Résultat du test :
Auteur : ABDEL333
Date : 02 déc.08, 22:05
Message : COMMENT VOUS FAITE ?
Auteur : mari
Date : 02 déc.08, 22:11
Message : parole, pensée, et action en 1 seul "être"
3=1 et 1=3
c'est pas compliqué en fait...
tu es 1 mais tu pense, tu parles et tu fais soit 3 choses...
C'est le processus de création...
http://www.forum-religion.org/topic20088.html Auteur : IIuowolus
Date : 02 déc.08, 22:30
Message : Va bosser, en cuisine, à la mine, sur un bateau, chez les pompiers, dans l'armée, etc... et tu comprendras ce que ça veux dirent...
Auteur : Reda
Date : 02 déc.08, 22:36
Message : mari a écrit :parole, pensée, et action en 1 seul "être"
3=1 et 1=3
c'est pas compliqué en fait...
tu es 1 mais tu pense, tu parles et tu fais soit 3 choses...
C'est le processus de création...
http://www.forum-religion.org/topic20088.html
La trinité est définie comme un "mystère inexplicable" par les théologiens chrétien, pourtant, Mari a trouvé la solution, c'est pas compliqué..!!
Auteur : ABDEL333
Date : 02 déc.08, 22:59
Message : Mari na rien trouvé ,
ca ne tiens pas la route son expliquation .
je suis un comme tu dis , mais je ne suis pas un en trois , si je parle c moi est moi seul , si je pense c moi un en un , pas trois en un .
si y avais 3 en moi y aurrais forcement déssacord,
imagine qu'il y en ai qui veut aller tout droit , un autre a gauche est le troisieme a droite.
Auteur : CHAHIDA
Date : 02 déc.08, 23:15
Message : ABDEL333 a écrit :COMMENT VOUS FAITE ?
A part résoudre un problème insoluble en Mathématique, ou en chimie!!!
The big question!! même sur un plan spirituel je comprends pas, je ne comprendrais pas, et je n'adhèrerai pas!!
Ils ont malheureusement créer ce problème, difficile de s'en sortir!! quoi que par la grâce d'allah, beaucoup si sont détournés et s'en détourne!!
Wa salam
Auteur : Reda
Date : 02 déc.08, 23:17
Message : ABDEL333 a écrit :Mari na rien trouvé ,
./..
..c'était de l'ironie..de ma part!
Auteur : mari
Date : 02 déc.08, 23:21
Message : ABDEL333 a écrit :Mari na rien trouvé ,
ca ne tiens pas la route son expliquation .
je suis un comme tu dis , mais je ne suis pas un en trois , si je parle c moi est moi seul , si je pense c moi un en un , pas trois en un .
si y avais 3 en moi y aurrais forcement déssacord,
imagine qu'il y en ai qui veut aller tout droit , un autre a gauche est le troisieme a droite.
C'est justement là le mystère....
Dieu est capable de tout non?
Auteur : Reda
Date : 02 déc.08, 23:25
Message : mari a écrit :
C'est justement là le mystère....
Dieu est capable de tout non?
Avec ton "explication" il n'y a justement plus de mystère, t'a réduit "ton dieu" à sa plus simple expression...
Auteur : mari
Date : 02 déc.08, 23:34
Message : "mon Dieu" n'est pas différent de "ton Dieu"
Celui qui veut comprendre, il essaye au moins non?
http://peresdeleglise.free.fr/Augustin/trinite.htm
libre à chacun d'être d'accord ou pas... comprendre ne veut pas forcément dire "être d'accord"
Auteur : Reda
Date : 02 déc.08, 23:44
Message :
Dans l'absolu, oui, mais vue les attributs que certain Lui accorde, des attributs différends au sein même d'une même religion, il ne peut s'agir du même dieu adoré.
Auteur : iliasin
Date : 03 déc.08, 00:00
Message : parole, pensée, et action en 1 seul "être"
3=1 et 1=3
c'est pas compliqué en fait...
tu es 1 mais tu pense, tu parles et tu fais soit 3 choses...
C'est le processus de création...
mais qu'est ce que c'est que cette analyse bidon
on la réfute tout simplement
Dieu a une parole , une pensée et une action
jésus a une parole une pensée et une action
saint esprit a une parole , une pensée et une action
ca fait 9 et non trois
ce n'est plus la trinité mais la neuvité
Auteur : mari
Date : 03 déc.08, 00:10
Message : iliasin a écrit :
mais qu'est ce que c'est que cette analyse bidon
on la réfute tout simplement
Dieu a une parole , une pensée et une action
jésus a une parole une pensée et une action
saint esprit a une parole , une pensée et une action
ca fait 9 et non trois
ce n'est plus la trinité mais la neuvité
lol
on ne te demande pas d'être d'accord...
Il y a des gens qui ont passé leur vie à essayer de comprendre le rapport "père, fils, st esprit"...
Moi, je les respecte et je cherche à comprendre... Ca ne veux pas dire que je suis d'accord, il y a forcément des choses qui m'échappent... Mais quand tu cherches vraiment à comprendre, jsui désolée mais c'est pas si "con" que ça...
La preuve c'est que plus je cherche moins je comprends...
Alors au final, jle rapporte à quelque chose de simple que mon cerveau admet... Donc je me dis... que la parole est la pensée en action..
....(plus c'est trop compliqué pour mon petit cerveau humain)
Et que Dieu est capable de tout....
Quoi d'autre?
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 00:34
Message : iliasin a écrit :
mais qu'est ce que c'est que cette analyse bidon
on la réfute tout simplement
Dieu a une parole , une pensée et une action
jésus a une parole une pensée et une action
saint esprit a une parole , une pensée et une action
ca fait 9 et non trois
ce n'est plus la trinité mais la neuvité
Merci de plus faire ce genre de message envers une personne quelconque.
Là, tu ne parle pas des versets mais sur la personne. mais la neuvité
Il a le droit de croire en cela sans se faire dire qu'il est naif.
a++
merci d'avance pour le bien de tous.
Camille Auteur : ABDEL333
Date : 03 déc.08, 01:00
Message : c trop facile de dire lorsque l'ont a pas de reponse de dire tout simplement c un mystére ,
cette conception de 3=1 est erronée , personne ni comprend rien .
tres bien lorsque vous avez une invocation , a qui vous l'adressez ?
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 01:09
Message : ABDEL333 a écrit :c trop facile de dire lorsque l'ont a pas de reponse de dire tout simplement c un mystére ,
cette conception de 3=1 est erronée , personne ni comprend rien .
tres bien lorsque vous avez une invocation , a qui vous l'adressez ?
Merci de pas affirmer dans l'avenir des propos comme tu viens de dire car il y a des gens qui le comprennent selon leur croyance.
personne ni comprend rien
Tu pourais dire simplement que tu ne comprends pas mais c'est ironique de dire que personne ni comprend rien alors qu'il existe des millions.
Camille Auteur : IIuowolus
Date : 03 déc.08, 01:09
Message : ABDEL333 a écrit :
imagine qu'il y en ai qui veut aller tout droit , un autre a gauche est le troisieme a droite.
Ha... (dit-il d'un voix dubitative)
Parce que toi, quand tu prends une décision tu doute jamais ?
Moi j'oscile toujours entre trois pôles qui me donne 6 options, 4 choix et un seul chemin conduit au résultat que je souhaite. (c-a-d: le chemin idéale)
- Ne rien faire... (action/inaction)
- Faire quelques choses (bien agir/mal agir)
- Trouvez la solution qui procuras le résultat que j'attends. (théorie/pratique)
A mon sens le premier pôle tiens de l'instinct donc du corps.
Le seconds tiens de la morale donc de l'esprit.
et le troisième tiens de la pratique donc d'âme.
Après la longueur du processus tiens compte de la vitesse de réaction que demande l'évenement, ma conscience dans l'état présent, et le temps que j'ai ou l'envie que j'ai à me prendre la tête.
Idéalement,
C'est une fois que j'ai passée ses trois étapes et que j'ai étudié toute les chemins (voir schéma) que je prends comme décision finale ce que je pense être La solution et qui reste néanmoins Ma solution mais qui dans toutes les cas a été prise en mon âme est conscience.
PS:
C'est sur que ceux qui n'ont jamais étudier le concept "trinitaire" religieux, psychologique ou esotérique trouve se concept totalement abstrait et indivisible du toute car on reste un avant tout.
Mais ceux qui on pris la peine de l'introspection arrive aussi à une reflexion tripartite et échange sans trop de problême leur observation avec les gens qui on intégrer ce concepte.
Auteur : mari
Date : 03 déc.08, 01:13
Message : j'aurais pas dit mieux...
Auteur : mari
Date : 03 déc.08, 01:21
Message : et tout ça parce que dans le coran il est dit :
Al-Maidah - 5.73. Sont aussi impies ceux qui disent : «Dieu est le troisième d’une Trinité !», alors qu’il n’y a de divinité que Dieu l’Unique ! S’ils n’en finissent pas avec ce blasphème, un châtiment douloureux s’abattra sur les dénégateurs d’entre eux.
mais je vous assure que PERSONNE ne dit ça.... et "si" quelqu'un l'as un jour dit, je ne crois pas qu'ici encore d'autre le disent... ou même le pense.... C'est obslolète...
Selon vous Dieu est capable de tout... sauf de ça...
Auteur : Reda
Date : 03 déc.08, 04:33
Message : mari a écrit :../..
Selon vous Dieu est capable de tout... sauf de ça...
non. on a pas dis ça, mais Dieu nous dit dans le Coran, que c'est une ineptie que de dire ça.
Le concept trinitaire à été adopté 3siècle après JC, dans le concile de nicée, pourquoi pas avant? il serait judicieux d'axer tes recherches dans ce sens...
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 05:20
Message : Redolph a écrit :
non. on a pas dis ça, mais Dieu nous dit dans le Coran, que c'est une ineptie que de dire ça.
Le concept trinitaire à été adopté 3siècle après JC, dans le concile de nicée, pourquoi pas avant? il serait judicieux d'axer tes recherches dans ce sens...
Le concept existait mais le mots trinité n'existait pas avant le concile.
Auteur : Reda
Date : 03 déc.08, 05:37
Message : Camille a écrit :Le concept existait mais le mots trinité n'existait pas avant le concile.
Tu pense vraiment qu'ils ont organisé un concile pour faire un "brainstorming" afin de chercher un nom?
Auteur : mari
Date : 03 déc.08, 05:41
Message : Redolph a écrit :
non. on a pas dis ça, mais Dieu nous dit dans le Coran, que c'est une ineptie que de dire ça.
Le concept trinitaire à été adopté 3siècle après JC, dans le concile de nicée, pourquoi pas avant? il serait judicieux d'axer tes recherches dans ce sens...
je suis au courant mais "Père, fils et st esprit" est dans la bible...
Auteur : IIuowolus
Date : 03 déc.08, 05:47
Message : Camille a écrit :
Le concept existait mais le mots trinité n'existait pas avant le concile.
Le concepte de trinité à commence avec le déclinc du Zoroastrisme.
A l'époque du Christ, ça fessait déjà 2000 que les mages Egyptiens en avais pris conscience. "Rien de ce qui existe ne peux se manifester s'il n'as pas deux pôles opposées (+/-) et un envelloppe(n) pour les contenirs" peux ton lire sur la Table d'Emeraude.
En d'autre terme, y'a pas d'énergies si y'a pas de masse et de vibration.
Auteur : Reda
Date : 03 déc.08, 06:02
Message : mari a écrit :
je suis au courant mais "Père, fils et st esprit" est dans la bible...
Oui, sans pour autant en faire 3 personnes "consubstantielles" formant un seul dieu!
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 06:05
Message : Redolph a écrit :
Oui, sans pour autant en faire 3 personnes "consubstantielles" formant un seul dieu!
Quand jésus dit: moi et le Père nous somme un celui qui m'a vue a vue le Père, je suis dans le Père et le Père est en moi.
Peut importe si vous êtes en accord ou non il y a une réalité.
Auteur : Bernard
Date : 03 déc.08, 06:32
Message : Redolph a écrit :
Oui, sans pour autant en faire 3 personnes "consubstantielles" formant un seul dieu!
le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.08, 07:17
Message : ABDEL333 a écrit :c trop facile de dire lorsque l'ont a pas de reponse de dire tout simplement c un mystére ,
cette conception de 3=1 est erronée , personne ni comprend rien .
tres bien lorsque vous avez une invocation , a qui vous l'adressez ?
Et ces "chrétiens" disent en plus que l'Evangile c'est simple.
Ils ont honte de leur Dieu. Ils le veulent mystère et surtout pas trois Personnes divines.
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 07:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et ces "chrétiens" disent en plus que l'Evangile c'est simple.
Ils ont honte de leur Dieu. Ils le veulent mystère et surtout pas trois Personnes divines.
Ils ont honte de leur Dieu
Merci de pas faire se genre de discours en étant ironique.
Camille. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.08, 07:26
Message : Camille a écrit :
Merci de pas faire se genre de discours en étant ironique.
Camille.
"Ils sont gênés par leur Dieu"...
C'est plus conforme?
Auteur : Bernard
Date : 03 déc.08, 07:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
"Ils sont gênés par leur Dieu"...
C'est plus conforme?
Bonsoir Jusmon,
Pour répondre à ta question, non ce n'est pas mieux comme réponse car tu t'adresse à tout les chrétiens, donne simplement ton argumentation en évitant de tel propos, comme te le dis très bien Camille.
Merci de ta compréhension.
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 07:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
"Ils sont gênés par leur Dieu"...
C'est plus conforme?
Non, si tu as quelque chose a dire c'est pas sur un groupe en parlant pour eux mais ton opinion des versets.
Merci d'avance Jusmon.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.08, 07:36
Message : Camille a écrit :
Non, si tu as quelque chose a dire c'est pas sur un groupe en parlant pour eux mais ton opinion des versets.
Merci d'avance Jusmon.
Il serait plus prudent que je n'intervienne plus sur ce fil.
Bonne nuit.
Auteur : Reda
Date : 03 déc.08, 07:39
Message : Bernard a écrit :
le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Justement, dans la bible on trouve beaucoup de paraboles, qui te dit que ces versets ne sont pas des paraboles? pour dires que justement Jésus et le saint esprit sont envoyé par Dieu Lui même?
D'ailleur d'autre verset confirme le contraire des versets que t'a cité:
Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".
Jean (XIV. 28) : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ". Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 08:10
Message : Redolph a écrit :
Justement, dans la bible on trouve beaucoup de paraboles, qui te dit que ces versets ne sont pas des paraboles? pour dires que justement Jésus et le saint esprit sont envoyé par Dieu Lui même?
D'ailleur d'autre verset confirme le contraire des versets que t'a cité:
Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".
Jean (XIV. 28) : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ".
Jésus a bien dit : Jean 5:19....tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Alors si le fils atteste cela le Père le fait également.
Et je vous fais remarquer cela : Tout ce que le Père fait, le fils aussi le fait pareillement.
Le Père s'abaisse en donnant tout pour au fils et le fils fait de même envers le Père.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.08, 10:05
Message : Redolph a écrit :
D'ailleur d'autre verset confirme le contraire des versets que t'a cité:
Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".
Jean (XIV. 28) : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ".
Tu as raison Redolph... Le Fils dépend de Dieu comme tout le monde.
Auteur : slamani
Date : 03 déc.08, 12:39
Message : pourquoi le père n'a pas sauvé son fils lorsque se dernier a était crucifié?????
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 12:41
Message : slamani a écrit :pourquoi le père n'a pas sauvé son fils lorsque se dernier a était crucifié?????
Jean 3:16 etc
Auteur : slamani
Date : 03 déc.08, 12:47
Message : Camille a écrit :
Jean 3:16 etc
donc si dieu a sacrifié Jésus pour nous,
pourquoi les juifs et les musulmans disent que Jésus reviendra un jour sur terre??
Auteur : Camille
Date : 03 déc.08, 12:56
Message : slamani a écrit :
donc si dieu a sacrifié Jésus pour nous,
pourquoi les juifs et les musulmans disent que Jésus reviendra un jour sur terre??
Les juifs ne disent pas cela.
Pour les Chrétiens aussi Jésus reviendra.
Auteur : IIuowolus
Date : 03 déc.08, 23:27
Message : Y'a une chanson qui parle de la trinité en ses termes.
- Trois mots, deux bras, un amour.
Dans les groupe ou les tâches nécessite une coordination de groupe.
Que l'on soit 10 ou 3, toud le monde se comporte comme une entité unique. Par exemple on parle du corps de l'armée.
Par exemple sur un bâteau, le Capitaine c'est "le père", l'équipage c'est le "fils" et le bateau est le "saint-esprit".
Alors effectivement, c'est principalement une vue de l'esprit qui n'as que pour réalier l'attention qu'on y accorde, mais de là a dirent que celà n'existe pas, c'est aussi une question de vue de l'esprit.
Auteur : Reda
Date : 04 déc.08, 00:30
Message : IIuowolus a écrit :
../..
Par exemple sur un bâteau, le Capitaine c'est "le père", l'équipage c'est le "fils" et le bateau est le "saint-esprit".
../..
C'est justement là le "drame", comparer Dieu dans toute Sa Grandeur avec ce type d'exemples...indigne de Sa Splandeur
Auteur : slamani
Date : 04 déc.08, 00:49
Message : Camille a écrit :
Les juifs ne disent pas cela.
Pour les Chrétiens aussi Jésus reviendra.
vous pouvez me donnez la preuve sur çà : Pour les Chrétiens aussi Jésus reviendra??
Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 01:04
Message : slamani a écrit :
vous pouvez me donnez la preuve sur çà : Pour les Chrétiens aussi Jésus reviendra??
voilà mon ami
Matthieu 24:27 En effet, comme l’éclair part de l’orient et brille jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire.
Matthieu 24:37 Comme aux jours de Noé ainsi en sera–t–il à l’avènement du Fils de l’homme.
Matthieu 24:39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ; il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
Matthieu 24:44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez–vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
Matthieu 24:46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera occupé de la sorte !
1 Thessalonic 2:19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de gloire ? N’est–ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ?
1 Thessalonic 3:13 qu’il affermisse vos cœurs pour qu’ils soient sans reproche dans la sainteté devant Dieu notre Père, à l’avènement de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints !
2 Thessalonic 1:10 quand il viendra pour être, en ce jour–là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru ; or vous avez cru à notre témoignage.
etc
Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.08, 01:15
Message : Redolph a écrit :
C'est justement là le "drame", comparer Dieu dans toute Sa Grandeur avec ce type d'exemples...indigne de Sa Splandeur
Pfff... la trinité indique des états, un concept, une analogie par l'individu.
Il n'ont pas de définition propre, comme dans le symbolisme.
Il peuvent être dans certain cas le dominant (le père) le dominé (le fils)
et le neutre (le saint-esprit)
Quand en psychologie on parle de parler comme le père, comme l'adulte ou comme l'enfant on ne parle pas de ton père ou de ton enfant.
Ou quand on parle de la reine mère, c'est un titre par ta mère.
C'est pas en mêttant Dieu ou Jésus sur un pied d'estale que tu vas pouvoir te faire respecter par eux dans la perfection de l'égalité et faire un. Faut d'abord te respecter toi-même.
Dieu n'aime pas la médiocrité et encore moins l'idolatrie.
Donc si tu reste dans ce blocage psychique faut pas t'étonner de perdre le contact.
Auteur : Ren'
Date : 04 déc.08, 01:28
Message : Redolph a écrit :C'est justement là le "drame", comparer Dieu dans toute Sa Grandeur avec ce type d'exemples...indigne de Sa Splandeur
Tu sais, pour moi, c'est plutôt le Coran qui fait des
"comparaisons indignes de la Splendeur de Dieu" : en le décrivant comme un tyran exerçant un pouvoir purement arbitraire, comme un psychopathe réservant en enfer des supplices tous plus
gore les uns que les autres juste pour tenir une promesse, etc.
Auteur : Reda
Date : 04 déc.08, 02:01
Message : Ren' a écrit :
Tu sais, pour moi, c'est plutôt le Coran qui fait des "comparaisons indignes de la Splendeur de Dieu" : en le décrivant comme un tyran exerçant un pouvoir purement arbitraire, comme un psychopathe réservant en enfer des supplices tous plus gore les uns que les autres juste pour tenir une promesse, etc.
Ca, c'est ce que toi tu veux comprendre, mais il y'a une sagesse derrière cette
description de ces "supplices", l'homme est ainsi fait, de par sa nature, motivé par la récompense, et freiné par la menace, pour son propre bien.
L'homme est très faible devant la tentation, qui peut le perdre à jamais, dans certain cas, il faut "menacer" pour arriver à resister devant cette tentation, et mesurer la gravité de certain acte, tu peux me croire, j'en connais des personnes qui, se rappelant de certains versets du Coran, ont renoncer à tomber dans le piège de la tentation, qui aurait pu avoir des conséquances dramatique dans leur vie...
Sinon on pourra choisir un autre chemin, celui d'Oscar Wild et sa célébre phrase, "le meileur moyen de résister à la tentation c'est d'y céder"
Chacun est libre de choisir, mais il en paira les conséquances, tôt ou tard...
Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 02:03
Message : Ren' a écrit :
Tu sais, pour moi, c'est plutôt le Coran qui fait des "comparaisons indignes de la Splendeur de Dieu" : en le décrivant comme un tyran exerçant un pouvoir purement arbitraire, comme un psychopathe réservant en enfer des supplices tous plus gore les uns que les autres juste pour tenir une promesse, etc.
comme un psychopathe
Merci a l'avenir de pas comparer leur Dieu a un psychopathe car cela donne des minutions pour l'affrontement.
Je pense pas que les chrétiens aimeraient cela qu'ils disent cela de leur Dieu.
a+++
Camille Auteur : Ren'
Date : 04 déc.08, 02:11
Message : Redolph a écrit :l'homme est ainsi fait, de par sa nature, motivé par la récompense, et freiné par la menace, pour son propre bien
Quelle vision réductrice de l'être humain... Mais très coranique, en effet : l'homme comme esclave tourné vers son maître dont il attend récompenses ou punitions. Aucune place laissée au geste gratuit, inspiré par l'Amour.
Non, la Splendeur de Dieu n'est pas une version hypertrophiée de celle des tyrans de ce monde : Dieu est au-dessus de ce vous décrivez.
Auteur : Reda
Date : 04 déc.08, 02:16
Message : Ren' a écrit :
Quelle vision réductrice de l'être humain... Mais très coranique, en effet : l'homme comme esclave tourné vers son maître dont il attend récompenses ou punitions. Aucune place laissée au geste gratuit, inspiré par l'Amour.
Non, la Splendeur de Dieu n'est pas une version hypertrophiée de celle des tyrans de ce monde : Dieu est au-dessus de ce vous décrivez.
Eh ben dis donc, toi par contre, tu dois vivre au pays d'Alice, tu connais? le pays des merveilles!!!
Il faut essayer de regarder autour de toi, la réalité, c'est autre chose
Mais bon, là je crois que ceci n'a rien à avoir avec les sujet,
Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 02:18
Message : Redolph a écrit :
Eh ben dis donc, toi par contre, tu dois vivre au pays d'Alice, tu connais? le pays des merveilles!!!
Il faut essayer de regarder autour de toi, la réalité, c'est autre chose
Mais bon, là je crois que ceci n'a rien à avoir avec les sujet,
Eh ben dis donc, toi par contre, tu dois vivre au pays d'Alice, tu connais? le pays des merveilles!!!
Merci à l'avance de t'en tenir au texte etc et non sur la personne.
Camille Auteur : slamani
Date : 04 déc.08, 02:22
Message : Camille a écrit :
voilà mon ami
Matthieu 24:27 En effet, comme l’éclair part de l’orient et brille jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire.
Matthieu 24:37 Comme aux jours de Noé ainsi en sera–t–il à l’avènement du Fils de l’homme.
Matthieu 24:39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ; il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
Matthieu 24:44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez–vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
Matthieu 24:46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera occupé de la sorte !
1 Thessalonic 2:19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de gloire ? N’est–ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ?
1 Thessalonic 3:13 qu’il affermisse vos cœurs pour qu’ils soient sans reproche dans la sainteté devant Dieu notre Père, à l’avènement de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints !
2 Thessalonic 1:10 quand il viendra pour être, en ce jour–là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru ; or vous avez cru à notre témoignage.
etc
on laisse la bible et le coran en dehors de tous çà :
comment dieu a sacrifié son fils (Jésus) pour qu'il reviendra un jour sur terre???
dieu a créé les cieux et la terre : comment dieu a sacrifié son fils pour tous se qui a créé auparavant??
si Jésus n'a pas été sacrifié : les cieux et la terre seront perdu???
quelle été la mission de Jésus sur terre : de dire que je suis un dieu et fils de dieu , et mon message est de croire a moi que je suis votre sauveur???
si dieu n'est pas humain : pourquoi sa famille est humaine ???
pourquoi les messages de tous les prophètes et les messagers de dieu (avant Jésus : de Adam jesuqu'à Jésus, ) c'est de croire qu'il existe un et unique dieu, et aprés Jésus, il faut croire que Jésus est un dieu et fisl de dieu donc se dernier n'est pas unique ????
alors avant et après Jésus il y a une contradiction .
pourquoi vous ne fêtes pas une recherche sur l'histoire des prophètes avant Jésus, et leurs messages a leurs peuples.
Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 02:25
Message : slamani a écrit :
on laisse la bible et le coran en dehors de tous çà :
comment dieu a sacrifié son fils (Jésus) pour qu'il reviendra un jour sur terre???
dieu a créé les cieux et la terre : comment dieu a sacrifié son fils pour tous se qui a créé auparavant??
si Jésus n'a pas été sacrifié : les cieux et la terre seront perdu???
quelle été la mission de Jésus sur terre : de dire que je suis un dieu et fils de dieu , et mon message est de croire a moi que je suis votre sauveur???
si dieu n'est pas humain : pourquoi sa famille est humaine ???
pourquoi les messages de tous les prophètes et les messagers de dieu (avant Jésus : de Adam jesuqu'à Jésus, ) c'est de croire qu'il existe un et unique dieu, et aprés Jésus, il faut croire que Jésus est un dieu et fisl de dieu donc se dernier n'est pas unique ????
alors avant et après Jésus il y a une contradiction .
pourquoi vous ne fêtes pas une recherche sur l'histoire des prophètes avant Jésus, et leurs messages a leurs peuples.
refais ton discours et demande moi une question a la fois.
merci a++
Camille
Auteur : slamani
Date : 04 déc.08, 02:29
Message : Ren' a écrit :
Tu sais, pour moi, c'est plutôt le Coran qui fait des "comparaisons indignes de la Splendeur de Dieu" : en le décrivant comme un tyran exerçant un pouvoir purement arbitraire, comme un psychopathe réservant en enfer des supplices tous plus gore les uns que les autres juste pour tenir une promesse, etc.
la prochaine fois lorsque vous parlez de dieu : précise est ce que c'est le père ou le fils (Jésus) pour mieux comprendre se que vous dites.
Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.08, 02:33
Message : 
Auteur : slamani
Date : 04 déc.08, 02:36
Message : Camille a écrit :
Matthieu 24:27 En effet, comme l’éclair part de l’orient et brille jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire.
Matthieu 24:37 Comme aux jours de Noé ainsi en sera–t–il à l’avènement du Fils de l’homme.
Matthieu 24:39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ; il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
Matthieu 24:44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez–vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
Matthieu 24:46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera occupé de la sorte !
1 Thessalonic 2:19 Qui donc est en effet notre espérance, notre joie, notre couronne de gloire ? N’est–ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, à son avènement ?
1 Thessalonic 3:13 qu’il affermisse vos cœurs pour qu’ils soient sans reproche dans la sainteté devant Dieu notre Père, à l’avènement de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints !
2 Thessalonic 1:10 quand il viendra pour être, en ce jour–là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru ; or vous avez cru à notre témoignage.
etc
dis moi camille, quelle était la mission des prophètes et des messagers de dieu sur terre
avant la naissance de Jésus???
Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.08, 02:37
Message : slamani a écrit :
dis moi camille, quelle était la mission des prophètes et des messagers de dieu sur terre avant la naissance de Jésus???
Se concentrez sur leur sujet...
Auteur : slamani
Date : 04 déc.08, 02:53
Message : IIuowolus a écrit :
Se concentrez sur leur sujet...
sur quel sujet??
Auteur : Camille
Date : 04 déc.08, 02:57
Message : slamani a écrit :
sur quel sujet??
1=3 OU 3=1 , EQUATION INSOLUBLE
Effectivement nous somme hors sujet.
Si tu veux avoir une réponse fais un sujet a++
Auteur : Ren'
Date : 04 déc.08, 03:28
Message : Redolph a écrit :Eh ben dis donc, toi par contre, tu dois vivre au pays d'Alice, tu connais? le pays des merveilles!!!
Parce que l'Amour, pour toi, ça n'existe pas ?
Redolph a écrit :je crois que ceci n'a rien à avoir avec les sujet
Reprenons ta remarque initiale :
Redolph a écrit :C'est justement là le "drame", comparer Dieu dans toute Sa Grandeur avec ce type d'exemples...indigne de Sa Splandeur
...Où tu déclares que
"ton drame" face à ce sujet, c'est l'atteinte à la
"Splendeur de Dieu". Ma réponse avait pour but de te faire remarquer que la vision coranique de la "Splendeur" de Dieu est relative, et non universelle, puisqu'elle peut être perçue par un chrétien comme étant elle-même une atteinte à cette "Splendeur" que tu veux défendre.
slamani a écrit :la prochaine fois lorsque vous parlez de dieu : précise est ce que c'est le père ou le fils (Jésus) pour mieux comprendre se que vous dites.
Pas beoins de préciser, puisque :
credo in unum deum...
Auteur : Reda
Date : 04 déc.08, 05:54
Message : Ren' a écrit :
Parce que l'Amour, pour toi, ça n'existe pas ?
ohh que si, et ça devrait submerger le monde, mais malheureusement, c'est pas le cas, c'est la tentation et les interets personnels qui sont prioritaire, dans notre monde actuel, mais ceci est un sujet plus politique que religieux, que je me ferais un plaisir d'aborder, mais pas sur ce forum...
Auteur : Ren'
Date : 04 déc.08, 06:41
Message : Redolph a écrit :ohh que si
Tu me rassures ! Mais accepte les conséquences :
Redolph a écrit :l'homme est ainsi fait, de par sa nature, motivé par la récompense, et freiné par la menace, pour son propre bien
...Si tu admets l'amour, alors tu admets que l'homme ne se résume pas à "Récompense/Menace" ! Et que le rapport de l'homme à Dieu ne se résume pas non plus à ce schéma.
Redolph a écrit :et ça devrait submerger le monde, mais malheureusement, c'est pas le cas
Mais heureusement, ça arrivera
Auteur : slamani
Date : 04 déc.08, 07:00
Message : revenant au sujet :
dieu est unique mais il existe 3 dieu : donc dieu se manifeste sous 3 formes,
est ce que dieu a besoin de se manifesté sous 3 formes pour prouvé qu'il était un dieu tous puissant???
Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.08, 07:54
Message : slamani a écrit :revenant au sujet :
dieu est unique mais il existe 3 dieu : donc dieu se manifeste sous 3 formes,
est ce que dieu a besoin de se manifesté sous 3 formes pour prouvé qu'il était un dieu tous puissant???
Rectification il est trois forme dissociable mais indivisible.
Relis les principes de la baraka qui est une croyance arabe.
Elle dit que dieu est le néant (0) et que quand il commence à se compter
l'univers c'est crée. il vois qu'il est (1) et que donc il est tout est rien (2)
0 + 1 + 2, ça fait bien 3
CQFD
Chez vous aussi ya un trinité sans laquels l'islam n'est rien.
Allah, Muhammed et le Coran
T'enléve un des trois et l'islam n'est plus.
D'autres questions ?
Auteur : Loubna
Date : 04 déc.08, 07:58
Message : Mohamad n'est point Créateur, le coran non plus. Allah l'unique createur.
Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.08, 08:04
Message : Loubna a écrit :Mohamad n'est point Créateur, le coran non plus. Allah l'unique createur.
On parle pas de créateur, mais de trinité...
Auteur : Loubna
Date : 04 déc.08, 08:06
Message : IIuowolus a écrit :
On parle pas de créateur, mais de trinité...
D'accord des trinités on peut en faire sortir une infinité.
Mais, pour une trinité au sens de l'adoration, y'en a pas en Islam. Allah est le seul Dieu (Siegneur, créateur, adoré...)
Auteur : Fyne
Date : 04 déc.08, 08:25
Message : est ce que dieu a besoin de se manifesté sous 3 formes pour prouvé qu'il était un dieu tous puissant???
si il vaut prouver qu'il est tout puissant : il doit le prouver ! se manifester sous 3 forme est une possibilité de démonstration !
Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.08, 08:47
Message : Loubna a écrit :
D'accord des trinités on peut en faire sortir une infinité.
Mais, pour une trinité au sens de l'adoration, y'en a pas en Islam. Allah est le seul Dieu (Siegneur, créateur, adoré...)
Déjà un trinité c'est pas un adoration c'est un état de fait.
Comme l'eau elle peux être liquide, solide et gazeux, ça change en rien. sa nature, c'est toujours de l'eau.
Concernant l'adoration je suis pas d'accords.
Alors si tu veux, je te ressorte les caricatures de Muhammed pour qu'on s'assure que Muhammed n'est pas adorer au delà de la représentation d'un simple humain ?
Auteur : Loubna
Date : 04 déc.08, 09:11
Message : IIuowolus a écrit :
Déjà un trinité c'est pas un adoration c'est un état de fait.
Comme l'eau elle peux être liquide, solide et gazeux, ça change en rien. sa nature, c'est toujours de l'eau.
Concernant l'adoration je suis pas d'accords.
Alors si tu veux, je te ressorte les caricatures de Muhammed pour qu'on s'assure que Muhammed n'est pas adorer au delà de la représentation d'un simple humain ?
C'est claro que Muhamed n'est pas adoré !
Il est le messager d'allah l'Adoré
Trinité effectivement ne change pas, c'est 3 en 1 qu'on associe à Dieu. Or ce n'est pas le cas en islam. (Unicité de Dieu : Allah, le coran est l(ensemble des paroles qu'il a révélé à son messager)
Dans la trinité chrétienne il y a un tout qui fait une partie (improprement mathématique).
Cependant dans la coryance musulmane Dieu n'est associé à rien et rien ne lui est associé. C'est un tout
Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.08, 09:37
Message : Loubna a écrit :
C'est claro que Muhamed n'est pas adoré !
Ben non c'est claire les émeutes c'était des gens qui lutte pour le respect en générale.
Trinité effectivement ne change pas, c'est 3 en 1 qu'on associe à Dieu. Or ce n'est pas le cas en islam. (Unicité de Dieu : Allah, le coran est l(ensemble des paroles qu'il a révélé à son messager)
C'est toi qui l'associe a dieu parce que le sujet et la religion, moi je l'utilise couramment pour parler de la base 3 et de tout les choses qui sont des "couple" de trois.
Toi même tu le dit c'est trois en un.
Tu parle d'unicité de Dieu et automatiquement tu cite Allah, le coran et son mésager.
Donc en faites chez les Chrétiens il ont fait un fixette sur la trinité et chez vous vous avez fait un fixette sur l'unicité, mais dans le font vous parler les deux d'union.
C'est pour ça que ce genre de post me dépasse.
Parce que je veux bien comprendre que certain poste dérape parce que vous parler pas de la même chose, mais là vous parler de la même chose.
Dans la trinité chrétienne il y a un tout qui fait une partie (improprement mathématique).
Cependant dans la coryance musulmane Dieu n'est associé à rien et rien ne lui est associé. C'est un tout
Ben l'univers et un tout composé de nombreuse partie donc la structure principale connue et une trinité "electron"(-) "proton
et Neutron (N)
Et tout ses nombreuse parties sont toutes le fruit de la création de Dieu.
C'est pas une association c'est comme ça pis c'est tout.
Moi j'y peux rien, je ais que montrez un loi immuable de la nature et donc de l'oeuvre divine pour que vous arrêtiez de vous acharner sur Dieu, Jésus le saint-esprit parce que là personne ne sait de quoi il parle
tandis que la trinité dans la nature tout le monde peux l'observer.
T'as une âme, un esprit et un corps et t'est qu'un seul personne et même si tu te grille le cerveau et que tu souffre de dédoublement de la personalité tu reste toujours un individu avec deux personalité.
Tu peux regardez ton épiderme ou celui de tout animal qu'es-ce qu'on vois des triangles et si tu regarde un feuille d'arbre de près qu'es-ce qu'on vois des triangles, même les grec qui n'avais pas le christianisme avais la théorie du triangle d'or et si on étudier les géometrie de l'art Egyptien
On le retrouve partout.
Il est évident que la dualité s'annule donc tout ce qui existe se base sur un harmonisatuion de cette dualité ce qui engendre le triangle et c'est l'étude de l'art Islamique qui m'a fait comprendre cette constante de la géométrie sacrée. le point, le cercle le triangle et ensuite le carrée.
C'est pourtant pas dur à comprendre suffit de regarder la nature.
Ce qui l'est moins, c'est de comprendre pourquoi on refuse de voir une tel évidence.
Auteur : mari
Date : 04 déc.08, 10:31
Message : le problème :
Al-Maidah - 5.73. Sont aussi impies ceux qui disent : «Dieu est le troisième d’une Trinité !», alors qu’il n’y a de divinité que Dieu l’Unique ! S’ils n’en finissent pas avec ce blasphème, un châtiment douloureux s’abattra sur les dénégateurs d’entre eux.
Donc selon les musulmans, les impies disent : que Dieu est le Saint-Esprit...
Et je vous dit...
Effexctivement ce sont des impies.... Qui sont ces gens?
Pas les chrétiens en tout cas, c'est une certitude....
Auteur : Loubna
Date : 04 déc.08, 10:32
Message : C'est toi qui l'associe a dieu parce que le sujet et la religion, moi je l'utilise couramment pour parler de la base 3 et de tout les choses qui sont des "couple" de trois.
Toi même tu le dit c'est trois en un.
Tu parle d'unicité de Dieu et automatiquement tu cite Allah, le coran et son mésager.
Donc en faites chez les Chrétiens il ont fait un fixette sur la trinité et chez vous vous avez fait un fixette sur l'unicité, mais dans le font vous parler les deux d'union.
C'est pour ça que ce genre de post me dépasse.
Parce que je veux bien comprendre que certain poste dérape parce que vous parler pas de la même chose, mais là vous parler de la même chose.
C'est vrai qu'il y a
union et
unicité, mais totalement le contraire, car il ne s'agit pas d'une union de Dieu ou de conceptions de Dieu, mais d'un Seul (au lieu d'unique), une seule divinité. Quand on parle du divin, càd de tout ce qui est propre à Dieu mais sans etre associé à lui en son Etat de Dieu.
Citer le coran et le messager c'est justement pour prouver qu'il n y a pas de trinité, comme il ne partage pas Dieu sa divinité.
En outre, s'il sa'agit de d'un simple
"triplet" comme tu concois la trinité, je dirai qu'en islam y'a de
n-uplet
Mais dès qu'on lie ce triplet à Dieu, il s'agit plutot de la trinité comme 3 divinités qui forme UNE.
Ben l'univers et un tout composé de nombreuse partie donc la structure principale connue et une trinité "electron"(-) "proton
et Neutron (N)
Et tout ses nombreuse parties sont toutes le fruit de la création de Dieu.
C'est pas une association c'est comme ça pis c'est tout.
Tout à fait d'accord si la science ne fait pas de nouvelles decouvertes.
Moi j'y peux rien, je ais que montrez un loi immuable de la nature et donc de l'oeuvre divine pour que vous arrêtiez de vous acharner sur Dieu, Jésus le saint-esprit parce que là personne ne sait de quoi il parle
tandis que la trinité dans la nature tout le monde peux l'observer.
T'as une âme, un esprit et un corps et t'est qu'un seul personne et même si tu te grille le cerveau et que tu souffre de dédoublement de la personalité tu reste toujours un individu avec deux personalité.
Qui dit que l'ame et l'esprit sont separables? il n'y aucune definition exacte de l'ame. L'esprit a tendance a etre une partie de l'ame.
D'ailleurs l'ame reste ame, l'esprit: un esprit et le corps: un corps, il n y a pas de fusion. Jamais on le corps ne designera l'ame ni vis versa. Toutefois, ce qui est d'etonnant dans la trinité chretienne c'est le fait d'etre Un Dieu (inclu parmis les 3) et LE dieu. cad que chande d'aspect c'est comme si l'ame est le corps, le corp est l'esprit en considerant ton exemple.
Tu peux regardez ton épiderme ou celui de tout animal qu'es-ce qu'on vois des triangles et si tu regarde un feuille d'arbre de près qu'es-ce qu'on vois des triangles, même les grec qui n'avais pas le christianisme avais la théorie du triangle d'or et si on étudier les géometrie de l'art Egyptien
On le retrouve partout.
Il est évident que la dualité s'annule donc tout ce qui existe se base sur un harmonisatuion de cette dualité ce qui engendre le triangle et c'est l'étude de l'art Islamique qui m'a fait comprendre cette constante de la géométrie sacrée. le point, le cercle le triangle et ensuite le carrée.
Le triangle est certes d'une grande importance, mais tout procede de l'UN.
Le point est l'origine de toute la geometrie, pourtant ce n'est pas fait de 3
3 n'est que 1+1+1 donc logiquement il est engendré par "1". Ce qui fait qu'un triplet ou une trinité ne peut jamais etre l'origine des choses.
Dire que la trinité existe chez tout les etres vivants prouve qu'il y a une UNICITE à l'origine de tout, et qui est coherente dans ses creatures.
C'est pourtant pas dur à comprendre suffit de regarder la nature.
Ce qui l'est moins, c'est de comprendre pourquoi on refuse de voir une tel évidence.
l'evidence que 3 ne peuvent jamais faire un..
Auteur : Tite
Date : 04 déc.08, 13:12
Message : ABDEL333 a écrit :COMMENT VOUS FAITE ?
