Auteur : Simplement moi
Date : 03 juil.04, 01:35
Message : Re-question a Nasser:

Un musulman considère Marc et son livre comme exact ? 100% ?

Il me semblait que non... mais enfin... si tu le cites comme preuve, cela doit être vrai qu'il est BON !

donc explique moi ceci alors qui est nié et renié, comment tous se seraient trompés de "mort" ?????

Marc 15
44 Pilate s'étonna qu'il fût mort si tôt; fit venir le centenier et lui demanda s'il était mort depuis longtemps.
45 S'en étant assuré par le centenier, il donna le corps à Joseph.
46 Et Joseph, ayant acheté un linceul, descendit Jésus de la croix, l'enveloppa du linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc. Puis il roula une pierre à l'entrée du sépulcre.
47 Marie de Magdala, et Marie, mère de Joses, regardaient où on le mettait.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juil.04, 21:37
Message :

issa a écrit :pas du tout en partant du principe que literrairement parlant les evangiles sont comparables aux "hadiths" de jesus , il ya des haidth faible et fort ensuite tu comprendras lesquel sont fort et lesquel sont faibles pour nous

Et bien c'est simple, de la même façon qu'un tri de hadiths a été fait par vous, depuis les forts aux faibles, si l'on considère Marc comme une suite de hadiths, ils ont été CONSIDERES par les chrétiens comme FORTS et EXACTS.

Donc, de la même façon, que vous nous interdisez de traiter d'histoires de fou les hadiths forts islamiques, il faut vous interdire de traiter de folies les acceptés, comme dit bien Desertdweller, ceux admis et reconnus par les Pères de l'Eglise.

Si vous vous prévalez de VOS hadiths... ne mettez pas en doute Marc, Jean etc.... point.

Donc si vous les prenez comme référence, vous les prenez TOUS, pas que ceux "jugés par les musulmans' comme ceci ou comme cela.

Ou bien alors, a titre de réciprocité, vous nous autorisez, les commentateurs comme moi, ou les croyants chrétiens, en droit d'utiliser comme référence les vôtres EN ENTIER, faibles ou forts.

Pas deux poids deux mesures....

Si non, les dés sont pipés

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.04, 21:44
Message :

Simplement moi a écrit :
Et bien c'est simple, de la même façon qu'un tri de hadiths a été fait par vous, depuis les forts aux faibles, si l'on considère Marc comme une suite de hadiths, ils ont été CONSIDERES par les chrétiens comme FORTS et EXACTS.

Donc, de la même façon, que vous nous interdisez de traiter d'histoires de fou les hadiths forts islamiques, il faut vous interdire de traiter de folies les acceptés, comme dit bien Desertdweller, ceux admis et reconnus par les Pères de l'Eglise.

Si vous vous prévalez de VOS hadiths... ne mettez pas en doute Marc, Jean etc.... point.

Donc si vous les prenez comme référence, vous les prenez TOUS, pas que ceux "jugés par les musulmans' comme ceci ou comme cela.

Ou bien alors, a titre de réciprocité, vous nous autorisez, les commentateurs comme moi, ou les croyants chrétiens, en droit d'utiliser comme référence les vôtres EN ENTIER, faibles ou forts.

Pas deux poids deux mesures....

Si non, les dés sont pipés

Ben voyons,
Les cheicks, Ulemas et muftis sont tous des Einstein de la theologie et des modeles d'integrite
Les peres de l'Eglise tous des debiles mentaux, devoyes, livres a leur passion, arnaqueurs, etc
La reciprocite, l'objectivite, l'honnetete sont des mots absent du vocabulaire Arabe.

Auteur : nasser
Date : 04 juil.04, 00:27
Message :

Simplement moi a écrit :Re-question a Nasser:

Un musulman considère Marc et son livre comme exact ? 100% ?

Il me semblait que non... mais enfin... si tu le cites comme preuve, cela doit être vrai qu'il est BON !

donc explique moi ceci alors qui est nié et renié, comment tous se seraient trompés de "mort" ?????

bonne remarque de ta part!

en fait ceux qui relatent les dires de jésus, sont des témoins occulaires, ou bien ils redisent ce que les témoins voyaient et entendaient!

donc jésus a bien dit que DIEU est unique! aux chrétiens maintenant de suivre ce commandement!

quant a savoir si jésus a été tuer, puis mort et mis au tombeau, il est vrai que les gens ont vu jésus ainsi, mais DIEU nous dit dans le coran, que c'etait une apparence, donc marcr luc ou jean disent ce qu'ils voient, mais seul DIEU sait qui est cette apparence, car il les a tromper, parce que les juifs ont rusé contre jésus, et DIEU leur a fait croire que c'etait jésus! DIEU est tout puissant!

n'oublie pas que tous les apotres l'ont abandonné, tout le monde a eu peur et la laisser tomber, sauf son createur qui a déjouer les plans des mauvais juifs!

coran: et ils rusèrent(contre jésus) et DIEU a rusé, DIEU est le meilleur en stratagème

Auteur : kyné byzaro
Date : 04 juil.04, 11:47
Message :

nasser a écrit :donc jésus a bien dit que DIEU est unique! aux chrétiens maintenant de suivre ce commandement!

Le scoop de l'année!!!!! Encore un musulman qui voudrait que les chrétiens soient monothéistes... ce qu'ils sont déjà mais bon... chut...il ne faut pas l'ébruiter...

PS: Moi, ce qui m'amuse le plus, avec les musulmans, c'est qu'ils se croient intelligents et qu'ils veulent faire croire aux chrétiens qu'ils sont polythéistes pour les ramener à un monothéisme qu'ils n'ont jamais quitté mais avec juste un petit changement: on échange un homme qui laissait venir à lui les petits enfants pour les bénir contre un homme qui aimait caresser les petites filles (et plus si affinités)...

