Résultat du test :

Auteur : kitoubj
Date : 22 déc.08, 01:31
Message : bonjour,
j'avais posté sur le forum athé mais le modérateur m'a suggérer de le poster ici . Merci d'avance pour vos reponses.


Je suis athé. Mon épouse est croyante. Pour elle j'ai accepté le mariage a l'église. Nos 2 enfants sont baptisés. Je suis également le parrain de ma cousine. Tout ceci sans aucune hypocrisie : j'ai expliqué ma position par un discours lors de mon mariage, c'est mon épouse qui a présenté seule nos enfants au baptême, j'ai prévenu les parents de ma filleule que je suis athé.

Aujourd'hui je souhaite demander ma debaptisation.
Savez vous quelles seraient les conséquence pour mon épouse : son mariage serait-il reconnu par l'église ( je sais que le mien sera "annulé"), pour mes enfants s'ils souhaitent par exemple être communiés, pour ma filleule...

D'avance merci

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 déc.08, 03:12
Message : Il faudrait déjà vérifié que tu as bien été baptisé comme il le faut (par immersion) et par quelqu'un habilité à le faire (le premier venu qui se prétend prêtre ou pasteur ou chamman ne peut pas baptiser).

Auteur : info
Date : 22 déc.08, 03:48
Message : Seul M.L.P peut-le faire et est valable ,donc si c'est point lui qui ta baptiser point besoin de demander de scraper l'imitation de ton baptême.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 déc.08, 05:25
Message : Désolé, mais je ne baptise personne. Tu as été mal renseigné.

Auteur : kitoubj
Date : 22 déc.08, 05:49
Message : euh...
me rappelle pas comment j'ai été baptisé, j'étais tout petit !

c'etait pas ça la question...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 déc.08, 07:34
Message : Et bien en fait, si tu n'as pas reçu un vrai baptême par immersion, alors c'est comme si tu n'avais jamais été baptisé. Faire couler de l'eau sur la tête d'un nouveau né en prononçant des incantations, ce n'est pas vraiment un baptême chrétien. Donc, inutile de se faire débaptiser quand on ne l'est pas vraiment.

Auteur : Motiez
Date : 22 déc.08, 08:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et bien en fait, si tu n'as pas reçu un vrai baptême par immersion, alors c'est comme si tu n'avais jamais été baptisé. Faire couler de l'eau sur la tête d'un nouveau né en prononçant des incantations, ce n'est pas vraiment un baptême chrétien. Donc, inutile de se faire débaptiser quand on ne l'est pas vraiment.

Si tu as été baptisé de cette façon, pour les Catholiques, il n'y a pas de doute....tu es baptisé! Demande au prêtre de ta paroisse comment tu dois faire pour faire annuler ton baptême. Il saura te renseigner.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 déc.08, 10:40
Message : Ahh ! Ca c'est sur ! Si il a été baptisé comme cela, il a reçu un baptême catholique qui n'a de valeur que pour les catholiques.

Mais j'ai l'impression qu'il s'inquiète plus pour son épouse qu'autre chose. En France, le mariage religieux n'a aucune valeur. Donc, pas de problème. Le mariage n'est pas remis en cause. Maintenant, si l'épouse tient à son mariage "devant Dieu", c'est un autre problème. Dieu ne viendra pas se plaindre, donc là aussi, pas de problème. C'est donc un problème entre son épouse et lui.

Auteur : Motiez
Date : 22 déc.08, 10:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ahh ! Ca c'est sur ! Si il a été baptisé comme cela, il a reçu un baptême catholique qui n'a de valeur que pour les catholiques.

Mais j'ai l'impression qu'il s'inquiète plus pour son épouse qu'autre chose. En France, le mariage religieux n'a aucune valeur. Donc, pas de problème. Le mariage n'est pas remis en cause. Maintenant, si l'épouse tient à son mariage "devant Dieu", c'est un autre problème. Dieu ne viendra pas se plaindre, donc là aussi, pas de problème. C'est donc un problème entre son épouse et lui.

