Contenu du Sujet 20533

Auteur : Camille
Date : 28 nov.08, 11:25
Message : Crainte. (Hébreu yir’ah = respect ; paHad = peur ; grec phobos = terreur, 47 fois dans le Nouveau Testament).

1. La crainte, qui est une conséquence du péché, est l’angoisse de l’homme devant un danger réel ou supposé (#Ge 3:10 ; #No 14:9 ; #Pr 28:1). Elle peut se traduire par le délire ou l’aveuglement (#De 28:28). Sans cesse, l’homme est dans la crainte car sa vie, ses biens ou son environnement sont menacés. Il a aussi peur de la mort, des démons ou des puissances invisibles (#Mt 10:28 ; #Lu 12:5 ; #Ep 6:12 ; #Hé 2:15).
2. La crainte de Dieu est le respect qu’a l’homme pour Dieu (#Job 28:28 ; #Ps 111:10 ; #Pr 1:7; 9:10). Dans l’Ancien Testament, cette attitude est fondamentale. Cette crainte est inspirée par Dieu lui-même pour que l’homme obéisse à ses commandements et haïsse le mal. Dieu bénit ceux qui le craignent (#Ps 34:11 ; #Jér 2:19). Dans #Ge 31:42,53, Dieu est appelé la Terreur d’Isaac parce qu’Isaac le craignait et l’adorait. Lorsque les Hébreux entrèrent dans la Terre promise, Dieu envoya sa terreur devant eux, détruisant les Cananéens ou les impressionnant au point de les défaire devant l’armée israélite (#Ex 23:27-28). Dans le Nouveau Testament (en particulier les évangiles synoptiques et les Actes), la crainte s’applique aux disciples et premiers chrétiens qui marchaient « dans la crainte du Seigneur » (#Ac 10:2). La crainte de Dieu stimule la sanctification et l’amour fraternel (#2Co 7:1 ; #Ep 5:21). Les non-croyants sont gagnés par la peur du jugement (#Hé 10:27 cf. #Ap 21:8). Lors de la prédication de Paul, le gouverneur Félix fut saisi de crainte (#Ac 24:25). Le Saint-Esprit utilise souvent la crainte pour amener des gens à la conversion (#Ac 16:29). Dans la religion juive, les « craignant-Dieu » étaient des non-Juifs qui fréquentaient la synagogue sans se plier à toutes les coutumes juives (#Ac 10:2 cf. #Ph 2:12). Voir Craignant-Dieu.
3. La crainte du prochain est essentielle pour maintenir le respect individuel et le sens du service (#Ep 5:21). Les chefs et les autorités doivent être craints (#2Co 7:15 ; #1P 2:18). L’amour pour les inconvertis se traduit par la crainte qu’ils ne se perdent (#1Co 2:3 ; #2Co 11:3 ; #Col 2:1).

L’homme moderne a perdu la crainte de Dieu. Il ne laisse plus de place au Dieu transcendant et il a peur du néant. Il doit réapprendre la crainte et l’amour pour Dieu (#De 10:12,20 ; #Mt 10:28 ; #Ro 11:20-21). Dans le Nouveau Testament, les commandements doivent être observés de bonne volonté et dans la joie, dans une crainte enfantine (#Jn 14:15). La crainte doit être le soutien et l’espérance du chrétien (#Job 4:6). Plus l’amour pour Dieu croît, plus la crainte servile s’affaiblit : l’amour parfait bannit la crainte (#1Jn 4:18).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.08, 11:33
Message :

l'espoir a écrit : peut être que vous l'interprétez autrement, j'aimerais bien qu'on en discute dans le respect de chaque croyance.
Salam.

Ben oui, chez les chrétiens le terme crainte, lorsqu'il se réfère à Dieu, c'est toute autre chose.

Il signifie un sentiment de respect, de révérence, d'amour et d'adoration. Rien d'autre.

Auteur : Bernard
Date : 28 nov.08, 12:58
Message : Exactement c'est une crainte d'Amour envers JESUS !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.08, 14:55
Message :

Bernard a écrit :Exactement c'est une crainte d'Amour envers JESUS !

D'abord envers le Dieu de Jésus, le Père, évangélique.

Auteur : l'espoir
Date : 28 nov.08, 21:20
Message : Bon, faudra vous maitre d'accord sur votre Dieu, ensuite on parlera de crainte...

Auteur : l'espoir
Date : 28 nov.08, 21:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, chez les chrétiens le terme crainte, lorsqu'il se réfère à Dieu, c'est toute autre chose.

Il signifie un sentiment de respect, de révérence, d'amour et d'adoration. Rien d'autre.

L’homme moderne a perdu la crainte de Dieu.

l’amour parfait bannit la crainte

donc dans la bible, le mot a deux sens c'est ça?

il y a la crainte qui signifie amour et adoration et celle de l'homme ancien qui craignait Dieu avant?

Auteur : sambion
Date : 28 nov.08, 21:59
Message : Si Dieu ne veut pas qu'on le craint, pourquoi avoir creer l'Enfer?
Pourquoi il a creé la mort, les maladies, les catastrophes, la douleur....

On sait très bien que si la punition est sduspendue, le taux de criminalité augmente.
Si on ressent plus la douleur, on va voir plus de gens qui se coupent les membres.
Si on crait pas la mort on va avoir plus de suicidaires....

C'est claire que le créateur sait très bien comment on marche, donc vous croyer qu'on va faire quelque chose sans craindre ou avoir peur des résultats?

Si on mange c'est pour eviter la famine, si s'accouplent c'est pour soulager nos hormons, si on travail c'est pour avoir de l'argent....si...si...si

Citez moi au moins une action qu'on fait, sans craindre les mauvais resultats.

Auteur : Ren'
Date : 28 nov.08, 22:10
Message :

sambion a écrit :Si Dieu ne veut pas qu'on le craint, pourquoi avoir creer l'Enfer?

De mon point de vue chrétien, Dieu n'a pas créé de "lieu" nommé enfer. L'enfer, c'est un "état d'auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux" (Catéchisme de l'Eglise Catholique, § 1033)

sambion a écrit :Pourquoi il a creé la mort, les maladies, les catastrophes, la douleur....

Ce ne sont pas des punitions, mais des épreuves qui nous font grandir lorsqu'on les surmonte.

sambion a écrit :vous croyer qu'on va faire quelque chose sans craindre ou avoir peur des résultats?

Oui. Par amour.

sambion a écrit :Citez moi au moins une action qu'on fait, sans craindre les mauvais resultats.

Je vais au boulôt tous les jours, non pour le fric, mais pour le devenir de mes élèves.

Auteur : myriam2
Date : 28 nov.08, 23:04
Message : et comme le dit JEAN ( l'amour banni la crainte )
La crainte pieuse est salutaire, et non morbide. Elle nous pousse à prendre fermement parti pour le bien, à ne pas nous exposer à un compromis en faisant le mal. Elle n’est pas comme la crainte que les Grecs de l’Antiquité avaient de Phobos, un dieu sinistre qui inspirait la terreur. Elle n’est pas non plus comme la crainte que les hindous ont de la déesse Kali, parfois représentée assoiffée de sang et parée de cadavres, de serpents et de crânes. La crainte pieuse est attirante; elle ne rebute pas. Elle est mêlée d’amour et de gratitude. Par conséquent, la crainte pieuse rapproche de Jéhovah. — Deutéronome 10:12, 13; Psaume 2:11.
par contre les musulmans sont éduqués dans la conception de PHOBOS de la crainte en vers DIEU.

