le cas, alors, oui, tu pourrais dire que "seul, le Père est Dieu".

Et voyons pour 1 Timothée :
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ, homme"

Tu liras plus loin, 1 Timothée 3. 14-16 :
"Je t'écris cette lettre avec l'espoir d'aller te voir bientôt. Mais au cas où je tarderais, je veux que tu saches comment te comporter dans la maison de Dieu,
c'est-à-dire dans la communauté, l'Eglise du Dieu vivant, elle qui est le pilier et le soutien de la vérité.
Assurément il est grand le mystère de la Foi :
Il a été manifesté dans la chair,
justifié par l'Esprit,
contemplé par les anges,
proclamé chez les païens,
accueilli dans le monde par la foi,
enlevé au ciel dans la gloire."

"manifesté dans la chair" est traduit aussi par : "Il est apparu comme un être humain"

Je m'arrête là pour aujourd'hui...

à +

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 10:42
Message :

Tite a écrit : Et j'insiste Jusmon, dans toute la Bible il n'est écrit nulle part :
"Seul, le Père est DIEU." ou "Le Père seul, est Dieu".

Alors t'as trois Dieux.

Faut te reposer.

Auteur : Tite
Date : 22 nov.08, 20:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Alors t'as trois Dieux.

Faut te reposer.

Jusmon, mettons la phrase à notre niveau et ça donne :
"seule, ta pensée est Jusmon." ou "ma pensée" seule est Tite."

On voit clairement là, qu'il manque "la parole" et "l'action". Pas vrai ?

Car on est : "un" Jusmon, "un" Tite, mais en trois manières d'être : "pensée", "parole"," "action"...
C'est ça que veut dire le mot : "trinité" !

DIEU est "Un Seul DIEU" en trois Personnes : "Père", "Fils", et "Saint Esprit"...
Et quand on dit : La Sainte Trinité, ça veut dire : "UN SEUL DIEU" en trois Personnes.

(le mot : "DIEU" et le mot "Personne" n'ont pas la même signification)

à +

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.08, 21:28
Message :

Tite a écrit : DIEU est "Un Seul DIEU" en trois Personnes : "Père", "Fils", et "Saint Esprit"...

Trois Personnes divines forment un quatrième Dieu... ou un principe composée de trois Personnes divines ?

Ce principe, serait-il le Dieu des "chrétiens" ?

Un principe ayant une volonté propre qui se matérialiserait soit en Père, soit en Fils, soit en Saint-Esprit... pour mieux tromper? pour éviter les trois Dieux?

Comment adorer une telle chose ?

Auteur : Tite
Date : 23 nov.08, 02:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : *Trois Personnes divines forment un quatrième Dieu*... ou un principe composée de trois Personnes divines ?

Salut Jusmon !

Dis-moi, est-ce que ta pensée, ta parole et ton action forment un quatrième Jusmon ?

Oui, je sais, c'est rigolo ! mais c'est la même chose que ce que tu viens de dire...

Ce principe, serait-il le Dieu des "chrétiens" ?

DIEU n'est pas un principe Jusmon !
DIEU est DIEU.

Un principe ayant une volonté propre qui se matérialiserait soit en Père, soit en Fils, soit en Saint-Esprit... pour mieux tromper? pour éviter les trois Dieux?

Le Verbe (Fils) ne s'est pas matérialisé Jusmon.
IL a pris chair de la Vierge Marie (après avoir attendu son "oui") voir Luc 1. 34-38
DIEU ne fait pas des tours de magie !
DIEU est AMOUR et VERITE !!!

Le Verbe s'est fait vrai Homme !
En LUI, il y a la nature divine ET la nature humaine

Comment adorer une telle chose ?

Tu veux dire :
Comment adorer CELUI qui s'humilie LUI-MÊME pour nous SAUVER et nous REVELER Son AMOUR ???

Je ne comprends pas pourquoi tu pars sur des "supposés" qui n'ont jamais été proclamés dans le christianisme...
Si tu veux connaître la Foi chrétienne, lis le "Cathéchisme".

