Résultat du test :
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 02:51
Message : ENSEIGNEZ-MOI sur quoi se basent les dirigeants de la WT pour demander aux adeptes d'enlever leurs enfants de l'iuniversité tout en y mettant les leurs ?
Auteur : myriam2
Date : 03 déc.08, 03:08
Message : référence s v p
merci
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 06:22
Message : Tu doutes qu'ils ont fait çà ?
des références ? volontiers !
“
L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom.
De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).
« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).
Alors peut être, apres la bévue de 1975, on pourrait penser que les dirigeants seraient plus respectueux...
2008 :
Discours prononcé en Italie près de Milan par Gerrit Lösch membre du « Collège Central »,;
http://fr.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE
"Une chose est indiscutable. Le temps qui reste est réduit"
"Si actuellement vous fréquentez l'université, pourquoi ne pas réfléchir dans la prière à l'opportunité d'y renoncer pour faire quelque chose de meilleur ?"
"
frequenter ou non l'université pourrait être un reflet de votre foi.. ou de votre manque de foi et indiquer si vous avez vraiment concience de la proximité de la Grande Tribulation.
....
sur toutes les entreprises du monde figure la pancarte : cesstion prochaine d'activité, la fin est proche.
...
il impose à l'esclave fidele et avisé de vous encourager de mettre les intérêts du Royaume à la premiere place
suivez-vous un formation universitaire ? vous devrez en repondre devant Jehovah.
-----------------------------------------------
C'est bon ?
Enseignes-moi chere Myriam ! sur ce qui justifie çà !
Moi je fais tout pour que mes enfants fassent des etudes.
Mais si tu m'enseignes que je suis un vilain de faire çà, ca fait réfléchir !
Auteur : Alisdair
Date : 03 déc.08, 06:28
Message : Merci de respecter enfin les règles du jeu, Janus.
Auteur : medico
Date : 03 déc.08, 06:43
Message : ou il est quetion d'inciter les personnes étrangéres a faire de même car c'est bien la ta question.
ENSEIGNEZ-MOI sur quoi se basent les dirigeants de la WT pour demander aux adeptes d'enlever leurs enfants de l'iuniversité tout en y mettant les leurs ?
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 06:45
Message : Alisdair,
c'est fou !
Je demande à être enseigné sur le pourquoi de la demande d'abandons des etudes ! N'est-ce pas une part de l'enseignement TJ ?
Myriam demande une refernce, je la lui donne ! ou est le probleme ?
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 06:47
Message : medico a écrit :ou il est quetion d'inciter les personnes étrangéres a faire de même car c'est bien la ta question.
Je comprends rien a ce que tu dis ! tu peux le refaire au ralenti ?
je ne suis qu'un eleve pas tres doué ...
Auteur : Alisdair
Date : 03 déc.08, 07:06
Message : Janus, aucun problème. Je te remerciais.
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 07:13
Message : Alisdair a écrit :Janus, aucun problème. Je te remerciais.
ca doit être çà le côté épidermique... désolé.
On attend toujours les enseignants ...
Auteur : Jonathan L
Date : 03 déc.08, 07:25
Message : Y'a aussi le dirigeant TJ qui comparait les études à se mettre une balle dans la tête.
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 07:32
Message : Jonathan L a écrit :Y'a aussi le dirigeant TJ qui comparait les études à se mettre une balle dans la tête.
Chut !! , ici on est en attente de l'enseignement TJ sur le sujet des etudes universitaires.
Voir charte ! Pas mal, hein !
Ca tarde un peu mais c'est surement parce que c'est genial ! Ne nous dissipons pas !
C'est important parce que ma fille entame des etudes de véto, il faut que je sache.. si elle doit arrêter tout de suite.
Auteur : Alisdair
Date : 03 déc.08, 08:05
Message : En attendant une réponse selon le respect de la charte qui ne vient pas, vous aurez porté le discrédit que vous souhaitiez.
Bien souvent, les vrais problèmes de fond sont viciés par des manquements à la charte.
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 08:47
Message : Alisdair a écrit :En attendant une réponse selon le respect de la charte qui ne vient pas, vous aurez porté le discrédit que vous souhaitiez.
Bien souvent, les vrais problèmes de fond sont viciés par des manquements à la charte.
Combien de fois devrai-je te le dire ? On est là pour être enseigné par les TJ ! Te dissipes-pas !
Patientons donc !
Auteur : Motiez
Date : 03 déc.08, 09:00
Message : Je ne suis pas TJ bien sûr, mais je connais la réponse.....
En fait, la WT explique aux adeptes qu'il vaut mieux déconseiller à leurs enfants de faire des études, car Harmaguedon est proche, et que leurs études ne leur serviront à rien dans la nouvelle vie, sur la nouvelle terre.
Il n'y aura plus d'avocats, plus d' historiens, plus d'hommes politiques, plus de médecins, de dentistes etc.....le seul gouvernement sera celui de Dieu et de Jésus, et il n'y aura plus de maladies, donc, les métiers qui demandaient de hautes études n'auront plus lieu d'être. En plus, il y a urgence aujourd'hui d'aviser les gens du retour imminent de Jésus, donc, il vaut mieux que les jeunes consacrent leur temps à la prédication de maison en maison qu'à faire des études! Voilà le pourquoi du comment!
Maintenant ce qui m'intéresserait vraiment de savoir c'est si effectivement on peut avoir les preuves que les dirigeants eux, ont des enfants qui ont le droit de faire des études.....
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 09:15
Message : Motiez, c'est aux TJ de nous enseigner ! Charte !
Reponse breve : c'est tres bien qu'ils mettent leurs enfants dans les meilleures universités. On ne peut pas leur reprocher.
Puisque tu est le prof remplaçant :
Puisque la WT a "conseillé" à ces adeptes d'abandonner etudes et professions en 1969, ces TJ de l'epoque auraient pu avoir une vie professionnelle bien remplie aujourd'hui puisqu'Harmaguedon n'est pas venu non plus en 1975 !
Ca n'explique donc pas pourquoi en 2008 toujours la même preconisation ..apres l''erreur' de 1975.
SVP, enseignez-nous ! Motiez fait ce qu'il peut mais ca manque de spécialistes.
Auteur : Motiez
Date : 03 déc.08, 09:27
Message : janus2008 a écrit :Motiez, c'est aux TJ de nous enseigner ! Charte !
Reponse breve : c'est tres bien qu'ils mettent leurs enfants dans les meilleures universités. On ne peut pas leur reprocher.
Puisque tu est le prof remplaçant :
Puisque la WT a "conseillé" à ces adeptes d'abandonner etudes et professions en 1969, ces TJ de l'epoque auraient pu avoir une vie professionnelle bien remplie aujourd'hui puisqu'Harmaguedon n'est pas venu non plus en 1975 !
Ca n'explique donc pas pourquoi en 2008 toujours la même preconisation ..apres l''erreur' de 1975.
SVP, enseignez-nous ! Motiez fait ce qu'il peut mais ca manque de spécialistes.
Excuse-moi Janus! Je ne voulais pas me mêler de quoi que ce soit. J'ai posé cette même question à des TJ qui se sont présentés à ma porte dernièrement et j'ai écrit simplement ce qu'ils m'ont répondu.....
Je laisse la place au TJ pour continuer bien sûr.....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 déc.08, 10:33
Message : Je n'ai pas connaissance que ce fameux "conseil" ait été renouvelé après 1975. C'était la belle époque. Harmageddon était plus proche que jamais. La lumière avait grandit et le jour était solidement établi.
Auteur : petite fleur
Date : 03 déc.08, 11:37
Message : janus2008 a écrit :
Combien de fois devrai-je te le dire ? On est là pour être enseigné par les TJ ! Te dissipes-pas !
Patientons donc !
mais je voies très bien que tu es un élève rebelle alors patiente un peu...ont verra ce qu'ils auront a nous enseigner ne sois pas borné..allez la rebellion de côté
même si les professeurs tardent. sois sage...
Auteur : myriam2
Date : 03 déc.08, 22:20
Message : je vois que certains ne savent pas faire la différence entre un conseil ou une suggestion et un ordre.
ce qui est simplement conseillé et aux yeux de certains un ordre. d'ou l'incompréhension. incompréhension voulu il faut le dire.
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 22:44
Message : myriam2 a écrit :je vois que certains ne savent pas faire la différence entre un conseil ou une suggestion et un ordre.
ce qui est simplement conseillé et aux yeux de certains un ordre. d'ou l'incompréhension. incompréhension voulu il faut le dire.
C'est tout ?
Enseignes-moi :
- Pourquoi ce conseil ne vaut pas pour les dirigeants ?
- Ce "conseil" s'etant avéré un mauvais "conseil" en 1975 avec de graves consequences (rien ne s'est passé), pourquoi recommencer ce mauvais conseil en 2008 ?
- Lorsque les dirigeants disent que mettre les enfants à l'université, c'est se tirer une balle dans la tête, c'est un "conseil" ?
Enseignes-moi :
-Ceux qui ont suivi le mauvias "conseil" en 1975 et se sont faits moquer d'eux par la Tour de Garde en 1976 pour l'avoir suivi, comment le vivent-t-ils ?
Et surtout, enseignes-moi :
QUE CONSEILLES-TU MAINTENANT ?
Auteur : medico
Date : 04 déc.08, 01:31
Message : Motiez a écrit :Je ne suis pas TJ bien sûr, mais je connais la réponse.....
En fait, la WT explique aux adeptes qu'il vaut mieux déconseiller à leurs enfants de faire des études, car Harmaguedon est proche, et que leurs études ne leur serviront à rien dans la nouvelle vie, sur la nouvelle terre.
Il n'y aura plus d'avocats, plus d' historiens, plus d'hommes politiques, plus de médecins, de dentistes etc.....le seul gouvernement sera celui de Dieu et de Jésus, et il n'y aura plus de maladies, donc, les métiers qui demandaient de hautes études n'auront plus lieu d'être. En plus, il y a urgence aujourd'hui d'aviser les gens du retour imminent de Jésus, donc, il vaut mieux que les jeunes consacrent leur temps à la prédication de maison en maison qu'à faire des études! Voilà le pourquoi du comment!
Maintenant ce qui m'intéresserait vraiment de savoir c'est si effectivement on peut avoir les preuves que les dirigeants eux, ont des enfants qui ont le droit de faire des études.....
Voila une réponse des plus sensé car entre conseillé et imposé il y a une marge que certains ne veulent pas voir.
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 03:23
Message : medico a écrit :
Voila une réponse des plus sensé car entre conseillé et imposé il y a une marge que certains ne veulent pas voir.
Medico !!! La charte !!! T'es là pour enseigner ! pas pour donner des bons points ! surtout que Motiez te demande l'enseigner aussi, sur les dirigeants, etc... Harmaguedon en 1975.. plein de choses qu'il faut nous enseigner, nous qui sommes si ignorants..
J'attends ton enseignement :
- Pourquoi ce conseil ne vaut pas pour les dirigeants ?
- Ce "conseil" s'etant avéré un mauvais "conseil" en 1975 avec de graves consequences (rien ne s'est passé), pourquoi recommencer ce mauvais conseil en 2008 ?
- Lorsque les dirigeants disent que mettre les enfants à l'université, c'est se tirer une balle dans la tête, c'est un "conseil" ?
Enseignes-moi :
-Ceux qui ont suivi le mauvias "conseil" en 1975 et se sont faits moquer d'eux par la Tour de Garde en 1976 pour l'avoir suivi, comment le vivent-t-ils ?
Et surtout, enseignes-moi :
QUE CONSEILLES-TU MAINTENANT ?
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 03:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai pas connaissance que ce fameux "conseil" ait été renouvelé après 1975. C'était la belle époque. Harmageddon était plus proche que jamais. La lumière avait grandit et le jour était solidement établi.
Mais si ! C'est pourquoi c'est important qu'ils nous enseignent ! Que faire pour mes enfants ?
2008 :
Discours prononcé en Italie près de Milan par Gerrit Lösch membre du « Collège Central »,;
http://fr.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE
"Une chose est indiscutable. Le temps qui reste est réduit"
"Si actuellement vous fréquentez l'université, pourquoi ne pas réfléchir dans la prière à l'opportunité d'y renoncer pour faire quelque chose de meilleur ?"
"
frequenter ou non l'université pourrait être un reflet de votre foi.. ou de votre manque de foi et indiquer si vous avez vraiment concience de la proximité de la Grande Tribulation.
....
sur toutes les entreprises du monde figure la pancarte : cesstion prochaine d'activité, la fin est proche.
...
il impose à l'esclave fidele et avisé de vous encourager de mettre les intérêts du Royaume à la premiere place
suivez-vous un formation universitaire ? vous devrez en repondre devant Jehovah.
Auteur : petite fleur
Date : 04 déc.08, 03:55
Message : Motiez a écrit :Je ne suis pas TJ bien sûr, mais je connais la réponse.....
En fait, la WT explique aux adeptes qu'il vaut mieux déconseiller à leurs enfants de faire des études, car Harmaguedon est proche, et que leurs études ne leur serviront à rien dans la nouvelle vie, sur la nouvelle terre.