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.08, 00:10
Message :

myriam2 a écrit :et comme le dit JEAN ( l'amour banni la crainte )
La crainte pieuse est salutaire, et non morbide. Elle nous pousse à prendre fermement parti pour le bien, à ne pas nous exposer à un compromis en faisant le mal. Elle n’est pas comme la crainte que les Grecs de l’Antiquité avaient de Phobos, un dieu sinistre qui inspirait la terreur. Elle n’est pas non plus comme la crainte que les hindous ont de la déesse Kali, parfois représentée assoiffée de sang et parée de cadavres, de serpents et de crânes. La crainte pieuse est attirante; elle ne rebute pas. Elle est mêlée d’amour et de gratitude. Par conséquent, la crainte pieuse rapproche de Jéhovah. — Deutéronome 10:12, 13; Psaume 2:11.
par contre les musulmans sont éduqués dans la conception de PHOBOS de la crainte en vers DIEU.

ce qui m'inquiète chez vos témoin d ejéhovah c'est que vous prenez une partie de votre bible et vous refusez l'autre partie

bien sûr qu'il faut aimer dieu d'un amour sans borne, qu'il fautl'aimer plus que tout, une fois que tu l'aimes, que ton âme est empli d'amour pour lui, la crainte de la peur de son châtiment s'estompe mais par respect pour lui on le craint

maintenant il y'a des situations où l'homme ne craint ni n'aime dieu a ceux là Dieu leur dit dans la bible

Ésaïe 2:19 Et on entrera dans les cavernes des rochers, et dans les trous de la terre de devant la terreur de l'Éternel, et de devant la magnificence de sa majesté, quand il se lèvera pour frapper d'épouvante la terre.

Auteur : mari
Date : 29 nov.08, 00:36
Message : Bonjour,

Effectivement pour les chrétiens l'enfer est l'absence de la vision de Dieu, soit la mort.....

Je craint Dieu, parce que je l'aime.... Et j'essaye de me comporter de manière à ce qu'il soit fier de moi... Pas parce que j'ai peur d'aller en enfer... mais au contraire par amour tout simplement pour Lui.... Je sais qu'en me faisant du mal, je Lui fait du mal.... Par exemple mon père, à chaque fois que j'ai fait une "bétise" et qu'il l'a vue... ca lui a fait du mal, pour moi.... Je pense que pour Dieu c'est pareil... Dieu "souffre" quand tu souffres, et en même temps c'est lui qui t'ammène cette "souffrance" pour que tu comprennes ton erreurs et que tu soit sincère losque tu regrettes, que tu ne recommence pas à te faire souffrir de la même manière en connaisance de cause.... Tout ça par amour.... Pas par colère ou par vengence... Juste par et pour l'amour...

Que Dieu nous guide....

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.08, 00:50
Message :

mari a écrit :Bonjour,

Effectivement pour les chrétiens l'enfer est l'absence de la vision de Dieu, soit la mort.....

Je craint Dieu, parce que je l'aime.... Et j'essaye de me comporter de manière à ce qu'il soit fier de moi... Pas parce que j'ai peur d'aller en enfer... mais au contraire par amour tout simplement pour Lui.... Je sais qu'en me faisant du mal, je Lui fait du mal.... Par exemple mon père, à chaque fois que j'ai fait une "bétise" et qu'il l'a vue... ca lui a fait du mal, pour moi.... Je pense que pour Dieu c'est pareil... Dieu "souffre" quand tu souffres, et en même temps c'est lui qui t'ammène cette "souffrance" pour que tu comprennes ton erreurs et que tu soit sincère losque tu regrettes, que tu ne recommence pas à te faire souffrir de la même manière en connaisance de cause.... Tout ça par amour.... Pas par colère ou par vengence... Juste par et pour l'amour...

Que Dieu nous guide....

dieu ne souffre pas mari, ta conception de dieu est fausse

peu importe pour dieu que tu soit ingrat, cela ne lui enlève rien ni ajoute
il aime les pieux et il déteste les méchants

Auteur : mari
Date : 29 nov.08, 01:55
Message : bonjour Iliasin,

Dieu ne déteste personne... Il déteste juste ce que ces personnes font... Pas les personnes...

Dieu nous aime d'un amour parfait et inconditionnel...
«Dieu est amour» (1 Jn 4, 8).

«Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits, qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait» (Mt 25, 40). L’amour de Dieu et l’amour du prochain se fondent l’un dans l’autre: dans le plus petit, nous rencontrons Jésus lui-même et en Jésus nous rencontrons Dieu.

« Si quelqu’un dit: "J’aime Dieu", alors qu’il a de la haine contre son frère, c’est un menteur. En effet, celui qui n’aime pas son frère, qu’il voit, est incapable d’aimer Dieu, qu’il ne voit pas» (1 Jn 4, 20).

Amour de Dieu et amour du prochain sont inséparables, c’est un unique commandement. Tous les deux cependant vivent de l’amour prévenant de Dieu qui nous a aimés le premier. Ainsi, il n’est plus question d’un «commandement» qui nous prescrit l’impossible de l’extérieur, mais au contraire d’une expérience de l’amour, donnée de l’intérieur, un amour qui, de par sa nature, doit par la suite être partagé avec d’autres. L’amour grandit par l’amour. L’amour est «divin» parce qu’il vient de Dieu et qu’il nous unit à Dieu, et, à travers ce processus d’unification, il nous transforme en un Nous, qui surpasse nos divisions et qui nous fait devenir un, jusqu’à ce que, à la fin, Dieu soit «tout en tous» (1 Co 15, 28).

L’eros de Dieu pour l’homme, comme nous l’avons dit, est, en même temps, totalement agapè. Non seulement parce qu’il est donné absolument gratuitement, sans aucun mérite préalable, mais encore parce qu’il est un amour qui pardonne. C’est surtout le prophète Osée qui nous montre la dimension de l’agapè dans l’amour de Dieu pour l’homme, qui dépasse de beaucoup l’aspect de la gratuité. Israël a commis «l’adultère», il a rompu l’Alliance; Dieu devrait le juger et le répudier. C’est précisément là que se révèle cependant que Dieu est Dieu et non pas homme : «Comment t’abandonnerais-je, Éphraïm, te livrerais-je, Israël ? ... Mon cœur se retourne contre moi, et le regret me consume. Je n’agirai pas selon l’ardeur de ma colère, je ne détruirai plus Israël, car je suis Dieu, et non pas homme: au milieu de vous je suis le Dieu saint» (Os 11, 8-9). L’amour passionné de Dieu pour son peuple – pour l’homme – est en même temps un amour qui pardonne. Il est si grand qu’il retourne Dieu contre lui-même, son amour contre sa justice.
Deus caritas est benoît 16

Celui qui veut donner de l’amour doit lui aussi le recevoir comme un don. L’homme peut assurément, comme nous le dit le Seigneur, devenir source d’où sortent des fleuves d’eau vive (cf. Jn 7, 37-38). Mais pour devenir une telle source, il doit lui-même boire toujours à nouveau à la source première et originaire qui est Jésus Christ, du cœur transpercé duquel jaillit l’amour de Dieu (cf. Jn 19, 34).

jean 7.37
Le dernier jour, le grand jour de la fête, Jésus, se tenant debout, s'écria: Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive.
7.38
Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Écriture.

12.44
Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45
et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
12.46
Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
12.47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

Dieu ne déteste pas les gens....

