Résultat du test :

Auteur : ABDEL333
Date : 14 déc.08, 04:29
Message : Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6
et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
4.8
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. LUC

Matthieu dit dans son evangile :
Le diable invita le Christ a se prosterner devant lui et , lui montrant les royaumes du monde et leur gloire , il lui dit:"prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela " : mais le Christ lui répondit : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

DEUX QUESTIONS :

1 : N'y a t'il pas la un aveu de Jesus qu'il na rien de divin ?

2: Comment le diable ose t'il dire au Createur tout puissant de se prosterner devant lui ?

Auteur : slamani
Date : 14 déc.08, 04:36
Message :

ABDEL333 a écrit :
Matthieu dit dans son evangile :
... mais le Christ lui répondit : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

bonjour ABDEL,


c'est Matthieu qui a dis çà dans son evangile??!!! je ne savais pas cela,


lorsque j'ai lu cette phrase, j'ai cru que je lis un verset de coran, franchement, tu m'as impressionné ABDEL

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 04:39
Message :

ABDEL333 a écrit :Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6
et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
4.8
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. LUC

Matthieu dit dans son evangile :
Le diable invita le Christ a se prosterner devant lui et , lui montrant les royaumes du monde et leur gloire , il lui dit:"prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela " : mais le Christ lui répondit : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

DEUX QUESTIONS :

1 : N'y a t'il pas la un aveu de Jesus qu'il na rien de divin ?

2: Comment le diable ose t'il dire au Createur tout puissant de se prosterner devant lui ?

Il y a un aveu de sa divinité en ce qu'il n'a pas cédé à la tentation.

Mais Jésus n'est pas Dieu en titre.

Auteur : slamani
Date : 14 déc.08, 04:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :


Mais Jésus n'est pas Dieu en titre.

bonjour jusmon,


j'ai pas compris cette phrase, peux tu m'expliquer stp?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 04:55
Message :

slamani a écrit : bonjour jusmon,

j'ai pas compris cette phrase, peux tu m'expliquer stp?

Bonjour,

Jésus n'est pas le Dieu en titre, parce que seul le Père est le Dieu unique, le Dieu que priait Jésus-

Elohim, le Dieu de Jésus, a toujours eu autorité sur Jésus; mais il lui a donné tout pouvoir avant la création physique pour accomplir tout ce que Dieu est capable d'accomplir.

La chose que Jésus n'a pas accomplie, c'est la création spirituelle de toutes choses qui a précédée la création physique de toutes choses accomplie par Jésus parce que Médiateur et rédempteur.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 05:01
Message : Jusmon, beaucoup de Chrétiens ne pensent pas comme toi tu sais


Mais ce que je ne comprend pas: Dieu étant capable de tout, il ne dis que "Sois" et la chose est, pourquoi as-t-il besoin de Jésus pour créer toute chose physique? Pourquoi ne créé-t-il pas tout lui même?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 05:10
Message :

Taha a écrit :Jusmon, beaucoup de Chrétiens ne pensent pas comme toi tu sais

Certainement.

Mais ce que je ne comprend pas: Dieu étant capable de tout, il ne dis que "Sois" et la chose est, pourquoi as-t-il besoin de Jésus pour créer toute chose physique? Pourquoi ne créé-t-il pas tout lui même?

Oui, il aurait pu tout faire lui-même, mais c'est Jésus qui devait porter son nom à partir de la chute en tant que Jéhovah. Dans l'ancien testament, c'est jamais Dieu directement qui communique, c'est Jéhovah (Jésus) en tant que Médiateur.

Il fallait donc que le Médiateur soit donc l'égal de Dieu pour le présenter à la perfection; d'où le fait qu'il reçut l'autorité de créer l'univers physique.

En plus, en tant que Racheteur, rien n'aurait pu être créé sans le sauvetage de la création des conséquences de la chute.

Jésus avait le droit d'être co-créateur.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 05:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : c'est Jéhovah (Jésus)

Ce n'est pas ce que Wikipédia dit

Le Tétragramme YHWH (יהוה) est un mot hébraïque composé des quatre consonnes yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו) hē (ה), de valeur guématrique 26. Souvent présenté comme le nom hébreu de Dieu, ce mot est une forme verbale conjuguée de la racine trilitère היה hyh équivalente au verbe être du français[1]. Le Tanakh (la Bible hébraïque) rapporte que l'expression de ce verbe fut entendue par Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï[2].

Wikipédia Anglais est encore plus clair:

Jehovah is an English reading of יְהֹוָה, the most frequent form of the Tetragrammaton יהוה, the name of God in the Hebrew Bible, in the text with vowel points handed down by the Masoretes.

Je rajouterai que dans la Génèse, on parle de "DIEU" (L'Unique Seigneur) et non des "DIEUX" (Père créant le spirituel et Fils créant le physique)

Auteur : slamani
Date : 14 déc.08, 05:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Certainement.
Oui, il aurait pu tout faire lui-même, mais c'est Jésus qui devait porter son nom à partir de la chute en tant que Jéhovah. Dans l'ancien testament, c'est jamais Dieu directement qui communique, c'est Jéhovah (Jésus) en tant que Médiateur.

Il fallait donc que le Médiateur soit donc l'égal de Dieu pour le présenter à la perfection; d'où le fait qu'il reçut l'autorité de créer l'univers physique.

En plus, en tant que Racheteur, rien n'aurait pu être créé sans le sauvetage de la création des conséquences de la chute.

Jésus avait le droit d'être co-créateur.

pourquoi...!! dieu a besoin d'un co-créateur??

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 06:47
Message :

slamani a écrit : pourquoi...!! dieu a besoin d'un co-créateur??

Parce qu'il ne peut pas racheter lui-même sa propre création du péché lorsqu'elle chuterait.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 07:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parce qu'il ne peut pas racheter lui-même sa propre création du péché lorsqu'elle chuterait.

Ah bon. Je croyais que Dieu était capable de TOUT. Même pardonner à ceux qu'il a créé.

Auteur : slamani
Date : 14 déc.08, 07:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parce qu'il ne peut pas racheter lui-même sa propre création du péché lorsqu'elle chuterait.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 07:22
Message :

slamani a écrit :

Ben oui...

Pour t'illustrer, par le péché l'homme devient imparfait et mortel. Résultat: séparation d'avec Dieu...

Dieu ne peut pas aller le sauver étant donné qu'il est saint et l'homme pécheur. Alors qui peut jeter un pont sinon quelqu'un à la fois homme et Dieu?

Ca été le rôle prédestiné de Jésus - mis à part pour cette mission le jour même où il fut spirituellement engendré par Dieu longtemps avant la création physique.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 07:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui...

Pour t'illustrer, par le péché l'homme devient imparfait et mortel. Résultat: séparation d'avec Dieu...

Dieu ne peut pas aller le sauver étant donné qu'il est saint et l'homme pécheur. Alors qui peut jeter un pont sinon quelqu'un à la fois homme et Dieu?

Ca été le rôle prédestiné de Jésus - mis à part pour cette mission le jour même où il fut spirituellement engendré par Dieu longtemps avant la création physique.

Le problème, c'est que tout ce que tu viens de dire a été inventé. Montre moi dans tes Ecritures, quand est ce que Jésus dit que le pardon se fera si l'on croit en sa mort par Rédemption.

Et d'ailleurs, tu me présente ta religion comme une religion dans laquelle Dieu n'est pas capable de tout. Dieu Tout-Puissant, Eternel, le monde fut créé sous son autorité, incapable de me pardonner un pêché?


Et pour les peuples ayant vécu avant Jésus, alors? Qui leur pardonnera?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 07:36
Message : Oh, je ne vais pas me prendre la tête avec toi, tu as l'air si fâché... J'attendrai que tu te calmes pour te répondre pour autant que tu aies envie d'entendre la vérité.

Je t'ai expliqué la doctrine à la base du christianisme.

Auteur : Ren'
Date : 14 déc.08, 07:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Je t'ai expliqué la doctrine à la base du christianisme.

Tu devrais dire : "à la base de ta vision du christianisme" ; elle est quand même assez singulière...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 07:42
Message :

Ren' a écrit : Tu devrais dire : "à la base de ta vision du christianisme" ; elle est quand même assez singulière...

Malgré tout, tu n'as rien de mieux a proposer...

Moi, je peux dire avec autorité que je dis la vérité.

Auteur : Ren'
Date : 14 déc.08, 07:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Malgré tout, tu n'as rien de mieux a proposer...

Question de point de vue, toujours...

jusmon de M. & K. a écrit :Moi, je peux dire avec autorité que je dis la vérité.

Par contre, pour l'humilité, on repassera

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 07:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Oh, je ne vais pas me prendre la tête avec toi, tu as l'air si fâché... J'attendrai que tu te calmes pour te répondre pour autant que tu aies envie d'entendre la vérité.

Je t'ai expliqué la doctrine à la base du christianisme.

Non non! Je ne suis pas en colère du tout

J'attend tes explications

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 07:52
Message :

Taha a écrit : Le problème, c'est que tout ce que tu viens de dire a été inventé. Montre moi dans tes Ecritures, quand est ce que Jésus dit que le pardon se fera si l'on croit en sa mort par Rédemption.

Les Ecritures: toute la Bible annonce l'expiation par Jésus pour nous donner l'envie de nous repentir.

Et d'ailleurs, tu me présente ta religion comme une religion dans laquelle Dieu n'est pas capable de tout. Dieu Tout-Puissant, Eternel, le monde fut créé sous son autorité, incapable de me pardonner un pêché?

Dieu est capable de tout en se disposant, à l'avance, les moyens de réaliser son oeuvre (Jésus, les anges, les prophètes...).

Et pour les peuples ayant vécu avant Jésus, alors? Qui leur pardonnera?

L'expiation a effet rétroactif. Il n'y a pas de différence entre l'avant et l'après Jésus.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 08:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les Ecritures: toute la Bible annonce l'expiation par Jésus pour nous donner l'envie de nous repentir.

Je veux une phrase explicite de Jésus qui dit "Croyez en ma mort", ou "Celui qui ne croit pas que je suis mort pour lui... blabla" ou quoi que ce soit avec le mot "mort" ou "rédemption"

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu est capable de tout en se disposant, à l'avance, les moyens de réaliser son oeuvre (Jésus, les anges, les prophètes...).

Et quand Jésus était mort pendant ses 3 jours, qu'avait prévu Dieu pour créer? Bah oui, puisque son Verbe, son outils, était mort pour 3 jours, comment va-t-il préserver l'équilibre de l'Univers?

jusmon de M. & K. a écrit : L'expiation a effet rétroactif. Il n'y a pas de différence entre l'avant et l'après Jésus.

Je n'ai rien compris. Qui pardonne aux peuples avant Jésus, qui n'ont JAMAIS cru en sa mort par rédemption (comme les Juifs du temps de Moise par exemple)?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 08:51
Message :

Taha a écrit : Je veux une phrase explicite de Jésus qui dit "Croyez en ma mort", ou "Celui qui ne croit pas que je suis mort pour lui... blabla" ou quoi que ce soit avec le mot "mort" ou "rédemption"

Si je te la trouve, tu laisseras tomber l'islam?

