Contenu du Sujet 20743

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 26 déc.08, 12:42
Message : As-Salam 'aleikoum

Je suis nouveau, et j'espère que mon intégration se fera en douceur.

Voici mon Défi lancer à l'ensemble de ce forum sans prétention aucune

Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux

« …Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin ! »
Saint-Coran, Sourate 20 Verset 47

Avant de commencer je prononcerai l’invocation de Moise(que la paix de Dieu soit sur lui) :

[Moïse] dit : « Seigneur, ouvre-moi ma poitrine,
et facilite ma mission,
et dénoue un nœud en ma langue,
afin qu'ils comprennent mes paroles »
Saint-Coran, Sourate 20 Versets 25 à 28

Je vais énumérer les points de ma foi pour que cela soit bien clair pour vous et qu’il n’y ait point d’ambigüité :

La foi Islamique est la suivante :

· Nous croyons que Jésus est le Christ (paix sur lui), le Messie.
· Nous croyons à sa naissance miraculeuse appelée : la parthénogenèse
· Nous croyons qu'il accomplit des miracles par la permission de Dieu
· Nous croyons qu'il fut un grand Prophète, et un puissant Messager
· Nous croyons qu'il prêcha al-Injil (l'Evangile de Dieu)
· Nous croyons qu'il confirma al-Tawrat (la Torah de Dieu)
· Nous croyons qu'il est l'un des 5 plus grands Prophètes et Messagers de Dieu
· Nous croyons à son retour à la fin des temps
· Nous croyons qu'il prêcha et enseigna l'Islam (la soumission à la volonté de Dieu) comme le firent tous les Prophètes et Messagers venant de Dieu, témoignant un Message Unique provenant d'un Dieu unique depuis le début de l'humanité.
· Nous ne croyons pas que Jésus est Dieu tout puissant
· Nous ne croyons pas que Jésus est le Fils unique de Dieu
· Nous ne croyons pas qu'il fut tué ni crucifier
· Nous ne croyons pas que sa mort lave les péchés du monde et apporte le salut et la rédemption
· Nous ne croyons pas que sa mort enlève le péché originel (ni même qu'il existe)
· Nous ne croyons pas que Marie soit la mère de Dieu
· Nous ne croyons pas que Jésus est une partie de Dieu (concept de la Trinité)
· Et enfin nous croyons qu'il annonça la venue du Prophète Muhammad (Paix et bénédictions sur lui) qui guidera l'ensemble de l'humanité sur la bonne croyance, attestant ses prédécesseurs, confirmant les anciennes lois, les anciens Messages et abrogeant le tout par un ultime rappel : le Coran.

Avant de répondre à vos questions-réponses, je vais suivre le cheminement suivant qui semble être le bon pour débuter le dialogue :
Dans Matthieu 21 :23-27, nous lisons ce qui suit ;

« Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité ? Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses. Le baptême de Jean, d'où venait-il? Du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui? Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète. Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses ».

De toute évidence, il ressort clairement de l'esprit des passages précités que pour Jésus-Christ (Paix sur lui), contre-attaquer une question par une autre question n'est nullement une échappatoire, mais c'est aussi l'une des meilleures méthodes à suivre avant de répondre à la question d'un hypocrite qui cache sciemment la vérité au peuple de Dieu pour un vil prix de ce monde périssable. Ceci est un principe naturellement acceptable par la raison raisonnante !

Donc, si vous êtes réellement un vrai disciple de Jésus-Christ (paix sur lui) comme je le suis, vous n'aurez certainement pas peur de répondre à mes questions selon le principe du Maitre avant de me voir réfuter vos allégations ou arguments. Car nous lisons également dans Luc 21 :15 que s'adressant à ses véritables disciples, Jésus-Christ (Paix sur lui) leur dit ;

« En effet, moi (Jésus-Christ), je vous donnerai des paroles de sagesse, et vos adversaires ne pourront pas discuter ni vous répondre » (Traduction : la Bible parole de vie-2000).

VOICI MES QUESTIONS

1.Où Jésus dit-il qu’il est Dieu selon ses mots dans la Bible?

2. Où Jésus est il identifier à Dieu dans la Bible selon les auteurs évangéliques et ceux qui étaient en sa présence de son temps ?

3. Vous affirmez que Jésus est Dieu, le Coran dit l’inverse. Quels sont vos arguments pour réfuter ce qu’il avance comme affirmation ?

Cela devrait être un bon début, je me contenterai de répondre aux arguments et preuves que vous posterez. Le Coran dit ceci :

Et dis: « La Vérité est venue et le mensonge doit disparaitre, disait Muhammad (Paix et bénédictions sur lui) aux ennemis de la vérité. Car le mensonge est destiné à disparaître » (Coran 17 :81).

Voici ce que dit Jésus (Paix sur lui) :

«Vous connaîtrez la vérité, disait Jésus-Christ (Paix sur lui) aux ennemis de la vérité, et la vérité vous affranchira » (Jean 8:32).

Ca devrait être passionnant. Et un « je sais pas » est meilleur qu’une fuite ou une critique suivit d’orgueil. A bon entendeur…

Cordialement

Auteur : iliasin
Date : 26 déc.08, 13:12
Message : salam alaikoum a toi, frère, dans la foi

un esprit raisonnable n'aura aucun mal a approuver

mais un esprit malsaint... même si toutes les preuves sont devant lui il abaissera sa tête et fera fi de tes arguments

pourquoi l'homme agit t'il ainsi? pourquoi malgré les preuves il se refuse a acquiessez?

si je te dis cà c'est parce que j'ai dialoguer, dialoguer et dialoguer depuis pas mal de temps et au final rien a changer

Auteur : Camille
Date : 26 déc.08, 14:57
Message :

VOICI MES QUESTIONS

1.Où Jésus dit-il qu’il est Dieu selon ses mots dans la Bible?

2. Où Jésus est il identifier à Dieu dans la Bible selon les auteurs évangéliques et ceux qui étaient en sa présence de son temps ?

3. Vous affirmez que Jésus est Dieu, le Coran dit l’inverse. Quels sont vos arguments pour réfuter ce qu’il avance comme affirmation ?

Fais ton résonnement a l'inverse.

1-Jésus a t-il dit dans la bible : je ne suis pas Dieu ?

etc

La bible le présente comme divin et certain l'affirme être une partie de Dieu mais tout les deux résonnement sont biblique.

Nous savons que le coran n'est pas d'accord mais la bible avertit le Chrétien des fausses croyances qu'il aura de la part d'un ange. Il va enseigner d'autre chose que ce que les textes dit.

Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un même nous, même un ange du ciel–vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !

Alors pour le chrétien le coran n'a aucune autorité sur sa croyance et en plus est maudit.

Finalement, ton discours n'avancera a rien car le coran vient d'un ange et la bible l'annonce et le maudit car il contredit les textes bibliques.

Auteur : Camille
Date : 26 déc.08, 17:15
Message : Dans le 1000 !

Défi..

J'ai une question...(Galates 1:8) Ce verset annonce bien une chose futur alors pourquoi ce verset viendrait-il de Satan pour vous ?

Satan n'a pas la capacité de connaitre les gestes de Dieu....

alors il va falloir que tu m'expliques cela ???

Auteur : iliasin
Date : 26 déc.08, 19:36
Message :

Fais ton résonnement a l'inverse.

1-Jésus a t-il dit dans la bible : je ne suis pas Dieu ?

¨

Moïse a t'il dit : je ne suis pas DIEU?

La bible le présente comme divin et certain l'affirme être une partie de Dieu mais tout les deux résonnement sont biblique.

faux, la bible le présente comme le serviteur de YAHWE

Nous savons que le coran n'est pas d'accord mais la bible avertit le Chrétien des fausses croyances qu'il aura de la part d'un ange. Il va enseigner d'autre chose que ce que les textes dit.

Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un même nous, même un ange du ciel–vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !

paul parlait des évangiles ui circulaient et qui était contraire a sa doctrine, puisque l'apocalypse est venu après ses dires de paul, donc l'apocalypse est mensonger d'après vous?

Alors pour le chrétien le coran n'a aucune autorité sur sa croyance et en plus est maudit.

tout comme les pharisins ont rejeter jésus

Finalement, ton discours n'avancera a rien car le coran vient d'un ange et la bible l'annonce et le maudit car il contredit les textes bibliques

faudra alors considerer l'apocalypse comme anathème puisque lui aussi vient d'un ange après la proclamation de paul

Auteur : Camille
Date : 26 déc.08, 20:12
Message :

Moïse a t'il dit : je ne suis pas DIEU?

La question est sur Jésus et non Moise..

Jamais un chrétien va prétendre que moise soit un Dieu et en plus rien n'affirme l'être car il a été un pécheur alors que Jésus non.

Moise a bien été le représentant de Dieu sur terre alors que selon la bible Jésus a été plus qu'un représentant il est sortit de Dieu.

Je ne crois pas en cela mais je comprend alors toi tu essaies de contredire sans comprendre.

faux, la bible le présente comme le serviteur de YAHWE

Également mais aussi comme divin ou Dieu.

C'est vrai que toi tu refuses des versets de la bible pour dire n'importe quoi.. Tu changeras pas....

Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu,

etc

paul parlait des évangiles ui circulaient et qui était contraire a sa doctrine, puisque l'apocalypse est venu après ses dires de paul, donc l'apocalypse est mensonger d'après vous?

OU il est dit cela car le mots évangile ne désigne jamais un livre mais un message bonne nouvelle. C'est bien plus tart que les gens référent a un livre. L'évolution du mots a changer avec le temps.

faudra alors considerer l'apocalypse comme anathème puisque lui aussi vient d'un ange après la proclamation de paul

Le problème n'est pas qu'il vient d'un ange mais qui enseigne autre chose que ce qu'il a été dit.

même un ange du ciel–vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé

Jean ne contredit pas le message avant mais l'appuit..

Auteur : Camille
Date : 26 déc.08, 20:27
Message : iliasin

Si le verset vient de Satan alors comment sait-il les projets de Dieu ?

C'est la preuve que Dieu était avec Paul et vous prévient de cela.

PS: Ne fais pas des spéculations sur le mots évangile ou etc car nous savons que le mots ne désigne pas un livre.

Paul dit : même un ange vient vous annoncer un message (bonne nouvelle) différent qu'il soit maudit.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 26 déc.08, 21:11
Message : As-Salam 'aleikoum

Merci frere Iliasin pour ton acccueil et d'avoir répondu aussi aux questions de Camille.

Jésus n'a jamais dit être Dieu
Moïse n'a jamais dit être Dieu

mais on a dit de Jésus qu'il en était un (Philippiens 2,6) bien qu'il ne soit pas au sens absolue du terme.
mais on a dit de Moïse qu'il en était un (Exode 7,1) bien qu'il ne soit pas au sens absolue du terme.

Pourtant ce verset est très explicite puisqu'il est dit que Moïse sera un Dieu et haroun son prophète ('aleyhom Salam). Pourquoi ne pas considérer ce verset comme celui que tu nous propose e Philippiens? Ce n'est pas très honnète?

"L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète" (Exode 7,1)

Donc pour l'instant le défi n'est pas relever mais je pense que d'autres arguments arriveront. Pour ce qui est de l'Evangile de Paul et son annonce, il n'y a rien qui dise qu'il s'agit du Coran. Il expose les possibilités d'une provenance du Message et dit au passage "MEME" si c'est d'un ange. Rien à voir avec le fait qu'il viendra 600 ans plus tard un ange qui révélera le Coran.

Auteur : Camille
Date : 26 déc.08, 21:22
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :As-Salam 'aleikoum

Merci frere Iliasin pour ton acccueil et d'avoir répondu aussi aux questions de Camille.

Jésus n'a jamais dit être Dieu
Moïse n'a jamais dit être Dieu

mais on a dit de Jésus qu'il en était un (Philippiens 2,6) bien qu'il ne soit pas au sens absolue du terme.
mais on a dit de Moïse qu'il en était un (Exode 7,1) bien qu'il ne soit pas au sens absolue du terme.

Pourtant ce verset est très explicite puisqu'il est dit que Moïse sera un Dieu et haroun son prophète ('aleyhom Salam). Pourquoi ne pas considérer ce verset comme celui que tu nous propose e Philippiens? Ce n'est pas très honnète?

"L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète" (Exode 7,1)

Donc pour l'instant le défi n'est pas relever mais je pense que d'autres arguments arriveront. Pour ce qui est de l'Evangile de Paul et son annonce, il n'y a rien qui dise qu'il s'agit du Coran. Il expose les possibilités d'une provenance du Message et dit au passage "MEME" si c'est d'un ange. Rien à voir avec le fait qu'il viendra 600 ans plus tard un ange qui révélera le Coran.

Jésus n'a jamais dit être Dieu

Le rôle de Jésus n'était pas de se faire Dieu sur terre mais de servir.

C'est vrai tu es un clone d'Ilaisin qui prend ce qu'il lui plait et rejette le reste.

[modo]Merci d'éviter ce genre de procès personnel.RED[/modo]

Si c'était son rôle de se faire valoir Dieu sur terre il aurait garder sa divinité.

Philippiens 2:6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix.

mais on a dit de Jésus qu'il en était un (Philippiens 2,6) bien qu'il ne soit pas au sens absolue du terme.

6 lequel, existant en forme de Dieu,

????????

JÉsus l'a bien dit :

Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.

Dieu a fait des dieux (hommes) sur terre pour le représenté mais Jésus est plus qu'un simple dieu car il est sorti de Dieu et est de la même nature alors que moise ne l'est pas. C'est des représentants.

Que fais-tu avec ça de la bouche de Jésus ?

Luc 22:70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.

Pourquoi le Chrétien devrait-il croire au coran car il contredit Jésus ?

Et oui cela va de pair avec Galate 1:8 même un ange vous annonce un message différent qu'il soit maudit.

Auteur : Camille
Date : 26 déc.08, 21:37
Message : Marc 2:7 Comment celui–là parle–t–il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ?

Et oui la personne se question sur sa personne.

Le chrétien (Apôtres) reçoivent cette autorité de christ.

omniprésence
Matthieu 18:20 Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux.

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Auteur : Camille
Date : 26 déc.08, 21:44
Message : Même un(e) athée le dira que la bible présente Jésus comme divin et fils de Dieu même s'il croit pas en un Dieu et en la bible.

Oui Jésus n'a jamais dit : je suis Dieu.

Il faut savoir que son rôle n'était pas cela mais de servir.

Matthieu 20:28 C’est ainsi que le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de beaucoup.

Penses-tu en dissant cela (je suis Dieu) il aurait été en mesure de servir ?

RÉp: surement pas

Étant agnostique je ne crois pas en la bible mais je peu la comprendre alors que vous non car vous ne chercher qu'a contredire sans cesse.

Auteur : myriam2
Date : 26 déc.08, 22:45
Message :

Camille"]

Fais ton résonnement a l'inverse.

1-Jésus a t-il dit dans la bible : je ne suis pas Dieu ?

mais même a l'inverse JESUS n'a jamais dit ( je suis DIEU)!

Auteur : Ren'
Date : 26 déc.08, 22:50
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :j'espère que mon intégration se fera en douceur.

Voici mon Défi

Demander une "intégration en douceur" et commencer par un défi, c'est un peu contradictoire, non ?

Dans le 1000 ! a écrit :Avant de répondre à vos questions-réponses, je vais suivre le cheminement suivant qui semble être le bon pour débuter le dialogue

"Semble être le bon" ? Désolé, mais on n'entre pas en "dialogue" par un "défi"...

Auteur : lotus
Date : 26 déc.08, 23:02
Message :

myriam2 a écrit : mais même a l'inverse JESUS n'a jamais dit ( je suis DIEU)!

Bien plus il s'en défend devant le Sanhédrin qu'il l'en accuse: s'il se défend d'être Dieu, de sa propre bouche d'après les évangile, c'est qu'il n'est pas Dieu.

Camille nous dit qu'elle est agnostique,
mais rien ne nous pouve que ce qu'elle dit est vrai:
Nous ne pouvons ni ifirmer ni confirmer sa déclaration.
nous ne pouvos prendre pour argent compte cette déclaration.Pas plus que ce qu'elle dit sur Jésus.
La chose que nous pouvons faire c'est juger sur les faits des évangiles.
Et ces faits nous montre que Jésus n'a rien d'un Dieu.
Par contre les légendes Païennes donnent certians hommes pour ds incarnation de Dieu.
A partir de là il est facile de conclure:

Nous avons lu, nous avons su, nous avons conclu
avec l'aide du très haut!

Auteur : Tite
Date : 26 déc.08, 23:08
Message : Salut iliasin !

iliasin a écrit : Moïse a t'il dit : je ne suis pas DIEU?

Mais Moïse n'a jamais dit : "Moi et le Père nous sommes un"
Jésus l'a dit ! et plein d'autres paroles encore qui montrent qu'Il est DIEU !
Combien de fois on a voulu le lapider à cause de ça !

Et Moïse, comme tout les prophètes, parle en disant :
"Voici ce que dit le Seigneur", ou une parole de ce genre...
Jésus, lui, ne le dit jamais !
Et pour tous les prophètes on voit toujours aussi :
"DIEU parla à ... (Moïse ou Elie ou un autre prophète) et dit :"
Mais pour Jésus on ne voit jamais ça.
Au contraire, on voit Jésus dire à DIEU :
"Père, je veux..." Voir Jean 17. 24
"Je veux" !!! on dit ça à quelqu'un qui est notre égal !

Et DIEU parle de Moïse en disant :
"Mon serviteur Moïse"
Voir 2 Rois 21. 8 + Malachie 3. 22
Mais pour Jésus DIEU dit :
"Voici mon Fils Bien-Aimé, en lui j'ai mis tout mon Amour."
Matthieu 3. 17 + Luc 3. 21 + Marc 1. 9

Camille a écrit : faux, la bible le présente comme le serviteur de YAHWE

DIEU annonce un homme, son serviteur,
mais IL annonce aussi qu'IL viendra LUI-MÊME...
IL prend chair de la Vierge Marie, POUR SE FAIRE HOMME !

DIEU n'allait quand même pas arriver dans sa gloire pour nous sauver !
Tout le monde serait mort sauf LUI !

C'est quand même pour mourir (comme l'homme) qu'Il est descendu du ciel pour nous racheter...
Et Il a voulu passer par toute les étapes de notre vie.
A partir de Sa conception (quand la Vierge a dit "oui") jusqu'à Sa mort, IL a vécu tous les instants de la vie humaine (sauf le péché bien sûr).
Et tu sais ce que ça veut dire Iliasin ?
Ca veut dire qu'IL nous AIME INFINIMENT, bien sûr,
mais ça veut dire aussi qu'IL a divinisé notre vie humaine !

Et nous, par la Foi, on devient "fils de DIEU" (fils et filles adoptifs) grâce à LUI :
"Il est venu chez les siens (son peuple) et les siens ne l'ont pas reçu.
Mais tous ceux qui l'ont reçu, ceux qui croient en son nom,
il leur a donné de pouvoir devenir enfants de DIEU..."
Jean 1. 11-12
C'est "par la FOI qu'on est sauvé" !
DIEU ne demande rien d'autre que CROIRE et AIMER ici-bas...

Tous les commandements de DIEU sont résumés par ces deux mots !

Je dois sortir, à + Iliasin !

Que DIEU-AMOUR-INFINI nous bénisse et nous enveloppe tous de Sa Lumière !

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 26 déc.08, 23:30
Message : Bismillahi ar-Rahman ar-Rahim

Me lance pas 100 messages à la fois, allons doucement mais sûrement. Où alors fait un seul message complet, merci d'avance.

on va commencer par le début. Tu nous reproche de critiquer, attention il ne s'agit pas de critique mais de constat. Nous constatons effectivement que les dogmes que nous présente les chrétiens ne font pas parties de la Bible et furent inventé par la suite bien longtemps après. Jésus n'est pas Dieu, il n'y a jamais fait allusion. Les paroles que tu cite sont celle de Paul. Mais l'intéressé est Jésus, et c'est de lui qu'aurait du venir la confirmation de ce qu'i est et la plus grande preuve en est lorsque les juifs l'accuse de se faire l'égale de Dieu, au lieu de dire "Mais je suis Dieu", non il se défend encore en citant l'ancien testament. C'était là la plus grande occasion de la dire, mais non.

Pour ton verset sur le pardon des péchés voici ma réponse détaillé:
Mathieu 9,2

Verset dans sa langue originale :

καὶ ἰδοὺ προσέφερον αὐτῷ παραλυτικὸν ἐπὶ κλίνης βεβλημένον. καὶ ἰδὼν ὁ Ἰησοῦς τὴν πίστιν αὐτῶν εἶπεν τῷ παραλυτικῷ, Θάρσει, τέκνον· ἀφίενταί σου αἱ ἁμαρτίαι.

Traduction en français :

« Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés. »

Commentaire :

Jésus montre qu'il est responsable, qu'il peut prendre une décision seul, comme dans le cas présent, dire au malade que ses péchés sont pardonnés. Les chrétiens soutiennent que Jésus est Dieu puisque seul Dieu peut remettre les péchés comme cela est mentionné par les juifs en Marc 2,7. Mais es-ce vraiment la vérité ?

Analyse littéraire et critique textuelle de ce verset :

Un manuscrit, le mae-2 (Papyrus Copte de l'évangile selon Mathieu qui a une variante conséquente après le mot « βεβλημένον » en ajoutant les mots « os en ete dekaoktô en te asteneia autou » en supplément.

« Tes péchés sont pardonnés (grec : remis) ». Le Texte Reçu porte : "tes péchés te sont pardonnés".

Synopse des évangiles :

καὶ ἰδοὺ προσέφερον αὐτῷ παραλυτικὸν ἐπὶ κλίνης βεβλημένον. καὶ ἰδὼν ὁ Ἰησοῦς τὴν πίστιν αὐτῶν εἶπεν τῷ παραλυτικῷ, Θάρσει, τέκνον· ἀφίενταί σου αἱ ἁμαρτίαι.

« Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés. » (Mathieu 9,2)

καὶ ἰδὼν ὁ Ἰησοῦς τὴν πίστιν αὐτῶν λέγει τῷ παραλυτικῷ, Τέκνον, ἀφίενταί σου αἱ ἁμαρτίαι.

« Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. » (Marc 2,5)

καὶ ἰδὼν τὴν πίστιν αὐτῶν εἶπεν, Ἄνθρωπε, ἀφέωνταί σοι αἱ ἁμαρτίαι σου.

« Voyant leur foi, Jésus dit : Homme, tes péchés te sont pardonnés. » (Luc 5,20)

Différences :

La différence principale se situe dans la dénomination du paralytique par Jésus ('aleyhi Salam). En Mathieu et Marc, il l'appel « mon enfant » faisant une proximité d'amour ou de respect, alors qu'en Luc, il l'appel « homme », qui paraît plus lointain. Une seule des deux citations est originale, mais laquelle ? Il est vrai qu'il y a 2 contre 1, mais Mathieu à souvent harmoniser son texte à celui de Marc. On pourrait dire que c'est la version de Marc qui l'emporte parce qu'il est le plus primitif, mais ne nous hâtons pas.

Analyse littéraire et critique textuelle des versets synoptiques :

Marc 2,5 :

Le Texte Reçu avec A, C, la plupart des majuscules ajoute : « te (sont pardonnés) ».

Matthieu présente la même variante. L'une et l'autre proviennent du désir d'harmoniser le texte des deux premiers évangiles avec celui de Luc, où ce pronom se lit dans tous les manuscrits.

Commentaire sur tous les versets étudiés et leur contexte :

Comment interpréter le fait que Jésus puisse dire que les péchés du malade soit remis ? Le problème est que les chrétiens font la même chose mais dans le sens inverse, que les juifs lorsqu'ils interprétaient littéralement les Parole de Jésus. Ils s'étonnèrent en disant « Qui peut pardonner les péchés sinon Dieu seul ? ». Les chrétiens eut vont à contresens et interprètent ces mots du Christ ('aleyhi Salam) comme preuve de sa Divinité ajouter au fait de l'appuie de la déclaration des juifs « Dieu seul peut pardonné les péchés ». On passe d'un extrême à l'autre selon les courants. Les juifs ont raison de dire cela puisque c'est la vérité, il n'y a que Dieu qui peut pardonner les péchés d'une personne. Mais selon le Christianisme, ce n'est pas totalement vrai. Les Prêtres font l'absolution dans les églises, le baptême efface le péché originel et rend homme nouveau, ou selon d'autre courant cela rend le statut original de « born again », traduit en français par « né de nouveau » en Dieu. Selon Jésus, il n'est pas le seul à pouvoir faire cela puisqu'en Jean 20,23, les apôtres peuvent le faire après que Jésus les eut envoyé le faire :

« Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ».

Si certains pensent que cela est du au fait qu'ils reçurent le Saint-Esprit, alors il faudrait comprendre qu'ils sont devenu Divin selon la logique chrétienne.

Pardonner les péchés donne t-il à Jésus (ou aux apôtres selon Jean 20,23) le droit à la Divinité ? Il suffit de prendre le contexte précédant et suivant des dit versets (Mathieu 9,2 / Marc 2,5 / Luc 5,20) pour s'en assurer du contraire.

En Marc et Luc, lorsque les juifs s'assemblèrent pour cogiter sur ce que vient de déclaré Jésus, ils dirent que Dieu est le Pardonneur et l'Absoluteur des péchés. Ils l'accusèrent de blasphémer à cause de leur entêtement à tout interpréter au sens premier du terme sans jamais rien comprendre au sens réel voulu par Jésus lors de ses discours. Jésus voyant qu'ils marmonnaient en se montant les uns contre les autres par rapport à cette déclaration, tente de les recadrés en leur spécifiant qu'ils sachent « que le Fils de l'homme a le pouvoir de pardonné les péchés sur la terre » ou en d'autres termes, « le Fils de l'homme a autorité sur terre pour pardonné les péchés ». Mais si Jésus détient ce pouvoir, qui le lui a donné ? Nous trouvons la réponse en Mathieu 28,18 où il est dit :

« Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre »

Nous voyons que c'est Dieu qui lui administra cette responsabilité. Le Prophète de l'Islam ('aleyhi salat wa Salam) fit de même lorsqu'il déclara à 10 de ses Compagnons (radhy Allahou 'anhoum) l'accès au Paradis. Est-il Dieu pour autant ? Ils agissent (les Prophètes) selon la Volonté de Dieu.

Mathieu ne comporte pas cet épisode des juifs (mais seulement le pardon des péchés) et Jean ignore complètement l'épisode du pardon des péchés par Jésus sur ce paralytique. Il faut signaler tout de même le pourquoi du comment. Jésus déclare que les péchés du malade sont pardonnés mais quelle en est la cause ? Le même verset étudié dans cet article nous en donne la réponse :

« Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés. »

Etant donné qu'ils avaient grande foi en la mission et l'autorité de Jésus, ils annonça le pardon des péchés. Cette fois pas besoin de crucifixion ou de giclée de sang pour être absout (preuve que ce n'est pas la mort de Jésus qui enlève les péchés). C'est leur foi qui fait cela. Lorsque l'on accepte l'islam, les péchés antérieurs sont annulés (à la condition de ne pas retourner au polythéisme ou de renier l'Islam après en avoir été convaincu. Il en est de même pour les disciples de Jésus (Judas accepta Jésus et le renia par la suite. Judas va t-il au Paradis ???). Le fait qu'il accepte et croient en la mission de Jésus et de qui il provient alors ils ont l'absolution. Jésus le signal en Jean 11,41-42 :

« Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours ; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'a envoyé. »

La foule l'entourait aussi dans l'épisode du paralytique et donc ces versets sont applicables à cet épisode aussi. Dieu accorde à Jésus certaine possibilités et il en fait don a ceux qui le mérite. Ceci est confirmé dans le même chapitre où Marthe la sœur de l'ami de Jésus, Lazare, fit cette déclaration :

« Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera. » (Jean 11,22)

Jésus a autorité mais il l'a de la part de Dieu, d'ailleurs les juifs lui demandèrent d'où tient-il cette autorité. Jésus leur dira que s'ils répondent à sa question, il le leur dira (sous entendant que si ils avaient répondu il leur aurait déclarer « de Dieu »)

« Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire : Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité ? Jésus leur répondit : Je vous adresserai aussi une question ; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses… » (Mathieu 21,23-24)

Jésus ne fait qu'accomplir la Volonté de Dieu sur la terre, et la Volonté de Dieu est que les gens croient en celui qu'Il a envoyé pour eux :

« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises. » (Jean 3,16-19)

Ces versets expliquent tout ce que nous venons de voir. Dieu envoya Jésus pour que les gens croient en lui et par la même en Dieu. Ceux qui refusent de croire en lui seront jugé et châtier, alors que ceux qui croient en lui sont pardonnés et agréer de Dieu. C'est la foi et la croyance en Dieu et en Jésus qui fait que leurs péchés sont pardonnés (ainsi que les bonnes œuvres).

« Afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, PAR LA FOI EN MOI, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés ». (Actes 26,18)

Ainsi, en croyant en Jésus, ils ont les péchés pardonnés. Cela est identique avec toutes les religions. Il faut croire en Dieu et en Ses prophètes pour entrer au paradis (donc pour avoir la rémission des péchés). On voit bien que Jésus ne pardonne pas les péchés, mais est, par la foi en lui, un des éléments qui font que nos péchés sont pardonnés. C'est ce qui est dit dans ce verset :

« Soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant réciproquement, comme Dieu vous a pardonné en Christ. » (Ephésiens 4,32)

Donc, ce n'est pas Jésus qui pardonne, mais c'est Dieu à travers son serviteur. En effet, c'est Dieu qui accorde la repentance.

« Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : DIEU a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie ». (Actes 11,18)

« Il doit redresser avec douceur les adversaires, dans l'espérance QUE DIEU leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité » (2 Timothée 25)

« En revanche, tu m'as importuné par tes péchés, excédé par tes iniquités. Et c'est moi (Dieu), moi-même qui efface tes péchés, par égard pour moi, et tes fautes, je ne veux plus m'en souvenir. » (Isaïe 43,24-25)

Il faut croire en Dieu pour avoir la repentance et comme nous l'avons dit plus haut, faire de bonnes œuvres :

« A ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion a Dieu, avec la pratique d'œuvres dignes de la repentance. » (Actes 26,20)

Jésus était il seul à pouvoir pardonné les péchés ?

Nous entrons dans l'hypothèse que Jésus puisse pardonner les péchés de lui même. Il est dit que Jésus a appelé à la repentance :

« Je ne suis pas venu APPELER À LA REPENTANCE des justes, mais des pécheurs. » (Luc 5,32)

Or, il n'est pas le seul :

- Jean Baptiste prêchait la repentance :

« Moi, je vous baptise d'eau, POUR VOUS AMENER A LA REPENTANCE ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu ». (Matthieu 3,11)

« Jean parut, baptisant dans le désert, ET PRÊCHANT LE BAPTÊME DE REPENTANCE, POUR LA REMISSION DES PECHES ». (Marc 1,4)

« Et il alla dans tout le pays des environs de Jourdain, PRÊCHANT LE BAPTÊME DE REPENTANCE, POUR LA REMISSION DES PECHES. » (Luc 3,3)

« Avant sa venue, Jean avait PRÊCHE LE BAPTÊME DE REPENTANCE à tout le peuple d'Israël. » (Actes 13,2)

- Paul prêchait la repentance :

« A ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, J'AI PRÊCHE LA REPENTANCE et la conversion à Dieu, avec la pratique d'œuvres dignes de la repentance ». (Actes 26,20)

- Les disciples prêchaient la repentance :

« Ils partirent, Et ILS PRÊCHERENT LA REPENTANCE ». (Marc 6:12)

« Vous savez que je n'ai rien caché de ce qui vous était utile, et que je n'ai pas craint de vous prêcher et de vous enseigner publiquement et dans les maisons, ANNONCANT aux Juifs et aux Grecs LA REPENTANCE envers Dieu et la foi en notre Seigneur Jésus Christ. » (Actes 20,20-21)

Ainsi, Jésus, Jean Baptiste, Paul et les autres disciples ont fait exactement la même chose.

Tout comme Jésus a pardonné aux disciples, ces derniers pardonnent :

« Supportez–vous les uns les autres, et, si l'un a sujet de se plaindre de l'autre, pardonnez–vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez–vous aussi. » (Colossiens 3:13)

Donc, si Jésus est Dieu parce qu'il pardonne, alors les disciples aussi sont Dieux ?

Enfin, il semble que Jésus ne soit pas le seul à pardonner les péchés:

- Samuel pardonne les péchés :

« Alors Saül dit à Samuel : J'AI PECHE, car j'ai transgressé l'ordre de l'Éternel, et je n'ai pas obéi à tes paroles ; je craignais le peuple, et j'ai écouté sa voix. Maintenant, je te prie, PARDONNE MON PECHE, reviens avec moi, et je me prosternerai devant l'Éternel.» (1 Samuel 15,24-25)

- Moïse pardonne les péchés :

« Aussitôt Pharaon appela Moïse et Aaron, et dit : J'AI PECHE contre l'Eternel, votre Dieu, et contre vous. Mais PARDONNE MON PECHE pour cette fois seulement ; et priez l'Eternel, votre Dieu, afin qu'il éloigne de moi encore cette plaie mortelle ». (Exode 10,16-17)

- Joseph pardonne les péchés :

« Et ils firent dire à Joseph : Ton père a donné cet ordre avant de mourir: Vous parlerez ainsi à Joseph : Oh ! Pardonne le crime de tes frères et leur péché, car ils t'ont fait du mal ! Pardonne maintenant le péché des serviteurs du Dieu de ton père ! Joseph pleura, en entendant ces paroles. » (Genèse 50,16-17)

- Paul pardonne les péchés :

« Or, à qui vous pardonnez, JE PARDONNE AUSSI ; et ce que j'ai pardonné, SI J'AI PARDONNE quelque chose, c'est à cause de vous, en présence de Christ » (2 Corinthiens 2,10)

- Un Ange pardonne les péchés

« Voici, j'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j'ai préparé. Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix ; ne lui résiste point, PARCE QU'IL NE PARDONNERA PAS VOS PECHES, car mon nom est en lui. » (Exode 23,20-21)

Mais le Vrai Pardonneur, c'est Dieu, comme le confirme Jésus :

« Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, VOTRE PERE céleste VOUS PARDONNERA aussi » (Mathieu 6,14)

« Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, VOTRE PERE NE VOUS PARDONNERA PAS non plus vos offenses. » (Mathieu 6,15)

« Mais si vous ne pardonnez pas, VOTRE PERE qui est dans les cieux NE VOUS PARDONNERA PAS non plus vos offenses. » (Marc 11,26)

La prière chrétienne la plus connu en témoigne aussi, c'est Jésus qui l'enseigna à ses disciples selon l'enseignement de son maître d'apprentissage Jean-Baptiste qui lui enseigna cette prière.

« Jésus PRIAIT un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne–nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples. Il leur dit : Quand vous priez, dites : PERE ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton règne vienne. Donne–nous chaque jour notre pain quotidien ; PARDONNE-NOUS NOS PECHES, car nous aussi nous pardonnons à quiconque nous offense ; et ne nous induis pas en tentation. » (Luc 11,1-4)

Ou selon la version de Mathieu, fort différente, bien qu'une seule ne peut être vrai entre les 2 :

« Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien ; pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ; ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen ! » (Mathieu 6,9-13)

(Variante textuelle : le dernier verset de cette prière « Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen ! » est issus de plusieurs Manuscrits tardifs selon le commentaire de la Nouvelle Bible Segond version étude, et doit donc être rejeté et non accepté. Même la principale prière chrétienne n'est pas épargnée par les retouches.)

Dieu est l'initiateur de tout Pardon et le Pardon Divin est le plus important. C'est lui qui est déterminant de la suite de notre mort.

Nous pourrions aussi partir de la base tout à fait probable que la guérison de la maladie enlève le péché. Le péché pouvant être la cause de la maladie, comme une forme de punition (exemple du Sida qui est un châtiment Divin de l'homosexualité et de l'adultère, tout comme de la fornication). Jésus lui pardonne ses péchés en le guérissant. La guérison de sa maladie efface ses péchés puisque la maladie est effacée de son corps. Ce que le paralytique accomplît comme mauvaises œuvres auparavant, ayant commencé surement depuis longtemps à payer le prix de ses fautes, Jésus voyant la foi de celui-ci et de ceux qui le portent décide de lui enlever son châtiment en guérissant le résultat de ses actions passées. Cette interprétation est tout aussi admissible que les autres comme ce fût le cas du lépreux ; la lèpre étant un châtiment Divin (le plus gros selon les écritures). Les juifs donc, ne comprirent rien à ce que faisait ou disait le christ ('aleyhi Salam). Si cette interprétation est véridique, alors toutes nos explications ci-dessus sont fortuites et ne servent à rien puisque cette explication suffit à éradiquer la thèse chrétienne.

Conclusion :

Que pouvons nous conclure de ce vaste commentaire ? Tout simplement que Jésus annonce le pardon des péchés (et même pardonne) comme l'on fait d'autres avant et après lui. C'est la foi en Dieu qui fait cela, si une personne ne croit pas en Dieu et n'accepte pas ses envoyés (Ange, Prophètes, Messie etc.), alors elle ne sera pas pardonnée. Rien dans ces versets ne prouve une quelconque Divinité de Jésus mais bien au contraire témoigne de quelle autorité il accomplit tout cela.

« Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, C'EST LUI QUI FAIT LES OEUVRES. » (Jean 14,10)

C'est la réponse qu'il souhaitait faire aux juifs, mais en ne répondant pas à sa question, ils ne purent le savoir. Son autorité vient de Dieu !

Verset Mathieu 9,6:

Synopse des évangiles :

ἵνα δὲ εἰδῆτε ὅτι ἐξουσίαν ἔχει ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐπὶ τῆς γῆς ἀφιέναι ἁμαρτίας – τότε λέγει τῷ παραλυτικῷ, Ἐγερθεὶς ἆρόν σου τὴν κλίνην καὶ ὕπαγε εἰς τὸν οἶκόν σου.

« Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison ». (Mathieu 9,6)

ἵνα δὲ εἰδῆτε ὅτι ἐξουσίαν ἔχει ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἀφιέναι ἁμαρτίας ἐπὶ τῆς γῆς – λέγει τῷ παραλυτικῷ

« Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés » (Marc 2,10)

ἵνα δὲ εἰδῆτε ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐξουσίαν ἔχει ἐπὶ τῆς γῆς ἀφιέναι ἁμαρτίας – εἶπεν τῷ παραλελυμένῳ, Σοὶ λέγω, ἔγειρε καὶ ἄρας τὸ κλινίδιόν σου πορεύου εἰς τὸν οἶκόν σου.

« Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. » (Luc 5,24)

Analyse littéraire et critique textuelle des versets synoptiques :

Marc 2,10 :

Les Manuscrits W, 488, la Vetus latina (b, q) ont « de remettre les péchés »
Les Manuscrits B, 038, 157 ont « de remettre les péchés sur la terre »
Les Manuscrits S, C, D, la Vetus Latina, Sa, Bo, Géor, Armé ont « sur la terre de remettre les péchés »
Le reste des Manuscrits ont « de remettre sur la terre les péchés »

Il existe une grande diversité textuelle sur ce morceau de verset qui prouve les retouches et remaniements de la part des scribes.

Commentaire sur tous les versets étudiés et leur contexte :

Nous avons déjà établit le contexte lors de l'analyse de Mathieu 9,2, mais il reste un point à voir tout de même. Après sa guérison, il est dit qu'il (le paralytique) « s'en alla dans sa maison, glorifiant Dieu. » en Luc 5,25. Il remercie Dieu et non Jésus pour sa guérison et l'enlèvement de sa dette due à ses méfaits jadis effectués. Comment mettre Jésus en tant que Dieu si celui qui fut guérit en adore et en remercie un autre ? Non, Jésus n'est qu'un homme accomplissant ce pour quoi il fut envoyé. En Marc 2,12, il est dit que c'est la foule qui glorifiait Dieu et non seulement le paralytique. En Mathieu aussi c'est la foule qui glorifie Dieu, mais il ajoute un détail qui met en pièce le fait que les chrétiens divinisent le Christ ('aleyhi Salam) parce qu'il a accomplit cette guérison et l'expiation de ses péchés par le pardon. Il s'agit de Mathieu 9,8 où il est clairement indiqué et écrit :

« Quand la foule vit cela, elle fut saisie de crainte, et elle glorifia Dieu, qui a donné aux hommes un tel pouvoir ».

Il peut y avoir 2 interprétations possibles à la lecture attentive de ce verset. Soit cela signifie que plusieurs personnes ont ce pouvoir, soit que le fait que Dieu l'ait donné à Jésus qui l'utilisa par la suite, fit que ce pouvoir fut accessible aux hommes. C'est bien Dieu l'initiateur de ce pardon qui donna ce pouvoir à Jésus, son envoyé.

L'écriture en témoigne :

« Et Il (Dieu) lui a donné autorité de juger aussi, parce qu'il est fils de l'homme » (Jean 5,27)

Chaque pouvoir vient du seul Dieu et selon Sa volonté car un homme ne peut rien de lui-même comme Jésus le reconnaît (en Jean 5,19 & 5,30). Jean nous confirme cela :

« Jean répondit et dit : Un homme ne peut rien recevoir, à moins qu'il ne lui soit donné du ciel. » (Jean 3,27)

Jésus lui-même le confirme :

« Jésus répondit : Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut. » (Jean 19,11)

Comme nous l'avons vu dans la section Mathieu 9,2, c'est la foi qui fait que l'on obtient la rémission des péchés, voici en illustration, un autre exemple encore plus convainquant de ce fait :

« C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés : car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu. Et il dit à la femme : Tes péchés sont pardonnés. Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés ? Mais Jésus dit à la femme : Ta foi t'a sauvée, va en paix. » (Luc 7,47-50)

Ce n'est pas la mort de Jésus ni autre chose que la foi (et ses œuvres qui plurent à Jésus, comme c'est le cas dans le contexte de ses versets) qui lui fit obtenir le Pardon. Dans l'exemple suivant, le fait d'un humble et d'agir avec humilité devant Dieu provoque le pardon des péchés :

« Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres : Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l'un était pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé. » (Luc 18,9-14)

Certains pourront objecter en citant quelques versets qui donnent autorité au Christ ('aleyhi Salam). Voici 5 versets qui peuvent induire en erreur ceux qui penchent vers l'égarement ou la polémique :

« Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi ; et rien ne pourra vous nuire. » (Luc 10,19)

« Il en établit douze, pour les avoir avec lui, (lesquels il nomma apôtres) et pour les envoyer prêcher avec le pouvoir de chasser les démons. » (Marc 3,14-15)

« Alors il appela les douze, et il commença à les envoyer deux à deux, en leur donnant pouvoir sur les esprits impurs. » (Marc 6,7)

« C'est pourquoi j'écris ces choses étant absent, afin que, présent, je n'aie pas à user de rigueur, selon l'autorité que le Seigneur m'a donnée pour l'édification et non pour la destruction. » (2 Corinthiens 13,10)

Et cette parabole explicative de l'autorité que Jésus laisse à ses disciples pendant son absence :

« Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, laisse sa maison, remet l'autorité à ses serviteurs, indique à chacun sa tâche, et ordonne au portier de veiller. » (Marc 13,34)

Mais ces mêmes personnes oublient en émettant le fait que Jésus donne l'autorité que lui même l'a reçu et Celui qui la lui a donné est bien plus que lui selon l'écriture :

« Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. » (1 Corinthiens 15,24-28)

Et aussi cette écriture explicite sur le fait que Dieu lui donna sur toutes choses autorité:

« Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire. » (Jean 17,1-4)

Jésus remercie Dieu de lui avoir donné un pouvoir, mais ce pouvoir vu les versets suivant lui servirent à mener à bien sa mission Prophétique qui est de donner l'accès au Paradis (la vie éternelle) par l'enseignement de Jean 17,3, compris dans ces versets ci-dessus, qui n'est autre que l'enseignement du Tawhid, ou l'Unicité Divine.

Nous terminerons par citer ce verset inauthentique selon la critique textuelle, qui prouve que même lors de sa crucifixion (selon les chrétiens) il ne pardonne pas à ses bourreaux mais demande à Dieu de leurs pardonnés. Ce qui peut rapprocher la théorie intéressante et vraisemblablement valable que lorsque Jésus pardonne les péchés du paralytique de notre verset analysé, il le guérit ce qui annule ses malus d’autrefois :

« Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort. » (Luc 23,34)

Ce verset est a rapproché de la prière qu’enseigne Jésus « le nôtre Père » où c’est Dieu qui pardonne et personne d’autres.

Conclusion :

Rien dans ces versets ne prouve une quelconque Divinité de Jésus mais bien au contraire témoigne de quelle autorité il accomplit tout cela.

« Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, C'EST LUI QUI FAIT LES OEUVRES. » (Jean 14,10).

P.S: Camille, j'attends ta réponse et évite les copier coller de facealislam comme tu le fait, sinon j'vais te montrer cke j'en ai fait de ce site internet

Auteur : Tite
Date : 26 déc.08, 23:38
Message :

lotus a écrit : Bien plus il s'en défend devant le Sanhédrin qu'il l'en accuse: s'il se défend d'être Dieu, de sa propre bouche d'après les évangile, c'est qu'il n'est pas Dieu.

Salut Lotus !

J'aimerai avoir les références qui montrent Jésus dire qu'Il n'est pas DIEU...

Lotus a écrit : ...
La chose que nous pouvons faire c'est juger sur les faits des évangiles.
Et ces faits nous montre que Jésus n'a rien d'un Dieu.

Alors, d'après moi, il doit exister des faux évangiles Lotus !

parce que rien qu'en lisant le premier verset du premier chapitre de Jean
on voit que Jésus (le Verbe) est DIEU !
Jean, c'est celui qui a vécu avec Marie, la mère de Jésus, pendant des années...

Je dois sortir, à +

Que DIEU te bénisse Lotus !

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 26 déc.08, 23:42
Message : Pour Mathieu 18,20 voici ma réponse:

Que signifie "en mon nom"? Beaucoup de chrétiens plaident la Divinité su Christ par ce genre de versets très souvent mal compris. Lorsque le Christ dit quelque chose "en mon nom" comme ce verset:

"Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." (Jean 14,14)

Les personnes non avertis verront dans ce verset que c'est Jésus qui fait cela. Mais s'ils avaient lu correctement la bible, quelques version plus loin ils auraient lu aussi qui exhausse cette demande:

"Ce n'est pas vous qui m'avez choisi ; mais moi, je vous ai choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père, en mon nom, Il vous le donne." (Jean 15,16)

"En ce jour–là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom." (Jean 16,23)

"En ce jour, vous demanderez et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous" (Jean 16,26)

"Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demandez une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux." (Mathieu 18,19)

Celui qui exhausse les prières ou les demandes est le Créateur des cieux et de la terre, Dieu. Demander en son nom, signifie intercéder ou bien alors dans le sens de reconnaissance de la mission du Christ et l'acceptation de son message, qui signifie obligatoirement la soumission à Dieu et Sa volonté. L'expression "en mon nom" ne signifie rien d'autre que cela et vu les versets que nous avons postés, le christ n'est en rien Dieu pour cela puisque ce n'est pas lui qui accomplit les réponses aux demandes. ¨Pour en revenir au verset cité par l'auteur, il n'y a rien de Divin non plus, Jésus est présent, ok! Mais sa présence est elle physique? Non, puisqu'il est mort (selon les chrétiens). C'est une présence métaphorique pour expliquer qu'ils auront sa bénédiction car ils suivent son enseignement et son regroupé par son Message. Exactement pareil chez les musulmans, ils peut nous arriver de nous réunir pour évoquer le caractère magnifique du Prophète Muhammad (sala Allahou 'aleyhi wa Salam) et parler de lui et de sa mission. Nous louons Dieu pour l'envoie de ce Messager mais jamais au grand jamais nous ne le Divinisons car nous sommes réunit en son nom. Dans la Bible cela est indiqué de la même façon:

"Il y avait un homme boiteux de naissance, qu'on portait et qu'on plaçait tous les jours à la porte du temple appelée la Belle, pour qu'il demandât l'aumône à ceux qui entraient dans le temple. Cet homme, voyant Pierre et Jean qui allaient y entrer, leur demanda l'aumône. Pierre, de même que Jean, fixa les yeux sur lui, et dit: Regarde-nous. Et il les regardait attentivement, s'attendant à recevoir d'eux quelque chose. Alors Pierre lui dit: Je n'ai ni argent, ni or; mais ce que j'ai, je te le donne: au nom de Jésus Christ de Nazareth, lève-toi et marche. Et le prenant par la main droite, il le fit lever. Au même instant, ses pieds et ses chevilles devinrent fermes; d'un saut il fut debout, et il se mit à marcher. Il entra avec eux dans le temple, marchant, sautant, et louant Dieu. Tout le monde le vit marchant et louant Dieu." (Actes 3,2-9)

Il ne loue par Jésus-Christ de Nazareth mais Dieu, la distinction est bien visuelle. Au "nom de Jésus" signifie en « adéquation avec lui et en sa croyance ». Mais quelle croyance, qu'il est Dieu? Pas du tout, qu'il est le Prophète de Dieu.

