Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 17 déc.08, 23:14
Message : Qui est JESUS dans la Bible ?
Un Homme, un ange, Dieu ?
1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?
2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)
3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )
4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)
5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)
6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)
7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)
8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)
9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)
10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?
11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?
12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)
13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?
14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)
15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)
16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)
17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?
18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?
19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?
21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)
22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)
23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?
24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?
26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?
27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)
28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).
Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)
30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)
32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)
33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)
34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)
36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)
38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )
39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?
Jésus est réellement Dieu égal et identique au PÈRE.
Auteur : medico
Date : 23 déc.08, 06:44
Message : ses questions tu les a déja posé a divers endrois !
Auteur : petite fleur
Date : 23 déc.08, 06:59
Message : medico a écrit :ses questions tu les a déja posé a divers endrois !
oui mais vous ne répondez pas je serais très curieuse de voir vos réponses ainsi que la conclusion
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 17:58
Message : --------
Est-il dit clairement, dans la Bible, que le St-Esprit est l'égal de Dieu ?
Rép. Non
L'être humain est composé d'un corps de poussière et d'un esprit et qui forme une âme vivante.
Peut-on affirmer que le corps est égal à son esprit ?
Peut-on affirmer que son âme est égal son corps ?
Rép. Non. Car l'âme est la somme de l'esprit et du corps.
Si Dieu a fait l'humain à sa ressemblance, pouvons-nous stipuler que le St-Esprit allié au verbe fait chair (le corps) est la somme de Dieu le Père. Le Père qui est l'âme (l'essence) de toute chose ?
Vous direz donc: Mais avant que Jésus soit fait corps terrestre, Dieu n'était donc pas une âme ?
Mais si l'on considère que Jésus avait déjà un corps céleste, il y avait donc un Esprit, un Corps et un Dieu âme de toute chose.
De la haute voltige assurément.
Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 23:42
Message : Salut Tancrède,
Est-il dit clairement, dans la Bible, que le St-Esprit est l'égal de Dieu ?
Rép. Non
Le Saint-Esprit n'est autre que L'Esprit de Dieu,
il fait donc partie intégrante de Dieu, de son Être.
L'être humain est composé d'un corps de poussière et d'un esprit et qui forme une âme vivante.
En hébreu, on retrouve aussi cet langage que je dirais familier, populaire, qui veut que l'on désigne un être vivant par une âme vivante. Mais cela n'empêche pas que l'homme a une âme en lui.
Rép. Non. Car l'âme est la somme de l'esprit et du corps.
Si c'était le cas alors l'apôtre Paul, au sujet d'un jeune qui s'était assoupi et était tombé par la fenêtre et dont on craignait qu'il soit mort, n'aurait pu dire "ne craignez pas, son âme est EN LUI", en grec c'est "EN AUTO", donc bien en lui.
Enfin n'oublie pas que la Bible dit que nous sommes corps + âme + esprit ; et non âme = corps + esprit.
Donc la suite de ton raisonnement ne tient pas pour moi.
Sois béni,
Mika
Auteur : medico
Date : 14 janv.09, 03:03
Message : petite fleur a écrit :
oui mais vous ne répondez pas je serais très curieuse de voir vos réponses ainsi que la conclusion
FAUX il y a des réponses sur l'autre forum.
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.09, 06:52
Message : DELETED
Auteur : medico
Date : 14 janv.09, 07:04
Message : si il y a une personne qui perturbe les sujets c'est bien toi.
en voila une preuve et en plus hors sujet.
Auteur : Bernard
Date : 14 janv.09, 07:30
Message : 
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.09, 07:47
Message : DELETED
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.09, 09:38
Message : Est-il dit clairement, dans la Bible, que le St-Esprit est l'égal de Dieu ?
Rép. Non
Le Saint-Esprit n'est autre que L'Esprit de Dieu,
il fait donc partie intégrante de Dieu, de son Être.
Je n'ai pas dit qu'il n'était pas son égal. Mais la Bible n'affirme pas clairement cela. Au niveau hiérarchique, il est dit que le St-Esprit était là pour glorifier et faire connaître Dieu. (Tancrède)
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L'être humain est composé d'un corps de poussière et d'un esprit et qui forme une âme vivante.
En hébreu, on retrouve aussi cet langage que je dirais familier, populaire, qui veut que l'on désigne un être vivant par une âme vivante. Mais cela n'empêche pas que l'homme a une âme en lui.
Ce que la Bible désigne comme âme sont les émotions, le psyché de l'être humain. À ce titre, les animaux sont comme nous. Alors si les animaux ont une âme, ils ont donc la combinaison d'un corps et d'un esprit.
Voyons ce passage:
Ecclésiaste 3:21 Qui sait <03045> (8802) si le souffle <07307> des fils <01121> de l’homme <0120> monte <05927> (8802) en haut <04605>, et si le souffle <07307> de la bête <0929> descend <03381> (8802) en bas <04295> dans la terre <0776>?
Un grand sage comme Salomon semble affirmer que l'animal possède un esprit, qui serait la somme d'un corps et d'un esprit, et donc une âme vivante. Question, l'animal serait-il lui aussi fait à l'image de Créateur ? (Tancrède)
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Rép. Non. Car l'âme est la somme de l'esprit et du corps.
Si c'était le cas alors l'apôtre Paul, au sujet d'un jeune qui s'était assoupi et était tombé par la fenêtre et dont on craignait qu'il soit mort, n'aurait pu dire "ne craignez pas, son âme est EN LUI", en grec c'est "EN AUTO", donc bien en lui.
Peut-être Paul savait-il que son esprit n'était pas rendu au séjour des morts, et qu'il devait réparer le corps. En réparant le corps, l'union de l'esprit (Ruah ou Pneuma) conservait l'âme.
Compliquer la Bible, n'est-ce pas ? J'avoue que tu as des bonnes réflexions Mikeal. Bravo.
Tancrède
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Sois béni,
Mika[/quote]
Auteur : medico
Date : 15 janv.09, 03:09
Message : si l'esprit saint et l'égal de DIEU etde JESUS pourquoi PAUL ne le cite jamais dans ses salutations de ses épitres ?
EXEMPLE.
(Romains 1:1) 1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu,
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 15 janv.09, 09:52
Message : Shalom Tancrède,
Je disais : Le Saint-Esprit n'est autre que L'Esprit de Dieu,
il fait donc partie intégrante de Dieu, de son Être.
Tu as répondu Je n'ai pas dit qu'il n'était pas son égal. Mais la Bible n'affirme pas clairement cela. Au niveau hiérarchique, il est dit que le St-Esprit était là pour glorifier et faire connaître Dieu. (Tancrède)
Peux-tu me citer où il est écrit que le Saint-Esprit est là pour glorifier Dieu ?
Ensuite, je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit là pour glorifier et faire connaître Dieu empêcherait que le Saint-Esprit fasse partie intégrante de Dieu parce qu'il n'est autre que son Esprit, il est l'Esprit de Dieu.
(Note : avant de répondre, j'aimerais que tu fasses un effort de te placer un instant dans ma logique pour vraiment comprendre pleinement ce que je dis)
Si Dieu envoie des lettres, les lettres le glorifient et le font connaître.
Maéis de QUI sont ces lettres ? De Dieu lui-même.
Tu me diras : ton exemple se retourne contre toi, la lettre n'est pas Dieu...
Oui, mais ici l'Esprit de Dieu inspire les hommes, cette inspiration leur fait écrire et parler au nom de Dieu, tout cela glorifie Dieu.
Le Saint-Esprit est le SOUFFLE de Dieu (du grec Pneuma = souffle, air)
et justement inspiré en grec vient de pneumatikos, donc soufflé à notre esprit.
Dans la Bible il y a des passages où l'Esprit Saint est appelé L'Esprit de Dieu. dès lors comment penser que le Saint-Esprit est autre que l'Esprit de L'Eternel, donc fait partie intégrante de son Être ?
Le Saint-Esprit est donc bien plus qu'une force car une force ne fait pas vraiment partie de la personne elle se dégage de la personne, même si l'Esprit Saint développe une puissance (d'inspiration notamment). Donc sans intention de froisser volontairement les TJ, je me dois de dire que je surpris qu'une organisation qui se prétend être le canal de communication de Dieu, et recevoir sa connaissance de Dieu, définit si mal ce que le Saint-Esprit est.
Ce que la Bible désigne comme âme sont les émotions, le psyché de l'être humain.
Une fois tu me dis que l'âme est la combinaison du corps + esprit.
Une autre fois tu me dis que l'âme c'est les émotions.
Il faudrait savoir, car ce n'est pas la même chose,
en effet les émotions c'est pas corps + esprit.
Et quand Paul dit du jeune tombé par la fenêtre que son âme est EN lui (en grec : en auto) ; il n'est pas entrain de parler des émotions de ce jeunes. Dire "ces émotions sont en lui" à un moment où on s'interroge sur la vie de qqn ne rimerait à rien.
À ce titre, les animaux sont comme nous. Alors si les animaux ont une âme, ils ont donc la combinaison d'un corps et d'un esprit.
Je ne vois pas la causalité dans ce que tu dis (je veux dire que y a pas de cause à effet, le point A que tu dis n'implique pas le point B que tu déduis)
Un grand sage comme Salomon semble affirmer que l'animal possède un esprit
Tout a fait.
qui serait la somme d'un corps et d'un esprit et donc une âme vivante.