Il n'y aura plus d'avocats, plus d' historiens, plus d'hommes politiques, plus de médecins, de dentistes etc.....le seul gouvernement sera celui de Dieu et de Jésus, et il n'y aura plus de maladies, donc, les métiers qui demandaient de hautes études n'auront plus lieu d'être. En plus, il y a urgence aujourd'hui d'aviser les gens du retour imminent de Jésus, donc, il vaut mieux que les jeunes consacrent leur temps à la prédication de maison en maison qu'à faire des études! Voilà le pourquoi du comment!
Maintenant ce qui m'intéresserait vraiment de savoir c'est si effectivement on peut avoir les preuves que les dirigeants eux, ont des enfants qui ont le droit de faire des études.....
mais dans le fond ont ne fais que apauvrir les gens,en culture et aussi monétairement,car aujourd'hui si tu as pas d'études tu fais quoi dans la vie pour te nourir,te loger convenablement?laveur de vaisselle.sa fais pas des enfants fort sa! ou bien travaillé chez mc donald...et encore la sa prend le diplome partout..donc cette procédure en prétendant que le monde va sauté ou en attendant armaguedon,les gens crève de faim pour porter des livres aux gens?c'est normal sa?
Auteur : Jonathan L
Date : 04 déc.08, 04:44
Message : C'est pourquoi beaucoup de TJ font des travaux manuel, et que beaucoup encore sont dans le domaine de l'entretien.
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 04:46
Message : Jonathan L a écrit :C'est pourquoi beaucoup de TJ font des travaux manuel, et que beaucoup encore sont dans le domaine de l'entretien.
pas les drigeants ! pour eux, ca va merci !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 déc.08, 06:06
Message : Quelqu'un peut-il dire si les avocats et les juristes de la WT sont allé à l'université ?
Auteur : medico
Date : 04 déc.08, 07:28
Message : pour être jusriste il y a pas 36 filliéres.
quelqu'un pourait me dire ou il dit qu'il est interdit d'aller a l'université !
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 07:39
Message : medico a écrit :pour être jusriste il y a pas 36 filliéres.
quelqu'un pourait me dire ou il dit qu'il est interdit d'aller a l'université !
monsieur le prof medico, bien absent de tout enseignement, il faut relire tes Tours de Garde cités plus haut !
N'avez-vous plus rien à nous dire sur les etudes universitaires ?
Puis-je me permettre ? C'est bien court comme enseignement !
Parce que je sais toujours pas pour ma fille ! Elle peut être sauvée quand même si elle va en fac ??
Je passe donc à une autre demande d'enseignement :
Qu'est-ce que le comité judiciaire TJ ? quelles sont ses attributions ?
Auteur : petite fleur
Date : 04 déc.08, 08:17
Message : Jonathan L a écrit :C'est pourquoi beaucoup de TJ font des travaux manuel, et que beaucoup encore sont dans le domaine de l'entretien.
ouin mais comment les gens puisses laisser ainsi une église quelconque diriger leurs vies..les catholiques ont bien mis les curés de côtés un momment donné,(ils se sont ouvert les yeux)car il venait a la maison dire comment faire comment éduquer les enfants ect...ils ont bien fait de mettre un terme a cela..les tjs le savent et ils se font prendre dans le même piège pas possible!!!
Auteur : petite fleur
Date : 04 déc.08, 08:25
Message : medico a écrit :pour être jusriste il y a pas 36 filliéres.
quelqu'un pourait me dire ou il dit qu'il est interdit d'aller a l'université !
c'est plutot une question qui se détourne vers les élèves alors que c'est vous le proffesseur..la logique voudrait bien que la réponse vienne de vous! moi aussi, j'aimerais bien savoir pourquoi vous ne voulez pas que le monde aille a l'école s'instruire, avoir une carière pour être capable de manger de se loger convenablement. sans être pris a laver de la vaisselle toute ta vie, ou encore servir des big mac! dans le fond, a bien y penser, vos curé la, sont exactement pareille a l'ancienne mode des catholiques pour mieux vous rendre captif...je trouves cela fanatique!oui sa ressemble étrangement aux catholiques des temps anciens
Auteur : franjuant
Date : 04 déc.08, 11:26
Message : medico a écrit :pour être jusriste il y a pas 36 filliéres.
quelqu'un pourait me dire ou il dit qu'il est interdit d'aller a l'université !
Souvent tu réponds par une question
Auteur : Alisdair
Date : 04 déc.08, 13:21
Message : La modération est aussi de la participation à alimenter les discussions. J'attends moi aussi des réponses. "Se tirer une balle" comme l'emploi un officiel TJ ne signifie pas un ordre mais une plus que chaude recommandation. La frontière existe, mais avec un tel champ lexical elle est bien mince.
Auteur : samfisher6
Date : 04 déc.08, 17:22
Message : J'ai connu plusieurs Temoins de jehovah qui ont fait de longues etude inuversitaires...
Ils sont toujours vivant aujourd'hui, personne ne les a insulter ou quoi ..
C'est vrai que l'organisation CONSEILLE et non oblige de faire de courtes etudes.. mais cela regarde chacun..
Je crois si la Watchtower dit cela c'est plus par securite..
On sait tous ce qui se passe dans la vie universitaire.. les campus etc..
Les jeunes ont des relations sexuelles a plusieurs sortent a des soiree non-chretienne.. ou alcool et drogue se melange..
Noublions pas aussi que l'universite c'est la philosophie, c'est "intellectualiser" les personnes, a tel point qu'il ne reflechisse plus avec leur coeur ou leur foi mais qu'avec leur logique.. ce qui etouffe la spiritualite d'une personne..
Et puis ou est le probleme a ne pas aller a l'universite..? on sait que cela rime souvent avec manque d'emploi, de rmistes..
Beaucoup d'eleves sortent de la fac hyper diplomée et se retrouve a Mcdo..
Eux meme le reconnaissent l'universite n'est plus un bon plan
Et puis ou est ce que tu a lu que les dirigeants ( deja lesquels ? les noms stp..) envoi leur fils a l'université..
C'est encore de la desinformation qui a juste pour but de decribiliser les temoins de jehovah....
Auteur : petite fleur
Date : 04 déc.08, 20:21
Message : samfisher6 a écrit :J'ai connu plusieurs Temoins de jehovah qui ont fait de longues etude inuversitaires...
Ils sont toujours vivant aujourd'hui, personne ne les a insulter ou quoi ..
C'est vrai que l'organisation CONSEILLE et non oblige de faire de courtes etudes.. mais cela regarde chacun..
Je crois si la Watchtower dit cela c'est plus par securite..
On sait tous ce qui se passe dans la vie universitaire.. les campus etc..
Les jeunes ont des relations sexuelles a plusieurs sortent a des soiree non-chretienne.. ou alcool et drogue se melange..
Noublions pas aussi que l'universite c'est la philosophie, c'est "intellectualiser" les personnes, a tel point qu'il ne reflechisse plus avec leur coeur ou leur foi mais qu'avec leur logique.. ce qui etouffe la spiritualite d'une personne..
Et puis ou est le probleme a ne pas aller a l'universite..? on sait que cela rime souvent avec manque d'emploi, de rmistes..
Beaucoup d'eleves sortent de la fac hyper diplomée et se retrouve a Mcdo..
Eux meme le reconnaissent l'universite n'est plus un bon plan
Et puis ou est ce que tu a lu que les dirigeants ( deja lesquels ? les noms stp..) envoi leur fils a l'université..
C'est encore de la desinformation qui a juste pour but de decribiliser les temoins de jehovah....
ben voyons donc les jeunes peuvent se procurer de la drogue aujourd'hui a l'age de 12 ans il y en a a tout les coins de rues...alors franchement non...dans la vie nous sommes tous affronté a faire des choix ,quelqu'un qui a la foi ne se laissera pas berné aussi facilement voyons donc celui qui marche droit va marché droit c'est ainsi!!!!...j'ai grandit dans les guetto je ne suis pas criminel pour autant...ne savez -vous pas que a force de voir le mal tu t'éjecte par toi-même de ce réseau...justement au secondaire il y a de la drogue et les jeunes si ils veulent se droguer ou forniquer il vont le faire dans un coin noir hein!!! donc arrêter de pensés que c'est une protection... la seul protection que tu as c'est ta force d'esprit ,ton caractère a marché droit ou pas!!!a ne pas te laissé manipuler par un systême corrompu ... alors cette logique ne tient pas la route..la vie, la réalité est tout autre...ouvrez les yeux ceci n'est qu'un prétexte a gardé captif le monde tout simplement..toi si moi je t'offre un joint va tu le prendre? la décision te revient personne ne te casse un bras de même pour tout autre choses..si la personne se jette en bas du pont vas tu le suivre? alors non je ne suis pas d'accords avec le fait que d'empêcher le monde a allez aux études les arretera a faire quoi que se soit qui est mal...plusieurs jeunes témoins qui sortent de la tombent dans un merdier pas possible justement a cause qu'ils ont trop longtemps été berné! et a force de gardé dans un cocon quand ils sortent de ce cocon qu'ils voient la corruption si il ont recu une bonne base alors ils seront apte a affronté sinon oublie sa ils tomberont a coup sur! voyez comment les abeilles sont attirés par le nectar! moi je crois que c'est plutot les pousséa mener une double vie rien de plus!"et il y a plusieurs témoins de Jéhovah surtout chez les jeunes qui mennent une double vie! est ce que c'est mieux?je crois que cela tombe dans l'hypocrisie et le mensonge alors non pas bon du tout cette doctrine! les 2 défauts que Dieu déteste le plus!
Auteur : samfisher6
Date : 04 déc.08, 21:19
Message : "ben voyons donc les jeunes peuvent se procurer de la drogue aujourd'hui a l'age de 12 ans il y en a a tout les coins de rues..."
c'est vrai mais c'est plus rare.. et puis si on parle de tous les niveux scolaires c'est sur qu'il ya un probleme a chaque fois....
Tu pense que si un jeune tj de 12 ans qui sait que la drogue c'est pas bien qu'il va en prendre ?? faut pas tout melanger on parlait bien des temoins de jehovah a l'ecole et non des autres ..
""dans la vie nous sommes tous affronté a faire des choix ,quelqu'un qui a la foi ne se laissera pas berné aussi facilement voyons donc celui qui marche droit va marché droit c'est ainsi!!!!...j'ai grandit dans les guetto je ne suis pas criminel pour autant...ne savez -vous pas que a force de voir le mal tu t'éjecte par toi-même de ce réseau...justement au secondaire il y a de la drogue et les jeunes si ils veulent se droguer ou forniquer il vont le faire dans un coin noir hein!!!""
""a ne pas te laissé manipuler par un systême corrompu ... ""
On est tous manipulé pas un systeme corrompu... toi meme tu pense comme le systemen gouvernemental francais... puisque tu nous considere comme une secte et tu agis en consequence sans savoir vraiment pourquoi !! alors qu'au USA les TJ sont vu comme n'importe quel religion et ils sont vu en tant que tel par les americains ..
Ce qui prouve que toi aussi tu es manipuler !
""toi si moi je t'offre un joint va tu le prendre? la décision te revient personne ne te casse un bras de même pour tout autre choses""
On ma deja proposer jai deja dis non personne ma casser de bras ni chez les gens ni chez les TJ et moi je nai"casser de bras" a personne juste parckil ne voyais pas les choses comme moi..
""..si la personne se jette en bas du pont vas tu le suivre?""
Je ne voit aucun rapport la dedans .. je ne suis pas l'organistion je suis la bible..et quand l'organisation dit de faire tel ou tel chose je demande a voir le verset la bible et je compare les interpratation de plusieur version et a chaque fois il s'avere que la WT se fie aux commandement de la bible..
En meme temps tu dis ca mais toi meme tu suis l'etat d'esprit du monde..
les jeunes fument alors faut fumer les jeunes boivent alors fau boire etc... si on fai pas les choses comme le fait le monde on est mal vu ou critiquer et apres on va dire qu'on est en democratie ( que dans un sens ouais !!)
""alors non je ne suis pas d'accords avec le fait que d'empêcher le monde a allez aux études les arretera a faire quoi que se soit qui est mal...""
C'est ton point de vue.. en meme temps je n'ai dit ni moi ni la WT qu'il fallait empecher daller faire des etudes .. je fai moi meme des etudes et ya pas de temoin qui me dit tu devrai arreter ou koi ..
Faut arreter de faire de la desinformation et etre honnete stp
""plusieurs jeunes témoins qui sortent de la tombent dans un merdier pas possible justement a cause qu'ils ont trop longtemps été berné! et a force de gardé dans un cocon quand ils sortent de ce cocon qu'ils voient la corruption si il ont recu une bonne base alors ils seront apte a affronté sinon oublie sa ils tomberont a coup sur!""
""il y a plusieurs témoins de Jéhovah surtout chez les jeunes qui mennent une double vie! est ce que c'est mieux""
oui c'est vrai j'en connais aussi , d'ailleurs moi meme personnellement au debut je menais ne double vie mais apres vu l'horreur qui se cachait derriere la belle facade du monde j'ai vite choisi mon camp...