Pour 1 jean 5,20 si tu pense qu'il s'agit de Jésus qui est Dieu alors tu contredit directement un passage qui explique cela en Jean 17,3 "or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu a envoyé J.C"

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 00:21
Message : Camille tu m'a demander ques'ce que je fais de cela:

Luc 22:70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.

Mais je te retourne la question, Jésus est-il Dieu ou alors Fils de DIeu, il ne peut être les deux en même temps, merci d'éclaircir ta réponse sur sa nature.

Et au passage, tu a fait une grosse erreur en disant que si Jésus etait venu sur terre pour etre Dieu, il aurait garder sa Divinité. Cela est éronné puisque Nous ne pouvons regarder le soleil comment pourrions nous regarder Dieu lui qui est hors de la création etant Créateur. C'est un non sens évident. Il ne s'est pas dépouiller de sa Divinité sinon il n'est plus Dieu. C'est un peu mythologique comme croyance un peu comme dans le Walt Disney "Hercule" ou justement le Fils de Zeus devient homme mais garde des forces surnaturelle.

Auteur : IIuowolus
Date : 27 déc.08, 02:22
Message :

Dans le 1000 ! a écrit : VOICI MES QUESTIONS

1.Où Jésus dit-il qu’il est Dieu selon ses mots dans la Bible?

2. Où Jésus est il identifier à Dieu dans la Bible selon les auteurs évangéliques et ceux qui étaient en sa présence de son temps ?

3. Vous affirmez que Jésus est Dieu, le Coran dit l’inverse. Quels sont vos arguments pour réfuter ce qu’il avance comme affirmation ?

Dans le coran, il est dit des choses comme:

Je suis la parole d'allah, c'est moi votre seul et unique dieu et plein d'autre choses du même genre qui tente toutes à démontrer que le coran est la parole de dieu !

Je pense que ce point est incontestable pour un musulman. Non ?

Pourtant c'est Le prophête qui le dit, pas dieu !

Il en procéde de même pour toutes les religions, l'éveille, le saint-esprit, le bonne oeils, le testament du fou parle du masque de la personalité etc...
Se sont toutes des métaphores pour exprimé le sentiments d'être sous l'emprise du divin.

Le possédé dit toujours que c'est l'autre qui parle en lui, et que pourtant il est toujours lui-même qu'un messager et le ressent en tant que tel.
Les autres aussi sinon il le taxe de fou et pas d'élu.

Maintenant, il n'est pas difficile de voir toutes l'ambiguité que celà entraine pour celui qui reçoit ou vis le message.

Y'a que les fanatiques qui on besoin de se rassurer d'être la bonne et vrai religion qui font toutes un plat.

Donc si ce point est trés important pour vous, il vous faut trouvé des gens semblable à vous mais de confessions différentes pour aller au fonds du sujet.

Auteur : unite
Date : 27 déc.08, 02:40
Message : bonjour

vos ecrits me font penser a la cause de toutes nos incomprehensions,
quand il y a cause il y a toujours consequence,
la cause est faite et nous vivont dans la consequence

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 02:44
Message : IIuowolus, je suis un fanatique car je cherche la vérité???? Le fanatique est plutot celui qui reste sans rien faire et qui accepte les mensonge passé pour acquis sans se soucier si cela est véritablement vrai. Je ne fais rien de mal je propose une analyse complète des dogmes chrétiens qui sont une hérésie

Auteur : peaceman
Date : 27 déc.08, 03:21
Message : salut ..

je pose une autre question ...

le Chrétien dit que jesus (paix et benediction sur lui ) est le fils de Dieu donc on est ses enfants d'apres lui (le chrétien) , et on doit l'adorer parce que c'est lui (jesus) notre dieu et créateur ..

quel est la relation donc entre nous et lui -créateur et créatures - ou une relation pere et enfants ... si la premiere existe la deuxieme ne peut l'etre ..

mon pere et mon pere il m'a pas crée et il ma fait venir en vie mais il m'a pas crée a base de rien ..

ne pas confondre la création et la sexsualité ...

adam a été crée par dieu par un seule mots

expliquer nous svp

merci

cordialement

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 03:31
Message : Oui, effectivement ‘Issa (‘aleyhi Salam) est la Parole de Dieu insufflé dans un réceptacle tout comme le fut Adam (‘aleyhi Salam). La différence se trouve dans ce qui reçut cette Parole :

-Adam = un être créer non animé / -Jésus = le ventre d’une des meilleures servantes de Dieu sur terre, Maryam (Marie) ‘aleyha Salam

Le Coran explique aussi qu’il n’y a pas de différence entre Adam et Jésus.

« Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. » (Sourate 3,59)

Il utilise le procédé habituelle de la création qui est la phrase Coranique « koun fa yakoun », autrement dit en français : « Soit ! Et c’est ». Dieu décide d’une chose et elle devient. Il est né différemment des autres créatures, mais cela ne fait pas de lui un Créateur.

Il n'y a pas de Fils de Dieu, ce ne sont que des termes a sens métaphorique. Chaque Créature est la meme aux yeux du Créateur (métaphore)

Auteur : IIuowolus
Date : 27 déc.08, 03:47
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :IIuowolus, je suis un fanatique car je cherche la vérité???? Le fanatique est plutot celui qui reste sans rien faire et qui accepte les mensonge passé pour acquis sans se soucier si cela est véritablement vrai. Je ne fais rien de mal je propose une analyse complète des dogmes chrétiens qui sont une hérésie

Ha...

Je croyait que le fanatique c'est celui qui a une telle dévotion pour une personne ou une idéologie qu'il refuse tout autre forme d'opinion sans même prendre la peine d'essayé d'en comprendre le point de vue, de repondre à l'argumentation opposée et en passant sous silence toutes vérités qui le fait douter dans sa foi.

J'ai mal crû, c'est surment pour ça que je suis rester petit.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 04:03
Message : Non, pour ma part je lis ce que les autres écrivent mais les preuves sont irréfutables en ma faveur et en celles des musulmans, donc il est normal que lorsque l'on voit une chose fausse on veuille en remettre la teneur en véracité. Je suis tres ouvert mais pas devant le mensonge ou la faussseté, la je recadre dans ce cas

Auteur : Camille
Date : 27 déc.08, 04:10
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Non, pour ma part je lis ce que les autres écrivent mais les preuves sont irréfutables en ma faveur et en celles des musulmans, donc il est normal que lorsque l'on voit une chose fausse on veuille en remettre la teneur en véracité. Je suis tres ouvert mais pas devant le mensonge ou la faussseté, la je recadre dans ce cas

La façcon que tu fais est de changer les textes de leur sens sans prendre le temps de regarder ce que ton prochain te fais compredre par son résonnement.

Regarde juste ton résonnement avec (Jésus dit-il je suis Dieu)...?

Le but (Jésus) était-il cela ?

Prenons ta logique envers ta croyance.

Je te laisse faire tes questions les même ce que tu demandes envers la bible EX: sur mahomet et Allah.

J'attend ????

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 04:27
Message : Camille, J'ai pas compris ta question sur Dieu et Mohamed (sws)??? Je lis ce que tu dis mais toi tu n'a pas lu ce ke j'ai mis, j'ai pris le temps de te faire mon analyse basé sur des argument mais tu n'y a pas répondu apres tu te plaint. Essaie de faire mieux et réfute moi apres tu pourra changer de sujet et on pasera au Coran. J'ai fait la meme analyse dans le sujet "la tentation de Jésus" 3 ou 4 sujet plus bas que celui ci dans la liste. Regarde page 4 et pareil refute moi. Trop facile d'eskiver sans répondre puisque tu copie facealsilam alors copie le pour me refuter mais l'ayant deja refuter et attendant toujours sa réponse on vera bien ce que tu a a proposer

Auteur : Camille
Date : 27 déc.08, 04:32
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Camille, J'ai pas compris ta question sur Dieu et Mohamed (sws)??? Je lis ce que tu dis mais toi tu n'a pas lu ce ke j'ai mis, j'ai pris le temps de te faire mon analyse basé sur des argument mais tu n'y a pas répondu apres tu te plaint. Essaie de faire mieux et réfute moi apres tu pourra changer de sujet et on pasera au Coran. J'ai fait la meme analyse dans le sujet "la tentation de Jésus" 3 ou 4 sujet plus bas que celui ci dans la liste. Regarde page 4 et pareil refute moi. Trop facile d'eskiver sans répondre puisque tu copie facealsilam alors copie le pour me refuter mais l'ayant deja refuter et attendant toujours sa réponse on vera bien ce que tu a a proposer

Fais ce que tu demandes envers la bible pour ton coran et tu verras.

EX: sur mahomet

Ou dit-il explicitement.....

1-(Je suis le Prophète D'Allah) ?

etc

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 04:38
Message : C'est l'exemple le plus minable que j'ai entendu, où le prophète dit il qu'il est le Prophète D'Allah, mais c'est la question la plus facile au monde...Je n'y répondrai pas, tant que tu n'a pas répondu a mes arguments. Comme je l'ait dis en intro, selon l'exemple de Jésus, on ne répond pas a une question par une question . Merci, j'attend ma réponse apres je répondrai au tiennes promis

Auteur : Camille
Date : 27 déc.08, 04:56
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :C'est l'exemple le plus minable que j'ai entendu, où le prophète dit il qu'il est le Prophète D'Allah, mais c'est la question la plus facile au monde...Je n'y répondrai pas, tant que tu n'a pas répondu a mes arguments. Comme je l'ait dis en intro, selon l'exemple de Jésus, on ne répond pas a une question par une question . Merci, j'attend ma réponse apres je répondrai au tiennes promis

Voilà une exemple parfait intolérence.

C'est une exemple pour te faire réflichir mais hélas tu ne cherches qu'a provoquer..

Le pire c'est que je t'ai répondue et tu fuis en dissant n'importe quoi...

Prend juste un mirror et regarde toi quand tu demandes des choses.

C'est vrai que c'est ridicule pour toi de te regarder....

Auteur : IIuowolus
Date : 27 déc.08, 05:05
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :C'est l'exemple le plus minable que j'ai entendu, où le prophète dit il qu'il est le Prophète D'Allah, mais c'est la question la plus facile au monde...Je n'y répondrai pas, tant que tu n'a pas répondu a mes arguments. Comme je l'ait dis en intro, selon l'exemple de Jésus, on ne répond pas a une question par une question . Merci, j'attend ma réponse apres je répondrai au tiennes promis

Ou mais c'est le grands amour dis-donc, je te cherche tu me cherche, chat pas chat, jeux de mains jeux de vilain, ça va finir pas un mariage si vous continuer !!!

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 05:40
Message : Camille, presente moi ta réponse peut etre que je ne l'ait pas vu, ta seul réponse fut "applique cela a ton livre", super j'ai posté une page de 10 metres pour que tu me réponde cela. Non ce n'est pas sérieux. C'est vrai c'est tres minable comme question, n'importe quel personne sur terre qui connait un minimum l'islam s'est que le Prophète Muhammad (sws) est le prophète d'Allah, c'est ca dénomination commune.

Jésus témoigne de cela sourate 61,6:

"Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad"

Dieu en témoigne sourate 33,21:

"En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment "

le Prophète (sws) lui meme en temoigne dans un hadith sahih:

« N'exagérer pas sur moi comme les chrétiens ont exagérer sur le fils de Mariam (Jésus). Je suis seulement un serviteur : ainsi dites Serviteur et Messager d'Allah » (Rapporté par Al-Boukhari)

Ne me dis pas que ce n'est pas le Coran, car ce n'est pas lui qui parle c'est une révélation qui vient sur lui étant Prophète, il ne change pas un mot de ce qui lui est révélé.Cela est prouvé dans le verset suivant où Dieu lui explique ce qu'il doit dire:

sourate 6,19:

Dis : " Allah est témoin entre moi et vous; et ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu'il atteindra." Est-ce vous vraiment qui attestez qu'il y ait avec Allah d'autres divinités? Dis : "Je n'atteste pas"

J'ai répondu, a vous de me répondre maintenant

Auteur : Ren'
Date : 27 déc.08, 06:00
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :super j'ai posté une page de 10 metres pour que tu me réponde cela

Eh ben arrête de poster au format "10 mètres"

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 06:02
Message : le dernier message etait court ,non???lol

Auteur : Ren'
Date : 27 déc.08, 06:05
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :le dernier message etait court ,non???lol

En progrès

Auteur : Tite
Date : 27 déc.08, 06:20
Message : Salut "Dans le 1000" !

et bienvenu sur le foum !

J'aime bien les défis, et je vois que tu mets tout le paquet !
Justement, on est bien rodé, on a déjà répondu aux mêmes questions depuis un certain temps déjà.

Mais pour tous ceux qui n'ont pas encore reçu la visite du "soleil levant", c'est une Joie de LE donner !
(DIEU est appelé "soleil levant" quand IL vient parmi nous...) (Voir Luc 1. 78)

Mais j'ai quelques étonnements :

Dans le 1000 ! a écrit : Avant de commencer je prononcerai l’invocation de Moise(que la paix de Dieu soit sur lui) :

[Moïse] dit : « Seigneur, ouvre-moi ma poitrine, et facilite ma mission, et dénoue un nœud en ma langue, afin qu'ils comprennent mes paroles »

Cette parole de Moïse n'est pas dans la Bible,
La Bible est pourtant remplie de tous les détails possibles...

Je vais énumérer les points de ma foi pour que cela soit bien clair pour vous et qu’il n’y ait point d’ambigüité :

La foi Islamique est la suivante :

· Nous croyons que Jésus est le Christ (paix sur lui), le Messie.
· Nous croyons à sa naissance miraculeuse appelée : la parthénogenèse

La parthénogénèse s'observe dans tous les grands groupes d'animaux, sauf les vertébrés.
Alors, pour l'homme...

Je te rappelle les circonstances de l'origine de Jésus Christ :
"... l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
à une vierge accordée en mariage à un homme de la maison de David, appelé Joseph,
et le nom de la vierge était Marie.

L'ange entra chez elle et dit :
"Je te salue, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi."
A cette parole, elle fut toute bouleversée,
et elle se demandait ce que pouvait signifier cette salutation.

L'ange lui dit alors :
"Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ;
tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ;
le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père,
il règnera pour toujours sur la maison de Jacob,
et son règne n'aura pas de fin."
Marie dit à l'ange :
"Comment cela va-t-il se faire puisque je suis vierge ?"
L'ange lui répondit :
"L'Esprit Saint viendra sur toi,
et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu.
...
Marie dit alors : "Voici la servante du Seigneur ;
que tout se passe pour moi selon ta parole."
Alors l'ange la quitta."
Luc 1. 26-38
C'est par la puissance du Très-Haut,
c'est-à-dire par l'Esprit Saint que Jésus a été conçu en Marie.

· Nous croyons qu'il accomplit des miracles par la permission de Dieu

Jésus ne dit jamais, ni avant ni après un miracle, qu'il le fait "par la permission de DIEU".
On ne voit ça nulle part...
Au contraire, Il dit à Marthe :
"Moi, je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra..."
Jean 11. 25
Lazare, le frère de Marthe était mort depuis quatre jours et il sentait déjà.
Voir Jean 11. 39

Jésus n'agit pas avec la permission de DIEU, mon frère,
Jésus fait des miracles de Lui-Même, parce qu'IL est DIEU comme le Père.
Tu peux voir dans Jean 14. 11:
"Croyez ce que je vous dis :
je suis dans le Père, et le Père est en moi ;
si vous ne croyez pas ma parole,
croyez au moins à cause des oeuvres." (c'est-à-dire des miracles)

Mais, en plus, Jésus continue pour nous faire bien comprendre verset 12 :
"En vérité, en vérité, je vous le dis :
celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi.
Il en accomplira même de plus grandes,
puisque je pars vers le Père.
Jésus, le Verbe fait chair, part vers le Père,
Il part là où Il était avant de prendre chair de la Vierge Marie...
c'est-à-dire dans sa gloire !
"Père...
donne-moi la gloire que j'avais auprès de toi avant le commencement du monde."
Jean 17. 5

Et Jésus continue encore :
"Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai,
pour que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en invoquant mon nom,
moi, je le ferai."
Jean 14. 13-14

Jésus est DIEU fait Homme !
C'est parce qu'IL est DIEU qu'IL fait des miracles par Lui-Même...
et c'est parce qu'IL est Homme qu'IL meurt...
Mais c'est aussi parce qu'IL est DIEU qu'IL ressuscite !

JESUS EST la RESURRECTION et la VIE !

La prochaine fois, je répondrai à ceci :

· Nous croyons qu'il fut un grand Prophète, et un puissant Messager

à +

Que DIEU te bénisse mon frère !

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 06:39
Message : Bonjour Tite, tu n'a pas répondu ,malgré que tu dise que tu l'a déjà fait...

Pour la résurréction et la vie voilà ma réponse:

Qu'es-ce que "la résurrection et la vie"? Sachant que Jésus est mort et que Dieu le ressuscita selon Actes des Apôtres 5,30, il n'est pas la résurrection au sens premier du terme. il est la résurrection de ceux qui iront au Paradis et qui hériteront de la vie éternelle. Il veut dire que ceux qui mourront mécréant (qui n'ont pas cru en lui ni son message) n'auront pas la résurrection et la vie (dans le sens qu'ils feront partie de la résurrection mais qu'ils n'auront pas la vie). Ce qui nous amène à analyser le mot l'expression "la vie" provenant de la bouche du Christ. "La vie" n'est que la compréhension et la connaissance Divine. Connaitre Dieu et Sa volonté. Ceux qui ont compris cela font partis des gens de la résurrection et de la vie éternelle au Paradis où la rétribution sera grande. Si les chrétiens infirme cela, alors ils devront faire face à des versets qui explicitent ce que nous disons dans notre interprétation de ces mots:
"Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche" (Mathieu 25,32-33)

"Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde" (Mathieu 25,34)

"Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges" (Mathieu 25,41)

Ceux qui n'ont pas voulu suivre Dieu seront ressusciter mais ils n'auront pas "la vie" (le Paradis). Jésus rend mécréant et condamner à l'enfer, ceux qui ne l'ont pas accepté ni lui ni son message:

"Mais Jésus lui dit : Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu." (Luc 9,60)

Etant donner qu'un cadavre ne peut en ensevelir un autre, il s'agit de la mort spirituelle et son contraire c'est la "vie". Voilà le véritable sens de ce mot.

Pour ce qui est de la citation de Moïse, ce n'est pas dans la Bible et??? tu me dis que tout est dans la bible or cela est faux puisqu'en Jean le dernier verset du chapitre 20, il est dit qu'il y a encore beaucoup de chose que le Christ a fait mais que tout les livres du monde ne pourrait les contenir... Il n'y a donc pas tout. Dans l'ancien testament, il y a en 2 Rois 15 (tout le chapitre) chaque choses que les rois ont fait et qui sont écrit dans plusieurs livres qui ne sont pas dans la Bible sauf leur mention... Il n'y a donc pas tout dans la Bible

La parthénogenèse ne s'est réaliser que par la Puissance créatrice de Dieu, s'il a pu le faire avec un animal rien ne l'en empêche de l'avoir fait avec un homme (humain)

Tu dis que Jésus est Dieu et qu'il fait les choses de lui meme et tu cite l'exemple de Lazare, ok analysons le:

Marthe que tu cite dit ceci a Jésus justement dans le contexte de sa résurréction:

"Marthe dit à Jésus : Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort . Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera . " (Jean 11,21-22)

on peut pas etre plus clair et cela est confirmé quelques versets plus loin:

"Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m 'as exaucé . Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure , afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé . " (Jean 11,41-42)

Il le crie haut et fort pour les gens car habituellement il le dis en son coeur ou autre comme lorsqu'il prie Dieu en Luc 6,12:

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier , et il passa toute la nuit à prier Dieu".

Il n'est donc pas Dieu selon cette analyse. J'ai rétrécit selon la demande de l'auditoire mais j'aurais pu en sortir bien plus...

Auteur : lotus
Date : 27 déc.08, 06:44
Message :

Tite a écrit : Salut Lotus !

J'aimerai avoir les références qui montrent Jésus dire qu'Il n'est pas DIEU...
Alors, d'après moi, il doit exister des faux évangiles Lotus !

parce que rien qu'en lisant le premier verset du premier chapitre de Jean
on voit que Jésus (le Verbe) est DIEU !
Jean, c'est celui qui a vécu avec Marie, la mère de Jésus, pendant des années...

Je dois sortir, à +

Que DIEU te bénisse Lotus !

tite

Jésus lui-même dit qu'il n'est pas Dieu:

Jean :
19. Le grand desservant, donc, questionne Iéshoua‘
sur ses adeptes et sur son enseignement.
20. Iéshoua‘ lui répond: « Moi, j’ai toujours parlé en public à l’univers.
Moi, j’ai toujours enseigné à la synagogue et dans le sanctuaire,
là où tous les Iehoudîm se réunissent. Je n’ai rien dit en secret.
21. Pourquoi me questionnes-tu ? Questionne donc
ceux qui ont entendu ce que je leur ai dit.
Voici, ils savent ce que j’ai dit, moi. »

Luc : 66 Finalement, quand il fit jour, l’assemblée des anciens du peuple, prêtres en chef et scribes, se réunit, et ils le traînèrent dans la salle de leur Sanhédrin, en disant :

67 “ Si tu es le Christ, dis-le-nous. ” Mais il leur dit : “ Même si je vous le disais, vous ne le croiriez pas du tout. 68 D’autre part, si je vous interrogeais, vous ne répondriez pas du tout. 69 Cependant, à partir de maintenant, le Fils de l’homme sera assis à la droite puissante de Dieu. ” 70 Tous dirent alors : “ Tu es donc le Fils de Dieu ? ” Il leur dit : “ Vous-mêmes, vous dites que je le suis. ” 71 Ils dirent : “ Qu’avons-nous encore besoin de témoignage ? Car nous-mêmes, nous [l’]avons entendu de sa bouche. ”

Jean chapitre10 :
22. Et c’est alors Hanouka à Ieroushalaîm. C’est l’hiver.
23. Iéshoua‘ marche dans le sanctuaire, au portique de Shelomo
24. Les Iehoudîm l’entourent donc et lui disent:
« Jusqu’à quand feras-tu sortir notre être ?
Si tu es le messie, dis-le nous en public ! »
25. Iéshoua‘ leur répond: « Je vous l’ai dit, mais vous n’adhérez pas.
Les oeuvres que je fais au nom de mon père
témoignent d’elles-mêmes pour moi.
26. Mais vous, vous n’adhérez pas: vous n’êtes pas de mes ovins.
27. Mes ovins, les miens, entendent ma voix.
Moi, je les connais, et ils me suivent.
28. Moi, je leur donne la vie en pérennité;
ils ne se perdront jamais en pérennité,
et personne ne les ravira de ma main.
29. Mon père, qui me les a donnés, est plus grand que tous.
Nul ne peut les ravir de la main du père.
30. Moi et le père, nous sommes un. »
31. Les Iehoudîm, de nouveau, ramassent des pierres pour le lapider.
32. Iéshoua‘ leur répond: « Je vous ai fait voir
beaucoup d’oeuvres belles de la part du père.
Pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous ? »
33. Les Iehoudîm lui répondent: « Pour une oeuvre belle, non !
Nous te lapidons pour un blasphème,
parce que toi, un homme, tu te fais Elohîms. »
34. Iéshoua‘ leur répond: « N’est-il pas écrit dans votre tora:
‹ Moi, je dis: Vous êtes des Elohîms › ?35. Si elle dit Elohîms de ceux à qui parvient la parole d’Elohîms
¬ et l’Écrit ne peut être annulé ¬,
36. comment donc pouvez-vous dire à celui que le père a consacré
et envoyé à l’univers: ‹ Tu es un blasphémateur ›,
parce que j’ai dit: ‹ Je suis Bèn Elohîms › ?37. Si je ne fais pas les oeuvres de mon père,
n’adhérez pas à moi.
38. Mais si je les fais, même si vous n’adhérez pas à moi, adhérez aux oeuvres.
Ainsi vous aurez pénétré et vous pénétrerez
que le père est en moi, et moi dans le père. »

Psaume 82:

1 Dieu se place dans l’assemblée du Divin ;
au milieu des dieux il juge :
2 “ Jusqu’à quand jugerez-vous avec injustice
et ferez-vous preuve de partialité envers les méchants ? Sèla.
3 Soyez des juges pour le petit et pour l’orphelin de père.
Rendez justice à l’affligé et à l’homme sans ressources.
4 Faites échapper le petit et le pauvre ;
de la main des méchants délivrez[-les]. ”
5 Ils n’ont pas su, ils ne comprennent pas ;
ils continuent à circuler dans les ténèbres ;
tous les fondements de la terre chancellent.
6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut. 7 Pourtant vous mourrez comme les hommes ;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez ! ’ ”
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre ;
car toi tu dois prendre possession de toutes les nations

D'après vous certains évangiles seraient des faux:

Moi, je veux bien: si vous pensez que certain passage de Jean sont des faux, que font-il dans la "sainte Bible"?

C'est vrai aucun des évangiles ne porte le sceau du christ qui attesterait de son origine,mais il faut êre cohérent.

Jésus n'est pas un menteur, et il a dit qu'il a parlé ouvertement et de manière lumineuse en se référant aux écrits des juifs.

S'il dit qu'il n'est quun fils de Dieu au sens de juste, il faut le croire.

A moins bien sûr que selon vous Jésus et un menteur....

Ceci est impossible

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 06:52
Message : Ppour ce qui est de la déclaration de Jésus aux juifs, il y a un point que j'ai relevé et exposé (pour toi Lotus):

« Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie » (Jean 10,33-36)

En Jean 10,33-36, afin de répondre aux « juifs » qui l’accusent de se faire « Dieu », Jésus cite le Psaume 82,6 qui parle des juges comme « des dieux ». Ainsi montre t-il que les Ecritures juives elles mêmes emploient le titre « dieu » pour désigner des êtres humains. « On a tenté de bien des manières d’expliquer cette exégèse, dit Raymond E. Brown, mais il semble incontestable que Jésus glisse rapidement sur une différence de sens du mot « dieu ». Les juifs l’accusent de se faire « Dieu » avec un grand « D » mais lui a répondu en citant un cas où des êtres humains sont appelés « des dieux » au sens pratique. »

Bien que ce soit un argument contre sa Divinité, en plus il y a une erreur, donc c'est encore pire. I n'est définitivement pas DIeu

Auteur : CHAHIDA
Date : 27 déc.08, 07:05
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :As-Salam 'aleikoum

Je suis nouveau, et j'espère que mon intégration se fera en douceur.

Voici mon Défi lancer à l'ensemble de ce forum sans prétention aucune

Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux

« …Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin ! »
Saint-Coran, Sourate 20 Verset 47

Avant de commencer je prononcerai l’invocation de Moise(que la paix de Dieu soit sur lui) :

[Moïse] dit : « Seigneur, ouvre-moi ma poitrine,
et facilite ma mission,
et dénoue un nœud en ma langue,
afin qu'ils comprennent mes paroles »
Saint-Coran, Sourate 20 Versets 25 à 28

Je vais énumérer les points de ma foi pour que cela soit bien clair pour vous et qu’il n’y ait point d’ambigüité :

La foi Islamique est la suivante :

· Nous croyons que Jésus est le Christ (paix sur lui), le Messie.
· Nous croyons à sa naissance miraculeuse appelée : la parthénogenèse
· Nous croyons qu'il accomplit des miracles par la permission de Dieu
· Nous croyons qu'il fut un grand Prophète, et un puissant Messager
· Nous croyons qu'il prêcha al-Injil (l'Evangile de Dieu)
· Nous croyons qu'il confirma al-Tawrat (la Torah de Dieu)
· Nous croyons qu'il est l'un des 5 plus grands Prophètes et Messagers de Dieu
· Nous croyons à son retour à la fin des temps
· Nous croyons qu'il prêcha et enseigna l'Islam (la soumission à la volonté de Dieu) comme le firent tous les Prophètes et Messagers venant de Dieu, témoignant un Message Unique provenant d'un Dieu unique depuis le début de l'humanité.
· Nous ne croyons pas que Jésus est Dieu tout puissant
· Nous ne croyons pas que Jésus est le Fils unique de Dieu
· Nous ne croyons pas qu'il fut tué ni crucifier
· Nous ne croyons pas que sa mort lave les péchés du monde et apporte le salut et la rédemption
· Nous ne croyons pas que sa mort enlève le péché originel (ni même qu'il existe)
· Nous ne croyons pas que Marie soit la mère de Dieu
· Nous ne croyons pas que Jésus est une partie de Dieu (concept de la Trinité)
· Et enfin nous croyons qu'il annonça la venue du Prophète Muhammad (Paix et bénédictions sur lui) qui guidera l'ensemble de l'humanité sur la bonne croyance, attestant ses prédécesseurs, confirmant les anciennes lois, les anciens Messages et abrogeant le tout par un ultime rappel : le Coran.

Avant de répondre à vos questions-réponses, je vais suivre le cheminement suivant qui semble être le bon pour débuter le dialogue :
Dans Matthieu 21 :23-27, nous lisons ce qui suit ;

« Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité ? Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses. Le baptême de Jean, d'où venait-il? Du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui? Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète. Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses ».

De toute évidence, il ressort clairement de l'esprit des passages précités que pour Jésus-Christ (Paix sur lui), contre-attaquer une question par une autre question n'est nullement une échappatoire, mais c'est aussi l'une des meilleures méthodes à suivre avant de répondre à la question d'un hypocrite qui cache sciemment la vérité au peuple de Dieu pour un vil prix de ce monde périssable. Ceci est un principe naturellement acceptable par la raison raisonnante !

Donc, si vous êtes réellement un vrai disciple de Jésus-Christ (paix sur lui) comme je le suis, vous n'aurez certainement pas peur de répondre à mes questions selon le principe du Maitre avant de me voir réfuter vos allégations ou arguments. Car nous lisons également dans Luc 21 :15 que s'adressant à ses véritables disciples, Jésus-Christ (Paix sur lui) leur dit ;

« En effet, moi (Jésus-Christ), je vous donnerai des paroles de sagesse, et vos adversaires ne pourront pas discuter ni vous répondre » (Traduction : la Bible parole de vie-2000).

VOICI MES QUESTIONS

1.Où Jésus dit-il qu’il est Dieu selon ses mots dans la Bible?

2. Où Jésus est il identifier à Dieu dans la Bible selon les auteurs évangéliques et ceux qui étaient en sa présence de son temps ?

3. Vous affirmez que Jésus est Dieu, le Coran dit l’inverse. Quels sont vos arguments pour réfuter ce qu’il avance comme affirmation ?

Cela devrait être un bon début, je me contenterai de répondre aux arguments et preuves que vous posterez. Le Coran dit ceci :

Et dis: « La Vérité est venue et le mensonge doit disparaitre, disait Muhammad (Paix et bénédictions sur lui) aux ennemis de la vérité. Car le mensonge est destiné à disparaître » (Coran 17 :81).

Voici ce que dit Jésus (Paix sur lui) :

«Vous connaîtrez la vérité, disait Jésus-Christ (Paix sur lui) aux ennemis de la vérité, et la vérité vous affranchira » (Jean 8:32).

Ca devrait être passionnant. Et un « je sais pas » est meilleur qu’une fuite ou une critique suivit d’orgueil. A bon entendeur…

Cordialement

Salam Aleykoum mon frere, ma soeur?

Baraka allah oifik, pour ton message et soit le bienvenue!!!

wa salam

Auteur : Tite
Date : 27 déc.08, 07:34
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Camille tu m'a demander ques'ce que je fais de cela:

Luc 22:70 Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.

Mais je te retourne la question, Jésus est-il Dieu ou alors Fils de DIeu, il ne peut être les deux en même temps, merci d'éclaircir ta réponse sur sa nature.

Cher "Dans le 1000" !

Jésus est DIEU parce qu'IL est Fils de DIEU... tout simplement !

Le "fils" d'un chat est un chat ! Pas vrai ?
Le "fils" d'un dauphin est un dauphin !
Le fils d'un homme est un homme !
etc...

Jésus est DIEU par son Père et homme par sa mère !!!
Jésus a les deux natures.
La nature divine par son Père,
et la nature humaine par sa mère

RIEN N'EST IMPOSSIBLE A DIEU !!!

Et au passage, tu a fait une grosse erreur en disant que si Jésus etait venu sur terre pour etre Dieu, il aurait garder sa Divinité. Cela est éronné puisque Nous ne pouvons regarder le soleil comment pourrions nous regarder Dieu lui qui est hors de la création etant Créateur. C'est un non sens évident. Il ne s'est pas dépouiller de sa Divinité sinon il n'est plus Dieu. C'est un peu mythologique comme croyance un peu comme dans le Walt Disney "Hercule" ou justement le Fils de Zeus devient homme mais garde des forces surnaturelle.

Il s'est dépouillé de sa divinité...
ça veut dire qu'IL n'est pas venu dans la gloire de sa Majesté divine...

Il a caché sa divinité dans son humanité,
mais elle transparaissait à travers ses miracles
et à travers sa Miséricorde pour les pécheurs,
pour les malades, pour les petits, les pauvres,
les exclus, etc...

Il faut aller voir dans les évangiles tout ce qui se passe !
Il faut suivre Jésus... le regarder... l'écouter...
et si tu mets ses paroles en pratique,
si tu fais ce qu'Il demande... tu verras par toi-même...
ce qu'Il fera dans ta vie et dans ton coeur !

C'est pas pour rien qu'Il est dès sa naissance :
"Admirable-Conseiller,
Dieu-Puissant,
Père-Eternel,
Prince de la Paix."
Isaïe 9. 5

Il a pris la condition de serviteur,
Il s'est abaissé lui-même
mais Il était toujours DIEU (le Verbe ou Parole ou Fils).
Et "... c'est bien DIEU qui, dans le Christ, réconciliait le monde avec LUI.
2 Corinthiens 5. 19

Sois béni mon frère !

tite

Auteur : Tite
Date : 27 déc.08, 08:23
Message :

lotus a écrit :

Jésus lui-même dit qu'il n'est pas Dieu:

Jean :
19. Le grand desservant, donc, questionne Iéshoua‘
sur ses adeptes et sur son enseignement.
20. Iéshoua‘ lui répond: « Moi, j’ai toujours parlé en public à l’univers.
Moi, j’ai toujours enseigné à la synagogue et dans le sanctuaire,
là où tous les Iehoudîm se réunissent. Je n’ai rien dit en secret.
21. Pourquoi me questionnes-tu ? Questionne donc
ceux qui ont entendu ce que je leur ai dit.
Voici, ils savent ce que j’ai dit, moi. »

Luc : 66 Finalement, quand il fit jour, l’assemblée des anciens du peuple, prêtres en chef et scribes, se réunit, et ils le traînèrent dans la salle de leur Sanhédrin, en disant :

67 “ Si tu es le Christ, dis-le-nous. ” Mais il leur dit : “ Même si je vous le disais, vous ne le croiriez pas du tout. 68 D’autre part, si je vous interrogeais, vous ne répondriez pas du tout. 69 Cependant, à partir de maintenant, le Fils de l’homme sera assis à la droite puissante de Dieu. ” 70 Tous dirent alors : “ Tu es donc le Fils de Dieu ? ” Il leur dit : “ Vous-mêmes, vous dites que je le suis. ” 71 Ils dirent : “ Qu’avons-nous encore besoin de témoignage ? Car nous-mêmes, nous [l’]avons entendu de sa bouche. ”

Jean chapitre10 :
22. Et c’est alors Hanouka à Ieroushalaîm. C’est l’hiver.
23. Iéshoua‘ marche dans le sanctuaire, au portique de Shelomo
24. Les Iehoudîm l’entourent donc et lui disent:
« Jusqu’à quand feras-tu sortir notre être ?
Si tu es le messie, dis-le nous en public ! »
25. Iéshoua‘ leur répond: « Je vous l’ai dit, mais vous n’adhérez pas.
Les oeuvres que je fais au nom de mon père
témoignent d’elles-mêmes pour moi.
26. Mais vous, vous n’adhérez pas: vous n’êtes pas de mes ovins.
27. Mes ovins, les miens, entendent ma voix.
Moi, je les connais, et ils me suivent.
28. Moi, je leur donne la vie en pérennité;
ils ne se perdront jamais en pérennité,
et personne ne les ravira de ma main.
29. Mon père, qui me les a donnés, est plus grand que tous.
Nul ne peut les ravir de la main du père.
30. Moi et le père, nous sommes un. »
31. Les Iehoudîm, de nouveau, ramassent des pierres pour le lapider.
32. Iéshoua‘ leur répond: « Je vous ai fait voir
beaucoup d’oeuvres belles de la part du père.
Pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous ? »
33. Les Iehoudîm lui répondent: « Pour une oeuvre belle, non !
Nous te lapidons pour un blasphème,
parce que toi, un homme, tu te fais Elohîms. »
34. Iéshoua‘ leur répond: « N’est-il pas écrit dans votre tora:
‹ Moi, je dis: Vous êtes des Elohîms › ?35. Si elle dit Elohîms de ceux à qui parvient la parole d’Elohîms
¬ et l’Écrit ne peut être annulé ¬,
36. comment donc pouvez-vous dire à celui que le père a consacré
et envoyé à l’univers: ‹ Tu es un blasphémateur ›,
parce que j’ai dit: ‹ Je suis Bèn Elohîms › ?37. Si je ne fais pas les oeuvres de mon père,
n’adhérez pas à moi.
38. Mais si je les fais, même si vous n’adhérez pas à moi, adhérez aux oeuvres.
Ainsi vous aurez pénétré et vous pénétrerez
que le père est en moi, et moi dans le père. »

Psaume 82:

1 Dieu se place dans l’assemblée du Divin ;
au milieu des dieux il juge :
2 “ Jusqu’à quand jugerez-vous avec injustice
et ferez-vous preuve de partialité envers les méchants ? Sèla.
3 Soyez des juges pour le petit et pour l’orphelin de père.
Rendez justice à l’affligé et à l’homme sans ressources.
4 Faites échapper le petit et le pauvre ;
de la main des méchants délivrez[-les]. ”
5 Ils n’ont pas su, ils ne comprennent pas ;
ils continuent à circuler dans les ténèbres ;
tous les fondements de la terre chancellent.
6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut. 7 Pourtant vous mourrez comme les hommes ;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez ! ’ ”
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre ;
car toi tu dois prendre possession de toutes les nations

D'après vous certains évangiles seraient des faux:

Moi, je veux bien: si vous pensez que certain passage de Jean sont des faux, que font-il dans la "sainte Bible"?

C'est vrai aucun des évangiles ne porte le sceau du christ qui attesterait de son origine,mais il faut êre cohérent.

Jésus n'est pas un menteur, et il a dit qu'il a parlé ouvertement et de manière lumineuse en se référant aux écrits des juifs.

S'il dit qu'il n'est quun fils de Dieu au sens de juste, il faut le croire.

A moins bien sûr que selon vous Jésus et un menteur....

Ceci est impossible

Merci pour cette longue réponse Lotus !

Mais j'ai déjà répondu à ces arguments (tu les liras en allant sur mon profil si tu veux)

Ce que je te demande c'est la (ou les références) qui montre Jésus disant :
"Je ne suis pas Dieu"...
ou bien "Je ne suis pas Fils de Dieu"...

Je ne l'ai jamais vue...
Et personne ne l'a vue.
Pourtant ça fait des siècles que les évangiles sont étudiés sous tous les angles.

Si Jésus avait dit cette simple phrase,
Il n'aurait pas été condamné à mort par le Sahnédrin !!!

Les quatre évangiles montrent que Jésus est DIEU fait homme...

Donc, si tu ne le vois pas, il y a deux possibilités Lotus :
1- Tu lis trop vite...

2- Les évangiles que tu as ne parlent pas de Jésus...
Et dans ce cas, Lotus, ils sont faux ! tu peut les jeter sans regrets.

que DIEU, qui t'AIME INFINIMENT, te bénisse Lotus !

tite

Auteur : Tite
Date : 27 déc.08, 09:11
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Ppour ce qui est de la déclaration de Jésus aux juifs, il y a un point que j'ai relevé et exposé (pour toi Lotus):

« Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie » (Jean 10,33-36)

En Jean 10,33-36, afin de répondre aux « juifs » qui l’accusent de se faire « Dieu », Jésus cite le Psaume 82,6 qui parle des juges comme « des dieux ». Ainsi montre t-il que les Ecritures juives elles mêmes emploient le titre « dieu » pour désigner des êtres humains. « On a tenté de bien des manières d’expliquer cette exégèse, dit Raymond E. Brown, mais il semble incontestable que Jésus glisse rapidement sur une différence de sens du mot « dieu ». Les juifs l’accusent de se faire « Dieu » avec un grand « D » mais lui a répondu en citant un cas où des êtres humains sont appelés « des dieux » au sens pratique. »

Bien que ce soit un argument contre sa Divinité, en plus il y a une erreur, donc c'est encore pire. I n'est définitivement pas DIeu

"Dans le 1000", mon frère (ou ma soeur),

tu cites Jean 10. 33-36,
mais il faut citer jusqu'au verset 38 pour avoir la réponse de Jésus !
là, tu n'as donné que le début de sa Parole...
Voici la réponse entière :
"Jésus leur répliqua :
"Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit vous êtes des dieux.
Donc, ceux à qui la parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ;
et l'Ecriture ne peut pas être abolie.
Or, celui que le Père a envoyé dans le monde,
vous lui dites : 'Tu blasphèmes',
parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu.
Si je n'accomplis pas les oeuvres de mon Père, continuez à ne pas me croire.
Mais si je les accomplis, quand bien même vous refuseriez de me croire, croyez les oeuvres.
Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père."

Ceux qui sont appelés "des dieux" parce que la Parole de Dieu leur était adressée,
ne sont rien à côté de Celui qui est la Parole de DIEU.
La Parole de DIEU accomplit ce que DIEU veut.
C'est Jésus la Parole de DIEU, Il accomplit sous leurs yeux les oeuvres de DIEU !
et ils ne comprennent toujours pas...
Alors, Jésus, qui est venu pour les sauver, leur explique jusqu'au détail !
"... le Père est en moi et moi dans le Père."

Je ne sais pas qui est Raymond E. Brown,
mais je me demande s'il avait accueilli l'Esprit Saint avant d'écrire son commentaire...

Que DIEU, qui est en toi, (sinon tu n'existerais pas) te bénisse avec surabondance mon frère !

tite

Auteur : lotus
Date : 27 déc.08, 09:17
Message :

Ce que je te demande c'est la (ou les références) qui montre Jésus disant :
"Je ne suis pas Dieu"...
ou bien "Je ne suis pas Fils de Dieu"...

pour"Je ne suis pas Ben Elohim" c'est hors de propos

Pour le "je ne suis pas Dieu"
je viens de le montrer!

Si Jésus avait dit cette simple phrase,
Il n'aurait pas été condamné à mort par le Sahnédrin !!! "...

On voit que vous ne connaissez pas très bien le Sanhédrin!

Les Sanhédrin condamne Jésus pour s'être faire passer pour un ben elohim,quelqu'un qui siège au grand conseil divin.

secondairement, ils peuvent penser qu'il veut les tromper pour se faire passer pour "Dieu donnant son sang pour sauver l'humanité", croyance bien répandue dans les cultes païen de l'époque.

Auquel cas le fait qu'il leur dise cela n'aurait rien changé.
Et il leur a dit n'est-ce pas, comme il le dit lui-même, mais il ne veulent pas le croire comme vous.

ce n'est pas moi qui le dit cela mais le maître.

C'est bizarre mais on dirait que vous ne croyez pas ce que dit Jésus
Mais nous nous savons que Jésus n'est pas un menteur, et si le Sanhédrin la condammné c'est parceque Dieu lui-même les a trompé pour cela, en montrant leur incapacité à être ses intermédiaire entre Lui et les hommes .

S'en était fini de la classe sacerdoce.

Alors avez-vous tout compris les enseignements du mâître et êtes prêt à abondonner la Grande tradition .

Je ne suis là que pour votre bien Tite,
mais je n'ai pas été envoyé pour donner la vue aux aveugles
quand ils disent publiquemnt nous voyons alors qu'il nvois rien.

Que Dieu qui t'a aim infiniment au moment de ta création te guide vers la lumière de son salut Tite!

Auteur : Ren'
Date : 27 déc.08, 09:40
Message :

lotus a écrit :Pour le "je ne suis pas Dieu"
je viens de le montrer!

Non.

Auteur : Tite
Date : 27 déc.08, 12:06
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Bonjour Tite, tu n'a pas répondu ,malgré que tu dise que tu l'a déjà fait...

Salut mon frère !

Alors excuse-moi, et dis-moi la réponse qui manque... et je te promets que tu l'auras.

Pour la résurréction et la vie voilà ma réponse:

Qu'es-ce que "la résurrection et la vie"? Sachant que Jésus est mort et que Dieu le ressuscita selon Actes des Apôtres 5,30,

C'est EN LUI que DIEU l'a ressuscité...
Jésus est vraiment DIEU et Il est vraiment Homme.
C'est en Lui que ça se passe...

il n'est pas la résurrection au sens premier du terme. il est la résurrection de ceux qui iront au Paradis et qui hériteront de la vie éternelle. Il veut dire que ceux qui mourront mécréant (qui n'ont pas cru en lui ni son message) n'auront pas la résurrection et la vie (dans le sens qu'ils feront partie de la résurrection mais qu'ils n'auront pas la vie). Ce qui nous amène à analyser le mot l'expression "la vie" provenant de la bouche du Christ. "La vie" n'est que la compréhension et la connaissance Divine. Connaitre Dieu et Sa volonté. Ceux qui ont compris cela font partis des gens de la résurrection et de la vie éternelle au Paradis où la rétribution sera grande. Si les chrétiens infirme cela, alors ils devront faire face à ...

Tu sais mon frère, Jésus dit :
"... Je proclame ta louange Père,
car ce que tu as caché aux sages et aux savants,
tu l'as révélé aux tout-petits"
Matthieu 11. 25 + Luc 10. 21

"Celui qui n'accueillera pas le Royaume de Dieu comme un enfant,
n'y entrera pas."
Luc 18. 17

Alors, quand Jésus dit "Je suis la résurrection et la vie",
je trouve ça normal...
Par contre, quand je ne comprends pas quelque chose,
je lui demande de me faire comprendre,
et je cherche... jusqu'à ce que tout s'éclaire.