Auteur : myriam2
Date : 29 nov.08, 01:57
Message :

iliasin a écrit : ce qui m'inquiète chez vos témoin d ejéhovah c'est que vous prenez une partie de votre bible et vous refusez l'autre partie

bien sûr qu'il faut aimer dieu d'un amour sans borne, qu'il fautl'aimer plus que tout, une fois que tu l'aimes, que ton âme est empli d'amour pour lui, la crainte de la peur de son châtiment s'estompe mais par respect pour lui on le craint

maintenant il y'a des situations où l'homme ne craint ni n'aime dieu a ceux là Dieu leur dit dans la bible

Ésaïe 2:19 Et on entrera dans les cavernes des rochers, et dans les trous de la terre de devant la terreur de l'Éternel, et de devant la magnificence de sa majesté, quand il se lèvera pour frapper d'épouvante la terre.

tu prend n'importe quelle bible elle va dans le sens que j'ai dit car vous musulmans vous confondez crainte de DIEU avec crainte des hommes.
Selon les Écritures, le culte et le service que nous offrons à Dieu doivent être motivés par l’amour. C’est ce que Jésus établit clairement quand il nous dit d’aimer Jéhovah de tout notre cœur, de toute notre âme, de tout notre esprit et de toute notre force (Marc 12:30). Toutefois, la Parole de Dieu souligne également l’importance de la crainte de Dieu. En Ecclésiaste 12:13, nous trouvons cette exhortation très explicite: “Crains le vrai Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute l’obligation de l’homme.” Jéhovah se contredit-il en nous demandant tout à la fois de le craindre et de l’aimer?

En fait, non — si nous considérons qu’il existe différentes sortes de craintes. Quand on parle de crainte, on pense généralement à un sentiment morbide qui anéantit l’espérance et engendre le découragement. Bien sûr, Jéhovah ne désire pas que nous nourrissions ce sentiment à son égard. Notre Père céleste veut que nous venions à lui comme un enfant vient à son père, bien convaincu que celui-ci l’aime, mais aussi avec la crainte de lui déplaire. Cette crainte nous aidera à rester obéissants à notre Père céleste s’il nous arrive d’être tentés de mal faire. C’est donc une “crainte pieuse” que les chrétiens doivent manifester. — Hébreux 5:7; 11:7.

Auteur : Camille
Date : 29 nov.08, 02:03
Message : Plus l’amour pour Dieu croît, plus la crainte servile s’affaiblit : l’amour parfait bannit la crainte (#1Jn 4:18).

Auteur : myriam2
Date : 29 nov.08, 02:24
Message :

Camille a écrit :Plus l’amour pour Dieu croît, plus la crainte servile s’affaiblit : l’amour parfait bannit la crainte (#1Jn 4:18).

Et oui trés beau verset .

Auteur : ABDEL333
Date : 29 nov.08, 03:50
Message : mais , paracheve ta connaisance d' Allah ,
Allah aime parexemple :
Dieu aime les pieux.
Dieu aime ceux qui jugent équitablement.
Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amou. sourate Hud

n'aime pas parexemple :
Dieu n'aime pas les injustes.
Dieu vraiment, n'aime pas le traître et le pécheur.
Il n'aime pas les transgresseurs.
voici quelque exemple de ce que Dieu aime et de ce que dieu n'aime pas .

les chretiens se sont égarés il se sont fabriqués un Dieu sur mesure qui n'est que amour .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 03:53
Message :

ABDEL333 a écrit : les chretiens se sont égarés il se sont fabriqués un Dieu sur mesure qui n'est que amour .

Le Dieu chrétien est amour mais juste.

Le dieu musulman est...?

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.08, 07:11
Message : abdell333 a raison, les chrétiens prennent ce qui les arangent et rejette le reste

ca me fait rire lorsque des personnes disent que Dieu n'aimepas le péché mais aime le pécheur

comment raisonne t'il? qui créer le péché? qui fait le péché? l'homme ou le péché lui même?

comment raisonnez vous vous n'êtes que des injustes tous autant que vous êtes, vous bafouer la parle de Dieu pour assouvir vos passions déréglées

vous verrez le jour du jugement comment votre état sera! vous verrez si vous aller sourire ou si cotre coeur va vous monter a la gorge

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 07:13
Message :

iliasin a écrit : vous verrez le jour du jugement comment votre état sera! vous verrez si vous aller sourire ou si cotre coeur va vous monter a la gorge

Tu m'as l'air d'un gros fanatique.

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.08, 07:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le Dieu chrétien est amour mais juste.

Le dieu musulman est...?

*

Jusmon mon dieu est comme ton dieu,

il a agit comme tel dans la bible, mais nous musulmans a l'inverse de vous chrétiens, nous ne jugeaont pas dieu!!!

a tu oublié ta bible tiens un petit rappel!!!!!

Jéhovah punit le peuple d’Egypte : (Exode 12:12) Et je passerai par le pays d’Egypte cette nuit-là, et je frapperai tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis l’homme jusqu’aux bêtes, et j’exercerai des jugements sur tous les dieux de l’Egypte…(Exode 12:29) Et il arriva, au milieu de la nuit, que l’Eternel frappa tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis le premier-né du Pharaon, qui était assis sur son trône, jusqu’au premier-né du captif qui était dans la maison de la fosse, et tout premier-né des bêtes.

Genèse 6:6-7) Et l’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur. Et l’Eternel dit, J’exterminerai de dessus la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, jusqu’aux reptiles, et jusqu’aux oiseaux des cieux, car je me repens de les avoir faits.

(Daniel 6:23-24) Alors le roi fut très-joyeux et dit qu’on tirât Daniel de la fosse, et Daniel fut tiré de la fosse, et aucun mal ne fut trouvé sur lui, parce qu’il s’était confié en son Dieu. Et le roi donna des ordres, et on amena ces hommes qui avaient accusé Daniel, et on les jeta dans la fosse aux lions, eux, leurs enfants et leurs femmes; et ils n’étaient pas parvenus au fond de la fosse, que déjà les lions se rendirent maîtres d’eux et leur brisèrent tous les os.

Josué 7:24-26 Alors Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérakh, et l’argent, et le manteau, et le lingot d’or, et ses fils, et ses filles, et ses boeufs, et ses ânes, et son menu bétail, et sa tente, et tout ce qui était à lui, et les firent monter dans la vallée d’Acor. Et Josué dit, Comme tu nous as troublés! L’Eternel te troublera en ce jour. Et tout Israël le lapida avec des pierres, et ils les brûlèrent au feu et les assommèrent avec des pierres. Et ils élevèrent sur lui un grand monceau de pierres, qui est demeuré jusqu’a ce jour. Et l’Eternel revint de l’ardeur de sa colère. C’est pourquoi on a appelé le nom de ce lieu-là la vallée d’Acor, jusqu’à ce jour.

(Deutéronome 3:6) et nous les détruisîmes entièrement, comme nous avions fait à Sihon, roi de Hesbon, détruisant toutes les villes, hommes, femmes, et enfants.

Veux tu que je te joins les autres comme vous le dites souvents "ATROCITES" de la bible, jusmon........................

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.08, 07:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu m'as l'air d'un gros fanatique.

la bible est fanatique alors

amos ch 5

18 Malheur à vous qui désirez le jour de l’Éternel ! À quoi vous [servira] le jour de l’Éternel ? Il sera ténèbres, et non lumière,

19 comme si un homme s’enfuyait de devant un lion, et qu’un ours le rencontrât ; ou qu’il entrât dans la maison et appuyât sa main contre le mur, et qu’un serpent le mordît.

20 Le jour de l’Éternel n’est-il pas ténèbres, et non lumière ? et profonde obscurité, et non splendeur ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 07:24
Message :

iliasin a écrit : la bible est fanatique alors

Tu ne l'as comprends pas... parce qu'elle n'appartient pas à ta culture de musulman engagé.

Auteur : Ren'
Date : 29 nov.08, 08:10
Message :

iliasin a écrit :ca me fait rire lorsque des personnes disent que Dieu n'aimepas le péché mais aime le pécheur

Et moi, ton rire me fait pitié.

iliasin a écrit :comment raisonne t'il? qui créer le péché? qui fait le péché? l'homme ou le péché lui même?