""je crois que cela tombe dans l'hypocrisie et le mensonge alors non pas bon du tout cette doctrine! les 2 défauts que Dieu déteste le plus!""
En meme temps c'est toi qui le dit encore une fois moi aussi je peut gratuitement te traiter de menteur sans te connaitre personnellement mais je ne le ferai pas parceque je t'apprecie comme un frere malgre cela et oui j'aime tout le monde moi ! [/b]
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 21:29
Message : samfisher6 a écrit :J'ai connu plusieurs Temoins de jehovah qui ont fait de longues etude inuversitaires...
Ils sont toujours vivant aujourd'hui, personne ne les a insulter ou quoi ..
C'est vrai que l'organisation CONSEILLE et non oblige de faire de courtes etudes.. mais cela regarde chacun..
Je crois si la Watchtower dit cela c'est plus par securite..
On sait tous ce qui se passe dans la vie universitaire.. les campus etc..
Les jeunes ont des relations sexuelles a plusieurs sortent a des soiree non-chretienne.. ou alcool et drogue se melange..
Noublions pas aussi que l'universite c'est la philosophie, c'est "intellectualiser" les personnes, a tel point qu'il ne reflechisse plus avec leur coeur ou leur foi mais qu'avec leur logique.. ce qui etouffe la spiritualite d'une personne..
Et puis ou est le probleme a ne pas aller a l'universite..? on sait que cela rime souvent avec manque d'emploi, de rmistes..
Beaucoup d'eleves sortent de la fac hyper diplomée et se retrouve a Mcdo..
Eux meme le reconnaissent l'universite n'est plus un bon plan
Et puis ou est ce que tu a lu que les dirigeants ( deja lesquels ? les noms stp..) envoi leur fils a l'université..
C'est encore de la desinformation qui a juste pour but de decribiliser les temoins de jehovah....
1ere remarque : le "conseil" est particulierement violent ! Voir le discours cité ! Et surtout, ceux qui ont suivi le "conseil" bien appuyé se trouvent moqués de l'avoir suivi ! Quelle forme prend ce "conseil" ?
"L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
"suivez-vous un formation universitaire ? vous devrez en repondre devant Jehovah."
"frequenter ou non l'université pourrait être un reflet de votre foi.. ou de votre manque de foi
T'appelles çà des conseils ? Ce que je trouve odieuxn, c'est que le mêm argument de pression(imminence d'Harmaguédon) fut employé en 1975, ce qui a conduit des etudiants à abandonner une carriere avec l'imposture que l'on sait pour le ritérer encore en 2008 !
2e remarque : les dirigeants et l'université ? C'est eux même qui le disent ! (lire discours) Ils appelent çà se tirer une balle ... mais le font quand même.
3 remarque : l'université amene au manque d'emploi ? je crois que ca ne merite pas une reponse. Demandez aux agences d'emploi qui sont a priori plus qualifiés pour repondre à la question que la propagande WT s'il vaut mieux être diplomé ou pas !
4e remarque : Vous le reconnaissez, l'université est en effet ce qui va detacher un adepte de la dependance de la WT.
Merci donc de cet enseignement tres interesssant.
J'en retiens donc :
- Abandonner les etudes n'est qu'un conseil, du fait de l'imminence(depuis 1875) d'Harmaguedon. Ceux qui l'ont fait ont eu tort de croire ce qui n'etait pas sûr(1975), dixit WT .. tant pis pour eux.
- C'est pas grave de pas faire d'etudes, ca mène à être sans emploi ...
- L'université est un lieu de perdition qui ne peut qu'eloigner les adeptes du service de la WT.
Peut-on passer à un autre enseignement ?
Qu'est-ce que le comité judiciaire TJ ?
Auteur : samfisher6
Date : 04 déc.08, 21:55
Message : Cher janus,
Pour la citation du discours peut tu me donner les references stp
Ensuite je voit que tu tes interresse a 1975!! nous voila avec un point communs !
Moi meme je m'y suis interresser j'ai ete consulter les magazines de l'epoque qui font reference aux 7000 ans etc...
Sache qu'il est ecrit nulle part qu'il etai certain que harmaggedon ariverait !!
ils ont meme mit le verset ou jesus dit que : personne ne connait le jour l'heure pas meme les anges ni meme le fils ! dans le meme paragraphe qui parlait de ca !
Seulement ce qui s'est passer a cette epoque-ci c'est que beaucoup de freres meme anciens l'on interprete comme toi et en on fait des discours !
mais c'etait pas l'organisation WT cetais des temoins de jehovah qui avai mal interpreter larticle !
ne pa faire d'universite ne veut pas dire ne pas etre diploméé !!selon ceux qui ont un bac +2 en bts ou en iut ne sont pas dilpomer ??
pourtant si !!
Faut arreter de dire un mot pour un autre
vous dites kon dependan de la WT mais non on est dependant de la bible c'est different!!
je ne sais pas pourquoi le mot organisation WT vous gene c'est presque comme le vatican des catholiques .. mais la ca vous gene comme par hasard !!
Tout le monde n'ont pas fait d'etude et il ont un emploi il faudrai peut etre sortir de chez vous si je peut me permettre
faut arreter de voir les clicher ... meme comme je lai dit certains ki ont le bac + 8 nont rien !! mais ne deformer pas ce ke jai dit ( je nai pas dit que TOUS ceux qui un bac+ 8 nont rien !!)
Donc maintenant moi je vais vous poser une question ...
en fesant des recherches aussi pour la votre..
Vous savez certainement que le vatican par ex ... ne corrige pas toutes les formes de fornication que certain catholiques ont
Vous savez aussi que pendant la deuxieme querre mondiale le vatican savait pour lextermination des juis mais nont rien par peur des represailles !!
les temoins de jehovah eux sont aller avec eux dans les camps !!
alors que bible enseigne le contraire
mais ca evidemment ca ne vous derange pas? puisque c'est reconnue par un homme du gouvernement comme un religion !!
Nous on se contente d'appliquer la bible a 100% on ne fai semblant meme si ca deplait aux homme ca plait a dieu ..
On peut etre fait des erreurs mais il nya jamai ue mort d'hommes ou genocide !
Auteur : janus2008
Date : 04 déc.08, 22:56
Message : Discours, references données plus haut.
Mon cher, je ne peux que te conseiller de te baser sur des sources independantes et non pas la propagande de la WT.
- Si je veux avoir des informations objectives sur l'inquisition catholique, je ne demande pas au Vatican.
C'est vrai que la WT tient le discours que vous suivez la Bible. Forcemment, il vont pas te dire autre chose !
Dire celà est la portée de n'importe qui. N'importe quel menteur peut pretendre dire la vérité, être la "vraie religion", etc.
Pour le vérifier, il faut avoir une reconnaissance
par l'exterieur. C'est ce que recommande Jesus Christ et que vous n'obéissez pas, par conséquent.
Jean 5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
Jean 7.18 Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire;"
Si je m'autoproclame "president de l'Europe", ca a quelle valeur ?
Si l'ONU me reconnait pour tel, ca a une valeur, non ?
"Sache qu'il est ecrit nulle part qu'il etai certain que harmaggedon ariverait !! ", dis-tu ? C'est là toute la perversité et la lacheté (pas de toi mais de cette organisation)! En fait on demande aux TJ d'agir comme si c'etait la fin(reprends les messages) et suite au fiasco, "on vait pas dit çà "! C'est quand même bien pervers et lâche, non ?
C'est suivre la Bible d'agir ainsi ?
Que dit la WT avant 1975 ?
«
« Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie digne de foi, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 »
(La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29)
Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit le Maître du sabbat, son règne de 1000 ans DOIT ÊTRE le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires…la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le Diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique, en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT »
(Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15)
Et pousse ses adptes à prendre des décisions en fonction !
« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).
Et après 1975 :
« Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).
Que la WT se soit plantée une fois de plus n'est que la perpétuation de ses multiples erreurs. (C'est en suivant la Bible qu'on arrive à çà ?)
Mais vous continuiez à lui faire confiance ... apres qu'elle ait berné ses adeptes(admettons involontairement) et n'est pas capable d'assumer ses erreurs.
Universités : C'est quoi le U de IUT ? Il n'y a pas de drogue et sexe en IUT et BTS ? Selon la WT, jusqu'à Bac+2, ca va ?
C'est suivre la Bible, çà ?
Tu appliques la BIble à 100 % ? Pourquoi les femmes TJ ont des cheveux courts dans ce cas ?
Pourquoi ne lapidez-vous pas les homsexuels, les femmes adulteres ?
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi ! Vous suivez ce que vous dit la WT. Sinon donnes moi un exemple de ce que tu suis dans la Bible et qui est en opposition avec la WT ?
Il y a eu morts d'enfants par defaut de transfusion. Et vous les exhibez en plus ! (No 44 de reveillez-vous) !
Au vu de l'agressivité que manifestent les TJ dès que leur WT est critiquée, ce n'est pas en faveur de leur côté pacifique.
Si tu veux parler de la 2e guerre mondiale, il faudra que tu plonges dans les felicitations des TJ à Hitler et leur totale approbation. Mais ne prend pas tes sources uniquement dans la propagande WT mais à des sources indépendantes.
Pour le rôle du vatican, tu vois avec eux.
Le rôle de ce sujet est de nous enseigner sur les croyances TJ, pas de mettre en cause le Vatican.
Donc enseignes-moi suite aux objections formulées.
Auteur : petite fleur
Date : 05 déc.08, 03:01
Message : samfisher6 a écrit :"ben voyons donc les jeunes peuvent se procurer de la drogue aujourd'hui a l'age de 12 ans il y en a a tout les coins de rues..."
c'est vrai mais c'est plus rare.. et puis si on parle de tous les niveux scolaires c'est sur qu'il ya un probleme a chaque fois....
Tu pense que si un jeune tj de 12 ans qui sait que la drogue c'est pas bien qu'il va en prendre ?? faut pas tout melanger on parlait bien des temoins de jehovah a l'ecole et non des autres ..
""dans la vie nous sommes tous affronté a faire des choix ,quelqu'un qui a la foi ne se laissera pas berné aussi facilement voyons donc celui qui marche droit va marché droit c'est ainsi!!!!...j'ai grandit dans les guetto je ne suis pas criminel pour autant...ne savez -vous pas que a force de voir le mal tu t'éjecte par toi-même de ce réseau...justement au secondaire il y a de la drogue et les jeunes si ils veulent se droguer ou forniquer il vont le faire dans un coin noir hein!!!""
""a ne pas te laissé manipuler par un systême corrompu ... ""
On est tous manipulé pas un systeme corrompu... toi meme tu pense comme le systemen gouvernemental francais... puisque tu nous considere comme une secte et tu agis en consequence sans savoir vraiment pourquoi !! alors qu'au USA les TJ sont vu comme n'importe quel religion et ils sont vu en tant que tel par les americains ..
Ce qui prouve que toi aussi tu es manipuler !
""toi si moi je t'offre un joint va tu le prendre? la décision te revient personne ne te casse un bras de même pour tout autre choses""
On ma deja proposer jai deja dis non personne ma casser de bras ni chez les gens ni chez les TJ et moi je nai"casser de bras" a personne juste parckil ne voyais pas les choses comme moi..
""..si la personne se jette en bas du pont vas tu le suivre?""
Je ne voit aucun rapport la dedans .. je ne suis pas l'organistion je suis la bible..et quand l'organisation dit de faire tel ou tel chose je demande a voir le verset la bible et je compare les interpratation de plusieur version et a chaque fois il s'avere que la WT se fie aux commandement de la bible..
En meme temps tu dis ca mais toi meme tu suis l'etat d'esprit du monde..
les jeunes fument alors faut fumer les jeunes boivent alors fau boire etc... si on fai pas les choses comme le fait le monde on est mal vu ou critiquer et apres on va dire qu'on est en democratie ( que dans un sens ouais !!)
""alors non je ne suis pas d'accords avec le fait que d'empêcher le monde a allez aux études les arretera a faire quoi que se soit qui est mal...""
C'est ton point de vue.. en meme temps je n'ai dit ni moi ni la WT qu'il fallait empecher daller faire des etudes .. je fai moi meme des etudes et ya pas de temoin qui me dit tu devrai arreter ou koi ..
Faut arreter de faire de la desinformation et etre honnete stp
""plusieurs jeunes témoins qui sortent de la tombent dans un merdier pas possible justement a cause qu'ils ont trop longtemps été berné! et a force de gardé dans un cocon quand ils sortent de ce cocon qu'ils voient la corruption si il ont recu une bonne base alors ils seront apte a affronté sinon oublie sa ils tomberont a coup sur!""
""il y a plusieurs témoins de Jéhovah surtout chez les jeunes qui mennent une double vie! est ce que c'est mieux""
oui c'est vrai j'en connais aussi , d'ailleurs moi meme personnellement au debut je menais ne double vie mais apres vu l'horreur qui se cachait derriere la belle facade du monde j'ai vite choisi mon camp...