Auteur : nasser
Date : 05 juil.04, 08:44
Message :

kyné byzaro a écrit :Le scoop de l'année!!!!! Encore un musulman qui voudrait que les chrétiens soient monothéistes... ce qu'ils sont déjà mais bon... chut...il ne faut pas l'ébruiter...

PS: Moi, ce qui m'amuse le plus, avec les musulmans, c'est qu'ils se croient intelligents et qu'ils veulent faire croire aux chrétiens qu'ils sont polythéistes pour les ramener à un monothéisme qu'ils n'ont jamais quitté mais avec juste un petit changement: on échange un homme qui laissait venir à lui les petits enfants pour les bénir contre un homme qui aimait caresser les petites filles (et plus si affinités)...

en ce qui concerne les petites filles...

tu te trompes grandement!

car dans le coran DIEU nous dit d'épouser les femmes quand elles atteignent la puberté, donc une fois les menstrues arrivés , on peut prendre cette fille en mariage, il faut savoir que dans les pays chauds, les filles se dévelloppent plus vite que les filles des pays froids!

si mohammed sws avait commis l'acte sexuel avec aicha sans qu'elle ait eu ses menstrues, alors il aurait été rejeter par tout le monde, car c'est contraire au coran!

le père de aicha, abou bakar n'aurait jamais laisser faire, crois tu qu'il aurait cru en mohammed sws s'i celui-ci avait commis un acte contre la volonté de DIEU!

aicha etait fiancé a un autre homme avant mohammed sws, c'était comme cà auparavant!!!

maintenant si vous voyez la vie de aicha , vous verrez car n'a jamais été tromatisé, au contraire elle etait la femme qui connaissait le plus de chose dans l'islam, et elle avait la joie de vivre!

le pire dans tout ca c'est que vous le savez, mais vous aimez attaquer par haine et dépit!

Auteur : kyné byzaro
Date : 05 juil.04, 09:02
Message :

nasser a écrit :le pire dans tout ca c'est que vous le savez, mais vous aimez attaquer par haine et dépit!

Ce que je sais c'est que les chrétiens sont monothéistes et que vous ne pourrez rien y changer.

Ensuite, sur Aïsha, c'est un autre sujet. Mais, là aussi, je sais certaines choses:
1° Un prophète n'est pas tenu de se comporter comme les hommes de sa société à son époque. la preuve: Mohammed est passé de l'idolâtrie au monothéisme. Mais sur le mariage avec les enfants, il faut croire que ça l'arrangeait puisqu'il en a profité.
2° Avoir des rapports sexuels avec une fille de 9 ans qui joue encore à la poupée et à la balançoire est un comportement abject qui me dégoûte profondément. C'est un comportement que Dieu (je parle du mien, pas du vôtre) ne peut cautionner.
3° Mohammed, en se faisant passer pour un excellent modèle, est coupable du comportement de tous les vieux pervers qui veulent l'imiter (avec la bénédiction de votre "Seigneur des mondes").
4° La mortalité des filles enceintes est bien supérieure à celle des femmes formées. En couchant avec des petites filles, des hommes comme Mohammed atteignent non seulement à la dignité humaine mais encore à la vie de celles qu'ils "possèdent".

Mais bon, on s'éloigne du sujet. Je ne voudrais pas faire dévier votre fil. Moi, je vous dis, comme tous les chrétiens, qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Continuez à croire le contraire si ça vous chante. A vous votre religion, à nous la nôtre.

Deutéronome 32:39 Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

Auteur : nasser
Date : 05 juil.04, 09:20
Message : je le redis et le répète...

auparavant les hommes prenaient femme quand elle atteignait la pubèrté!

cela se faisait, même chez les juifs!

de plus, les femmes des pays chauds, se dévelloppent plus vite que celle des pays froids!

cela etait courant a leur époque! et il n'ya pas que mohammed sws qui a épouser une jeune fille, tant que la fille a ses règles, elle peut se marier, c'une loi de DIEU!

avant le mariage etait obligatoire a partir de 18 ans!

aujourd'hui on on peut se marier a partir de 16 ans!

c'la mentalité qui change c'tout!

la loi de DIEU dit que si une femme est pubère, féconde, elle peut se marier! et nul n'est plus savnt que DIEU!

la preuve aicha etait la femme la plus epanouie, elle avait une moralité et une sagesse exemplaire!

Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 19:05
Message :

nasser a écrit :je le redis et le répète...

auparavant les hommes prenaient femme quand elle atteignait la pubèrté!

cela se faisait, même chez les juifs!

de plus, les femmes des pays chauds, se dévelloppent plus vite que celle des pays froids!

cela etait courant a leur époque! et il n'ya pas que mohammed sws qui a épouser une jeune fille, tant que la fille a ses règles, elle peut se marier, c'une loi de DIEU!

avant le mariage etait obligatoire a partir de 18 ans!

aujourd'hui on on peut se marier a partir de 16 ans!

c'la mentalité qui change c'tout!

la loi de DIEU dit que si une femme est pubère, féconde, elle peut se marier! et nul n'est plus savnt que DIEU!

la preuve aicha etait la femme la plus epanouie, elle avait une moralité et une sagesse exemplaire!