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 08:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si je te la trouve, tu laisseras tomber l'islam?

Non, car je crois déjà en Jésus, mais pas en sa mort en rédemption.

Et je préfère croire en un seul seul Seigneur, capable de tout. Pas en des seigneurs éparpillés, l'un incapable de pardonner tout seul, l'autre qui se fait tuer par ses créatures (comparable à des neutrons).

"Qui est le meilleur : des seigneurs éparpillés ou Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême ? Vous n'adorez, en dehors de Lui, que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres, et à l'appui desquels Dieu n'a fait descendre aucune preuve. Le pouvoir n'appartient qu'à Dieu. Il vous a commandé de n'adorer que Lui. Telle est la religion droite ; mais la plupart des gens ne savent." (Coran, 12 : 39-40)

Auteur : ABDEL333
Date : 14 déc.08, 21:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Il y a un aveu de sa divinité en ce qu'il n'a pas cédé à la tentation.

Mais Jésus n'est pas Dieu en titre.

il n'est pas un Dieu ?

Le Pére est Dieu , le fils est Dieu , le St esprit est Dieu , c bien ca la trinité , j'ai rien inventé .
Comment le diable ose t'il dire au createur tout puissant de se prosterner devant lui ? quelle est ce Dieu qui se rabaisse a ce niveau ?
le Pére est

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 21:22
Message :

ABDEL333 a écrit :
Le Pére est Dieu , le fils est Dieu , le St esprit est Dieu , c bien ca la trinité , j'ai rien inventé .
Comment le diable ose t'il dire au createur tout puissant de se prosterner devant lui ? quelle est ce Dieu qui se rabaisse a ce niveau ?
le Pére est

Le coran et l'islam devrait te suffire...

On ne peut pas tout comprendre, ABDEL.

Auteur : Sony
Date : 14 déc.08, 21:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le coran et l'islam devrait te suffire...

On ne peut pas tout comprendre, ABDEL.

Mais on doit critiquer et rechercher pour comprendre
l'homme est doté d'intelligence
sinon quel est l'utilité de la tête , du cerveau,..

Auteur : paul H.
Date : 14 déc.08, 21:56
Message :

ABDEL333 a écrit : [...]
Le Pére est Dieu , le fils est Dieu , le St esprit est Dieu , c bien ca la trinité , j'ai rien inventé .
Comment le diable ose t'il dire au createur tout puissant de se prosterner devant lui ? quelle est ce Dieu qui se rabaisse a ce niveau ?
le Pére est

Le Diable ne fait qu'exprimer notre comportement humain face à Dieu. Le "rabaissement" de Dieu dont tu parles est constant : Il s'abaisse devant nos péchés alors que dans sa toute puissance Il aurait pu faire que le péché n'existe pas ! C'est la "kénose" de Dieu pour reprendre un terme théologique qu'on pourrait traduire par l'anéantissement ou le dépouillement en référence à Ph. 2,6-7.

Pourquoi un tel dépouillement ?

Auteur : lotus
Date : 14 déc.08, 23:13
Message :

paul H. a écrit : Le Diable ne fait qu'exprimer notre comportement humain face à Dieu. Le "rabaissement" de Dieu dont tu parles est constant : Il s'abaisse devant nos péchés alors que dans sa toute puissance Il aurait pu faire que le péché n'existe pas ! C'est la "kénose" de Dieu pour reprendre un terme théologique qu'on pourrait traduire par l'anéantissement ou le dépouillement en référence à Ph. 2,6-7.

Pourquoi un tel dépouillement ?

Dieu peut se rabaisser volontairement ou non, (voir l'exode ou Dieu se sent obliger à servir le peuple hébreu, ce qu'il n'apprécie pas)

mais jamais pour gagner une faveur ou des richesses qui lui appartiennent déjà.
La royauté des cieux de la terre et e ce qu'il y entre eux appartient à Dieu.
Eprouver Dieu en échange d'une royauté qui lui appartient déjà est non sens , comme est non sens est le fait de se prêter à cette tentation si on est Dieu.

Pas si l'on est un homme et rien d'autre.

Auteur : ABDEL333
Date : 14 déc.08, 23:50
Message : Eprouver Dieu en échange d'une royauté qui lui appartient déjà est non sens [/b], comme est non sens est le fait de se prêter à cette tentation si on est Dieu.



Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?

Auteur : lotus
Date : 15 déc.08, 00:10
Message :

ABDEL333 a écrit :Eprouver Dieu en échange d'une royauté qui lui appartient déjà est non sens [/b], comme est non sens est le fait de se prêter à cette tentation si on est Dieu.



Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?

Avec Jésus comme Dieu,

ça nous fait déjà trois non_sens, pas mal

qui peut nous en trouver d'autre dans le seul fait de cette tentation?

Auteur : paul H.
Date : 15 déc.08, 00:11
Message :

lotus a écrit : [...]
Dieu peut se rabaisser volontairement ou non, (voir l'exode ou Dieu se sent obliger à servir le peuple hébreu, ce qu'il n'apprécie pas)

mais jamais pour gagner une faveur ou des richesses qui lui appartiennent déjà.
La royauté des cieux de la terre et e ce qu'il y entre eux appartient à Dieu.
Eprouver Dieu en échange d'une royauté qui lui appartient déjà est non sens , comme est non sens est le fait de se prêter à cette tentation si on est Dieu.

Pas si l'on est un homme et rien d'autre.

Je ne crois pas que le Diable propose ce qui appartient à Dieu mais il propose le pouvoir terrestre tel que l'homme l'a élaboré avec son péché (les royaumes de la terre par opposition au Royaume de Dieu). L'enjeu est messianique : le Diable ne comprend pas que l'humanité puisse être conviée à un Royaume qui n'utilise pas les instruments humains du pouvoir (législation, domination, répression, maintien de l'ordre, etc...)

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 00:14
Message : [
Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?



Merci de repondre sans détour .

Auteur : lotus
Date : 15 déc.08, 00:41
Message :

ABDEL333 a écrit :[
Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?



Merci de repondre sans détour .

Oui, c'est un non-sens à coup sûr, d'ailleurs c'est jésus lui-même qui le dit:
"c'est devant Dieu que tu dois te prosterner et c'est dieu seul que tu dois adorer"

Auteur : paul H.
Date : 15 déc.08, 00:49
Message :

ABDEL333 a écrit :[
Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?



Merci de repondre sans détour .

Si c'est à moi que tu t'adressais, Abdel333, je pense que les hommes, sans se l'avouer, cherchent souvent à ce que Dieu se prosterne devant eux en sacralisant leurs œuvres. La proposition du Diable dans la tentation va dans ce sens : plutôt que de faire advenir un "Royaume des Cieux", sacralise les royaumes de la terre et leur pouvoir !

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 00:55
Message : Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque ca c un non sens pour toi ?



Merci de repondre sans détour .[/quote]

Oui, c'est un non-sens à coup sûr, d'ailleurs c'est jésus lui-même qui le dit:
"c'est devant Dieu que tu dois te prosterner et c'est dieu seul que tu dois adorer"[/quote] Jesus dit :il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

le diable lui demande de se prosterner , Jesus lui repond : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

la reponse est claire et sans equivoque , il reconnait qu'il n'ai qu'un homme et qu'il ne dois se prosterner que devant Dieu et qu'il dois adorer que Dieu .

Please , please , please , je te demande de mediter les versets de Matthieu et Luc avant de repondre ,

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 déc.08, 01:03
Message :

ABDEL333 a écrit : la reponse est claire et sans equivoque , il reconnait qu'il n'ai qu'un homme et qu'il ne dois se prosterner que devant Dieu et qu'il dois adorer que Dieu .

Les trinitaires de Nicée se font donner la leçon par un islamiste, on aura tout vu!

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 01:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les trinitaires de Nicée se font donner la leçon par un islamiste, on aura tout vu!

t aveuglé par ta foi qui ne te sera d'aucune utilité devant Dieu , Mon message et aussi pour les intergristes Chretiens.

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 01:13
Message :

lotus a écrit : Oui, c'est un non-sens à coup sûr, d'ailleurs c'est jésus lui-même qui le dit:
"c'est devant Dieu que tu dois te prosterner et c'est dieu seul que tu dois adorer"

Jesus dit :il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

le diable lui demande de se prosterner , Jesus lui repond : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

la reponse est claire et sans equivoque , il reconnait qu'il n'ai qu'un homme et qu'il ne dois se prosterner que devant Dieu et qu'il dois adorer que Dieu .

Please , please , please , je te demande de mediter les versets de Matthieu et Luc avant de repondre ,

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 déc.08, 01:13
Message :

ABDEL333 a écrit : t aveuglé par ta foi qui ne te sera d'aucune utilité devant Dieu , Mon message et aussi pour les intergristes Chretiens.

Je n'ai pas encore trouvé un islamiste capable de me cloué le bec, ABDEL... Même le brave Deedat.

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 01:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je n'ai pas encore trouvé un islamiste capable de me cloué le bec, ABDEL... Même le brave Deedat.

je crois que tu halliucine mon pauvre , je te demande juste de m'oublié un peut , lasse moi les baskets .

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 01:44
Message :

ABDEL333 a écrit : Jesus dit :il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

le diable lui demande de se prosterner , Jesus lui repond : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

la reponse est claire et sans equivoque , il reconnait qu'il n'ai qu'un homme et qu'il ne dois se prosterner que devant Dieu et qu'il dois adorer que Dieu .

Please , please , please , je te demande de mediter les versets de Matthieu et Luc avant de repondre ,

Auteur : lotus
Date : 15 déc.08, 01:50
Message :

ABDEL333 a écrit :

Penses-tu qu'un chrétien n'a pas d'autre choix que de se convertir à l'islam,
il faut tenir compte de ses habitudes, de sa famille, tu ne crois pas?

peut-il garder une partie de sa pratique par exemple la prière "Notre père"
ou se s'incliner devant la statue de Marie(sans se prosterner)?

Merci

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 01:59
Message :

lotus a écrit : Penses-tu qu'un chrétien n'a pas d'autre choix que de se convertir à l'islam,
il faut tenir compte de ses habitudes, de sa famille, tu ne crois pas?

peut-il garder une partie de sa pratique par exemple la prière "Notre père"
ou se s'incliner devant la statue de Marie(sans se prosterner)?

Merci

256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.
ce verset est clair , je crois que le devoir de chaque etre humain est de recherché la vérité et de ne pas lui tourner les talons

Auteur : noor
Date : 15 déc.08, 02:06
Message : Adel, ils comprennent pas, alors ils utilise les attaques personnelles, c'est connus les gens comme ça, toi tu parle seulement avec "la bible dit", mais eux te parle avec leurs passions, incapable de te contré alors ils utilise la violence dans leurs propos.

Auteur : lotus
Date : 15 déc.08, 02:06
Message :

ABDEL333 a écrit :256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.
ce verset est clair , je crois que le devoir de chaque etre humain est de recherché la vérité et de ne pas lui tourner les talons

c'est quand même cool .

Autre question, l'islam de jésus doit-il disparaître au profit de l'islam de Mohamed, je veux dire la variété des peuples a-telle été crée par Dieu et faut-il la préserver?

