Résultat du test :

ABDEL333 a écrit :Cette conception de Dieu est telle réaliste ?

ABDEL333 a écrit : Laquelle des deux conceptions de Dieu est telle la plus réaliste , celle des Chrétiens ou celle des Musulmans ?

myriam2 a écrit :l'enfer d'après la bible n'est pas un lieu de tourments mais la tombe commune a tout les hommes et la rédemption permet justement que les hommes soient ressuscité.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

Gaétan7 a écrit :L'enfer est un lieu sombre où les âmes sont torturés par les victimes qui ne pardonnent pas.

Gaétan

myriam2 a écrit :l'enfer d'après la bible n'est pas un lieu de tourments mais la tombe commune a tout les hommes et la rédemption permet justement que les hommes soient ressuscité.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

abdel19 a écrit : lol, non, l'enfer c'est etre brulé dans le feu

myriam2 a écrit : donne nous une preuve au lieu de faire une affirmation.

jusmon de M. & K. a écrit : Selon la lecture de gens primitifs et primaires.

abdel19 a écrit :ce sont ceux qui pensent y aller qui essaie de se reconforter comme ils peuvent !!!

Ren' a écrit : Et toi, tu es sûr de ne pas y aller ? Quel orgueil ce serait...

Ren' a écrit : Et toi, tu es sûr de ne pas y aller ? Quel orgueil ce serait...

iliasin a écrit : je t'en ai donné une plus haut, et pourtant tu fais l'autruche

pourquoi êtes vous de faux disciples? les témoins, pourquoi ne reconnaissez vous pas votre prorpe bible? vous prenez une partie et vous rejeter l'autre , tout çà pour suivre vos passions. vous ne voulez croire que ce que vous voulez croire ! Dieu vous jugera sévèrement pour avoir cacher la vérité et pour avoir renier les preuves qui sont toutes faites devant vos yeux

j'attent toujours un verset qui parle de l'enfer comme d'un lieu de tourment par le feu!

ABDEL333 a écrit :Enfer : lieu de souffrance et de supplice ou des gens y brûlerons et où ils demeureront éternellement

Catéchisme de l'Eglise a écrit :1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui, contre notre prochain ou contre nous-mêmes : "Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide ; or vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui" (1 Jn III, 15). Notre Seigneur nous avertit que nous serons séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les besoins graves des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Mt XXV, 31-46). Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot "enfer"

1034 Jésus parle souvent de la "géhenne" du "feu qui ne s’éteint pas" (cf. Mt V, 22.29 ; XIII, 42.50 ; Mc IX, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt X, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il "enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente" (Mt XIII, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel !" (Mt XXV, 41)

1035 L’enseignement de l’Eglise affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer (...) La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire (...)

1037 Dieu ne prédestine personne à aller en enfer ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Eglise implore la miséricorde de Dieu, qui veut "que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir" (2 P III, 9)

jusmon de M. & K. a écrit :L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme

iliasin a écrit :
Luc 6:25 malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim ; malheur à vous qui riez maintenant, car vous mènerez deuil et vous pleurerez.

un mort éprouve t'il des douleurs? la faim?

répond d'abord a ce verset que tu a bien évité, ici on voit qu'il n'ya pas d emort après le jugement, il y'aura la faim et les pleurs pour les infidèles

crois tu a ce verset ou le renie tu?


après cela je te donnerai le feu de la souffrance cité par jésus

myriam2 a écrit : N'importe qui ta citation car il est pas question d'enfer ici
(Luc 6:24-30) 24 “ Mais malheur à vous, les riches, parce que vous recevez pleinement votre consolation. 25 “ Malheur à vous, qui êtes repus maintenant, parce que vous aurez faim. “ Malheur, vous qui riez maintenant, parce que vous serez dans le deuil et que vous pleurerez. 26 “ Malheur, lorsque tous les hommes disent du bien de vous, car c’est de la même manière que leurs ancêtres agissaient à l’égard des faux prophètes. 27 “ Mais je vous le dis, à vous qui écoutez : Continuez d’aimer vos ennemis, de faire du bien à ceux qui vous haïssent, 28 de bénir ceux qui vous maudissent, de prier pour ceux qui vous insultent. 29 À qui te frappe sur une joue présente aussi l’autre ; et à qui t’enlève ton vêtement de dessus ne refuse pas non plus le vêtement de dessous. 30 Donne à tout homme qui te demande, et à qui te prend tes affaires, ne [les] redemande pas.

pour avoir faim il faut être vivant et quelqu'un qui frappe et vivant . tu tronque un verset pour arriver a tes fins.
JESUS s'adresse a des vivants et pour de vivants.

myriam2 a écrit :la tu nous fait un amalgame a la petite semaine entre deux citations qui n'ont rien avoir l'une avec l'autre .
et je cherche toujours ou il est question de feux de l'enfer .
ceux qui sont dans le deuils se sont les vivants c'est les vivants qui pleurent mangent pas les morts.(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.



tu interprète la bible a la petite semaine.

iliasin a écrit : veux tu médire et tromper ta bible, ah oui c'est vrai j'avais oublié vous les témoins de jéhovah vous intèrprétez les versets a votre façon depuis belle lurette

jusmon de M. & K. a écrit : Toutes les confessions chrétiennes font la même chose, sans cela il n'y aurait qu'une religion dans le christianisme.

iliasin a écrit : même toi jusmon?

iliasin a écrit : tu fais exprès de pas comprendre? tu me prends pour un idiot?

je ne te parle pas de la mort, je te parle des vivants, ceux qui vont être ressusciter et jugé par JEHOVAH, ceux là auront faim, soif et souffrances comme le dit jésus et daniel

veux tu médire et tromper ta bible, ah oui c'est vrai j'avais oublié vous les témoins de jéhovah vous intèrprétez les versets a votre façon depuis belle lurette

ABDEL333 a écrit :Chretiens vous etes dans un egarment evident ,

vous contredisé vos bible , vous vous fabriquez un dieu sur mesure selon vos passions , sachez que suivre c passions égare loin de la vérité.