à jeudi ou vendredi Jusmon !

tite

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 02:38
Message :

Tite a écrit : Dis-moi, est-ce que ta pensée, ta parole et ton action forment un quatrième Jusmon ?

Là tu mélanges tout, il s'agit d'attributs de ma personne...

Concernant Dieu, le Fils de Dieu, et le Saint-Esprit, ce sont des Personnes distinctes. En les additionnant, ils ne peuvent devenir un quatrième et super Dieu, ou une autre personne... A la lîmite un principe.

Principe de la divinité chrétienne : Dieu + Fils de Dieu + Saint-Esprit

et non...

Dieu en Père, Fils et Saint-Esprit...

ou, à la fois Père, Fils et Saint-Esprit en remplissant trois rôles différents pour amuser la galeries et ne pas gêner ceux qui pourraient avoir honte de trois Personnes différentes par crainte de l'accusation de polythéisme.

Auteur : mario
Date : 23 nov.08, 21:20
Message : Bonjour Jusmon.

jusmon de M. & K. a écrit :
1/ je persiste et signe concernant la mauvaise foi des trinitaires (version Nicée) face aux Ecritures;

Les Trinitaires forment quand même l’ensemble de toutes les dénominations chrétiennes, sauf les Témoins de Jéhovah et les Unitariens ! Sans doute es-tu Témoin de Jéhovah ?

Jusmon de M.&K. a écrit :2/ leur manque de connaissance de l'Evangile les pousse à privilégier la lettre sur l'esprit : l'Evangile ne peut pas fonctionner avec un drragon à trois têtes, il a besoin d'une séparation complète des Personnes de la Trinité pour satisfaire aux exigences de la justice;

Distinction et non séparation, distinction au sein d’une Unique Entité divine.

Quant à notre prétendu manque de connaissance de l’Evangile, dis-moi, pourquoi même Luther, Calvin et toute la Réforme n’ont jamais lu les évangiles comme tu sembles vouloir nous obliger à le lire :!!!

Jusmon de M.&K. a écrit :

3/ 1Jean 5:20, cette version est une mauvaise traduction, elle est tendanciieuse : le "celui-ci" n'existe pas dans les versions suivantes:

20. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. 21. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles. (version Second).

20 Et nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné l’intelligence afin que puissions connaître celui qui est vrai ; et nous sommes en lui qui est vrai, à savoir en son Fils Jésus-Christ. C’est lui le vrai Dieu, et la vie éternelle. (version Roi Jacques)

C’est ton interprétation qui est fallacieuse. Car le mot qui est traduit par "celui-ci" dans la Bible de Jérusalem ; par "c’est lui " dans la Bible Second et dans la Bible du Roi Jacques, est la traduction du mot grec "outos" . Et "outos" = "celui-ci" .... Et donc !!!

Jusmon a écrit :" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Oui, le Père est notre Dieu. Mais est-ce un Dieu muet ??? Non, Il a Sa Parole, Son Verbe, et elle est divine tout autant que Lui, Pensée Toute Puissante. Et Ce Verbe a créé le monde , car Dieu dit : "sois" et cela fut.

Et ce Verbe, Parole Créatrice, est venu sur terre, comme le dit si bien ce Jean que tu aimes tant citer :

Jn 1:13- « ...lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu.

Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. »

Etonnant, non ???

Jusmon a écrit : Non biblique.

Je vois que tu es fatigué (2 mots d’argumentation, c’est peu !!! )

Alors je vais t’aider :

1 Jn, 4, 16 : « Dieu est Amour. »

Jn 14:31- mais il faut que le monde reconnaisse que j'aime le Père et que je fais comme le Père m'a commandé

Rm 5:5- Et l'espérance ne déçoit point, parce que l'amour de Dieu a été répandu dans nos cœurs par le Saint Esprit qui nous fut donné.