Moralite et sagesse ne sont pas un signe d'epanouissement chez la femme.
Non Nasser tu n’y echapera pas.
L’excuse que les filles sont mariables des qu’elles ont leurs menstrues est condamnée par tous les gynécologues. Les menstrues signalent le début du developement et non sa fin. Par exemple le bassin n’est pas encore forme pour permette l’accouchement.
Il y a aussi l’aspect psychologique de la maternité qui est bien entendu ignore
La communauté médicale autant en Arabie Saoudite qu’en Iran a essaye de faire changer les lois concernant l’age minimum de mariage. Il faut croire que ces médecins étaient des [ATTENTION Censuré dsl].
Mais le plus grave c’est l’aspect exemplatif de Mohammed. Il est suppose être un modèle pour tous les temps. Peux tu expliquer comment Allah qui connaît l’avenir était incapable de prédire les abus que l’exemple de Mohammed allait créer en épousant Aicha.
Voici un exemple entre mille :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 0157#20157

Auteur : issa
Date : 06 juil.04, 12:46
Message : ton postes est insultant donc effacé mais j y reponds,vous etes tous la autour de cette affaire (d aicha) mais vous oublier tous une choses,a l epoque c etait normal personne parmis les ennemis du prophete,qui l ont pourtant traité de tout les noms,accusé de mensonges,d etre un devin,un magicien,tentant d ataquer son honneur et pour fini ils ont risque leur vie pour le combattre,aucun de ces hommes n a rien dit sur le fait que le prophete a epousé aicha a cette age et comsomma le mariage a cette age la? et pourqoi a ton avis?

car c etait normal a l epoque,la maturite etait la plus tot et les moeurs etait differentes ! regarde en afrique aujourd hui il y a encore dans les village des meres de 11 -12 ans c est un fait et a l epoque du prophete c etait normal de se marier si tot ,oublie tu que l esperance de vie etait plus courte qu aujourd hui? les gens se mariait tot ,et etait pres pour ca dans leur developpements c est comme ca que ca te plaise ou non ,aujourd hui avec le temps et le confort les choses ont changé voila tout

trouve autre choses pour attaque l islam car si vous navez que ca vous irez pas loin ,en plus comment osez vous attaquez le prophete pour des faits qui si l ont reflechit et les portes dans leurs epoques ne sont rien alors que dans votre Bible ,il est dit que les prophetes ont fait des choses bien plus horribles (que Dieu nous preserve de croire a ce que la Bible attribue comme atrocité aux prophetes ) si eux ne perdent pas leur qualité de prophetes malgre les horreur que la Bible leur attribue pourquoi notre prophete perdrait t il sa qualite de prophete pour des faits normaux a son epoque et insignifiants?,attaqué mohamed (saw) sur des faits normaux a son epoque est vraiment petit et d une partialité et d une deloyalité sans borne ni vergogne dans la discussion

Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.04, 19:52
Message :

issa a écrit :dites vous nous lachez avec aicha? vous savez dire que ca? pas d autre arguments? bizzare que les comptemorain de mohamed (saw) n ai rien dit malgre le fait qu ils etaient pret a risquer leur vie pour faire taire le prophete de Dieu ,alors si eux n ont rien dit ,vous savbez pourquoi? car c etait normal point final va falloir trouver autre choses vous tournez en rond

mis a part ca nasser a parfaitement raison

Aicha on s'en fout.
Par contre ce qu'on ne peut ignorer ce sont les milliers de filletes qui sont mariee tous les jours au 21ieme siecle et qui doivent subir une cesarienne parce que leur bassin n'est pas encore developpe. Ca c'est quand elle ont de la chance d'avoir acces a des soins medicaux
CE qu'on ne peut pas ignorer c'est la communaute medicale en Arabie et en Iran, deux pays Islamiques, qui s'inquiete et tous ces medecins musulmans se voient refuser de corriger une tradition criminelle sous pretexte que c'est la loi de Dieu.
C'est la loi de Dieu d'accepter de voire crever des gamines.
Je souhaite que ca vous arrive a une de vos filles, alors peut etre allez vous commencer a reflechir.
Heureusement vos filles sont protegees par les lois occidentales.

Auteur : kyné byzaro
Date : 06 juil.04, 19:59
Message :

issa a écrit :mis a part ca nasser a parfaitement raison

Mis à part ça, desertdweller a parfaitement raison, nah! et même que c'est vrai!

Quant à Mohammed et Aïsha, ce n'est pas un point de détail comme vous le suggérez. C'est une abomination.
1° Mohammed est supposé être un prophète ET un excellent exemple pour tous les temps;
2° Un bon musulman, quelle que soit son époque, doit s'efforcer de suivre Mohammed;
3° Se marier avec une fillette et avoir des rapports sexuels avec elle vers ses 8/9 ans est donc -puisque Mohammed l'a fait- parfaitement légitime et béni d'Allah pour les siècles des siècles.

Cela suffirait à prouver -s'il en était besoin- que votre Dieu n'est pas le mien.

Auteur : issa
Date : 07 juil.04, 08:39
Message : si ce que tu dis est vrai,les ennemis de mohamed l aurait attaque sur ce point ce qui ne fut pas le cas et aux dires de aicha,au vue de lamour qu elle porta au prophete,etc cela n avait pas l air d une abominations a l epoque vois tu , tu veux que j ouvre un postes sur ce que la bible ose dire et pretendre sur le compte des prophetes? et qui malgre tout reste prophete selon la meme Bible? leur actes que la Bibl leur prete ne sont rien en comparaison de ce vous accusez notre porphete (de plus a son epoque c etait normal comme dis plus haut) quel partialite dites moins?

sais tu pourquoi aupravant jen ai pas ouvert de tel postes et pourqoui jen ai jamais critiquer ouvertement l un de vos personnages saint ( a raisons ou a tort la critique) par ce que j ai une certaine loyalité dans les debats que vous n avez pas quand je dis vous je ne dis pas toi specifiquement ,je dis vous ,2 eme personne du pluriel

Auteur : kyné byzaro
Date : 07 juil.04, 09:14
Message :

issa a écrit :si ce que tu dis est vrai,les ennemis de mohamed l aurait attaque sur ce point

