Contenu du Sujet 20179

Auteur : SaN
Date : 14 oct.08, 01:52
Message : Dans la genèse, tout est écrit presque en symbolique, les mots n'ont pas leurs sens normaux.
Les chiffres sont la base des symboles.

Un exemple: Les 12 apotres, beaucoup croient, que Jésus à eu 12 apotres, les évangélistes, ont même dans leur texte fait correspondre 12 noms, on ne sait pas trop comment, surement par recueil de témoignage divers.

Il n'y a jamais eu 12 apotres, le chiffres 12, signifie dans le language des prophètes "l'ensemble des hommes", et dans ce cas de figures, "l'ensemble des hommes disciple du messie".

Ou encore les 40 jours que le messie à passé dans le désert. Jésus n'est pas resté 40jours dans le désert tout est symbolique dans cette phrase.
40 c'est le symbole, d'une étape à une autre.
Les 40jours, symbolise le temps qu'il a fallu au messie, depuis sa naissance, pour arriver à la connaissance de Dieu, qui est ce qui le sort du désert.
Les évangelistes ont même rajouter dans leur incompréhension du language des prophètes, il était dans le désert avec "les animaux sauvages", ^^

Dans une évangile, la fiabilité à la vérité n'est pas la politique, il s'agit de faire un récit qui mette en valeur son héros.

Il faut savoir que les écritures ont grandement été altété avec le temps pour des raisons diverses, dont la principal, traduire un texte codé que l'on ne comprend pas, ça fait une tradition mot par mot, qui se dénature traduction après traduction de son sens plus clair du départ.

Comprendre les écritures demande beaucoup de technique, il faut prendre en compte, le codage de base + les erreurs des hommes, dans la traduction et la sauvegarde de ses textes, et encore d'autres choses.

Certes, il y une contradiction dans le passage que tu cites.
Ceux qui pensent que tout est vrai et correct dans la bible, moi qui est passé des années à l'étudier en profondeur je dirais, à mon humble avis, je dirais que se sont des fénéant, des fanatiques, des idiots, des faibles qui préfèrent ne pas penser par eux-même mais confier cette tâche à d'autres.
Un esprit fort, à sa première lecture de la bible, verrait au moins rien que par logique pur, un bon nombre de contradiction et d'erreurs.

Auteur : medico
Date : 14 oct.08, 02:17
Message : je suis pas d'accord avec toi la genése n'est pas un livre symbolique comme l'apocalypse .

Auteur : JP
Date : 14 oct.08, 03:27
Message :

medico a écrit :le mot jour dans la bible a plusieurs sens et la genése ne parle pas de jour de 24 heures.

DIEU ET LE TEMPS

• Dieu a donné à l’homme le calendrier
• Dieu a le moyen de communiquer véridiquement concernant le temps.
• Jérémie 29:10 > 70 ans > 29:28 > La captivité est “longue” > 27:16 : un prophète a dit que ça ne serait pas long, Dieu a tué le faux prophète ! (Jérémie 28:1-4).
• Ézéchiel 12:21ff – Dieu a dit “proche”, l’homme a dit “pas proche” : l’homme a été condamné !
• Dieu a dit “LONGTEMPS” / L’homme a dit “BIENTÔT”
• Dieu a condamné l’homme pour avoir déformé sa Parole
• Dieu a dit “BIENTÔT” / L’homme a dit “LONGTEMPS”
• Dieu a condamné l’homme pour avoir déformé sa Parole
• Dieu sait lire l’heure : Il pèse Ses mots et utilise soigneusement Ses expressions temporelles !!

Auteur : medico
Date : 14 oct.08, 04:02
Message : LA QUESTION PORTE PLUS SUR LE SENS DU MOT JOUR.

Auteur : JP
Date : 14 oct.08, 04:22
Message :

medico a écrit :LA QUESTION PORTE PLUS SUR LE SENS DU MOT JOUR.

Relax Med, ne crie pas.

Je décris que le mot jour est une période de temps. Cela donne un sens au mot jour.

JP

Auteur : The brainy
Date : 14 oct.08, 05:06
Message : Médico sois d'accord avec toi même au moin... tu dis que jour est un symbole qui veut pas vraiment dire jour comme on l'entend (meme si tu as pas utilisé le mot "symbole") puis tu nie le fait que la genèse soit symbolique... (des conceptes comme "fruit de la connaissance" sont purement symbolique... Car si la connaissance viens avec les fruits, j'en mangerai 6 tout les jours lol!!!!

Auteur : medico
Date : 15 oct.08, 00:03
Message : quand JESUS parle sur ADAM il n'en parle pas comme un symbole mais bien comme une réalité.

Auteur : The brainy
Date : 15 oct.08, 03:31
Message : Bien alors si ce n'est pas un symbole pourquoi le mot "jour" le serait? tu fais un peu ce que tu veux avec les mots que tu veux il me semble... et tu leurs fait dire ce qu'il t'arrange...

Auteur : medico
Date : 15 oct.08, 04:30
Message : il faut pas lire un verset seulement mais la bible pour comprendre le sens de la genése mais aussi le sens du mot jour qui n'est pas nécessairement de 24 heures.

Auteur : JP
Date : 15 oct.08, 13:34
Message :

medico a écrit :il faut pas lire un verset seulement mais la bible pour comprendre le sens de la genése mais aussi le sens du mot jour qui n'est pas nécessairement de 24 heures.

Je t'ai déjà posé la question Med.

Si selon toi un jour est comme mille ans (règle d'interprétation)

Voudrais-tu nous proposer que la création s'est effectuée en six mille ans?

JP

Auteur : medico
Date : 16 oct.08, 05:55
Message :

JP a écrit : Je t'ai déjà posé la question Med.

Si selon toi un jour est comme mille ans (règle d'interprétation)

Voudrais-tu nous proposer que la création s'est effectuée en six mille ans?

JP

mais c'est toi qui avance cela.

(Gn 1:4, 5). Ici, le mot “ Jour ” désigne les heures de lumière par opposition à la période nocturne. Toutefois, dans la suite du récit, le mot “ jour ” se rapporte à d’autres unités de temps de durées différentes. Tant dans les Écritures hébraïques que dans les évangiles le mot “ jour ” (héb. : yôm ; gr. : hêméra) est employé dans un sens littéral et dans un sens figuré, voire symbolique.

Auteur : JP
Date : 16 oct.08, 08:14
Message :

medico a écrit : mais c'est toi qui avance cela.

(Gn 1:4, 5). Ici, le mot “ Jour ” désigne les heures de lumière par opposition à la période nocturne. Toutefois, dans la suite du récit, le mot “ jour ” se rapporte à d’autres unités de temps de durées différentes. Tant dans les Écritures hébraïques que dans les évangiles le mot “ jour ” (héb. : yôm ; gr. : hêméra) est employé dans un sens littéral et dans un sens figuré, voire symbolique.

Six jours de 24 heures, pour moi y'a aucun problème.

Auteur : medico
Date : 16 oct.08, 21:59
Message :

JP"][quote="medico
Six jours de 24 heures, pour moi y'a aucun problème

c'est pas question de savoir si c'est un probléme pour toi ce qui compte c'est ce que dit la bible exactement sur les jours de créations.

Auteur : sceptique
Date : 16 oct.08, 23:37
Message : D'après ce que je peux comprendre, tout n'est qu'une simple question d'interprétation personnelle des textes bibliques. Et la vérité est qu'on peut faire dire pratiquement n'importe quoi à la Bible (ou presque)... dépendamment des versets qu'on agence entre eux de façon à former une idée précise. Néanmoins, si on s'en tient exclusivement à ce qui est écrit dans la Genèse, concernant la création de cet univers, éh bien il me paraît évident que l'auteur du livre en question insiste sur le fait qu'il y eut un soir, et il y eut un matin entre chaque jour de la création!.. ce qui implique donc que ces jours devaient nécessairement correspondre à des laps de temps de 24 heures, car il est notoire que ça prend exactement 24 heures à la terre pour que celle-ci puisse faire un tour complet sur elle-même afin que l'on puisse dire qu'il y eut un soir, et il y eut un matin entre chaque acte créateur du Dieu biblique... du moins, pour nous, habitants contemporains de la planète terre. (Voir Gen 1,5-8 etc)

Maintenant, si vous n'êtes pas d'accord avec cette interprétation particulièrement simpliste de ces passages bibliques et que vous préférez lui accrocher d'autres textes symboliques qui pourraient nous apporter une autre façon de voir les choses (telle l'équation "1 jour = 1000 ans"), éh bien libre à vous de le faire. Mais il reste que selon ce qui est écrit dans le livre de la Genèse, tout nous porte à croire qu'il s'agirait de jours de 24 heures, à cause justement de ces expressions "il y eut un soir, et il y eut un matin" entre chaque jour de la création.

Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 03:17
Message : une simple lecture de la genése de fait dire ça mais il faut lire la bible dans son ensemble pour comprendre le sens du mot jour.
un jour équivaut parfois à une année. C’est ce qu’on remarque en Ézékiel 4:6 : “ Tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. ” — Voir aussi Nb 14:34.
Le terme “ jour(s) ” est également employé à propos d’une période contemporaine d’un certain personnage, par exemple les “ jours de Noé ” et les “ jours de Lot ”.Il y a encore d’autres cas où le mot “ jour ” revêt un sens large ou figuré : “ Au jour où Dieu créa Adam ” (Gn 5:1), “ le jour de Jéhovah ” (Tse 1:7), le “ jour de fureur ” (Tse 1:15), “ le jour du salut ” (2Co 6:2), le “ jour de jugement ” (2P 3:7), le “ grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” (Ré 16:14), etc. — Lc 17:26-30 ; Is 1:1

Auteur : JP
Date : 17 oct.08, 08:50
Message : 1380 versets où on retrouve le mot jour.

Gen 1:1-31
(1) Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
(2) La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
(3) Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
(4) Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
(5) Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
(6) Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
(7) Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
(8) Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
(9) Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. ...
(13) Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
(14) Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
(15) et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
(16) Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
(17) Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
(18) pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
(19) Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
(20) Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
(21) Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
(22) Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
(23) Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
(24) Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
(25) Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
(26) Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
(27) Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
(28) Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
(29) Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
(30) Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
(31) Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

Pour être certain que dans le contexte de la Genèse il n'y ait point d'ambigüité, Dieu s'assure que ce soit écrit clairement. Un matin, un soir, un jour.

Allo même dans Exode Dieu a écrit de son propre doigt Exo 20:11
(11) Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Si il y a quelque chose que le langage peut communiquer clairement c'est bien cela. C'est le contexte qui te permet de dire ce qu'un mot signifie. Tu peux essayer de lui faire dire n'importe quoi parce que le reste de tes doctrines ne s'alignent pas avec ça mais le texte demeure limpide : jour=24 heures

Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 08:52
Message : Il y a encore d’autres cas où le mot “ jour ” revêt un sens large ou figuré : “ Au jour où Dieu créa Adam ” (Gn 5:1), “ le jour de Jéhovah ” (Tse 1:7), le “ jour de fureur ” (Tse 1:15), “ le jour du salut ” (2Co 6:2), le “ jour de jugement ” (2P 3:7), le “ grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” (Ré 16:14), etc.
Je te laisse a ta lecture fondamentaliste de la bible.

Auteur : JP
Date : 17 oct.08, 08:54
Message :

medico a écrit :Je te laisse a ta lecture fondamentaliste de la bible.

Tout a coup je suis un fondam parce que la Bible enseigne ce qu'elle enseigne.

Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 08:56
Message :

JP a écrit : Tout a coup je suis un fondam parce que la Bible enseigne ce qu'elle enseigne.

ne confond pas entre ce que la bible enseigne et ce que tu crois toi !

Auteur : JP
Date : 17 oct.08, 08:56
Message :

medico a écrit :Il y a encore d’autres cas où le mot “ jour ” revêt un sens large ou figuré : “ Au jour où Dieu créa Adam ” (Gn 5:1), “ le jour de Jéhovah ” (Tse 1:7), le “ jour de fureur ” (Tse 1:15), “ le jour du salut ” (2Co 6:2), le “ jour de jugement ” (2P 3:7), le “ grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” (Ré 16:14), etc.
Je te laisse a ta lecture fondamentaliste de la bible.

Oui mais le contexte le dit expressément. Comme matin, soir

Auteur : JP
Date : 17 oct.08, 08:58
Message :

medico a écrit : ne confond pas entre ce que la bible enseigne et ce que tu crois toi !

Je le confonds volontiers parce ce qui me guide c'est la bible et je mets au défi les frères et sœurs de discuter que sur ce terrain.

Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 09:04
Message : vérifie bien ton guide car ton gps n'est pas fiable .

Auteur : JP
Date : 17 oct.08, 11:01
Message :

medico a écrit :vérifie bien ton guide car ton gps n'est pas fiable .