Salut Abdel !
Un seul DIEU en trois Personnes, ce n'est pas un seul DIEU en trois DIEUX !
D'accord ?
Un seul DIEU en trois Personnes ça veut dire que DIEU est Père, Fils, Esprit Saint.
C'est en LUI que ça se passe !!!
Les trois Personnes en DIEU sont distinctes, égales, et consubstantielles
c'est-à-dire de même substance (de même nature)
Le Père est distinct du Fils et du Saint Esprit.
Le Fils est distinct du Père et du Saint Esprit.
Le Saint Esprit est distinct du Père et du Fils.
Et les trois sont indivisibles dans leur UNITE.
C'est ça la Trinité.
Nous, DIEU nous a créé à son image (Voir Genèse 1. 26-27)
Moi, toi, chacun de nous on est unique,
on est "un" en trois manières d'être : on est pensée, parole, action.
C'est en nous que ça se passe !!!
La pensée est distincte de la parole et de l'action.
La parole est distincte de la pensée et de l'action.
L'action est distincte de la pensée et de la parole.
Mais ces trois choses sont indivisibles en nous.
On ne peut pas les diviser, c'est notre "unité".
Les trois sont distinctes entre elles, mais elles sont égales !
Car s'il t'en manque une tu ne peux pas être toi !
Elles sont distinctes, égales mais aussi consubstantielles c'est-à-dire de même nature !
Car ta pensée est humaine, ta parole est humaine et ton action est humaine ! Puisque tu es un être humain !
Les trois sont de nature humaine.
C'est comme ça qu'on existe,
c'est comme ça qu'on est !
On est créé à l'image du DIEU VIVANT...
Que DIEU te bénisse et illumine ton coeur Abdel !
tite Auteur : Bernard
Date : 04 déc.08, 17:26
Message : le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1...;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8...;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16....
Aucune des Trois n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.08, 17:36
Message : Loubna a écrit :
l'evidence que 3 ne peuvent jamais faire un..
Non, impossible!
Trois Personnes divines font trois Dieux.
C'est gênant, mais c'est comme ça.
Auteur : Bernard
Date : 04 déc.08, 17:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est gênant, mais c'est comme ça.
Ça ne me gêne pas moi, pas le moins du monde !
Auteur : l'espoir
Date : 04 déc.08, 19:56
Message : Salam;
une chose que j'aimerais bien savoir si vous permettez; avant l'arrivée de Jésus paix sur lui. selon vous, pourquoi les Juifs n'en savaient rien sur cette histoire de trinité? pourquoi Adam, Abraham, ..... et tous les autres prophète paix sur eux n'ont pas eu cet enseignement que Dieu c'est Lui ,le fils et le saint esprit?
et puis une autre chose que je n'arrive pas à cerner.
Matthieu 4:
1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
( Un Dieu pourait il être tenté par le diable?)
2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
3 Le tentateur, s'étant approché, lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
....
10 Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
c'est un envoyé tout simplement....
Marc 10:18
16 Puis il les prit dans ses bras, et les bénit, en leur imposant les mains.
17 Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
18 Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Auteur : IIuowolus
Date : 04 déc.08, 19:58
Message : Loubna a écrit :
l'evidence que 3 ne peuvent jamais faire un..
C'est vrai, si avec un système aussi simple que la dualité personne ne fait le lien avec unicité et se content de l'adage chaque médaille à son revers.
Qu'es-ce que je m'étonne que les gens ne tienne pas compte de la médaille.
C'est dommage parce que la trinité, c'est uniquement le ciel, je m'interesse plutot au Quaternaire (terre), pentateuque ( l'humain)
ou à la kabale (univers) et depuis que je suis ici, j'ai encore rencontré
personne qui s'interessait à échanger à ce sujet.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.08, 20:02
Message : l'espoir a écrit :Salam;
une chose que j'aimerais bien savoir si vous permettez; avant l'arrivée de Jésus paix sur lui. selon vous, pourquoi les Juifs n'en savaient rien sur cette histoire de trinité? pourquoi Adam, Abraham, ..... et tous les autres prophète paix sur eux n'ont pas eu cet enseignement que Dieu c'est Lui ,le fils et le saint esprit?
Concernant le Messie, Fils de Dieu et le Saint-Esprit, les prophètes et les gens pieux en connaissaient le principe. La preuve, certaines personnes étaient prêtes à la naissance de Jésus.
Mais les masses populaires étaient, elles, plus axées sur une relation directe avec Dieu : Jéhovah dont elles ignoraient qu'il était Jésus non encore incarné.
Auteur : samfisher6
Date : 04 déc.08, 22:33
Message : oulala tout ce qui se dit pas ici !
Je vais vous lancer un defis :
attention vous etes prets c'est partis !!
je voudrai que vous me montrier l'impossibilte que Dieu soit yahvé, iehovah... Que jesus soit son fils unique, son envoyer et que l'esprit saint est une sorte d'outil ,une force et non une personne..
Voila Expliquer-moi, A PARTIR DE LA BIBLE et non a partir de votre propre raisonnemant philosophique ou mathematique, pourquoi cela serai IMPOSSIBLE ??
PS: et je ne veut pas entendre parler de temoins de jehovah..vous devrier en etre capable sans insulter les croyances des autres puisque vous le comprenez...
VOILA DEFIS LANCEE
Auteur : Camille
Date : 05 déc.08, 00:40
Message : samfisher6 a écrit :oulala tout ce qui se dit pas ici !
Je vais vous lancer un defis :
attention vous etes prets c'est partis !!
je voudrai que vous me montrier l'impossibilte que Dieu soit yahvé, iehovah... Que jesus soit son fils unique, son envoyer et que l'esprit saint est une sorte d'outil ,une force et non une personne..
Voila Expliquer-moi, A PARTIR DE LA BIBLE et non a partir de votre propre raisonnemant philosophique ou mathematique, pourquoi cela serai IMPOSSIBLE ??
PS: et je ne veut pas entendre parler de temoins de jehovah..vous devrier en etre capable sans insulter les croyances des autres puisque vous le comprenez...
VOILA DEFIS LANCEE
fais un autre sujet si tu veux avoir des réponses et reste sur celui là.
merci camille Auteur : Camille
Date : 05 déc.08, 01:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, impossible!
Trois Personnes divines font trois Dieux.
C'est gênant, mais c'est comme ça.
Avertisement. Jusmon
Encore là arrête de t'occuper des autres en insinuant des choses et occupe toi des versets.. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 déc.08, 01:33
Message : Camille a écrit :
Avertisement. Jusmon
Encore là arrête de t'occuper des autres en insinuant des choses et occupe toi des versets..
Pardonnez-moi de vous avoir offensé.
Auteur : Camille
Date : 05 déc.08, 01:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pardonnez-moi de vous avoir offensé.
Cela m'offense pas car je suis Agnostique.
Merci de pas faire de sous entendu sur des groupes ou des personnes en parlant pour eux.
Pour le bien de tous.
Camille Auteur : l'espoir
Date : 05 déc.08, 02:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Concernant le Messie, Fils de Dieu et le Saint-Esprit, les prophètes et les gens pieux en connaissaient le principe
ils connaissaient le principe? ils savaient que Dieu allait avoir un fils ou qu'il fait parti d'une trinité?
La preuve, certaines personnes étaient prêtes à la naissance de Jésus.
Mais les masses populaires étaient, elles, plus axées sur une relation directe avec Dieu : Jéhovah dont elles ignoraient qu'il était Jésus non encore incarné.
oui, ils attendaient la naissance de Jésus autant que prophète rien d'autre!
demandes le aux Juifs...
et dans la bible, est-il dit qu'Adam connaissait cette histoire de 3 ?
supposons que Jésus n'était pas encore créé à cette époque ... le saint esprit ( la 2eme parti) lui existait. Alors Adam l'a surement vue, pourquoi dans votre bible il y a un dialogue entre Adam et uniquement Dieu?
et puis pourquoi personne n'a répondu à mes citation précédente ... à méditer
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 déc.08, 03:50
Message : l'espoir a écrit :
et puis pourquoi personne n'a répondu à mes citation précédente ... à méditer
Pose une question après l'autre...
Tu dois savoir que la Bible ne peut pas tout contenir. Par contre, elle invite les gens à méditer, prier et obtenir des orientations personnelles pour être orientés. Ou bien tu recherches dans cet esprit, ou bien les chrétiens ne verront en toi qu'une personne désireuse de confirmer sa propre foi par le dénigrement d'une autre croyance.
Parce que tu ne réussiras jamais à convaincre un chrétien de ce forum à l'islam.
Auteur : slamani
Date : 05 déc.08, 05:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Parce que tu ne réussiras jamais à convaincre un chrétien de ce forum à l'islam.
ah bon!!
j'ai oublié que vous décidez a la place de dieu.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 déc.08, 05:41
Message : slamani a écrit :
ah bon!!
j'ai oublié que vous décidez a la place de dieu.
Taratata...
Erreur de sémantique...
Il décide pour Dieu.
Auteur : ABDEL333
Date : 05 déc.08, 05:54
Message : franchement chapo IIuowolus, ta presque tout compris.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 déc.08, 06:11
Message : ABDEL333 a écrit :franchement chapo IIuowolus, ta presque tout compris.
Merci.
Mais y a rien de difficile, les gens comme lui transpirer de ses idéaux par tout les pixels.
Tu vois c'est comme toi qui arbore la colombe de la paix et qui cherche à être gentils avec moi pour montrer à Jusmon que tu n'est pas le seul à pensé qu'il est pas un homme de paix.
Alors tu vois quand on est à se battre pour la paix et à flatter quelqu'un que l'on pense être dans le faux, voir son ennemis parce que chrétien ou athée. Faut commencer à remettre ses idéaux en question.
Tu veux qu'on parle de ton pseudo Abdel333 ou t'en a eux assez pour aujourd'hui ?
Pour que ce soit claire, qui ne peux pas aimer chatille bien.
Mais à ce jeux faut pas laisser se faire happer la mains par l'engrenage
Si tu veux pas passer du jeux à la guerre.
Auteur : mari
Date : 05 déc.08, 11:21
Message : IIuowolus a écrit :
Merci.
Mais y a rien de difficile, les gens comme lui transpirer de ses idéaux par tout les pixels.
Tu vois c'est comme toi qui arbore la colombe de la paix et qui cherche à être gentils avec moi pour montrer à Jusmon que tu n'est pas le seul à pensé qu'il est pas un homme de paix.
Alors tu vois quand on est à se battre pour la paix et à flatter quelqu'un que l'on pense être dans le faux, voir son ennemis parce que chrétien ou athée. Faut commencer à remettre ses idéaux en question.
Tu veux qu'on parle de ton pseudo Abdel333 ou t'en a eux assez pour aujourd'hui ?
Pour que ce soit claire, qui ne peux pas aimer chatille bien.
Mais à ce jeux faut pas laisser se faire happer la mains par l'engrenage
Si tu veux pas passer du jeux à la guerre.
eh doucement.... t'as vraiment un problème avec l'amour, jdirais même avec toute marque d'"affection", fais gaffe ça se voit...
Tu crois pas qui a des gens qui peuvent être sincère?
Auteur : Tite
Date : 07 déc.08, 02:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, impossible!
Trois Personnes divines font trois Dieux.
C'est gênant, mais c'est comme ça.
Salut Jusmon ! Salut Loubna !
C'est sûr !
3 ne peuvent pas faire 1 ! puisque 3 c'est : "3" et 1 c'est : "1"
Tout le monde est d'accord là-dessus.
Mais là, Loubna, tu parles uniquement du "chiffre" 3 et du "chiffre" 1 !!!
Maintenant, voyons la réalité des mots :
3 fleurs ne peuvent jamais faire 1 fleur,
mais 3 fleurs peuvent faire 1 bouquet !
C'est dans le bouquet qu'il y a trois fleurs,
c'est le bouquet qui est fait avec 3 fleurs...
5 doigts ne peuvent pas non plus faire 1 doigt,
mais 5 doigts font 1 main !
C'est dans la main que ça se passe, c'est la main qui est faite avec 5 doigts...
Maintenant, Jusmon, voyons ce que tu dis :
"Trois Personnes divines font trois Dieux"
Non, trois Personnes divines c'est trois Personnes divines !
Nous, on est trois choses "pensée, parole, action" mais on est un être humain .
C'est en chacun de nous que ça se passe...
Je précise :
Je suis "pensée, parole, action"
mais je suis une seule Tite
C'est en moi que ça se passe...
c'est comme ça que je suis Tite.
Si on prend l'exemple du soleil :
Le soleil, c'est trois choses : c'est de "l'hydrogène, de l'hélium, du feu", mais c'est un soleil !
C'est en lui que ça se passe...
c'est comme ça qu'il est un soleil.
Le DIEU UNIQUE et INFINI est : "Père, Fils, Esprit Saint" mais IL est un seul DIEU !
C'est en LUI que ça se passe...
A jeudi ou vendredi !
Que DIEU trois fois Saint nous bénisse !
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 déc.08, 02:56
Message : Tite a écrit :
c'est le bouquet qui est fait avec 3 fleurs...
Comme la Trinité biblique avec trois personnes divines:
Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit
On est donc d'accord... Et, il me faut moins de baratin que toi pour l'expliquer. Donc inutile de troller à l'infini. Je ne te laisserai pas le dernier mot.
Salut, chèr Tite.
Auteur : ABDEL333
Date : 07 déc.08, 03:41
Message : la trinité c trois personne distincte il ne s'agit pas d'element.
trois personne qui font un
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 déc.08, 03:47
Message : ABDEL333 a écrit :la trinité c trois personne distincte il ne s'agit pas d'element.
trois personne qui font un
Exact.
Auteur : ABDEL333
Date : 07 déc.08, 03:52
Message : je le crois pas pour une fois ont est d'accord , fo jamais désépéré.
mais la nature de Jesus c une autre paire de manche .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 déc.08, 03:53
Message : ABDEL333 a écrit :
mais la nature de Jesus c une autre paire de manche .
Pourquoi?
C'est simple.
Auteur : ABDEL333
Date : 07 déc.08, 03:59
Message : pour toi c simple , Jesus mangé , buver et aller au w-c , ca ce sont les attributs d'un Dieux pour toi ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 déc.08, 04:04
Message : ABDEL333 a écrit :pour toi c simple , Jesus mangé , buver et aller au w-c , ca ce sont les attributs d'un Dieux pour toi ?
Jésus n'était pas Dieu, mais le Fils de Dieu.
Auteur : ABDEL333
Date : 07 déc.08, 04:10
Message : les chats ne font pas des souris pour resté poli
.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 déc.08, 04:13
Message : ABDEL333 a écrit :les chats ne font pas des souris pour resté poli
.
Dieu a fait toute l'humanité à son image, selon sa ressemblance.
Auteur : ABDEL333
Date : 07 déc.08, 04:29
Message : ont parle de la nature de Dieu ?
l'apparence ont laisse pour une autre fois
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 déc.08, 04:34
Message : ABDEL333 a écrit :ont parle de la nature de Dieu ?
l'apparence ont laisse pour une autre fois
La nature de Dieu est en relation à l'apparence de ses créatures.
C'est logique!
Auteur : ABDEL333
Date : 07 déc.08, 04:38
Message : tu melange tout ,
l'essence la nature c une chose , l'apparence s'en est une autre .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 déc.08, 04:45
Message : ABDEL333 a écrit :tu melange tout ,
l'essence la nature c une chose , l'apparence s'en est une autre .
Non, les deux vont ensemble.
Auteur : Loubna
Date : 07 déc.08, 04:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus n'était pas Dieu, mais le Fils de Dieu.
Dieu engendre? comment?
Si Dieu engendre, Jesus aussi? ou sont ses descendants?
C'est hors sujet oui, mais juste un réponse?
Auteur : Loubna
Date : 07 déc.08, 04:50
Message : Tite a écrit :
Salut Jusmon ! Salut Loubna !
C'est sûr !
3 ne peuvent pas faire 1 ! puisque 3 c'est : "3" et 1 c'est : "1"
Tout le monde est d'accord là-dessus.
Mais là, Loubna, tu parles uniquement du "chiffre" 3 et du "chiffre" 1 !!!
Maintenant, voyons la réalité des mots :
3 fleurs ne peuvent jamais faire 1 fleur,
mais 3 fleurs peuvent faire 1 bouquet !
C'est dans le bouquet qu'il y a trois fleurs,
c'est le bouquet qui est fait avec 3 fleurs...
5 doigts ne peuvent pas non plus faire 1 doigt,
mais 5 doigts font 1 main !
C'est dans la main que ça se passe, c'est la main qui est faite avec 5 doigts...
Maintenant, Jusmon, voyons ce que tu dis :
"Trois Personnes divines font trois Dieux"
Non, trois Personnes divines c'est trois Personnes divines !
Nous, on est trois choses "pensée, parole, action" mais on est un être humain .
C'est en chacun de nous que ça se passe...
Je précise :
Je suis "pensée, parole, action" mais je suis une seule Tite
C'est en moi que ça se passe...
c'est comme ça que je suis Tite.
Si on prend l'exemple du soleil :
Le soleil, c'est trois choses : c'est de "l'hydrogène, de l'hélium, du feu", mais c'est un soleil !
C'est en lui que ça se passe...
c'est comme ça qu'il est un soleil.
Le DIEU UNIQUE et INFINI est : "Père, Fils, Esprit Saint" mais IL est un seul DIEU !
C'est en LUI que ça se passe...
A jeudi ou vendredi !
Que DIEU trois fois Saint nous bénisse !
tite
Bonjour Tite, ça je suis d'accord
Dieu = père, fils et saint-esprit ok.
mais jamais: Dieu = Dieu, fils, saint-esprit
Donc quand on cite le mot Dieu dans la bible c'est bien des 3 (Père, fils, saint-esprit) qu'il s'agit?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 déc.08, 04:51
Message : Loubna a écrit :
Dieu engendre? comment?
Si Dieu engendre, Jesus aussi? ou sont ses descendants?
C'est hors sujet oui, mais juste un réponse?
Jésus était un Homme tout à fait capable d'engendrer en justice, c'est-à-dire de la manière naturelle et sainte des premiers parents : Adam et Eve.
Jésus obéit à tous les commandements.
Jésus est ressuscité avec tous ses attributs d'homme.
Auteur : Loubna
Date : 07 déc.08, 04:55
Message : Donc les descendants de Jesus existent encore? ( qui naturellemen sont les descandant de du Père)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 déc.08, 04:58
Message : Loubna a écrit :Donc les descendants de Jesus existent encore? ( qui naturellemen sont les descandant de du Père)
Continue de méditer.
Auteur : Loubna
Date : 07 déc.08, 05:06
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Continue de méditer.
Merci J'ai assez rit aujourd'hui
Bref, Pas de réponse => que Dieu n'est pas un père
Auteur : ABDEL333
Date : 07 déc.08, 23:55
Message : La nature de Dieu est en relation à l'apparence de ses créatures.
C'est logique!
franchement j'ai du mal a saisir, j'ai lu plusieurs fois ton message , pour tant je ne comprend pas .
Auteur : ABDEL333
Date : 10 déc.08, 21:23
Message : personne pour m'explique !
Auteur : myriam2
Date : 10 déc.08, 22:26
Message : Loubna a écrit :Donc les descendants de Jesus existent encore? ( qui naturellemen sont les descandant de du Père)
JESUS n'apas de descendent charnel car il ne c'est pas marié.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.08, 22:45
Message : myriam2 a écrit :
JESUS n'apas de descendent charnel car il ne c'est pas marié.
Tu n'en sais rien.
Auteur : ABDEL333
Date : 10 déc.08, 22:57
Message : ok , quesque tu veut démontré ?
Auteur : Bernard
Date : 10 déc.08, 23:45
Message : Loubna a écrit :
Dieu engendre? comment?
Si Dieu engendre, Jesus aussi? ou sont ses descendants?
C'est hors sujet oui, mais juste un réponse?
Jésus n'a pas "mission" d'avoir une descendance car IL est le créateur de tout donc Il a bien plus qu'une simple descendance !
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 00:12
Message : Jésus n'a pas "mission" d'avoir une descendance car IL est le créateur de tout donc Il a bien plus qu'une simple descendance !
createur de tout ?
Jesus a eu un debut et une fin qui c matérialisé sur terre , s'il a eu un debut et une fin espace/ temp , qui a la créé alors puisqu'il n'est l'origine se son origine ?
Auteur : Loubna
Date : 11 déc.08, 00:28
Message : Bernard a écrit :
Jésus n'a pas "mission" d'avoir une descendance car IL est le créateur de tout donc Il a bien plus qu'une simple descendance !
S'il est le créateur? Que fait le Père donc?
Sinon qu'est ce que tu dis à propos de ça: Dieu = Père, saint-esprit, fils??
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 00:45
Message : excuse moi d'insisté avec cette question mais elle est tres importante .
Jésus n'a pas "mission" d'avoir une descendance car IL est le créateur de tout donc Il a bien plus qu'une simple descendance !
createur de tout ?
Jesus a eu un debut et une fin qui c matérialisé sur terre , s'il a eu un debut et une fin espace/ temp , qui a la créé alors puisqu'il n'est l'origine se son origine ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 00:52
Message : Loubna a écrit :
S'il est le créateur? Que fait le Père donc?