""je crois que cela tombe dans l'hypocrisie et le mensonge alors non pas bon du tout cette doctrine! les 2 défauts que Dieu déteste le plus!""
En meme temps c'est toi qui le dit encore une fois moi aussi je peut gratuitement te traiter de menteur sans te connaitre personnellement mais je ne le ferai pas parceque je t'apprecie comme un frere malgre cela et oui j'aime tout le monde moi ! [/b]
sans vouloir t'offencé tu devrais revenir sur terre et regarder réelement les vrai affaires...tu dis que c'est de plus en plus rare que la drogue se propagent
alors tu es déja berné...a la petite école il y a de la drogue au cas ou tu crois que le monde est de toute évidence dans un monde immaginaire ...non la réalité est tout autre ...sa se promenne avec des couteau et pour se montrer intelligent a cette age il consomme la cigarette et des joints.pas tous bien sur! faut surtout pas mettre les pommes pourris dans le même panier... mais c'est loin d'être de plus en plus rare ...quand tu parles des américains je te ferais remarquer qu'il y des tjs en amerique d'ou votre tour de garde est apparut...donc quand tu dis que toi même a vécu une double vie et que tu a vue la corruption..tu te rends a l'évidence que oui se n'est pas a cause de ta religion que tu es revenue c'est ton discernement et ta force de caractère rien d'autre car tu as vue donc a force de couvé en prétendant que cela les protegent vous vous trompé royalement...tu en es la preuve mais tu avais un bon fond ,et une bonne base dans ton coeur rien d'autre alors tu es revenu a la bonne conduite.c'est exactement ce que je dis...mais certain d'entre vous continu a avoir une double vie(plusieurs) dis moi en toute conscience et en toute franchises est-ce mieux?devant vous vous montrer parfait mais l'autre côté est caché! qu'est ce qui est mieux entre être vrai ou être faux?je préfère voir une personne qui me dis j'ai un problême de consommation j'ai besoin d'aide qu'une personne qui me dis ha moi je suis de bonne conduite mais en arrière fais des choses malsaines.qui crois tu entre les 2 sont honnête?le premier qui dis tout haut qu'il est malade ou celui qui se prétend être blanc mais dans l'fond est malade?qui est hyppocrite entre les deux?c'est comme l'histoire des 2 fils hein! le premier dis au père ha oui je ferais ce que tu me demande mais ne fait rien et le 2 ieme qui dit a non je ferais point mais il fait!!!
Auteur : medico
Date : 05 déc.08, 03:45
Message : franjuant a écrit :
Souvent tu réponds par une question
c'est mon coté jesuite et je te fait remarqué que c'est une des maniére de faire de JESUS.
Auteur : medico
Date : 05 déc.08, 03:48
Message : petit rappel le sujet n'est pas un fourre tout.
un sujet a la fois.
le sujet et sur les études points .
Auteur : janus2008
Date : 05 déc.08, 04:12
Message : medico a écrit :petit rappel le sujet n'est pas un fourre tout.
un sujet a la fois.
le sujet et sur les études points .
J'attends toujours que tu nous ensignes !
La charte, Medico ! Tu es là pour nous enseigner ! ...pas uniquement pour pertuber les dicussions de forum en forum dès que ta WT est en difficulté !
Il y a plusieurs questions en suspens !
1) C'est quoi le comité judicaire des TJ ?
Enseignes-nous !
2) La vénération des prospectus. J'ai constaté que des prospectus de la WT étaient scannés et publiés et sucitaient l'admiration des fideles qui se congratulaient sur la beauté, la pertinence, l'intelligence de ces prospectus qu'ils conniassent bien sûr. Quelle est l'origine de cette etrange admiration ? Enseignes-nous !
Auteur : medico
Date : 05 déc.08, 04:19
Message : la formulation de ta question n'"est pas fait pour apprendre mais bien pour dénigré.
mais c'est pas le sujet.
Auteur : janus2008
Date : 05 déc.08, 04:56
Message : medico a écrit :la formulation de ta question n'"est pas fait pour apprendre mais bien pour dénigré.
mais c'est pas le sujet.
Monsieu Medico veut choisir les questions maintenant !
On va essayer autre chose alors !
Comment les TJ font-ils pour être aussi beaux, aussi intelligents, aussi gentils ?
Comment font-ils pour avoir de si beaux prospectus ? si pertinents ?
Ca va mieux comme çà ?
Au fait, c'est pas dénigrer ton élève ce que tu fais ? C'est dans la charte, çà ???
Auteur : Alisdair
Date : 05 déc.08, 05:13
Message : Pour éviter que le sujet ne glisse en fourre-tout, il serait peut-être intéressant de grouper les questions dans de nouveaux topics.
Mais dans ce cas, que les questionnés répondent.
En tant que pigiste (étant étudiant, je n'ai pas encore le statut de journaliste salarié), je voudrais rebondir un instant sur les questions un peu sèches.
Il y a des questions très vives et qui peuvent annoncer un parti pris très facile à percevoir voir déroutant, mais cela ne doit pas empêcher de répondre à la question. La rhétorique et l'envie d'enseigner peuvent canaliser des questions assez raides. Et ça marche ! Je le vois tous les jours. J'ai bien noté que certaines formes de frustrations rejaillissaient dans des quesitons violents qui sont toujours suivies de réponses biaisées.
En tant que pigiste, je connais cette irriitation.
Par contre, dévier une réponse ou ne répondre qu'à une partie de la question ne fait qu'accentuer l'a priori du questionneur. Réfléchissez-y, amis TJ.
Diaologuons ensemble. Questionnons, répondons, interrogeons-nous nous mêmes.
Auteur : medico
Date : 05 déc.08, 07:09
Message : j'espére que lzes intervenants ont compris la différence entre un interdit et une sugestion!
Auteur : shimshon
Date : 06 déc.08, 21:03
Message :
Vous cautionnez cette vidéo qui dogmatise les propos maladroits d'un orateur alors que la littérature des Témoins de Jéhovah n'interdit pas les longues études à son lectorat, il suffit de reprendre la dernière
Tour de Garde qui aborde la question pour s'en convaincre, elle est loin de radicaliser un simple appel à la prudence quand des jeunes ont un choix scolaire décisif à faire. (J'ai d'ailleurs dans mon entourage des TJ qui sont en école d'ingénieur, l'un d'eux remplit des fonctions au sein de sa communauté...).
Par conséquent, soit vous n'avez pas fait suffisamment de recherches sur le sujet pour nous livrer un opinion objectif, soit vous manquez cruellement d'honnêteté intellectuelle, et en ce dernier cas c'est vous qui pratiquez la manipulation.
Auteur : Alisdair
Date : 06 déc.08, 22:21
Message : Et bien moi, qui ai fait de études longues et qui considère être chrétien, j'encourage tout le monde à trouver sa voie professionnelle dans laquele il s'épanouira. (ça peut passer par des études). Ce n'est pas parce qu'on va à la fac qu'on pactie avec des choses immondes. Soit le Diable est partout, soit il est nulle part. Il y a des permanences chrétiennes dans bien des campus désormais. Ou alors certaines têtes d'orgainastions ont peur que la petite ouverture d'esprit qu'apporte la fac (penser par soi) les écartera des lieux de prières.
C'est doublement de l'obscurantisme :
-Recommandation assez vive de s'éloigner des lieux de pensée
-Croire que penser par soi va écraser les convictions et la foi de tout croyant. Le croyant a quand même du jugement que je sache.
Mes amis, je suis resque en désaccord avec la charte, mais la France autant que le Québec refusent l'obscurantisme. Laissons à chacun le choix de s'épanouir et ne laissons pas des gens qui n ont pas été à la fac dicter des conduites dont ils ignorent tout.
La bande de copains étudiants qui vous force à fumer , à boire, vous pourrez très bien tomber dessus dans votre milieu professionnel. Est-ce se tirer une balle dans le pied -spirituel- (pour citer notre maladroit orateur) que de trouver un travail ?
Auteur : shimshon
Date : 07 déc.08, 02:26
Message : Alisdair a écrit :Et bien moi, qui ai fait de études longues et qui considère être chrétien, j'encourage tout le monde à trouver sa voie professionnelle dans laquele il s'épanouira. (ça peut passer par des études). Ce n'est pas parce qu'on va à la fac qu'on pactie avec des choses immondes. Soit le Diable est partout, soit il est nulle part. Il y a des permanences chrétiennes dans bien des campus désormais. Ou alors certaines têtes d'orgainastions ont peur que la petite ouverture d'esprit qu'apporte la fac (penser par soi) les écartera des lieux de prières.
C'est doublement de l'obscurantisme :
-Recommandation assez vive de s'éloigner des lieux de pensée
-Croire que penser par soi va écraser les convictions et la foi de tout croyant. Le croyant a quand même du jugement que je sache.
Mes amis, je suis resque en désaccord avec la charte, mais la France autant que le Québec refusent l'obscurantisme. Laissons à chacun le choix de s'épanouir et ne laissons pas des gens qui n ont pas été à la fac dicter des conduites dont ils ignorent tout.
La bande de copains étudiants qui vous force à fumer , à boire, vous pourrez très bien tomber dessus dans votre milieu professionnel. Est-ce se tirer une balle dans le pied -spirituel- (pour citer notre maladroit orateur) que de trouver un travail ?
Dans l'ensemble, je suis d'accord avec vous.
Cela dit, évoquer l'obscurantisme en y inscrivant implicitement l'enseignement des Témoins de Jéhovah trahit une méconnaissance des articles qu'ils éditent. Effectivement, comment peut-on parler d'une logique obscurantiste dans leur théologie alors que la réflexion menée dans leurs publications est en partie alimentée par les connaissances académiques actuelles ? Quand on veut faire taire la connaissance universitaire, on ne cite pas régulièrement ses auteurs...
Auteur : petite fleur
Date : 07 déc.08, 02:38
Message :
pourquoi prendrais-je une tour de garde que dis la bible sur le sujet? Dieu interdit-il l'enseignement..je veux rien savoir de vos tour de garde moi.!!! parlez-moi bibliquement!.dsl ici vous avez la preuve que l'enseignement Jéhoviste est réelement basé sur la perceptions des hommes point final...trouvez moi une verset, un seul!!! ou il est dit n'étudiez pas.orateur maladroit facile mais combien tombent dans le piège de ces orateurs maladroits?
Auteur : Alisdair
Date : 07 déc.08, 02:47
Message : On cite les universitaires seulement quand ils vont dans votre sens; mais à quoi cela sert-il si on décourage d'aller à la fac ? Ces universitaires ne reseront pas crédibles longtemps si les bons TJ n'ont pas été à la fac.
Il y a là un beau hiatus.
C'est trop facile de dénoncer le Monde et de se servir de sa science et de ses universitaires. Soit on vit pleinement dans le monde, soit on fait la part des choses (pragmatisme) soit on vit en dehors de celui-ci.
Le critiquer et s'en servir....
Auteur : myriam2
Date : 07 déc.08, 02:54
Message : mais le libre arbitre existe la preuve il y a des professeur , docteur et autres.
c'est des recommandations et pas des ordres.c'est a croire que personne ici ne c'est faire la différence.
Auteur : petite fleur
Date : 07 déc.08, 02:57
Message : myriam2 a écrit :mais le libre arbitre existe la preuve il y a des professeur , docteur et autres.
c'est des recommandations et pas des ordres.c'est a croire que personne ici ne c'est faire la différence.
ok mais ont-ils entrer dans vos rangs avant ou après leurs études????
parce que le discours que nous voyons n'est point un discours biblique ..alors combien de discours avez vous qui n'est point biblique mais,uniquement des visions d'hommes?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.08, 08:48
Message : Un conseil venant de "l'esclave fidèle et avisé", ça a valeur de vérité. Et de fait, les TJ se conforment en majorité à ce conseil, histoire de ne pas être mal vu.
Auteur : medico
Date : 07 déc.08, 09:49
Message : mais ça reste qu'un conseil qui na pas force de loi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 déc.08, 10:21
Message : Dans les faits, je ne vois pas la différence Alain. Loi ou pas loi, ce n'est pas la question. C'est de savoir si c'est un bon ou mauvais conseil. Alors est ce un bon conseil ?
Auteur : medico
Date : 08 déc.08, 01:33
Message : oui c'est un bon conseil.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.08, 04:34
Message : Donc, si je comprends bien, tu conseillerais à tes propres enfants de ne pas aller à l'université. Ils se cantonneraient donc à des métiers subalternes. Point de médecins, d'ingénieurs, d'avocats parmi ta progéniture. C'est bizarre qu'un parent ne veulent pas ce qu'il y a de mieux pour leurs enfants. Souvent d'ailleurs, les parents souhaitent que leurs enfants aillent encore plus loin qu'eux. Et qu'y a t-il de mieux pour les enfants ? N'est ce pas de pouvoir nourrir sa famille et bâtir un avenir à long terme ? Mais en étant chômeur, en essayant chaque jour de joindre les deux bouts, je ne vois pas trop en quoi ça peut contribuer à leur bonheur. Il va falloir que tu m'expliques en quoi on est plus heureux pauvre ou au chômage.
