Résultat du test :
Auteur : mari
Date : 21 déc.08, 00:08
Message : bonjour à tous :
coeur a écrit :
parce que ma religion autorise 4 femmes sur terre et 70 (je crois) dans l'au delà, ni fornication, ni regard provocateur, la pudeur dans toute sa beauté. (sans parler des femmes esclaves)
4 femmes j'étais au courant, c'est bien qu'avant il n'y avait pas de limite, 60 femmes, ok... 100 femmes, Ok... mais aujourd'hui...
Perso, je ne partage pas l'homme que j'aime.... Mais alors là, pas du tout.... Jamais...
70 femmes dans l'eau delà? ça m'tente pas trop...
et toute vierge en plus?
Je dirais que ça, c'est bien un truc de mec...
L'eau delà, pour moi, est la vision la plus sublime que nous auront de nous même...
Si le mec qui a trouvé ça, son fantasme c'est 70 vierges... c'est que c'est, pour lui, la vision la plus sublime qu'il a de lui même...
Je connais pas mal de musulmans qui ne voient pas ça à prendre littéralement...
De plus, plusieurs musulmans de ma connaissance m'ont dit... qu'il était écrit dans le coran (en arabe donc j'ai pas été vérifié de moi même vu que je ne connais pas cette langue)
qu'il était possible 4 femmes à condition de pouvoir être juste avec chacune d'entres-elles et que VOUS N'Y PARVIENDRAIT JAMAIS DONC 1 SEULE..
voilà en français..
An-Nisaa - 4.3. Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu’il vous est permis d’épouser en dehors d’elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d’équité à l’égard de ces épouses, n’en prenez alors qu’une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C’est pour vous le moyen d’être aussi équitables que possible
Que Dieu Nous bénisse, et qu'Il Nous laisse entendre la Pureté de son Amour, dans nos coeurs...
Auteur : Fyne
Date : 21 déc.08, 00:39
Message : VOUS N'Y PARVIENDRAIT JAMAIS DONC 1 SEULE.
le prophète en avais 4 non? ^^
je suis contre , mais je répondrais a ces messieurs que si il peuvent avoir 4 femmes je peut avoir 4 maris....
Auteur : coeur
Date : 21 déc.08, 00:43
Message : Allah a commencé dans cette sourate avec: deux puis trois puis quatre, il a fini avec 1 seule si l'homme ne peut pas partager son temps son amour et ses revenus équitablement (il aimera certainement une femme plus qu'une autre mais ça ne doit pas se voir).
donc, la polygamie est préférable certainement, c'est pourquoi mohamed salla ellahou aaleihi wa sallam et ses compagnons que dieu soit pleinement satisfait d'eux, avaient plusieurs femmes. et si épouser une seule femme était préférable, ils aurons pas plusieurs femmes car ils sont les plus pieux dans la nation musulmane.
il y a des point très positives de la polygamie (qui nécessite d'avoir les moyens bien sure), faire beaucoup d'enfants musulmans car le prophète à recommander d'épouser celle dont nous pensons qu'elle est capable d'avoir de nombreux enfants sans difficulté (en s'informant sur ça mère, sa grand mère, son arrière grand mère...etc on peut avoir la probabilité que cette femme fera beaucoup d'enfant). si cette femme ne peut pas avoir plusieurs enfant pour des raisons de santé ou autre, il y a la possibilité de la polygamie.
je connais quelqu'un qui à 4 femmes et je crois plus de 20 enfants. ainsi si les enfants sont des saints, et que cette personne meure, il aura beaucoup de bonnes actions grâce aux bonne actions de sa progéniture.
ce n'est pas qu'une question de sexe, c'est une question de soumissions également.
je pourrais écrire un long poste pour démontrer plus et donner plus de point positive avec les preuves du coran et la sunna , mais pas assez de temps et le lecteur peut se renseigner la dessus, et je remercie Allah pour le bienfait d'internet.
Auteur : Fyne
Date : 21 déc.08, 01:01
Message : et si l'homme est infécond la femme a le droits d'en avoir d'autre?
on ne peut louer les vertu de la polygamie a mon sens.....
Auteur : slamani
Date : 21 déc.08, 01:02
Message : bonjour a tous
1- "L'homme a le droit d'avoir plusieurs épouses. Et la femme, elle, a-t-elle le droit d'avoir plusieurs maris ?"
Qu'un homme ait plusieurs épouses, cela s'appelle en fait la polygynie (qui est une des formes de la polygamie). Et qu'une femme ait plusieurs maris, cela s'appelle la polyandrie (qui est une autre forme de polygamie).
Dans l'Arabie pré-islamique, une certaine forme de polyandrie avait cours, comme l'a rapporté Aïcha (Sahîh al-Bukhârî et Sunan Abî Dâoûd). Aujourd'hui encore, certains peuples du monde ont recours à cette pratique : un reportage existe à ce sujet dans le magazine Géo (n° 94, décembre 1986, pp. 166-183) à propos d'un mariage polyandrique dans un village d'une région du Népal : la jeune femme se marie en même temps avec cinq maris.
Si l'islam n'autorise pas la polyandrie, il y a à cela l'évidente raison du problème de filiation. En effet, on ne saurait pas, alors, de quel mari est l'enfant que porte la femme. (Selon l'article de Géo sus-cité, la tradition locale dans cette région du Népal a résolu le problème en accordant à l'aîné des maris la paternité.) On pourrait me dire que les test de paternité par ADN permettent aujourd'hui de l'établir. Mais il est facile de comprendre pourquoi ce n'est pas une solution : premièrement, de nombreux maris refuseraient de s'y soumettre. Deuxièmement, l'islam est une religion qui est destinée à l'humanité tout entière : les test d'ADN ne sont pas disponibles dans des villages reculés de continents peu développés.
2- "Et puis, dans l'islam, qui est-ce qui choisit ? Est-ce l'homme qui se choisit une femme, ou bien la femme qui se choisit un homme ?"
Ils se choisissent tous les deux, puisque si l'homme peut proposer le mariage à une femme, la femme peut tout à fait proposer le mariage à un homme, comme cela est bien connu de la femme étant venue se proposer en mariage à l'époque du Prophète (sur lui la paix) (rapporté par al-Bukhârî). De plus, il faut ajouter qu'une femme ne peut être mariée par son père ou un autre contre son gré en islam. Les Hadîths du Prophète (sur lui la paix) sont clairs à ce sujet (rapportés par Aboû Dâoûd). Pour plus de détails sur la place donnée au consentement de la femme.
3- "La polygamie entraîne le fait que le mari ne sera plus vierge au moment où ils se mariera avec une deuxième épouse"
Mais, en islam, ce n'est pas un objectif qu'au moment de la première relation avec son partenaire légitime, on n'ait jamais eu de relation intime avec quelqu'un d'autre. Et cela est valable pour l'homme comme pour la femme. Car sinon cela voudrait dire que les femmes veuves et divorcées ne devraient plus jamais se remarier. Or ce n'est pas le cas. Le Prophète (sur lui la paix), pour ne prendre que cet exemple, n'a connu qu'une seule épouse vierge, toutes les autres étaient soit veuves soit divorcées. Ce qu'il y a en islam c'est que, homme et femme, on doit s'abstenir des relations intimes en dehors du mariage (az-zinâ).
On pourrait me dire : oui, mais pour l'homme il n'y a rien de modifié, tandis que chez la femme il y a quelque chose de changé au niveau corporel interne. Que pouvons-nous y faire, c'est une différence constitutionnelle qui existe entre hommes et femmes, comme la barbe, etc.
4- "Pourquoi le Coran a-t-il institué la polygynie ?"
Il faut savoir que ce n'est pas l'islam qui a inventé la polygynie. Elle existait déjà bien avant la révélation du Coran au Prophète Muhammad (sur lui la paix), et elle existe toujours aujourd'hui chez des gens qui ne se réfèrent aucunement à l'islam. Le cas des Mormons est bien connu aux Etats-Unis (vous avez d'ailleurs entendu parler comme moi du procès qui est fait actuellement outre-Atlantique à un Américain mormon époux de cinq femmes). De même, en Afrique, la polygamie est pratiquée chez des musulmans mais aussi chez des animistes. L'islam n'a donc pas inventé la polygynie. Il n'a fait que la limiter (4 épouses au maximum) en y instaurant des conditions, comme par exemple celle-ci :
l'homme doit être rigoureusement juste envers toutes ses épouses (sur le plan des dépenses financières, sur le plan du partage des nuits à passer chez chaque épouse, etc.).
Pourquoi l'islam l'a-t-il quand même autorisée, me direz-vous ? Les règles de l'islam sont destinées à toute l'humanité, à toutes les époques jusqu'à la fin du monde, et donc à diverses circonstances. Or, voici un exemple où vous apparaîtra pourquoi l'islam a, dans le cadre des conditions citées ci-dessus,
gardé permise la polygynie : en cas de guerre où un grand nombre d'hommes seraient morts, que faire ? Laisser un grand nombre de femmes sans mari ?
Enfin,
il faut savoir qu'en islam, le mariage étant non pas un sacrement mais un contrat entre deux êtres consentants, il est tout à fait possible que la femme stipule comme condition, lors de son mariage, que son mari ne prendra pas de deuxième épouse. Si certaines autres conditions formulées à l'occasion du mariage ne sont pas valables (car contredisant des principes établis), celle-ci est, elle, valable, et le mari ne peut alors pas prendre de deuxième épouse. Auteur : coeur
Date : 21 déc.08, 01:05
Message : Fyne a écrit :et si l'homme est infécond la femme a le droits d'en avoir d'autre?
on ne peut louer les vertu de la polygamie a mon sens.....
elle peut demander le divorce.
entre ton sens et celui du prophète il y a une grande diffrence.
Auteur : Ren'
Date : 21 déc.08, 01:11
Message : Fyne a écrit :le prophète en avais 4 non? ^^
D'après les sources islamiques :
- il fut d'abord monogame, avec sa première épouse
- après sa mort, il épousera jusqu'à 9 femmes, et eut également des concubines
Auteur : Fyne
Date : 21 déc.08, 01:16
Message : donc si la femme ne peut avoir plusieurs maris par soucis d'équité l'homme ne peut avoir qu'une femme ! si elle est inféconde , qu'il divorce ! ......
Auteur : slamani
Date : 21 déc.08, 01:16
Message : Ren' a écrit :
D'après les sources islamiques :
- il fut d'abord monogame, avec sa première épouse
- après sa mort, il épousera jusqu'à 9 femmes, et eut également des concubines
bonjour Ren,
dit moi, pourquoi il a épousé 9 femmes?
Auteur : coeur
Date : 21 déc.08, 01:29
Message : Fyne a écrit :donc si la femme ne peut avoir plusieurs maris par soucis d'équité l'homme ne peut avoir qu'une femme ! si elle est inféconde , qu'il divorce ! ......
c'est bien de poser les questions Fyne, mais je me suis fait une mission ici pour faire des introductions, je ne veux pas rentrer dans les détails, il existe des sages qui ont atteint les sommets dans les différents arts de la science de l'islam, tu peux toujours leur poser tes questions.
Auteur : Fyne
Date : 21 déc.08, 01:36
Message : oui mais en attendant une réponse la monogamie est préférable , nous somme d'accord coeur?
Auteur : Ren'
Date : 21 déc.08, 01:49
Message : slamani a écrit :dit moi, pourquoi il a épousé 9 femmes?
Là, ce n'est pas mon problème...
En tant que catholique, je vis le mariage comme un
sacrement, il ne peut donc être question de polygamie.
Auteur : coeur
Date : 21 déc.08, 01:57
Message : Fyne a écrit :oui mais en attendant une réponse la monogamie est préférable , nous somme d'accord coeur?
si je vous dis oui je serai un monteur Fyne, et on gagnera quoi toi et moi?
si je gagne ton amour et que tu m'épouses, et qu'on fait plaint d'enfants athées, on gagnera quoi après notre mort?
c'est une religion Fyne, ce n'est pas de la séduction.
Auteur : Fyne
Date : 21 déc.08, 01:59
Message : la polygamie n'est pas question de religion et dans l'athéisme il n'y a rien après la mort :p
Auteur : coeur
Date : 21 déc.08, 02:02
Message : Fyne a écrit :la polygamie n'est pas question de religion et dans l'athéisme il n'y a rien après la mort :p
c'est ton choix Fyne, je suis ici pour présenter ce que je sais, le reste me concerne pas.
Auteur : mari
Date : 21 déc.08, 02:26
Message : l'homme et la femme sont censés ne faire qu'un...
Si ya 4 femmes, on fait comment?
J'aimerais bien trouver une seule femme qui est heureuse de voir (ou d'immaginer) son mari faire avec une autre femme ce qu'il fait avec elle... C'est un vrai film d'horreur pour moi ça...
Auteur : myriam2
Date : 21 déc.08, 02:37
Message : mari a écrit :l'homme et la femme sont censés ne faire qu'un...
Si ya 4 femmes, on fait comment?
J'aimerais bien trouver une seule femme qui est heureuse de voir (ou d'immaginer) son mari faire avec une autre femme ce qu'il fait avec elle... C'est un vrai film d'horreur pour moi ça...
gros probléme
Auteur : coeur
Date : 21 déc.08, 02:59
Message : mari a écrit :l'homme et la femme sont censés ne faire qu'un...
Si ya 4 femmes, on fait comment?
J'aimerais bien trouver une seule femme qui est heureuse de voir (ou d'immaginer) son mari faire avec une autre femme ce qu'il fait avec elle... C'est un vrai film d'horreur pour moi ça...
tes questions mari sont très sensés. en effet, il y a aucun doute que la femme de part sa nature n'accepte pas le partage de son mari, mais elle doit être patiente et Allah récompense la patience des musulmans. (cette récompense est sur terre et dans l'au delà).
qui acceptera mari de prier 5 fois par jour? il est évidant que ça demande de la patience, mais en retour ont gagne une joie dans notre cœur, que si les humains les plus riches sur terre pouvait voir, ils aurons investie toute leur fortune pour elle. Cette joie n'est pas spécifique aux riche et au puissant, cette joie est universelle et celui qui prend les mesures nécessaire pour l'avoir, il l'aura. Allah est juste.
Auteur : mari
Date : 21 déc.08, 03:15
Message : trouver de la joie en priant ça n'a rien à voir... Comment peux-tu comparer?
Oui Dieu est juste... Donc Il a dit 1 seule !!!
9a se voit que t'es pas une femme !!! Trouver de la joie quand ton coeur est brisé... et en plus tu te l'inflige... non, non, non... c'est juste être maso..
En admettant que Dieu l'ais permis au Prophète Muhammad... Celà ne veut pas dire qu'il en est de même pour les autres... La preuve, Il a eu 9 femmes et 2 concubines pas 4... Celà, seulement après la mort de sa 1ère femme à qui il est resté fidèle jusqu'à sa mort...
Auteur : coeur
Date : 21 déc.08, 03:47
Message : mari a écrit :trouver de la joie en priant ça n'a rien à voir... Comment peux-tu comparer?
Oui Dieu est juste... Donc Il a dit 1 seule !!!
9a se voit que t'es pas une femme !!! Trouver de la joie quand ton coeur est brisé... et en plus tu te l'inflige... non, non, non... c'est juste être maso..
En admettant que Dieu l'ais permis au Prophète Muhammad... Celà ne veut pas dire qu'il en est de même pour les autres... La preuve, Il a eu 9 femmes et 2 concubines pas 4... Celà, seulement après la mort de sa 1ère femme à qui il est resté fidèle jusqu'à sa mort...
je ne suis pas un femme mari.
dieu est juste mari pense aux femmes qui resterons sans mariage à cause des nombreux jeunes qui n'ont pas les moyens de se marier ou le nombre des femmes qui excède le nombre des hommes. en plus comme là dit mon frère de l'islam plus haut, la femme a le droit de mettre ses conditions avant le mariage, la femme peut exiger avant le mariage que son époux n'épouse aucune autre.
Auteur : Fyne
Date : 21 déc.08, 03:54
Message : le nombre des femmes qui excède le nombre des hommes
il y a entre autre l'homosexualité pour ça
ton Dieu dans sa justesse a pensé au faite qu'aujourd'hui a cause du trop fort taut de population la terre ne suffi pas pour fournir une vie correct a tout le monde??
Auteur : coeur
Date : 21 déc.08, 03:56
Message : mari a écrit :trouver de la joie en priant ça n'a rien à voir... Comment peux-tu comparer? ...
je peux comparer parce que toute action que le musulman entreprend, c'est bien par obéissance d'Allah et de son messager. et c'est pas facile d'obéir à Allah et son messager car sinon la planète entière est musulmane.
j'ai entendu parler de femmes qui cherchent d'autre femmes pour leurs époux, es que cela veux dire qu'elles sont stupide?
non, biensure, cela veut dire qu'elles respectent ce que Allah à prescrit et que comme mohamed salla ellahou aaleihi wa sallam et ses compagnons sont l'exemple des hommes, leurs femmes sont l'exemple de nos femmes.
Auteur : coeur
Date : 21 déc.08, 03:58
Message : Fyne a écrit :
il y a entre autre l'homosexualité pour ça
ton Dieu dans sa justesse a pensé au faite qu'aujourd'hui a cause du trop fort taut de population la terre ne suffi pas pour fournir une vie correct a tout le monde??
dans l'islam il n'est pas question de fixé le nombre des enfants.
Auteur : Fyne
Date : 21 déc.08, 04:25
Message : et pourtant il a pensé a tout ......
Auteur : coeur
Date : 21 déc.08, 04:39
Message : Fyne a écrit :et pourtant il a pensé a tout ......
et qui te dit que la réduction du nombre des musulmans est la solution?
si les non musulmans suivent cette règle (celle de fixé le nbr des enfants), et que les musulmans ne la suivent pas, c'est parfait car après 40 ans plus de la moitie de la terre serais musulmane, et il y aura moins de monde en plus.
Auteur : Celsius
Date : 21 déc.08, 04:59
Message : les Chrétiens, ils s'en tiennent au nouveau testament, Jesus a dit:" Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point." Et Jesus a interdit la Polygamie.:
Évangile selon Matthieu chap 19
" Quelques pharisiens s'approchèrent de Jésus pour lui tendre un piège. Ils lui demandèrent: " Notre loi permet-elle à un homme de renvoyer sa femme pour n'importe quelle raison?"
Jésus répondit: "N'avez-vous pas lu ce que déclare l'Écriture?
"Au commencement, le Créateur les fit homme et femme" puis il dit:
"C'est pourquoi, l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux deviendront un seul être. Que l'homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni" Les Pharisiens lui demandèrent:
" Pourquoi donc Moïse a-t-il commandé à l'homme de donner une attestation de divorce à sa femme quand il la renvoie?"
Jésus répondit:
"Moïse vous a permis de renvoyer vos femmes parce que vous avez le coeur dur. Mais au commencement, il n'en était pas ainsi. Je vous le déclare: si un homme renvoie sa femme, alors qu'elle n'a pas été infidèle, et en épouse une autre, il commet un adultère."
En tous les cas, je pense qu'une femme serait tellement [ATTENTION Censuré dsl] pour accepter de partager son mari avec une ou plusieurs autres femmes. Il s'agit d'équilibre psychique!!!!
dans la religion musulmane par des simples mots l'homme peut divorcer son épouse...
De plus le Saint Coran préconise pour qu'un homme se remarie (3eme divorce )de sa divorcee, celle ci devrait se remarier et avoir des rapports sexuels avec son 2nd mari, puis divorcer et se remarier de son 1er époux!!!!