Les chrétiens n'en savent rien. Ils mélangent tout. Leur trinité est une salade. Ils ne savent plus qui est qui.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 00:57
Message : excuse moi d'insisté avec cette question mais elle est tres importante .
Jésus n'a pas "mission" d'avoir une descendance car IL est le créateur de tout donc Il a bien plus qu'une simple descendance !
createur de tout ?
Jesus a eu un debut et une fin qui c matérialisé sur terre , s'il a eu un debut et une fin espace/ temp , qui a la créé alors puisqu'il n'est l'origine se son origine ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 01:01
Message : ABDEL333 a écrit :
createur de tout ?
Jesus a eu un debut et une fin qui c matérialisé sur terre , s'il a eu un debut et une fin espace/ temp , qui a la créé alors puisqu'il n'est l'origine se son origine ?
Eh bien, laissons les chrétiens de Nicée te répondre.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 01:08
Message : excuse moi d'insisté avec cette question mais elle est tres importante .
Jésus n'a pas "mission" d'avoir une descendance car IL est le créateur de tout donc Il a bien plus qu'une simple descendance !
createur de tout ?
Jesus a eu un debut et une fin qui c matérialisé sur terre , s'il a eu un debut et une fin espace/ temp , qui a la créé alors puisqu'il n'est l'origine se son origine ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 01:10
Message : ABDEL333 a écrit :excuse moi d'insisté avec cette question mais elle est tres importante .
Jésus n'a pas "mission" d'avoir une descendance car IL est le créateur de tout donc Il a bien plus qu'une simple descendance !
createur de tout ?
Jesus a eu un debut et une fin qui c matérialisé sur terre , s'il a eu un debut et une fin espace/ temp , qui a la créé alors puisqu'il n'est l'origine se son origine ?
C'est Dieu qui l'a créé.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 01:15
Message : c Dieu qui la créé , cela veut dire qu'il a étais créé , alors que vous dire que Dieu est incréé et qu'il a l'origine de tout .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 01:18
Message : ABDEL333 a écrit :c Dieu qui la créé , cela veut dire qu'il a étais créé , alors que vous dire que Dieu est incréé et qu'il a l'origine de tout .
Dieu a créé l'esprit de Jésus comme celui de tous les hommes.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 01:21
Message : Dieu a créé l'esprit de Jésus comme celui de tous les hommes.
cela veut dire alors qu'il humain puisque Dieu a créé l'esprit de Jésus comme celui de
tous les hommes.
tous les hommes.
tous les hommes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 01:26
Message : ABDEL333 a écrit :Dieu a créé l'esprit de Jésus comme celui de tous les hommes.
cela veut dire alors qu'il humain puisque Dieu a créé l'esprit de Jésus comme celui de
tous les hommes.
tous les hommes.
tous les hommes.
Exact.
Mais l'esprit de Jésus fut le premier-né, et reçu alors tout pouvoir de Dieu parce que l'esprit de Jésus était déjà parfait dès sa naissance. C'est pourquoi il est divin comme Dieu.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 01:27
Message : es rationnel d'affirmé que Dieu est incréé et d'affirmé qu'il a etais créé en meme temp ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 01:28
Message : ABDEL333 a écrit :es rationnel d'affirmé que Dieu est incréé et d'affirmé qu'il a etais créé en meme temp ?
Je ne te parle pas de Dieu, je te parle de Jésus.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 01:37
Message : Jesus n'est t'il pas Dieu ?
1=3 , 3 =1 !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 01:41
Message : ABDEL333 a écrit :Jesus n'est t'il pas Dieu ?
1=3 , 3 =1 !
Ca, c'est les catho et cie, les premiers chrétiens ne croyaient pas en ces fadaises.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 01:42
Message : Jesus n'est t'il pas Dieu ?
1=3 , 3 =1 !
repond ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 01:44
Message : ABDEL333 a écrit :Jesus n'est t'il pas Dieu ?
1=3 , 3 =1 !
repond ?
Non, il est le Fils de Dieu selon la chair.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 01:48
Message : soit plus claire dans tes propos .
il est le fils , donc il est de nature divine ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 01:53
Message : ABDEL333 a écrit :soit plus claire dans tes propos .
il est le fils , donc il est de nature divine ?
Physiquement, il était de nature divine parce que son Père était Dieu et immortel.... Mais, maintenant qu'il est ressuscité, c'est comme tous les êtres ressuscités.
Spirituellement, c'est différent, il tient sa divinité à sa pureté parfaite, à sa sainteté parfaite depuis la création de son esprit et au fait que Dieu lui a donné tous pouvoirs dès le début.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 01:57
Message : deux question ?
- Physiquement, il était de nature divine , tu veut dire intrinsequement ?
-depuis la création de son esprit , la tu affirme qu'il a etais créé ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 02:02
Message : ABDEL333 a écrit :deux question ?
- Physiquement, il était de nature divine , tu veut dire intrinsequement ?
Jésus était à la fois mortel et immortel; c'est pourquoi il avait la capacité de donner sa vie et de la reprendre.
-depuis la création de son esprit , la tu affirme qu'il a etais créé ?
En tant que premier-né, comme tous les hommes et les femmes, il est incréé. Mais il y a eu un moment où il reçu un corps d'esprit par Dieu comme toi et moi.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 02:09
Message : comment tu veut me faire avalé tout c contradiction
mortel et immortel
créé et incréé ,
plein d'incoherence dans t propos , tu dis une chose et sont contraire
Citation:
-depuis la création de son esprit ,
comment peut il etre incréé alors ????
En tant que premier-né, comme tous les hommes et les femmes, il est incréé , les hommes et les femmes ne sont pas incréé ?
Auteur : Tite
Date : 11 déc.08, 08:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Comme la Trinité biblique avec trois personnes divines:
Dieu + le Fils de Dieu + le Saint-Esprit
On est donc d'accord...
Salut cher Jusmon !
Si tu regardes bien ce que j'écris, tu verras qu'on n'est pas encore d'accord.
Tu mets le mot "DIEU" dans la Trinité,
mais la Trinité c'est le Père, le Fils, le Saint Esprit.
La Trinité est "EN DIEU" Jusmon !
La Trinité ce sont les trois Personnes en DIEU !
mais toi, tu mets le mot "DIEU" à la place du mot "Père"
Le Père, qui est la première Personne de la Trinité.
Parce qu'IL est la source, l'origine, le principe...
(comme dans le soleil, l'hydrogène est la source, l'origine, le principe...)
DIEU n'est pas une Personne Jusmon,
DIEU est DIEU !
Tu vas sûrement comprendre si je t'explique d'une autre manière :
Quand tu dis :
"Comme la Trinité avec les trois Personnes divines", c'est juste.
Mais quand tu dis :
"Dieu + le Fils de Dieu + le Saint Esprit", là est l'erreur,
car tu remplace "le Père" par "Dieu".
C'est comme si tu disais (en parlant de toi qui es pensée, parole, action) :
"Comme ma trinité avec mes trois "dimensions" (ou "manières d'être" ou "attributs") :
"Jusmon + la parole de Jusmon + l'action (mouvement)"
Au lieu de dire : "la pensée + la parole + l'action"
Tu remplaces "la pensée" par "Jusmon".
Mais Jusmon est "pensée + parole + action"
Jusmon est les trois ensembles.
DIEU est DIEU ! IL n'est pas une Personne !
Jusmon est Jusmon ! Il n'est pas un attribut.
Et, il me faut moins de baratin que toi pour l'expliquer. Donc inutile de troller à l'infini. Je ne te laisserai pas le dernier mot.
Salut, chèr Tite.
Je cherche à te faire "voir" comme c'est simple Jusmon,
je ne cherche pas à avoir le dernier mot...
Salut mon frère !
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 08:44
Message : Tite a écrit :
Si tu regardes bien ce que j'écris, tu verras qu'on n'est pas encore d'accord.
Tu mets le mot "DIEU" dans la Trinité,
mais la Trinité c'est le Père, le Fils, le Saint Esprit.
La Trinité est "EN DIEU" Jusmon !
Je ne connais pas de quatrième Dieu, ou l'addition de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit. Désolé.
Je cherche à te faire "voir" comme c'est simple Jusmon,
Non, incompréhensible.
Auteur : Tite
Date : 11 déc.08, 09:02
Message : Loubna a écrit :
Bonjour Tite, ça je suis d'accord
Dieu = père, fils et saint-esprit ok.
mais jamais: Dieu = Dieu, fils, saint-esprit
Donc quand on cite le mot Dieu dans la bible c'est bien des 3 (Père, fils, saint-esprit) qu'il s'agit?
Salut Loubna !
Oui, quand on parle de DIEU c'est bien du Père, du Fils, et du Saint Esprit qu'il s'agit.
Et on dit le mot "DIEU"...
Comme quand on parle du soleil c'est bien de la fusion nucléaire qu'il s'agit. (l'hydrogène>l'hélium>le feu)
Et on dit le mot "soleil"...
Sois bénie ma soeur !
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 09:06
Message : Tite a écrit :
Oui, quand on parle de DIEU c'est bien du Père, du Fils, et du Saint Esprit qu'il s'agit.
Un dragon virtuel à trois têtes ne saurait représenter Dieu. Ton concept estanpillé Nicée est une idole virtuelle.
Auteur : drif
Date : 11 déc.08, 09:23
Message : Quand on se converti au christianisme on est baptisé "Au Nom (au singulier) du Père, du Fils et du St Esprit". Nulle part Jésus est associé à Dieu, le Fils étant le Verbe de Dieu
Le Chrétien ne vénérent pas l'homme Jésus, il Vénére le Verbe de Dieu que le Messie de Dieu personnalisait
Pour l'Islam il faut dire la chahada ou Muhammad est associé à Allah, on doit obligatoirement prononcer le non du prophète de l'islam pour devenir musulman
Alors je me demande qui fait de l'associationnisme
Auteur : drif
Date : 11 déc.08, 09:25
Message : ABDEL333 a écrit :Jesus n'est t'il pas Dieu ?
1=3 , 3 =1 !
repond ?
Non il n'est pas Dieu puisqu'il nous demande de prier le Père (Dieu). Il est le Messie de Dieu, son Verbe offert a tous : deux commandements universels
tu aimeras le seigneur ton dieu de tout ton coeur de toute ton ame et de tout ton esprit: voila le plus grand et le premier commandement.
le second lui est semblable: tu aimeras ton prochain comme toi-meme
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 09:34
Message : drif a écrit :
Le Chrétien ne vénérent pas l'homme Jésus, il Vénére le Verbe de Dieu que le Messie de Dieu personnalisait
Le Verbe ou Jésus, c'est du pareil au même.
Auteur : drif
Date : 11 déc.08, 09:36
Message : Non ce n'est pas pareil; Jésus était aussi homme, le Verbe lui est purement divin.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 09:39
Message : drif a écrit :Non ce n'est pas pareil; Jésus était aussi homme, le Verbe lui est purement divin.
Jésus n'a jamais cessé de posséder un esprit parfait : il n'a jamais cessé d'être divin.
Auteur : drif
Date : 11 déc.08, 09:44
Message : Jésus était parfait parce qu'il était le Messie de Dieu, le Messie de l'accomplissement annoncé par tous les prophétes bibliques, mais c'est le Verbe qui est divin pas le corps du Christ
Auteur : Tite
Date : 11 déc.08, 09:53
Message : Loubna a écrit :
Dieu engendre? comment?
Si Dieu engendre, Jesus aussi? ou sont ses descendants?
C'est hors sujet oui, mais juste un réponse?
Salut encore Loubna !
L'Eglise n'a jamais dit : "DIEU engendre le Fils (Verbe)"
mais : le Père engendre éternellement le Fils, et de leur mutuel AMOUR procède le Saint Esprit.
le mot "DIEU" indique la nature divine du Père, du Fils, et du Saint Esprit.
Comme le mot "homme" indique la nature humaine de nos pensées, de nos paroles et de nos actes.
DIEU est AMOUR, IL est esprit, (immatériel, donc invisible)
le mot "engendrer" veut dire que le Père donne tout Lui-Même au Fils,
donc, le Fils reçoit tout ce qu'Il est du Père, (tout ce qu'Il est, Il le reçoit du Père)
et le Saint Esprit est l'AMOUR du Père pour le Fils, et l'AMOUR du Fils pour le Père.
C'est ce qui se passe en DIEU.
C'est dit avec nos mots humains parce qu'on ne peut pas le dire avec d'autres mots...
Si tu veux un autre exemple :
Ma pensée "engendre" ma parole,
c'est-à-dire que ma pensée se donne toute entière à ma parole,
donc, ma parole reçoit tout ce qu'elle est de ma pensée,
et mon action c'est ce qui découle de ma pensée (et de ma parole).
C'est ce qui se passe en moi, c'est ma vie "intime".
Autre exemple avec le soleil :
L'hydrogène se transforme continuellement en hélium,
donc, l'hélium reçoit tout ce qu'il est de l'hydrogène,
et cette continuelle transformation (qui ne s'arrête pas) produit le feu.
C'est ce qui se passe dans le soleil.
Que DIEU qui t'a créé par AMOUR te bénisse avec surabondance Loubna !
tite Auteur : Tite
Date : 11 déc.08, 10:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
*Je ne connais pas de quatrième Dieu*, ou l'addition de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit. Désolé.
Non, incompréhensible.
Jusmon, quand je te dis "la Trinité est en DIEU",
pourquoi tu traduis : "un quatrième Dieu" ?
Est-ce que je parle d'un quatrième DIEU ???
Si tu transforme mes phrases en changeant les mots que je dis, comment veux-tu comprendre ???
C'est impossible.
Je t'invite à relire ce que j'ai réellement écrit...
tite
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 10:16
Message : Tite a écrit :
L'Eglise n'a jamais dit : "DIEU engendre le Fils (Verbe)"
La Bible le dit... Et, quand tu parles d'église, c'est laquelle.
Auteur : Tite
Date : 11 déc.08, 10:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La Bible le dit...
La Bible dit : "DIEU engendre le Fils" ???
S'il te plaît, Jusmon, donne-moi la référence...
Et, quand tu parles d'église, c'est laquelle.
Je parle de celle que Jésus a fondée, celle qui remonte à l'Apôtre Pierre... 
Voir Matthieu 16. 18-19 + Jean 21. 15-17
A +
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 11:18
Message : Tite a écrit :
La Bible dit : "DIEU engendre le Fils" ???
S'il te plaît, Jusmon, donne-moi la référence...
" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).
" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).
Je parle de celle que Jésus a fondée, celle qui remonte à l'Apôtre Pierre...
Voir Matthieu 16. 18-19 + Jean 21. 15-17
Cette Eglise a été rejetée par Dieu.
Auteur : Tite
Date : 11 déc.08, 12:04
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).
" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).
Jusmon, on en a déjà parlé, c'est même une des multiples preuves que Jésus est DIEU !
Mais pour cette phrase : "DIEU engendre le Fils"
tu dis : "La Bible le dit..."
c'est cette Parole que je demandais à voir...
Mais, elle n'est pas écrite parce que c'est le Père qui engendre le Fils.
Le Père est DIEU bien sûr,
mais EN DIEU, c'est le Père qui engendre le Fils...
comme en toi, c'est ta pensée qui "engendre" ta parole...
et comme dans le soleil, c'est l'hydrogène qui "engendre" l'hélium...
Je parle de celle que Jésus a fondée, celle qui remonte à l'Apôtre Pierre...
Voir Matthieu 16. 18-19 + Jean 21. 15-17
Cette Eglise a été rejetée par Dieu.
L'Eglise rejetée par DIEU ???
Jusmon, depuis quand Jésus ne tient pas ses promesses ???
Voici Matthieu 16. 18
"... Et moi, je te le déclare :
Tu es Pierre , et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise ;
et la puissance de la Mort ne l'emportera pas sur elle..."
A demain Jusmon !
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 19:50
Message : Tite a écrit :
Mais pour cette phrase : "DIEU engendre le Fils"
tu dis : "La Bible le dit..."
c'est cette Parole que je demandais à voir...
Tu l'as vue.
Mais, elle n'est pas écrite parce que c'est le Père qui engendre le Fils.
Le Père ne peut engendrer que le Fils (tu en as de ces raisonnements bizarres!).
Le Père est DIEU bien sûr,
Même l'unique:
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6).
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
Voici Matthieu 16. 18
"... Et moi, je te le déclare :
Tu es Pierre , et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise ;
et la puissance de la Mort ne l'emportera pas sur elle..."
Tant que les hommes n'ont pas brisé l'alliance, d'accord. Mais tu sais très bien que l'Eglise catholique a commis énormément d'injustices - d'où le protestantisme. En plus la succession de Pierre est une innovation qui est venu tardivement.
Veux-tu que l'on ouvre un sujet sur l'inventaire des crimes et de la corruption de ton église chérie?
Non, l'apostasie fut complète, ton église est sans révélations depuis des lustres.
" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc. 13:7).
L'Eglise du Seigneur, doit posséder cette qualité:
"... afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible." (Eph. 5:27).
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 21:16
Message : Bonjour Tite ,
hier tu as dis :
DIEU est AMOUR, IL est esprit, (immatériel, donc invisible)
Jusmon, on en a déjà parlé, c'est même une des multiples preuves que Jésus est DIEU !
comment explique tu que etais le fait que Jésus est fait de matiére alors que tu dis clairement qu'il est immatériel ?
Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 21:42
Message : ABDEL333 a écrit :comment explique tu que etais le fait que Jésus est fait de matiére alors que tu dis clairement qu'il est immatériel ?
L'avis majoritaire chez les chrétiens est : Jésus est Dieu
et homme
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 21:52
Message : L'avis majoritaire chez les chrétiens est : Jésus est Dieu et homme
n'y a t'il pas la contradiction , regarde bien : Jésus est Dieu et homme.
Dieu : Etre immateriel , incréé , Indescriptible, Indivisible, Incomparable,
Intemporel , Immortel.
L'homme est : materiel , créé, descriptible , divisible , comparable , temporel , mortel
S.T.P prend le temps de bien lire avant de repndre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 22:24
Message : Ren' a écrit :
L'avis majoritaire chez les chrétiens est : Jésus est Dieu et homme
Mais, la majorité des chrétiens est incapable d'expliquer pourquoi.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 22:26
Message : ABDEL333 a écrit :
Dieu : Etre immateriel , incréé , Indescriptible, Indivisible, Incomparable,
Intemporel , Immortel.
Autant dire un monstre.
L'homme est : materiel , créé, descriptible , divisible , comparable , temporel , mortel
Autant dire, si différent de Dieu qu'il n'a rien à voir avec lui (Jésus ou le mariage de la carpe et du lapin).
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 22:31
Message : Merci Jusmon de vouloir participé mais je connais ton point de vue sur la question , ne le prend pas mal mais je voudrais en diccuter avec d'autre , c pourkoi je réitére ma question :
L'avis majoritaire chez les chrétiens est : Jésus est Dieu et homme
n'y a t'il pas la contradiction , regarde bien : Jésus est Dieu et homme.
Dieu : Etre immateriel , incréé , Indescriptible, Indivisible, Incomparable,
Intemporel , Immortel.
L'homme est : materiel , créé, descriptible , divisible , comparable , temporel , mortel
S.T.P prend le temps de bien lire avant de repndre.
Auteur : Camille
Date : 12 déc.08, 00:01
Message : ABDEL333 a écrit :Merci Jusmon de vouloir participé mais je connais ton point de vue sur la question , ne le prend pas mal mais je voudrais en diccuter avec d'autre , c pourkoi je réitére ma question :
L'avis majoritaire chez les chrétiens est : Jésus est Dieu et homme
n'y a t'il pas la contradiction , regarde bien : Jésus est Dieu et homme.
Dieu : Etre immateriel , incréé , Indescriptible, Indivisible, Incomparable,
Intemporel , Immortel.
L'homme est : materiel , créé, descriptible , divisible , comparable , temporel , mortel
S.T.P prend le temps de bien lire avant de repndre.
Dieu n'est pas homme c'est pour cela que Paul nous le dit. Il s'est vidé de sa divinité avant de venir et c'est le Père qui lui a redonné ensuite.
6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7 mais
il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
Auteur : ABDEL333
Date : 12 déc.08, 00:16
Message : L'avis majoritaire chez les chrétiens est : Jésus est Dieu et homme .
Dieu n'est pas homme .
!!!!!!!!
Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant , y a t'il un ordre hiérarchique ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 00:20
Message : Camille a écrit :
6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
Référence svp
Auteur : Tite
Date : 12 déc.08, 01:02
Message : ABDEL333 a écrit :Bonjour Tite ,
hier tu as dis :
comment explique tu que etais le fait que Jésus est fait de matiére alors que tu dis clairement qu'il est immatériel ?
Salut Abdel !
C'est tout simple, c'est dans Luc 1. 26-38
Le Fils (c'est-à-dire le Verbe, c'est-à-dire la deuxième Personne de la Trinité)
le Fils, qui est invisible comme le Père puisqu'Il est esprit comme Lui et comme le Saint Esprit,
le Fils donc, a pris chair de la Vierge Marie à l'instant où elle a accepté... verset 38
Alors, c'est par la chair et le sang de la Vierge Marie que le Verbe s'est fait chair.,
c'est-à-dire : s'est fait homme,
et à partir de ce jour-là, son nom est : "Jésus"...