Si j'ai bien compris le discours de la WT, il ne faudrait pas investir dans un monde prêt à s'écrouler. A la base, ce n'est pas dénué de sens, mais dans les faits, tant que l'on ignore la date précise de cette fin, il n'y a pas lieu d'arrêter de s'investir. Annoncer la fin imminente de ce monde, il y a près de 2000 ans que certains s'y emploient. Et à l'échelle humaine, ça fait des vies entières et des générations entières. Ce n'est donc pas un investissement inutile, loin de là. La WT a sans doute oublié que le temps de Dieu n'est pas le même temps pour nous.
Maintenant, allons plus loin dans notre raisonnement. La WT, continue t-elle d'acheter des biens, des immeubles ? Continue t-elle d'investir dans ce monde prêt à s'écrouler ? J'ai bien peur que la réponse soit : OUI. Alors pourquoi ce double langage ? Si les dirigeants de la WT étaient si convaincu de l'imminence de la fin, ils ne devraient plus du tout investir dans ce monde. Ils font donc ouvertement, ce qu'ils poussent les autres à ne pas faire.
Ce que la WT oublie, c'est qu'au bout, celui qui vit avec des soucis perpétuel d'argent, a d'autres chats à fouetter que de servir Jéhovah. Car, dans la réalité, Jéhovah ne nourrit pas leurs enfants, et ne les soigne pas non plus. Jéhovah ne met pas de l'essence dans la voiture et ne remplit pas leur compte en banque. Jéhovah ne règle pas les problème du couple consécutifs à une vie de misère. Et le pire, c'est que la WT qui n'est pas avide de conseils, n'en fait pas plus.
Que certains trouvent dans ce conseil de ne pas faire d'études un bon conseil, pourquoi pas ! Mais un parent sérieux qui veut le bien de ses enfants ne devrait pas l'empêcher de suivre sa propre voie à cause des conseils de la WT. On est responsable de sa propre vie. On peut la gâcher si on veut en suivant n'importe quel gourou. Mais la vie des autres, la vie de nos enfants en particulier on n'a pas le droit de l'investir comme si c'était la notre. Chacun doit fait son chemin.
Etre TJ et parents, ça ne doit pas être facile. Beaucoup voient leurs enfants partir vers "le monde" et ils en sont effondrés. Mais leurs enfants ne sont pas forcément plus malheureux. Un bon parent cherche avant tout le bonheur de ses enfants, et le bonheur, personne ne peut en décider à notre place.
Auteur : medico
Date : 08 déc.08, 04:49
Message : si je parle pour moi aucun des mes enfants n'ont fait d'étude superieurs pour la simple raison qu'ils n'aimaient pas l'école mais étaient plus manuel.
cequi ne les a pas empecher de réusir leurs vie professionel et familiale .
et pour les autres le libre arbitre existe sur cette question.
j'en fait pas un fromage.
Auteur : Jonathan L
Date : 08 déc.08, 05:55
Message : Lorsque l'on prétend être le canal de Dieu, détenir la seul vrai nourriture spirituelle, tout ce qui est bon, alors les conseils deviennent presque des lois.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.08, 07:03
Message : medico a écrit :si je parle pour moi aucun des mes enfants n'ont fait d'étude superieurs pour la simple raison qu'ils n'aimaient pas l'école mais étaient plus manuel.
cequi ne les a pas empecher de réusir leurs vie professionel et familiale .
et pour les autres le libre arbitre existe sur cette question.
j'en fait pas un fromage.
C'est formidable, car tes enfants n'ont pas eu à choisir selon les conseils de la WT. Mais pour les autres ? Réussir sa vie professionnelle, ça passe souvent par réussir son parcours scolaire. Et si celui qui voulait être médecin, pharmacien, vétérinaire, avocat, architecte, ingénieur ou autre ne peut pas l'être à cause de parents qui auront limités ses possibilités sur les conseils de la WT, pourra t-il dire qu'il a réussit sa vie professionnelle ?
Le libre arbitre sur cette question, il est pour les parents, pas pour les enfants privés d'études supérieures. C'est pourtant de leur vie qu'il s'agit, pas de la vie de leurs parents.
Auteur : medico
Date : 08 déc.08, 08:25
Message : les aures on fait usage de leur libre abitre tout simplement.
ps!: mes enfants on été quand même dans des centres d'appretisage en tant qu'interne un fois par mois.
Auteur : Alisdair
Date : 08 déc.08, 12:47
Message : La question est peut-être trop personnelle pour que Médico réponde publiquement.
Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.08, 21:54
Message : DELETED
Auteur : medico
Date : 08 déc.08, 22:57
Message : NEWTON n'est autre que janus.
Auteur : petite fleur
Date : 10 déc.08, 11:18
Message : Rappel rapide du rôle de modérateur :
Le modérateur veille à la bonne marche général du forum. Il signale et ou sanctionne les abus y compris et de façon non exhaustive : les excès de langage, insultes, attaques personnelles ou propos touchant la vie privée d'un autre membre, sujet, propos, images ou vidéos obscènes, contraires à la charte et d'une façon générale contraires aux bonnes moeurs. Il veille au respect des sujets et à leur classification.
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Auteur : medico
Date : 10 déc.08, 11:25
Message : c'est bien la une des raison du bannisement de janus si je n'abuse.
alors maintenant retour au sujet et je le dis avec des fleures.
Auteur : petite fleur
Date : 10 déc.08, 11:29
Message : medico a écrit :c'est bien la une des raison du bannisement de janus si je n'abuse.
alors maintenant retour au sujet et je le dis avec des fleures.
je ne veux rien savoir du banissements des autres ... je vous posais une question très simple....alors pourquoi vous défilé vous? c'est ainsi que vous enseigner la parole de Dieu en vous défilant sur des questions?
Auteur : myriam2
Date : 10 déc.08, 22:33
Message : j'ai ma fille qui fait de longue étude et qui se trouve actuellement en stage en ITALIE me dit que c'est dure de concilier les deux.
donc l'avis qui est donné concernant les longues étude et quand même assez jiducieux.
et c'est un avis mais pas un ordre.
Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.08, 22:59
Message : DELETED
Auteur : petite fleur
Date : 11 déc.08, 02:28
Message : myriam2 a écrit :j'ai ma fille qui fait de longue étude et qui se trouve actuellement en stage en ITALIE me dit que c'est dure de concilier les deux.
donc l'avis qui est donné concernant les longues étude et quand même assez jiducieux.
et c'est un avis mais pas un ordre.
concilié les deux... elle a une famille? ou vous parlez de prédications?
Auteur : medico
Date : 11 déc.08, 07:23
Message : ce que veux ditre MYRIAM c'est que c'est facile pour quequ'un qui fait de longue étutes de concelier le culte et les études en même temps car nous avons des réunions et aussi nous devons annocre la bone nouvelle.
donc sa fille est partagée entre les choses de JEHOVAH et les choses profanes.
Auteur : petite fleur
Date : 11 déc.08, 08:52
Message : medico a écrit :ce que veux ditre MYRIAM c'est que c'est facile pour quequ'un qui fait de longue étutes de concelier le culte et les études en même temps car nous avons des réunions et aussi nous devons annocre la bone nouvelle.
donc sa fille est partagée entre les choses de JEHOVAH et les choses profanes.
n'est-ce pas la même choses pour tout les femmes qui ont une famille a gérés? une famille est aussi une très lourde tache vous savez il faut savoir géré son temp..c'est la vie.mais je comprends votre point de vue!
Auteur : myriam2
Date : 11 déc.08, 22:14
Message : Tout a fait mais là nous parlons de cas spécifique ( les tj et le études supérieurs ) alors restons sur ce cas de figure si tu le veux bien.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 04:37
Message : hé bien je lui conseillerais d'essayer d'organiser mieux son temps,la vie est ainsi fait...qu'aurais t-elle fait du temps de ma grand-.mere avec 17 enfants? croyez moi elle ne chomait pas et devait surement devoir organiser son temps ,parce que sa bouge ...il y a de la vie dans la cabane hein!!! ...oui organiser son temps...tout le monde s'organise.. et les jeunes d,aujourd'hui ont de la difficulté autrement que ceux de nos ancêtre a s'organiser faut bien l'avoué!..quand nous fesons des choix il faut assumé nos choix les règles ne changent pas ,c'est pareil pour tous..
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 05:33
Message : c'est surement ce qu'elle fait mais cela montre que c'est pas toujours facile de concilier les deux d'ou les paroles de JESUS ( on ne peu pas servir deux maîtres a la fois )
Auteur : Alisdair
Date : 12 déc.08, 05:51
Message : Je ne fais pas de lien avec cette parole de Jésus.
On ne sert qu'un Maître, il est vrai, mais étudier, s'intéresser à la science ne signifie pas que ce sont nos nouvelles idoles.
Ceux qui vont à la fac ne la sacralisent pas spécifiquement.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 06:01
Message : medico a écrit :c'est surement ce qu'elle fait mais cela montre que c'est pas toujours facile de concilier les deux d'ou les paroles de JESUS ( on ne peu pas servir deux maîtres a la fois )
évidement voila pourquoi Dieu nous demande de lui accordé le dimanche comme étant jour sacré. (attention je ne dit pas de ne pas lui parle chaque jour..s'entend.).....ceci serait et devrait être pris en ligne de compte également...car Dieu lui-même a travaillé 6 jours mais c'est reposé le 7 ieme...donc il ne nous impose rien d'autre cela reste a la discrétion des disciples....elle fait ce qu'elle peut Dieu ne la jugera pas ...
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 06:02
Message : Alisdair a écrit :Je ne fais pas de lien avec cette parole de Jésus.
On ne sert qu'un Maître, il est vrai, mais étudier, s'intéresser à la science ne signifie pas que ce sont nos nouvelles idoles.
Ceux qui vont à la fac ne la sacralisent pas spécifiquement.
entierement d'accord mais ça peu le devenir tu en convient.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.08, 07:11
Message : medico a écrit :ce que veux ditre MYRIAM c'est que c'est facile pour quequ'un qui fait de longue étutes de concelier le culte et les études en même temps car nous avons des réunions et aussi nous devons annocre la bone nouvelle.
donc sa fille est partagée entre les choses de JEHOVAH et les choses profanes.
Oui, mais ce n'est pas Jéhovah ni la WT qui donne à manger à la famille. Normalement, ce conflit d'intérêt aurait pu être vite réglé. Mais le vrai problème, c'est que les parents décident à la place des enfants. Et ça ce n'est pas juste.
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 07:14
Message : les parents décident tu est contre ?
c'est bien la un des rôle des parents ?
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 07:18
Message : medico a écrit :les parents décident tu est contre ?
c'est bien la un des rôle des parents ?
non le rôle des parents est d'enseigner ce qui est meilleur pas dictée leurs facon d'agir tout comme notre père céleste le fait avec nous même ..il nous a laissé allez nous a donné des mises en gardes...donc comme le père qui agit envers nous...nous devons laisser nos enfants décidé par eux-même c'est leurs vies pas la notre..et tout comme l'enfant prodigue si ils ont un bon fond il reviendront vers le Seigneur.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.08, 07:59
Message : medico a écrit :les parents décident tu est contre ?
c'est bien la un des rôle des parents ?
Un enfant prêt à faire des études universitaires est pratiquement un adulte. Il est capable de faire ses propres choix et de décider de sa vie. Les parents doivent l'aider à s'accomplir, pas choisir sa vie en fonction de leur propres désirs.
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 08:49
Message : oui un adulte qui est aidé financiérement par ses parents . normal qu'ils aient leurs mots a dire.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 10:48
Message : medico a écrit :oui un adulte qui est aidé financiérement par ses parents . normal qu'ils aient leurs mots a dire.
donc medico quand vous aidez votre enfant pour vous cela vous donne le droit de diriger ses pas?de lui dictée sa conduite...les conseils ne sont pas mieux que les ordonnances?
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 10:54
Message : ça donne certaines obigations et certains regards c'est bien ce que l'on attend de parents responsables.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 10:58
Message : medico a écrit :ça donne certaines obigations et certains regards c'est bien ce que l'on attend de parents responsables.
sa donne un regard certe sans pour autant imposé...vous savez medico chacun de nous a un chemin bien précis ...il est bien dit de ne pas trop erité nos enfants...tout comme les enfants ont le devoir d'être respectueux...cependant cela ne donne aucun droit de dictée leur conduite..ils ont eux aussi droit a leurs libre-arbitre c'est dans l'amour et non sous la domination que nous devons conseillé...ne fesons pas de nous des dictateurs...
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 11:17
Message : qui parle irrité au contraire ça doit se faire dans le dialogue et respect mutuel.
(Éphésiens 6:1-4) 6 Enfants, obéissez à vos parents en union avec [le] Seigneur, car cela est juste : 2 “ Honore ton père et [ta] mère ” ; ce qui est le premier commandement avec une promesse : 3 “ Pour que tout aille bien pour toi et que tu demeures longtemps sur la terre. ” 4 Et vous, pères, n’irritez pas vos enfants, mais continuez à les élever dans la discipline et les avertissements de Jéhovah.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 11:29
Message : medico a écrit :qui parle irrité au contraire ça doit se faire dans le dialogue et respect mutuel.
