Résultat du test :

mari a écrit :comme les salafs, les sunnites, les chiites........ etc.......
73 sectes c'est ça....

slamani a écrit : dans tous les religion vous trouvez des sectes,


dans l'islam, ses sectes sont crée pour détruire l'islam,

l'islam est simple, c'est de suivre le coran et le prophète sans ajouté ou éliminé ou changé des choses.

IIuowolus a écrit :Ouais, mais on est plus au moyen-age...
La définitions a évolué avec l'ouverture d'esprit inter-religieux.

On confonds pas les shismes d'une doctrine qui engendre un courant avec une secte à laquels on attribue des actes d'endoctrinements qui exploitation la misére humaine et qui coupe ses adeptes de la socièté.

Donc c'est plutot ton commentaire sur le souffis qui est sectaire.
Nous sômmes les seul a déternir la vérité et tous les autres sont des hérétiques.
Ça c'est typiquemment un discours sectaire...

bercam a écrit : j'aurais pas dis mieux !

mari a écrit :La méthodologie des Salaf est la méthodologie du groupe victorieux (Al-Firqatun-Najiya)

La da'wa salafiya est la méthodologie de la secte sauvée (At-Ta’ifatul-Mansura)

mari a écrit :oui c'est HS... désolée...

BoSnA a écrit :Il me semble d'ailleurs qu'il est reconnu par les 4 écoles...

mari a écrit :comme les salafs, les sunnites, les chiites........ etc.......
73 sectes c'est ça....

mari a écrit :bonjour Kahina,

OK je suis bien d'accord avec toi,
mais le mot Salafs ne veut-il pas dire "pieux prédécesseur"? eux aussi disent suivre le coran et la sunna... et ils st différents des "sunnites" n'est-ce pas?
Alors??? qui est "vrai"?

Que Dieu nous guide et que la paix soit avec nous....

KAHINA a écrit :Non Mari Les sunnites sont les seuls a suivre le message a l'identique de Mohammed, je m'explique voici la signification du mot sunisme

KAHINA a écrit :et bien le salafisme, c suivre au pied de la lettre la sunnah et le coran, encore plus approhondie!!

comme les salafs, les sunnites, les chiites........ etc.......
73 sectes c'est ça....

OK je suis bien d'accord avec toi,
mais le mot Salafs ne veut-il pas dire "pieux prédécesseur"? eux aussi disent suivre le coran et la sunna... et ils st différents des "sunnites" n'est-ce pas?
Alors??? qui est "vrai"?

anonymas a écrit :rapporté par Muawia ibn abu sufyan qui cite : « le prophète (saw) a dit : « Les Gens du Livre (les chrétiens et les juifs) se sont divisé en matière de religion en soixante-douze catégories et cette Nation (les musulmans) se divisera en soixante-treize catégories, toutes seront en Enfer sauf une, c’est celle qui suivra le Coran et ma voie (Al-jama’a) »Ce hadith a été également rapporté par d’autres Compagnons dont certaines versions ne mentionnaient pas « toutes seront en Enfer ». Il a aussi fait l’objet de divergence parmi les savants quant à son interprétation

Cheikh Ahmad al-Alawî a écrit :Mais pourquoi donc ne cites-tu pas le hadith qu'a rapporté l'Imam Ghazali dans son Fasl al-tafriqât ? Le Prophète a dit : «Ma communauté se séparera en soixante-dix et quelques groupes. Ils iront tous au paradis, excepté le groupe des hérétiques»

Bien sûr, ton regard n'est pas tombé sur ce hadith ! Il s'est arrêté à ce qui t'arrangeait pour promettre le feu au reste des Musulmans et vous réserver exclusivement le paradis, à tes semblables et à toi même. Dis : «Si la demeure dernière auprès de Dieu vous est réservée, à l'exclusion de tout autre, souhaitez donc la mort si vous êtes sincères !» Mais ils ne la désireront jamais à cause des œuvres qu'ils ont accomplies. Dieu connaît bien les injustes (Coran II, 94)

J'imagine que tu dois te demander comment l'on peut concilier ces deux paroles du Prophète. Tu ne trouveras qu'un soufi pour résoudre cette difficulté ou d'autres du même ordre. Malheureusement tu ne pourras t'abaisser à le questionner, car la jalousie a clos en toi la porte de l'objectivité et t'empêche de reconnaître tes carences. Quoi qu'il en soit, je dirai ce que Dieu a révélé ; a supposer que n'en aies pas besoin, cela pourra toujours servir aux autres.