Depuis sa conception dans le ventre de la Vierge Marie,
et jusqu'à Sa mort,
Jésus a vécu tout ce que vivent les humains (tout sauf le péché bien sûr).
C'est pour ça que Jésus a deux natures : la nature humaine et la nature divine.
Jésus est "Homme" par Marie, sa mère,
et Il est "DIEU" par le Très-Haut, son Père.
Il vit comme un homme parce qu'Il est Vrai Homme.
Mais IL parle et Il agit comme DIEU parce qu'IL est Vrai DIEU.
Voici le récit :
"Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
à une vierge accordée en mariage à un homme de la maison de David,
appelé Joseph ;
et le nom de la jeune fille était Marie.
L'ange entra chez elle et lui dit :
"Je te salue, toi qui a la faveur de Dieu, le Seigneur est avec toi."
A cette parole, elle fut toute bouleversée
et elle se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
L'ange lui dit alors :
"Sois sans crainte, Marie,
car tu as trouvé grace auprès de Dieu.
Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ;
tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand, il sera appelé Fils du Trés-Haut ;
le Seigneur lui donneras le trône de David son père ;
il règnera pour toujours sur la maison de Jacob
et son règne n'aura pas de fin."
Marie dit à l'ange :
"Comment cela va-t-il se faire,
puisque je suis vierge ?"
L'ange lui répondit :
"L'Esprit Saint viendra sur toi,
et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu.
Et voici qu'Elisabeth ta cousine,
a conçu, elle aussi, un fils dans sa vieillesse
et elle en est à son sixième mois,
alors qu'on l'appelait : 'la femme stérile'.
Car rien n'est impossible à Dieu."
Marie dit alors :
"Voici la servante du Seigneur ;
que tout se passe pour moi selon ta parole."
Alors l'ange la quitta."
Luc 1. 26-38
Il est venu pour tous les hommes...
Sois béni Abdel !
tite Auteur : ABDEL333
Date : 12 déc.08, 01:13
Message : Slt Tite ,
ok , merci pour ton expliquation , mais hier tu as dis textuellement :
DIEU est AMOUR, IL est esprit, (immatériel, donc invisible) .
et tu as dis auss que Dieu et Jesus
immateriel : alors que sur terre il a pris forme
Dieu et Jesus cela veut dire qu'il est indivisible par rapport a Dieu est non pas par rapport a lui meme .
Auteur : Loubna
Date : 12 déc.08, 01:26
Message : Tite a écrit :
Salut Loubna !
Oui, quand on parle de DIEU c'est bien du Père, du Fils, et du Saint Esprit qu'il s'agit.
Et on dit le mot "DIEU"...
Comme quand on parle du soleil c'est bien de la fusion nucléaire qu'il s'agit. (l'hydrogène>l'hélium>le feu)
Et on dit le mot "soleil"...
Sois bénie ma soeur !
tite
Salut Tite !
1.26.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
Et dans ce que tu viens de citer :
Luc 1.26 - 32 :
26.
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27.
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
28.
L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi.
29.
Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30.
L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31.
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
32.
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui (à Jesus) donnera le trône de David, son père.
Donc Dieu = le Père ??
Auteur : Camille
Date : 12 déc.08, 01:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Référence svp
Cherche car tu te dis meilleur (compréhension des textes) que moi alors tu vas trouver.
Peut-importe ce que je vais dire tu ne voudras jamais faire l'effort de voir autrement.
poff, je perd mon temps..
Bonne journée
Auteur : Tite
Date : 12 déc.08, 01:56
Message : ABDEL333 a écrit :Slt Tite ,
ok , merci pour ton expliquation , mais hier tu as dis textuellement :
1/ DIEU est AMOUR, IL est esprit, (immatériel, donc invisible) .
2/ et tu as dis auss que Dieu et Jesus
3/ immateriel : alors que sur terre il a pris forme
4/ Dieu et Jesus cela veut dire qu'il est indivisible par rapport a Dieu est non pas par rapport a lui meme .
Salut encore Abdel !
1/ Oui, DIEU est AMOUR, l'amour ne se voit pas, c'est immatériel, invisible... pas vrai ?
2/ Non, je n'ai pas dit : "DIEU est Jésus"...
(ça pourrait faire penser que Jésus seul est DIEU, sans le Père et sans l'Esprit Saint)
je dis : "Jésus est DIEU".
Jésus est DIEU comme le Père et comme le Saint Esprit...
3/ Oui, quand Il s'est fait homme, Il s'est fait homme...
DIEU fait ce qu'Il veut, sinon Il ne serait pas DIEU ! Le TOUT-PUISSANT !!!
4/ Là, je ne comprends pas ta phrase, est-ce que tu peux me la dire autrement ?
A +
Auteur : ABDEL333
Date : 12 déc.08, 02:12
Message : 1/ Oui, DIEU est AMOUR, l'amour ne se voit pas, c'est immatériel, invisible... pas vrai ?
oui mais moi je parle de l'etre est non pas su sentiment .l'etre en lui meme est immatériel et indivible.
2- Jésus est DIEU comme le Père et comme le Saint Esprit...
cela veut dire qu'il sont indivible ?
3/ Oui, quand Il s'est fait homme, Il s'est fait homme...
DIEU fait ce qu'Il veut, sinon Il ne serait pas DIEU ! Le TOUT-PUISSANT !!!
peut tu precisé de quel Dieu tu parle puisque Jésus est DIEU comme le Père et comme le Saint Esprit...
cela voudrais dire aussi qu'ils sont independant les uns des autres ?
Auteur : Tite
Date : 12 déc.08, 02:19
Message : Loubna a écrit :
Salut Tite !
1.26. Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
Et dans ce que tu viens de citer :
Luc 1.26 - 32 :
26. Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27. auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
28. L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi.
29. Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30. L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
32. Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui (à Jesus) donnera le trône de David, son père.
Donc Dieu = le Père ??
Salut Loubna !
Non, DIEU = Père, Fils, Esprit Saint.
Les trois Personnes de la Trinité sont inséparables.
Comme toi, (tous les hommes) quand tu parles, ta parole est sortie mais elle est toujours en toi.
Je dois m'absenter jusqu'à demain.
Sois bénie Loubna !
tite Auteur : ABDEL333
Date : 12 déc.08, 02:28
Message : Tite as dis : Non, DIEU = Père, Fils, Esprit Saint.
Tite as dis : Jésus est DIEU comme le Père et comme le Saint Esprit .
c pas la meme chose .
Auteur : Camille
Date : 12 déc.08, 03:31
Message : ABDEL333 a écrit :Tite as dis : Non, DIEU = Père, Fils, Esprit Saint.
Tite as dis : Jésus est DIEU comme le Père et comme le Saint Esprit .
c pas la meme chose .
Jésus fait parti d'un tout (Dieu).
Il est Dieu dans ce sens et non Dieu en lui-même.
Ta main est bien un membre de ton corps.
Tu peu dire que ta main est ton corps.
Cela répond-t-il a ta question sur leur croyance ?
Auteur : ABDEL333
Date : 12 déc.08, 03:40
Message : oui ,
cela est une base sur laquelle ont pourrais discuter , mais malheureusemnt tout les Chretiens ne pense pas comme toi .
si j'entame une discution avec toi y aurra forcemement une personne de confession Chretienne qui vienne te contredire.
Auteur : Taha
Date : 12 déc.08, 03:44
Message : Camille a écrit :
Ta main est bien un membre de ton corps.
Tu peu dire que ta main est ton corps.
Eh bien non, ma main n'est pas mon corps, pas plus que ma tête ou mes hanches
6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu (remarque bien, DEUX Dieux, tous deux égaux!)
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
On en conclue donc que du temps de Jésus, La Trinité ne contenait que 2 personnes, puisque le Fils n'était plus divin ?
Psaumes 89:34
"Car je suis l'Éternel,
je ne change pas."
Wa Salam
Auteur : Tite
Date : 12 déc.08, 03:57
Message : ABDEL333 a écrit :
oui mais moi je parle de l'etre est non pas su sentiment .l'etre en lui meme est immatériel et indivible.
Cher Abdel !
DIEU "EST" AMOUR.
C'est Son ÊTRE ! IL "EST" comme ça !
L'AMOUR n'est pas matériel, le sentiment d'amour n'est pas matériel,
c'est spirituel, c'est avec notre "esprit" qu'on "Aime" quelqu'un.
DIEU, qui est AMOUR INFINI, est esprit. IL est immatériel.
ABDEL333 a écrit :
cela veut dire qu'il sont indivible ?
Oui, nous aussi.
Notre pensée, notre parole et notre action sont indivisibles entre elles
et, bien sûr, elles sont inséparables de nous.
Ma pensée est humaine, ma parole est humaine et mon action (mouvement) est humaine.
On ne peut pas les séparer de mon humanité.
Le Père, le Fils, et le Saint Esprit ne peuvent pas être séparés de leur divinité.
ABDEL333 a écrit :
peut tu precisé de quel Dieu tu parle puisque Jésus est DIEU comme le Père et comme le Saint Esprit...
Il n'y a qu'un seul DIEU Abdel !
C'est la deuxième Personne "en DIEU" qui s'est fait homme.
Ce n'est pas la Trinité qui s'est fait homme.
C'est-à-dire que ce n'est pas le Père et le Fils et le Saint Esprit qui se sont fait hommes.
C'est le Verbe (la Parole de DIEU) qui s'est fait homme.
Ou, si tu préfères : c'est Celui qu'on appelle "Fils" qui s'est fait homme.
ABDEL333 a écrit :
cela voudrais dire aussi qu'ils sont independants les uns des autres ?
Cela veut dire qu'Ils sont "distincts" les uns des autres,
mais pas "indépendants".
Ils sont distincts, parce que le Père est : "Père",
le Fils est : "Fils",
le Saint Esprit est : "Saint Esprit".
C'est pareil avec nous :
la pensée est "pensée",
la parole est "parole"
l'action est "action".
Les trois sont distinctes mais pas indépendantes,
car, si ma pensée pensait une chose,
que ma parole (indépendante de ma pensée) disait autre chose que ce que la pensée pense,
et qu'en plus, mon action (indépendante elle aussi de ma pensée et de ma parole) faisait une chose encore différente des deux autres,
alors, tu vois qu'on serait divisé au dedans de nous et que ça serait impossible à vivre !
C'est parce que les trois ne font qu'un qu'on peut vivre "normalement". Pas vrai ?
Je m'en vais jusqu'à demain.
Sois béni Abdel !
tite Auteur : ABDEL333
Date : 12 déc.08, 04:16
Message : DIEU "EST" AMOUR.
C'est Son ÊTRE ! IL "EST" comme ça !
L'AMOUR n'est pas matériel, le sentiment d'amour n'est pas matériel,
c'est spirituel, c'est avec notre "esprit" qu'on "Aime" quelqu'un.
DIEU, qui est AMOUR INFINI, est esprit. IL est immatériel.
tu as reduit Dieu a un sentiment .
question : peut on dire que Dieu n'aime pas selon vos croyance ?.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 04:42
Message : Tite a écrit :
DIEU "EST" AMOUR.
C'est Son ÊTRE ! IL "EST" comme ça !
L'AMOUR n'est pas matériel, le sentiment d'amour n'est pas matériel,
c'est spirituel, c'est avec notre "esprit" qu'on "Aime" quelqu'un.
DIEU, qui est AMOUR INFINI, est esprit. IL est immatériel. [/color]
On se damande bien pourquoi Dieu nous a faits, nous, matériels. Si j'en crois Tite, nous serions d'un amour parfait si nous n'étions qu'esprits.
Il aurait pu nous faire parfaits, mais il a décidé de nous humilier en nous conférant un corps physique...
Drôle d'amour ce "Dieu" de Nicée!
Puis, entre nous, il semble que ce Dieu soit parfait sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir... Quel mérite a-t-il?
Auteur : ABDEL333
Date : 12 déc.08, 04:51
Message : oui , tu l'as dis .
je dois me deconnecter , que Dieu nous guide vers le droit chemin .
Auteur : Ren'
Date : 12 déc.08, 06:26
Message : ABDEL333 a écrit :question : peut on dire que Dieu n'aime pas selon vos croyance ?.
Tout dépend de ce que tu mets derrière. Si ce sont des créatures, Ses créatures, alors, non, on ne peut pas dire "Dieu n'aime pas". Si ce sont des actes qui portent atteintes à Ses créatures, alors, oui, tu peux dire "Dieu n'aime pas"
jusmon de M. & K. a écrit :On se damande bien pourquoi Dieu nous a faits, nous, matériels. Si j'en crois Tite, nous serions d'un amour parfait si nous n'étions qu'esprits
Parce que
"Dieu vit que c'était bon" !
vayar Elohim ki-tov...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 07:06
Message : Ren' a écrit :
Parce que "Dieu vit que c'était bon" ! vayar Elohim ki-tov...
Et, pourquoi il vit que c'était bon de t'embarquer dans cette galère sans que tu n'aies rien demandé?
On peut légitimement en douter... ou bien il y a quelque chose qui echappe aux "chrétiens".
Le résultat n'est pas mirobolant... Ton Dieu semble s'être loupé.
Il y a du grain à moudre pour les athées.
Auteur : Ren'
Date : 12 déc.08, 07:19
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Le résultat n'est pas mirobolant...
Tout dépend de ta façon de le vivre...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 07:22
Message : Ren' a écrit :
Tout dépend de ta façon de le vivre...
Je te parle du principe de nous avoir donné un corps physique alors que Dieu aurait pu faire autrement afin que l'on soit de sa nature indescriptible, tout amour; et de nous avoir envoyés sur terre dans ces conditions sans nous demander notre avis. Ne réponds donc pas à côté pour sauver la face!
Auteur : Ren'
Date : 12 déc.08, 07:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ne réponds donc pas à côté pour sauver la face!
Je ne réponds pas à côté, je réagis juste librement à ce qui m'intéresse, alors garde ton fiel.
Auteur : Camille
Date : 12 déc.08, 07:52
Message : Taha a écrit :
Eh bien non, ma main n'est pas mon corps, pas plus que ma tête ou mes hanches
On en conclue donc que du temps de Jésus, La Trinité ne contenait que 2 personnes, puisque le Fils n'était plus divin ?
Psaumes 89:34
"Car je suis l'Éternel,
je ne change pas."
Wa Salam
Psaumes 89:34
"Car je suis l'Éternel, je ne change pas."
Tu n'as pas le bon verset....
Malachie 3:6 Car je suis l’Eternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n’avez pas été consumés..
Dieu ne change pas car il a bien garder son alliance avec Jacob.
Le texte parle de l'alliance qu'il a fait avec eux.
Nombres 23:19 Dieu n’est pas un homme pour mentir, Ni fils d’Adam pour avoir du regret. Ce qu’il a dit, ne le fera–t–il pas ? Ce qu’il a déclaré, ne le maintiendra–t–il pas ?
1 Samuel 15:29 Celui qui est la force d’Israël ne ment pas et n’a pas de regret, car il n’est pas un être humain pour éprouver du regret.
Psaumes 102:26 (102–27) Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés.
Eh bien non, ma main n'est pas mon corps, pas plus que ma tête ou mes hanches
voici une histoire morbide....
Il a eu un crime vers 12:34 et les policiers ont trouvé un corps au bord du lac mais il reste a trouver le reste qui flotte encore. .
si tu veux jouer avec les mots allons-y ensemble...
Auteur : Taha
Date : 12 déc.08, 08:22
Message : Camille a écrit :
Il a eu un crime vers 12:34 et les policiers ont trouvé un corps au bord du lac mais il reste a trouver le reste qui flotte encore. .
si tu veux jouer avec les mots allons-y ensemble...
C'est différent...
"Un corps au bord du lac", donc la plus grosse partie de ce qui a été trouvé, en une part.. le reste, c'est ce qui reste, le bras peut être, ou la jambe.
Ca c'est ma manière de voir la chose
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 08:43
Message : Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu (remarque bien, DEUX Dieux, tous deux égaux!
)
non pas deux dieu mais un seul car JESUS est de condition divine mais n'est pas DIEU.
Auteur : Taha
Date : 12 déc.08, 09:28
Message : Oui mais il est dit "égalité avec Dieu", donc il était son EGAL, son semblable! On peut donc dire c'est un Dieu, tout simplement, et beaucoup de chrétiens le disent..
Père = Tout Puissant
Fils = Tout Puissant
Saint-Esprit = Tout puissant
(Rappel toi, les 3 personnes de la trinité sont égaux)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 09:43
Message : Taha a écrit :
Père = Tout Puissant
Fils = Tout Puissant
Saint-Esprit = Tout puissant
(Rappel toi, les 3 personnes de la trinité sont égaux)
Mais hiérarchisés, sans cela ça ferait trois Dieux. Seul le Père est Dieu en titre.
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 09:53
Message : Taha a écrit :Oui mais il est dit "égalité avec Dieu", donc il était son EGAL, son semblable! On peut donc dire c'est un Dieu, tout simplement, et beaucoup de chrétiens le disent..
Père = Tout Puissant
Fils = Tout Puissant
Saint-Esprit = Tout puissant
(Rappel toi, les 3 personnes de la trinité sont égaux)
le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1...
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8...
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16...
Aucune des Trois n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 09:57
Message : Bernard a écrit :
le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1...
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8...
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16...
Aucune des Trois n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Ca fait donc trois Dieux.
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 09:58
Message : JESUS et fils de DIEU et jamais il ne se prétant DIEU.
( le pére est plus grand que moi ) voilà ses propos.
Auteur : Taha
Date : 12 déc.08, 10:06
Message : « Tel qu’est le Père, tel le Fils, tel le Saint-Esprit. Le Père est incréé, le Fils est incréé, le Saint-Esprit est incréé. Le Père est immense, le Fils est immense, le Saint-Esprit est immense. Le Père est éternel, le Fils est éternel, le Saint-Esprit est éternel. Et néanmoins ce ne sont pas trois éternels, mais un seul Eternel. Comme aussi ce ne sont pas trois incréés ni trois immenses, mais un seul Incréé, un seul Immense. De même que le Père est tout-puissant, le Fils est tout-puissant, le Saint-Esprit est tout-puissant. Cependant ce ne sont pas trois tout-puissants, mais un seul Tout-Puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu. Et néanmoins, ce ne sont pas trois dieux, mais un seul Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur. Et néanmoins ce ne sont pas trois seigneurs, mais un seul Seigneur »
On est bien d'accord là dessus? Bien.
"‘les trois personnes sont distinctes, mais sont indivisibles car elles ont une seule essence, éternité, puissance et qualité"
Je pense que j'ai résumé ce que j'ai compris de votre perception de la Trinité. Corrigez-moi si je me trompe.
-------------------------------------------------------------------------
Maintenant,
Quand la personne du Fils s’est incarnée dans Jésus, a-t-elle cessé de faire partie de l’essence divine ?
Dans ce cas, Dieu se serait privé d’une de ses parties constituantes, ce qui aurait causé la destruction de l’être même de Dieu, car la séparation d’une partie entraîne l’anéantissement du tout.
Si, en revanche, la personne du Fils, après s’être incarnée dans Jésus, a continué à faire partie de l’essence divine, alors la personne du Fils se serait trouvée en même temps en Dieu et dans Jésus, ce qui est absurde. On ne peut imaginer la présence d’une personne dans deux endroits différents en même temps. Ces trois personnes composant la divinité, agissent-elles ensemble ou séparément ?
Il est impossible qu’une chose, une personne, une divinité soit à la fois une et plusieurs. Comme il est impossible que plusieurs unités deviennent une seule, sans se confondre essentiellement.
Exemple pratique.
Pour passer de l’abstrait au concret, supposons que l’on veuille fabriquer trois statues représentant chacune des trois personnes de la Trinité, doit-on donner les mêmes dimensions aux trois figures ?
Si on nous dit qu’il est impossible de représenter matériellement des choses relevant du domaine spirituel, on leur rétorquera que Jésus, tel que les hommes l’avaient connu, est un homme en chair et en os et qu’il existe des myriades de statues représentant le Christ et le Saint-Esprit, mais sous forme de personnes distinctes, séparées.
Or, rien n’empêche, me semble-t-il, de façonner des statues représentant la sainte Trinité pour nous permettre d’imaginer comment s’opère la fusion idéale des trois personnes alors qu’elle est réellement impossible.
S’ils disent qu’ils ne peuvent pas représenter Dieu matériellement, on leur répondra avec le même argument, en ce sens qu’ils ne peuvent pas non plus le démembrer ni matériellement ni spirituellement.
On ne peut se contenter d’une explication symbolique de la Trinité, de manière à croire aveuglément à quelque chose que notre intelligence ne puisse ni expliquer ni comprendre. On peut croire à l’invisible, mais on ne peut croire l’inexplicable.
Quelque chose de très simple:
Imaginez le Père. Le Père seul. Vous imaginez probablement, comme moi, un vieil homme blanc avec une barbe, comme celui représenté dans le tableau avec Dieu et Adam.