Un esprit somme du corps et de l'esprit ???? Heu ...
Et excuse moi Tancrède
mais Salomon parle du Rouah (ou Rûah)
donc de l'esprit et non du Nepesh (l'âme).
Question, l'animal serait-il lui aussi fait à l'image de Créateur ? (Tancrède)
GRANDE question !
Mais je prèfère ne pas débuter ce débat dans ce fil,
pous ne pas créer un sujet dans le sujet.
Au besoin crée un autre fil de discussion
Peut-être Paul savait-il que son esprit n'était pas rendu au séjour des morts
Mais dans ce cas on pourrait s'étonner que Paul parle pas du Pneuma (l'esprit) de la personne mais de son de son Psyche (l'âme).
Reste à savoir si Paul à penser à être précis et ne pas mélanger les deux,
ça on le saura jamais mais vu que Paul dans d'autre passage semble savoir distinguer le corps, l'âme et l'esprit,
on peut penser qu'il n'a pas confondu le psyche dont il parle avec le pneuma.
Dieu te sanctifie et te bénisse,
Mika
Auteur : Anonymous
Date : 15 janv.09, 18:24
Message : --------
Peux-tu me citer où il est écrit que le Saint-Esprit est là pour glorifier Dieu ?
Ensuite, je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit là pour glorifier et faire connaître Dieu empêcherait que le Saint-Esprit fasse partie intégrante de Dieu parce qu'il n'est autre que son Esprit, il est l'Esprit de Dieu.
(Note : avant de répondre, j'aimerais que tu fasses un effort de te placer un instant dans ma logique pour vraiment comprendre pleinement ce que je dis)
Rép: Je n'ai jamais prétendu que le St-Esprit n'est pas Dieu. Mais qu'il y a eu hiérarchisation entre le Père, le Fils et le St-Esprit. Le Fils est devenu un serviteur pendant son séjour sur la planète et le St-Esprit était au service du Père et du Fils. Le concept de trinité n'inclus pas nécessairement celui de l'égalité dans les fonctions et les tâches. Et c'est là que les Témoins se butent encore.
L'eau peut se présenter sous 3 formes différentes. La glace me soutient, l'eau me lave, la vapeur fait cuire. Mais c'est toujours du H2O.
Pour la dimension de l'humain, je vois dans la genèse un Dieu prendre de la poussière et faire un récipient. Qu'il y a-t-il dans ce récipient ? Rien.
Dieu place alors son Ruah(ou une partie de son Ruah dirons-nous) dans ce récipient et le rempli d'une dimension unique afin que ce récipient prenne conscience de l'univers, du monde qui l'entoure, etc. Ce récipient pourra désormais penser, prendre des décisions, etc. Il est fait à l'image de Dieu et donc désormais un être vivant. Son psyché lui permet désormais de resentir, d'avoir des sentiments, etc., il possède désormais une âme.
Corps + Ruah = âme. Une âme terrestre, donc un être vivant conçu pour vivre sur la planète.
De même il y a le terrestre, de même il y a le céleste. Le terrestre précède le céleste.
Comme j'ai déjà expliqué, Christ a vider l'entrepôt des esprits pour leur donner un corps céleste pour qu'ils deviennent des habitants du céleste.
Autrement dit: Des êtres vivants conçu pour le ciel. Qu'ont-ils de particulier ces être vivants ? Ils ont une âme céleste.
Car, esprit + un corps = égal encore une âme.
PS. Je me suis toujours efforcé de te comprendre. Ne pas être d'accord ne veut pas nécessairement dire qu'on ne saisit pas les dires de l'autre.
Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 15 janv.09, 20:34
Message : Shalom Tancrède,
Asparté ON
Pour citer quelqu'un tu places un
juste avant le début de la partie de son message que tu veux citer, tu places un
juste après la fin de l'extrait de son message.
Asparté OFF
le St-Esprit était au service du Père et du Fils.
Oui mais cela n'en fait pas un 3ême être.
Le concept de trinité n'inclus pas nécessairement celui de l'égalité dans les fonctions et les tâches. Et c'est là que les Témoins se butent encore.
Absolument !
Il est très surprenant qu'une soit disant organisation de Dieu, canal de communication, soit incapable de communiquer sur un tel sujet avec une connaissance précise de ce dogme... car leur méconnnaissance de ce dogme est flagrante, ils semblent sans cesse ignorer que le critère de MONARCHIE du Père sur le Fils est totalement un aspect de la Trinité, et que donc quand bien même la Gloire du Fils est la même que celle du Père, que la Gloire du Fils n'est pas moindre que celle du Père, que le Père est plus grand que le Fils aussi bien lorsque le Fils est fait homme que lorsque le Fils est ou était dans sa condition céleste.
Il est aussi un aspect de la Trinité que le Père soit lui seul la source, l'orgine, de toute la Divinité. Ils auraint commencer à se documenter dans le livre "Catéchisme de l'église catholique" qu'ils auraient su cela.
Corps + Ruah = âme. Une âme terrestre, donc un être vivant conçu pour vivre sur la planète.
Je suis désolé mais ce n'est PAS ce que dit la Bible
La Bible dit elle que l'homme est corps, âme, esprit.
Elle dit aussi que l'on ne doit pas craindre ceux qui ne peuvent tuer que le corps mais pas l'âme.
Or si l'âme était corps + esprit, en tuant le corps on tuerait l'âme.
Que Dieu te sanctifie et te bénisse,
Mika
Auteur : Anonymous
Date : 15 janv.09, 21:06
Message : --------
À quel endroit est-il dit que le corps est distinct de l'âme et que l'esprit est distinct des deux autres ?
L'esprit peut vivre sans le corps, mais l'âme peut-il vivre sans le corps ou sans l'esprit ?
Tancrède
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.09, 00:54
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Or si l'âme était corps + esprit, en tuant le corps on tuerait l'âme.
Dans le monde physique :
Âme vivante = Corps + Esprit.
Âme morte = Corps sans esprit.
En tuant le corps, on tue l'âme. L'esprit ne meurt jamais. L'esprit retourne à Dieu à la mort.
En Matthieu 10:28, Jésus fait référence comme souvent à la résurrection promise, à la vie éternelle. Même si le corps est tué, par la résurrection, nous sommes considéré comme vivant. C'est dans ce sens que l'on peut tuer le corps mais pas l'âme. En revanche d'autres peuvent tuer et le corps et l'âme dans le sens où ils n'obtiendront pas la vie éternelle. Ce verset est à comprendre à la lumière de celui là :
(Jean 11:25-26) Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 16 janv.09, 04:11
Message : Excuse moi MLP, mais j'appelle ça du grand n'importe quoi.
La Bible dit que l'homme est corps âme esprit
et toi tu dis que l'homme est seulement corps et esprit...
Et tu n'expliques par que Paul dit "son âme est EN lui" (en auto).
Auteur : medico
Date : 16 janv.09, 04:27
Message : mais la bible fait une différence l'âme n'est synonyme d'esprit c'est deux choses différentes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.09, 10:46
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Excuse moi MLP, mais j'appelle ça du grand n'importe quoi.
La Bible dit que l'homme est corps âme esprit
et toi tu dis que l'homme est seulement corps et esprit...
C'est du grand n'importe quoi en effet. La Bible ne dit pas que l'homme c'est corps, âme, esprit. Si tu fais référence à 1 Thess. 5:23, tu devrais te rendre compte par toi même que ça n'a rien d'une définition de l'homme.
(Ecclésiaste 12:7) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.
On sait ce que devient le corps et l'esprit. Aucune mention de l'âme. Alors que devient l'âme à la mort selon toi ? Ou selon la Bible si tu y trouves la réponse ?
Mikael-Dauphin a écrit :Et tu n'expliques par que Paul dit "son âme est EN lui" (en auto)
Comme souvent, âme est synonyme de "vie". "Son âme est en lui" veut dire qu'il est vivant.
(Actes 20:24) Mais je ne fais pour moi-même aucun cas de ma vie (gr : psuche), comme si elle m’était précieuse, pourvu que j’accomplisse ma course avec joie, et le ministère que j’ai reçu du Seigneur Jésus, d’annoncer la bonne nouvelle de la grâce de Dieu. Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.09, 11:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Dans le monde physique :
Âme vivante = Corps + Esprit.
Âme morte = Corps sans esprit.
En tuant le corps, on tue l'âme. L'esprit ne meurt jamais. L'esprit retourne à Dieu à la mort.
En Matthieu 10:28, Jésus fait référence comme souvent à la résurrection promise, à la vie éternelle. Même si le corps est tué, par la résurrection, nous sommes considéré comme vivant. C'est dans ce sens que l'on peut tuer le corps mais pas l'âme. En revanche d'autres peuvent tuer et le corps et l'âme dans le sens où ils n'obtiendront pas la vie éternelle. Ce verset est à comprendre à la lumière de celui là :
(Jean 11:25-26) Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
Je suis d'accord. Mais j'écrirais plutôt ceci: âme morte = esprit sans le corps.
Le séjour des morts contenait les esprits (un entrepôt de l'esprit en attente de la résurrection).
Le séjour des morts contenait les esprits des défunts et non l'âme des défunts. Jésus est aller prêcher aux pneumas dans le séjours des morts.
Attention à cette Bmol, mais elle correspond à ce que Montre-Puissant a expliqué. Jean a vu, dans son apo., les âmes qui criaient vengeance...