1034 Jésus parle souvent de la "géhenne" du "feu qui ne s’éteint pas" (cf. Mt V, 22.29 ; XIII, 42.50 ; Mc IX, 43-48), (cf. Mt X, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il "enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente" (Mt XIII, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel !" (Mt XXV, 41)

ABDEL333 a écrit :le problemes c qu'il a plusieurs bibles ,
vous niez des versets de vos bibles , des versets sans equivoque de l'existence de l'enfer.

ABDEL333 a écrit : etre Musulmans c un honneur , c pas un probleme.

JESUS dans ton verset cité ne parle pas aux futurs ressuscités mais a ses contemporains des plus vivants.

iliasin a écrit : tu vois Dieu ressuscite les mauvais pour qu'ils soient dans la douleur, un opprobre éternel! pour toujours

jusmon de M. & K. a écrit : Mais, ce n'est pas l'enfer feu islamiste. Rien à voir avec la cruauté monstrueuse de ton dieu.

iliasin a écrit : comme tu m'avais dit ! toi aussi tu intèrprète a ta façon

Fyne a écrit :les musulman considérents que toute chose et toute action est volonté d'Allah non? si je prend un bonbon en ce moment même c'est la volonté d'Allah ? (c'est dans le sujet faut juste attendre la suite)

jusmon de M. & K. a écrit : Mais, ce n'est pas l'enfer feu islamiste. Rien à voir avec la cruauté monstrueuse de ton dieu.

Rashîd a écrit :
Lol ! Maintenant même le feu peut être islamiste!

Je t'ai comprit mais je rectifie : "enfer islamique".

Où est la difference entre souffrir dans le feu de l'enfer, et souffrir dans le feu de l'enfer ?

Pourquoi Allah swt serait plus "cruelle" que "ton Dieu". La finalité est la même. C'est juste que nous avons certes plus détails.

jusmon de M. & K. a écrit :Faut expliquer. Je n'ai pas compris ta question.

Rashîd a écrit : En fait j'aurait du dire : En quoi Allah swt serait plus "cruel" que "ton Dieu" ? Puisqu'au final, le résultat est le même...

jusmon de M. & K. a écrit :Parce qu'Allah torture; mais que Dieu, lui, ne fait que donner à ses enfants ce dont ils sont capables d'assumer.

On va imager:

Si, dans la vie les gens suivent plus ou moins les commandements pour pouvoir hériter d'une Ferrari. Certains l'ont fait parfaitement et reçoivent leur Ferrari à la résurrection, d'autres ne l'ont fait que partiellement. Ceux-là recevrons des cylindrés qui correspondront à leurs capacités... et ils souffriront éternellement de ne pas être en Ferrari.

Rashîd a écrit :
Là je ne suis pas d'accord, ceux qui ont fait l'effort de pratiquer comme ils peuvent les commandements doivent obtenir ce qui a été dut.

Quand à ceux qui n'ont rien fait, c'est l'enfer qui les attend.

Et l'enfer est bien constitué de flammes, que ce soit selon le Coran ou selon la bible.

jusmon de M. & K. a écrit :Eh bien Allah torture, mais Dieu tient compte du degré d'excellence atteint.

Rashîd a écrit : Est ce que oui ou non tu crois à l'existence de l'enfer de flammes?

jusmon de M. & K. a écrit : Les flammes de l'enfer chrétien correspondent aux regrets éternels d'être séparé de la présence de Dieu et de ne pas pouvoir jouir de son mode de vie (vie éternelle).

Voir "Le paradis chrétien"

https://forum-religion.org/viewtopic.php?t=5781&start=0

jusmon de M. & K. a écrit : Les flammes de l'enfer chrétien correspondent aux regrets éternels d'être séparé de la présence de Dieu et de ne pas pouvoir jouir de son mode de vie (vie éternelle).

Voir "Le paradis chrétien"

https://forum-religion.org/viewtopic.php?t=5781&start=0

Rashîd a écrit : C'est expliqué où dans la bible ?

jusmon de M. & K. a écrit : A chaque page... si tu la lis comme un être humain qui a un coeur, et non commme un animal rendu cruel par les mauvais traitements de son dieu.

Rashîd a écrit : Pourquoi te mets tu à insulter ?

jusmon de M. & K. a écrit : Je n'ai pas voulu t'insulter, mais te montrer que ta lecture de la Bible est inhumaine.

Pardonne-moi d'avoir été si direct.

Rashîd a écrit : Pourquoi comprendre ce qui n'est pas explicitement dit, sauf s'il est clair que c'est une image ou une parabole... Penses-tu que Dieu aurait omit des détails ?

jusmon de M. & K. a écrit : Il faut partir de l'idée que Dieu ne cherche pas des souffrances inutiles pour les hommes.

jusmon de M. & K. a écrit : Les flammes de l'enfer chrétien correspondent aux regrets éternels d'être séparé de la présence de Dieu et de ne pas pouvoir jouir de son mode de vie (vie éternelle).

Rashîd a écrit : Cette souffrance de ne pas pouvoir jouir de la vie éternelle est également inutile selon ta logique, non?

jusmon de M. & K. a écrit : Non. Et, je t'ai déjà expliqué pourquoi.

L'homme fait des choix, et Dieu les respecte. Si les hommes ne se prépare pas pour rouler en Ferrari, il respecte leur choix éternel et leur offre le meilleur véhicule qu'il pourront maîtriser.

Rashîd a écrit :
Je ne comprend pas avec ton exemple.

Si l'on retranscrit ça en terme de vie éternelle, tu veux dire par exemple que certains en hériteront, tandis que d'autre hériteront d'une "demi-vie éternelle" ?

Ca n'aurait pas de sens.

jusmon de M. & K. a écrit :Tu as raison, ça n'aurait pas de sens.

Dans le christianisme tout le monde ressuscitera.

La vie éternelle, c'est autre chose: c'est retourner vivre en présence de Dieu sans aucune limitation.

En dehors de cet état, il y aura des restrictions éternelles plus ou moins grandes... dont celle de ne pas être en présence de Dieu selon la plénitude des bénédictions promises à Abraham. Ces restrictions sont de taille, ou très importantes.

jusmon de M. & K. a écrit :Les flammes de l'enfer chrétien correspondent aux regrets éternels d'être séparé de la présence de Dieu et de ne pas pouvoir jouir de son mode de vie (vie éternelle)

Rashîd a écrit :Pour le reste, je ne voit pas en quoi des gens qui on nié toute leur vie l'existence de Dieu, souffriront de ne pas être en sa présence

Rashîd a écrit : Pour le reste, je ne voit pas en quoi des gens qui on nié toute leur vie l'existence de Dieu, souffriront de ne pas être en sa présence.