Rm 15:30- Mais je vous le demande, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et l’amour de l'Esprit, luttez avec moi dans les prières que vous adressez à Dieu pour moi,

Et pour finir cette finale trinitaire, signée Paul :

2Co 13:13- La grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous !
Cordialement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 21:24
Message :

mario a écrit :Bonjour Jusmon.
Les Trinitaires forment quand même l’ensemble de toutes les dénominations chrétiennes, sauf les Témoins de Jéhovah et les Unitariens ! Sans doute es-tu Témoin de Jéhovah ?

Ah non, moi je suis d'un mouvement qui correspond à ces critères. Ca m'étonnerait que les TJ remplissent ces conditions. Lis :

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 22:17
Message :

mario a écrit : 20. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. 21. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. (version Second).

Eh bien, rien ne permet de conclure que le Dieu véritable ne se rapporte pas au Véritable, donc au Père.

Auteur : mario
Date : 24 nov.08, 01:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ah non, moi je suis d'un mouvement qui correspond à ces critères. Ca m'étonnerait que les TJ remplissent ces conditions. Lis :

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Non! Mais tu as vu la longueur de ce que tu me donnes à lire !!!

Alors donne-moi vite tes conclusions : à quelle confession, à quelle église, à quel groupe ou groupuscule appartiens-tu ???

Auteur : mario
Date : 24 nov.08, 01:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Eh bien, rien ne permet de conclure que le Dieu véritable ne se rapporte pas au Véritable, donc au Père.

"C'est lui" est une traduction erronée par rapport au Texte grec :

"outos" = celui-ci = le dernier nommé ...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.08, 01:28
Message :

mario a écrit :
"C'est lui" est une traduction erronée par rapport au Texte grec :

"outos" = celui-ci = le dernier nommé ...

Eh bien, moi je crois autrement... et en plus la logique de mon côté.

Auteur : mario
Date : 24 nov.08, 04:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, moi je crois autrement... et en plus la logique de mon côté.

C'est évidemment ton droit de croire autrement, mais je ne vois pas où est la logique dans une traduction erronée d'un mot !!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.08, 07:13
Message :

mario a écrit : C'est évidemment ton droit de croire autrement, mais je ne vois pas où est la logique dans une traduction erronée d'un mot !!!

Je ne pensais pas à cela.

Jean fait toujours la différence entre Dieu et le Fils. Dans un cas litigieux je préfère donc aller ce sens.

Et la logique de l'Evangile implique la divinité de Jésus tout en étant pas la même Personne que Dieu.

Auteur : mario
Date : 25 nov.08, 20:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je ne pensais pas à cela.

Jean fait toujours la différence entre Dieu et le Fils. Dans un cas litigieux je préfère donc aller ce sens.

Et la logique de l'Evangile implique la divinité de Jésus tout en étant pas la même Personne que Dieu.

Alors là, cher Jusmon, je tombe d'accord avec toi ...

Oui, il nous faut tenir les deux bouts de la nature du Christ : à la fois homme et donc différent de Dieu, et à la fois Verbe de Dieu et donc divin et donc égal à Dieu !

Ce qui ferait donc deux dieux, égaux et différents.

D'où cette notion de Trinité inspirée par l'Esprit aux évêques de Nicée : trois Personnes en UN SEUL DIEU .

Cordialement.

Auteur : noor
Date : 26 nov.08, 00:43
Message : 3.16
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
3.17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

A la suite du dernier verset (bible de Jerusalem), il y figure une note, il y est dit : "cette parole designe d'abord Jesus comme le vrai serviteur annoncer par Isaïe, toutfois le terme de "fils" substitué a celui de serviteur grace au double sens du terme grec "païs" souligne les caracteres messianiques et propement filiales de sa relation avec le Pere"
Premiere il nous est dit que les verset ici, designe Jesus comme le vrai serviteur de Dieu, et que le terme "serviter" qui etait utiliser dans les textes originaux a etait remplacer par le terme "fils", lors de la traduction du terme "serviteur" de l'hebreux en grec, c'est a dire en hebreux le terme utiliser etait "abed" qui veut dire serviteur et en arabe "abd", ce terme ( abed) traduit en grec, les traducteur sont tombé sur le terme "païs" qui veut dire en meme temps "fils" et "serviteur", et comme ils sont des catholique et que l'eglise catholique est romaine ( a pris sa forme dans un mileu romain) et que chez les romains tout fut influencer par leur mythologie dans lesquelles on trouver des fils de Dieu !

Donc apres tout ça comment faire confiance aux chretiens ?!

Auteur : Ren'
Date : 26 nov.08, 01:41
Message :

noor a écrit :les traducteur sont tombé sur le terme "païs" qui veut dire en meme temps "fils" et "serviteur", et comme ils sont des catholique

C'est là que tu te trompes. La traduction grecque de la Bible -la Septante- fut faite par des Juifs...

Auteur : noor
Date : 26 nov.08, 01:47
Message : lol, ça me fait rire, votre livre et vos commentateur et meme la logique affirme que le mot de base etait serviteur mais pas vous ! sacré chretien ! vous cesserai jamais de me surprendre !

Auteur : Camille
Date : 26 nov.08, 02:26
Message :

noor a écrit :3.16
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
3.17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

A la suite du dernier verset (bible de Jerusalem), il y figure une note, il y est dit : "cette parole designe d'abord Jesus comme le vrai serviteur annoncer par Isaïe, toutfois le terme de "fils" substitué a celui de serviteur grace au double sens du terme grec "païs" souligne les caracteres messianiques et propement filiales de sa relation avec le Pere"
Premiere il nous est dit que les verset ici, designe Jesus comme le vrai serviteur de Dieu, et que le terme "serviter" qui etait utiliser dans les textes originaux a etait remplacer par le terme "fils", lors de la traduction du terme "serviteur" de l'hebreux en grec, c'est a dire en hebreux le terme utiliser etait "abed" qui veut dire serviteur et en arabe "abd", ce terme ( abed) traduit en grec, les traducteur sont tombé sur le terme "païs" qui veut dire en meme temps "fils" et "serviteur", et comme ils sont des catholique et que l'eglise catholique est romaine ( a pris sa forme dans un mileu romain) et que chez les romains tout fut influencer par leur mythologie dans lesquelles on trouver des fils de Dieu !

Donc apres tout ça comment faire confiance aux chretiens ?!

Question ???

Donne moi le mots Grec de ce verset pour fils et donne moi le mots serviteur pour Actes 3:13 Le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate qui avait jugé bon de le relâcher.

Je vais t'aider fils (υἱὸς) et serviteur (παῖδα)

Est-ce les mêmes mots ? non

Le fils unique qui est un serviteur du Père. Il est venue en chair pour faire la volonté de son Père.

C'est dans ce sens qu'il est le fils de Dieu car il est sorti de lui et non créé.

Il faut comprendre cela avant d'aller trop loin pour pas faire de faux résonnements et la cause que tu défends : tu essaies de justifier ton coran mais il faut pas faire cela en dissant n'importe sans avoir bien compris.

Auteur : myriam2
Date : 26 nov.08, 03:03
Message : mais si il est serviteur il est pas égal a celui qui l'envois ?
simple logique.

Auteur : noor
Date : 26 nov.08, 06:03
Message : Camille, je justifie mon Coran mais toi tu justifie tes passions, Moi j'essai de trouver la verité et toi la tranquilité, se prosterner devant son seigneur c'est trop demander pour vous ! vous preferer chanté et insulté votre seigneur a longueur de journée en lui attribuant un fils en mentant sur Lui et sur ces messager, en disant d'Abraham qu'il est adultere et disant que Lot favorise l'inceste, Mais Dieu est grand et Il est le meilleur des juges, Il est doux envers ces serviteur qui n'adore que Lui, se prosterne que vers Lui, sacrifie que pour Lui, invoquer seulement, et ne placer sa confiance qu'en Lui.

Que Dieu nous guide sur le droit chemin !

Auteur : noor
Date : 26 nov.08, 06:12
Message : chere amie, je n'ai pas dit ça de ma propre bouche mais les erudits chretiens l'affirme, je cite simplement leurs propos apres si t'es pas contente va te plaindre a eux

Auteur : Ren'
Date : 26 nov.08, 07:25
Message :

noor a écrit :je justifie mon Coran

Donc, de notre point de vue, tu justifies tes passions...

noor a écrit :Moi j'essai de trouver la verité et toi la tranquilité

De notre point de vue, tu attaques la vérité pour préserver ta tranquilité...

noor a écrit :se prosterner devant son seigneur c'est trop demander pour vous !

Non.

noor a écrit :vous preferer chanté

Pour toi, la musique -et plus généralement l'Art- viendrait donc du Diable ?

noor a écrit :et insulté votre seigneur a longueur de journée en lui attribuant un fils en mentant sur Lui et sur ces messager, en disant d'Abraham qu'il est adultere et disant que Lot favorise l'inceste

Mais t'es-tu demandé le pourquoi de ce que la Bible rapporte des péchés de David, Salomon, Loth, etc. (http://blogren.over-blog.com/article-24657787.html) ?

noor a écrit :Mais Dieu est grand

Oui, et Il est si grand qu'Il n'a pas besoin de le démontrer à la manière des "puissants" illusoires de ce monde (http://blogren.over-blog.com/article-22235354.html)

noor a écrit :Et Il est le meilleur des juges, Il est doux envers ces serviteur qui n'adore que Lui, se prosterne que vers Lui, sacrifie que pour Lui, invoquer seulement, et ne placer sa confiance qu'en Lui.

Que Dieu nous guide sur le droit chemin !

Amen (et ce n'est pas de l'ironie, les chrétiens peuvent parfaitement s'exprimer comme toi dans cette prière)

Auteur : mario
Date : 26 nov.08, 22:08
Message :

noor a écrit :3.16
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
3.17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

A la suite du dernier verset (bible de Jerusalem), il y figure une note, il y est dit : "cette parole designe d'abord Jesus comme le vrai serviteur annoncer par Isaïe, toutfois le terme de "fils" substitué a celui de serviteur grace au double sens du terme grec "païs" souligne les caracteres messianiques et propement filiales de sa relation avec le Pere"
Premiere il nous est dit que les verset ici, designe Jesus comme le vrai serviteur de Dieu, et que le terme "serviter" qui etait utiliser dans les textes originaux a etait remplacer par le terme "fils", lors de la traduction du terme "serviteur" de l'hebreux en grec, c'est a dire en hebreux le terme utiliser etait "abed" qui veut dire serviteur et en arabe "abd", ce terme ( abed) traduit en grec, les traducteur sont tombé sur le terme "païs" qui veut dire en meme temps "fils" et "serviteur", et comme ils sont des catholique et que l'eglise catholique est romaine ( a pris sa forme dans un mileu romain) et que chez les romains tout fut influencer par leur mythologie dans lesquelles on trouver des fils de Dieu !

Donc apres tout ça comment faire confiance aux chretiens ?!

Cette note de la Bible de Jérusalem, Noor, est en effet ambigüe, et je comprends ta réaction !!!

Le mieux est donc d'aller consulter le Texte grec primitif :

" outos estin o uios mou " = celui-ci est le fils de moi.

UÏOS : filius,en latin ; Son, en anglais ; fils, en français !!!

Pas d'erreur, il s'agit bien du mot "FILS "!

Qu'est-ce que la Bible de Jérusalem a voulu dire ici en note ? Tout simplement que cette phrase de Dieu concernant Jésus est à mettre en relation avec l'annonce prophétique d'Isaïe qui écrivait :

"Is 42:1- Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu en qui mon âme se complaît. J'ai mis sur lui mon esprit, il présentera aux nations le droit.
Is 42:2- Il ne crie pas, il n'élève pas le ton, il ne fait pas entendre sa voix dans la rue;
Is 42:3- il ne brise pas le roseau froissé, il n'éteint pas la mèche qui faiblit, fidèlement, il présente le droit;
Is 42:4- il ne faiblira ni ne cédera jusqu'à ce qu'il établisse le droit sur la terre, et les îles attendent son enseignement. "

Le "Serviteur" ici décrit, est considéré comme l'annonce prophétique du serviteur de Dieu, Son Fils Jésus-Christ .

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