Jean a vu les souffrances (la somme des sentiments, douleurs, etc.) de ceux qui furent tués pour la cause de la Parole de Dieu.
Conclusion:
Comme je l'ai déjà dit, lorsque Dieu a donné à l'esprit un nouveau corps, ils sont redevenus des êtres vivants, mais céleste, conçu pour ressentir, de jouir, etc. à nouveau plein de choses et d'être conscient de leur propre existence.
Car dans le séjour des morts, il n'y avait pas de conscience, de connaissances, de jouissances, etc.
Mais comment Jésus, pendant sa mort, a pu prêcher à des esprits ?
Souvenons-nous que Samuel est remonté du séjour des morts pour piquer un brin de jasette avec Saül. Cela fut une permission spéciale de Dieu. Tout est possible à Dieu, et il fait ce que bon lui semble.
Mais oui, je sais bien que les Témoins vont dire que c'est un démon qui a parlé avec Saül. Si Samuel était en réalité un démon, il aurait dit: Tu fais bien de me consulter Saül, etc. Ceci pour encourager les pratiques occultes qui étaient une abomination pour le Dieu d'Israel.
Mais non, au contraire, Samuel dit: Ne me dérange pas et consulte plutôt l'Éternel. Est-ce qu'un démon aurait dit cela ? Certes non.
Donc voilà pourquoi Jésus a pu dire dans le séjour des morts qu'ils venaient pour leur donner un nouveau corps et ainsi les ressusciter.
Bonne appétit
Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 16 janv.09, 15:42
Message : Paul dit du jeune que son âme est EN LUI (en auto).
A quoi ça rime de dire que sa vie est EN lui ?
La vie est-elle quelque chose au dedans de la personne ? Non...
Ou alors si la vie est en la personne,
c'est parce que DANS la personne il y a la source de la vie : l'âme !
Même si sans esprit, sans souffle, l'âme est interte.
Mais aussi sans corps l'âme est morte.
3 Jean 1,2. Très cher, je souhaite que tu te portes bien sous tous les rapports et que ton corps soit en aussi bonne santé que ton âme.
Ce verset invalide votre théorie.
Car si l'âme était la vie, dès lors que le corps serait malade, l'âme serait malade, et il serait absurde de comparer la santé de l'âme à celle du corps.
Si vous prétendez que l'âme c'est le corps + l'esprit, alors vous prétendez que l'âme est l'être entier... Or selon la Bible l'être entier c'est le corps, l'âme et l'esprit :
1 Thessaloniciens 5,23. Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.
Dieu vous sanctifie et vous fortifie,
Mika
Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.09, 18:18
Message : -------------
Je suis sur le point de renoncer Mikael.
3 Jean 1,2. Très cher, je souhaite que tu te portes bien sous tous les rapports et que ton corps soit en aussi bonne santé que ton âme.
Ce verset invalide votre théorie.
Car si l'âme était la vie, dès lors que le corps serait malade, l'âme serait malade, et il serait absurde de comparer la santé de l'âme à celle du corps.
Voilà justement un bon verset pour que tu comprennes davantage.
Une personne en bonne santé physique est normallement, j'ai bien dit normallement, en bonne santé mentale et son psyché se porte bien, donc son âme se porte bien.
La santé physique et la santé mentale sont le garant d'une âme bien équilibré. Si l'un des deux perd son équilibre, l'âme va en souffrir.
Toutefois, il arrive que certaine personne, malgré une maladie physique, garde le moral et ait une âme relativement heureuse. (Tancrède)
Si vous prétendez que l'âme c'est le corps + l'esprit, alors vous prétendez que l'âme est l'être entier... Or selon la Bible l'être entier c'est le corps, l'âme et l'esprit :
1 Thessaloniciens 5,23. Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.
Effectivement, l'esprit (le contact avec Dieu), le corps (le contact avec cette planète), l'âme (donc tout ton être entier).
Reformulons cette phrase: ...que le corps, l'esprit, et donc l'âme (le psyché) = votre être entier.
Bon maintenant, relie ce que j'ai écrit plus haut.
Shalom Mikael
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.09, 19:54
Message : ----------
Alors, étant donné que les animaux ont une âme, cela veut donc dire qu'ils ont un corps et un esprit.
Alors donc, qu'est-ce qui fait que eux ne sont pas fait à la ressemblance de Dieu ?
Dieu a soufflé dans les narines d'Adam un esprit. L'a-t-il fait aussi pour la première génération animale ?
Tancrède
Auteur : myriam2
Date : 16 janv.09, 22:40
Message : la bible ne fait de différence entre les annimeaux et l'homme sur cette question . se sont des âmes.
20 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux.
d’âmes vivantes ”. Héb. : nèphèsh ḥayyah, sing., pour désigner les animaux marins ; gr. : ψυχῶν ζωσῶν (psukhôn zôsôn, pl.). En 2:7, l’héb. emploie la même expression pour désigner l’homme
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.09, 03:20
Message : M-D a écrit :Paul dit du jeune que son âme est EN LUI (en auto).
A quoi ça rime de dire que sa vie est EN lui ?
La vie est-elle quelque chose au dedans de la personne ? Non...
Et la vie est à l'extérieure de la personne peut-être ? Évidemment que la vie est en quelqu'un et pas à l'extérieur de quelqu'un.
M-D a écrit :Ou alors si la vie est en la personne,
c'est parce que DANS la personne il y a la source de la vie : l'âme !
La source de vie, c'est l'esprit, le souffle. Facile à prouver :
(Genèse 2:7) Yahweh Dieu forma l’homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.
Quand Etienne meurt, que dit-il ? Quand Jésus meurt que se passe t-il ?
M-D a écrit :Car si l'âme était la vie, dès lors que le corps serait malade, l'âme serait malade, et il serait absurde de comparer la santé de l'âme à celle du corps.
De temps en temps, tiens compte du contexte. Dans le contexte du verset que tu as présenté précédemment, âme était synonyme de "vie". Dans le second verset que tu présentes, il en est autrement. Âme représente aussi souvent la personne dans son entièreté. Par ailleurs, je te signale que le mot "corps" n'est pas dans le texte original et que tu aurais pu prendre une autre traduction.
(3 Jean 1:2) Bien-aimé, je souhaite que tu prospères en toutes choses, et que tu sois en santé, comme ton âme est en prospérité.
M-D a écrit :Si vous prétendez que l'âme c'est le corps + l'esprit, alors vous prétendez que l'âme est l'être entier... Or selon la Bible l'être entier c'est le corps, l'âme et l'esprit :
1 Thessaloniciens 5,23. Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ.
Comme je te l'ai déjà dit, ce verset ne donne pas une définition de l'homme. La Bible dit ce qui se passe à la mort de l'homme. On sait ce qu'il advient du corps et de l'esprit. Mais aucune trace de ce qui arrive à l'âme. Donc, tu te trompes, tout simplement parce que tu veux croire qu'un verset définit l'homme en esprit, âme, corps. Encore une fois tu te bases sur une seule traduction pour comprendre ce que tu veux.
(1 Thessaloniciens 4:23) Que le Dieu de paix lui–même vous sanctifie tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l’esprit, l’âme et le corps, se conserve sans reproche jusqu’au jour de l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ! (Crampon) Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.09, 03:25
Message : tancrède a écrit :----------
Alors, étant donné que les animaux ont une âme, cela veut donc dire qu'ils ont un corps et un esprit.
Alors donc, qu'est-ce qui fait que eux ne sont pas fait à la ressemblance de Dieu ?
Dieu a soufflé dans les narines d'Adam un esprit. L'a-t-il fait aussi pour la première génération animale ?
A l'évidence oui :
(Ecclésiaste 3:19-21) Car le sort des fils de l’homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l’homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
21 Qui sait si le souffle des fils de l’homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 17 janv.09, 04:48
Message : Bonn écoute Tancrède... Tu peux peux faire l'EFFORT d'APPRENDRE à utiliser la fonction Quote et à ne plus mélanger tes dires avec ceux des autres ? Merci d'avance.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 17 janv.09, 05:04
Message : Shalom Tancrède,
Voilà justement un bon verset pour que tu comprennes davantage.
Une personne en bonne santé physique est normallement, j'ai bien dit normallement, en bonne santé mentale et son psyché se porte bien, donc son âme se porte bien.
La santé physique et la santé mentale sont le garant d'une âme bien équilibré. Si l'un des deux perd son équilibre, l'âme va en souffrir.
Toutefois, il arrive que certaine personne, malgré une maladie physique, garde le moral et ait une âme relativement heureuse. (Tancrède)
Mais RIEN de ce que tu exposes là n'appuie plutôit ta thèse que la mienne !!!
Reformulons cette phrase: ...que le corps, l'esprit, et donc l'âme (le psyché) = votre être entier.
Lis la traduction donnée par MLP : "tout ce qui est en vous : corps, âme, esprit."
Donc ces 3 choses sont en nous.
Shalom MLP,
La source de vie, c'est l'esprit, le souffle. Facile à prouver :
(Genèse 2:7) Yahweh Dieu forma l’homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.
Je suis d'accord que le Souffe rend vivante une âme qui était inerte.
Je te demande pardon ???
PROUVE LE !
Et le prouve le BIEN !
1 Thessaloniciens 4:23) Que le Dieu de paix lui–même vous sanctifie tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l’esprit, l’âme et le corps, se conserve sans reproche jusqu’au jour de l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ! (Crampon)
Super cette traduction que tu as choisie, elle dit que ces 3 choses sont EN l'être...