Auteur : noor
Date : 15 déc.08, 02:18
Message : Jesus est un homme :
Jean 8:40 « …vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité… »
Actes 2:22 « Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »


Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »
exactement la formule de "chahada", mais pour les ancien soumis (adepte de Jesus), les musulmans doivent attesté que Dieu est unique et que Mohammed est son prophete (ainsi que tout les autres prophetes, parmi eux Jesus) , de plus Jesus dit qui bien, le Dieu UNIQUE et VERITABLE, ce qui veut dire que seul Dieu merite l'adoration, il est l'unique Dieu pas de dieux avec lui, donc Jesus n'est pas un dieu, il ne possede aucune part de divinité !

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 02:19
Message :

lotus a écrit : c'est quand même cool .

Autre question, l'islam de jésus doit-il disparaître au profit de l'islam de Mohamed, je veux dire la variété des peuples a-telle été crée par Dieu et faut-il la préserver?

la religion de Jesus et de Mohamed est la meme , si vous aviez suivi les enseignements de Jesus c a dire " de n'adorer qu'un seul Dieu , Allah seigneur de l'univers " vons en serriez pas la religion , les premiers chretiens etais unitaire ,la trinité n'a vu le jour qu'en 349 ans apres-j

Auteur : noor
Date : 15 déc.08, 02:20
Message : Le Dieu unique et veritable, c'est a dire que tout les autres dieux sont faux

Auteur : ABDEL333
Date : 15 déc.08, 02:23
Message :

noor a écrit :Le Dieu unique et veritable, c'est a dire que tout les autres dieux sont faux

je me demande s'il comprenne leur propre langue ,


77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 21:53
Message : Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque c un non sens oui ou non ?

Auteur : Ren'
Date : 18 déc.08, 02:15
Message :

ABDEL333 a écrit :Une creature qui dit a son createur de se prosterner devant elle , esque c un non sens oui ou non ?

Oui, quand elle ne reconnaît pas son Créateur... Mais on pourrait te retourner la question : celui qui considère l'association comme le pire des crimes est-il cohérent lorsqu'il oblige les anges à se prosterner devant l'homme ?

Auteur : ABDEL333
Date : 18 déc.08, 02:20
Message :

Ren' a écrit : Oui, quand elle ne reconnaît pas son Créateur... Mais on pourrait te retourner la question : celui qui considère l'association comme le pire des crimes est-il cohérent lorsqu'il oblige les anges à se prosterner devant l'homme ?

il fait ce qu'il veut , il n'a de compte a rendre a presonne

Auteur : Ren'
Date : 18 déc.08, 02:31
Message :

ABDEL333 a écrit :il fait ce qu'il veut , il n'a de compte a rendre a presonne

Et si on te donne la même réponse pour la tentation de Jésus au désert ? Alors, ne viens pas donner des leçons de "cohérence" aux autres.

Auteur : Taha
Date : 19 déc.08, 04:17
Message :

Ren' a écrit : Oui, quand elle ne reconnaît pas son Créateur... Mais on pourrait te retourner la question : celui qui considère l'association comme le pire des crimes est-il cohérent lorsqu'il oblige les anges à se prosterner devant l'homme ?

L'on se prosterne soit par vénération et pour se rapprocher de celui pour qui on se prosterne soit pour saluer et honorer. Cest le sens de la prosternation qu'Allah a demandé aux anges en l'honneur d'Adam. Ils se sont prosternés en signe de salutation. Cest un acte d'adoration vis-à-vis d'Allah le Transcendant puisque c'est Lui qui leur avait donné l'ordre de se prosterner.

Auteur : slamani
Date : 19 déc.08, 04:28
Message : dieu a crée Adam avec ses mains,


dieu lui dit: "Ô 'Iblîs( le diable), qui t' a empêché de te prosterner devant ce que J' ai créé de Mes mains?"

Sourate 38 Sad verset 75


Les anges font partie des créatures d'Allah et ils sont les premiers à avoir été créés. Leur nombre est immense, comme nous l'indique ce verset de Coran :

"Peu s'en faut que les cieux ne se fendent quand les anges glorifient leur Seigneur, célèbrent Ses louanges et implorent le pardon pour ceux qui sont sur la terre. Allah est certes le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
Les anges sont des êtres que Dieu a créé de lumière pour son adoration."

(Sourate 42 El Choura verset 5)



pour honoré se que dieu a crée avec ses propre mains ( Adam), dieu a dis au anges :


"Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!"

(Sourate 18 El Kahf verset 50)

Auteur : Ren'
Date : 19 déc.08, 06:23
Message : Pirouettes, galipettes...

Auteur : Gad
Date : 27 déc.08, 02:20
Message : Apres avoir parcouru ce thread j'aimerai donner quelques precisions:

-Jésus n'est pas Dieu en tant qu'etre. La communion entre eux est une communion d'esprit existant dès avant la fondation du monde.

-Jésus fut donc bel et bien l'agent createur (de la terre et de l'humanité) lui-meme étant la seule creature directe de Dieu.
Il avait donc une existence préhumaine aupres du père en tant que la parole (logos).

-Jésus eut donc trois natures différentes et distinctes mais jamais deux en meme temps car Dieu a les etres hybrides en horreur (c'est pourquoi il détruisit les néphilims avec le déluge):
1-une nature spirituelle (logos)
2- une nature humaine parfaite (sans souillure) lorsqu'il fut fait chair pour racheter l'humanité.
3-Une nature divine (maintenant) gagnée par son sacrifice au calvaire.

-Jéhovah est un terme "francisé" pour YHWH (yahweh) c'est le nom de Dieu l'eternel. Ce nom n'est jamais attribué a jésus dans les ecritures.

Quelques réponses en vrac maintenant a nos amis musulmans qui se les posent...

-Jésus a racheté Adam (et par voie de conséquence l'humanité dans ses reins). Donc les personnes mortes avant l'arrivée de Jésus et son sacrifice ont également été rachetées et auront une occasion de salut.

-La rançon est la doctrine centrale de la bible: C'est un prix correspondant exigé par la justice divine. Jésus ne pouvait pas etre un prix correspondant pour des milliards d'etres humains pecheurs. Il fut donc un prix correspondant pour Adam (l'Adam avant son peché etait un homme parfait et on sait qu'il n'y en eut que deux Lui et Jésus).
C'est le moyeux de toute la bible malheureusement incompris de nos amis les témoins de jéhovah qui rejettent la doctrine pourtant biblique de la rançon pour tous les etres humains.(meme pour hitler , mussolini...et bien d'autres du meme genre).

-Pour autant Rançon ne signifie nullement salut universel (enseigné nulle part dans la bible). Chaque individu aura "une nouvelle chance" certains la saisiront (en acceptant Jésus) les autres mourront une seconde fois (seconde mort) définitivement cette fois.

-Oui Noor (ou je ne sais plus qui?) La vérité sera un jour connue car elle doit emplir la terre. Elle risque juste de te surprendre cette vérité!
Notament quand tu verras mahomet réveillé de la tombe par son roi sacrificateur (Jésus) dont il devra observer la loi.

-Oui abdel (?) le Dieu éternel est UN. Il n'est pas descendu lui-meme sur terre car Jésus déclare "le père est plus grand que moi". Jésus priait Dieu également.

Un mot pour finir sur les sois-disantes contradictions de la bible:

Il y a dans la bible des erreurs de traductions et des interpolations. Les prophètes furent inspirés....les traducteurs non.
C'est pourquoi cela porte généralement sur des détails (un nombre de moutons...de guerriers etc...) pas sur des enseignements profonds.
Les enseignements de la bibles ne se contredisent jamais entre eux.
Ils peuvent ne pas etre compris (comme par nos amis musulmans...)

Il y a en revanche de nombreuses doctrines coraniques qui se contredisent parfois dans la meme sourate.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 03:17
Message : Verset dans sa langue originale :

Καὶ προσελθὼν ὁ πειράζων εἶπεν αὐτῷ, Εἰ υἱὸς εἶ τοῦ θεοῦ, εἰπὲ ἵνα οἱ λίθοι οὗτοι ἄρτοι γένωνται.

Traduction en français :

« Le tentateur, s'étant approché, lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. »

Commentaire :

Ce verset explique comment le Diable essaya de tenter ou corrompre le Christ ('aleyhi Salam). Le contexte de ce verset montre immédiatement que Jésus n'est pas Dieu mais qu'il est identifier par le terme « Fils de Dieu » en relation avec l'annonce qui fut faite par la voix Céleste en Mathieu 3,17. Mais nous avons déjà expliqué dans un article précédant que ce titre est honorifique pour Jésus en sa qualité de Messie et Serviteur de Dieu. Ce n'est nullement à prendre dans un sens de filiation naturelle comme le reconnaît la note de la Bible de Jérusalem sur Mathieu 4,3 (p.1419) :

« Le terme biblique « Fils de Dieu » n'exprime pas nécessairement une filiation de nature, mais peut comporter simplement une filiation adoptive, résultant d'un choix divin qui établit entre Dieu et sa créature des relations de protection particulière. C'est ainsi que ce titre est attribué aux anges (Jb 1 6), au Peuple élu (Ex 4 22 ; Sg 18 13), aux Israélites (Dt 14 1 ; Os 2 1 ; cf. Mt 5 9, 9 45, etc.), à leurs chefs (Ps 82 6).
Quand donc il est dit du Roi-Messie (1 Ch 17 13 ; Ps 2 7, 89 27), il n'exige pas que celui-ci soit plus qu'humain ; et il n'est pas requis de supposer d'avantage dans la pensée de Satan (Mt 4 3, 6) des démoniaques (Mc 3 11, 5 7 ; Lc 4 41), a fortiori du centurion (Mc 15 39, cf. Lc 23 47). Même la parole du Baptême (Mt 3 17), et de la Transfiguration (17 5) n'impliquerait pas de soi plus de faveur spéciale accordée au Messie Serviteur ; et la question du grand prêtre (23 63), ne dépassait sans doute guère cette signification messianique. Mais le titre de « Fils de Dieu » reste d'ailleurs ouvert à la valeur plus haute d'une filiation proprement dite, et Jésus l'a clairement suggérée en se désignant comme « le Fils » (21 37), supérieur aux anges (24 36), ayant Dieu pour « Père » à un titre tout spécial (Jn 20 17 et cf. « mon Père », Mt 7 21, etc.) parce qu'il entretient avec lui des relations uniques de connaissance et d'amour (Mt 11 27). ».

M.E. Boismard nous dit concernant le passage de la tentation :

« Le récit de la tentation ressemble à une joute entre deux adversaires qui se provoquent ou se défendent en faisant appel à des textes scripturaires, tirés pour la plupart du Deutéronome ; les influences scripturaires se font sentir, non seulement dans le dialogue, mais encore dans le récit lui-même. » (J.Dupont)

(Source : Synopse des 4 évangiles, volume 2, p.85)

Synopse des évangiles :

Ce verset de Mathieu se retrouve à l'identique dans l'évangile selon Luc à la différence que les mots « pierre » et « pain » sont au singulier en Luc et au pluriel chez Mathieu (comme il sera montrer plus bas). Une seule leçon peut être vraie, mais laquelle ?