Je m'abstiens des remarques désagréables, il serait inimaginable d'appliquer certaines sentences du Saint Coran et de se prétendre civilisé et humain!!!!
Auteur : medico
Date : 21 déc.08, 05:07
Message : le sujet et sur la la polygamie pas sur le divorce.
Auteur : TIM
Date : 21 déc.08, 05:07
Message : moi, je serais pour, mais ma femme pas du tout
Auteur : coeur
Date : 21 déc.08, 05:07
Message : Celsius a écrit :
Je m'abstiens des remarques désagréables, il serait inimaginable d'appliquer certaines sentences du Saint Coran et de se prétendre civilisé et humain!!!!
si nous appliquons une partie du livre et laisser une autre, nous serons comme vous Celsius (tel que le coran vous décrit), et je remerci Allah pour le bienfait d'appliquer l'intégralité de son message.
Auteur : Fyne
Date : 21 déc.08, 05:10
Message : limité le nombre de femme pour les musulman serais une bonne chose : moin de sexisme moins de guerre...(je parle bien sur ce ceux qui résonnent comme coeur :p) ... et plus de place ! faudra y songé sérieusement.....
Auteur : asmae
Date : 21 déc.08, 10:49
Message : Ok, Je suis une fille musulmane et je ne suis pas contre la polygamie. Je ne dis pas que je trouverais ça agréable car la nature des femmes fait qu'on n'accepte pas facilement une rivale, mais disons que je préférerais le moindre mal.
Car voyons la réalité: Combien peut-on citer de couples dont le mari est resté toute sa vie fidèle à une seule femme? Il semblerait donc que pour certains hommes la polygamie est un besoin. Plutôt qu'une maitresse, je préférerais une autre femme. Au moins je saurais à quoi m'en tenir, et j'aurais le droit de me plaindre au juge s'il ne nous traite pas de manière égale. De plus, les enfants de l'autre femme seront légitimes et n'auront pas à souffrir.
Dans la réalité, la polygamie est très peu pratiquée dans le monde arabe de nos jours. Car avoir deux femmes, c'est aussi la responsabilité de deux foyers, des charges doubles...
Celsius a écrit :
dans la religion musulmane par des simples mots l'homme peut divorcer son épouse...
De plus le Saint Coran préconise pour qu'un homme se remarie (3eme divorce )de sa divorcee, celle ci devrait se remarier et avoir des rapports sexuels avec son 2nd mari, puis divorcer et se remarier de son 1er époux!!!!
Je m'abstiens des remarques désagréables, il serait inimaginable d'appliquer certaines sentences du Saint Coran et de se prétendre civilisé et humain!!!!
Quel est l'intérêt de continuer une relation désastreuse? Dans ce cas, un simple mot est aussi effectif qu'un morceau de papier délivré par le juge. De plus, d'après le Coran le divorce est la chose licite la plus détestée par Allah.
Je crois que tu as mal compris la loi des trois divorces et le remariage. Le mariage et le divorce ne sont pas un jeu, c'est pour cela qu'Allah a décrété que si un couple a divorcé trois fois, cela veut dire qu'ils ne vont pas ensemble, ils ne peuvent plus se remarier. La seule exception pour cela, c'est quand la femme s'est remariée avec quelqu'un d'autre et qu'elle a divorcé, alors elle peut reprendre son premier mari. (peut être qu'elle a eu le temps de comparer son premier et deuxième mari et de se faire une raison?)
La femme n'est absolument pas obligée de se marier avec quelqu'un d'autre pour reprendre son premier mari. D'ailleurs, si elle se marie avec quelqu'un dans la seule intention de pouvoir reprendre son premier mari ce mariage est nul. C'est comme s'ils commettait de la fornication. Auteur : mari
Date : 21 déc.08, 10:50
Message : oui
"Au commencement, le Créateur les fit homme et femme" puis il dit:
"C'est pourquoi, l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à
sa femme, et
les deux deviendront un seul être. Que l'homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni" Les Pharisiens lui demandèrent:
" Pourquoi donc Moïse a-t-il commandé à l'homme de donner une attestation de divorce à sa femme quand il la renvoie?"
Jésus répondit:
"Moïse vous a permis de renvoyer vos femmes
parce que vous avez le coeur dur. Mais au commencement, il n'en était pas ainsi. Je vous le déclare: si un homme renvoie sa femme, alors qu'elle n'a pas été infidèle, et en épouse une autre, il commet un adultère."
Vous avez le coeur dur...
L'Amour se vit en couple...
Comment une femme peut-elle ne pas souffrir si son mari la trompe, et qu'en plus il a le droit... Ca reste pour moi de la tromperie, perso je trouve que c'est des trucs à rendre malade... Comment la tête peut être bien, si le coeur souffre? comment une femme peut-elle ne pas se sentir rabaissé plus bas que terre par ce genre d'acte... Avant ça se pratiquait... ok, car le coeur était dur... mais il est censé l'être de moins en moins...
et des personnes m'ont dit qu'il était dit dans le coran : TU N'Y ARRIVERAS JAMAIS, DONC UNE SEULE...
Si tu veux tu peux faire une recherche démographique : pas plus de femmes que d'homme sur terre en ce moment...
nous étions 6,671 milliards en 2007
Pour ce qui est de la répartition: en 2003, il y avait 3 131 726 000 de femmes pour 3 170 582 000 d'hommes (ça faisait une pop de 6 302 308 000 d'individus.
soit plus d'hommes
malgrès que la mortalité infantine soit plus masculine faut pas oublier l'Inde et la chine, où il y a beaucoup plus d'hommes que de femmes.....
Auteur : mari
Date : 21 déc.08, 11:02
Message : Car voyons la réalité: Combien peut-on citer de couples dont le mari est resté toute sa vie fidèle à une seule femme? Il semblerait donc que pour certains hommes la polygamie est un besoin.
Peut-être... en tout cas personnellement j'ai eu de la chance... Tout le monde est intacte dans ma grande famille...
Si ton mari te trompe, tu le quittes, si tu lui pardonnes, tu restes avec... Le mariage c'est bien plus que oui, oui... c'est un sacrement, c'est une vie... pour ne faire qu'un !!!!
Une femme ça à un coeur....
Quand j'aime quelqu'un, je l'aime AUSSI pour sa fidélité... Tu demandes pas à un autre de faire pour toi ce que t'es pas capable de faire pour lui... Pour moi, c'est juste LOGIQUE...
Auteur : iliasin
Date : 21 déc.08, 11:39
Message : mari a écrit :l'homme et la femme sont censés ne faire qu'un...
Si ya 4 femmes, on fait comment?
J'aimerais bien trouver une seule femme qui est heureuse de voir (ou d'immaginer) son mari faire avec une autre femme ce qu'il fait avec elle... C'est un vrai film d'horreur pour moi ça...
c'est bien pour cela que tu as le droit en islam de refuser un homme qui voudrait plusieurs épouses
a l époque du prophète une femme s'est refusé a lui par jalousie des autres femmes
il y'a des femmes qui acceptent d'autres non, il faut juste discuter tout simplement c'est un cas de conscience
Auteur : iliasin
Date : 21 déc.08, 11:41
Message : a noter que jésus n'a jamais interdit la polygamie et les premiers chrétiens avaient plusieurs épouses
Auteur : Taha
Date : 21 déc.08, 11:44
Message : mari a écrit :
Peut-être... en tout cas personnellement j'ai eu de la chance... Tout le monde est intacte dans ma grande famille...
Si ton mari te trompe, tu le quittes, si tu lui pardonnes, tu restes avec... Le mariage c'est bien plus que oui, oui... c'est un sacrement, c'est une vie... pour ne faire qu'un !!!!
Une femme ça à un coeur....
Quand j'aime quelqu'un, je l'aime AUSSI pour sa fidélité... Tu demandes pas à un autre de faire pour toi ce que t'es pas capable de faire pour lui... Pour moi, c'est juste LOGIQUE...
Aux USA, si on marie chaque femme à chaque homme, il reste 30 millions de femmes sans hommes. (si l'on tient compte du fait que ce pays compte plus de 25 millions de gays) Quelle est ta solution?...
Il existe des femmes, comme des veuves, des femmes plus mûrs, qui ne veulent pas se marier avec un célibataire... et des hommes prêts à prendre son son aile une deuxième femme...
Je précise qu'en Islam, pour que le mari prenne une deuxième femme, il doit avoir l'accord de la première.
"Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre parmi les femmes qui vous plaisent, mais si vous craignez de n'être pas justes envers celles-ci, alors une seule. "[Le Coran, 4:3]
Auteur : slamani
Date : 21 déc.08, 13:55
Message : hé oh, personne n'a lis mon message
Il faut savoir que ce n'est pas l'islam qui a inventé la polygynie. Elle existait déjà bien avant la révélation du Coran au Prophète Muhammad (sur lui la paix), et elle existe toujours aujourd'hui chez des gens qui ne se réfèrent aucunement à l'islam. Le cas des Mormons est bien connu aux Etats-Unis (vous avez d'ailleurs entendu parler comme moi du procès qui est fait actuellement outre-Atlantique à un Américain mormon époux de cinq femmes). De même, en Afrique, la polygamie est pratiquée chez des musulmans mais aussi chez des animistes. L'islam n'a donc pas inventé la polygynie. Il n'a fait que la limiter (4 épouses au maximum) en y instaurant des conditions, comme par exemple celle-ci :
l'homme doit être rigoureusement juste envers toutes ses épouses (sur le plan des dépenses financières, sur le plan du partage des nuits à passer chez chaque épouse, etc.).
Pourquoi l'islam l'a-t-il quand même autorisée, me direz-vous ? Les règles de l'islam sont destinées à toute l'humanité, à toutes les époques jusqu'à la fin du monde, et donc à diverses circonstances. Or,
voici un exemple où vous apparaîtra pourquoi l'islam a, dans le cadre des conditions citées ci-dessus, gardé permise la polygynie : en cas de guerre où un grand nombre d'hommes seraient morts, que faire ? Laisser un grand nombre de femmes sans mari ?
Enfin, il faut savoir qu'en islam, le mariage étant non pas un sacrement mais un contrat entre deux êtres consentants, il est tout à fait possible que la femme stipule comme condition,
lors de son mariage, que son mari ne prendra pas de deuxième épouse. Si certaines autres conditions formulées à l'occasion du mariage ne sont pas valables (car contredisant des principes établis), celle-ci est, elle, valable, et le mari ne peut alors pas prendre de deuxième épouse. Auteur : slamani
Date : 21 déc.08, 14:01
Message : prenons un exemple :
si un musulman a une femme qui est stérile, et l'homme aime avoir des enfants, et çà femme lui dis tu as l'autorisation de se marié avec une autre femme pour avoir des enfants,
qu'est ce qu'il fait l'homme, il divorça sa femme, son premier amour pour se marié avec l'autre femme ??!!
quelle est la solution que vous proposez
?
Auteur : asmae
Date : 21 déc.08, 14:20
Message : mari a écrit :
Une femme ça à un coeur....
Quand j'aime quelqu'un, je l'aime AUSSI pour sa fidélité... Tu demandes pas à un autre de faire pour toi ce que t'es pas capable de faire pour lui... Pour moi, c'est juste LOGIQUE...
Moi je ne dis pas que je n'aimerais pas cette vie idéale où l'homme et la femme ne font qu'un... Certaines femmes sont capables de combler un homme, on espère toujours être cette femme. Certains hommes ont assez d'amour pour leur femme pour vouloir ménager ses sentiments et résister aux tentations.
Mais la vie n'est pas un conte de fée, du moins pas pour tout le monde. Toutes le monde ne trouve pas l'amour dans le mariage, et il faut donner à ces personnes la chance de vivre le mieux possible. La polygamie peut être souvent une solution. Je connais une femme qui a elle-même cherché une deuxième femme pour son mari car elle était stérile et elle ne voulait pas le priver d'enfants. Il ne l'avait même pas menacé de divorce ou une chose dans le genre, mais elle l'a fait par amour pour lui. Maintenant elles vivent très bien. Auteur : asmae
Date : 21 déc.08, 14:34
Message : mari a écrit :
Vous avez le coeur dur...
L'Amour se vit en couple...
Comment une femme peut-elle ne pas souffrir si son mari la trompe, et qu'en plus il a le droit... Ca reste pour moi de la tromperie, perso je trouve que c'est des trucs à rendre malade... Comment la tête peut être bien, si le coeur souffre? comment une femme peut-elle ne pas se sentir rabaissé plus bas que terre par ce genre d'acte... Avant ça se pratiquait... ok, car le coeur était dur... mais il est censé l'être de moins en moins...
et des personnes m'ont dit qu'il était dit dans le coran : TU N'Y ARRIVERAS JAMAIS, DONC UNE SEULE...
Le coeur humain ne change pas. C'est juste l'environnement culturel qui change. Et ça m'étonnerait vraiment que le coeur humain soit de moins en moins dur avec les choses horribles qui se passent dans le monde!
La jalousie entre femmes a toujours existé, mais c'est juste qu'elles se faisaient une raison. Les femmes partageaient un mari, mais aucune femme divorcée ou veuve ne se faisait du souci car elle se remariaient facilement et trouvaient facilement un nouveau foyer pour leurs enfants. L'intérêt de la société en général prévalait sur l'intérêt personnel de la première femme.
Aujourd'hui dans le monde arabe, les chances de remariage d'une femme divorcée ou veuve avec enfants est près de zéro.
Et dans le verset il n'y a pas : TU N Y ARRIVERAS JAMAIS DONC UNE SEULE. Le verset c'est: SI TU AS PEUR DE NE PAS ETRE JUSTE PRENDS EN UNE SEULE. Auteur : slamani
Date : 21 déc.08, 15:03
Message : regardez comment les "gens juste" s'attaque au coran :
Combien de femmes l'homme musulman peut-il épouser?
- L'islam permet la polygamie. Un homme peut prendre quatre épouses en même temps:
« ...Épousez, comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes... »
Surate 4:3
ou est la réponse complète de cette questions : Combien de femmes l'homme musulman peut-il épouser?
voici la réponse a cette question :
Il faut savoir que ce n'est pas l'islam qui a inventé la polygynie. Elle existait déjà bien avant la révélation du Coran au Prophète Muhammad (sur lui la paix), et elle existe toujours aujourd'hui chez des gens qui ne se réfèrent aucunement à l'islam. Le cas des Mormons est bien connu aux Etats-Unis (vous avez d'ailleurs entendu parler comme moi du procès qui est fait actuellement outre-Atlantique à un Américain mormon époux de cinq femmes). De même, en Afrique, la polygamie est pratiquée chez des musulmans mais aussi chez des animistes. L'islam n'a donc pas inventé la polygynie. Il n'a fait que la limiter (4 épouses au maximum) en y instaurant des conditions, comme par exemple celle-ci : l'homme doit être rigoureusement juste envers toutes ses épouses (sur le plan des dépenses financières, sur le plan du partage des nuits à passer chez chaque épouse, etc.).
Pourquoi l'islam l'a-t-il quand même autorisée, me direz-vous ? Les règles de l'islam sont destinées à toute l'humanité, à toutes les époques jusqu'à la fin du monde, et donc à diverses circonstances. Or, voici un exemple où vous apparaîtra pourquoi l'islam a, dans le cadre des conditions citées ci-dessus, gardé permise la polygynie : en cas de guerre où un grand nombre d'hommes seraient morts, que faire ? Laisser un grand nombre de femmes sans mari ?
Enfin, il faut savoir qu'en islam, le mariage étant non pas un sacrement mais un contrat entre deux êtres consentants, il est tout à fait possible que la femme stipule comme condition, lors de son mariage, que son mari ne prendra pas de deuxième épouse. Si certaines autres conditions formulées à l'occasion du mariage ne sont pas valables (car contredisant des principes établis), celle-ci est, elle, valable, et le mari ne peut alors pas prendre de deuxième épouse.
Auteur : Camille
Date : 21 déc.08, 16:23
Message : iliasin a écrit :a noter que jésus n'a jamais interdit la polygamie et les premiers chrétiens avaient plusieurs épouses
A-t-il déclaré ayez (homme) plus qu'un femme ?
Jésus n'a jamais dit : s'attachera a ses femmes mais a sa femme.
Matthieu 19:5 et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à
sa femme, et les deux deviendront une seule chair.
Jésus enseigne t-il la polygamie ici ? non
Matthieu 19:6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l’homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni.
1 Corinthiens 7:2 Toutefois, à cause des occasions d’inconduite, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
C'est vrai tu coupes des versets pour que cela colle a ta religion....
J'avais oubliée...
Question
Si une femme a 9 maris est-ce a vos yeux correct ?
Pourquoi l'homme serait correct et pas la femme ?
Auteur : Fyne
Date : 21 déc.08, 22:31
Message : Aux USA, si on marie chaque femme à chaque homme, il reste 30 millions de femmes sans hommes. (si l'on tient compte du fait que ce pays compte plus de 25 millions de gays) Quelle est ta solution?...
d'une certaine sont plutôt vielle de deux je te l'ai déjà dis : l'homosexualité ça existe ! je t'imagine bien en train de sauter au plafond en criant "quel horreur" XD !
et je suis de toute façon contre le mariage , si il te trompe ou a envi d'aller voir ailleurs tu divorce ou tu le quitte c'est comme ça que ça marche !
Auteur : Taha
Date : 21 déc.08, 23:49
Message : Camille a écrit :
Si une femme a 9 maris est-ce a vos yeux correct ?
Pourquoi l'homme serait correct et pas la femme ?
Il y a plus de femme que d'homme dans le monde, c'est un fait. Si l'on veut que chaque femme puisse avoir la chance de se marier à un homme, la polygamie est la SEULE solution envisageable.
Si une femme a 9 maris, cela créerai des problèmes démographiques, en plus de divers problèmes... (Qui est le fils de qui, qui a enfanté, qui a...)
De plus en Islam l'homme a droit a jusqu'a 4 femmes au maximum, pourquoi parles-tu de 9?
Auteur : Ren'
Date : 22 déc.08, 00:07
Message : asmae a écrit :Car voyons la réalité: Combien peut-on citer de couples dont le mari est resté toute sa vie fidèle à une seule femme?
Dans mon entourage -catholique- la réponse est : presque tous. Le mariage comme
sacrement n'est pas un mythe !
asmae a écrit :Il semblerait donc que pour certains hommes la polygamie est un besoin
Doit-on réduire les hommes à des animaux dont il faut satisfaire les besoins ? Désolé, mais je ne peux être d'accord.
asmae a écrit :un simple mot est aussi effectif qu'un morceau de papier délivré par le juge
Sauf que le juge peut protéger les droits de la femme. Car ton
"simple mot" reste le privilège de l'homme !
asmae a écrit :De plus, d'après le Coran le divorce est la chose licite la plus détestée par Allah
Pas : "d'après le Coran" ; mais : "d'après un hadith". Qu'un musulman sincère doit cependant prendre en compte.
iliasin a écrit :a noter que jésus n'a jamais interdit la polygamie et les premiers chrétiens avaient plusieurs épouses
Ben voyons...