Car si l'âme était juste en quelque sorte la vie de la personne,
en disant "âme vivante" alors on dirait "vie vavante"... rigolo, non ?
Dieu vous bénisse,
Mika
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.09, 07:31
Message : M-D a écrit :Super cette traduction que tu as choisie, elle dit que ces 3 choses sont EN l'être...
Oui, et tu comprends bien que le corps n'est pas en l'être. En fait, le sens, c'est littéralement "tout ce qui est à vous", "tout ce qui est votre", ce qui fait votre être entier.
M-D a écrit :Car si l'âme était juste en quelque sorte la vie de la personne,
en disant "âme vivante" alors on dirait "vie vavante"... rigolo, non ?
L'autre sens de âme, c'est la désignation de la personne. Une âme vivante, c'est une personne vivante. Une âme morte, c'est une personne morte.
Tu dois juste comprendre une chose :
Un corps est un corps. A la mort, il retourne à la poussière.
L'esprit, le souffle anime le corps. A la mort, il retourne à Dieu.
L'âme, c'est ce qui fait notre individualité. C'est pour cela qu'elle désigne une personne, vivante ou morte, dans la chair ou en esprit. Il ne s'agit pas d'un composant. C'est pour cela que l'âme désigne aussi spécifiquement la vie.
Quand on dit "mon âme", on ne désigne pas une partie de soi, mais soi-même dans l'ensemble. Quand on dit, "mon corps", on désigne bien son corps. Et quand on dit "mon esprit", on désigne bien son esprit, c'est à dire la partie consciente de soi.
Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.09, 08:39
Message : --------
1 Thessaloniciens 5:23) Que le Dieu de paix lui–même vous sanctifie tout entiers, et que tout ce qui est en vous, l’esprit, l’âme et le corps, se conserve sans reproche jusqu’au jour de l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ! (Crampon)
Dans le grec, en vous n'est pas là. Mais tant mieux si Crampon t'a permis de mieux saisir.
Bon, maintenant que l'animal a aussi un esprit, pourquoi n'est-il pas fait à l'image de Dieu et donc destiné la vie éternelle lui-aussi ?
J'ai déjà vu un aborigène d'Australie, et mis à côté d'un gorille, vous auriez eu de la misère en sapristi de dire lequelle était l'animal et l'autre l'humain, et pas à peu près je vous le jure.
Tancrède
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.09, 11:08
Message : tancrede a écrit :Bon, maintenant que l'animal a aussi un esprit, pourquoi n'est-il pas fait à l'image de Dieu et donc destiné la vie éternelle lui-aussi ?
L'animal a t-il péché ? Là est la question.
Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.09, 13:07
Message : MonstreLePuissant a écrit :
L'animal a t-il péché ? Là est la question.
Je crois que c'est tout simplement une question de communication. Dieu a communiqué avec l'homme plutôt qu'avec un animal.
Tancrède
Auteur : info
Date : 17 janv.09, 17:07
Message : Donc un monstre si puissant sois t'il ; na aucune chance de salut
Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.09, 19:02
Message : -----------
Selon moi, Dieu avait tout planifié d'avance. Comme Einstein avait dit: "Dieu ne joue pas aux dés"
Si ton orteil te fait si mal lorsque tu as un ongle incarné, c'est la volonté de Dieu. Ça pourrait faire moins mal. Mais non, Dieu l'a décidé ainsi.
Si Dieu a fait que la gravité nous ramène vers le bas, c'est sa volonté. Tout est fait en conséquence. Il aurait pu faire le contraire, la gravité aurait pu nous envoyer vers le haut.
Pensez-y comme il faut. Notre logique nous dit que vers le bas et plus raisonnable, car la masse de la terre nous attire, etc.
Mais voyez-vous, notre logique est faite en conséquence elle aussi. Notre logique est aussi décidée par Dieu. Il aurait pu nous faire avec un troisième bras. La pieuvre en a huit, pourquoi pas six ou sept ?
Dieu a décidé de tout, même de notre logique à analyser les choses.
Ce qui nous amène finalement à comprendre que Dieu avait déjà décidé de la chute de l'humanité.
Dieu avait mis un arbre de la connaissance du bien et du mal afin d'acquérir une soit liberté relative. Une femme qui défia l'autorité et l'amour de son mari et de Dieu. De plus, un être maléfique, que Dieu lui permet d'entrer dans le jardin, etc, etc............
Tous les ingrédients pour faire péter la bombe somme toute.
Ma conclusion est, et je suis certain de ne pas me tromper, c'est que Dieu n'a pas trouvé meilleur moyen que d'organiser la chute de l'humanité pour ensuite lui dire: " Tu vois, je suis bon et je vais te sauver quand même"
Si au moins, tout avait fini en l'an 70. Mais non, et ça va durer encore drôlement longtemps, des horreurs, des guerres froides qui vont peut-être aboutir la prochaine fois, des tornades, des ouragans, etc, etc.......
Voilà le prix à payer, qui sera toujours à payer pour entrer dans le ciel.
Le ciel, un cadeau ? Mais non, un dû.
Tancrède
Auteur : Alisdair
Date : 18 janv.09, 00:53
Message : C'est très manipulateur comme acte. Beaucoup de personnes machiavéliques le font et qu'importe la finalité. L'amour ne calcule pas, il est simplement. Alors soit ta conception est fausse soit Dieu est bien moins bon que nous ne le pensons.
Nous ne faisons pas exprès de faire tomber nos enfants pour leur montrer que nous sommes là pour les épauler, mais nous sommes là quand ils tombent d'eux-mêmes.
J'aurais aussi tendance à mettre en garde les croyants contre la croyance en un dû ou un avoir. La spiritualité est avant tout un "être à rechercher" sinon nous courons droit vers l'infantilisation la plus totale.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 janv.09, 02:09
Message : Certains font de Dieu le plus grand manipulateur que l'histoire ait porté. Dieu ne serait donc pas bon, pas plus qu'il ne serait amour. Ce serait juste un "pauvre type" qui s'amuse à un jeu de rôle. Dieu serait donc en plus un sacré menteur, et il faudrait être stupide pour croire que l'on obtiendra une récompense quelconque. En somme, le Grand Manipulator nous aura tous eu, sauf bien sur ceux qui sont athées.
Auteur : Alisdair
Date : 18 janv.09, 02:45
Message : A moins d'etre dualiste ds ce cas.
Auteur : Léonard
Date : 18 janv.09, 08:28
Message : tancrède a écrit :--------
Bon, maintenant que l'animal a aussi un esprit, pourquoi n'est-il pas fait à l'image de Dieu et donc destiné la vie éternelle lui-aussi ?
J'ai déjà vu un aborigène d'Australie, et mis à côté d'un gorille, vous auriez eu de la misère en sapristi de dire lequelle était l'animal et l'autre l'humain, et pas à peu près je vous le jure.
Tancrède
Tancrède,
Si dieu existe, sais-tu à quoi il ressemble ? A-t-il un corps humain, une image ???
Quand à l'aborigène, il faut dire, l'australien.. C'est un humain comme toi et moi. S'il a été créé à l'image de ton dieu comme les autres humains, c'est donc aussi notre frère.. Car tous les hommes de quelque apparence qu'ils aient sont nos frères.
Le genre humain est un.
Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.09, 08:40
Message : ------------
Un Dieu unique, personne pour le surveiller, reprendre ou conseiller.
Il a tout les pouvoirs et il peut faire ce qu'il veut.
Alors, pourquoi serait-il bon plutôt que méchant ?
À cause de sa nature me direz-vous. C'est lui-même qui décide de sa nature. Et il fera ce que bon lui semble, comme toujours.
Qui pourrait arrêter son bras et le conseiller ou le réprimander.
Nous, nous avons des supérieurs qui peuvent nous rendre justice et nous conseiller.
Mais Dieu, n'a pas de supérieurs.
De plus, les dons du St-Esprit au premier siècle, l'ère du chilioi, qui convainquait les gens et qui les rendait meilleurs, d'après les récits bibliques. D'avoir cessé n'a sûrement pas été une bénédiction pour l'humanité.
N'aurions-nous pas besoin de cela pour créer un monde meilleur en attente du ciel ?
Ouvrez-vous les yeux et regardez la misère autour de vous. Et le pire, c'est qu'on ne peut rien faire. Et surtout, ne me prétendez-pas le contraire.
Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 03:17
Message : Shalom MLP,
Quand on dit "mon âme", on ne désigne pas une partie de soi, mais soi-même dans l'ensemble. Quand on dit, "mon corps", on désigne bien son corps. Et quand on dit "mon esprit", on désigne bien son esprit, c'est à dire la partie consciente de soi.
Si c'était le cas, Paul n'aurait pas mis dans ses propos l'âme au même rang que le corps et l'âme !
Il n'aurait pas di non plus dit au sujet d'un jeune tombée par une fenêtre : "son âme est EN lui" ! (en auto)
Il me semble donc que tu es dans
l'erreur,
et que tu doives comprendre que l'âme est aussi une composante de notre être.
Dieu te fortifie,
Mika
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 03:30
Message : Tancrède,
Nous nous avons la conception de Dieu en tant que un dieu d'Amour !
Toi tu as hélas une conception de Dieu comme le plus des manipulateurs et des sadiques...
Si ton orteil te fait si mal lorsque tu as un ongle incarné, c'est la volonté de Dieu. Ça pourrait faire moins mal. Mais non, Dieu l'a décidé ainsi.