Καὶ προσελθὼν ὁ πειράζων εἶπεν αὐτῷ, Εἰ υἱὸς εἶ τοῦ θεοῦ, εἰπὲ ἵνα οἱ λίθοι οὗτοι ἄρτοι γένωνται.

« Le tentateur, s'étant approché, lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. »

Εἶπεν δὲ αὐτῷ ὁ διάβολος, Εἰ υἱὸς εἶ τοῦ θεοῦ, εἰπὲ τῷ λίθῳ τούτῳ ἵνα γένηται ἄρτος.

« Le diable lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain. »

Les évangiles selon Marc et Jean n'en font pas mention. Il s'agit d'une source externe qui fut suivie par les auteurs des évangiles selon Mathieu et Luc qui ont une source commune dans leurs écrits (235 versets en commun). L'évangile selon Marc étant le plus primitif selon les savants chrétiens, nous nous étonnons qu'il n'en fasse pas mention surtout que c'est un passage important qui témoigne du statut important du Christ ('aleyhi Salam). Troublante omission…

Différences :

- Version Mathéenne : « ordonne que ces pierres deviennent des pains ».

- Version Lucanienne : « ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain ».

Regardons les contradictions sur la chronologie des évènements de ce passage avec celui raconté par Luc et Mathieu :

Luc :

« Luc: 4.4: Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement.
4.5: Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6: et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7: Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
4.8: Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.9: Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:
4.10: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
4.11: et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.12: Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.13: Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable. »

Mathieu :

« Matthieu: 4.4: Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5: Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6: et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7: Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.8: Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9: et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10: Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.11: Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient ».

Selon Matthieu, le diable quitta Jésus après lui avoir demandé de l'adorer car Jésus lui a demandé de se retirer, alors que selon Luc, le diable l'a de nouveau tenté, de l'avant dernière tentation lut chez Matthieu. Si on met de côté cette contradiction, on peut répondre en disant que plusieurs ont été appelé fils de Dieu :

« Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Eternel. » (Job 2,1)

« Psaume de David. Fils de Dieu, rendez à l'Eternel, Rendez à l'Eternel gloire et honneur ! » (Psaumes 29,1)

Dans le verset de Job, il est question du diable et d'un Fils de Dieu, devant qui ? Devant Dieu ! Il n'y a aucune différence avec le récit évangélique de Jésus et du diable devant Dieu, Jésus et Satan faisant des citations de la Parole de Dieu (selon les chrétiens).

Appartenir à Dieu, c'est être « fils de Dieu », dans un sens spirituel :

« Car aussi ils ne peuvent plus mourir ; car ils sont semblables aux anges, et ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection. » (Luc 20,36)

Question logique : la résurrection était elle leur mère?

D'autres exemples de Fils de Dieu dans la Bible pour clore le débat :

Adam 
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth, 
fils d'Adam, fils de Dieu." 
(Luc 3,38)

Israël 
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : 
Israël est mon fils, mon premier-né." 
(Exode 4,22)

David 
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils." 
(2 Samuel 7,13-14)

Ephraïm 
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." 
(Jérémie 31,9)

Une des bonnes personnes 
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : 
Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" 
(Psaumes 2,7)

Melchisédek le Prêtre 
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité." 
(Hébreux 7,3)

....et aussi des peuples entiers.. 


"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu" 
(Deutéronome 14,1)

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut." 
(Psaumes 82,6)

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!" 
(Matthieu 5,9)

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants." (Luc 6,35)

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de 
votre Père qui est dans les cieux ; 
(Matthieu 5,44-45)

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait (Matthieu 5,48)

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant 
(2 Corinthiens 6,18)

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" 
(Romains 8,14)

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!" 
(Osée 2,1)

Jésus n’est donc pas le seul Fils de Dieu, malgré le terme « Monogenes » qui peut être employé parfois, cela signifie seulement « Unique en son genre » du fait qu’il soit le seul Messie comme l'a souligner Raymond E.Brown (meilleur exegete catholique Americain).


Explication du contexte de cet épisode dans les synoptiques :

Jésus est emmené dans le désert pour être tenter par le Diable, mais si Jésus était Dieu, il serait inconcevable que Dieu (l’une de ses parties composantes « l’Esprit ») emmène Jésus (une autre des parties composantes de Dieu « le Fils ») se faire tenter par le Diable. C’est comme si (selon la logique Trinitaire chrétienne) Dieu (le Père) amène Dieu (le Fils) se faire tenter. Il n’y a aucune logique à cette conception. Voici les versets contextuels (Mc 1,12-13 / Mt 4,1-2 / Luc 4,1-2) du passage qui nous intéresse pour l’analyse, à savoir Mathieu 4,3 :

« Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert, où il passa quarante jours, tenté par Satan. Il était avec les bêtes sauvages, et les anges le servaient. » (Marc 1,12-13)

« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. » (Mathieu 4,1-2)

« Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim. » (Luc 4,1-2)

Il est remarquable de voir la précision de copie entre les évangiles selon Mathieu et Luc. Ce qui est intéressant c’est qu’ils ont les mêmes versets au même endroit (chapitre 4 versets 1 et 2). La probabilité d’être chacun dans son coin et d’écrire un texte en plus de 20 chapitres chacun et de tomber exactement pour le même épisode au verset près est de l’ordre de 0,00000001% s’il ne s’agit soit d’un copier-coller légèrement remanié dans son contenu, soit qu’il y est une source écrite commune antérieur aux 2 évangiles dont ils ont puisé le cadre et le contenu pour l’adapter ensuite à leurs façons de penser, d’écrire et ensuite mêler le tout avec le reste des autres traditions qu’ils ont collectés ; ceci est clairement vérifiable dans l’introduction de l’évangile selon Luc (Luc 1,1-4) :

« Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus. »

Ces versets sur la tentation, sont une répétition des évènements passés du peuple d’Israël et de Moïse selon le Deutéronome. Les similitudes textuelles ne peuvent être hasardeuses et sont une composition littéraire voulue pour établir un lien entre Moïse et Jésus qui ont un rôle à peu près similaire qui est de conduire le peuple d’Israël vers la félicité.

Constatons ce qui suit :

« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. » (Mathieu 4,1-2)

« Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim. » (Luc 4,1-2)

Et maintenant comparons le avec ce qu’en dit le Deutéronome 8,2-3 (cité depuis la LXX):

« Souviens toi du chemin par lequel t’a mené le Seigneur, ton Dieu dans le désert, pour t’humilier et te tenter et connaître le fond de ton cœur… Il t’a humilié, Il t’a affamé… » (Boismard, Synopse)

Les points de contact sont identifiables rapidement :

- Mener vers le désert

- Tenter

- Affamer

La différence principale est qu’en Deutéronome c’est Dieu qui conduit dans le désert alors que dans les évangiles c’est l’Esprit (qui est Dieu pour les Trinitaires) et que ce n’est plus Dieu qui tente mais le Diable. Il demeure toutefois un point à soulever pour éclaircir la non Divinité Christique. Dans le passage du Deutéronome, il est clairement stipulé noir sur blanc que c’est Dieu qui conduisit dans le désert en utilisant les mots très lourds de sens visant l’intéressé directement que sont « le Seigneur, ton Dieu ». Ce qui signifie que les auteurs des évangiles ne pouvaient concevoir que Jésus était Dieu en faisant ce parallèle avec le Christ. Jésus est le serviteur de Dieu qui est son Dieu.

Pour ce qui est de la durée des 40 jours selon les évangiles, c’est aussi un renvoie puisé dans le livre du Deutéronome (à croire que les auteurs évangéliques avaient ce livre sous les yeux en écrivant l’histoire du Christ), chapitre 9,9 concernant Moïse, le modèle similaire du Christ :

« Je m'étais retiré sur la montagne pour recevoir les tables de pierre, les tables de l'alliance contractée par le Seigneur avec vous. Je restai sur la montagne quarante jours et quarante nuits, ne mangeant pas de pain, ne buvant point d'eau ».

La réponse que fait Jésus à cet assaut du Diable est une citation textuelle du Deutéronome 8,3 selon la LXX (Septante) :

« … Afin de t’annoncer que l’homme ne vivra pas seulement de pain, mais que l’homme vivra de toute parole qui sort par la bouche de Dieu. » (« Bible d’Alexandrie » sous la direction de Margueritte Harl)

Verset dans l’évangile selon Mathieu :

« Jésus répondit : Il est écrit : L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. » (Mathieu 4,4)

En Luc, la phrase est réduite et la citation n’est pas identique donc.

« Jésus lui répondit : Il est écrit : L'Homme ne vivra pas de pain seulement. » (Luc 4,4)

Seule une leçon est véritable, mais laquelle ?

Il existe une énorme altération ou interpolation selon qui a raison. Dans ce verset de Luc, les Bibles qui prennent pour base le Texte Reçu ajoute la phrase « mais de toute parole de Dieu » après « seulement de pain » et celles qui se basent sur le Texte Minoritaire le supprime. Nous ne savons qui a raison puisque toutes se réclament être la Parole de Dieu, mais sur ce simple verset, il y a déjà un problème :

Texte Reçu :

"Et Jésus lui répondit: Il est écrit que l'homme ne vivra pas seulement de pain, mais de toute parole de Dieu."

Texte Minoritaire :

"Jésus lui répondit: il est écrit que l'homme ne vivra pas de pain seulement."

La version du Texte reçu se rapprocherait volontiers de la leçon de Mathieu, mais les derniers Manuscrits trouvés qui sont les plus anciens disent le contraire.

Marc n’en fait pas mention, Jean ignore complètement cet épisode.

En définitive, le rapprochement littéraire des évangiles envers le Deutéronome prouve seulement que dans la conception des écrivains, Jésus était le modèle, le guide, le sauveur comme le fut Moïse en son temps. Nul part il n’est fait mention que Jésus soit Dieu, ni son Fils de filiation naturelle. C’est le langage métaphorique de la Bible que les chrétiens ont du mal à digérer.

Il existe une différence importante concernant la tentation du Christ (‘aleyhi Salam) entre les évangiles synoptiques. En effet, pour Marc et Luc, Jésus fut tenté pendant 40 jours par le diable alors qu’en Mathieu, ce n’est qu’une fois les 40 jours de jeûne qu’il est tenté par le Diable. Les 2 récits sont contradictoires et l’un d’eux n’est pas authentique :

« Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert, où il passa quarante jours, tenté par Satan. Il était avec les bêtes sauvages, et les anges le servaient. » (Marc 1,12-13)

« Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim. » (Luc 4,1-2)

« Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. Le tentateur, s'étant approché, lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.» (Mathieu 4,1-3)

Les exégètes chrétiens ont très bien remarqué cette erreur et la Bible TOB le signal aussi en note pour le passage de Marc 1,12-13 :

« L’épreuve-tentation est, en Mc, un combat mené pendant tout le séjour au désert, tandis qu’elle vient au terme de ce séjour en Mt »

Réponses aux arguments chrétiens :

C’est un extrait du commentaire de William Mc Donald « Le commentaire biblique du disciple » qui est une référence selon John Mc Arthur qui en dit : « Concis et cependant compréhensible, le Commentaire en un volume le plus complet que je connaisse. » (John Mac Arthur. Jr.)