Jésus leur dit : "C'est à cause de la dureté de votre coeur qu'il a écrit pour vous ce commandement. Mais au commencement du monde, Dieu les fit mâle et femelle ; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair. Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni" A la maison, les disciples l'interrogeaient de nouveau sur ce sujet. Il leur dit : "Si quelqu'un répudie sa femme et en épouse une autre, il est adultère à l'égard de la première ; et si la femme répudie son mari et en épouse un autre, elle est adultère" (Mc X, 5-12)
1. Jésus dit bien :
"ils ne sont plus deux, mais une seule chair"
2. Le remariage relève déjà de l'adultère ! Alors la polygamie, ce n'est même pas la peine d'en parler.
Quant aux premiers chrétiens... Voici quels modèles leurs sont donnés :
"Que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme" (1 Tm III, 2 ; ce n'est pas la tradition latine, qui prône le célibat, je sais) ;
"Que les diacres soient maris d'une seule femme" (1 Tm III, 12) ;
"Chacun d'eux doit être irréprochable, mari d'une seule femme" (Tt I, 6)
asmae a écrit :Moi je ne dis pas que je n'aimerais pas cette vie idéale où l'homme et la femme ne font qu'un... Certaines femmes sont capables de combler un homme, on espère toujours être cette femme. Certains hommes ont assez d'amour pour leur femme pour vouloir ménager ses sentiments et résister aux tentations.
Mais la vie n'est pas un conte de fée, du moins pas pour tout le monde
Tu as raison de parler d'idéal en parlant du mariage monogame vécu dans la fidélité et l'union d'amour. Mais cet idéal ne relève pas du
"conte de fée" ; ce serait oublier un élément essentiel :
"Aux hommes, c'est impossible, mais pas à Dieu, car tout est possible à Dieu" (Mc X, 27)
Les catholiques parlent du mariage comme
sacrement, car le mariage monogame a un lien extrêmement fort avec notre foi monothéiste. Et c'est cette foi qui permet au
"conte de fée" de devenir réel.
asmae a écrit :Toutes le monde ne trouve pas l'amour dans le mariage, et il faut donner à ces personnes la chance de vivre le mieux possible. La polygamie peut être souvent une solution
Non, pour moi, la polygamie ne sera jamais une
"solution".
"Vivre le mieux possible", ce n'est pas répondre à chaque désir en le satisfaisant :
"on est esclave de ce par quoi on est dominé" (2 P II, 19). Vivre le mieux possible, c'est selon moi grandir, progresser, cheminer, être tiré vers le haut... Miracle du sacrement de mariage lorsque telle est notre vocation.
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 01:03
Message : Camille a écrit :
Question
Si une femme a 9 maris est-ce a vos yeux correct ?
Pourquoi l'homme serait correct et pas la femme ?
la réponse a ta question
camille :
Qu'un homme ait plusieurs épouses, cela s'appelle en fait la polygynie (qui est une des formes de la polygamie). Et qu'une femme ait plusieurs maris, cela s'appelle la polyandrie (qui est une autre forme de polygamie).
Dans l'Arabie pré-islamique, une certaine forme de polyandrie avait cours, comme l'a rapporté Aïcha (Sahîh al-Bukhârî et Sunan Abî Dâoûd). Aujourd'hui encore, certains peuples du monde ont recours à cette pratique : un reportage existe à ce sujet dans le magazine Géo (n° 94, décembre 1986, pp. 166-183) à propos d'un mariage polyandrique dans un village d'une région du Népal : la jeune femme se marie en même temps avec cinq maris.
Si l'islam n'autorise pas la polyandrie, il y a à cela l'évidente raison du problème de filiation. En effet, on ne saurait pas, alors, de quel mari est l'enfant que porte la femme. (Selon l'article de Géo sus-cité, la tradition locale dans cette région du Népal a résolu le problème en accordant à l'aîné des maris la paternité.) On pourrait me dire que les test de paternité par ADN permettent aujourd'hui de l'établir. Mais il est facile de comprendre pourquoi ce n'est pas une solution : premièrement, de nombreux maris refuseraient de s'y soumettre. Deuxièmement, l'islam est une religion qui est destinée à l'humanité tout entière : les test d'ADN ne sont pas disponibles dans des villages reculés de continents peu développés.
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 01:06
Message : un enfant d'une mère qui est marié avec plusieurs hommes :
comment l'enfant fait pour savoir qui est son père??
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 01:09
Message : Fyne a écrit :
d'une certaine sont plutôt vielle de deux je te l'ai déjà dis : l'homosexualité ça existe ! je t'imagine bien en train de sauter au plafond en criant "quel horreur" XD !
et je suis de toute façon contre le mariage , si il te trompe ou a envi d'aller voir ailleurs tu divorce ou tu le quitte c'est comme ça que ça marche !
les mariages homosexuel, pas mal... même l'église a autorisé cela
Auteur : Camille
Date : 22 déc.08, 01:15
Message : slamani a écrit :un enfant d'une mère qui est marié avec plusieurs hommes :
comment l'enfant fait pour savoir qui est son père??
Pourquoi ce serait mal dans l'Islam de voir une femme avec plusieur homme alors que les hommes peuvent en avoir plusieurs femmes ?
Auteur : Ren'
Date : 22 déc.08, 01:17
Message : slamani a écrit :les mariages homosexuel, pas mal... même l'église a autorisé cela
Pas l'Eglise Catholique ! Or c'est elle (peut-être même elle seule ?) qui considère le mariage comme
sacrement. Les confessions chrétiennes qui acceptent le
"mariage homosexuel" n'ont pas du tout cette notion de
"sacrement du mariage"
Merci donc d'éviter les généralisations abusives, afin de respecter la vérité...
Auteur : Taha
Date : 22 déc.08, 01:18
Message : Camille a écrit :
Pourquoi ce serait mal dans l'Islam de voir une femme avec plusieur homme alors que les hommes peuvent en avoir plusieurs femmes ?
On vient de t'expliquer pourquoi. Merci de me relire moi et slamani.
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 01:46
Message : Ren' a écrit :
Pas l'Eglise Catholique ! Or c'est elle (peut-être même elle seule ?) qui considère le mariage comme sacrement. Les confessions chrétiennes qui acceptent le "mariage homosexuel" n'ont pas du tout cette notion de "sacrement du mariage"
Merci donc d'éviter les généralisations abusives, afin de respecter la vérité...
désolé Ren, je m'excuse
c'est vrais
, j'ai généralisé dans mon message,
pourquoi les confessions chrétiennes acceptent se mariage homo?
Auteur : Ren'
Date : 22 déc.08, 02:04
Message : slamani a écrit :désolé Ren, je m'excuse
Merci
slamani a écrit :pourquoi les confessions chrétiennes acceptent se mariage homo?
Faudrait déjà recenser celles qui le font, et leur demander leur avis. Il y a par exemple les anglicans, mais c'est un sujet qui les divise :
http://plunkett.hautetfort.com/archive/ ... erite.html
Mais je ne crois pas que les anglicans regardent le mariage comme un
sacrement, et pour moi ceci expliquerait cela.
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 02:37
Message : [quote="Ren'
Mais je ne crois pas que les anglicans regardent le mariage comme un sacrement, et pour moi ceci expliquerait cela.[/quote]
ta raison Ren,
Auteur : Camille
Date : 22 déc.08, 02:39
Message : Taha a écrit :
On vient de t'expliquer pourquoi. Merci de me relire moi et slamani.
non c'est un copie coller sur autre chose.
Merci de réponse a ma question et non de tourner autour du pot...
Pourquoi les hommes peuvent avoir droit a cela et non les femmes ?
si les femmes sont égaux avec l'homme dans l'Islam pourquoi l'homme peut profité de cela et non la femme ?
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 02:41
Message : Camille a écrit :
non c'est un copie coller sur autre chose.
Merci de réponse a ma question et non de tourner autour du pot...
la réponse de ta question
camille :
comment fait l'enfant pour savoir qui est son père??
allez, un petit effort camille...
Auteur : Camille
Date : 22 déc.08, 02:46
Message : slamani a écrit :
la réponse de ta question
camille :
comment l'enfant fait pour savoir qui est son père??
allez, un petit effort camille...
Ma question n'est pas celle là..
Tu as fais de ma question une autre..
Pour ta question : Peu importe une culture aurait fait de ça un non problème.
En quelque sorte, ils sont tous d'eux.
Pourquoi ce serait si important si cette culture aurait pas mis le point sur le Père ?
Ton problème se résume a la paternité et moi je te dis que si une culture aurait agit de la sorte cela ne causerait rien car la parternité ne serait pas important pour eux car se serait la marternité.
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 02:51
Message : Camille a écrit :
Pourquoi les hommes peuvent avoir droit a cela et non les femmes ?
donc d'après ta question : pourquqoi la femme n'a pas le droit en islam de se marié avec
plus d'un seul homme, c'est çà
camille?
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 02:56
Message : Camille a écrit :
Pourquoi ce serait si important si cette culture aurait pas mis le point sur le Père ?
dans l'islam, l'enfant a le droit de connaitre sa mère et son père biologique, la famille, c'est important...
Auteur : Camille
Date : 22 déc.08, 03:00
Message : slamani a écrit :
donc d'après ta question : pourquqoi la femme n'a pas le droit en islam de se marié avec plus d'un seul homme, c'est çà camille?
Ce n'est pas difficile de résoudre ton problème.
RÉp:
Cette femme n'a qu'un partenaire pour tomber enceinte et ensuite elle pourait avoir les autres.
La femme est-il égaux avec l'homme dans l'Islam ?
Auteur : Camille
Date : 22 déc.08, 03:02
Message : slamani a écrit :
dans l'islam, l'enfant a le droit de connaitre sa mère et son père biologique, la famille, c'est important...
alors voilà..
RÉp:
Cette femme n'a qu'un partenaire pour tomber enceinte et ensuite elle pourait avoir les autres.
Avec cette réponse l'enfants le serait qui est son Père.
Pourquoi la femme ne peut et l'homme peut ?
Répond ????
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 03:02
Message : Camille a écrit :
Ton problème se résume a la paternité et moi je te dis que si une culture aurait agit de la sorte cela ne causerait rien car la parternité ne serait pas important pour eux car se serait la marternité.
oui, j'ai donné un exemple : "Selon l'article de Géo sus-cité, la tradition locale dans cette région du Népal
a résolu le problème en accordant à l'aîné des maris la paternité"
donc, dans cette région, ils ont trouvé un problème oui ou non
camille?
Auteur : Camille
Date : 22 déc.08, 03:07
Message : slamani a écrit :
oui, j'ai donné un exemple : "Selon l'article de Géo sus-cité, la tradition locale dans cette région du Népal a résolu le problème en accordant à l'aîné des maris la paternité"
donc, dans cette région, ils ont trouvé un problème oui ou non camille?
Cela fait trois fois que je te donne la réponse et tu avances une autre théorie
alors voilà 3X Fois
RÉp aux problèmes:
Cette femme n'a qu'un partenaire pour tomber enceinte et ensuite elle pourait avoir les autres.
Et pour ma question.
Pourquoi la femme ne peut et l'homme peut ?
Répond ????
Auteur : Ren'
Date : 22 déc.08, 03:11
Message : slamani a écrit :connaitre sa mère et son père biologique
Ce qui est aujourd'hui assez simple avec un test ADN...
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 03:17
Message : Camille a écrit :
RÉp aux problèmes:
Cette femme n'a qu'un partenaire pour tomber enceinte et ensuite elle pourait avoir les autres.
tu sais camille, ce n'est pas la femme qui décide de tombé enceinte...
une autre chose:
plusieurs hommes qui passent sur une seul femme, sans retourné a la religion, on pourra même pas pensé a çà, réfléchis camille...
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 03:18
Message : Ren' a écrit :
Ce qui est aujourd'hui assez simple avec un test ADN...
et dans des villages reculés alors, on fait comment Ren?
Auteur : Ren'
Date : 22 déc.08, 03:22
Message : slamani a écrit :et dans des villages reculés alors, on fait comment Ren?
On est bien d'accord. J'ai juste voulu pointer le fait que dans nos sociétés technologiques, ton critère n'est plus valide.
Mais rassure-toi, je suis d'accord sur l'importance de la famille. Mais dans cette notion de
"famille", pour moi, ce n'est pas la question de la paternité qui est essentielle.
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 03:24
Message :
est que la femme pourra aimer plus qu'un seul homme?
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 03:27
Message : Ren' a écrit :
On est bien d'accord. J'ai juste voulu pointer le fait que dans nos sociétés technologiques, ton critère n'est plus valide.
ben non Ren, méme de nombreux maris refuseraient de s'y soumettre a se teste d'ADN.
c'est pour cela Ren, que l'islam est une religion qui est destinée à l'humanité tout entière.
Auteur : mari
Date : 22 déc.08, 03:28
Message : il n'y a pas plus de femmes que d'homme sur terre, c'est une idée reçue...
Pour les américaines, elles peuvent toujours se marier avec le surplus de chinoix...
2.228. Les femmes divorcées sont tenues d’observer un délai d’attente de trois périodes menstruelles. Il leur est interdit de dissimuler les germes de maternité que Dieu a pu déposer en leur sein, pour peu qu’elles croient en Dieu et au Jour dernier. Durant cette attente, les maris ont un droit prioritaire à reprendre leurs épouses, s’ils désirent se réconcilier. Les épouses ont autant de droits que de devoirs qu’il faut respecter suivant le bon usage, bien qu’une certaine préséance reste acquise aux maris. Dieu est Puissant et Sage.
préséance, Il paraît que ça veut dire que l'homme est debout... L'Homme est censé nourir sa femme, l'habiller et aller à la mosquée, la femme ne peut pas, car elle s'occupe des enfants.......
Il est quand même bien dit "autant de droits que de devoirs"..... ça veut dire c'que ça veut dire...
PS : les hommes ne sont pas des animaux.... C'est quand même grave de penser ça... ça les excuses de tout...
Auteur : slamani
Date : 22 déc.08, 03:44
Message : mari a écrit :il n'y a pas plus de femmes que d'homme sur terre, c'est une idée reçue...
Pour les américaines, elles peuvent toujours se marier avec le surplus de chinoix...
2.228. Les femmes divorcées sont tenues d’observer un délai d’attente de trois périodes menstruelles. Il leur est interdit de dissimuler les germes de maternité que Dieu a pu déposer en leur sein, pour peu qu’elles croient en Dieu et au Jour dernier. Durant cette attente, les maris ont un droit prioritaire à reprendre leurs épouses, s’ils désirent se réconcilier. Les épouses ont autant de droits que de devoirs qu’il faut respecter suivant le bon usage, bien qu’une certaine préséance reste acquise aux maris. Dieu est Puissant et Sage.
préséance, Il paraît que ça veut dire que l'homme est debout... L'Homme est censé nourir sa femme, l'habiller et aller à la mosquée, la femme ne peut pas, car elle s'occupe des enfants.......
Il est quand même bien dit "autant de droits que de devoirs"..... ça veut dire c'que ça veut dire...
PS : les hommes ne sont pas des animaux.... C'est quand même grave de penser ça... ça les excuses de tout...
bonsoir mari
"
Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine préeminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)
Ce verset a fixé à chaque conjoint ses droits propres ,mais il a reconnu des droits spéciaux à l'homme pour des conditions particulières.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.08, 07:17
Message : Trois conditions requises, à l'origine, à la pratique de la polygamie dans l'ancien testament:
1) D'abord, que Dieu l'ait commandé expressément.
2) Pour obtenir une postérité et que certains esprits arrivent au bon endroit et au bon moment pour renforcer l'oeuvre de Dieu et réaliser ses desseins.
3) Qu'il y ait approbation de la (ou des) femme(s) précédente(s);
Remarques :
Dans les temps anciens une concubine était considérée comme une épouse secondaire - néanmoins elle était mariée - c'est-à-dire une épouse qui n'avait pas le même rang dans le système de caste qui régnait à l'époque que les femmes qui n'étaient pas appelées concubines. L'exemple d'Agar qui fut donnée pour femme à Abraham par Saraï qui était stérile, l'illustre fort bien.
Auteur : Celsius
Date : 23 déc.08, 04:47
Message : asmae a écrit :
Le coeur humain ne change pas. C'est juste l'environnement culturel qui change. Et ça m'étonnerait vraiment que le coeur humain soit de moins en moins dur avec les choses horribles qui se passent dans le monde!
La jalousie entre femmes a toujours existé, mais c'est juste qu'elles se faisaient une raison. Les femmes partageaient un mari, mais aucune femme divorcée ou veuve ne se faisait du souci car elle se remariaient facilement et trouvaient facilement un nouveau foyer pour leurs enfants. L'intérêt de la société en général prévalait sur l'intérêt personnel de la première femme.
Aujourd'hui dans le monde arabe, les chances de remariage d'une femme divorcée ou veuve avec enfants est près de zéro.
Et dans le verset il n'y a pas : TU N Y ARRIVERAS JAMAIS DONC UNE SEULE. Le verset c'est: SI TU AS PEUR DE NE PAS ETRE JUSTE PRENDS EN UNE SEULE.
Ton Dieu fait appel à une certaine retenue, mais qui est utopique une fois le bal commencé.
Dieu veut notre bonheur, son plan est clair pour le mariage, Jésus le répète dans Mt.19, les deux deviendront un et formeront une seule chair, il n'a pas dit : les 4 deviendront un et formeront une seule chair! Difficile à transposer en "ils ne sont plus 4..
le Saint-Esprit nous attire vers le meilleur, alors on peut affirmer sans l'ombre d'un doute que la monogamie est meilleure que la polygamie, que celui qui a l'intelligence renouvelée y reconnaîtra la volonté bonne, agréable et parfaite de Dieu, c'est pourquoi les nations où le christianisme s'est implanté en sont venues à interdire dans leurs lois la polygamie.
En tous les cas la Volonté absolue s'exprime dans le Nouveau Testament où la polygamie se trouve interdite, plus le mari n'a plus autorité sur son propre corps aprés un divorce (l'homme qui répudie son épouse sans raison valable) et qu'en épousant une autre femme il devient adultère!!!
Autrement dit, sous la lumière du Nouveau Testament, les lois du Coran concernant le mariage et le divorce sont obsolètes (ne sont pas halal
)
Auteur : Camille
Date : 23 déc.08, 05:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Cinq conditions requises, à l'origine, à la pratique de la polygamie dans l'ancien testament:
1) D'abord, que Dieu l'ait commandé expressément.
2) Pour obtenir une postérité et que certains esprits arrivent au bon endroit et au bon moment pour renforcer l'oeuvre de Dieu et réaliser ses desseins.
3) Qu'il y ait approbation de la (ou des) femme(s) précédente(s);
Remarques :
Dans les temps anciens une concubine était considérée comme une épouse secondaire - néanmoins elle était mariée - c'est-à-dire une épouse qui n'avait pas le même rang dans le système de caste qui régnait à l'époque que les femmes qui n'étaient pas appelées concubines. L'exemple d'Agar qui fut donnée pour femme à Abraham par Saraï qui était stérile, l'illustre fort bien.
1) D'abord, que Dieu l'ait commandé expressément.
J'aimerais bien avoir ce verset (que
Dieu l'ait commandé expressément) ?
ou faut-il prendre deux trois versets et interpréter selon ta comprenhension et jamais expressément .
???????
Auteur : medico
Date : 23 déc.08, 05:58
Message : J'aimerais bien avoir ce verset (que Dieu l'ait commandé expressément) ?
oui j'aimerais savoir aussi.
Auteur : Ren'
Date : 23 déc.08, 06:02
Message : Camille a écrit :faut-il prendre deux trois versets et interpréter selon ta comprenhension et jamais expressément
Chez lui, "expressément" et "selon sa compréhension", n'est-ce pas la même chose
Auteur : Camille
Date : 23 déc.08, 06:18
Message : Ren' a écrit :
Chez lui, "expressément" et "selon sa compréhension", n'est-ce pas la même chose
C'est ce que je pense aussi..
Il fait dire a Dieu des choses qui n'a jamais dit (expressément).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.08, 06:32
Message : Camille a écrit :
J'aimerais bien avoir ce verset (que Dieu l'ait commandé expressément) ?