Dieu aime Ses créatures. C'est pourquoi Il les a voulu libres. Mais le prix de cette liberté, c'est qu'elles s'égarent. Il déteste donc le mal qu'elles se font à elle-même dans ce cas. Le péché est une atteinte à l'homme, pas à Dieu.

iliasin a écrit :vous n'êtes que des injustes tous autant que vous êtes, vous bafouer la parle de Dieu pour assouvir vos passions déréglées

Shirk : tu te poses en juge à la place de Dieu. Quant à nous, ce ne sont pas nos "passions" que nous suivons, mais pour le comprendre, encore faudrait-il que tu te débouches les oreilles...

Auteur : petite fleur
Date : 29 nov.08, 08:28
Message :

pour commencer faudrais définir Chrétien selon vous!
encore ici faut savoir pourquoi,le pêcheurc'est nous et le pêcher est l'action or il nous aimes mais nos actions?soyons équilibré, il faut savoir discerné!
le pêcher est l'action de ce que le pêcheur commet, tous est pêcheur ici-bas toi aussi, tu n'est pas exeption a la règle...il n'y a pas de perfection sur terre ... pourquoi tant de haine en ton coeur? pourquoi lancé la pierre?

n'oublie pas que c'est dans la mesure de ton jugement que tu sera juger!

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.08, 09:33
Message : Salam

Je rejoins mes freres Illiasin et abdel,

Vous ne prenez de la bible que se qui vous convient, vous rejeter certains écrits, vous interprétez mal!! vous lisez une bible traduite du grecque , hors l' évangile et le vrai a été transcrit en hébraïque, pour les ignorants, vous saurez que toute les traductions bibliques sont toutes a l'ouest il n'y en a pas une qui ce rejoins!!! ami chrétiens vous ne vous posez pas de questions des fois, mince c la sous vos yeux, Matthieu, Jean Paul etc..... Se contredisent entre eux sur certains versets!!!!

lisez votre bible bon sang de bon soir (lol) c pour le jeu de mot!!!!!!

wa salam

Jusmon apparement tu m'as zapper alors pour reprendre je le mets ici :

ta question concernant mon dieu regarde c le meme que le tiens qui a fait ceci :

Jusmon mon dieu est comme ton dieu,

il a agit comme tel dans la bible, mais nous musulmans a l'inverse de vous chrétiens, nous ne jugeaont pas dieu!!!

a tu oublié ta bible tiens un petit rappel!!!!!

Jéhovah punit le peuple d’Egypte : (Exode 12:12) Et je passerai par le pays d’Egypte cette nuit-là, et je frapperai tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis l’homme jusqu’aux bêtes, et j’exercerai des jugements sur tous les dieux de l’Egypte…(Exode 12:29) Et il arriva, au milieu de la nuit, que l’Eternel frappa tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis le premier-né du Pharaon, qui était assis sur son trône, jusqu’au premier-né du captif qui était dans la maison de la fosse, et tout premier-né des bêtes.

Genèse 6:6-7) Et l’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur. Et l’Eternel dit, J’exterminerai de dessus la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, jusqu’aux reptiles, et jusqu’aux oiseaux des cieux, car je me repens de les avoir faits.

(Daniel 6:23-24) Alors le roi fut très-joyeux et dit qu’on tirât Daniel de la fosse, et Daniel fut tiré de la fosse, et aucun mal ne fut trouvé sur lui, parce qu’il s’était confié en son Dieu. Et le roi donna des ordres, et on amena ces hommes qui avaient accusé Daniel, et on les jeta dans la fosse aux lions, eux, leurs enfants et leurs femmes; et ils n’étaient pas parvenus au fond de la fosse, que déjà les lions se rendirent maîtres d’eux et leur brisèrent tous les os.

Josué 7:24-26 Alors Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérakh, et l’argent, et le manteau, et le lingot d’or, et ses fils, et ses filles, et ses boeufs, et ses ânes, et son menu bétail, et sa tente, et tout ce qui était à lui, et les firent monter dans la vallée d’Acor. Et Josué dit, Comme tu nous as troublés! L’Eternel te troublera en ce jour. Et tout Israël le lapida avec des pierres, et ils les brûlèrent au feu et les assommèrent avec des pierres. Et ils élevèrent sur lui un grand monceau de pierres, qui est demeuré jusqu’a ce jour. Et l’Eternel revint de l’ardeur de sa colère. C’est pourquoi on a appelé le nom de ce lieu-là la vallée d’Acor, jusqu’à ce jour.

(Deutéronome 3:6) et nous les détruisîmes entièrement, comme nous avions fait à Sihon, roi de Hesbon, détruisant toutes les villes, hommes, femmes, et enfants.

Veux tu que je te joins les autres comme vous le dites souvents "ATROCITES" de la bible, jusmon........................

Auteur : Camille
Date : 29 nov.08, 09:44
Message :

KAHINA a écrit :Salam

Je rejoins mes freres Illiasin et abdel,

Vous ne prenez de la bible que se qui vous convient, vous rejeter certains écrits, vous interprétez mal!! vous lisez une bible traduite du grecque , hors l' évangile et le vrai a été transcrit en hébraïque, pour les ignorants, vous saurez que toute les traductions bibliques sont toutes a l'ouest il n'y en a pas une qui ce rejoins!!! ami chrétiens vous ne vous posez pas de questions des fois, mince c la sous vos yeux, Matthieu, Jean Paul etc..... Se contredisent entre eux sur certains versets!!!!

lisez votre bible bon sang de bon soir (lol) c pour le jeu de mot!!!!!!

wa salam

Jusmon apparement tu m'as zapper alors pour reprendre je le mets ici :

ta question concernant mon dieu regarde c le meme que le tiens qui a fait ceci :

Jusmon mon dieu est comme ton dieu,

il a agit comme tel dans la bible, mais nous musulmans a l'inverse de vous chrétiens, nous ne jugeaont pas dieu!!!

a tu oublié ta bible tiens un petit rappel!!!!!

Jéhovah punit le peuple d’Egypte : (Exode 12:12) Et je passerai par le pays d’Egypte cette nuit-là, et je frapperai tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis l’homme jusqu’aux bêtes, et j’exercerai des jugements sur tous les dieux de l’Egypte…(Exode 12:29) Et il arriva, au milieu de la nuit, que l’Eternel frappa tout premier-né dans le pays d’Egypte, depuis le premier-né du Pharaon, qui était assis sur son trône, jusqu’au premier-né du captif qui était dans la maison de la fosse, et tout premier-né des bêtes.

Genèse 6:6-7) Et l’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il s’en affligea dans son cœur. Et l’Eternel dit, J’exterminerai de dessus la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, jusqu’aux reptiles, et jusqu’aux oiseaux des cieux, car je me repens de les avoir faits.

(Daniel 6:23-24) Alors le roi fut très-joyeux et dit qu’on tirât Daniel de la fosse, et Daniel fut tiré de la fosse, et aucun mal ne fut trouvé sur lui, parce qu’il s’était confié en son Dieu. Et le roi donna des ordres, et on amena ces hommes qui avaient accusé Daniel, et on les jeta dans la fosse aux lions, eux, leurs enfants et leurs femmes; et ils n’étaient pas parvenus au fond de la fosse, que déjà les lions se rendirent maîtres d’eux et leur brisèrent tous les os.