... des versets qui explicitent ce que nous disons dans notre interprétation de ces mots:
"Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche" (Mathieu 25,32-33)

"Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde" (Mathieu 25,34)

"Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges" (Mathieu 25,41)

Ceux qui n'ont pas voulu suivre Dieu seront ressusciter mais ils n'auront pas "la vie" (le Paradis). Jésus rend mécréant et condamner à l'enfer, ceux qui ne l'ont pas accepté ni lui ni son message:

Tu sais, Jésus explique pourquoi les uns hériterons du Royaume et les autres n'hériteront pas :
versets 35-45 :
"car j'avais faim, et vous m'avez donné à manger ;
j'avais soif et vous m'avez donné à boire ;
j'étais un étranger et vous m'avez accueilli ;
j'étais nu, et vous m'avez habillé ;
j'étais malade et vous m'avez visité ;
j'étais en prison et vous êtes venus jusqu'à moi !"
Alors les justes lui répondront :
"Seigneur quand est-ce que nous t'avons vu... ?
tu avais donc faim et nous t'avons nourri ?
tu avais soif et nous t'avons donné à boire ?
tu étais un étranger, et nous t'avons accueilli ?
tu étais nu, et nous t'avons habillé ?
tu étais malade ou en prison...
Quand sommes-nous venus jusqu'à toi ?
Et le Roi leur répondra :
"En vérité, je vous le dis,
chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères,
c'est à moi que vous l'avez fait."

Alors, il dira à ceux qui seront à sa gauche :
Allez-vous en loin de moi, maudits,
dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges.
Car j'avais faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ;
j'avais soif et vous ne m'avez pas donné à boire ;
...
...
En vérité, je vous le dis :
chaque fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces petits,
à moi non plus vous ne l'avez pas fait."

Jésus est venu nous apprendre l'AMOUR du prochain,
même l'AMOUR de nos ennemis.
Et Il nous l'a appris par sa vie autant que par ses Paroles...

Celui qu'on rencontre et qui souffre, DIEU est en lui, sinon il n'existerait pas...
DIEU est en chacun de nous, IL est la vie...
ce qu'on fait à quelqu'un, c'est à LUI qu'on le fait...

"Mais Jésus lui dit : Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu." (Luc 9,60)

Etant donner qu'un cadavre ne peut en ensevelir un autre, il s'agit de la mort spirituelle et son contraire c'est la "vie". Voilà le véritable sens de ce mot.

Là, je suis d'accord avec toi, on comprend bien que c'est une mort spirituelle.

Pour ce qui est de la citation de Moïse, ce n'est pas dans la Bible et??? tu me dis que tout est dans la bible or cela est faux puisqu'en Jean le dernier verset du chapitre 20, il est dit qu'il y a encore beaucoup de chose que le Christ a fait mais que tout les livres du monde ne pourrait les contenir... Il n'y a donc pas tout. Dans l'ancien testament, il y a en 2 Rois 15 (tout le chapitre) chaque choses que les rois ont fait et qui sont écrit dans plusieurs livres qui ne sont pas dans la Bible sauf leur mention... Il n'y a donc pas tout dans la Bible

Cette citation devrait y être, puisque tout ce qui s'est passé entre DIEU et Moïse est raconté en détails.
Mais quand je dis que tout est dans la Bible,
je parle de TOUT ce qui concerne la vérité de notre SALUT !
Car DIEU ne peut pas nous laisser dans l'ignorance,
et IL ne peut ni se tromper ni nous tromper !

Et pour tout ce que Jésus a fait et qui n'est pas écrit, il faut savoir deux choses :
1- Jésus est avec nous tous les jours depuis 2000 ans
et jusqu'à la fin du monde...
Matthieu 28. 20

"Quand deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis là au milieu d'eux."
Matthieu 18. 20

Jésus ne s'est jamais arrêté d'agir depuis 2000 ans...
Rien que chez nous, dans ma famille, si je te racontais ses merveilles...
j'en aurai pour des heures !
Il agit, sinon, comment veux-tu qu'on arrive avec nos simples forces humaines,
à vivre ce qu'Il nous demande !
S'Il n'était pas là, le christianisme serait mort avec le dernier Apôtre !
2- Tout ce qui est écrit est très largement suffisant pour croire et être sauvés !
C'est ça le but... c'est le SALUT du monde !

La parthénogenèse ne s'est réaliser que par la Puissance créatrice de Dieu, s'il a pu le faire avec un animal rien ne l'en empêche de l'avoir fait avec un homme (humain)

L'ange a répondu à Marie :
"L'Esprit Saint viendra sur toi,
et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre..."
Luc 1. 35

DIEU n'envoie pas son Saint Esprit pour la parthénogenèse !

Tu dis que Jésus est Dieu et qu'il fait les choses de lui meme et tu cite l'exemple de Lazare, ok analysons le:

Marthe que tu cite dit ceci a Jésus justement dans le contexte de sa résurréction:

"Marthe dit à Jésus : Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort . Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera . " (Jean 11,21-22)

on peut pas etre plus clair

Mais, mon frère, c'est Marthe qui dit ça !
Elle sait tous les miracles que fait Jésus,
mais elle ne sait pas encore que Jésus est DIEU fait homme.
C'est après la Résurrection quand ils ont reçu l'Esprit Saint, (Actes 2. 1-41)
que les Apôtres et les disciples l'ont connu !

et cela est confirmé quelques versets plus loin:

"Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m 'as exaucé . Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure , afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé . " (Jean 11,41-42)

Mais Jésus ne dit pas cette prière après la résurrection de Lazare,
Il remercie avant de dire à Lazare qui est mort, de venir dehors...
Donc, Il remercie pour quelque chose qu'Il n'a pas demandé et qui n'est pas encore réalisé !
Et Il dit "Père", Jésus ne parle jamais à DIEU en disant "mon Dieu",
ou bien en disant "Seigneur", comme tous les prophètes et tout le monde.
Jésus dit toujours "Père" à DIEU...
Parce qu'Il est DIEU autant que le Père...

Il le crie haut et fort pour les gens car habituellement il le dis en son coeur ou autre comme lorsqu'il prie Dieu en Luc 6,12:

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier , et il passa toute la nuit à prier Dieu".

Il n'est donc pas Dieu selon cette analyse. J'ai rétrécit selon la demande de l'auditoire mais j'aurais pu en sortir bien plus...

Merci d'avoir retréci, je languis de dormir...

1/ Il n'est écrit nulle part que Jésus priait DIEU dans son coeur avant de demander quelque chose.

2/ Que Jésus parle à son Père (la prière c'est parler à DIEU) c'est normal.
Le Père c'est le Père,
le Fils c'est le Fils,
Ils sont distincts, même s'ils sont "un".
Le Père Lui aussi a parlé à Jésus pour son baptême.

Comme nous, notre pensée et notre parole sont distinctes,
et pourtant elles sont "une" puisque la parole c'est l'expression orale de la pensée...

J'espère que j'ai pas été trop longue.

Que DIEU nous bénisse tous !

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 12:44
Message : Alors reprenons depuis le début.

Raymond E.Brown est le meilleur exégète catholique américain, une référence mondiale.

Pour ce qui est du passage que j'ai cité, je ne faisait que remarquer l'erreur de Jésus dans sa citation du psaumes 82,6, rien d'autre, je ne cherchais pas a l'analyser. Donc tu as tord je n'ai rien oublier du tout.

Pour résumé tout ce que tu m'a dis et le beau texte que tu as écrit sur l'amour et sur le mythe greco-romain d'un Dieu homme, as tu une parole de Jésus ou il affirme cela (qu'il est un homme Dieu, car tu me sort des versets de tout le monde sauf de ce qu'il dit lui meme).

Tu as menti aussi en disant que Jésus n'utilisait jamais les mots Dieu pour Dieu mais seulement Père:

"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'a tu abandonné?" (Mathieu 27,46)

Qui prononce cela??? Merci de répondre

En Jean 20,17, il explique à Marie qu'il n'est pas encore monter vers son Père et son Dieu.

Pour Mathieu 18,20 Jésus est avec vous ok, mais comment, voici ma réponse pour ce verset:

Il n'est pas physiquement présent. Il est au milieu d'eux dans le sens qu'ils parlent de lui, qu'ils perpétuent son enseignement entre eux, qu'ils se font du rappel ou qu'ils projettent d'accomplir des choses. Il veut signifier qu'il est en présence d'eux parce qu'ils continuent de mentionner son message initial qu'est l'Unicité de Dieu et la conformité aux Lois Divine. Mais lorsque les chrétiens de nos jours se réunissent au nom de Jésus dans une salle pour le Diviniser, qu'ils sachent alors que Jésus est en leur présence, mais seulement dans leur rêves.

Pour la Trinité que tu m'a expliquer c'est pas gagner encore. Donc un fils de chat est un chat ok. Donc Jésus étant un homme, il est fils de l'homme comme il le dit. Il ne peut être les deux désolé, sauf s'il s'appelle Hercule et qu'il joue dans un Walt Disney. Soit il est homme soit il est Dieu. Tu me dis qu'il est Dieu parcequ'il est fls de Dieu, ok. Mais voici l'analyse alors que je fais de tes paroles et il ne peut y avoir d'autres solution:

La base du problème se situe sur le fait que les chrétiens d'hantant n'ont pas compris le sens métaphorique de tous les termes bibliques "Fils", "Père", "enfant" ou "engendré". Tous ces termes ont été pris à la lettre par les anciens et ceci s'est perpétué jusqu'à nos jours où la Christologie a atteint son paroxysme. Si l'on observe ces versets avec un regard de métaphore sur ces termes, alors la vérité sautera aux yeux et tout deviendra limpide: Dieu est Dieu, le Père est Dieu, Jésus n'est pas Dieu et le Fils n'est pas le Père et n'est donc pas Dieu.

Le Coran est clair sur ce point, Dieu n’a pas de Fils, ni de compagne puisque ils seraient Ses créations, étant Unique. Il est bien trop Glorieux pour cela (et Seul dans tout). Il est incréé, alors chaque chose créer devient une créature. Dés lors, attribuer un autre Dieu à Dieu relève de l'hérésie et de l'égarement puisque le "créer" ne peut devenir "incréé". Si Dieu, qui était avant le départ, sans commencement ni fin (bien que ce soit dur à concevoir pour notre esprit) était seul, dés lors qu'un autre Dieu aurait été créer, il ne serait que sa créature et ne serait donc pas Dieu (Le Dieu) il existerait des milliers de Dieux comme celui là et il y aurait donc un Panthéon, un peu comme dans la Mythologie Gréco-Romaine. Jésus étant créé, devenu homme, devint donc la créature du Créateur. Ceci est logique et coule de source. Le Christ ('aleyhi Salam) reconnait même dans la bible que le Père est son Dieu en Jean 20.17 (comme nous l'avons vu) et Mathieu 27.46. Ce dogme chrétien est éradiqué et ne peut figurer comme vérité. Ce sont des erreurs très anciennes et le Coran met en garde contre cela, le fait de suivre aveuglement les ancêtres:

« Et quand on leur dit : "Venez vers ce qu'Allah a fait descendre (La Révélation), et vers le Messager", ils disent : "Il nous suffit de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres." Quoi! Même si leurs ancêtres ne savaient rien et n'étaient pas sur le bon chemin...? » (Sourate 5,104)

Les chrétiens croient en un Dieu qui est divisé en trois parties, que l’on pourrait appelé ainsi : un grand Dieu, le Père – un moyen Dieu, le Saint – Esprit – un petit Dieu, le Fils, qui ne peut rien faire de son propre chef mais a toujours besoin de Dieu grandpour accomplir une chose et ne s’en remet qu’à Sa seule Volonté. Nous pouvons contempler un Panthéon de Dieux (3) qui seraient issu d’une seule Essence Divine, le Dieu Unique. [size=0]C’est une forme de Polythéisme ou Trithéisme cacher sous la lumière de l’Unitarisme.[/size]

Nous musulmans, ne sommes pas contre les versets qui attestent de l’Unicité de Dieu, mais seulement contre les dogmes que vous nous proposez de suivre qui sont en provenance d’une interprétation erronée à la base et qui n’ont aucune base textuelle, ce qui est absurde. Nul part Jésus n’a enseigné cette Trinité, ni même seulement prêcher le fait qu’il soit Dieu, une partie de Dieu ou être un Dieu - homme, c’est un défi. Ce ne sont que vos déductions forcées qui ont déformé le sens réel de certains versets Bibliques. Qu’un chrétien nous mette sur la table un seul verset où la trinité est mentionnée ! Mieux encore, allons plus loin dans la demande, qu’il nous apporte un seul verset où il y aurait simplement une allusion à la Trinité, c’est un défi aussi.

Il y a 1 Dieu Unique divisé en 3 entités différentes selon cette doctrine. Ce sont, comme expliqué plus haut, des idées polythéistes cachées sous l’Unicité Divine. Il y a 3 formes de Dieux différentes qui renvoient à un Seul Dieu, mais qui ne peuvent être adoré de la même façon, ne connaissent pas les même les choses, certains ont des capacités ou attributs que d’autre n’ont pas (telle l’omniscience ou l’omnipotence qui n’appartiennent qu’à Dieu « le Père », ou Dieu « le Créateur »). Le Fils dépend nécessairement du Père à qui il demande toutes choses pour qu’elles s’accomplissent ou bien que ses pouvoirs ne peuvent embrassés pour que cela soit. D’ailleurs le mot « Fils » est une trahison à cette Trinité. Soit il est une partie de Dieu ou alors il est son Fils mais pas les deux. Si il est son Fils, alors soit il prendra sa place un jour et sera aussi puissant que son Père puis le remplacera, ou soit il deviendra tel son Père et seront donc 2 Dieux identique, ayant les mêmes pouvoirs mais étant totalement différent ; Ils formeront un duo de choc et l’Unicité sera définitivement anéanti.

Pour conclure et entamé désormais la Trinité voici ce que j'en dit:

Le problème avec ce genre de croyance (un mystère non expliquer) est l’égarement, puisqu’il n’y a aucune base scripturaire de cette affirmation d’une Trinité qui formerait une Unité. Voici le rapport que fait le savant exégète chrétien M.E. Boismard dans son ouvrage « A l’aube du christianisme, avant la naissance des dogmes » en Page 1 : (titre qui veut déjà tout dire « avant la naissance des dogmes ») :

« Il est clair que pour ne citer que le dogme de la Trinité, il aurait fallut compléter les données néotestamentaires en rappelant touts les controverses qui ont précédé le Concile de Nicée en 325 après J.C., lequel condamna définitivement l’Arianisme (qui était contre la conception de la trinité). »

Il n’existe pas de verset qui parle d’une Trinité qui formerait une Unicité. Seulement des interprétations et conjectures poussées jusqu’à leurs paroxysmes. Très surprenant par contre, j’ai trouvé dans la Bible, une Trinité qui forme une Unité :

« Or, la vie éternelle, c'est qu'ils [size=0][s[/size]ize=24]te[/size] connaissent,[size=0][siz[/size]e=24] toi[/size], le seul vrai Dieu, et celui que [size=0][s[/size]ize=24]tu[/size] as envoyé, Jésus-Christ. » (Jean 17,3)

Après le Théorème de Pythagore et le Théorème de la Trinité, voici la règle des 3 "t": U[size=0]ne Trinité de mots qui prône et enseigne l'Unicité[/size], n'es-ce pas magnifique... ?

Nul part dans la Bible cette Trinité n’est enseigné, c’est un défi

Bonne réponse

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 12:46
Message : Désolé, ca a bugguer snif:

« Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » (Jean 17,3)

Après le Théorème de Pythagore et le Théorème de la Trinité, voici la règle des 3 "t": Une Trinité de mots qui prône et enseigne l'Unicité, n'es-ce pas magnifique... ?

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 12:50
Message : Kahina, Salam aleikoum, merci pour ton accueil et je suis un frere ou une soeur, qui sait??? pitêtre bien que oui, pitêtre que nan lol

Auteur : Camille
Date : 27 déc.08, 14:44
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Désolé, ca a bugguer snif:

« Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » (Jean 17,3)

Après le Théorème de Pythagore et le Théorème de la Trinité, voici la règle des 3 "t": Une Trinité de mots qui prône et enseigne l'Unicité, n'es-ce pas magnifique... ?

Jésus est inclus dans le texte dans la connaissance du vrai Dieu.

Le même Jean l'explique :

1 Jean 1:2 Celui qui est la vie s’est manifesté : nous l’avons vu, nous en parlons en témoins et nous vous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père et qui s’est manifestée pour nous.

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Auteur : lotus
Date : 27 déc.08, 19:54
Message :

Camille a écrit :

Jésus est inclus dans le texte dans la connaissance du vrai Dieu.

Le même Jean l'explique :

1 Jean 1:2 Celui qui est la vie s’est manifesté : nous l’avons vu, nous en parlons en témoins et nous vous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père et qui s’est manifestée pour nous.

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Il faut s'en tenir à ce que dit jésus, le seul enseignant, donc aux seuls évangiles. s'adresser au musulmans en citant Paul qui fait l'apologie du mensonge ne permettra aucune discussion avec nous.
Vous n'avez ren trouver de mieux que de nous citer les épîtres dont on sait que certains sont des faux !
Qu'il soit estampiller de nos jour Jean n'y hange rien!

le Sanhédrin croit que Jésus a blasphémer en voulant se faire passer pour Dieu,
et Jésus réponds qu'il a tout dit publiquement sur sa nature à savoir qu'il est rien d'autre qu'un Ben Elohim(comme tout homme), mais siège au conseil Divin.

Si vous dites que Jésus ne ment pas il faut le croire.
sinon avouez franchement que Jésus a menti au Sanhédrin: il n'y aps d'autre alternative.

Auteur : Ren'
Date : 27 déc.08, 20:38
Message :

lotus a écrit :et Jésus réponds qu'il a tout dit publiquement sur sa nature à savoir qu'il est rien d'autre qu'un Ben Elohim(comme tout homme), mais siège au conseil Divin

Pour ça, c'est juste ta lecture, aussi subjective que celle de n'importe lequel d'entre nous...

Auteur : lotus
Date : 27 déc.08, 20:50
Message :

Ren' a écrit : Pour ça, c'est juste ta lecture, aussi subjective que celle de n'importe lequel d'entre nous...

Pas du tout , c'est Jésus lui-même qui e dit, il suffit de lire:

20. Iéshoua‘ lui répond: « Moi, j’ai toujours parlé en public à l’univers.
Moi, j’ai toujours enseigné à la synagogue et dans le sanctuaire,
là où tous les Iehoudîm se réunissent. Je n’ai rien dit en secret.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 21:02
Message : Camille, La trinité n'existe pas. Ce ne sont pas les paroles de Jésus, comme la fait remarquer Lotus avec raison. Tu me sort un texte qui n'est pas d'un apôtre mais d'une personne venu bien plus tard qui écrit cela. Mais et même si c'était Jean, l'auteur se contredit lui même avec le verset de Jean 17,3 et 20,17, où Jésus a un Dieu. Si Jésus à un Dieu, alors il ne peut l'être sinon c'est que ma définition de ce dogme est bien la bonne à savoir qu'il y a un Panthéon de Dieux, les uns supérieur aux autres. Non, ceci est pour les anciens égaré du monde gréco-romain. Moi je te donne des paroles du Christ ('aleyhi Salam), toi d'un inconnu. Aucun des auteurs des évangiles ne fut apôtres ou témoin oculaire (ni même pour le reste des écrits du nouveau testament). Pas de Trinité, pas de Divinité Christique

Auteur : Tite
Date : 27 déc.08, 21:21
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Alors reprenons depuis le début.

Raymond E.Brown est le meilleur exégète catholique américain, une référence mondiale.

Pour ce qui est du passage que j'ai cité, je ne faisait que remarquer l'erreur de Jésus dans sa citation du psaumes 82,6, rien d'autre, je ne cherchais pas a l'analyser. Donc tu as tord je n'ai rien oublier du tout.

Salut "Dans le 1000" !

O.K. Brown est une référence mondiale...
C'est bon à savoir...
mais n'oublions pas que l'Esprit Saint est la "Référence universelle" .

Pour le psaume 82. 6, je n'avais pas compris que tu voyais une "erreur" de Jésus quelque part...
et ça, mon frère, c'est une première mondiale !
peux-tu m'en parler ?

Je dois sortir, à + mon frère !

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 21:28
Message : Bonjour tite, Tua un long message a réfuter avant que je t'en parle mais ce n'est pas la seule erreur que Jésus a commis, si tu es gentil je t'en donnerai d'autres, pour l'heure, tout est dit dans le message que j'avais posté sur Psaumes 82,6 et Jean 10,33. Tu peut t'y référer et bien relire ce cour message. Y'a rien à dire de plus.

Bien jouer le petit jeu de mot entre référence mondiale et référence universelle...lol

Je garderai cela pour faire un RADD magnifique, chaque fois que tu me donnera une référence qui n'est pas e Jésus, je te le sortirai lololl car il n'y a que sur lui alors qu'il faut se basé et Jésus est très explicite lorsqu'il parle.

Auteur : Ren'
Date : 27 déc.08, 22:22
Message :

lotus a écrit :Pas du tout , c'est Jésus lui-même qui e dit, il suffit de lire

Désolé, mais l'exemple démontre justement que le sens donné vient d'une interprétation personnelle. Cette interprétation est pour vous convaincante ? Tant mieux ! Moi aussi, je suis convaincu. Mais la conviction n'est pas une preuve, et affirmer détenir la vérité -comme vous le faites- n'est rien d'autre que de l'orgueil.

Mais je suis d'accord, Jésus n'a rien dit en secret ; voici donc une déclaration publique : Jésus leur répondit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis" Alors, ils ramassèrent des pierres pour les lancer contre lui, mais Jésus se déroba et sortit du Temple (Jn VIII, 58-59)

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 23:13
Message : Ren'

Qui a til d'extraordinnaire a cette déclaration de "Je suis"????

Moi je te propose une analyse: "réfute moi si tu peux" (c'est le titre de mon futur film lol)

Pour une personne non averti, cette phrase ne signifie rien. Qui a-t-il d'extraordinaire à ce que Jésus dise "je suis"? Mais lorsque l'on connait un peu les dogmes chrétiens ainsi que les arguments avancés pour corroborés ceux ci, l'on se rend compte que ce verset est très important pour eux. En fait ce petit morceau de phrase se rapproche (selon eux) de Exode 3,14 où Dieu se donne le nom suivant : "Je suis Celui qui suis" (al-Qayyum en arabe) en envoyant Moïse vers Pharaon :

« Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis " m'a envoyé vers vous. »

Cette déduction est totalement tronquée comme nous allons le voir. La façon la plus simple de démontrer ceci repose sur le changement de la phrase. Prenons la phrase d'origine:

"Avant qu'Abraham fût, je suis."

S'il s'agit de Dieu alors nous pouvons changer le groupe de mots "je suis" par "Dieu". Voyons la tournure que cela donne maintenant à ce verset:

"Avant qu'Abraham fût, Dieu."

Sachant qu'en Grec il n'y a pas de virgule, nous allons procéder logiquement a son retrait:

"Avant qu'Abraham fût Dieu."

Si les chrétiens sont prêts à assumer ce propos et cette éventualité qu'Abraham soit Dieu, alors ils peuvent faire ce changement de sens du "je suis". Sinon ils ne doivent pas l'interpréter à la lumière du christocentrisme chrétiens. Nous voyons qu'avec ce changement, le sens de la phrase est tout autre, pourtant nous avons juste établit ce que les chrétiens proposent comme interprétation. Ce "je suis" signifie simplement qu'avant qu'Abraham ne vienne au monde lui était déjà présent dans la prescience Divine. Nous étions tous là bas avant même que la terre et les cieux ne viennent à naître.

Il y a un hadith du Prophète Muhammad (sala Allahou 'aleyhi wa Salam) qui explique cela:

" La première chose créée par Allah a été Al-Qalam à qui Il a dit : "Ecris." et dont les écrits se succèdent jusqu'au Jour de la Résurrection." Dans le Sahih d'al-Bukhari, le hadith continue ainsi : "… écris Mon savoir et Mon ordonnance qui concernent Mes créatures jusqu'au Jour de la Résurrection."

Toutes les créatures étaient là-bas et tous les humains aussi puisque le Coran nous rappel que nous avons témoigner contre nous même pour le Jour du Jugement qu'il n'y a qu'un seul Dieu Unique.

« Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Seigneur?" Ils répondirent: "Mais si, nous en témoignons..." afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention » (Sourate 7:172).

Tous cela était accompli avant même qu'Adam ne vienne sur la terre. Donc c'est ce sens qu'il faut prendre en considération et pas des subterfuges interprétatifs bancals qui ne tiennent sur rien de concret.

C'est pareil pour ce verset que beaucoup propose:

"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés." (Jean 8 :24)

Il s’agit simplement d’une traduction erronée, la preuve :

« Aussi vous ai-je dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas que c'est moi, vous mourrez dans vos péchés. » (Bible annotée Neuchâtel)

« C'est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez en vos péchés ; car si vous ne croyez que je suis [l'envoyé de Dieu], vous mourrez en vos péchés. » (Bible Martin 1744)

« Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas que c’est moi, vous mourrez dans vos péchés. » (Bible Darby)

« C'est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. » (Bible Ostervald)

« C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. » (Bible Segond)

Bible ancienne, Bible moderne, c’est la même. Il est question de savoir que Jésus (‘aleyhi Salam) est le Prophète et Envoyé de Dieu.

Voyons l’original en grec de Westcott & Hort :

eipon oun umin oti apoqaneisqe en tais amartiais umwn ean gar mh pisteushte oti egw eimi apoqaneisqe en tais amartiais umwn

Il est écrit « OTI EGO EIMI ». Sachant lire le grec, je peux vous assurez que cela signifie « que je suis » ou « ce que je suis ». Mais c’est l’interprétation que l’on va donner à ces mots qui vont faire la différence exactement comme pour Jean 8,58. Si nous changeons le « Je Suis » par Dieu, la phrase n’a plus de sens.

« C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que Dieu, vous mourrez dans vos péchés. »

Il ne faut pas tomber dans cette erreur.

Si je dis:

Dieu est omniscient, je peux dire Allah est omniscient
Le Créateur est omniprésent , je peux dire Allah est omniprésent

Je peux aussi dire Al Qayyum (Je suis celui qui est) est omniprésent ou omniscient. Puisque c'est un des noms de Dieu et la Bible le confirme dans Exode 3,14. Mais dans ces 2 phrases au dessus nous ne pouvons usé de ce procédé d'interchangement littéraire.

Donc pour une fois les témoins de Jéhovah ont eut raison de changer le Je suis en J'étais ou J'ai été, car il ont fait un effort d'interprétation. Habituelement j suis contre ce qu'il opère mais c'est bien la seul fois ou je suis (lol) d'accord avec eux.

Auteur : lotus
Date : 28 déc.08, 00:29
Message :

Ren' a écrit : Désolé, mais l'exemple démontre justement que le sens donné vient d'une interprétation personnelle. Cette interprétation est pour vous convaincante ? Tant mieux ! Moi aussi, je suis convaincu. Mais la conviction n'est pas une preuve, et affirmer détenir la vérité -comme vous le faites- n'est rien d'autre que de l'orgueil.

Mais je suis d'accord, Jésus n'a rien dit en secret ; voici donc une déclaration publique : Jésus leur répondit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis" Alors, ils ramassèrent des pierres pour les lancer contre lui, mais Jésus se déroba et sortit du Temple (Jn VIII, 58-59)

il ne s'agit pas d'un exemple, il s'agit de la raison même de sa présence devant le Sanhédrin.
Les Sanhédrin condamne Jésus pour s'être faire passer pour un ben elohim,quelqu'un qui siège au grand conseil divin.

Luc : 66 Finalement, quand il fit jour, l’assemblée des anciens du peuple, prêtres en chef et scribes, se réunit, et ils le traînèrent dans la salle de leur Sanhédrin, en disant : 67 “ Si tu es le Christ, dis-le-nous. ” Mais il leur dit : “ Même si je vous le disais, vous ne le croiriez pas du tout. 68 D’autre part, si je vous interrogeais, vous ne répondriez pas du tout. 69 Cependant, à partir de maintenant, le Fils de l’homme sera assis à la droite puissante de Dieu. ” 70 Tous dirent alors : “ Tu es donc le Fils de Dieu ? ” Il leur dit : “ Vous-mêmes, vous dites que je le suis. ” 71 Ils dirent : “ Qu’avons-nous encore besoin de témoignage ? Car nous-mêmes, nous [l’]avons entendu de sa bouche. ”

Toute la question est donc de savoir si Jésus a caché un enseignement secret au Sanhédrin : si oui c'est un menteur.
alors je vous repose la question Jésus a-t-il menti *au Sanhédrin sur sa nature?

Auteur : Ren'
Date : 28 déc.08, 00:54
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :"réfute moi si tu peux"

Te réfuter ? Quel intérêt ? A toi tes convictions, à moi les miennes ; quant un sujet s'intitule "Défi", c'est que l'esprit qui l'anime n'est pas celui du dialogue : ça ne m'intéresse donc pas. Par contre, je lis attentivement tes argumentations, rassure-toi ! Car tu parle en "personne avertie"

Mais bon, puisque je suis intervenu sur ton "Défi", et que j'ai un peu de temps devant moi, je vais pour une fois m'y attarder...

Dans le 1000 ! a écrit :S'il s'agit de Dieu alors nous pouvons changer le groupe de mots "je suis" par "Dieu"

Mauvais point de départ. Dommage, tu nous as habitué à mieux, depuis ton arrivée...

Dans le 1000 ! a écrit :Nous voyons qu'avec ce changement, le sens de la phrase est tout autre

Je vois surtout un sacré traffic enrobé de liens faussement logiques

εἶπεν αὐτοῖς Ἰησοῦς Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί (Jn VIII, 58)
Il n'y a peut-être pas de virgule, mais Jésus dit bien ici : Moi, je suis (ἐγὼ εἰμί). Aucun rapport avec Abraham.

...Pour le reste, les fictions islamiques -intéressantes pour comprendre ton point de vue, et en celà je te remercie- n'ont aucune valeur aux yeux des non-musulmans, désolé.

Dans le 1000 ! a écrit :"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés." (Jean 8 :24)

Il s’agit simplement d’une traduction erronée, la preuve

La "preuve", c'est le texte grec, non ?
εἶπον οὖν ὑμῖν ὅτι ἀποθανεῖσθε ἐν ταῖς ἁμαρτίαις ὑμῶν· ἐὰν γὰρ μὴ πιστεύσητε ὅτι ἐγώ εἰμι ἀποθανεῖσθε ἐν ταῖς ἁμαρτίαις ὑμῶν
...Il y a bien : Moi, je suis (avec le "moi, je" emphatique, dont l'usage en grec n'est jamais anodin)

Après, tout n'est en effet qu'une question d'interprétation, mais nul ne peut prétendre prouver que sa lecture est la seule véritable.

Dans le 1000 ! a écrit :Donc pour une fois les témoins de Jéhovah ont eut raison de changer le Je suis en J'étais ou J'ai été, car il ont fait un effort d'interprétation

Je rêve ! Un musulman qui félicite ceux qui changent la Parole de Dieu ! Etrange, non ? Quand on pense que ce qui pour toi est "Parole de Dieu" te dis que "ceux qui dénaturent le sens de Nos signes/versets ne Nous échappent pas..." (Coran XLI, 40)

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 28 déc.08, 01:32
Message : Ren'

Merci d'avoir répondu. Je ne vois pas où il y a un mauvais départ. Je ne change en rien les paroles de la bible, je l'interprète c'est tout. Puisque si je prend un verset Coranique j'ai le droit de changer dans ma tête le mot "Allah" par le mot "Dieu", pour ma compréhension, c'est simplement ce que j'ai fait aussi dans ce passage de Jean 8,58.

Qu'il dise "moi, je suis", je t'ai dit déjà ce que cela signifie pour moi. Mais je vais aller plus loin si tu veut comprendre:

Petite analyse linguistique de débutant :

Dans Jean 8;58 ; il n’est pas question du Dieu de Exode 3;14, il est dit que le Christ (‘aleyhi Salam) était (existait) avant qu’ Ibrahim (abraham) ‘aleyhi Salam ne soit (exista). Ce sont 2 verbes « être » c’est tout.

Mais maintenant que signifie réellement cette phrase de Jean 8;58 ? ‘Issa (jesus) ‘aleyhi Salam est-il Dieu, puisqu’il cita ces mots qui renvoient aux paroles du Dieu de l’Exode 3;14 ? Que signifie la phrase de l’ancien testament ? C’est ce que nous allons tenter de répondre avec des arguments tirés des écritures et de la raison.

La définition de « Je suis celui qui suis » n’est autre que l’un des 99 noms et attributs de Dieu dans l’Islam : ‘Al Qayyum’ en arabe, signifie exactement cette phrase puisque la traduction de ce mot veut dire « Celui qui vit (subsiste) par lui-même ». Autrement dit, ces deux groupes de mots veulent dire la même chose : que Dieu est éternel ! Qu’Il est réellement vivant de toute éternité, sans avant ni après, sans besoin de quiconque ni de quoi que ce soit, qu’Il est Celui qui est (qu’Il est vraiment vivant) dans le sens que toute la création hormis Lui est déjà morte, ce qui est normal puisqu’Il est le Créateur de toute chose, que nous vivons par Lui et que nous avons besoin de Lui pour exister et vivre. Nous ne sommes par vraiment vivant, pas dans le sens que nous n’existons pas, mais dans celui que nous vivons par Sa volonté, wa lilah al Hamd. A l’instant de notre naissance, nous mourrons. Dés que nous faisons partie du monde de la matière dans cet univers, alors le temps joue contre nous et nous est compté jusqu’à notre terme fixé par Dieu et Son décret.

Mais lorsque ‘Issa (jesus) ‘aleyhi Salam dit « je suis » (en Grec : « ego eimi »), il parle au présent pour faire allusion au passé. Nous pourrions remplacé ce mot par « j’étais ».C’est la tournure de la langue qui pousse à l’écrire ainsi. Ce qui donnerait en fait :

« Avant qu'Abraham fût, je suis » ou « Avant qu'Abraham fût, j’étais ».

Ce n’est que dans le sens d’existence antérieur à la naissance terrestre d’Ibrahim (abraham) ‘aleyhi Salam. Nous étions tous avant lui, avant qu’il ne soit né dans ce monde, moi-même je peux dire « Avant qu'Abraham fût, je suis », puisque ma préexistence en temps qu’âme était bien avant ma descente dans la matrice de ma mère et aussi auparavant qu’Adam (‘aleyhi Salam) posa son premier orteil sur le sol. Ainsi, ceci est le cas de tout le monde. Nous existions déjà d’une, avant d’arriver ici en tant qu’âme ou esprit et deuxièmement, encore bien auparavant, avant que le ‘Qalam’ de Dieu n’écrivit, exactement dans la prescience de Dieu.

J'espère que tu as compris ce que je veux dire cette fois.

Pour ce qui est de ton allégation comme quoi je félicite ceux qui changent la Parole de Dieu, sache tout d'abord que je ne considère pas la Bible comme la Parole de Dieu. Que je préfère l'interprétation sur ce point des TJ plutôt que des christocentristes, rien de plus. Pour le verset Coranique que tu as sortie, sache qu'il ne s'agit pas de la Bible, mais des messages révélé par Dieu (Coran, Evangile, Thora, Zabour (Psaumes), Souhouf d'Ibrahim & Moussa (feuillets d'Abraham et de Moïse) 'aleyhom Salam.

Il ne concerne pas la Bible, et je n'y ait pas retouché (j'ai même signalé que je suis contre ce qu'ils opèrent, ça tu as du oublier de le lire...), mais sur ce point et leur efforts d'interprétation, ils ont eut raison pour une fois car l'illogisme de cette thèse est totalement sans fondements.

Auteur : Ren'
Date : 28 déc.08, 02:20
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Je ne vois pas où il y a un mauvais départ

Dans la méthode caricaturale employée pour remplacer un terme par un autre... Mais bon, passons.

Dans le 1000 ! a écrit :tenter de répondre avec des arguments tirés des écritures et de la raison

Pour un chrétien, le Coran ne fait pas partie des Ecritures.

Dans le 1000 ! a écrit :Issa (jesus) ‘aleyhi Salam dit « je suis » (en Grec : « ego eimi »)

Non pas "je", mais bien "moi, je", et -encore une fois- ce n'est pas anodin.

Dans le 1000 ! a écrit :J'espère que tu as compris ce que je veux dire cette fois

J'avais déjà compris la première fois

...Une interprétation parmi d'autres, tu es libre.

Dans le 1000 ! a écrit :j'ai même signalé que je suis contre ce qu'ils opèrent, ça tu as du oublier de le lire...

Je l'ai lu, mais tu fais un tri sélectif :

Dans le 1000 ! a écrit :mais sur ce point et leur efforts d'interprétation, ils ont eut raison pour une fois

...Et ça que je pointais du doigt : cautionner -même exceptionnellement !- la fraude au nom de l'interprétation, parce que celle-ci va dans ton sens, ça ne te gêne pas ? Moi, oui.

Je te l'ai dis, les "défis" me gavent, car nous en arriverons toujours à une question de point de vue. Quel intérêt ? D'autant plus que le risque est toujours grand de se laisser entraîner à biaiser avec les faits pour les faire cadrer avec notre conception... "La langue est un petit membre et se vante de grands effets. Voyez comme il faut peu de feu pour faire flamber une vaste forêt !" (Jc III, 5)

Laissons les "défis" stériles, et entrons réellement en dialogue ; le dialogue de ceux qui, dans la sincérité, "recherchent la Face de Dieu" (Coran XXX, 38), ceux qui "invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face" (Coran XVIII, 28)...

Pourquoi te replier, mon âme, et gémir sur moi ? Espère en Dieu ! Oui, je Le célébrerai encore, Lui et Sa Face qui sauve ! (Ps XLII, 6)

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 28 déc.08, 02:59
Message : Oublie le mot défi et continuons ce dialogue, c'est bon? C'est mieux???
Coran n'est pas les écritures pour un Chrétien (ce que je comprend) mais tu te gène pas de le cité derrière comme appuie. Pour moi , le mot écriture signifie toute ecriture qui se dit sacré sur cette terre, analysons les et voyons si elles provient de Dieu grace au test que le coran nous enseigne en Sourate 4,82:

"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!"

Je t'ai dis que ce soit "Je suis" ou "moi, Je suis" c'est pareil, anodin ou pas, ça ne change pas la phrase ni son sens.

J'ai simplement aimé une interprétation des TJ, rien d'autres, tu essaie de me faire avouer ce qui n'est pas. Même si c'est qu'une fois me dit tu, mais je n'apprécie guère le changement du mot dans la bible, mais dans ma tête pour mon interprétation personnel, oui. Car on a pas le droit de toucher aux écrits (dit) sacré. Pour conclure ta compréhension, faut pas changer les mots des textes, mais pour l'interprétation on peut avoir recour à des explications et des changements comme je t'ai déjà dit "Allah" et "Dieu"

Continuons sur notre lancée pour t'exposer d'avantage cette interpolation d'interprétation:

Mais il y a d'autres passages à prendre en compte, autres que celui de Jean 8;58. Il y a Jean 1;15 et 1;30 :

« Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié : C'est celui dont j'ai dit : Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi. »

« C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. »

Tous ces passages signifient la préexistence auprès de Dieu et la prescience de Dieu qui savait tout et avait tout établit dans l'univers et sur la terre avant de les avoir créés. Ceci est attesté dans Jérémie 1;5 :

« Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi Prophète des nations ».

Le Prophète Muhammad (sala allahou 'aleyhi wa Salam) a dit une chose semblable dans un hadith :

« J'étais Prophète, alors qu'Ibrahim (abraham) n'étais pas encore né ». (Rapporté par Ahmed ibn Hanbal)

Tout était ordonné et pré-établie avant même que cela ne se réalise. Esaïe 46;10 l'explique parfaitement :

« J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli ; Je dis : Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté ».

Signalons au passage, que les chrétiens ne sont, soit pas honnête, soit ignorants de leur livre, puisque juste 2 versets plus haut que Jean 8;58, il y a Jean 8;56 où il est dit textuellement ceci :

« Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : il l'a vu, et il s'est réjoui ».

Ibrahim (abraham) 'aleyhi Salam, a vécu des siècles avant le Messie ('aleyhi Salam) et pourtant il signal qu'il l'a vu et s'est ensuite réjoui. C'est-à-dire qu'il savait que 'Issa (jesus) 'aleyhi Salam allait être le Christ et qu'il viendrait un jour, normal Ibrahim (abraham) 'aleyhi Salam étant Prophète, Dieu lui révéla quelques secrets de l'avenir. Il y a un passage dans l'évangile de Jean, attribué aux paroles du Christ ('aleyhi Salam) qui parle du Paraclet qui devra venir après lui. Il le sait car Dieu lui révéla une partie de ce qui se passera après lui, tout comme cela est le cas du Prophète Muhammad (sala allahou 'aleyhi wa Salam) qui nous laissa des explications de ce qui se passera vers la fin des temps.

Donc, « avant qu'Abraham fut, je suis » est égale à « avant que je (jesus) fut, Abraham est (ou était) ». Mais cette fois c'est dans le sens physique et terrestre, alors que dans Jean 8;58 il s'agissait d'une part terrestre avec Ibrahim (abraham) 'aleyhi Salam et de l'autre 'Issa (jesus) 'aleyhi Salam préexistant avant son arrivée dans le ventre de sa mère. C'est juste l'endroit et le moment qui change, rien d'autre. Dieu a tout établit, Sait tout avant tout, normal c'est Lui le Créateur.

Sourate 2,255 : Ayat al-Koursi :

"Dieu! Point de divinité à part Lui, Le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "Al-Qayyoûm". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. À Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son trône "Koursi", déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand."

J'attends ta réponse avec impatience, on pourra encore continuer sur cette lancée.

Bien à toi, mon frère

Auteur : Ren'
Date : 28 déc.08, 03:28
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Oublie le mot défi et continuons ce dialogue, c'est bon? C'est mieux???

Changer le terme ne change pas l'esprit. Tu as pris ce mot car il reflète l'esprit qui t'as animé initialement ; pour arriver au dialogue, il reste du chemin à faire, non ?

Dans le 1000 ! a écrit :mais tu te gène pas de le cité derrière comme appuie

Je le cite par respect pour toi, car j'accepte qu'il soit une preuve à tes yeux, mais je le fais en général pour doubler une citation biiblique -ma référence, falsifiée selon vous- ayant pour moi le même sens.

Dans le 1000 ! a écrit :Je t'ai dis que ce soit "Je suis" ou "moi, Je suis" c'est pareil, anodin ou pas, ça ne change pas la phrase ni son sens

Non, ce n'est pas pareil. Tu peux dire : "pour moi, ça veut dire la même chose" ; c'est ton droit. Mais tu ne peux imposer ce point de vue aux autres.

Dans le 1000 ! a écrit :J'ai simplement aimé une interprétation des TJ, rien d'autres, tu essaie de me faire avouer ce qui n'est pas

Non. Je mets juste en avant tes propres termes, en te demandant d'être cohérent. Traduire par "Je suis" (avec la majuscule pour exprimer le ἐγὼ emphatique) respecte le texte ; libre à chacun d'ajouter ensuite des notes de bas de page pour donner son interprétation. La tienne est cohérente ; mais celle de l'Eglise l'est également. Inutile d'espérer "prouver"... A bientôt, donc, sur d'autres sujets !

Et puisque tu as lancé ce sujet avec une invocation faisant mémoire de Moïse, laisse-moi clore mes interventions sur ce fil avec la triple bénédiction que Moïse transmit à Aaron : Que le SEIGNEUR te bénisse et te garde ! Que le SEIGNEUR fasse rayonner sur toi son regard et t'accorde sa grâce ! Que le SEIGNEUR porte sur toi son regard et te donne la paix ! (Nb VI, 24-26)

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 28 déc.08, 03:33
Message : Merci de partie ou de fuir je ne sais comment l'interpréter, j'avais encore plein de chose a te dire sur le "Je suis", bon dommage, ba merci en tout cas d'avoir parler et à bientôt. Même si je reste sur ma faim, tu n'a pas relevé l'analyse que j'en ai fait sauf le mot ego eimi, qui tu vut imputé a la Divinité de Jésus, libre à toi mais j'aurais aussi aimé que tu me contredise, quoi que j'admet être content que tu es reconnu que ca à l'air cohérent comme même ce que j'ai dit. C'est déjà un début.

Cordialement

Dans le 1000 !

Auteur : Ren'
Date : 28 déc.08, 03:45
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Merci de partie ou de fuir je ne sais comment l'interpréter

Fuir n'est pas mon genre... Simplement, comme tout le monde, j'ai des sujets de prédilection

Dans le 1000 ! a écrit :j'admet être content que tu es reconnu que ca à l'air cohérent comme même ce que j'ai dit

C'est la moindre des choses ! Pour une fois qu'on a un point de vue musulman réellement argumenté sur ce forum, au lieu des citations de sites islamiques archi-connus...

Auteur : Tite
Date : 28 déc.08, 04:19
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Bonjour tite, Tua un long message a réfuter avant que je t'en parle

Salut "Dans le 1000" !

tu sais mon frère , je suis sûre que tu es quelqu'un de bien ;
mais cette réponse, qui ne répond pas, me fait penser que tu ne peux pas montrer l'erreur de Jésus...
et que tu fais "diversion" pour passer à côté de la question...

Et pour te montrer que Jésus ne fait pas d'erreur, je continue ma première explication...

D'abord je rappelle la citation :

Ppour ce qui est de la déclaration de Jésus aux juifs, il y a un point que j'ai relevé et exposé (pour toi Lotus):

« Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie » (Jean 10,33-36)

En Jean 10,33-36, afin de répondre aux « juifs » qui l’accusent de se faire « Dieu », Jésus cite le Psaume 82,6 qui parle des juges comme « des dieux ». Ainsi montre t-il que les Ecritures juives elles mêmes emploient le titre « dieu » pour désigner des êtres humains. « On a tenté de bien des manières d’expliquer cette exégèse, dit Raymond E. Brown, mais il semble incontestable que Jésus glisse rapidement sur une différence de sens du mot « dieu ». Les juifs l’accusent de se faire « Dieu » avec un grand « D » mais lui a répondu en citant un cas où des êtres humains sont appelés « des dieux » au sens pratique. »

Bien que ce soit un argument contre sa Divinité, en plus il y a une erreur, donc c'est encore pire. I n'est définitivement pas DIeu

Jésus dit :
"Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit vous êtes des dieux ;
Donc, ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ;
Et l'Ecriture ne peut être abolie.
DIEU parle aux juges, Jésus en sait quelque chose,
c'est LUI la Parole de DIEU (le Verbe fait chair) !
Donc DIEU parlait aux juges,
on le voit dans l'Ecriture, par exemple quand DIEU envoie le prophète Nathan dire à David :
"... Ainsi parle le Seigneur.
Est-ce toi qui me construiras une maison pour que j'y habite ?
Je n'ai jamais habité de maison depuis le jour où j'ai fait monter d'Egypte les Israélites jusqu'à aujourd'hui,
mais je cheminais sous une tente et sous un abri.
Pendant tout ce temps où j'ai voyagé avec tous les Israélites,
ai-je dit à un des juges d'Israël, que j'avais institués comme pasteurs de mon peuple Israël :
"Pourquoi ne me bâtissez-vous pas une maison de cèdre ?
2 Samuel 7. 5-7

Donc, DIEU appelait "dieux" ceux à qui IL s'adressait...
Mais là, avec Jésus, c'est la Parole de DIEU en personne qui s'adresse à tous,
et on l'accuse de blasphème parce qu'il dit voir : Jean 10. 30-38

"... Moi et le Père (Jésus appelle DIEU "Père") nous sommes UN.
Alors les juifs prirent des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit :
"J'ai multiplié sous vos yeux les oeuvres bonnes de la part du Père.
Pour laquelle voulez-vous me lapider ?"
Les juifs lui répondirent :
"Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous voulons te lapider,
c'est parce que tu blasphèmes : toi, un homme, tu prétends être Dieu."
Les juifs savaient bien que : "Moi et le Père, nous sommes UN",
ça voulait exactement dire "Je suis DIEU".
Et Jésus dans sa réponse a bien insisté pour qu'ils croient en Lui.
"... quand bien même vous refuseriez de me croire,
croyez les oeuvres."
(autrement dit : Si vous ne croyez pas quand je vous dis que je suis DIEU,
croyez au moins à cause des oeuvres que je fais - les miracles-)
Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père."