Bien sûr que non! Tous les Arabes étaient complices!!! Eux aussi voulaient coucher avec de petites filles. Pourquoi auraient-ils reproché à Mohammed ce qu'ils pratiquaient eux-mêmes avec délectation?

issa a écrit : ce qui ne fut pas le cas et aux dires de aicha,au vue de lamour qu elle porta au prophete,etc cela n avait pas l air d une abominations a l epoque vois tu ,

Vous êtes complètement à côté. On ne parle pas d'amour ou de convention sociale mais de MORALE!!!!! Est-ce si compliqué à comprendre pour un musulman qu'il est IMMORAL de coucher avec des enfants?

issa a écrit : tu veux que j ouvre un postes sur ce que la bible ose dire et pretendre sur le compte des prophetes? et qui malgre tout reste prophete selon la meme Bible? leur actes que la Bibl leur prete ne sont rien en comparaison de ce vous accusez notre porphete (de plus a son epoque c etait normal comme dis plus haut) quel partialite dites moins?

Commencez par Pierre, Jacques, Paul, Jean, Thomas et toute la clique. Voilà des personnes qui avaient de la morale et dont l'exemple mérite d'inspirer toute l'humanité. Mohammed n'est rien à côté d'eux.

issa a écrit : sais tu pourquoi aupravant jen ai pas ouvert de tel postes et pourqoui jen ai jamais critiquer ouvertement l un de vos personnages saint ( a raisons ou a tort la critique) par ce que j ai une certaine loyalité dans les debats que vous n avez pas quand je dis vous je ne dis pas toi specifiquement ,je dis vous ,2 eme personne du pluriel

Cela m'est indifférent. Si une personne se conduit mal, peu m'importe que d'autres la qualifient de sainte. Je suis majeur, j'ai une conscience et je suis capable de discerner le bien du mal. Or, ce que Mohammed a fait avec Aïsha C'EST MAL. Et c'est d'autant plus MAL qu'Allah qualifie, dans le Coran, Mohammed d'EXCELLENT EXEMPLE!!! (on croit rêver)

Auteur : Ryuujin
Date : 07 juil.04, 11:29
Message :

Vous êtes complètement à côté. On ne parle pas d'amour ou de convention sociale mais de MORALE!!!!! Est-ce si compliqué à comprendre pour un musulman qu'il est IMMORAL de coucher avec des enfants?

Actuellement, c'est heureusement le cas chez un grand nombre d'entre eux.

Mais en ce qui concerne les musulmans de cette époque et les extrémistes actuels, c'est beaucoup demander.

Les conceptions morales ne sont malheureusement pas innées.

Mais Allah étant omniscient, il sait ce qui est mal et bien sans faillir.

Donc, si Allah est bon, et qu'il est mal de violer des enfants ( car à mon sens, c'est bien un viol ), alors Allah ne peut cautionner cela.

S'il le cautionne, alors soit il n'est pas bon, soit c'est le viol d'enfants qui n'est pas mal.

Dans tous les cas, ça marche pas. Ca ressemble fort à une contradiction, non ?

Auteur : issa
Date : 07 juil.04, 12:48
Message : oui evidement hou les mecha,nt arabes (un peu de racisme aussi non? ) bon mais par contre ils ont ete pret a risque leur vie pour combattre le prophete ils n auraient donc pas hesiter a utiliser cette argument

a l epoque c est moral ,va dire au africain qu ils sont immoral dansl es village aujourd hui encore (mere souvent a 11 ou 12 ans pourquoi? car ils sont plus vite mature qu ici point chez les arabes du 7 eme siecle pareil)

de plus la morale pourquoi devrait elle etre issu du judeo-christianisme cela est bien ethnocentriste comme vue?

pour la morale de ceux que tu cites je doute de celle de certains et il y aurait a dire mais moi je suis poli ,je n attaque pas vos personnages saint ,a mediter et appliquer surtout

je te prierais de ne pas dire un tel est rien compare a un tel merci, on pourait te dire la meme choses, mais si tu voyait ce que les gens disent de mohamed (et pas n importe qui tu ne dirais plus ca )

l impolitesse et l irrespect sont ils enseignés par Jesus? je ne crois pas

donc priere d editer ton poste

tu n as rien dit par rapport au prophetes Bibliques,eux peuvent commetre les pires atrocite que la Bible leur attribue sans probleme? (faussement ,que Dieu nous garde de croire que les prophetes ont fait toutes les horreurs qu on leurs attribue!)

Auteur : issa
Date : 07 juil.04, 12:52
Message : au fait juste pour parenthese voila ce que dit par exemple un non musulman honnete lui de mohamed (saw)

“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad!` à toutes les échelles ou l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?`

Lamartine, Histoire de la Turquie
Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Auteur : kyné byzaro
Date : 07 juil.04, 20:10
Message :

issa a écrit :oui evidement hou les mecha,nt arabes (un peu de racisme aussi non? ) bon mais par contre ils ont ete pret a risque leur vie pour combattre le prophete ils n auraient donc pas hesiter a utiliser cette argument

Ca y est, une petite accusation de racisme en passant! Ca ne mange pas de pain. Puis-je vous rappeler que Mohammed a unifié les tribus ARABES de la péninsule ARABIQUE et que c'est de ces ARABES que je parle? Vos accusations sont d'une faiblesse grave.

issa a écrit :a l epoque c est moral ,va dire au africain qu ils sont immoral dansl es village aujourd hui encore (mere souvent a 11 ou 12 ans pourquoi? car ils sont plus vite mature qu ici point chez les arabes du 7 eme siecle pareil)

1° 11 ans n'est pas 8/9 ans;
2° aucune fille de l'espèce humaine n'est complètement développée à 9 ans;
3° MOHAMMED CONSTITUE UN EXCELLENT EXEMPLE (dixit le Coran) ET CET HOMME EXEMPLAIRE OFFRE L'EXEMPLE D'UN VIEILLARD QUI COUCHE AVEC UNE FILLETTE QUI A L'AGE DE JOUER A LA POUPEE.
4° Il n'y a pas de relativisme en morale.

issa a écrit :de plus la morale pourquoi devrait elle etre issu du judeo-christianisme cela est bien ethnocentriste comme vue?