NON ! FAUX ! C'est une chose que Dieu permet, mais c'est le plus souvent une chose ALEATOIRE !
Rappeles-toi que quand Jésus a été intérrogé sur le pourrquoi que des gens sont morts sous une tour effondrée, que Jésus a expliqué que ce sont des choses aléatoires...
Ce qui nous amène finalement à comprendre que Dieu avait déjà décidé de la chute de l'humanité.
Hé bien non ! Il l'avait PREVUE mais pas voulue.
Ma conclusion est, et je suis certain de ne pas me tromper, c'est que Dieu n'a pas trouvé meilleur moyen que d'organiser la chute de l'humanité pour ensuite lui dire: " Tu vois, je suis bon et je vais te sauver quand même"
Moi je suis absolument totalement sûr que tu te trompes, que tu es dans l'erreur la plus sombre et que si tu ne te repents d'avoir fait de Dieu un sadique qu'il ne te laissera pas entrer dans son royaume...
Si au moins, tout avait fini en l'an 70. Mais non, et ça va durer encore drôlement longtemps,
Parce que après le déluge, Dieu a promis de ne plus jamais comettre pareil acte... donc au passage, NON, lors de l'apocalypse de St Jean, Dieu ne fait pas mourir la majorité de l'humanité,
il sauvera encore moins uniquement quelques millions de Témoins de Jéhovah ! Dieu a dis qu'il y aura la vie tant que la terre tournera et que le soleil sera !
La soit disante organisation de Dieu (qu'elle n'est pas du tout !) est donc dans l'erreur totale ! Elle n'a rien compris aux plans de Dieu, rien compris de sa promesse.
De plus, les dons du St-Esprit au premier siècle, .... D'avoir cessé n'a sûrement pas été une bénédiction pour l'humanité.
Ils n'ont pas cessé.
Dieu te sanctifie,
Mika
Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.09, 09:42
Message : Cher Mikeal
Entre permettre et être responsable, il n'y a pas grand différence
Tu as beau n'être pas responsable de la noyade, si tu n'apportes aucun secours, tu te ramasses avec des très gros problèmes avec la justice.
Dans le cas de la chute de l'humanité, Dieu n'a pas seulement permit, mais il avait tout mis en place pour la chute. Cela est sans équivoque.
Autant Judas (via la femme prostituée, les religieux de Jérusalem) a été l'instrument qui a livré le Messie, autant le serpent (via Ève) a été l'instrument pour livrer Adam à la chute.
Tancrède
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 15:48
Message : Tancrède, tu ne coomprends rien aux écritures.
Pire, tu vas devoir rendre des comptes à Dieu de tes blasphèmes...
Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.09, 19:31
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Tancrède, tu ne coomprends rien aux écritures.
Pire, tu vas devoir rendre des comptes à Dieu de tes blasphèmes...
Alors là, que personne ne m'empêche de mourir de rire SVP, de grâce
Tancrède
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.09, 02:19
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Si c'était le cas, Paul n'aurait pas mis dans ses propos l'âme au même rang que le corps et l'âme !
Il n'aurait pas di non plus dit au sujet d'un jeune tombée par une fenêtre : "son âme est EN lui" ! (en auto)
Il me semble donc que tu es dans l'erreur,
et que tu doives comprendre que l'âme est aussi une composante de notre être.
Dès qu'on cite trois choses à la suite, c'est au même rang. C'est nouveau ça ! En revanche, tu ne m'as toujours pas dit ce qu'il advenait de l'âme à la mort. La Bible nous dit ce que devient le corps et l'esprit. Si l'âme est au même rang, alors dis nous ce que devient l'âme ?
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 20 janv.09, 02:34
Message : Alors là, que personne ne m'empêche de mourir de rire SVP, de grâce
Ben j'espère que t'es pas mort de rire
parce que si tu mourrais maintenant sans avoir pu te repentir...
oui tu aurais besoin d'énormement de grâce, c'est sûr.
Auteur : medico
Date : 26 janv.09, 02:34
Message : Si l'âme est au même rang, alors dis nous ce que devient l'âme ?
alors la réponse c'est quoi ?
Auteur : Bernard
Date : 26 nov.09, 19:45
Message : le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;
le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;
le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.
Aucune des Trois " Personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Jusmon..... a écrit :
La divinité de Jésus-Christ attestée
1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):
Il y eut une création spirituelle de Jésus:
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
Il y eut une création physique de Jésus:
" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Il a été le premier à être ressuscité:
" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).
2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):
" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).
"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)
“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).
3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):
" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).
Ca que confirme le passage suivant:
" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).
Egalement:
" là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).
" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).
4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).
" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).
" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).
5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):
" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23).
"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).
« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [Jésus] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).
" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).
6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):
Il était le Fils de Dieu:
" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).
" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).
" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).
Il était le Fils de l'Homme:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, Jésus vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):
" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).
" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).
" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).
" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)
8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):
" Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).
" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).
" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).
"Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).
9° Jésus a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):
" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).
" Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).
" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).
10° La divinité de Jésus proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):
“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).
" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).
“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).
11° Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):
Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:
"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).
" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).
" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).
"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).
Par cette exhortation, Jésus témoigne de sa propre divinité et perfection :
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Jésus déclare qu'il est semblable à Dieu:
" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).
" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).
"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).
" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).
" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).
" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).
" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).
12° Jésus reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):
" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).
" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).
" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).
Auteur : brigitte2
Date : 26 nov.09, 21:59
Message : BERNARD 1 JEAN 5:20 n'existe pas dans la bible !amoins que tu posséde une nouvelle version!
Auteur : cesar
Date : 26 nov.09, 22:23
Message : brigitte2 a écrit :BERNARD 1 JEAN 5:20 n'existe pas dans la bible !amoins que tu posséde une nouvelle version!
Le n'importe quoi pour perturber continue !
1 Jean 5.20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
Même la TMN le mentionne !!!
1 Jean 5:20
Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ.
Evidemment, aucune excuse à espérer de cette perturbation , je suppose ?
Auteur : brigitte2
Date : 26 nov.09, 22:28
Message : cesar a écrit :
Le n'importe quoi pour perturber continue !
1 Jean 5.20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
Même la TMN le mentionne !!!
1 Jean 5:20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ.
Evidemment, aucune excuse à espérer de cette perturbation , je suppose ?
désolé j'ai oublié mes lunettes
mais ce verset ne prouve en rien que JESUS et DIEU et en plus contredit pas celui ci.
En effet, Jésus lui-même a déclaré : “ Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” — Jean 17:3.
Auteur : Bernard
Date : 26 nov.09, 22:28
Message : cesar a écrit :
Le n'importe quoi pour perturber continue !
1 Jean 5.20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
Même la TMN le mentionne !!!
1 Jean 5:20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ.
Evidemment, aucune excuse à espérer de cette perturbation , je suppose ?
Je confirme que ce verset existe
Auteur : Bernard
Date : 26 nov.09, 22:29
Message : Bernard a écrit :Bonjour ne pas oublier que cette parti du forum c'est uniquement pour l'enseignement à pas pour un débat !
Rendez-vous ici :==> http://www.forum-religion.org/oecumenisme/ <== pour les débats chrétiens !
Auteur : cesar
Date : 26 nov.09, 23:10
Message : Bernard, vous constatez comment certains remplissent ce forum ... en dementis, interpellations, provocations diverses, accusations.
Au moins 20 messages deja usés par les mêmes à répeter en mode disque rayé : la BIble utilise des "crochets" ... ce que personne n'a jamais dementi ni contesté !
Effacez, ensuite mon messge, sans intérêt pour le forum.
Auteur : brigitte2
Date : 26 nov.09, 23:14
Message : cesar a écrit :Bernard, vous constatez comment certains remplissent ce forum ... en dementis, interpellations, provocations diverses, accusations.
Au moins 20 messages deja usés par les mêmes à répeter en mode disque rayé : la BIble utilise des "crochets" ... ce que personne n'a jamais dementi ni contesté !
Effacez, ensuite mon messge, sans intérêt pour le forum.
c'est l'hopital qui se moque de la charité
Auteur : cesar
Date : 27 nov.09, 02:47
Message : brigitte2 a écrit :
c'est l'hopital qui se moque de la charité
Brigitte-Medico chacun sait que vous avez la repartie facile, mais ce n'est pas gage de bien-fondé, ca ne fait qu'alimenter polemiques et perturbations, ne serait-ce que parce que vos provocs appellent reponse.
Auteur : medico
Date : 29 nov.09, 08:57
Message : concernant les perturbations des sujet tu est trés mal placé pour faire ce genre de remarques.
il est vrais que le chameau ne voit pas sa bosse.
Auteur : VERITENET
Date : 29 nov.09, 11:24
Message : Même la TMN le mentionne !!!
1 Jean 5:20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ.
20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union (**** )avec le véritable,
par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle. 21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.;
(****) Selon Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père,
tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé
Oui effectivement ils ne sont plus trois mais bien deux personnes distinctes monsieur Bernard.
Le fait d'être en union fait ressortir qu'à l'époque ou Jésus prêchait, il y avait le judaïsme reignant et c'est ainsi qu'il(Jésus) fait bien ressortir qu'il faut être en union afin de bénéficier de la faveur immérité de Jéhovah et croire que Jésus est bien le Christ notre sauveur.