Ah oui! Effectivement c'est le mariage civil qui compte....

Auteur : kitoubj
Date : 22 déc.08, 12:11
Message : Merci MLP d'avoir recentré le debatsur ma questions initiale

Je sais comment me faire débaptiser et je suis sur de vouloir le faire. Ma question portait effectivement sûr les implications pour mon épouse, ma filleule etc...

Auteur : info
Date : 22 déc.08, 21:58
Message : Oublies pas, aussi de te faire débaptiser part les saints des derniers jours.

Auteur : Bernard
Date : 23 déc.08, 05:55
Message : Le Sacrement du Baptême ( et non des incantations ou peut être chez d'autres, qui font la morale mais qu'il devrais balayer devant leur porte ), une fois que nous l'avons reçu + Confirmation, nous ne pouvons pas le "retirer" sauf administrativement pour faire plaisir au requérant.

Sauf erreur de ma part.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 déc.08, 10:06
Message : Il faut savoir si l'on parle des chrétiens, ou d'une religion quelconque. Parce que dans la Bible, le baptême n'est pas un sacrement. Il n'y a pas de confirmation. Et on ne baptise pas les nouveaux-nés.

Auteur : info
Date : 23 déc.08, 10:13
Message :

Ont sais bien que ta Bible ,il lui manques beaucoup de passages ,alors Change de Bible

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 déc.08, 11:43
Message : Et c'est laquelle ma bible ?

Auteur : Bernard
Date : 23 déc.08, 19:01
Message : Je pense que sa dois être essentiellement :

Traduction Monde Nouveau (Bible Tj en diverses versions),
Bible Crampon,

puis,

Second...

Auteur : JUDE.V3
Date : 26 déc.08, 23:52
Message : Salutation en Christ,

MLP a très bien répondu sur ce qui dérangé kitoubj, alors pas la peine que Mr Info nous ramène "sa doctrine impérialiste de ses pères romains".

Mais je me permettrais d'ajouter ceci :
La notion de "débaptisation" n'a de valeur que si la personne concerné a conscience que ce qu'on lui a appliqué ou administré (selon les goûts), n'est pas scripturaire et que cette personne souhaite par cela être convenablement "immergé" en invoquant sur lui le Nom de l'unique qui est mort et ressuscité pour notre salut commun.

Autre que cela, il n' y a pas "spirituellement" de sens à la notion de "débaptisation" pour un non croyant.
Car seul un croyant qui s'engage dans la "vérité" donc sort du mensonge, peut être gêné d'avoir été trompé par les "enchantements" de la grande Babylone (Apo 18.23).

Mais comme dit si bien Paul pour ce qui de tout temps sont sorti de ce monde de tromperie pour aller vers Christ le Dieu véritable et la vie éternelle :
"Dieu, sans tenir compte des temps d’ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu’ils aient à se repentir,
parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné,
ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…" Actes 17.30-31


Jude

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 déc.08, 02:20
Message :

Bernard a écrit :Je pense que sa dois être essentiellement :

Traduction Monde Nouveau (Bible Tj en diverses versions),
Bible Crampon,

puis,

Second...

Si tu arrives même à trouver le nombre de traductions que j'utilise quotidiennement, tu pourras essayer de les classer. Un indice : ça dépasse les 2 chiffres.

Auteur : info
Date : 27 déc.08, 05:31
Message : OUI ,ont sais des gens non objectif :se promène de bibles en bibles,arrache des morceaux ,des pages ,dissimule,ignores des parties ,modifies,déformes etc,..

Auteur : BenJoseph
Date : 27 déc.08, 09:52
Message :

info a écrit :OUI ,ont sais des gens non objectif :se promène de bibles en bibles,arrache des morceaux ,des pages ,dissimule,ignores des parties ,modifies,déformes etc,..

Ben, c'est justement ce que tu fais!