Josué 7:24-26 Alors Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérakh, et l’argent, et le manteau, et le lingot d’or, et ses fils, et ses filles, et ses boeufs, et ses ânes, et son menu bétail, et sa tente, et tout ce qui était à lui, et les firent monter dans la vallée d’Acor. Et Josué dit, Comme tu nous as troublés! L’Eternel te troublera en ce jour. Et tout Israël le lapida avec des pierres, et ils les brûlèrent au feu et les assommèrent avec des pierres. Et ils élevèrent sur lui un grand monceau de pierres, qui est demeuré jusqu’a ce jour. Et l’Eternel revint de l’ardeur de sa colère. C’est pourquoi on a appelé le nom de ce lieu-là la vallée d’Acor, jusqu’à ce jour.

(Deutéronome 3:6) et nous les détruisîmes entièrement, comme nous avions fait à Sihon, roi de Hesbon, détruisant toutes les villes, hommes, femmes, et enfants.

Veux tu que je te joins les autres comme vous le dites souvents "ATROCITES" de la bible, jusmon........................

Vous ne prenez de la bible que se qui vous convient, vous rejeter certains écrits, vous interprétez mal!!

et vous ?

Si je met un verset du coran vous allez dire que nous comprennons pas le verset.

En faite, juste les musulmans qui comprennent le coran et les non-musulmans ne peuvent pas comprendre.

Auteur : Ren'
Date : 29 nov.08, 09:49
Message :

KAHINA a écrit :Vous ne prenez de la bible que se qui vous convient

Non, mais le Nouveau Testament nous dit que l'Ancien Testament (d'où sont tirées toutes tes citations) doit être interprété : Lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe (2 Cor III, 14-16)

KAHINA a écrit :vous rejeter certains écrits

C'est ce qu'on appelle le discernement. Et voici ma prière : que votre amour abonde encore, et de plus en plus, en clairvoyance et pleine intelligence, pour discerner... (Ph I, 9-10)

KAHINA a écrit :vous lisez une bible traduite du grecque , hors l'évangile et le vrai a été transcrit en hébraïque

La traduction grecque de l'Ancien Testament, la Septante, faite par des juifs bien avant le christianisme, est en effet pour nous une étape de la Révélation. Quant au Nouveau Testament, le grec fut la langue dans lequel il fut rédigé, même si Matthieu avait auparavant recueilli les paroles du Christ en langue hébraïque.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 09:51
Message :

KAHINA a écrit : Veux tu que je te joins les autres comme vous le dites souvents "ATROCITES" de la bible, jusmon........................

Moi, je te dis : laisse à Dieu de décider seul ce qu'il doit faire concernant les méchants.

Si Dieu se sert de prophètes pour accomplir sa volonté et punir, dans leur intèrêt, ses enfants - alors que ce prophète soit un vrai prophète comme Moïse, mais non quelqu'un comme Mahomet dont les mobiles n'ont jamais été guidés par l'amour.

Pour savoir si ton prophète est vrai:

Caractéristiques d'un vrai prophète (islam):

Caractéristiques d'un vrai prophète

1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète. S’il le fait c'est un infidèle, parce que Satan, lui, suscitera sans cesse des faux prophètes pour égarer les hommes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être scellée.

Moïse n'a-t-il pas déclaré qu'il y aurait toujours des prophètes?

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

2) Il doit prétendre au principe du Saint-Esprit, donc à la non interruption de la révélation, ne serait-ce que pour authentifier le message reçu et le restituer fidèlement afin qu'il puisse pénétrer dans les esprits et les coeurs.

3) Il doit vivre en justice de manière à être toujours à la portée de l'Esprit de Dieu (sa réputation doit être irréprochable).

4) Son message doit être en accord avec les révélations antérieures.

5) Le croyant doit recevoir avec foi le message du prophète, alors le Saint-Esprit portera la parole de Dieu dans son coeur; ainsi, il saura instantanément que le message est vrai et le prophète véritable. Mais, si l'auditeur n'obéit pas au message, ce témoignage le quittera peu à peu et sa foi diminuera jusqu'à le quitter.

6) Si le message ne possède pas suffisamment le son familié de la vérité et que le receveur est profondément ouvert et sincère, ou s'il ne parle pas assez à la conscience du croyant au point d'en avoir foi, alors le Saint-Esprit ne pourra pas porter la parole du prophète dans le coeur de celui qui écoute, la personne sera justifiée de rejeter le message et le prophète.

7) Même si Dieu fait toujours en sorte que son prophète n'égare jamais le peuple, le croyant ne devra néanmoins pas recevoir aveuglément les paroles du prophète; car dans ce cas sa foi sera mal placée et le Saint-Esprit ne lui témoignera pas des paroles du prophète parce que sa piété sera semblable à celle d'un idolâtre. Une tel homme ne tiendra jamais longtemps sereinement dans sa croyance sans être tourmenté par le doute. Pour y parvenir, il sera alors forcé de se fermer et d'éviter tout échange serein; de diaboliser tout ce qui s'oppose à sa croyance et d'user de violence contre sa propre conscience et celle d'autrui.

8) Si la personne est faible dans la foi tout en sachant par elle-même que le prophète est vrai, mais qu'elle émet un doute concernant la justesse d'un message oral ou écrit, elle devra mettre de l'ordre dans sa vie pour être réceptive au Saint-Esprit et recevoir la confirmation divine du message.

9) Ensuite le croyant devra appliquer le principe enseigné, lequel le sanctifiera; par là il acquièrera une connaissance parfaite de la véracité du principe enseigné à travers les fruits qu'ils récoltera par son obéissance (Jean 7:17). Ce qui renforcera son témoignage personnel du prophète et faisant de lui une nouveau témoin.

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.08, 09:52
Message :

Camille a écrit :

et vous ?

Si je met un verset du coran vous allez dire que nous comprennons pas le verset.

En faite, juste les musulmans qui comprennent le coran et les non-musulmans ne peuvent pas comprendre.

Camille,

entre ne pas comprendre, et complètement OMETTRE OU ZAPPER, la plus grande parti de la bible crois moi, tu ne crois pas qu'il y a une différence,
vous niez l'ancien testament alors qu'il fait parti de votre bible!!!

là c plus de la mauvaise foi!!! vous etes aveugles!!!!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 10:04
Message :

KAHINA a écrit : Veux tu que je te joins les autres comme vous le dites souvents "ATROCITES" de la bible, jusmon........................

Nous ne sommes plus sous le régime théocratique d'un peuple élu.

Depuis la résurrection de Jésus, la Bonne Nouvelle doit être prêchée à toute la création. Donc, depuis, le peuple élu est l'ensemble des croyants de toutes nations; lesquelles se doivent de garantir la liberté de conscience et de culte.

Moi, je te dis : laisse à Dieu de décider seul ce qu'il doit faire concernant les méchants. Le modèls de l'ancien testament ne correspond plus aux desseins de Dieu.

Si Dieu se sert de prophètes pour accomplir sa volonté et punir, dans leur intèrêt, ses enfants - alors que ce prophète soit un vrai prophète comme Moïse, mais non quelqu'un comme Mahomet dont les mobiles n'ont jamais été guidés par l'amour.

Pour savoir si ton prophète est vrai:

Caractéristiques d'un vrai prophète (islam):

Caractéristiques d'un vrai prophète

1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète. S’il le fait c'est un infidèle, parce que Satan, lui, suscitera sans cesse des faux prophètes pour égarer les hommes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être scellée.

Moïse n'a-t-il pas déclaré qu'il y aurait toujours des prophètes?

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

2) Il doit prétendre au principe du Saint-Esprit, donc à la non interruption de la révélation, ne serait-ce que pour authentifier le message reçu et le restituer fidèlement afin qu'il puisse pénétrer dans les esprits et les coeurs.

3) Il doit vivre en justice de manière à être toujours à la portée de l'Esprit de Dieu (sa réputation doit être irréprochable).