Pour conclure il serait tres hazardeux de laisser entendre que Jésus serait Dieu le père puisqu'il dit lui même en Jean 14:28 que le Père est plus grand que lui.
Aussi dans sa prière modèle Jésus apprend à ses disciples à prier "notre père qui est au ciel (Matthieu 6:9:10) Si Jésus avait été Dieu en personnes, il aurait de ce fait menti en s'adressant à ses disciples laissant entendre qu'il fallait d'adresser à Dieu au ciel alors qu'il aurait été sur la terre non ?
Bon tres léger cette histoire de trinité (un Dieu en trois personnes)...
Amicalement
Auteur : VERITENET
Date : 29 nov.09, 11:31
Message : Aucune des Trois " Personne divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).
Monsieur Bernard,
Tres étonnant ce que vous écrivez?
Jésus n’est pas égal au Père, en puissance et en gloire, mais il lui est soumis
Jean 14:28 (CT) “Le Père est plus grand que moi.”
Jean 13:16 ; 8:42 (CT) “‘En vérité, en vérité, je vous le dis : il n’est pas de serviteur qui soit plus grand que son maître, ni d’envoyé qui soit plus grand que celui qui l’a envoyé.’” “Jésus leur dit : ‘Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens. Non, je ne suis pas venu de mon propre chef : c’est lui qui m’a envoyé.’”
Jean 5:19 (CT) “
Jésus prit la parole et leur dit : ‘En vérité, en vérité, je vous le dis : le Fils ne peut rien faire de lui-même qu’il ne le voie faire au Père.’”
Luc 22:41, 42 (CT) “Il s’éloigna d’eux à la distance d’un jet de pierre environ. Puis, s’étant mis à genoux, il priait. ‘Père, disait-il, si tu veux bien, écarte de moi cette coupe ! Cependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne.’”
Au ciel même il est soumis au Père
I Cor. 11:3 (CT) “Je veux que vous sachiez ceci : le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.”
Mat. 20:23 (CT) “Quant à siéger à ma droite et à ma gauche, il ne m’appartient pas de vous l’accorder : c’est pour ceux à qui mon Père l’a destiné.”
Phil. 2:5-7 (CT) “Ayez entre vous les sentiments mêmes qui étaient ceux du Christ Jésus. Bien qu’il fût de condition divine, il n’a pas tenu pour une proie son égalité avec Dieu ; au contraire, il s’est dépouillé en prenant la condition d’esclave.”
Jésus n'a jamais prit d'initiative personelle, il fait ce que le Père lui dicte la preuve dans les versets cités.
Amicalement
Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 20:38
Message : Veritenet, votre pseudo devrait vous pousser à examiner les deux aspects de la question plutôt que faire la promotion d'une partie.
L'etude de la Bible ne se conçoit pas en mettant en avant des passages et en escamotant d'autres.
Les passsages cités par Bernard et moi-même sont une réalité qui semblent déranger votre croyance. Mais ils sont réels pour autant ... comme ceux que vous avez cité.
Alors, faut-il se jeter mutuellement à la figure les versets qui nous plaisent ? Telle est l'attitude des TJ. Il n'y a pas lieu si on respecte la Bible d'agir ainsi.
Un "étudiant de la Bible" se doit de la prendre dans son entier, lorsque des passges infirment ce que l'on croyait jusqu'ici, on se doit de le prendre en compte, l'etudier, non pas pour l'escamoter ou le minimiser sur les conseils des "anciens" mais tenter de comprendre le message GLOBAL quand bien même ca met en question nos croyances.
En l'occurence, la Bible nous presente Jesus Christ comme étant Dieu(carateristiques essentielles : Le Créateur, Tout Puissant, Premier, Alpha, Un, Volonté et puissance identique, eternité, immortalité globale) mais aussi aupres du Pere, respectant et priant le Pere, visible, materiel, mourant, souffrant, de chair.
Toute tentative de favoriser un aspect de la question au depens de l'autre sort de la recherche biblique et entre dans du militantisme d'organisations religieuses humaines.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.09, 20:49
Message : cesar a écrit :
En l'occurence, la Bible nous presente Jesus Christ comme étant Dieu(carateristiques essentielles : Le Créateur, Tout Puissant, Premier, Alpha, Un, Volonté et puissance identique, eternité, immortalité globale) mais aussi aupres du Pere, respectant et priant le Pere, visible, materiel, mourant, souffrant, de chair.
La Bible nous présente Jésus-Christ comme étant Dieu créateur priant Dieu créateur. Cherchez l'erreur... ou la clé pour comprendre!
Auteur : Bernard
Date : 01 déc.09, 17:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La Bible nous présente Jésus-Christ comme étant Dieu créateur priant Dieu créateur. Cherchez l'erreur... ou la clé pour comprendre!
Bonjour,
il faut faire la différence entre :
* Jésus dans les Cieux Jean 1-1 ( Egal au PERE ),
* Jésus ayant "remis" provisoirement sa divinité philippiens 2-5 ( Jésus est d'Essence divine et IL vie en tant que Juif ) ,
* L'Assomption de Jésus au Ciel ( Egal au PERE ).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 déc.09, 20:29
Message : Bernard a écrit :
Bonjour,
il faut faire la différence entre :
* Jésus dans les Cieux Jean 1-1 ( Egal au PERE ),
* Jésus ayant "remis" provisoirement sa divinité philippiens 2-5 ( Jésus est d'Essence divine et IL vie en tant que Juif ) ,
* L'Assomption de Jésus au Ciel ( Egal au PERE ).
Bonjour
Non, la divinité de Jésus n'a jamais été mise en veilleuse. Il vint sur terre avec un corps à la fois mortel et immortel, et avec, à l'intérieur, un esprit éternel parfait et divin. Ce qu'il réalisa sur terre (l'expiation infinie) est du même ordre de grandeur que d'avoir créé l'univers.
Jésus Dieu adorait Dieu - cherchez l'erreur!
Ce n'est pas la bonne réponse, Bernard.
Auteur : cesar
Date : 01 déc.09, 22:18
Message : Jusmon, pas besoin de chercher loin l'erreur :
C'est ton raisonnement : S'amuser à brandir des paradoxes apparents ou des invraisemblances de la Bible.
- Invraisemblances : La Bible est totalement invraisemblable, des immortels, des hommes qui marchent sur l'eau, ressucitent, etc ... T'exciter sur de telles questions n'amene à rien. Nous sommes tous d'accord ! c'est invraisemblable.
- La Bible nous presente la divinité sous des apparences paradoxales(dont celle que tu cites). Exemple : Dieu le Père est invisible, personne ne peut le voir et vivre, etc. ... et en même temps Jesus dit : Celui qui m'a vu a vu le Père !!! Faudrait savoir !!
Alors bien sûr, tu peux rester figé sur ce paradoxe, le monter en epingle et en conclure que la Bible est un tissu d'absurdités et de contradictions. C'est la conclusion de beaucoup sur cette terre et c'est leur droit.
Mais tu peux essayer aussi d'aller au delà de ce paradoxe (apparent !) et essayer de creuser ce qu'a voulu nous signifier l'apotre.
Pour cela, je te conseille de relire Apocalipse 5(oublies les querelles de chapelle classique sur ce chapitre) et suis la demarche progressive entre les deux manifestations agneau et Pere, la demarche des anciens. Ca te donne une reponse possible au paradoxe que tu soumets.
Maus tu peux aussi continuer à le mettre en avant en faveur de ta doctrine... a toi de voir.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.09, 05:01
Message : cesar a écrit :- Invraisemblances : La Bible est totalement invraisemblable, des immortels, des hommes qui marchent sur l'eau, ressucitent, etc ... T'exciter sur de telles questions n'amene à rien. Nous sommes tous d'accord ! c'est invraisemblable.
Reste à savoir, par le pouvoir du Saint-Esprit, le vrai du faux. Les philosophies d'hommes mélangées aux Ecritures ne passent jamais la rampe de l'épreuve du Saint-Esprit.
Pour trouver la vraie religion ou vraie église
Eliminons déjà...
27) Toute religion n'invitant pas l'homme à demander à Dieu pour savoir,
par lui-même, si elle est vraie et sa doctrine juste (voir Jacques 1:5-6).
Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 03:23
Message : Reste à savoir, par le pouvoir du Saint-Esprit, le vrai du faux. Les philosophies d'hommes mélangées aux Ecritures ne passent jamais la rampe de l'épreuve du Saint-Esprit.
exactement voila ou méne le synchrétisme religieux .
une doctrine inconpréhensible.
Auteur : cesar
Date : 04 déc.09, 03:44
Message : medico a écrit :
exactement voila ou méne le synchrétisme religieux .
une doctrine inconpréhensible.
a mourir de rire !! lorsque ca vient de supporters de multi-dieux, premiers, celui qui vient, qui etait ....
Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 04:26
Message : cesar a écrit :
a mourir de rire !! lorsque ca vient de supporters de multi-dieux, premiers, celui qui vient, qui etait ....
le supporter des multi-dieux c'est bien toi le tenant de la trinité.
Auteur : cesar
Date : 04 déc.09, 04:53
Message : medico a écrit :a mourir de rire !! lorsque ca vient de supporters de multi-dieux, premiers, celui qui vient, qui etait ....
le supporter des multi-dieux c'est bien toi le tenant de la trinité.
Medico au lieu de chercher querelle a vue de perturber, pouvez-vous citer où je me suis montré favorable à la trinité ? Si vous vous en montrez incapable, ce sera une de vos affirmations malveillantes et mensongeres de plus.