Auteur : BenJoseph
Date : 27 déc.08, 10:06
Message :

info a écrit : Ont sais bien que ta Bible ,il lui manques beaucoup de passages ,alors Change de Bible

Moi j'utilise aussi une "Crampon" et je sais qu'il ya beaucoup trop de textes ajoutés, mais je la lis quand-même! Mais j'ai une préférence pour la Second surtout celle de 1910 et aussi celle de Darby très littérale. Merci à Gutemberg, qui nous a permis de lire la Bible depuis l'invention de l'imprimerie alors que l'Eglise Catholique interdisait à ses membres d'en posséder une.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 déc.08, 10:43
Message :

info a écrit :OUI ,ont sais des gens non objectif :se promène de bibles en bibles,arrache des morceaux ,des pages ,dissimule,ignores des parties ,modifies,déformes etc,..

Tout le monde ne fait pas comme toi info. Les gens qui étudient sérieusement la Bible ont besoin de plusieurs traductions pour se faire un meilleure idée de la compréhension de texte original.

Auteur : info
Date : 27 déc.08, 11:03
Message :

Excuses-moi ...:fait un t'y peut d'histoire !Je me donnes même point la peine te t'informer au niveau historique.

Auteur : info
Date : 27 déc.08, 11:08
Message :

Les gens sérieux mon cher ,.n'étudies point plusieurs traductions. Mais les papyrus etc,... ça rien a voir avec ce que tu fait avec la Bible_ pour la mutiler a des propres désir personnel .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 déc.08, 12:54
Message : @ info

Je me réjouis de savoir que tu disposes des papyrus de la Bible, et que tu maitrises parfaitement l'hébreu, l'araméen et le grec. On se demande ce qu'un grand chercheur comme toi fait sur ce forum. A quand ta propre traduction, qui évidemment, ne sera pas mutilée selon tes désirs personnels ?

Auteur : info
Date : 27 déc.08, 13:15
Message : Ou aies-dis que je disposes des papyrus de la Bible, que je maitrises l'hébreu, l'araméen et le grec.! Imagines tu fait dires a un intervenant ce qu'il ne dis point _imagine alors ce que tu peut faire dires a la Bible.
Non ,mon pauvre ami ,ta façon de procéder n'est malheureusement point reconnut part les experts :j'aimerais bien de dires que :OUI ,malheureusement cela n'est point le cas.
De plus l'ancienne d'un écrit n'en fait point une certitude :tout dépends du milieu qu'elle proviens :ignores-tu que les Simonismes et les hérétiques de très bonne heure du christianismes supprimait des passages :il faut regardez :le contexte ,le milieu de la provenance etc,etc,..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 déc.08, 15:19
Message : @ info

Il faut même regarder ceux qui des siècles plus tard ont continué de manipuler les textes pour soutenir des doctrines inexistantes dans la Bible. Alors tu vois, tu devrais te méfier de ceux qui font dire à la Bible que Dieu est en trois personnes, ce que la Bible ne dit pas. Ceux qui disent que dieu s'est incarné ce que la Bible ne dit pas. Ceux qui disent que Jésus est le Dieu Tout-Puissant ce que la Bible ne dit pas. Te méfier de ceux qui prétendent que l'on pratiquait le baptême des enfants alors que la Bible ne dit le dit pas. Il suffit de voir leur méthode. Quand ils lisent que toute une famille a été baptisé, ils inventent que la famille avait des enfants, des vieillards, des handicapées, des chiens, des chats et des cochons, et que tous sans exception ont été baptisés, alors que la Bible n'en dit pas mot. Je comprend aisément que tu condamnes ce genre de personnes qui font dire à la Bible ce quelle ne dit pas, et je t'encourage même à les dénoncer haut et fort.