God's
Perfect
Scriptures

Auteur : poflic
Date : 17 oct.08, 12:54
Message : allo! et coucou brainy!
vous vous eloignez un peu du sujet principal les autres, c'est legitime mais faites gaffe à ne pas trop devié le sujet. quand vous avez debuté le debat, je fetais sans doute ma naissance pour avoir ete aussi en retard,je m'en excuse,lol!
brainy, ta question à une reponse que je t'ennonce en deux point:
- la bible est un livre scellé ou cacheté. je te sors pas d'autres arguments en plus, mais si tu veux savoir d'où je tiens ces infos voila:
http://www.numilog.com/fiche_livre.asp?PID=52925
- ce que tu soulignes comme une contradiction en est bien une. mais trouve son equation dans ce que je t'ai énnoncé plus haut. il y a un lecteur legendaire qui doit arriver dans le monde et qui seul peut lire la bible dont la comprehension spirituelle est scellé depuis la nuit des temps. c'est ce legendaire lecteur qui a ecrit le livre dont je t'ai laissé le lien. je te dis pas d croire, mais juge par toi meme. car il ne parle pas de foi, mais de logique. (esaie 29 vst 11 à 12)
le jour en effet veut dire lumiere, et la contradiction entre les deux recits de la creation s'interprete ainsi: la terre est toujours en creation; l'homme est crée au sixieme jour; et le second recit qui relate l'histoire d'adam et eve parle exclusivement de la creation au sixieme jour, ou l'homme change d'image ainsi que les animaux antecedemment presenté dans le premier discours; le sixieme jour reste inachevé; et l'arbre legendaire de la connaissance du bien et du mal n'est aute que la bible, l'arbre à deux vertus qui se trouve planter au milieu du jardin des croyants (jardin d'eden); les deux vertus sont, la vie et la connaissance du péché ou la connaissance du bien et du mal.
l'intuition vous souffle la verite, quand vous vous attelez à ecouter le monde qui nous entoure, vous ecouter en realiter le diable qui seme le doute en vous. voila comment le diable reussit à faire croire à eve, la chair humaine que la bible est le livre de vie qui la rend desirable aux yeux du seigneur. et apres, le corps humain partage ce péché avec l'esprit qui est son mari adam. tout ceci, n'est qu'un resumé. le livre te fera plus de revelation sans doute qu' einstein en reprenant la these eleate de l'indivisibilité du temps. ca jette de l'effroid, mais sans rire, prenez le avec humour, dieu est amour. au plaisir de vous lire.

Auteur : medico
Date : 18 oct.08, 03:02
Message : la bible n'est pas un livre scellé mais un livre ouvert mais comme le dit PAUL il y a un voile pour certains incrédules.

Auteur : The brainy
Date : 18 oct.08, 08:33
Message : merci pour avoir signalé le fait du SOIR et MATIN il est difficile de nier un telle fait...

Auteur : poflic
Date : 18 oct.08, 09:30
Message : hello medico!
je suppose que la bible est ouvert parce-qu'elle est lisible? en effet elle est lisible, c'est la comprehension qui est scellée. et pour un lecteur ordinaire qui la contemple, il est clair qu'elle est tout a fait ouverte.
peut etre que je me suis pas bien fait comprendre:
-qui est-ce qui vous enseigne à discerner le bien du mal?c'est pas la bible?
-vous sondez les ecritures car vous esperez par elle avoir la vie eternelle,non?
ca semble tordu quand je vous dit que la bible n'est autre que l'arbre du bien et du mal? malheureusement il me serait difficile d'en dire plus. je vous réinvite à découvrir le livre d'en haut. vous verrez surement la difference entre fable et revelation.
personne n'a retrouve l'arche de l'alliance car elle est constament devant nos yeux et nous aveugle parce qu'elle n'est autre que la bible.

Auteur : medico
Date : 18 oct.08, 10:57
Message : restons sur le sujet a pas de procés sur la personne

Auteur : poflic
Date : 18 oct.08, 23:06
Message : desolé medico,
ce n'etait pas mon intention. je ne vous juge pas, j'essayais juste de soulever des interrogations en usant d'un style qui parait agressif. excusez moi si vous avez senti que je vous faisait du tord. vraiment desolé.

Auteur : JP
Date : 20 oct.08, 02:54
Message : Un jour = 24 heures

En dehors de la Genèse, à chaque fois que Yom(jour) est utilisé avec un certain nombre (410 fois), il se réfère à un littéral jour. Ailleurs, "soir" et "matin" est lié à yom 23 fois, et par eux-mêmes 38 fois - chaque fois se référant à jour de 24 heures. Le terme «nuit» est utilisé avec Yom 53 fois, en indiquant une journée de 24 heures. D'autres mots en hébreu (Olam et qedem) aurait pu être utilisé pour indiquer des périodes de temps ici, mais aucune n'a été utilisé, pas même une seule fois.

Toutes les autres théories proposées n'ont aucun fondement biblique.

Ce ne sont que des efforts d'éviter un débat qui a sa réponse dans la bible.

Auteur : poflic
Date : 20 oct.08, 12:18
Message : hello jp,
je pense que ce que dit the brainy n'a rien avoir avec l'histoire, ni avec la specificite d'une langue. il s'agit d'une question de logique. et quand on use de cette logique on comprend mieux les commencement de l'univers.
je pose un question à brainy. en arriver au resultat que tu soulines te permet s tu le pousse plus loin à savoir ou sont placés les luminaires.
en effet ils sont crée au 4e jour alors q'existait deja la lumiere. obligatoirement ces luminaires pour couvrir leur fonction doivent etre mis dans la partie tenebreuse de la terre au debut. ainsi à supposer que tu peux les retirer, imagine ce que serait notre monde. ca eclaire sur l'endroit où nous nous trouvons actuellement. je sais pas si tu vois là ou je veux en venir?....

Auteur : JP
Date : 20 oct.08, 13:14
Message :

poflic a écrit :hello jp,
je pense que ce que dit the brainy n'a rien avoir avec l'histoire, ni avec la specificite d'une langue. il s'agit d'une question de logique. et quand on use de cette logique on comprend mieux les commencement de l'univers.
je pose un question à brainy. en arriver au resultat que tu soulines te permet s tu le pousse plus loin à savoir ou sont placés les luminaires.
en effet ils sont crée au 4e jour alors q'existait deja la lumiere. obligatoirement ces luminaires pour couvrir leur fonction doivent etre mis dans la partie tenebreuse de la terre au debut. ainsi à supposer que tu peux les retirer, imagine ce que serait notre monde. ca eclaire sur l'endroit où nous nous trouvons actuellement. je sais pas si tu vois là ou je veux en venir?....

Six jours = 24 heures

Penses-tu que Dieu a un problème de générer de la lumière avant d'y mettre des luminaires. On parles ici de Celui qui créé l'univers par la puissance de Sa Parole et qui aurait pu prendre 6 secondes ou six millièmes de secondes.
Il a décrété Six jours = 24 heures...pas de problème.

La science devra s'ajuster éventuellement.

Auteur : medico
Date : 21 oct.08, 01:36
Message : le mot jours n'a pas toujours le sens de 24 heures .
Le terme “ jour(s) ” est également employé à propos d’une période contemporaine d’un certain personnage, par exemple les “ jours de Noé ” et les “ jours de Lot ”. — Lc 17:26-30 ; Is 1:1.

Auteur : The brainy
Date : 21 oct.08, 02:26
Message : laisse tomber jp il veut pas admettre ce qui est montré, ca le console sur tout ce dons il e cru n'insiste pas d'ailleur comme tu la vu il n'a en rien repondu a tes arguments

Auteur : JP
Date : 21 oct.08, 03:56
Message :

medico a écrit :le mot jours n'a pas toujours le sens de 24 heures .
Le terme “ jour(s) ” est également employé à propos d’une période contemporaine d’un certain personnage, par exemple les “ jours de Noé ” et les “ jours de Lot ”. — Lc 17:26-30 ; Is 1:1.

Un jour = 24 heures

En dehors de la Genèse, à chaque fois que Yom(jour) est utilisé avec un certain nombre (410 fois), il se réfère à un jour littéral . Ailleurs, "soir" et "matin" est lié à yom 23 fois, et par eux-mêmes 38 fois - chaque fois se référant à jour de 24 heures. Le terme «nuit» est utilisé avec Yom 53 fois, en indiquant une journée de 24 heures. D'autres mots en hébreu (Olam et qedem) aurait pu être utilisé pour indiquer des périodes de temps ici, mais aucune n'a été utilisé, pas même une seule fois.

Toutes les autres théories proposées n'ont aucun fondement biblique.

Auteur : medico
Date : 21 oct.08, 04:45
Message : c'est bien ou le bat blesse car dans la bible il y a des expréssions comme (au jours de DAVID ).
Il y a encore d’autres cas où le mot “ jour ” revêt un sens large ou figuré : “ Au jour où Dieu créa Adam ” (Gn 5:1), “ le jour de Jéhovah ” (Tse 1:7), le “ jour de fureur ” (Tse 1:15), “ le jour du salut ” (2Co 6:2), le “ jour de jugement ” (2P 3:7), le “ grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” (Ré 16:14), etc.

Cet emploi large du mot “ jour ” pour désigner des unités de temps de durées différentes est manifeste dans le récit de la création que rapporte la Genèse.

Auteur : JP
Date : 21 oct.08, 08:55
Message :

medico a écrit :c'est bien ou le bat blesse car dans la bible il y a des expréssions comme (au jours de DAVID ).
Il y a encore d’autres cas où le mot “ jour ” revêt un sens large ou figuré : “ Au jour où Dieu créa Adam ” (Gn 5:1), “ le jour de Jéhovah ” (Tse 1:7), le “ jour de fureur ” (Tse 1:15), “ le jour du salut ” (2Co 6:2), le “ jour de jugement ” (2P 3:7), le “ grand jour de Dieu le Tout-Puissant ” (Ré 16:14), etc.

Cet emploi large du mot “ jour ” pour désigner des unités de temps de durées différentes est manifeste dans le récit de la création que rapporte la Genèse.

N'essaye pas, le contexte est très claire et on a pas besoin de se mettre à plat ventre pour esquiver les arguments fallacieux des évolutionnistes.

Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

Dieu veut tellement que cette question soit clair qu'il y va de détails redondants pour circonscrire toute tentative d'esquiver les faits.

Dieu aurait pu créé en 6 micron de secondes tout l'univers mais Il a choisi souverainement, en dehors de toute contingence, six jours de 24 heures.

Au jour où Dieu créa Adam ” (Gn 5:1) C'est le sixième.

Oui il y a l'usage de jour pour démontrer une période donnée mais le contexte est clair et dans la Genèse il est très clair. 6 jours de 24 heures.

Ces théories de mélanges créationnistes avec des scénarios qui se marient bien avec l'évolutionnisme ont leur origine au 19 ième sciècle quand l'attaque contre la bible s'est fait sentir avec une certain voracité.

Courage, tiens-toi sur la Parole de Dieu et lâche tes ptites revues de la société WT pour te délecter dans La Parole de Dieu.

Auteur : The brainy
Date : 21 oct.08, 09:07
Message : jp je suis evolutionniste mais etierement d'accord avec toi on ne peut pas considèrer de manière crédible que la bible ne parle pas de jour de 24h

Auteur : JP
Date : 21 oct.08, 09:08
Message :

The brainy a écrit :jp je suis evolutionniste mais etierement d'accord avec toi on ne peut pas considèrer de manière crédible que la bible ne parle pas de jour de 24h

Faut être conséquent.

Respect

Auteur : medico
Date : 22 oct.08, 03:30
Message : je suis pas évolutioniste mais cela ne m'empéche que je crois que DIEU a fait la création en des jours de 24 heures .
et le mot jour dans la bible a plusieurs sens.
comme un jour pour 1000 ans ou un jour = une année.

Auteur : The brainy
Date : 22 oct.08, 03:43
Message : loooool quelle mauvaise foi loool (sans mauvais jeu de mot bien sur) ^^

Auteur : medico
Date : 22 oct.08, 03:54
Message :

The brainy a écrit :loooool quelle mauvaise foi loool (sans mauvais jeu de mot bien sur) ^^

a qui dis tu ça ?

Auteur : The brainy
Date : 22 oct.08, 22:49
Message : Ecoute medico Dieu le père descendrai lui même t'expliquer que c'est écrit jour au sens propre que tu le croirais pas et dirais que c'est le diable qui veut te jouer un tour... "soir et matin" veut dire "soir et matin" même si tu as du mal a l'axepter....

Auteur : medico
Date : 23 oct.08, 23:01
Message : alors explique moi monsieur le savant cela.
(Genèse 2:15-17) [...] . 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
comment ce fait il qu' Adam a vecu 930 ans alors qu'il devait mourrir le jour même ?

Auteur : The brainy
Date : 24 oct.08, 00:58
Message : lol si tu commence a sortir une contradiction biblique comme argument j'ai toute une liste pour toi! lol

Auteur : JP
Date : 24 oct.08, 03:08
Message :

medico a écrit :alors explique moi monsieur le savant cela.
(Genèse 2:15-17) [...] . 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
comment ce fait il qu' Adam a vecu 930 ans alors qu'il devait mourrir le jour même ?

Il est effectivement mort le jour même.
Cette mort est spirituelle.

Et avant de me dire qu'un jour est comme mille ans, souviens toi du reste du verset; mille ans est comme un jour.

Auteur : medico
Date : 24 oct.08, 05:26
Message : donc ici nous avons la preuve que le mot jour a plusieurs sens et c'est la même chose que pour les jours de création.

Auteur : JP
Date : 24 oct.08, 06:01
Message :

medico a écrit :donc ici nous avons la preuve que le mot jour a plusieurs sens et c'est la même chose que pour les jours de création.

T'as rien prouvé a part que le TJ sont des contorsionnistes en herméneutique.

Auteur : medico
Date : 25 oct.08, 01:27
Message : tu appel ça comme tu veux mais tu a la preuve ici que le mot jour n'est pas forcément de 24 heures

Auteur : The brainy
Date : 25 oct.08, 01:28
Message : oui, et toi tu as la preuve que dans ce cas si c'est belle et bien 24h

Auteur : medico
Date : 25 oct.08, 04:12
Message :

The brainy a écrit :oui, et toi tu as la preuve que dans ce cas si c'est belle et bien 24h

mais je ne dit pas que les jours de créations sont de 24 heures .

Auteur : JP
Date : 26 oct.08, 04:38
Message :

medico a écrit : mais je ne dit pas que les jours de créations sont de 24 heures .

Moi OUI 1 jour = 24 heures de (60 minutes de 60 decondes) dans les jours de la création.

Il y eut un soir, il y eut un matin.