L’auteur fait le commentaire suivant (en gras) pour le verset 4,1 de Mathieu où nous répondons en même temps :

« Il peut paraître étrange que Jésus ait dû être emmené par l’Esprit pour être tenté. Pourquoi le Saint-Esprit devait il provoquer cet étonnant face à face avec Satan ? Parce qu’il fallait prouver que le Messie possédait toutes les aptitudes morales indispensable à l’accomplissement de l’œuvre pour laquelle il était venu dans ce monde. Lorsque le premier Adam rencontra l’adversaire dans le jardin d’Eden, il succomba, montrant par là qu’il n’était pas apte à dominer sur la terre. Le dernier Adam (Jésus) affronta le Diable dans un combat singulier dont il est sortit indemne. »

Il y a un contresens manifeste dans ce commentaire. Puisque l’auteur quelques lignes plus bas dit : « Il est de la plus haute importance de se souvenir que Jésus-Christ est Dieu », alors il n’y a aucune raison de prouver qu’il a ou non les capacités pour résister à la tentation. Il y a une mauvaise conception de Dieu Tout Puissant, Seigneur des cieux. Comment prouver qu’Il est apte à résister au diable, alors que c’est Lui qui l’a créer ? C’est totalement illogique. Dieu est Dieu partout et si l’on va dans le sens des chrétiens que Dieu est incarné en homme alors il reste Dieu, sinon c’est que ce n’est plus Dieu. Dire que parce qu’il est homme a changer des choses dans sa nature comme l’omniscience ou alors pouvoir se faire tenté par le Diable est absurde et non conforme avec la raison. Soit Jésus est Dieu, soit il ne l’est pas, mais Dieu n’a rien à prouver à qui que ce soit.

« Un grand mystère entoure la tentation de notre Seigneur. Inévitablement, certaines questions surgissent : » aurait il pu pécher ? » Si on répond par non, alors il faut résoudre une autre difficulté : « en quoi la tentation était elle réelle si Jésus ne pouvait succomber ? » En répondant par l’affirmative, on est confronté à un autre problème : « comment Dieu incarné pouvait il péché ? » »

C’est assez drôle les difficultés que peuvent rencontrer les chrétiens dans leurs croyances. Ils ne peuvent expliquer la Trinité qui est un mystère, il ne peuvent expliquer que Dieu se soit incarné que par la conjecture, et là ils sont encore en difficulté sur l’histoire de la tentation. En effet, dire que Jésus un homme comme il est bien expliciter en Jean 8,40 « pourquoi cherchez vous à me faire mourir, moi, un homme qui vous est dit la vérité que j’ai entendu de Dieu ? », c’est entrer dans des problèmes incommensurables. Et nous en constatons un léger extrait dans les questions que l’auteur suggère de lui-même.

« Il est de la plus haute importance de se souvenir que Jésus-Christ est Dieu, et que Dieu ne peut pécher. Mais il est tout aussi vrai que Jésus est homme. Cependant affirmé qu’il pouvait pécher en tant qu’homme, mais non en tant que Dieu, c’est échafauder une théorie qui ne repose sur aucun fondement scripturaire. Les auteurs du NT évoquent maintes fois l’infaillibilité du Christ. Paul déclare qu’ « il n’a point connu le péché ». (2 Corinthiens 5,21). Pierre fait écho en écrivant « …Il n’a point commis de péchés ». (1 Pierre 2,22) et Jean ajoute : « Il n’y a point de péché en lui ». (1 Jean 3,5). Comme nous Jésus pouvait être tenté de l’extérieur : Satan vint à lui avec des suggestions contraires à la Volonté de Dieu. Mais, contrairement à nous, Jésus ne pouvait pas être tenté de l’intérieur : aucune convoitise ou passion ne pouvait naitre en lui. »

Le fait que Jésus soit sans péché ne fait pas de lui un Dieu, l’Islam même reconnaît cette réalité pour le Christ (‘aleyhi Salam) lorsque l Prophète (sala Allahou ‘aleyhi wa Salam) reconnaît que seul Jésus ne fut pas toucher par le Diable dès sa naissance. Mais cela ne fait pas de lui un Dieu pour autant. Il n’a pas commis de péchés, ok, mais l’exemple du Prophète de l’Islam est équivalent dans un sens, puisque un ange lui retira son coté mauvais de son âme lorsqu’il était jeune et ne pécha pas non plus. Ils pouvaient comme le dit l’auteur pour Jésus, être tenter par l’extérieur, comme lorsqu’il fut attiré visuellement par une femme avant de rentrer chez lui. Il pouvait faire des erreurs de jugement, comme pour l’histoire de l’aveugle. Mais il ne commis aucun péché durant sa vie. Nous pouvons dire aussi que Jésus fit quelques erreurs comme lorsqu’il insultait ses disciples ou les gens (Mt 23,33 / Mt 7,6 / Mc 7,27 / Mt 12,34), lorsqu’il dessécha un figuier, lorsqu’il fit tuer 2000 pourceaux qui n’avaient rien demander à personne, seulement sur la demande des démons et dont voici ce qu’en dit la Bible annotée (une référence mondiale) :

« En présence de ces affirmations, il ne reste plus que cette alternative: Jésus s'est permis une accommodation, indigne de lui, aux erreurs de son temps, ou il a été lui-même dans l'erreur. De telles conséquences décident la question pour tous ceux qui croient au Fils de Dieu. »

Jésus était sujet à l’erreur, tout comme chaque homme et donc ne peut être Dieu parce qu’il n’a pas commis de péchés à l’instar du Prophète de l’Islam (‘aleyhi salat wa Salam). La Bible dit ailleurs pour confirmer que l’obéissance parfaite à Dieu rend sans péchés :

« Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. (1 Jean 3,9)

« Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point ; mais celui qui est né de Dieu se garde lui–même, et le malin ne le touche pas. » (1 Jean 5,18)

Nous pouvons cité aussi le commentaire de la Bible annotée pour montrer qu’Abraham (‘aleyhi Salam) était sans péché non plus, par le fait de l’obéissance continuelle à Dieu :

Bible Annotée sur Genèse 15.6 :

« Les craintes d'Abraham se dissipent à l'ouïe de cette parole. Il saisit la promesse, si incroyable qu'elle paraisse en raison de sa grandeur même, avec une foi entière; et cet acte de foi, par lequel il s'abandonne complètement entre les mains de Dieu, est estimé par Dieu à la valeur d'une vie d'obéissance parfaite. C'est le moment décisif où Abraham entre vis-à-vis de Dieu dans la position d'un juste, d'un homme sans péché. »

Rien donc d’extraordinaire à ce que Jésus n’ait commis de péchés. L’auteur termine :

« …Le but de la tentation était, non de voir si le Messie pécherait, mais de prouver que même dans les pires conditions de harcèlement, il ne pouvait qu’obéir à la Parole de Dieu. »

Voilà le moment attendu pour montrer l’erreur des chrétiens en général. L’auteur dit que Jésus ne pouvait obéir qu’aux Paroles de Dieu. Mais comment peut il obéir aux Paroles Divine, alors qu’il est censé être lui même Dieu et en être l’auteur ??? Dieu établit une chose et il faut prouver ensuite qu’il obéit lui même à Ses propres Paroles ? C’est un non sens évident. En conclusion, Jésus n’est pas Dieu, comme le montre l’auteur sans le savoir, il n’est pas Fils de Dieu comme les chrétiens l’entendent selon notre étude et il n’est qu’un humain comme les autres avec le statut supérieur de Prophète et de Messie comme nous le disons.

Auteur : medico
Date : 27 déc.08, 04:48
Message : bien trop longue ton explication .

Auteur : noor
Date : 27 déc.08, 04:50
Message : Mais tres claire, felicitation "dans le 1000" ...

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 05:17
Message : merci noor. Ba une analyse ne se fait pas en 3 phrases si on veut qu'elle soit eficasse, et puis les gens sont la pour lire, ceux qui veulent pas tans pis pour eux. Mais moi je fonctionne comme ca, exactement comme sur le défi que j'ai lancer hier dont le post s'appel "défi".

Auteur : Ren'
Date : 27 déc.08, 05:53
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :une analyse ne se fait pas en 3 phrases si on veut qu'elle soit eficasse, et puis les gens sont la pour lire

Le problème des analyses que tu postes vient de leur format "article", trop long pour un forum. Difficile de discuter dans ce cas... Ce qui est pourtant censé être le but.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 06:02
Message : tu peux répondre , tu as tout le temps que tu veux, meme 2 semaines si tu veux...

Auteur : Ren'
Date : 27 déc.08, 06:04
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :tu peux répondre , tu as tout le temps que tu veux, meme 2 semaines si tu veux...

Ben non, justement, le temps est une denrée rare et précieuse...

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 06:42
Message : OUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU lol

Auteur : Ren'
Date : 27 déc.08, 07:10
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :OUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU lol

Dis ce que tu veux, l'essentiel, pour moi, aujourd'hui, c'est que ma fille vient de faire ces premiers pas

Auteur : Gad
Date : 27 déc.08, 08:20
Message : Trop long le copier-collé....
Mais surtout conclusion fausse.
Satan a fait des dégats depuis le 7eme siècle.

Auteur : medico
Date : 27 déc.08, 08:35
Message :

Gad a écrit :Trop long le copier-collé....
Mais surtout conclusion fausse.
Satan a fait des dégats depuis le 7eme siècle.

depuis la nuit des temps tu veux dire.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 12:12
Message : Gad, de quel copier coller tu parle??? Si c'est du texte que j'ai posté, je sais qu'il est bien fiscellé mais désolé, il est de moi et rien que de moi.

Auteur : yeahya78
Date : 26 juin18, 13:55
Message :

Gad a écrit :Apres avoir parcouru ce thread j'aimerai donner quelques precisions:

-Jésus n'est pas Dieu en tant qu'etre. La communion entre eux est une communion d'esprit existant dès avant la fondation du monde.

-Jésus fut donc bel et bien l'agent createur (de la terre et de l'humanité) lui-meme étant la seule creature directe de Dieu.
Il avait donc une existence préhumaine aupres du père en tant que la parole (logos).

-Jésus eut donc trois natures différentes et distinctes mais jamais deux en meme temps car Dieu a les etres hybrides en horreur (c'est pourquoi il détruisit les néphilims avec le déluge):
1-une nature spirituelle (logos)
2- une nature humaine parfaite (sans souillure) lorsqu'il fut fait chair pour racheter l'humanité.
3-Une nature divine (maintenant) gagnée par son sacrifice au calvaire.

-Jéhovah est un terme "francisé" pour YHWH (yahweh) c'est le nom de Dieu l'eternel. Ce nom n'est jamais attribué a jésus dans les ecritures.

Quelques réponses en vrac maintenant a nos amis musulmans qui se les posent...

-Jésus a racheté Adam (et par voie de conséquence l'humanité dans ses reins). Donc les personnes mortes avant l'arrivée de Jésus et son sacrifice ont également été rachetées et auront une occasion de salut.

