Résultat du test :

Auteur : hocinema
Date : 09 nov.08, 10:02
Message : Je viens d'arriver, et à chaque fois c'est pareil:

Ce forum est truffé d'ex-TJ qui viennent régler leur compte avec eux, faute d'avoir trouvé mieux car s'ils avaient trouvé mieux ils passeraient leur temps à quelque choses de plus constructif pour les autres ...

Ils salissent, utilisent le mensonge, la rumeur, les témoignages bidons et les demi-vérités en escabotant les passages de la Bible dans le seul but de tourner en dérision les témoins de Jéhovah, bouc émisaire facile du XXIème siècle.

Ils n'utilisent aucun raisonnement logique mais "la violence est pour ceux qui n'ont pas d'arguments", et cette violence s'exprime par des insultes et des clichés réducteurs.

Je suis désolé pour les personnes qui chercheraient sincèrement à se renseigner de façon objective sur les témoins de Jéhovah ou à dialoguer avec eux dans un esprit constructif mais ce forum n'est pas le bon endroit. Les modérateurs devraient le supprimer ou bannir beaucoup de personnes; c'est une mauvaise idée; hélas il n'existe aucun forum sérieux sur ce sujet car c'est la religion qui rencontre le plus d'hostilité de la part de ses anciens fidèles. C'est bien dommage.


Je me vois donc contrainds de quitter ce forum qui aurait pu être un endroit de dialogue et d'échange sans prosélytisme .

"Ne jettez pas vos perles devant les porcs, de peur qu'ils ne les piétinent avec leurs pieds et que , se retournant, ils ne vous déchirent"-Matthieu 7:6

A bon entendeur

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 10:16
Message : Moi, je n'ai jamais été TJ et par la grâce de Dieu je n'y ferai jamais partie.

Pour moi c'est une secte.

Il y a des TJ et des anciens TJ mais il n'y a pas de problème à discuter.

Tu n'est peut-être pas habitué à cet environnement mais je t'assure que c'est un pique nique à comparer avec les persécutions des premiers chrétiens.
Alors soit pas si soupe au lait, relève tes manches et discute.

METS DE CÔTÉ TES ALLÉGEANCES INCONDITIONNELLES À BROOKLYN ET SORS TA BIBLE.

Auteur : medico
Date : 09 nov.08, 11:20
Message : tant fait pas la bible nous la connaisons et cette section n'est pas fait pour le dénigrement de qui que se sois.
le respect ça mange pas de pain.

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 11:52
Message :

medico a écrit :tant fait pas la bible nous la connaisons et cette section n'est pas fait pour le dénigrement de qui que se sois.
le respect ça mange pas de pain.

Hey medico, c'est pas la première fois que tu personnalise.

Les TJ c'est pas medico.

medico c'est pas les TJ.

Tu peux très bien faire partie de cette secte si tu le veux, personne ne vas t'en empêcher.

Moi je suis contre toutes les sectes.

Je ne suis pas contre les gens qui y adhèrent.

Je suis contre les dirigeants qui commettent de l'abus spirituel et psychologique au détriments des membres.

Tu ne peux être contre cela medico.

Si une organisation, quelle qu'elle soit, ne peut faire l'objet de critique, ça sent la secte.

T'aime ça ou pas, ça t'appartiens.

Auteur : medico
Date : 09 nov.08, 12:01
Message : maintenant un peu des respect j'ai jamais parlé de ta religion comme une secte. et jamais en terme péjoratif.
alors ne fait pas aux autres ... je te laisse la suite.

Auteur : JP
Date : 09 nov.08, 12:51
Message :

medico a écrit :maintenant un peu des respect j'ai jamais parlé de ta religion comme une secte. et jamais en terme péjoratif.
alors ne fait pas aux autres ... je te laisse la suite.

Ne fais pas aux autre ce que tu ne voudrais qu'il te fasse.?

Pas mal, Une citation de Confucius.

Auteur : medico
Date : 10 nov.08, 08:15
Message : c'est pour montrer ton coté négatif . et ton manque de respect .

Auteur : janus2008
Date : 10 nov.08, 09:52
Message : Le terme "secte" pour les TJ est le resultat de rapports d'enquete parlementaires 1995 et 2006. Il n'est donc pas usurpé, même si bien entendu toutes les sectes mentionnées desaprouvent le rapport.

Medico lorsque ton ami parle de "truffé d'ex-TJ" comme si c'etaient des choses auxquelels il vide d'ailleurs tout son mepris, ca ne t'émeut pas ! Seuls la WT merite du respect ???

Pour ce que nous constatons ici, preuve est en effet faite du bien fondé de cette appellation de secte pour la WT :
- incapacité d'une reflexion personnelle, on se contente de poster la propagande du groupe.
- incapacité à emettre la moindre divergence avec le groupe.
- diabolisation de l'exterieur et surtout de ceux qui se sont libérés de l'emprise.
- utilisation des adeoptes en boucliers humains. oser critiquer le groupe, c'est critiquer chacun d'eux.
- encouragements à abandonner etudes et familles au service du groupe

Ces methodes sont utilisées en effet par toutes les sectes pour tenir dépendants leurs victimes.
Evidemment à l'interieur, on ne se rend pas compte de ces réalités !