Et dans le psaume 82 que dit DIEU ?
Voici le psaume 82 en entier :
"A l'assemblée divine, Dieu préside,
au milieu des dieux il juge :

"Jusques à quand jugerez-vous faussement,
soutiendrez-vous les prestiges des impies ?
Rendez justice au faible et à l'orphelin,
Faites droit à l'indigent et au malheureux,
libérez le faible et le pauvre,
délivrez-les de la main des méchants.

Sans savoir, sans comprenre, ils marchent dans les ténèbres,
tous les fondements de la terre sont ébranlés.
Moi, j'ai dit : vous êtes des dieux,
vous êtes tous des fils du Très-Haut ?
Mais non ! comme l'homme vous mourrez,
comme un prince quelconque, vous tomberez."

Lève-toi, ô Dieu, juge la terre !
car tu domines sur toutes les nations.

mais ce n'est pas la seule erreur que Jésus a commis, si tu es gentil je t'en donnerai d'autres,

Alors, ça me donneras l'occasion de te montrer que tu es dans l'erreur...

Au fait je suis une fille...

pour l'heure, tout est dit dans le message que j'avais posté sur Psaumes 82,6 et Jean 10,33. Tu peut t'y référer et bien relire ce cour message. Y'a rien à dire de plus.

Heu... là, je crois que tu vas réviser tes certitudes mon cher fréro...

Bien jouer le petit jeu de mot entre référence mondiale et référence universelle...lol

Je garderai cela pour faire un RADD magnifique, chaque fois que tu me donnera une référence qui n'est pas e Jésus, je te le sortirai lololl car il n'y a que sur lui alors qu'il faut se basé et Jésus est très explicite lorsqu'il parle.

C'est pas beau de copier !!!

Je dois partir à mercredi ou jeudi mon frère !

Que DIEU te bénisse !

tite

Auteur : mario
Date : 28 déc.08, 05:05
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :As-Salam 'aleikoum

Je suis nouveau, et j'espère que mon intégration se fera en douceur.

Voici mon Défi lancer à l'ensemble de ce forum sans prétention aucune..........................................

Wa `aleykoum s-salam.

Bonjour, Dansle1000, je viens de décourir ton fil.

Sois le bienvenu parmi nous et bonnes fêtes de fin d'année !

Tu es donc Musulman... Je l'ai été, mais je ne le suis plus.

Je suis converti au Catholicisme.

Mais que DIEU nous guide tous et chacun d'entre nous !

Auteur : mario
Date : 28 déc.08, 05:30
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Ren'

Merci d'avoir répondu. Je ne vois pas où il y a un mauvais départ. Je ne change en rien les paroles de la bible, je l'interprète c'est tout. Puisque si je prend un verset Coranique j'ai le droit de changer dans ma tête le mot "Allah" par le mot "Dieu", pour ma compréhension, c'est simplement ce que j'ai fait aussi dans ce passage de Jean 8,58.

Qu'il dise "moi, je suis", je t'ai dit déjà ce que cela signifie pour moi. Mais je vais aller plus loin si tu veut comprendre:

Petite analyse linguistique de débutant :

Dans Jean 8;58 ; il n’est pas question du Dieu de Exode 3;14, il est dit que le Christ (‘aleyhi Salam) était (existait) avant qu’ Ibrahim (abraham) ‘aleyhi Salam ne soit (exista). Ce sont 2 verbes « être » c’est tout.

" Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "

("egô eïmi" = je suis = c'est moi !)

Jn 8:59- Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple."

Car Jésus ne disait pas "avant qu'Abraham existât, c'est moi", cela ne voudrait rien dire, mais il dit : "avant qu'Abraham existât, j'existe " (au présent), et non pas : j'existais.

Dans le Livre de l'Exode, ch. 3, il faut traduire le verset 14 "EHYEH asher EHYEH" par " Je suis", au orésent . Car le verbe être est employé au temps de l'inaccompli, qui est différent de notre futur, c'est un temps qui exprime la durée aussi bien dans le présent, dans le passé et dans le futur; l'inaccompli est un présent qui continue d'agir. Le traduire par un présent me semble plus conforme au sens de ce temps de l' inaccompli que le futur ! Donc Dieu a bien dit à Abraham:"JE SUIS CELUI QUI SUIS"

Ex 3:14- Dieu dit à Moïse : " Je suis celui qui suis. " Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. "

Lorsque Jésus dit avoir existé même avant Abraham, et qu'il emploie ce "JE SUIS", il fait allusion bien-sûr au nom de Yahwéh, non pas qu'il se considère comme étant Yahvéh, mais il se déclare être de la famille de Yahwéh et donc être de nature divine .

C'est ainsi que je comprends les choses

Cordialement.

Auteur : moka
Date : 28 déc.08, 06:10
Message :

mario a écrit :
Wa `aleykoum s-salam.

Bonjour, Dansle1000, je viens de décourir ton fil.

Sois le bienvenu parmi nous et bonnes fêtes de fin d'année !

Tu es donc Musulman... Je l'ai été, mais je ne le suis plus.

Je suis converti au Catholicisme.

Mais que DIEU nous guide tous et chacun d'entre nous !

bonne fete a toi mario ,a cette occasion j'aimerais tant t'offrir ainsi que nos amis chretiens ces deux livres ,mais les distances nous separent ,je ne peux alors que te les recommander vivement a mon amie Ren aussi :

http://www.amazon.fr/gp/product/images/ ... 970&sr=8-2

celui la tu peux le feuilleter en ligne.

http://www.amazon.fr/gp/reader/22274761 ... eader-page

Auteur : Ren'
Date : 28 déc.08, 06:35
Message :

moka a écrit :celui la tu peux le feuilleter en ligne

Pratique. Du coup, si tu veux discuter de ce livre de Bart D. Ehrman, pourquoi ne pas lancer un fil là-dessus ?

Bon, pour ce qui est de Mordillat et Prieur, c'est une autre histoire... J'avais acheté "Jésus contre Jésus", j'ai laissé tomber pour la suite, n'aimant pas beaucoup leur "méthode"

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 28 déc.08, 06:42
Message : Merci moka pour ces deux livres que j'ai qui sont vraiment très instructif. Merci pour cette bonne année bien que ce ne soit pas une fête musulmane et donc que je ne la faite pas. C'est assez drôle Mario, car moi c'est l'inverse étais chrétien, et je suis devenu musulman il y a de cela 6 ans, et depuis j'me suis lancer dans l'étude poussée interreligieuse, c'est pour cela que Ren' a dit que c'était plus argumenté que d'habitude puisque j'étudie alors que en général les musulmans cite des textes copier, mais qui sont tout aussi véritable.

Revenons à nos moutons, tu m'a fait une bonne réponse, mais ça ne répond pas au sens du texte qui ne veut rien dire si on l'applique en tant que citation Divine de Exode 3,14. En partant de ta base que c'est un présent et que même à l'instant où Abraham fut il était là, cela rejoint tout ce que j'ai dit depuis le début de la conversation sur ce point du "Je suis". Et bien moi "JE SUIS" pas d'accord... Le Christo-centrisme fait que les gens veulent voir Jésus partout en temps que Dieu alors que de sa bouche il fut très clair:

Voici mon top 15 préféré qui anéanti la thèse Divinatrice du Christ ('aleyhi Salam): Ce ne sont que des Paroles de la Bouche de Jésus:

« Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu ! » (Mathieu 5,8)

« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt Celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. » (Mathieu 10,28)

« En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. » (Mathieu 11,25)

« Il (Jésus) répondit : N'avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, fit l'homme et la femme » (Mathieu 19,4)

« Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses. Il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi. Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux » (Mathieu 26,37-39)

« Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? C'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Mathieu 26,46)

« Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul. » (Marc 10,17-18)

« Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira. » (Luc 23,46)

« Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. » (Jean 5,30)

« Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. » (Jean 6,27)

« Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme, qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu » (Jean 8,40)

« Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. » (Jean 10,29)

« Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'a envoyé. » (Jean 11,41-42)

« Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » (Jean 17,3)

« Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. » (Jean 20,17)

Jésus n'est pas Dieu, donc il n'est pas "Je suis", il n'est pas YHWH, il n'est pas Allah. Ces 15 citations le montre et celui qui veut tenter de me prouver le contraire, qu'il s'avance...

Ceci est mon top 15 préféré, la prochaine fois ce sera mon Top 50 et pour aller plus loin mon Top 500 seulement dans les évangiles... (Tiens une Trinité inconnu de mot qui commence par un T)

Si donc il n'est pas Dieu, alors votre théorie du "Je suis" s'effondre comme un château de carte

Bien à vous tous

P.S: Tite, excuse moi je pensais que t'étais un garçon, mille excuse mille... ady

Auteur : Ren'
Date : 28 déc.08, 06:57
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :moi c'est l'inverse étais chrétien, et je suis devenu musulman il y a de cela 6 ans, et depuis j'me suis lancer dans l'étude poussée interreligieuse

Et moi je suis devenu catholique à la suite d'un cheminement entamé en ouvrant le Coran

Dans le 1000 ! a écrit :ça ne répond pas au sens du texte qui ne veut rien dire si on l'applique en tant que citation Divine de Exode 3,14

Là, c'est le point que j'ai déjà critiqué plus haut : tu parles de "citation", nous on parle de "référence" ; ce n'est pas la même chose !

Dans le 1000 ! a écrit :« Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul. » (Marc 10,17-18)

Tiens, si ça t'intéresse, on a échangé autour de ce passage il y a peu : http://www.forum-religion.org/topic20700-30.html

...Bon, c'est pas tous ça, mais ma fille se lance depuis hier dans ses premiers pas, elle veut recommencer ce soir, faut que je la rattrape avant qu'elle tombe

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 28 déc.08, 07:09
Message : oui bon j'avoue m'être trompé (et d'ailleurs c'est la seul fois, j'devais être déconcentré) car je n'utilise pas en général le mot citation pour ce verset, tu peux vérifié dans les messages précédents. Ba occupe toi bien de ta fille, et y'a 15 versets qui sont tous seul et qui attende bêtement une réponse

Auteur : mario
Date : 28 déc.08, 08:33
Message :

moka a écrit :
bonne fete a toi mario ,a cette occasion j'aimerais tant t'offrir ainsi que nos amis chretiens ces deux livres ,mais les distances nous separent ,je ne peux alors que te les recommander vivement a mon amie Ren aussi :

http://www.amazon.fr/gp/product/images/ ... 970&sr=8-2

celui la tu peux le feuilleter en ligne.

http://www.amazon.fr/gp/reader/22274761 ... eader-page

Merci, cher Moka, de tes bonnes intentions, mais tu sais, le livre de Mordillat-Prieur, "Jésus sans Jésus", j'ai regardé l'émission et j'ai même enregistrée, alors le livre ne m'apprendra rien /

Quant au deuxième, en effet il semble intéressant, mais je ne sais pas s'il m'apprendra quelque chose.

Comment vas-tu, cher Moka ? Passe de bonnes fêtes de fin d'année !

Auteur : mario
Date : 28 déc.08, 09:10
Message :

Dansle1000 a écrit :C'est assez drôle Mario, car moi c'est l'inverse étais chrétien, et je suis devenu musulman il y a de cela 6 ans, et depuis j'me suis lancer dans l'étude poussée interreligieuse, c'est pour cela que Ren' a dit que c'était plus argumenté que d'habitude puisque j'étudie alors que en général les musulmans cite des textes copier, mais qui sont tout aussi véritable.

C’est vrai, les Musulmans aiment citer des versets du Coran, cela les rassure ; cela me rassurait aussi à une certaine époque.

Ce sera donc un plaisir que de dialoguer avec toi !

Dansle1000 a écrit :Jésus n'est pas Dieu, donc il n'est pas "Je suis", il n'est pas YHWH, il n'est pas Allah. Ces 15 citations le montre et celui qui veut tenter de me prouver le contraire, qu'il s'avance...

Mais c’est ce que je disais : (je me répète ) Lorsque Jésus dit avoir existé même avant Abraham, et qu'il emploie ce "JE SUIS", il fait allusion bien sûr au nom de Yahwéh, non pas qu'il se considère comme étant Yahvéh, mais il se déclare être de la famille de Yahwéh et donc être de nature divine .

Si Jésus est de la famille de Yahvéh, il n’est donc pas seul ! Et là nous sommes totalement d’accord !

Je vais te donner quelques exemples de ce que peut-être la Trinité. Mais attention, ce ne sont que des images, uniquement des images !!!

Ma comparaison avec une famille, est valable lorsque la famille est soudée comme on le voit lorsque tous les membres d'une famille s'enlacent après une douloureuse séparation ! C’est vraiment une image de la Trinité, TRINE et UNE à la fois !

On peut aussi donner une autre image, physique celle-là : c'est l'exemple du soleil qui est astre et qui "engendre" lumière et "engendre" chaleur ; ou l'exemple de H2O, qui est oxygène, hydrogène et énergie ; etc................; Regarde la nature : tout être est à la fois UN et multiple ! Pourquoi Dieu ne pourrait-Il pas être UN et TRINE à la fois ???

Et, tu le vois, toutes les citations que tu nous proposées se comprennent si l’on sait que Jésus est le Verbe , la Parole du Père, Pensée Toute Puissante de Yahwéh. La Parole obéit à la Pensée, pas vrai ???

Dansle1000 a écrit :Jésus n'est pas Dieu, donc il n'est pas "Je suis", il n'est pas YHWH, il n'est pas Allah. Ces 15 citations le montre et celui qui veut tenter de me prouver le contraire, qu'il s'avance...

Je m’avance donc, en t’ayant expliqué que Jésus n’est pas ALLÂH. Jésus est le Verbe d’ALLÂH, « kalimatouhou «

(3, 39) : " ...Dieu t'annonce la bonne nouvelle de la naissance de Jean (Jean le Baptiste): celui-ci déclarera véridique un Verbe (émanant) de Dieu, un chef, un chaste, un Prophète parmi les Justes."

- (4, 170) : " ....Oui, le Messie, Jésus, fils de Marie, est le Prophète de Dieu, Son Verbe jeté par Lui en Marie, un Esprit (émanant) de Lui."

Dansle1000 a écrit :Si donc il n'est pas Dieu, alors votre théorie du "Je suis" s'effondre comme un château de carte

Pas du tout, TITE avait raison , Jésus est JE SUIS, comme moi je suis mario, et que mes enfants sont mario tout autant !

Cordialement.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 28 déc.08, 19:35
Message : Mario, il y a un soucis, tes enfants sont identiques à toi, en fait il sont toi c'est çà??? Donc moi je suis toi aussi, si on va dans ce sens???

Trouve moi un verset de la bouche de Jésus qui dit qu'il est de la famille de YHWH et le débat est clos. Pour la Trinité voici ma réponse:

Le problème avec ce genre de croyance Mario, est que les chrétiens tombe dans leur propre piège et nous allons le démontrer sur base de ces mêmes écritures.D'une il faut savoir et retenir que la trinité au sens chrétien du terme est la formule suivante et suit cet ordre bien précis: Le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Si l'on demande à n'importe quel chrétien si l'on peut inverser une de ces partie avec une autre de cette phrase dogmatique, il vous dira que non. Nous demandons pourquoi? Il vous dira que le Père est Dieu, que le Fils est de nature Divine et humaine etc. Ce ne sont que des échapatoires pour ne pas dire que seul le Père est Dieu come l'affirme la Bible :

"Afin que tous ensemble, d'une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ." (Romains 15.6)

S'il est "le Père" de Jésus, nous pouvons allez dans le sens des chrétiens qu'il est son Fils, mais en gardant à l'esprit que tout cela n'est que filiation métaphorique. La difficulté essentielle de cette phrase réside dans le fait qu'il soit le "Père" mais aussi le "Dieu" de Jésus-Christ. S'il est son Dieu, il est évident que pour l'auteur de ces lignes, Jésus-Christ n'est pas Dieu ni élevé au rang Divin. Deux autres versets plus explicites nous relance sur cette même piste qui sera la destination finale de notre réponse:

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1 Timothée 2.5)

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ" (1 Corinthiens 11.3)

Il ressort de ces versets écrits par le même auteur que Jésus n'est pas Divin, ou au pire des cas n'est pas au même rang que "Dieu le Père" pour aller dans le sens de notre ami Mario. C'est pour cela que cette formule ne peut être inversé, ni même la prière enseignée par Jésus. Vous ne pouvez pas dire: "Fils, que ton nom soit sanctifié....". Ce qui prouve l'embarrat chrétien devant nos questions demandant toujours réponses. Pour en revenir au soit disant verset prouvant la trinité, il convient aussi d'en analyser le contenu à la lumière de ce que nous venons de voir. La Trinité est celle-ci: Le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Regardons ensemble le verset cité ci-dessus où sa Trinité est la suivante: Seigneur (Jésus), Dieu et Saint-Esprit. Il ne s'agit nullement de la même Trinité. Pour l'auteur (Paul), la Trinité selon ce qu'enseignent les chrétiens n'existe pas. Nul part dans ses écrits vous ne trouverez ce genre de formule. De plus ajoutons que dans la Trinité (selon les chrétiens) de Paul, le terme "Dieu" est cité, ayant vu ensemble ce que pensait Paul de Dieu et de Jésus dans les versets ci-dessus, alors la conclusion est que cette Trinité est non connu de Paul et ses contemporains. Paul utiise des phrases ternaire, c'est à dire qu'il aime citer des choses très souvent en 3 citations:

"Mais vous avez été lavés , mais vous avez été sanctifiés , mais vous avez été justifiés" (1 Corinthiens 6.11)

"Par sa mort dans le corps de sa chair, pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche" (Colossiens 1.22)

Voici d'autres modèles ternaires dans les écrits de Paul:

"Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; diversité de ministères, mais le même Seigneur; diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous." (1 Corinthiens 12.4-6)

Comme nous le voyons l'ordre ordinaire de la Trinité n'est pas respecté, c'est même le modèle inverse avec la différence des termes comme nous l'avons vu qui témoigne que Paul ne concevait pas la Trinité façon église de Rome. il ne parle jamais de Père, Fils et Saint-Esprit. Pourtant si cela aurait été un dogme il en aurait profiter pour l'imiscer dans ses écrits pour que le monde sache cette vérité qui est énnoncé en Mathieu 28.18-19 mais malheureusement qui est inauthentique étant un ajout ultérieur. Ajoutons que Le Christ et le Saint-Esprit sont toujours distinc du Dieu Unique sur qui l'accent est toujours mit. Ceci est prouvé dans le verset suivant:

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Corinthiens 8.6)

1 Pierre aussi contient ce genre de modèle ternaire:

"Pierre, apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie, et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus-Christ : que la grâce et la paix vous soient multipliées !" (1 Pierre 1,1-2)

Ici non plus l'ordre n'est pas respecté et ne suit pas celui de la Trinité établit par l'église. Dieu est qualifié de "Père" mais ce n'est point pour le Christ si l'on prend la suite des versets qui fournit le contexte de cette citation et qui est le Père de nous tous. De plus le verset suivant cette citation de Pierre au verset suivant est très clair et dit ceci:

"Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui, selon sa grande miséricorde" (1 Pierre 1,3)

Dieu est le Père du Christ et notre Père, il est notre Dieu mais aussi son Dieu (cf. Jean 20,17) ce qui exclut la possibilité que Jésus soit Dieu selon les auteurs des écrits Biblique ainsi que ce qui sort de la bouche de Jésus même.

Pour ceux qui voudraient tiré profit d'une autre formule ternaire et la mettre sur le compte Trinitaire qui est en 2 Thessaloniciens 2.13:

"Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité."

Qu'ils sachent alors que quelques versets plus loin la vérité éclate et nous voyons que Dieu est totalement séparé de Jésus, ajouté au fait que ce n'est toujours pas le bonne ordre ni les bons termes pour établir le dogme Trinitaire des chrétiens:

"Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même, ainsi que Dieu notre Père, qui nous a aimés , et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance" (2 Thessaloniciens 2.16)

Nous pourrions trouvé une parade de plus à ce concept diabolique par cette citation extraite du livre des Thessaloniciens:

"Paul, et Silvain, et Timothée, à l'Eglise des Thessaloniciens, qui est en Dieu le Père et en Jésus-Christ le Seigneur : que la grâce et la paix vous soient données!" (1 Thessaloniciens 1.1)

Nous pourrions répondre par cela aux allégations faites sur les 3 anges qui se présentèrent devant Abraham étant une forme théophanique selon les chrétiens. Ce n'est pas parceque 3 personnes sont cités qu'il signifie une seule et même persone. Paul, n'est pas Timothée, ni Thimothée Sylvain, ni Paul Sylvain. Ils ont chacun leurs caractéristiques respectif et sont totalement différent dans leurs pensées, leurs façons d'agir ou leurs physiques. Ils ne font et ne feront jamais 1 simplement parcequ'ils sont cités tous les 3 en même temps.

L'Apocalypse en contient un très intéréssant aussi pour finir:

"Jean aux sept Eglises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est , qui était, et qui vient , et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre" (Apocalypse 1,4-5)

Plusieurs choses à relever. L'ordre n'est pas respecté une fois de plus, les dénominations ont encore plus changée, puisque le Père est un nommé par "Celui qui est ,qui était et qui vient" qui n'a rien à voir avec la Trinité nicéenne et renvoie d'ailleurs au nom de Dieu en Exode 3.14. Il y a aussi dans le verset d'Apocalypse 1.5 une autre Trinité de mot (qui suit le modèle ternaire des auteurs du NT) qui s'apparente au Christ, mais qui ne signifie pas du tout une Trinité au sens littéral. Les "7 esprits" ne peuvent être l'Esprit-Saint. Mais même si nous devions les prendre en tant que Saint-Esprit, nous voyons qu'ils n'ont rien à voir avec Dieu.

Après cet exposé concis, rien donc dans ces versets n'appel à la Trinité dite chrétienne.

Aucun verset dans la Bible ne parle , n'atteste, ou ne fait allusion à la trinité

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 28 déc.08, 19:44
Message : Au fait Mario, ca fait suoi que Jésus soit "Kalimatulah", après ce que je viens de t'expliquer???

Auteur : Ren'
Date : 28 déc.08, 22:09
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Si l'on demande à n'importe quel chrétien si l'on peut inverser une de ces partie avec une autre de cette phrase dogmatique, il vous dira que non

Artifice de langage : tu donnes l'impression de donner la parole aux chrétiens, mais c'est bien toi qui parle. Ton "argument" de l'ordre -si essentiel dans la suite de tes propos- n'est donc pour l'instant qu'une illusion. Pour qu'il soit recevable, il te faut de véritables sources chrétiennes qui disent ce que tu veux entendre, afin de me mettre en défaut, moi, chrétien, qui te déclare que l'ordre n'a aucune importance.

Auteur : iliasin
Date : 28 déc.08, 23:37
Message :

Si le verset vient de Satan alors comment sait-il les projets de Dieu ?

C'est la preuve que Dieu était avec Paul et vous prévient de cela.

proiuve moi que paul était inspiré?

PS: Ne fais pas des spéculations sur le mots évangile ou etc car nous savons que le mots ne désigne pas un livre.

Paul dit : même un ange vient vous annoncer un message (bonne nouvelle) différent qu'il soit maudit

eh bien pierre par exemple a prononcer un message different de celui de paul, notemment concernant la nourriture, pierre dit de ne pas manger de sang ni de viande sacrifié aux idoles alors que paul dit de manger tout ce qui se trouve sur le marché

un message different donc! alors camille qui est maudit pierre ou paul?

Auteur : lotus
Date : 29 déc.08, 00:02
Message :

iliasin a écrit : proiuve moi que paul était inspiré?

eh bien pierre par exemple a prononcer un message different de celui de paul, notemment concernant la nourriture, pierre dit de ne pas manger de sang ni de viande sacrifié aux idoles alors que paul dit de manger tout ce qui se trouve sur le marché

un message different donc! alors camille qui est maudit pierre ou paul?

Bien pire:
Paul a livré une bonne nouvelle diférente de celle du christ (lui qui a enseigner publiquement et sans faire de secret):
qui enseigne qu'il faut suivre les misvots puis abondonner les richesses pour être sauvés:
Mais Paul dit qu'il faut croire au sacrifice de Jésus pour être sauvé!

Alors qui est maudit : Jésus ou Paul?

Auteur : iliasin
Date : 29 déc.08, 00:04
Message :

Le problème n'est pas qu'il vient d'un ange mais qui enseigne autre chose que ce qu'il a été dit.

même un ange du ciel–vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé

ben justement le message de pierre et de paul sont different

Actes 15:20 mais de leur écrire qu'ils s'abstiennent des souillures des idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang

alors que paul enseigne

23 Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses ; toutes choses sont permises, mais toutes choses n’édifient pas.

24 Que personne ne cherche son propre intérêt, mais celui d’autrui.

25 Mangez de tout ce qui se vend à la boucherie, sans vous enquérir de rien à cause de la conscience :

26 «car la terre est au Seigneur, et tout ce qu’elle contient»
27 Or si quelqu’un des incrédules vous convie, et que vous vouliez aller, mangez de tout ce qui est mis devant vous, sans vous enquérir de rien à cause de la conscience.

28 Mais si quelqu’un vous dit : Ceci a été offert en sacrifice — n’en mangez pas, à cause de celui qui vous a avertis, et à cause de la conscience.

29 Or je dis : la conscience, non la tienne, mais celle de l’autre ; car pourquoi ma liberté est-elle jugée par la conscience d’autrui ?

30 Si moi, je participe avec action de grâces, pourquoi suis-je blâmé pour une chose dont moi je rends grâces ?

31 Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, ou quoi que vous fassiez, faites tout pour la gloire de Dieu.

32 Ne devenez une cause d’achoppement ni aux Juifs, ni aux Grecs, ni à l’assemblée de Dieu ;

33 comme moi aussi je complais à tous en toutes choses, ne cherchant pas mon avantage propre, mais celui du grand nombre, afin qu’ils soient sauvés.

Auteur : iliasin
Date : 29 déc.08, 00:08
Message :

Bien pire:
Paul a livré une bonne nouvelle diférente de celle du christ (lui qui a enseigner publiquement et sans faire de secret):
qui enseigne qu'il faut suivre les misvots puis abondonner les richesses pour être sauvés:
Mais Paul dit qu'il faut croire au sacrifice de Jésus pour être sauvé!

Alors qui est maudit : Jésus ou Paul?

abandonner les richesses? non, mais ne pas se laisser envahir par les richesses au point d'en être avare!

Auteur : lotus
Date : 29 déc.08, 00:24
Message :

iliasin a écrit : abandonner les richesses? non, mais ne pas se laisser envahir par les richesses au point d'en être avare!

Oui, pour être exact!

Auteur : ABDEL333
Date : 29 déc.08, 06:04
Message : Salam mon frere , tu perd ton temp sur ce forum
[modo]Evitez ce genre de propos SVP.RED[/modo]

Auteur : mario
Date : 29 déc.08, 06:15
Message :

Danle1000 a écrit :Mario, il y a un soucis, tes enfants sont identiques à toi, en fait il sont toi c'est çà??? Donc moi je suis toi aussi, si on va dans ce sens???

Trouve moi un verset de la bouche de Jésus qui dit qu'il est de la famille de YHWH et le débat est clos.

Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
Jn 3:17- Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

C’est clair ! Le débat est donc clos !

Dansle1000 a écrit :Il ressort de ces versets écrits par le même auteur que Jésus n'est pas Divin, ou au pire des cas n'est pas au même rang que "Dieu le Père" pour aller dans le sens de notre ami Mario. C'est pour cela que cette formule ne peut être inversé, ni même la prière enseignée par Jésus. Vous ne pouvez pas dire: "Fils, que ton nom soit sanctifié....". Ce qui prouve l'embarrat chrétien devant nos questions demandant toujours réponses

Ami Dansle1000, ma réponse viendra de Paul qui écrit ceci dans sa lettre aux Philippiens :

Ph 2:9- Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Ph 2:10- pour que tout genou, au nom de Jésus, fléchisse, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Ph 2:11- et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père.

Son Nom est donc divin, chacun doit l’adorer en se prosternant, il est Seigneur, c’est-à-dire « Adonaï », c’est-à-dire Dieu.

Je pense donc qu’en effet le débat est maintenant définitivement clos !!!

Cordialement.

Auteur : lotus
Date : 29 déc.08, 06:17
Message :

ABDEL333 a écrit :Salam mon frere , tu perd ton temp sur ce forum
[modo]Evitez ce genre de propos SVP.RED[/modo]

salam
"quoi que vous fassiez de bien, dieu le sait"

Auteur : ABDEL333
Date : 29 déc.08, 06:18
Message :

mario a écrit :

Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
Jn 3:17- Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

C’est clair ! Le débat est donc clos !

Ami Dansle1000, ma réponse viendra de Paul qui écrit ceci dans sa lettre aux Philippines

Ph 2:9- Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Ph 2:10- pour que tout genou, au nom de Jésus, fléchisse, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Ph 2:11- et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père.

Son Nom est donc divin, chacun doit l’adorer en se prosternant, il est Seigneur, c’est-à-dire « Adonaï », c’est-à-dire Dieu.

Je pense donc qu’en effet le débat est maintenant définitivement clos !!!

Cordialement.

Dieu n'a pas besoin de sacrifié son fils pour sauver le monde .

Auteur : mario
Date : 29 déc.08, 06:25
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Au fait Mario, ca fait suoi que Jésus soit "Kalimatulah", après ce que je viens de t'expliquer???

ça fait , cher Dansle1000, que, selon moi, les Musulmans ne devraient avoir aucune difficulté à croire en Jésus Verbe de Dieu, et d'essence divine comme son Père, car si Dieu a envoyé Sa Parole sur terre, par le Verbe lui-même, les Musulmans disent qu'Il l'a fait par le Coran ensuite ...

Car qu'est-ce que le Coran si ce n'est l'incarnation du Verbe en une parole humaine ?

Et qu'est-ce que Jésus si ce n'est l'incarnation du Verbe en une personne humaine ?

Bon sujet de réflexion pour ce soir.

Bonne soirée donc.

Auteur : mario
Date : 29 déc.08, 06:36
Message :

ABDEL333 a écrit :Dieu n'a pas besoin de sacrifié son fils pour sauver le monde .

Bonne exclamation.

C'est vraiment cela qui est le plus difficile à comprendre...

Combien de fois, je me révolte et je crie à Dieu :"Mais pourquoi tu as fait cela ???"

Sa réponse est toujours la même : "Il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime ..."

C'est aussi pour cela que j'ai choisi Jésus de préférence à Mouhammad !

Cordialement.

Auteur : iliasin
Date : 29 déc.08, 07:31
Message :

mario a écrit :

Bonne exclamation.

C'est vraiment cela qui est le plus difficile à comprendre...

Combien de fois, je me révolte et je crie à Dieu :"Mais pourquoi tu as fait cela ???"

Sa réponse est toujours la même : "Il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime ..."

C'est aussi pour cela que j'ai choisi Jésus de préférence à Mouhammad !

Cordialement.

il ne parlait pas de sacrifice puisque jésus dira que aimer dieu de tout son coeur c'est plus que tous les sacrifices

et dieu se contredirait lorsqu'il déclare qu'il n'aime pas le sacrifice mais la bonté

Auteur : slamani
Date : 29 déc.08, 07:43
Message :

mario a écrit : Sa réponse est toujours la même : "Il n'y a pas de plus grande preuve d'amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime ..."

et pourquoi Jésus (alayhi assalet wassalem) reviendra sur terre s'il était sacrifier pour nous?

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 29 déc.08, 19:51
Message : Mario,

Si l'on va dans ton sens:

"Car qu'est-ce que le Coran si ce n'est l'incarnation du Verbe en une parole humaine ?

Et qu'est-ce que Jésus si ce n'est l'incarnation du Verbe en une personne humaine ?"

Alors je vais te poser une question simple. Si Jésus est la Parole de Dieu, Dieu peut il se faire un monologue??? Je m'explique Jésus étant la Parole de Dieu dans un être humain pourquoi se parle t-il tout seul?

Exemple:

Mathieu 27,46:

"...Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'a tu abandonné?"

Dieu a t-il abandonner sa Parole???

Où lors du baptême, Une autre Parole de Dieu provient des cieux et parle à Sa Parole, pour lui rappeler qu'il est son Fils bien aimé, en d'autres termes, sa Parole Bien aimée. Sa Parole à t-elle besoin de savoir par une autre Parole qu'elle est de Dieu alors qu'elle est sensé être de Dieu et donc de Dieu Lui même???

Marc 1,11:

"Tu es mon Fils bien aimé, en toi je me suis complus"

Comme tu l'as dit, bon sujet de réflexion...

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 29 déc.08, 20:06
Message : Mario, le débat n'est pas définitivement clos, Pourquoi? D'une parce que j'ai encore tellement de chose a te dire qu'elle ne pourront être contenu dans tout les livres de la terre, d'autre part car tu m'a cité 2 versets, analysons le premier de Paul:

"Ph 2:9- Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom,
Ph 2:10- pour que tout genou, au nom de Jésus, fléchisse, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers,
Ph 2:11- et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père."

Tu n'a pas surligner en gras tout ce qu'il fallait, il fallait aller au bout des choses, jusqu'au bout de soit même.

Pourquoi n'as tu pas souligner le dernier morceau du dernier verset???

"à la Gloire de Dieu le Père", simplement parce que tu cache sciemment la vérité, il est Seigneur par Dieu:

Actes 2.36
Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.

Voilà, maintenant c'est clarifié. Quoi que soit Jésus sur terre, c'est grâce à Dieu, D'ailleurs Jésus le dira en disant:

“Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre.”

On lui a donné, confier, attribué ces pouvoirs, mais qui les lui a donc remis???

Dieu, comme l'atteste les Actes...

Le mot Seigneur ne signifie rien de plus que ce qu'il doit signifier, plusieurs ont été appeler Seigneur, même des disciples du Christ ('aleyhi Salam), et cela ne signifie nullement Dieu, sinon il y aurait plusieurs Dieu, il faut savoir interprété les mots de la Bible à la lumière de l'ensemble de la Bible et hors des dogmes pour voir la lumière de ce monde...

N'ayant pas le temps je traiterait le deuxième verset de Jean 3,16 dans la journée inchAllah (ba oui, faut que j'aille travaillé comme même lol)

Auteur : Sony
Date : 29 déc.08, 20:53
Message :

slamani a écrit :
et pourquoi Jésus (alayhi assalet wassalem) reviendra sur terre s'il était sacrifier pour nous?

Bonjour,
Bonne question SVP les chrétiens répondez
quelle est la définition du mot SACRIFICE???
quelle est la définition du mot VIE ETERNELLE???
comment vous parlez du sacrifice cricifié et mort et en même tps vous parlez de Dieu ou fils de Dieu et vous l'accorder la vie éternelle??? si tous ça est logique pour vous vous ne trouver pas que la notion de sacrifice perd son sens????

Auteur : paul H.
Date : 29 déc.08, 21:21
Message :

Ren' a écrit : Artifice de langage : tu donnes l'impression de donner la parole aux chrétiens, mais c'est bien toi qui parle. Ton "argument" de l'ordre -si essentiel dans la suite de tes propos- n'est donc pour l'instant qu'une illusion. Pour qu'il soit recevable, il te faut de véritables sources chrétiennes qui disent ce que tu veux entendre, afin de me mettre en défaut, moi, chrétien, qui te déclare que l'ordre n'a aucune importance.

Sans arriver aux conclusions de "Dans le 1000", ne pourrait-on dire que l'ordre, Père, Fils et Esprit a une importance pédagogique ?

L'approche que nous avons de la Trinité, de la Vie divine, c'est le Père qui engendre le Fils desquels procède l'Esprit. Pour nous catholiques romains, la liturgie eucharistique nous introduit dans la prière au Père par le Fils dans l'Esprit. Et on peut dire, je pense, que notre expérience de foi se fait en sens inverse : c'est dans l'Esprit que nous reconnaissons en Jésus le Fils qui révèle le Père.
Hors du Christ, le Père reste inconnu ; pour moi, la figure vétéro-testamentaire de Yhwh nous prépare davantage à l'incarnation divine (Dieu dans l'histoire humaine) donc au Christ plutôt qu'au Père !

Auteur : Sony
Date : 29 déc.08, 21:30
Message :

slamani a écrit :
et pourquoi Jésus (alayhi assalet wassalem) reviendra sur terre s'il était sacrifier pour nous?

Bonjour,
Bonne question SVP les chrétiens répondez
quelle est la définition du mot SACRIFICE???
quelle est la définition du mot VIE ETERNELLE???
comment vous parlez du sacrifice cricifié et mort et en même tps vous parlez de Dieu ou fils de Dieu et vous l'accorder la vie éternelle??? si tous ça est logique pour vous vous ne trouver pas que la notion de sacrifice perd son sens????

Auteur : Ren'
Date : 29 déc.08, 21:45
Message :

paul H. a écrit :Sans arriver aux conclusions de "Dans le 1000", ne pourrait-on dire que l'ordre, Père, Fils et Esprit a une importance pédagogique ?

Bien d'accord quant au sens symbolique de cet ordre ; mais nous ne sommes pas contraint de le respecter, or c'est le point crucial de la "démonstration" qu'il nous a été donné de lire.

Auteur : Sony
Date : 29 déc.08, 21:54
Message :

slamani a écrit :
et pourquoi Jésus (alayhi assalet wassalem) reviendra sur terre s'il était sacrifier pour nous?

Bonjour,
Bonne question SVP les chrétiens répondez
quelle est la définition du mot SACRIFICE???
quelle est la définition du mot VIE ETERNELLE???
comment vous parlez du sacrifice cricifié et mort et en même tps vous parlez de Dieu ou fils de Dieu et vous l'accorder la vie éternelle??? si tous ça est logique pour vous vous ne trouver pas que la notion de sacrifice perd son sens????

Auteur : JUDE.V3
Date : 30 déc.08, 00:32
Message : Salutation en Christ,

Slamani a demandé ceci :

Et pourquoi Jésus (alayhi assalet wassalem) reviendra sur terre s'il était sacrifier pour nous?

Simplement parce qu'il a Lui-même dit :
"Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place.
Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi." Jn 14. 1 à 3
C'est l'énorme différence entre Christ le réel Messie, prédestiné avant la fondation du monde (1 Pie 1.19-20) et ceux qui voudrait nous faire croire qu'ils avaient une conduite et un appel divin !

La preuve que Jésus est mort et ressuscité pour le Salut de l'âme de qui conque croit en LUI sera son Retour Glorieux !

Et ce jour là Slamani, je te défis de nier sa divinité manifesté aux yeux du monde !
Et aucun "prophète" aussi grand fut-il ne pourra faire quoi que ce soit pour toi et les autres !

Jude

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 30 déc.08, 01:16
Message : Ceci est totalement faux de dire qu'on peux changer l'ordre dans cette Trinité.

Il est impossible dans la croyance chrétienne d'origine de changer l'ordre, M.E. Boismard l'explik tres bien dans son livre "a l'aube du christianisme, avant la naissance des dogmes".

Il est imposible de dire au nom du Fils du st esprit et du Père, a cause du fait qu'ils soient dans cet ordre établit selon leurs spécificité (vu que le fils est humain et Divin il sait moin de choses par exemple que le Père)

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 30 déc.08, 01:37
Message : Jude, le Christ ne s'est pas sacrifié pour qui que ce soit, il n'a jamais voulu mourir non plus et n'y était pas prédestiné, je suis prêt a débattre dessus si besoin est.

Il va préparer une place à ceux qui le mérite par la foi et les oeuvres et surtout la croyance en Dieu seul et en lui en tant que Messager, prophète et Messie. D'ailleurs il dit bien et j'en revient aussi à la Trinité satanique, que le Fils est inférieur au Père, d'où le ait qu'il ne soit pas premier à être nommé dans la Trinité, qu'il ne peut rien faire quand à ceux qui seront au paradis (à la droite) :

"Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé. " (Mathieu 20,23)

Donc il prépare une place pour ses apôtres qui le suivent puisqu'ils sont la lumière du monde après lui car lui n'est la lumière que pendant sa mission, il passe le relais à ses apôtres jusqu'à ce que la lumière disparu dans les ténèbres du polythéisme, Le Prophète de l'Islam (sws) est la dernière lumière et le flambeau se passe de génération en génération dans le Tawhid chez les musulmans:

"Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde." (Jean 9,5)

"Vous êtes la lumière du monde" (Mathieu 5,14)

Cette lumière est l'enseignement de Dieu, son message et sa Loi.

Jésus le rappel:

"Et comme il sortait sur la route, un homme accourut, et, se jetant à genoux devant lui, il lui demanda : Bon maître, que ferai-je afin que j’hérite de la vie éternelle ?
10.18 Et Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Nul n’est bon, sinon un [seul], Dieu.
10.19 Tu sais les commandements : Ne commets point adultère ; ne tue point ; ne dérobe point ; ne dis point de faux témoignage ; ne fais tort à personne ; honore ton père et ta mère.
10.20 Et répondant, il lui dit : Maître, j’ai gardé toutes ces choses dès ma jeunesse.
10.21 Et Jésus, l’ayant regardé, l’aima" (Marc 10,17-21)

On ne peut être plus clair. Jésus témoigne qu'il faut suivre les commandements Divin et tu aura la vie éternelle, il le reprend pour ne pas qu'il s'égare en lui disant qu'il n'y a de bon que Dieu seul, un Tawhid Parfait de la Bouche de Jésus ('aleyhi Salam). Lorsque la personne lui répond qu'il accomplit cela depuis toujours, alors il est dit que JESUS L'AIMA. Vous vouez que Jésus vous aime, alors accomplissez cela.

Al hamdoulilahi rabbi al 'alamin

Que vous faut il de plus, mes frères et soeurs ?

Auteur : Ren'
Date : 30 déc.08, 02:04
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Ceci est totalement faux de dire qu'on peux changer l'ordre dans cette Trinité

N'étant pas chrétien, ce n'est pas à toi de décider pour nous. Donne donc des avis chrétiens allant dans ton sens, si tu veux défendre le point de départ de ton argumentation !

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 30 déc.08, 03:05
Message : Je viens de t'en donner un:

M.E. Boismard dans son livre "a l'aube du christianisme, avant la naissance des dogmes"

Il est une reference mondiale, donc je pense que son temoignage est déjà suffisant, mais si tu en veux d'autres il n'y a pas de soucis, d'aiileurs je voit pas pourkoi je devrais justifier mes dires par l'apport de temoignages chrétiens. Le credo est clair et la Bible aussi, dans l'ordre des choses: "Au nom du Père, du Fils et du St Esprit".

Auteur : Ren'
Date : 30 déc.08, 03:12
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Je viens de t'en donner un:

M.E. Boismard dans son livre "a l'aube du christianisme, avant la naissance des dogmes"

Insuffisant. Je suis catholique, donc, en ce qui me concerne, la référence doit être ce que dit l'Eglise.

Dans le 1000 ! a écrit :je voit pas pourkoi je devrais justifier mes dires par l'apport de temoignages chrétiens

A cause de ceci :

Dans le 1000 ! a écrit :Si l'on demande à n'importe quel chrétien si l'on peut inverser une de ces partie avec une autre de cette phrase dogmatique, il vous dira que non

...Je suis bel et bien "n'importe quel chrétien", et je te dis pourtant que l'on peut "inverser une de ces partie avec une autre". Le point de départ de ton argumentation ne tient donc pas, sauf si évidemment tu me prouves que l'Eglise Catholique m'interdit d'intervertir les membres de cette phrase.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 30 déc.08, 03:48
Message : Ok, et bien Boismard est un Catholique.

Tu insinue qu'on peut changer l'ordre?? Donc pour toi Jésus est comme le Père (le Fils = le Père) c'est ça?? Mais pourquoi alors Jésus ne connait pas ce que le Père sait? Pourquoi s'en remet il toujours au Père lors d'une demande, ou dans l'accomplissement d'un acte??? Pourquoi ne fait il que la Volonté du Père et non la Sienne chaque Fois??? Pourquoi seul le Père est appelé Dieu dans la Bible???

Si tu répond a ces questions et que je ne peux te réfuter alors nous pourrons dire que l'ordre est interchangeable et que la Trinité marche dans tous les sens. Si tu n'y arrive pas alors on peut considérer que ce n'est pas possible de changer l'ordre de ce que la bible enseigne à savoir "au nom du Père, du Fils et du St-Esprit"

Auteur : mario
Date : 30 déc.08, 04:28
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :...on peut changer l'ordre?? Donc pour toi Jésus est comme le Père (le Fils = le Père) c'est ça?? Mais pourquoi alors Jésus ne connait pas ce que le Père sait? Pourquoi s'en remet il toujours au Père lors d'une demande, ou dans l'accomplissement d'un acte??? Pourquoi ne fait il que la Volonté du Père et non la Sienne chaque Fois??? Pourquoi seul le Père est appelé Dieu dans la Bible???

Il n'y a pas d'ordre de préséance, et Ren' a raison, mais il y a un ordre fonctionnel, si je puis dire, puisque le Père est la Pensée Toute-Puissante de Dieu ; et que le Fils est Sa parole ; l'Esprit étant l'Amour qui les unit. C'est cela le dogme catholique, et il n'y en a pas d'autres ![/i][/b]

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 30 déc.08, 04:36
Message : Mario,

Il n'y a aucune preuve de ce que vous avancer dans les écritures; et cela ne réponds pas a mes 4 questions posés. Simplement pour le fait que Jésus ne soit pas Omniscient comme le Père est une contradiction de la Trinité

Auteur : Ren'
Date : 30 déc.08, 04:39
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Ok, et bien Boismard est un Catholique

Mais son avis, quel qu'il soit, n'est qu'un avis ; quand je parle du Magistère de l'Eglise, je parle de ceci : http://www.vatican.va/phome_fr.htm

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 30 déc.08, 04:45
Message : Je vois que tu n'a pas répondu à mes questions embarrassante. Je vais te trouver une source, laisse moi le temps car je suis au travail quand j'écrit sur le forum lol

Auteur : mario
Date : 30 déc.08, 04:47
Message :

Sony a écrit :SVP les chrétiens répondez
quelle est la définition du mot SACRIFICE???
quelle est la définition du mot VIE ETERNELLE???
comment vous parlez du sacrifice cricifié et mort et en même tps vous parlez de Dieu ou fils de Dieu et vous l'accorder la vie éternelle??? si tous ça est logique pour vous vous ne trouver pas que la notion de sacrifice perd son sens????

SACRIFICE : Autrefois, le peuple de Dieu pouvait être purifié de ses péchés par le biais du sacrifice d'un animal, mais cela est terminé. Jésus s'est offert lui-même une fois pour toutes. C'est grâce à ce sacrifice que les Chrétiens peuvent prétendre être purifiés de leurs péchés. C'est grâce à ce sacrifice qu'ils pourront se présenter purs devant Dieu au jour du jugement.

Ce sacrifice est une preuve de l'amour de Dieu pour les hommes : "Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous." (Romains 5:8).

Mais un homme ne peut être lavé de ses péchés par ce sacrifice que s'il croit et soumet sa vie à Jésus. C'est là la part que l'homme doit faire pour être sauvé.

VIE ÉTERNELLE : le bonheur éternel dans le Sein de Dieu ( ce qui est appelé »la vision béatifique » )

POURQUOI JÉSUS ? Depuis Adam, on le voit bien qu'aucun d'entre nous ne méritons cette divinisation qui sera notre bonheur éternel dans le Sein de Dieu ....

Alors, que faire ??????