-La rançon est la doctrine centrale de la bible: C'est un prix correspondant exigé par la justice divine. Jésus ne pouvait pas etre un prix correspondant pour des milliards d'etres humains pecheurs. Il fut donc un prix correspondant pour Adam (l'Adam avant son peché etait un homme parfait et on sait qu'il n'y en eut que deux Lui et Jésus).
C'est le moyeux de toute la bible malheureusement incompris de nos amis les témoins de jéhovah qui rejettent la doctrine pourtant biblique de la rançon pour tous les etres humains.(meme pour hitler , mussolini...et bien d'autres du meme genre).

-Pour autant Rançon ne signifie nullement salut universel (enseigné nulle part dans la bible). Chaque individu aura "une nouvelle chance" certains la saisiront (en acceptant Jésus) les autres mourront une seconde fois (seconde mort) définitivement cette fois.

-Oui Noor (ou je ne sais plus qui?) La vérité sera un jour connue car elle doit emplir la terre. Elle risque juste de te surprendre cette vérité!
Notament quand tu verras mahomet réveillé de la tombe par son roi sacrificateur (Jésus) dont il devra observer la loi.

-Oui abdel (?) le Dieu éternel est UN. Il n'est pas descendu lui-meme sur terre car Jésus déclare "le père est plus grand que moi". Jésus priait Dieu également.

Un mot pour finir sur les sois-disantes contradictions de la bible:

Il y a dans la bible des erreurs de traductions et des interpolations. Les prophètes furent inspirés....les traducteurs non.
C'est pourquoi cela porte généralement sur des détails (un nombre de moutons...de guerriers etc...) pas sur des enseignements profonds.
Les enseignements de la bibles ne se contredisent jamais entre eux.
Ils peuvent ne pas etre compris (comme par nos amis musulmans...)

Il y a en revanche de nombreuses doctrines coraniques qui se contredisent parfois dans la meme sourate.

Je trouve que tu as un esprit très sectaire et donc quand tu dis ""nos amis" musulmans" je sens un grande hypocrisie. crois-tu que tous les musulmans sont arabes? crois-tu que tous les oints (baptisés si tu préfères) qui ont accepté le Coran révélé par le prophète Muhammad se sont tous convertis tel des clic-clacs? Crois-tu qu'ils ont tous renié leur foi en Jésus Le Christ, Le Messie? et bien si c'est ce que tu crois homme, détrompe toi. Jésus ne demandera pas à Muhammad de se prosterner devant lui, il ne lui demandera pas non plus de suivre sa loi puisqu'il la suivra avant même qu'on ai besoin de le lui demander. tu es trop sûr de toi jeune chrétien témoin de jéhovah. ne te sers pas de ton serment comme d'un bouclier car aujourd'hui je te le dis : au paradis n'iront que ceux qui l'ont mérité. Jésus reniera beaucoup de pseudo-chrétiens qui ont cru avoir trouvé leur salut en lui. beauoup voudront lui embrasser les pieds mais ne pourront pas. Imagine que le Mahdi tant attendu par les islamistes soit en fait l'esprit de Muhammad incarné dans le corps d'un autre homme, imagine maintenant qu'est ce qu'il ferait. Crois tu qu'il va rejoindre Daesh? Le Mahdi doit émerger au niveau du Maghreb (occident en arabe), pas du Cham (actuelle Syrie). Muhammad n'est pas Omar Al Bagdadi, il faut que tu le saches. Tu crois que Muhammad a renié Jésus? Il a dit un jour "Lâ al-Mahdi illâ Issa bin Maryam."
"Le Mahdi, il n'y en a pas excepté Issa bin Maryam." Croyez bien ce que je vais vous dire : Muhammad, comme Moîse, n'était pas un prophète très sûr de lui mais il était souvent rassuré par Dieu. Et même si Muhammad n'est pas le Messie tant attendu, n'ayez crainte son esprit est quand même vivant. Le Mahdi sera très inspiré par lui jusqu'à se faire appeller Muhammad Ibn Abdallah pour mettre tout le monde d'accord. Il rassemblera les meilleurs juifs chrétiens muslmans et même les athés. Il n'y aura plus de sectes, que les bons contre les méchants. Armageddon. Il remettra de l'ordre sur la Terre et là le Messie descendra sur lui non pas pour lui demander de suivre sa loi, mais pour le féliciter de sa dévotion, de sa foi en Dieu. L'antichrist se lèvera contre le Mahdi quand il sera à Jérusalem, il lèvera une grande armée en Iran dans une ville nomée Isfahan pour prendre La Mecque et Jérusalem. Tu crois que c'est Daesh qui va attaquer oser attaquer Jérusalem? Il n'y a que l'Iran qui est assez fou pour faire ça en faisant croire à son peuple l'émergence d'un faux Mahdi qui doit sortir d'un puit. Comprend tu que toutes les opérations actuelles se font sous faux drapeau? Quand il arrivera à la porte de la Mecque des anges vont lui bloquer l'entrée, il campera devant la porte de la Mecque et là tous les hypocrites sortiront de ce saint lieu humiliés et méprisés. Ensuite il se dirigera vers Jérusalem pour affronter le vrai Mahdi, et là le Messie descendra du ciel. Quand l'antichrist (celui qui ne voit que d'un oeil) le verra, il aura tellement peur qu'il s'enfuira en fondant comme du sel dans l'eau. Le Messie tuera l'antichrist d'un seul coup d'épée et rétablira la paix sur la Terre. Qui vit par l'épée périra par l'épée n'est ce pas? Un seul coup d'épée vaut mieux que tous les conflits du monde et le Messie a réservé son unique coup d'épée pour couper la tête du serpent. N'a t'il pas déjà écrasé la tête du serpent avec son talon?

Auteur : nausic
Date : 26 juin18, 21:43
Message :

yeahya78 a écrit : Crois-tu qu'ils ont tous renié leur foi en Jésus Le Christ, Le Messie?

Oui . Ces "musulmans" ont tous renié . Ils ont préféré adorer un dictateur nommé Mahomet. Ce sont tous des apostats

Auteur : Elimélec
Date : 27 juin18, 00:49
Message :

yeahya78 a écrit :L'antichrist se lèvera contre le Mahdi quand il sera à Jérusalem,
il lèvera une grande armée en Iran dans une ville nomée Isfahan pour prendre La Mecque et Jérusalem.
il campera devant la porte de la Mecque et là tous les hypocrites sortiront de ce saint lieu humiliés et méprisés.

Ensuite il se dirigera vers Jérusalem pour affronter le vrai Mahdi, et là le Messie descendra du ciel.
Quand l'antichrist (celui qui ne voit que d'un oeil) le verra, il aura tellement peur qu'il s'enfuira en fondant comme du sel dans l'eau.
Le Messie tuera l'antichrist d'un seul coup d'épée et rétablira la paix sur la Terre.
Qui vit par l'épée périra par l'épée n'est ce pas? Un seul coup d'épée vaut mieux que tous les conflits du monde et le Messie a réservé son unique coup d'épée pour couper la tête du serpent. ?

Waoou, génial ! ç'a l'air pas mal comme film, ça donne envie d'aller le voir, ça sort quand ?

Auteur : Yacine
Date : 27 juin18, 01:56
Message : Très prochainement, comme quoi il y a d'autres événements qui auront lieu en Syrie comme la descente du Christ, et maintenant le Syrie comme tu le sais...

Auteur : Elimélec
Date : 27 juin18, 02:08
Message :

Yacine a écrit :Très prochainement, comme quoi il y a d'autres événements qui auront lieu en Syrie comme la descente du Christ, et maintenant le Syrie comme tu le sais...

Que veux-tu qu'il aille foutre en Syrie ?
alors qu'il est annoncé qu'il reviendra à Jérusalem, là où il a prêché, et là où les juifs reconnaitront leur Messie.

Auteur : Yacine
Date : 27 juin18, 02:26
Message : Tout d'abord, je vois que vous n'exprimez aucun égard envers votre divin... (foutre!)

Deuxièmement, il descendra à Damas, c'est comme ça, après destination Jérusalem. Avant il y aura une grande épopée, aussi en Syrie, et précisément à Dabiq.

Auteur : Jacki
Date : 27 juin18, 21:26
Message : Comme les uatres forumeurs, je n'ai pas tout lu car beaucoup trop long.
Je suis allé a la fin et retenu cette conclusion

Dans le 1000 ! a écrit :« …Le but de la tentation était, non de voir si le Messie pécherait, mais de prouver que même dans les pires conditions de harcèlement, il ne pouvait qu’obéir à la Parole de Dieu. »

Donc si je suis ton raisonnement, Satan serai t'il le complice de Jésus ?
Celui qui va prouver a Dieu que Jésus ne pouvait que suivre sa parole ?
Dans ce cas Dieu aurai t'il eu des doutes sur l'obeissance de Jésus au point que Satan lui même vienne a la rescousse de Jésus afin de montrer a Dieu qu'il a tort de douter ?
Satan est il ici le même qu'auparavant ? l'accusateur, le colomnieur, l'adversaire etc... ?
Satan aurai t'il tenté Jésus juste pour prouver a Dieu que celui-ci ne peut pas désobéir ?
Quel serai l'intérêt de Satan d'agir ainsi quand on sait ce qu'il est ?

Ce raisonnement pour moi n'a aucun sens et illogique.
Le raisonnement le plus logique est celui qu'on a de la Bible sur ce passage.

Satan n'aurai t'il pas simplement voulu corrompre Jésus tout comme il l'avait fait avec Adam afin de déjouer le plan de Dieu ?

Auteur : Elimélec
Date : 27 juin18, 22:09
Message :

Jacki a écrit :Satan n'aurai t'il pas simplement voulu corrompre Jésus tout comme il l'avait fait avec Adam afin de déjouer le plan de Dieu ?

Cela nous enseigne également que Satan cherche l'adoration et aime qu'on se prosterne pour lui.

Auteur : clando
Date : 09 avr.20, 07:35
Message :

Elimélec a écrit : 27 juin18, 22:09 Cela nous enseigne également que Satan cherche l'adoration et aime qu'on se prosterne pour lui.

Donc Jésus ne peut être ce Dieu que vous adorez, puisque Dieu ne peut être tenté et lui même ne tente personne.

Auteur : omar13
Date : 09 avr.20, 07:59
Message :

ABDEL333 a écrit : 14 déc.08, 04:29 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
4.6
et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
4.7
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
4.8
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. LUC

Matthieu dit dans son evangile :
Le diable invita le Christ a se prosterner devant lui et , lui montrant les royaumes du monde et leur gloire , il lui dit:"prosterne-toi devant moi et je te remettrai tout cela " : mais le Christ lui répondit : il est écrit pour tout homme de n'adorer que Dieu , le seigneur, le Dieu unique , et de ne se prosterner que devant lui .

DEUX QUESTIONS :

1 : N'y a t'il pas la un aveu de Jesus qu'il na rien de divin ?