4) Son message doit être en accord avec les révélations antérieures.

5) Le croyant doit recevoir avec foi le message du prophète, alors le Saint-Esprit portera la parole de Dieu dans son coeur; ainsi, il saura instantanément que le message est vrai et le prophète véritable. Mais, si l'auditeur n'obéit pas au message, ce témoignage le quittera peu à peu et sa foi diminuera jusqu'à le quitter.

6) Si le message ne possède pas suffisamment le son familié de la vérité et que le receveur est profondément ouvert et sincère, ou s'il ne parle pas assez à la conscience du croyant au point d'en avoir foi, alors le Saint-Esprit ne pourra pas porter la parole du prophète dans le coeur de celui qui écoute, la personne sera justifiée de rejeter le message et le prophète.

7) Même si Dieu fait toujours en sorte que son prophète n'égare jamais le peuple, le croyant ne devra néanmoins pas recevoir aveuglément les paroles du prophète; car dans ce cas sa foi sera mal placée et le Saint-Esprit ne lui témoignera pas des paroles du prophète parce que sa piété sera semblable à celle d'un idolâtre. Une tel homme ne tiendra jamais longtemps sereinement dans sa croyance sans être tourmenté par le doute. Pour y parvenir, il sera alors forcé de se fermer et d'éviter tout échange serein; de diaboliser tout ce qui s'oppose à sa croyance et d'user de violence contre sa propre conscience et celle d'autrui.

8) Si la personne est faible dans la foi tout en sachant par elle-même que le prophète est vrai, mais qu'elle émet un doute concernant la justesse d'un message oral ou écrit, elle devra mettre de l'ordre dans sa vie pour être réceptive au Saint-Esprit et recevoir la confirmation divine du message.

9) Ensuite le croyant devra appliquer le principe enseigné, lequel le sanctifiera; par là il acquièrera une connaissance parfaite de la véracité du principe enseigné à travers les fruits qu'ils récoltera par son obéissance (Jean 7:17). Ce qui renforcera son témoignage personnel du prophète et faisant de lui une nouveau témoin.

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.08, 10:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Nous ne sommes plus sous le régime théocratique d'un peuple élu.

Depuis la résurrection de Jésus, la Bonne Nouvelle doit être prêchée à toute la création. Donc, depuis, le peuple élu est l'ensemble des croyants de toutes nations; lesquelles se doivent de garantir la liberté de conscience et de culte.

Moi, je te dis : laisse à Dieu de décider seul ce qu'il doit faire concernant les méchants. Le modèls de l'ancien testament ne correspond plus aux desseins de Dieu.

Si Dieu se sert de prophètes pour accomplir sa volonté et punir, dans leur intèrêt, ses enfants - alors que ce prophète soit un vrai prophète comme Moïse, mais non quelqu'un comme Mahomet dont les mobiles n'ont jamais été guidés par l'amour.

Pour savoir si ton prophète est vrai:

Caractéristiques d'un vrai prophète (islam):

Caractéristiques d'un vrai prophète

1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète. S’il le fait c'est un infidèle, parce que Satan, lui, suscitera sans cesse des faux prophètes pour égarer les hommes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être scellée.

Moïse n'a-t-il pas déclaré qu'il y aurait toujours des prophètes?

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

2) Il doit prétendre au principe du Saint-Esprit, donc à la non interruption de la révélation, ne serait-ce que pour authentifier le message reçu et le restituer fidèlement afin qu'il puisse pénétrer dans les esprits et les coeurs.

3) Il doit vivre en justice de manière à être toujours à la portée de l'Esprit de Dieu (sa réputation doit être irréprochable).

4) Son message doit être en accord avec les révélations antérieures.

5) Le croyant doit recevoir avec foi le message du prophète, alors le Saint-Esprit portera la parole de Dieu dans son coeur; ainsi, il saura instantanément que le message est vrai et le prophète véritable. Mais, si l'auditeur n'obéit pas au message, ce témoignage le quittera peu à peu et sa foi diminuera jusqu'à le quitter.

6) Si le message ne possède pas suffisamment le son familié de la vérité et que le receveur est profondément ouvert et sincère, ou s'il ne parle pas assez à la conscience du croyant au point d'en avoir foi, alors le Saint-Esprit ne pourra pas porter la parole du prophète dans le coeur de celui qui écoute, la personne sera justifiée de rejeter le message et le prophète.

7) Même si Dieu fait toujours en sorte que son prophète n'égare jamais le peuple, le croyant ne devra néanmoins pas recevoir aveuglément les paroles du prophète; car dans ce cas sa foi sera mal placée et le Saint-Esprit ne lui témoignera pas des paroles du prophète parce que sa piété sera semblable à celle d'un idolâtre. Une tel homme ne tiendra jamais longtemps sereinement dans sa croyance sans être tourmenté par le doute. Pour y parvenir, il sera alors forcé de se fermer et d'éviter tout échange serein; de diaboliser tout ce qui s'oppose à sa croyance et d'user de violence contre sa propre conscience et celle d'autrui.

8) Si la personne est faible dans la foi tout en sachant par elle-même que le prophète est vrai, mais qu'elle émet un doute concernant la justesse d'un message oral ou écrit, elle devra mettre de l'ordre dans sa vie pour être réceptive au Saint-Esprit et recevoir la confirmation divine du message.

9) Ensuite le croyant devra appliquer le principe enseigné, lequel le sanctifiera; par là il acquièrera une connaissance parfaite de la véracité du principe enseigné à travers les fruits qu'ils récoltera par son obéissance (Jean 7:17). Ce qui renforcera son témoignage personnel du prophète et faisant de lui une nouveau témoin.

Donc jusmon tu confirmes ce que nous disons depuis tout a l'heure, vous ne prenez que ce que vous voulez de la bible, vous l'arranger a votre sauce a votre convenance, et vous dites moi je choisi ceci par ce que c comme cela

MAIS JESUS QU'A T'IL DIT BON SANG!!!!!

JE NE SUIS PAS VENU ABOLIR LA LOI PRECEDENTE

Celle que vous ne voulez pas suivre

MAIS LA COMPLETER!!!!!!

Vous désobéissez a Jésus lui meme pour suivre, DES hommes soit disant saint qui ont modifié la parole de Jésus

STP trouve moi un seul verset dans ta bible ou Jésus dit de sa bouche je suis le fils le pere et le saint esprit!!!

CHERCHE PAS ya pas!!!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 10:12
Message :

KAHINA a écrit :
MAIS LA COMPLETER!!!!!!

Non, il a dit "accomplir".

Il l'a accomplie en sa mort et sa résurrection

Auteur : Camille
Date : 29 nov.08, 10:17
Message :

KAHINA a écrit :
Camille,

entre ne pas comprendre, et complètement OMETTRE OU ZAPPER, la plus grande parti de la bible crois moi, tu ne crois pas qu'il y a une différence,
vous niez l'ancien testament alors qu'il fait parti de votre bible!!!

là c plus de la mauvaise foi!!! vous etes aveugles!!!!!!

Camille,

entre ne pas comprendre, et complètement OMETTRE OU ZAPPER, la plus grande parti de la bible crois moi, tu ne crois pas qu'il y a une différence,
vous niez l'ancien testament alors qu'il fait parti de votre bible!!!

là c plus de la mauvaise foi!!! vous etes aveugles!!!!!!

Je pourais faire la même chose avec vous et dire les même arguments mais hélas c'est toujours les autres qui sont dans l'erreur.

Vas-tu omettre ces versets : ex:tuez les tous ?