Qu'un prophète en ait reçu le commandement par révélation... comme au temps des patriarches.
Auteur : medico
Date : 23 déc.08, 06:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Qu'un prophète en ait reçu le commandement par révélation... comme au temps des patriarches.
mais ou cela est dit dans la bible ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.08, 06:45
Message : medico a écrit :
mais ou cela est dit dans la bible ?
1/ la Bible ne dit pas tout.
2/ des prophètes ont pratiqué la polygamie, donc c'était commandé par Dieu.
Auteur : Camille
Date : 23 déc.08, 07:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
1/ la Bible ne dit pas tout.
2/ des prophètes ont pratiqué la polygamie, donc c'était commandé par Dieu.
Ok alors dans le même résonnement je peu dire n'importe quoi selon ma comprenhension et ma vision...
même si la bible ne dit pas tout alors n'est-ce pas dangereux de faire dire quelle que chose ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.08, 07:29
Message : Camille a écrit :
même si la bible ne dit pas tout alors n'est-ce pas dangereux de faire dire quelle que chose ?
Tout dépend de la personne qui le fait...
De toute façon, il y a toujours le Saint-Esprit pour nous confirmer ou non qu'une chose est vraie ou fausse.
Auteur : Ren'
Date : 23 déc.08, 07:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Tout dépend de la personne qui le fait...
Et tu penses être la personne idéale pour le faire ?
Auteur : Camille
Date : 23 déc.08, 07:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tout dépend de la personne qui le fait...
De toute façon, il y a toujours le Saint-Esprit pour nous confirmer ou non qu'une chose est vraie ou fausse.
OK MOI AUSSI LE ST-ESPRIT ME LE DIT EN PLUS IL VIENT SOUPER AVEC MOI...
Tu sais ce qu'il m'a dit ? il ne faut pas se fier a des gens comme toi...
Vraiment Jusmon tu es un méchant numéro toi....
Est-ce que dans le jumoniste (TA RELIGION) il existe de la polygamie ?
Auteur : Camille
Date : 23 déc.08, 07:59
Message : Ren' a écrit :
Et tu penses être la personne idéale pour le faire ?
Il reçoit la révélation c'est un Prophète....
Je pense qu'il faut s'en tenir au texte et même la bible le demande.
Apocalypse 22:18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre :
Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;
Avec ce genre de résonnement (De Jusmon) tout le monde peut dire avoir eu une révélation et que cela colle a sa doctrine.
Auteur : asmae
Date : 26 déc.08, 15:26
Message : Ren' a écrit :
Sauf que le juge peut protéger les droits de la femme. Car ton "simple mot" reste le privilège de l'homme !
Une femme a le droit d'avoir recours au juge pour un divorce. Le prophète Mohammed a accepté la demande d'une femme qui lui a dit: "Je ne reproche rien à mon mari mais je ne peux plus vivre avec lui"
Il lui a juste demandé de rendre à son mari la dot qu'il lui avait donnée.
Si c'est l'homme qui prononce le divorce, il ne peut pas récupérer la dot.
Pour éviter le divorce, il y a donc un frein institutionnel pour la femme (avoir recours au juge) et un frein financier pour l'homme (perte de la dot). Ceci c'est sans compter le frein psychologique: au temps de ma grand-mère, les hommes évitaient de prononcer le mot divorce comme on évite un gros mot, tellement ils avait peur de divorcer sans s'en rendre compte.
En plus de tout cela, la femme a le droit d'ajouter dans son contrat de mariage une clause qui dit qu'elle a elle aussi le droit de divorcer d'un simple mot.
Les hommes et les femmes sont différents mais égaux. Chaque fois qu'il est nécessaire, Allah donne à chacun des devoirs et des droits différents mais la somme est toujours égale.
Ren' a écrit :
Pas : "d'après le Coran" ; mais : "d'après un hadith". Qu'un musulman sincère doit cependant prendre en compte.
Oups! erreur monumentale! Merci de me corriger Ren
Au fait il y a un verset dans le Coran qui suggère qu'Allah préfère que le divorce n'ait pas lieu: "Pour ceux qui font le serment de se priver de leurs femmes, il y a un délai d’attente de quatre mois. Et s’ils reviennent(2) (de leur serment) celui-ci sera annulé, car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux!Mais s’ils se décident au divorce, (celui-ci devient exécutoire) car Allah est certes Audient et Omniscient." (2: 226, 227)
Allah offre son pardon à ceux qui reviennent sur leur serment, et pour ceux qui veulent toujours divorcer Il dit qu'Il est Audient et Omniscient. Ceci prouve qu'Il n'aimerait pas qu'ils divorcent.
Ren' a écrit :
Tu as raison de parler d'idéal en parlant du mariage monogame vécu dans la fidélité et l'union d'amour. Mais cet idéal ne relève pas du "conte de fée" ; ce serait oublier un élément essentiel : "Aux hommes, c'est impossible, mais pas à Dieu, car tout est possible à Dieu" (Mc X, 27)
Les catholiques parlent du mariage comme sacrement, car le mariage monogame a un lien extrêmement fort avec notre foi monothéiste. Et c'est cette foi qui permet au "conte de fée" de devenir réel.
Non, pour moi, la polygamie ne sera jamais une "solution". "Vivre le mieux possible", ce n'est pas répondre à chaque désir en le satisfaisant : "on est esclave de ce par quoi on est dominé" (2 P II, 19). Vivre le mieux possible, c'est selon moi grandir, progresser, cheminer, être tiré vers le haut... Miracle du sacrement de mariage lorsque telle est notre vocation.
Il est clair que nous ne partageons pas la même vision sur la vie. Pour moi un désir n'est pas une chose à dénier mais à satisfaire dans un cadre institutionnel organisé comme le mariage. Cette institution qui garantit à chacun ses droits et définit les devoirs. Nous avons une âme mais aussi un corps qu'il ne s'agit pas de réprimer mais de contrôler.
Le mariage, pour les musulmans, n'a pas la même signification de sacrement liée au monothéisme, que pour les chrétiens. Il est vrai que c'est une convention sacrée, mais elle est destinée à améliorer la vie de la femme et de l'homme et permettre aux enfants d'être élevés dans les meilleures conditions possibles.
La recherche de l'idéal reste un choix personnel que tout le monde ne fait pas ou ne peut pas se permettre. Car, par exemple, la deuxième femme est aussi une femme qui mérite considération et si elle choisit d'épouser un homme marié, elle doit bien avoir ses raisons.
Enfin, pour moi, l'option de la polygamie doit rester ouverte car parfois le bien être minimum d'une personne peut prévaloir sur sa recherche du miracle ou de l'idéal. Et un mariage, même polygame, reste préférable à une aventure dont les conséquences ne peuvent être cernées Auteur : Camille
Date : 26 déc.08, 18:04
Message : SVP emportez-moi un seul verset dans la bible que Dieu demande cela explicitement ?
Sans conjoncture ou autre...
Merci Camille
Auteur : Ren'
Date : 26 déc.08, 22:47
Message : asmae a écrit :Chaque fois qu'il est nécessaire, Allah donne à chacun des devoirs et des droits différents mais la somme est toujours égale
Désolé, mais non, dans le
fiqh traditionnel, la somme n'est pas égale, et la balance penche clairement en faveur des hommes, qui en abusent (sauf pour les "chercheurs de Dieu" sincères, aussi rares en islam que dans les autres religions)
asmae a écrit :Il est clair que nous ne partageons pas la même vision sur la vie
Pas tout à fait la même... Mais très proche quand même
asmae a écrit :Pour moi un désir n'est pas une chose à dénier mais à satisfaire dans un cadre institutionnel organisé comme le mariage. Cette institution qui garantit à chacun ses droits et définit les devoirs. Nous avons une âme mais aussi un corps qu'il ne s'agit pas de réprimer mais de contrôler.
Il y a pourtant des désirs à réprimer... Car le propre des désirs, c'est justement de ne jamais savoir dire :
"Stop !"
C'est tout l'enjeu de l'esclavage moderne qui a pour nom
"société de consommation". On ne cesse de faire appel aux désirs des gens, sachant que plus ils les satisferont, et plus ils demeureront insatisfaits. Piège de la convoitise, contre lequel la Bible met en garde dès les premiers livres ! Au commencement, le regard était innocent :
"Tous deux étaient nus, l'homme et sa femme, sans se faire mutuellement honte" (Gn II, 25). C'est par la convoitise que commence la chute :
"l'arbre était bon à manger, séduisant à regarder, précieux pour agir avec clairvoyance" (Gn III, 6). Cette convoitise qui vient briser l'harmonie originelle du couple :
"Ton désir te poussera vers ton homme et lui te dominera" (Gn III, 16). Cette convoitise qui est à l'origine du premier meurtre :
Abel apporta lui aussi des prémices de ses bêtes et leur graisse. Le SEIGNEUR tourna son regard vers Abel et son offrande, mais Il détourna son regard de Caïn et de son offrande. Caïn en fut très irrité et son visage fut abattu. Le SEIGNEUR dit à Caïn : "Pourquoi t'irrites-tu ? Et pourquoi ton visage est-il abattu ? Si tu agis bien, ne le relèveras-tu pas ? Si tu n'agis pas bien, le péché, tapi à ta porte, te désire. Mais toi, domine-le" Caïn parla à son frère Abel et, lorsqu'ils furent aux champs, Caïn attaqua son frère Abel et le tua (Gn IV, 4-8).
Non, tous les désirs ne doivent pas être satisfaits :
"Tu n'auras pas de visées sur la maison de ton prochain. Tu n'auras de visées ni sur la femme de ton prochain, ni sur son serviteur, sa servante, son boeuf ou son âne, ni sur rien qui appartienne à ton prochain" (Ex XX, 17)
Maintenant, quelle place donner au désir amoureux, à l'
eros ? Catholique, je vais te répondre en me référant au pape :
Benoît XVI a écrit :3. À l'amour entre homme et femme, qui ne naît pas de la pensée ou de la volonté mais qui, pour ainsi dire, s'impose à l'être humain, la Grèce antique avait donné le nom d'eros (...) Selon Friedrich Nietzsche, le christianisme aurait donné du venin à boire à l'eros (...) L'Eglise, avec ses commandements et ses interdits, ne nous rend-elle pas amère la plus belle chose de la vie ? N'élève-t-elle pas des panneaux d'interdiction justement là où la joie prévue pour nous par le Créateur nous offre un bonheur qui nous fait goûter par avance quelque chose du Divin ? (...)
5. (...) Il existe une certaine relation entre l'amour et le Divin : l'amour promet l'infini, l'éternité -une réalité plus grande et totalement autre que le quotidien de notre existence. Mais il est apparu en même temps que le chemin vers un tel but ne consiste pas simplement à se laisser dominer par l'instinct. Des purifications et des maturations sont nécessaires ; elles passent aussi par la voie du renoncement. Ce n'est pas le refus de l'eros, ce n'est pas son "empoisonnement", mais sa guérison en vue de sa vraie grandeur (...) L'homme devient vraiment lui-même, quand le corps et l'âme se trouvent dans une profonde unité ; le défi de l'eros est vraiment surmonté lorsque cette unification est réussie. Si l'homme aspire à être seulement esprit et qu'il veut refuser la chair comme étant un héritage simplement animal, alors l'esprit et le corps perdent leur dignité. Et si, d'autre part, il renie l'esprit et considère donc la matière, le corps, comme la réalité exclusive, il perd également sa grandeur (...) C'est l'homme, la personne, qui aime comme créature unifiée, dont font partie le corps et l'âme. C'est seulement lorsque les deux se fondent véritablement en une unité que l'homme devient pleinement lui-même. C'est uniquement de cette façon que l'amour -l'eros- peut mûrir, jusqu'à parvenir à sa vraie grandeur. Il n'est pas rare aujourd'hui de reprocher au christianisme du passé d'avoir été l'adversaire de la corporéité; de fait, il y a toujours eu des tendances en ce sens. Mais la façon d'exalter le corps, à laquelle nous assistons aujourd'hui, est trompeuse. L'eros rabaissé simplement au "sexe" devient une marchandise, une simple "chose" que l'on peut acheter et vendre ; plus encore, l'homme devient une marchandise (...)
11. (...) L'eros est comme enraciné dans la nature même de l'homme ; Adam est en recherche et il "quitte son père et sa mère" pour trouver sa femme ; c'est seulement ensemble qu'ils représentent la totalité de l'humanité, qu'ils deviennent "une seule chair" (...)L'eros renvoie l'homme au mariage, à un lien caractérisé par l'unicité et le définitif ; ainsi, et seulement ainsi, se réalise sa destinée profonde. A l'image du Dieu du monothéisme, correspond le mariage monogamique. Le mariage fondé sur un amour exclusif et définitif devient l'icône de la relation de Dieu avec son peuple et réciproquement : la façon dont Dieu aime devient la mesure de l'amour humain
...Désolé si ma citation semble un peu longue...
asmae a écrit :améliorer la vie de la femme et de l'homme et permettre aux enfants d'être élevés dans les meilleures conditions possibles
Je suis parfaitement d'accord avec cette formulation. Notre divergence réside dans les sens que nous donnons au mot "meilleur".
asmae a écrit :pour moi, l'option de la polygamie doit rester ouverte car parfois le bien être minimum d'une personne peut prévaloir sur sa recherche du miracle ou de l'idéal. Et un mariage, même polygame, reste préférable à une aventure dont les conséquences ne peuvent être cernées
Et, pour moi, c'est une option qui doit être résolument fermée, car aucun bien réel ne peut en découler.
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.09, 01:50
Message : DELETED
Auteur : mari
Date : 07 janv.09, 04:15
Message : Bonjour à tous,
Bonne année à Toutes et à tous...
De Toute façon, si la polygamie était quelque chose de naturelle, Dieu aurait créé, Adam, puis d'Adam Il aurait tiré Eve n°1, puis Eve n°2, Eve n°3 et bien sûr Eve N°4... Perso, j'en ai jamais entendu parlé.... Et Vous?
Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 04:29
Message : j'imagine une réponse possible tiens ^^ : Eve en faite c'est un anagramme signifiant Eveline , Valérie est Edith.....
De Toute façon, si la polygamie était quelque chose de naturelle, Dieu aurait créé
je pense que c'est un sujet trop sérieux pour qu'il soit traité avec le grand barbu qui n'apporte rien est sujet a contradictions et surtout n'est pas un argument.....
Auteur : mari
Date : 07 janv.09, 04:52
Message : Fyne a écrit :j'imagine une réponse possible tiens ^^ : Eve en faite c'est un anagramme signifiant Eveline , Valérie est Edith.....
je pense que c'est un sujet trop sérieux pour qu'il soit traité avec le grand barbu qui n'apporte rien est sujet a contradictions et surtout n'est pas un argument.....
Bonne Année fyne...
"Le grand barbu" comme tu dis est Dieu pour moi, je respecte tes croyances, ce qui n'est pas un argument pour toi, l'est pour moi... Dieu n'est pas un "grand barbu" pour moi...
"C'est un sujet trop sérieux" pour parler de Dieu... Ca c'est ton point de vue...
Tu vois je t'explique juste que... Justement quand c'est un sujet "trop sérieux" justement moi je parle de Dieu...
Oui c'est un sujet à contradiction... Si tout le monde était d'accord la dessus, le débat serait déjà fini depuis....
Tu veux parler de ce sujet sans parler de Dieu, c'est tout à fait ton droit... Seulement critiquer les autres qui le font c'est manquer de respect et de tolérance vis à vis de leurs croyances... tout comme si je t'empécher de parler parce que tu ne crois pas... Et que je dise que de toute façon ta parole n'est pas un argument puisque tu ne parles pas de Dieu...
n'est-tu pas d'accord?
Amicalement.
Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 05:05
Message : bonne anée a toi aussi
tu a mal compris ce que je voulais dire je pense^^
le grand barbu justement n'est pas une croyance partager par tous , a peine la moitier de la planette si on rassemble tous les mouvements qui se réclame de lui : or se sujet ne concerne pas qu'une moitié de l'humanité....
autant lorsqu'il sagit d'une question uniquement religieuse il n'y a pas de probléme a ce que tu utilise ta croyance comme argument mais ici tu emplois ta version de l'histoire ,qui est a l'opposer même de celle de la seconde moitier , pour dire que la polygamie c'est pas bien du tous...
pour tous ceux qui ne partage pas ta croyance cette argument n'en est pas un et comme la question concerne aussi ceux qui ne partage pas ta croyance cette argument n'en est pas un....
si non autant forcer les femmes ; même non-croyantes , a porter le voile par ce que Allah l'a dis.....
cela reviens a vouloir faire d'une supposition une vérité absolu.
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 06:08
Message : Salam,
Mari, je vais te raconter une histoire, perso je n'aimerai pas etre l'une des femmes ou l'homme est polygamme,
mais juste cette petite histoire!!
J'ai connu une commorienne,
Bref je vais narrer vite fait son histoire.
DEUX famille vivant a cette époque encore aux commores
1er famille = 1 couple plusieurs enfants,
2eme famille = 1 couple plusieurs enfants;
dans un des couples le pere meurt!!! la mere avec l'aide des voisins s'en sort plus ou moins penndant quelques temps, apres la famine!!
2ème famille, l'aide!! je ne sais pas pourquoi la veuve demande a la 1er femme si elle peut se marier avec son mari pour qu'il puisse subvenir a ses besoins::
le couple accepte!!
bref l'histoire etc.... un jour ils arrivent tous en France les deux familles!!
tout se passe bien, quelques années plus tard l'homme demande a la deuxième femme si elle veut partir, elle dit : pourquoi je suis heureuse et tu prends soin de moi.............
La morale ............. a vous de la faire.
Wa salam
Auteur : mari
Date : 07 janv.09, 06:10
Message : Pour répondre à ceci... Je crois qu'Adam et Eve est aussi une "image", une façon de faire comprendre les choses... Jsuis pas bornée Créationnisme...
Quand je disais Eve 1,2,3 et 4 ça avait un côté ironique...
Maintenant la polygamie est une pratique religieuse islamique... Donc c'est aussi une question religieuse... donc, en tant que celà... Toutes les réponses (religieuses ou non) sont à prendre en considération...
Seulement comme je te le disais déjà... ... à Chacun sa vérité...
Dis moi, selon toi quelle est la vérité absolu concernant la polygamie?
Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 06:43
Message : Dis moi, selon toi quelle est la vérité absolu concernant la polygamie?
aucune il ne s'agit pas la d'un point objectif mais d'un avis totalement subjectif.
Donc c'est aussi une question religieuse...
pas uniquement certain sont polygame sans être musulman et les musulmans n'ont pas inventer la polygamie ...
J'ai connu une commorienne,
Bref je vais narrer vite fait son histoire.
DEUX famille vivant a cette époque encore aux commores
1er famille = 1 couple plusieurs enfants,
2eme famille = 1 couple plusieurs enfants;
dans un des couples le pere meurt!!! la mere avec l'aide des voisins s'en sort plus ou moins penndant quelques temps, apres la famine!!
2ème famille, l'aide!! je ne sais pas pourquoi la veuve demande a la 1er femme si elle peut se marier avec son mari pour qu'il puisse subvenir a ses besoins::
le couple accepte!!
bref l'histoire etc.... un jour ils arrivent tous en France les deux familles!!
tout se passe bien, quelques années plus tard l'homme demande a la deuxième femme si elle veut partir, elle dit : pourquoi je suis heureuse et tu prends soin de moi.............
La morale ............. a vous de la faire.