2: Comment le diable ose t'il dire au Createur tout puissant de se prosterner devant lui ?

il s'agit d'une falsification au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , l'Archange Gabriel, en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable :

Jésus et le Diable ..........................................................Jean et l'Ange

Matthieu 4/1...................................................................................... Apocalypse 21/10
« Alors Jésus fut conduit dans le désert par l'esprit..................................... « Et il m'emporta en esprit
pour y être tenté par le diable ….................................................... ( 4/5 ) Alors le diable sur une grande et haute montagne ,
l'emmena dans la ville sainte et le plaça sur le faîte......................................... et il me montra la ville sainte … »
du Temple … ( 4/8 ) De nouveau le diable l'emmena
sur une montage très haute et il lui montra tout les
royaumes du monde et leurs gloires »


Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint esprit, l'Archange Gabriel, sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »

Aperçu de la contradiction dévoilant la fraude :

Évangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »

Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »

Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.20, 03:55
Message : Et pourquoi le Saint-Esprit est-il la mère de Jésus ?

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 08:18
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 avr.20, 03:55 Et pourquoi le Saint-Esprit est-il la mère de Jésus ?

Marie, la mère de jésus christ, a été visitée par le saint esprit, l'esprit de Allah pour lui annoncer l'arrivée d'un enfant porteur d'une bonne nouvelle pour les juifs qui le noble Coran.
Ce saint esprit, n'est autre que l'Archange Gabriel:

Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Les esprits, sont des anges.
L'Archange Gabriel, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les ordres et informations de Dieu/Allah a tous les prophètes.
Le saint esprit, c'est celui qui avait annoncé a Marie, la mère du prophète Issa (jesus), qu'elle l’accouchait sans qu'aucun humain ne la "touche".
Le saint esprit, c'est celui qui avait transporté jésus, sur la montagne Seir, prés de Jérusalem, ou, ils sont restés 40 jours;
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor » ce n'est qu'au retour de jésus a Jérusalem, qu'il a commencé a prêcher l’évangile de Dieu.
Le saint esprit, c'est toujours lui, qui contactait le prophète Mohamed saws, lui transmettant le saint coran.
Le saint esprit, c'est l’Archange Gabriel.


Dans le saint coran, il est précisé que l'archange Gabriel est l'esprit de Dieu/Allah, c'est a dire le saint esprit:

Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»
19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».
20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»
21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».

22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.20, 08:19
Message : Donc l'archange Gabriel est la mère de Jésus. Nous avançons.

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 08:24
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 avr.20, 08:19 Donc l'archange Gabriel est la mère de Jésus. Nous avançons.

j’espère que tu fais exprès a ne pas comprendre???
pourtant, j'avais écrit que la mère de jésus christ a été visitée par le saint esprit qui est l'Archange Gabriel.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.20, 09:04
Message :

omar13 a écrit : 09 avr.20, 07:59 Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint esprit, l'Archange Gabriel, sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère, le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 09:24
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 avr.20, 09:04 omar13 post_id=1335104 time=1586458769 user_id=8514]
Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint esprit, l'Archange Gabriel, sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère, le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »

je vois que tu ne fais pas exprès???,, c'est que tu ne comprend pas ce que j'ai écris.

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère, le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »

entre "ma mère", et "le Saint esprit", il y'a une virgule,

dans ce verset de l'évangile des Ebionites, jesus christ, s'adressant a sa mère, il lui fait savoir qu'il a été transporté par le saint Esprit, pour ma compréhension, l'Archange Gabriel, qui l'avait pris par les cheveux , l’emmenant sur la montagne.

j’espère que cette fois ci, tu arrivera a me comprendre et comprendre ce qui est écrit dans un des évangiles.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.20, 09:36
Message : Il n'y a pas de virgules dans les textes antiques.

Et si tu t'y connaissais un peu, tu saurais que "esprit" est féminin en grec comme en hébreu.

Donc le saint esprit est la mère de Jésus pour la raison qu'il était là avant le Verbe :

Gn 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 09:48
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 avr.20, 09:36 Il n'y a pas de virgules dans les textes antiques.

Et si tu t'y connaissais un peu, tu saurais que "esprit" est féminin en grec comme en hébreu.

Donc le saint esprit est la mère de Jésus pour la raison qu'il était là avant le Verbe :

Gn 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

, tu essaye de t’esquiver?????, Bonne nuit.
toutes les années passées a étudier la théologie ne t'ont pas servie a comprendre la seule est unique vérité, la falsification commise par les mains mensongères??????

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.20, 10:04
Message : Tu n'as jamais rien compris au christianisme.

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 10:08
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 avr.20, 10:04 Tu n'as jamais rien compris au christianisme.

, je te comprend, tu te fais du courage pour continuer a vivre dans le faux jusqu'au cou.
pour le christianisme, j'ai bien compris, me basant que sur la bible, qu'il ne devait pas exister, ce n'est pas la religion pour laquelle le vrai jesus christ a été envoyé par Allah, et il te le dira, le jour venu, a son retour sur terre:


Mt 7/23
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


jesus christ, n'est pas chrétien, et je suis certain qu'il n'a jamais entendu parler ni du christianisme et ni encire des chretiens.
le peuple qui avait cru au début a jésus , c’était les juifs de Nazareth, appelée les NASSARA.
tout le reste n'est qu'une invention romaine.

Auteur : Athanase
Date : 10 avr.20, 21:26
Message :

a écrit :le peuple qui avait cru au début a jésus

quel peuple? une douzaine d'hommes et quelques femmes tout au plus en Galilée au début de la vie publique du Christ et quelques centaines après la pentecôte à Jérusalem dont pour une bonne part des juifs hellénisés ou des craignant-Dieu. Non Jésus n'a pas été envoyé qu'aux nazaréens ni même au seul peuple juif mais au monde entier à partir de ce petit groupe majoritairement de ce petit coin excentré de la terre sainte car il n'est pas venu corriger les erreurs du peuple comme l'avaient fait les prophètes avant Lui mais sauver l'humanité toute entière. Parce que justement, et contrairement à ce qu'en dit l'islam, Jésus n'est pas un prophète venu restaurer le peuple dans son election mais Dieu Lui-même ouvrant les portes de son royaume par un chemin nouveau.

a écrit : Apocalypse 21 01 Alors j’ai vu un ciel nouveau et une terre nouvelle, car le premier ciel et la première terre s’en étaient allés et, de mer, il n’y en a plus.
02 Et la Ville sainte, la Jérusalem nouvelle, je l’ai vue qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, prête pour les noces, comme une épouse parée pour son mari.
03 Et j’entendis une voix forte qui venait du Trône. Elle disait : « Voici la demeure de Dieu avec les hommes ; il demeurera avec eux, et ils seront ses peuples, et lui-même, Dieu avec eux, sera leur Dieu.
04 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur : ce qui était en premier s’en est allé. »
05 Alors celui qui siégeait sur le Trône déclara : « Voici que je fais toutes choses nouvelles. »

Auteur : prisca
Date : 10 avr.20, 21:32
Message : Matthieu 4:9
et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.

A votre image, vous les catholiques, protestants, mormons et témoins de Jéhovah, le diable vous a dit : "la Bible dit que DIEU fera de notre terre un Paradis" donc satan vous a dit : "je te donnerai une terre renouvelée, idéale, paradisiaque, à la condition que tu m'adores moi la bête" et c'est ce que vous avez fait, vous avez adoré la bête au lieu d'adorer Dieu car vous vous vantez d'être sages, éduqués, dotés de bienseillance, intelligents, propres mais c'est tout l'inverse, car vous aimez satan au lieu d'aimer DIEU, la preuve ci dessous :



Romains 1-22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous

Vos doctrines, vous catholiques, protestants, mormons et témoins de Jéhovah sont folies.

Vous êtes tombés sur la tête ?

Tous vous dites comme ce pasteur, prêtre, enfin cet homme qui a l'air avoir quelque autorité dans une assemblée, que DIEU EST EN COLERE ET APAISE SA COLERE SUR JESUS ?

Vous êtes de grands malades.

DIEU ne vous connaitra pas car vous n'avez pas connu DIEU qui est Amour.

Et comme le pape François vous dites la même énormité à savoir :cette volonté est arrivée au point de faire retomber tous nos péchés sur son Fils au point de « retourner Dieu contre lui-même », comme le dit le Pape Benoît XVI (cf. Enc. Deus caritas est, n. 12). En effet, Dieu aime aussi ses ennemis (cf. Mt 5, 43-48).


Ca ne sert à rien toutes vos analyses : "Oui le mot "Seigneur" dans le contexte, ceci cela, et bien il en découle que d'après mes recherches analytiques ben que voilà que je trouve que ceci cela".................... si vous ne vous occupez pas de l'essentiel : LA FONDATION de votre foi.

Aujourd'hui la FONDATION de votre foi est ZERO.

Vous êtes fous car lorsque vraiment Dieu prend "une vraie colère" vous allez pleurer dans les chaumières, car oui DIEU montre sa colère et l'apocalypse en témoigne mais c'est contre vous, vous qui avez osé dire que DIEU punit Jésus pour s'apaiser ?

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 22:39
Message :

Athanase a écrit : 10 avr.20, 21:26
quel peuple? une douzaine d'hommes et quelques femmes tout au plus en Galilée au début de la vie publique du Christ et quelques centaines après la pentecôte à Jérusalem dont pour une bonne part des juifs hellénisés ou des craignant-Dieu. Non Jésus n'a pas été envoyé qu'aux nazaréens ni même au seul peuple juif mais au monde entier à partir de ce petit groupe majoritairement de ce petit coin excentré de la terre sainte car il n'est pas venu corriger les erreurs du peuple comme l'avaient fait les prophètes avant Lui mais sauver l'humanité toute entière. Parce que justement, et contrairement à ce qu'en dit l'islam, Jésus n'est pas un prophète venu restaurer le peuple dans son election mais Dieu Lui-même ouvrant les portes de son royaume par un chemin nouveau.

Anasthase, tu ne fait que répéter les mêmes refrains qu'on t'a appris par cœur, sans jamais utilisé ton cerveau pour comprendre la vérité????.

avec quelques phrases, prises de ta bible, je vais te démontrer que tu n'y connais rien du christianisme:

Athanase a écrit:
quel peuple? une douzaine d'hommes et quelques femmes tout au plus en Galilée au début de la vie publique du Christ et quelques centaines après la pentecôte à Jérusalem dont pour une bonne part des juifs hellénisés ou des craignant-Dieu.

réponse qui se trouve dans la bible.
jesus a été envoyé qu'aux juifs qui s’étaient éloignés de la religion:
"Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)

jesus a commencé a prêcher l'évangile en Galilée:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Les juifs de Jérusalem, ne connaissaient même pas jésus christ, puisque les grands Rabbins, a la première entrée de Jésus christ avec ses apôtres, il a été fait arrêter et vendu aux Romains, dans la bible tu trouveras écrit ce que je viens de te raconter:

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »


Anasthase a écrit: Non Jésus n'a pas été envoyé qu'aux nazaréens ni même au seul peuple juif mais au monde entier

réponse:
jesus christ, va te répondre par ses paroles:

Jean 14/22
« Juda non pas l'iscariot lui dit « Seigneur pourquoi se fait-il que tu vas te manifester à nous
et non au monde ? Jésus répondit et lui dit … »
La réponse apportée par Jésus à cette question se situe au sein du même contexte où il ajoute :

Jean 16/7
« … moi je vous dis la vérité , il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , Et en venant , celui-la convaincra le monde …. »

Jésus annonce que ce n'est pas lui qui avait vocation à se manifester au monde mais le Consolateur .
Le Consolateur qui est aussi l Elu des nations c est le prophete mohamed saws.