(Éphésiens 6:1-4) 6 Enfants, obéissez à vos parents en union avec [le] Seigneur, car cela est juste : 2 “ Honore ton père et [ta] mère ” ; ce qui est le premier commandement avec une promesse : 3 “ Pour que tout aille bien pour toi et que tu demeures longtemps sur la terre. ” 4 Et vous, pères, n’irritez pas vos enfants, mais continuez à les élever dans la discipline et les avertissements de Jéhovah.
voila medico en les avertissants pas en leurs ordonnant...il y a une marge énorme entre avertir dans la discipline et imposer la discipline car ce pas a vous de savoir si votre enfant sera sauvé...chacun a droit a son libre-arbitre nos enfants aussi que cela nous plaise ou non!
Auteur : medico
Date : 12 déc.08, 11:36
Message : Mais c'est c'est le rôle des parents d'avertir et de dicipliné quant il le faut.
tu sais être parent c'est come un metier tu est apprenti pendant des années et quand tu devient ouvrier c'est souvant trop tard.
la critique est facile l'art est difficile.
Auteur : petite fleur
Date : 12 déc.08, 11:45
Message : medico a écrit :Mais c'est c'est le rôle des parents d'avertir et de dicipliné quant il le faut.
tu sais être parent c'est come un metier tu est apprenti pendant des années et quand tu devient ouvrier c'est souvant trop tard.
la critique est facile l'art est difficile.
oui malheureusement nous n'avons pas eu de mode d'emploie qui vient avec un enfant...mais nous aimons nos enfants nous voulons ce qu'il y a de mieux pour eux..et comme nous sommes tous des êtres a part nous ne pouvons pas vivre leurs vie a leurs place donc...notre rôle est de les avertir constament répété ont répète souvent en tant que parent...c'est ainsi..c'est patient un parent très patient....comme notre père céleste est avec nous même!
Auteur : myriam2
Date : 12 déc.08, 22:06
Message : petite fleur a écrit :
oui malheureusement nous n'avons pas eu de mode d'emploie qui vient avec un enfant...mais nous aimons nos enfants nous voulons ce qu'il y a de mieux pour eux..et comme nous sommes tous des êtres a part nous ne pouvons pas vivre leurs vie a leurs place donc...notre rôle est de les avertir constament répété ont répète souvent en tant que parent...c'est ainsi..c'est patient un parent très patient....comme notre père céleste est avec nous même!
donc nous somme d'accord .
Auteur : petite fleur
Date : 13 déc.08, 02:54
Message : myriam2 a écrit :
donc nous somme d'accord .
d'accords pour enseigner pas pour dictée nuance.il faut comprendre que nous ne sommes pas des dictateurs pour nos enfants..ils sont maître de leurs actes,de leurs facons de pensés,(eux aussi ont droit autant ques tous a leurs libre-arbitre)nous n'avons pas a leurs dire fait sa sous un autorité ceci serait abus...les conseillés seraient plus juste.Nous n'avons aucun droit de leurs imposer quoi que se soit.
Auteur : medico
Date : 13 déc.08, 03:43
Message : nous enseignons a la maniére de la mêr et grand mère de TIMOTHEE
(2 Timothée 3:14) 14 Toi, cependant, demeure dans les choses que tu as apprises et qu’on t’a persuadé de croire, sachant de quelles personnes tu les as apprises
(2 Timothée 1:5) 5 Car je me rappelle la foi qui est en toi sans aucune hypocrisie, et qui a d’abord habité dans ta grand-mère Loïs et dans ta mère Eunice, mais qui, j’en suis certain, est aussi en toi.
mère Eunice et sa grand-mère Loïs avaient une “ foi [...] sans aucune hypocrisie ”. Elles ne faisaient pas semblant de mener une vie chrétienne ; elles vivaient vraiment en harmonie avec ce qu’elles affirmaient croire, et elles ont appris au jeune Timothée à agir de même.
c'est ce que nous nous éfforçont de faire et c'est pas toujours évident
Auteur : petite fleur
Date : 13 déc.08, 04:28
Message : d'accords mais en quoi cela vient affirmé que les études supérieur sont pas une bonne chose?la foi et les études sont deux choses distinctes.
Auteur : medico
Date : 13 déc.08, 04:34
Message : petite fleur a écrit :d'accords mais en quoi cela vient affirmé que les études supérieur sont pas une bonne chose?la foi et les études sont deux choses distinctes.
qui a dit que les études supérieures n'étaient pas bonne ?
Auteur : petite fleur
Date : 13 déc.08, 04:50
Message : medico a écrit :
qui a dit que les études supérieures n'étaient pas bonne ?
personne a dit cela mais déconseille les études donc cela vient des tjs en fait cela vient de ceux qui en font leurs discours comme dans la video..il ne disent pas de faire mais n'encourage pas a faire pourquoi ne pas encourager a faires des études supérieurs? en gros c'est joué avec les mots nous ne sommes pas contre mais nous ne sommes pas pour...alors pourquoi être pour et pourquoi être contre?
Auteur : medico
Date : 13 déc.08, 05:05
Message : Tu a pas compri encore entre donné des conseils et les impossés il y a ue différence.
et nos détracteurs qui disent que nous marchons comme des robots en sont pour leurs frais car nous avons toujours le libre arbitre et de choisie entre le commodo et l'incomodo des conseils sur cette question.
personne ne trouve a redire a MYRIAM d'envoyé sa fille faire de longue étute.
c'est un faux liévre qui a été soulevé ici.
Auteur : petite fleur
Date : 13 déc.08, 05:37
Message : medico a écrit :Tu a pas compri encore entre donné des conseils et les impossés il y a ue différence.
et nos détracteurs qui disent que nous marchons comme des robots en sont pour leurs frais car nous avons toujours le libre arbitre et de choisie entre le commodo et l'incomodo des conseils sur cette question.
personne ne trouve a redire a MYRIAM d'envoyé sa fille faire de longue étute.
c'est un faux liévre qui a été soulevé ici.
non j'ai parfaitement compris j'ai du discernement t'inquiette..cependant je constates que vous mêler pas mal de choses entre étudiez et les valeurs moral d'une foi.. et ce n'est pas parce qu'une personne étudies qu'elle n'aura plus la foi...donc pourquoi ne pas encourager..moi perso j'aimerais pas voir mon fils lavé de la vaisselle toute sa vie ou encore ma fille servir des big macs ..donc l'instruction est importante et a sa place.Dieu n'empêche personne a ne pas faire d'études ou encore a ne pas avoir d'enfants voyons donc c'est pour cela que nous sommes sur terre...les valeurs moral que nous donnons a nos enfants sont a jamais dans leurs vie par la suite...l'instruction est important et ne mets en aucun cas la foi de côté.
Auteur : medico
Date : 13 déc.08, 05:53
Message : mais l'un ne va pas sans l'autre un chrétien doit gardé sa moralité partout. et le millieux universitaires n'est pas fait pour aider de se point de vue.
c'est pas les études qui sont dangereuses mais le millieux.
Auteur : petite fleur
Date : 13 déc.08, 05:56
Message : medico a écrit :mais l'un ne va pas sans l'autre un chrétien doit gardé sa moralité partout. et le millieux universitaires n'est pas fait pour aider de se point de vue.
c'est pas les études qui sont dangereuses mais le millieux.
pourquoi? si une personne a la véritable foi de quoi aurait-elle peur dites moi?
Auteur : medico
Date : 13 déc.08, 06:00
Message : tu ne sais pas ce que dit PAUL DANS GALATES ( que celui que pense être debout ...) je te laisse la suite.
Auteur : petite fleur
Date : 13 déc.08, 06:29
Message : medico a écrit :tu ne sais pas ce que dit PAUL DANS GALATES ( que celui que pense être debout ...) je te laisse la suite.
1 C'est pour que nous soyons vraiment libres que Christ nous a libérés. Tenez donc ferme et ne vous laissez pas remettre sous le joug de l'esclavage.
que croyez vous medico que Christ ne peux savoir mené sa propre bataille? il est celui qui libère des hommes ...et sa battaille a commencé il y a de cela un sacré bout de temp.
Auteur : Bernard
Date : 13 déc.08, 08:18
Message : newton a écrit :
Je n'ai toujours pas ta reponse à la question :
Que conseilles-tu donc à ta fille ?
- abandonner les etudes pour se consacrer au service de la WT ?
- abandonner provisoirement la WT pour finir ses etudes ?
Medico efface regulierement ma question portant à 100 % dans la charte !
Et tu sûr qu'ils sont effacé, car il peu arrivé que tu fasse une mauvaise manip !
Auteur : medico
Date : 15 déc.08, 03:29
Message : le sujet ne porte pas sur la bataille de JESUS MAIS sur les études supérieurs et la position des tj .
Auteur : Alisdair
Date : 15 déc.08, 06:02
Message : Je ne me ferai l'avocat du diable qu'une fois :
Beaucoup de parents ne font-ils ps de même ? "Tu feras ci et pas autrement!". Même si c'est moins grave, les cours de piano et les cursus obligatoires de médecine/droit sont légions. Remarque ça fait de parfaits petits rebelles à l'esprit critique.
*enlève le costume d'avocat rouge pour reprendre une position plus enviable*
Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.08, 13:15
Message : DELETED
Auteur : medico
Date : 17 déc.08, 05:09
Message : mes petites filles suivent des cours de danse.
mais là n'est pas le sujet.
Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.08, 05:24
Message : DELETED
Auteur : medico
Date : 17 déc.08, 09:50
Message : La question n'est elle pas sur les études ?
Auteur : Jonathan L
Date : 17 déc.08, 14:03
Message : Des études de danse ce n'est pas des études supérieurs. Si c'est un simple cour après l'école tu ne peut même pas considéré cela comme étant des études.
T'en encore essayer d'en passer une vite Médico..
Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.08, 23:15
Message : DELETED
Auteur : Léonard
Date : 18 déc.08, 07:26
Message : newton a écrit :
la question entiere et qui subsiste toujours : pourquoi la WT, sous menace d'un harmaguedon imminent (depuis 120 ans) penalise l'evolution professionnelle et personnelle de ses adeptes ?
Première nouvelle. Je ne savais pas que la World Tower interdisait aux jeunes adeptes de faire de Etudes supérieures..
J'ai près de chez nous un exemple qui le contredit. Le fils de TJ continue ses études scientifiques : il en est au doctorat de physique. Il prépare l'agrégation pour être prof..
Il faut ajouter quand même que ses parents sont un peu en délicatesse avec les responsables de leur religion.
En plus, je connais des médecins qui ont pratiqué la transfusion sanguine pour un gamin blessé, à l'insu de ses parents : le gamin est maintenant bien vivant et en pleine forme.
Comme enseignant, j'ai eu des parents qui ont signé sans discussion une autorisation de procéder à toute intervention médicale, chirurgicale, me demandant seulement de garder le silence..
On a de moins en moins de problèmes avec les Témoins de Jehovah qui admettent les progrès de la médecine. Comme la plupart des cathos dont je suis issu, ils font la part des choses.
C'est bien.
Nos frères juifs, spécialistes de la Torah, ont beaucoup des leurs chirurgiens.
L'un d'eux m'a sauvé la vie.
Auteur : Jonathan L
Date : 18 déc.08, 11:08
Message : Tu a raison. Certain le font, mais s'il se font prendre, c'est foutu pour eux.
Auteur : Alisdair
Date : 18 déc.08, 13:59
Message : Merci pour toutes ces précisions Léonard.
M'est avis que science et religion n'ont pas à s'opposer puisqu'elles n'ont pas la même utilité.
Pour beaucoup de croyants elles sont complémentaires, pourquoi pas pour tous ?
Auteur : Anonymous
Date : 18 déc.08, 23:07
Message : DELETED
Auteur : Alisdair
Date : 18 déc.08, 23:22
Message : Je préfère que tu gardes les adjectifs de "nuisible" et "mauvais" pour l'autre section Newton. Je dois laisser un peu de neutralité à ce sujet. Evitons trop de jugement de valeurs. Restons plutôt sur les faits, ces TJ atypiques.
Amitiés
Auteur : medico
Date : 19 déc.08, 03:45
Message : Alisdair a écrit :Je préfère que tu gardes les adjectifs de "nuisible" et "mauvais" pour l'autre section Newton. Je dois laisser un peu de neutralité à ce sujet. Evitons trop de jugement de valeurs. Restons plutôt sur les faits, ces TJ atypiques.
Amitiés
ça serait la moindre des chose
Auteur : Anonymous
Date : 19 déc.08, 04:51
Message : DELETED
Auteur : myriam2
Date : 19 déc.08, 22:24
Message : mais toi tu a des comptes a rendre donc tu n'est pas des plus objectif.
c'est comme si on demandait a ALEXANDRE le chaudronier ce qu'il pense de JEAN ou de PAUL.