Ren' a écrit : Pas d'accord en ce qu'à mon sens il y a réellement brasier : le brasier de l'Amour de Dieu.

jusmon de M. & K. a écrit :ces gens seront placés, entre leur mort et leur résurrection, face à la vérité et connaîtrons les affres d'une profonde culpabilité et des regrets éternels.

Ils souffriront de ne pas mériter d'aller vivre auprès de Dieu; mais seraient, dans leur état, encore plus malheureux d'être obligés de vivre en sa présence. C'est pourquoi, ils devront rester à l'écart avec toutes les restrictions que leur relâchement dans la chair implique.

jusmon de M. & K. a écrit :Les gens qui n'auront pas voulu connaître, aimé et obéir à Dieu pour pouvoir satisfaire leurs passions en refusant de croire en Dieu, ou en embrassant certaines religions pour justifier leurs péchés

jusmon de M. & K. a écrit : ??????????????

Ren' a écrit : Là, par contre, je trouve ta liste très discutable... Le seul critère que je lis, moi, c'est demeurer dans l'amour ou se fermer à l'amour.

jusmon de M. & K. a écrit :Pas compris la remarque.

Ren' a écrit : Alors que ce que Dieu veut pour nous relève de l'être : "Demeurer dans l'amour"

Ren' a écrit : En partie d'accord, et en même temps, pas vraiment.

Pas d'accord en ce qu'à mon sens il y a réellement brasier : le brasier de l'Amour de Dieu. Il peut être vécu comme un émerveillement : "Notre coeur ne brûlait-il pas en nous tandis qu'il nous parlait en chemin et nous ouvrait les Ecritures ?" (Lc XXIV, 32). Mais il peu aussi terrifier : "J'ai entendu ta voix dans le jardin, j'ai pris peur car j'étais nu, et je me suis caché" (Gn III, 10). "En effet, quiconque fait le mal hait la lumière et ne vient pas à la lumière, de crainte que ses oeuvres ne soient démasquées" (1 Jn III, 20), choisissant "les ténèbres du dehors" (Mt XXV, 30). Alors que "celui qui fait la vérité vient à la lumière pour que ses oeuvres soient manifestées, elles qui ont été accomplies en Dieu" (1 Jn III, 20). "Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui" (1 Jn IV, 16)

Maintenant, je disais également que j'étais d'accord. Et, de fait, si l'enfer est désigné comme "feu qui ne s’éteint pas" (cf. Mt V, 22.29 ; XIII, 42.50 ; Mc IX, 43-48), il est aussi question de ces "ténèbres du dehors" que j'évoquais plus haut. Lisons la suite : "Là seront les pleurs et les grincements de dents" (Mt XXV, 30). Quels grincements de dents ? Ceux nés de l'envie, qui torture ceux qui ont cru que l'amour relevait de l'avoir, alors qu'il fallait se donner afin d'accéder à l'Etre.
Si je résume tout ce que je viens d'écrire : ils seront confrontés à cette Présence en la vivant comme une menace, et en enviant les bienheureux qui à leurs yeux auront ce qu'il n'ont pas. Torturante incompréhension, puisqu'il n'était pas question d'avoir, mais d'être.

Rashîd a écrit :Et comme les images servent à comparer ou illustrer, peu importe la vraie nature du chatiement, les chatiés souffriront attrocément.

Rashîd a écrit :Moi je n'est rien contre votre interprétation de l'enfer, ce que je ne saisit pas, c'est pourquoi utiliser l'image du "feu" ?

Il y a trois principes qu'un Dieu juste respectera au jugement:

10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?
2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
3 et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
7 Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !
8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.
10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits ; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.
11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.
12 Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée ?
13 Et, s'il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
14 De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits.

Chapitre 13 )

24 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla.
26 Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi.
27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ?
28 Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ?
29 Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
30 Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

36 Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.
37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
38 le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité :
42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

medico a écrit :la fournais adente ici n'a rein a voir avec l'enfer et en plus c'est une parabole.

36 Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.
37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
38 le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité :
42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

myriam2 a écrit :ou est il question d'enfer de feu dans ses versets ?

mari a écrit : "fournaise ardente"

samfisher6 a écrit :ou tous les opposants a dieu vont finir c'est a dire LA MORT sans esperance de ressurection ...

samfisher6 a écrit : Ca veut pas dire que tous nous vivront eternellement ..

mari a écrit : ok.... pourrais-tu m'espliquer cette parabole?

parce qu'apparemment là, la parabole EST expliqué :

Peut-être ici...??
pourrais-tu m'expliquer ce que représente cette parabole stp?

merci...

ABDEL333 a écrit : - est si l'enfer exsite vraiment , comment vous ferrez le jour du jugement dernier ?

ABDEL333 a écrit :
c koi la difference entre l'enfer et l'enfer-feu.!

ABDEL333 a écrit :Marc : 9-47,48
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
où le feu ne s'éteint point.
où le feu ne s'éteint point.
où le feu ne s'éteint point.
où le feu ne s'éteint point.


quesque tu repond a ca . il parle bien de Feu non Marc dans se verset.

mari a écrit :la colère contre toi même de ne pas avoir la vie éternelle, car ton orgueil sera trop grand pour accepter Dieu dans ton coeur... C'est bien là de l'orgueil... le feu ne s'éteint point, quand tu te met en colère déjà ici tu deviens tout rouge et t'as chaud... alors imagines devant Dieu...

Loubna a écrit : Pourquoi interpreter une explication si compliquée telle que celle ci, et laisser la plus simple et la plus directe??

ABDEL333 a écrit : l'enfer existe qu'en le veuille ou pas

ABDEL333 a écrit :lorsqu'il s'agir de paradis la y a pas de confusion dans vos tetes , mais lorsqu'il s'agit d'enfer la vive les métaphores

ABDEL333 a écrit :........... malheureusement y a un vrai malaise au saint de ta communauté , je le dis et le redis imposible de trouvé deux chretiens qui sont d'accord sur le meme sujet ,

l'un infirme et l'autre confirme .

mario a écrit : 3. Les Catholiques, et les Orthodoxes pensent que le Purgatoire existe entre les deux pour nous purifier de nos insuffisances .
.