Auteur : medico
Date : 26 oct.08, 10:12
Message : faux car il a un sens large du mot “ jour ” pour désigner des unités de temps de durées différentes est manifeste dans le récit de la création que rapporte la Genèse. Il y est question d’une semaine de six jours de création suivis d’un septième jour de repos. La semaine que devaient observer les Juifs sous l’alliance de la Loi que Dieu leur avait donnée était un calque en petit de la semaine de création (Ex 20:8-11). Le récit des Écritures concernant chacun des six jours de création se termine par ces mots : “ Et vint un soir et vint un matin ”, un premier, un deuxième, un troisième, un quatrième, un cinquième et un sixième jour (Gn 1:5, 8, 13, 19, 23, 31). Toutefois, cette conclusion n’apparaît pas à propos du septième jour, ce qui indique que cette période, durant laquelle Dieu se repose de sa création relative à la terre, se prolongeait. En Hébreux 4:1-10, l’apôtre Paul montra que le jour de repos de Dieu se poursuivait dans sa génération, soit plus de 4 000 ans après le début de ce septième jour, période de repos. Cela démontre que chaque jour de création, ou période de travail, dura pour le moins des milliers d’années.

Auteur : JP
Date : 26 oct.08, 13:14
Message :

medico a écrit :faux car il a un sens large du mot “ jour ” pour désigner des unités de temps de durées différentes est manifeste dans le récit de la création que rapporte la Genèse. Il y est question d’une semaine de six jours de création suivis d’un septième jour de repos. La semaine que devaient observer les Juifs sous l’alliance de la Loi que Dieu leur avait donnée était un calque en petit de la semaine de création (Ex 20:8-11). Le récit des Écritures concernant chacun des six jours de création se termine par ces mots : “ Et vint un soir et vint un matin ”, un premier, un deuxième, un troisième, un quatrième, un cinquième et un sixième jour (Gn 1:5, 8, 13, 19, 23, 31). Toutefois, cette conclusion n’apparaît pas à propos du septième jour, ce qui indique que cette période, durant laquelle Dieu se repose de sa création relative à la terre, se prolongeait. En Hébreux 4:1-10, l’apôtre Paul montra que le jour de repos de Dieu se poursuivait dans sa génération, soit plus de 4 000 ans après le début de ce septième jour, période de repos. Cela démontre que chaque jour de création, ou période de travail, dura pour le moins des milliers d’années.

Ce n'est qu'une superposition forcée sur le texte car il est impossible d'arriver à une telle conclusion en faisant une lecture naturelle de la Bible. Il faut avoir un agenda comme celui de la Watch Tower pour faire toururnoyer les versets de cette façon.

24 heures de 60 minutes....1 jour/1soir/1matin

Auteur : XYZ
Date : 26 oct.08, 14:14
Message :

JP a écrit :
Ce n'est qu'une superposition forcée sur le texte car il est impossible d'arriver à une telle conclusion en faisant une lecture naturelle de la Bible. Il faut avoir un agenda comme celui de la Watch Tower pour faire toururnoyer les versets de cette façon.

24 heures de 60 minutes....1 jour/1soir/1matin

JP, tu dis que ce sont des jours de 24h .

Maintenant, comment tu comprends ce verset ?
Genèse 1v16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.

Auteur : cp
Date : 26 oct.08, 23:29
Message :

medico a écrit :alors explique moi monsieur le savant cela.
(Genèse 2:15-17) [...] . 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
comment ce fait il qu' Adam a vecu 930 ans alors qu'il devait mourrir le jour même ?

Le roi Salomon a dit à Shimhi : Bâtis-toi une maison à Jérusalem, et habite là ; et tu ne sortiras pas de là, où que ce soit ; et il arrivera qu'au jour que tu sortiras et que tu passeras le torrent de Cédron..., sache bien que tu mourras ; ton sang sera sur ta tête (2 rois 2.37).

Question : Shimhi est-il mort le jour même où il est sortit de Jérusalem ? Lisez les vv. 38-46 pour la réponse.

CP

Auteur : JP
Date : 27 oct.08, 03:22
Message :

XYZ a écrit : JP, tu dis que ce sont des jours de 24h .

Maintenant, comment tu comprends ce verset ?
Genèse 1v16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.

Il n'y a aucun problème pour Dieu de marquer les jours par un soir, un matin, un jour avec la lumière jaillissant d'une autre source que ces luminaires. Le texte enseigne cela, je m'incline même si cela me semble invérifiable empiriquement.

Auteur : medico
Date : 27 oct.08, 03:53
Message : c'est pas une question de probléme mais de compréhension du mot jour dans le genése tout simplement.

Auteur : XYZ
Date : 27 oct.08, 08:56
Message :

JP a écrit :
Il n'y a aucun problème pour Dieu de marquer les jours par un soir, un matin, un jour avec la lumière jaillissant d'une autre source que ces luminaires. Le texte enseigne cela, je m'incline même si cela me semble invérifiable empiriquement.

Pourquoi tu parles d'une autre source que ces luminaires ?

Auteur : JP
Date : 27 oct.08, 09:07
Message :

Pourquoi tu parles d'une autre source que ces luminaires ?

Parce que les arguments vont comme suit.

Si Dieu a créé les luminaires le 4 ieme jour

Gen 1:14-15 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; (15) et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.

Alors on proposes que la lumière du premier jour

Gen 1:3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Soit une lumière qui n'avait pas la propriété de marquer les jours etc

Mais ce n'est pas nécessairement le cas car dieu savait très bien ce qu'était un jour, une nuit, un matin sans avoir à compter les levers et couchers de soleil.

Auteur : XYZ
Date : 27 oct.08, 09:11
Message :

JP a écrit : Parce que les arguments vont comme suit.

Si Dieu a créé les luminaires le 4 ieme jour

Gen 1:14-15 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; (15) et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.

Alors on proposes que la lumière du premier jour

Gen 1:3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Soit une lumière qui n'avait pas la propriété de marquer les jours etc

Mais ce n'est pas nécessairement le cas car dieu savait très bien ce qu'était un jour, une nuit, un matin sans avoir à compter les levers et couchers de soleil.

Donc si je suis ton raisonnement, la terre était là avant le soleil ?

Auteur : JP
Date : 27 oct.08, 09:22
Message : Tu peux jaser directement avec le texte...on s'en reparlera.

Gen 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Gen 1:2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Gen 1:3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Gen 1:4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
Gen 1:5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Gen 1:6 Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
Gen 1:7 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
Gen 1:8 Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
Gen 1:9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
Gen 1:10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
Gen 1:12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
Gen 1:14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
Gen 1:15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
Gen 1:16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
Gen 1:17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
Gen 1:18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
Gen 1:20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
Gen 1:21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:22 Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
Gen 1:23 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
Gen 1:24 Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
Gen 1:25 Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Gen 1:27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Gen 1:28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Gen 1:29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
Gen 1:30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Gen 1:31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

Auteur : XYZ
Date : 27 oct.08, 09:52
Message :

JP a écrit :Tu peux jaser directement avec le texte...on s'en reparlera.

Gen 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Gen 1:2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Gen 1:3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Gen 1:4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
Gen 1:5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Gen 1:6 Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
Gen 1:7 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
Gen 1:8 Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
Gen 1:9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
Gen 1:10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
Gen 1:12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
Gen 1:14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
Gen 1:15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
Gen 1:16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
Gen 1:17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
Gen 1:18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
Gen 1:20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
Gen 1:21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:22 Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
Gen 1:23 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
Gen 1:24 Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
Gen 1:25 Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Gen 1:27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Gen 1:28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Gen 1:29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
Gen 1:30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Gen 1:31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

Tu vois JP, c'est facile de dire que ce sont des jours de 24h.
Quand il s'agit de le démontrer, cela n'est pas si évident que ça.

Gen 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Si je suis ton raisonnement encore, les luminaires sont venus apres les cieux ?
Tu vois en disant que ce sont des jours de 24h, on arrive à des contradictions pas possible !

Auteur : JP
Date : 27 oct.08, 14:19
Message : Tu dois t'incliner devant ce texte.

C'est La Parole de Dieu.

Tu peux apprendre de ce texte, te nourrir.

Mais il n'a pas à se soumettre à tes difficultés.

Gen 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Auteur : XYZ
Date : 28 oct.08, 00:15
Message :

JP a écrit :Tu dois t'incliner devant ce texte.

C'est La Parole de Dieu.

Tu peux apprendre de ce texte, te nourrir.

Mais il n'a pas à se soumettre à tes difficultés.

Gen 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Toi aussi tu peux apprendre de ce texte.
Il y a difficulté quand on commence à dire que ce sont des jour de 24h.
Le mot "jour" n'a pas toujours la même signification dans la bible.

Auteur : medico
Date : 28 oct.08, 02:00
Message :

XYZ"][JP"]Tu dois t'incliner devant ce texte.

Il y a difficulté quand on commence à dire que ce sont des jour de 24h.
Le mot "jour" n'a pas toujours la même signification dans la bible

ça fait des jours que je me tues a le dire .

Auteur : JP
Date : 28 oct.08, 02:15
Message : Le mot "jour" n'a pas toujours la même signification dans la bible.

Vrai mais dans le récit de la création 1 jour= 24 heures

Auteur : medico
Date : 28 oct.08, 02:30
Message : justement non . tu prend le cas d'ADAM il a vécu 930 alors qu'il devait mourrir le jour même.

Auteur : JP
Date : 28 oct.08, 03:00
Message :

medico a écrit :justement non . tu prend le cas d'ADAM il a vécu 930 alors qu'il devait mourrir le jour même.

C'est justement, il est mort spirituellement le même jour.

Aucun lien avec la mort physique.

Auteur : medico
Date : 28 oct.08, 04:35
Message : non physiquement et au bout de 930 ans et accompli cela .
(2 Pierre 3:8) 8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour [...]

encore une preuve que le mot jour n'a pas toujours le sens de 24 heures.

Auteur : JP
Date : 28 oct.08, 04:49
Message :

medico a écrit :non physiquement et au bout de 930 ans et accompli cela .
(2 Pierre 3:8) 8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour [...]

encore une preuve que le mot jour n'a pas toujours le sens de 24 heures.

D'imposer un jour de mille ans ici en utilisant le fait que pour Dieu mille ans est comme un jour (Dieu est éternel et intemporel toute l'histoire est devant lui en même temps) n'est que forcer ses idées sur la Bible, mais pour nous ce n'est pas le cas et par condescendance divine Dieu communique dans des catégories qui nous sont accessibles.

(Rom 6:13) Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.

(Eph 2:1) Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,

(Col 2:13) Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;

Mort = séparé de Dieu
Vie = réconcilié avec Dieu

Le texte de Genèse est perçu comme parlant de la mort physique par des gens qui sont spirituellement morts eux-mêmes ou qui ont de la difficulté à rompre avec les traditions des hommes.

(1Co 2:13) Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
(1Co 2:14) Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Auteur : JP
Date : 28 oct.08, 04:55
Message : YOWM (strong n°3117)

Phonétique : (yome)
Type : Nom masculin

1) jour, temps, année
1a) jour (en opposé à la nuit)
1b) jour (période de 24 heures)
1b1) défini par soir et matin dans Genèse 1
1b2) comme division de temps
1b2a) un jour de travail, de voyage
1c) les jours: la durée de vie
1d) temps, période (en général)
1e) année
1f) références temporelles
1f1) aujourd'hui
1f2) hier
1f3) demain

C'est le contexte qui définit le sens du mot jour et non l'imposition de son sens dans un autre passage pour forcer une signification.

Auteur : medico
Date : 28 oct.08, 04:55
Message : que veux tu c'est comme ça et c'est pas imposé c'est lire comme il faut la bible mais pas a la maniére des fondamentalistes.

Auteur : JP
Date : 28 oct.08, 05:14
Message : 1. L'usage primaire du mot yom. Le mot hébreu yom est utilisé plus de 2 000 fois dans l'ancien testament. Dans plus de 1 900 cas (soit 95 % des cas), le terme est clairement utilisé dans le sens d'une période définie d'une journée. Il serait donc extraordinaire, considérant son contexte, de donner au mot yom de Genèse 1, une autre signification qu'une rotation de la terre.

2. Le qualificatif de yom requiert une journée de 24 heures. Dans plus de 200 cas, quand le terme yom est utilisé avec un numéro qui le précède, il fait référence, sans exception, à une période de 24 heures.

3. Les termes " soir et matin " requièrent une journée de 24 heures. Le mot soir, utilisé 52 fois et le mot matin, utilisé 220 fois, réfèrent toujours à des journées normales, même quand ils sont utilisés à d'autres endroits dans l'ancien testament.
4. Genèse 1.14 distingue clairement les jours des années.
" Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années ". Ainsi, le jour yom et les jours yamim ne peuvent être autre chose que des journées normales.

5. Exode 20.11 (4e commandement) fait référence à une journée littérale.
" Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu ". Il n'y a qu'une manière d'interpréter ce commandement écrit par la main de Dieu.

Auteur : medico
Date : 28 oct.08, 05:50
Message : Jéhovah Dieu introduisit cette division fondamentale du temps le premier “ jour ” de la période au cours de laquelle il prépara la terre pour les humains, quand la lumière diffuse pénétra les langes, de sorte que la terre couverte d’humidité connut son premier jour et sa première nuit à mesure qu’elle tournait sur son axe dans la lumière du soleil. “ Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. ” (Gn 1:4, 5). Ici, le mot “ Jour ” désigne les heures de lumière par opposition à la période nocturne. Toutefois, dans la suite du récit, le mot “ jour ” se rapporte à d’autres unités de temps de durées différentes. Tant dans les Écritures hébraïques que dans les Écritures grecques, le mot “ jour ” (héb. : yôm ; gr. : hêméra) est employé dans un sens littéral et dans un sens figuré, voire symbolique.