Auteur : info
Date : 27 déc.08, 16:41
Message :

Il faut même regarder ceux qui des siècles plus tard ont continué de manipuler les textes pour soutenir des doctrines inexistantes dans la Bible

Tous les experts Bibliques s'attendent pour dires que la Bible s'accordent sur 99.5% des points capital //il restent un maigre 00.5% qui différents _et ne sont point une porté doctrinal (Évidement ,il mettes de coté les Bibles des Novateurs qui s'amusait a supprimé des passages lorsque la guerre Biblique était entre les parties Calvinistes ,Luthériens etc,,.....pour maintenir les autres plus sérieuse .
Pour ton information aussi les Pères issues des Apôtres ,même si cela ne te plait point et avant Nicée (donc , tu perçoit peut-être le gros complot ,comme tout ignorant qui se respecte) ont cités des passages entier dans leurs écrits -Plus de 29000 . Donc tu as un travail immense avant d'avancée du n'importe quoi pour plaire a ton :sois .

Autre point que tu soulève.
Que tu crois point que les évangiles s'exprime sur TOUS cela exclut les enfants ,vieillards ,infirmes de cette famille c'est ton droit.mais quand tu inventes des propos non tenus comme:

Quand ils lisent que toute une famille a été baptisé, ils inventent que la famille avait des enfants, des vieillards, des handicapées, des chiens, des chats et des cochons, et que tous sans exception ont été baptisés, alors que la Bible n'en dit pas mot.

Ne te moques point de la Parole lorsqu'elle inclut TOUS en s'exprimant sur les familles en plus d,EN EXCLURE :c'est ton droit, mais de la aS rajoutés

des chiens, des chats et des cochons

a ce qui n'a point été dis n'y exprimé part les Évangélistes .Cela démontres un bel exemple de manipulation que tu dénonces :corrige cette altitude ,tu auras plus de chance d'être pris plus au sérieux.Et si tu crois que le mot TOUS lorsque l'apôtre l'intègres a la Parole de Dieu ,comprenait des animaux :je me donnerais meme point la peine de te faire changer d'idée .

Famille Juives du temps du Seigneur ,tu verras que les enfants y était incorporez .
http://books.google.fr/books?id=3i3IF58 ... t#PPA97,M1

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 déc.08, 00:32
Message : Info, ce que je voulais juste te montrer, c'est qu'on peut inventer ce que l'on veut à partir des Ecritures. Si tu penses que "tous" inclut les enfants et les handicapés mentaux, je peux aussi penser que ça inclut les animaux de la famille. Et nous n'avons fait qu'inventer tous les deux des choses qui ne sont pas écrites. Mais autant le bon sens nous fait dire que les animaux n'ont pas été baptisés, autant le bon sens nous indique que les enfants non plus, pour la simple et bonne raison qu'un bébé de 6 mois et même un gamin de 5 ans, ne peuvent pas en pleine conscience prendre position pour Christ. Maintenant si tu veux croire le contraire, c'est ton problème. Déformer les Ecritures et inventer des dogmes est depuis longtemps la spécialité du catholicisme.

Auteur : info
Date : 28 déc.08, 00:56
Message :

Arrêtes tu t'enfonces encore plus _tu parles d'invention malheureusement pour toi c'est point une invention mais les faits historique _Le lien, te décrit qu'est-ce que c'était une famille patriarcal Juives au temps de Jésus et les membres qui composait cette famille :c'est pas moi qui a intégrés et crut bon d'ajoutés le mot TOUS dans les évangiles mais les auteurs inspirés :cela te conviens point ! Cela deviens affaire personnel entre toi ,et la Parole Sacré
Lorsque tu dis ,

il faut avoir pleine conscience prendre position pour Christ

cela concernes les adultes :d'ailleurs c'est cela que les Apôtres en faits _ mais cela ne les as point empêches de tendre leur regards devant les touts-petits et d' inclure aux baptême TOUS les membres familiaux ,lorsque l'adulte convertir acceptait le Seigneur-DIEU comme Sauveur .Que cela te plaise ou non ,voila la réalité et le mot TOUS sur l'ensemble familiaux n'a point été inscrit en vain _
Comme disait des Pères de l'Église vérifiés les écrits des opposants a la foi de l'Église vous verrez des mots supprimés et ignorez :comme s'ils étaient plus inspirés que les auteurs inspirés ,pourtant ils disent que leur foi proviens de ses mêmes auteurs inspirés donc ,ils supprimes des mots.ils séduisent les faibles et les ignorants

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 déc.08, 02:15
Message : Donc, si tu lis que toute un famille a été incarcéré suite à un crime, tu vas aussi penser que le bébé de 6 mois et le gamin de 5 ans ont été mis en prison.