Ne dites pas "c'est toi le menteur", on connait votre refrain. Contentez-vous de prouver ce que vous affirmez !
Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 04:56
Message : tu ne te relis jamais ?regarde tes querelles avec jusmon qui sortent du cadre du sujet.
Auteur : cesar
Date : 04 déc.09, 05:17
Message : medico a écrit :tu ne te relis jamais ?regarde tes querelles avec jusmon qui sortent du cadre du sujet.
la 'est pas la question. Votre esquive est revelatrice : il s'agissait donc juste d'une provocation malveillante et mensongere par consequent. vous accusez, prêtez des positions fausses. Vous êtes disqualifié pour jouer l'arbitre... mis à part que vous disposez d'une arme de censure.
Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 05:22
Message : cesar a écrit :la 'est pas la question. Votre esquive est revelatrice : il s'agissait donc juste d'une provocation malveillante et mensongere par consequent. vous accusez, prêtez des positions fausses. Vous êtes disqualifié pour jouer l'arbitre... mis à part que vous disposez d'une arme de censure.
c'est n'est pas mon genre l'esquive.
Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 05:22
Message : medico a écrit :
c'est n'est pas mon genre l'esquive.
mais maintenant il serait bien de revenir au sujet.
Auteur : cesar
Date : 04 déc.09, 05:35
Message : medico a écrit :c'est n'est pas mon genre l'esquive.mais maintenant il serait bien de revenir au sujet.
Pour l'esquive, on a la preuve ! je vous demande d'ou sort l'accusation medico sur la trinité ! Hop, plus de medico qui prefere attaquer et provoquer encore ! c'est le comble, vous venez semer la pagaille et jouez l'arbitre ! effacez-donc depuis le debut de votre provoc de diversion. on reviendra ainsi au sujet ! Inutile de vous demander de vous excuser de vos accusations malveillantes et mensongeres, je suppose ?
Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 05:39
Message : regarde les anciens messages et la preuve tu la trouveras .
c'est un fait historique que lespremiers chrétiens n'enseignaient pas la trinité .
Auteur : cesar
Date : 04 déc.09, 05:51
Message : medico a écrit :regarde les anciens messages et la preuve tu la trouveras .
c'est un fait historique que lespremiers chrétiens n'enseignaient pas la trinité .
medico, ne racontez-pas n'importe quoi ! Là n'est pas la question ! Vous m'avez accusé de soutenir la trinité ! vous allez depenser encore combien de messages en provocs et affirmations de ce type et dénis et détours ? C'est votre conception de la "moderation" de perturber, provoquer, interpeller, attiser des querelles ? Ne refaites pas le coup de l'"attaque personnelle" apres vous y être livré vous-même !
Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 05:56
Message : Dans son livre L’Église des trois premiers siècles (angl.), Alvan Lamson écrit que la doctrine de la Trinité a une “ origine [...] totalement étrangère aux Écritures juives et chrétiennes, qu’elle s’est développée et a été introduite dans le christianisme avec le concours des Pères platoniciens ”.
Auteur : cesar
Date : 05 déc.09, 08:13
Message : Medico puisque vous persistez à repondre à côté, et vous contenter de perturber, harceller et interpeller, je vous confirme ici que je considere toutes vos interventions comme du trolling et que donc je les alimenterai pas en y repondant. (Don't feed the trolls).
Auteur : Jean Moulin
Date : 06 déc.09, 12:16
Message : cesar a écrit :Medico puisque vous persistez à repondre à côté, et vous contenter de perturber, harceller et interpeller, je vous confirme ici que je considere toutes vos interventions comme du trolling et que donc je les alimenterai pas en y repondant. (Don't feed the trolls).
Tu ferais mieux de dire franchement qui est Dieu selon toi !
Auteur : petite fleur
Date : 06 déc.09, 12:24
Message : Jean Moulin a écrit :Tu ferais mieux de dire franchement qui est Dieu selon toi !
toujours des comptes a rendres a Césars frère jean?
comme trolling y a pas mieux
voila la mienne!
Auteur : Bernard
Date : 20 déc.09, 16:13
Message : Bonjour à tous, vous êtes dans une section qui est destiné à apprendre et non à débattre. Si vous souhaitez un dialogue entres chrétiens de diverses confession, merci d'aller ici :
http://www.forum-religion.org/oecumenisme/
Jésus-Christ a appelé Dieu son Père
et s'est dit égal à Lui
1. Les premières et dernières paroles que nous connaissons de Notre-Seigneur Jésus-Christ sont une affirmation de sa relation tout à fait unique avec Dieu son Père. Quand il revoit la Vierge Marie, sa mère, et saint Joseph, son père adoptif, qui, pendant trois jours d'angoisses, l'ont cherché vainement, il leur dit: Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père? (Lc 2, 49). Avant d'expirer sur la croix, il s'écrie: Mon Père, je remets mon âme entre vos mains (Lc 23, 46). Dans l'Ancien Testament, Dieu est parfois appelé le Père du peuple juif (par exemple en Isaïe 64, 7), au sens de "créateur", mais jamais aucun personnage, même Moïse ou Élie, n'appelle Dieu "mon Père".
2. Quand il chasse les marchands du Temple, il dit: Ne faites plus de la maison de mon Père, une maison de trafic (Jn 2, 16). À la dernière Cène, voulant consoler ses disciples, il dit: Je prierai mon Père, et il vous enverra un autre Consolateur (Jn 14, 16).
3. Le Christ, dans ses affirmations, s'attribue la même nature que son Père. Mon Père et moi, nous sommes un (Jn 10, 30). Jésus veut montrer par là sa relation tout à fait unique vis-à-vis de Dieu, relation d'égalité de nature. Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33).
4. Jésus répond à Philippe qui lui demande de montrer aux apôtres le Père: Philippe, qui me voit, voit aussi mon Père... Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? (Jn 14, 9-11).
5. Il est vrai que Jésus demande à ses disciples, lorsqu'ils prient, de dire Notre Père (Mt 6, 9). Mais il dit auparavant: Vous donc, priez ainsi: Notre Père. Lui même se met à part et se distingue par là de ses disciples. Il ne s'agit pour eux que d'une filiation adoptive, qui vient de l'Incarnation du Christ, Fils de Dieu (cf. Rm, 8, 15). C'est pourquoi Jésus, le jour de sa Résurrection, distingue ces deux sortes de paternité en enjoignant à sainte Marie-Madeleine: Va dire à mes frères: Je monte vers mon Père et votre Père (Jn 20, 17; cf. CEC 443).
6. Jésus dit: Le Père a donné au Fils le droit de juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père (Jn 5, 22-23).
http://www.clairval.com/lettres/fr/text ... nJC_fr.htm Auteur : cesar
Date : 20 déc.09, 21:17
Message : Jesus est annoncé par l'apotre Jean comme le Seigneur Dieu, l'Alpha et l'Omega, le Tout Puissant
Rev 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
CELUI QUI EST, QUI ETAIT
Hebr 13.8 Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
Jean 1:1 Au commencement, était la Parole
CELUI QUI VIENT
rev 1:7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé;
22.20 Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
JESUS ALPHA ET OMEGA
Rev 21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Jean 4:14 Mais celui qui boira de l’eau que je(JESUS) lui donnerai n’aura jamais soif et l’eau que je(JESUS) lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle. [/quote]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.09, 21:33
Message : Jean Moulin a écrit :Tu ferais mieux de dire franchement qui est Dieu selon toi !
Alors là, tu peux toujours attendre ! Ca le gêne d'en parler parce qu'il sait sa conception absurde : Dieu et le Fils de Dieu sont la même prersonne, d'après lui. Tout ce qui l'interresse c'est prendre les TJ dans leurs contradictions au niveau de la divinité de Jésus.
Auteur : cesar
Date : 20 déc.09, 22:28
Message : Messieurs JMoulin et Jusmon, il s'agit d'une section "enseignements". Respectez-donc ce que nous demande Bernard et Eliaqim et Medico. Exposez, chacun de votre côté votre "vraie religion".
Par contre à la Question JMoulin, la Bible répond (exode 3:14) : Dieu "EST CELUI QUI EST".
Auteur : medico
Date : 21 déc.09, 01:05
Message : ="cesar"]Jesus est annoncé par l'apotre Jean comme le Seigneur Dieu, l'Alpha et l'Omega, le Tout Puissant
! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.[/i]
Jean 4:14 Mais celui qui boira de l’eau que je(JESUS) lui donnerai n’aura jamais soif et l’eau que je(JESUS) lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle. [/color]
c'est pas JESUS mais DIEU qui est annoncé ici.
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
Auteur : cesar
Date : 21 déc.09, 04:12
Message : medico a écrit :
c'est pas JESUS mais DIEU qui est annoncé ici.
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
Je ne sais si vous allez encore detruire ce message, Medico ????
1) le Jehovah provient de la traduction TJ
2) le verset précédent que vous vous obstinez à esquiver vous indique que c'est "celui qui vient", "qui a été percé", mais je n'ai aucun doute que vous allez continuer a "coller des affiches", sans prendre la peine de lire les posts.
Auteur : medico
Date : 21 déc.09, 04:23
Message : CHOURAQUI met le tétragrame et DARBY explique que l'astérisque placé devant le mot *SEIGNEUR s'adresse a JEHOVAH dans le nouveau testament ce qui est le cas ici.