Maintenant, imaginez le Fils. Vous voyez probablement Jésus, avec ses cheveux bruns, ses yeux profonds, son air doux.
Maintenant, Le Saint-Esprit. Probablement comme un Ange masculin avec des ailes, ou une colombe majestueuse.
Maintenant, imaginez la Trinitié. Il est clair que vous voyez en même temps ces 3 personnes là, l'une près de l'autre, chacun debout! Si vous me dite que vous arrivez à imaginer UNE seule personne, alors vous me MENTEZ.
Merci de me lire entièrement avant de répliquer.
Paix
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 10:12
Message : ça c'est pas dans la bible c'est simplement le crédo de l'église.
rien a voir avec les écritures.
Auteur : Camille
Date : 12 déc.08, 10:15
Message : medico a écrit :JESUS et fils de DIEU et jamais il ne se prétant DIEU.
( le pére est plus grand que moi ) voilà ses propos.
Si tu n'es pas d'accord avec cela, il faut bien que ton message reflète autre chose de ce que tu viens de dire car tu es un chrétien qui devrait connaître la bible.
Pourquoi ta réponse serait pas celle là ? (Il y a des sous-entendu qui l'affirme mais que tu rejettes.)
Pourquoi pas ouvrir la voie sans l'accepter ?
Pourquoi cette arrogance de prouver que tu détiens (La Vérité) ?
Je pense que si tu prenais le temps de comprendre les gens tu verrais autre chose mais hélas ce forum ne sert qu'a cogné les autres avec vos doctrines.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 10:15
Message : medico a écrit :ça c'est pas dans la bible c'est simplement le crédo de l'église.
rien a voir avec les écritures.
Il a voulu dire quelque chose d'important. Tu n'as pas lu jusqu'au bout.
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 10:23
Message : JESUS ne peu être DIEU pour la simple raison qu'il a un chef et il obéi a se chef . DIEU par définition n'a pas de chef autrement il n'est pas DIEU.
(1 Corinthiens 11:2-3) [...] . 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu
Je le souligne en rouge au cas ou vous ne l"avez pas remarqué.
Auteur : Camille
Date : 12 déc.08, 10:48
Message : medico a écrit :JESUS ne peu être DIEU pour la simple raison qu'il a un chef et il obéi a se chef . DIEU par définition n'a pas de chef autrement il n'est pas DIEU.
(1 Corinthiens 11:2-3) [...] . 3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu
Je le souligne en rouge au cas ou vous ne l"avez pas remarqué.
Ta simple raison (ta Vérité) et non celle des autres car tu vois ce que tu veux bien voir car elle te convient.
Comme je t'ai fais remarqué bien avant cela n'empêche pas que Jésus ne le soit pas pour ceux qui voient autrement.
Est-ce si dure de tendre l'autre joue et d'essayer de comprendre ceux qui ont une vision différente que toi ?
L'humilité devrait être une vertu des chrétiens mais ce que je vois ici en particulier des anti-trinitaires c'est le contraire.
Tout ton discours nous informe comme suit EX: Je détiens la Vérité et ce que les autres pensent et croient c'est de conneries.
Tu pourais bien l'écrire avant dans ton discours alors ceux qui veulent comprendre verrons que cela ne sert a rien de discuter avec toi.
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 11:10
Message : encore une fois medico, té vraiment le meilleur
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 11:15
Message : slamani a écrit :encore une fois medico, té vraiment le meilleur
Tu devrais t'inscrire à la Médicomania
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 11:16
Message : si moi j'étais un dieu, est ce que je laisserais des hommes (c'est derniers ont aucune différence avec une bactérie) me faire torturé et crucifié??
essayons pour une fois de réfléchir avec notre tête et notre cœur.
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 11:17
Message : Bernard a écrit :
Tu devrais t'inscrire à la Médicomania
je réfléchis a çà...
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 11:19
Message : slamani a écrit :
je réfléchis a çà...
lol...Médico un de plus pour toi
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 11:21
Message : Camille a écrit :
Ta simple raison (ta Vérité) et non celle des autres car tu vois ce que tu veux bien voir car elle te convient.
Comme je t'ai fais remarqué bien avant cela n'empêche pas que Jésus ne le soit pas pour ceux qui voient autrement.
Est-ce si dure de tendre l'autre joue et d'essayer de comprendre ceux qui ont une vision différente que toi ?
L'humilité devrait être une vertu des chrétiens mais ce que je vois ici en particulier des anti-trinitaires c'est le contraire.
Tout ton discours nous informe comme suit EX: Je détiens la Vérité et ce que les autres pensent et croient c'est de conneries.
Tu pourais bien l'écrire avant dans ton discours alors ceux qui veulent comprendre verrons que cela ne sert a rien de discuter avec toi.
c'est pas ma vérité mais celle de la bible maintenant explique moi pourquoi JESUS si il est DIEU a t-il un chef.
j'en demande pas plus.
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 11:32
Message : Christ, qui est à la fois le Dieu révélé et le révélateur de Dieu, le Médiateur et le lien de ce rapport entre la créature et le Créateur, et le Chef (Grec : "la Tête") des l'homme, l'Epoux de son Eglise qu'il a rachetée et qu'il veut présenter à Dieu pure et sans tache. (Ephésiens 5.22...) Mais en tant que Christ lui-même s'est fait homme semblable à nous, membre réel de cette humanité, Dieu est son Chef mais Jésus dans sa divinité, il est égal à son Père.
Christ est, à la fois, Celui "par qui et pour qui toutes choses ont été faites," et le "premier né;" comme ces derniers, il met sa confiance en Dieu, il invoque Dieu, il peut s'approprier les paroles du prophète : "Me voici moi et les enfants que Dieu m'a donnés," (Hébreux 2.13) il s'identifie en tant qu'homme avec eux dans un même rapport de subordination et d'amour, mais sa divinité demeure intacte.
Auteur : Camille
Date : 12 déc.08, 11:43
Message : slamani a écrit :si moi j'étais un dieu, est ce que je laisserais des hommes (c'est derniers ont aucune différence avec une bactérie) me faire torturé et crucifié??
essayons pour une fois de réfléchir avec notre tête et notre cœur.
Il avait raison pour faire cela.
Le monde (Paiens) sera sauvé s'il l'accepte a cause de cela.
Auteur : Camille
Date : 12 déc.08, 11:47
Message : medico a écrit :
c'est pas ma vérité mais celle de la bible maintenant explique moi pourquoi JESUS si il est DIEU a t-il un chef.
j'en demande pas plus.
Voilà
Ta main qui est son chef ?
Rép : cerveau
Car sans lui il ne peut bouger.
Le fils peut bien être soumi et être une partie de Dieu tout comme ta main.
Tu es bien le chef de ta femme et tu formes bien un avec.
alors pourquoi le fils s'il est soumi comme ta femme est soumisse ne peut former un ?
C'est ta vérité et non celle de la bible car ceux qui ne voient pas comme toi disent la même chose.
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 12:03
Message : Camille a écrit :
Il avait raison pour faire cela.
Le monde (Paiens) sera sauvé s'il l'accepte a cause de cela.
merci camille,
j'ai pas compris, le monde sera sauvé de quoi?
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 12:09
Message : Camille a écrit :
Voilà
Ta main qui est son chef ?
Rép : cerveau
Car sans lui il ne peut bouger.
Le fils peut bien être soumi et être une partie de Dieu tout comme ta main.
Tu es bien le chef de ta femme et tu formes bien un avec.
alors pourquoi le fils s'il est soumi comme ta femme est soumisse ne peut former un ?
C'est ta vérité et non celle de la bible car ceux qui ne voient pas comme toi disent la même chose.
et le cerveau, c'est qui son chef??
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 12:18
Message : Bernard a écrit :Christ, qui est à la fois le Dieu révélé
Non, le Fils de Dieu - Le Premier-né de Dieu - Ayant reçu tout pouvoirs de Dieu.
mais Jésus dans sa divinité, il est égal à son Père.
Nos amis musulmans ont certainement besoin que tu expliques pourquoi.
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 12:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, le Fils de Dieu - Le Premier-né de Dieu - Ayant reçu tout pouvoirs de Dieu.
Nos amis musulmans ont certainement besoin que tu expliques pourquoi.
bonsoir jusmon,
la naissance de Jésus : il y a 2000ans ou bien avant?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 12:25
Message : slamani a écrit :
bonsoir jusmon,
la naissance de Jésus : il y a 2000ans ou bien avant?
Bonsoir slamani.
Le calendrier, tel que nous le connaissons, est correct.
Jésus est né au printemps de l'an 1 avant notre ère.
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 12:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Bonsoir slamani.
Le calendrier, tel que nous le connaissons, est correct.
Jésus est né au printemps de l'an 1 avant notre ère.
emmm, peut être plus peut être moins, tu veut dire exactement 2007 ans, c'est çà?
avant l'an 1, est ce que Jésus existait?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 12:31
Message : slamani a écrit :
emmm, peut être plus peut être moins, tu veut dire exactement 2008 ans, c'est çà?
Oui
avant l'an 1, est ce que Jésus existait?
Les années sont comptées de cette manière - il n'y a pas d'an zéro.
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 12:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les années sont comptées de cette manière - il n'y a pas d'an zéro.
tu m'as pas compris, je veux dire avant la création de la terre, est ce que Jésus existait?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 12:50
Message : slamani a écrit :
tu m'as pas compris, je veux dire avant la création de la terre, est ce que Jésus existait?
Avant la création physique de la terre, Jésus existait sous le nom de Jéhovah (Je Suis).
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 12:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Avant la création physique de la terre, Jésus existait sous le nom de Jéhovah (Je Suis).
sous quelle forme??
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 12:56
Message : slamani a écrit :
sous quelle forme??
En tant qu'esprit, ou l'esprit qui vint habiter son corps dès le ventre de sa mère.
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 12:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
En tant qu'esprit, ou l'esprit qui vint habiter son corps dès le ventre de sa mère.
et nous, on était des esprit ou...?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 13:01
Message : slamani a écrit :
et nous, on était des esprit ou...?
De la même façon, comme Jésus en présence de Dieu avec toute la création créée spirituellement elle aussi.
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 13:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
De la même façon, comme Jésus en présence de Dieu avec toute la création créée spirituellement elle aussi.
donc, Jésus(dieu) étais un esprit?
un dieu pourrait être un esprit?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 13:13
Message : slamani a écrit :
donc, Jésus(dieu) étais un esprit?
Ben oui.
un dieu pourrait être un esprit?
Ben oui.
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 13:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ben oui.
Ben oui.
le père aussi est un esprit?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 13:22
Message : slamani a écrit :
le père aussi est un esprit?
Aussi.
Auteur : Camille
Date : 12 déc.08, 15:43
Message : slamani a écrit :
et le cerveau, c'est qui son chef??
Qui est le chef de Dieu ?
De même c'est par le cerveau que tout fonctionne à la source..
C'est du Père que tout vient et christ est soumi comme ta main a ton cerveau.
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 19:11
Message : medico a écrit :
c'est pas ma vérité mais celle de la bible maintenant explique moi pourquoi JESUS si il est DIEU a t-il un chef.
j'en demande pas plus.
Christ, qui est à la fois le Dieu révélé et le révélateur de Dieu, le Médiateur et le lien de ce rapport entre la créature et le Créateur, et le Chef (Grec : "la Tête") des l'homme, l'Epoux de son Eglise qu'il a rachetée et qu'il veut présenter à Dieu pure et sans tache. (Ephésiens 5.22...) Mais en tant que Christ lui-même s'est fait homme semblable à nous, membre réel de cette humanité, Dieu est son Chef mais Jésus dans sa divinité, il est égal à son Père.
Christ est, à la fois, Celui "par qui et pour qui toutes choses ont été faites," et le "premier né;" comme ces derniers, il met sa confiance en Dieu, il invoque Dieu, il peut s'approprier les paroles du prophète : "Me voici moi et les enfants que Dieu m'a donnés," (Hébreux 2.13) il s'identifie en tant qu'homme avec eux dans un même rapport de subordination et d'amour, mais sa divinité demeure intacte.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 20:14
Message : Camille a écrit :
Le fils peut bien être soumi et être une partie de Dieu tout comme ta main.
Tiens, Dieu peut-être coupé en tranches!
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6).
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 20:16
Message : Bernard a écrit :
Christ est, à la fois, Celui "par qui et pour qui toutes choses ont été faites," et le "premier né;" comme ces derniers, il met sa confiance en Dieu, il invoque Dieu, il peut s'approprier les paroles du prophète : "Me voici moi et les enfants que Dieu m'a donnés," (Hébreux 2.13) il s'identifie en tant qu'homme avec eux dans un même rapport de subordination et d'amour, mais sa divinité demeure intacte.
Faut expliquer ce jargon à nos amis musulmans... Déjà les chrétiens, pour comprendre...
Auteur : Sony
Date : 12 déc.08, 20:34
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Faut expliquer ce jargon à nos amis musulmans... Déjà les chrétiens, pour comprendre...
Parceque c'est Mr jusmon appparament qui comprend mieux que les musulmans et les chrétiens
il est trés trés INTELLIGENT
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 20:37
Message : Sony a écrit :
Parceque c'est Mr jusmon appparament qui comprend mieux que les musulmans et les chrétiens
il est trés trés INTELLIGENT
Non, tu ne m'as pas compris... C'est aussi pour dire, qu'en tant que chrétien, j'ai du mal, moi-même à toujours bien comprendre mes amis chrétiens.
Je ne suis pas très intelligent, peut-être.
Auteur : Sony
Date : 12 déc.08, 21:10
Message : Donc mon frére, c'est pas si evident de comprendre
donc tu ne peut pas decider qu'elle était la nature de jesus Paix et bénédiction sur lui avant sa naissance "Jésus(dieu) étais un esprit? "
je ne voit pas pourkoi les chrétiens complique les choses :
la notion de trinité : que même les chrétiens n'ont pas tous d'accord
la divinité de Jésus Paix et bénédiction sur lui qui mais en cause son sacrifice et mort sur la croix!!!
je trouve l'islam est beaucoup plus simple à comprendre et croit moi c'est pas si mal de dire que Jésus Paix et bénédiction sur lui est un prophéte de Dieu
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 21:14
Message : Sony a écrit :
je trouve l'islam est beaucoup plus simple à comprendre et croit moi c'est pas si mal de dire que Jésus Paix et bénédiction sur lui est un prophéte de Dieu
Ah l'islam, pour être simple c'est simple!
C'est peut-être sa seule qualité.
PS: pas besoin de m'appeler "mon frère".
Auteur : Sony
Date : 12 déc.08, 21:44
Message : [quote="jusmon de M. & K
PS: pas besoin de m'appeler "mon frère".[/quote]
on est tous frères et soeurs dans l'humanité
ou tu trouve que tu est meilleur mon frère
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 21:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tiens, Dieu peut-être coupé en tranches!
" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor.8:6).
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).
C'est qui nous ?
Auteur : Ren'
Date : 12 déc.08, 21:52
Message : Sony a écrit :on est tous frères et soeurs dans l'humanité
ou tu trouve que tu est meilleur mon frère
Tu vas t'habituer à lui... Notre ami n'aime pas les marques d'affection, qu'il juge hypocrites.
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 21:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Faut expliquer ce jargon à nos amis musulmans... Déjà les chrétiens, pour comprendre...
Ce qui ont des oeils pour lires, qu'ils lisent !
Auteur : Sony
Date : 12 déc.08, 22:11
Message : Ren' a écrit :
Tu vas t'habituer à lui... Notre ami n'aime pas les marques d'affection, qu'il juge hypocrites.
alors je retire l'expression "mon frère" ou "ma soeur" de mes prochaine discours pour ne pas me juger hypocrite
mais croyer moi j'écrit ça sincerement sans réflechir
merci "Ren'" pour l'explication comme tu sait je suis nouvelle ici
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 22:43
Message : Sony a écrit :
alors je retire l'expression "mon frère" ou "ma soeur" de mes prochaine discours pour ne pas me juger hypocrite
mais croyer moi j'écrit ça sincerement sans réflechir
merci "Ren'" pour l'explication comme tu sait je suis nouvelle ici
C'est sûr, il faudrait de la tolérance pour les nouveaux membres voir faire un MP pour tel ou tel point de désaccord.
Auteur : myriam2
Date : 12 déc.08, 23:03
Message : Camille a écrit :
Qui est le chef de Dieu ?
De même c'est par le cerveau que tout fonctionne à la source..
C'est du Père que tout vient et christ est soumi comme ta main a ton cerveau.
comparaison n'est pas raison et ma main obéi a moi donc elle soumise a mes désires
alors JESUS et aussi soumis au désires de son père ce qui prouve entre nous sa subordination et une personne subordonnée ne peu pas être dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.08, 23:47
Message : myriam2 a écrit :
comparaison n'est pas raison et ma main obéi a moi donc elle soumise a mes désires
alors JESUS et aussi soumis au désires de son père ce qui prouve entre nous sa subordination et une personne subordonnée ne peu pas être dieu.
Il faut que ce soit des musulmans qui leur donnent des leçons de bon sens...
Tu as bien répondu mytiam2.
Auteur : myriam2
Date : 12 déc.08, 23:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il faut que ce soit des musulmans qui leur donnent des leçons de bon sens...
Tu as bien répondu mytiam2.
merci
Auteur : Bernard
Date : 13 déc.08, 00:14
Message : 
Auteur : Tite
Date : 13 déc.08, 05:19
Message : ABDEL333 a écrit :
tu as reduit Dieu a un sentiment .
Salut Abdel !
Je t'ai dit (le 12/12 à 7h56 am):
DIEU est AMOUR, l'amour ne se voit pas, c'est immatériel, invisible ...
et tu m'as répondu :
ABDEL333 a écrit :
oui mais moi je parle de l'etre est non pas su sentiment .l'etre en lui meme est immatériel et invisible.
Et je t'ai dit que DIEU EST AMOUR !!!
C'est Son ÊTRE ! IL "EST" comme ça !! .
Maintenant tu me dis que j'ai réduit DIEU à un sentiment...
Mais, Abdel, je ne dis nulle part que DIEU est "sentiment" !!!
Je te dis que "DIEU EST AMOUR".
D'ailleurs, jamais aucune Eglise n'a enseigné que DIEU est "sentiment"...
C'est chez l'homme que l'amour fait partie des sentiments.
Mais l'homme est changeant, il varie selon son humeur, etc...
L'homme n'est pas "Amour" !
Nous quand on aime, on parle de "sentiment",
mais c'est notre language "humain".
On a aussi des sentiments de colère, des sentiments de pitié, des sentiments de doute, des sentiments de compassion ou de miséricorde, et bien d'autres encore...
Un sentiment est d'ordre intellectuel et moral.
c'est pour ça que je dis c'est avec notre "esprit" qu'on "Aime" quelqu'un.
L'Amour est spirituel, immatériel, c'est avec notre "esprit" qu'on sait qu'on Aime quelqu'un.
question : peut on dire que Dieu n'aime pas selon vos croyance ?.
Abdel, on te dit que DIEU EST "AMOUR", et tu demandes si on peut dire que DIEU n'aime pas ?
DIEU continue d'AIMER les anges déchus (les démons) qui se sont séparés de LUI...
et c'est ça l'enfer !
L'enfer c'est dire "non" continuellement à l'AMOUR INFINI qui est notre VIE... notre bonheur infini...
DIEU continue de nous AIMER même quand nous faisons le mal,
(heureusement, sinon on disparaîrait purement et simplement)
C'est LUI crée avec AMOUR et qui tient toutes choses, ici, et dans tout le cosmos ;
du microscopique au macrocosme !
Qu'IL te bénisse avec surabondance Abdel !
tite Auteur : ABDEL333
Date : 13 déc.08, 06:07
Message : Dieu est amour , la nuance est de taille pour moi bref ont ne va pas s'attarde la dessus .
DIEU continue d'AIMER les anges déchus (les démons) qui se sont séparés de LUI...
et c'est ça l'enfer !
- je comprend que Dieu ne peut pas ne pas aimé , comment explique tu que Dieu a ordonne le deluge et fait périr le peuple de Noé , et aussi le peuple de Sadome et bien d'autre .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.08, 06:33
Message : Tite a écrit :
Salut Abdel !
Je t'ai dit (le 12/12 à 7h56 am):
DIEU est AMOUR, l'amour ne se voit pas, c'est immatériel, invisible ...
et tu m'as répondu :
Et je t'ai dit que DIEU EST AMOUR !!!
C'est Son ÊTRE ! IL "EST" comme ça !! .
Tu n'en sais rien, Tite, si Dieu est comme ça. Tu ne fais que réciter en boucle un dogme de ton eglise.
Dieu est amour et l'amour est un sentiment, donc invisible. Mais Dieu s'est montré bien des fois, il n'est pas invisible pour ceux qui sont fortifiés par son Esprit pour le contempler.
Autre chose, Dieu n'aime pas Satan ni les démons. Pourquoi? parce que Dieu n'aime pas le mal... Et l'enfer n'est pas de rejeter Dieu, c'est d'être rejeté par Dieu. Auteur : ABDEL333
Date : 13 déc.08, 06:47
Message : DIEU continue d'AIMER les anges déchus (les démons) qui se sont séparés de LUI...
et c'est ça l'enfer !