Auteur : info
Date : 28 déc.08, 05:49
Message :

Cela n'est point parole d' Évangile .j'espérerais que tu pouvait discernez entre parole d'évangile et autres parole exprimé . c'est pas moi qui a intégrés et crut bon d'ajoutés le mot TOUS dans les évangiles mais les auteurs inspirés :cela te conviens point ! Cela deviens affaire personnel entre toi ,et la Parole Sacré

Auteur : JUDE.V3
Date : 28 déc.08, 08:17
Message : Salutation en Christ,

"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." Marc 16.16

La condition est simple ainsi que très claire :
Entendre - Croire - Accepter le baptême comme preuve de Foi

Chose impossible à un enfant qui n'a pas conscience du pêché !


Alors de là à dire que les exemple ci-dessous implique que l'expression "famille" implique nécessairement la présence d'enfant en bas âge , c'est ton interprétation Mr Info et non ce que dit la bible !

"L’une d’elles, nommée Lydie, marchande de pourpre, de la ville de Thyatire, était une femme craignant Dieu, et elle écoutait.
Le Seigneur lui ouvrit le cœur, pour qu’elle fût attentive à ce que disait Paul.
Lorsqu’elle eut été baptisée, avec sa famille, elle nous fit cette demande : Si vous me jugez fidèle au Seigneur, entrez dans ma maison, et demeurez–y. Et elle nous pressa par ses instances" Actes 16:15
Peut-on demander à un nourrisson de vivre la même expérience ?
Non ! C'est le Seigneur qui touche et ouvre les cœurs à la conversion !

"Paul et Silas répondirent : Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu’à tous ceux qui étaient dans sa maison.
Il les prit avec lui, à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens.
Les ayant conduits dans son logement, il leur servit à manger, et il se réjouit avec toute sa famille de ce qu’il avait cru en Dieu." Actes 16:31-34
Il rend lui-même témoignage de ce qu'il a cru Dieu !

"Cependant Crispus, le chef de la synagogue, crut au Seigneur avec toute sa famille.
Et plusieurs Corinthiens, qui avaient entendu Paul, crurent aussi, et furent baptisés." Actes 18:8
L'un comme l'autre, Crispus et les corinthiens avaient entendu et cru ce que Paul annoncé au Nom du Seigneur Jésus !

"Christ est–il divisé ? Paul a–t–il été crucifié pour vous, ou est–ce au nom de Paul que vous avez été baptisés ?
Je rends grâces à Dieu de ce que je n’ai baptisé aucun de vous, excepté Crispus et Gaïus,
afin que personne ne dise que vous avez été baptisés en mon nom." 1 corin 1.13-15

Si au moins votre baptême pouvait avoir un sens, Christ ne serait alors pas crucifié pour rien !
Car qu'il soit question des enfants comme des adultes, si cette mort du vieil homme n'est pas remplacé par la présence du ressuscité, alors votre "mouillage" ne sert de rien !


Jude

Auteur : info
Date : 28 déc.08, 08:42
Message : Écoutes_ amuses toi a supprimer des membres qui composait la famille juives de l'époque du Seigneur et qui ont reçut le Baptême .Non ,merci point pour moi _ combat la Parole de Dieu :seul .

Auteur : BenJoseph
Date : 28 déc.08, 09:51
Message :

kitoubj a écrit :bonjour,
j'avais posté sur le forum athé mais le modérateur m'a suggérer de le poster ici . Merci d'avance pour vos reponses.


