Date : 08 déc.08, 08:44
Message :
Si c'est avec des interventions pareilles que tu es devenu le seul membre VIP du forum...IIuowolus a écrit : Ya que la gravité qui corresponds à ce critère.
Elohim était au Ciel... Jéhovah (Jésus non incarné) dans le buisson.janus2008 a écrit :Exode 3.4 L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!
Dieu n'était-il plus au ciel à ce moment-là ?
Le dernier de mes soucis.janus2008 a écrit :Ton explication est interessante.
As-tu vérifié qu'elle est absolument identique à la conception egyptienne : Amen ... Ra ?
Non!Fyne a écrit :Dieu est un très gros photon donc il peut se trouver a 2 endroits différents ^^
Dieu est bien omnipotent.jusmon de M. & K. a écrit : Non!
Non parce que Jusmon le dit ?jusmon de M. & K. a écrit : Non!
Les 1ère et 3ème affirmations sont correctes.janus2008 a écrit : Non parce que Jusmon le dit ?
Non parce que c'est pas un photon ?(Il est pourtant assimilé à la lumiere).
Non parce qu'il peut pas être à 2 endroits differents ?
Et bien, y a t-il un verset qui dit qu'il était au ciel au même moment ?janus2008 a écrit :Exode 3.4 L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!
Dieu n'était-il plus au ciel à ce moment-là ?
Malheureusement pour toi, Dieu se fait représenter par un ange dans plusieurs situations. C'est encore le cas ici, quoi que tu en dises. L'ange n'était pas là pour faire décoration.janus2008 a écrit :Où veux-tu en vnir ? que Dieu n'est pas dans la nuée mais un ange ?
Simplement pour satisfaire tes idées ?
Ou lis-tu qu'un ange est dans la nuée ?
La Bible est claire : dans la colonne de nuée :
Exode 13.21 L'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée
20:21 Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu.
et l'ange mentionné par ailleurs sans la moindre association avec la nuée si ce n'est que les deux suivent !
Dieu parle par l'intermédiaire des prophètes. Dieu parle aussi par l'intermédiaire d'un ange quand il le souhaite. Mais le prophète n'est pas plus Dieu que l'ange n'est Dieu. A toi de faire l'effort de comprendre.janus2008 a écrit :ex. 3.2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. et cet ange est devenu Dieu dans le Buisson 2 versets plus loin(c'est toi qui a dit qu'il etait plus au ciel). Hop ! l'ange se transforme en Dieu lui même !
Chaque messager accomplit ce pour quoi il a reçu mission. Un prophète, un ange, et même le Fils de Dieu accomplit sa mission, et donc fait la volonté de Dieu. Quand tu dis "aucune autre volonté que celle de Dieu", tu t'avances beaucoup. Je ne crois pas que Dieu demandait à Jésus d'aller aux toilettes à des moments précis. C'était sa volonté propre de choisir à quel moment il le faisait.janus2008 a écrit :Car en effet il se comporte exactement comme Dieu et ne manifeste rien, aucune autre volonté que celle de Dieu(tiens, comme Jesus le Fils).
oui,Dieu à plusieurs endroits en même temps ?
Ya que la gravité qui corresponds à ce critère.info a écrit : jE REMPLIT LE CIEL ET LA TERRE
Si c'est avec des interventions pareilles que tu es devenu le seul membre VIP du forum...IIuowolus a écrit : Ya que la gravité qui corresponds à ce critère.
La semaine passé ,il y avait de nouvelles découvertes sur l'univers a la t.v dans le reportage maintenant les astrophysiciens disent que la gravité n'est plus rependue partout des l'univers .
Non, mais respectez son prochain aide beaucoup.jusmon de M. & K. a écrit : Si c'est avec des interventions pareilles que tu es devenu le seul membre VIP du forum...
Normale la gravité se répands pas, c'est une déformation local de l'espace et du temp lier à une masse.info a écrit : La semaine passé ,il y avait de nouvelles découvertes sur l'univers a la t.v dans le reportage maintenant les astrophysiciens disent que la gravité n'est plus rependue partout des l'univers .
Mais sa Personne est à un endroit précis.info a écrit : Mais encore parce qu'IL est le créateur des cieux eux-mêmes ,auxquels il confère la vertu de recevoir.Dieu est partout par son essence et sa puissance .
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).newton a écrit : C'est quoi la "Personne" de Dieu ?
Il y en a combien de ces membres VIP?IIuowolus a écrit : Non, mais respectez son prochain aide beaucoup.
Il n'y a pas de honte...newton a écrit : C'est donc çà que tu appelles "Personne" ?
Faudra le dire directement à Jésus qu'il n'a pas de personalité...newton a écrit : Dans ton passage, il n'est pas question de personne, personnalité ... d'autant plus que Jesus Christ exprimait n'avoir aucune volonté autre que celle de son père, ce qui est un manque de "personnalité" évident.
[/quote]Etienne n'a pas vu ta Trinité de Nicée:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Ahhh ! Et bien tu avoues enfin ! Tu n'as plus qu'un petit effort à faire pour constater que Jésus, humain ou pas a toujours été une personne différente de Dieu. D'ailleurs, il a un Dieu, et ne pouvant être son propre Dieu, il est forcément une personne différente de Dieu.newton a écrit :en tant qu'homme Jesus est une "personne" differente de Dieu.
Et bien janus !!! Là tu fais de gros progrès. Tu admets que Jésus n'est pas Dieu. Mais tu sais, ce n'est pas seulement en tant qu'homme. C'est qu'il n'est pas Dieu du tout, puisqu'il a un Dieu auquel il est soumis. Je sais que tu as du mal à le comprendre, mais c'est écrit.newton a écrit :Je ne pensais pas avoir à tomber si bas d'avoir à préciser qu'en tant qu'homme Jesus n'est pas Dieu.
Je ne mène aucun combat. Comme je te l'ai souvent dit, je n'ai pas à prouver que deux personnes différentes et distinctes ne sont pas un seul et même Dieu. C'est l'évidence même.newton a écrit :C'est vrai que je commence à comprendre que tu combats en fait une doctrine que tu as imaginée et que tu prêtes aux chretiens :
Mon pauvre janus, si tous les chrétiens étaient tels que tu les décris, il n'y aurait qu'une seule religion chrétienne et pas des centaines, voir des milliers. Ouvre un peu les yeux !newton a écrit :Si je te suis les chretiens, selon mlp :
- croient en plusieurs dieux,
- ne veulent pas voir que jésus est un homme
- suient aveuglément les dogmes sans chercher à comprendre
- ne comprennent rien à la Bible
Sauf que la Bible ne dit nulle part que Jésus est Dieu incarné, mais le Fils de Dieu. C'est sur, c'est facile d'inventer n'importe quoi.newton a écrit :Mais ce que la Bible s'echine à t'expliquer et que tu t'obstines à refuser c'est que cet homme est Dieu incarné. Tel est la croyance des chrétiens avec les arguments qui te sont expliqués dans le lien.
Tu confonds un fait (Jésus marche sur les eaux) et le fait que tu décides de ton propre chef que Dieu n'est pas soumis aux mêmes critères de vraisemblance que connait notre monde.newton a écrit :tu continues à boucler là aussi sur des questions d'"evidence" materielle, de vraisemblance, parler de dieu comme s'il s'agissait de ton voisin. Tu n'en sors pas ! Avec la même évidence, Jesus ne marche pas sur l'eau non plus.
Alors 99,99% des chrétiens croient en un dieu tricéphale qui n'existe pas dans la Bible. Et puis, il faut te retirer toi comme chrétien car toi non plus tu ne crois pas au dieu tricéphale.newton a écrit :Pour les divisions des chrétiens, ils ont de multiples autres raisons de se diviser, mais sur ce point, c'est l'unanimité. A moins que tu te classes comme chretien ???
ON va dire chretien "trinitaire", si tu veux. ce qui represente 99,99% des chretiens.
C'est pas mal demander _ priez serais mieux :il me sembles .Maintenant, essaie de te résumer sur ce que tu crois, toi ! sans t'occuper de ce que d'autres pensent ! Et essaie d'y trouver une coherence.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).newton a écrit : Il n'a donc aucune autre personnalité que celle du Père, aucun autre rôle que servir la volonté du Père. Tu y vois quelque chose de péjoratif ?
Devant tant de mauvaise foi, tu n'as eu que ce que tu mérites...newton a écrit : Evidemment tu peux insulter. Si les milliards de chretiens sont des menteurs, ca va...
Un fait, qu'il soit vraisemblable ou pas est un fait. Et pour ton information, Jésus était soumis aux mêmes limitations que tous les humains, sinon c'est qu'il n'était pas humain. Ce n'est pas par son pouvoir qu'il marchait sur les eaux, guérissait les malades et ressuscitait les morts.newton a écrit :Ah bon, marcher sur les eaux est vraisemblable ?? Un fait ? En effet, c'est le propre d'un Dieu de ne pas être soumis aux limitations humaines. c'est pourquoi on l'appelle Tout-Puissant. Ce qui n'autorise pas à inventer n'importe quoi comme tu le fais au gré de tes humeurs mais à prendre pour tels, dans le cadre du récit les affirmations même les plus invraisemblables, Mer Rouge, marche sur l'eau, etc.
Telle est la règle du récit. Ensuite on essaie de comprendre ce que le redacteur a voulu nous dire. MAis le corriger comme tu le fais est evidemment incorrect.
Rappelle toi que tu n'as pas droit aux déductions puisque tu ne me permets pas d'en faire autant.newton a écrit :- Pour l'incarnation, je t'ai expliqué la deduction Parole=Dieu, Parole incarnée, ce qui est pour le moins tres commun. tu as le droit de discuter cette deduction sur le plan textuel mais pas au nom de tes phantasmes habituels.
Non janus ! Je persiste à dire comme tous les commentateurs bibliques que c'est l'ange portant le nom de YHWH qui était dans la nuée. Dieu n'habitait pas la nuée pas plus qu'il n'habitait le temple. C'est vraiment absurde de penser que Dieu habitait une nuée pendant 40 ans.newton a écrit :- Pour la nuée, de même. Maintenant que tu as fini par admettre(jusq'au prochain revirement ?) que Dieu est en permanence dans la nuée, ce qui est effectivement textuel, sachant que la nuée a demeuré de nombreuses années et que Dieu n'a probablement pas abadonné le reste des affaires des hommes pour s'endormir dans la nuée(!!!), il parait logique de deduire que Dieu etait en même temps ailleurs, au "ciel", par exemple. Mais tu peux discuter cette déduction aussi bien sûr.
Prendre toute la parole de Dieu, c'est reconnaître ce qu'il y a de plus évident, à savoir qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. C'est donc toi qui invente un homme-Dieu qui s'appellerait Jésus.newton a écrit :La Bible n'a pas pour but de lever tous les phantasmes de MLP. LA Bible nous parle du Fils de Dieu, de ses pouvoirs, sa volonté, son honneur, sa dignité, son unicité avec le Pere... Je n'ai rien à inventer, mais à lire ... la totalité, même ce qui peut perturber. Et le resultat de cette lecture paisible m'amene à prendre en compte ce personnage homme-Dieu. C'est pas plus compliqué que çà. Il ne s'agit pas d'inventer, rejeter des passages. MAis prendre toute la Parole de Dieu.
Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tu n'as jamais pu me dire en quoi ce n'est pas cohérent.newton a écrit :Encore dans tes marotte sur Nicée ? la plupart des chretiens ignorent Nicée. Dieu tricephale est une invention de ta part, jamais un terme employé par les chretiens.
Tu sais MLP, si tu te limitais à emettre ton opinion, critiquer celle de ton interlocuteur, ca simplifierait. Parce que critiquer les opinions que tu prêtes à tes interlocuteurs, c'est penible !
Maintenant, essaie de te résumer sur ce que tu crois, toi ! sans t'occuper de ce que d'autres pensent ! Et essaie d'y trouver une coherence.
Non, La Parole était avec Dieu ... ce n'est donc pas Dieu qui s'est incarné.newton a écrit :(Parole est Dieu, Parole s'incarne => Dieu s'incarne
Si je dois m'excuser par rapport à la charte, reçois mes excuses... Mais ça ne va pas plus loin.newton a écrit : En principe, ce qui est sanctionné, ce sont les insultes. C'est ce a quoi tu te livres.
Maintenant à toi d'expliquer de quelle malhonnetté il s'agit et de quel orgueuil ?
où ai-je menti ?
ou suis-je orgueilleux ?
Il ne suffit pas d'insulter, sinon ca reste de la calomnie, il faut être précis.
Il est où Dieu pendant qu'il a pris chair?newton a écrit : Prendre un bout du passage comme pretexte pour éliminer l'autre ne serait-ce pas çà de la malhonneteté ?
Commences déjà à prendre la Bible, toute la Bible et ensuite tu essaies de déduire.
Ce qui est significatif, c'est que tu te perdes en discussion oiseuse pour noyer le poisson face à une question toute simple:newton a écrit : Ce qui est ridicule, c'est de raisonner sur des récits de personnages divins au travers d'a prioris personnels et materiels. Deja expliqué à MLP, demandes-lui le détail !
Et encore une fois, prends toute la Bible, examines ce qu'elle te raconte au lieu de t'exciter de buter sur le 1er verset
Question simple :lorsque tu revêt une nature tu vies ,en fonction de cette nature qui t'habite .Pour l'autre point pouvait t'IL être en deux endroits en même temps ? Si ,Il est Dieu dans le courant commun du langage humain cela s'appelle de la bilocation ,donc si des saints ont put etre dans deux endroits en même-temps ,Dieu de même qui n'est point soumis a l'espace temps: le peut ! Peut-être ton dieu est t'il prisonnier du temps et de l'espace _ mais point celui des chrétiens qui LUI a établis l'espace et le temps .Lorsque Dieu prit chair, Dieu a-t-il cessé d'être au Ciel?
L'habit ne fait pas davantage le moine qu'il fait Dieu.info a écrit : Question simple :lorsque tu revêt une nature tu vies ,en fonction de cette nature qui t'habite .
Ah si ! Je te reproche ton manque de bon sens. Et puis, tout ce que la Bible ne dit pas et que tu répètes inlassablement. "Jésus est Dieu incarné". Tu m'excuseras, mais rien de tel n'est écrit dans la Bible.newton a écrit :Il n'est pas question de Janus ! pas mentionné dans la Bible. Par contre la Toute Puissance t'explique justement ce qui te perturbe tant : dans la Bible, pas dans les elucubrations de qui que ce soit !
Encore une fois dans les propos et intentions prêtées MLP ! Incorrigible !
C'est signe que tu n'as rien à me reprocher sur ce que j'ecris reellement, alors tu m'attaques sur les intentions que tu me pretes ?
Ce n'est pas un problème de divinité. Des dieux, ce n'est pas ce qui manque. Mais pour un chrétien il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et jusqu'à nouvelle ordre, Jésus n'est pas le Père.info a écrit :Quest-ce que cela donnerais de te mettre des passages qui montres qu'IL est Dieu :rien .La chrétienté accepte l'ensemble des passages qui montres la Divinité du Seigneur Jésus _ part la foi et l'écriture et la pratique : elle s'enlève au degrés de la spiritualité du message évangélique _ pour le rationnel ,il reste prisonnier de la raison.et de ses propres perceptions Je ne condamne point ce fait _ mais je remercie le Seigneur qui ma libérez ! A LUI sois la gloire.
La demeure d'un Dieu glorifié qui se trouve séparé de l'humanité depuis la chute.newton a écrit : A toi de me donner la définition du "Ciel" ou Dieu est, je pourrai alors me prononcer. C'est où ? nuages, orbite, lune, mars, orion ?
En tout cas pas sur une terre corrompue par tant de pharisiens.newton a écrit : demeure ? avec des murs ? un toit ?
et où ? sur terre ? sur mars ?
Ma vraie religion m'interdit de jeter des perles aux pourceaux.newton a écrit : on te demande pas où il est pas mais ou il est, le ciel !
Ta "vraie religion" ne t'apporte pas une reponse claire et precise à cette question si simple ?
Tu n'es pas obligé de répondre.newton a écrit : Et bien ne poses pas de questions idiotes aux pourceaux !