2. Tous les Chrétiens disent que l'enfer est un lieu, ou un état où Dieu, et donc l'amour est absent .

mari a écrit :j'ai jamais dit que l'enfer existait pas...

Je te donne juste mon point de vue...
dans la colère tu sent la chaleure de Satan en toi déjà en étant sur terre...
Quand tu n'acceptes pas Dieu dans ton coeur, c'est par orgueil... genre, tu es plus grand que Dieu, t'as pas besoin de lui...
quand tu vas comprendre que t'es mort... pas de vie éternelle pour toi, parce que ton orgueil aura été trop grand... ben tu te mettras en colère (contre toi même, contre Dieu, contre Satan)... mais pas comme sur terre... et voilà l'enfer...

medico a écrit : ou dans la bible nous trouvons cette explication ?

mario a écrit :
Et il est évident que ce feu, même si on l'a imaginé jusqu'au siècle dernier comme un feu matériel, ne peut pas être un feu matériel, car comment un feu matériel pourrait-il brûler des êtres spirituels ???

abdel19 a écrit : Dieu rescucitent tout : le corp et l'ame comme notre etat d'aujourdhui. Donc bruler dans le feu, c'est bruler le corp. Et pour bruler eternelement comme le dit jésus, le corp doit etre rescucité apres chaque destruction pour etre rebruler, et ainsi de suite eternelement.

ABDEL333 a écrit :
tu veut une preuve que jesus est descendu en enfer pour secourir Adam .?

Une preuve de vos bibles .?

ABDEL333 a écrit :tres bien je je t'ammenerai la preuve .

qu'en est il des peché que l'ont doit confesse au prête pour gagné son salut et decrocher son visa pour le paradis

ABDEL333 a écrit : mais sauve de l'enfer selon vos croyances , je ne dis jamais rien sans preuve .

ABDEL333 a écrit :d'ou tirez vous vos croyances alors ?

ABDEL333 a écrit : mais sauve de l'enfer selon vos croyances , je ne dis jamais rien sans preuve .

Catéchisme de l'Eglise a écrit :1441 Dieu seul pardonne les péchés (cf. Mc 2, 7). Parce que Jésus est le Fils de Dieu, il dit de lui-même : "Le Fils de l’homme a le pouvoir de remettre les péchés sur la terre" (Mc 2, 10) et il exerce ce pouvoir divin : "Tes péchés sont pardonnés !" (Mc 2, 5 ; Lc 7, 48). Plus encore : en vertu de sa divine autorité, il donne ce pouvoir aux hommes (cf. Jn 20, 21-23) pour qu’ils l’exercent en son nom.

1442 Le Christ a voulu que son Eglise soit tout entière, dans sa prière, sa vie et son agir, le signe et l’instrument du pardon et de la réconciliation qu’Il nous a acquis au prix de son sang. Il a cependant confié l’exercice du pouvoir d’absolution au ministère apostolique. Celui-ci est chargé du "ministère de la réconciliation" (2 Co 5, 18). L’apôtre est envoyé "au nom du Christ", et "c’est Dieu lui-même" qui, à travers lui, exhorte et supplie : "Laissez vous réconcilier avec Dieu" (2 Co 5, 20).

1443 Durant sa vie publique, Jésus n’a pas seulement pardonné les péchés, il a aussi manifesté l’effet de ce pardon : il a réintégré les pécheurs pardonnés dans la communauté du peuple de Dieu d’où le péché les avait éloignés ou même exclus. Un signe éclatant en est le fait que Jésus admet les pécheurs à sa table, plus encore, qu’il se met lui-même à leur table, geste qui exprime de façon bouleversante à la fois le pardon de Dieu (cf. Lc 15) et le retour au sein du peuple de Dieu (cf. Lc 19, 9).

1444 En donnant part aux apôtres de son propre pouvoir de pardonner les péchés, le Seigneur leur donne aussi l’autorité de réconcilier les pécheurs avec l’Eglise. Cette dimension ecclésiale de leur tâche s’exprime notamment dans la parole solennelle du Christ à Simon Pierre : "Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux ; tout ce que tu lieras sur la terre sera lié aux cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié aux cieux" (Mt 16, 19). Cette même charge de lier et de délier qui a été donnée à Pierre a été aussi donnée au collège des apôtres unis à leur chef (Mt 18, 18 ; 28, 16-20)

1445 Les mots lier et délier signifient : celui que vous exclurez de votre communion, celui-là sera exclu de la communion avec Dieu ; celui que vous recevez de nouveau dans votre communion, Dieu l’accueillera aussi dans la sienne. La réconciliation avec l’Eglise est inséparable de la réconciliation avec Dieu.

1446 Le Christ a institué le sacrement de Pénitence pour tous les membres pécheurs de son Eglise, avant tout pour ceux qui, après le baptême, sont tombés dans le péché grave et qui ont ainsi perdu la grâce baptismale et blessé la communion ecclésiale. C’est à eux que le sacrement de Pénitence offre une nouvelle possibilité de se convertir et de retrouver la grâce de la justification. Les Pères de l’Église présentent ce sacrement comme "la seconde planche [de salut] après le naufrage qu’est la perte de la grâce" (Tertullien, pæn. IV, 2)

1447 Au cours des siècles la forme concrète, selon laquelle l’Eglise a exercé ce pouvoir reçu du Seigneur, a beaucoup varié. Durant les premiers siècles, la réconciliation des chrétiens qui avaient commis des péchés particulièrement graves après leur Baptême (par exemple l’idolâtrie, l’homicide ou l’adultère), était liée à une discipline très rigoureuse, selon laquelle les pénitents devaient faire pénitence publique pour leurs péchés, souvent durant de longues années, avant de recevoir la réconciliation. A cet "ordre des pénitents" (qui ne concernait que certains péchés graves) on n’était admis que rarement et, dans certaines régions, une seule fois dans sa vie. Pendant le septième siècle, inspirés par la tradition monastique d’Orient, les missionnaires irlandais apportèrent en Europe continentale la pratique "privée" de la pénitence qui n’exige pas la réalisation publique et prolongée d’œuvres de pénitence avant de recevoir la réconciliation avec l’Eglise. Le sacrement se réalise désormais d’une manière plus secrète entre le pénitent et le prêtre. Cette nouvelle pratique prévoyait la possibilité de la réitération et ouvrait ainsi le chemin à une fréquentation régulière de ce sacrement. Elle permettait d’intégrer dans une seule célébration sacramentelle le pardon des péchés graves et des péchés véniels. C’est, dans les grandes lignes, cette forme de la pénitence que l’Eglise pratique jusqu’à nos jours.