ça ne tiens que pour les musulmans qui estime que la femme a besoin d'un maris pour les protéger car d'une elle aurait pus trouver un homme non marié et de 2 elle n'en avais pas forcément besoin...
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 09:02
Message : Fyne a écrit :
aucune il ne s'agit pas la d'un point objectif mais d'un avis totalement subjectif.
pas uniquement certain sont polygame sans être musulman et les musulmans n'ont pas inventer la polygamie ...
ça ne tiens que pour les musulmans qui estime que la femme a besoin d'un maris pour les protéger car d'une elle aurait pus trouver un homme non marié et de 2 elle n'en avais pas forcément besoin...
Tu sais Fyne toute les femmes n'ont pas forcement la force de se battre pour survivre!! qui plus est avec plusieurs défi!!
si je prends un exemple d'une femme occidentale, celle ci si elle n'a plus aucun moyen de subvenir a ses besoins fera tout et n'importe quoi!!
bah au commore cette femme a fait son choix!!
j'ai oublié de noté qu'elle a un appartement au dessous de celui de la 1er femme, elle pourrait divorcé et se remarié!! mais elle veut pas!!
c un choix, en France la polygamie existe a grande echelle mais elle est pas officiel, (tu as compris!!) l'amant la matresse, l'amant la maitresse et on cri pas au scandale pourtant c pire, c traite et hypocrite, et c que du mensonge!!
a choisir, je préfère l'honneteté!!!
quoi que attention je ne suis pas pour la polygamie, et tu as raison la polygamie existait bien avant l'islam, c une coutume paienne, qui c conservé, et que dieu a tolérer mais sous certaines condition que l'homme soit équitable dans tout les sens du terme!!
wa salam
Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 09:09
Message : c un choix, en France la polygamie existe a grande echelle mais elle est pas officiel, (tu as compris!!) l'amant la matresse, l'amant la maitresse et on cri pas au scandale pourtant c pire, c traite et hypocrite, et c que du mensonge!!
cette forme la n'est pas condamner par la lois au moins , libre a toi de la choisir perso je préfer garder une relation stable au lieux d'allez trainer ailleurs...
a choisir, je préfère l'honneteté!!!
bien si ton mari a plusieurs femme tu ira le dénoncé a la police? ^^
Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 09:10
Message : si je prends un exemple d'une femme occidentale, celle ci si elle n'a plus aucun moyen de subvenir a ses besoins fera tout et n'importe quoi!!
devenir la femme de quelqu'un pour survivre peut être assimiler a une forme de prostitution tu sais.....
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 09:12
Message : Fyne a écrit :
cette forme la n'est pas condamner par la lois au moins , libre a toi de la choisir perso je préfer garder une relation stable au lieux d'allez trainer ailleurs...
bien si ton mari a plusieurs femme tu ira le dénoncé a la police? ^^
cette forme la n'est pas condamner par la lois au moins , libre a toi de la choisir perso je préfer garder une relation stable au lieux d'allez trainer ailleurs...
Je ne préfère ni l'un ni l'autre une est pire c tout, le mec qui garde sa femme au chaud chez lui et qui va faire mumuse avec une autres, sur le dos de sa femme; c la pire
bien si ton mari a plusieurs femme tu ira le dénoncé a la police? ^^
[/quote]
Non au service des fraudes!!!!
Auteur : loubnaen86
Date : 07 janv.09, 09:18
Message : salem, la polygamie est critiquée pourtant elle fixe des limites, par contre l'adultére c'est le signe d'une société moderne qui a reussi!!!!!!!!!!!!
je n'accepterai pas que mon mari en epouse une autre si un jour il me le demandait car il n'aura pas d'autre choix que de le faire, par contre ai je un controle sur un homme immoral qui pourrait me tromper avec je ne sais combien de femme?si je suis chanceuse je le saurai et si je ne le suis pas il continuera en tt impunité
(il s'agit d'un exemple)
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 09:22
Message : Fyne a écrit :
devenir la femme de quelqu'un pour survivre peut être assimiler a une forme de prostitution tu sais.....
bah devenir prostitué sur la place pigalle, et devenir prostitué, comme tu le dis en ce mariant, je choisit l'option 2 en se mariant!!!
Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 09:24
Message : Je ne préfère ni l'un ni l'autre une est pire c tout, le mec qui garde sa femme au chaud chez lui et qui va faire mumuse avec une autres, sur le dos de sa femme; c la pire
ah ? pourquoi? argumente...
la polygamie est critiquée pourtant elle fixe des limites
lesquel?
je n'accepterai pas que mon mari en epouse une autre si un jour il me le demandait car il n'aura pas d'autre choix que de le faire, par contre ai je un controle sur un homme immoral qui pourrait me tromper avec je ne sais combien de femme?si je suis chanceuse je le saurai et si je ne le suis pas il continuera en tt impunité
si tu est une femme soumise a ton maris celons l'idéal coranique effectivement ça va se passé comme ça ; mais si tu est toi aussi tout a fais immorale , totalement incontrôlée , et toutes ces "vertus" : alors il devrais normalement se former un pacte implicite qui est , en gros , tu me trompe pas je te trompe pas , si tu veux allez voire ailleurs dis le....
Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.09, 09:25
Message : DELETED
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 09:26
Message : newton a écrit :Et pour une femme avoir plusieurs maris, ca vous pose pas de probleme non plus dans ce cas ?
Bah cela reviendrai a dire, et la femme, qui a un mari un amant et un autre amant, cela pose problème non!!!!
Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 09:29
Message : tout comme l'homme qui a une femme et une maîtresse et une autre et une autre , non?
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 09:30
Message : Fyne a écrit :tout comme l'homme qui a une femme et une maîtresse et une autre et une autre , non?
lol exactement!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.09, 01:35
Message : DELETED
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 03:44
Message : newton a écrit :
et pourquoi la femme ne pourrait pas avoir plusieurs maris, si l'inverse est soutenu par toi ???
NB : je suis un homme.
Salam,
cela dépend dans quel contexte, et comment tu poses ta question?
Si ta question est pour les temps actuels?? alors je ne serai y répondre!!
mais si ct dans les années 500 600 etc...
l'homme subvenait aux besoins de la femme, et pas l'inverse!!
wa salam
Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.09, 04:27
Message : DELETED
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 04:32
Message : newton a écrit :
tu bottes en toûche ?
J'ai compris que tu soutiens la polygamie pour l'homme !
Ma question est : Et pour la femme ?
Une femme avec plusieurs hommes aurait donc plusieurs moyens de subsistance en cas de defaillance de l'un ! Super !
Alors je sais que cela ne se fait pas je vais répondre a une question par une question!! c pour que tu comprennes!!
Pour est il plus mal vu qu'une femme est un amant
alors qu'un homme qui a une maitresse xa passe mieux!!
ne me dit pas non, stp c la vérité ne me dit pas le contraire!!!
je ne suis pas des femmes qui disent que la femme est le sexe faible!!
mais l'homme est ammené a subvenir aux besoins de la femme!! c ainsi meme dans le monde occidentale, meme si bien sur aujourdhui le s deux doivent travaillé!!!!!
quand la femme est enceinte!! et qu'elle est dans l'obligation de rester chez elle et meme apres avoir accouché son salaire est restreint, si l'homme travail, il subvient a ses besoins!!
maintenant une femme qui eleve son enfant seul!!! bah dure dure de nos jours mais c un fait!!
wa salam
(ou tu as vu que je suis pour la polygamie, je ne le suis pas mais avec le sfilles on débataient de certaines choses!! et j'ai été amené a faire un choix!!) c tout
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 08 janv.09, 04:51
Message : Newton,
c'est quoi cette question [ATTENTION Censuré dsl] pour "esceque les femmes ont le droit à la polyandrie"lol
Il suffit simplement de voir le plus grand problem engendré par cela pour éradiquer cette bêtise:
Une fois la femme enceinte, a qui donne tu la paternité de l'enfant??? cela clos le débat sur la polyandrie que l'occident pratique en toute normalité.
Pour la polygamie pour ou contre pour une femme est une question inutile aussi, pourquoi car il y a certaines femmes qui l'acceptent car n'ayant pas de mari cela leur permet de jouir de tout leur droit et d'avoir une personne qui les entretiens, pour d'autres cela leurs déplais car elles sont jalouse et possessives (ce qui est une qualité aussi) et elles ne seront jamais pour, choses qui peut être compréhensible et cela n'est pas obliger bien que ce soit un droit du mari, si ce mari veut une autre femme contre son gré, elles peut demander la séparation. Dans le Coran c'est une permission seulement et ceux qui ne peuvent supporté cette responsabilité doivent continué plus loin dans le verset qui explique bien qu'il ne doivent se marier qu'avec une seul femme. On ne peut etre plus clair. Si apres certains joue de ce droit ils devront en rendre compte devant Dieu pour leur injustice.
Auteur : Fyne
Date : 08 janv.09, 05:20
Message : Alors je sais que cela ne se fait pas je vais répondre a une question par une question!! c pour que tu comprennes!!
Pour est il plus mal vu qu'une femme est un amant
alors qu'un homme qui a une maitresse xa passe mieux!!
ne me dit pas non, stp c la vérité ne me dit pas le contraire!!!
simple c'est de l'endoctrinement du a certaines religions qui prône la polygamie pour l'homme et pas pour la femme(et autres mais ce n'est un rien un point de vue rationnel) , ce n'est en rien un argument ça d'autant que tu ne répond pas a la question de newton
Ma question est : Et pour la femme ?
Une femme avec plusieurs hommes aurait donc plusieurs moyens de subsistance en cas de defaillance de l'un ! Super !
dans le 1000 !
Une fois la femme enceinte, a qui donne tu la paternité de l'enfant??? cela clos le débat sur la polyandrie que l'occident pratique en toute normalité.
test de paternité ça existe mais , pourquoi forcément vouloir lui désigner un père? est-ce nécessaire dans l'absolu? non....
ton coran n'est pas "juste" sur ce point...
Auteur : Léonard
Date : 08 janv.09, 06:42
Message : Tolérer la polygamie implique qu'on tolère aussi la polyandrie !
Il n' a pas de raison..
La polygamie est encore pratiquée et l'autre face est punie de mort : c'est injuste, immonde et satanique..
Rien ne justifie la différence de statut entre l'homme et la femme : rien !
C'est pour moi une preuve d'escroquerie des gogos qui croient en de faux prophètes.
On va me répondre que c'était la coutume, il y a longtemps : ce qui est faux.. La polygamie est encore pratiquée de nos jours.. Une honte.
Auteur : Fyne
Date : 08 janv.09, 08:17
Message : d'autant que la raison des enfants et réglés de nos jour , et quand bien même les moyens de contraception/avortement existent.....
Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.09, 11:06
Message : DELETED
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 08 janv.09, 11:17
Message : Parfois je me demande à qui on parle. Comment peut tu me dire LYNE qu'il y a les moyens de savoir qui est le Père. STP avant de répondre il serait bon de faire un diagnostique de ton cerveau: il y a combien de temps que cela existe??? combien 20,30 ou 40 ans, oki et que fait tu des milliers d'années auparavant??? lol AH lalala
Newton:
evite d'employer le satanisme pour l'islam merci. Je vois que vous avez bien lu cke j'ai marqué ca fait très plaisir d'écrire pour rien. Quel injustice, les amis humaniste et féministe que vous êtes, c'est assez drôle de savoir que les plupart des hommes contre la polygamie la pratique en cachette...
Auteur : mari
Date : 08 janv.09, 11:42
Message : des hommes la pratique en cachette et des femmes aussi...
Si j'ai le choix entre un mec que est polygame et un qui va voir ailleur, j'en prend..... Aucun !!!!
Et si celui qui va voir ailleur le fait en cachette, bah je le quitte...
Et je trouve que même s'il va voir ailleur, ca vaut mieux qu'un polygame... Pourquoi? Parce qu'aux moins la femme n'est pas complice de cette immoralité qui ne fait que du mal... aux femmes...
Les femmes n'ont pas assez de force !!!
Effectivement c'est sûr que si depuis leur naissance on les rabaisse continuellement... Bah la force elles vont même pas immaginer une seconde qu'elles peuvent l'avoir... Alors même qu'elles l'ont...
L'homme polygame est un sadique manipulateur de génération en génération... qui rabaisse même sa propre fille.... C'est je trouve, une honte... Le pire c'est que ça marche, même les mères rabaissent leurs filles... Pour "l'étique", et "l'honeur"... Ca me fait Horreur...
J'avais une amie (musulmane) qui me disait que c'était normal que l'Homme aille voir ailleur car il était faible... Mais pas la femme... la femme est forte... Trop bien la manipulation vous trouvez pas!!!!! AH les Hommes.....
(je ne parle pas de tous, heureusement....)
Auteur : petite fleur
Date : 08 janv.09, 12:43
Message : Les femmes n'ont pas assez de force !!!
faux! si les dames se levaient tous les SIR s'assoiraient! coup sur!!! car sans nous plus de vie,plus d'amour ...coup donc yé ou notre bon Seigneur??? pour moi il est a l'ile des soeur
c'est plus payant a /heure
que chez nos frèrots ouais!
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.09, 19:01
Message : Dans le 1000 ! a écrit :c'est assez drôle de savoir que les plupart des hommes contre la polygamie la pratique en cachette...
Affirmation gratuite et sans preuve ; n'importe quoi, donc.
Mari a écrit :Les femmes n'ont pas assez de force !!!
[edit] Ceux qui s'expriment ainsi n'ont jamais rencontré de bretonnes
Mari a écrit :J'avais une amie (musulmane) qui me disait que c'était normal que l'Homme aille voir ailleur car il était faible...
J'ai entendu le même argument pour le voile : les femmes doivent se cacher du regard des hommes
"parce qu'ils sont faibles"... Du grand n'importe quoi, là aussi. Les hommes doivent-ils être considérés comme des animaux ? L'éducation, ça existe. Mais il est vrai que lorsque le garçon est élevé comme un enfant-roi, à qui on cède tout
"parce que ce n'est encore qu'un gros bébé"...
Auteur : petite fleur
Date : 08 janv.09, 19:14
Message : Ren' a écrit :
Affirmation gratuite et sans preuve ; n'importe quoi, donc.
Tu n'as jamais rencontré des bretonnes ?
J'ai entendu le même argument pour le voile : les femmes doivent se cacher du regard des hommes
"parce qu'ils sont faibles"... Du grand n'importe quoi, là aussi. Les hommes doivent-ils être considérés comme des animaux ? L'éducation, ça existe. Mais il est vrai que lorsque le garçon est élevé comme un enfant-roi, à qui on cède tout
"parce que ce n'est encore qu'un gros bébé"...
ok ouin mais c'est pas dépassé maintenant de nos jours ..je sais pas la mais moi partager mon homme euhmm pas sur! Dieu créa Adam et Eve pour en faire 1 couple...donc..pas pour moi je passe mon tour
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.09, 19:31
Message : petite fleur a écrit :Dieu créa Adam et Eve pour en faire 1 couple...
Et le Coran va même plus loin :
Nous avons créé toute chose en couple (Coran LI, 49) ! Ce qui, en fait, est faux (toutes les espèces vivantes ne sont pas sexuées), mais qui ouvre la voie à la fameuse question : si la Création est caractérisée par le
couple, comment admettre la polygamie ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.09, 21:09
Message : DELETED
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 09 janv.09, 00:29
Message : Désolé newton c'etait léonard et pas toi, a force de lire j'ai plus les yeux en face des trous lol. Donc Sorry.
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.09, 00:42
Message : DELETED
Auteur : IIuowolus
Date : 09 janv.09, 00:53
Message : J'adore cette proportion à renier sa nature et ses origines.
Nature, parce que c'est dans la nature animal de la bête de satisfaire ses pulsions en dehors tous principes moraux comme le mariage ou le jugement des autres.
Origine parce que les primates comme nos ancêtres se sont dévelloper sur la polygamie et que cette immoralité à contribuer à la diversité et a la santé de notre espéces.
Donc je trouve trés comique d'espère effacer ses origines ou d'aller contre la nature humaine et inversement tenter d'atteindre un idéale moral infinétisimale impossible à concrétiser.
Ça reviends à observer un chien essayer d'attrapper sa queue.
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 01:50
Message : newton a écrit :
Satanique je ne sais pas, mais injuste et immonde, je partage cette opinion. (le fait que ce soit dans un sens et pas l'autre).
Si on considere que Satan, c'est le mensonge, l'hypocrisise et la discremination oui, c'est satanique.
Salam
Un homme qui trompe sa femme plusieurs fois est injuste, immonde aussi
En occident vous critiquez les polygames, mais regarder devant votre porte!
un homme qui trompe sa femme avec d'autres femmes est une forme de polygamie officieuse!!!
ou est la différence!! dans le fonds svp.
Enfin.
Auteur : Ryuujin
Date : 09 janv.09, 02:00
Message : La différence est que les polygames trompent également leurs femmes en plus d'en avoir plusieur, et que le fait de tromper sa femme n'a pas de conséquences juridiques et économiques graves.
Alors que le fait d'épouser une seconde femme change énormément de choses pour la première.
La polygamie en ce sens, c'est quoi sinon le droit de tromper sa femme avec une autre, officiellement, en partageant les revenus du foyer, l'héritage etc...etc...? C'est encore pire à mon sens.
Auteur : mari
Date : 09 janv.09, 02:25
Message : IIuowolus a écrit :J'adore cette proportion à renier sa nature et ses origines.
Pas d'accord...
La nature de l'Homme n'est, selon moi, et Rousseau, bonne....
la polygamie a toujours existé, oui...
Mais elle n'est pas naturelle...
De plus, je cite Dr Al Ajamî (Ren' avait mis en lien un article de lui concernant le mariage mixte... et Voulant en savoir plus j'ai acheté son livre...)
Sur la polygamie dans le coran :
il serait faux de concevoir l'Islam comme étant la religion de la polygamie. En réalité le Coran a pour objectif de limiter sa pratique en l'encadrant strictement jusqu'à la rendre quasi impossible comme nous allons le constater. [...]
Première étape :
Il est utile de rappeler que le verset clef que nous allons citer, appelé classiquement "verset de la polygamie", est inclu dans un chapitre traitant de la prise en charge des orphelins.
S4. V3. "Et si vous craignez de ne pas pouvoir être équitable envers les orphelins, prenez épouses convenablement, deux, trois ou quatre. Si vous craignez en cela de ne pouvoir être juste ne prenez alors qu'une épouse... Ceci vous permettra de vous rapprocher de l'impartialité."
("
prenez épouses convenablement", càd conformément aux règles du mariage. Ce corps de phrase est souvent traduit par
"comme il vous est agréable". Il s'agit d'une erreur grossière de traduction d'un arabisme classique, pas toujours signalé par les commentateurs, denotant ou induisant une compréhension faussée du verset.)
Comme on peut le constater, le Coran loin d'affirmer la polygamie comme un principe absolu, l'aborde dans un contexte intriqué avec le droit des orphelins (La révélation de cette sourate est tardive, 92è sur 114. Elle intervient au moment où la communauté musulmane, aux conditions de vie précaires, doit gérer un grand nombre d'orphelins et de veuves du fait des nombreuses luttes qu'ils eurent à mener pour défendre la Cité - Etat de Médine. Précisons qu'en arabe orphelin signifie orphelin de père, en quelque sorte le verset dit : "
afin de protéger l'orphelin tout comme la veuve il existe la posibilité d'épouser leur mères."). Cette particularité a suscité de nombreux commentaires parmis les exégètes dont en résumé le sens général est le suivant :
De même que vous craignez de léser les orphelins, craignez de laiser les femmes, d'une part en épousant, conformément à vos coutumes, un nombre important de femmes et d'autre part en ne pouvant leur offrir la partialité nécessaire à la juste relation du couple. Toutefois, l'aspect nettement circonstancié du verset n'a pas été, semble-t-il, retenu par la tradition.