Ou bien alors , se contenter du Paradis coranique, paradis charnel et loin de Dieu .... Le Paradis promis par Jésus, c'est bien autre chose. C'est devenir des enfants adoptifs de DIEU et donc devenir divins par adoption !!!

Comme je l’ai déjà cité, il y a un théologien chrétien, dans les premiers siècles du Christianisme, Athanase d'Alexandrie, je crois, qui avait écrit : " DIEU s'est fait homme afin que l'homme devienne dieu " , c'est-à-dire participe, au Paradis à la Vie divine. Car pour un Chrétien, qu'est-ce que le Paradis ? C'est la vision et la proximité à la fois respectueuse et amoureuse du Créateur par la créature...

Je ne cherche pas à convaincre, qui que ce soit, certes ! Mais Sony a posé une question et j’ai essayé de lui répondre .

Bonne fin d’année à toutes et à tous.

Auteur : Ren'
Date : 30 déc.08, 04:54
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Je vois que tu n'a pas répondu à mes questions embarrassante

Parce que -je te l'ai dit- il y a les sujets qui m'intéressent, et puis il y a les autres... Il m'est arrivé d'intervenir sur ce fil par intérêt pour la qualité de tes argumentations, mais, pour moi, une seule chose compte vraiment : quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et de toute la connaissance, quand j'aurais la foi la plus totale, celle qui transporte les montagnes, s'il me manque l'amour, je ne suis rien (1 Cor XIII, 2)

Auteur : lotus
Date : 30 déc.08, 05:12
Message :

Ren' a écrit : Parce que -je te l'ai dit- il y a les sujets qui m'intéressent, et puis il y a les autres... Il m'est arrivé d'intervenir sur ce fil par intérêt pour la qualité de tes argumentations, mais, pour moi, une seule chose compte vraiment : quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et de toute la connaissance, quand j'aurais la foi la plus totale, celle qui transporte les montagnes, s'il me manque l'amour, je ne suis rien (1 Cor XIII, 2)

"Si vous aviez la foi grosse comme une graine de mourtarde vous diriez à cette montagne jette-toi dans la mer et elle le ferait, et rien ne vous serait impossible!"
"Si vous avez foi en moi vous accomplirez mes oeuvres et même des oeuvres encore plus grande"

ces citation de Jésus contredit ce verset que vous citer de Paul:
L'amour découle de la foi.L'oeuvre de Jésus par excellence étant l'amour.

On ne peut avoir la foi qui daplace les montagnes et manquer d'amour: c'est tout bonnement impossible!

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 30 déc.08, 05:13
Message : Bon ok, je vais pas plus loin. Merci pour ta remarque, sur mes analyses

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 30 déc.08, 05:19
Message : Je suis prêt Mario, a répondre a ton allégation sur le paradis charnel de l'islam et du Coran qui est le même aussi dans la bible. Mais d'abord répond a mes 4 questions que j'ai posé

Auteur : Ren'
Date : 30 déc.08, 06:55
Message :

lotus a écrit :ces citation de Jésus contredit ce verset que vous citer de Paul:
L'amour découle de la foi.L'oeuvre de Jésus par excellence étant l'amour.

On ne peut avoir la foi qui daplace les montagnes et manquer d'amour: c'est tout bonnement impossible!

...Vous connaissez les Ecritures, alors ne faites pas comme si vous ne saviez pas que cette citation est précédée de ceci : Ayez pour ambition les dons les meilleurs. Et de plus, je vais vous indiquer une voie infiniment supérieure (1 Cor XII, 31). Paul n'ignore pas que foi et amour sont inséparables ! Mais il parle en pédagogue, et ses formules sont là pour mettre en garde ceux qui s'illusionneraient en pensant avoir la foi sans se soucier de l'amour...

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 30 déc.08, 10:41
Message : HAHA!!! j'ai trouvé lol:

Le credo d'Athanase, pilier de la foi Catholique est l'exemple type de la trinité non interchangeable, aucune modification n'y fut introduite malgré le nombre de citations de la Trinité:

"Voici la foi catholique : nous vénérons un Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les Personnes ni diviser la substance : autre est en effet la Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit ; mais une est la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit, égale la gloire, coéternelle la majesté.

Comme est le Père, tel est le Fils, tel est aussi le Saint-Esprit : incréé est le Père, incréé le Fils, incréé le Saint-Esprit ; infini est le Père, infini le Fils, infini le Saint-Esprit ; éternel est le Père, éternel le Fils, éternel le Saint-Esprit ; et cependant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel ; tout comme ils ne sont pas trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini. De même, tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit ; et cependant ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu ; et cependant ils ne sont pas trois Dieux, mais un Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur ; et cependant ils ne sont pas trois Seigneurs, mais un Seigneur ; car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs.

Le Père n'a été fait par personne et il n'est ni créé ni engendré ; le Fils n'est issu que du Père, il n'est ni fait, ni créé, mais
engendré ; le Saint-Esprit vient du Père et du Fils [*], il n'est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède. Il n'y a donc qu'un Père, non pas trois Pères ; un Fils, non pas trois Fils ; un Saint-Esprit, non pas trois Saints-Esprits. Et dans cette Trinité il n'est rien qui ne soit avant ou après, rien qui ne soit plus grand ou plus petit, mais les Personnes sont toutes trois également éternelles et semblablement égales. Si bien qu'en tout, comme on l'a déjà dit plus haut, on doit vénérer, et l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Qui donc veut être sauvé, qu'il croie cela de la Trinité."

Voilà c'est chose faite, si on pouvait interchangé les noms jamais il n'aurait gardé cet ordre, d'ailleurs cet ordre découle de Mathieu 28,18 donc de la Bible.

ech-cheikh imaout = échec et mat lol
[/u]

Auteur : Camille
Date : 30 déc.08, 10:45
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Mario,

Il n'y a aucune preuve de ce que vous avancer dans les écritures; et cela ne réponds pas a mes 4 questions posés. Simplement pour le fait que Jésus ne soit pas Omniscient comme le Père est une contradiction de la Trinité

Jean 2:24 mais Jésus ne se fiait pas à eux, parce qu’il les connaissait tous,
Jean 2:25 et parce qu’il n’avait pas besoin qu’on lui rende témoignage de quelqu’un ; il savait de lui–même ce qui était dans l’homme.
Jean 11:11 Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, s’est endormi, mais je pars pour le réveiller.
Jean 11:12 Les disciples lui dirent : Seigneur, s’il s’est endormi, il sera sauvé.
Jean 11:13 Jésus avait parlé de sa mort, mais eux pensèrent qu’il parlait de l’assoupissement du sommeil.
Jean 11:14 Alors, Jésus leur dit ouvertement : Lazare est mort.

Auteur : Ren'
Date : 30 déc.08, 11:07
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :HAHA!!! j'ai trouvé

Désolé, mais je ne vois toujours pas -et ce, sans mauvaise volonté, je t'assure- en quoi on ne pourrait pas intervertir les membres de phrases ? Ton seul argument est :

Dans le 1000 ! a écrit :si on pouvait interchangé les noms jamais il n'aurait gardé cet ordre

...Un peu léger, non ?

Auteur : JUDE.V3
Date : 30 déc.08, 11:13
Message : Salutation en Christ,

Désolé de le redire ici mais les musulmans de ce forum doivent savoir que tous ceux qui se définissent comme "chrétien" ne croient pas la "trinité catholique".

Et je suis un d'eux et peut être même le seul ici, alors mes réponses ne coïnciderons jamais avec les "trinitaires" mais uniquement avec l'enseignement des apôtres et des prophètes !

Jude

Auteur : Camille
Date : 30 déc.08, 11:19
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Désolé de le redire ici mais les musulmans de ce forum doivent savoir que tous ceux qui se définissent comme "chrétien" ne croient pas la "trinité catholique".

Et je suis un d'eux et peut être même le seul ici, alors mes réponses ne coïnciderons jamais avec les "trinitaires" mais uniquement avec l'enseignement des apôtres et des prophètes !

Jude

mais uniquement avec l'enseignement des apôtres et des prophètes

Tu es prétencieux eux aussi dise cela...

Auteur : JUDE.V3
Date : 30 déc.08, 13:07
Message : Salutation en Christ,

Camille :

Tu es prétentieux eux aussi dise cela...

C'est pour cela que comme eux je n'utilise pas ce terme "trinité" pour parler de mon Elohim, l'Unique, car ce terme romain n'appartient pas au langage biblique !

Jude

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 30 déc.08, 19:45
Message : Ren'

Je pense pas que ce soit léger, et je pense que ma preuve du credo d'Athanase est une réalité.

Jude, enfin un chrétien qi reflechit par sa raison, c'est bien.

Camille, Jésus n'est pas Omniscient et je le confirme, en voici ma réfutation:

Je fais plus court que ce que je voulais parce que y'a des feignant de la lecture:

Les chrétiens en général prennent Jésus pour Dieu tout Puissant mais ne se sont pas donner la peine de vérifier la véracité d'une telle affirmation dans les écritures, les leurs soit dit en passant. Après plusieurs fait dans la bible qui prouve que le Christ ('aleyhi Salam) n'est pas Dieu, nous allons récidiver cette fois avec un thème rarement entrepris ou très souvent fait à moitié. Nous allons donner une liste exhaustive de toutes les occurrences où Jésus n'a pas l'omniscience Divine et prouver en définitive qu'il y a un fossé large comme les cieux et plus, entre le savoir de Jésus et celui de Dieu. Nous présentons ces passages souvent ignorés des chrétiens qui pourtant marquent la réelle différence entre le Créateur et la créature :

D'abord un petit rappel Coranique sur l'omniscience de Dieu :

« Il créa les cieux et la terre en six jours puis proclama Sa souveraineté du haut du trône.  Il sait ce qui entre dans la terre et en sort, ce qui descend du ciel et qui y monte.  Il est avec vous où que vous soyez. Il voit toutes vos actions » (Sourate 57,4-6)

« Dieu est Audient et Omniscient » (Sourate 8,17)

Voici ce que dit la bible de l'omniscience du Dieu Jésus (selon les chrétiens) :

« Il leur dit : Pourquoi avez-vous peur, gens de peu de foi ? Alors il se leva, menaça les vents et la mer, et il y eut un grand calme » (Mathieu 8,26)

Jésus devrait savoir que l'humain lorsqu'il est dans une situation périlleuse qui peut mener à la mort, panique et prend peur. Etant donné qu'il est le Créateur de l'homme, il devrait le savoir, à moins qu'il ne le soit pas…

« Les disciples de Jean vinrent prendre son corps, et l'ensevelirent. Et ils allèrent l'annoncer à Jésus. A cette nouvelle, Jésus partit de là dans une barque, pour se retirer à l'écart dans un lieu désert » (Mathieu 14,12-13)

Pourquoi venir lui annoncer la terrible mort du Prophète Jean-Baptiste ? Il doit le savoir, c'est lui qui l'a fait mourir à ce moment là puisqu'il est le Créateur de chaque instant. De plus la réaction de Jésus prouve qu'il ne le savait pas et en fut attristé en se mettant à l'écart.

« Jésus leur demanda: Combien avez-vous de pains ? Sept, répondirent-ils, et quelques petits poissons. » (Mathieu 15,34)

Ce passage se retrouve à l'identique en Marc 8,6 et prouve que Jésus ne savait pas grand chose. Ce sont les provisions de ses disciples et il n'en est même pas au courant, imaginez alors pour le reste.

« Comment ne comprenez-vous pas que ce n'est pas au sujet de pains que je vous ai parlé ? » (Mathieu 16,11)

Il devrait aussi le savoir puisqu'il est le Créateur, leurs défaillances de compréhension ne provient que du fait que l'humain est imparfait et ne comprends pas toutes choses comme Dieu. Peut être qu'il s'exprimait d'une manière trop difficile pour eux, vu qu'il parlait souvent en métaphore.

« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme ? » (Mathieu 16,13)

« Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? » (Mathieu 16,15)

Pour ces deux versets, il ne faut pas que les chrétiens pensent que Jésus demande cela pour s'assurer de leur foi, alors qu'il le savait très bien. Non, il voulait réellement savoir ce que les gens disaient de lui et remettre les pendules à l'heure en cas de mauvaises réponses. Ayant bien répondu, il congratule Pierre en lui disant que son témoignage (celui qu'il vient de faire) servira pour les générations à venir et qu'il construira son assemblée de croyant sur son attestation, qui je le rappel était qu'il était non pas Dieu mais le Christ.

« Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? Jusques à quand vous supporterai-je ? Amenez-le-moi ici. » (Mathieu 17,17)

Le moment de son départ de cette terre, il n'y a que Dieu qui puisse le savoir. Etant Dieu selon les chrétiens, il devrait le savoir et ne pas poser cette question stupide qui paraît être plus de l'énervement qu'autre chose. Il ne devrait pas non plus s'énerver et aurait du savoir que l'humain parfois fait des erreurs ou n'arrive pas à réaliser certaine chose.

« Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha ; mais il n'y trouva que des feuilles, et il lui dit : Que jamais fruit ne naisse de toi ! Et à l'instant le figuier sécha. » (Mathieu 21,18-19)

Dieu ne connaît il pas sa création ? Il ne connaît pas les saisons ? Ne sait il pas qu'a une certaine époque de l'année les fruits ne sont pas mure. De plus il le fait mourir, n'es-ce pas un manque de respect pour cet arbuste ? Dieu peut il faire cela (le Christ aussi d'ailleurs ?) ? Il n'y peu rien ce figuier, Dieu lui a définit un cycle de floraison, peut il en accélérer le mécanisme ? En tout cas pour un Dieu, il n'est pas très doux ni ne sait grand chose. Voici ce que dit le Coran qui rétablit la vérité sur le vrai Dieu :

« Il n'est pas une feuille qui tombe, qu'Il ne le sache. Il n'est pas une molécule dans les entrailles de la terre, une brindille verte ou sèche qui ne soient dénombrées dans le sommier de la création » (Sourate 6,59)

« Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul » (Mathieu 24,36)

Ici, c'est assez limpide et facile à comprendre, Jésus ne connaît pas les choses que le Père (Dieu) connaît. Comme il le rappel, il n'y a que Dieu seul qui le sache, pas même lui. Le concept delà trinité ne peut rien apporter de plus, sinon il y aurait une contradiction : Dieu numéro 1 (le Père) sait des choses que Dieu numéro 2 (Jésus) ne sait pas. Il ne sont donc pas identiques et c'est un peu comme dans un Panthéon : Des Dieux plus forts et puissants que d'autres Dieux.

« Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses. Il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi. Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre : Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi ! Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible. Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite ! Il revint, et les trouva encore endormis ; car leurs yeux étaient appesantis. Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. (Mathieu 26,37-44)

Selon les chrétiens, Jésus est venu mourir sur terre pour éradiquer le péché originel et racheter l'humanité. En bref, il est venu régler la note à notre place. C'est super, sauf que Jésus n'a pas l'air franchement enjouer de faire cela et semble avoir oublier sa mission en route. Pourquoi a-t-il peur, il est Dieu et c'est lui qui s'est envoyé pour mourir sur la croix ? Il demande a Dieu numéro 1 de lui épargner cette triste mission et le supplie la face contre terre de lui enlever cette tache à faire. Triste nouvelle pour les chrétiens qui pensaient que Jésus a fait cela de bon cœur, qu'il donna tout son amour en se laissant conduire comme un agneau à l'abattoir. Dieu numéro 2 ne peut il pas se sauver tout seul ? Pourquoi a-t-il besoin de Dieu numéro 1 pour le sortir de ce pétrin ? C'est tout bonnement illogique et non conforme avec la raison. Un seul Dieu et un prophète, voilà la bonne guidée…

« Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? C'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Mathieu 27,46)

Ici le sentiment que Jésus ne voulait pas faire cet acte atteint son paroxysme. Il demande à son Dieu (Dieu numéro 1 ?) pourquoi il l'a abandonné sur cette croix ? Pourquoi est il dans cet état (meurtrie, baffer, nue, ensanglanté etc.), il ne le sais même pas ce pauvre Dieu qui est entrain de s'éteindre. Il se plaint, et les chrétiens en sont heureux car il s'est sacrifié de lui même, comme ils le disent, pour eux. Pourtant c'est une magnifique histoire d'amour comme celle de Roméo et Juliette mais très loin de la vérité et de l'écriture qui témoigne qu'il répugne cet instant et cet acte. Si il y a trinité, alors pourquoi parle t-il ainsi, pourquoi se pose t-il des questions à lui même, c'est inutile et très illogique. Peut il s'abandonné, peut il se demander de l'aide (enfin à ses 2 autres parties Divine), peut il regretter se qu'il s'est prédéfinit ? Non, toutes les théories chrétiennes sur la Divinité s'évaporent devant de telles preuves.

Voilà déjà un peu de travail pour vous (et je ne sait pas si vous avez remarquez mais il ne s'agit seulement que de l'Evangile selon Mathieu, on passe au suivent???)

Auteur : mario
Date : 31 déc.08, 04:19
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Désolé de le redire ici mais les musulmans de ce forum doivent savoir que tous ceux qui se définissent comme "chrétien" ne croient pas la "trinité catholique".

Et je suis un d'eux et peut être même le seul ici, alors mes réponses ne coïnciderons jamais avec les "trinitaires" mais uniquement avec l'enseignement des apôtres et des prophètes !

Jude

Es-tu Témoin de Jéhovah???

Car eux aussi prétendent se référer uniquement aux apôtres et aux prophètes !

Auteur : mario
Date : 31 déc.08, 04:34
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Je suis prêt Mario, a répondre a ton allégation sur le paradis charnel de l'islam et du Coran qui est le même aussi dans la bible. Mais d'abord répond a mes 4 questions que j'ai posé

Bonsoir, Dansle 1000.

De quelles 4 questions parles-tu ? Car il m'avait semblé que j'avais répondu à toutes les objections ( y compris à celle de l'ordre des 3 Personnes de la Trinité), en page 8 de ce fil !

Bonne fin d'année , cher Dansle 1000 !

Auteur : Léonard
Date : 31 déc.08, 04:47
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Désolé de le redire ici mais les musulmans de ce forum doivent savoir que tous ceux qui se définissent comme "chrétien" ne croient pas la "trinité catholique".

Et je suis un d'eux et peut être même le seul ici, alors mes réponses ne coïnciderons jamais avec les "trinitaires" mais uniquement avec l'enseignement des apôtres et des prophètes !

Jude

Ceux qui croient en la "Trinité" sont polythéistes.. N'oublie pas Marie, la quatrième, déesse qui a remplacé celles des autres mythologies car elle n'est pas la seule dans les mythes à avoir enfanté en gardant sa virginité.. contre le bon sens et la nature.

Jésus est né d'une mère vierge comme
Bouddha, Krishna, Horus, Mithra, Nemrod, Osiris, Apis, Isnatar, Sargon, Achille, Héraclès..etc.. on peut y ajouter certaines divinités celtes.. nées d'une vierge..
La mythologie chrétienne rejoindra un jour les autres disparues qui n'intéressent plus que les historiens..

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 31 déc.08, 05:01
Message : Mario,

A toi aussi, bien que ce ne soit pas une fête que je fête. Sinon, ce sont ces 4 questions là auxquelles personnes ne m'a répondu. (plus l'omniscience de Jésus à laquelle Camille va se casser les dents)

"Donc pour toi Jésus est comme le Père (le Fils = le Père) c'est ça?? Mais pourquoi alors Jésus ne connait pas ce que le Père sait? Pourquoi s'en remet il toujours au Père lors d'une demande, ou dans l'accomplissement d'un acte??? Pourquoi ne fait il que la Volonté du Père et non la Sienne chaque Fois??? Pourquoi seul le Père est appelé Dieu dans la Bible??? "

Dans l'attente de te lire

Auteur : mario
Date : 31 déc.08, 05:44
Message :

Léonard a écrit : Ceux qui croient en la "Trinité" sont polythéistes.. N'oublie pas Marie, la quatrième, déesse qui a remplacé celles des autres mythologies car elle n'est pas la seule dans les mythes à avoir enfanté en gardant sa virginité.. contre le bon sens et la nature.

Jésus est né d'une mère vierge comme
Bouddha, Krishna, Horus, Mithra, Nemrod, Osiris, Apis, Isnatar, Sargon, Achille, Héraclès..etc.. on peut y ajouter certaines divinités celtes.. nées d'une vierge..
La mythologie chrétienne rejoindra un jour les autres disparues qui n'intéressent plus que les historiens..

N'importe quoi, Léonard !!! N'impoirte quoi !!!

Compare Marie avec les mères de :

BOUDDHA : Les légendes prétendent que la mère du Bouddha l’aurait conçu en songe, pénétrée au sein par un éléphant blanc à six défenses, que la naissance aurait été indolore et que le sal aurait abaissé tout exprès l’une de ses branches pour qu'elle l'attrape, tandis que les divinités brahmaniques faisaient pleuvoir des pétales de fleurs. Sitôt né, l'enfant se serait mis debout et aurait pris possession symboliquement de l'Univers en se tournant vers les points cardinaux, ou aurait fait sept pas vers le nord et poussé "le rugissement du lion", métaphore de la doctrine bouddhique

KRISHNA Selon la tradition, Krishna naît à Mathurâ, d'un cheveu noir de Vishnou, fils du prince Vasudeva et de Devakî. Kamsa, un râja de la lignée des Bhoja, cruel et immoral, règne sur Mathurâ après avoir renversé son père, Ugrasena. Kamsa est aussi le frère de Devakî et il est amoureux de sa sœur qui doit épouser le prince Vasudeva.

HORUS : Dans le panthéon égyptien, la déesse Isis est représentée sous la forme d'une vache qui soutenait le symbole de la lune, elle entra dans la mythologie en tant que sœur et femme d'Osiris, et mère du dieu solaire Horus. Seth, jaloux de son frère Osiris, le tua, et jeta les morceaux de son corps dans le Nil. Lancée à la recherche de son époux, Isis retrouva les restes épars aux abords du delta du Nil. Aidée du dieu Anubis, elle rassembla les différentes parties du corps d'Osiris en la momifient , puis elle s'unit à lui. De cette union naquit Horus, à qui revint venger son père. Isis n’était donc pas vierge !!!

MITHRA : Sur certaines stèles, il est possible d’assister à la naissance du dieu Mithra. Si dans la Perse, sa mère est une déesse du panthéon qui se nomme Anahita, dans le culte mithriaque, il est né seul. Seul et donc non pas d’une déesse vierge .

OSIRIS : Geb, dieu de la Terre, et Nout, déesse du Ciel, avaient deux fils Osiris et Seth, et deux filles, Isis et Nephtys. La mère d’Osiris n’était donc pas vierge !!!

ACHILLE : héros de la mythologie grecque , fils de Pélée, roi en Thessalie et de Thétis... Sa mère n’était donc pas vierge !!!

etc .....................................

Auteur : mario
Date : 31 déc.08, 06:31
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Mario,

A toi aussi, bien que ce ne soit pas une fête que je fête. Sinon, ce sont ces 4 questions là auxquelles personnes ne m'a répondu. (plus l'omniscience de Jésus à laquelle Camille va se casser les dents)

"Donc pour toi Jésus est comme le Père (le Fils = le Père) c'est ça?? Mais pourquoi alors Jésus ne connait pas ce que le Père sait? Pourquoi s'en remet il toujours au Père lors d'une demande, ou dans l'accomplissement d'un acte??? Pourquoi ne fait il que la Volonté du Père et non la Sienne chaque Fois??? Pourquoi seul le Père est appelé Dieu dans la Bible??? "

Dans l'attente de te lire

Si ! je t'avais répondu, cher Dansle1000! Mais tu ne m'as pas lu (en page 8) ; ce n'est pas grave

Je le remets ici :

Il n'y a pas d'ordre de préséance, et Ren' a raison, mais il y a un ordre fonctionnel, si je puis dire, puisque le Père est la Pensée Toute-Puissante de Dieu ; et que le Fils est Sa parole ; l'Esprit étant l'Amour qui les unit. C'est cela le dogme catholique, et il n'y en a pas d'autres !

Donc dire que le Fils est la Parole d'une Pensée Toute-Puissante répond à ton objection, je pense ...

Bonne soirée, bonne fin d'année !

Auteur : Tite
Date : 31 déc.08, 07:00
Message :
Salut "Dans le 1000" !

Je pensais que tu aurais répondu à mon post de dimanche 28/12 à 10h19 am...
http://www.forum-religion.org/topic20743-60.html

Tu as dit que dans Jean 10. 33-36 il y a "un argument contre la divinité de Jésus",
et qu'en plus, IL faisait une "erreur" !!! ...
Alors, dimanche, j'ai continué à te montrer le contraire...

Mais je sais pourquoi tu t'es trompé mon frère,
c'est simple : tu n'a pas écouté Sa Réponse jusqu'au bout...
(Raymond E. Brown aussi d'ailleurs)

Je rappelle que ce passage donne la réponse de Jésus à ceux qui veulent le lapider en LUI disant :
"... parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."
Les Juifs savaient que : "Moi et le Père nous sommes UN"
ça veut dire: "Je Suis DIEU"

Et pour avoir La Réponse de Jésus, il faut aller jusqu'au verset 38 !
Jean 10. 30-38,
Je t'invite à lire attentivement si tu veux bien,
et tu verras que Jésus insiste bien pour faire comprendre qu'IL est DIEU égal au Père...

Bonne fin d'année 2008 !

DIEU t'AIME depuis toujours !
IL t'AIMAIT déjà avant de créer le monde,
car pour LUI le temps n'existe pas...

Qu'IL te bénisse mon frère !

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 31 déc.08, 07:26
Message : Mario,

Désolé je reste sur ma faim et c'est pour cela que je t'ait dit que tu ne m'a pas répondu. Mes 4 questions reste d'actualité et non répondu pour moi, je sais que tu peux mieux faire. Car ça ne répond pas a ma question de Pourquoi Jésus s'en remet toujours à Dieu pour une chose? Pourquoi il n'est pas omniscient comme l'est Dieu? etc..

Allez bon courage

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 31 déc.08, 07:32
Message : Tite c'est un peu présomptueux comme réponse: "Raymond E. Brown aussi", car je te rappel qu'il est le meilleur exegete americain Catholique, donc s'il la pas vu, qui le verra?? Apparemment toi, et oui, tu as fait mieux que lui qui est cité mondialement par les chercheurs et spécialiste mais bon je l'accepte.

Reprenons:

Les juifs font la même erreur que les chrétiens, ils interprétent littéralement les paroles de Jésus. Lorsqu'il dit qu'il est un avec le Père, peut être qu'il l'ont interpréter comme tu le dit, mais cela n'empeche que Jésus les réprend en leur disant qu'il font erreur. Il cite l'ancien testament qui parle de dieu terrestre (les juges) alors que les juifs parle de Dieu. Donc désolé si Raymond E. Brown ainsi que Boismard, John P Meier et les spécialistes qui ont fait remarquer cela (Adam clark aussi), ne te satisfasse pas. Euh l'ont bien vu, toi non

Auteur : Tite
Date : 31 déc.08, 08:32
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Tite c'est un peu présomptueux comme réponse: "Raymond E. Brown aussi", car je te rappel qu'il est le meilleur exegete americain Catholique, donc s'il la pas vu, qui le verra?? Apparemment toi, et oui, tu as fait mieux que lui qui est cité mondialement par les chercheurs et spécialiste mais bon je l'accepte.

Merci de ta réponse si rapide cher frère !

C'est pas présomptueux, crois-moi, relis bien et tu verras qu'il s'est arrêté au verset 33...
et que LA REPONSE DE JESUS n'est achevée qu'au verset 38 !

Si tu relis Jean 10. 30-38, tu verras par toi-même ce que Raymon E. Brown n'a pas vu...
Et, tu sais, le fait d'être exégète ou théologien ne veut pas dire être infaillible.
Il y a des exégètes et des théologiens "catholiques" très érudits mais qui n'ont pas encore accueillis l'Esprit Saint...
Alors que beaucoup de jeunes et même des enfants vivent avec l'Esprit Saint !!!
Tu sais, l'Esprit Saint, c'est LUI qui fait entrer dans la Vérité entière...

Et IL Se Révèle au coeur de tous ceux qui LE prient d'un coeur pur et confiant.

Reprenons:

Les juifs font la même erreur que les chrétiens, ils interprétent littéralement les paroles de Jésus. Lorsqu'il dit qu'il est un avec le Père, peut être qu'il l'ont interpréter comme tu le dit, mais cela n'empeche que Jésus les réprend en leur disant qu'il font erreur.

"Dans le 1000" ! tu n'as pas lu mon post de dimanche 28/12 !!!

Il cite l'ancien testament qui parle de dieu terrestre (les juges) alors que les juifs parle de Dieu. Donc désolé si Raymond E. Brown ainsi que Boismard, John P Meier et les spécialistes qui ont fait remarquer cela (Adam clark aussi), ne te satisfasse pas. Euh l'ont bien vu, toi non

Quand tu auras lu attentivement Jean 10. 30-38 , tu verras de quoi parle Jésus...

Sois béni !

tite

Auteur : Tite
Date : 31 déc.08, 10:34
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :
Pour résumé tout ce que tu m'a dis et le beau texte que tu as écrit sur l'amour et sur le mythe greco-romain d'un Dieu homme, as tu une parole de Jésus ou il affirme cela (qu'il est un homme Dieu, car tu me sort des versets de tout le monde sauf de ce qu'il dit lui meme).

Cher "Dans le 1000", tu comprends bien que Jésus n'est pas venu dire "Je suis DIEU fait homme"!
Il est venu accomplir tout ce que DIEU avait prévu pour SAUVER l'humanité !
L'humanité qui était perdue pour l'éternité depuis la chute d'Adam et Eve...

Si tu veux en savoir plus, tu peux voir toutes mes réponses à ce sujet en allant sur mon profil.

Dans le 1000 ! a écrit : Tu as "menti" aussi en disant que Jésus n'utilisait jamais les mots Dieu pour Dieu mais seulement Père:

Là, d'abord, j'aimerai savoir où j'ai menti en premier puisque tu dis : "tu as menti "aussi"...
Et si tu relis ce que j'ai écrit (page 4 le 27/12 à 6h06 pm) tu verras par toi-même que je ne ments pas, j'ai mis en grand cette fois :

Tite a écrit : Mais Jésus ne dit pas cette prière après la résurrection de Lazare,
Il remercie avant de dire à Lazare qui est mort, de venir dehors...
Donc, Il remercie pour quelque chose qu'Il n'a pas demandé et qui n'est pas encore réalisé !
Et Il dit "Père", Jésus ne parle jamais à DIEU en disant "mon Dieu",
ou bien en disant "Seigneur", comme tous les prophètes et tout le monde.
Jésus dit toujours "Père" à DIEU...
Parce qu'Il est DIEU autant que le Père...

Dans le 1000 ! a écrit : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'a tu abandonné?" (Mathieu 27,46)

Qui prononce cela??? Merci de répondre

Tu étais chrétien et tu ne sais pas que c'est le psaume 22 qui commence par ces mots ?

Dans ce psaume tu verras aussi :
"Ils ont percé mes mains et mes pieds...
...
Ils se partagent mes vêtements,
ils tirent au sort ma tunique."

C'est ce qui s'est passé pour Jésus sur la Croix...
Et ce psaume fini en louange à DIEU !
Jésus sur la Croix dit les paroles de ce psaume...
et c'est la première fois qu'Il s'adresse à son Père en disant mon Dieu.
Et Jésus a souffert infiniment
parce qu'Il a souffert dans sa nature humaine bien sûr...
mais aussi AVEC sa nature divine !!!

Dans le 1000 ! a écrit : En Jean 20,17, il explique à Marie qu'il n'est pas encore monter vers son Père et son Dieu.

C'est donc après Sa Résurrection que Jésus dit "MON DIEU" pour la première fois !
IL va monter au ciel AVEC SON CORPS,
et c'est pour toujours !!!
C'est-à-dire que la Parole de DIEU était descendu invisible du ciel pour prendre chair,
c'est-à-dire pour se faire Homme pour nous sauver,
maintenant IL a accompli Sa Mission...
et IL monte avec son Corps d'Homme qu'IL garde pour l'éternité.
IL reste Homme pour l'éternité...
IL PEUT appeler son Père "MON DIEU"...
Et au ciel IL pourra l'appeler MON DIEU, alors qu'avant de se faire Homme Il ne pouvait pas bien sur.

Dans le 1000 ! a écrit : Pour Mathieu 18,20 Jésus est avec vous ok, mais comment, voici ma réponse pour ce verset:

Il n'est pas physiquement présent. Il est au milieu d'eux dans le sens qu'ils parlent de lui, qu'ils perpétuent son enseignement entre eux, qu'ils se font du rappel ou qu'ils projettent d'accomplir des choses. Il veut signifier qu'il est en présence d'eux parce qu'ils continuent de mentionner son message initial qu'est l'Unicité de Dieu et la conformité aux Lois Divine. Mais lorsque les chrétiens de nos jours se réunissent au nom de Jésus dans une salle pour le Diviniser, qu'ils sachent alors que Jésus est en leur présence, mais seulement dans leur rêves.

Tu n'as pas l'air d'être au courant de tout ce qui se passe quand on se réuni pour Le bénir et Le prier mon frère !
Si tu es curieux j'ai une adresse pour toi...
www.labonnenouvelle.fr

Pour la Trinité que tu m'a expliquer c'est pas gagner encore. Donc un fils de chat est un chat ok. Donc Jésus étant un homme, il est fils de l'homme comme il le dit. Il ne peut être les deux désolé

Qui décide de ce que DIEU "peut" faire ou "ne peut pas" faire ?

Toi ? moi ? ou bien LUI ?
"RIEN N'EST IMPOSSIBLE A DIEU" a dit l'ange à Marie (Luc 1. 37)

Je m'arrête là pour cette année...

Que DIEU te bénisse encore mon frère !

tite

Auteur : Tite
Date : 31 déc.08, 20:18
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Mario,

A toi aussi, bien que ce ne soit pas une fête que je fête. Sinon, ce sont ces 4 questions là auxquelles personnes ne m'a répondu. (plus l'omniscience de Jésus à laquelle Camille va se casser les dents)

"Donc pour toi Jésus est comme le Père (le Fils = le Père) c'est ça??

Salut "Dans le 1000" !

Oui, c'est ça !
le Fils=le Père...
"le Père, le Fils et le Saint Esprit" sont un seul DIEU" !
Ou, si tu préfères :
"En DIEU, il y a trois Personnes :
le Père, le Fils, le Saint Esprit."
Le Père, c'est DIEU,
le Fils, c'est DIEU,
le Saint Esprit, c'est DIEU.
Mais c'est un seul DIEU !!!

C'est pas compliqué ! Nous aussi on est "une trinité" !

Je suis "Tite" en trois manières d'être :
ma pensée, ma parole, mon action.
Ma pensée, c'est moi !
ma parole, c'est moi !
mon action, c'est moi !
Mais je suis une seule "Tite" !
Je suis moi avec trois manières d'être moi !
C'est comme ça que je suis "Tite"

Et ma pensée n'est pas supérieure à ma parole !
ma pensée "engendre ma parole"
mais ma parole n'est pas inférieure à ma pensée !
Et mon action n'est pas inférieure à ma pensée ni à ma parole !
Et pour toi c'est pareil !

DIEU nous donne même l'image du soleil :
le soleil aussi c'est une "trinité"
C'est de l'hydrogène qui se transforme continuellement en hélium
et cette transformation produit le feu !
Dans le soleil il y a trois choses :
l'hydrogène, l'hélium, le feu.
Les trois ne font qu'un soleil !
Aucun des trois n'est supérieur ou inférieur !
Les trois sont de même importance !

Mais pourquoi alors Jésus ne connait pas ce que le Père sait?

La seule chose que Jésus dit ne pas connaître c'est la date de la fin du monde...
Pourtant, le Fils connait tout ce que connait le Père... car ILS sont UN.
Mais le Fils sait que l'homme ne doit pas connaître cette date...
Alors, le Fils, qui se fait Homme mais qui est DIEU autant que le Père, décide d'ignorer (tant qu'IL sera sur la terre) ce que l'homme est obligé d'ignorer...
Donc, Jésus peut dire en toute vérité qu'IL ne sait pas la date de la fin du monde.

Pourquoi s'en remet il toujours au Père lors d'une demande, ou dans l'accomplissement d'un acte??? Pourquoi ne fait il que la Volonté du Père et non la Sienne chaque Fois???

A notre niveau, mon frère, prenons la parole et la pensée :
ta parole ne dit que ce que ta pensée pense... pas vrai ?
Parce que ta parole et ta pensée ne font qu'un !
Eh bien, au niveau de DIEU qui est INFINI, entre Jésus et son Père donc, c'est pareil...

Pourquoi seul le Père est appelé Dieu dans la Bible??? "

Alors là mon frère, dans l'Ancien Testament, quand on dit que DIEU est "Père" (et c'est très rare)
c'est pour montrer qu'IL nous a créé et qu'IL prend soin de nous...

Mais Jésus est le seul dans toute la Bible a parler de DIEU en disant "le Père", ou "Mon Père"...
et le seul à parler à DIEU en disant "Père"...
Alors, à sa suite, les Apôtres et les disciples parlent de DIEU en disant "Père", et du Père en disant "Dieu"...

Pour cette année 2009 qui commence, mon frère,
je souhaite que DIEU te comble de bienfaits et de bénédictions !!!

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 31 déc.08, 20:29
Message : Tite,

Alors, pour ce qui est du Psaume 22, merci je sais que ces paroles y sont inscrit, mais tu es d'accord avec moi, que Jésus (selon vous) sur la croix dit bien "Mon Dieu, Mon Dieu" à Dieu??? Que ce soit écrit dans le Psaume n'a rien à voir, il utilise ces mots avant sa résurrection, donc ce que tu as dis est faux (et donc tu as menti lol, c'est pour ça que j'ai marqué cela). Il ne récite pas un Psaume en mourant, c'est ton interprétation cela. Sinon tout les épisodes qui viennent des livres de l'AT sont à rejeter puisqu'il ne serait qu'une citation et rien d'autre.

Pour le partage des vêtements, chez Luc, ce verset est un ajout ultérieur

Pour le fait qu'ils "ont percé mes mains et mes pieds" et bien dans le Psaume 22, ce n'est pas ce qui est écrit: d'ailleurs il y eut une interpolation de la part des juifs ou des chrétiens???

"Car des chiens m'enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi ; comme le lions (ils déchirent) mes mains et mes pieds." (Psaume 22,17) VERSION JUIVE

VS

"Car des chiens m'environnent , Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds". (Psaume 22,16) VERSION CHRETIENNE

Si c'est pas une magnifique altération du texte je me demande ce que c'est. Bon courage pour concilier les deux.

Concernant Raymond E. Brown et Jean 10,30-38, je t'ai dit que ce sont les plus grand spécialiste qui l'ont remarqué et pas seulement lui, t'a pas du lire les noms que j'ai mis. Désolé mais j'ai beau relire et relire ce que tu me dis, ce que je t'ai mis n'est qu'une vérité palpable. On ne s'arrête pas a 10,33 mais même en continuant jusqu'au 38 où plus, il y a une erreur reconnu ici.

Tu dis:

"Cher "Dans le 1000", tu comprends bien que Jésus n'est pas venu dire "Je suis DIEU fait homme"!
Il est venu accomplir tout ce que DIEU avait prévu pour SAUVER l'humanité !"

Donc pour toi Jésus n'est pas Dieu??? pourtant tu contredit ce que tu as dit lorsque tu m'a dit :

"Jésus dit toujours "Père" à DIEU...
Parce qu'Il est DIEU autant que le Père... "

Mais a t'entendre dans ce que tu 'a dit au dessus, tu te recontredit encore en une seule phrase. Soit Jésus est Dieu et dans ce qu'à il vient (sauver l'humanité), soit il ne l'est pas et il vient accomplir ce que "Dieu" avait prévu pour sauver l'humanité. Ce sont tes mots. Soit Jésus est Dieu, il le fait de lui même, soit il fait la volonté de Dieu. Il y a une contradiction dans tes propos, c'est pas clair, merci d'éclaircir où de corriger au cas où tu te serait tromper, merci.

Tu me dit aussi que c'est après sa (résurrection) que Jésus s'adresse à Dieu en disant "mon Dieu", mais que ce soit avant ou après, ce sont toujours les mêmes paroles qui montrent qu'il n'est pas Dieu, sinon il y a un Panthéon de Dieu. On ne lit pas dans la bible que le Père dit à Jésus "mon Dieu" ou le "Dieu Fils", non cela n'est attribué qu'au Père, en d'autre mot au "Créateur"

Je termine par ce dernier point que tu m'a dit:

"Qui décide de ce que DIEU "peut" faire ou "ne peut pas" faire ?
Toi ? moi ? ou bien LUI ?
"RIEN N'EST IMPOSSIBLE A DIEU" a dit l'ange à Marie (Luc 1. 37)"

Ceci aussi est érroné, si on le prend dans ton sens, par contre si on le prend dans le sens de l'écriture, il s'agit des miracles où d'Actes qui nous paraissent extraordinnaie.

Tu dis que Dieu peut tout faire et donc qu'il peut devenir homme. Ok

-Dieu peut Il mentir???
-Dieu peut Il être injuste??
-Dieu peut Il s'enivrer???
-ETC...

Ce sont des choses qu'il ne sied guerre d'attribuer à Dieu ni de les imaginer.

Question logique:

Dieu peut Il tout faire???

Non, il peut tout faire dans le bon sens mais pas dans le mauvais.

Dans le Coran Dieu dit qu'Il s'est interdit l'injustice, donc s'Il est injuste, Il aura menti. Dieu ne peut mentir, donc Il ne peut pas tout faire.

bonne Année Si Dieu le veut

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 31 déc.08, 20:30
Message : Donc Dieu ne peut devenir homme

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 31 déc.08, 20:45
Message : Tite,

C'est pas tres clair, je conait le credo d'athanase, "non pas qu'il y ait 3 Dieux mais un seul"

Il n'y a aucune preuve scripturaire de ce credo, dans la Bible, si oui apporte le moi, merci.

Tu commet plusieurs erreur que je vais rectifier:

Tu dis que toi tu es 3 aussi, mais a ce que je sache tu n'est pas diviser en 3, il n'y a pas un tite a Rome et un autre tite en France et un autre dans la cave du 35 rue de l'eau bénite dans le 75018. On est d'accord??? Tout comme le soleil, il est un seul , sa lumière éclair loin certes mais ce n'est que sa puissance (de ses rayons) qui peut le faire allez loin. Rien de probant dans ses exemples. Par contre Jésus est distinct du Père, c'est le Credo aussi, ne pas l'oublier, et le Père est distinct du st Esprit et Jésus est distinct du St Esprit. Donc il sont 3 personnes, en divers endroits accomplissant chacun une tache. Rien a voir avec toi même ou le soleil qui reste intact sans division.

Autre erreur:

Jésus ne sait pas ce que le Père sait. C'est une évidence, et dire que Jésus à voulu oublier cela pour ne pas dire cela aux êtres humains n'est que de la conjecture, aucune preuve textuelle n'appuie cela.

J'ai posté plusieurs chose que Jésus ne sit pas alors que le Père sait Tout. En devenant homme, Jésus n'est plus Dieu???? Il n'est plus omniscient et perd de ses attributs???? c'est très illogique.

Pour ce qui est de la volonté , ta réponse n'est pas plus cohérente, j'en suis navré, car ma parole ne dit pas ce que je pense, car soit je ment, soit je cache soit je suis hypocrite ou autre mais pour Dieu, il doit dire la vérité et il n'a pas besoin de l'accord du Père pour accomplir une chose, surtout qu'il dit toujours qu'il n'accomplit que la volonté du Père et jamais la sienne, donc Jésus est une parti de Dieu qui ne peut rien faire sans l'autre . Triste Dieu que celui que tu me présente.

Tu reconnait toi même que le Père seul est Dieu:

"Mais Jésus est le seul dans toute la Bible a parler de DIEU en disant "le Père", ou "Mon Père"...
et le seul à parler à DIEU en disant "Père"... "

Jésus n'est jamais nommé ainsi par le Père, et Dieu le Père est Dieu le Créateur, rien de plus. Jésus s'adresse à son Dieu en disant Père (ou Créateur ou Dieu comme tu veux, c'est la même)

Amin pour tes bénédictions et a toi aussi

Auteur : JUDE.V3
Date : 01 janv.09, 00:29
Message : Salutation en Christ,

Mario me demande ceci :

Es-tu Témoin de Jéhovah???
Car eux aussi prétendent se référer uniquement aux apôtres et aux prophètes !

STP Mario, sort de ta prison religieuse et renseigne toi sur ce qu'enseigne les TJ et sur ta "mère" l'église, car si je suis un "TJ", je serai plutôt un "témoin de Yahsuha", conformément aux écritures (Actes 1.8).

Jude

Auteur : Léonard
Date : 01 janv.09, 01:10
Message : Mario,

Peut-être qu'il faut enlever l'un ou deux des noms cités dans la liste.. Mais le mythe de la vierge-mère est bien antérieur à celui de Marie-Jésus..

Crois-y si tu veux, c'est ton droit..

Pour rajouter un peu de mystère... le 25 décembre, fête de Noël, a remplacé d'autres fêtes dont le "sol invictus" des Romains.. Les Celtes célébraient aussi les solstice d'Hiver..
Le solstice d'été fêté par de nombreux peuples a été remplacé par la Saint-Jean..
Si Jésus est né, rien ne nous dit que sa naissance a eu lieu ce jour-là..
L'Eglise a remplacé de nombreuses fêtes dites païennes par des fêtes chrétiennes..
Il ne faut pas confondre histoire et foi..

Bonne et heureuse année..

Une autre fois, je te parlerai des calendriers solaire et lunaire qui a fait qu'au Moyen-âge, on a pu avoir deux mois d'avril une année et pas un, l'année d'après..

Auteur : Tite
Date : 01 janv.09, 04:24
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Tite,

Alors, pour ce qui est du Psaume 22, merci je sais que ces paroles y sont inscrit, mais tu es d'accord avec moi, que Jésus (selon vous) sur la croix dit bien "Mon Dieu, Mon Dieu" à Dieu??? Que ce soit écrit dans le Psaume n'a rien à voir, il utilise ces mots avant sa résurrection, donc ce que tu as dis est faux (et donc tu as menti lol, c'est pour ça que j'ai marqué cela). Il ne récite pas un Psaume en mourant, c'est ton interprétation cela.

Salut "Dans le 1000" !

Pourquoi changes-tu mes mots ???
et en plus tu dis que j'ai menti...
et pourquoi tu ne lis pas vraiment ce que j'écris ???
Je te donne ma citation et je surligne :

Tite a écrit : Tu étais chrétien et tu ne sais pas que c'est le psaume 22 qui commence par ces mots ?

Dans ce psaume tu verras aussi :"Ils ont percé mes mains et mes pieds...
...
Ils le partagent mes vêtements,
ils tirent au sort ma tunique."

C'est ce qui s'est passé pour Jésus sur la Croix...
Et ce psaume fini en louange à DIEU !
Jésus sur la Croix dit les paroles de ce psaume...
et c'est la première fois qu'Il s'adresse à son Père en disant mon Dieu.
Et Jésus a souffert infiniment
parce qu'Il a souffert dans sa nature humaine bien sûr...
mais aussi AVEC sa nature divine !!!

Je ne sais pas où tu as vu que Jésus "récite" le psaume ...
Comment veux-tu que Jésus "récite" ce psaume alors qu'Il est en train de souffrir ce que décrit ce psaume ?...
Jésus connaît ce psaume depuis toujours mon frère,
mais là Il est train de le vivre !
Jésus est en train "d'accomplir" la prophétie de ce psaume...
Et tu sais qu'avant de mourir, Il dira :
"Tout est accomplit." Jean 19. 30
Tout l'Ancien Testament annonce Jésus,
rien que pour les prophéties il y en a plus de 300...

Sinon tout les épisodes qui viennent des livres de l'AT sont à rejeter puisqu'il ne serait qu'une citation et rien d'autre.