1448 A travers les changements que la discipline et la célébration de ce sacrement ont connu au cours des siècles, on discerne la même structure fondamentale. Elle comporte deux éléments également essentiels ; d’une part, les actes de l’homme qui se convertit sous l’action de l’Esprit Saint : à savoir la contrition, l’aveu et la satisfaction ; d’autre part, l’action de Dieu par l’intervention de l’Eglise. L’Eglise qui, par l’évêque et ses prêtres, donne au nom de Jésus-Christ le pardon des péchés et fixe la modalité de la satisfaction, prie aussi pour le pécheur et fait pénitence avec lui. Ainsi le pécheur est guéri et rétabli dans la communion ecclésiale

mario a écrit :
C'est en effet, cher Abdel, ce que dit le Coran : sourate 4, 56...

Mais ce n'est pas Jésus qui dit ça !

jusmon de M. & K. a écrit :Trop de texte

jusmon de M. & K. a écrit := explications désespérées = principe faux

abdel19 a écrit :
jesus dit qu'au paradis, plusieurs mangeront avec abraham.... Manger, c'est corporel, s'assoir a une table c'est corporel

Luc 22:30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes,

tous ca c'est corporel , boire manger...et donc les chatiments sont egalement corporels

jusmon de M. & K. a écrit :Les chrétiens ont un discernement plus affûté que les musulmans pour comprendre le spirituel et le divin.

C'est une question d'ouverture d'esprit que vous n'avez pas... ou interdit d'avoir.

abdel19 a écrit : Jésus dit
25-46 "Et ceux-ci iront au châtiment éternel,"
25-41 " allez dans le feu éternel "

Marc 9-48 "être jeté dans la géhenne...où le feu ne s'éteint point."


Al-i'Imran - 3.10. Quant aux infidèles, rien ne les sauvera de la colère de Dieu, ni leurs richesses ni leurs enfants, car ils sont voués à servir de combustible au Feu éternel,


Si je comprend bien, ton argument est que apres la mort on est rescucité de maniere spirituel et non pas corporel et donc si on n'est spirituel, un feu materiel ne peut pas bruler, lol

il es ecrit dans les evangiles :
Matthieu 8:11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

jesus dit qu'au paradis, plusieurs mangeront avec abraham.... Manger, c'est corporel, s'assoir a une table c'est corporel

Luc 22:30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes,

tous ca c'est corporel , boire manger...et donc les chatiments sont egalement corporels

ABDEL333 a écrit :j'ai une video d'un pretre évangélique qui explique noir sur blanc que l'enfer est belle est bien pour les humains , video disponible sur simple demande .

ABDEL333 a écrit :ca reference a lui c la bible pourtant.

mari a écrit : comme quoi c'est pas si con ce que je dis depuis sur l'enfer.......

Jésus dit "je suis le pain de la vie" es-ce que c'est corporel? tu crois qu'il parle de quelle vie? tout est parabole, c'est inexplicable parce que trop grand, donc c'est forcément écrit en tant que parabole... c'est logique...

medico a écrit :l'étang de feu n'est pas l'enfer c'est deux choses différentes.

Le publicain a écrit : Cet enfer sera détruit dans la géhenne (l’étang de feu) à la fin des temps.

Le publicain a écrit :Donc c’est bien une image, puisque l’homme est comparé à un arbre. Mais qu’est-ce que le feu ? C’est une image que les Juifs ont empruntée à la géhenne, du nom d’un vallon situé hors la ville de Jérusalem. C’est un lieu où l’on brûlait les immondices pour les détruire. A ne pas confondre avec l’enfer qui est une solitude, un désert, une absence de Dieu… Cet enfer sera détruit dans la géhenne (l’étang de feu) à la fin des temps.

Le publicain a écrit :En ce qui concerne la parabole du bon grain et de l’ivraie, Jésus ne dit pas que les fauteurs de troubles seront torturés, encore moins qu’ils subiront un châtiment éternelle. Les pleurs et les grincements de dents sont dù à la solitude, à l’absence de Dieu... Quand au Jugement Dernier dans Mathieu, c’est une parabole. Ceux qui ne pourront pas participer à la Vie éternelle retourneront dans un état d’absence de Dieu, comme pour la première mort. Ils ne seront pas tourmentés, puisque la Mort et l’Enfer seront détruits. Qui peut accepter de vivre l’éternité en sachant que des membres de leur famille ou des proches seront torturés pour l’éternité ? Dieu est Amour, en lui pas de ténèbres. Il veut tous nous sauver.

bercam a écrit :
Dans Matthieu 13 et au verset 40, Jésus parle du jugement final, et du tri final, de la moisson, de la fin du monde.

« Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. Le fils de l'homme enverra ses anges qui arracheront de son royaume (parce qu'ils y étaient plantés dans le royaume de Dieu !) tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité ; et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende. »

jusmon de M. & K. a écrit : C'est l'enfer après résurrection.

ABDEL333 a écrit :que de metaphore

myriam2 a écrit : mais l'enfer n'est pas une métaphore c'est tout simplement la tombe.