Argument irrecevable. Mohammed constitue un excellent exemple pour tous les humains. C'est donc excellemment moral de coucher avec des fillettes (jusqu'à 4 si on est marié avec et en nombre indéterminé si elles sont simplement esclaves).

issa a écrit :pour la morale de ceux que tu cites je doute de celle de certains et il y aurait a dire mais moi je suis poli ,je n attaque pas vos personnages saint ,a mediter et appliquer surtout

Allez y, ne vous privez pas!!!!! Toujours des insinuations fielleuses et pas de biscuit.

issa a écrit :je te prierais de ne pas dire un tel est rien compare a un tel merci, on pourait te dire la meme choses, mais si tu voyait ce que les gens disent de mohamed (et pas n importe qui tu ne dirais plus ca )

l impolitesse et l irrespect sont ils enseignés par Jesus? je ne crois pas

donc priere d editer ton poste

Je maintiens (car c'est ma conviction) que Pierre, Paul, Jacques, Jean, Thomas, Barthélémy, Philippe, Jude, etc., sont beaucoup plus estimables que Mohammed. Et je n'éditerai certainement pas mon message. Ce qui est écrit est écrit et tant pis si ça ne vous plaît pas.

issa a écrit :tu n as rien dit par rapport au prophetes Bibliques,eux peuvent commetre les pires atrocite que la Bible leur attribue sans probleme? (faussement ,que Dieu nous garde de croire que les prophetes ont fait toutes les horreurs qu on leurs attribue!)

Et hop, comme d'habitude, un petit coup de pied dans la Bible!!! Trouvez-moi un seul saint du Nouveau Testament qui soit pire que Mohammed et je chanterai les louanges de votre prophète!!!!!! (sympa comme défi, non?)

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.04, 20:56
Message :

kyné byzaro a écrit : Ca y est, une petite accusation de racisme en passant! Ca ne mange pas de pain. Puis-je vous rappeler que Mohammed a unifié les tribus ARABES de la péninsule ARABIQUE et que c'est de ces ARABES que je parle? Vos accusations sont d'une faiblesse grave.

« Unifier » c’est un peu trop révisionniste
Al Ghazali (mort en 505 AH, c’est dire 1127 AD) qui a mérité le titre « hoggat al Islam, c'est-à-dire rocher de l’Islam », près de cinq siècles apres l’époque de Mohammed, ne mets pas de gants lorsqu’il met l‘accent sur l’usage de la force dans la protection et la propagation de l’Islam :
Apres la mort de Mohammed, l’homme du miracle [Le Coran] et l’apôtre de la vérité et ses compagnons, craignant l’affaiblissement de l’Islam, la diminution du nombre de fidèles, et le retour en masses vers leur infidélité antérieure, vit que la guerre sainte et l’invasion des autres pays pour l’amour d’Allah, l’écrasement de la face des infidèles par le sabre et porter les peuples à entrer dans la religion d’Allah, comme la plus noble des tâches et supérieur à toute science [Ihy'a 'Uloum ed-Din by al-Ghazali, Dar al-Kotob al-'Elmeyah, Beirut, Vol. V, p. 35.]
Ce à quoi al Ghazali faisait référence dans cette citation est connu comme la guerre d’apostasie (hurub ar Riddah) qui eu lieu du temps de Abu Bakr lorsque les masses Arabes rejetèrent l’Islam et durent être ramenés par le sabre. Ces guerres (plus d’une) on durés à peu près deux ans (632-634 AD). Un fait historique. Certains auteurs modernes veulent nous faire croire que ces guerres avaient une nature économique ou politique, mais les historiens disent autrement. L’historien Ibn Ishaq cite A’isha la femme du prophete qui dit :
Quand le prophète mourut les Arabes rejetèrent l’Islam et burent au Judaïsme et au Christianisme et à l’étoile de Nifaq [Ibn Hisham, As-Sirah, 4:316]
De plus, le mot « riddah » décrivant les guerres veut dire « apostasie », et dans ce cas sont identifiables comme étant d’origine religieuse à cause de cette terminologie religieuse. Si les arabes acceptèrent l’Islam volontairement, pourquoi, une fois le prophète mort, le rejetèrent t-ils. Un écrivain contemporain admit que les Arabes furent forces d’embrasser l’Islam. Il écrit :
Il est important de noter que les habitants de la péninsule Arabe n’acceptèrent pas l’Islam volontairement et sincèrement. Ceci explique la force d’apostasie (riddah) après la mort du prophète … le arabes au périmètre de la péninsule, récemment convertis à l’Islam refusèrent de payer la taxe, certains se sont rebelles contre le gouvernement Islamique, tandis que d’autre, rejetèrent l’islam. Les peuples de la Mecque étaient vraiment sur le point de rejeter l’Islam. Jusqu'à ce que Attab Ibn Osayd les menace … Ce n’est que l’intervention de Sohayl Ibn Amr qui les obligeât, sans ca ils quittaient l’Islam ['Omar Abun-Nasr, Al-Hadarah al-Amawiyah al-'Arabiyah, p. 132]
Et pour enlever toutes veleites d'accuser Al Ghazali de mensonge
http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Al-Ghazali

Auteur : issa
Date : 09 juil.04, 07:43
Message : bon mettons les choses aupoint afin que vous cessiez vos sotises ,nous allons faire ca sous la forme de question reponses breves

une victime de pedophile aime elle eperdument son violeur? certes non

aicha aimait elle eperdument le prophete? certes oui!