??? Mais tout l'Ancien Testament annonce Jésus mon Frère !
Rien qu'en prophéties il y en a au moins 300 !!!
Et tu veux rejeter ce que DIEU a annoncé pendant 3000 ans ???

Pour le partage des vêtements, chez Luc, ce verset est un ajout ultérieur

Ah bon ? Et chez les trois autres évangélistes ?

Pour le fait qu'ils "ont percé mes mains et mes pieds" et bien dans le Psaume 22, ce n'est pas ce qui est écrit: d'ailleurs il y eut une interpolation de la part des juifs ou des chrétiens???

"Car des chiens m'enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi ; comme le lions (ils déchirent) mes mains et mes pieds." (Psaume 22,17) VERSION JUIVE

VS

"Car des chiens m'environnent , Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds". (Psaume 22,16) VERSION CHRETIENNE

Si c'est pas une magnifique altération du texte je me demande ce que c'est. Bon courage pour concilier les deux.

La Bible dans la traduction du Rabbinat donne : "Ils meurtrissent" mes mains et mes pieds".
Tu peux te renseigner en tapant : "Sefarim" dans Google...

Concernant Raymond E. Brown et Jean 10,30-38, je t'ai dit que ce sont les plus grand spécialiste qui l'ont remarqué et pas seulement lui, t'a pas du lire les noms que j'ai mis. Désolé mais j'ai beau relire et relire ce que tu me dis, ce que je t'ai mis n'est qu'une vérité palpable. On ne s'arrête pas a 10,33 mais même en continuant jusqu'au 38 où plus, il y a une erreur reconnu ici.

Pas la peine d'aller plus loin que le verset 38...
déjà, au verset 39 Jésus viens de finir de parler, et on voit :
"Les Juifs cherchaient de nouveau à l'arrêter, mais il leur échappa."
Par contre, tu ne m'as pas donné les références
afin que je puisse lire ces écrits de Raymond E. Brown... et des autres qui disent comme lui...
Dans ce que tu m'as donné, le commentaire de Brown ne parle que du commencement de la réponse de Jésus.

Tu dis:

"Cher "Dans le 1000", tu comprends bien que Jésus n'est pas venu dire "Je suis DIEU fait homme"!
Il est venu accomplir tout ce que DIEU avait prévu pour SAUVER l'humanité !"

Donc pour toi Jésus n'est pas Dieu??? pourtant tu contredit ce que tu as dit lorsque tu m'a dit :

"Jésus dit toujours "Père" à DIEU...
Parce qu'Il est DIEU autant que le Père... "

Mais a t'entendre dans ce que tu 'a dit au dessus, tu te recontredit encore en une seule phrase. Soit Jésus est Dieu et dans ce qu'à il vient (sauver l'humanité), soit il ne l'est pas et il vient accomplir ce que "Dieu" avait prévu pour sauver l'humanité. Ce sont tes mots. Soit Jésus est Dieu, il le fait de lui même, soit il fait la volonté de Dieu. Il y a une contradiction dans tes propos, c'est pas clair, merci d'éclaircir où de corriger au cas où tu te serait tromper, merci.

C'est simple mon frère, quand moi, je dis "DIEU", je parle de DIEU qui est "Père, Fils, Esprit."
Et quand je parle de Jésus, de parle de l'Homme-DIEU !
C'est en tant qu'Homme qu'Il accomplit la Volonté de DIEU "EN Lui"
Ou, si tu préfères, Sa volonté humaine (en Lui) accomplit Sa Volonté DIVINE (qui est en Lui aussi)
Jésus a deux natures : la nature humaine et la nature DIVINE...
Il a donc deux volontés.
mais Il n'accomplit pas sa volonté humaine,
Il n'est pas venu prendre chair en Marie pour accomplir sa volonté humaine...
Il s'est fait Homme pour accomplir en tant qu'homme Sa Volonté DIVINE...
C'est comme ça qu'Il est médiateur entre DIEU et les hommes...
C'est en Lui que ça se passe !!!

Tu me dit aussi que c'est après sa (résurrection) que Jésus s'adresse à Dieu en disant "mon Dieu", mais que ce soit avant ou après, ce sont toujours les mêmes paroles qui montrent qu'il n'est pas Dieu, sinon il y a un Panthéon de Dieu. On ne lit pas dans la bible que le Père dit à Jésus "mon Dieu" ou le "Dieu Fils", non cela n'est attribué qu'au Père, en d'autre mot au "Créateur"

Et tu n'es pas étonné que la seule fois que Jésus parle de DIEU en disant "mon Dieu", c'est après avoir accompli sa mission ?

Je termine par ce dernier point que tu m'a dit:

"Qui décide de ce que DIEU "peut" faire ou "ne peut pas" faire ?
Toi ? moi ? ou bien LUI ?
"RIEN N'EST IMPOSSIBLE A DIEU" a dit l'ange à Marie (Luc 1. 37)"

Ceci aussi est érroné, si on le prend dans ton sens, par contre si on le prend dans le sens de l'écriture, il s'agit des miracles où d'Actes qui nous paraissent extraordinnaie.

Justement, mon frère, c'est dans le sens des Ecritures que je le prends,
puisque je te dis la parole de l'ange Gabriel à Marie.

Tu dis que Dieu peut tout faire et donc qu'il peut devenir homme. Ok

Oui, voir la réponse de l'ange à Marie Luc 1. 35

-Dieu peut Il mentir???
-Dieu peut Il être injuste??
-Dieu peut Il s'enivrer???
-ETC...

Ce sont des choses qu'il ne sied guerre d'attribuer à Dieu ni de les imaginer.

Bien sûr. D'ailleurs, personne n'a jamais attribué ni même imaginé des choses pareilles...

Question logique:

Dieu peut Il tout faire???

Non, il peut tout faire dans le bon sens mais pas dans le mauvais.

Mais pourquoi veux-tu que DIEU qui est AMOUR INFINI, fasse des choses mauvaises ???

Dans le Coran Dieu dit qu'Il s'est interdit l'injustice, donc s'Il est injuste, Il aura menti. Dieu ne peut mentir, donc Il ne peut pas tout faire.

Mais DIEU interdit le mensonge, mon frère, c'est un péché !!!
Mentir c'est se mettre du côté de celui qui est
"menteur et père du mensonge" (le démon)
"Celui-ci, dès le commencement a voulu la mort de l'homme.
Il n'a jamais été dans la vérité,
parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.
Quand il dit le mensonge, il parle de sa nature propre,
parce qu'il est menteur et père du mensonge."
Jean 8. 44

Et il est ennemi de DIEU et de l'homme...
C'est pour ça qu'il a poussé Adam et Eve à désobéir à DIEU,
pour que les humains soient séparés de DIEU pour l'éternité...

bonne Année Si Dieu le veut

Oui, DIEU veut notre bonheur déjà sur la terre avec LUI mon frère...

Qu'IL te bénisse avec surabondance !

tite

Auteur : Tite
Date : 01 janv.09, 05:24
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Tite,

C'est pas tres clair, je conait le credo d'athanase, "non pas qu'il y ait 3 Dieux mais un seul"

Il n'y a aucune preuve scripturaire de ce credo, dans la Bible, si oui apporte le moi, merci.

Cher "Dans le 1000", Tu les trouveras dans mes réponses (voir mon profil)

Tu commet plusieurs erreur que je vais rectifier:

Tu dis que toi tu es 3 aussi, mais a ce que je sache tu n'est pas diviser en 3, il n'y a pas un tite a Rome et un autre tite en France et un autre dans la cave du 35 rue de l'eau bénite dans le 75018. On est d'accord???

Oui, on est absolument d'accord !
On est comme DIEU, indivisible !

Tout comme le soleil, il est un seul , sa lumière éclair loin certes mais ce n'est que sa puissance (de ses rayons) qui peut le faire allez loin. Rien de probant dans ses exemples.

Alors, soit bien attentif à ce que je dis mon frère.
Je ne dis pas que la lumière du soleil est une trinité...
Je dis que la trinité c'est le soleil en lui-même
puisque le soleil est :
de l'hydrogène
qui se transforme continuellement en hélium
et cette transformation produit le feu...
Les trois sont "un seul soleil"...
et pas trois soleils !
C'est ça une trinité !

En DIEU, le Père engendre éternellement le Fils,
et de leur mutuel AMOUR procède le Saint Esprit...
Les trois personnes en DIEU sont "un seul DIEU".
Et pas trois DIEUX !
C'est ce qu'on appelle la Sainte Trinité !

Par contre Jésus est distinct du Père, c'est le Credo aussi, ne pas l'oublier, et le Père est distinct du st Esprit et Jésus est distinct du St Esprit.

Oui, comme l'hélium est distinct de l'hydrogène,
comme l'hydrogène est distinct de l'hélium,
et comme le feu aussi est distinct de l'hélium et de l'hydrogène.
Les trois sont distincts les uns des autres.
Mais ils sont pourtant inséparables...
sinon le soleil serait divisé et il ne serait pas le soleil.

Donc il sont 3 personnes, en divers endroits accomplissant chacun une tache. Rien a voir avec toi même ou le soleil qui reste intact sans division.

Comme l'hydrogène, l'hélium, et le feu sont ensembles, (inséparables) dans le soleil tout en étant distincts...
et comme ma pensée, ma parole, et mon action (mouvement)
sont inséparables en moi tout en étant distinctes...
de même : le Père, le Fils, et le Saint Esprit sont unis en DIEU tout en étants distincts...
Donc, comme moi-même ou le soleil
puisque le soleil et moi-même nous restons intact et sans division.

Autre erreur:

Jésus ne sait pas ce que le Père sait. C'est une évidence, et dire que Jésus à voulu oublier cela pour ne pas dire cela aux êtres humains n'est que de la conjecture, aucune preuve textuelle n'appuie cela.

Alors, relis bien attentivement les évangiles...

J'ai posté plusieurs chose que Jésus ne sit pas alors que le Père sait Tout. En devenant homme, Jésus n'est plus Dieu???? Il n'est plus omniscient et perd de ses attributs???? c'est très illogique.

Oui ? tu as posté plusieurs choses que Jésus ne cite pas ?
Tu peux m'en donner quelques-unes ?
Ou bien me dire à quelles pages ?

Pour ce qui est de la volonté , ta réponse n'est pas plus cohérente, j'en suis navré, car ma parole ne dit pas ce que je pense,

Là, il ne s'agit pas de la volonté mais de la pensée ET de la parole.
Or, la parole est l'expression verbale de la pensée.
Sans la pensée tu ne PEUX PAS parler.

car soit je ment, soit je cache soit je suis hypocrite ou autre

même si tu ments, ton mensonge vient d'abord de ta pensée...
sans la pensée on ne peut pas parler mon frère !
que ce soit pour mentir ou pour dire la vérité...

Je dois sortir, je finirai ce soir !

à +

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 01 janv.09, 05:48
Message : Tite,

Je suis désolé mais tu n'a pas lu pourquoi je t'ais dit que tu avait menti et la tu cite ta deuxieme citation et pas la première.

Voici ta premiere citation:

"Et Il dit "Père", Jésus ne parle jamais à DIEU en disant "mon Dieu",
ou bien en disant "Seigneur", comme tous les prophètes et tout le monde.
Jésus dit toujours "Père" à DIEU...
Parce qu'Il est DIEU autant que le Père..."

Voici ta deuxieme citation:

"et c'est la première fois qu'Il s'adresse à son Père en disant mon Dieu. "

c'est une contradiction je suis désolé lol.

Excuse moi mais tu m'a fait cette remarque:

"Tu étais chrétien et tu ne sais pas que c'est le psaume 22 qui commence par ces mots ? "

Je vois pas pourquoi tu m'aurait dit cela si ce n'etait pour me dire que Jésus cite ce psaume ou alors en dit les mêmes paroles? Sinon ta remarque n'a pas lieu d'être. Où alors j'ai mal compris et dans ce cas je m'en excuse mais merci d'eclaircir. Car apres ta premiere contradiction que j'ai exposé je vois pas pourquoi il n'y en aurait pas d'autres, un peu comme dans les textes Bibliques...

Le fait qu'en Jean il soit dit que tout est accompli est une erreur par rapport à cette citation de Psaume 22, puisque dans les 4 évangiles il y a une version différente des dernière paroles de Jésus:

Les derniers paroles en Jean sont "tout est accomplie", en Mathieu et en Marc "Mon Dieu Mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné", en Luc il dit "Père entre tes mains je remet mon esprit".

l y a divergences car aucun témoins oculaires n'a rapporté les faits ce n'est que de la tradition orale ou il n'y a aucune source sure. Cela me rappel aussi le 11/09 et la différence dans les témoignage lol

Pour les 300 prophèties, je les ait déjà réfuté, si tu veux qu'on les abordent une par une tu peux y aller, je prépare mes écrits. La christocentricité à poussé les interprètes tel les Pères de l'église à voir Jésus partout, pourtant cela est très très très loin d'être vrai.

pour le partage des vetements je te signal que j'ai mis que seulment chez Luc ce verset est un ajout signifiant bien que chez les autres nan. Do you understand the word that to come now of my mouth???
Bizare en me disant cela:

"Ah bon ? Et chez les trois autres évangélistes ?"

on dirait que tu acquiesce qu'il y a ce verset qui est un ajout et tu ne réfute pas non plus...

Pour la Bible du Rabbinat, je suis sure que les mots meurtrissent sont en tre guillemet ou entre crochet??? n'es-ce pas, car il ne font pas parti du texte original, c'est pour cela que ma citation est entre parenthèse. Mais dans tout les cas mêmes si nous enlevions ce qui est un ajout des traducteurs voyons si le Psaume yahoud est égal au psaume made in christianity:

"comme le lions mes mains et mes pieds." (Psaume 22,17) VERSION JUIVE

"Ils ont percé mes mains et mes pieds". (Psaume 22,16) VERSION CHRETIENNE

BOF, pas terrible la ressemblance sauf pour un aveugle...Au fait ma traduction venait aussi d'un site de rabbin juif avec le commentaire qui va avec.

Le verset 39 n'a rien à voir avec ce dont je parle. Je t'ai dit que Jésus fit une erreur en citant le Psaume 82,6 alors que les juifs parlait de Dieu et non de dieu. Remarque t'a peut être raison il voulait encore plus le lapider car il s'était tromper, je comprend maintenant car il le prenais pour un faux prophète, c'est vrai qu'un prophète qui se trompe ca la fou mal vu le Deutéronome. Non, l'erreur vient des auteurs des évangiles qui ne sont pas des témoins oculaires et qui raconte ce qu'on leur rapporta comme tradition orale ou écrite sans en vérifier l'authenticité.

Il n'y a que le commencement qui pose problème pas après. Le commentaire de Brown se trouve dans son livre "Jesus dans les 4 évangiles" editions du cerf, 1998, collection lire la bible. p. 56-57. Voila ta référence.

Il n'y a pas qu'ici en Mathieu 27,46 qu'il dit cela, en Jean 17,3 c'est la même, il parle a Dieu et lui dit "C'est qu'il te connaissent Toi, le seul vrai Dieu...

J'en ait d'autres si tu veux mais je les garde pour te reréfuter.

Ton explication de mythologie grecque ne tient pas debout puisque Dieu est Dieu, il n'a pas besoin d'accomplir la Volonté de sa partie d'en haut en omettant celle d'en bas, pourquoi, serait elle mauvaise??? D'ailleurs Jésus parle à celui d'en haut, est il normal qu'il se fasse un monologue sur Sa propre volonté???

Pour ce qui est de "tout est possible a Dieu" tu n'a pas bien lu et tes réponses en sont la preuve. Je t'est fait ce petit résumé pour te montrer que l'assertion sur Dieu que tout lui est possible est éronné si on la prend dans le sens de bêtise comme par exemple Dieu devenant un homme pour sauvé l'humanité qui est d'une bêtise manifeste...

Bien à toi

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 01 janv.09, 05:54
Message : Tite,

Remonte en page 9 il me semble c'est la que j'ai mit tout les passages seulement de Mathieu qui prouve que Jésus de sait pas des choses alors que Dieu sait tout, personne n'a réfuter pour le moment.

Pour ce qui est de ton explication bancale sur la trinité, d'une j'ai posté un message dans les 5 première page il me semble sur la trinité et personne n'a relevé non plus. Je croit comprendre, Dieu est composé seulement de 3 choses c'est bien ca, mais toi tu es composé de plus de 3 choses tout comme le soleil, donc ton interprétation ne tient pas. Dieu n'est composé que de ces trois choses la et elles forment le seul Dieu??? Tres logique tout cela...

Auteur : Tite
Date : 01 janv.09, 09:49
Message : Salut "Dans le 1000" !

je continue de répondre à ton post de d'aujourd'hui (à 2h45 am)
à partir de ma dernière réponse

Dans le 1000 ! a écrit :
car soit je ment, soit je cache soit je suis hypocrite ou autre

même si tu ments, ton mensonge vient d'abord de ta pensée...
sans la pensée on ne peut pas parler mon frère !
que ce soit pour mentir ou pour dire la vérité...

Dans le 1000 ! a écrit : mais pour Dieu, il doit dire la vérité

Et d'après toi IL ne la dit pas ???

et il n'a pas besoin de l'accord du Père pour accomplir une chose, surtout qu'il dit toujours qu'il n'accomplit que la volonté du Père et jamais la sienne,

Mon frère, je t'invite à être bien attentif :
Jésus parle de Lui et de son Père comme nous on pourrait parler de notre parole et de notre pensée...
Notre parole peut dire qu'elle n'accomplit que la volonté de notre pensée,
et c'est la vérité puisque la parole est l'expression verbale de la pensée...

donc Jésus est une parti de Dieu qui ne peut rien faire sans l'autre . Triste Dieu que celui que tu me présente.

Jésus n'est pas "une partie" de DIEU,
car DIEU est "UN"
IL est indivisible.

Tu peux dire qu'une partie du soleil ne peut rien faire sans l'autre ?
Non, car le soleil est indivisible...
il est continuellement une fusion nucléaire et c'est indivisible !
C'est comme ça qu'il est soleil !!!

Dans le 1000 ! a écrit : Tu reconnait toi même que le Père seul est Dieu:

"Mais Jésus est le seul dans toute la Bible a parler de DIEU en disant "le Père", ou "Mon Père"...
et le seul à parler à DIEU en disant "Père"... "

Jésus ne dit jamais : "le Père seul est Dieu"...
et tu dis que je reconnais moi-même que le Père seul est Dieu ???

C'est une parole qui n'existe pas dans la Bible.
Ni dans l'Ancien ni dans le Nouveau Testament...
Tu ne la verras nulle part mon frère !
Et voilà ce que je dis :
Jésus est le seul dans toute l'histoire d'Israël à dire "Père" à DIEU...
et Jésus est aussi le seul à parler de DIEU,
le DIEU vivant et vrai,
le DIEU unique,
le DIEU trois fois Saint,
en disant "Mon Père" ou "le Père"...

Jésus n'est jamais nommé ainsi par le Père,

Tu oublies tout ce qui est dit dans l'Ancien Testament !

Exemple :
"Un enfant nous est né,
un fils nous a été donné,
il a reçu le pouvoir sur ses épaules
et on lui a donné ce nom :
Admirable-Conseiller,
Dieu-Puissant,
Père-Eternel,
Prince-de-Paix."
Isaïe 9. 5

et Dieu le Père est Dieu le Créateur, rien de plus. Jésus s'adresse à son Dieu en disant Père (ou Créateur ou Dieu comme tu veux, c'est la même)

Alors, trouves-moi, un endroit dans les évangiles où Jésus s'adresse à DIEU en LUI disant :
"DIEU", ou "Seigneur", ou "Créateur", ou "mon DIEU"...
Pendant les trois années de sa vie publique où Jésus a enseigné les foules,
Il n'a jamais prononcé ces mots...

Je ne mets pas les paroles du psaume 22 dans les enseignements de Jésus,

Que DIEU te bénisse mon frère !

tite

Auteur : Taha
Date : 01 janv.09, 10:10
Message : Pour Tite:

"Un enfant nous est né,
un fils nous a été donné,
il a reçu le pouvoir sur ses épaules
et on lui a donné ce nom :
Admirable-Conseiller,
Dieu-Puissant,
Père-Eternel,
Prince-de-Paix."
Isaïe 9. 5

Comment le Fils peut-il être le Fils et le Père éternel à la fois?

Auteur : Taha
Date : 01 janv.09, 10:16
Message :

Alors, trouves-moi, un endroit dans les évangiles où Jésus s'adresse à DIEU en LUI disant :
"DIEU", ou "Seigneur", ou "Créateur", ou "mon DIEU"...
Pendant les trois années de sa vie publique où Jésus a enseigné les foules,
Il n'a jamais prononcé ces mots...

Qu'a cela ne tienne.

John 17:3
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Mark 12:32
"Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui"

Mark 12:34
"Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions."

John 20:16-18
"Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses."

Dans ce dernier passage, Père et Dieu sont mis coude à coude: Mon Père = Mon Dieu, votre Père = Votre Dieu...

On en conclue que le mot "Père" signifie "Dieu" dans plein de versets:

Mathieu 5:48
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."

Mathieu 6:1
"Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux."

Mathieu 7:21
"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux."

Mathieu 11:25
"En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants."

Mathieu 23:9
"Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux."

Mathieu 24:36
"Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul."

Mathieu 26:39
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."

John 14:15-16
"Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous"

John 15:26-27
"Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement."

Et dans bien d'autres........

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 01 janv.09, 10:22
Message : Tite, Jésus est une partie de Dieu puisqu'il est une des 3 personnes qui forment Dieu.

Pour ce qui est des 3 citation que tu m'a demander, les voici sans problème et c'est une preuve qu'il faut que tu étudie la BIble plus en profondeur:

- Jean 20,17:

"Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis -leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

« Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu ! » (Mathieu 5,8)

« Il (Jésus) répondit : N'avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, fit l'homme et la femme » (Mathieu 19,4)

« Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? C'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Mathieu 26,46)

« Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul. » (Marc 10,17-18)

Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. » (Jean 6,27)

C'est déjà pas mal, d'ailleurs le dernier verset élimine ton assertion comme quoi Jésus n'a jamais dit que le Père était Dieu, ba tu vois, siiiiiii lol.

Pour ce qui est de l'AT Isaie 9,5, jamais Jésus ne fut appelé ainsi par ces dénominatifs, donc cette Prophétie n'est pas pour lui sorry.

Pour l'histoire que Jésus dise le Père ou mon Père, cela signifie seulement Dieu comme il est prouvé en Jean 6,27 au dessus ou Créateur.

Jésus n'est pas le seul dans la Bible à dire mon Père:

Esaïe 63,16 et 64,8:

"Tu es cependant notre Père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Eternel, qui es notre Père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur ."

"Cependant, ô Eternel, tu es notre Père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés , Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains. "

Ce dernier verset prouve que c'est dans le sens de créateur et rien d'autre. Il nous a façonner.

C'est chiant je sais de tomber quelqu'un qui connaît l'écriture mais je peut te dire que tu te défend pas mal comme même, continue...

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 01 janv.09, 10:24
Message : barakallahoufik Taha pour ta contribution

Auteur : Taha
Date : 01 janv.09, 10:28
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :barakallahoufik Taha pour ta contribution

"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons." Coran (29:46)

wa fik barakatoullah wa rahmatih

Auteur : mario
Date : 01 janv.09, 22:55
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Mario,

Désolé je reste sur ma faim et c'est pour cela que je t'ait dit que tu ne m'a pas répondu. Mes 4 questions reste d'actualité et non répondu pour moi, je sais que tu peux mieux faire. Car ça ne répond pas a ma question de Pourquoi Jésus s'en remet toujours à Dieu pour une chose? Pourquoi il n'est pas omniscient comme l'est Dieu? etc..

Allez bon courage

Tes 4 questions, cher Dansle1000 :

Dans le 1000 a écrit :Donc pour toi Jésus est comme le Père (le Fils = le Père) c'est ça??
1." Mais pourquoi alors Jésus ne connait pas ce que le Père sait?
2. Pourquoi s'en remet il toujours au Père lors d'une demande, ou dans l'accomplissement d'un acte???
3. Pourquoi ne fait il que la Volonté du Père et non la Sienne chaque Fois???
4. Pourquoi seul le Père est appelé Dieu dans la Bible??? "

1. Il connaît ce que le Père veut bien Lui faire connaître comme une Parole qui dépend totalemnt de la Pensée. Et je te ferai remarquer que l'ignorance de Jésus, me semble-t-il, ne concerne que le jour et l'heure de la fin de notre monde. Je te le dis comme je le pense : heureusement que Jésus ne nous l'a pas révélé !!! La Pensée divine savait que cette révélation-là, l'homme ne devait pas la connaître , pour son propre bien à lui, homme !

2. Comme tout fils obéissant. N'oublie pas que le Verbe incarné, ou Parole incarnée, est appelé aussi "Fils de Dieu", et cette appellation a justement le sens de l'obéissance au Père .

3. Même réponse qu'en 2.

4. Dans la Bible, Dieu est appelé Yahwéh, et Yahwéh est appelé TRINITE par les Chrétiens .

Mais pour faire plus simple, on emploie toujours le terme DIEU, alors que ce terme est fort ambigu. E les Musulmans n'ont pas ce problème d'ambiguité avec le terme ALLÂH .

Cette explication te convient-elle mieux ?

Et bonne année à toutes et à tous...

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 02 janv.09, 00:14
Message : Mario, c'est un peu mieux mais tout aussi déroutant. Tu me dit que le fils de DIeu est obéissant au Père , mais ne sont il pas égal lol??? Pourtant il devrait être égal car c'est Dieu lui même a vous entendre?,?? De plus il ya plein de chose que Jésus le fils ne sait pas comme je l'ait montrer mais y'en a encore si tu les veux les voici:

« Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir ? » (Jean 7,19)

Dieu Jésus oublie une fois de plus sa mission, ils veulent le faire mourir puisque c'est pour cela qu'il est venu sur terre sous la forme charnelle. Ils accomplissent ce que Dieu s'est commandé et je ne vois pas pourquoi d'ailleurs les réprimander (les juifs) alors que c'est la mission suicide du Christ qui s'est sacrifié comme le disent les chrétiens. Vu cette question, il ne comprend pas sa mission ou ne veut plus l'accomplir. Peut être qu'en faite il n'y a pas de mission et qu'ils veulent faire une chose abominable, ce qui se rapproche plus de la vérité.

« Et il dit : Où l'avez-vous mis ? Seigneur, lui répondirent-ils, viens et vois. » (Jean 11,34)

Dieu qui ne sait pas où est enterré le corps d'une personne, c'est lamentable. Pourtant ce même Dieu dans le livre de Jérémie dit le contraire. Vous avez le choix et il n'y a pas d'autre alternative :

-Soit Jésus n'est pas Dieu et n'est pas non plus omniscient.
-Soit il y a contradiction dans la Bible, la Parole de Dieu (selon les chrétiens)

Voici le verset en question :

« Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Eternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin ? Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie ? dit l'Eternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre ? dit l'Eternel. » (Jérémie 23,23-24)

Quel dilemme pour les chrétiens et quelle catastrophe pour le dogme de la Divinité du Christ ('aleyhi Salam).

« Jésus lui dit : Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu? » (Jean 18,23)

Il ne comprend pas pourquoi il le frappe. Mémoire déficiente ou autre, j'hésite. Il s'est lancer dans une bien belle mission qui est de mourir pour l'humanité, mais ne comprend pas pourquoi on le tape avant de le tuer. Bizarre !

« Jésus leur dit : Enfants, n'avez-vous rien à manger ? Ils lui répondirent : Non. » (Jean 21,5)

Déjà qu'un Dieu ne devrait pas manger mais en plus de cela son omniscience est pathétique. Il ne sait pas si ses serviteurs ont à manger. Il ne peut donc pas être Dieu pour les 2 raisons énoncées.

« Il lui dit pour la troisième fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu ? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu ? Et il lui répondit : Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit : Pais mes brebis. » (Jean 21,17)

Jésus ne sait pas toutes choses comme on l'a vu , et pierre ne parle pas au sens global mais plutot dans le sens qu'il connait des choses que les autres ne connaisse pas

Le Coran décrit Dieu comme sachant toutes choses des cœurs, Jésus étant Dieu n'aurait pas du demander cela si il savait ce que ressentait Pierre :

« Eh quoi! Ils replient leurs poitrines afin de se cacher de Lui. Même lorsqu'ils se couvrent de leurs vêtements, Il sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent car Il connaît certes le contenu des poitrines. (Sourate 11,5)

En conclusion, une petite contradiction Evangélique :

« Il lui dit pour la troisième fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu ? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu ? Et il lui répondit : Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit : Pais mes brebis. » (Jean 21,17)

« Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge ; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu. » (Jean 16,30)

Comme nous l’avons vu, Jésus ne connait pas toutes choses, c’est soit à prendre dans le sens de « beaucoup de choses » ou alors il y contradiction, mais c’est une certitude que le Christ (‘aleyhi Salam) ne connaissait pas toutes choses comme nous l’avons vu.

« Mais il connaissait leurs pensées, et il dit à l'homme qui avait la main sèche: Lève-toi, et tiens-toi là au milieu. Il se leva, et se tint debout. » (Luc 6,8)

« Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. » (Mathieu 12,25)

Petit copier-coller de ce verset avec quelques divergences chez Luc:

« Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et une maison s'écroule sur une autre » (Luc 11,17)

« Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit : Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos cœurs ? » (Mathieu 9,4)

S’il connaît les pensées des gens alors il ne devrait pas poser de questions, sinon c’est à prendre dans le sens de : comme il voyait leurs comportements et leurs visages, il sentait ce qu’ils pensaient. Sinon c’est une contradiction.

Dernier point et surtout dernier argument de taille pour tous ceux qui pense que Jésus est Dieu et qu’il sait tout de lui même, étant Dieu cela devrait être le cas :

« Mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père. » (Jean 15,15)

Deux choses à signalées dans ce passage :

-Jésus affirme son impuissance et avoue que son savoir vient du Père (comme nous l’avons déjà vu « Père » dans la bible signifie « Dieu »), donc Dieu lui a tout enseigner, enfin tout ce dont il a besoin pour sa mission de Prophète, Messager et Messie.

-Jésus dit qu’il a donné tout son savoir aux apôtres, ce qui signifie qu’eux aussi sont devenus omniscient comme Jésus. Les apôtres sont ils des Dieux ? Non, ils ont appris de leurs Prophète, ce qui attend l’humanité par la suite ainsi que ce qui doit être de la bonne croyance et du bon chemin.

Je vous ait épargner les versets de Marc et Luc mais si y'a besoin je vous les donne ains i que le début de Jean mais ca ferait trop selon certains donc j'y vais doucement

Vous agissez comme avec un Panthéon de Dieu ou certain sont soumis a d'autres ou certains ne savent pas les choses que l'autre sait. Et puis dire que le Père ne lui transmet que ce qu'il veut que le FIls sache c'est aberrant dans le sens ou il s'agit du même Dieu, c'est illogique je sis désolé et pour les passages de l'ignorance de Jésus que je viens de mettre c'est une preuve de plus.

Bien à vous

Auteur : Le publicain
Date : 02 janv.09, 07:10
Message : Dans le 1000!

1) Vous avez écris : « Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir ? » (Jean 7,19) Dieu Jésus oublie une fois de plus sa mission, ils veulent le faire mourir puisque c'est pour cela qu'il est venu sur terre sous la forme charnelle. Ils accomplissent ce que Dieu s'est commandé et je ne vois pas pourquoi d'ailleurs les réprimander (les juifs) alors que c'est la mission suicide du Christ qui s'est sacrifié comme le disent les chrétiens. Vu cette question, il ne comprend pas sa mission ou ne veut plus l'accomplir. Peut être qu'en faite il n'y a pas de mission et qu'ils veulent faire une chose abominable, ce qui se rapproche plus de la vérité.

La mort de Jésus était inévitable, mais personne n’a été choisi pour accomplir ce dessein. Jésus les questionne pour qu’ils s’interrogent et ainsi qu’ils se convertissent. Car Jésus n’est pas venu pour les perdre mais pour les sauver. C’est à eux de choisir.

2) Vous avez écris : « Et il dit : Où l'avez-vous mis ? Seigneur, lui répondirent-ils, viens et vois. » (Jean 11,34) Dieu qui ne sait pas où est enterré le corps d'une personne, c'est lamentable. Pourtant ce même Dieu dans le livre de Jérémie dit le contraire. Vous avez le choix et il n'y a pas d'autre alternative : Soit Jésus n'est pas Dieu et n'est pas non plus omniscient. Soit il y a contradiction dans la Bible, la Parole de Dieu (selon les chrétiens) Voici le verset en question : « Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Eternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin ? Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie ? dit l'Eternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre ? dit l'Eternel. » (Jérémie 23,23-24) Quel dilemme pour les chrétiens et quelle catastrophe pour le dogme de la Divinité du Christ ('aleyhi Salam).

Il faut lire le verset précédent : « Lorsque Jésus vit Marie pleurer, et pleurer aussi les Juifs qui l’avaient accompagnée, il frémit en son esprit et se troubla. » L’Amour en personne ne peut résister devant la douleur de ses créatures. Dieu est Amour.

3) Vous avez écris : « Jésus lui dit : Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu? » (Jean 18,23) Il ne comprend pas pourquoi il le frappe. Mémoire déficiente ou autre, j'hésite. Il s'est lancer dans une bien belle mission qui est de mourir pour l'humanité, mais ne comprend pas pourquoi on le tape avant de le tuer. Bizarre !

Chaque être humain est responsable de ses actes. Jésus le questionne pour qu’il s’interroge sur ce qu’il vient de faire. A-t-il eu raison ou non de le frapper ? C’est à lui de répondre.

4) Vous avez écris : « Jésus leur dit : Enfants, n'avez-vous rien à manger ? Ils lui répondirent : Non. » (Jean 21,5) Déjà qu'un Dieu ne devrait pas manger mais en plus de cela son omniscience est pathétique. Il ne sait pas si ses serviteurs ont à manger. Il ne peut donc pas être Dieu pour les 2 raisons énoncées.

Jésus ne dit pas qu’il a besoin de manger. Et comment savez-vous qu’un corps glorieux ne peut pas ingérer des aliments ? Pour ce qui est de sa question, ne voyez-vous pas que c’est une mise en scène ? La pêche miraculeuse ne vous rappelle rien ?

5) Vous avez écris : « Il lui dit pour la troisième fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu ? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu ? Et il lui répondit : Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit : Pais mes brebis. » (Jean 21,17) Jésus ne sait pas toutes choses comme on l'a vu , et pierre ne parle pas au sens global mais plutot dans le sens qu'il connait des choses que les autres ne connaisse pas Le Coran décrit Dieu comme sachant toutes choses des cœurs, Jésus étant Dieu n'aurait pas du demander cela si il savait ce que ressentait Pierre : « Eh quoi! Ils replient leurs poitrines afin de se cacher de Lui. Même lorsqu'ils se couvrent de leurs vêtements, Il sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent car Il connaît certes le contenu des poitrines. (Sourate 11,5)

Jésus questionne Pierre pour lui faire avouer, devant ses compagnons, les sentiments qu’il a pour lui. Après son triple reniement, c’était la seule façon pour Jésus de le réhabiliter comme Premier des Apôtres. Non seulement il confesse son Amour, mais il affirme que Jésus sait toutes choses. Donc plus de doute, ses compagnons peuvent lui faire confiance.

6) Vous avez écris : En conclusion, une petite contradiction Evangélique : « Il lui dit pour la troisième fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu ? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu ? Et il lui répondit : Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit : Pais mes brebis. » (Jean 21,17) « Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge ; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu. » (Jean 16,30) Comme nous l’avons vu, Jésus ne connait pas toutes choses, c’est soit à prendre dans le sens de « beaucoup de choses » ou alors il y contradiction, mais c’est une certitude que le Christ (‘aleyhi Salam) ne connaissait pas toutes choses comme nous l’avons vu.

Donc la Bible dit bien que Jésus sait toutes choses (Jean 16:30 et Jean 21:17).

7) Vous avez écris : « Mais il connaissait leurs pensées, et il dit à l'homme qui avait la main sèche: Lève-toi, et tiens-toi là au milieu. Il se leva, et se tint debout. » (Luc 6,8) « Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. » (Mathieu 12,25) Petit copier-coller de ce verset avec quelques divergences chez Luc: « Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et une maison s'écroule sur une autre » (Luc 11,17)

Il y a une divergence pour les mots de la fin du verset, mais la conclusion est la même : Ce royaume s’anéanti de l’intérieur.

8) Vous avez écris : « Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit : Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos cœurs ? » (Mathieu 9,4) S’il connaît les pensées des gens alors il ne devrait pas poser de questions, sinon c’est à prendre dans le sens de : comme il voyait leurs comportements et leurs visages, il sentait ce qu’ils pensaient. Sinon c’est une contradiction.

Jésus les questionne pour qu’ils s’interrogent sur l’origine de leurs mauvaises pensées. Car là où est leur trésor, là sera aussi leur cœur.

9) Vous avez écris : Dernier point et surtout dernier argument de taille pour tous ceux qui pense que Jésus est Dieu et qu’il sait tout de lui même, étant Dieu cela devrait être le cas : « Mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père. » (Jean 15,15) Deux choses à signalées dans ce passage : Jésus affirme son impuissance et avoue que son savoir vient du Père (comme nous l’avons déjà vu « Père » dans la bible signifie « Dieu »), donc Dieu lui a tout enseigner, enfin tout ce dont il a besoin pour sa mission de Prophète, Messager et Messie. Jésus dit qu’il a donné tout son savoir aux apôtres, ce qui signifie qu’eux aussi sont devenus omniscient comme Jésus. Les apôtres sont ils des Dieux ? Non, ils ont appris de leurs Prophète, ce qui attend l’humanité par la suite ainsi que ce qui doit être de la bonne croyance et du bon chemin.

Tout ce que Jésus a connus de son Père c’est l’Amour. Connaître l’Amour c’est l’expérimenter. La trinité est une relation d’Amour de toute éternité entre le Père, le Fils et l’Esprit Saint. C’est cette connaissance du véritable Amour que Jésus a révélé à ses disciples : « A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres. »

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 02 janv.09, 10:05
Message : Publicain, tout d'abord bonsoir et merci pour ta réponse.

"La mort de Jésus était inévitable, mais personne n’a été choisi pour accomplir ce dessein. Jésus les questionne pour qu’ils s’interrogent et ainsi qu’ils se convertissent. Car Jésus n’est pas venu pour les perdre mais pour les sauver. C’est à eux de choisir."

Je voudrais bien que tu me montre ou c'était inévitable et pourquoi l'était-ce? Tu tombe bien sur ce sujet c'est celui que je suis entrain de traité en ce moment ca va être un bon entraînement.

"Il faut lire le verset précédent : « Lorsque Jésus vit Marie pleurer, et pleurer aussi les Juifs qui l’avaient accompagnée, il frémit en son esprit et se troubla. » L’Amour en personne ne peut résister devant la douleur de ses créatures. Dieu est Amour. "

Là 'avoue ne pas avoir compris, c'est un tres bon Hors sujet, car moi je parle de l'ignorance de Jésus par rapport au savoir infini de Dieu et toi tu me parle de l'amour de Jésus, ou alors DJizuss love U. Rien a voir mon frere, merci de revoir ta réponse

"Chaque être humain est responsable de ses actes. Jésus le questionne pour qu’il s’interroge sur ce qu’il vient de faire. A-t-il eu raison ou non de le frapper ? C’est à lui de répondre. "

Vu le verset je dirais plutot que Jésus est surpris, relie le

"Jésus ne dit pas qu’il a besoin de manger. Et comment savez-vous qu’un corps glorieux ne peut pas ingérer des aliments ? Pour ce qui est de sa question, ne voyez-vous pas que c’est une mise en scène ? La pêche miraculeuse ne vous rappelle rien ? "

Un esprit n'a ni chair ni os.
Dieu est esprit
Donc Dieu ne mange pas (citation Biblique)

Certes on peut l'interpréter comme cela mais on peut aussi l'interpréter comme je l'ait dit, Pourquoi? Car Jésus dans les évangiles est dépint comme un glouton et un buveur (ce ne sont pas mes mots mais ceux des évangiles) de plus plusieurs fois Jésus à faim dans les évangiles noté noir sur blanc. Donc il fit d'une pierre deux coups, manger et montrer au disciples qu'il était Jésus.

Il n'ait pas le seul à savoir toutes choses dans la Bible:

Il leur répondit : Elie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé ? (Marc 9,12)

Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit . (Jean 14,26)

C'est qu'il doit savoir toutes choses pour les enseigner et les rappeler...

De même que vous excellez en toutes choses, en foi, en parole, en connaissance, en zèle à tous égards, et dans votre amour pour nous, faites en sorte d'exceller aussi dans cette oeuvre de bienfaisance . (2 corinthiens 8,7)

Il n'est donc pas le seul....
Quand au fait qu'il voulait le réhabilité, d'une part il y a une contradiction forcément avec un autre verset de l'écriture comme je le posterai et 'autre part il n'a pas besoin de faire cela pour le remêtre premier des apotres alors qu'il l'a déjà mis en Mathieu 16,16-20 premier pillier des croyants (son eglise).

Pierre à renié 3 fois son Dieu selon les chrétiens mais ce même Dieu dit cela:

"Mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai, moi aussi, devant mon Père qui est aux cieux." (Mathieu 10,33)

Donc il y a contradiction dans ces évangiles concernant ce point, ou bien l'épisode des 3 reniements est faux ou bien alors Pierre ne sera pas pardonné et ta réponse est annihiler d'office, A TOI DE CHOISIR...Non Jésus lui pose une question pour savoir et comprendre les sentiments de Pierre dans ce verset.

"Donc la Bible dit bien que Jésus sait toutes choses (Jean 16:30 et Jean 21:17). "

Oui mais le sens qu'elle en dit nous l'avons vu ne concerne pas toutes choses puisqu'il y a des bug dans ce savoir de la part de Jésus. Le sens de ce mot échappe aux chrétiens comme le mot "Commencement". Il est souvent dit au Commencement mais il ne s'agit pas du commencement de toutes choses mais tres souvent du commencement d'un point donné par exemple Jésus dit a ses apotres, je suis avec vous des le Commencement. Mais cela signifie seulement qu'il est la depuis le debut de son ministere puisque c'est lui qui les choisit, donc pas au commencement de toutes choses. L'interprétation abusive que font les chrétiens de la ble provient de leur lecture littéraliste des mots sans en apoorter une interprétation digne de ce nom.

"ll y a une divergence pour les mots de la fin du verset, mais la conclusion est la même : Ce royaume s’anéanti de l’intérieur."

J'ai seulement mis ces verses pour illustrer rien de plus...cela ne méritait même pas une reponse de ta part

"Jésus les questionne pour qu’ils s’interrogent sur l’origine de leurs mauvaises pensées. Car là où est leur trésor, là sera aussi leur cœur."

C'est bien ce que j'ai dit, j'ai dit que le fait qu'il connaissent leurs pensé signifie plutôt (pour pas qu'il y ai de contradiction) qu'il savait interpréter les faits et geste des personnes devant lui, un peu comme de la psychologie, on apprend a identifier les réactions des personnes et savoir ce qu'ils pensent. Donc vous avez pas assez lu ce ke j'ai mis.

Pour le dernier point je vous demanderais de me montrer ou es-ceque Jésus a precher l'amour???? Il a precher la justice Divine, cette histoire de Jésus t'aime n'est qu'une entourloupe de plus pour les chrétiens pour attraper le poisson. Car si la Trinité comme vous dites est relative à Dieu alors l'amour Divin est écraser en deux temps 3 mouvements en rappelant simplement ce que fit ce même Dieu selon vous dans l'Ancien Testament et le débat est clos. Soit Jésus n'est pas Dieu soit il l'est mais n'est pas l'amour comme vous l'entendez.[/i]

Auteur : Tite
Date : 02 janv.09, 10:48
Message : Salut "Dans le 1000 !"

Je commence d'abord à répondre à ce post d'hier (à 11h48)

Dans le 1000 ! a écrit :Tite,

Je suis désolé mais* tu n'a pas lu pourquoi je t'ais dit que tu avait menti et la tu cite ta deuxieme citation et pas la première.

Alors, si je n'ai pas lu j'ai dû sauter ton post, mais je vais aller lire...
dis-moi mon frère, si tu veux bien, à quelle page et quelle heure je le trouverais.
Tu sais, je voulais te dire que ça serait bien si tu envoyais les "citations" (en appuyant sur "citer" pour répondre)

Voici ta premiere citation:

"Et Il dit "Père", Jésus ne parle jamais à DIEU en disant "mon Dieu",
ou bien en disant "Seigneur", comme tous les prophètes et tout le monde.
Jésus dit toujours "Père" à DIEU...
Parce qu'Il est DIEU autant que le Père..."

Si je comprends bien, ici, tu me dis que j'ai menti ?

Pourtant, pendant toute Sa prédication (son enseignement) et jusqu'à Sa mort,
Jésus n'a jamais dit une seule fois en parlant à DIEU : "mon Dieu"...

"A cause de cela, les Juifs cherchaient de plus en plus à le faire mourir,
car non seulement il violait le (repos du) sabbat,
mais aussi il disait que Dieu était son propre Père,
et il se faisait ainsi l'égal de Dieu."
Jean 5. 18

Voici ta deuxieme citation:

"et c'est la première fois qu'Il s'adresse à son Père en disant mon Dieu. "

c'est une contradiction je suis désolé lol.

Excuse moi mais tu m'a fait cette remarque:

"Tu étais chrétien et tu ne sais pas que c'est le psaume 22 qui commence par ces mots ? "

Je vois pas pourquoi tu m'aurait dit cela si ce n'etait pour me dire que Jésus cite ce psaume ou alors en dit les mêmes paroles? Sinon ta remarque n'a pas lieu d'être. Où alors j'ai mal compris et dans ce cas je m'en excuse mais merci d'eclaircir. Car apres ta premiere contradiction que j'ai exposé je vois pas pourquoi il n'y en aurait pas d'autres, un peu comme dans les textes Bibliques...

C'est vrai que ma première explication (le 31 décembre à 4h34 pm) n'était pas très détaillée,
(j'avais écrit tout un paragraphe que j'ai effacé pour raccourcir mon post),
Donc, excuse-moi frère et désormais je n'effacerai plus rien.
Pour le 1er janvier à 10h24 am j'espère que j'ai éclairci et que tu as pu comprendre malgré que j'ai fait vite...
S'il le faut, on y reviendra, frère.

Le fait qu'en Jean il soit dit que tout est accompli est une erreur par rapport à cette citation de Psaume 22, puisque dans les 4 évangiles il y a une version différente des * dernière paroles de Jésus:

Les derniers paroles en Jean sont "tout est accomplie", en Mathieu et en Marc "Mon Dieu Mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné", en Luc il dit "Père entre tes mains je remet mon esprit".

l y a divergences car *aucun témoins oculaires n'a rapporté les faits ce n'est que de la tradition orale ou il n'y a aucune source sure.

Pourquoi tu ne lis pas les évangiles "Dans le 1000" ?
Tu pourrais voir qu'au pied de la Croix se tenait Jean,
le disciple que Jésus aimait, -c'était le plus jeune des Apôtres- (18 ans environ)
et Marie, la mère de Jésus...
Les amis de Jésus et d'autres femmes étaient là aussi... se tenant à distance. Voir :
Jean 19. 25 + Luc 13. 49 + Marc 15. 40-41 + Matthieu 27. 55-56
Les témoins occulaires sont là ! et ils ont rapporté les faits mon frère !

Jean et Marie ont même entendu toutes les paroles de Jésus en Croix... il y en a 7
Jésus dit :
"Tout est accompli"... Jean 19. 30
Et je ne dis pas : "c'est la dernière parole de Jésus"
Même les évangiles ne disent pas "c'est la dernière parole de Jésus".
Et tu sais, Jésus a commencé à "accomplir" les Ecritures dès Sa naissance, et même dès Sa conception en Marie !