Auteur : Bernard
Date : 21 déc.09, 04:55
Message : Bonsoir,
merci de ne pas faire de procès d'intention à quiconque sur le forum et ne pas oublier que le sujet n'est pas le membre. Surtout si réellement vous pensez ce que vous écrivez, faite une copie de vos réponses.
Je reste disponible pour valider ou pas les messages.
Auteur : cesar
Date : 21 déc.09, 21:54
Message : Rev 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
CELUI QUI EST, QUI ETAIT
Hebr 13.8 Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
Jean 1:1 Au commencement, était la Parole
CELUI QUI VIENT
rev 1:7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé;
22.20 Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
JESUS ALPHA ET OMEGA
Rev 21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Jean 4:14 Mais celui qui boira de l’eau que je(JESUS) lui donnerai n’aura jamais soif et l’eau que je(JESUS) lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
Pour revenir au sujet (mode enseignement):
L'apotre Jean "joue" sur cette differentiation-identification absolument essentielle et nous explique en Apo5 la necessité de savoir aborder ces deux aspects :
Ainsi les anciens reconnaissent en l'Agneau du fait de son sacrifice tous les pouvoirs du Père. et le louent et l'adorent à l'identique.
PAr consequent, partir de la differentiation Fils-Père pour mieux en apprecier l'Unité totale.
Auteur : mi-ka-el
Date : 21 déc.09, 23:11
Message : cesar"
Rev 1.7Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
cesar soyez honête le verset 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur yhwh Dieu,
Apocalypse 1:1 il est dit que jésus reçoit la révélation de qui? en L'occurence DIeu YHWH. Ainsi le Pére jehovah interveint quand il veut.
Hebr 13.8 Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
cette regle est belle appliquont là, puisqu'il dira jésus, en jean 14:28 "le Pére est plus grand que moi."
Ainsi le Père est plus grand Hier , aujourd'hui est eternellemnt..
JESUS ALPHA ET OMEGA
Rev 21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie,
.Pûre spéculation..
Jean 4:14 Mais celui qui boira de l’eau que je(JESUS) lui donnerai n’aura jamais soif et l’eau que je(JESUS) lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle. [/color]
l' expréssion suivante "deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans (communiquer)la vie éternelle.
Signifie aussi que le chrétiens qui connait et communique le connaissance juste est une source d'eau symbolique qui communique la vie eternelle.. sans pour cella être égal à Jésus...
Apocalypse 4:9-11
il est précisé au Verset 11:" que celui qui vie à tout jamais est yhwh ou jehovah." qui se distingue du fils
N'oublions pas par déduction celui qui vie à tout jamais peuvent être aussi:
1) Les anges puisqu'il sont étérnels et vivent à tout jamais ou eternellement
2)les chrétiens qui au ciel reçoivent l'immortalité ils vivent ainsi à tout jamais
De plus il est écrit "celui qui vie à tout jamais" au singulier et non au pluriel si c'est le père et le fils on devrait lire "CEUX QUI ViVENT TOUT JAMAIS" Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.09, 23:25
Message : mi-ka-el a écrit :cesar"
Les termes "Il vient dans les nuées", se rapportent à Jésus.
Les termes "et qui vient", se rapporte également à Jésus. Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 00:01
Message : mi-ka-el a écrit :cesar"
cesar soyez honête le verset 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur yhwh Dieu,
vous avez une drôle de conception de l'honnêteté, mikael.
- Le "Jehovah" provient de l'interprétation TJ.
- Le verset qui precede et que manifestement la WT vous recommande de ne pas lire vous instruit sur qui est est l'alpha-omega du verset 8.
Apocalypse 1:1 il est dit que jésus reçoit la révélation de qui? en L'occurence DIeu YHWH. Ainsi le Pére jehovah interveint quand il veut.
cette regle est belle appliquont là, puisqu'il dira jésus, en jean 14:28 "le Pére est plus grand que moi."
Ainsi le Père est plus grand Hier , aujourd'hui est eternellemnt..
ne vous dispersez pas sur d'autre sujets favoris de la WT. Sinon on peut aussi vous rappeller que "tout ce que le Père peut, le Fils le peut aussi" mais c'est un autre sujet.
Restez concentré sur celui-ci : "Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement." identifie clairement qui est "celui qui est, qui était," !
JESUS ALPHA ET OMEGA
.Pûre spéculation..
l' expréssion suivante "deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans (communiquer)la vie éternelle.
Signifie aussi que le chrétiens qui connait et communique le connaissance juste est une source d'eau symbolique qui communique la vie eternelle.. sans pour cella être égal à Jésus...
encore une fois, vous vous dispersez hors sujet ! Ceci permet d'identifier qui est la "source de la vie", alpha et omega. Le reste est discours WT pour esquiver, ce n'est pas la Bible.
De plus il est écrit "celui qui vie à tout jamais" au singulier et non au pluriel si c'est le père et le fils on devrait lire "CEUX QUI ViVENT TOUT JAMAIS"
Bel effort, Mikael, mais pas de chance ... Vous venez en effet de decouvrir qu'il n'y a qu'un seul Dieu (1 Cor 8), pas de petit dieu créateur intermédiare, que Jehovah ne supporte aucun dieu devant sa face. Ce seul Dieu est le SEUL et UNIQUE Créateur(Esaie 44, Job, Néhémie, Psaumes). Ce Dieu est "CELUI QUI VIT A TOUT JAMAIS", "CELUI SUI EST", etc.
Tout celà est biblique. A l'inverse, les 'petits dieux, créateurs intermédiaires" sont des interprétations en opposition flagrante aux commandements divins.
Vous avez la reponse pour le singulier : Jean 10 Le Père et moi sommes UN .. et oui, tout se tient dans la Bible.
Mikael, tout cela s'examine globalement en coherence d'un passage à l'autre sans esquiver le verset qui precede, sans se baser sur des ajouts d'une confession religieuse.
Si tu examines tes messages et ceux de tes amis, tu t'apercois qu'ils traitent d'un passage embarassant en esquivant, detournant sur un autre sujet sans s'occuper des consequences.
Je ne peux que te conseiller de lire la Bible, même la TMN, en restant prudent lorsque cette TMN diverge notablement des traductions courantes, sans t'occuper si ca colle avec les interprétaions de quelque groupe religieux que ce soit.
Et si tu gardes ta confiance en JC et la Parole de Dieu, elle prendra toute sa cohérence, sa force, simplement, sans avoir besoin d'astuces en tout genre, ni colere, ni faire taire, ni insulter, ni diaboliser.
Bon courage, bonne recherche, et retrouves l'assurance, la paix et la liberté que t'offre le Christ, source de vie, gratuitement(çà c'est biblique) ... sans allegeance a qui que ce soit(ce qui n'est pas biblique). Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 03:08
Message : cesar"]vous avez une drôle de conception de l'honnêteté, mikael.
- Le "Jehovah" provient de l'interprétation TJ.
- Le verset qui precede et que manifestement la WT vous recommande de ne pas lire vous instruit sur qui est est l'alpha-omega du verset 8.
CHOURAQUI n'est pas tj que je sache pourtant il traduit comme ceci
8. Moi, je suis l’aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms,
l’Étant, l’Était et le Venant, Elohîms Sebaot.
pas de confusion sur le personnage cala s'adresse uniquemenr à DIEU. Auteur : Bernard
Date : 22 déc.09, 03:17
Message : Bernard a écrit :
Bonjour,
un exemple pour cette section qui est destiné à l'enseignement uniquement :
* SUJET : La divinité de Jésus (catholique, Protestant...).
* SUJET : La divinité de Jésus ( TJ ) :
* Etc...
Là, le membre qui se reconnais dans telle ou telle confession chrétienne pourra à son gré apprendre et développer sa foi dans tel ou tel sujet qui appartiens à sa conviction religieuse. Si les membres souhaitent débattre, ils peuvent le faire dans la section " débat chrétien " :
http://www.forum-religion.org/oecumenisme/
Si vous avez des questions je reste disponible ici ou en message privée.
Bonne et sainte journée à toutes et à tous.
http://www.forum-religion.org/christian ... 21987.html Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 04:14
Message : Bernard,
Manifestement, difficile à faire accepter les forums d'enseignement. Cette parenthese de perturbation close reprenons la vision Chretienne :
Rev 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
CELUI QUI EST, QUI ETAIT
Hebr 13.8 Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
Jean 1:1 Au commencement, était la Parole
CELUI QUI VIENT
rev 1:7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé;
22.20 Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
JESUS ALPHA ET OMEGA
Rev 21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Jean 4:14 Mais celui qui boira de l’eau que je(JESUS) lui donnerai n’aura jamais soif et l’eau que je(JESUS) lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
L'apotre Jean "joue" sur cette differentiation-identification absolument essentielle et nous explique en Apo5 la necessité de savoir aborder ces deux aspects :
Ainsi les anciens reconnaissent en l'Agneau du fait de son sacrifice tous les pouvoirs du Père. et le louent et l'adorent à l'identique.
PAr consequent, partir de la differentiation Fils-Père pour mieux en apprecier l'Unité totale.
J'ajouterai que c'est l'exercice auquel nous appelle la vie chretienne,cette recherche où comme les anciens nous passons de la differentiation de l'Agneau et Celui qui est sur le trône, et le blocage résultant vers cette unité retrouvé dans la louange globale et unique de Dieu quelqu'en soit la forme.
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voila la mienne!