Résultat du test :

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 06:33
Message : Avant tout chacun sait bien que Jésus a dit comme il est rapporté en Mathieu:

15.9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Ce qui fait qu'on se demande sur le cas de Adam s'il a commis une faute elle est de qui?.De Adam ou d'Eve?.L'ancien Testament ainsi que le nouveau nous dit qu'elle est de Eve.

En genèse il est dit:

3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

et dans un autre passage:

3.12 L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.

3.13 Et l'Éternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.

Et en Timothée:

2.14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Ce qui fait qu'on se demande, pourquoi il y a l'appellation "le péché d'Adam" alors qu'il est plus juste de dire "le péché d'Eve"?*.Que si Dieu en a voulu à un sacrifice expiatoire il est plus juste que ce soit une femme faisant partie d'un ensemble trinitaire divin!.

Que si on revient à l'ancien testament on verra que Adam n'avait pas connaissance de ce qu'on appelle "Faute" puisque Adam ne connaissait pas ce qu'on appelle bien ou mal comme il est rapporté en Genèse:
3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.


Ce qui fait pourquoi punir quelqu'un qui a commis une faute alors qu'il ignorait ce qu'on appelle"Faute"?.

Par conséquent,à aller dire que Jésus qui se serait offert, en tant que Fils de Dieu, pour que Dieu Se réconcilie avec les hommes. seul fait de croire en cet acte qualifié de salvateur, suffirait au pardon des péchés et par conséquent au salut éternel.

En effet, selon l'enseignement ecclésiastique, Dieu aurait eu besoin d'un "Christ" pour procéder à un sacrifice expiatoire, condition sine qua non à la réconciliation entre Dieu et les hommes. Ainsi, toujours d'après la foi des Chrétiens, Dieu en Christ Se serait offert Lui-même en sacrifice sur le Golgotha pour expier une fois pour tous les péchés de l'humanité. Cet acte devrait apporter le salut à l'homme, pourvu qu'il croit, c'est-à-dire qu'il vive selon l'enseignement Chrétien .

On a donc fait croire aux hommes que la damnation éternelle attendait celui qui rejette ce soi-disant "sacrifice expiatoire".

Sincèrement Le péché originel ne sert dans la Bible qu'à culpabiliser l'homme pour mieux l'asservir .A partir du péché d'une seule personne(Adam) , le jugement a abouti à la condamnation du monde.


Qu'est-ce à dire, sinon que tout était prévu, qu'une inexorable fatalité, à laquelle ils ne pouvaient se soustraire, pesait sur les juifs, qu'elle les destinait à commettre, qu'ils l'aient ou non voulu, un crime ?.Prétendre que Dieu a un plan sur l'Histoire, revient à sacraliser l'Histoire, la figer, interdire toute évolution, tout étant fixé à l'avance.


Nous n'avons aucune liberté de reconnaître Dieu, Il a tout décidé à l'avance, son choix est scellé. Plus de mystère, un constat : la partialité et l'injustice. Comment certains cerveaux humains en sont-ils arrivés à concevoir un tel dogme?.Les mystères, les voies de Dieu sont-ils impénétrables ? Non, parfaitement logiques :

" Hors de Jésus, point de salut ".Non, le fait que Dieu prenne figure humaine ne le rapproche pas des hommes, mais condamne l'homme définitivement et scelle son sort.

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 06:53
Message :

reda13 a écrit :Avant tout chacun sait bien que Jésus a dit comme il est rapporté en Mathieu:

15.9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Ce qui fait qu'on se demande sur le cas de Adam s'il a commis une faute elle est de qui?.De Adam ou d'Eve?.L'ancien Testament ainsi que le nouveau nous dit qu'elle est de Eve.

En genèse il est dit:

3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

et dans un autre passage:

3.12 L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.

3.13 Et l'Éternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.

Et en Timothée:

2.14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Ce qui fait qu'on se demande, pourquoi il y a l'appellation "le péché d'Adam" alors qu'il est plus juste de dire "le péché d'Eve"?*.Que si Dieu en a voulu à un sacrifice expiatoire il est plus juste que ce soit une femme faisant partie d'un ensemble trinitaire divin!.

Que si on revient à l'ancien testament on verra que Adam n'avait pas connaissance de ce qu'on appelle "Faute" puisque Adam ne connaissait pas ce qu'on appelle bien ou mal comme il est rapporté en Genèse:
3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.


Ce qui fait pourquoi punir quelqu'un qui a commis une faute alors qu'il ignorait ce qu'on appelle"Faute"?.

Par conséquent,à aller dire que Jésus qui se serait offert, en tant que Fils de Dieu, pour que Dieu Se réconcilie avec les hommes. seul fait de croire en cet acte qualifié de salvateur, suffirait au pardon des péchés et par conséquent au salut éternel.

En effet, selon l'enseignement ecclésiastique, Dieu aurait eu besoin d'un "Christ" pour procéder à un sacrifice expiatoire, condition sine qua non à la réconciliation entre Dieu et les hommes. Ainsi, toujours d'après la foi des Chrétiens, Dieu en Christ Se serait offert Lui-même en sacrifice sur le Golgotha pour expier une fois pour tous les péchés de l'humanité. Cet acte devrait apporter le salut à l'homme, pourvu qu'il croit, c'est-à-dire qu'il vive selon l'enseignement Chrétien .

On a donc fait croire aux hommes que la damnation éternelle attendait celui qui rejette ce soi-disant "sacrifice expiatoire".

Sincèrement Le péché originel ne sert dans la Bible qu'à culpabiliser l'homme pour mieux l'asservir .A partir du péché d'une seule personne(Adam) , le jugement a abouti à la condamnation du monde.


Qu'est-ce à dire, sinon que tout était prévu, qu'une inexorable fatalité, à laquelle ils ne pouvaient se soustraire, pesait sur les juifs, qu'elle les destinait à commettre, qu'ils l'aient ou non voulu, un crime ?.Prétendre que Dieu a un plan sur l'Histoire, revient à sacraliser l'Histoire, la figer, interdire toute évolution, tout étant fixé à l'avance.


Nous n'avons aucune liberté de reconnaître Dieu, Il a tout décidé à l'avance, son choix est scellé. Plus de mystère, un constat : la partialité et l'injustice. Comment certains cerveaux humains en sont-ils arrivés à concevoir un tel dogme?.Les mystères, les voies de Dieu sont-ils impénétrables ? Non, parfaitement logiques :

" Hors de Jésus, point de salut ".Non, le fait que Dieu prenne figure humaine ne le rapproche pas des hommes, mais condamne l'homme définitivement et scelle son sort.

Idem pour lama réponse au premier de tes sujets on connaît ce passage.
R.A.S. pour moi cela me va.
a+
G

Auteur : Gaétan7
Date : 28 sept.08, 07:08
Message : Ni Adam ni Ève n'a commis un péché. C'est le diable qui voulait imposer une taxe à l'humanité. Avec Dieu, vous êtes libre et sans taxe.

Gaétan

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 07:13
Message :

Gaétan7 a écrit :Ni Adam ni Ève n'a commis un péché. C'est le diable qui voulait imposer une taxe à l'humanité. Avec Dieu, vous êtes libre et sans taxe.

Gaétan

L'inflation en quelques sorte mais a la monde Antique. le Diable et toujours présent la preuve en est voir sujet mais faute de censure chut.
a+
G

Auteur : reda13
Date : 28 sept.08, 07:24
Message :

Gaétan7 a écrit :Ni Adam ni Ève n'a commis un péché. C'est le diable qui voulait imposer une taxe à l'humanité. Avec Dieu, vous êtes libre et sans taxe.

Gaétan

Alors la question qui se pose,pourquoi cette condamnation injuste qui a touché l'ensemble des enfants d'Adam selon la version chrétienne!.

Auteur : Gaétan7
Date : 28 sept.08, 08:13
Message :

reda13 a écrit : Alors la question qui se pose,pourquoi cette condamnation injuste qui a touché l'ensemble des enfants d'Adam selon la version chrétienne!.

C'est une pure invention née dans la tête de diciples de Satan.

Gaétan

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 09:23
Message :

Gaétan7 a écrit : C'est une pure invention née dans la tête de diciples de Satan.

Gaétan

Il n'a pas tord les sectes Sataniques sont partout. dans les temps Antiques les Adorateurs du Christ était considérer comme secte alors pourquoi pas.
a+
G

Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 09:54
Message :

reda13"]Avant tout chacun sait bien que Jésus a dit comme il est rapporté en Mathieu:

15.9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Ce qui fait qu'on se demande sur le cas de Adam s'il a commis une faute elle est de qui?.De Adam ou d'Eve?.L'ancien Testament ainsi que le nouveau nous dit qu'elle est de Eve.

En genèse il est dit:

3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

et dans un autre passage:

3.12 L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.

3.13 Et l'Éternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.

Et en Timothée:

2.14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

tu devrait un peu mieux lire
(1 Timothée 2:14) 14 Et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été complètement trompée, est tombée dans la transgression [...]
ADAM a fuit ses responsabilitées car le commandement de ne pas mangé le fruit lui a été donné et pas a EVE.
DONC C'EST LUI LE RESPONSABLE C'EST CE QUE COMFIRME PAUL.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché. [...]

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 10:24
Message :

Gilbert76600 a écrit : Il n'a pas tord les sectes Sataniques sont partout. dans les temps Antiques les Adorateurs du Christ était considérer comme secte alors pourquoi pas.
a+
G

Mais vous ne faite que de lire dans le livre, vous ne pouvez pas pensez autre que par cette méthode là! on sait ce que contient la Bible, pourquoi toujours vous référé a cela.
a+
G

Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 10:28
Message : le sujet et basé sur la bible .
donc je peu pas faire une citation du manifeste du parti communiste qui serait hors sujet.
a moins qu'il parle du péché d'ADAM. mais j"en doute fort.

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 10:31
Message :

medico a écrit :le sujet et basé sur la bible .
donc je peu pas faire une citation du manifeste du parti communiste qui serait hors sujet.
a moins qu'il parle du péché d'ADAM. mais j"en doute fort.

je ne suis pas communard, et comme vous dites qui serait hors sujet. alors on parle bien la même langue a savoir le savoir lui même.
a+
G

Auteur : medico
Date : 28 sept.08, 11:11
Message :

Gilbert76600 a écrit :
je ne suis pas communard, et comme vous dites qui serait hors sujet. alors on parle bien la même langue a savoir le savoir lui même.
a+
G

j"ai pas dit que vous l'étiez mais c'est a titre d'exemple que j"en parle.
si nous parlons sur ADAM et le péché forcément nous parlons de la bible. c'est déja pas mal.

Auteur : Gilbert76600
Date : 28 sept.08, 11:16
Message :

medico a écrit : j"ai pas dit que vous l'étiez mais c'est a titre d'exemple que j"en parle.
si nous parlons sur ADAM et le péché forcément nous parlons de la bible. c'est déja pas mal.

Bien ce point et régler on va pas se disputer sur un sujet comme le physique du Christ. restons en là c'est mieux pour nous. je suis peaut être un être difficile a comprendre mais je ne lâche pas le morceaux pour cela, je ne suis pas un jeunot vous n'en plus alors, juste un calme la nuit porte conseil.
a+
G

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 01:59
Message : tu pose des question donc je répond et je t'ai prouve qu'ADAM était responsable des ses actes c'est pourquoi il a été puni il a manquer la cible c'est le sens biblique du mot péché , il en subi les éffets .

Auteur : mari
Date : 29 sept.08, 02:49
Message :

medico a écrit :tu pose des question donc je répond et je t'ai prouve qu'ADAM était responsable des ses actes c'est pourquoi il a été puni il a manquer la cible c'est le sens biblique du mot péché , il en subi les éffets .

Qui sont une grâce pour nous : la connaissance du bien et du mal!!!! c'est magnifique non?

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 02:58
Message :

mari a écrit : Qui sont une grâce pour nous : la connaissance du bien et du mal!!!! c'est magnifique non?

ça c'est autre chose car cela voudrait dire que c'est grace à ADAM que nous connaisions le bien et le mal.

Auteur : mari
Date : 29 sept.08, 03:15
Message : oui c'est grâce à Adam et par la grâce de Dieu... Merci !!!

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 03:56
Message :

mari a écrit :oui c'est grâce à Adam et par la grâce de Dieu... Merci !!!

alors merci ADAM de tous ses malheurs ses morts et ses soufrances .heureusement que tu as péché car autrement nous ne connaîtrons pas tous ça.
encore merci.

Auteur : mari
Date : 29 sept.08, 04:08
Message :

medico a écrit : alors merci ADAM de tous ses malheurs ses morts et ses soufrances .heureusement que tu as péché car autrement nous ne connaîtrons pas tous ça.
encore merci.

Tu sembles oublier que c'est grâce à ça que tu connais aussi l'amour très cher... Avec tout ce qui s'ensuit.... Et quoi de plus Beau?

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 04:31
Message : oui merci ADAM pour les guerres la famine et j'en oublie.
drole de raisonnement que le votre .

Auteur : Gaétan7
Date : 29 sept.08, 05:39
Message : Les taxes sataniques

Je veux faire remarquer l'ignorance des gens face aux techniques du diable, comme par exemple, les taxes sataniques comme les restrictions alimentaires. Au tout début de la création, le diable était présent, il ne voulait pas que Ève et Adam nos parents mangent des pommes dans le jardin. Le diable voulait empêcher les humains de vivre en être libre. Bien heureusement Ève nous a libérer de cette taxe en mangeant la pomme.

Plus tard le diable dans ses instructions à Moïse lui a interdit de manger des aliments comme le porc et depuis ce temps les juifs et les musulmans observent cette taxe. L'effet de cette taxe compulsive est le suivant:Si vous ne mangez pas de porc, pas de problème, mais si vous en manger, le diable s'empare de vous. Il s'agit d'une taxe satanique comme si le diable vous interdisait de boire du lait sans quoi il tuerait un membre de votre famille en lui désobéissant, il rejette ainsi ses propres crimes sur votre faute. On voit tout de suite là ce criminel de Satan, le dieu des juifs, des musulmans et des chrétiens. Le Christ leur a dit que ce qui était impur n'était pas ce qui entrait par la bouche mais ce qui en sortait.

Gaétan

Auteur : mari
Date : 29 sept.08, 08:38
Message :

medico a écrit :oui merci ADAM pour les guerres la famine et j'en oublie.
drole de raisonnement que le votre .

Moi je trouve que c'est vous qui êtes bizard....
Elle est bien triste votre façon de voir le monde.... Il est vrai qu'il se passe des choses horrible, atroce, abominable, mais le bon vau toujours la peine d'être vecu... Pour rien au monde je ne rattrai ça!! Et si de ma petite personne jpeut essayer d'empêcher une injustice, ou de sauver quelqu'un de quoi que se soit... Si je peut aider le monde à être meilleur... on a tous notre part de pouvoir sur ce monde, et si on s'y mettais tous on pourrai faire des "miracles"... Et ça s'est déjà une bénédiction, Savoir qu'on peut faire preuve d'amour, parce qui en a besoin, parce que le monde en manque. Rien que le fait de savoir par exemple qu'on peut faire quelque chose pour la nature, qu'on peut donner de l'argent, ou à manger aux gens qui en manque, tout ça est une bénédiction... on a le pouvoir de changer tellement de chose, chacun à son niveau, seul ou en groupe... Vous ne voyez pas??? C'est une chose magnifique...

Auteur : Gaétan7
Date : 29 sept.08, 08:50
Message :

mari a écrit : Moi je trouve que c'est vous qui êtes bizard....
Elle est bien triste votre façon de voir le monde.... Il est vrai qu'il se passe des choses horrible, atroce, abominable, mais le bon vau toujours la peine d'être vecu... Pour rien au monde je ne rattrai ça!! Et si de ma petite personne jpeut essayer d'empêcher une injustice, ou de sauver quelqu'un de quoi que se soit... Si je peut aider le monde à être meilleur... on a tous notre part de pouvoir sur ce monde, et si on s'y mettais tous on pourrai faire des "miracles"... Et ça s'est déjà une bénédiction, Savoir qu'on peut faire preuve d'amour, parce qui en a besoin, parce que le monde en manque. Rien que le fait de savoir par exemple qu'on peut faire quelque chose pour la nature, qu'on peut donner de l'argent, ou à manger aux gens qui en manque, tout ça est une bénédiction... on a le pouvoir de changer tellement de chose, chacun à son niveau, seul ou en groupe... Vous ne voyez pas??? C'est une chose magnifique...

Vous avez deviné juste, c'est à nous de faire de ce monde un paradis sur terre. Le Christ nous a tracé la voie et c'est à nous de poursuivre ses efforts.

Gaétan

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 09:37
Message :

mari a écrit : Moi je trouve que c'est vous qui êtes bizard....
Elle est bien triste votre façon de voir le monde.... Il est vrai qu'il se passe des choses horrible, atroce, abominable, mais le bon vau toujours la peine d'être vecu... Pour rien au monde je ne rattrai ça!! Et si de ma petite personne jpeut essayer d'empêcher une injustice, ou de sauver quelqu'un de quoi que se soit... Si je peut aider le monde à être meilleur... on a tous notre part de pouvoir sur ce monde, et si on s'y mettais tous on pourrai faire des "miracles"... Et ça s'est déjà une bénédiction, Savoir qu'on peut faire preuve d'amour, parce qui en a besoin, parce que le monde en manque. Rien que le fait de savoir par exemple qu'on peut faire quelque chose pour la nature, qu'on peut donner de l'argent, ou à manger aux gens qui en manque, tout ça est une bénédiction... on a le pouvoir de changer tellement de chose, chacun à son niveau, seul ou en groupe... Vous ne voyez pas??? C'est une chose magnifique...

vous avez la pensé d'AUGUSTIN sur le péché qui le compare a une heureuse jute.
mais AUGUSTIN était plus philosophe que vraiment chrétien est son idée est fausse.
c'est pas une heureuse chute.

Auteur : mari
Date : 29 sept.08, 21:32
Message :

medico a écrit : vous avez la pensé d'AUGUSTIN sur le péché qui le compare a une heureuse jute.
mais AUGUSTIN était plus philosophe que vraiment chrétien est son idée est fausse.
c'est pas une heureuse chute.

Chacun le voit exactement comme il a envi de le voir... Son Idée est fausse pour vous, pour moi elle est vrai... Et j'en fais l'expérience dans ma vie de tous les jours, car s'est comme cela que je l'ai choisis, je prends toujours ce qui me semble le meilleur.... Quoi de plus logique? Ça n'a rien de philosophique, C'est une question de personnalité... C'est une question d'amour... Quel est la Puissance de l'Amour que vous êtes capable de donner?? Moi à chaque occasion avant de faire quelque chose, je me dis... "Que ferait l'amour"... Et Jamais je ne me dis, "Vraiment quelle merde de monde dans lequel on nous a mis", Jamais... Et que Dieu m'en préserve...
Je trouve vraiment votre vision triste....

Auteur : medico
Date : 29 sept.08, 21:42
Message : c'est pas chacun qui a envi de voir mais c'est ce que dit exactement la bible sur cette question.

Auteur : mari
Date : 29 sept.08, 22:00
Message :

medico a écrit :c'est pas chacun qui a envi de voir mais c'est ce que dit exactement la bible sur cette question.

C'est la façon qu'on a de lire la bible...

Auteur : medico
Date : 30 sept.08, 03:27
Message :

mari a écrit : C'est la façon qu'on a de lire la bible...

la bible n'est pas une partition ou chacun peu jouer sa propre musique.

Auteur : Ren'
Date : 30 sept.08, 03:52
Message :

medico a écrit :la bible n'est pas une partition ou chacun peu jouer sa propre musique.

Tu te trompes d'analogie, medico ; une partition est justement un outil qui limite l'improvisation musicale, voir l'élimine totalement (cf le "sérialisme intégral" en musique occidentale)

Mais il est vrai que l'on peut interpréter la plupart des partitions avec une petite marge de liberté... Et c'est pareil pour la Bible, quoi que tu en penses.

Auteur : medico
Date : 30 sept.08, 04:32
Message : mais la bible ne pas fait pour jouer n'importe quoi

Auteur : Ren'
Date : 30 sept.08, 18:58
Message :

medico a écrit :mais la bible ne pas fait pour jouer n'importe quoi

On est d'accord, la "marge" laissée ne se trouve que dans les détails

Auteur : Pat1633
Date : 02 juil.23, 11:46
Message : En fait LES DEUX ont péché …