Ce verset insiste donc, dans un premier temps, sur la nécéssité de prendre conscience de l'injustice que la polygamie reprsente dans les faits, et la limite de facto à quatres épouses tout en spécifiant dans quel contexte elle a le plus de légitimité.
Deuxième étape :
En rappelant le difficile exercice de la vie de couple et l'effort nécessaire pour harmoniser les rapports entre l'homme et la femme, le coran va mettre en avant l'injustice flagrante, le déséquilibre relationnel, que la polygamie ne peut qu'engendrer. Le Coran propose à cette fin une vivion équilibré de la vie de couple, où la recherche du compromis et de l'équité doit être la règle.
S4. V128. "Losqu'une femme craint désaffection et indifférence (dans sa vie de couple), alors qu'ils cherchent à se réconcilier. Celà est préférable car les âmes sont portées à l'avidité..."
Sans aucune ambiguité, le Coran rejette l'avidité de l'homme et prend parti pour l'épouse délaissée.
Revenant à la polygamie le Coran conclut dans la foulée .
S4. V129. "Vous ne pourrez, de toutes façons être équitable envers vos épouses quand bien même vous le souhaiteriez ardemment..."
par ailleurs, il précise que cette imposibilité d'égalité de sentiments ne peut aboutir qu'à la rupture, soulignant ainsi l'échec d'autant plus prévisible de la polygamie.
S4. V130. "Et si les deux se séparent, alors par largesse Dieu pourvoira à leurs besoins..."
Enfin, un dernier rappel en forme de mise à mort, le Coran précise l'impossibilité pour la nature humaine de pouvoir être équitable en sentiments.
S33. V4. "Dieu n'a point mis deux coeurs en la poitrine d'un seul homme..."
Conclusion
Comme il aura été aisé de le constater, le Coran encadre strictement la pratique de la polygamie et tout est mis en oeuvre pour qu'elle ne soit plus pratiquée. Ceci est conforme à la méthologie Coranique procédant toujours par étapes progréssives lorsqu'il s'agit de réformer une pratique sociale profondément ancrée dans les moeurs. Plutôt que d'interdire, de sanctionner, le Coran fait toujours appel à la conscience et à la réforme personnelle par acte de Foi. De fait, la polygamie fut, et reste encore, une pratique très marginale chez les musulmans.
Toutefois, on se doit de noter un regain de pratique de la polygamie dans certains milieux. Ce phénomène est favorisé, semble t-il, par l'exacerbation des confrontations culturelles et par le recours, en lieu et place de dialogue, aux raccourcis intellectuels sommaires. Ainsi, certains et certaines en viennent à penser que la polygamie est un signe d'islamité, la foi étant alors réduite à se plus simple dimension, celle de la pratique extérieure. Les défenseurs d'une telle orthopraxie fondent prétenduement leur légitimité sur une lecture rigoureuse et littéraliste du texte coranique, mais force est de constater que dans le cas présent , ils sont fort éloignés, tant de la lettre que de l'esprit du Coran.
Rappelons que le Prophète lui-même resta monogame jusqu'à l'âge de 50 ans. Seuls les jeux d'alliance, comme pour tout potenta à cette époque, l'obligeront par la suite à la polygamie. Le Coran par aileur, rend compte en plusieurs passages des difficultées qu'il eût à gerer cette situation, étant nous l'avons dit, par respect de la nature féminine, sincèrement monogame (notamment sourate 33 et 66).
Fin de citation.
Je rappelle donc dans mon 1er post je disais
De plus, plusieurs musulmans de ma connaissance m'ont dit... qu'il était écrit dans le coran (en arabe donc j'ai pas été vérifié de moi même vu que je ne connais pas cette langue)
qu'il était possible 4 femmes à condition de pouvoir être juste avec chacune d'entres-elles et que VOUS N'Y PARVIENDRAIT JAMAIS DONC 1 SEULE..
et ASMAE m'a réponsu :
Et dans le verset il n'y a pas : TU N Y ARRIVERAS JAMAIS DONC UNE SEULE. Le verset c'est: SI TU AS PEUR DE NE PAS ETRE JUSTE PRENDS EN UNE SEULE.
Et donc tout le monde pourra voir qu'en fait SI, c'est bel et bien écrit...
A savoir que l'auteur parle aussi de l'
égalité entre l'homme et la femme dans le coran... pas de sexisme dans le coran...
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.09, 02:30
Message : DELETED
Auteur : IIuowolus
Date : 09 janv.09, 02:44
Message : mari a écrit :
Pas d'accord...
La nature de l'Homme n'est, selon moi, et Rousseau, bonne....
la polygamie a toujours existé, oui...
Mais elle n'est pas naturelle...
Ouais c'est connu les primates sont les roi de la monogamies et la consanguinités de notre espèces atteint 100% c'est tellement un fait avéré que la population mondiale ne dépasse pas encore le milliard d'individu.
Ça te plait pas, étrange pourtant je procéde de la logique imposé par tes paramêtres...
On dirais juste que t'oublie beaucoup de chose et principalement que pendant des millénaires l'humain c'est pas battue pour des territoires, mais pour de la nourriture et des femmes que l'on baisait hors mariage, sans retenue et par tout les trous comme les bêtes que nous étions.
A l'époque la seul morale qui existait c'était la pulsion.
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 02:46
Message : newton a écrit :
Kahina, ce qui immonde c'est d'autoriser aux hommes ce qui est refusé aux femmes !
ou as-tu lu que l'adultere etait encouragé en occident ? C'est n'importe quoi !
L'adultere est un motif légitime de divorce.
Personne ne te dit que l'occident est plus ou moins moral.
Par contre au lieu de detourner la conversation, peux-tu te prononcer sur le premier point ?
Newton pourquoi tu t'énerves? ou lis tu que j'ai dit que l'adultère était encouragé??
Prends sur toi et relis, newton.
Pas grave l'erreur est humaine!!
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.09, 03:03
Message : DELETED
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 09 janv.09, 03:56
Message : Mari,
c'est exactement ce que J'ai dit, la polygamie est tolérr en islam mais pas encourager. Ceux qui peuvent le faire y ont droit et rien ne leur empêche de prendre plus de responsabilité en ayant une autre femme par exemples. Quel ba,de d'hypocrite ces occidentaux non musulman, ce sont les premiers a courir apres les files dans les boites ou alors a sortir avec pleins de files et ce sont eux qui viennent faire la moral concernant le fait qu'on est le droit a plusieurs femmes alors que c'est leur plus profond désir. Il suffit aussi de voir les hommes de 40 ans pour s'en rendre encore plus compte.
Auteur : mari
Date : 09 janv.09, 04:43
Message : Dans le 1000 ! a écrit :Mari,
c'est exactement ce que J'ai dit, la polygamie est tolérr en islam mais pas encourager. Ceux qui peuvent le faire y ont droit et rien ne leur empêche de prendre plus de responsabilité en ayant une autre femme par exemples. Quel ba,de d'hypocrite ces occidentaux non musulman, ce sont les premiers a courir apres les files dans les boites ou alors a sortir avec pleins de files et ce sont eux qui viennent faire la moral concernant le fait qu'on est le droit a plusieurs femmes alors que c'est leur plus profond désir. Il suffit aussi de voir les hommes de 40 ans pour s'en rendre encore plus compte.
lol, peut-être certains ou certaines font la morale, c'est leur droit..
Ici, personnellement je ne fais pas partie des Hommes qui court après les filles dans les boites (je suis une fille), je suis occidentale non musulmane et je ne me considère pas comme hypocrite tu vois, au contraire... Ici chacun est
libre d'agir selon sa conscience (plus ou moins, la loi existe tu sais)... Toute erreur est humaine, et personne n'est parfait... Entre certains en occident comme tu dis, et certains en orient (et pas que) qui te font croire qu'au nom de l'islam tu dois obéir à ton mari et que Dieu t'aimeras plus si tu permet à ton mari d'avoir d'autres femmes... Qui sont les plus hypocrites?
La pire des morales c'est laquelle?
Comme il aura été aisé de le constater, le Coran encadre strictement la pratique de la polygamie et tout est mis en oeuvre pour qu'elle ne soit plus pratiquée. Ceci est conforme à la méthologie Coranique procédant toujours par étapes progréssives lorsqu'il s'agit de réformer une pratique sociale profondément ancrée dans les moeurs. Plutôt que d'interdire, de sanctionner, le Coran fait toujours appel à la conscience et à la réforme personnelle par acte de Foi. De fait, la polygamie fut, et reste encore, une pratique très marginale chez les musulmans.
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 09 janv.09, 05:06
Message : Mari, i y a mal compréhension, c'est pas pour toi que je parlais je te répondait a toi et la seul phrase qui t'étais dédier c'était la première en te disant que "j'étais d'accord avec toi", donc c'etais pas pour toi tout le reste je faisait juste un constat. Lol désolé t'a pas du comprendre et ca ne te concernait nullement
Cordialement
Auteur : mari
Date : 09 janv.09, 05:20
Message : Ok no problem
Auteur : Fyne
Date : 09 janv.09, 06:51
Message : que de messages , je vais y répondre un par un
Parfois je me demande à qui on parle. Comment peut tu me dire LYNE qu'il y a les moyens de savoir qui est le Père. STP avant de répondre il serait bon de faire un diagnostique de ton cerveau: il y a combien de temps que cela existe??? combien 20,30 ou 40 ans, oki et que fait tu des milliers d'années auparavant??? lol AH lalala
et on vis en quel époque? la science avance il serait bon pour nous d'en faire de même , si tu n'est pas d'accord je t'invite a allez vivre dans une caverne(celle de platon ! ^^) et a te vêtir de peau d'ours pour continuer ce que l'homme a fais depuis des années...
Auteur : Leyla
Date : 09 janv.09, 07:16
Message : La polygmaie est terrifiante pour les femmes et terriblement contraignante, je plainds beaucoup ces femmes insultées par le fait que leur époux prenne des femmes plus jeunes.
Il me semble avoir lu que le prophète de l'Islam avait lui-même plusieurs femmes et parmi elles, il avait épousé une petite fille de 9 ans.
http://stehly.chez-alice.fr/epouses.htm
http://fr.answers.yahoo.com/question/in ... 430AA7tAKV
Ce qui compte c'est la vérité, si nous sommes si perplexes quand nous savons que les gens sont vénérés simplement parce qu'ils sont célèbres, si la vérité parvient à nos oreilles nous devenons plus consternés que vénérants...
Moi je crois aux vertus de l'ascèse et de la sublimation, alors pour moi, un prophète qui a des épouses et des concubines, ça n'est pas sérieux, désolée, je ne me convertirai jamais à l'Islam !
Auteur : slamani
Date : 09 janv.09, 07:28
Message : Leyla a écrit :
Il me semble avoir lu que le prophète de l'Islam avait lui-même plusieurs femmes et parmi elles,...
salut,
je peux te poser une question : les autres prophètes avaient plusieurs femmes ou pas?
j'ai pas pu résisté a la question
Le prophète David (que la paix soit sur lui) avait quatre-vingt-dix-neuf femmes. Pourtant, il a aimé une autre et il s’est marié avec elle. Donc le nombre des épouses du prophète David (que la paix soit sur lui) est
100.
Auteur : slamani
Date : 09 janv.09, 08:00
Message : Leyla a écrit :
Moi je crois aux vertus de l'ascèse et de la sublimation, alors pour moi, un prophète qui a des épouses et des concubines, ça n'est pas sérieux, désolée, je ne me convertirai jamais à l'Islam !
pourquoi
c'est le premier prophète qu'il avait plusieurs femmes??
Auteur : Fyne
Date : 09 janv.09, 08:05
Message : le premier qui étais pédophile , je pense que c'est ça qu'elle n'aime pas....ce qui se comprend : la pédophilie est classé comme un trouble de la préférence sexuel et quand on connais la connotation péjorative de ce mot.
mais si on veut continuer par la Mahomet étais un bel exemple de guerre , haine , etc....
Auteur : slamani
Date : 09 janv.09, 08:08
Message : Pourquoi tant d’épouses ?
Toutes étaient musulmanes sauf Safia qui était juive et Maria qui était chrétienne (que Dieu soit satisfait d’elles)
Si nous analysons les étapes de la vie maritale du prophète Mohamed (alayhi assalet wassalem), nous constatons que :
- De sa naissance jusqu’à l’age de 25 ans il était Célibataire.
- De 25 à 50 ans (la fleur de l’âge) il était Marié à une femme de 15 ans son ainé, mariée avant lui avec deux hommes différents avec des enfants.
- De 50 à 52 le prophète (alayhi assalet wassalem) est resté seul en deuil et par fidélité a sa première épouse.
- De l’âge de 52 ans à l’âge de 60 ans le prophète s’est marié avec divers femmes pour des raisons politiques, religieuses ou sociales
Auteur : Fyne
Date : 09 janv.09, 08:51
Message : ou sexuel aussi non? on se marie pas uniquement pour l'appât du gains , enfin si mais la marié est un gains ....
Auteur : mari
Date : 09 janv.09, 09:02
Message : bon n'en déplaise... je ne crois pas que Muhammad était pédophile...
Ya déjà eu un sujet la dessus... et comme je le disais, j'étais pas là pour voir... Alors...
Il s'agissait de Aïcha, et les sources à son sujet sont différentes... Certains disent 9 ans, certains disent 12... Bien que la majorité dise 9 ans celà ne veut rien dire...
Auteur : slamani
Date : 09 janv.09, 09:10
Message : salut mari
,
désolé pour sortir un peu du sujet
Le mariage d'Aïsha
Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aïsha fut liée à un autre homme, un non-musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday. Ses parents et les gens de la Mecque ne voyaient aucune objection à cette union. Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage. Avant d'accuser qui que ce soit, il faut bien comprendre le contexte historique et social qui nous intéresse. Aïsha était la fille d'Abu Bakr, le deuxième caliphe de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. Or, c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aïsha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abu Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille. Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 09:24
Message : slamani a écrit :salut mari
,
désolé pour sortir un peu du sujet
Le mariage d'Aïsha
Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aïsha fut liée à un autre homme, un non-musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday. Ses parents et les gens de la Mecque ne voyaient aucune objection à cette union. Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage. Avant d'accuser qui que ce soit, il faut bien comprendre le contexte historique et social qui nous intéresse. Aïsha était la fille d'Abu Bakr, le deuxième caliphe de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. Or, c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aïsha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abu Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.
Salam mon frère,
et je tiens a ajouter!! que Aicha était fiancé a un chrétien mon frere, ou promise, je sais comment cela se passait a cette époque, Aicha devait ce marie a un chrétien! ensuite les parents de Aicha la proposèrent a Mohammed,
Les femmes de cette époque était tres précoce par rapport a aujourd'hui, le mariage entre Mohammed et Aicha fut consommé en 13 et 15 ans!
A cette époque, dans toute les religions, les races, les paiens les boudhistes, les hindouiste, ext...
Les jeunes filles se marait d_s l'age de 12 ans!!
Pardonne leurs il manque un peu de culture a ce niveau!!
wa salam
Auteur : Ren'
Date : 09 janv.09, 09:36
Message : Dans le 1000 ! a écrit :Quel ba,de d'hypocrite ces occidentaux non musulman, ce sont les premiers a courir apres les files dans les boites ou alors a sortir avec pleins de files et ce sont eux qui viennent faire la moral concernant le fait qu'on est le droit a plusieurs femmes alors que c'est leur plus profond désir
Arrête de mettre tout le monde dans le même sac. Parmi tes "occidentaux non-musulmans", il y a encore des chrétiens, tu sais ? Et par exemple des catholiques -comme moi- qui n'ont jamais eu le comportement que tu décris, et qui s'opposent à la polygamie car elle s'attaque à ce qui est pour nous un
sacrement : le mariage.
slamani a écrit :je peux te poser une question : les autres prophètes avaient plusieurs femmes ou pas?
Parmi les figures bibliques, il y a en effet des polygames -et même des adultères- mais tu les trouveras dans l'Ancien Testament... Et il ne faut pas oublier que l'une des leçons de la Bible est :
"tous ont péché"
Tous... Sauf le Christ, qui nous éclaire sur le vrai sens de l'amour et du mariage.
Auteur : slamani
Date : 09 janv.09, 09:39
Message : KAHINA a écrit :
Salam mon frère,
et je tiens a ajouter!! que Aicha était fiancé a un chrétien mon frere, ou promise, je sais comment cela se passait a cette époque, Aicha devait ce marie a un chrétien! ensuite les parents de Aicha la proposèrent a Mohammed,
Les femmes de cette époque était tres précoce par rapport a aujourd'hui, le mariage entre Mohammed et Aicha fut consommé en 13 et 15 ans!
A cette époque, dans toute les religions, les races, les paiens les boudhistes, les hindouiste, ext...
Les jeunes filles se marait d_s l'age de 12 ans!!
Pardonne leurs il manque un peu de culture a ce niveau!!
wa salam
salem ma soeur,
, merci pour l'information,
ils pourrons chercher en Amérique a quelle age les femmes se marient dans les siècles précédent,
1400ans, plus de 14 siècle, ils n'ont pas cessé de dire pourquoi le prophète Mohamed ( alayhi assalet wassalem ) était marié avec une femme de 9ans
Auteur : mari
Date : 09 janv.09, 09:45
Message : KAHINA a écrit :Pardonne leurs il manque un peu de culture a ce niveau!!
Ca c'est très bas.... dommage...
En ce qui concerne les sources... certaines disent que muhammad s'est marié avec Aïcha quand elle avait 6 ans (il jouait à la poupée avec elle) et qu'il a consummer le mariage quand elle avait 9 ans... Chose de laquelle se servent les Chiites pour justifier le mariage des filles dès 9 ans... (ce sont donc pour la plupart des mariages forcés : preuve que ceux-ci ne lisent pas le coran)...
Encore aujourd'hui, principalement en Afrique noire, des femmes se marient dès 12 ans... C'est pas nouveau...
quand à Muhammad.. Dans le doute abstient toi...
Auteur : mari
Date : 09 janv.09, 09:51
Message : Ren' a écrit :
Arrête de mettre tout le monde dans le même sac. Parmi tes "occidentaux non-musulmans", il y a encore des chrétiens, tu sais ? Et par exemple des catholiques -comme moi- qui n'ont jamais eu le comportement que tu décris, et qui s'opposent à la polygamie car elle s'attaque à ce qui est pour nous un sacrement : le mariage.
Et il y a aussi tout simplement des gens qui ont des valeurs sans être "religieux" pour autant...
et oui dans le 1000 ! ça existe !!!!
Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.09, 03:28
Message : DELETED
Auteur : Fyne
Date : 10 janv.09, 03:38
Message : même si la terre entierre se marié a des filles impubère il n'en resterait pas moins pédophile : je vous invite a relire la définition du mot.
Et il y a aussi tout simplement des gens qui ont des valeurs sans être "religieux" pour autant...
et oui dans le 1000 ! ça existe !!!!
sans Dieu les seuls valeurs qui existent sont du a l'endoctrinement , ce n'est pas glorieux....je met au défis quiconque de me prouver que ,d'un point de vue athée , il peut y avoir des "valeurs"
Auteur : Ryuujin
Date : 10 janv.09, 09:26
Message : A cette époque, dans toute les religions, les races, les paiens les boudhistes, les hindouiste, ext...
Les jeunes filles se marait d_s l'age de 12 ans!!