Ces deux paroles sont aisément conciliables. Il suffit pour cela de considérer que le terme «communauté» désigne l'ensemble de ceux auxquels le message est prêché dans le premier hadith, et l'ensemble de ceux auxquels qui répondent à cet appel dans le second. Le sens s'éclaircit dès lors que l'on exploite la forme complète du hadith, qui est le suivante. Le Prophète a dit : «Les Juifs se sont séparés en 71 groupes et les Chrétiens en 72. Quant à ma communauté, elle se séparera en 73 groupes ; tous sont voués à l'enfer sauf un : c'est le groupe de ceux qui suivent cette voie qui est la mienne et celle de mes Compagnons»

La succession mentionnée met en évidence qu'il exitait 70 religions avant la venue de Moïse -sur lui la paix, la sienne constituant la 71ème. Ces groupes sont voués à l'enfer, en dehors de ceux qui ont suivi cette voie qui était la sienne -sur lui la paix- et celle de ses Compagnons. L'ensemble des 71 groupes peut être appelé sa «communauté» parce qu'il était l'Envoyé de Dieu pour cette époque, et que sa prédication d'adressait donc à eux.

Après la venue de Jésus -sur lui la paix, qui complète le chiffre de 72, tous les groupes autre que ceux qui suivaient sa voie et celle de ses disciples sont destinés au feu. Ahmad -sur lui la grâce et la paix- fut par la suite envoyé avec la religion ahmadienne simple qui correpond au 73ème des groupes mentionnés ; tous sont voués à l'enfer sauf un : c'est le groupe de ceux qui suivent cette voie qui est la sienne et celle de ses Compagnons.

Et là encore, le mot "communauté" désigne l'ensemble des gens auxquels sa prédication s'adresse ; il disait en effet -sur lui la grâce et la paix : "Je suis l'Envoyé de Dieu pour tout homme vivant à mon époque ou né après moi"

Après lui, la religion ahmadienne s'est divisée, selon le deuxième hadith, en soixante-dix et quelques groupes ; ils représentent les différentes écoles et les approches divergentes, dont les partisans iront tous au paradis, à l'exclusion des hérétiques.

Voila ce qu'exigent la bonté Muhammadienne et la miséricorde divine ! S'il n'en était ainsi, c'est la presque totalité de la communauté qui serait perdue, puisque seule une partie sur soixante-dix et quelques serait sauvée ; d'ailleurs, en l'occurence, rien ne permet d'identifier clairement cette partie, et ce qui le prouve, c'est que chaque groupe prétend être l'heureux élu.

Quant à moi, j'affirme que Dieu -gloire à Lui- est conforme à l'opinion qu'ont de Sa Personne ceux qui croient en Lui, à Son Prophète et au Jour dernier, lorsqu'ils font un effort pour se rapprocher de Lui. S'ils tombent juste, deux récompenses leur échoient, dans l'hypothèse inverse, ils en obtiennent au moins une.

Il sont donc récompensés quoi qu'il arrive, que tu le veuilles ou non, car les créatures ne sont pas dans l'obligation d'être infaillibles ; elles sont simplement tenues d'essayer d'être dans le vrai, et cela s'explique par la "largesse" de la voie ahmadienne, à laquelle fait allusion ce verset : Il ne vous a imposé aucune gène dans la religion (Coran XXII,78)

En témoigne également le hadith marfû raporté par Tabarânî, selon lequel le Prophète a dit : "300 tarîqa différentes mènent à ma sharî'a. Il suffit de suivre l'un d'entre eux pour être sauvé"

Mais ce qui corrobore plus encore cette idée, c'est le hadith rapporté par Suyûtî dans son Jâmi' al-saghîr, selon lequel le Prophète a dit : "Dans toute communauté, une partie des gens va au paradis tandis qu'une autre se retrouve dans le feu, sauf dans le cas de ma communauté qui, toute entière, ira au paradis", et -s'il plait à Dieu- il en sera bien ainsi !»

mari a écrit :et qui à dit que l'islam c'était simple...????

mari a écrit :et qui à dit que l'islam c'était simple...????

Ren' a écrit : Ceux qui refusent de creuser trop loin, par peur de ce qu'ils trouveront

slamani a écrit : pour vous, creusez dans l'islam c'est d'accepter les sectes, c'est çà.


que veut dire le mot creuser pour vous?

slamani a écrit :que veut dire le mot creuser pour vous?

mari a écrit :la tarika alawiya est un mouvement soufis? mais j'ai rien vu de ce que tu dis..
http://www.aisa-net.com/index00.htm
Au contraire ça m'avais plutôt l'air "bien"...

mari a écrit : Creuser c'est essayer d'aller au font de tout...

J'ai pas bien compris cque tu dis?
la tarika alawiya est un mouvement soufis? mais j'ai rien vu de ce que tu dis..
http://www.aisa-net.com/index00.htm
Au contraire ça m'avais plutôt l'air "bien"...