Les israélites et après eux les Romains rejetèrent et annulèrent le règne de YHWH/Allah sur eux en rejetant sa Loi :

Ézéchiel 23/35
« C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH/Allah : Parce que tu m'as oublié, parce que tu m'as rejeté
derrière ton dos, Porte donc aussi la peine de tes crimes et de tes prostitutions. »

Rejeter Dieu = Rejeter Sa Loi

Néhémie 9/26
« Et ils se sont rebellés , et ils se sont révoltés contre toi , et ils ont rejeté la Torah ( la Loi ) derrière leur dos ,
et ils ont tué tes prophètes parce qu'ils les avertissaient pour les faire revenir vers toi ,
et ils ont fait de grandes offenses »


n'oublie pas d’écouter le discours du Pape a minuit pour la veille de Pâques??????, il te confondra encore plus les idées .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.20, 22:53
Message :

omar13 a écrit : 10 avr.20, 22:39 Anasthase, tu ne fait que répéter les mêmes refrains qu'on t'a appris par cœur, sans jamais utilisé ton cerveau pour comprendre la vérité????

Venant de toi, c'est franchement ridicule.

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 22:59
Message : prisca a écrit:
Et comme le pape François vous dites la même énormité à savoir :cette volonté est arrivée au point de faire retomber tous nos péchés sur son Fils au point de « retourner Dieu contre lui-même », comme le dit le Pape Benoît XVI (cf. Enc. Deus caritas est, n. 12). En effet, Dieu aime aussi ses ennemis (cf. Mt 5, 43-48).


prisca,
le Pape Benoit XVI, qui est encore vivant, c'est le premier Pape de toute l'histoire de l'église a avoir démissionné de son poste.
il l'a fait, non pas pour problème de .santé ou bien par divergence, mais simplement parce qu'il a vu plusieurs squelettes dans les armoires du Vatican et qu'il ne pouvait plus vivre dans hypocrisie.
pour ne pas faire dévoiler des vérités amères pour deux milliards de personne, il a préférer de s'isoler.
j'ai lu quelques part, qu'il y'a même ceux qui disent qu'il est devenu musulman?????

Ajouté 4 minutes 23 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 10 avr.20, 22:53

Venant de toi, c'est franchement ridicule.

saint GG, Es que tu as lu , en haut, ce qu'a écrit ma future sœur dans la Foi, prisca????

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.20, 23:28
Message : Alors Prisca est musulmane ?

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 23:31
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 avr.20, 23:28 Alors Prisca est musulmane ?

pour le moment, elle l'est a 92%. se son rose fioriranno.
avec quelques retouches, elle pourra être la seule survivante des Nassara, le peuple juif de la Galilée qui avait cru en Jesus christ comme étant le christ fils de Marie, envoyé d'Allah aux brebis juives égarées pour essayer de les remettre sur la bonne voie, celle déjà indiquée par Moise.

Auteur : prisca
Date : 10 avr.20, 23:47
Message : Les descendants d'Ismaël sont appelés à être Musulmans, moi je suis une descendante d'Isaac, et nous sommes complètement divergeant dans nos religions respectives.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.20, 23:50
Message :

prisca a écrit : 10 avr.20, 23:47 Les descendants d'Ismaël sont appelés à être Musulmans

Evangile selon Prisca

Auteur : prisca
Date : 10 avr.20, 23:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : 10 avr.20, 23:50 Evangile selon Prisca

Si les Ismaéliens sont une branche qui effectivement existe et alors qu'ils n'ont rien rien rien en commun avec les Israéliens, il faut que tu te soumettes à l'évidence qu'ils sont destinés à recevoir LE CORAN eux, mais pas les Israéliens qui eux ONT EU MOISE comme prophète, eux.

Auteur : omar13
Date : 10 avr.20, 23:56
Message :

prisca a écrit : 10 avr.20, 23:47 Les descendants d'Ismaël sont appelés à être Musulmans, moi je suis une descendante d'Isaac, et nous sommes complètement divergeant dans nos religions respectives.

il s'agit du 8% qui te manque , mais en lisant ce que je vais t'écrire, j'espere que tu comprendra aussi que la descendance, c'est celle d’Ismaël, le frère d'Isaac.


il s'agit bien du prophete Mohamed saws, ceci est la preuve:

Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise psl :
"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18:18
- Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

le texte stipule clairement que Allah annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.

L’annonciation divine impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.

Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.

Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.

Et pour ce qui est de la condition de la ressemblance et de la proximité du rang entre le prophète en question et Moise psl, elle se trouve largement réalisé dans le prophète Mohamed saws, du moment que tout deux sont porteur d’une nouvelle législation et d’un message religieux indépendant ;

On peut bien lire ce qui est indiqué dans le verset 30 de Sourate AHQAF.

30.Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.


l'élu des nations tant attendu des juifs et des chrétiens, c'est encore celui indiqué ci dessous:


1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »


Complémentarité avec le Coran

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

Auteur : prisca
Date : 11 avr.20, 00:07
Message : C'est ce que je t'ai dit plus haut :


Moise pour les Israéliens et Mohamed pour les Ismaéliens.

Ce n'était pas utile de te fatiguer en écrivant tout ton pavé.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 00:17
Message :

prisca a écrit : 11 avr.20, 00:07 C'est ce que je t'ai dit plus haut :


Moise pour les Israéliens et Mohamed pour les Ismaéliens.

Ce n'était pas utile de te fatiguer en écrivant tout ton pavé.

tu as dis qu'une partie de la vérité, avec mon explication, je t'ai démontré par ce qui est écrit dans la bible que le prophete Mohamed saws, n'a pas été envoyé qu'aux Ismaélites mais aussi aux Israélites et a toute l'humanité.
Alors, la chahada???? c'est pour quand?????

Auteur : prisca
Date : 11 avr.20, 00:28
Message :

omar13 a écrit : 11 avr.20, 00:17 tu as dis qu'une partie de la vérité, avec mon explication, je t'ai démontré par ce qui est écrit dans la bible que le prophete Mohamed saws, n'a pas été envoyé qu'aux Ismaélites mais aussi aux Israélites et a toute l'humanité.
Alors, la chahada???? c'est pour quand?????

Je ne te lis pas lorsque tu écris en gros et en rouge ou vert.

Ensuite la chahada je ne sais pas ce que cela veut dire.

Ensuite si tu ne veux pas recopier tout ce que tu as écrit en petit et en noir, FAIS MOI UN RESUME STP au lieu de tourner autour du pot, en une ou deux phrases tu dois pouvoir le faire.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 00:33
Message :

prisca a écrit : 11 avr.20, 00:28
Ensuite si tu ne veux pas recopier tout ce que tu as écrit en petit et en noir, FAIS MOI UN RESUME STP au lieu de tourner autour du pot, en une ou deux phrases tu dois pouvoir le faire.

en lisant ce que je vais te dire, j’espère que tu comprendra aussi que la descendance concernant toute l'humanité, c'est celle d’Ismaël, le frère d'Isaac.


il s'agit bien du prophete Mohamed saws, ceci est la preuve:

Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise psl :
"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18:18
- Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

le texte stipule clairement que Allah annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.

L’annonciation divine impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.

Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.

Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.

Et pour ce qui est de la condition de la ressemblance et de la proximité du rang entre le prophète en question et Moise psl, elle se trouve largement réalisé dans le prophète Mohamed saws, du moment que tout deux sont porteur d’une nouvelle législation et d’un message religieux indépendant ;

On peut bien lire ce qui est indiqué dans le verset 30 de Sourate AHQAF.

30.Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.


l'élu des nations tant attendu des juifs et des chrétiens, c'est encore celui indiqué ci dessous:


1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »


Complémentarité avec le Coran

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

Auteur : prisca
Date : 11 avr.20, 00:39
Message : Trop long.

Tu peux résumer stp ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.20, 01:21
Message :

prisca a écrit : 10 avr.20, 23:52 Si les Ismaéliens sont une branche qui effectivement existe et alors qu'ils n'ont rien rien rien en commun avec les Israéliens, il faut que tu te soumettes à l'évidence qu'ils sont destinés à recevoir LE CORAN eux, mais pas les Israéliens qui eux ONT EU MOISE comme prophète, eux.

Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 02:06
Message :

prisca a écrit : 11 avr.20, 00:39 Trop long.

Tu peux résumer stp ?

tu as tout compris, tu dois faire le pas qui te portera vers la lumière, devenant ma sœur dans la Foi (ISLAM).

Auteur : prisca
Date : 11 avr.20, 02:43
Message :

Saint Glinglin a écrit : 11 avr.20, 01:21 Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Oui mais les Ismaélites viennent à Jésus par le Coran qui leur dit de croire en Jésus mais d'éviter les mécréants que sont les chrétiens, et les Israélites viendront à Jésus à la fin des Temps car Jésus leur a dit de ne pas se convertir (Marc 4) toujours parce que les mécréants sont à éviter, donc ils restent dans le Judaïsme et Jésus a la fin des Temps les rachètera.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 02:47
Message :

prisca a écrit : 11 avr.20, 02:43 donc ils restent dans le Judaïsme et Jésus a la fin des Temps les rachètera.

pourquoi tu fait dire a jesus ce qu'il n'a jamais pensé????
jesus, le jour venu, aux juifs et surtout aux chrétiens qui le prennent pour leur seigneur, il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.20, 03:14
Message :

omar13 a écrit : 11 avr.20, 02:47 pourquoi tu fait dire a jesus ce qu'il n'a jamais pensé????
jesus, le jour venu, aux juifs et surtout aux chrétiens qui le prennent pour leur seigneur, il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Paul aux Romains 11 25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.

Auteur : omar13
Date : 11 avr.20, 03:24
Message :

prisca a écrit : 11 avr.20, 03:14
Paul aux Romains 11 25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.

Cette prophétie a été réalisée, puisque le libérateur, l'envoyé d'Allah pour toute l'humanité, s'est révélé a Sion qui est le nom biblique de la Mecque, une prophétie de Zacharie, parle du voyage nocturne effectué par le prophete Mohamed saws sur le dos du Burak (un ânon) avec des ailes, en compagnie de l'Archange Gabriel de la Mecque (Sion) à El Kods (Jérusalem).
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.20, 04:54
Message : C'est de pire en pire.

Auteur : prisca
Date : 11 avr.20, 05:02
Message :

a écrit :Paul aux Romains 11 25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.

omar13 a écrit : 11 avr.20, 03:24 Sion, c'est le nom biblique de la Mecque, une prophétie de Zacharie, parle du voyage nocturne effectué par le prophete Mohamed saws sur le dos du Burak (un anon avec des ailes), en compagnie de l'Archange Gabriel de la Mecque (Sion) à El Kods (Jérusalem).
Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »

Non Sion est le Mont Sacré de Dieu.

Psaumes 2:6
C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte !