Date : 04 déc.08, 20:52
Message : oui excuse moi c'est vrai t'as raison ... je ferai attention la prochaine fois !!
"... afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).samfisher6 a écrit :Ok le coran a peut etre beaucoup de zones d'ombres..
Mais croire en la trinité alors que ce n'est pas ecris une seule foisdans la bible .. ET que personne dans la bible et a dit litteralement que jesus, dieu et l'esprit saint ne fesait qu'un !
c 'est un peut byzarre aussi ...
Mets une majuscule à Dieusamfisher6 a écrit :
Et puis les fois ou Jesus a prie a dieu .. il a prie a qui ? si dieu etait sur terre ?
ca laisse a mediter ..
bonjourBonsoir,
okJe ruminais dans mon petit coin et je me suis posé la question en tant que chrétien (du moin personne a tendance chrétienne) ce que je pense de l'islam?! et j'ai voulu vous le faire partager.
En fait j'aime l'islam lui même, c'est-à-dire la "Soumission" cette éspcèce d'exigence, de devoir obéire à un rituel phisique et quotidien... La prière... La soumission.
c'est parce que t'a pas tout luMaintenant ce que je lui reprosche (là je parle du Coran) c'est son cruel manque d'amour... Le Christ nous avait habitué à un amour si éxtraordinaire, hinumain, ne pouvant relever que du divin, que toute autre tentative de séduction ne pouvait que nous décevoir...
il menace ceux qui rejettent Dieu et c'est normal de les menacer parce qu'au jour du jugement ils vont dire a Dieu pourquoi tu nous a pas parler de ton chatiment?Si... y en restait une... La peur !
Parce qu'il ne tente même pas de nous séduir, de nous invité amoureusement a rejoindre le troupeau... Non lui, il menace... En répétant dans presque toutes les sourates (114 au total) que le chatiment sera douloureux et eternel si on ne crois pas... Quel que part c'est comme aux échèc on se retrouve coincé, et on est obligé de croire.
c'est ce qu'il a fait par son seigneurAussi le judaïsme est à même tritre monothéiste que l'islam, si la trinité etait vraiment une grave érreur, le dernié envoyé de Dieu aurait invité les juifs et les non-juifs à ne se fier qu'au Talmud juif et purement monothéïste.
la trinité a été inventé au concile de nicée, jamais les prophètes ni jésus l'ont enseignéOn sens que le coran a un sérieux défaut de par sa compléxité de la trinité.
au contraire , le coran ditMais ça je peux encore le comprendre... Moi même j'ai du mal a bien assimilé le concept de la Trinité... Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi désacraliser le judaïsme?!
Le judaïsme ne suffit pas a adorer Dieu ?
je suis d'accord...En fait j'aime l'islam lui même, c'est-à-dire la "Soumission" cette éspcèce d'exigence, de devoir obéire à un rituel phisique et quotidien... La prière... La soumission.
ça jsuis d'accord....Loubna a écrit :d'ailleurs il n'a peur du chatiment que celui qui sait qu'il a les raisons (de quoi etre chatié)
L'"Islam" c'est un mot arabe des dérivés de la "paix"mari a écrit :C'est l'influence des salafs en islam.... Ils croient vraiment qu'il faut être au pied de lettre telle que la sunna le dit... et j'ai l'impression qu'ils en oublie parfois le coran.... ou plutôt qu'ils ressortent les versets comme bon leur semble, ca veut plus rien dire... ils sont rigoureux, et même dur je trouve..
ils prennent la sunna... disent que ta pas le droit de féter des anniversaires, que ta pas le droit d'avoir une bible, ni de la lire.... bref tout à leur façon... moi jpeux pas... franchement ils traitent les autres de mécréants, même des musulmans (comme si ils étaient Dieu pour dire ça).... Et j'ai l'impression qu'il y en a de plus en plus, (en france en tout cas)....
ça n'a pas de sens, ils sont nombreux les savants et les imams qui ne porte pas de barbe. C'est une sunna (cad que le prophete avait l'habitude de faire) c'est tout.mari a écrit : ça jsuis d'accord....
Seulement les salafs, pour eux, pas porter la barbe, pour certains, c'est une raison d'être chatié...
et le voile pour la fille?Loubna a écrit : ça n'a pas de sens, ils sont nombreux les savants et les imams qui ne porte pas de barbe. C'est une sunna (cad que le prophete avait l'habitude de faire) c'est tout.
Souarate 24: verset 31:mari a écrit :et le voile pour la fille?
Faux. La peur peut nourrir la peur, et l'émotion peut amener à s'inventer ensuite des raisons la justifiant.Loubna a écrit :d'ailleurs il n'a peur du chatiment que celui qui sait qu'il a les raisons (de quoi etre chatié)
Faux. La peur peut nourrir la lacheté, mais aussi la correction. La loi se base sur des chatiments qui font peur aux esprits criminels.Ren' a écrit : Faux. La peur peut nourrir la peur, et l'émotion peut amener à s'inventer ensuite des raisons la justifiant.
La peur peux nourrir plein de chose comme la témérité ou la survie.Loubna a écrit :
Faux. La peur peut nourrir la lacheté, mais aussi la correction. La loi se base sur des chatiments qui font peur aux esprits criminels.
Sinon si la loi empreinté un chemin doux, on aurait vécu dans la jungle d'autrefois.
jcrois que tout est vrai...Loubna a écrit : Faux. La peur peut nourrir la lacheté, mais aussi la correction. La loi se base sur des chatiments qui font peur aux esprits criminels.
Sinon si la loi empreinté un chemin doux, on aurait vécu dans la jungle d'autrefois.
Oui tu as raison car ça dépend de la personne.. y en a ceux que les mots leur suffisent pour éviter le mal et y en a qui ont besoin d'en gouter du chatiement pour regretter ce qui est irreparable.IIuowolus a écrit : La peur peux nourrir plein de chose comme la témérité ou la survie.
Mais les mots ne font pas peur et c'est pas en rajoutant en mascule "INTERDIT" ainsi que la sentance ad hoc que les mots se vont subitement mettre à faire peur.
La peur de l'uniforme, elle est bien réel.
Mais la peur de mot non.
Sinon, tout le monde aurais lu au moins un des nombreux livres de lois.
Je préfère plutot là ou il y a la sévérité d'une part (quand il le faut) et l'amour d'une autre partmari a écrit :jcrois que tout est vrai...
En tout cas, là où il y a la peur, il n'y a pas d'amour... réfléchissez....
Ha...mari a écrit : jcrois que tout est vrai...
En tout cas, là où il y a la peur, il n'y a pas d'amour... réfléchissez....
peut-être ne leur à t'on pas bien expliqué... peut-être que les mots employés ne renfermés pas assez d'amour... Ou pas assez de liberté....Loubna a écrit : Oui tu as raison car ça dépend de la personne.. y en a ceux que les mots leur suffisent pour éviter le mal et y en a qui ont besoin d'en gouter du chatiement pour regretter ce qui est irreparable.
Peut-etre !! Il s'agit bien de quelque chose autre que le coranmari a écrit :peut-être ne leur à t'on pas bien expliqué... peut-être que les mots employés ne renfermés pas assez d'amour... Ou pas assez de liberté....
tout dépend quel sens tu donnes au mot "peur"IIuowolus a écrit : Ha...
Pis la peur d'être seul.
la peur de finir veille fille.
la peur de subvenir à ses besoins.
la peur de devoir restez chez ses parents.
la peur de ne pas avoir d'enfant.
et pour finir les deux plus important:
la peur de l'amour et l'amour de la peur.
Si c'était le cas, passer une fois devant le juge suffirait.Loubna a écrit : Oui tu as raison car ça dépend de la personne.. y en a ceux que les mots leur suffisent pour éviter le mal et y en a qui ont besoin d'en gouter du chatiement pour regretter ce qui est irreparable.
c'est juste un exemple pour expliquer la notion de l'enferIIuowolus a écrit :Si c'était le cas, passer une fois devant le juge suffirait.
les raisons de la crimminalité sont diverse et bien plus simple que la quête d'un paradis ou de la peur d'un enfer.
Tu ne tiens pas compte de la peur qui engendre les pulsions et les frustrations moteur de notre psyché.
Ouais c'est bien ce que je pensais pour toi l'amour c'est un fourre tout.mari a écrit : quand tu reste dans l'amour, tu reste dans la confiance... et rien de tout celà ne te fais peur... Avoir peur de l'amour, c'est pas de l'amour... et aimer la peur... c'est être en contradiction avec l'amour... (amour parfait)
C'est pas la notion d'enfer ce qui était discuter, mais pourquoi les gens ne crois pas en l'enfer.Loubna a écrit : c'est juste un exemple pour expliquer la notion de l'enfer
Grâve erreur, la correction c'est bon pour les bêbes, l'adolescent au vue de tout ce qui lui est interdit comprends trés vite qu'il doit dépassé ses peurs et celle de ses parents, s'il veux vivre.La peur engendre la correction, peu importe si la personne soit d'accord mais l'essentiel c'est le bien de la communauté
Faut se mettre d'accord sur la conception des notions avant toutes discussions. Malheureusement on en a pas la meme, c'est pr cela que j'ai definie la mienne.IIuowolus a écrit :C'est pas la notion d'enfer ce qui était discuter, mais pourquoi les gens ne crois pas en l'enfer.
Nous sommes des etres qui ont besoin d'etre guidés devant la toute puissance de Dieu.Grâve erreur, la correction c'est bon pour les bêbes, l'adolescent au vue de tout ce qui lui est interdit comprends trés vite qu'il doit dépassé ses peurs et celle de ses parents, s'il veux vivre.
On appelle ça le dressage, et on éduquer ou on éleve les gens, c'est les animaux que l'on dresse.
En générale on interdit parce que ça nous fait ennuie d'expliquer ou parce qu'on a peur que l'on ne partage pas nos craintes.
Alors qu'il s'agit d'un partage des valeurs et un compréhension des dangers.
J'ai pris la discution en route exactement ici:Loubna a écrit : Faut se mettre d'accord sur la conception des notions avant toutes discussions. Malheureusement on en a pas la meme, c'est pr cela que j'ai definie la mienne.
Loubna a écrit : Faux. La peur peut nourrir la lacheté, mais aussi la correction. La loi se base sur des chatiments qui font peur aux esprits criminels.
Sinon si la loi empreinté un chemin doux, on aurait vécu dans la jungle d'autrefois.
Non, c'est dieu qui décide.Nous sommes des etres qui ont besoin d'etre guidés devant la toute puissance de Dieu.
La punition c'est après l'avertissement (que certains qualifie de faire peur)IIuowolus a écrit :Non, c'est dieu qui décide.
Mais pour le besoin d'être guider je suis d'accords, mais de la manière parle, on est dans la punitions qui est sans rappport avec la correction qui elle corrige celui qui sort du chemin.
Punition = chatimentToi quand tu parle, j'entends
Punition = chatiment léger
Correction = chatiment lourd.
Ouais c'est bien ce que j'ai dit tu préfére interdire "avertissement"Loubna a écrit : La punition c'est après l'avertissement (que certains qualifie de faire peur)
Ben ouais c'est bien ce que je disais alors que je t'expliquait que la punition c'est la souffrance que l'on s'inflige à soit même.Punition = chatiment
Ha ouais et en quoi, le dicours divine t'a aider à comprendre mes avertissements ?Correction = à travers le discours divine qui nous incite à faire le bien et éviter le mal
Malheureusement vrai. Des gens qui n'ont rien à se reprocher peuvent parfaitement avoir peur de la punition malgré tout, dans un sentiment d'insécurité qui peut amener à s'auto-accuser. Je connais ainsi des personnes qui ont vécu cette peur dans le cercle familial, peur/terreur de l'erreur, présente alors même qu'aucune erreur n'a été faite, peur qui peut être ressentie par le donneur de punition, qui lancera alors à la figure : "T'as peur ? C'est que tu as quelque chose à te reprocher, avoue !"Loubna a écrit :Faux
Un avertissement est à doubles niveaux:1- ça communique avec l'esprit et la sagesse pour les gens du savoir et c'est à ceux là de faire comprendre aux autres.IIuowolus a écrit :Ouais c'est bien ce que j'ai dit tu préfére interdire "avertissement"
que d'éduquer l'enfant et lui montrer pourquoi c'est interdit.
Donc tu préfére le maintenir dans l'ignorance que l'éléve à ton niveau.
Es-tu mon seigneur?Ha ouais et en quoi, le dicours divine t'a aider à comprendre mes avertissements ?
La condition necessaire n'est pas verifiée. dommage!Donc maintenant d'après ta logique, je devrais te chatié parce que tu me comprends pas et tu devrais trouvé ça normal !
raisonnement basé sur une fausse prpositionAlors tu trouverais ça normal que je te chatie ?
Surment pas, pourtant c'est ce que tu proposes !
C'est le cas de l'extreme terreur,c'est quand celui qui te fait peur est si proche de toi et ne te laisse point l'intervalle de penser, de choisirRen' a écrit : Malheureusement vrai. Des gens qui n'ont rien à se reprocher peuvent parfaitement avoir peur de la punition malgré tout, dans un sentiment d'insécurité qui peut amener à s'auto-accuser. Je connais ainsi des personnes qui ont vécu cette peur dans le cercle familial, peur/terreur de l'erreur, présente alors même qu'aucune erreur n'a été faite, peur qui peut être ressentie par le donneur de punition, qui lancera alors à la figure : "T'as peur ? C'est que tu as quelque chose à te reprocher, avoue !"
Je parle français ?Loubna a écrit :Un avertissement est à doubles niveaux:1- ça communique avec l'esprit et la sagesse pour les gens du savoir et c'est à ceux là de faire comprendre aux autres.
2- si on manque d'esprit vaut mieux avoir peur que d'essayer de comprendre car en attendant qu'il comprenne on devra subir toutes ses idioties
Non mais mon avertissement était destiné à t'éviter de faire du mal pour faire selon les voeux de ton seigneur.Es-tu mon seigneur?
Tu vois je t'ai donné un avertissement et ça n'as pas marchéLa condition necessaire n'est pas verifiée. dommage!
on parlait de ta logique pas de mes propositions.raisonnement basé sur une fausse prposition
Merci pour cette description criante de vérité, qui correspond malheureusement à un certain nombre de musulmanes que je connais. Tu viens de décrire leur rapport à Dieu.Loubna a écrit :C'est le cas de l'extreme terreur,c'est quand celui qui te fait peur est si proche de toi et ne te laisse point l'intervalle de penser, de choisir
Euh je crois que parle arabeIIuowolus a écrit :Je parle français ?
Ton fils tu l'a bien avertis non ?
Alors pourquoi il continue à faire des bêtises ?
Un avertissement -maleheureusement p etre- provient d'un superieur.Non mais mon avertissement était destiné à t'éviter de faire du mal pour faire selon les voeux de ton seigneur.
Tu retombe dans la meme chose, faux raisonnement puisque fausse proposition !Tu vois je t'ai donné un avertissement et ça n'as pas marché
donc si j'applique ce que tu nous conseille, je t'aurais chatié pour rien
puisque toi même tu ne comprends pas le but.
Désolée mais c'est à tes propostitions que je réponds pas à ma logique.on parlait de ta logique pas de mes propositions.