Chacu de nous a un profond respect pour les victimes TJ, mais aucun pour cette organisation malfaisante qu'est la WT.

Auteur : ezra
Date : 10 nov.08, 21:29
Message : Matthieu 7:3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’oeil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?

Attention avec l'usage du mot secte quand on se le lance à la tête...

Au depart le mot secte n'avait pas le sens malhonnète qu'il a maintenant :
Il désignait simplement un groupe qui se séparait d'un autre groupe à cause d'une divergence de foi ou d'opinion...
On est tous plus ou moins la secte de qq'un :
le christianisme est une secte du judaïsme, orthodoxie et catholicisme sont sectes l'une de l'autre, le protestantisme secte du catholicisme, anabaptismes et méthodisme secte du protestantisme, pentecotisme secte du méthodisme, etc.
D'une certaine façon, la laïcité et l'athéisme aussi sont de lointaines sectes du judaïsme et de protestantisme

Je ne suis pas moi-même TJ, mais l'existence d'un Témoin de Jehovah ne me gène pas (si ce n'est l'usage du terme Jehovah que je trouve abusif et irrespectueux pour mes frères juifs )

Je crois sincèrement qu'on atous besoin les uns des autres, et qu'il faut simplement que chaque mouvement, s'il veut continuer à s'appeler chrétien, veille à rester en phase avec le noyau de la foi chrétienne...

Sinon, chacun est libre de penser et croire ce qu'il veut, mais ce n'est plus du christianisme...

Auteur : janus2008
Date : 10 nov.08, 23:09
Message : esra :
L'argument de la paille et de la poutre est absurde tant il est facilement retournable. je sais que c'est ce qui est appris sagement dans les Salles du Royaume.
Independemment du mot "secte", il faut savoir ce qu'on y met derrierre.
Autre conditionnement des Salles du Royaume : vous avez qu'à dire que les sectes ce sont les Autres, c'est le même artifice que le detournement du discours de Jesus de la paille et la poutre.
Les TJ en tant que personnes sont nos freres à respecter.
La WT ne merite pas le moindre respect, pas plus que n'importe quel organisme religieux et doit se soumettre à la critique.
Mais le fait est que les TJ sont incapables du moindre oeil critique, facinés par la WT. Preuve en est sur ce forum. A la question simple posé par un TJ(en fait publication d'un prospectus de la WT qui pose la question et donne la bonne reponse TJ) "Quelle influence a Jessu dans vos vies", incapacité de donner une reponse autre que le paraphrasage de la propagande du groupe. Lorsqu'on en est à une telle destruction de l'individualité, volonté d'ailleurs reconnue par la WT, ca ne m'incite pas au respect pour cette organisation.

Donc tu vois, le mot "secte" n'est pas une injure lancée par provocation mais une réalité.
Je t'ai cité clairement sur quoi se base le qualificatif sectaire. Si tu veux ignorer le mot, OK ! reste les réalités !
T'en sortir avec la paille et la poutre est evidemment une astuce pour ne pas se poser de questions.
Tu verras que ne va pas tarder le numero classique de diabolisation de l'interlocuteur.

Auteur : ezra
Date : 11 nov.08, 11:32
Message : bon, la paille n'était pas un argument, mais une plaisanterie...
disons-le donc autrement :
Pourquoi vois-tu le sectarisme qui est dans l’oeil de ton frère, et n’aperçois-tu pas celui qui est dans ton oeil?

sinon, il me semble que si j'étais Témoin de Jéhovah, la véhémence de ton discours me donnerait plutôt envie de le rester, et à me replier sur moi-même...

Notre attitude envers les Témoins de Jéhovah me rappelle la défiance des juifs du temps de Jésus envers les samaritains...
Pourtant... tu te rappelles de cette parabole qu'on appelle celle du Bon.... Samaritain ?

Auteur : janus2008
Date : 11 nov.08, 22:42
Message :

ezra a écrit :bon, la paille n'était pas un argument, mais une plaisanterie...
disons-le donc autrement :
Pourquoi vois-tu le sectarisme qui est dans l’oeil de ton frère, et n’aperçois-tu pas celui qui est dans ton oeil?

sinon, il me semble que si j'étais Témoin de Jéhovah, la véhémence de ton discours me donnerait plutôt envie de le rester, et à me replier sur moi-même...

Notre attitude envers les Témoins de Jéhovah me rappelle la défiance des juifs du temps de Jésus envers les samaritains...
Pourtant... tu te rappelles de cette parabole qu'on appelle celle du Bon.... Samaritain ?

Je ne sais si es TJ. Tu es le seul à le savoir. mais tu en as le discours.
Il est de notoriété publique que les TJ utilisent la techique du faux candide, soit disant non TJ et qui fait semblant d'être convaincu de ce qu'ils racontent.
C'est assez simple pour verifier. Es-tu en mesure d'exprimer une divergence même minime avec la watchtower ?