Je suis athé. Mon épouse est croyante. Pour elle j'ai accepté le mariage a l'église. Nos 2 enfants sont baptisés. Je suis également le parrain de ma cousine. Tout ceci sans aucune hypocrisie : j'ai expliqué ma position par un discours lors de mon mariage, c'est mon épouse qui a présenté seule nos enfants au baptême, j'ai prévenu les parents de ma filleule que je suis athé.

Aujourd'hui je souhaite demander ma debaptisation.
Savez vous quelles seraient les conséquence pour mon épouse : son mariage serait-il reconnu par l'église ( je sais que le mien sera "annulé"), pour mes enfants s'ils souhaitent par exemple être communiés, pour ma filleule...

D'avance merci

bonsoir kitoubj
ne te tracasse pas pour ta "débaptisation". Il y a des millions "de baptisés" qui en ont cure de l'Eglise et qui se sont mariés à l'Eglise!

Ta position cependant est honnête et ça ne changera pas grand chose,puisque ce "baptème d'enfant n'a pas de valeur réelle aux yeux de Dieu auquel tu ne crois pas. Dieu nous a crées libres de choisir!
Voilà ce que c'est quand on n'applique pas l'enseignement donné dans l'Evangile de Jean au 1er chapître verset 12 qui dit: "mais à tous ceux qui l'ont reçue (lumière=Jésus), elle leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient à son nom ET QUI SONT NES, NON DU SANG, NI DE LA VOLONTE DE LA CHAIR NI DE LA LA VOLONTE DE L'HOMME, MAIS DE DIEU".

Je suis né catholique de par mes parents, baptisé catholique selon la "Tradition" et un jour j'ai quitté tout cela vers 22 ans pour avoir quelque chose de meilleurs: Jésus-Christ.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 déc.08, 14:24
Message :

info a écrit : Cela n'est point parole d' Évangile .j'espérerais que tu pouvait discernez entre parole d'évangile et autres parole exprimé . c'est pas moi qui a intégrés et crut bon d'ajoutés le mot TOUS dans les évangiles mais les auteurs inspirés :cela te conviens point ! Cela deviens affaire personnel entre toi ,et la Parole Sacré

Pourquoi ? "tous" dans la Bible a une signification différente que dans la vie courante ? En vertu de quoi ? Sans un minimum de bon sens, on croit n'importe quoi. Jésus a dit qu'il fallait manger sa chair et boire son sang. Avec des gens comme toi, il serait mort avant l'heure parce que vous auriez pris ces mots au pied de la lettre, et que vous vous seriez livré à un acte odieux de cannibalisme.

Auteur : info
Date : 28 déc.08, 17:47
Message : (ignorez )

Auteur : info
Date : 28 déc.08, 17:58
Message : Si ,tu veux ouvrir un débat sur l'eucharistie ;ouvres un fil et ceux que cela intéresse y participerons. Sur le point discuté _ce que j'avais a dires pour le moment a été dis _ je ne combattrez point la Parole de Dieu en tentant de réduire le mots TOUS a ma convenance personnel .ainsi que la description c'était qui les membres d'une famille juive a l'époque du Seigneur.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.08, 02:27
Message : Les limites de ton raisonnement ont été démontré info. On ne lit pas la Bible comme on lit un livre de cuisine.

Auteur : info
Date : 29 déc.08, 12:10
Message :

Ce n'est point mon raisonnement _ c'est celui de l'histoire de qu'est-ce que c'était une famille juives a l'époque du Seigneur !Si tu as des infos ,secrète qui pourrais aider les historiens ou qu'ils aurais passé sous silence des faits :ils serais bien de les avertir en les renseignant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.08, 13:38
Message : Tu n'as plus maintenant qu'à essayer de prouver qu'ils avaient des enfants.

Auteur : info
Date : 29 déc.08, 14:02
Message :

D'où ,le raisonnement que les familles chrétiennes qui recevaient le Baptême _étaient tous des stériles .