Je ne donne mon point de vue la dessus car ça n'est pas le sujet + ça n'a rien a voir avec la punition de Dieu qui lui a des raisons pour nous punir (il n'agit pas suivant ce qu'il desire d'en faire de nous mais suivant des lois qu'il a bien indiqué et que notre raison admet) Or les sentiments ou les gouts ça n'a aucune loi grace a laquelle on peut jugerAllez un autre essaie:
Tu pense que c'est bien tous ses filles qui ne sortent pas avec un garçon parce qu'il s'habille comme un paysan (donc qui son impudique) et qui par conséquence le punisse en le privant de leur amour ?
Là apparemment tu ne lis pas bien ou tu le fais expret. SuperRen' a écrit : Merci pour cette description criante de vérité, qui correspond malheureusement à un certain nombre de musulmanes que je connais. Tu viens de décrire leur rapport à Dieu.
Je lis très bien, et j'ai certes volontairement détourné tes propos. Mais parce que la phrase que j'ai isolé décrit réellement le rapport à Dieu d'un certains nombre de musulmanes de ma connaissance. Je ne parle pas de toi, mais de personnes que je côtoie dans la vie réelle, qui vivent Dieu comme "si proche de toi qu'il ne te laisse point l'intervalle de penser, de choisir" : Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire, quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche, recueillent. Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt à l'inscrire. L'agonie de la mort fait apparaître la vérité : «Voilà ce dont tu t'écartais» (Coran L, 16-19)Loubna a écrit :Là apparemment tu ne lis pas bien ou tu le fais expret. Super
C'est pas la prétention qui t'éttouffe.Loubna a écrit : Mon fils, parce qu'il n'est pas assez mur pour ne plus en faire..
Un petit pas pour la justice,un croche patte pour l'humanité.Un avertissement -maleheureusement p etre- provient d'un superieur.
La prochaine fois que tu essayéras de nous dirent qu'il faut faire le bien parce que c'est ton devoir d'avertir ton prochain de la manifescience du message d'Allah.Tu retombe dans la meme chose, faux raisonnement puisque fausse proposition !
Dans ce cas c'est plus de la logique, c'est partis pris.Désolée mais c'est à tes propostitions que je réponds pas à ma logique.
Le problème c'est que la plus part des gens ici ne vois pas la punition selon le coran, y'a aussi ceux qui la vois selon la bible et ceux qui la vois selon l'humain, Donc il si tu veux communiquer, il faut faire un effort.Je ne donne mon point de vue la dessus car ça n'est pas le sujet + ça n'a rien a voir avec la punition de Dieu qui lui a des raisons pour nous punir (il n'agit pas suivant ce qu'il desire d'en faire de nous mais suivant des lois qu'il a bien indiqué et que notre raison admet) Or les sentiments ou les gouts ça n'a aucune loi grace a laquelle on peut juger
Dieu est certes très proche de nous, nous surveille de très près.. Mais chacun est libre jusqu'au jour de la resurrection ou il sera jugé.Ren' a écrit : Je lis très bien, et j'ai certes volontairement détourné tes propos. Mais parce que la phrase que j'ai isolé décrit réellement le rapport à Dieu d'un certains nombre de musulmanes de ma connaissance. Je ne parle pas de toi, mais de personnes que je côtoie dans la vie réelle, qui vivent Dieu comme "si proche de toi qu'il ne te laisse point l'intervalle de penser, de choisir" : Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire, quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche, recueillent. Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt à l'inscrire. L'agonie de la mort fait apparaître la vérité : «Voilà ce dont tu t'écartais» (Coran L, 16-19)
Je m'exprime, je ne s'exprime pas !!IIuowolus a écrit :Le problème c'est que la plus part des gens ici ne vois pas la punition selon le coran, y'a aussi ceux qui la vois selon la bible et ceux qui la vois selon l'humain, Donc il si tu veux communiquer, il faut faire un effort.