Pardonne leurs il manque un peu de culture a ce niveau!!
La différence, c'est qu'eux ne sont pas sensés être des modèles. Le problème n'est pas que le prophète ait épousé une gamine, mais qu'il ai épousé une gamine ALORS qu'il prétendait au rôle de parfait exemple !
Pour le reste, c'est amusant de constater que ceux qui défendent la polygamie sont les mêmes que ceux qui considèrent l'adultère, ou l'échangisme (qui pour eux est une forme d'adultère) comme un crime.
C'est quoi la différence entre un homme qui a une femme et qui la trompe avec une autre, et un homme qui a DEUX femmes, et qui les "trompe" entre elles ?
Un homme qui trompe sa femme, c'est ignoble ? Pourquoi donc ?
Peut être parceque la femme ne veut pas partager son époux avec une autre femme, non ?
Dans ce cas, si c'est "ignoble" de tromper son conjoint, ou de pratiquer l'échangisme, j'ai bien du mal à voir comment la polygamie pourrait ne pas être "ignoble".
Autre problème : l'homme peut avoir plusieurs femmes, mais une femme ne peut pas avoir plusieurs hommes...C'est pas ignoble ça ?
Auteur : mari
Date : 10 janv.09, 10:55
Message : Ryuujin a écrit :C'est quoi la différence entre un homme qui a une femme et qui la trompe avec une autre, et un homme qui a DEUX femmes, et qui les "trompe" entre elles ?
Un homme qui trompe sa femme, c'est ignoble ? Pourquoi donc ?
Peut être parceque la femme ne veut pas partager son époux avec une autre femme, non ?
Dans le 1000 !
Je dirais même qu'un homme polygame est pire qu'un homme qui trompe sa femme... Pourquoi?
Parce qu'il n' a même pas honte de ce qu'il est... il en est fier !!!
Sa pauvre femme, en plus, elle souffre... et elle quotionne ce genre d'acte parce qu'elle croit qu'elle sera plus aimé de Dieu !!! (enfin SES pauvreS femmeS)
Alors que le marie qui trompe sa femme, au moins la femme ne rentre pas dans ce jeu pervers !!!
Auteur : Akira
Date : 12 janv.09, 07:17
Message : Un polygame joue la transparence, tout comme un couple échangiste.
Alors qu'un homme qui trompe ça femme (ou inversement) ça mène à des crimes passionnels.
Un polygame est peut-être fier mais un homme qui à plusieurs maîtresse l'est tout autant et lui aussi n'en a pas honte.
Auteur : Ren'
Date : 12 janv.09, 07:27
Message : Et des couples vivant amour et fidélité réciproque, ça n'a aucune place dans votre vision du monde ?
Auteur : Akira
Date : 12 janv.09, 09:03
Message : Et des couples vivant amour et fidélité réciproque, ça n'a aucune place dans votre vision du monde ?
Si Si c'est même ce que je préconise. C'est juste que ça me fait marrer les gens qui fustigent les cultures des autres peuples sans balayer devant leurs portes.
En afrique et même ailleurs il y'a certes de la polygamie mais en France il y'a de l'échangisme ou alors on trompe ça femme en lui faisant croire qu'on à d'yeux que pour elle, qu'elle est la femme de sa vie etc etc...
Auteur : Fyne
Date : 12 janv.09, 09:13
Message : oui mais en france les femmes peuvent trompé leurs maris elle , enfin vous allez me dire qu'en Arabie saoudite aussi , elle sont juste battu a mort pour ça
Auteur : Akira
Date : 12 janv.09, 10:21
Message : oui mais en france les femmes peuvent trompé leurs maris elle , enfin vous allez me dire qu'en Arabie saoudite aussi , elle sont juste battu a mort pour ça
Quand je vous disais qu'en France on balaye pas devant ça porte.
Tu voudrais me faire croire qu'en France il n'y a pas de meurtre passionnel ou même prémédité d'un homme sur une femme adultère (ou inversement).
De plus les hommes aussi sont battus à mort pour adultère voir article suivant :
http://www.rfi.fr/actufr/articles/109/article_77180.asp Auteur : Ryuujin
Date : 12 janv.09, 11:32
Message : En France, c'est interdit.
Alors que dans beaucoup d'états islamiques, c'est l'état lui même qui condamne les femmes adultères.
La différence, c'est qu'en France un mari peut tromper sa femme et vice-versa : ils risquent le divorce. Ils peuvent pratiquer l'échangisme : ils ne risquent rien.
On peut toujours balayer devant sa porte ; cela ne coute rien : en France, les affaires du couples sont PRIVEES : les couples sont libres de faire comme bon leur semble.
Qu'est-ce que tu prétends balayer ? Le fait qu'il y ait de l'adultère en France ? Parceque tu penses que tu va nous faire croire qu'en islam il n'y en a pas ?
Dans les pays islamiques, l'homme peut se marier avec plusieurs femmes. Rien que ça, c'est de l'adultère légal.
La femme elle n'a que le droit de la fermer et de s'estimer heureuse d'être mariée ! Elle ne peut pas épouser un autre homme que son premier mari, elle lui est soumise, et si elle ôse le tromper elle risque sa vie !
Le pire n'est pas que vous reconnaissez que la femme a beaucoup moins de droits que l'homme : c'est que vous trouvez ça normal et que vous le défendez !
Heureusement pour votre religion qu'il y a des musulmans plus proggressistes que vous.
Auteur : Akira
Date : 12 janv.09, 19:16
Message : Bonjour Ryuujin, reprenons point par point.
En France, c'est interdit.
As-tu déjà vu un couple polygame en France condamnné à de la prison ou une amende?
Alors que dans beaucoup d'états islamiques, c'est l'état lui même qui condamne les femmes adultères.
Je te redonne le lien plus haut au cas ou tu l'aurais pas vu : http://www.rfi.fr/actufr/articles/109/article_77180.asp
ça date du 11/01/2009. Pour te dire que même les hommes risquent la mort.
On peut toujours balayer devant sa porte ; cela ne coute rien : en France, les affaires du couples sont PRIVEES : les couples sont libres de faire comme bon leur semble.
Qu'est-ce que tu prétends balayer ? Le fait qu'il y ait de l'adultère en France ? Parceque tu penses que tu va nous faire croire qu'en islam il n'y en a pas ?
Déja l'Islamie ou la Musulmanie n'éxiste pas.
Je n'ai jamais écrit nulle part que dans les pays ayant instaurés la loi islamique il n'y avait pas d'adultère, au contraire je pense qu'il y en a partout. Je dit juste que ça me fait marrer quand les français se prennent pour des donneurs de leçon. Enfin les affaires de couples sont privées en France sauf quand c'est un musulman qui se marie et qui ensuite demande le divorce après avoir compris que sa femme est une mytho (tu vois de quoi je parle?)
Le pire n'est pas que vous reconnaissez que la femme a beaucoup moins de droits que l'homme : c'est que vous trouvez ça normal et que vous le défendez !
Je préconise la monogamie relis moi plus haut.
La différence, c'est qu'en France un mari peut tromper sa femme et vice-versa : ils risquent le divorce. Ils peuvent pratiquer l'échangisme : ils ne risquent rien.
En France il ou elle risque le divorce mais aussi le meurtre de l'un sur l'autre. T'as jamais entendu parler de drame familliale de la sorte en France.
Et enfin pour finir sachez qu l'islam n'a pas instauré la polygamie. l'Islam est venue limiter la polygamie tout en disant que si on ne peut pas les aimer de manière égale il ne faut pas le faire. En sachant qu'il est à mon sens humainement impossible d'avoir de tels sentiments ambigue, je pense en faite que le CORAN botte en touche.
Je le répète je suis monogame c'est juste que ça me fait marrer quand les Français se prennent pour des moralisateurs. Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 03:24
Message : Je suis pour , car dans le monde, le nombre de femme est plus grand que le nombre d'homme.
Et plein de femme et homme sont divorcés surtout chez vous en europe.
une fois un gars s'est absenté du cours, et est venu me dire : "J'étais pas la car mes parents se sont divorcés" le gars était super tranquille et rigolé, c'est comme s'il y avait rien pour lui ! lol
Et finalement : c'est Allah qu'il l'a dit.
Fin.
Auteur : Ryuujin
Date : 13 janv.09, 13:34
Message : As-tu déjà vu un couple polygame en France condamnné à de la prison ou une amende?
C'est le fait de maltraiter une femme qui est interdit, même quand elle a trompé son mari. Alors que dans la plupart des pays islamiques, c'est l'état lui même qui se charge de la torturer, voire de la tuer !
Je te redonne le lien plus haut au cas ou tu l'aurais pas vu :
Au cas où tu n'aurais pas compris, tu t'enfonces là.
Je suis contre la lapidation des adultères. Pour moi, les affaires privées d'un couple ne concerne qu'eux.
Et pour moi, un état qui tue quelqu'un pour un adultère est un état assassin : c'est une punition déplacée, et disproportionnée.
Je n'ai jamais écrit nulle part que dans les pays ayant instaurés la loi islamique il n'y avait pas d'adultère, au contraire je pense qu'il y en a partout. Je dit juste que ça me fait marrer quand les français se prennent pour des donneurs de leçon.
Et pourtant, on peut, parcequ'en France, l'adultère n'est pas institutionnalisé pour les hommes !
Parceque la polygamie, c'est ça : c'est un adultère institutionnalisé !
Un homme polygame est un homme qui trompe deux femmes à la fois, entre elles.
En France il ou elle risque le divorce mais aussi le meurtre de l'un sur l'autre. T'as jamais entendu parler de drame familliale de la sorte en France.
En France, c'est strictement interdit.
Dans d'autres pays, c'est l'état lui même qui se charge de commettre le meurtre. Et il parait même qu'ils en sont fiers !!
Je le répète je suis monogame c'est juste que ça me fait marrer quand les Français se prennent pour des moralisateurs.
Et bien tu devrais réfléchir un peu parfois.
Donne moi une seule bonne raison de ne pas faire cette morale ?
Je sais, c'est un peu compliqué, mais réfléchis-y un peu quand même : parmis ces Francais, il y en a un grand nombre qui n'a jamais trompé personne...
Pourquoi tu voudrais qu'ils ne fassent pas la morale ?
Autre point : l'adultère en France relève de la vie privée. On est pas condamné ni à de la prison, ni à mort pour adultère.
Je suis pour , car dans le monde, le nombre de femme est plus grand que le nombre d'homme.
Oh bah oui, et surtout, tu es un homme ; ça va, tant que ça nous autorise à tromper légalement ses femmes entre elles.
Par contre, si c'était toi qui devait partager ta femme avec un autre, je parie que ça serait une autre histoire...
Auteur : mari
Date : 13 janv.09, 23:48
Message : M3hdi a écrit :Je suis pour , car dans le monde, le nombre de femme est plus grand que le nombre d'homme.
Et plein de femme et homme sont divorcés surtout chez vous en europe.
une fois un gars s'est absenté du cours, et est venu me dire : "J'étais pas la car mes parents se sont divorcés" le gars était super tranquille et rigolé, c'est comme s'il y avait rien pour lui ! lol
Et finalement : c'est Allah qu'il l'a dit.
Fin.
Le nombre de femme n'est pas plus important c'est une erreur que de penser ça, c'est de la propagande...
nous étions 6,671 milliards en 2007
Pour ce qui est de la répartition: en 2003, il y avait 3 131 726 000 de femmes pour 3 170 582 000 d'hommes (ça faisait une pop de 6 302 308 000 d'individus.
Le divorce... Tu parles d'un argument... Il est autorisé par l'Islam je te rappelle... Et certains autorisent le mariage temporaire et le mariage avec l'intention de divorcé.... Et après on nous dit de balayer devant notre porte.... c'est de la mauvaise foi...
Quand à ton exemple, chacun est comme il est... Jvois pas en quoi cela peut révéler une vérité absolu... Ca lui fait rien, bah tant mieux pour lui alors... t'aurais sans doute préféré le voir être mal et pleurer peut-être...? Et peut-être est tu dans son coeur pour savoir ce qu'il en pense réellement...?
quand à ça : "c'est Allah qui l'a dit."
c'était pour protéger les Orphelins (orphelin = orphelin de père) donc dans un contexte précis
Pour te reprendre, C'est Allah qui a aussi dit :
S33. V4. "Dieu n'a point mis deux coeurs en la poitrine d'un seul homme..."
et aussi :
S4. V3. "Et si vous craignez de ne pas pouvoir être équitable envers les orphelins, prenez épouses convenablement, deux, trois ou quatre.
Si vous craignez en cela de ne pouvoir être juste ne prenez alors qu'une épouse... Ceci vous permettra de vous rapprocher de l'impartialité."
et aussi :
S4. V129. "Vous ne pourrez, de toutes façons être équitable envers vos épouses quand bien même vous le souhaiteriez ardemment..."
Alors tu vois bien que celà doit disparaître...
Fin.
Auteur : IIuowolus
Date : 14 janv.09, 00:25
Message : mari a écrit :
Le nombre de femme n'est pas plus important c'est une erreur que de penser ça, c'est de la propagande...
Non, malheureusement, c'est pas de la propagande, c'est une loi de la nature pour assurer la survie des espêces.
Personellement, je pense que c'est qu'un pretexte ancestrale, le principe serrait plutot un choix calculateur financier que l'on cache dans une convenance culturel.
Encore aujourd'hui dans certes contrée, c'est un malheur d'avoir une fille, elle ne peut pas travailler comme un homme, il ne peut pas quitter la maison pour aquérir son indépendance comme un homme et le fait qu'elle soit une femme lui fait quitter l'arbre généalogique qui perpetue le noms et la rennommé de la famille et du clan. (ce point peu être un motifs de négociation)
Il y a aussi les mariages arrangé entre deux clans pour x raison qui eux sont clairement des mariages d'intêret et c'est la part majoritaire des mariage.
Donc, la dot peux rapporté de l'argent ou des avantâges, majoritairement sur terre c'est l'homme qui "achête la femme", il y a aussi la dot de classe, c'est le plus riche qui paie la dot au plus pauvre et il y a aussi la dot de beauté. Dans ses cas là il est évident que la polygamie féminin rapporteras beaucoup de richesse à la famille.
Même dans le cas ou la femme apporte une dot, elle est trés souvent composé des produits issue des richesses de la terre familliale.
Animaux, Trousseaux, Nourriture. Tandis que son mari, même s'il n'amene pas de dot réel ou de faits, il est soumis à certaine convention et devoir qui ne sont pas exclusivement le produit des richesses familliale, mais majoritairement des achats en sus.
Par exemple, il doit amener des présents de "bienvenue".
Il doit aussi amener des cadeaux pour remercie la famille de bien vouloir négocier le mariage entre leur deux famille.
Deux présents qui semble anodin, mais hautement stratégique.
Ils doivent être assez conséquent pour ne pas passé pour un pauvre, pour ne pas rabaisser la valeur de la fille et pour montrée l'amour qu'on lui porte.
Donc les négociations peuvent prendre des années et on a tout intêret à les faires durée.
Arrivé au mariage, c'est le mariée qui assume les alliances, le repas de noce, le gîte et le couvert familliale, les armes, la munition et la terre.
Une terre qui va fournir de la nourriturre que la fille ne manqueras pas de rappôrter en présent chaque fois qu'elle iras voir sa famille ou en cas de besoin.
Donc mine de rien si on est un bon commercial, la dot rapporte beaucoup avant et si on est mauvais commercant elle rapporte quand même une assurance après le mariage. C'est les même loi que dans un bon raquet, c'est bien connu que les petits ruisseaux qui font les grandes rivières et que l'on a tout intêret à banquer peu mais souvent; que beaucoup une seul fois.
Auteur : mari
Date : 14 janv.09, 01:26
Message : IIuowolus a écrit :
Non, malheureusement, c'est pas de la propagande, c'est une loi de la nature pour assurer la survie des espêces.
Peut-être sauf que de dire ça en ce moment est faut c'est donc de la propogande pour justifier ce principe... car il n'y a pas plus d'homme que de femmes sur Terre en ce moment...
Personellement, je pense que c'est qu'un pretexte ancestrale, le principe serrait plutot un choix calculateur financier que l'on cache dans une convenance culturel.
Enfin, tout le monde n'est pas comme ça... m'enfin ça reste un principe franchement hypocrite pour donner une forme de bonne conscience...
Auteur : IIuowolus
Date : 14 janv.09, 01:38
Message : mari a écrit :
Peut-être sauf que de dire ça en ce moment est faut c'est donc de la propogande pour justifier ce principe... car il n'y a pas plus d'homme que de femmes sur Terre en ce moment...
Rien que l'espérance de vie, contre-disent largement tes propos.
Enfin, tout le monde n'est pas comme ça... m'enfin ça reste un principe franchement hypocrite pour donner une forme de bonne conscience...
Ben c'est le principe, du cerveau, on agit inconsciement pour continuer à se donner bonne conscience.
c'est le principe d'une frustration non canaliser, elle pervertis l'esprit pour s'exprimé autrement.
La morale elle est trés claire sure les notions de bien et de mal.
On ne fait que se trouvé des prétextes pour pervertir ses notions.
Auteur : mari
Date : 14 janv.09, 04:54
Message : IIuowolus a écrit :
Rien que l'espérance de vie, contre-disent largement tes propos.
.... Tu oublis certainement le peuple chinoix... il n'y a plus que des mecs ! et les chiffres ne contre-disent pas largement mes propos...
nous étions 6,671 milliards en 2007
Pour ce qui est de la répartition: en 2003, il y avait 3 131 726 000 de femmes pour 3 170 582 000 d'hommes (ça faisait une pop de 6 302 308 000 d'individus.
Auteur : Fyne
Date : 14 janv.09, 09:37
Message : j'ai un truc qui arrangera tous le monde !
on laisse au polygame les vielles , celle qui ont déjà étais marié mais on survécu a leur maris et qui sont la cause du surnombre dans certains pays, et les monogames prénent les jeunes et jolis filles de 20 ans comme ça tous est réglé , non?
Auteur : Akira
Date : 14 janv.09, 10:54
Message : Ryuujin à écrit
C'est le fait de maltraiter une femme qui est interdit, même quand elle a trompé son mari. Alors que dans la plupart des pays islamiques, c'est l'état lui même qui se charge de la torturer, voire de la tuer !
en réponse à ma question " As-tu déjà vu un couple polygame en France condamnné à de la prison ou une amende? "
Sans déconner !!!
Il est interdit de maltraiter une femme en France ? première nouvelle.
Déja le faite de maltraiter qui que ce soit est interdit (femmes, hommes et enfants) et un polygame ou un monogame qui maltraite qui que ce soit sera jugé de la même manière.(non mais !!! comme si la maltraitance était l'apanage des polygames)
Ensuite tu dis que je m'enfonce en parlant de cette article:
http://www.rfi.fr/actufr/articles/109/article_77180.asp
mais ce que tu n'as pas compris c'est que cet article montre surtout le faite que même les hommes sont punis. Parceque les français ne parlent que de la persécution des femmes il n'y a qu'a te lire. Nulle part tu ne parle du faite que même les hommes sont punis.
Et je ne m'enfonce pas avec cet article car figure toi que je suis contre la lapidation des femmes
et des hommmes adultères.
Le problème c'est que dès qu'on parle de polygamie la réaction c'est toujours " Ô Mon Dieu, c'est ignoble !!! ces barbares musulmans qui épousent 4 femmes malheureuses" alors que l'Islam est venue limiter la polygamie et après ça dévis vers la lapidation des femmes adultères alors que même les hommes sont concernés car l'adultère ça s'accomplit à 2 aux dernières nouvelles. Dès qu'une femme est lapidée ça fait la UNE des journaux, mais quand c'est un homme qui est lapidé "RIEN", c'est bien fait pour sa gueule penseront très fort quelques-uns.