ABDEL333 a écrit :Un jour Jean l'évangilste rencontra deuc jeunes gens , couverts de vetements de soie et accompagnés d'esclaves et d'un grand cortége . Jean leur parla de l'enfer , les effraya au point qu'ils quitterent leur position , distribuérent tout ce qu'ils avaient a leurs compagons et suivirent Jean . Quelque temps apres , ayant fait la rencontre de leurs anciens serviteurs richement vetus et suivis d'un grand cortege d'esclave , ils devinrent tristes et se mirent a regretter amerement ls biens de ce monde qu'ils avaient quittés . Jean eu connaissance de ces dispositions leur demanda s'ils regrettaient leurs anciens biens . A leur reponse affirmative , Jean leur commanda de lui apporter des pierres du ruisseau . Quand ils les eurent apportées , Jean les cacha un instant sous son habit ; au bout d'un moment il les retira et elles sétaient transformées en pierres précieuses.Portez les au marché , leur dit-il , et avec le produit que vous en tirerez , vous achéterez beaucoup plus que vous n'avez possédé , mais ... vous n'aurez plus de part au Paradis , ayant vendu votre part pour des biens de ce monde périssable . surces entrefaites passérent des gens portant un mort , qui priérent Jean de le ressusciter . Jean s'écria : "léve toi , toi qui es mort , avec la permission de Dieu "! Le mort s'étant levé , Jean lui dit : Fais savoir a ces jeunes gens quels biens ils ont perdus dans le Paradis . Celui qui avait été mort dis :Dans le Paradis leur étais destinés des chateaux construits avec des pierres précieuses de toutes espéces , la dimension de chaque chateaux etais tant et tant .Ce qu'ayant entendu , les jeunes gens se repentirent , quittérent toutes choseset suivirent Jean dans la religion de Jésus.

A méditer .

ABDEL333 a écrit :j'ai trouve ca dans vos livres .

ce sont vos théoligiens a vous .

j'ai oublie le titre .

medico a écrit : oui mais seslivres non rien a voir avec la bible .

mario a écrit :
Dis-moi, Medico, toi qui es un passionné de la Bible, comment interprètes-tu cette parabole de l'ivraie que j'ai expliquée à ma façon un peu plus haut ?

medico a écrit :c'est la ou tu te trompe car ce ne sont pas des synonymes el en plus l'enfer sera jeté dands le lac de feu .
14 Après quoi la Mort et le Séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu : cet étang de feu est la seconde mort
14 Après quoi la Mort et le Séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu : cet étang de feu est la seconde mort

aocalyspe 20:14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu ; c’est la seconde mort.
peu ton jeter l'enfer dans l'enfer ?.
NON CAR C'EST DEUX CHOSE DIFFERENTES.

slamani a écrit :si vous êtes d'accord avec moi : ils existe l'enfer et le paradis,

pourquoi l'enfer alors?

jusmon de M. & K. a écrit : Pourquoi l'enfer?

Veux-tu parler de l'enfer des ressuscités après le jugement?

slamani a écrit :
oui biensur, qui sont les gens qui rentrent en enfer après le jugement?

qui fera le jugement : dieu ou Jésus?

slamani a écrit :
oui biensur, qui sont les gens qui rentrent en enfer après le jugement?

jusmon de M. & K. a écrit : ... et les hommes ressuscités ayanr renié le Saint-Esprit.

slamani a écrit :
j'ai pas compris cette phrase.

jusmon de M. & K. a écrit : Tu ne comprends pas ce que c'est que renier le Saint-Esprit?

slamani a écrit : ben oui..., pourquoi je té dis : j'ai pas compris...

jusmon de M. & K. a écrit : “... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir“ (Matt.12:32).

Le péché contre le Saint-Esprit consiste à avoir reçu le don du Saint-Esprit comme compagnon constant après le baptême dans l'Eglise reconnue par Dieu. D'avoir goûté à sa puissance. C'est avoir fait des expériences spirituelles authentiques d'Esprit à esprit au point de ressentir les choses avec une plus grande acuité, une plus grande intelligence et un plus grand effet qui pourrait s'obtenir à travers les sens physiques... quand bien même cela se produirait par un déploiement de visions glorieuses et célestes:

" Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie" (Héb.6:4-6).

C'est avoir ainsi goûté aux puissances des cieux puis se détourner par la transgression jusqu'à apprendre à haïr la vérité d'une haine éternelle. De telles personnes atteignent un état qui les privera de toute faculté de repentance parce que l'esprit de Dieu cessera de lutter avec eux par respect de leur libre arbitre.... Dans de telles ténèbres, il leur est même plus possible d'apercevoir une main tendue dans leur direction. L'esprit de meurtre domine le coeur de ces personnes. Si elles en avaient le pouvoir, elles crucifieraient Jésus-Christ de nouveau; c'est ce qu'elles font, virtuellement, en combattant sans relâche l'oeuvre de Dieu pour la détruire, elle et ses prophètes:

" Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné." (2 Pierre 2:21).

Leurs noms ne seront jamais écrits dans le livre de vie:

" Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu " (Apoc.20:15).

En effet, de la "mort" ils repasseront à la "mort" après le jugement:

" Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu." (Apoc.20:14).

En compagnie du Diable et des anges qui l'ont suivi (voir Apoc.12:7-9), qui se rebellèrent contre le plan de salut et de liberté du Christ avant la création physique du monde:

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).

Leur existence après la résurrection se passera totalement séparée d'avec Dieu, de son Fils et du Saint-Esprit. Ils ne demeureront qu'au bénéfice de ce qui leur restera de cette lumière dont procède notre conscience; et, nul ne sait de quelle façon Dieu gèrera leur terrible et éternel état de misère! Ils s’en iront dans le feu éternel de leur tourments, de leur dureté et de l'intense connaissance de la plénitude des privilèges dont ils seront à jamais privés. Ils seront emputés de toutes joies spirituelles et physiques significatives (mort de l’âme et mort physique):

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28)

slamani a écrit : si moi, je renie le Saint-Esprit, qu'est ce qu'il m'arrive?

jusmon de M. & K. a écrit : Tu ne peux pas le renier vu que tu ne l'a jamais reçu par imposition des mains. En plus tu n'es pas chrétien.

Pour le renier, il faut être chrétien et faire partie de la vraie religion chrétienne.

slamani a écrit : j'irai en enfer alors?

jusmon de M. & K. a écrit : Je ne vois pas pourquoi.

slamani a écrit : si je n'ai pas un chrétien, quelle serrai ma destiné : enfer ou paradis?

jusmon de M. & K. a écrit : Si tu meurs musulman en ayant fais tout ce que tu peux pour faire le bien, croyant au plus profond de ton coeur que ta religion était la bonne, alors tu seras racheté; tu seras enseigné sur l'Evangile après ta mort et tu finiras au paradis à la résurrection.

slamani a écrit :
merci pour tous ces information jusmon,


bonne nuit.

jusmon de M. & K. a écrit :Tu ne peux pas le renier vu que tu ne l'a jamais reçu par imposition des mains. En plus tu n'es pas chrétien.