Personellement, je parlais de la punition en général ce d'autant que l'approche de la punition et encore une choses ou la majorité des gens sont d'accords sur le principe.
Tout se résume ici.. voir très loinDonc notre conversation va s'arrêter ici
La connaissance inné du mal et du bien n'est jamais objective. Faudra faire appelle à la justice..Désolez, mais d'après ce que t'en dit la justice est reservé à un Elite qui devrais savoir lire alors que je parle de la connaissance inné du bien et du mal.
Elles sont le fruit de leur éducation, projetant sur Dieu la tyrannie dont elle furent victimes de la part de leurs pères... Leur exemple vient infirmer ton affirmation initiale :Loubna a écrit :Ces musulmanes que tu cotois -excuse moi- elles sont d'un trop etroit esprit
Mais rassure-toi, je ne réduit pas l'islam à leur vision, j'ai la chance de côtoyer d'autres musulmans et musulmanes.Loubna a écrit :d'ailleurs il n'a peur du chatiment que celui qui sait qu'il a les raisons (de quoi etre chatié)
Là, par contre, tu ne comprends rien : il n'est pas question de leur faiblesse, mais de l'idée qu'elles en ont. Une idée qui leur a été enfoncé dans le crâne, qui a détruit ce qu'elles aurait pu être pour ne laisser au final que cette "soumission totale" qui, pour elles, est la traduction du mot "islam"Loubna a écrit :Mais si elles se sentent trop faibles devant le pechés qu'elles s'aient pas d'intervalles de penser, c'est beaucoup plus mieux pour elle, à condition qu'elles ne pretendent pas que c'est le chemin vers Dieu, elles doivent reconnaitre que c'est à cause de leur faiblesses qu'elle se resigne au sors de la soumission totale.
sourate ash-Shams, explicationLa connaissance inné du mal et du bien n'est jamais objective. Faudra faire appelle à la justice..
Tu dis bien de leurs pères, pas d'Allah, ces gens là ne comprennent rienRen' a écrit : Elles sont le fruit de leur éducation, projetant sur Dieu la tyrannie dont elle furent victimes de la part de leurs pères... Leur exemple vient infirmer ton affirmation initiale : Mais rassure-toi, je ne réduit pas l'islam à leur vision, j'ai la chance de côtoyer d'autres musulmans et musulmanes. Là, par contre, tu ne comprends rien : il n'est pas question de leur faiblesse, mais de l'idée qu'elles en ont. Une idée qui leur a été enfoncé dans le crâne, qui a détruit ce qu'elles aurait pu être pour ne laisser au final que cette "soumission totale" qui, pour elles, est la traduction du mot "islam"
Triste réalité... Mais réalité incontournable.
Oui ceci c'est le don de Dieu tout miséricordieux , mais malheureusement rares sont ceux qui en profite. C'est pour ça que ça n'est jamais objective.mari a écrit : sourate ash-Shams, explication
De même que le Soleil et la Lune, le jour et la nuit, la terre et le ciel, sont différents les uns des autres et contraires dans leurs effets et leurs conséquences, le bien et le mal diffèrent et sont contraires dans leurs effets et leurs conséquences ; ils ne sont pas similaires dans leur apparence et ne peuvent être similaires dans leur résultat.
Après avoir doté l’homme de capacités physiques propres, les sens et l’esprit, Allah ne l’a pas laissé sans la connaissance du monde. Il a plutôt instillé dans son inconscient, par le moyen d’une inspiration naturelle, la capacité de distinguer le bien du mal, et de ressentir que le bien est beau et que le mal est laid.
Ayant reçu d’Allah le pouvoir du discernement, la volonté et le jugement, l’avenir de l’homme dépend de la manière dont il développe son penchant vers le bien et débarrasse son égo des tendances au mal. S’il développe la propension au bien et libère son ego de l’inclination au mal, il atteindra le succès dans l’au-delà, mais si, à l’opposé, il supprime le bien et encourage le mal, il rencontrera déception et échec.