Auteur : Anonymous
Date : 19 déc.08, 22:45
Message : DELETED
Auteur : shimshon
Date : 20 déc.08, 03:38
Message : newton a écrit :Comptes à régler, veux-tu dire ? Ca s'appelle un procès d'intention. ne peux-tu pas te contenter de ce que j'ecris ? Il doit deja y avoir a critiquer sans chercher des intentions cachées. Je sais que c'est la tactique qu'on vous recommande dans les Salles du Royaume : attaquez, salissez, faites taire celui qui critique l'organisation..
Pour l'instant celui qui attaque et qui salit, c'est toi...
Si sa demarche sprituelle l'amene ensuite à rejoindre les TJ pourquoi pas !
Avec des "Je suis effrayé, pour toi", "tu es victime d'une organisation", "Je te souhaite, c'est vrai de t'en libérer", ton "pourquoi pas" choisir d'être TJ est
grossièrement contradictoire.
Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.08, 05:01
Message : DELETED
Auteur : shimshon
Date : 20 déc.08, 07:47
Message : newton a écrit :Ah bon ? qu'ai-je donc qui soit faux ? Par contre, en effet, comme la WT te l'a appris, plutôt que de discuter des questions des Tj, ce qui est le but de ce forum, tu attaques celui qui questionne. Tu preferes t'extasier devant les prospectus comme dans le forum specifique TJ ?
Voyons newton, tu ne te questionnes pas puisque tu as déjà tiré tes conclusions.
Tu es là pour ensigner les TJ !
Hum, ce n'est pas toi qui déplorait les procès d'intentions ? Decidément, sans t'en rendre compte, tu es ce que tu critiques ardemment. Risible.
Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.08, 10:03
Message : DELETED
Auteur : shimshon
Date : 20 déc.08, 20:40
Message : newton a écrit :Je suis interessé par vos reponses, pas vos pirouettes pour vous debarasser des questions.
Voilà, on y arrive, tu es là pour jouter verbalement !
Auteur : myriam2
Date : 20 déc.08, 23:00
Message : shimshon a écrit :
Voilà, on y arrive, tu es là pour jouter verbalement !
c'est plus que cela apparament.
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.08, 00:20
Message : DELETED
Auteur : Léonard
Date : 21 déc.08, 08:35
Message : Jonathan L a écrit :Tu a raison. Certain le font, mais s'il se font prendre, c'est foutu pour eux.
Jonathan,
Ceux qui désobéissent aux précriptions des Temoins de Jéhovah, peuvent être exclus de la communauté comme d'autres sont exclus de l'Eglise catholique, de l'Islam..etc..
En quoi sont-ils "foutus" ?? En rien.
Nous vivons, pour moi, en France, sous l'heureuse Loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat. Bon. Les autorités TJ ont tout-à-fait le droit d'exclure l'un ou plusieurs des leurs de leur église, sans plus..
Les autorités TJ françaises n'ont aucun droit de condamnation civile et pénale.
Ils n'ont même pas le droit d'infliger une amende !
Je ne vois pas où est le problème.
Je l'ai écrit : je connais un couple de TJ qui a quitté la communauté. Il a reçu deux ou trois coups de fil, une visite de personnes qu'ils ont éconduites sans tapage... puis, cela s'est arrêté : on est en démocratie.
Quant aux anathèmes.. Ils n'ont aucune valeur dans la mesure où le dieu des chrétiens est seul juge d'après les textes initiaux.
La religion des TJ n'est pas classée comme une secte donc cela implique qu'on peut y adhérer ou en sortir comme on veut. C'est que m'a expliqué le couple apostat de cette religion.
S'il y avait menaces, coercition, là, cela changerait !
Je pense parler avec bon sens!
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.08, 09:11
Message : DELETED
Auteur : Léonard
Date : 21 déc.08, 10:21
Message : Je sais cela, mais sais aussi que ce forum n'est pas basé en France.. Dans d'autres pays, les TJ ne sont pas considérés comme appartenant à une secte..
J'ai milité un temps dans une association qui luttait contre la manipulation mentale, règle qu'utilisent les sectes de tous poils.
Je suis historien et peut t'affirmer que l'Eglise catholique elle-même s'est comportée pendant des siècles comme une secte.. dangereuse, mortelle, aimant l'argent..
Grâce à l'esprit des Lumières, grâce à de courageux prêtres (l'Abbé Henri Grégoire), grâce à des gens épris de Liberté, l'Eglise a dû se soumettre aux lois humaines que seule la Laïcité de l'Etat permet.
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.08, 21:43
Message : DELETED
Auteur : Léonard
Date : 21 déc.08, 22:23
Message : Newton,
J'entends ce que tu dis.
Ce que je veux personnellement dire, c'est que les TJ ne sont pas au-dessus des lois.
La Worldtower ne fait peur qu'à ceux qui veulent avoir peur.
On n'y peut rien et la WT le sait : elle s'attaque aux esprits faibles, en difficulté pour différentes raisons. Il y en aura toujours, d'où le succès de certains gourous sans scrupule dans des sectes répertoriées.
Le conditionnement se fait peu à peu..
Je connais un père de famille qui s'est laissé embobiné par une secte qui avait embrigadé la chorale dans laquelle il avait été attiré.. Conséquences : divorce et séparation totale avec les deux enfants et les deux familles...... Quand il se réveillera, il sera trop tard. Conséquence plus grave, dans un sens..... baisse importante du niveau de vie. L'ex-conjoint, grande héritière de son côté, s'est remariée..à la satisfaction de tous.
Les pensions alimentaires grèvent son budget..
Auteur : Jonathan L
Date : 22 déc.08, 02:16
Message : Léonard, le problème lors de l'exclusion chez les tj c'est la rupture avec la famille et les amis. J'ai été exclu à 17 ans et foutu à la porte. C'est normal et sain selon toi de foutre un enfant à la porte car il n'adhère plus à ta religion? De refusé de lui parlé, sauf dans les cas de "devoir familliaux"?
Je ne suis pas seul dans cette situation. Lawrence Hughes qui à permis que sa fille soit transfusé, dont la femme demande le divorce sur le champ et la garde des enfants. Enfants 2 et 3 ans, qui le surnomme maintenant Satan.
Si ton couple d'ami exclu n'ont pas d'autre famille TJ tant mieux pour eux, mais ceux et celles qui ont de la famille, eux sont foutu.
Auteur : petite fleur
Date : 22 déc.08, 02:45
Message : Jonathan L a écrit :Léonard, le problème lors de l'exclusion chez les tj c'est la rupture avec la famille et les amis. J'ai été exclu à 17 ans et foutu à la porte. C'est normal et sain selon toi de foutre un enfant à la porte car il n'adhère plus à ta religion? De refusé de lui parlé, sauf dans les cas de "devoir familliaux"?
Je ne suis pas seul dans cette situation. Lawrence Hughes qui à permis que sa fille soit transfusé, dont la femme demande le divorce sur le champ et la garde des enfants. Enfants 2 et 3 ans, qui le surnomme maintenant Satan.
Si ton couple d'ami exclu n'ont pas d'autre famille TJ tant mieux pour eux, mais ceux et celles qui ont de la famille, eux sont foutu.
oui et c'est cela qui est déplorable...la séparation familial,ne plus honnorer son père sa mère c'est enfraindre les commandements,passé au comité de jugement ...le divorce encourager le divorce est aussi passible de condamnation..donc la conclusion est simple..ils s'assoient sur la loi de Moïse ce que le Seigneur condamne évidement et sévèrement , car comme il a dit, ils imposent de lourds fardeaux mais eux même ne font pas...(les dirigeants) sont dans de belles maison doivent surement mangé a se remplir la pense hé oui !!!grosse bagnole le cash coulent a flot.....ils font leurs propres règles par dessus les lois...et ces un jeu dangereux....ils tiennent captifs,chantage émotif...pas drole tout sa!!! certain serons libéré d'autre non c'est ainsi...ceux qui me disent qu'ils peuvent sortir de la secte sans conséquences se trompent royalement..la plupart ont besoin d'aide psycologique pour reprendre un peu de confiance de soi...certain tombent très bas,car il se sentent rejeté a forte raison d'ailleur....plus personne ne leurs adressent un simple petit bonjour....allez vous me dire que cela est chrétien ?humain? ha moi je crois pas....quand des personnes font pressions sur d'autre moi j'appel sa de la manipulation,de la domination...
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.08, 05:21
Message : DELETED
Auteur : Motiez
Date : 22 déc.08, 05:24
Message : Jonathan L a écrit :Léonard, le problème lors de l'exclusion chez les tj c'est la rupture avec la famille et les amis. J'ai été exclu à 17 ans et foutu à la porte. C'est normal et sain selon toi de foutre un enfant à la porte car il n'adhère plus à ta religion? De refusé de lui parlé, sauf dans les cas de "devoir familliaux"?
Je ne suis pas seul dans cette situation. Lawrence Hughes qui à permis que sa fille soit transfusé, dont la femme demande le divorce sur le champ et la garde des enfants. Enfants 2 et 3 ans, qui le surnomme maintenant Satan.
Si ton couple d'ami exclu n'ont pas d'autre famille TJ tant mieux pour eux, mais ceux et celles qui ont de la famille, eux sont foutu.
Terrible expérience que tu as vécu, Johnathan. Tu étais mineur à l'époque des faits. Ta famille n'a pas pu te foutre à la porte? La congrégation oui, mais ta famille? Tes parents aussi ont refusé de te parler? A ce moment là, effectivement il faut avoir les reins solides pour partir malgré tout et vivre de ses propres ailes....ça expliquerait aussi peut-être pourquoi tant d'exclus reviennent dans la congrégation même après en être sortis depuis plusieurs années. S'ils ont de la famille dans la congrégation et que cette famille coupe les ponts, l'exclu ressent certainement le besoin à un moment ou un autre de sa vie de renouer avec ses parents, et le seul moyen pour lui à ce moment là est donc de se faire réintégrer.
Auteur : petite fleur
Date : 22 déc.08, 05:28
Message : donc comment appel t-on cela manipulation chantage émotif,revient dans la congrégation sinon oublie nous,donc ,ils veulent le droit et liberté de l'homme ardament mais le refuse aux autres
expliquer moi cela?trouvé moi l'erreur...la règle devient donc" faites ce que je vous dis mais pas ce que je fais"!!!
Auteur : Léonard
Date : 22 déc.08, 07:14
Message : petite fleur a écrit :donc comment appel t-on cela manipulation chantage émotif,revient dans la congrégation sinon oublie nous,donc ,ils veulent le droit et liberté de l'homme ardament mais le refuse aux autres
expliquer moi cela?trouvé moi l'erreur...la règle devient donc" faites ce que je vous dis mais pas ce que je fais"!!!
Mes propres enfants croient en ce qu'ils veulent.
La liberté de conscience, de religion ou de non religion est applicable à tous.
Ces parents odieux seraient considérés comme des délinquants en France.
Je sais que la pression familiale est forte et qu'il y a divers moyens insidieux de contraindre un jeune à appartenir à la religion des parents. J'ai des exemples aussi chez les musulmans..
Abandonner son gosse est un crime impardonnable !
Mon athéisme a été nourri de ces intolérances.. Comment croire en une religion qu'on impose. C'est un choix personnel !
On pense toujours à la dictature politique : on oublie qu'elle est souvent associée à une dictature religieuse.
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.08, 07:20
Message : DELETED
Auteur : petite fleur
Date : 22 déc.08, 07:28
Message : Léonard a écrit :
Mes propres enfants croient en ce qu'ils veulent.
La liberté de conscience, de religion ou de non religion est applicable à tous.
Ces parents odieux seraient considérés comme des délinquants en France.
Je sais que la pression familiale est forte et qu'il y a divers moyens insidieux de contraindre un jeune à appartenir à la religion des parents. J'ai des exemples aussi chez les musulmans..
Abandonner son gosse est un crime impardonnable !
Mon athéisme a été nourri de ces intolérances.. Comment croire en une religion qu'on impose. C'est un choix personnel !
On pense toujours à la dictature politique : on oublie qu'elle est souvent associée à une dictature religieuse.
La liberté des enfants de Dieu devient de plus en plus restreinte lorsque ces géants(doctrine d'hommes) mettent la pression pour dominer nos vies.
Nos pensées, tournées vers eux en raison de ce qu'ils nous font ou de ce qu'ils nous empêchent de faire, nos pensées deviennent alors prisonnières d'un système dont le but est de nous détourner de Christ alors qu'en réalité nous sommes invités à placer volontairement nos pensées (rebelles) sous l'autorité de Christ ! car il est consolation et libération!!
Nous renversons les raisonnements et toute hauteur(tour,églises,temple) qui s'élève contre la connaissance de Dieu, et nous amenons toute pensée captive à l'obéissance de Christ. 2 Corinthiens 10: 5
non sous la loi de Moïse mais de Christ!!!
Auteur : petite fleur
Date : 22 déc.08, 07:38
Message : newton a écrit :On va avoir un rappel de la charte sous peu !
Nous sommes là pour être enseignés par les TJ. C'est vrai qu'ils sont bien silencieux...