Pour le renier, il faut être chrétien et faire partie de la vraie religion chrétienne.

Ren' a écrit : Faux. Tu cites Matthieu, mais en omettant qu'il s'adressait à des juifs, et non à des chrétiens. Ma lecture de ce "péché impardonnable" -sans surprise- n'est donc pas la tienne : http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html

jusmon de M. & K. a écrit :Fais donc un résumé de ta position, ensuite on verra bien

jusmon de M. & K. a écrit :Par exemple, un catho plus ou moins athée comme toi, ne peut pas renier le Saint-Esprit pour ne l'avoir jamais reçu.

Ren' a écrit :
...Ne t'en déplaise, je suis bel et bien un catholique croyant et pratiquant. Tu n'es pas juge de la sincérité de ma foi.

jusmon de M. & K. a écrit :C'est vrai, les cathos ne sont pas très Bible...

jusmon de M. & K. a écrit :Eh bien, fais un résumé de ta position concernant le péché contre le Saint-Esprit. Merci.

Ren' a écrit : Encore un jugement ! Médite donc Mt VII... http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html... Je ne peux pas faire plus court.

jusmon de M. & K. a écrit :Tes conclusions sont fausses...

jusmon de M. & K. a écrit :Jésus a été considérablement outragé suite à un miracle, il en a profité pour dire qu'il existe encore un plus grand péché que celui qui venait d'être commis contre lui.

jusmon de M. & K. a écrit :Quand à Adam, il n'a jamais blasphémé contre le Saint-Esprit

medico a écrit : c'est un parabole et il n'est pas question d'enfer de feu avec des tourments.
d'aileurs l'expréssion ( enfer de feu ) n'existe pas dans la bible.

Ren' a écrit :
Passons sur l'idée que Jésus puisse se sentir "outragé"... Tu pars ici de l'idée que le blasphème contre l'Esprit est un autre péché, alors que je considère que l'anecdote rapportée est une illustration du péché en question.

Pour comprendre ma référence à Adam, il faut sortir de ton point de vue : pour toi, Adam est une personne réelle ; pour moi, une figure mythique, souviens-toi (https://forum-religion.org/topic20645.html)

mario a écrit :
Et donc, puisqu'il n'est pas question d'un enfer avec des tourments, il est question cependant d'u feu où brûle l'ivraie, c'est-à-dire tout ce qui est mauvais....

Mais ce qui est mauvais où ? chez qui ? dans le monde ? Mais comment comprendre ce mot "monde "employé par Jésus ???


J'espère que tu vas me répondre avec précision , cher Medico !

Ren' a écrit : Encore un jugement ! Médite donc Mt VII... http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html... Je ne peux pas faire plus court.

myriam2 a écrit :
il me semble qu'il a répondu ( c'est une parabole )
(Matthieu 13:36) 36 Puis, après avoir congédié les foules, il entra dans la maison. Et ses disciples vinrent auprès de lui et dirent : “ Explique-nous l’exemple de la mauvaise herbe dans le champ [...]

il est question de destruction mais pas de tourments. le feu détrut .point.

slamani a écrit :si Jésus est la Parole de DIEU incarnée en un homme, donc logiquement la parole de dieu ne peut pas être un dieu ,


j'ai rien compris, vous dites que Jésus est la parole de dieu, quelqu'un d'autre dit que Jésus est fils de dieu...,

parole de dieu= fils de dieu : j'ai jamais vu çà!!!!!!!!!!!!!!


si dieu a envoyé sa parole sur terre, c'est pour être suivie par nous les humains, n'est ce pas??

Mais pourquoi ce péché est-il "sans pardon à jamais", quand "tout blasphème sera pardonné aux hommes" ? Est-ce Dieu qui refuse de pardonner ? Ou n'est-ce pas plutôt celui qui a ainsi blasphémé qui refuse le pardon offert ? Celui qui s'est endurci le coeur au point de ne plus reconnaître un acte dicté par l'Amour lorsqu'il en voit un, comment pourrait-il reconnaître le pardon ? Ne s'est-il pas définitivement condamné à dire, tel Adam : "J'ai entendu Ta voix dans le jardin, j'ai pris peur car j'étais nu, et je me suis caché" (Gn III, 10) ?

slamani a écrit :si Jésus est la Parole de DIEU incarnée en un homme, donc logiquement la parole de dieu ne peut pas être un dieu ,


j'ai rien compris, vous dites que Jésus est la parole de dieu, quelqu'un d'autre dit que Jésus est fils de dieu...,

parole de dieu= fils de dieu : j'ai jamais vu çà!!!!!!!!!!!!!!

mario a écrit : Parole de Dieu, au sein de Dieu. Puisque Dieu,s elon les Chrétiens est Pensée Toute Puissante de Dieu, Parole de Dieu, et Amour de Dieu.

Taha a écrit :
Et il reste quoi à Dieu?

mario a écrit :
Rien ne manque à Dieu, puisqu' Il est Pensée Toute Puissante, Parole Créatrice, et Amour .

medico a écrit :C'est pas DIEU qui était mort c'est son fils il est resté 3 jours dans l'enfer ( la tombe ) il ne dit pas qu'il a souffer d'un feu etrelel pendant son séjour.
(Actes 2:24-27) [...] . 25 Car David dit à son sujet : ‘ J’avais constamment Jéhovah devant mes yeux ; parce qu’il est à ma droite pour que je ne sois jamais ébranlé. 26 Voilà pourquoi mon cœur est devenu joyeux et ma langue s’est beaucoup réjouie. De plus, même ma chair résidera dans l’espérance ; 27 parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, [...]

hadés tombe enfer c'est la même chose.

Taha a écrit :Je n'ai jamais dit le contraire...

Taha a écrit :
Illogique, puisque la Pensée Toute Puissante de Dieu, sa Parole Créatrice et son Amour, c'est Jésus.