un pedophile prend plusieurs victime juste pour satisfaire sa pulsions du moment et ensuite comme chacun sait la jette dans le meilleur des cas et generalement la tue

le prophete a il epouse aicha ou a t il eu le comportement ci dessus? il l a epousé et est rester avec elle jusqu a sa mort !

avoir des relations avec une fille tres jeune est il comdamnable aujourd hui? oui

avoir des relations avec une fille tres jeune est il comdamnable ou meme moralement reprouvé? NON

le developpements et l esperance de vie est elle la meme qu aujourd hui en occident ou plus proche des tribue africaines actuel? plus proche des tribue africaine actuel bien sur ou les files sont regulierment mere a 11 ou 12 ans

voila et y en a encore d autre donc cesser la et regarder plutot ce que la Bible dit (faussement ) du comportement de VOS prophetes ,comportement qui ne leur enleve en rien pour vous leur qualité de prophetes donc laisser le saint prophete mohamed tranquille et de plus renier les crimes horribles que la Bible affirme que les saints prophete de DIeu on soit disant commis (ce qui n est bien sur pas le cas)

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 22:42
Message :

issa a écrit :bon mettons les choses aupoint afin que vous cessiez vos sotises ,nous allons faire ca sous la forme de question reponses breves

une victime de pedophile aime elle eperdument son violeur? certes non

aicha aimait elle eperdument le prophete? certes oui!
Tu veux des cas de pedophilie avec amour a la cle.Les faits divers en sont plein. Tu connais l'histoire de Gabrielle Russier?
Une des deux gamine que Dutroux avait enlevee et violait regulierment avait commence a avoir de l'affection pour lui.
Ca s'appele une amour filial mal place et c'est bien connu des psychiatre

un pedophile prend plusieurs victime juste pour satisfaire sa pulsions du moment et ensuite comme chacun sait la jette dans le meilleur des cas et generalement la tue
Ca c'est toi qui le dit.Ily a des pedophiles qui ont une veritable liason amoureuse avec leur victime
le prophete a il epouse aicha ou a t il eu le comportement ci dessus? il l a epousé et est rester avec elle jusqu a sa mort !

avoir des relations avec une fille tres jeune est il comdamnable aujourd hui? oui

avoir des relations avec une fille tres jeune est il comdamnable ou meme moralement reprouvé? NON
Tu sais ce que tu dis? C'est oui ou c'es tnon

le developpements et l esperance de vie est elle la meme qu aujourd hui en occident ou plus proche des tribue africaines actuel? plus proche des tribue africaine actuel bien sur ou les files sont regulierment mere a 11 ou 12 ans
Oui mais pas a 9 ans.De plus beaucoup de ces filles meurent en couche parce que leur bassin n'est pas developpe,Si on vous laissait faire vous ferriez la meme chose en Europe.Heureusment nous avons des lois pour proteger les pedophiles en puissance

voila et y en a encore d autre donc cesser la et regarder plutot ce que la Bible dit (faussement ) du comportement de VOS prophetes ,comportement qui ne leur enleve en rien pour vous leur qualité de prophetes donc laisser le saint prophete mohamed tranquille et de plus renier les crimes horribles que la Bible affirme que les saints prophete de DIeu on soit disant commis (ce qui n est bien sur pas le cas)
Ah oui,il y des prophetes autre que Mohammed qui ont deflores des gamines

Auteur : ostervald
Date : 09 juil.04, 23:49
Message : Bonjour,

OUI!

Mahomet a également permis à des esclaves d'être durement battus.

Quand son épouse était examinée pour savoir si elle avait commis l'adultère, Ali, le fils héritier de Mahomet a battu brutalement l'esclave d'Aisha devant Mahomet, afin de s'assurer qu'elle disait la vérité au sujet d'Aisha. Voici la citation d'Ibn Ishaq dans le "Sirat Rasulallah", traduite dans "The Life of Muhammad", by A. Guillaume, (page 496):

"Ainsi l'apôtre a appelé Burayra (l'esclave d'Aisha) pour lui demander, et Ali est levé et l'a battu violemment lui disant, "dits à l'apôtre la vérité,"....

Hadith, Sahih Bukhari 8:82:794

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.04, 18:13
Message :

ostervald a écrit :Bonjour,

OUI!

Mahomet a également permis à des esclaves d'être durement battus.

Quand son épouse était examinée pour savoir si elle avait commis l'adultère, Ali, le fils héritier de Mahomet a battu brutalement l'esclave d'Aisha devant Mahomet, afin de s'assurer qu'elle disait la vérité au sujet d'Aisha. Voici la citation d'Ibn Ishaq dans le "Sirat Rasulallah", traduite dans "The Life of Muhammad", by A. Guillaume, (page 496):

"Ainsi l'apôtre a appelé Burayra (l'esclave d'Aisha) pour lui demander, et Ali est levé et l'a battu violemment lui disant, "dits à l'apôtre la vérité,"....

Hadith, Sahih Bukhari 8:82:794

Mois je ne connais personne qui aie faite examiner son epouse pour voir si elle avait commis l'adultere. Il fut un temps ou ca se faisait.
Si Mohammed a trouve le besoin de faire examiner Aicha c'est qu'il avait des soupcons. Evidement quand on est une fringante jeune femme en pleine possession de ses hormones et que le mari n'est plus jeune jeune, que le Viagra n'existe pas encore, les tentations sont pas mal grandes.
Othello a bien etrangle sa femme a cause d'un mouchoir.