«tuez les incroyants où que vous les trouviez» (Coran 9:5) et «lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement» (Coran 47:4)

etc

C'est vrai là, il vas falloir qu'on prenne selon votre sens et jamais notre sens alors vous faite ce que vous reprochez aux chrétiens de prendre ce qu'ils aiment et de rejeter certain verset..

PS: je suis pas Chrétienne..

Auteur : Camille
Date : 29 nov.08, 10:24
Message :

KAHINA a écrit :
Donc jusmon tu confirmes ce que nous disons depuis tout a l'heure, vous ne prenez que ce que vous voulez de la bible, vous l'arranger a votre sauce a votre convenance, et vous dites moi je choisi ceci par ce que c comme cela

MAIS JESUS QU'A T'IL DIT BON SANG!!!!!

JE NE SUIS PAS VENU ABOLIR LA LOI PRECEDENTE

Celle que vous ne voulez pas suivre

MAIS LA COMPLETER!!!!!!

Vous désobéissez a Jésus lui meme pour suivre, DES hommes soit disant saint qui ont modifié la parole de Jésus

STP trouve moi un seul verset dans ta bible ou Jésus dit de sa bouche je suis le fils le pere et le saint esprit!!!

CHERCHE PAS ya pas!!!!!

STP trouve moi un seul verset dans ta bible ou Jésus dit de sa bouche je suis le fils

Jean 10:36 comment pouvez–vous m’accuser de blasphème parce que j’ai dit : « Je suis le Fils de Dieu »,

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.08, 10:27
Message : CAMILLE

CEUX CI S'APPEL UNE GUERRE quand on en fait une on en fait pas a moitié!!
entre se faire tuer et tuer tu fais quoi????

Si un homme tiens ta fille dans les bras et qu'il veut la tue tu fait quoi, tu tends ton autre joue!! arreter svp

Ces guerres nous les avons toutes gagné par la gloire d'allah, car il était aux coté de mes freres!!

Et si tu regardes l'histoire, stp cela me fait rire, mais par vos croisades vous avez fait pire que nous musulmans, mais moi!! j'ai pas besoin de me rabaisser a votre niveau pour justifié les guerres LES CROISADES cela te rappel rien!!!!!!

et oui les chrétiens ont tué torturer au nom de dieu, vous etes apparu avant l'islam non!!!!

et oui camille c comme ca dieu n'est pas que AMOUR, nous musulmans nous le savont, mais vous vous le niez!!!! il est amour certe, mais il est notre seigneur le véridique et fait ce qu'il veut de nous,

réfléchit un peu tu ne penses pas que si dieu l'avait voulu, nous serions, tous heureux, au paradis mais dieu a choisit un autre chemin pour nous!!!
nous vivons sur terre!!! car il en a décidé ainsi!!!

wa salam

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 10:31
Message :

KAHINA a écrit : Ces guerres nous les avons toutes gagné par la gloire d'allah, car il était aux coté de mes freres!!

Bravo! si tu es contente. Sache que tu serviras de houris dans ton paradis islamiste... mais, peut-être, en as-tu la vocation.

Tu ferais mieux de t'interroger pourquoi la planète trouve si répugnante ta religion.

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.08, 10:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Bravo! si tu es contente. Sache que tu serviras de houris dans ton paradis islamiste... mais, peut-être, en as-tu la vocation.

Tu ferais mieux de t'interroger pourquoi la planète trouve si répugnante ta religion.

LOL jusmon dieu lui meme a causé des massacre, le déluge de noé c par la main de qui ???? dieu

QUAND moise traversa la mer et qu'elle fut traversé par les juifs, et se referma sur les égyptiens, par la main de qui DIEU encore,

DIEU ORDONNA DE TUER TOUS LES NOUVEAUX né d'egyuptes, les nouveaux née, des bb jusmon par la main de qui SIEU encore

et j'en passe, dieu n'est pas que AMOUR, il est notre créateur et il fait ce qu'il veut de nous!!!!

wa salam

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.08, 10:38
Message : CAMILLE

Camille

Jean 10:36 comment pouvez–vous m’accuser de blasphème parce que j’ai dit : « Je suis le Fils de Dieu »,

J'ai DIT JE SUIS LE PERE LE FILS ET LE SAINT ESPRIT

J'ai pas dit fils!!!!

DANS LA BIBLE DAVIS EST LE FILS DE DIEU aussi alors est ce que cela fait de lui le fils de dieu comme Jésus !!!!

et oui camille, cherche pas j'ai vous trouverez pas!! car vous lisez votre bible a l'envers, non en fait vous lisez l'évangile de quatres saints!!!

l'évangile hébraique il est ou??????

Auteur : Camille
Date : 29 nov.08, 10:43
Message :

KAHINA a écrit :CAMILLE

CEUX CI S'APPEL UNE GUERRE quand on en fait une on en fait pas a moitié!!
entre se faire tuer et tuer tu fais quoi????

Si un homme tiens ta fille dans les bras et qu'il veut la tue tu fait quoi, tu tends ton autre joue!! arreter svp

Ces guerres nous les avons toutes gagné par la gloire d'allah, car il était aux coté de mes freres!!

Et si tu regardes l'histoire, stp cela me fait rire, mais par vos croisades vous avez fait pire que nous musulmans, mais moi!! j'ai pas besoin de me rabaisser a votre niveau pour justifié les guerres LES CROISADES cela te rappel rien!!!!!!

et oui les chrétiens ont tué torturer au nom de dieu, vous etes apparu avant l'islam non!!!!

et oui camille c comme ca dieu n'est pas que AMOUR, nous musulmans nous le savont, mais vous vous le niez!!!! il est amour certe, mais il est notre seigneur le véridique et fait ce qu'il veut de nous,

réfléchit un peu tu ne penses pas que si dieu l'avait voulu, nous serions, tous heureux, au paradis mais dieu a choisit un autre chemin pour nous!!!
nous vivons sur terre!!! car il en a décidé ainsi!!!

wa salam

voilà une exemple, il faut comprendre selon ta religion et un Chrétien ne peut le faire. Il se fait reprocher par vous qu'il ne comprend pas sa croyance mais lui ne peut le faire avec vous.

Auteur : Camille
Date : 29 nov.08, 10:44
Message :

KAHINA a écrit :CAMILLE

Camille
J'ai DIT JE SUIS LE PERE LE FILS ET LE SAINT ESPRIT

J'ai pas dit fils!!!!

DANS LA BIBLE DAVIS EST LE FILS DE DIEU aussi alors est ce que cela fait de lui le fils de dieu comme Jésus !!!!

et oui camille, cherche pas j'ai vous trouverez pas!! car vous lisez votre bible a l'envers, non en fait vous lisez l'évangile de quatres saints!!!

l'évangile hébraique il est ou??????

le mots évangile ne désigne jamais un livre.

Le sens du mot grec Euangelion (en latin Evangelium et en français Évangile) a évolué. Il signifie bonne nouvelle. Dans le Nouveau Testament, ce terme ne désigne jamais un livre, mais le message, la bonne nouvelle que Christ et ses apôtres ont annoncée.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 10:49
Message :

KAHINA a écrit :
LOL jusmon dieu lui meme a causé des massacre, le déluge de noé c par la main de qui ???? dieu

QUAND moise traversa la mer et qu'elle fut traversé par les juifs, et se referma sur les égyptiens, par la main de qui DIEU encore,

DIEU ORDONNA DE TUER TOUS LES NOUVEAUX né d'egyuptes, les nouveaux née, des bb jusmon par la main de qui SIEU encore

et j'en passe, dieu n'est pas que AMOUR, il est notre créateur et il fait ce qu'il veut de nous!!!!

Exact, c'est par amour que ces choses sont arrivés. Pour protéger les méchants et leur descendance contre eux-mêmes, et protéger le peuple de Dieu de l'extrême perversité de certains peuples.