- je comprend que Dieu ne peut pas ne pas aimé , comment explique tu que Dieu a ordonne le deluge et fait périr le peuple de Noé , et aussi le peuple de Sadome et bien d'autre .
merci Tite d'avance pour ta reponse .
Auteur : Tite
Date : 13 déc.08, 06:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
On se damande bien pourquoi Dieu nous a faits, nous, matériels. Si j'en crois Tite, nous serions d'un amour parfait si nous n'étions qu'esprits.
Salut Jusmon !
DIEU Seul est AMOUR...
Les anges ne sont qu'esprits justement, mais ils ne sont pas comme DIEU pour autant.
Ils sont des créatures de DIEU prodigieusement intelligentes par rapport à nous,
mais leur Amour pour DIEU n'a rien à voir avec l'AMOUR et à la SAINTETE de DIEU !!!
Et comme DIEU les a créé libres, certains se sont même détournés de DIEU parce qu'ils se sont "adorés" eux-même pour ainsi dire au lieu de rendre gloire à DIEU de les avoir créés.
Ils ont inversé les rôles en se préférant à leur Créateur, et c'est pour ça qu'ils sont devenus le contraire de ce qu'ils étaient.
Ils sont devenus des anges "déchus", Lucifer est devenu Satan un démon, et les anges qui l'ont suivi aussi.
Et ils veulent nous séparer de DIEU pour toujours, nous aussi, parce que la haine guide leur pas.
Il aurait pu nous faire parfaits, mais il a décidé de nous humilier en nous conférant un corps physique...
Drôle d'amour ce "Dieu" de Nicée!
DIEU nous a créés parfaits Jusmon, comme IL a créé les anges parfaits !
Et, comme les anges, IL nous a voulu "LIBRES", IL nous a créés "LIBRES" !
Libres de l'Aimer et de LE choisir LUI et non pas notre "ennemi" : Satan,
Satan, père du mensonge et meurtrier dès l'origine. Voir Jean 8. 44
Satan qui veut nous détourner de la VIE ETERNELLE et du BONHEUR ETERNEL que DIEU a préparé...
Puis, entre nous, il semble que ce Dieu soit parfait sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir... Quel mérite a-t-il?
???
Jusmon ?! je ne comprends pas...
Sans DIEU, rien n'existerait... IL crée et soutient toutes choses...
Qui est DIEU pour toi ?
à +
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.08, 06:57
Message : Tite a écrit :
DIEU Seul est AMOUR...
Dieu est d'un parfait amour.
Les anges ne sont qu'esprits justement, mais ils ne sont pas comme DIEU pour autant.
Il y a des anges esprit, d'autres sont des êtres ressuscités.
Ils sont des créatures de DIEU prodigieusement intelligentes par rapport à nous,
Ils n'ont pas plus de sagesse, bien que davantage de connaissances.
mais leur Amour pour DIEU n'a rien à voir avec l'AMOUR et à la SAINTETE de DIEU !!!
Tu n'as pas été le voir. C'est faux.
Et comme DIEU les a créé libres, certains se sont même détournés de DIEU parce qu'ils se sont "adorés" eux-même pour ainsi dire au lieu de rendre gloire à DIEU de les avoir créés.
Certains, avant la création physique de toutes choses ont suivi Satan pour échapper à la mise à l'épreuve de la mortalité.
Et ils veulent nous séparer de DIEU pour toujours, nous aussi, parce que la haine guide leur pas
C'est vrai
Qui est DIEU pour toi ?
Quelqu'un qui nous a fait physiquement à son image et qui ne nous a pas envoyés sur terre sans nous le demander. Quelqu'un de juste et qui mérite d'être ce qu'il est.
Auteur : Taha
Date : 13 déc.08, 07:02
Message : D'ailleurs regarde jusqu'ou les mensonges sur Dieu vont:
En ce jour-là, le Seigneur rasera, avec un rasoir pris à louage Au delà du fleuve, Avec le roi d'Assyrie, La tête et le poil des pieds; Il enlèvera aussi la barbe. Ésaïe 7:20
Auteur : Tite
Date : 13 déc.08, 08:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu n'en sais rien, Tite, si Dieu est comme ça. Tu ne fais que réciter en boucle un dogme de ton eglise.
Jusmon...
les dogmes de mon Eglise sont les souvenirs de mon Eglise...
Et elle n'invente RIEN !
as-tu lu ce que dit Paul aux Corinthiens ?
"... En définitive, frères, soyez dans la joie,
cherchez la perfection, encouragez vous,
soyez d'accord entre vous, vivez en paix,
et le Dieu d'amour et de paix sera avec vous."
2 Corinthiens 13. 11
Et que dit Jean dans sa première lettre ?
"Mes bien-aimés,
aimons-nous les uns les autres,
puisque l'amour vient de Dieu.
Tous ceux qui aiment
sont enfants de Dieu,
et ils connaissent Dieu.
Celui qui n'aime pas ne connaît pas Dieu,
car Dieu est amour.
Voici comment Dieu a manifesté son amour pour nous :
Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde
pour que nous vivions par lui.
Voici à quoi se reconnaît l'amour :
ce n'est pas nous qui avons aimé Dieu,
c'est lui qui nous a aimé,
et il a envoyé son Fils
qui est la victime offerte pour nos péché.
...
Et nous, parce que nous avons cru,
nous connaissons l'amour que Dieu manifeste au milieu de nous.
Dieu est amour :
celui qui demeure dans l'amour
demeure en Dieu,
et Dieu en lui."
1 Jean 4. 7-16
Jusmon...
Si tu savais le nombre de fois qu'il est question de l'Amour de DIEU dans la Bible !!!
On ne peut pas les compter, mais je crois que tu ne lis pas assez la Parole de DIEU...
Rien que dans le Nouveau Testament, tout parle de l'Amour de DIEU pour les hommes,
et même sans paroles, l'Amour de DIEU se voit à l'oeil nu avec Jésus.
Mais dans les lettres de Paul, de Jacques, de Pierre, de Jean, de Jude, et dans la lettre aux Hébreux, tout nous montre l'Amour de DIEU et nous encourage à Aimer DIEU ET tous les hommes !!!
Et tu sais Jusmon,
quand j'ai reçu le baptême dans l'Esprit Saint,
j'ai reçu tellement d'Amour de DIEU,
que mon premier désir, c'était d'aller vite auprès de quelqu'un qui m'avait blessée profondément
et à qui je ne parlais plus depuis au moins trois ans...
On a reçu une joie extraordinaire en s'embrassant et en se serrant dans nos bras !!!
Dieu est amour et l'amour est un sentiment, donc invisible. Mais Dieu s'est montré bien des fois, il n'est pas invisible pour ceux qui sont fortifiés par son Esprit pour le contempler.
Jésus ne m'est jamais apparu...
Le Père n'apparaît pas puisqu'IL ne s'est pas "Incarné", c'est le Fils qui s'est fait homme...
Et le Saint Esprit, on ne LE voit pas non plus...
mais quand on LE reçoit, IL change nos coeurs en profondeur par l'Amour, la Joie, et la Paix qu'IL nous donne...
Autre chose, Dieu n'aime pas Satan ni les démons. Pourquoi? parce que Dieu n'aime pas le mal... Et l'enfer n'est pas de rejeter Dieu, c'est d'être rejeté par Dieu.
Oui, DIEU n'aime pas le mal, ni le péché...
mais IL continue d'AIMER le pécheur...
IL EST AMOUR depuis toujours et pour toujours...
sans commencement ni fin.
Et DIEU ne change pas !!!
Nous, on change d'avis sur les uns ou les autres selon ce qu'ils ont fait ou ce qu'ils ont dit...
Mais DIEU EST AMOUR depuis toujours et pour toujours Jusmon !!! 
tite Auteur : Tite
Date : 13 déc.08, 09:29
Message : ABDEL333 a écrit :DIEU continue d'AIMER les anges déchus (les démons) qui se sont séparés de LUI...
et c'est ça l'enfer !
- je comprend que Dieu ne peut pas ne pas aimé , comment explique tu que Dieu a ordonne le deluge et fait périr le peuple de Noé , et aussi le peuple de Sadome et bien d'autre .
merci Tite d'avance pour ta reponse .
Ma réponse est dans la Bible Abdel !
la souffrance et la mort sont entrées dans le monde avec le premier péché (originel)
Voir Genèse 3. 1
DIEU nous a créé pour le Bonheur !
En écoutant le menteur, Adam et Eve ont perdu ce que que DIEU avait préparé pour eux
(et pour nous, leurs descendants)
Mais en plus, ils avaient perdu DIEU pour toujours, même après la mort !!!
Et nous, on a hérité de tout ça,
on doit tous mourir d'une manière ou d'une autre.
Mais DIEU a préféré se faire Homme en Jésus Christ pour nous racheter au prix de Son Sang.
Grâce à Lui, l'homme est sauvé pour l'éternité.
C'est ça qui est important pour nous.
DIEU peut se servir de la mort qu'Adam et Eve ont fait entrer dans le monde pour nous apprendre les choses qu'on doit savoir.
Mais LUI, c'est pour la Vie et le Bonheur qu'IL nous avait créés...
Et en se faisant "Homme" pour mourir sur une Croix pour sauver TOUS les HOMMES,
IL nous montre Son AMOUR plus fort que le péché,
plus fort que la Mort.
Et Jésus est allé proclamer son message à ceux qui étaient prisonniers de la mort.
Voir 1 Pierre 3. 19 et 1 Pierre 4. 6
Car DIEU veut que tous les hommes soient sauvés... par la Foi...
et sauvés pour l'éternité...
Je m'arrête pour aujourd'hui Abdel.
Si tu veux des renseignements tu peux lire le Cathéchisme de l'Eglise catholique.
Que DIEU qui nous AIME tous te bénisse Abdel !
tite Auteur : Tite
Date : 13 déc.08, 09:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dieu est d'un parfait amour.
Il y a des anges esprit, d'autres sont des êtres ressuscités.
Ils n'ont pas plus de sagesse, bien que davantage de connaissances.
Tu n'as pas été le voir. C'est faux.
Certains, avant la création physique de toutes choses ont suivi Satan pour échapper à la mise à l'épreuve de la mortalité.
C'est vrai
Quelqu'un qui nous a fait physiquement à son image et qui ne nous a pas envoyés sur terre sans nous le demander. Quelqu'un de juste et qui mérite d'être ce qu'il est.
Jusmon, je ne sais pas où tu as vu ça dans la Bible...
Tout ce que tu dis sur les anges, sur nous et sur DIEU n'a jamais été enseigné...
Ni chez nos frères aînés Juifs,
ni dans aucune Eglise chrétienne.
Ce n'est pas enseigné dans l'Eglise catholique,
ni dans l'Eglise orthodoxe,
ni dans les autres Eglises issue de la Réforme,
ni même dans l'Eglise anglicane...
Bonne nuit...
tite Auteur : slamani
Date : 13 déc.08, 10:04
Message : comment : dieu le tout miséricordieux, le très miséricordieux n'a pas pardonné notre grand père Adam??
Adam le premier homme que dieu l'a créé avec ses mains.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.08, 10:18
Message : Tite a écrit :
Jusmon, je ne sais pas où tu as vu ça dans la Bible...
Tout ce que tu dis sur les anges, sur nous et sur DIEU n'a jamais été enseigné...
Ni chez nos frères aînés Juifs,
ni dans aucune Eglise chrétienne.
Ce n'est pas enseigné dans l'Eglise catholique,
ni dans l'Eglise orthodoxe,
ni dans les autres Eglises issue de la Réforme,
ni même dans l'Eglise anglicane...
Bonne nuit...
tite
Tu m'énumères là des religions sans aucune révélations depuis 2000 ans... et sur le déclin.
Moi, je me sers de la Bible et du bon sens... Et, lorsque je te dis que Dieu nous aurait refusé de nous faire "esprit invisible, énergie cosmique impalpable, "tout amour", comme lui, et qu'il a préféré nous donner un corps physique pour être imparfaits et nous maudire, je ne dis que ce que tu prêches avec les docteurs de la lois modernes : une sottises monumentale de la chrétienté actuelle fabriquante d'athées. Et, tu as le culot de déclarer que DIEU nous aurait créé pour le Bonheur !
Mais, comme jusmon fait partie de la vraie Eglise, comme celle du temps de Jésus, il pourrait tout cela te démontrer par la Bible... Seulement, tu es trop figée dans ta foi catholique pour entamer un échange... Essaye de réfléchir par toi-même en dehors du credo catho!
Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0 Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.08, 10:27
Message : slamani a écrit :comment : dieu le tout miséricordieux, le très miséricordieux n'a pas pardonné notre grand père Adam??
Adam le premier homme que dieu l'a créé avec ses mains.
Qui t'a dit qu'il n'a pas été pardonné?... et, quel mal a-t-il fait?
Auteur : Tite
Date : 13 déc.08, 21:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu m'énumères là des religions sans aucune révélations depuis 2000 ans... et sur le déclin.
Salut Jusmon !
TOUT est dans la Bible Jusmon,
le dernièr livre de la Bible qui s'appelle "Révélation" justement,
a été écrit pour clore toute la Révélation que DIEU a donné aux hommes
TOUT est dans la Bible.
La Bible est comme notre terre, tout y est,
il n'y a qu'a chercher pour comprendre ce que la terre "dit"...
Avec la Bible on a tout, pas besoin de Révélation supplémentaire...
Et si tu touves un déclin dans la Foi chrétienne, Jusmon,
c'est que tu n'as pas encore découvert l'AMOUR que DIEU a pour toi !!!
Quand tu feras cette "expérience" Jusmon, quand tu verras que DIEU t'AIME "à la folie"
alors, tu connaîtra la VERITE toute entière.
Moi, je me sers de la Bible et du bon sens... Et, lorsque je te dis que Dieu nous aurait refusé de nous faire "esprit invisible, énergie cosmique impalpable, "tout amour", comme lui, et qu'il a préféré nous donner un corps physique pour être imparfais et nous maudire, je dis ce que tu prêches avec les docteurs de la lois modernes : une sottises monumentale de la chrétienté actuelle fabriquante d'athées.
Mais, comme jusmon fait partie de la vraie Eglise, comme celle du temps de Jésus, il pourrait tout cela te démontrer par la Bible... Seulement, tu es trop figée dans ta foi catholique pour entamer un échange... Essaye de réfléchir par toi-même en dehors du credo catho!
Un dernier mot Jusmon, car je dois sortir.
Quand j'ai fait l'expérience de l'AMOUR de DIEU pour moi, (et pour tout homme)
j'ai reçu en plus toute la Foi catholique.
Et je sais que c'est arrivé à d'autres, on m'a parlé d'André Frossard,
qui a tout reçu sans rien connaître de DIEU,
et sans rien connaître de la Foi.
a +
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.08, 22:08
Message : Le mieux est de ne plus te répondre directement.
Auteur : Tite
Date : 14 déc.08, 01:05
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement, les cathos ne l'observent pas... En plus, je pourrais te démontrer qu'il manque beaucoup de choses dans la Bible. A dehors de ton refrain trinitaire et des couleurs que tu y mets, tu n'as l'air de la connaître que très superficiellement.
Cher Jusmon, j'aimerai que tu me montres en quoi les cathos n'observent pas la Bible,
et j'aimerai aussi que tu me démontres ce qu'il manque dans la Bible, comme tu le dis...
Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:
Eliminons déjà...
9) Toute religion prétendant à un "dernier prophète" ou la révélation à jamais close et scellée. Satan, lui, envoie constamment de nouveaux "prophètes". Dieu ne peut donc pas lui abandonner le terrain et laisser sont peuple démuni; c'est pourquoi, dans la mesure du possible il envoie toujours des prophètes avertir le peuple:
" Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes." (Amos 3:7).
" Quand il n'y a pas de révélation, le peuple est sans frein... " (Prov.29:18).
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes;et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
--------------------------------------
Tu me trouveras toujours sur ta route pour dénoncer l'erreur; et ce n'est pas ton discours mielleux "d'amour" qui m'en retiendra.
Absence de révélations = Absence du Saint-Esprit = Eglise morte
La Révélation est close, mais ça ne veut pas dire que DIEU abandonne son Eglise Jusmon !
Tu as entendu parler des "saints" ?
Je veux dire "ceux qui sont les témoins de l'AMOUR et de la PUISSANCE de DIEU sur la terre" ?
Pour être déclaré "saint" par l'Eglise catholique, il faut faire au minimum 2 miracles après la mort
(et, bien sûr, avant d'avoir été officiellement déclaré saint ou sainte)
l'enquête prend des années...
Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, une religieuse morte à 24 ans, a fait 97 miracles !!!
Le pape qui l'a canonisé (déclarée "sainte") a même parlé d'un ouragan de gloire !
Et elle, avant sa mort, elle a dit :
"Le bon Dieu ne pourra rien me refuser au ciel car je ne Lui ai jamais rien refusé sur la terre."
Et elle fait partie des saints qui apparaissent s'il le faut, pour accomplir un miracle !!!
Et tu sais, Jusmon, on est tous appelés à être saints...
"Soyez saints comme votre Père céleste est saint."
Matthieu 5. 48
"Le Seigneur adressa la parole à Moïse :
"Parle à toute la communauté des fils d'Israël ;
Tu leur diras : Soyez saints, car je suis saint, moi, le Seigneur votre Dieu."
Lévitique 19. 1-2
DIEU n'a jamais abandonné son Eglise Jusmon !!!
"... Et moi je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."
Matthieu 28. 20
Jusmon, DIEU nous AIME et nous veut auprès de LUI dans sa gloire pour l'éternité !!!
tite Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 01:12
Message :
Ecoute, je te sens un peu trop... fanatisée.
Désolé de ne plus avoir envie de dialoguer avec toi.
Auteur : Tite
Date : 14 déc.08, 01:14
Message :
Salut Taha !
Je n'ai pas pu tout voir, mais je te répondrai jeudi ou vendredi si tu veux bien,
car j'ai pris du retard et Jean Moulin attend (peut-être) sur un autre sujet.
Que DIEU te bénisse Taha !
tite Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 01:18
Message : Oui, pas de problème
Que Dieu te garde en son Amour
Auteur : Ren'
Date : 14 déc.08, 07:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Le mieux est de ne plus te répondre directement.
C'est ce qu'on appelle "se défiler"...
Auteur : Sony
Date : 14 déc.08, 21:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Qui t'a dit qu'il n'a pas été pardonné?... et, quel mal a-t-il fait?
c'est quoi alors le grand péché que vous dite que Jesus PSL a été crucifié et mort pour nous racheté le pardon de dieu
Auteur : Sony
Date : 14 déc.08, 21:34
Message : Tite a écrit :....
Mais DIEU a préféré se faire Homme en Jésus Christ pour nous racheter au prix de Son Sang.
...
DIEU a préféré se faire Homme ou a envoyé son fils ou son premier né comme vous dite
on doit se mettre d'accord sur ce point avant
COMMENT VOUS PENSEZ!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 21:40
Message : Sony a écrit :
c'est quoi alors le grand péché que vous dite que Jesus PSL a été crucifié et mort pour nous racheté le pardon de dieu
C'est le fait qu'Adam et Eve aient choisi de prendre du fruit de la connaissance du Bien et du Mal...
Un fruit dont la substance amena la mort physique. La mort physique amena la séparation d'avec Dieu et l'exposition à l'influence de Satan. D'où la connaissance du bien et du mal... en faisant l'expérience de l'opposition de toutes choses...
De cette façon, l'homme connut le bonheur et le malheur, le plaisir et la douleur, la possibilité de progresser et la joie de sa rédemption.
Cet évènement est appelé "péché" simplement parce qu'il, apparemment, amène du négatif à la condition humaine. En réalité, il n'est qu'une bénédiction déguisée, Adam et Eve ont fait ce que tout être humain aurait fait à leur place... Et ce que Dieu souhaitait pour eux à long terme.
Auteur : Sony
Date : 14 déc.08, 22:06
Message : Merci "jusmon de M. & K." pour l'explication mais j'ai pas compris qlq pts:
- le christianisme est basé sur le grand péché, le sacrifice de Jesus et le rachat du pardon de Dieu,...
peut être c'est faut de dire "est basé" je la modifie par "contient les notion suivantes"
donc pour vous Adam est un grand pécheur ne dit pas qu'il a été pardonné par le sacrifice ou le sang de jesus par ce que c'est incompréhensible
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 22:11
Message : Sony a écrit :
donc pour vous Adam est un grand pécheur ne dit pas qu'il a été pardonné par le sacrifice ou le sang de jesus par ce que c'est incompréhensible
Pour moi Adam n'est pas un grand pécheur. Pour moi c'est la personne la plus importante après le Christ. Tu t'imagines, avoir été sélectionné comme le plus digne à devenir le premier homme?
Pour les autres chrétiens, c'est le dernier des derniers.
Auteur : Sony
Date : 14 déc.08, 22:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pour moi Adam n'est pas un grand pécheur. Pour moi c'est la personne la plus importante après le Christ. Tu t'imagines, avoir été sélectionné comme le plus digne à devenir le premier homme?