Ce silence (embarassé ?) est enseignant en soi.
peut être est ce le temps du vrai enseignement? qu'en pensez-vous? il a été écrit que tout ce qui est cachés serait dévoilé alors pourquoi avoir peur de la vérité..elle est libératrice cette vérité
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.08, 07:56
Message : DELETED
Auteur : petite fleur
Date : 22 déc.08, 08:00
Message : newton a écrit :
Je suis d'accord mais la regle de ce forum, ce n'est pas moi qui la fixe.
bah nous sommes sur un forum dit cristianisme non? alors ou serais le problême? témoin de Jéhovah témoin de Jésus les 2 ont les même initiale TJ
donc c'est ok!
Dieu serait-il donc limité dans sa puissance ? Acceptons-nous de le limiter en approuvant le constat de ces géants(dirigeants quel qu'ils soit) qui ont barré notre chemin, ou allons-nous nous emparer du bouclier de la foi pour nous protéger de toutes les flèches enflammées dirigées contre nous ?
donc si les témoins de jéhovah ne répondent pas les témoins de Jésus peuvent répondent l'ami!
c'est ce que l'ont appel fiere et libre mais coeur fidèle!
Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.08, 03:48
Message : DELETED
Auteur : petite fleur
Date : 23 déc.08, 04:05
Message : tu voie newton je suis pas d'accords avec toi pour ce qui est de tout les témoins de Jéhovah,(pas tous dans le même panier)il y a peut être des tête dur,(surtout les anciens)mais pas tous..je ne peux pas approuvé que tous sont fermé de coeur et d'esprit,car sur plusieurs forum je le constate...cependant leurs laisser du temps aussi,pas facile pour eux non plus de vivre tant de divergences d'opinions...je ne crois pas que leurs tapper dessus règlera non plus grand choses...ce n'est qu'en paratgeant avec eux dans la paix ,la douceur que cela aboutira,il ne faut pas oubliez qu'ils sont des enfants de Dieu aussi,donc nos frères et soeurs! et il faut les traiter comme nous même c'est ainsi! pas partir en guerre contre-eux cela ne fera que les agresser,et personne aiment se sentir agrsser,mettons que ce n'est pas un sentiment plaisant...
Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.08, 04:24
Message : DELETED
Auteur : petite fleur
Date : 23 déc.08, 04:31
Message : newton a écrit :
Petite-fleur, loin de moi de vouloir crtiquer personnellement les TJ ! J'ai plusieurs amis TJ (qui essaient de le rester en cachette car je suis reputé mauvaise frequentation).
J'ai toujours fait la difference entre chacun d'eux et leur organisation.
MAis la tactique de la WT(c'est le cas d'autres organisations similaires) est de faire croire à ses adeptes que ce sont eux personnellemnt qui sont attaqués quand on attaque la WT.(technique de bouclier humain).
Et ... CA MARCHE.
Je suis toûché par les questions que se pose myriam pour sa fille ou sur ses proches, car au fond, je suis sûr qu'elle souhaite que sa fille reussisse sa vie professionnelle.
La Wt souhaite empecher toute relation respectueuse entre TJ et non TJ, hors pour des non-TJ une admiration de la WT. Ce qui est inevitablement conflictuel.
Que faire alors ? Je persiste a penser qu'il faut rester intraitable avec les abus de la WT et temoigner douceur et comprehension chretienne aux adeptes victimes. C'est pourquoi il faut rappeller que des structures d'etudes bibliques ferventes 100 % dans la doctrine TJ existent : unitariens par exemple, sans dependance..
ok toi mauvaise fréquantation
oui je comprends pas facile pour eux ouff non je comprends parfaitement que quand il y a qui sont fermés comme des huitres il y a rien a faire...mais c'est ainsi certain verrons d'autres non nous savons tous que c'est écrit....dommage triste oui...car j'aime vraiment pas leur comité judiciaire c'est comme se retrouvé devant un tribunal..ont dirait qu'il fonctionne comme les pharisiens de l'époque.. alors qu'il y a pas toujours crime...et même je prends exemple fornication bon sa arrive a tous hein!!! Jésus a même pas juger la femme adultère alors je ne peux comprendre comment des hommes se permettent un jugement au point de ne plus leur parler..c'est pas un meutre. et même un meurtre Dieu a pardonne ..je ne peux que me rendre a l'évidence il juge selon la chair et non avec l'esprit.ils ne sont pas miséricorde.
donc est ce mieux une double vie a l'honnêter? non Dieu aime les gens honnête et non menteur et hypocrite les 2 défaut qu'il déteste le plus...vaut mieux arriver devant lui boiteux extropier noir charbon que menteur et hypocrite!
Auteur : Jonathan L
Date : 24 déc.08, 09:32
Message : newton a écrit :
Expliques un peu mieux !
Tes parents sont restés TJ et toi tu t'es trouvé à la porte parce que tu n'etais plus TJ ? Ca me parait impossible ! Les TJ sont conditionnés mais pas au point de faire çà !
Les TJ présents ici peuvent-ils nous confirmer si c'est possible ?
C'est exactement cela. Eux sont encore TJ. Pas moi. Un mardi midi, lors d'une enguelade (à sens très unique), j'ai dit faire plus confiance à un travailleur social qu'a ce que la watchtower disait sur les t.s., il m'ont foutu à la porte. J'ai même pas pu finir mon assiette. Mes parents ont ensuite dit dans la congrégation que j'avais 18 ans et que j'avais quitter la maison de plein gré, ce qui est faux.
Je ne suis pas le seul dans cette situation. Plein de jeune qui se font exclure se font jeté à la rue. Au cour des années, j'en ai rencontré plusieurs. J'ai même eu une blonde qui à été jeté à la rue elle aussi à 16 ans après avoir quitter les tjs. Son père abusait d'elle sexuellement et devant le comité judiciaire, c'est elle qui fut jugé coupable de s'habiller de façon provocante et de s'être assis sur les genoux de son père étant enfant. Ce qui la mise en colère, surtout qu'elle ne pouvait s'habiller comme elle le voulait, et quoi de plus normal qu'un enfant de 6 ans qui s'assoit sur son père. C'est suite à cela qu'elle à quitter les TJs. Lorsqu'elle à vu son père gardé son poste d'ancien malgré ces aveux, et qu'ils l'ont fait sentir coupable.
Auteur : Anonymous
Date : 25 déc.08, 11:12
Message : DELETED
Auteur : Alisdair
Date : 25 déc.08, 14:06
Message : Quel intérêt d'avoir des topics TJ, icelieu, si les TJ n'enseignent pas et ne font que se plaindre de polémiques ?
Le forum TJ leur suffirait-il ?
Je réclame une participation créative qui ne se cantonne pas aux dénonciations, merci .
Il y a des questions posées (souvent maladroites) mais les réponses ne viennent que d'ex-tj. Il n'y a pas de débat constructif et pédagogique.
Auteur : medico
Date : 25 déc.08, 22:29
Message : Comment d'ex tj peuvent ils ouvrir un sujet (comme enseigne moi tj ) ?
n'ont ils pas été enseignés ?
Auteur : Alisdair
Date : 26 déc.08, 00:08
Message : Ca tourne quand même beaucoup autour du pot. J'en suis sincèrement désolé, le dialogue n'est pas franc.
Auteur : Anonymous
Date : 26 déc.08, 00:38
Message : DELETED
Auteur : Alisdair
Date : 26 déc.08, 00:55
Message : Je ne censurerai pas le message précédent.
J'avais déjà mis en garde contre des pratiques qui semblent désintéressées de tout débat et ne sont là que pour se défendre ou faire du prosélytisme. Ce n'est absolument pas le but d'un forum ! A partir de là et quand ces confessions sont déjà assez décriées (à tort parfois), si elles ne participent pas, qu'elles ne se plaignent pas de rencontrer une immense frustration en face d'elle. Je la ressens très nettement et comence à l'éprouver sérieusement moi-même. Les questions sont élludées et on tourne autour du pot.
Pas de partage ou du moins seulement en qualité de docte (qui enseigne sans discussion possible), et encore puisque l'on reste dans des sentiers bien balisés et dont nous connaissons déjà les réponses. Un fasicule théologique suffirait en lieu et place de ces topics.
Des questions dérangent, tous s'y prêtent sauf de rares confessions qui ne jouent pas le jeu.
Quel intérêt y a t-il dans le cadre d'échanges MUTUELS ?
Si une grande part de croyants de ces confessions n'ont pas le goût de la rencontre (désintéressée) et du dialogue (oecuménique, entre frères), je ne comprends pas leur venue ici.
Ne serait-il pas mieux de rester entre-eux ?
Plus précisment, je m'inquiète de la pertinence de sujets TJ, ici, si les réponses ne se font que sur le forum TJ avec une modération bien sèche. Ici, il y a bien souvent que démentis...mais le reste ?
Je deviens partial mais il s'agit là d'une autre forme de modération, l'entretien d'une discussion pédagogique saine.
Si certains forumeurs veulent saisir le fond de ma pensée, je posterai (sur d'autres sections) des questions de fond sur l'intérêt de ce que je réprouve.
Auteur : Léonard
Date : 26 déc.08, 01:48
Message : Si personnellement j'interviens sur ce forum TJ, c'est tout simplement pour continuer à me cultiver..
Je voudrais savoir par exemple ce qui sépare un chrétien catholique, orthodoxe, réformé d'un témoin de Jehovah..
Je voudrais tout simplement comprendre certains comportements.
De ma part, il est hors de question que j'essaie de prouver que "j'ai raison" et de faire du prosélytisme contre les TJ.
Je suis pour la LIBERTE DE CONSCIENCE, DE FOI et de leur EXPRESSION !
Je refuse par contre le discours de ceux qui me promettent les pires tourments si je n'appartiens pas à leur communauté.. Je suis un anti-Inquisition qu'elle soit celle d'Innocent IV ou de Staline.
Auteur : Anonymous
Date : 26 déc.08, 02:10
Message : DELETED
Auteur : Léonard
Date : 26 déc.08, 03:09
Message : Newton,
J'apprécie ta réponse que je résume en gros..
Que les Témoins de Jéhovah puissent pratiquer leur religion, pas de problème !
C'est leur droit le plus sacré..
Il peuvent penser qu'ils détiennent seuls la vérité.. mais, car il y a un mais : qu'ils me prennent pour un malfaisant, un suppôt du diable, je ne l'accepterai jamais.
J'ai du respect pour les juifs, les musulmans, les chrétiens de toutes obédiences, les shintoïste, bouddhistes, bramhamistes, polythéistes.. tant qu'ils ne viennent pas me faire la leçon.
Je suis un homme libre qui choisit seul sa philosophie et éventuellement sa religion..
Quand j'étais catho, je n'ai jamais fait de porte-à-porte pour convertir les gens. Quand, les TJ viennent sonner, je les éconduis avec tact... sauf s'ils insistent..
En quoi mon discours pourrait être modifié ou supprimé par un modérateur ?
Parce que je prêche pour la tolérance, la liberté ?
Historien, je connais particulièrement les méfaits des fondamentalistes religieux quand le pouvoir civil les soutient ! On le constate tous les jours encore..
La lutte pour la liberté de conscience, d'expression, de critique est un devoir pour tout citoyen !
Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 06:03
Message : qui te dit ici que tu est un malfaisant ?
Auteur : Alisdair
Date : 19 janv.09, 08:30
Message : Il semblerait qu'athées comme hérétiques ou mécréants, tous soient malfaisants en dehors de nous savons quoi....
Auteur : medico
Date : 20 janv.09, 04:53
Message : mais qui traite ici un athée de mécréant ?
Auteur : Fyne
Date : 20 janv.09, 06:23
Message : qui traitre une carotte de légume? ^^
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9cr%C3%A9ant
le mécréant est l'opposer du croyant , un athée est donc un mécréant. la connotation vulgaire du mot viens de plusieurs milliers d'années durant lesquels ils étaient diaboliser , tuer , torturer , etc....
c'est comme un impie.
Auteur : shaena1
Date : 20 janv.09, 06:30
Message : medico a écrit :mais qui traite ici un athée de mécréant ?
C'est le nouveau dictionnaire de l'an 2000, on déforme la base des mots et on donne une interprétation qui nous convient
Un mécréant est une personne qui a mécru après avoir cru. Je connais des athéés qui n'ont jamais cru même une seconde de leur vie, je me demande encore comment ils peuvent mécroire
.
Auteur : Fyne
Date : 20 janv.09, 06:36
Message : moi j'ai "personne qui n'a pas la fois" comme définition
Auteur : Alisdair
Date : 20 janv.09, 09:14
Message : Il doit y avoir un glissement sémantique car à l'origine il s'agit de quelqu'un qui croit mal, un hérétique j'imagine.
EDIT : si l'athée n'est pas traité de mécréant, c'est par un mot encore moins flatteur alors....
Auteur : Fyne
Date : 20 janv.09, 09:21
Message : mon préféré c'est impie
Auteur : Alisdair
Date : 20 janv.09, 09:23
Message : J'aime beaucoup aussi. On sait que ça ne rigole plus à ce moment là, ça devient funeste...
Nombre de messages affichés : 169