D'autre part, tu utilises la technique de defense typique preconisée dans les salles du royaume pour se debaraser de toute critique. Renvoyer l'histoire poutre-paille, ca evite de reflechir. ou de classer en "victime" comme des victimes illustres. ca evite aussi de reflechir sur les remarques que je t'ai signalé et sur lesquelles tu n'as pas dit un mot.
Je ne sais si tu es TJ, mais tu utilses les tactiques classiques enseignées par la WT. La WT, dont la lacheté n'est plus a demontrer(dépitée par ses echecs répétés de prévisions apocaliptiques n'hesite pas à accuser ses adeptes de n'avoir rien compris) utilise ses adeptes pour se proteger, critiquer la WT serait attaquer chaque TJ. C'est benet et pueril mais ca marche.
En effet la WT est une organisation malfaisante et ce n'est pas une mechante affirmation gratuite :
- Elle a en 1975 recommandé à ses adeptes d'abandonner etudes, metiers, mariages pour se consacrer au service des gourous(pardon de Jehovah), Harmaguedon etant imminent.
- En 2008, elle continue sans vergogne à demander aux etudiants d'abandonner leurs etudes pour la même raison ! En même temps les dirigeants enrichis par les oboles des adeptes ont fait des etudes universitaires et mettent leurs enfants dans les meilleures universités americaines, bien sûr.

Et tu n'as d'autre reponse que de t'enfuir de toute reflexion et me demander de regarder ma "poutre" ?
Les TJ sont bercés du discours du repli sur l'organisation dans les Salles du Royaume. Leur force de travail biblique détournée au profit de la WT peut bien sûr s'epanouir et rencontrer une foi en Christ independante.

Auteur : medico
Date : 11 nov.08, 23:44
Message : retour au sujet s v p

Auteur : ezra
Date : 12 nov.08, 19:37
Message :

janus2008 a écrit : Es-tu en mesure d'exprimer une divergence même minime avec la watchtower ?

Eh ! arrête un peu ta chasse aux sorcières mon coco...

Je ne veux pas dire autre chose que ce que je dis : si une secte a des pratiques sectaires, je le désapprouve, mais je parlais d'autre chose. Comprenne qui veut...

Pour ma part, il me semble plus constructif de parier sur la bonne foi de tout interlocuteur, que ce soit hocinema, medico, JP ou un autre. Je pense même que c'est le préalable à tout dialogue véritable.
Et nous sommes bien là pour dialoguer, n'est-ce pas ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.08, 06:48
Message : La seule mesure de janus, c'est de pouvoir exprimer une divergence avec son église. Evidemment, ça n'a aucun sens. Car si il y a des divergences, il n'y a pas de raison d'être dans cette église. Appartenir à une église n'est pas une obligation.

Auteur : janus2008
Date : 15 nov.08, 23:54
Message : Esra,
de toute evidence, tu n'arrives pas à exprimer une divergence avec la WT.
Et ca t'irrite fortement qu'on te le demande et tu detournes la question !
Ce n'est pourtant ni compliqué, ni agressif !
Tout catholique, protestant, musuman, orthodoxe est capable d'emettre une critique sur SA confession.
D'autant plus si on est pas TJ, on est capable d'emettre une divergence avec les TJ !!!
Que comprendre de ta non reponse ? Tu es d'accord avec tout ce que raconte la watchtower ???
Il est evident que quand on est victime d'une secte on en perçoit pas les pratiques sectaires, PAR DEFINITION ! puisque tel est le principe de la secte.

Il est facile de constater que Medico, hocinema d'exprimer autre chose que l'opinion dictée par leur organisation. Malgré toutes nos demandes, Medico, s'est contenté de placarder un prospectus de propagande !

Pour la chasse aux sorcieres, je n'ai aucun pouvoir, evidemment. Force est de constater que les TJ n'ont pas d'opinion autre que l'opinion officielle de la WT et s'enervent dès qu'on ose la discuter.

Auteur : ezra
Date : 16 nov.08, 20:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La seule mesure de janus, c'est de pouvoir exprimer une divergence avec son église. Evidemment, ça n'a aucun sens. Car si il y a des divergences, il n'y a pas de raison d'être dans cette église. Appartenir à une église n'est pas une obligation.

Oui, c'est vrai, appartenir à une Eglise n'est pas une obligation. Néanmoins je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi : je pense qu'on peut rester dans une Eglise sans être à 100% d'accord avec tout.
Pour ma part, par exemple, je suis membre d'une Eglise baptiste (n'en déplaise à Janus... ), et il y a bien des choses que je voudrais voir évoluer ou changer. Mais quitter une Eglise parce que tout ne s'y passe pas selon mes conceptions personnelles me semble dangereux, et l'idée d'une parfaite unanimité dans une Eglise ne me semble ni réaliste ni souhaitable...

Auteur : janus2008
Date : 16 nov.08, 22:28
Message : Esra, tu es donc en mesure de presenter des divergences avec l'Eglise Baptiste mais pas avec les TJ ???
D'autre part, aul lieu de " Y A T'IL DES NON EX-TJ SUR CE FORUM ???" pour le titre n'est-il pas plus logique de se demander ce que font des TJ sur un forum où sont presents des "apostats" alors que ca leur est interdit ?

Auteur : medico
Date : 17 nov.08, 06:14
Message : PAR CONTRE RELIS LA CHARTE DE CETTE SECTION .

Auteur : janus2008
Date : 17 nov.08, 08:11
Message : Esra,
tu es donc capable de critique sur l'eglise baptiste et pas les TJ ?

Auteur : janus2008
Date : 18 nov.08, 03:37
Message :

janus2008 a écrit :RAPPEL DE LA CHARTE.
Catégories du forum B-10
Catégories de couleur

Bleu
Forums d’enseignement, pour apprendre seulement.
Rouge
Forums interreligieux càd pour les débats uniquement.

Rose
Forums non classés.

Medico, qui te comporte en moderateur voyou, capable de falsifier des messages, as-tu pris la pein de lire le sujet ouvert par ton compere ? est-ce de l'enseignement ?

Auteur : myriam2
Date : 21 nov.08, 03:50
Message : je pense qu'une charte et fait pour modéré certains qui en font fit

Auteur : janus2008
Date : 21 nov.08, 08:45
Message :

myriam2 a écrit :je pense qu'une charte et fait pour modéré certains qui en font fit

En effet !
Mais le moderateur ne doit-il pas donner l'exemple de rigueur et d'honneteté ?
les plaintes en privé revoir la charte.
la modération.

Sachant que medico est le propre juge de ses derives de moderation, on est servi !
Aie l'honneteté minimum de dire que tu es là pour proteger les TJ, pas pour t'assurer que la charte soit respectée.

Auteur : Jonathan L
Date : 22 nov.08, 06:38
Message :

hocinema a écrit :Je viens d'arriver, et à chaque fois c'est pareil:

Ce forum est truffé d'ex-TJ qui viennent régler leur compte avec eux, faute d'avoir trouvé mieux car s'ils avaient trouvé mieux ils passeraient leur temps à quelque choses de plus constructif pour les autres ...

Ce n'est pas un reglage de compte. Certain sont impliqué pour justement aidé les gens à sortir de cette secte. Et aidé ceux qui pourrait s'y faire prendre.

hocinema a écrit :Ils salissent, utilisent le mensonge, la rumeur, les témoignages bidons et les demi-vérités en escabotant les passages de la Bible dans le seul but de tourner en dérision les témoins de Jéhovah, bouc émisaire facile du XXIème siècle.

Non. Dis-tu que ce que j'y ai vécu est faux? Serais-tu entrain de dire que les ex-tj sont menteurs? C'est un mensonge et une rumeurs que tu répands.

hocinema a écrit :Ils n'utilisent aucun raisonnement logique mais "la violence est pour ceux qui n'ont pas d'arguments", et cette violence s'exprime par des insultes et des clichés réducteurs.

Ton texte entier étant écrit super gros est un message violent. De plus ton raisonnement est illogique et emprunt de ce que la secte t'a appris: ex-tj=menteur, violent, drogué etc etc.
Si tu veux parlé de cliché reducteurs relis-toi.

hocinema a écrit :Je suis désolé pour les personnes qui chercheraient sincèrement à se renseigner de façon objective sur les témoins de Jéhovah ou à dialoguer avec eux dans un esprit constructif mais ce forum n'est pas le bon endroit. Les modérateurs devraient le supprimer ou bannir beaucoup de personnes; c'est une mauvaise idée; hélas il n'existe aucun forum sérieux sur ce sujet car c'est la religion qui rencontre le plus d'hostilité de la part de ses anciens fidèles. C'est bien dommage.

Si tu veut te renseigné de manière objectives, ce n'est certainement pas avec des tj que tu vas avoir des réponse objective, car ont sait bien que chez les tjs il n,y à pas place au libre arbirtre et la liberté de pensée. Et les Tj ne sont pas les seul à être critiqué par leurs ex-membres. Les scientologue et les raéliens entre-autre se vont critiqué fortement eux aussi. Le sentiment de persécussion est encore très soutenu chez les tjs.

hocinema a écrit :Je me vois donc contrainds de quitter ce forum qui aurait pu être un endroit de dialogue et d'échange sans prosélytisme .

"Ne jettez pas vos perles devant les porcs, de peur qu'ils ne les piétinent avec leurs pieds et que , se retournant, ils ne vous déchirent"-Matthieu 7:6

A bon entendeur

Tu dit que tu veux enseigner au gens, mais pas de prosélytisme sur le forum? Tsé quand je parlais d'argument logique défectueux de ta part s'en ai un exemple flagrant. De plus tu as vraiment du front de venir traitez tout les gens du forum de porcs pour ensuite dire que les ex-tjs sont irrespectueux.




je suis bien conscient que je parle probablement dans le vide, puisque cet individu dit ne pas revenir ici. Mais je voulais simplement souligné le genre de discours que tienne souvent les TJs lorsqu'il parlent des ex-tjs: irrespectueux, mensongé, illogique et plein de contradictions.
Normal, puisque c'est la WT qui leur enseigne cela.

Auteur : Jonathan L
Date : 22 nov.08, 06:45
Message :

ezra a écrit : Oui, c'est vrai, appartenir à une Eglise n'est pas une obligation. Néanmoins je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi : je pense qu'on peut rester dans une Eglise sans être à 100% d'accord avec tout.
Pour ma part, par exemple, je suis membre d'une Eglise baptiste (n'en déplaise à Janus... ), et il y a bien des choses que je voudrais voir évoluer ou changer. Mais quitter une Eglise parce que tout ne s'y passe pas selon mes conceptions personnelles me semble dangereux, et l'idée d'une parfaite unanimité dans une Eglise ne me semble ni réaliste ni souhaitable...

Si ton eglise se trompe sur quelque chose, sur quoi d'autre peut-elle se trompé?

Moi se serait la question que je me poserais immédiatement à ta place. Car par définition une église est supposé être le canal divin, mais s'il y a des erreurs au niveau de l'enseignement, ce n'est plus divin.

Auteur : medico
Date : 22 nov.08, 06:48
Message : regarde la charte sur cette section.
merci.

Auteur : ezra
Date : 23 nov.08, 08:47
Message :

Jonathan L a écrit :Car par définition une église est supposé être le canal divin, mais s'il y a des erreurs au niveau de l'enseignement, ce n'est plus divin.

Je trouve plutôt amusant que qq'un qui se présente comme incroyant et athée m'explique ce que l'Eglise doit être...

Mon cher Jonathan, mon Eglise n'est pas un "canal divin", elle est une assemblée d'hommes et de femmes qui partagent la même foi, et essaient de tout leur coeur d'être à l'écoute du Saint-Esprit pour vivre selon la volonté de Dieu. Mais ils ne cessent pas d'être humains pour autant, et ne sont pas infaillibles, et le seul "canal divin" que je connaisse c'est Jésus lui-même.
Pour ma part, je n'ai pas parlé d'erreurs, mais simplement de tendances : j'aimerais qu'on parle plus du Saint-Esprit, ou bien qu'on lise des passages bibliques moins morcelés. Ce sont des choses qui relèvent plutôt de sensibilités, et je crois que la capacité d'une Eglise à avoir en son sein de telles divergences est une richesse.

Auteur : janus2008
Date : 23 nov.08, 21:58
Message :

ezra a écrit : Je trouve plutôt amusant que qq'un qui se présente comme incroyant et athée m'explique ce que l'Eglise doit être...

Il est surtout amusant que quelqu'un qui se presente comme Baptiste trouve des critiques à l'Eglise Baptiste et se montre tétanisé à exprimer un moindre divergence avec les TJ.

Auteur : myriam2
Date : 25 nov.08, 04:18
Message : NON pas tétanisé mais impartial, ce qui est autre chose.

Auteur : janus2008
Date : 25 nov.08, 09:18
Message :

myriam2 a écrit :NON pas tétanisé mais impartial, ce qui est autre chose.

Ca veut dire quoi, çà ?
Que la WT ne merite pas la moindre critique ?

Auteur : Jonathan L
Date : 25 nov.08, 10:36
Message : Et moi je te repose ma question, si ton église se trompe sur certain sujets, sur quoi d'autre peut-elle se trompé?

Auteur : myriam2
Date : 25 nov.08, 22:32
Message :

Jonathan L a écrit :Et moi je te repose ma question, si ton église se trompe sur certain sujets, sur quoi d'autre peut-elle se trompé?

mais le sujet n'est pas sur mon églse et ses enseignement mais sur le fait de savoir si il y a des tj sur e forum . et cette simple question tourne ici a l'affrontement contre les tj. qui je pense n'était pas le but de la question.

Auteur : janus2008
Date : 26 nov.08, 00:43
Message :

myriam2 a écrit :et cette simple question tourne ici a l'affrontement contre les tj.

Encore une fois, c'est la propagande de la WT qui te raconte çà ! Personne n'est contre les TJ mais contre la WT, ce qui n'est pas du tout la même chose, même si evidemment cette WT te dit que c'est t'attaquer toi.

Auteur : medico
Date : 26 nov.08, 08:48
Message : par contre toi tu fait manifestement de la propagande anti tj.
je rappel que c'est pas le but de cette section.

Auteur : Jonathan L
Date : 26 nov.08, 10:05
Message : Et ou est-ce que Janus t'a attaqué? Ou miryam?

Montre nous ou le méchant apostat t'a t'il touché sur la poupée!

Auteur : janus2008
Date : 26 nov.08, 10:14
Message : Medico, toujours le bon vieux numero bien appris des mechants de l'exterieur.
Que veux-tu ? l'enseignement des salles du royaume ? Que fais-tu alors sur un forum ouvert ?
Tu as la chance d'avoir un enseignement libre de la pression de la WT ? Pourquoi ne pas en profiter ?
Jonathan a pu s'en libérer ! Pourquoi pas toi ?
Ou alors demontres-nous les bienfaits que t'apporte la WT en nous expliquant l'influence de Jesus sur TA vie(pas ce qui est ecrit sur le prospectus).

Auteur : petite fleur
Date : 27 nov.08, 04:08
Message : bien ici c'est un forum Christianisme et donc il devrais pas avoir de Jéhoviste venant nous dire quoi pensés quoi dire nous n'avons pas de voile sur les yeux nous....le but ici n'est certe pas de commencer la division comme vous l'avez fait jadis.alors veuillez svp respecter notre croyance.

Auteur : myriam2
Date : 27 nov.08, 04:28
Message : dite moi si je me trompe le sujet n'est pas sur une attaque des tj mais sur le fait de savoir si il y a des tj sur cette section.

Auteur : petite fleur
Date : 27 nov.08, 04:30
Message :

myriam2 a écrit :dite moi si je me trompe le sujet n'est pas sur une attaque des tj mais sur le fait de savoir si il y a des tj sur cette section.

est ce que vous êtes témoins de Jéhovah? alors il y en a! vous avez votre réponses.

Auteur : myriam2
Date : 27 nov.08, 04:38
Message :

petite fleur a écrit : est ce que vous êtes témoins de Jéhovah? alors il y en a! vous avez votre réponses.

alors pourquoi le sujet dérive sur des attaques ciblées contre les tj c'est pas le but de la question. dite moi si je me trompe !

Auteur : petite fleur
Date : 27 nov.08, 04:45
Message :

myriam2 a écrit : alors pourquoi le sujet dérive sur des attaques ciblées contre les tj c'est pas le but de la question. dite moi si je me trompe !

nous sommes sur un forum Christianisme et non Jéhovaiste alors respecter nos croyances.nous ne croyons pas ce que les témoins de Jéhovah nous disent...tout simplement ,alors si vous êtes témoins de Jéhovah comme je le penses...je dirais que vous êtes très fort pour attaquer les gens ...alors si vous ne voulez pas que l'ont vous traite de la sorte reprennez vous et agissez en Chrétien.c'est facile de considérés le monde comme des appostats mais vous êtes des appostats.vous vous êtes levés contre toutes la crétienneté il y a de cela environ 200 ans...égarant le troupeau. pensez vous sincèrement que se sont les témoins de Jéhovah qui ont prêcher la nouvelle? bien sur que non depuis la venue du Seigneur la nouvelle se propage..alors le cristianisme n'a jamais cessé de prêcher la nouvelle.les gens n'ont pas attendu les tjs pour entendre parler du Seigneur!

Auteur : janus2008
Date : 27 nov.08, 04:47
Message :

myriam2 a écrit : alors pourquoi le sujet dérive sur des attaques ciblées contre les tj c'est pas le but de la question. dite moi si je me trompe !

- Les "attaques ciblées TJ", tu ne sais pas que c'est que te racontent les dirigeants de ton groupe, tactique de tout groupe sectaire, la WT dans sa grande lacheté se cache derriere ses adeptes qui pourtant ne sont pas du tout attaqués.
- Et se pretendre attaqué est une autre ficelle des dirigeants pour que vous vous dispensiez de vous poser des questions sur ce qui est reproché à la WT.
Myriam, tu n'est pas obligée de gober tout ce qu'ils te racontent. Si ce que nous disons sont réellement des "attaques" injustifiées tu t'en apercevras, non ? ... en les examinant.

- N'est-ce pas vrai qu'ils recommandent d'abandonner les etudes ?
- N'est-ce pas vrai qu'ils vous racontent des sornettes avec leurs propheties systematiquement plantées ?
- N'est-ce pas vrai qu'ils pretendent que la WT est meilleur canal que la BIble ?

C'est çà qu'il te faut regarder, Myriam. Savoir si nous sommes mechants est hors sujet.

Auteur : myriam2
Date : 27 nov.08, 04:52
Message : voila une preuve de hors sujet une de plus il me semble.

Auteur : petite fleur
Date : 27 nov.08, 05:00
Message :

myriam2 a écrit :voila une preuve de hors sujet une de plus il me semble.

un forum c'est fait pour discuter et argumenter si vous ne pouvez le faire veuillez ne pas répondre...moi je ne suis pas témoins de Jéhovah et par la grâce de dieu ne l'est jamais été..je ne suis donc pas ex ou appeler sa comme vous voulez je suis chrétienne point a la ligne...et même si il y a du hors sujet cela change quoi pour vous? cela vous dérange...sa ne vous en prend pas gros pour vous déranger....alors myriam2 est ce que vous êtes témoins de Jéhovah ou pas? puisque vous même par le fais de cette simple phrase faites du hors-sujet! alors vous prennez le droit de le dire aux autres mais n'appliquer point ...

Auteur : medico
Date : 27 nov.08, 08:10
Message : cette section du forum a des régles a respecter va voir la charte.

Auteur : janus2008
Date : 27 nov.08, 08:29
Message :

medico a écrit :cette section du forum a des régles a respecter va voir la charte.

un moderateur a aussi des regles à respecter !
Son rôle n'est pas de proteger sa confession et de mener la chasse !

Auteur : petite fleur
Date : 27 nov.08, 15:28
Message :

medico a écrit :cette section du forum a des régles a respecter va voir la charte.

la charte stipule que nous sommes sur un forum Christianisme,nous sommes pas sur ton forum medico.......
tu ne me jugeras point!

Auteur : myriam2
Date : 27 nov.08, 23:25
Message :

petite fleur a écrit : la charte stipule que nous sommes sur un forum Christianisme,nous sommes pas sur ton forum medico.......
tu ne me jugeras point!

je pense que la charte tu ne là pas et que tu t'en moque.
tien je te fait une petite fleur je met ici un de ses articles
Catégories du forum B-10
Catégories de couleur

Bleu
Forums d’enseignement, pour apprendre seulement.

Rouge
Forums interreligieux càd pour les débats uniquement.

Rose
Forums non classés.

ici c'est justement la section bleu mais tout le monde n'y voient que du bleu.

Auteur : janus2008
Date : 27 nov.08, 23:32
Message :

myriam2 a écrit :
ici c'est justement la section bleu mais tout le monde n'y voient que du bleu.

Myriam, est-ce que tu n'apprends pas ? en echangeant avec des non TJ ?
Profites-en pour nous enseigner "l'influence de Jesus". Or là, silence total(hors propectus WT) !
Pourquoi ?
Le rôle du moderateur est-il de mener une chasse aux sorcieres ?
Ca n'existe que dans les sections ou les acteurs de la WT agissent pour se proteger. Pourquoi ?
Enseignes-moi sur ces questions !
Pourquoi preferes-tu m'agresser, m'accuser ? C'est cà l'enseignement WT ?

Auteur : myriam2
Date : 27 nov.08, 23:52
Message : VOILA une réponse non conforme a la charte et qui n'a rien a voir avec le sujet.
JANUS persiste et signe.

Auteur : janus2008
Date : 28 nov.08, 00:03
Message :

myriam2 a écrit :VOILA une réponse non conforme a la charte et qui n'a rien a voir avec le sujet.
JANUS persiste et signe.

expliques !
Je te propose de m'enseigner. Pourquoi ne veux-tu pas repondre à mes questions ?
Tu as une liste de questions, plus ou moins impertinentes. Et tu ne reponds pas !
C'est ca l'enseignement ?
Question supplementaire :
Pourquoi te depenses-tu ainsi pour m'exclure ?
N'est-il pas plus paisible de m'enseigner en quoi je serais dans l'erreur ?

Autre question fondamentale :
Les TJ peuvent-il apprendre quelque chose de la part de non-TJ ?

Allez, fais descendre un peu la colere.
ENSEIGNES-MOI !

Auteur : petite fleur
Date : 28 nov.08, 04:09
Message :

myriam2 a écrit : je pense que la charte tu ne là pas et que tu t'en moque.
tien je te fait une petite fleur je met ici un de ses articles
Catégories du forum B-10
Catégories de couleur

ici c'est justement la section bleu mais tout le monde n'y voient que du bleu.

encore aussi bizzare soit-il la réponse était pour medico et c'est myriam2 qui répond...ici je vous le dit nous ne sommes pas sur le forum de medico l'enseignement n'est pas témoin de Jéhovah ici, mais forum Christianisme,donc pour moi votre enseignement je dis non merci....allez vous me traiter de pestiférés comme vous avez l'habitude de le faire avec tous ceux qui ne sont pas d'accords avec votre croyance? est ce que ce cher medico ferme encore les topic,comme sur son forum a tour de bras? parce qu'il ne supporte pas la contreverse?

Auteur : myriam2
Date : 28 nov.08, 04:15
Message : regarde le titre du sujet il ne s'adresse pas a ceux que adhére au parit communiste.
alors fait la part des choses en toute objectivité.

Auteur : petite fleur
Date : 28 nov.08, 04:26
Message :

myriam2 a écrit :regarde le titre du sujet il ne s'adresse pas a ceux que adhére au parit communiste.
alors fait la part des choses en toute objectivité.

mais tu ne répond pas a la question du topic est ce qu'il y a des témoins autre que des ex témoin , su ce forum ,pour moi la question en dis long...(discrimination)..donc c'est quoi la vrai question est ce que tu peut être enfant de Dieu sans pour autant porter le nom de témoin de Jéhovah? moi je crois que oui,mais vous dites être le peuple de Dieu.j'ai des nouvelle pour vous non ce n'est pas vous le peuple de Dieu....les israelite vont reprendre le flambeau c'est ce peuple qui a subis tant de souffrance qui sera la preuve de sa nouvelle venue...il va libéré son peuple de la persécution que le monde font envers eux,soyez en certain. est ce que ton coeur est JUIFS MYRIAM"?

Auteur : myriam2
Date : 28 nov.08, 04:42
Message : oui je suis d'origine juive par mon pére mais élevé catholique par ma mére et tj grace a DIEU comme disait le chanteur MOULOUDJI.

Auteur : petite fleur
Date : 28 nov.08, 04:45
Message :

myriam2 a écrit :oui je suis d'origine juive par mon pére mais élevé catholique par ma mére et tj grace a DIEU comme disait le chanteur MOULOUDJI.

donc voila il y a des témoins de Jéhovah sur le forum!!!
et de grâce essayer pas de nous imposer vos croyance,vous savez vaut mieux préféré être bien dans sa peau que sourire sur commande!:)

Auteur : myriam2
Date : 28 nov.08, 04:55
Message :

petite fleur a écrit :
donc voila il y a des témoins de Jéhovah sur le forum!!!
et de grâce essayer pas de nous imposer vos croyance,vous savez vaut mieux préféré être bien dans sa peau que sourire sur commande!:)

tu ne l'avais pas encore vue ?
et nous n'imposons rien et du est venu de ton plein grés .

Auteur : petite fleur
Date : 28 nov.08, 05:04
Message :

myriam2 a écrit : tu ne l'avais pas encore vue ?
et nous n'imposons rien et du est venu de ton plein grés .

mais je suis chrétienne pas jéhoviste donc oui je suis venue ici sur un forum autre que l'enseignement des tjs...mais certainement pas pour partager avec vous les croyances faussés de votre église...la raison a lequel je suis venue sur ce forum c'est que les chrétiens, peuvent parlé avec leur vis a vis sans pour cela leur porté préjudice,il y a esprit de partage sauf qu'avec les TJS il y a toujours discorde et c'est vraiment moche...si tu n'es pas d'accords avec eux tu es stupide ect,donc tant qu'a partager je vais vers les vrais chrétiens qui sont eux plus enclin au respect,et a la compréhension de leurs vis a vis! c'est sa avoir l'esprit de partage...donc partager avec des gens,même avec divergences d'opinion le but n'est certe pas de rejetter les autres mais plutot comprendre les autres...c'est sa la vie,et je le répette encore ce forum n'est pas voué a l'enseignement des témoins de Jéhovah,donc je connais l'enseignement Jéhoviste, je sais comment ils fonctionnent et je n'appuis aucunement leurs facon de faires les choses...et encore moin comment ils traites leurs semblables!

Auteur : janus2008
Date : 28 nov.08, 11:53
Message :

petite fleur a écrit :c'est sa la vie,et je le répette encore ce forum n'est pas voué a l'enseignement des témoins de Jéhovah,donc je connais l'enseignement Jéhoviste, je sais comment ils fonctionnent et je n'appuis aucunement leurs facon de faires les choses...et encore moin comment ils traites leurs semblables!

IL y a un probleme insurmontable :
Dans les principes de la Wt, il est expliqué qu'un TJ ne peut rien apprendre des apostats.
Donc la relation (spirituelle) avec les non-TJ est limitée à tenter de les recruter ou les faire revenir.
Tout echange est banni. D'ou l'interdiction pour ceux qui ne sont pas aguerris de participer à des forums internet.
L'attitude de fermeture et rejet que nous constatons ici à la moindre contrariété de la sacro-sainte WT est revelatrice.
Car une autre tactique de protection de la WT est de faire l'amalgame entre les TJ et l'organisation. Critiquer l'organisation, c'est attaquer personnellemnt chaque TJ. Confusion bien ancrée.
Autre tactique : confusion entre la WT et Dieu. être fidele à la WT c'est être fidele à Dieu ... et inversement.

Auteur : petite fleur
Date : 28 nov.08, 12:20
Message : oui tu as raison janus2008,avec eux beaucoup de confusions,leurs esprits n'est pas clair,et parce que leurs esprits n'est pas clair il reflète leurs reflet sur nous, en prétendant que nous sommes aveuglesééé comme tu le dis moi aussi je suis surprises qu'ils viennent ici voir les appostas que nous sommes...veulent -ils nous faire valoir leurs croyance sans que nous puissions dire quoi que se soit?comme si nous étions aveugler, hé bien ils se trompent royalement avec moi...la WT se prétend tout connaître,ils ne détiennent qu'une parcelle de la vérité,mais pas la vérité absolut! les tjs eux prennent la WT pour Dieu,si nous y penses bien 30 seconde sa va vraiment pas je dirais même que c'est innaceptable.
et comme tu le dis que trop bien leur but est de chercher de nouveaux adepte ou encore faire revenir les anciens et non le partage comme tel!

Auteur : Jonathan L
Date : 28 nov.08, 21:45
Message : Petite fleur tu n'est pas apostate. Du moins pour eux. Pour l'être il faut avoir été baptisé tj, puis être exclu et parlé en mal contre la WT. Pas contre Dieu, mais contre la WT. Car évidemment la wt se place au dessus de Dieu lorsqu'il est question d'apostasie.

Moi je suis un vrai de vrai apostat.

Auteur : petite fleur
Date : 29 nov.08, 01:39
Message :

Jonathan L a écrit :Petite fleur tu n'est pas apostate. Du moins pour eux. Pour l'être il faut avoir été baptisé tj, puis être exclu et parlé en mal contre la WT. Pas contre Dieu, mais contre la WT. Car évidemment la wt se place au dessus de Dieu lorsqu'il est question d'apostasie.

Moi je suis un vrai de vrai apostat.

t'inquiette je suis au courant,par contre si ont y va dans l'inverse nous constaterons que tous ceux qui ont quitter leur religion selon ce que les tjs percoivent bien, ils serais tous appostats,puisqu'ils ont renier leur ancienne religion..trouvez-moi l'erreur? alors l'appostasie ne se manifestent que vers Dieu et non vers une quelconque église! ils ont de la difficulté a comprendre le sens du mot je crois!

Auteur : janus2008
Date : 30 nov.08, 00:01
Message : En fait, ce discours n'est pas pour vous mais à vocation interne :

Quelqu'un qui quitte la secte qui detient la vérité, qui va leur permettre de codiriger le monde avec Jesus est forcemment fou, inspiré par le Diable.

Il est imperatif pour garder l'emprise sur les autres fideles qui pourraient avoir envie de vous suivre de leur decrire votre monde comme l'horreur absolue, l'apostasie, la perte tout salut, la trahison ...

Malgré l'absurdité de tels discours, vos propos parfaitement sereins, fervents et paisibles en temoignent, ca marche quand même sur les fideles...