Ryuujin à écrit
Et bien tu devrais réfléchir un peu parfois.
Donne moi une seule bonne raison de ne pas faire cette morale ?
Je sais, c'est un peu compliqué, mais réfléchis-y un peu quand même : parmis ces Francais, il y en a un grand nombre qui n'a jamais trompé personne...
Pourquoi tu voudrais qu'ils ne fassent pas la morale ?
Autre point : l'adultère en France relève de la vie privée. On est pas condamné ni à de la prison, ni à mort pour adultère.
Je te trouve bien condescendant pour un "modérateur".
Tu as dit aussi plus haut:
Et pourtant, on peut, parcequ'en France, l'adultère n'est pas institutionnalisé pour les hommes !
Parceque la polygamie, c'est ça : c'est un adultère institutionnalisé !
Un homme polygame est un homme qui trompe deux femmes à la fois, entre elles.
Je t'invite donc à prendre un dictionnaire pour lire la définition d'un adultère (je sais c'est un peu compliqué: le dico est lourd, faut tourner des pages etc... mais essai quand même chaque page ne pèse que quelques grammes)
ADULTERE = L'adultère est « le fait pour un époux d'avoir des relations sexuelles avec une personne autre que son conjoint
Dans un couple monogame on sait ce que c'est mais dans un couple polygame chaque femmes est considérée comme ton épouse. Un homme polygamme ne trompe personne car chaque femmes sait que son mari est marié à 3 autres, elles s'appelle entre elles "co-épouse" et surement pas "co-cocu".
Alors que dans un couple monogame l'homme trompe clairement sa femme 1, 2, 3, fois et même plus. On les appelle "maîtresse, amante, 2ème bureau etc..." chacune d'entre elle pensent qu'il n'a d'yeux que pour elle, que c'est l'homme de sa vie, le prince charmant etc... et finalement elle tombe de haut.
Auteur : mari
Date : 14 janv.09, 11:08
Message : Le propblème c'est que certaines le font contre elles-même pour être plus aimer de Dieu (soi-disant)....
Et ça... c'est complètement faut !
Alors ya différence entre épouser quelqu'un que t'aimes pas parce que t'as trouvé personne d'autre et que bon t'as des besoins quand même (au bout d'un moment tu dois en avoir mare de jeuner et d'être tout maigre..
), et épouser quelqu'un que t'aimes en souffrant en silence et en croyant que Dieu t'aimeras plus pour ça... Je le laisse comme ça je vais aller au paradis... et toute ta vie tu souffres, t'es malheureuse... (voilà le ressentiment)
Auteur : Ryuujin
Date : 14 janv.09, 11:13
Message : Bon, ya du boulot ; plus maladroit que ça, tu meurs, et c'est grave la maladresse dans les raisonnements.
Je répète : le fait que les hommes aussi soient punis ne change RIEN.
On ne répare RIEN par la punition. Et surement pas le fait qu'en attendant, un homme dans ces pays peut vivre avec plusieurs femmes, alors qu'une femme ne peut vivre qu'avec un seul homme.
La polygamie, c'est de l'adultère légal. Ah bah tient, pourquoi uniquement pour les hommes ?
Pour le reste, oui, tu t'enfonces : je dis que c'est scandaleux que les femmes ne puissent pas avoir plusieurs hommes comme leur mari, et qu'en plus en cas d'adultère elles sont lourdement condamnées, et tu me réponds que les hommes aussi sont condamnés.
Et alors, ça rend les femmes plus libre que les hommes soient aussi condamnés ? Ca les rends plus heureuses tu crois ?
Ca change quelque chose au fait que leur mari peut les tromper légalement, et pas elles ?
alors que l'Islam est venue limiter la polygamie
Ca, c'était il y a plus de 1000 ans.
Aujourd'hui, on est en 2009, et l'Islam ne limite plus la polygamie : il l'autorise.
Et tu va me dire que l'Islam limite la pédophilie en fixant la limite à 9 ans ? Ah, heureusement qu'il y a l'Islam.
Mais dis donc, les habitants de ces pays sont-ils des monstres pour avoir besoin d'une religion pour "limiter" la polygamie, la pédophilie etc ?
S'il n'y avait pas l'Islam, ils auraient des centaines de femmes, et consommeraient des mariages avec des enfants au berceau peut-être ?
Moi j'en doute.
J'ai plutôt l'impression que l'interprétation littérale d'un texte conçu dans l'urgence est un beau prétexte pour asseoir le pouvoir de certains hommes.
Auteur : Akira
Date : 14 janv.09, 11:16
Message : Fyne à écrit:
j'ai un truc qui arrangera tous le monde !
on laisse au polygame les vielles , celle qui ont déjà étais marié mais on survécu a leur maris et qui sont la cause du surnombre dans certains pays, et les monogames prénent les jeunes et jolis filles de 20 ans comme ça tous est réglé , non?
Mais oui t'as raison c'est l'apanage des polygames de battre leurs femmes à mort. Encore une fois on associe polygamie et persecution des femmes, jusqu'à leurs morts
En france tout les 2 ou 3 jours une femme meurent sous les coups de son maris. de la à dire qu'à chaque fois c'était un homme polygame, il n'y a qu'un pas qu'on franchit allègrement sur ce forum.
T'étais peut être entrain de regarder "66 minutes" quand tu tapais ce message sinon regarde sur M6replay.fr tu verras que les hommes en question ressemblent à Mr TOUT-LE-MONDE (oui encore lui).
Auteur : Akira
Date : 14 janv.09, 11:54
Message : Bon, ya du boulot ; plus maladroit que ça, tu meurs, et c'est grave la maladresse dans les raisonnements.
Je répète : le fait que les hommes aussi soient punis ne change RIEN.
On ne répare RIEN par la punition. Et surement pas le fait qu'en attendant, un homme dans ces pays peut vivre avec plusieurs femmes, alors qu'une femme ne peut vivre qu'avec un seul homme.
La polygamie, c'est de l'adultère légal. Ah bah tient, pourquoi uniquement pour les hommes ?
Pour le reste, oui, tu t'enfonces : je dis que c'est scandaleux que les femmes ne puissent pas avoir plusieurs hommes comme leur mari, et qu'en plus en cas d'adultère elles sont lourdement condamnées, et tu me réponds que les hommes aussi sont condamnés.
Et alors, ça rend les femmes plus libre que les hommes soient aussi condamnés ? Ca les rends plus heureuses tu crois ?
Ca change quelque chose au fait que leur mari peut les tromper légalement, et pas elles ?
Citation:
alors que l'Islam est venue limiter la polygamie
Ca, c'était il y a plus de 1000 ans.
Aujourd'hui, on est en 2009, et l'Islam ne limite plus la polygamie : il l'autorise.
Et tu va me dire que l'Islam limite la pédophilie en fixant la limite à 9 ans ? Ah, heureusement qu'il y a l'Islam.
Mais dis donc, les habitants de ces pays sont-ils des monstres pour avoir besoin d'une religion pour "limiter" la polygamie, la pédophilie etc ?
S'il n'y avait pas l'Islam, ils auraient des centaines de femmes, et consommeraient des mariages avec des enfants au berceau peut-être ?
Moi j'en doute.
ça ne les rend ni plus libre ni plus heureuse ça les rend juste égaux (les femmes et les hommes) devant la loi islamique. Hors en France beaucoup se servent de la lapidation des femmes adultères pour condamner les hommes musulmans.
Encore une fois l'Islam n'autorise la polygamie que si t'es capable d'aimer chacune de tes femmes de la même manière et que tu les traites de manières égale. Or tout le monde sait que c'est pas possible, l'homme préferera toujours plus se 2ème femme à ça 1ère femme, sa 3ème à ses 2 premières etc...
L'Islam est venue LIMITER la polygamie il ya plus de 1000 ans ou à l'époque il éxistait des harems, et en 2009 le Coran nous dit que l'homme ne peut pas aimer ces femmes de manières égale donc il botte en touche. c'est un argument que j'utiliserais toujours contre les musulmans qui veulent se marrier à plusieurs femmes.
La polygamie éxistait avant l'Islam et aujourd'hui certains peuples pratiquent la polygamie sans l'aide de l'Islam j'éspère que t'es au courant car tu à l'air de faire une fixette sur les musulmans.
D'ailleurs ISLAM --- POLYGAMIE --- femmes adultère lapidés --- et maintenant pédophilie. Ils sont limites tes raccourcis.
Les hommes de "ces pays" et de tout autres pays dans ce monde ont non seulement besoin d'une religion avec un livre saint, mais en plus ils ont besoin d'un autre livre avec pleins de lois pour gérer le vivre ensemble en société et pour poser des limites car contrairement à toi je pense que sans lois il y aura des débordements ( meurtre, pédophilie etc...)
On ne répare RIEN par la punition
j'éspère que t'es pas professeur en cours élémentaire.
Et pour finir:
excellente idée une femme qui épouserait plusieurs hommes. Pour vieillir la population du monde y'a rien de tel.
j'imagine la scène:
Jean (le 1er mari) va voir sa femme pour lui dire qu'il voudrait un enfant et la femme répond " Aaah bah non désolé je suis déjà enceinte de Jacques (le 2ème mari) et puis après c'est au tour de Marc (le 3ème mari), donc prend un numéro et attend ton tour.
Auteur : Akira
Date : 14 janv.09, 12:12
Message : Mari à écrit:
Le propblème c'est que certaines le font contre elles-même pour être plus aimer de Dieu (soi-disant)....
Et ça... c'est complètement faut !
Alors ya différence entre épouser quelqu'un que t'aimes pas parce que t'as trouvé personne d'autre et que bon t'as des besoins quand même (au bout d'un moment tu dois en avoir mare de jeuner et d'être tout maigre.. ), et épouser quelqu'un que t'aimes en souffrant en silence et en croyant que Dieu t'aimeras plus pour ça... Je le laisse comme ça je vais aller au paradis... et toute ta vie tu souffres, t'es malheureuse... (voilà le ressentiment)
En effet, il ne me semble pas qu'une femme qui décide de partager son mari avec une autre soit plus méritante auprès de Dieu qu'une femme dans un couple monogame.
Si quelqu'un prétend le contraire qu'il se manifeste.
Auteur : Ryuujin
Date : 14 janv.09, 13:32
Message : ça ne les rend ni plus libre ni plus heureuse ça les rend juste égaux (les femmes et les hommes) devant la loi islamique.
Non : l'homme peut épouser plusieurs femmes, et légaliser dans une certaine mesure son adultère, alors que la femme ne le peux pas.
Ca ne rend personne égal devant rien : cela ne fait qu'ajouter un bain de sang à l'injustice.
j'éspère que t'es pas professeur en cours élémentaire.
Ce que je te retourne : il faut être un dangereux psychopathe pour croire que la punition répare le mal.
La punition de répare pas les maux pour lesquels on punis ; elle permet de dissuader d'en commettre de nouveau, et d'apaiser la soif de vengence des victimes.
Auteur : Akira
Date : 14 janv.09, 19:30
Message : Ryuulin a écrit :
La polygamie, c'est de l'adultère légal. Ah bah tient, pourquoi uniquement pour les hommes ?
mais aussi:
Non : l'homme peut épouser plusieurs femmes, et légaliser dans une certaine mesure son adultère, alors que la femme ne le peux pas.
alors que plus haut tu écrivais:
Alors que dans beaucoup d'états islamiques, c'est l'état lui même qui condamne les femmes adultères.
y'a comme une maladresse dans ton raisonnement.
Soit la polygamie c'est de l'adultère légal et la personne ne sera punit dans les pays qui le pratique, soit ces pays punissent l'adultère car la polygamiene légalise en rien l'adultère.
A en juger des condamnation horrible que l'on constate (car je suis contre bien sûr) ça veut dire que NON la polygamie ne légalise pas l'adultère.
Citation:
j'éspère que t'es pas professeur en cours élémentaire.
Ce que je te retourne : il faut être un dangereux psychopathe pour croire que la punition répare le mal.
La punition de répare pas les maux pour lesquels on punis ; elle permet de dissuader d'en commettre de nouveau, et d'apaiser la soif de vengence des victimes.
Ouais c'est ça t'as raison léon. Fermons tous les centres pénitentier (Fleuris, les bommetes etc...) et laissons sortir tout les criminels et les vrais dangeureux psychopates car comme tu le dis "
La punition ne répare pas le mal".
Mais en même temps elle
"permet d'en dissuader d'en commettre de nouveaux" ça tombe bien c'est le but de la punition.
Attention: ça ne veut pas dire que je pense que la lapidation des femmes
et des hommes adultères est une bonne punition.
Auteur : Fyne
Date : 14 janv.09, 22:56
Message : Mais oui t'as raison c'est l'apanage des polygames de battre leurs femmes à mort. Encore une fois on associe polygamie et persecution des femmes, jusqu'à leurs morts
En france tout les 2 ou 3 jours une femme meurent sous les coups de son maris. de la à dire qu'à chaque fois c'était un homme polygame, il n'y a qu'un pas qu'on franchit allègrement sur ce forum.
T'étais peut être entrain de regarder "66 minutes" quand tu tapais ce message sinon regarde sur M6replay.fr tu verras que les hommes en question ressemblent à Mr TOUT-LE-MONDE (oui encore lui).
aucun rapport avec ce que j'ai écrit , je ne t'en veux pas , relis plus calmement.
ok on punis homme et femme au même titre dans les pays islamique : mais l'homme a combien de femme et la femme combien d'homme? c'est pas très équitable.....
Auteur : slamani
Date : 15 janv.09, 09:03
Message : prenons des exemples :
Aux États-Unis, il y a 7,8 millions de femmes de plus que d'hommes. À New-York seulement, il y a un million de femmes de plus que d'hommes, et parmi ces derniers, un tiers sont gays, i.e. sodomites. Dans tous les États-Unis, il y a plus de vingt-cinq millions de gays. Ces hommes, évidemment, ne souhaitent pas épouser des femmes. En Grande-Bretagne, il y a quatre millions de femmes de plus que d'hommes. En Allemagne, ce sont cinq millions de plus et en Russie, neuf millions.
Dieu seul sait combien d'autres millions de femmes en plus il y a dans le monde.
Auteur : Akira
Date : 15 janv.09, 09:27
Message : j'ai un truc qui arrangera tous le monde !
on laisse au polygame les vielles ,celle qui ont déjà étais marié mais on survécu a leur maris et qui sont la cause du surnombre dans certains pays, et les monogames prénent les jeunes et jolis filles de 20 ans comme ça tous est réglé , non?
Qu'as tu voulus dire par celle qui ont survécu à leurs maris polygame alors ?
ok on punis homme et femme au même titre dans les pays islamique : mais l'homme a combien de femme et la femme combien d'homme? c'est pas très équitable.....
L'homme peut avoir 4 femmes si il le peut (ça reste à prouver), et la femme 1 homme seulement.
C'est clair c'est pas équitable.
mais imaginons la scène, si hommes et femmes pouvaient épouser 4 personnes je reprend et complète mon exemple plus haut:
Jean (le 1er mari) va voir sa femme pour lui dire qu'il voudrait un enfant et la femme répond " Aaah bah non désolé je suis déjà enceinte de Jacques (le 2ème mari) et puis après c'est au tour de Marc (le 3ème mari), donc prend un numéro et attend ton tour.
Jean très décu va voir sa 2ème femme, mais pas de chance elle est déja enceinte de son 4ème mari . Donc Jean va voir ça 3ème femme mais elle vient d'accoucher de son 2ème mari et veut du repos. Quand à la 4ème femme de Jean elle veut se consacrer à sa carrière professionnelle.
Voies-tu l'absurdité de la scène ?
Tout comme il est absurde de voir un homme marié à 4 femmes avec une douzaine de gosses.
(Attention je ne dis pas que les femmes ne servent qu'à faire des enfants, c'est un exemple pour te montrer le problème démographique que ça va engendrer)
A mon sens il n'y a qu'une solution "la monogamie".
Auteur : Fyne
Date : 15 janv.09, 09:38
Message : Voies-tu l'absurdité de la scène ?
Tout comme il est absurde de voir un homme marié à 4 femmes avec une douzaine de gosses.
oui c'est pour ça que je ne suis monogame.
Qu'as tu voulus dire par celle qui ont survécu à leurs maris polygame alors ?
tu déforme mes propos , j'ai dis survécu a leurs maris pas survécu a leurs mari polygame (d'autant que dans la logique exposer ce serais plus a leurs maries monogames ^^)
Auteur : Akira
Date : 15 janv.09, 11:35
Message : tu déforme mes propos , j'ai dis survécu a leurs maris pas survécu a leurs mari polygame (d'autant que dans la logique exposer ce serais plus a leurs maries monogames ^^)
Autant pour moi.
Auteur : bahhous
Date : 05 oct.14, 08:33
Message : mari a écrit :
bonjour à tous :
coeur a écrit:parce que ma religion autorise 4 femmes sur terre et 70 (je crois) dans l'au delà, ni fornication, ni regard provocateur, la pudeur dans toute sa beauté. (sans parler des femmes esclaves)
4 femmes j'étais au courant, c'est bien qu'avant il n'y avait pas de limite, 60 femmes, ok... 100 femmes, Ok... mais aujourd'hui...
Perso, je ne partage pas l'homme que j'aime.... Mais alors là, pas du tout.... Jamais...
70 femmes dans l'eau delà? ça m'tente pas trop...
et toute vierge en plus?
Je dirais que ça, c'est bien un truc de mec...
L'eau delà, pour moi, est la vision la plus sublime que nous auront de nous même...
Si le mec qui a trouvé ça, son fantasme c'est 70 vierges... c'est que c'est, pour lui, la vision la plus sublime qu'il a de lui même...
Je connais pas mal de musulmans qui ne voient pas ça à prendre littéralement...
De plus, plusieurs musulmans de ma connaissance m'ont dit... qu'il était écrit dans le coran (en arabe donc j'ai pas été vérifié de moi même vu que je ne connais pas cette langue)
qu'il était possible 4 femmes à condition de pouvoir être juste avec chacune d'entres-elles et que VOUS N'Y PARVIENDRAIT JAMAIS DONC 1 SEULE..
voilà en français..
An-Nisaa - 4.3. Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu’il vous est permis d’épouser en dehors d’elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d’équité à l’égard de ces épouses, n’en prenez alors qu’une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C’est pour vous le moyen d’être aussi équitables que possible
Que Dieu Nous bénisse, et qu'Il Nous laisse entendre la Pureté de son Amour, dans nos coeurs...
le coran a encouragé les croyants à epouser les veuves qui ont des enfants et ne pas depasser quate femmes ( veuves avec enfants )
mais le coran n'a jamais autoriser et n'a pas interdit d'epouser plus d'une femme !!
la sourate An-Nisaa - 4.3. parle des veuves ayants des enfants !! Auteur : eric121
Date : 15 oct.14, 20:30
Message : bahhous a écrit :
en arabe donc j'ai pas été vérifié de moi même vu que je ne connais pas cette langue)
Comment alors peux-tu te permettre de débattre d'un sujet qui te dépasse si tu ne connais pas la langue ...
De plus un prophète devrait donner l'exemple ... Mahomet fait le contraire, il interdit de prendre plus de 4 alors que lui s'autorise 9 ou 10 ou 12 ... faîtes ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais ... Si c'est Allah qui l'autorise ce serait alors plus grave ... on aurait alors un Dieu injuste
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