Auteur : JP
Date : 28 oct.08, 06:25
Message : YOWM (strong n°3117)

Phonétique : (yome)
Type : Nom masculin

1) jour, temps, année
1a) jour (en opposé à la nuit)
1b) jour (période de 24 heures)
1b1) défini par soir et matin dans Genèse 1
1b2) comme division de temps
1b2a) un jour de travail, de voyage
1c) les jours: la durée de vie
1d) temps, période (en général)
1e) année
1f) références temporelles
1f1) aujourd'hui
1f2) hier
1f3) demain

C'est le contexte qui définit le sens du mot jour et non l'imposition de son sens dans un autre passage pour forcer une signification.

Auteur : medico
Date : 28 oct.08, 06:31
Message : Dans les prophéties, un jour équivaut parfois à une année. C’est ce qu’on remarque en Ézékiel 4:6 : “ Tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. ” — Voir aussi Nb 14:34.
encore une preuve que le mot jour n'a pas le sens de 24 heures.

Auteur : The brainy
Date : 28 oct.08, 06:33
Message : JP lache l'affaire tu explique le mot "jour" dans son contexte celui de la création "soir et matin" eux, vont chercher des contextes d'autre chapitre (qui a l'origine n'étaient pas lié entre eux et étaient des textes différents) ils seraient capable d'aller chercher l'explication dans l'apocalypse si il n'y en avait pas d'autre qui leur convien... le contexte de la création est clair... ils ne l'accepte pas car ca leur fait prendre concience que ce texte qui date et qui a été écrit par un hébreux est pas aussi crédible que ca...
Et ca leur concience ne l'accepterai jamais car depuis leur plus tendre enfance on les bassine avec la "vérité biblique".

Auteur : medico
Date : 28 oct.08, 06:43
Message : la bible c'est un tout et pas seulement le livre de la genése qui se comprend en lisant la bible de a a z .

Auteur : The brainy
Date : 28 oct.08, 06:55
Message : non médico dis pas n'importe quoi, la bible c'est une sélection de livre faite arbitrairement et pas toujours avec un fondement. Ils sont écrit à des époques différentes par des personnes différentes et n'ont pas toujours la même valeur (récit, témoignage,...) comment peux-tu croire que c'est "un livre" c'est un groupe d'écrits c'est tout.

Auteur : JP
Date : 28 oct.08, 08:16
Message : Voici les versets en Genèse qui contiennent le mot jour
Ceux dont un * sont exception et on comprend clairement ce qu'ils veulent dire.

(Gen 1:5) Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

(Gen 1:8) Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.

(Gen 1:13) Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.

(Gen 1:14) Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;

(Gen 1:16) Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.

(Gen 1:18) pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.

(Gen 1:19) Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

(Gen 1:23) Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.

(Gen 1:31) Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

(Gen 2:2) Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.

(Gen 2:3) Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

(Gen 2:17) mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

(Gen 3:5) mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

(Gen 6:5) L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

(Gen 7:11) L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.

(Gen 7:13) Ce même jour entrèrent dans l'arche Noé, Sem, Cham et Japhet, fils de Noé, la femme de Noé et les trois femmes de ses fils avec eux:

(Gen 8:4) Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.

(Gen 8:5) Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

(Gen 8:13) L'an six cent un, le premier mois, le premier jour du mois, les eaux avaient séché sur la terre. Noé ôta la couverture de l'arche: il regarda, et voici, la surface de la terre avait séché.

(Gen 8:14) Le second mois, le vingt-septième jour du mois, la terre fut sèche.

(Gen 8:22) Tant que la terre subsistera, les semailles et la moisson, le froid et la chaleur, l'été et l'hiver, le jour et la nuit ne cesseront point.

(Gen 15:18) En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,

(Gen 17:23) Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.

(Gen 17:26) Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

*(Gen 18:1) L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

(Gen 19:15) Dès l'aube du jour, les anges insistèrent auprès de Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la ruine de la ville.

(Gen 19:37) L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.

(Gen 19:38) La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

(Gen 21:8) L'enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.

(Gen 22:4) Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.

(Gen 26:32) Ce même jour, des serviteurs d'Isaac vinrent lui parler du puits qu'ils creusaient, et lui dirent: Nous avons trouvé de l'eau.

(Gen 26:33) Et il l'appela Schiba. C'est pourquoi on a donné à la ville le nom de Beer Schéba, jusqu'à ce jour.

(Gen 27:2) Isaac dit: Voici donc, je suis vieux, je ne connais pas le jour de ma mort.

(Gen 27:45) jusqu'à ce que la fureur de ton frère s'apaise, jusqu'à ce que la colère de ton frère se détourne de toi, et qu'il oublie ce que tu lui as fait. Alors je te ferai revenir. Pourquoi serais-je privée de vous deux en un même jour?

*(Gen 29:7) Il dit: Voici, il est encore grand jour, et il n'est pas temps de rassembler les troupeaux; abreuvez les brebis, puis allez, et faites-les paître.

(Gen 30:35) Ce même jour, il mit à part les boucs rayés et marquetés, toutes les chèvres tachetées et marquetées, toutes celles où il y avait du blanc, et tout ce qui était noir parmi les brebis. Il les remit entre les mains de ses fils.

(Gen 31:22) Le troisième jour, on annonça à Laban que Jacob s'était enfui.

(Gen 31:39) Je ne t'ai point rapporté de bêtes déchirées, j'en ai payé le dommage; tu me redemandais ce qu'on me volait de jour et ce qu'on me volait de nuit.

(Gen 31:40) La chaleur me dévorait pendant le jour, et le froid pendant la nuit, et le sommeil fuyait de mes yeux.

(Gen 32:32) C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

(Gen 33:13) Jacob lui répondit: Mon seigneur sait que les enfants sont délicats, et que j'ai des brebis et des vaches qui allaitent; si l'on forçait leur marche un seul jour, tout le troupeau périrait.

(Gen 33:16) Le même jour, Ésaü reprit le chemin de Séir.

(Gen 34:25) Le troisième jour, pendant qu'ils étaient souffrants, les deux fils de Jacob, Siméon et Lévi, frères de Dina, prirent chacun leur épée, tombèrent sur la ville qui se croyait en sécurité, et tuèrent tous les mâles.

*(Gen 35:3) Nous nous lèverons, et nous monterons à Béthel; là, je dresserai un autel au Dieu qui m'a exaucé dans le jour de ma détresse, et qui a été avec moi pendant le voyage que j'ai fait.

(Gen 39:11) Un jour qu'il était entré dans la maison pour faire son ouvrage, et qu'il n'y avait là aucun des gens de la maison,

(Gen 40:20) Le troisième jour, jour de la naissance de Pharaon, il fit un festin à tous ses serviteurs; et il éleva la tête du chef des échansons et la tête du chef des panetiers, au milieu de ses serviteurs:

(Gen 42:18) Le troisième jour, Joseph leur dit: Faites ceci, et vous vivrez. Je crains Dieu!

(Gen 44:3) Le matin, dès qu'il fit jour, on renvoya ces gens avec leur ânes.

(Gen 47:26) Joseph fit de cela une loi, qui a subsisté jusqu'à ce jour, et d'après laquelle un cinquième du revenu des terres de l'Égypte appartient à Pharaon; il n'y a que les terres des prêtres qui ne soient point à Pharaon.

(Gen 48:15) Il bénit Joseph, et dit: Que le Dieu en présence duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac, que le Dieu qui m'a conduit depuis que j'existe jusqu'à ce jour,

(Gen 48:20) Il les bénit ce jour-là, et dit: C'est par toi qu'Israël bénira, en disant: Que Dieu te traite comme Éphraïm et comme Manassé! Et il mit Éphraïm avant Manassé.

1 jour = 1 rotation de 24 heures.

Auteur : XYZ
Date : 28 oct.08, 09:47
Message :

medico a écrit : ça fait des jours que je me tues a le dire .

Moi je commence à me tuer !

Auteur : XYZ
Date : 28 oct.08, 10:09
Message :

JP a écrit :Le mot "jour" n'a pas toujours la même signification dans la bible.

Vrai mais dans le récit de la création 1 jour= 24 heures

Gen 1:11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
Gen 1:12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.

Penses tu que Dieu était en retard dans sa création, le 3ieme jour ?

Auteur : JP
Date : 28 oct.08, 15:18
Message :

XYZ a écrit : Gen 1:11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
Gen 1:12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Gen 1:13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.

Penses tu que Dieu était en retard dans sa création, le 3ieme jour ?

Jean 6:5-11
(5) Ayant levé les yeux, et voyant qu'une grande foule venait à lui, Jésus dit à Philippe: Où achèterons-nous des pains, pour que ces gens aient à manger?
(6) Il disait cela pour l'éprouver, car il savait ce qu'il allait faire.
(7) Philippe lui répondit: Les pains qu'on aurait pour deux cents deniers ne suffiraient pas pour que chacun en reçût un peu.
(8) Un de ses disciples, André, frère de Simon Pierre, lui dit:
(9) Il y a ici un jeune garçon qui a cinq pains d'orge et deux poissons; mais qu'est-ce que cela pour tant de gens?
(10) Jésus dit: Faites-les asseoir. Il y avait dans ce lieu beaucoup d'herbe. Ils s'assirent donc, au nombre d'environ cinq mille hommes.
(11) Jésus prit les pains, rendit grâces, et les distribua à ceux qui étaient assis; il leur donna de même des poissons, autant qu'ils en voulurent.

Mon Dieu est en contrôle.

Think Big !!!!

Auteur : medico
Date : 29 oct.08, 03:08
Message : ça mange pas de pain ta réponse mais explique moi le lien avec le mot jour ?

Auteur : JP
Date : 29 oct.08, 08:44
Message : Si mon Dieu (Jésus) est capable de multiplier des pains et créer des univers par la puissance de Sa Parole, Il n'a aucun problème à faire arriver un récolte en une seconde tout comme il a créé Adam à partir de la poussière très rapidement.

Think BiG !!

Auteur : XYZ
Date : 29 oct.08, 10:12
Message :

JP a écrit :Si mon Dieu (Jésus) est capable de multiplier des pains et créer des univers par la puissance de Sa Parole, Il n'a aucun problème à faire arriver un récolte en une seconde tout comme il a créé Adam à partir de la poussière très rapidement.

Think BiG !!

Quel est l'intéret ici de le faire rapidement ?

Auteur : JP
Date : 29 oct.08, 10:22
Message :

XYZ a écrit : Quel est l'intéret ici de le faire rapidement ?

C'est de démontrer que 6 jours de 24 heures pour créer l'univers, pas de problème.

Auteur : medico
Date : 30 oct.08, 08:13
Message : ma ça c'est une affirmation des plus gratuite.

Auteur : JP
Date : 30 oct.08, 10:17
Message :

medico a écrit :ma ça c'est une affirmation des plus gratuite.

C'est comme le salut, c'est gratuit!!!

Auteur : JP
Date : 30 oct.08, 10:21
Message : (Rom 5:15) Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

(Rom 5:16) Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.

(Rom 6:23) Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

(Rom 3:24) et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ.

(Rev 21:6) Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

(Rev 22:17) Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.

Petite digression, scuzez-moi, quand on pale de gratuit, je m'emporte.

Auteur : medico
Date : 31 oct.08, 03:30
Message : ne détourne pas le sujet car la question n'est pas là.
je repose ma question qui a été éludé.
concernant les jours de créations il y a toujours cette formule.
(Genèse 1:31) 31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.

par contre pour le septiéme jour il est dit.
(Genèse 2:1-3) [...] . 2 Et pour le septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite ; et il s’est mis à se reposer le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite. 3 Et Dieu s’est mis à bénir le septième jour et à le rendre sacré, parce qu’en lui il se repose effectivement de toute son œuvre que Dieu a créée dans le but de faire.

des siécles plus tard les israélites ne sont pas rentrés dans le jour de repos.
(Nombres 14:23) 23 ne verront jamais le pays au sujet duquel j’ai fait serment à leurs pères ; oui, tous ceux qui manquent de respect envers moi ne le verront pas [...]

encore plus tard le psalmiste fait référence a cela .
(Psaume 95:11) 11 à propos de qui j’ai juré dans ma colère : “ Ils n’entreront pas dans mon lieu de repos [...]

donc le jour de repos durait toujours !
et encore des siécles plus tard PAUL en reparle
(Hébreux 3:11) 11 J’ai donc juré dans ma colère : ‘ Ils n’entreront pas dans mon repos. ’ [...]

et il est encore a venir
(Hébreux 4:1) 4 Donc, puisqu’il reste une promesse d’entrer dans son repos, craignons qu’un jour ou l’autre quelqu’un d’entre vous paraisse ne pas l’avoir atteinte [...]

donc si le jour de repos dure des siécles pourquoi pas les jours de créations ?

Auteur : XYZ
Date : 31 oct.08, 06:35
Message :

JP a écrit : C'est de démontrer que 6 jours de 24 heures pour créer l'univers, pas de problème.

Je te signale qu'il n'y avait pas urgence d'accelerer les choses.
Aucun animal ne mourrait de faim ,vu qu'il n'y en avait pas.
Aucun humain ne mourrait de faim vu qu'il n'y en avait pas non plus.
Bref Dieu n'avait aucune raison à démontrer cela.
En matière de temps aucun défi ne lui a été donné et lui ne s'en est pas imposé.

Auteur : JP
Date : 31 oct.08, 10:06
Message :

XYZ a écrit : Je te signale qu'il n'y avait pas urgence d'accelerer les choses.
Aucun animal ne mourrait de faim ,vu qu'il n'y en avait pas.
Aucun humain ne mourrait de faim vu qu'il n'y en avait pas non plus.
Bref Dieu n'avait aucune raison à démontrer cela.
En matière de temps aucun défi ne lui a été donné et lui ne s'en est pas imposé.