Pour les autres chrétiens, c'est le dernier des derniers.
je suis donc tout a fait d'accord avec toi concernant notre grand père Adam on peut même dire PSL(Paix Sur Lui) aprés son nom puisqu'il est un prophéte et digne de respect quand même.
Mais cela mais en cause la notion du
Grand péché et par la suite le sacrifice et la crucification de Jesus PSL NON!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 22:41
Message : Sony a écrit :
Mais cela mais en cause la notion du Grand péché et par la suite le sacrifice et la crucification de Jesus PSL NON!!!
C'est ta conclusion, ok.
Auteur : Sony
Date : 14 déc.08, 22:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est ta conclusion, ok.
tu te calme, ok
c'est une démarche de voir les choses
en développement s'il ya une erreur on execute pas à pas pour voir ou sa bloque et on arrive Dieu merci toujours à résoudre
Auteur : Redoua83
Date : 15 déc.08, 09:25
Message : Avant de parler de cette équation 1=3
Il faut trouvé l'origine de cette croyance trinitaire, qui se trouve dans d'autres religions très anciennes tel que le l'hindouisme et la mytholigie grec par exemple.
En effet comme CONSTANTIN désirait unifier son empire,en l'an 325 il convoqua ses évêques en concile à Nicée.
Entre 250 et 318 évêques s'y seraient rendus, soit une minorité seulement, et la plupart venaient des régions ou en parlé grec.
Au pris d'âpre débats, ce concile, qui n'était pas représentatif, fixa le credo de Nicée qui inclinée nettement vers la pensée trinitaire.
Cependant il ne régla pas la controverse doctrinale, et il n'éclaircit pas le rôle de esprit saint de dieu dans la théologie trinitaire, et le débat se poursuivit des décennies durant, et il fallut pour obtenir l'adhésion de tous recourir à d'autres conciles et à l'autorité d'autres empereurs et au bannissement pour que cette doctrine soit fixéeet et acceptée.
ce qui me frappe le plus c'est que méme aucun evangile ne mentionne cette doctrine, qui est une croyane paienne vrai semblablement, d'où les grand exégetes chrétiens n'ont pu l'expliquée.
Auteur : Camille
Date : 15 déc.08, 09:32
Message : Redoua83 a écrit :Avant de parler de cette équation 1=3
Il faut trouvé l'origine de cette croyance trinitaire, qui se trouve dans d'autres religions très anciennes tel que le l'hindouisme et la mytholigie grec par exemple.
En effet comme CONSTANTIN désirait unifier son empire,en l'an 325 il convoqua ses évêques en concile à Nicée.
Entre 250 et 318 évêques s'y seraient rendus, soit une minorité seulement, et la plupart venaient des régions ou en parlé grec.
Au pris d'âpre débats, ce concile, qui n'était pas représentatif, fixa le credo de Nicée qui inclinée nettement vers la pensée trinitaire.
Cependant il ne régla pas la controverse doctrinale, et il n'éclaircit pas le rôle de esprit saint de dieu dans la théologie trinitaire, et le débat se poursuivit des décennies durant, et il fallut pour obtenir l'adhésion de tous recourir à d'autres conciles et à l'autorité d'autres empereurs et au bannissement pour que cette doctrine soit fixéeet et acceptée.
ce qui me frappe le plus c'est que méme aucun evangile ne mentionne cette doctrine, qui est une croyane paienne vrai semblablement, d'où les grand exégetes chrétiens n'ont pu l'expliquée.
Alors faut-il faire le même résonnement avec la kabaa et la pierre noire la mecque tous d'origine paienne et en aucun moment nous avons la preuve explicite du contraire ?
est une croyane paienne vrai semblablement,
Quand c'est le coran ou l'Islam alors il faut le voir autrement.
Désolé mais ta comprenhension je n'adhère pas.
Je vais être d'accord si tu le prends aussi pour toi.
Auteur : peaceman
Date : 15 déc.08, 23:14
Message : bismillah ..
salut tout le monde .
celui qui ecrit en se momment est moi ...moi seul ... moi seul sa veut dire 1 ...je peut pas dire que je suis seul si on est trois a tenir le clavier ...
3 ne pourra jamais etre 1 .... meme sans reflichir ...
merci
Auteur : Bernard
Date : 15 déc.08, 23:52
Message : peaceman a écrit :bismillah ..
salut tout le monde .
celui qui ecrit en se momment est moi ...moi seul ... moi seul sa veut dire 1 ...je peut pas dire que je suis seul si on est trois a tenir le clavier ...
3 ne pourra jamais etre 1 .... meme sans reflichir ...
merci
Compare le comparable
Auteur : medico
Date : 15 déc.08, 23:59
Message : et DIEU n'est pas une formule mathématique.
Auteur : ABDEL333
Date : 16 déc.08, 00:08
Message : Bernard a écrit :
Compare le comparable
le comparable doit il pour autant etre rationnel
Auteur : IIuowolus
Date : 16 déc.08, 00:11
Message : medico a écrit :et DIEU n'est pas une formule mathématique.
Facile à dire...
Mais déjà de quels dieux on parle, celui qui est tout ?
Dans ce cas il est aussi dans les formules mathématique !
Mais tout ça c'est l'eternel question du site, de quels nature de dieu on parle et comment le voyons nous et comment les autres le vois.
Auteur : ABDEL333
Date : 16 déc.08, 00:16
Message : IIuowolus a écrit :
Facile à dire...
Mais déjà de quels dieux on parle, celui qui est tout ?
Dans ce cas il est aussi dans les formules mathématique !
Mais tout ça c'est l'eternel question du site, de quels nature de dieu on parle et comment le voyons nous et comment les autres le vois.
slt man, comment va tu , on parle d'un Dieu inaccessible a la raison !
Auteur : paul H.
Date : 16 déc.08, 00:41
Message : ABDEL333 a écrit :[...] on parle d'un Dieu inaccessible a la raison !
Au contraire, dans la discussion présente on cherche à réduire cette équation inaccessible à la raison qu'est 1 = 3 !
La solution la plus simple (je n'ai pas dit simpliste), étant de redéfinir Dieu comme étant 1 = 1, c'est à dire une individualité personnelle à notre image ou plutôt selon la façon dont nous nous percevons nous-mêmes, mais est-ce satisfaisant ?
Ca renvoie aussi les chrétiens au problème de la définition de l'homme créé à l'image de Dieu !
Auteur : ABDEL333
Date : 16 déc.08, 00:57
Message : paul H. a écrit :
Au contraire, dans la discussion présente on cherche à réduire cette équation inaccessible à la raison qu'est 1 = 3 !
La solution la plus simple (je n'ai pas dit simpliste), étant de redéfinir Dieu comme étant 1 = 1, c'est à dire une individualité personnelle à notre image ou plutôt selon la façon dont nous nous percevons nous-mêmes, mais est-ce satisfaisant ?
Ca renvoie aussi les chrétiens au problème de la définition de l'homme créé à l'image de Dieu !
cela renvoie plutot a une autre question : notre perception de Dieu peut elle etre denaturé par nos passions , esque nous voulon Dieu telle qu'il est ou bien nous voulons Dieu telle que nous le voulons. ?
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.08, 01:11
Message : ABDEL333 a écrit :cela renvoie plutot a une autre question : notre perception de Dieu peut elle etre denaturé par nos passions , esque nous voulon Dieu telle qu'il est ou bien nous voulons Dieu telle que nous le voulons. ?
Ce à quoi je réponds : les musulmans veulent Dieu non pas tel qu'Il est, mais tel qu'ils veulent le voir, c'est-à-dire à l'image de l'homme (et non pas l'inverse)
Auteur : anonymas
Date : 16 déc.08, 02:05
Message :
Alors faut-il faire le même résonnement avec la kabaa et la pierre noire la mecque tous d'origine paienne et en aucun moment nous avons la preuve explicite du contraire ?
tes source camille merci on connait l'histoire de l'islam on sait d'ou elle vient redoua83 a raison fait quelque recherche tu veras par toi meme vous ne voulez pas ouvrir les yeux tout simplement on vous mettrez Jesus(psl)devant vous vous disant la verité vous n'y croiriez pas
Auteur : Camille
Date : 16 déc.08, 02:22
Message : anonymas a écrit :tes source camille merci on connait l'histoire de l'islam on sait d'ou elle vient redoua83 a raison fait quelque recherche tu veras par toi meme vous ne voulez pas ouvrir les yeux tout simplement on vous mettrez Jesus(psl)devant vous vous disant la verité vous n'y croiriez pas
Alors pour le chrétien aussi. Il connait son histoire et je t'invite a faire la même chose comme ce que tu demandes envers ta croyance.
Écoute avant l'Islam la pierre noir la kaaka était un culte paien alors dire que la trinité 1+1+1 = 3 est d'origine paienne et cela prouve bien que cela doit être déclaré faux de même vous devez aussi le prendre pour votre croyance sinon c'est n'importe quoi.
Sur les mosqué il y a une lune (croissant) qui représente le dieu post coran.
Les païens arabe à La Mecque adoraient un dieu de la lune appelé Hubal à kabbah.
Islam et paganisme
La Kaaba et la pierre noire
http://atheisme.free.fr/Contributions/I ... anisme.htm Auteur : paul H.
Date : 16 déc.08, 02:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
[...] Pour moi Adam n'est pas un grand pécheur. Pour moi c'est la personne la plus importante après le Christ. Tu t'imagines, avoir été sélectionné comme le plus digne à devenir le premier homme?
Pour les autres chrétiens, c'est le dernier des derniers.
Pas tant que ça... Lors de la nuit pascale, les catholiques (et peut-être d'autres traditions chrétiennes) chantent "
l'heureuse faute d'Adam qui nous a valu un tel Sauveur !"
Excusez le HS
Auteur : l'espoir
Date : 16 déc.08, 02:45
Message : Ren' a écrit :
Ce à quoi je réponds : les musulmans veulent Dieu non pas tel qu'Il est, mais tel qu'ils veulent le voir, c'est-à-dire à l'image de l'homme (et non pas l'inverse)
et non, nous le voyons comme le voyait Adam psl, comme le voyait Abaraham, Moise, David, Noé,........................... et les autres que la paix soit sur eux..
Seul les Chrétien (pas tous mais une bonne partie) le voient différent. vous "
voulez" l'accepter sans méditer, on vous a dit que Dieu c'est 3 en un, vous y croyez. libre à vous! mais ne venez pas dire que c'est les Musulmans qui veulent que Dieu soit
UN Seul.
Dieu est Le Seul Créateur de cette planète, le Créateur de l'homme y compris Jésus psl, y a pas plus logique que ça!
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.08, 03:16
Message : l'espoir a écrit :et non, nous le voyons comme le voyait Adam psl, comme le voyait Abaraham, Moise, David, Noé,........................... et les autres que la paix soit sur eux
C'est votre foi -respectable en soi- mais vous n'avez aucune preuve. Ma remarque n'avait donc qu'un but : rappeler que les accusations lancées contre nous peuvent tout aussi bien être renvoyées contre vous. Chacun considère que l'autre refuse Dieu tel qu'Il est réellement, nul n'a le monopole de cette considération.
Auteur : l'espoir
Date : 16 déc.08, 04:47
Message : nous suivons la foi de notre père Abraham.
et vous, vous trouvez vraiment que votre foi ressemble à celle des Juifs et des autres peuples venu avant?
tu sais, frère Ren' ... Dieu ne change pas avec le temps ....
Auteur : Camille
Date : 16 déc.08, 07:30
Message : l'espoir a écrit :nous suivons la foi de notre père Abraham.
et vous, vous trouvez vraiment que votre foi ressemble à celle des Juifs et des autres peuples venu avant?
tu sais, frère Ren' ... Dieu ne change pas avec le temps ....
Exactement Dieu a toujours gardé sa Parole et elle n'A jamais été falsifié.
Auteur : slamani
Date : 16 déc.08, 07:41
Message : Camille a écrit :
Exactement Dieu a toujours gardé sa Parole et elle n'A jamais été falsifié.
quelle parole???
Auteur : Camille
Date : 16 déc.08, 08:40
Message : slamani a écrit :
quelle parole???
Dieu ne change pas comme dit
espoir alors si le Coran est sans falsification la bible le serait aussi mais il y a un hic car vous dite qu'il ne l'a pas protégé mais pour le coran si alors Dieu change...
Je retourne sur le sujet car c'est HS...
Auteur : l'espoir
Date : 16 déc.08, 08:57
Message : Dieu ne change pas, mais les prophètes si!
chacun son peuple, chacun son temps.
Mohamed salla Allaho aleihi wa sallam est le dernier messager c'est pour cela que Le Coran ne changera pas, car après lui, il n'y aura plus de prophètes.
mais Dieu, c'est Le Créateur, Il ne va pas se diviser (astarfirou Allah= que Dieu me pardonne) d'un jour à l'autre.
si tu dis, Le Seigneur de l'univers, Celui qui a créé la terre et les cieux, tu ne vas tout-de même pas penser à Jésus ou au saint esprit, mais à Dieu seulement.
non pas celui qui est présenté sur la croix mais Celui que tu ne peux pas imaginer.
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.08, 09:19
Message : l'espoir a écrit :nous suivons la foi de notre père Abraham.
Vous croyez suivre sa foi... Mais votre foi est aussi singulière que la nôtre, quoi qu'en dise le Coran.
l'espoir a écrit :et vous, vous trouvez vraiment que votre foi ressemble à celle des Juifs et des autres peuples venu avant?
Pour les
"autres peuples venus avant", faudrait savoir, car tes correligionnaires ne manquent pas de nous accuser -à tort- de ressemblances en ce domaine
Pour ce qui est de la foi juive, nous défendons l'idée d'un cheminement dans la Révélation ; la Vérité est donc déjà présente dans l'Ancien Testament, mais cachée :
Jusqu'à ce jour, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe (2 Cor III, 14-16)
Si tu veux, l'Ancien Testament, c'est
al-bâtin, et le Nouveau,
az-zâhir.
l'espoir a écrit :tu sais, frère Ren' ... Dieu ne change pas avec le temps ....
Dieu ne change pas, mais la compréhension qu'Il nous donne d'avoir de Lui, oui.
l'espoir a écrit :si tu dis, Le Seigneur de l'univers, Celui qui a créé la terre et les cieux, tu ne vas tout-de même pas penser à Jésus ou au saint esprit, mais à Dieu seulement
Lorsque Dieu commença la création du ciel et de la terre, la terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l'abîme ; l'Esprit de Dieu planait à la surface des eaux, et Dieu dit (Gn I, 1-3) ;
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement tourné vers Dieu. Tout fut par lui, et rien de ce qui fut, ne fut sans lui (Jn I, 1-3)
l'espoir a écrit :non pas celui qui est présenté sur la croix mais Celui que tu ne peux pas imaginer.
C'est justement Celui que
tu ne peux imaginer qui est présent sur la Croix...
"C'est que vos pensées ne sont pas Mes pensées et Mes chemins ne sont pas vos chemins -oracle du SEIGNEUR. C'est que les cieux sont hauts, par rapport à la terre : ainsi Mes chemins sont hauts, par rapport à vos chemins, et Mes pensées, par rapport à vos pensées" (Is LXV, 8-9)
Auteur : l'espoir
Date : 16 déc.08, 09:37
Message : Ren' a écrit :
C'est justement Celui que tu ne peux imaginer qui est présent sur la Croix... "C'est que vos pensées ne sont pas Mes pensées et Mes chemins ne sont pas vos chemins -oracle du SEIGNEUR. C'est que les cieux sont hauts, par rapport à la terre : ainsi Mes chemins sont hauts, par rapport à vos chemins, et Mes pensées, par rapport à vos pensées" (Is LXV, 8-9)
faudra le prouver Ren'...
lis ces contradictions et donnes nous "ton" interprétation personnel.
Marc 10:18
16 Puis il les prit dans ses bras, et les bénit, en leur imposant les mains.
17 Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
18
Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Matthieu 4:
1 Alors
Jésus fut emmené par
l'Esprit dans le désert,
pour être tenté par le diable.
un Dieu pourrait-il être tenté par sa créature?
donc, selon vous, Dieu "1" envoi le saint "2" plutôt s'envoie vers Jésus "3" pour lui même ...j'ai perdu la phrase
Dieu s'envoie pour lui même et s'emmène au désert afin qu'il soit tenté par le diable ... c'est ça?
prouves moi que l'équation est juste, Ren'! donnes nous ta logique.
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.08, 10:29
Message : l'espoir a écrit :faudra le prouver Ren'...
J'affirme simplement que tu juges inconcevable ce que je conçois
l'espoir a écrit :lis ces contradictions et donnes nous "ton" interprétation personnel
Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : "Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ?" Jésus lui dit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul" (Mc X, 17-18)
- Quelle est la méthode employée par Jésus pour dispenser son enseignement ?
"Qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende !" (Mc IV, 9) ; Jésus ne donne pas tout, son auditeur a une partie du chemin à faire lui-même
- Jésus pose une question :
"Pourquoi ?" ; il ne dit pas
"ne m'appelle pas ainsi"
- Jésus ajoute ensuite un constat :
"Nul n'est bon que Dieu seul"
Bilan : dans une démarche qui lui est familière, Jésus place son interlocuteur face à lui-même, face à ses responsabilités :
"As-tu conscience de ce que tu dis en t'adressant à moi ainsi ?"
On retrouve la même démarche dans ce passage :
Arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus interrogeait ses disciples : "Au dire des hommes, qui est le Fils de l'homme ?" Ils dirent : "Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d'autres, Elie ; pour d'autres encore, Jérémie ou l'un des prophètes" Il leur dit : "Et vous, qui dites-vous que je suis ?" Prenant la parole, Simon-Pierre répondit : "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" Reprenant alors la parole, Jésus lui déclara : "Heureux es-tu, Simon fils de Jonas, car ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux (Mt XVI, 13-17)
Auteur : Tite
Date : 20 déc.08, 09:41
Message :
Chère Taha, je réponds en résumant, car sinon, il me faudrait des heures.
Quand DIEU-AMOUR a commencé à Se Révéler à Abraham, Isaac et Jacob, les hommes de ce temps faisaient des atrocités inimaginables.
Ils sacrifiaient leurs enfants par le feu à leurs idoles et d'autres choses abominables de ce genre.
DIEU a choisi les fils d'Israël pour en faire un peuple à part, Son peuple.
Un peuple que DIEU allait former pour qu'il soit saint.
Et c'est DIEU qui a donné à Israël le premier commandement de l'Amour :
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même"
Lévitique 19. 18
Et tout l'Ancien Testament est rempli des commandements d'Amour
que DIEU ordonne à Son peuple, jusqu'à la venue de Jésus.
Et quand Jésus viens, c'est pour accomplir la plus grande oeuvre d'AMOUR :
"IL DONNE SA VIE POUR NOUS SAUVER".
Et IL nous donne un commandement nouveau :
"Aimez-vous les uns les autres, COMME je vous ai aimé."
Jean 15. 12
Bien sûr, DIEU a montré aussi sa colère contre toutes les abominatitons des peuples à l'entour,
en faisant gagner Israël contre ceux qui voulaient les anéantir.
Car, si tu lis la Bible, tu remarqueras que les fils d'Israël n'attaquaient pas les autres.
Ils se défendaient quand on leur faisait la guerre.
Sauf pour le pays que DIEU a décidé de leur donner en chassant le peuple qui y habitait et qui passait ses enfants par le feu en sacrifice aux idoles.
Un dernier mot Taha, cette vidéo contient de graves erreurs car elle ne donne que des phrases hors de leur contexte... 
Et les citations du Nouveau Testament sont totalement déconnectés de ce qu'elles enseignent.
Présentées ainsi, elles inversent la vérité...
Je t'invite à lire par toi-même les évangiles et même tout le Nouveau Testament...
Tu seras étonnée de voir la différence !
Que DIEU te bénisse Taha !
tite Auteur : Taha
Date : 20 déc.08, 09:47
Message : Un dernier mot Taha, cette vidéo contient de graves erreurs car elle ne donne que des phrases hors de leur contexte... Sad
Et les citations du Nouveau Testament sont totalement déconnectés de ce qu'elles enseignent.
Présentées ainsi, elles inversent la vérité..
Je sais bien que les passages cités (exemple: "Tuez chaque femme et chaque bébé") ne sont pas adressés aux croyants de nos jours. Mais seulement le fait que Dieu puisse ordonner aux guerriers de l'époque de tuer des femmes et des bébés innocents me répugne!
Que Dieu te guide.
Auteur : Ren'
Date : 20 déc.08, 09:59
Message : Taha a écrit :Je sais bien que les passages cités (exemple: "Tuez chaque femme et chaque bébé") ne sont pas adressés aux croyants de nos jours. Mais seulement le fait que Dieu puisse ordonner aux guerriers de l'époque de tuer des femmes et des bébés innocents me répugne!
Je te rassure, moi aussi. Mais -de mon point de vue- tout tient à la compréhension que l'on peut avoir de ce que doit être la Parole de Dieu pour un chrétien. Suite, donc, dans la conversation que nous avons entamé par ailleurs, et pas sur ce fil
Auteur : myriam2
Date : 20 déc.08, 23:13
Message : pourquoi le sujet dérive ?
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