Auteur : issa
Date : 11 juil.04, 04:31
Message : aicha a trompé rien du tout ,ce message est insultant pour la dignite du prophete(saw) et pour la dignite d aicha (qie dieu soit satisfait d elle) vous etes vraiement sans pudeur et sans gene quand c est pour taper sur l islam n est pas ? voulez vous que je decrivent les atrocite dont la bible affuble les prophetes?( a tort bien sur) jen e l ai pas fait jusqu ici car cela est injuste envers ses saints hommes mais je pense le faire ,non pas pour les critiquer bien sur car nous savons que ce n est la que des MYTHS mais pour montrer que lorsque l on voit comment vous considerer les prophetes que vous considerez comme juste vous etes bien mal placé pour parler du saint prophete mohamed (saw)

si une tel choses s etait produite elle aurait subit le chatiments qu il lui revenait

non camelia je ne me contredit pas j ai juste sauter le mot "a l epoque " dans ma seconde phrase ,desole

Auteur : ostervald
Date : 11 juil.04, 04:51
Message : Bonjour Issa,

Tu veux continuer sur le sujet?

La plus chérie de ses femmes, celle qu'il idolâtrait par dessus tout, l'amie de son cœur, Ayesha, eut plus d'un amant ; & soit qu'elle fut irritée des infidélités de Mahomet, soit qu'elle ne pût résister à l'ardeur du penchant qui l'entraînait, elle combla de ses faveurs beaucoup de Musulmans.
Ses aventures devinrent publiques ; sa réputation fut flétrie.
On l'accusa ouvertement d'adultère & de débauche outrée.

Mahomet adorait Ayesha ; il ne pouvait douter de ses infidélités : la punir, la répudier, c'eut été s'exposer à des ressentiments ; & d'ailleurs, il eut été dangereux à un Prophète, d'avouer qu'il avait ignoré l'inconduite de sa femme, lui qui se vantait de lire dans les replis les plus cachés des cœurs.
Considérant combien cette accusation donnerait de l'avantage à ses ennemis, qui la regarderaient comme une tâche à son honneur, & qui par-là pourraient affaiblir son autorité, il entreprit de justifier sa femme, malgré la publicité de ses débordements. Il assembla ses Sectateurs, & leur rendit compte d'une révélation toute particulière & par laquelle Dieu l'avertissait expressément de ne jamais rien croire des calomnies que l'on pourrait répandre contre l'honneur & la pureté d'Ayesha.
Cette révélation qu'on lit dans le 24e chapitre de l'Alcoran, fit tant d'impression sur les esprits, qu'Ayesha passa dès cet instant pour un modèle de vertu ; & quelque tems après un Musulman indiscret ayant osé se vanter des bontés de cette femme, il reçut par ordre de Mahomet quatre-vingt coups de fouet, ainsi que le ciel l'avait ordonné, suivant la loi insérée dans le même chapitre.

Es-tu sur de vouloir continuer?

amitié et A+

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 11 juil.04, 04:52
Message :

issa a écrit :aicha a trompé rien du tout ,ce message est insultant pour la dignite du prophete(saw) et pour la dignite d aicha (qie dieu soit satisfait d elle) vous etes vraiement sans pudeur et sans gene quand c est pour taper sur l islam n est pas ? voulez vous que je decrivent les atrocite dont la bible affuble les prophetes?( a tort bien sur) jen e l ai pas fait jusqu ici car cela est injuste envers ses saints hommes mais je pense le faire ,non pas pour les critiquer bien sur car nous savons que ce n est la que des MYTHS mais pour montrer que lorsque l on voit comment vous considerer les prophetes que vous considerez comme juste vous etes bien mal placé pour parler du saint prophete mohamed (saw)

si une tel choses s etait produite elle aurait subit le chatiments qu il lui revenait

non camelia je ne me contredit pas j ai juste sauter le mot "a l epoque " dans ma seconde phrase ,desole

AH ISSA, je t'avais déjà conseillé de lire un biographe du prophète pour éviter d'être offusqué à chaque fois qu'un intervenant sort quelque chose de gênant pour mahomet.

En fait il parle de l'histoire de aicha qui était resté seul avec çafwân ibn al-Mo'attal as-Solami dans le désert ce qui provoqua une grosse polémique( les autres femmes de mahomet en profitèrent pour essayer d'obtenir la défaveur de aicha). Le poête propagandiste de mahomet Hassan ibn thâbit, abdallah ibn obayyi et un parent d'abou bekr nommé mistah furent les fers de lance de ce débat.

Ali dit même à mahomet<< les femmes ne manquent pas. Tu n'as qu'à en changer !>> et des divisions commencèrent à apparaitre entre Médinois et émigrés
et c'est là qu'allah intervient mahomet va voir ses beaux parents supplier aicha de se repentir si elle avait fauté mais celle ci ne dit rien. Mahomet commenca à s'énerver et la transe commença. A la suite de sa "conversation"avec allah mahomet dit <<bonne nouvelle aicsha allah a révélé ton innocence>> et il donna la sourate 24 verset 11-15<<11. Ceux qui sont venus avec la calomnies sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutòt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.
12. Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : "C'est une calomnie évidente ?"
13. Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins ? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès de Dieu, les menteurs.
14. N'eussent-été la grâce de Dieu sur vous et Sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,
15. quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir; et vous le comptiez comme insignifiant alors qu'auprès de Dieu cela est énorme.
16. Et pourquoi, lorsque vous l'entendiez, ne disiez-vous pas : "Nous ne devons pas en parler. Gloire à Toi (ò Dieu) ! C'est une énorme calomnie" ?

et voilà le boulot le conflit s'apaisa.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.04, 19:56
Message :

Medhi el dar el kufr a écrit : AH ISSA, je t'avais déjà conseillé de lire un biographe du prophète pour éviter d'être offusqué à chaque fois qu'un intervenant sort quelque chose de gênant pour mahomet.