Pour toi les salafs sont la bonne voie?

il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose, d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, s'est égaré certes d'un égarement évident. (33:36)

"Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Dieu) dit: "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la zakat, et ont foi en Nos signes. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. (7:156-57)

les Traditions Prophétiques déclarent également:

* La meilleure des paroles est le Livre de Dieu; la meilleure voie à suivre est celle de Mohammed. La pire des choses est l'innovation (contre ma Sounna). Chaque innovation est une déviation.
* «Tous les membres de ma communauté entreront au Paradis, sauf ceux qui s'y refusent.» Quand ils demandèrent qui étaient ces rebelles, il répondit: «Quiconque m'obéit entrera au Paradis; quiconque me désobéit est un rebelle.»[2]
* Par rapport à ma communauté, je suis tel un homme qui a allumé un feu. Attirés par le feu, les insectes et les papillons y affluent. Je vous retiens par le tissu [de vos vêtements pour vous éloigner du feu], mais obstinés, vous vous lancez vers lui.
* Que je ne trouve aucun d'entre vous assis dans un fauteuil et qui, quand on leur rapporte quelque chose que j'ai ordonné ou interdit, ils rétorquent: «Nous n'en avons aucune connaissance. Ainsi, nous suivons ce que nous trouvons dans le Livre de Dieu.»[4]
* Prenez garde! Certes, l'on m'a donné le Livre et son semblable avec.[5]
* Ceux qui me survivront seront témoins de beaucoup de controverses. Suivez ma voie et celle de mes successeurs bien-guidés (les califes) qui vous guideront à la vérité. Attachez-vous-y fermement et cramponnez-vous à elle obstinément de toutes vos dents. Abstenez-vous des nouvelles choses inventées (dans la religion), car chacune de ces choses est une innovation, et chaque innovation est une déviation.[6]
* Je vous ai laissé deux choses précieuses grâce auxquelles, si vous vous attachez fermement à elles, vous ne vous égarerez jamais: le Coran et la Sounna (mon exemple).[7]

[1]Muslim, "Jumu'a," 43; Nasa'i, "'Idayn," 22; Abu Dawud, "Sunna," 5
[2]Bukhari, "I'tisam," 2
[3]Muslim, "Fadha'il," 17,18; Bukhari, "Riqaq," 26
[4] Abu Dawud, "Sunna," 5; Ibn Maja, "Muqaddima," 2; Tirmidhi, "'Ilm," 10
[5]Abu Dawud, "Sunna," 5
[6]Tirmidhi, "'Ilm," 16; Abu Dawud, "Sunna," 5, Ibn Maja, "Muqad-dima," 6
[7] Imam Malik, Muwatta', "Qadar," 3

slamani a écrit :je vous donne une autre info pour vous: les alawis font tous se que le cheikh l'ordonne, j'ai discuté avec une fille (alawite) elle m'a dis exactement se que j'ai dis,

ils ont peur du cheikh plus que leur créateur.
si le cheikh me dis amène moi votre femme, il aura se qu'il voudra

Ren' a écrit : ...Sauf qu'aucun cheikh de cette tariqa n'a jamais demandé une chose pareille. Non, décidément, cette confrérie vaut mieux que ce que tu décris.

slamani a écrit : ...Sauf qu'aucun cheikh de cette tariqa n'a jamais demandé une chose pareille. Non, décidément, cette confrérie vaut mieux que ce que tu décris.

IIuowolus a écrit :
je vous jure devant dieu que je vis avec eux, et je connais beaucoup de gens qui ont quittez cette tarika.


je n'ai rien a gagné si je mentirai, parceque la vérité est claire,

si je vous dis que çà : c'est le soleil, et vous vous me dirais je ne voie rien, ou est elle?, malheureusement, je ne peux rien faire pour vous Ren.

slamani a écrit :je vous jure devant dieu que je vis avec eux, et je connais beaucoup de gens qui ont quittez cette tarika

slamani a écrit :la base de cette tarika : faire tous se que le cheikh nous ordonne

slamani a écrit : la base de cette tarika : faire tous se que le cheikh nous ordonne.

et moi : je fais tous (le maximum) se que dieu et le prophètes Mohamed nous a ordonné de le faire sans ajouté ou modifié.

mari a écrit :

les salafs : d'où viennent-ils? et qui en sont les fondateurs :
Les fondateurs sont Ibn Abd al-Wahhab et Ibn Sa'ud
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohamed_ibn_Abd_al-Wahhab
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Saud

mari a écrit :et sache que les compagnons du prophète ne sont pas les "pieux prédécesseurs"...
je rentrerais dans les détails plus tard, vraiment je le ferais... tu as ma parole....