Mahomet n'a jamais été mandaté par Dieu pour satisfaire ses passions en trouvant prétexte dans l'ancien testament.

Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.08, 10:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Exact, c'est par amour que ces choses sont arrivés. Pour protéger les méchants et leur descendance contre eux-mêmes, et protéger le peuple de Dieu de l'extrême perversité de certains peuples.

Mahomet n'a jamais été mandaté par Dieu pour satisfaire ses passions en trouvant prétexte dans l'ancien testament.

LOL jusmon ton cas est desespere, une foi tu dis mon dieu est amour il ne tue pas une autre tu dis pour protéger notre peuple, tu te contredis tout seul lol
bon passoons, il faudrait que tu te comprennes toi meme avant de dialoguer je crois!!!
tu ne crois meme plus a ce que tu dis, un coup nous chrétien nous n'aimons pas les guerres dieu est amour estc;;;
une autre bah il a fait ceci parce que tati tata

lol, laissons, on dialoguera quand tu sauras etre ok avec toi meme je crois

wa salam

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.08, 11:05
Message :

KAHINA a écrit : LOL jusmon ton cas est desespere, une foi tu dis mon dieu est amour il ne tue pas une autre tu dis pour protéger notre peuple, tu te contredis tout seul lol

Il n'y a pas de lol, insolente convertie à l'islam. Dieu protège ses enfants contre la contamination du péché, que ça soit les méchants ou son peuple.

lol, laissons, on dialoguera quand tu sauras etre ok avec toi meme je crois

En tout cas, tu es bien rôdé au ter-rorisme intellectuel.

Auteur : mari
Date : 29 nov.08, 11:20
Message : ne vous juger pas, le ciel le fait déjà....

1 Ne jugez pas, afin que vous ne soyez pas jugés:
2 car, du jugement dont vous jugerez, vous serez jugés; et de la mesure dont vous mesurerez, il vous sera mesuré.
Mth 7

Auteur : Tzarim
Date : 29 nov.08, 15:20
Message :

JE NE SUIS PAS VENU ABOLIR LA LOI PRECEDENTE

Celle que vous ne voulez pas suivre

MAIS LA COMPLETER!!!!!!

Vous désobéissez a Jésus lui meme pour suivre, DES hommes soit disant saint qui ont modifié la parole de Jésus

Vous mésinterprétez les écrits en répétant des versets sans les approfondir.

Dites-moi, voir un peu, pourquoi les pharisiens n'aiment pas Jésus ? N'était-ce pas parce qu'il mettait en avant l'esprit et non la loi rigoureusement ? Même l'encyclopédie le dit :

Bien que la plupart des pharisiens refusent le message de Jésus parce qu'il semble contredire la Loi, en mettant l'accent sur son esprit, certains semblent lui manifester de la sympathie en l'invitant à leur table

http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_ ... siens.html

Or il ne contredisait pas la Loi, il l'a faisait évoluer. Il ne l'a jamais violé non plus. Aujourd'hui la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes est scellée, l'ancienne est rendue caduque car tout est accomplit (voir plus bas).

Jésus n'a pas accomplit ? N'a pas abolit de ses propres paroles des éléments présents avant ? Voyons voir :

Le verset 18 proche de celui que vous citez est pourtant clair :
« Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. » 5.18

Or tout est arrivé selon la croyance chrétienne :
« Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit. » Jean 19:30

« Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. » Luc 22:20

Donc : « En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître. » Héb 8:13

Au sujet de l'accomplissement, dans Matthieu, une petite partie :
« Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. » 13:14
« Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole,
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: J'ouvrirai ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachées depuis la création du monde. » 13:34-35
« Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi? » 26:54

Jésus disait :
« Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. » 26:56
Il a clairement accomplit.

Dans Jean nous pouvons lire :
« Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. » 14:21
« Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour. » 15:10

Ici il nuance clairement ‘ses’ commandements et ceux de ‘son’ Père.

« Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. » 13:34-35

Mais le plus pertinent est dans Matthieu, plusieurs abolitions de loi mosaïque claires sont effectuées en comparant même, avec ses mots, l'ancien du nouveau :
Loi juive : « Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.
Elle sortira de chez lui, s'en ira, et pourra devenir la femme d'un autre homme. » Deut 24:1-2

Jésus a dit : « Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère. » 5:31-32

Ici il est remit en cause le droit au divorce pour une fidélité à vie et que le divorce (religieux) n’est pas possible car « on ne sépare pas ce que Dieu a joint » (Marc 10:9). Il est même permit le re-mariage, hors Jésus lui l’a interdit (voir fin du verset) .

La loi du Talion : « Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie,
oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied » Exode 21:23-24

Jésus lui a dit : « Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. » 5:38

Ici il fait simplement comprendre que la spirale de violence (parfois nécessaire dans l’histoire du peuple juif pour le préserver et/ou le préparer à certaines choses) ne fait rien avancer et que la prière et l’amour pour l’autre est plus fort que la haine. Comme dit Paul « il faut vaincre le mal par le bien » et par conséquent il va clairement à l’encontre de ce qui été dit avant, d’ailleurs dans ce chapitre l’utilisation du « Vous avez appris qu'il a été dit – Ce à quoi il répondait par : Mais moi, je vous dis… » démontre la nuance faite en deux enseignement distincts, une évolution s’inscrivant clairement dans le fil puisqu’il cite la loi précédente.

« Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? » 5:43-46
Là encore son enseignement diffère clairement.

Au niveau de l’alimentation, pour les juifs ne sont considérés comme consommable que les animaux ruminants ayant des sabots fourchus, le reste leur est interdit. Jésus lui dit quelque chose d’intéressant :

« -Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme.
Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l'interrogeaient sur la parabole. Et il leur dit : " Vous aussi, vous êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l'homme ne peut le souiller, -parce que cela ne pénètre pas dans le cœur, mais dans le ventre, puis s'en va aux lieux d'aisance " ainsi il déclarait purs tous les aliments . Il disait : " Ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme. Car c'est du dedans, du cœur des hommes, que sortent les desseins pervers » Marc 7:15;17-21

Marc commente (v.19) que ainsi que les aliments ne peuvent souiller un homme. C’est la pureté du cœur qui compte.

Paul lui au sujet des viandes sacrifiés aux dieux écrivait ;
« Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu : si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus ; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. » 2 Co 8:8

Je trouve que c’est adaptable aux interdits juifs (bien que ce verset ne les concerne pas), c’est à dire qu’on en mange pas ne nous apportera rien de plus ou rien de moins et que par exemple manger un lapin (interdit dans la loi juive) ne nous fera rien de moins ni rien de plus.

Enfin oubliez-vous (volontairement ?) la nuance faite entre Ancien et Nouveau Testament (qui signifie Alliance). La nouvelle alliance n’est pas l’ancienne, sinon c’est encore l’ancienne et alors pas de nouvelle. Les juifs d’ailleurs ne disent pas Ancien Testament, puisque eux n’ont pas de Nouveau ! Ils disent simplement Bible, ou Bible Hébraïque, ou Tanakh etc. Nous ne suivons pas la loi mosaïque, sinon on serait des juifs. Les aspects rituels ne servent plus, et est remplacé selon les chrétiens par la foi, plus importante.

La foi chrétienne n'est pas comme vous voudriez qu'elle soit, elle est comme elle doit l'être. Tout le monde a le droit de ne pas être en accord avec elle, c'est la liberté et c'est même bien car être tous pareil serait ennuyeux. Nous croyons en l'Ancien Testament comme venant de Dieu mais suivons le Nouveau qui pour nous celui d'actualité.

Paix à tous.

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