Lorsque Jésus était mort pendant 3 jours avant de ressuciter, Dieu avait donc perdu ces attributs là pendant ces 3 jours?

Camille a écrit :
Paul nous l'explique bien.

7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.

medico a écrit : alors nous somme d'accord.

jusmon de M. & K. a écrit : Il ne t'explique pas que Jésus est la pensée de Dieu...

medico a écrit :ça c'est le probléme des musulmans pas des chrétiens.
nos voies s'arr^te là sur JESUS.

Taha a écrit: Je n'ai jamais dit le contraire...

medico a écrit: alors nous somme d'accord

jusmon de M. & K. a écrit :Ca c'est du coran, je crois que personne ne lira.

Camille a écrit : Quand Jésus est venue il n'avait plus rien de divin sur lui. Il était semblable a l'homme en tout point.

Camille a écrit :
Quand Jésus est venue il n'avait plus rien de divin sur lui. Il était semblable a l'homme en tout point.

jusmon de M. & K. a écrit : Absolument pas!

Faut tourner sept fois ta langue avant de parler, parfois.

1/ Jésus était à la fois mortel et immortel.

2/ Il avait une foi parfaite.

7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme. 8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.

Taha a écrit : Tu es donc d'accord que Jésus accomplissait ses miracles par la permission de Dieu?

Camille a écrit :
C'est vrai tu enlèves certain verset toi.

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus a assumé la condition mortelle. Il s'est rendu semblable aux hommes pour cela. Mais c'est un choix qu'il a fait; ce qu'il veut dire qu'il était différent pour les raisons que je t'ai citées.

Jésus n'a jamais perdu sa divinité.

Camille a écrit :
Et oui car il fut semblable au homme.

7 il s’abaissa lui–même, avec humilité. Le Roi de tous les êtres ici–bas voulut naître en simple serviteur. Esclave volontaire, il a vécu sur terre sans éclat, sans honneur. Homme parmi les hommes, il fut ce que nous sommes, en tout semblable à nous. Humble et sans apparence, dans son obéissance il alla jusqu’au bout.

jusmon de M. & K. a écrit : Ce qui ajoute encore à sa divinité.

Pour accomplir sa mission, seul un Dieu pouvait y parvenir.

Taha a écrit :Comment se fait-il que la Bible se contredit sur des point aussi élémentaires?

Camille a écrit :
Même Jésus l'affirme qu'il n'avait plus rien de divin.

Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

jusmon de M. & K. a écrit : Il ne dit pas qu'il n'avait plus rien de divin, il demanda de recouvrer sa gloire qu'il avait avant... La divinité de Jésus consistait d'être le Dieu rédempteur, c'est ce qu'il fut dans la mortalité par une vie sans péché, une obéissance absolue, un amour parfait, une capacité illimitée à la souffrance, et la capacité de donner et de reprendre sa vie.

Taha a écrit : Quelle hypocrisie!

On est dans le forum islamo-chrétien, alors chaque parti doit lire les arguments de l'autre!

Moi, j'ai bien lu vos versets de la Bible, et je recherche moi même mes versets Bibliques... sur BibleGateway.com ...

Taha a écrit : CITATION : sourate Al-Imrân (3) verset n° 55 "quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis , c'est vers Moi qui serai votre retour, et je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez."

Taha a écrit : Illogique, puisque la Pensée Toute Puissante de Dieu, sa Parole Créatrice et son Amour, c'est Jésus.

Lorsque Jésus était mort pendant 3 jours avant de ressuciter, Dieu avait donc perdu ces attributs là pendant ces 3 jours?

mario a écrit : Jésus n'est pas Yahwéh ni AllÂh, les Chrétiens disent qu'il est Dieu, en ce sens qu'il est la Parole de Dieu, et donc de même nature que le Père.

Le Père est la Pensée Toute Puissante de Dieu, et l'Esprit est l'Amour infini de Dieu.

A la mort de Jésus, seule sa naure humaine est allé au tombeau ; mais sa nature divine, elle, ne pouvait pas mourir, c'est clair ! Et donc Dieu n'a jamais perdu aucun de Ses Attributs pendant ces 3 jours !

jusmon de M. & K. a écrit :

Elle est en quelle matière, cette fameuse nature divine?

Jusmon a écrit : Tiens, un quatrième Dieu composé du Père, du Fils...

Jusmon a écrit : Ce Dieu virtuel n'a pas perdu Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit. Bravo!

mario a écrit : Elle n'est pas matière, donc question stupide !

Il n' y a pas de Dieu virtuel, il n'y a qu'un Dieu Unique, Vivant, et éternel.

jusmon de M. & K. a écrit : Alors, elle est quoi ? bois, fer, plastique, air gaz ?

jusmon a écrit :

Mais si :

Dieu = Dieu + Fils de Dieu + Saint-Esprit.

medico a écrit :C'EST DU KIF KIF
c'est blanc bonnet bonnet blanc.

jusmon de M. & K. a écrit : Tu sais, il est sûr de ne pas y aller... Le naïf pense qu'il suffit de croire au coran et à son "prophète" pour être sauver; surtout s'il passe par le WtC, Madrid ou Bombay. Les martyrs seront encore davantage récompensés d'un nombre plus grand d'houris.

L'islam c'est ça.

noor a écrit : Que vous adorez Jesus, Mohammed ou un mur c'est exactement la meme chose, vous n'aurez aucune recompense bien au contraire !

mario a écrit :
Nous ne cherchons pas de récompense : nous cherchons la Vérité !


Tu as la Vérité ? Et comment te l'es-tu procurée ???

elwatan a écrit : salam/bonsoir,
et toi l'a possédes-tu?
Je trouve très hypocrite de demander aux autres si on oui ou non il posséde la vérité car finalement si chacun d'entre nous a choisit une religion c'est bien parce que pour lui cela représente La Vérité...

A chacun sa Vérité et la manière de voir le monde...

Medico a écrit :DONC A L'ORIGINE LES JUIFS NE CROYAIENT PAS A L"ENFER DE FEU

medico a écrit :moralité l'enfer n'est pas biblique et est une invention humaine.

medico a écrit :non le message de la bible est clair et les juifs ont tout simplement subis l'influence des grecs sur l'enfer aprés l'invasion d'alexandre le grangent