Cela me rappel aussi le 11/09 et la différence dans les témoignage lol

Le 11/09 ? c'est une date ou une référence Biblique ?

En Jean 11. 9, il est écrit :
"Jésus répondit :
"Ne fait-il pas jour pendant douze heures ?
Celui qui marche pendant le jour ne trébuche pas,
parce qu'il voit la lumière de ce monde..."
Si tu veux bien être plus clair...

Pour les 300 prophèties, je les ait déjà réfuté, si tu veux qu'on les abordent une par une tu peux y aller, je prépare mes écrits.

Oui ! Une par une, je veux...
et toi, veux-tu me laisser finir de répondre à tes posts avant de commencer ?

La christocentricité à poussé les interprètes tel les Pères de l'église à * voir Jésus partout, pourtant cela est très très très loin d'être vrai.

Alors, je t'invite à parler avec les Juifs qui reconnaissent Jésus :
www.juifspourjesus.org/

pour le partage des vetements je te signal que j'ai mis que seulment chez Luc ce verset est un ajout signifiant bien que chez les autres nan. Do you understand the word that to come now of my mouth???
Bizare en me disant cela:

"Ah bon ? Et chez les trois autres évangélistes ?"

on dirait que tu acquiesce qu'il y a ce verset qui est un ajout et tu ne réfute pas non plus...

J'avais bien compris déjà la première fois mon frère !
Mais, qui dit que c'est un rajout ?
Et quand ça aurait été rajouté ?
Et pour quelle raison ?
Car, si Luc n'en avait pas parlé, quelle importance ?
Puisque c'est écrit par les trois autres évangélistes,
et avec les détails chez Jean qui était présent ! Voir : Jean 19. 23-24

Pour la Bible du Rabbinat, je suis sure que les mots meurtrissent sont en tre guillemet ou entre crochet??? n'es-ce pas, car il ne font pas parti du texte original, c'est pour cela que ma citation est entre parenthèse. Mais dans tout les cas mêmes si nous enlevions ce qui est un ajout des traducteurs voyons si le Psaume yahoud est égal au psaume made in christianity:

"comme le lions mes mains et mes pieds." (Psaume 22,17) VERSION JUIVE

"Ils ont percé mes mains et mes pieds". (Psaume 22,16) VERSION CHRETIENNE

BOF, pas terrible la ressemblance sauf pour un aveugle...Au fait ma traduction venait aussi d'un site de rabbin juif avec le commentaire qui va avec.

Là aussi, tu peux en parler avec les Juifs Messianiques...
et en particulier avec des spécialistes de l'Hébreux...
Car l'Hébreux est une langue très particulière,
son écriture a un sens par les lettres et par les nombres... et autre chose encore...
Ce qui n'est pas dit totalement par les mots est dit par les nombres...

Jésus, qui sait toutes choses, dit à ceux qui sont chargés d'enseigner l'Ecriture Sainte :
"Malheureux êtes-vous, docteurs de la Loi,
parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance ;
vous-même n'êtes pas entrés,
et ceux qui essayaient d'entrer, vous les en avez empêchés."
Luc 11. 52

Il faudra attendre la venue de l'Esprit Saint (Actes 2. 1-11)
"... lui, vous enseignera tout,
et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit."
Jean 14. 26

Le verset 39 n'a rien à voir avec ce dont je parle. Je t'ai dit que Jésus fit une erreur en citant le Psaume 82,6 alors que les juifs parlait de Dieu et non de dieu.

Je crois que tu lis, mais que tu ne "vois" pas ce que je réponds, mon fère...
Alors je t'invite à lire attentivement encore une fois ce que j'ai écrit page 5, (le 28/12 à 10h19 am) c'est au milieu de la page :
http://www.forum-religion.org/topic20743-60.html

auteurs des évangiles qui ne sont pas des témoins oculaires et qui raconte ce qu'on leur rapporta comme tradition orale ou écrite sans en vérifier l'authenticité.

Cher "Dans le 1000", je ne comprends pas pourquoi tu ne vérifies pas toi-même !
C'est en lisant les évangiles qu'on peut vérifier ces affirmations-là !
Exemple pour la première multiplication des pains :
"... Jésus leur ordonna de les faire tous asseoir par groupes sur l'herbe verte .
Ils (5000 hommes) s'assirent en rond par groupes de cent et de cinquante..."
Marc 6. 39-40
Celui qui parle de l'herbe verte et des gens assis en rond,
c'est qu'il y était ! Pas vrai ?

Il n'y a que le commencement qui pose problème pas après.

Mais, mon frère, si tu "coupes" la parole à quelqu'un qui est en train de répondre tu ne sais pas sa réponse !!!
Et c'est sûr que ça pose un problème pour connaître la vérité !!!
En Jean 10. 33 Jésus commence sa réponse et continue de parler jusqu'au verset 38 inclus !
Si tu viens de relire mon post page 5, tu as sûrement vu à quel point Jésus insiste pour leur ouvrir les yeux !

Le commentaire de Brown se trouve dans son livre "Jesus dans les 4 évangiles" editions du cerf, 1998, collection lire la bible. p. 56-57. Voila ta référence.

Merci, frère je l'ai commandé...

Il n'y a pas qu'ici en Mathieu 27,46 qu'il dit cela, en Jean 17,3 c'est la même, il parle a Dieu et lui dit "C'est qu'il te connaissent Toi, le seul vrai Dieu...

Jean 17. 1 :
"Père, (Jésus parle toujours à DIEU en lui disant "Père")
l'heure est venue, glorifie ton Fils afin que ton Fils te glorifie, ...

Jean 17. 3 :
"Or, la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi, le seul Dieu, le vrai Dieu...
Et... ? la phrase de Jésus ne s'arrête pas là...
"... et celui que celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Pourquoi Jésus se joint à DIEU (son Père) ?
Parce que Lui, le Fils, Il est DIEU autant que le Père !!!
Jean 17. 4-5 :
"Moi, je t'ai glorifié sur la terre en accomplissant l'oeuvre que tu m'avais confiée.
Toi, Père, glorifie-moi maintenant auprès de toi :
donne-moi la gloire que j'avais auprès de toi avant le commencement du monde..."

J'en ait d'autres si tu veux mais je les garde pour te reréfuter.

Ne les garde pas trop longtemps si tu veux pas qu'elles deviennent périmées...

Ton explication de mythologie grecque ne tient pas debout puisque Dieu est Dieu, il n'a pas besoin d'accomplir la Volonté de sa partie d'en haut en omettant celle d'en bas, pourquoi, serait elle mauvaise??? D'ailleurs Jésus parle à celui d'en haut, est il normal qu'il se fasse un monologue sur Sa propre volonté???

Là, j'ai pas trop compris de quoi tu parles exactement...
Si tu pouvais inclure les citations, ça serait quand même plus clair. Pas vrai ?

Pour ce qui est de "tout est possible a Dieu" tu n'a pas bien lu et tes réponses en sont la preuve. Je t'est fait ce petit résumé pour te montrer que l'assertion sur Dieu que tout lui est possible est éronné si on la prend dans le sens de bêtise comme par exemple Dieu devenant un homme pour sauvé l'humanité qui est d'une bêtise manifeste...

C'est l'ange Gabriel qui dit à Marie : "RIEN n'est impossible à Dieu." Luc 1. 37
DIEU devenant Homme pour sauver l'humanité est une preuve que RIEN n'est impossible à DIEU !
Mais en plus c'est une preuve INFINIE de SON AMOUR pour chacun de nous...

Sur la Croix ses bras sont grands ouverts...
et son Coeur aussi est grand ouvert... (Jean 19. 34)
La Croix, c'est son dernier mot d'AMOUR pour tous !!!

"Si on savait à quel point DIEU nous AIME... on mourrait de Joie !"
C'est le saint curé d'Ars qui disait ça...

Sois béni mon frère !

Il y a une belle bénédiction dictée par DIEU à Moïse dans Nombres 6. 24-25

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !
Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage et te fasse grâce !
Que le Seigneur te découvre sa face et t'apporte la paix !"

Que cette bénédiction nous accompagne tous (toutes) chaque jour pour cette nouvelle année...

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 02 janv.09, 21:53
Message : Tite, merci pour ce beau message, je l'ai vu hier soir très tard et étais fatiguer donc j'ai pas eut le temps de relever, je vais aller travailler mais il fallait d'abord que je te réponde, donc j'ai 7 minute devant moi allons y.

Tu a tout à fait raison et je ne savais pas comment on faisait pour faire les citation, bon j'essaierai mais je garantie rien du résultat. (Je suis un peu nul sur forum lol)

Pour l'histoire de mon Dieu, il faut déjà que tu arrive à te mettre en tête que les termes "Père", "Créateur" et "Dieu" sont synonymes et en voici la preuve:

"Il répondit: N'avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, fit l'homme et la femme" (Mathieu 19,4)

Prenons son verset synoptique maintenant:

"Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme" (Marc 10,6)

Regarde bien la subsitution du mot par les deux auteurs. Il s'agit du même verset mais les mots sont interchangeables. Et les auteurs l'avait bien compris eux...

Dans le verset que je t'ai cité où Jésus lui même explique que le mot Père est égal à Dieu, tu as ta réponse:

"Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. » (Jean 6,27)

Tu n'a pas répondu a cela dans mon dernier message pourtant c'est très explicite. Ce sont des termes qui sont identiques.

Le verset 5,18 de Jean que tu me cite comme argumentation n'est qu'une incompréhension de la part des juifs qui ont cru que ces mots voulait vraiment dire Père (ça me rappel les certains chrétiens qui font de même), et leur littéralisme les a poussé à l'extrémisme et à l'erreur.

J'accepte tes excuses, tout le monde à le droit de se planter ahahah , je plaisante. Mais c'est bien de reconnaître ses erreurs mêmes en publique comme c'est le cas de ce forum (un secret entre nous: moi même des fois j'en fais mais bon, on camoufle lol)

J'aimerais que tu me montre ca pour ce qui est de l'accomplissement des prophéties déjà dans le ventre de Marie car je ne vois pas...

Les témoins oculaires ne sont qu'en Jean, car dans les autres évangiles tous les témoins se tiennent à distance. De plus il faut ajouter que les évangiles ne sont pas des textes dont l'on peux piocher cki nous plaît et les aligner comme étant un seul texte; Non à la base avant la réunion de ces textes en un livre ces textes étaient disparate et les gens n'avait accès qu'a un seul de ces textes puisqu'il ne furent pas écrit au même moment , donc les gens ne pouvait pas regarder ce que les autres évangiles disaient. Le fait est qu'il y a une contradiction puisque dans les synoptiques les témoins sont lion de la croix et en Jean qui est le seul à dire cela ils sont près. Maintenant l'évangile de Jean doit être lu indépendamment des autres car autant les autres sont des copier coller entre eux que Jean est à part mais gardant quelques sources de la tradition synoptique. Tu ne doit prendre qu'un évangile à la fois et le lire et pas prendre des versets à droite et à gauche pour appuyer cke tu dis. Ce sont 4 histoires de la vie de Jésus écrite séparément. Il y a donc contradiction après c'est à toi de savoir quelle version tu choisit. Celle des synoptique ou celle de Jean???

Pour Jean 19,30, c'est le même cas de igure, quelles ont les derneres paroles de Jésus à la croix???? Tu choisit la version johanique ou les autres qui elles mêmes se contredise?? Et la bible est clair ce sont les derniers mots de Jésus, bien que toi tu dise non.

Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira (Luc 23,46)

Jésus dit : "Tout est accompli" et penchant la tête il rendit l'esprit. (Jean 19,30)

Mathieu et marc version identique:

Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?.......Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira . (Marc 15,34;37)

C'est pourtant très clair, ne fait pas dire d'autres choses à Jésus qu'il n'aurait pas dite.

pour le 11 septembre, je pense que tu m'a compris mais pas mal cette petite blague, j'apprécie.... (C'est où les émiticones??? Je suis perdu)

Oui vas y finit mais ne fait pas de sélection de versets car tu en saute beaucoup j'ai remarquer alors que si tu regarde mes réponses elles concernes chaque phrase que tu fait.....

Y'a pas de soucis, tu sais les chrétiens sont dans l'erreur dans leurs interprétation je vois pas pourquoi un groupe de Juifs le serrait pas lol....

J'avais bien compris déjà la première fois mon frère !
Mais, qui dit que c'est un rajout ?
Et quand ça aurait été rajouté ?
Et pour quelle raison ?
Car, si Luc n'en avait pas parlé, quelle importance ?
Puisque c'est écrit par les trois autres évangélistes,
et avec les détails chez Jean qui était présent ! Voir : Jean 19. 23-24

J'espere que mon quote à marcher lol.

Ce sont tes savants qui le dise regarde:

Bible Annotée :
-Le verset #Lu 23:34 manque dans B, D.

Bible du Semeur :
Ces paroles de Jésus sont absentes de certains manuscrits.

Bible de Jérusalem :
Ce verset est à maintenir, malgré son omission par de bons témoins.

TOB :
La prière de Jésus manque chez plusieurs témoins anciens…

RWP :
Father forgive them (Pater, aphes autois). Second aorist active imperative of aphiēmi, with dative case. Some of the oldest and best documents do not contain this verse, and yet, while it is not certain that it is a part of Luke's Gospel, it is certain that Jesus spoke these words, for they are utterly unlike any one else.

ETC...

Ceci est bien connu. J'en revient pour te répondre à ce que j'ai dit au dessus. Avant d'être compilé les textes pendant tres tres tres tres longtemps étaient dans des endroits différents. Ceux qui lisaient Jean ne lisaient pas les autres et ceux qui lisaient Mathieu et Marc ne pouvait lire Jean puisqu'il avait pas été écrit lol. Donc si ce verset manque en Luc alors pour les gens qui lisaient Luc, ils n'avaient pas ce verset et puis donc la Parole de Dieu n'était pas complète pour eux si on en croit le fait que tu dise , c'est pas grave il était dans les autres évangiles...

Pour ton assertion comme quoi la langue hébraïque est riche .... Sache que ce fait est reconnu.IL y a eut une altération mais par qui??? Les juifs ou les chrétiens, Dieu seul le sait....Au fait ce fait ne date pas d'hier, au 16/17/18/19/20/21 éme siecles c'était déjà reconnu,j'apporte rien de nouveau.

Je ne suis pas d'accord avec le St esprit et Actes et Jean, pour moi il ne s'agit pas du St esprit et on pourra en reparler.Fermons déjà les portes ouvertes...

Je comprend pas pour ta réponse sur Psaume 82,6 et Jean 10,33, c'est flou peut tu me rerépondre merci sans copier coller puisque ton message initiale n'est pas clair je te parle d'erreur et toi tu a dériver sur autre chose j'ai l'impression.

Ahhhhhhhhhh fo ke je file vite, bon je répondrai à la suit tout à l'heure merci[/quote]

Auteur : Tite
Date : 02 janv.09, 22:45
Message :

Taha a écrit :Pour Tite:

"Un enfant nous est né,
un fils nous a été donné,
il a reçu le pouvoir sur ses épaules
et on lui a donné ce nom :
Admirable-Conseiller,
Dieu-Puissant,
Père-Eternel,
Prince-de-Paix."
Isaïe 9. 5

Comment le Fils peut-il être le Fils et le Père éternel à la fois?

Salut Taha !

Excuse-moi, j'ai tardé à te répondre mais je ne t'ai pas oubliée...

Pour nous, on ne peut pas être le fils de quelqu'un et être en même temps ce "quelqu'un".
Parce qu'on est homme, fait de matière (la chair)...
Mais DIEU est esprit (invisible, immatériel)

Et Jésus, a deux natures :
Il a la nature humaine parce que Marie est Sa mère,
et Il a la nature divine parce que Son Père, c'est DIEU.
L'ange Gabriel envoyé par DIEU le dit bien à Marie :
"... tu lui donnera le nom de Jésus (ça veut dire "DIEU -SAUVE)
Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut."
Luc 1. 31-32

Et le prophète Isaïe annonce la naissance de Jésus qui est "Dieu-Puissant et "Père-Eternel" !!!
Isaïe 9. 5

Et quand Jésus dit :
"Croyez ce que je vous dis :
je suis dans le Père, et le Père est en moi ;
si vous ne croyez pas ma parole,
croyez au moins à cause des oeuvres (que je fais)."
Jean 14. 11

Quand Jésus dit ça, Il parle de sa nature divine,
Il parle de Lui en tant que DIEU,
Il ne parle pas de sa nature humaine bien sûr !

Un jour, Jésus enseigne ses disciples en disant :
"Je suis le chemin, la vérité, et la vie ;
personne ne va vers le Père sans passer par moi..."
Et un des douze Apôtres dit à Jésus :
"Seigneur, montre nous le Père et nous seront satisfaits."
Jésus lui répond :
"Il y a si longtemps que je suis avec vous,
et tu ne me connais pas Philippe !
Celui qui m'a vu a vu le Père..."
Jean 14. 6-9

Voir (et écouter) Jésus dans les évangiles,
c'est "voir" DIEU le Père en voyant DIEU le Fils...

Que DIEU te bénisse avec surabondance tout au long de cette année Taha !

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 02 janv.09, 23:39
Message : Tite, je suis au travail mais je vais repondre à la suite de ce que je t'avais dit ce matin (il y a 1 h)

Pour ce qui st de la souris verte et de la table ronde, sache que c'est un récit, l'écrivain ne fait que rapporté par écrit ce qu'on lui à rapporté par oral ou alors sur un support écrit qui a pu existé auparavant la tradition synoptique (chose très probable). Donc l'ecrivain n'est pas présent et le souci commence si l'on demande la chaine de trnasmission de ce récit qui attérit dans le main de l'auteur pour qu'il le rende en biographie... Nous avons une science inbatable dans l'Islam qui est la science duadith qui permet de voir les soucis de tel ou tel récit rapporté voir s'il est vraiment authentique ou non. Qu'avez vous a nous proposez sur ce point?? qui est la persone qui transmis le savoir aux ecrivains évangélique????

ui sont ces personnes que Luc déclare dans son prologue:

"Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, [4] afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus" (Luc 1,1-4)

Qui sont ils???

Donc ton argument n'est pas probant ici.

Pour le Jean 10,33 c'est vu et revu je viens de te dire de me refaire une réponse clair de ma question de l'erreur pas du reste.

Bonne lecture pour le livre de Brown, tu verra c'est instructif et tu verra qu'il y a d'autres erreur reconnu, si t'a besoin que je te les mettent ici demande moi et j'exaucerai ta demande...

Tu n'a pas compris Jean 17,1-5

Jésus déclare certes le terme Père qui est Dieu je te le rappel, et ensuite emploie le mot Dieu pour Lui, il Parle à Dieu et emploie ce terme en Jean 17,3. C'est attesté sur papier. Pour ce qui est du "ET" , il est tput à fait normal comme en Jean 14,1 "Croyez en Dieu et croyez en moi" di t Jésus. Il y a deux identité distinctes et Jésus emploie le mot Dieu aussi ici au passage (certes pas en parlant à Dieu mais il l'identifie en tant que tel). En Islam c'est l'attestation de foi de base.

J'atteste qu'il n'y a de Dieu que Allah et que Muhammad est son Messager.

C'est identique il faut croire à celui que Dieu a envoyé pour avoir la le paradis (Jean 3,16) et suivre son chemin et son enseignement qui est celui du Message Divin:

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle...Qui croit en lui n'est pas jugé ; qui ne croit pas est déjà jugé..." (Jean 3,16;18)

C'est très clair. Il faut croire en Dieu et en son Messie, sinon la foi n'est pas bonne car on est Déiste on croit en un Dieu mais ni en ses messages ni en ses messagers..

Si vous dites selon votre croyance que Dieu est le Père et Jésus (et le st esperit) alors au moment ou Jésus demande au Père (à Dieu) de le sauver de la mort ou alors d'accomplir un acte , alors il se parle à lui même ce qui est un peu farfelu et tres mythologique

Je repondrait au reste taleur inchallah

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 02 janv.09, 23:41
Message : euh la j'ai bugger lol, c'est pas une citation mais mon texte de réponse j'espere que tout le monde l'aura compris, je suis un peu débutant pardonnnnnnn

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 02 janv.09, 23:54
Message : pour la suite de la réfutation en fait y'a pas grand chose a dire... Juste sur la croix Jésus (ki pour moi ne l'est pas) demande à Dieu pourquoi il l'a abandonné dans ce pétrin. Alors coeur ouvert euh pas si sure que cela

pour le reste rien à dire d'autres

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 03 janv.09, 00:46
Message : Tite, je répond pour Taha lol désolé frere j'ai pas put m'en empecher.

La il y a erreur sur la personne. Le souci vient du faite que vous anthropomorphiser Dieu. Sa mère et son Père, mais sa mère est biologique alors que son Père est son Créateur qui le créa à partir de la formule "Soit! et C'est".(Koun fa yakoun). Vous arriver à faire une belle famille, c'est très fort.

Un nom ne signifie pas quand on le porte qu'on est ce nom. Les enfants qui s'apel César, ne le sont pas, ceux qui s'appelle Jésus ne le sont pas, et Ismaël signifie "Dieu à entendu". Peut on prendre ce nom en voyant ismael et lui parlant en l'interpellant "Hey Ismael" qu'on est déjà une réponse toute faite puisque Dieu à entendu???? mais imaginer qu'il vous réponde pas et qu'i ne sait pas que vous l'avez appelé pouvez vous dire qu'i vous a entendu? Non c'est illogique celui qui porte un nom n'est pas ce nom. D'ailleurs Josué portait le même nom que Jésus, Josué est il Dieu pour autant?

Pour ce qui st de Isaie 9,5 j'ai déjà répondu et personne ne m'a répondu comme d'habitude. Trouvé moi un seul verset du NT ou Jésus porte ces noms, même un seul des 4 attribués??? Il est appelé "le pain de vie, la porte le cep, le chemin, la vérité, la vie , la résurrection, le berger", mais jamais par ces dénominatif ni même par Emmanuel au passage ...Donc cela ne s'applique pas sur lui... c'est une certitude

Je suis dans le Père et le père est en moi ne signifie rien d'autre que l'union de sa mission prophétique, il faut prendre les versets contextuelles qui vont avec de Jean 14,11 qui sont Jean 14,1-9:

« Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin. Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit : Seigneur, montre -nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre -nous le Père ? » (Jean 14,1-9)

Voici donc tous les versets importants de ce long passage qui est le plus difficile d’interprétation de toute la Bible pour les chrétiens (avec les versets suivants jusqu’à la fin du chapitre 14 de l’évangile de Jean). Quelle conclusion pouvons nous dégagés de ce lot de paroles ? Premier verset qui remet les choses à leurs justes place : Jean 14,1, qui rend caduque le fait que Jésus soit Dieu puisque selon ses propres mots il demande de croire en Dieu ET de croire en lui, et pas seulement en lui ou seulement en Dieu. Le mystère de la Trinité est la bouée de sauvetage de ce genre de problèmes bibliques. Jésus leur fait un petit rappel du comment aller au Paradis et qu’ils en connaissent le chemin (ou la façon d’y accéder). L’un des disciples lui fait remarquer qu’il ne sait pas comment trouver ce chemin (pensant qu’il s’agit d’un chemin directionnel). Jésus lui explique qu’il est le chemin et que nul n’ira à Dieu sans lui (autrement dit ne sera agréer de Dieu que par son chemin (l’enseignement christique) qui est comme nous le rappelons souvent : la bonne croyance en un Dieu Unique, suivre les commandements Divin et croire en la mission Prophétique du Christ). Puis ses paroles se tourne cette fois sur le principe de la connaissance Divine. Jésus proclame que si les disciples connaissaient le chemin de Jésus (autrement dit son enseignement) et pas Jésus lui-même puisqu’il est avec eux depuis bien longtemps. Cette phrase n’est donc pas à prendre dans le sens de la connaissance physique car Jésus st parmi eux et s’adresse à ses disciples pendant qu’il leur dit ces choses. Non, il s’agit d’une connaissance spirituelle de Dieu, si les disciples cernent le message Prophétique que Jésus amena sur terre alors ils auront la connaissance authentique de Dieu. Jésus leurs signal tout de même qu’ils ont cette connaissance Divine et que désormais ils connaissent le Père (Dieu). Naïvement un autre des disciples lui demande où est le Père, en d’autres mots où est Dieu ? Jésus lui répond un peu sèchement puisque sa question est inutile et surprenante de la part d’une personne qui suit Jésus. Surpris, Jésus lui explique que ceux qui l’ont vu ont vu le Père aussi. Mais l’interprétation de cette phrase va changer complètement la donne sur la croyance. Voit on réellement Dieu en voyant Jésus ? La question du disciple aurait été plus que bête si Jésus était Dieu puisqu’il ne l’aurait pas reconnu. Nous pouvons certifier qu’en voyant Jésus nous ne voyons pas Dieu, d’ailleurs dans la Bible il y a des versets qui témoignent du fait que nous ne pouvons voir Dieu :

« Moïse dit: Fais-moi voir ta gloire! […]
L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre ». (Exode 33:18, 20)

« Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître ». (Jean 1:18)

« Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face ». (Jean 5:37)

« Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. » (1 Jean 4:12)

Les termes « vu » et « connaître » dans la Bible signifie souvent lorsqu’il s’agit de Dieu d’une prise de connaissance spirituelle, mais jamais au sens littéral du terme. En définitive, Jésus dit qu’ils ont vu Dieu par la connaissance de l’enseignement qu’il leur a inculqué. Lorsqu’il dit qu’il ne fait qu’un avec Dieu, c’est simplement dans le but de sa mission de Prophète et nullement « un » dans la nature, car soit Dieu est un Homme juif ou alors Jésus est un Dieu-homme si nous prenons cela comme une définition physique. Jésus répond à Philippe qu’il ne l’a pas connut ; Pourtant c’est son disciple qu’il voit chaque jour. Le sens de cette phrase est qu’il n’a pas compris ce que Jésus lui enseignait sur l’Unicité de Dieu, il n’y a pas d’autre interprétation abusive a donné à ce verset

Il y a tout cela a prendre en compte.

De plus il est en Lui et vice et versa mais les apôtres aussi sont dans ce cas identiques et Divin??:

Evangile selon Jean 14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Evangile selon Jean 17:21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Evangile selon Jean 17:26
Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.
1Jean : 2.5

Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui: par là nous savons que nous sommes en lui.

1Jean: 2.24
Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.

1Jean : 3.24
Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné.

C'est pas si simple d'interpréter la Bible...

Voir (et écouter) Jésus dans les évangiles,
c'est "voir" DIEU le Père en voyant DIEU le Fils...

Ceci est totalement eronné come je l'ait prouvé au dessus, s'y référer.

Bien à toi, chère Tite

Auteur : Tite
Date : 03 janv.09, 01:54
Message : Salut "Dans le 100" !

J'ai vu ton dernier post, mais je voudrais d'abord répondre aux messages précédents.
Mais, y en a 2 (postés le 1er janvier) qui ont disparu... ???
je viens de m'en apercevoir en voulant répondre aujourd'hui.

Bon... passons à ce qui reste.

Dans le 1000 ! a écrit :Tite,

Remonte en page 9 il me semble c'est la que j'ai mit tout les passages seulement de Mathieu qui prouve que Jésus de sait pas des choses alors que Dieu sait tout, personne n'a réfuter pour le moment.

Jésus sait TOUT parce qu'Il est vrai DIEU...
Mais Il est aussi vrai Homme ! mon frère,
et Il a voulu vivre et mourir comme tous les humains... sauf qu'Il est sans péché.

Il est la Vérité, Il ne fait pas semblant d'être "homme" !
Il "expérimente" en vérité et réellement tout ce qu'est la vie humaine !
C'est pour ça qu'Il a eu faim et soif,
qu'Il a été fatigué,
qu'Il s'endormait dans la barque,
qu'il a souffert l'angoisse au jardin des oliviers, et qu'Il a dit :
"Mon âme est triste à en mourir."
Et qu'Il dit aussi à Son Père :
"... Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! Cependant, pas ma volonté, mais la tienne !"
Matthieu + Marc + Luc

Et tout ce que tu trouveras montrant qu'Il agit comme un homme ne fait que prouver qu'Il était vraiment "Homme" !
Mais, tu trouveras aussi tout ce qui montre qu'Il est "vraiment" DIEU !

Il marche sur le la mer le plus naturellement du monde pour rejoindre les Apôtres qui sont dans la barque au milieu de la mer...
Matthieu 14. 24-33

Il suffisait de le toucher pour être guéri...
Luc 6. 19

Il sait ce que les gens pensent en eux-même...
et Il sait même ce qui se passe partout :
"... va à la mer, jette l'hameçon, et le premier poisson qui viendra, ouvre-lui la bouche,
et tu trouveras un statère (monnaie d'or ou d'argent) prends-le, et donne-le (pour payer les impôts) pour moi et pour toi"
Matthieu 17. 27

Aux noces de Cana,
Il change l'eau en vin sans prononcer un mot pour que l'eau se change en vin...
Jean 2. 5-11

Le vent, la mer, toute la création Lui obéit...
Les démons eux-mêmes Lui obéissent, et sortent des possédés...

Plus tu liras les évangiles, mon frère, et plus tu découvriras que Jésus est DIEU !

Je t'ai dit les passages qui me viennent à l'esprit,
mais j'en trouve toujours d'autres.

Dernier exemple car je dois sortir :
"Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes,
toi qui lapides ceux qui te sont envoyés,
combien de fois j'ai voulu rassembler tes enfants
comme la poule rassemble ses poussins sous ses ailes,
et vous ne l'avez pas voulu."
Matthieu 23. 37

Jésus parle à Jérusalem, une ville ! (Il le fait pour d'autres aussi),
mais seul DIEU parle comme ça dans l'Ancien Testament !

Dans le 1000 ! a écrit : Pour ce qui est de ton explication bancale sur la trinité, d'une j'ai posté un message dans les 5 première page il me semble sur la trinité et personne n'a relevé non plus. Je croit comprendre, Dieu est composé seulement de 3 choses c'est bien ca, mais toi tu es composé de plus de 3 choses tout comme le soleil, donc ton interprétation ne tient pas. Dieu n'est composé que de ces trois choses la et elles forment le seul Dieu??? Tres logique tout cela...

Là, cher "Dans le 1000", tu me fais encore la démonstration que tu ne "vois rien" quand je t'explique quelque chose !

Mais est-ce que tu regardes vraiment quand tu lis quelque chose qui ne te convient pas ?

Pour trouver la vérité, il faut chercher d'abord...
Si tu te contente de survoler au lieu d'inspecter de près,
tu risque de tourner en rond longtemps...

Je te reparlerai de la Trinité, tu verras... tu comprendras.

N'oublies-pas que toi aussi tu es une trinité, tout être humain est créé à l'image de DIEU.

Sois béni mon frère !

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 03 janv.09, 03:44
Message : Tite,

Ce n'est pas logique, je te demande une référence de la part de Jésus qui affirme ce que tu avance, pas ce que dit Pierre, Paul ou Jacques, non ce qu'il dit de lui même... Dieu a t il besoin d'expérimenté ce qu'il créa??? C'est comme moi ai-je besoin de devenir un jeu vidéo si j'ai conçu ce jeu, pour pouvoir en déceler les problèmes ou autre???? y'a rien de logique dans tout cela, j'ai une petite histoire que j'ai confectionner qui pourra alimenté le débat et prouvé le soucis de cette théorie, la voici:

Démonstration anthologique de l'illogisme chrétien, petite histoire (nul lol):

Si je vous dit que demain un film va sortir, et que vers la moitié de ce film, une personne (le producteur du film) doit obligatoirement faire une brève apparition, mourir très violemment, tuer par ses acteurs qu'il a choisit et lui même placé a cet endroit et cet instant, et ne plus revenir par a suite (du moins jusqu'à la fin du film). Puis les distributeurs du film vous disent que si le producteur ne serait pas intervenu en personne et bien la suite du film aurait été une catastrophe et que c'est pour le bien des figurants du film qu'il soit obligatoirement venu mourir tragiquement pour les sauvés. Mais vous constatez après le déroulement du film, après l'intervention du producteur qui a tout sauvé que, est le même qu'avant. Aucun changement, les figurants souffrent toujours mais dans le film remercie la personne de les avoir sauvés, alors que ceci est faux puisqu'il n'y a aucun changement survenu.

Qu'allez vous pensez du scénario?

Surement que c'est illogique, qu'on y comprend rien et que le producteur est une personne bizare. Pourquoi n'a t-il pas écrit lui même dans le scenario le sauveatge des figurants, au lieu de venir obligatoirement dans le film, mourir et que la distribution dise que c'etait obligé pour le bien des figurants? Pourquoi malgré son apparition, sa mort et son soit disant sauvetage, le déroulement du film reste le même.

Ceci vient dans la tête de quelqu'un qui réfléchit un temps soit peu. C'est la comparaison exacte entre l'islam et le christianisme. Le scénario est la vision des chrétiens et le spectateur du film est un musulman.

Mais un autre point est a souligné au passage: ce point est que la personne qui joue le role du sauveur, ne dit jamais dans le film qu'il est la pour mourir et sauvé les autres, le déroulement du scénarion fait que et le producteur ne le sait pas encore, il sera prit dans le rôle du sucidaire sauveur, de plus en voyant le film on se rend compte qu'il ne veut pas du tout mourir et qu'il s'adresse a lui meme dans le film pour être sauvé. Dernier point, cette personne ne prétend meme pas être le producteur du film où n'y fait jamais allusion ,ce sont les figurants qui le nomme ainsi et c'est justement ce producteur qui l'a misa cet endroit et cet instant pour être le sauveur des figurants pour combattre aussi le méchant. Pourtant la distribution veut absolument faire croire aux spéctateurs que c'est le producteur alors que le film dit le contraire.

Que pensez vous de cela?

Pauvre producteur et pauvre film...

Je pense que c'est clair.

Si vous me repondez qu'il y a la Trinité qui est le plus souvent pointé du doigt lors du Baptême, alors j'ai une autre histoire pour vous (toujours de mon cerveau tout moche):

Il y a un autre problème c'est que c'est du monothéisme bafoué par un tri théisme caché.Si j'étais une personne du siècle et de l'instant de cet événement indiqué dans le verset du baptème, je croirait mais me prosternerait devant Qui? Un homme, un oiseau ou Celui qui est aux Cieux? Je peux prier l'oiseau puisque c'est Dieu, je peux prier devant l'homme puisque c'est Dieu, et aussi devant Celui qui est aux Cieux puisque c'est Dieu. Mais en face de cela l'homme me dit que je doit Prier que Dieu qui est aux cieux (par le notre Père), Il ne connait pas sa création (le figuier) et ni l'heure du jugement. De plus il est mort donc je peux plus le prier et il faut que je me tourne vers Celui qui est aux cieux puisque l'oiseau, Dieu seul Sait où il est passé.Vous comprenez mon problème. Eclairez moi svp car nous sommes dans les années 30 après que Dieu soit né et je suis perdu puisqu'il a disparu et l'oiseau aussi.Je n'est plus que Celui qui est aux cieux.Doit je me tourner vers Lui? Et où sont les autres, avec Lui? Si oui l'un à coté de l'autre? si oui Donc il y a 3 Dieux? Si oui l'un assis a coté de l'autre(chacun a la droite de l'autre)? Si oui mais l'homme que j'ai vus m'a dit que si je l'écoute je serai a coté de lui pour juger les autres, donc je serai a coté de ces 3 Dieux?

Petit résumé de ce que j'aurais pensé si j'étais apôtres devant un homme, un oiseaux et une voie du ciel

Voici un peu ce que vous croyez et les problemes que ca engendre...Cela regle le premier point concerant son humanité et sa Divinité.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 03 janv.09, 04:04
Message : Jésus ne sais pas tout ni ce qui est partout comem vous l'affirmez, je l'ai prouvé il ne sait pas ou est enterré lazare. Pour ce qui est du fait kon le touche, il faut aussi rappeler qu'il ne le fait pas de lui même puisqu'il est dit que la femme qui le toucha dans la foule fut guérit par SA FOI et Jésus demanda qui le touche en spécifiant qu'une force est sortit de lui mais qu'il ignorait qui la lui prit...

Mais tout ce que Dieu veut est accompli par Jésus et non l'inverse. "Tout pouvoir m'a été donné sur la terre" dit Jésus. Mais ,qui lui donna ce pouvoir puisque dieu est le pouvoir???? Mystère et boule de Gomme...

Le fait que Jésus parle a une ville fait de lui un Dieu, ok:

Mais Paul aussi parlait à des villes lol mêmes a plusieurs villes dans ses lettres et ses prêches, les apôtres aussi le faisait donc quoi, ils sont Divin, c'est pas terrible comme argument, peu mieux faire.

Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 05:14
Message :

la parthénogenèse

Marie étais un mec !!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Taha
Date : 03 janv.09, 05:31
Message :

Fyne a écrit : Marie étais un mec !!!!!!!!!!!!!!

Euh pardon?

Wikipédia:

La parthénogenèse (ou parthénogénèse) est la multiplication à partir d'un gamète femelle non fécondé. [On parle alors de] parthénogenèse thélytoque

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire par "Marie étais un mec"?

Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 06:29
Message : bah , tu t'y connais un peut en gêne? que faut t'il pour former un homme ? un chromosome Y ! et un individu comportant un chromosome Y est forcément un homme et ce même si il a 2 X ! mais Jésus étais un homme ce qui veux dire qu'il avais un chromosome X et un Y (une combinaison ne comportant qu'un Y n'étant pas viable) ! donc marie devais possédais soit deux chromosome X et un Y soit un chromosome X et un Y et qu'il y ai eu probléme lors de la formation de la gamette.....donc Marie étais un mec !

ce qui pose la question suivante : si Marie étais un mec ; comment a t'elle pus produire un ovule? et comment a t'elle accouché?

Auteur : slamani
Date : 03 janv.09, 06:33
Message : j'ai entendu une information de dire que théoriquement, une femme peut avoir un enfant sans un homme,

les sources(pour Fyne

): désolé, pour l'instant je les pas.

Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 06:34
Message : d'ailleurs ce probléme ne se pose pas si Jésus étais une femme , l'église catholique va t'elle un jour reconnaitre qu'elle s'est gouré et que leurs prophète étais une femme?

ps : ou il est dis dans le Coran que Jésus étais un homme?

Auteur : Taha
Date : 03 janv.09, 06:34
Message :

Fyne a écrit :bah , tu t'y connais un peut en gêne? que faut t'il pour former un homme ? un chromosome Y ! et un individu comportant un chromosome Y est forcément un homme et ce même si il a 2 X ! mais Jésus étais un homme ce qui veux dire qu'il avais un chromosome X et un Y (une combinaison ne comportant qu'un Y n'étant pas viable) ! donc marie devais possédais soit deux chromosome X et un Y soit un chromosome X et un Y et qu'il y ai eu probléme lors de la formation de la gamette.....donc Marie étais un mec !

ce qui pose la question suivante : si Marie étais un mec ; comment a t'elle pus produire un ovule? et comment a t'elle accouché?

Ou alors ne te dérange pas à essayer de prouver par a+b (car t'y arrivera pas, quoi qu'on en dise) qu'une femme puisse avoir un enfant tout en étant vierge. C'est une opération du Saint-Esprit (qui est l'Ange Gabriel pour les musulmans)et une naissance miraculeuse: Un signe et une miséricorde pour les gens

A+

Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 06:36
Message :

j'ai entendu une information de dire que théoriquement, une femme peut avoir un enfant sans un homme,

ce que je ne réfute pas , certain animaux en son capable couramment mais on ne peut obtenir qu'un individu féminains....

bien qu'aucun cas de parthénogenèse n'ai étais observé chez l'homme une naissance miraculeuse reste possible mais elle donnerais forcément une femme....

Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 06:37
Message :

Ou alors ne te dérange pas à essayer de prouver par a+b (car t'y arrivera pas, quoi qu'on en dise) qu'une femme puisse avoir un enfant tout en étant vierge. C'est une opération du Saint-Esprit (qui est l'Ange Gabriel pour les musulmans)et une naissance miraculeuse: Un signe et une miséricorde pour les gens Wink

et alors? par quel mécanisme cette naissance est advenu? si elle a eu un enfant tout en étant vierge l'enfant est forcément de sexe féminains....

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 03 janv.09, 06:38
Message : Merci Taha d'avoir répondu. Et Fyne merci de pas polluer mon post avec des intervention comme celle la a moins que tu a des arguments concret a proposer et si tu es chrétien car si tu n'est pas chrétien ce post ne te concerne pas du tout. Merci de ta compréhension, ceci n'a rien de méchant.

Cordialement

Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 06:44
Message :

Et Fyne merci de pas polluer mon post avec des intervention comme celle la a moins que tu a des arguments concret a proposer

mes arguments sont tous ce qu'il y a de plus concret et appuyer sur des bases scientifique qu'un collégiens possède ! merci de ne pas faire de négationnisme du genre "ta faux c'est pas sérieux ce que tu dis" c'est interdis par la charte

je ne fais que métre en évidence une des faille dans ce que tu a dis !

re ps : quelqu'un peut me donner le verset qui dis que Jésus étais un homme ? (du Coran hein ^^)

Auteur : CHAHIDA
Date : 03 janv.09, 07:59
Message :

Fyne a écrit : mes arguments sont tous ce qu'il y a de plus concret et appuyer sur des bases scientifique qu'un collégiens possède ! merci de ne pas faire de négationnisme du genre "ta faux c'est pas sérieux ce que tu dis" c'est interdis par la charte

je ne fais que métre en évidence une des faille dans ce que tu a dis !

re ps : quelqu'un peut me donner le verset qui dis que Jésus étais un homme ? (du Coran hein ^^)

salam

Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien ». Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée? ». « C'est ainsi ! », dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand il décide d'une chose, Il lui dit seulement « Sois », et elle est aussitôt. » (Coran, 3:45-47)

Jésus est né de façon miraculeuse sur l'ordre de Dieu, tout comme Adam, à qui Dieu avait insufflé la vie sans qu'il n'ait eu de père. Dieu a dit :

« Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit : « Sois» ; et il fut. » (Coran, 3:59)

wa salam

Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 08:20
Message : il me semble plus correcte d'interpréter la genèse comme une métaphore , pourquoi pas Jésus aussi?

Auteur : CHAHIDA
Date : 03 janv.09, 08:25
Message :

Fyne a écrit :il me semble plus correcte d'interpréter la genèse comme une métaphore , pourquoi pas Jésus aussi?

Parce que ici c clair, quand un verset semble avoir une interprétation métaphorique cel se voir!

ici c tres clair il n'y a pas d'ambiguité, de plus pourquoi réfute tu le fait que jésus 'psl) soit un homme? les trois grandes religions se rejoingnent pour une fois!!

ps : on fait uin hs

wa salam

Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 08:47
Message : tout simplement par ce qu'obtenir un homme a partir d'une femme vierge est impossible , il me semble donc claire que Jésus est une métaphore ; tu ne pense pas?

Auteur : Tite
Date : 03 janv.09, 09:12
Message : Salut encore "Dans le 1000" !

J'ai un peu de temps et je continue à te répondre.

Dans le 1000 ! a écrit :Tite, merci pour ce beau message, je l'ai vu hier soir très tard et étais fatiguer donc j'ai pas eut le temps de relever, je vais aller travailler mais il fallait d'abord que je te réponde, donc j'ai 7 minute devant moi allons y.

Tu a tout à fait raison et je ne savais pas comment on faisait pour faire les citation, bon j'essaierai mais je garantie rien du résultat. (Je suis un peu nul sur forum lol)

Pour l'histoire de mon Dieu, *il faut déjà que tu arrive à te mettre en tête que les termes "Père", "Créateur" et "Dieu" sont synonymes et en voici la preuve:

"Il répondit: N'avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, fit l'homme et la femme" (Mathieu 19,4)

Prenons son verset synoptique maintenant:

"Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme" (Marc 10,6)

Regarde bien la subsitution du mot par les deux auteurs. Il s'agit du même verset mais les mots sont interchangeables. Et les auteurs l'avait bien compris eux...

Mais pourquoi tu me dis ça ???
Tout le monde le sait que "Père", "Créateur", "Dieu",
et même "Très-Haut", "Tout-Puissant", "Seigneur" sont des termes qui désignent DIEU!!!
En tous cas, moi je le sais depuis que je suis petite,
j'allais au catéchisme tu comprends ?

Dans le verset que je t'ai cité où Jésus lui même explique que le mot Père est égal à Dieu, tu as ta réponse:

"Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. » (Jean 6,27)

Oui, frère, je l'ai lu et médité ce passage. Crois-moi, je connais...

Tu n'a pas répondu a cela dans mon dernier message pourtant c'est très explicite. Ce sont des termes qui sont identiques.

Heu... ton dernier message... celui de quelle heure ?
Si tu me dis où le trouver je m'en occuperai, promis !

Le verset 5,18 de Jean que tu me cite comme argumentation n'est qu'une incompréhension de la part des juifs qui ont cru que ces mots voulait vraiment dire Père (ça me rappel les certains chrétiens qui font de même), et leur littéralisme les a poussé à l'extrémisme et à l'erreur.

Mais les Juifs n'ont pas seulement entendu ces paroles-là, mon frère,
il y a d'autres paroles de Jésus qui montraient qu'Il était égal au Père...
Et les actes de Jésus aussi montraient que Jésus était égal au Père,
quand Il guérit les malades le jour du sabbat, Il montre qu'Il est maître du sabbat,
Et Il dit aussi :
"Vous avez appris...
et moi, je vous dit..."
Il tance les docteurs de la Loi et ceux qui devaient enseigner le peuple...
"Malheureux êtes-vous... car vous..."

"Jésus déclara à la foule et à ses disciples :
"Les scribes et les pharisiens enseignent dans la chaire de Moïse.
Pratiquez donc et observez tout ce qu'ils peuvent vous dire.
Mais n'agissez pas d'après leurs actes,
car ils ne mettent pas en pratique ce qu'ils enseignent..."
Matthieu 23. 1-7

J'accepte tes excuses, tout le monde à le droit de se planter ahahah , je plaisante. Mais c'est bien de reconnaître ses erreurs mêmes en publique comme c'est le cas de ce forum (un secret entre nous: moi même des fois j'en fais mais bon, on camoufle lol)

Je disais que ça n'était pas assez détaillé,
mais je n'appelle pas ça une erreur...
un manque de précisions peut-être...

Et dans ce cas, je trouve normal de dire excuse-moi (pour le manque de précisions)
ça fait partie de la "convivialité"...
Et je suis contente que tu aies accepté mes excuses.

J'aimerais que tu me montre ca pour ce qui est de l'accomplissement des prophéties déjà dans le ventre de Marie car je ne vois pas...

C'est dans le psaume 40. 7-9
ce passage du psaume est cité en Hébreux 10. 5-10 :
"... Car il est impossible que du sang de taureaux et de boucs enlève les péchés.
Aussi, en entrant dans le monde, le Christ dit :
"Tu n'as pas voulu de sacrifices ni d'offrandes,
mais tu m'as fait un corps.
Tu n'as pas accepté les holocaustes ni les expiations pour le péché ;
alors j'ai dit :
Me voici, mon Dieu, je viens pour faire ta volonté,
car c'est bien de moi que parle l'Ecriture.
Le Christ commence donc par dire :
Tu n'as pas voulu ni accepté les sacrifices et les offrandes,
les holocaustes et les expiations pour le péché
que la Loi prescrit d'offrir.
Puis il déclare :
Me voici, je viens pour faire ta volonté.
Ainsi, il supprime l'ancien culte
pour établir le nouveau.
Et c'est par cette volonté de Dieu que nous sommes sanctifiés,
grâce à l'offrande que Jésus Christ a faite de son corps,
une fois pour toutes."

Quand le Verbe de DIEU prends chair en Marie (Luc 1. 38)
à l'instant de sa conception,
Il devient "Homme",
tout en restant "DIEU" bien sûr.
et c'est "en tant qu'Homme" qu'Il dit à Son Père :
"Me voici, mon Dieu, je viens faire ta volonté." (pas la mienne)."