En fait il parle de l'histoire de aicha qui était resté seul avec çafwân ibn al-Mo'attal as-Solami dans le désert ce qui provoqua une grosse polémique( les autres femmes de mahomet en profitèrent pour essayer d'obtenir la défaveur de aicha). Le poête propagandiste de mahomet Hassan ibn thâbit, abdallah ibn obayyi et un parent d'abou bekr nommé mistah furent les fers de lance de ce débat.

Ali dit même à mahomet<< les femmes ne manquent pas. Tu n'as qu'à en changer !>> et des divisions commencèrent à apparaitre entre Médinois et émigrés
et c'est là qu'allah intervient mahomet va voir ses beaux parents supplier aicha de se repentir si elle avait fauté mais celle ci ne dit rien. Mahomet commenca à s'énerver et la transe commença. A la suite de sa "conversation"avec allah mahomet dit <<bonne nouvelle aicsha allah a révélé ton innocence>> et il donna la sourate 24 verset 11-15<<11. Ceux qui sont venus avec la calomnies sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutòt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.
12. Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : "C'est une calomnie évidente ?"
13. Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins ? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès de Dieu, les menteurs.
14. N'eussent-été la grâce de Dieu sur vous et Sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,
15. quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir; et vous le comptiez comme insignifiant alors qu'auprès de Dieu cela est énorme.
16. Et pourquoi, lorsque vous l'entendiez, ne disiez-vous pas : "Nous ne devons pas en parler. Gloire à Toi (ò Dieu) ! C'est une énorme calomnie" ?

et voilà le boulot le conflit s'apaisa.

Medhi
Y a t'il une reference internet de cette histoire

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.04, 17:49
Message :

issa a écrit :documents officiel de l islam ben tiens lol disons documents officiel des ennemis de l islam oui! je n ai lu nul part que aicha a tromper le prophete et encore moins a plusieurs reprises

Voila une liste partielle des documents officiels des ennemis de l'Islam

Muhammad ibn Jarir ibn Yazid ibn Kathir, Abu Ja`far al-Tabari (d. 310), un des principaux Imam mujtahid et le fondateur d'une ecole de droit Islamique qui survecu 150 as apres sa mort. Il est l'auteur d'un commentaire massif du coran et biographie de Mohamed appele Tarikh al-Rijal

http://www.sunnah.org/history/Scholars/Al-Tabari.htm

La biohraphie de Mohammed la plus ancienne s'appelle le Sirat razulallah ou " La vie du prophete de l'Islam". Ce livre a ete ecris par Ibn Ishaq et revise plus tard par Ibn Hisham. Il fut ecris un siecle avant que be commence tout travail serieux sur les hadiths. Il est considere comme la biographie la plus authentique de mohammed

http://answering-islam.org.uk/Muhammad/ ... inana.html

Vois tu Issa, jamais, au grand jamais un ennemi de l'islam n'utilisera un document autre que ceux que vos propres Ulemas utilisent.
Tu nous prends pour des imbeciles?

Auteur : ostervald
Date : 16 juil.04, 23:07
Message : Bonjour,

Sinon ils peuvent lire les paroles de mahomet:

Quelques disciples musulmans demandèrent au prophète : « Est-ce toi, El Mhadi Maoud (le Grand Maître) ? » Mahomet leur répondit : « Aucun prophète et aucun Messie ne pourra jamais avoir les pouvoirs avec lesquels descendra le Maître du Monde.
Aucun prophète ne sera jamais aussi grand que le Maître, malgré tout le pouvoir que possède le Messager, cela ne suffit pas pour guérir les malheurs d’une nation ou pour lui sauver la vie.
En ce qui concerne le Maître du Monde, de toute façon, aucun pouvoir ne réussira à Lui faire obstacle, ni ne pourra le tuer. »
Les disciples demandèrent encore : « Comment pourrons-nous reconnaître le Seigneur des Seigneurs ? »
« Vous », dit alors Mahomet, « vous ne le reconnaîtrez pas, parce que, quand le Maître viendra, vous serez tellement ‘pointilleux’, que vous n’aurez pas la possibilité de le trouver. Les Chrétiens et les fidèles des autres religions auront eux, au contraire, cette possibilité. Ils le trouveront et l’adoreront, mais les musulmans ne le pourront pas.
Je vous donne néanmoins les signes qui permettront de Le reconnaître et de Le distinguer des faux prophètes, qui à cette époque-là seront nombreux ».

amitié et A+

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.04, 17:04
Message :

issa a écrit :merci mais tu oublie un petit detail ,etant convertit il m a fallu un long cheminements,incluant bien sur l etude de la religion(en effet tu change pas de religion sans ruien connaitre de la nouvelle logique) de ce fait ,et n etant bien sur pas un savant,je pense humblement en connaitre un petit quelques choses merci bien

Et moi je pense avec certitude que tu crois connaitre et tu ne connais rien. En fait tu connais ce que ton directeur de conscience, celui qui t'a guide lors de ta conversion, t'a enseigne. Et lui il t'a enseigne sa propre ignorance, sa propre vue obscurantiste de l'Islam.
A plusieur reprise on t'a donne des references relative a l'histoire de l'Islam et ses grands penseurs je suis persuade que tu n'a pas verifie.
Tes reflexions concernant le droit Islamique montre en effet une meconnaissance evidente. Evidement il n'est pas demande au musulman moyen d'avoir ce type de connaissances, mais pour quelqu'un qui se targe de moderer un forum ou ces sujets seront evoques, il n'y a pas d'excuses.
En ce qui concerne nos references d'orientalistes, encore une fois tu fait preuve d'obscurantisme en ignorant volontairement qu'ils se basent exclusivement sur les textes sacres. Seulement ils les lisent avec une autre vision.

Résultat du test :

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