Donc pas problème 1 jour = 24 heures

Auteur : JP
Date : 31 oct.08, 10:25
Message :

medico a écrit :ne détourne pas le sujet car la question n'est pas là.
je repose ma question qui a été éludé.
concernant les jours de créations il y a toujours cette formule.
(Genèse 1:31) 31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.

par contre pour le septiéme jour il est dit.
(Genèse 2:1-3) [...] . 2 Et pour le septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite ; et il s’est mis à se reposer le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite. 3 Et Dieu s’est mis à bénir le septième jour et à le rendre sacré, parce qu’en lui il se repose effectivement de toute son œuvre que Dieu a créée dans le but de faire.

des siécles plus tard les israélites ne sont pas rentrés dans le jour de repos.
(Nombres 14:23) 23 ne verront jamais le pays au sujet duquel j’ai fait serment à leurs pères ; oui, tous ceux qui manquent de respect envers moi ne le verront pas [...]

encore plus tard le psalmiste fait référence a cela .
(Psaume 95:11) 11 à propos de qui j’ai juré dans ma colère : “ Ils n’entreront pas dans mon lieu de repos [...]

donc le jour de repos durait toujours !
et encore des siécles plus tard PAUL en reparle
(Hébreux 3:11) 11 J’ai donc juré dans ma colère : ‘ Ils n’entreront pas dans mon repos. ’ [...]

et il est encore a venir
(Hébreux 4:1) 4 Donc, puisqu’il reste une promesse d’entrer dans son repos, craignons qu’un jour ou l’autre quelqu’un d’entre vous paraisse ne pas l’avoir atteinte [...]

donc si le jour de repos dure des siécles pourquoi pas les jours de créations ?

Parce que le contexte ne le permet pas.

Auteur : XYZ
Date : 31 oct.08, 22:14
Message :

JP a écrit :
Donc pas problème 1 jour = 24 heures

Et ou est ce que c'est écris dans la genèse que 1 jour =24h ?

Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 02:15
Message :

JP"][medico"]

Parce que le contexte ne le permet pas.

belle maniére d'éluder ma question.
moralité les jours de création ont une durés de plusieurs années.

Auteur : JP
Date : 01 nov.08, 03:48
Message : xyz

Et ou est ce que c'est écris dans la genèse que 1 jour =24h ?

Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 04:31
Message : OUI IL EST DIT QUE C'EST 24 HEURES ?
et pourquoi tu élude ma question par une simple pirouette ?

Auteur : JP
Date : 01 nov.08, 04:39
Message : Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut...

Jour
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Le jour ou la journée est l'intervalle de temps qui sépare le lever du coucher du Soleil ; c'est la période entre deux nuits, pendant laquelle les rayons du Soleil éclairent le ciel. Son début (par rapport à minuit heure locale) et sa durée dépendent de l'époque de l'année et de la latitude. Le jour peut durer 6 mois aux pôles terrestres.

Par extension, le jour ou la journée est l'ensemble d'un jour et d'une nuit consécutifs. C'est aussi l'intervalle qui sépare un moment de son lendemain à la même heure au même endroit, par exemple entre le 1er janvier à 13 h et le 2 janvier à 13 h la même année. Les jours de la semaine portent les noms lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi et dimanche.

Le jour est aussi une unité de temps qui, bien qu'en dehors du système international (SI), est en usage avec lui. Il vaut exactement 86 400 secondes et son symbole est j ou d (du latin diurnus). Le symbole j est un symbole français alors que le symbole d est international (cf. le site du Bureau International des Poids et Mesures).

Le jour solaire est le temps mis par la Terre pour faire un tour sur elle-même du point de vue du Soleil, autrement dit le temps séparant deux passages consécutifs du Soleil au méridien d'un lieu. Cette durée combine la rotation de la Terre sur elle-même et le déplacement de la Terre sur son orbite. Il y a 365 ou 366 jours dans une année (cf. temps solaire). Selon les pays, un jour est divisé en 24 heures, de zéro heure à minuit ou en 2 fois 12 heures. Dans ce dernier cas, il faut alors préciser s'il s'agit d'une heure du matin ou de l'après-midi. En France, on est passé de 2 fois 12 heures à 1 fois 24 heures le 1er juin 1912.

Le jour sidéral est le temps mis par la Terre pour faire un tour sur elle-même, du point de vue des étoiles distantes. C'est le temps séparant deux passages consécutifs d'une même étoile au méridien d'un lieu. Un jour sidéral dure 23 heures, 56 minutes et 4,09053 secondes. Il y a un jour sidéral de plus que de jours solaires dans une année (cf. temps sidéral).

À cause de la Lune et de la dissipation d'énergie que constituent les marées, la vitesse de rotation de la Terre sur elle-même diminue. La durée du jour augmente donc, au rythme d'environ 2 millisecondes par siècle. De ce fait, il y a 100 millions d'années, l'année durait 380 jours. La Lune s'éloignant de la Terre, cet effet d'allongement des jours est de moins en moins rapide car la force exercée par la Lune sur la Terre est inversement proportionnelle au carré de la distance qui les sépare.

Auteur : JP
Date : 01 nov.08, 04:57
Message : Exo 20:8-11 Souviens-toi du jour du sabbat, pour le sanctifier. (9) six jours tu travailleras, et tu feras toute ton oeuvre; (10) mais le septième jour est le sabbat consacré à l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucune oeuvre, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ta bête, ni ton étranger qui est dans tes portes. (11) Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, et la terre, la mer, et tout ce qui est en eux, et il s'est reposé le septième jour; c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du sabbat, et l'a sanctifié.

1Co 15:46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, mais ce qui est animal; ensuite ce qui est spirituel.

Voilà l'essence de l'herméneutique

Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 05:50
Message : tu a besoin de Wikipédia pour expliqure le sens du mot jour maintenant ?
faute d'argument tu fais feux de tout bois.

Auteur : JP
Date : 01 nov.08, 06:04
Message : Exo 20:8-11 Souviens-toi du jour du sabbat, pour le sanctifier. (9) six jours tu travailleras, et tu feras toute ton oeuvre; (10) mais le septième jour est le sabbat consacré à l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucune oeuvre, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ta bête, ni ton étranger qui est dans tes portes. (11) Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, et la terre, la mer, et tout ce qui est en eux, et il s'est reposé le septième jour; c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du sabbat, et l'a sanctifié.

1Co 15:46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, mais ce qui est animal; ensuite ce qui est spirituel.

Voilà l'essence de l'herméneutique

De toute évidence on esquive tout ce que la bible déclare et ce que les encyclopédies déclarent. Il ne te reste que la Société de La Tour de Garde. Tu dois ouvrir ta pensée et te laisser enseigner par autre chose que cette secte.

Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 06:30
Message : avant de traiter de secte les autres regarde ta poutre.
et une telle remarque désobligente pourve que faute d'argument tu attaques la personne.

Auteur : JP
Date : 01 nov.08, 09:25
Message :

medico a écrit :avant de traiter de secte les autres regarde ta poutre.
et une telle remarque désobligente pourve que faute d'argument tu attaques la personne.

Je ne t'attaques pas.

De toute évidence on esquive tout ce que la bible déclare et ce que les encyclopédies déclarent. Il ne te reste que la Société de La Tour de Garde. Tu dois ouvrir ta pensée et te laisser enseigner par autre chose que cette secte.

Sais-tu lire le français?

Je parle de la secte des TJ.
Tu n'est pas cette secte, à moins que tu confondes ton identité avec la leur.

Dis-moi qu'y a-t-il dans le mot secte qui te fasse réagir à ce point?

Auteur : The brainy
Date : 01 nov.08, 10:27
Message : aller medico je vais te calmer une bonne foi et ne nie plus mon commentaire comme tu le fais a chaque fois que tu n'as pas de reponse...

dieu nomma la lumière jour et les ténèbres nuit...
Qu'il y ait des luminaires (soleil et lune) (...)pour séparer le jour et la nuit
et les années ..ect...

Après ca le mot "jour" est encore utilisé apres chaque etape et a aucun moment il est écrit:
Et dieu modifia le présidement des luminaires pour racourssir les jours...

puis comme on la déjà dis soir et matin a tj voulu dire soir et matin...

Enfin pour finir ton argument me fait bien rire quand tu prend des exemples du mot jour qui date de plusieur siècle plus tard...

prenons un exemple "la peste de camu qui symbolise le faschisme"
Si demain j'écrit un livre avec le symbole peste qui veux dire faschisme pourait-on dire que camu c'est inspiré de mon livre???? n'es ce pas absurde???? de plus le jour et très clairement défini tu ne peu aller chercher une définition des siècles apres parsque celle-ci ne t'arrange pas...

par contre tu peu utilisé l'AT pour comprendre l'apocalypse car l'apocalypse et plus recent...

Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 20:37
Message :

JP a écrit : Je ne t'attaques pas.
Sais-tu lire le français?

Je parle de la secte des TJ.
Tu n'est pas cette secte, à moins que tu confondes ton identité avec la leur.

Dis-moi qu'y a-t-il dans le mot secte qui te fasse réagir à ce point?

tu est bien le seul sur ce forum a ne pas savoir que je suis tj et fiére de l'être.
mais maintenant répond a ma question s t p.

Auteur : The brainy
Date : 01 nov.08, 23:03
Message : Alors médico comme je l'avais prédit tu nie mon commentaire parsque tu n'as pas de reponse... mai je suis presque prophete looool

Auteur : medico
Date : 01 nov.08, 23:49
Message :

The brainy a écrit :Alors médico comme je l'avais prédit tu nie mon commentaire parsque tu n'as pas de reponse... mai je suis presque prophete looool

j'ai rien nié du tout .
explique moi cela car notre ami jp a éludé ma question
.
pourquoi ADAM n'est pas mort le jour de sa condamnation comme cela avait été dit ?
(Genèse 2:17) 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

ADAM a vécu 930 ans donc il n'est pas mort le jour ou il a péché .
explique moi cela gentiment.
d'avance merci.

Auteur : The brainy
Date : 02 nov.08, 02:08
Message : tu sais si la bible est inspiré de Dieu ce n'est pas lui qui l'a ecrit et il ne la pas chuchoté mot à mot a l'oreille des contradiction du genre il y en a plein...

Auteur : medico
Date : 02 nov.08, 02:15
Message :

The brainy a écrit :tu sais si la bible est inspiré de Dieu ce n'est pas lui qui l'a ecrit et il ne la pas chuchoté mot à mot a l'oreille des contradiction du genre il y en a plein...

merci tu a fait avancé le symylibic .
belle pirouette au demeurant.

Auteur : The brainy
Date : 02 nov.08, 02:16
Message : bien c'est pas une pirouette pui ce n'est meme pas le meme chapitre il faut savoir qu'ils étaient separé et bien distinct

Auteur : JP
Date : 02 nov.08, 02:53
Message :

medico a écrit : tu est bien le seul sur ce forum a ne pas savoir que je suis tj et fiére de l'être.
mais maintenant répond a ma question s t p.

Je sais très bien que tu es TJ mais pour moi, quand je parles à medico, je ne parle pas avec la WTS, je parles à une personne.

Auteur : JP
Date : 02 nov.08, 03:13
Message : medico

pourquoi ADAM n'est pas mort le jour de sa condamnation comme cela avait été dit ?
(Genèse 2:17) 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

ADAM a vécu 930 ans donc il n'est pas mort le jour ou il a péché .

Je te le répète encore une fois.
Adam est mort le jour où il a mangé.
Il est mort spirituellement.

La mort physique n'a pas de lien avec cet épisode.
La Résurrection générale est un évènement spirituel. Jésus a rétabli la communion brisée que la désobéissance d'Adam avait engendré.

Dieu a créé Adam mortel.
La mort physique est un phénomène tout à fait naturel.

Il a créé Adam en dehors du jardin, puis l'a placé dans le jardin puis l'a chassé en dehors du jardin.

Mais quand cette relation est rétablie,
(Rev 2:7)
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

(Rev 21:2)
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

(Rev 22:2)
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

(Rev 22:14)
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!

Tout ceci s'est passé depuis la Parousie en 70 AD quand la Nouvelle Alliance a été pleinement en force après l'abrogation de l'Ancienne au moment de la chute de Jérusalem terrestre et de la destruction du Temple.

(Rev 22:17)
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.

Et tel que promis, il est effectivement venu et a établi le Royaume de Dieu (spirituel) sur terre.

Auteur : medico
Date : 02 nov.08, 04:04
Message : NON IL EST MORT DE MORT NATUREL COMME TOUT LE MONDE .
DONC TROUVE AUTRE CHOSE.

Auteur : JP
Date : 02 nov.08, 04:58
Message :

medico a écrit :NON IL EST MORT DE MORT NATUREL COMME TOUT LE MONDE .
DONC TROUVE AUTRE CHOSE.

Je ne trouverai rien d'autre. Le texte biblique me suffit.

Abel est la première mort physique enregistrée dans le texte Biblique.

Paradoxalement,

Gen 4:2-5 Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur. (3) Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre; (4) et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; (5) mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.

Auteur : medico
Date : 02 nov.08, 05:03
Message : tu trouve rien car il y a rien d'autre et qu'ADAN a vécu 930 et il est mort avant la fin du jour comme le disent les écritures et cette exemple montre tout simplement que le mot jour de la création n'a pas le sens de 24 heures.
c'est d'une simplicité évangélique.

Auteur : JP
Date : 02 nov.08, 05:25
Message :

medico a écrit :tu trouve rien car il y a rien d'autre et qu'ADAN a vécu 930 et il est mort avant la fin du jour comme le disent les écritures et cette exemple montre tout simplement que le mot jour de la création n'a pas le sens de 24 heures.
c'est d'une simplicité évangélique.

Je sais très bien que le récit de la mort physique associée à la rébellion en Éden est populaire. Elle fait appel à notre nature charnelle Adamique qui rejette les vrais conséquences du péché.

Ce qui est important dans le récit de la Genèse, ce n'est pas que nous retrouvions la peau, les os, le poil et les ongles de notre corps physique mais que nous soyons réconciliés avec le Dieu à qui nous avions déclaré la guerre en lui disant d'aller se faire voir avec ses commandements.

La Résurrection est un remède spirituel pour un problème spirituel.

Mettre la faute sur Adam pour notre mort physique est une forme de rejet du plan de Dieu.

On est pas d'accord avec le fait que nous sommes des créatures ayant un commencement et une fin, ici sur cette terre. Alors on a échafaudé une doctrine de la résurrection de la chair qui n'est même pas mentionnée dans la Bible en lien avec La Résurrection générale.

La doctrine de la résurrection de la chair date d'une centaine d'années avant JC et a été introduite par les Pharisiens. C'est un fait documenté et vérifiable. Rien dans Bible ne suggère de près ou de loin ce concept bizarre de recréation à partir de jus de cadavre. Rien!

Auteur : JP
Date : 02 nov.08, 05:28
Message :

medico a écrit :tu trouve rien car il y a rien d'autre et qu'ADAN a vécu 930 et il est mort avant la fin du jour comme le disent les écritures et cette exemple montre tout simplement que le mot jour de la création n'a pas le sens de 24 heures.
c'est d'une simplicité évangélique.

medico, prends un enfant de 8-9 ans, assis-toi avec et lis la Bible (traduction fidèle) seulement sans la commenter et tu verras que pour eux c'est très clair, Adam n'est pas mort physiquement le jour où il a mangé.

Auteur : medico
Date : 02 nov.08, 05:34
Message : si mais si j'adhére a ton idée farfelue ADAM est mort aprés avoir vécu 930 et ça a petit de 5 ans le comprend.
( je jour ou tu en mangeras tu mourras) et il ajoute
( tu mourras à coup sûr. ”)
(Genèse 5:5) 5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut .

il mourut

Auteur : XYZ
Date : 02 nov.08, 08:33
Message :

JP a écrit :Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut...

Jour
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Le jour ou la journée est l'intervalle de temps qui sépare le lever du coucher du Soleil ; c'est la période entre deux nuits, pendant laquelle les rayons du Soleil éclairent le ciel. Son début (par rapport à minuit heure locale) et sa durée dépendent de l'époque de l'année et de la latitude. Le jour peut durer 6 mois aux pôles terrestres.

Par extension, le jour ou la journée est l'ensemble d'un jour et d'une nuit consécutifs. C'est aussi l'intervalle qui sépare un moment de son lendemain à la même heure au même endroit, par exemple entre le 1er janvier à 13 h et le 2 janvier à 13 h la même année. Les jours de la semaine portent les noms lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi et dimanche.

Le jour est aussi une unité de temps qui, bien qu'en dehors du système international (SI), est en usage avec lui. Il vaut exactement 86 400 secondes et son symbole est j ou d (du latin diurnus). Le symbole j est un symbole français alors que le symbole d est international (cf. le site du Bureau International des Poids et Mesures).

Le jour solaire est le temps mis par la Terre pour faire un tour sur elle-même du point de vue du Soleil, autrement dit le temps séparant deux passages consécutifs du Soleil au méridien d'un lieu. Cette durée combine la rotation de la Terre sur elle-même et le déplacement de la Terre sur son orbite. Il y a 365 ou 366 jours dans une année (cf. temps solaire). Selon les pays, un jour est divisé en 24 heures, de zéro heure à minuit ou en 2 fois 12 heures. Dans ce dernier cas, il faut alors préciser s'il s'agit d'une heure du matin ou de l'après-midi. En France, on est passé de 2 fois 12 heures à 1 fois 24 heures le 1er juin 1912.

Le jour sidéral est le temps mis par la Terre pour faire un tour sur elle-même, du point de vue des étoiles distantes. C'est le temps séparant deux passages consécutifs d'une même étoile au méridien d'un lieu. Un jour sidéral dure 23 heures, 56 minutes et 4,09053 secondes. Il y a un jour sidéral de plus que de jours solaires dans une année (cf. temps sidéral).

À cause de la Lune et de la dissipation d'énergie que constituent les marées, la vitesse de rotation de la Terre sur elle-même diminue. La durée du jour augmente donc, au rythme d'environ 2 millisecondes par siècle. De ce fait, il y a 100 millions d'années, l'année durait 380 jours. La Lune s'éloignant de la Terre, cet effet d'allongement des jours est de moins en moins rapide car la force exercée par la Lune sur la Terre est inversement proportionnelle au carré de la distance qui les sépare.

Tu comprends que pour parler de jour de 24h il faut que le soleil soit là.
Ce qui veut dire que:
Le soleil était là le premier jour, le deuxieme jour, le troisieme aussi.
Etais-ce le cas ?

Auteur : JP
Date : 02 nov.08, 11:31
Message :

Tu comprends que pour parler de jour de 24h il faut que le soleil soit là.
Ce qui veut dire que:
Le soleil était là le premier jour, le deuxieme jour, le troisieme aussi.
Etais-ce le cas ?

Ce n'est pas nécessaire. Dieu fait ce qu'Il veut.

Auteur : medico
Date : 02 nov.08, 11:45
Message : ça c'est pour moi une réponse de musulman.

Auteur : XYZ
Date : 02 nov.08, 12:41
Message :

JP a écrit : Ce n'est pas nécessaire. Dieu fait ce qu'Il veut.

C'est necessaire puisque tu as donné la définition du jour en tenant compte du soleil.

Auteur : JP
Date : 02 nov.08, 13:23
Message :

XYZ a écrit : C'est necessaire puisque tu as donné la définition du jour en tenant compte du soleil.

Relis les posts précédents on a eu cette discussion avant.

Auteur : JP
Date : 02 nov.08, 13:25
Message :

medico a écrit :ça c'est pour moi une réponse de musulman.

Assez méprisant merci.

Auteur : XYZ
Date : 02 nov.08, 13:38
Message :

JP a écrit : Relis les posts précédents on a eu cette discussion avant.

Cela ne changera rien.
Ta définition du "jour en 24h" tient compte de la présence soleil.

Auteur : JP
Date : 02 nov.08, 15:12
Message : C'est toi qui injecte la nécessité d'avoir un soleil en place.

Voilà ou mène la pseudo science amateur.

Les vrais scientifiques ne s'aventure pas sur ce terrain.

Auteur : XYZ
Date : 02 nov.08, 15:27
Message :

JP a écrit :C'est toi qui injecte la nécessité d'avoir un soleil en place.

Voilà ou mène la pseudo science amateur.

Les vrais scientifiques ne s'aventure pas sur ce terrain.

Je ne fais que me baser sur cette définition ,

Le jour ou la journée est l'intervalle de temps qui sépare le lever du coucher du Soleil ; c'est la période entre deux nuits, pendant laquelle les rayons du Soleil éclairent le ciel.

donnée par JP.

Auteur : JP
Date : 03 nov.08, 01:25
Message :

Tu comprends que pour parler de jour de 24h il faut que le soleil soit là.
Ce qui veut dire que:
Le soleil était là le premier jour, le deuxieme jour, le troisieme aussi.
Etais-ce le cas ?

Psa 104:19 Il a fait la lune pour marquer les temps; Le soleil sait quand il doit se coucher.

Gen 1:14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;...ce fut le quatrième jour.

Gen 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre...ce fut le sixième jour.

Certainement un des objectifs était de séparer, signifier, marquer pour l'homme qui devait venir au sixième jour. Cela faisait parti du plan.

Il n'y a certainement pas eu un moment où, pendant la semaine de la création, le temps aurait été autre que pour le reste de la semaine.

Au premier jour de la création 24 heures
Au sixième jour de la création 24 heures

Les luminaires servent de marqueur de temps aux créatures, pas à Dieu.

Auteur : medico
Date : 03 nov.08, 08:24
Message : et pour le septiéme jour j'attends toujours une explication .
et cela fait plus que 24 heures que j'attends.

Auteur : JP
Date : 03 nov.08, 10:02
Message :

medico a écrit :et pour le septiéme jour j'attends toujours une explication .
et cela fait plus que 24 heures que j'attends. :)

Le septième jour = 24 heures parce que la semaine est finie.

Après le septième jour de 24 heures, on reviens au premier jour de 24 heures.

SHABATH (strong n°7673)

Phonétique : (shaw-bath')
Type : Verbe

1) cesser, se désister, se reposer
1a) (Qal)
1a1) cesser
1a2) se reposer (d'un travail)
1b) (Nifal) cesser
1c) (Hifil)
1c1) faire cesser, mettre un terme à
1c2) exterminer, détruire
1c3) enlever
2) (Qal) garder ou observer le sabbat
Traduit dans la Bible louis Segond par
se reposer, interrompre, cesser, manquer, célébrer, fairedisparaître, ne pas laisser, chasser, interrompre, imposersilence, mettre un terme, enlever, éloigner, faire tarir, finir, ôter, prendre fin, ruiner;

Auteur : XYZ
Date : 03 nov.08, 10:15
Message :

JP a écrit :
Psa 104:19 Il a fait la lune pour marquer les temps; Le soleil sait quand il doit se coucher.

Gen 1:14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;...ce fut le quatrième jour.

Gen 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre...ce fut le sixième jour.

Certainement un des objectifs était de séparer, signifier, marquer pour l'homme qui devait venir au sixième jour. Cela faisait parti du plan.

Il n'y a certainement pas eu un moment où, pendant la semaine de la création, le temps aurait été autre que pour le reste de la semaine.

Au premier jour de la création 24 heures
Au sixième jour de la création 24 heures

Les luminaires servent de marqueur de temps aux créatures, pas à Dieu.

Dans ce cas :
Est ce que la lune et le soleil ont été utilisé pour marquer le premier, le deuxieme et le 3ieme jour.
Oui ou non ?

Auteur : JP
Date : 03 nov.08, 10:20
Message : medico

Comment est-ce que l'auteur de Genèse aurait du écrire le récit de la création pour que ce soit plus claire?

JP

Auteur : medico
Date : 03 nov.08, 10:27
Message :

JP a écrit :medico

Comment est-ce que l'auteur de Genèse aurait du écrire le récit de la création pour que ce soit plus claire?

JP

plus claire que ça tu meure .
mais voila ce que dit SALOMON
(Ecclésiaste 7:29) 29 Vois ! J’ai seulement trouvé ceci : que le [vrai] Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ”

OU
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.

Auteur : JP
Date : 03 nov.08, 10:37
Message : Dans ce cas :
Est ce que la lune et le soleil ont été utilisé pour marquer le premier, le deuxieme et le 3ieme jour.
Oui ou non ?

Si nous lisons le texte et comprenons que par les jours, soirs et matins signifient des jour de 24 heures. Notre capacité de comprendre le temps dans ce 2 et 3 ème jour provient du fait que à partir du 4 ème nous pouvons clairement identifier que ce sont des jours de 24 heures car Dieu se sert de ces luminaires pour nous enseigner sur le temps. 1 jour = 24 heures.

Auteur : JP
Date : 03 nov.08, 10:44
Message :

medico a écrit : plus claire que ça tu meure .
mais voila ce que dit SALOMON
(Ecclésiaste 7:29) 29 Vois ! J’ai seulement trouvé ceci : que le [vrai] Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ”

OU
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.

C'était une vraie question tu sais. Puisque ce n'est pas écrit que le mot habituellement pour désigner une période de 24 heures est utilisé (jour) Comment ce texte aurait-il du être écrit?

Ce fut la première, la secondes... période de mille ans ou plus etc.....????

Auteur : XYZ
Date : 03 nov.08, 17:31
Message :

JP a écrit :Si nous lisons le texte et comprenons que par les jours, soirs et matins signifient des jour de 24 heures. Notre capacité de comprendre le temps dans ce 2 et 3 ème jour provient du fait que à partir du 4 ème nous pouvons clairement identifier que ce sont des jours de 24 heures car Dieu se sert de ces luminaires pour nous enseigner sur le temps. 1 jour = 24 heures.

Justement c’est la ou tu te trompes.
La genèse n’attend pas le 4ieme jour pour parler de matin et de soir.
Dès le 1ier, 2ieme et 3ieme jour elle parle de matin et de soir sans tenir compte de la présence du soleil.
Sois logique, du 1er au troisième jour on ne tient pas du soleil ; pourquoi dans le 4ieme, 5ieme, 6ieme jour on devrait tenir compte ?
On part avec une mesure et on va avec jusqu’au bout : du 1 au 6.

Auteur : medico
Date : 04 nov.08, 01:58
Message : il ne faut pas uniquement le livre de la genése pour le comprendre il faut du recul en lisant toute la bible et le nous avons une vue d'ensemble des desseins de JAH.

Auteur : JP
Date : 04 nov.08, 05:02
Message :

XYZ a écrit : Justement c’est la ou tu te trompes.
La genèse n’attend pas le 4ieme jour pour parler de matin et de soir.
Dès le 1ier, 2ieme et 3ieme jour elle parle de matin et de soir sans tenir compte de la présence du soleil.
Sois logique, du 1er au troisième jour on ne tient pas du soleil ; pourquoi dans le 4ieme, 5ieme, 6ieme jour on devrait tenir compte ?
On part avec une mesure et on va avec jusqu’au bout : du 1 au 6.

La Genèse est un récit sommaire dans un style littéraire encapsulé. Ce n'est pas une colonne journalistique ou un manuel de référence scientifique.
Il y a cependant une description d'évènements donnés par Dieu à Adam et la tradition orale a transmis ces réalités à l'auteur de la Genèse.

Puisque c'est avec un certain recul que le récit est donné, dans la perspective humaine, l'homme connaissant maintenant le jour, le soir et le matin pour désigner des périodes de 24 heures se sert de ces catégories pour décrire les évènements. C'est sous l'inspiration du Saint Esprit que Dieu, dans Sa condescendance communique avec nous afin que nous comprenions.

Auteur : XYZ
Date : 06 nov.08, 11:22
Message :

JP a écrit : La Genèse est un récit sommaire dans un style littéraire encapsulé. Ce n'est pas une colonne journalistique ou un manuel de référence scientifique.
Il y a cependant une description d'évènements donnés par Dieu à Adam et la tradition orale a transmis ces réalités à l'auteur de la Genèse.

Puisque c'est avec un certain recul que le récit est donné, dans la perspective humaine, l'homme connaissant maintenant le jour, le soir et le matin pour désigner des périodes de 24 heures se sert de ces catégories pour décrire les évènements. C'est sous l'inspiration du Saint Esprit que Dieu, dans Sa condescendance communique avec nous afin que nous comprenions.

L'homme connait le jour, le soir, le matin.
Par rapport à quoi ?
Encore une fois par rapport au soleil.
La ou ça ne colle pas avec ton argument c'est que les 3 premiers jours de la création, le soir et le matin ne sont pas en fonction du soleil.
De plus:
Pense tu que si tu plantes un cocotier le matin, le soir tu pourras monter dans ce cocotier pour cueillir des cocos ?

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 12:04
Message :

L'homme connait le jour, le soir, le matin.
Par rapport à quoi ?
Encore une fois par rapport au soleil.
La ou ça ne colle pas avec ton argument c'est que les 3 premiers jours de la création, le soir et le matin ne sont pas en fonction du soleil.
De plus:
Pense tu que si tu plantes un cocotier le matin, le soir tu pourras monter dans ce cocotier pour cueillir des cocos ?

La terre tournait quand même selon le texte et moi, cela me suffit de croire que Dieu est très certainement capable de faire fonctionner le tout dans ces conditions.

Le marquage est là pour que l'homme, et les animaux et la végétation, vivent aux cycles journaliers...un soir, un matin, un jour. Dieu, fait ce qu'il veut.

Pour ce qui est des cocotiers, comme l'homme et la femme ces créatures étaient de toute vraisemblance mature à leur création. Pas de problème ici.

Auteur : XYZ
Date : 06 nov.08, 12:49
Message :

JP a écrit : La terre tournait quand même selon le texte et moi, cela me suffit de croire que Dieu est très certainement capable de faire fonctionner le tout dans ces conditions.

Le marquage est là pour que l'homme, et les animaux et la végétation, vivent aux cycles journaliers...un soir, un matin, un jour. Dieu, fait ce qu'il veut.

Pour ce qui est des cocotiers, comme l'homme et la femme ces créatures étaient de toute vraisemblance mature à leur création. Pas de problème ici.

Ce n'est pas parce que Dieu fait ce qu'il veut qu'il faut faire dire au récit ce qu'on veut.

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 13:04
Message : Tous ceux qui proposent que les jours de la création sont autre chose que ce que le texte biblique déclare finissent par compromettre leur position et affaiblissent leur témoignage.

La genèse était suffisante pour Jésus

Mat 24:37-38 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. (38) Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;

Pas d'explication qui tente d'arrimer le le scepticisme des pseudo scientifiques ici. Noé et son arche.

Jean 5:46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.

Les proposition des évolutionnistes ne sont rien à côté de la Bible.

Cherches et tu ne trouveras aucun érudit sérieux qui ne dise que le récit raconte autre chose que des jours de 24 heures.

C'est parce que la science évolutionniste présuppose que 65 000,000 d'années doivent être injectés dans le récit que nous tentons de reculer pour harmoniser Bible et pseudo science.

Auteur : XYZ
Date : 06 nov.08, 15:21
Message :

JP a écrit :Tous ceux qui proposent que les jours de la création sont autre chose que ce que le texte biblique déclare finissent par compromettre leur position et affaiblissent leur témoignage.

La genèse était suffisante pour Jésus

Mat 24:37-38 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. (38) Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;

Pas d'explication qui tente d'arrimer le le scepticisme des pseudo scientifiques ici. Noé et son arche.

Jean 5:46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.

Les proposition des évolutionnistes ne sont rien à côté de la Bible.

Cherches et tu ne trouveras aucun érudit sérieux qui ne dise que le récit raconte autre chose que des jours de 24 heures.

C'est parce que la science évolutionniste présuppose que 65 000,000 d'années doivent être injectés dans le récit que nous tentons de reculer pour harmoniser Bible et pseudo science.

En tout cas, le récit est clair !
A aucun moment on ne parle de jour de 24h.

Genese 3:8
Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
Ce soir correspondait à quel jour ?

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 15:44
Message :

XYZ a écrit : En tout cas, le récit est clair !
A aucun moment on ne parle de jour de 24h.

Genese 3:8
Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
Ce soir correspondait à quel jour ?

Quelle est la portée potentielle de ce soir ?

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 15:53
Message : Le sens principal du mot jour est jour est 24 h.

Certaines exceptions utilisent un sens plus large.

Il n'y a pas de raisons contextuelles autres que les inductions empiriques du pseudo scientifique pour remettre en question les mots de notre Dieu.

Ça prend une dose de persévérance pour se tenir face à un monde vendu à la doctrine de l'évolution. Ce que Dieu ordonne, Il le donne.

Sola Scriptura

Auteur : XYZ
Date : 06 nov.08, 16:31
Message :

JP a écrit : Quelle est la portée potentielle de ce soir ?

Ce que je demande:
Ce soir est ce le soir du 6ieme jour ?
Sinon lequel ?

Auteur : JP
Date : 06 nov.08, 16:35
Message : Tu semble avoir une réponse à proposer.

Vas-y.

Étaye ta réponse bibliquement svp

Auteur : XYZ
Date : 06 nov.08, 16:35
Message :

JP a écrit :Le sens principal du mot jour est jour est 24 h.

Certaines exceptions utilisent un sens plus large.

Il n'y a pas de raisons contextuelles autres que les inductions empiriques du pseudo scientifique pour remettre en question les mots de notre Dieu.

Ça prend une dose de persévérance pour se tenir face à un monde vendu à la doctrine de l'évolution. Ce que Dieu ordonne, Il le donne.

Sola Scriptura

A quel scientifique tu fais référence ?

Auteur : XYZ
Date : 06 nov.08, 16:37
Message :

JP a écrit :Tu semble avoir une réponse à proposer.

Vas-y.

Étaye ta réponse bibliquement svp

Quand tu m'auras donné ta réponse .

Auteur : JP
Date : 07 nov.08, 01:32
Message : Ce pourrait être possiblement le neuvième ou le dixième jour.

l'Évêque Usher propose cela sur la base de :

Lev 16:29-30 C'est ici pour vous une loi perpétuelle: au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous. (30) Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier: vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Éternel.

Gen 3:21 L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

Auteur : XYZ
Date : 07 nov.08, 10:48
Message :

JP a écrit :Ce pourrait être possiblement le neuvième ou le dixième jour.

l'Évêque Usher propose cela sur la base de :

Lev 16:29-30 C'est ici pour vous une loi perpétuelle: au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous. (30) Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier: vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Éternel.

Genese 2:21-25,3:1-8
21 ¶ Alors l’Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l’homme, qui s’endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.
22 L’Eternel Dieu forma une femme de la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme.
23 Et l’homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l’appellera femme, parce qu’elle a été prise de l’homme.
24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
25 L’homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n’en avaient point honte.
1 ¶ Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n’en mangerez point et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
6 ¶ La femme vit que l’arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu’il était précieux pour ouvrir l’intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d’elle, et il en mangea.
7 Les yeux de l’un et de l’autre s’ouvrirent, ils connurent qu’ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s’en firent des ceintures.
8 Alors ils entendirent la voix de l’Eternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l’homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l’Eternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.

Au vu du récit, a quel moment on passe du 6ieme jour au (9ieme ou 10ieme) jour ?

Auteur : JP
Date : 07 nov.08, 11:11
Message : Tu sais très bien que le texte n'est pas un récit journalistique. Ceci étant dit, ce n'est pas une raison pour tomber dans le Framework.

J'ai avancé ma réponse, ce serait bien de te voir mettre la tienne sur la table au lieu de jouer à cache-cache.

Auteur : XYZ
Date : 07 nov.08, 20:46
Message :

JP a écrit :Tu sais très bien que le texte n'est pas un récit journalistique. Ceci étant dit, ce n'est pas une raison pour tomber dans le Framework.

J'ai avancé ma réponse, ce serait bien de te voir mettre la tienne sur la table au lieu de jouer à cache-cache.

Je ne joue pas a cache cache, mais je note que tu as du mal à répondre à certaines questions.
C'est peut être du au fait que les jours de création ne sont vraiment pas des jours de 24h.
Pour te dire les choses franchement, tu es entrain de mélanger jours de création et jours de 24h.
Le 7ieme jour de création = jour de repos, autrement dit apres les 6 précédents, Dieu n'a rien créer matériellement, physiquement (exemple :les cieux et la tere).
Jusqu'a nos jours c'est le calme plat.
Autrement dit nous sommes toujours dans le 7ieme jour.
Comme cela t'a été dit, l'apotre Paul n'aurait pas dit en

hébreux 4:10&11
4.10 Car celui qui est entré dans son repos, se repose, lui aussi, de ses œuvres,comme Dieu se repose des siennes.
4.11 Empressons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe, en suivant le même exemple de désobéissance.

Dieu se reposant toujours de ses oeuvres, on ne peut que déduire que le septieme jours représente des milliers d'années et de surcroit les 6 qui précèdent aussi.

Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 03:40
Message : L'Ancien Testament est le type et le Nouveau est sa réalisation.

Les 6 jours sont réels, naturels, physique, 24 heures et comportent une image prophétique des biens qui étaient à venir. Christ étant venu, il a réalisé et accompli tout les prophéties.

(Mat 5:17-18) Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes: je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir;
car, en vérité, je vous dis: Jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.

(Mat 11:28) Venez à moi, vous tous qui vous fatiguez et qui êtes chargés, et moi, je vous donnerai du _____.

(Mat 11:29) Prenez mon joug sur vous, et apprenez de moi, car je suis débonnaire et humble de coeur; et vous trouverez le _______de vos âmes.

(Act 7:49) "Le ciel est mon trône, et la terre est le marchepied de mes pieds. Quelle maison me bâtirez-vous, dit le Seigneur, et quel sera le lieu de mon _____________?

(Heb 3:11) Ainsi je jurai dans ma colère: S'ils entrent dans mon ___________!"

(Heb 3:18) Et auxquels jura-t-il qu'ils n'entreraient pas dans son ______, sinon à ceux qui ont désobéi?

(Heb 4:1) Craignons donc qu'une promesse ayant été laissée d'entrer dans son ________, quelqu'un d'entre vous paraisse ne pas l'atteindre;

(Heb 4:3) Car nous qui avons cru, nous entrons dans le ______, comme il a dit: "Ainsi je jurai dans ma colère: S'ils entrent dans mon _______", bien que les oeuvres aient été faites dès la fondation du monde.

(Heb 4:5) et encore dans ce passage: "S'ils entrent dans mon ___________!"

(Heb 4:8) Car si Josué leur avait donné le repos, il n'aurait pas parlé après cela "d'un autre jour."

(Heb 4:9) Il reste donc un _____________sabbatique pour le peuple de Dieu.

(Heb 4:10) Car celui qui est entré dans son __________, lui aussi s'est reposé de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes propres.

(Heb 4:11) Appliquons-nous donc à entrer dans ce repos-là, afin que personne ne tombe en imitant une semblable désobéissance.

(Col 2:17) qui sont une ombre des choses à venir; mais le corps est du Christ.

(Heb 8:5) lesquels servent la figure et l'ombre des choses célestes: comme Moïse, quand il allait construire le tabernacle, a été averti divinement; car: "Prends garde", dit-il, "à faire toutes choses selon le modèle qui t'a été montré sur la montagne".

(Heb 10:1) Car la loi, ayant l'ombre des biens à venir, non l'image même des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices que l'on offre continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s'approchent.

1Co 15:46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, mais ce qui est animal (naturel/type); ensuite ce qui est spirituel.(réalisation)

Dieu travail à partir de réalités naturelle et les accomplies de manière spirituelle.

C'est une règle d'herméneutique de base acceptée unversellement à travers tous les groupes chrétiens.

Donc, il y a eu un septième jour et ensuite il y a eu........Le Premier! Ils appellent cela Une Semaine et ça comprend sept jours.

(Mat 28:1) Or, sur le tard, le jour du sabbat, au crépuscule du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie vinrent voir le sépulcre.
(Mar 16:2) Et de fort grand matin, le premier jour de la semaine, elles viennent au sépulcre, comme le soleil se levait.
(Mar 16:9) Et étant ressuscité le matin, le premier jour de la semaine, il apparut premièrement à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
(Luk 24:1) Or le premier jour de la semaine, de très-grand matin, elles vinrent au sépulcre, apportant les aromates qu'elles avaient préparés.

Auteur : medico
Date : 08 nov.08, 03:43
Message : la longueur du septiéme jour dois correspondre aux autres jours de la créations.

Auteur : XYZ
Date : 08 nov.08, 08:42
Message :

JP a écrit :L'Ancien Testament est le type et le Nouveau est sa réalisation.

Les 6 jours sont réels, naturels, physique, 24 heures et comportent une image prophétique des biens qui étaient à venir. Christ étant venu, il a réalisé et accompli tout les prophéties.

(Mat 5:17-18) Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes: je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir;
car, en vérité, je vous dis: Jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.

(Mat 11:28) Venez à moi, vous tous qui vous fatiguez et qui êtes chargés, et moi, je vous donnerai du _____.

(Mat 11:29) Prenez mon joug sur vous, et apprenez de moi, car je suis débonnaire et humble de coeur; et vous trouverez le _______de vos âmes.

(Act 7:49) "Le ciel est mon trône, et la terre est le marchepied de mes pieds. Quelle maison me bâtirez-vous, dit le Seigneur, et quel sera le lieu de mon _____________?

(Heb 3:11) Ainsi je jurai dans ma colère: S'ils entrent dans mon ___________!"

(Heb 3:18) Et auxquels jura-t-il qu'ils n'entreraient pas dans son ______, sinon à ceux qui ont désobéi?

(Heb 4:1) Craignons donc qu'une promesse ayant été laissée d'entrer dans son ________, quelqu'un d'entre vous paraisse ne pas l'atteindre;

(Heb 4:3) Car nous qui avons cru, nous entrons dans le ______, comme il a dit: "Ainsi je jurai dans ma colère: S'ils entrent dans mon _______", bien que les oeuvres aient été faites dès la fondation du monde.

(Heb 4:5) et encore dans ce passage: "S'ils entrent dans mon ___________!"

(Heb 4:8) Car si Josué leur avait donné le repos, il n'aurait pas parlé après cela "d'un autre jour."

(Heb 4:9) Il reste donc un _____________sabbatique pour le peuple de Dieu.

(Heb 4:10) Car celui qui est entré dans son __________, lui aussi s'est reposé de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes propres.

(Heb 4:11) Appliquons-nous donc à entrer dans ce repos-là, afin que personne ne tombe en imitant une semblable désobéissance.

(Col 2:17) qui sont une ombre des choses à venir; mais le corps est du Christ.

(Heb 8:5) lesquels servent la figure et l'ombre des choses célestes: comme Moïse, quand il allait construire le tabernacle, a été averti divinement; car: "Prends garde", dit-il, "à faire toutes choses selon le modèle qui t'a été montré sur la montagne".

(Heb 10:1) Car la loi, ayant l'ombre des biens à venir, non l'image même des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices que l'on offre continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s'approchent.

1Co 15:46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, mais ce qui est animal (naturel/type); ensuite ce qui est spirituel.(réalisation)

Dieu travail à partir de réalités naturelle et les accomplies de manière spirituelle.

C'est une règle d'herméneutique de base acceptée unversellement à travers tous les groupes chrétiens.

Donc, il y a eu un septième jour et ensuite il y a eu........Le Premier! Ils appellent cela Une Semaine et ça comprend sept jours.

(Mat 28:1) Or, sur le tard, le jour du sabbat, au crépuscule du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie vinrent voir le sépulcre.
(Mar 16:2) Et de fort grand matin, le premier jour de la semaine, elles viennent au sépulcre, comme le soleil se levait.
(Mar 16:9) Et étant ressuscité le matin, le premier jour de la semaine, il apparut premièrement à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
(Luk 24:1) Or le premier jour de la semaine, de très-grand matin, elles vinrent au sépulcre, apportant les aromates qu'elles avaient préparés.

Donc Dieu s'est reposer le 7ieme jour.
Le jour suivant qu'est ce qu'il a fait comme création ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 08:48
Message :

XYZ a écrit : Donc Dieu s'est reposer le 7ieme jour.
Le jour suivant qu'est ce qu'il a fait comme création ?

" Dieu nous a parlé par le Fils... Il l'a établi héritier de toutes choses, et c’est par lui qu’il a fait les mondes " (Héb. 1:2).

Et ça continue... Nous ne sommes pas seuls dans l'univers. Dieu est le même, aujourd'hui et à jamais.

Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 08:58
Message :

Donc Dieu s'est reposer le 7ieme jour.
Le jour suivant qu'est ce qu'il a fait comme création ?

Il a cessé de créer, il soutient sa création depuis. (Act 17:28) car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. ...

Auteur : XYZ
Date : 08 nov.08, 09:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : " Dieu nous a parlé par le Fils... Il l'a établi héritier de toutes choses, et c’est par lui qu’il a fait les mondes " (Héb. 1:2).

Et ça continue... Nous ne sommes pas seuls dans l'univers. Dieu est le même, aujourd'hui et à jamais.

Hébreux chapitre 1:2
1.2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,

Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 09:02
Message :

" Dieu nous a parlé par le Fils... Il l'a établi héritier de toutes choses, et c’est par lui qu’il a fait les mondes " (Héb. 1:2).

Et ça continue... Nous ne sommes pas seuls dans l'univers. Dieu est le même, aujourd'hui et à jamais.

C'est une mauvaise traduction il n'a pas créé les mondes dans ce verset mais les ages. (aion) en grec

Auteur : JP
Date : 08 nov.08, 09:04
Message :

XYZ a écrit : A quel scientifique tu fais référence ?

À la pseudo science de l'évolutionnisme transformiste.

Auteur : XYZ
Date : 09 nov.08, 09:02
Message :

JP a écrit : Il a cessé de créer, il soutient sa création depuis. (Act 17:28) car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. ...

C'est bien JP.
Finalement tu as fini par comprendre qu'il se repose de ses oeuvres de création jusqu'a nos jours.

Auteur : medico
Date : 09 nov.08, 12:07
Message :

C'est bien JP.
Finalement tu as fini par comprendre qu'il se repose de ses oeuvres de création jusqu'a nos jours.

moralité les jours de la création ne sont pas des jours de 24 heures.

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 12:48
Message : J'affirme avoir établi, sans l'ombre d'un doute, que la Bible enseigne que les jours de la création sont des jours de calendrier normaux de 24 heures.

Tous les spécialistes en linguistique, affirment que la genèse enseigne clairement que les jours de la création sont des jours de calendrier normaux de 24 heures.

D'étaler quelques exemples de l'usage du mot jour dans d'autres textes que la genèse ne change rien à cette réalité.

Que les jours de la création sont des jours de calendrier normaux de 24 heures.

Et le septième, il cessa de créer, préfigurant le repos dans lequel les croyants en Jésus-Christ entrent au moment de leur régénération.

Car ils sont justifiés par la foi seule sans les œuvres.

Le repos céleste atteint ici, maintenant, dans le Royaume de Dieu ceux qui sont l'objet de ce si grand salut, l'Israël de Dieu, le Corps de Christ, la Nouvelle Jérusalem, celle qui est le tabernacle du Dieu trois fois Saint. Ils entrent dans la vie de Résurrection.

Auteur : XYZ
Date : 09 nov.08, 13:15
Message :

medico a écrit :
moralité les jours de la création ne sont pas des jours de 24 heures.

Exact Médico.
Je pense qu'il est plus facile de faire entrer un chameau (voir 2 en même temps !) dans le trou d'une aiguille que de faire comprendre à JP que les jours de création n'étaient pas des jours de 24h !

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 13:30
Message :

XYZ a écrit : Exact Médico.
Je pense qu'il est plus facile de faire entrer un chameau (voir 2 en même temps !) dans le trou d'une aiguille que de faire comprendre à JP que les jours de création n'étaient pas des jours de 24h !

Faut passer les chameaux au broyeur, les liquéfier et ensuite utiliser un entonnoir très petit et ça passera.

Mais encore, il y a cette manière aussi.

Auteur : XYZ
Date : 09 nov.08, 14:40
Message :

JP a écrit : Faut passer les chameaux au broyeur, les liquéfier et ensuite utiliser un entonnoir très petit et ça passera.

Mais encore, il y a cette manière aussi.

Vu que l'aiguille est plus petite qu'une aiguille normale, le chameau passera !

Auteur : XYZ
Date : 09 nov.08, 15:17
Message :

JP a écrit :J'affirme avoir établi, sans l'ombre d'un doute, que la Bible enseigne que les jours de la création sont des jours de calendrier normaux de 24 heures.

Tous les spécialistes en linguistique, affirment que la genèse enseigne clairement que les jours de la création sont des jours de calendrier normaux de 24 heures.

D'étaler quelques exemples de l'usage du mot jour dans d'autres textes que la genèse ne change rien à cette réalité.

Que les jours de la création sont des jours de calendrier normaux de 24 heures.

Et le septième, il cessa de créer, préfigurant le repos dans lequel les croyants en Jésus-Christ entrent au moment de leur régénération.

Car ils sont justifiés par la foi seule sans les œuvres.

Le repos céleste atteint ici, maintenant, dans le Royaume de Dieu ceux qui sont l'objet de ce si grand salut, l'Israël de Dieu, le Corps de Christ, la Nouvelle Jérusalem, celle qui est le tabernacle du Dieu trois fois Saint. Ils entrent dans la vie de Résurrection.

Tous les spécialistes en linguistique, peut être, mais pas Tous les théologiens.

JP, que pense tu de ce verset ?
2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Selon toi, Dieu va t-il créer de nouveaux cieux et une nouvelle terre ?

Auteur : cp
Date : 09 nov.08, 18:50
Message : Par l'intermédiaire de Moïse, Dieu commanda à l'homme (les Juifs) de travailler six jours et de faire tout son ouvrage dans ce délai de six jours, puis de lui sanctifier le septième jour (Exode 20.8-10).

Quelle était la raison de ce commandement de Dieu ? La réponse se trouve au verset 11 : Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, et la terre, la mer, et tout ce qui est en eux, et il s'est reposé le septième jour ...

La semaine de travail est donc modelée d'après la semaine de création. Si ce n'est pas là le sens de ces passages, quel en est le sens ?

Le commandement de travailler six jours et de faire tout son ouvrage dans ce délai de six jours est dénué de sens et incohérent si les jours de la création recouvrent des milliers d'années.

CP

Venez me rencontrer sur mon Forum : Bible et Théologie. Études et discussions autour de la Bible

Auteur : cp
Date : 09 nov.08, 23:08
Message : La Bible Annotée présente une interprétation intéressante qui mérite d'être examinée :

Et il y eut un soir et il y eut un matin. Quelques interprètes ont pensé que le soir désigne ici tout l'espace éclairé qui s'achève avec le soir, et le matin, tout l'espace de temps ténébreux qui s'achève avec le matin ; la journée s'étendrait ainsi de matin à matin. Mais il est difficile de comprendre comment le mot soir pourrait désigner ce que nous appelons le jour, et le mot matin ce que nous appelons la nuit ; autant vaudrait dire que le mot la mort peut désigner la vie, parce que la vie aboutit à la mort. D'ailleurs il est constant que les Juifs faisaient commencer leur jour de vingt-quatre heures entre les deux soirs, c'est-à-dire au moment où le jour faisait place à la nuit, et que par conséquent la première moitié du jour de vingt-quatre heures était la nuit et la seconde le jour. D'après cela, nous entendons par le soir la nuit chaotique qui a précédé l'apparition de la lumière, et par le matin l'apparition de la lumière avec le jour qui l'a suivie. Quoique cette nuit ne corresponde pas exactement à la notion de soir, puisqu'elle n'a pas été précédée d'une période éclairée, elle reçoit cependant ce nom par analogie avec les soirs suivants.

Ces expressions de soir et de matin sont empruntées à la même image générale sur laquelle repose toute cette narration, celle d'une semaine de travail humain, où l'œuvre de chaque jour est suivie du repos de la nuit. Appliqué au travail divin, ce symbole du soir et du matin désigne à chaque fois le développement paisible de l'œuvre précédente et le commencement de l'œuvre nouvelle.

Ce fut un jour. On peut traduire aussi : Ce fut le premier jour. L'adjectif cardinal étant souvent pris dans le sens de l'adjectif ordinal quand il s'agit du jour de la semaine ou du mois. L'auteur a-t-il voulu parler d'un jour de vingt-quatre heures ou d'une période d'une durée incalculable ?

Il paraît bien en raison des six jours de travail, des six nuits de repos qui les séparent et du jour de sabbat qui les termine, que l'auteur a eu devant les yeux comme type une semaine de travail humain ; mais il ne peut avoir oublié que l'ouvrier, ici, c'est Dieu même, et qu'un tel ouvrier n'a pas besoin de dormir toutes les douze heures, ni de se reposer tous les sept jours ; or avec la notion de l'ouvrier grandit nécessairement celle de jour de travail.

Comme dans la vision prophétique Daniel voit des semaines qui ne sont pas des semaines de jours, mais des semaines d'années, ainsi, pour l'auteur de la Genèse, nos jours de vingt-quatre heures ne sont que l'image des grandes journées du travail divin. Ces journées, dans sa pensée, ne sauraient être équivalentes aux jours de vingt-quatre heures, d'abord parce que la nuit qui les précède et qui est pour lui le premier soir est par sa nature même d'une durée incalculable ; ensuite parce que le soleil qui, par son lever et son coucher, détermine nos nuits et nos jours de douze heures, n'existait pas encore, ou du moins n'exerçait pas encore son influence périodique sur notre terre. Les trois premiers jours étant par conséquent indépendants de la mesure des vingt-quatre heures, les autres doivent l'être aussi, puisque la semaine créatrice ne peut comprendre que des jours de même nature.

Enfin dans ce récit même (comme dans toute la Bible) le mot jour est employé d'une manière très élastique ; il désigne : 1° le jour de vingt-quatre heures (verset 14) ; 2° la partie éclairée de ce jour, comprenant douze heures (verset 18) ; 3° toute la période de la création ( 2.4).

Nous trouvons de même, dans un passage des Nombres 3.1, le terme de jour appliqué aux six semaines du séjour de Moïse sur le Sinaï. Un jour peut donc désigner une durée indéfinie ayant pour contenu une œuvre unique.

Nous concluons qu'en employant l'image de la semaine, l'auteur n'a pas été dirigé par une idée de durée, mais plutôt par la notion d'une œuvre accomplie graduellement, avec des intervalles de travail et de repos et aboutissant à un état stable et permanent qui en est le terme. De plus il est bien manifeste que ce cadre a été choisi dans le but de faire ressortir la sainteté du sabbat.

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