"Je suis descendu du ciel, non pas pour faire ma volonté,
mais la volonté de celui qui m'a envoyé."
Jean 6. 38

Et Jésus dit cette parole à Son Père, mais sans parler bien sûr,
et on ne la connaît que parce DIEU a voulu qu'elle soit connue des hommes.
Car c'est pour tous les hommes de tous les temps que Jésus dit cette Parole à Son Père !
Car Jésus (DIEU-SAUVE) commence ici sa mission de SAUVEUR des hommes.
Par la désobéissance d'Adam et Eve, qui avaient fait la volonté du démon (le serpent) au lieu de faire la volonté de DIEU,
la souffrance et la mort sont entrées dans le monde... Voir Genèse 3. 1-24
Et, par son obéissance depuis le premier instant de Sa conception jusqu'à Sa mort,
Jésus fait de tous ceux qui croient en LUI, (et qui le suivent) des fils adoptifs de DIEU le Père, pour la vie éternelle.

LUI, le Fils Unique de DIEU qui s'est fait notre frère,
Il est le "Premier-né d'une multitude de frères"

Les témoins oculaires ne sont qu'en Jean, car dans les autres évangiles tous les témoins se tiennent à distance. De plus il faut ajouter que les évangiles ne sont pas des textes dont l'on peux piocher cki nous plaît et les aligner comme étant un seul texte; Non à la base avant la réunion de ces textes en un livre ces textes étaient disparate et les gens n'avait accès qu'a un seul de ces textes puisqu'il ne furent pas écrit au même moment , donc les gens ne pouvait pas regarder ce que les autres évangiles disaient. Le fait est qu'il y a une contradiction puisque dans les synoptiques les témoins sont lion de la croix et en Jean qui est le seul à dire cela ils sont près.

Jean dit qu'il était près de la Croix avec la mère de Jésus, la soeur de sa mère et Marie de Magdala.
et Jean en parle de suite après la crucifixion et avant la mort de Jésus. Voir Jean 19. 25-30

Matthieu, Marc et Luc en parle après la mort de Jésus.
Marie de Magdala qui était près de la Croix au début, avec Jean...
a très bien pû s'éloigner de la Croix à un certain moment... pour ne pas voir la mort de Jésus...

Matthieu dit :
"Il y avait là, plusieurs femmes qui regardaient à distance :
elles avaient suivi Jésus depuis la Galilée pour le servir.
parmi elles se trouvaient Marie de Magdala,
Marie, mère de Jacques et de Joseph,
et la mère des fils de Zébédée."
Matthieu 27. 55-56
Marc dit :
"Or, il y avait aussi des femmes, qui regardaient de loin,
et parmi elles, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le petit et de José, et Salomé,
qui suivaient Jésus et le servaient quand il était en Galilée,
et beaucoup d'autres, qui étaient montées avec lui à Jérusalem."
Marc 15. 40-41
Luc dit :
"Tous ses amis se tenaient à distance,
ainsi que les femmes qui le suivaient depuis la Galilée,
et qui regardaient."
Luc 23. 49

Maintenant l'évangile de Jean doit être lu indépendamment des autres car autant les autres sont des copier coller entre eux que Jean est à part mais gardant quelques sources de la tradition synoptique. Tu ne doit prendre qu'un évangile à la fois et le lire et pas prendre des versets à droite et à gauche pour appuyer cke tu dis. Ce sont 4 histoires de la vie de Jésus écrite séparément. Il y a donc contradiction après c'est à toi de savoir quelle version tu choisit. Celle des synoptique ou celle de Jean???

Moi, je prends les quatre évangiles !
C'est l'Esprit Saint qui a déjà choisi pour nous puisque c'est ceux-là, que l'Eglise a reconnus.

Pour Jean 19,30, c'est le même cas de igure, quelles ont les derneres paroles de Jésus à la croix???? Tu choisit la version johanique ou les autres qui elles mêmes se contredise?? Et la bible est clair ce sont les derniers mots de Jésus, bien que toi tu dise non.

Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira (Luc 23,46)

Jésus dit : "Tout est accompli" et penchant la tête il rendit l'esprit. (Jean 19,30)

Mathieu et marc version identique:

Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?.......Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira . (Marc 15,34;37)

C'est pourtant très clair, ne fait pas dire d'autres choses à Jésus qu'il n'aurait pas dite.

Tu sais, mon frère, personne ne parle des "derniers mots de Jésus",
l'Eglise dit "Les 7 Paroles du Christ en Croix"...
C'est tout.
Parce que Jésus parle 7 fois quand Il est sur la Croix.

pour le 11 septembre, je pense que tu m'a compris mais pas mal cette petite blague, j'apprécie.... (C'est où les émiticones??? Je suis perdu)

Cher "Dans le 1000", je ne sais toujours pas ce que tu as voulu dire avec 11/09 !!!
Tu n'as donné aucune indication...
Si j'avais compris, j'aurais répondu !
J'attends toujours ta réponse...
(Tu trouveras à gauche de l'écran sous le rond jaune avec des points noirs,
y a écrit : "Voir plus de smilies")

Oui vas y finit mais ne fait pas de sélection de versets car tu en saute beaucoup j'ai remarquer alors que si tu regarde mes réponses elles concernes chaque phrase que tu fait.....

Je suppose que là, c'est une blague de ta part...
J'attends plusieurs réponses de toi justement...

Y'a pas de soucis, tu sais les chrétiens sont dans l'erreur dans leurs interprétation je vois pas pourquoi un groupe de Juifs le serrait pas lol....

Tu sais que depuis 2000 ans, si on était dans l'erreur,
y a longtemps qu'on s'en serait aperçu mon frère...

Parce que SANS LUI dans notre vie, on ne pourrait vivre ce qu'IL nous commande !!!
Sans compter les CADEAUX !
Un jour, si tu veux je te racconterais SES merveilles au quotidien,
les grandes et les petites...

Dans le 1000 ! a écrit : J'espere que mon quote à marcher lol.

Ce sont tes savants qui le dise regarde:

Bible Annotée :
-Le verset #Lu 23:34 manque dans B, D.

Bible du Semeur :
Ces paroles de Jésus sont absentes de certains manuscrits.

Bible de Jérusalem :
Ce verset est à maintenir, malgré son omission par de bons témoins.

TOB :
La prière de Jésus manque chez plusieurs témoins anciens…

RWP :
Father forgive them (Pater, aphes autois). Second aorist active imperative of aphiēmi, with dative case. Some of the oldest and best documents do not contain this verse, and yet, while it is not certain that it is a part of Luke's Gospel, it is certain that Jesus spoke these words, for they are utterly unlike any one else.

ETC...

Ceci est bien connu. J'en revient pour te répondre à ce que j'ai dit au dessus. Avant d'être compilé les textes pendant tres tres tres tres longtemps étaient dans des endroits différents. Ceux qui lisaient Jean ne lisaient pas les autres et ceux qui lisaient Mathieu et Marc ne pouvait lire Jean puisqu'il avait pas été écrit lol. Donc si ce verset manque en Luc alors pour les gens qui lisaient Luc, ils n'avaient pas ce verset et puis donc la Parole de Dieu n'était pas complète pour eux si on en croit le fait que tu dise , c'est pas grave il était dans les autres évangiles...

Mais les évangiles, c'est "UN PLUS" que DIEU nous donne ! mon frère !
La Bonne Nouvelle a été vécu avant d'être écrite !!!
Lis-donc les Actes des Apôtres !
Ou bien même va prier avec des chrétiens qui vivent avec Jésus, dans l'Esprit Saint, et pour la gloire du Père !!!
Tu comprendras de l'intérieur ce que veut dire "Etre baptisé dans l'Esprit Saint"...

Pour ton assertion comme quoi la langue hébraïque est riche .... Sache que ce fait est reconnu.IL y a eut une altération mais par qui??? Les juifs ou les chrétiens, Dieu seul le sait....Au fait ce fait ne date pas d'hier, au 16/17/18/19/20/21 éme siecles c'était déjà reconnu,j'apporte rien de nouveau.

Mais DIEU, LUI, IL a apporté du nouveau, mon frère !
Les "Manuscrits de Qumran", ça te dit quelque chose ?

Je ne suis pas d'accord avec le St esprit et Actes et Jean, pour moi il ne s'agit pas du St esprit et on pourra en reparler.Fermons déjà les portes ouvertes...

Tu sais, même en fermant les portes, le Saint Esprit peut entrer...

Je comprend pas pour ta réponse sur Psaume 82,6 et Jean 10,33, c'est flou peut tu me rerépondre merci sans copier coller puisque ton message initiale n'est pas clair je te parle d'erreur et toi tu a dériver sur autre chose j'ai l'impression.

J'ai une idée !
(parce que j'ai faim, et je tombe de sommeil)
Alors, voilà mon idée :
tu lis le psaume 82,
puis tu lis ce qui se passe dans Jean 10 à partir du verset 30 et jusqu'au verset 38 inclus.
Mais en lisant, il faut chercher à comprendre, tu peux passer du temps dessus en réfléchissant.
Et si tu lis avant d'éteindre la lumière le soir avant de dormir, je trouve que c'est encore mieux.
Cherche de tout ton coeur "Dans le 1000",
et DIEU qui est dans ton coeur (sinon tu n'existerais pas) te fera comprendre...
soit peu à peu, soit d'un coup. Et là, beaucoup de choses s'éclairent en plus !!!

Que DIEU te bénisse en plénitude mon frère !

tite

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.09, 09:15
Message : DELETED

Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 09:27
Message : ce qui me gène dans l'histoire ce que l'on propose une version des faits (d'événement prétendu réel) de l'histoire qui soit présente des incohérence , soit ne nous explique rien. En somme on nous dit que ceci est arrivé mais pas comment...(volonté divine n'étant pas un "comment" , il faut décrire les mécanisme physique )

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.09, 09:42
Message : DELETED

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 03 janv.09, 09:49
Message : Tite,

Tu me dis que tu sais que les termes que je t'ait cité sont identiques et renvoie à Dieu, ba on dirait pas franchement quand tu me dit Jésus n'a dit mon Dieu en parlant de Dieu qu'a la fin de sa vie. Mais si tout ces mots ont un sens identique et renvoie vers la même choses alors ton argument est faux puisque ces mots parsème les paroles de Jésus...

Marie de Magdala qui était près de la Croix au début, avec Jean...
a très bien pû s'éloigner de la Croix à un certain moment... pour ne pas voir la mort de Jésus...

On appel cela de la conjecture lol, rien de pouvé, on se sert de la base des ecritures, pas des peut être que, il se peut que, mais, il est possible etc.... Désolé c'est un zero pointé

Tu sais, mon frère, personne ne parle des "derniers mots de Jésus",
l'Eglise dit "Les 7 Paroles du Christ en Croix"...
C'est tout.
Parce que Jésus parle 7 fois quand Il est sur la Croix.

Ce que l'eglise dit je m'en fiche car les preuvessont là je te les ait énmerer, les evangiles n'ont pas été écrit en même temps et ne sont pas fait pour etre prit en extirpant ceratians versets par ci et par là pour un autre. Non chacun a rediger selon les témoignages des gens qui ont fait des rapports plus un support écrit et donc il y a des contradiction et les dernieres paroles de Jésus le prouve, na! ooohhhh c'est pas pussible

le 11/09 renvoie au evangiles dans le sens que ce qu'il raconte est contradictoire, chaque évangile a sa version de la crucifixction et bien chaque témoin du 11/09 dit un truc différent par exemple pour le pentagone: certains dirent c'est un boeig qui s'est encasstré, d'autres dire, qu'ils ont vu que c'etait un petit avion, d'autres que c'etait un avion de chasse etc... En fait tout le monde conjecture est ne sait la vérité c'est pareil pour nos évangiles.

Mais les évangiles, c'est "UN PLUS" que DIEU nous donne ! mon frère !
La Bonne Nouvelle a été vécu avant d'être écrite !!!
Lis-donc les Actes des Apôtres !
Ou bien même va prier avec des chrétiens qui vivent avec Jésus, dans l'Esprit Saint, et pour la gloire du Père !!!
Tu comprendras de l'intérieur ce que veut dire "Etre baptisé dans l'Esprit Saint"...

Je vois pas le rapport HS, car je t'ai montré des preuves que tu m'a demander au passage pour ce qui est du verset inauthentique et âpres tu m'écrit ce qui est au dessus, qui n'a rien à voir désolé.

Ok, amene moi le Psaume 22 des manuscrits de Qumran on va l'analyser si tu veux bien.

"... Car il est impossible que du sang de taureaux et de boucs enlève les péchés.
Aussi, en entrant dans le monde, le Christ dit :
"Tu n'as pas voulu de sacrifices ni d'offrandes,
mais tu m'as fait un corps.
Tu n'as pas accepté les holocaustes ni les expiations pour le péché ;
alors j'ai dit :
Me voici, mon Dieu, je viens pour faire ta volonté,
car c'est bien de moi que parle l'Ecriture.
Le Christ commence donc par dire :
Tu n'as pas voulu ni accepté les sacrifices et les offrandes,
les holocaustes et les expiations pour le péché
que la Loi prescrit d'offrir.
Puis il déclare :
Me voici, je viens pour faire ta volonté.
Ainsi, il supprime l'ancien culte
pour établir le nouveau.
Et c'est par cette volonté de Dieu que nous sommes sanctifiés,
grâce à l'offrande que Jésus Christ a faite de son corps,
une fois pour toutes."

ces versets sont totalement contre toi et tu ne le vois pas. D'une Jésus n'a jamais dit cela sinon les évangiles en parlerai étant donné les paroles qui en font partis. De 2 il est bien dit mon Dieu, donc si ce sont des paroles authentique alors il est aussi contre toi puisque tu me disait qu'il n'y avait pas (hormis sur la croix) d'autre citation de Jésus en "mon Dieu " pour Dieu. pourtant ici c'est le cas et ce serait a la naissance. lool

Auteur : Le publicain
Date : 03 janv.09, 10:12
Message : Dans le 1000 !

1) Vous avez écris : "La mort de Jésus était inévitable, mais personne n’a été choisi pour accomplir ce dessein. Jésus les questionne pour qu’ils s’interrogent et ainsi qu’ils se convertissent. Car Jésus n’est pas venu pour les perdre mais pour les sauver. C’est à eux de choisir." Je voudrais bien que tu me montre ou c'était inévitable et pourquoi l'était-ce?

« Le Fils de l’homme, dit Jésus, doit souffrir beaucoup, être rejeté des anciens, grands prêtres et scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. » (Lc. 9:21-22)

Jésus doit accomplir les Ecritures, c’est-à-dire qu’il doit récapituler en lui l’histoire et les figures messianiques de son peuple. Cela mettra fin ainsi à l’ancienne alliance pour en inaugurer une nouvelle, non fondée sur des prescriptions rituelles mais sur l’Amour.

2) Vous avez écris : "Il faut lire le verset précédent : « Lorsque Jésus vit Marie pleurer, et pleurer aussi les Juifs qui l’avaient accompagnée, il frémit en son esprit et se troubla. » L’Amour en personne ne peut résister devant la douleur de ses créatures. Dieu est Amour. " Là 'avoue ne pas avoir compris, c'est un tres bon Hors sujet, car moi je parle de l'ignorance de Jésus par rapport au savoir infini de Dieu et toi tu me parle de l'amour de Jésus, ou alors DJizuss love U. Rien a voir mon frere, merci de revoir ta réponse

Lisez bien la scène. Jésus fut troublé par les douleurs de ses hommes et femmes pleurant un être chère. Jésus pose une question pour provoquer une réponse très intéressante de la part des Juifs. En effet ils lui répondirent : « Seigneur, viens et vois ». Et de nouveau Jésus pleura. C’est la même réponse que Jésus avait faite au début de l’Evangile de Jean lorsque deux futurs disciples lui demandèrent : « Rabbi, où demeures-tu ? » Ne voyez-vous pas un lien entre les deux récits ?

3) Vous avez écris : "Chaque être humain est responsable de ses actes. Jésus le questionne pour qu’il s’interroge sur ce qu’il vient de faire. A-t-il eu raison ou non de le frapper ? C’est à lui de répondre. " Vu le verset je dirais plutot que Jésus est surpris, relie le

« Si j’ai mal parlé, lui répondit Jésus, témoigne du mal, mais si j’ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ? » (Jn. 18:19-23) Vous voyez bien que Jésus l’interpelle pour qu’il s’interroge sur son geste.

4) Vous avez écris : "Jésus ne dit pas qu’il a besoin de manger. Et comment savez-vous qu’un corps glorieux ne peut pas ingérer des aliments ? Pour ce qui est de sa question, ne voyez-vous pas que c’est une mise en scène ? La pêche miraculeuse ne vous rappelle rien ? " Un esprit n'a ni chair ni os. Dieu est esprit Donc Dieu ne mange pas (citation Biblique) Certes on peut l'interpréter comme cela mais on peut aussi l'interpréter comme je l'ait dit, Pourquoi? Car Jésus dans les évangiles est dépint comme un glouton et un buveur (ce ne sont pas mes mots mais ceux des évangiles) de plus plusieurs fois Jésus à faim dans les évangiles noté noir sur blanc. Donc il fit d'une pierre deux coups, manger et montrer au disciples qu'il était Jésus.

Lorsque la Parole s’est incarnée en un être humain, il a du s’alimenter pour régénérer son corps comme tout être humain ! Mais une fois ressusciter Jésus n’a plus besoin de s’alimenter, puisque qu’il possède désormais un corps incorruptible. Mais pourquoi ce corps glorieux ne pourrait pas ingérer des aliments ? Par ailleurs, un corps humain peut-il faire abstraction du temps et de l’espace ? Un être humain peut-il se retrouver au milieu d’un groupe alors que toutes les issues sont fermés ?

5) Vous avez écris : Il n'ait pas le seul à savoir toutes choses dans la Bible: Il leur répondit : Elie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé ? (Marc 9,12)

Connaître toutes choses et rétablir toutes choses n’est pas la même chose !

Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit . (Jean 14,26) C'est qu'il doit savoir toutes choses pour les enseigner et les rappeler...

Tout à fais, l’Esprit Saint est la troisième personne de la Trinité.

De même que vous excellez en toutes choses, en foi, en parole, en connaissance, en zèle à tous égards, et dans votre amour pour nous, faites en sorte d'exceller aussi dans cette oeuvre de bienfaisance . (2 corinthiens 8,7)

Ne confondez pas excellez en toutes choses et en connaissance avec l’omniscience.

Il n'est donc pas le seul....

Donc, d’après vous, Dieu n’est pas le seul à connaître toutes choses ? Un musulman peut-il être d’accord avec votre affirmation ? Par contre, depuis des millénaires, les Juifs et les Chrétiens reconnaissent que Dieu est omniscient.

6) Vous avez écris : Quand au fait qu'il voulait le réhabilité, d'une part il y a une contradiction forcément avec un autre verset de l'écriture comme je le posterai et 'autre part il n'a pas besoin de faire cela pour le remêtre premier des apotres alors qu'il l'a déjà mis en Mathieu 16,16-20 premier pillier des croyants (son eglise).

Jésus à nommer Pierre premier des Apôtres, mais après ses trois reniements, ses compagnons pouvaient-ils encore lui faire confiance ? Bien sûr que non, il fallait donc que Jésus le réhabilite.

Pierre à renié 3 fois son Dieu selon les chrétiens mais ce même Dieu dit cela: "Mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai, moi aussi, devant mon Père qui est aux cieux." (Mathieu 10,33) Donc il y a contradiction dans ces évangiles concernant ce point, ou bien l'épisode des 3 reniements est faux ou bien alors Pierre ne sera pas pardonné et ta réponse est annihiler d'office, A TOI DE CHOISIR...Non Jésus lui pose une question pour savoir et comprendre les sentiments de Pierre dans ce verset.

Renier le Fils de l’homme n’est pas un péché impardonnable. Pierre s’est repenti en pleurant amèrement et son reniement a été pardonné.

7) Vous avez écris : "Jésus les questionne pour qu’ils s’interrogent sur l’origine de leurs mauvaises pensées. Car là où est leur trésor, là sera aussi leur cœur." C'est bien ce que j'ai dit, j'ai dit que le fait qu'il connaissent leurs pensé signifie plutôt (pour pas qu'il y ai de contradiction) qu'il savait interpréter les faits et geste des personnes devant lui, un peu comme de la psychologie, on apprend a identifier les réactions des personnes et savoir ce qu'ils pensent. Donc vous avez pas assez lu ce ke j'ai mis.

Là vous êtes à côté de la question. Jésus les interpelle pour qu’ils se questionnent eux-mêmes sur le bien-fondé de leur réaction. Par contre ce que vous avez écris n’est pas inintéressant. En effet vous reconnaissez que Jésus savait lire dans les pensées. Mais il faut maintenant aller plus loin. En effet, comment Jésus savait-il le nombre d’époux de la Samaritaine ? Comment savait-il que Lazare était mort ? Par la psychologie ?

8) Vous avez écris : Pour le dernier point je vous demanderais de me montrer ou es-ceque Jésus a precher l'amour???? Il a precher la justice Divine, cette histoire de Jésus t'aime n'est qu'une entourloupe de plus pour les chrétiens pour attraper le poisson. Car si la Trinité comme vous dites est relative à Dieu alors l'amour Divin est écraser en deux temps 3 mouvements en rappelant simplement ce que fit ce même Dieu selon vous dans l'Ancien Testament et le débat est clos. Soit Jésus n'est pas Dieu soit il l'est mais n'est pas l'amour comme vous l'entendez.

Tout l’Evangile nous raconte le message d’Amour de Jésus. Mais si l’ancien testament a été inspiré par Dieu par l’intermédiaire des prophètes, des sages, des psalmistes, etc. et même par des anges, dans les évangiles c’est la Parole incarnée elle-même qui nous a fait connaître Dieu.

Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 10:18
Message :

n'est-ce pas la particularité d'un miracle... d'être inexplicable ?

ce qui est inexplicable peut il existé? .... je ne pense pas.....

On appel cela de la conjecture lol, rien de pouvé, on se sert de la base des ecritures, pas des peut être que, il se peut que, mais, il est possible etc.... Désolé c'est un zero pointé

les conjectures sont le propres de la croyance ^^

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.09, 23:11
Message : DELETED

Auteur : CHAHIDA
Date : 03 janv.09, 23:41
Message :

Fyne a écrit :tout simplement par ce qu'obtenir un homme a partir d'une femme vierge est impossible , il me semble donc claire que Jésus est une métaphore ; tu ne pense pas?

Salam,

Non je ne pense pas ! tout simplement parce que nous n'avons pas la même vision des choses!

Tu es athée je crois? n'est ce pas! donc ton raisonnement ne peut etre le même que le mien! quand je t'ai cité la parole de dieu (rapidement) "SOIS" ET IL FUT, avec ma croyance je sais qu'allah est le maitre du monde ! ses pouvoirs son infinie (pour moi je parle) maintenant de ton point de vue en t'en que athée, tu ne peux voir comme je veux voir,
A ton niveau tun e peux accepter une chose inexpliqué!!!
pourquoi un mot Fyne la "FOI"

Certaines choses te semble impossible, pour moi quand il s'agit de dieu rien n'est impossible!!!

tu comprends.

Wa salam

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.09, 00:00
Message : DELETED

Auteur : Fyne
Date : 04 janv.09, 00:41
Message : newton tu m'épate , j'ai rarement vu des croyants capable de raisonné aussi bien (la réponse général étant "c'est Dieu qui le veux" et ça s'arrette la...). Vraiment chapeau

KAHINA a écrit :A ton niveau tun e peux accepter une chose inexpliqué!!!

et toi pourquoi les acceptes tu? si un homme viens te voire un jour et te dis qu'il a tous les pouvoir ou que simplement par la penser il peut faire s'écrouler un immeuble , qu'il te le montre en détruisant un bâtiment : va tu naïvement le croire ou penser qu'il a des potes pour organiser un coup monté?

KAHINA a écrit :Certaines choses te semble impossible, pour moi quand il s'agit de dieu rien n'est impossible!!!

tu comprends.

pas du tout , ta phrase n'explique rien car elle ne répond pas a la question du comment....

newton a écrit :Tu as raison, le mot plus exact est inexpliqué. L'inexplication peut provenir de plusieurs raisons :
- des parametres que l'on ignore : par exemple la meconaissance de la force d'interaction forte redait inexplicable que des protons puissent s'accoler.
- un outil d'etude inadapté : examiner l'astrophysique au trav ers de la mecanique quantique
- des postulats inapadatés : par expmle l'inamovibilité du temps rend impossible l'etude des trous noirs.

Il en est de même des mythes bibliques.

exacte si une conclusion est fausse c'est soit le suppositions de base soit le raisonnement qui est faux ! nous ne pouvons déceler une faute dans le raisonnement sans avoir trouver comment résonner de la bonne manier mais nous pouvons changer les postulats.....si non trouvons on résultat correcte avec un postulats différent mais le même raisonnement alors le raisonnement est bon(ou a de grande chance de l'être mais nous ne pouvons juger alors....) et les anciennes supposition fausses...

plus haut , avec Jésus , nous sommes partis du postulats que ce passage des textes sacrée étais vrais ceci constituer nos supposition. Nous avons résonner avec les connaissance actuel de base en biologie pour arriver a une conclusion fausse (car en contradiction avec les supposition).

de ce faite l'erreur proviens soit du faite que Jésus est le fil d'une vierge soit de la science elle même... supposons maintenant que ce passage n'est pas a prend au pied de la létre : conclusion bonne ! ....

Auteur : Tite
Date : 04 janv.09, 02:48
Message : Salut "Dans le 1000" !

J'aurai pas beaucoup de temps aujourd'hui car je pars peu après 16h,
mais je vais essayer de répondre là, puis de parler de la Trinité.

Dans le 1000 ! a écrit : Je comprend pas pour ta réponse sur Psaume 82,6 et Jean 10,33, c'est flou peut tu me rerépondre merci sans copier coller puisque ton message initiale n'est pas clair je te parle d'erreur et toi tu a dériver sur autre chose j'ai l'impression.

Dans le psaume 82 en entier,
on peut voir que DIEU fait des reproches aux mauvais juges d'Israël...
et IL les appelle "des dieux".
On comprend qu'IL les appelle ainsi à cause du pouvoir que les juges ont sur le peuple...
Un juge peut condamner ou rendre libre un accusé.
C'est le juge qui, vérifie les témoignages et donne la sentence,
et DIEU parlait aux juges... (voir 2 Samuel 7. 7)

Alors, maintenant, dans Jean 10. 30, Jésus viens de parler de ses brebis, et il finit en disant :
30 "... Moi et le Père nous sommes un."
31 "Alors, les Juifs apportèrent de nouveau chercher des pierres pour le lapider.
32 Jésus pris la parole :
"J'ai multiplié sous vos yeux les oeuvres bonnes de la part du Père.
(Le Messie devait être reconnu grâce à tous les signes de miséricorde qui sont annoncés par les prophètes :
"Guérisons de toutes sortes, libérations, délivrances, miracles"
et aussi des signes et des prodiges, tout ce que Jésus faisait depuis 3 ans...)
Pour laquelle voulez-vous me lapider ?"
33 Les Juifs lui répondirent :
"Ce n'est pas pour une oeuvre bonne que nous voulons te lapider,
c'est parce que tu blasphèmes : toi, un homme, tu prétends être Dieu."
34 Jésus leur répliqua :
"Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit vous êtes des dieux.
35 Donc, ceux à qui la parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ;
et l'Ecriture ne peut être abolie ;
36 Or, celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde,
vous lui dites :
'Tu blasphèmes', parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu.
37 Si je n'accomplis pas les oeuvres de mon Père, continuez à ne pas me croire.
38 Mais si je les accomplis, même si vous refusez de me croire, croyez les oeuvres,
ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est moi, et moi dans le Père."
39 Là-dessus, ils cherchaient encore à le saisir, mais il leur échappa."

Ils ne croyait pas Jésus quand Il dit :
"Moi et le Père nous sommes UN."
C'est à dire "Je suis DIEU"

Alors, Jésus, pour les aider à comprendre,
insiste pour qu'ils comprennent que les oeuvres de DIEU qu'Il fait, Lui Jésus,
ces oeuvres de miséricorde qu'Il accomplit tous les jours ou presque depuis 3 ans,
ces oeuvres donc, parlent pour Lui.
Donc si vous ne me croyez pas quand je vous le dis,
croyez le quand je vous le montre avec tous les signes que j'accomplis au milieu de vous et sous vos yeux.

Les Juifs savent aussi que Jésus se met à égalité avec DIEU en appellant "ses brebis" tous ceux qui croient en Lui.
Il vient de leur parler de "ses brebis"...
Voir Jean 10. 25-28
"...Je leur donne la vie éternelle : jamais elles ne périront, personne ne les arrachera de ma main."
Car dans l'Ancien Testament DIEU dit qu'IL sera leur berger et les conduira au bon paturage...

J'envoie ce message
à + (pour la Trinité) ou à jeudi si j'ai pas fini...

Sois béni frère !

tite

Auteur : CHAHIDA
Date : 04 janv.09, 03:05
Message :

newton a écrit : Kahina, ta reponse est une reponse de non-communication qui a mon avis est inadaptée.
Quelque soit la confession, chacun de nous est capable de raisonner en faisant abstraction de sa foi.
On peut étudier la sociologie des religions par exemple.
Il n'est donc pas irrelevant et inutile de discuter avec Fyne de la question des miracles sur un plan hors religieux.
Ensuite, bien sûr la foi est un élément supplémentaire qui fait accepter ... l'innaceptable sur le plan rationnel.

Salam,

Kahina, ta reponse est une reponse de non-communication qui a mon avis est inadaptée.

Non ma réponse, est t'elle qu'elle, et tu ne l'accepte pas! c plutot de la non communication de ta part, non de la mienne!!

Quelque soit la confession, chacun de nous est capable de raisonner en faisant abstraction de sa foi

Faux, si je parle a un athée de miracle, religieux, il n'y croira pas! raisonner sur un sujet aussi délicat quand on est athée, est possible certe, mais raisonner NON!
son raisonnement sera de la négation si tu veux a la limite!!!

On peut étudier la sociologie des religions par exemple.

entierement d'accords avec toi, les premiers musulmans étaient ATHEES ou polythéistes!!! ils sont devenue monothéistes!! en étudiant cette religion qu'est l'islam.

Il n'est donc pas irrelevant et inutile de discuter avec Fyne de la question des miracles sur un plan hors religieux.

Tu n'as pas suivi notre débàt nous parlions du sexe je Jésus pas de miracle!!! la question de fyne est : est il un homme ou une femme, ma réponse je lui est donné sur un plan religion elle voulait un verset corrannique qui le dit, je me suis exécute!!!!

Ensuite, bien sûr la foi est un élément supplémentaire qui fait accepter ... l'innaceptable sur le plan rationnel.

[/quote]

Absolument!!!

wa salam

Auteur : Tite
Date : 04 janv.09, 04:13
Message : Salut encore "Dans le 1000" !

La Trinité c'est très incompréhensible mais DIEU LUI-MÊME a tout prévu pour nous aider.
Un jour que je réfléchissais, il m'est venu à l'esprit ce qui est écrit dans un psaume et à d'autres endroits de la Bible :
"Dieu est un soleil", ...
"Dieu est ma lumière"...
et d'autres paroles qui font penser que DIEU nous éclaire, etc...

Alors je me suis dit :
DIEU parle dans les Saintes Ecritures et DIEU parle dans Sa Création...

Donc, puisque DIEU parle dans Sa Création,
il faut que Sa Création et Sa Parole disent la même chose...
car DIEU est VERITE,
IL ne peut ni se tromper, ni nous tromper.
Donc, il faut que ce soit vrai jusqu'au coeur de Sa Création, pas seulement en apparence...

Alors j'ai attrapé un dictionnaire encyclopédique (22 volumes) pour voir le mot "soleil",
en me disant, donc, le soleil doit être une "trinité"...

Et le soleil c'est une réaction nucléaire :
l'hydrogène se transforme continuellement en hélium et cette transformation produit le feu.
On le sait maintenant grâce à la science...
Trois éléments qui font "un soleil", pas "trois soleils".

Et voici la définition la plus simple pour dire la Sainte Trinité :
"Le Père engendre éternellement (de toute éternité) le Fils et de leur mutuel Amour procède le Saint Esprit".
Trois Personnes qui ne font qu'un seul DIEU, DIEU est UN.
UN seul DIEU en trois Personnes

Et comme Jésus est appelé :
"soleil de Justice".Malachie 3. 20 ou 4. 2

"soleil levant" venu nous visiter" Luc 1. 78

"Lumière pour éclairer les nations." Luc 2. 32

Bon, je dois partir travailler, je finirai jeudi...

Que DIEU qui AIME chacun d'entre nous comme s'IL n'avait créé que nous,
nous bénisse tous avec surabondance frère !

tite

Auteur : Fyne
Date : 04 janv.09, 04:21
Message : c'est une caricature KAHINA ?

Faux, si je parle a un athée de miracle, religieux, il n'y croira pas! raisonner sur un sujet aussi délicat quand on est athée, est possible certe, mais raisonner NON!
son raisonnement sera de la négation si tu veux a la limite!!!

si tu me parle de miracle je te demanderais de développer et comme tout bon sceptique je demanderais des preuves de ce que tu avance , moi je vais résonner me demander si c'est possible ou logique , le croyant naïf lui a la limite va gober le premier canular venu....

Non ma réponse, est t'elle qu'elle, et tu ne l'accepte pas! c plutot de la non communication de ta part, non de la mienne!!

non tu présuppose que tu a raison et que les autres son des cons finis qui ont tords .....normalement quand on est objectif on part du principe qu'on ne sait pas encore qui a raison...

la question de fyne est : est il un homme ou une femme

nop j'ai prouvé qu'il ne pouvais pas être un homme si Marie étais vierge , alors soit l'une de ces 2 affirmation est fausse soit il sagit d'une métaphore....

Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.09, 06:40
Message : DELETED

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 03:11
Message : Tite,

Désolé je me suis concentré sur mes études interreligieuses ce week end j'ai pas eut le temps de venir sur le forum. Pour ton histoire de la Trinité tu oublie une chose c'est que tu prends des créatures pour les imputés sur le Créateur. Tu prend la matière et tu te dis que pour Dieu après tout c'est pareil. Ce qui est erroné. C'est comme pour un homme, il est père de son enfants, oncle de ses neveux et fils de son Père, mais il n'est pas trois personnes mais une seul. Contrairement au dogme de la Trinité qui est divisé en 3 personnes qui renvoie à une. La on peut se rendre compte de la bêtise de cette théorie. J'aime bien me torturer l'esprit lol pour en déceler la vérité...

Pour ton autre message j'y répond de suite inchallah

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 03:40
Message : Tite, pour ce qui est de Jean 10,33 ,on va laissez tombé car tu ne parle pas de la même chose que moi, je t'ai dit que les plus grands spécialistes de la Bible depuis plusieurs siècles ont remarqué cette erreur. Toi tu me parle d'autre chose. Les juifs l'accuse de se faire l'égal de Dieu. Jésus leur fait une comparaison avec l'AT auquel Dieu aurait donné le nom de dieux, alors pourquoi s'affole t-ils avec les termes fils de Dieu. On se rend compte en 2 coup d'oeil que ce n'est pas la même chose entre les 2. C'est comme si je te parle de lion et que tu me parle de lionceau. Je te dis que tu te prend pour un Lion et que tu me répond que j'aurais dit un jour qu'ils y a des lionceaux que j'ai désigné par ce terme et que tu te demande pourquoi je te crie dessus alors que tu te dit lionceau aussi. HS

Oublions un peu ce point là puisqu'on parle pas de la même chose et passons au reste lol.

Pour le moi et le Père nous sommes un, j'ai déjà mis des arguments en page 11-12 ou 13 je sais plus lol (allez un peu de recherche ne te fera pas de mal) contredit ce que j'ai dit puisque j'ai traité ce point et le fait qu'il ne signifie rien d'autre qu'un dans le but et non dans la nature

Pour la vie eternelle, ce n'est pas Jésus de lui même qui la donne, puisque la vie eternelle est qu'on connaisse Dieu et son prophète comme le dit Jean 17,3 et qu'on croient en eux

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

Comment l'avoir aussi, car ce n'est pas tout, et la Paul s'effondre devant les arguments de Jésus: Il n'y a pas que la foi come le dit Paul:

« Au moment où Jésus veut partir, un homme arrive en courant. Il se met à genoux devant lui et lui
demande: « Bon maître, qu'est-ce que je dois faire pour recevoir la vie éternelle? » Jésus lui répond :
« Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sauf Dieu ! Tu connais les commandements : Ne tue
personne. Ne commets pas d'adultère. Ne vole pas. Ne témoigne pas faussement contre quelqu'un. Ne fais
pas de mal aux autres. Respecte ton père et ta mère. ».
L'homme lui dit: « Maître, j'obéis à tout cela depuis ma jeunesse. ». Jésus l'aima..." (Marc 10,17-21)

Ceci est confirmer aussi en Jean 3,16:

"Car Dieu a tant aimer le monde qu'il envoya son Fils unique pour que ceux qui croient en lui aient la vie eternelle"

Il faut croire en l'envoyé de Dieu, et cet envoyé de Dieu, dit qu'il faut croire en Dieu, en lui aussi(Jean 14,1) et d'appliquer les commandements Divin, tu vois tout est clair.

Voila pour mes réponses bien a toi

Auteur : Camille
Date : 05 janv.09, 03:44
Message : Dans le 1000 ! écrit :

Pour la vie eternelle, ce n'est pas Jésus de lui même qui la donne, puisque la vie eternelle est qu'on connaisse Dieu et son prophète comme le dit Jean 17,3 et qu'on croient en eux

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

Le même Jean explique plus loin.
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 03:47
Message : Et bien sache que tu te contredit directement avec Jean 17,3. Où ici c'est Jésus qui parle et pas une personne qui raconte son point de vue qui n'était pas présent non plus. Donc la parole de Jésus est la plus percutante, éloquente et véritable de toute celles des autres dans la BIble

Auteur : Tzarim
Date : 05 janv.09, 03:48
Message : Bonjour,

Comment l'avoir aussi, car ce n'est pas tout, et la Paul s'effondre devant les arguments de Jésus: Il n'y a pas que la foi come le dit Paul:

Paul le disait aussi que les œuvres comptent :

« Mais, puisque celui qui vous a appelés est saint, vous aussi soyez saints dans toute votre conduite, selon qu'il est écrit:
Vous serez saints, car je suis saint.
Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu. Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu. » Pierre (1) 1:15-23.

« Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses oeuvres; réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice. Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec! Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! » Romain 2:5-10.

Les œuvres ne peuvent être dissociés de la Foi. Il y a la Foi et les œuvres (achèvement de la mise en place des commandements).

Bonne journée.

Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.09, 04:01
Message : DELETED

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 04:20
Message : Publicain:

pour le point numéro 1 je répondrait pas parce que je traite le sujet complet de la crucifixion en ce moment et je veux pas griller mon travail lol mais je pense avoir finit dans une quinzaine de jour et donc on pourra ouvrir un post sur la crucifixion, promis, inchallah

Point 2

Il n'y a pas de rapport entre les deux. Je parle de la méconnaissance de Jésus lors de l'enterrement de Jésus et tu me renvoie à un autre épisode qui n'a rien a voir. HS

Point 3

Les 2 interprétations sont plausible je suis désolé, il peut s'étonner du pourquoi de son geste mais peux aussi être comme tu le dis.

point 4

le point 4 est très farfelu. D'ailleurs, un esprit n'a ni chair ni os donc n'a pas besoin de s'alimenter. Apres vous me dites que Jésus transperça les murs pour voir ses disciples, ok mais lorsque la pierre fut roulé de devant le tombeau, Jésus n'a pas pu traverser cette matière???? Ensuite il dit a ses disciples qu'il l'examine pour prouver qu'il est vivant et non encore en corps glorieux comme tu dit puisqu'il est dit en Jean 20,17, que Jésus n'est pas encore monter vers son Créateur autrement dit il n'est pas encore mort. S'il n'est pas mort alors ta théorie s'effondre et comme j'ai dis je prépare un énorme sujet la dessus, patience. pour ce qui est de l'incarnation c'est un sujet qui mérite un autre post que celui ci...

Point 5

L'accent est mis sur le mot "toutes choses", ce mot ne désigne pas toutes choses dans l'absolue. Comme lorsqu'on dit d'un home qu'il sait tout faire ,pourtant si on lui dit de soulever une pierre de 1 tonnes il ne pourra pas, on lui dit d'aller a 100 km heure en courant il ne peux pas etc.. Ce sont des mot métaphorique.

Point 6

L'esprit saint n'est pas la 3 ème personne de la Trinité dans ce verset ni partout ailleurs, il faut me répondre déjà a ce que j'ai mis dans les 7 premières pages concernant la trinité, je ne sait plus quel page mais personne n'y a répondu. Tu peux t'y référer et tenter d'y répondre

Point 7

Cf. le point 5 c'est pareil il s'agit du même mot, nullement de l'omniscience Divine

Point 8 et 9

La vous extrapoler mes dires, j'ai dit que Jésus n'est pas le seul, ne considérant pas Jésus comme Dieu, je n'ai pas pu dire que Dieu n'est pas le seul à savoir toutes choses...

S'il est le pilier il doit le rester, on ne chute pas en deux seconde par peur sinon le pilier est cassable au moindre coup de vent.. Il est impossible dans la logique que Jésus est nomé un homme peureux celui qui devra prendre en main la suite après lui. Tout comme il est impossible que Piere est renié Jésus, car sinon il s'est maudit vu la parole de Jésus que j'ai déjà mentionner "celui qui me reniera devant les hommes je le renierai devant Dieu" et de plus il ne peut le faire puisque si Jésus est Dieu c'est inconcevable. Comment peut on abandonner son Dieu??? D'ailleurs ce même Dieu se demande comment un autre Dieu l'a abandonné?? Etrange tout ça, pauvre Dieu abandonné de tous, et qui a besoin de pardonné a ce pauvre pierre peureux qui était prêt a mourir pour lui selon ses dires. Tout cela est contradictoire...

Point 10

Il ne savait pas que Lazare était mort ce sont des gens qui lui ont dit lol... Il y a des choses qu'il savait et d'autre non, je ne dit pas qu'il ne savait pas des choses que le commun des mortels ne savait pas , mais qu'il n'a pas l'omniscience. Tous les Prophètes avaient ce genre de don et de vision sur des choses surnaturel.

Point 11

Rien a voir entre ce qui est une réalité. Si Jésus est Dieu il est le Dieu de l'ancien testament aussi. Ne chercher pas d'échappatoire...tout est boucler. Il est impossible de réoudre cela sinon que Dieu a changer, pourtant la bible nous dit que "Dieu ne change pas". Il n'y a pas d'amour mais de la justice et le rétablissement de la vérité ainsi qu'un nouveau message céleste. L'histoire du sacrifice pour l'humanité et du fait qu'il n'y ai pas de plus grand amour est totalement fausse et ceci sera démontré dans mon exposé sur la crucifixion, je ne le traiterai pas ici.

Je sais que j'ai pas suivit les pint come il fallait mais chaque point correspond a une réponse verte de votre part

Bien à vous

Merci pour vos réponses

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 04:27
Message : Newton,

C'st ta thése et tes pensées, mais rien de concret dedans. Les passages se contredise. Il y en a un où Jésus dit de DIeu qu'il est le seul et unique et qu'il est son envoyé et dans 1 Jean 5,20 il s'agit de l'auteur qui identifie Jésus comme étant ce Dieu. Désolé c'est contradictoire et je croirait à Jésus plutot qu'à un inconnu, ou un disciple futur

Auteur : Camille
Date : 05 janv.09, 04:32
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Et bien sache que tu te contredit directement avec Jean 17,3. Où ici c'est Jésus qui parle et pas une personne qui raconte son point de vue qui n'était pas présent non plus. Donc la parole de Jésus est la plus percutante, éloquente et véritable de toute celles des autres dans la BIble

C'est le même auteur même si Jésus parle l'auteur écrit aussi cela.

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

Le et s'inclut lui-même dans le seul vrai Dieu et Jean nous donne encore plus la réponse.

Si je fais de même avec ton coran tu vas crier que nous comprenons pas correctement alors accepte ma réponse et apprend.

Tu peu être pas d'accord sur cette croyance mais la bible est claire.

Bible on-line

Jésus n’a pas dit que la vie éternelle était liée à la connaissance de n’importe quel dieu. Elle dépend de la connaissance du seul vrai Dieu et de la connaissance de son Fils unique Jésus-Christ. On ne peut vraiment connaître Dieu sans connaître Jésus-Christ.

Jésus a bien dit : Je suis le chemin la Vérité et la vie.

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 04:38
Message : Tzarim, le soucis est que le premier passage est de Pierre et non de Paul

Pour le second il est de Paul mais il contredit alors dans ce cas l'autre verset qe voici où il dit que seul la foi compte et non les oeuvres et que celles ci ne serviront pas à etre justifié:

Romain 3,28:

"Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi"

paul a annuler la loi aussi, d'ailleurs l'auteur de Hébreux aussi. Pourtant dans les psaumes il est dit que "la loi de l'eternelle est parfaite" encore une contradiction

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 04:45
Message : Camille, je suis désolé mais ce sont des passages contradictoires d'ailleurs il est reconnu de nos jour que l'évangile selon Jean fut confectionner par plusieurs personne. Les exégètes le savent très bien après l'analyse littéraire de cet évangile.

Ce que tu m'a dit est vraiement tres fort, le "ET" inclurait Jésus dans "le seul vrai Dieu". Pourtant c'est Jésus qui parle, il ne peut donc etre pris dedans, il aurait dit "nous" ou il aurait dit "me" mais cela n'aurait servit a rien qu'il parle puisque ce serait un pur monologue.

Il est dit aussi "et celui " donc il ne s'agit pas de la même personne , je ne pense pas qu'il y ait de chrétiens sur ce forum qui soutiennent tes dires désolé pour toi. Il faut revoir ta façon d'analyser.

Auteur : Camille
Date : 05 janv.09, 04:50
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Camille, je suis désolé mais ce sont des passages contradictoires d'ailleurs il est reconnu de nos jour que l'évangile selon Jean fut confectionner par plusieurs personne. Les exégètes le savent très bien après l'analyse littéraire de cet évangile.

Ce que tu m'a dit est vraiement tres fort, le "ET" inclurait Jésus dans "le seul vrai Dieu". Pourtant c'est Jésus qui parle, il ne peut donc etre pris dedans, il aurait dit "nous" ou il aurait dit "me" mais cela n'aurait servit a rien qu'il parle puisque ce serait un pur monologue.

Il est dit aussi "et celui " donc il ne s'agit pas de la même personne , je ne pense pas qu'il y ait de chrétiens sur ce forum qui soutiennent tes dires désolé pour toi. Il faut revoir ta façon d'analyser.

Jean 14:6 Jésus dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Regarde le verset ensuite.

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

Personne ne peut connaitre le vrai Dieu sans passer par le fils et le fils donne la vie éternelle.

Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

Jean 10:28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Il faut revoir ta façon d'analyser.

merci pour ton conseil mais j'aimerais bien que tu te l'appliques envers ta croyance.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 04:55
Message : Je t'écoute pour ma croyance... Je suis tout ouïe, nous musulmans réfléchissons rationnellement pas par l'absurde.

Cela signifie simplement ce que j'ai dit. Pour avoir la vie eternelle si l'on réunit tout ces versets il faut croire en Jésus, en Dieu accomplir de bonnes oeuvres

Auteur : Camille
Date : 05 janv.09, 04:59
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Je t'écoute pour ma croyance... Je suis tout ouïe, nous musulmans réfléchissons rationnellement pas par l'absurde.

Cela signifie simplement ce que j'ai dit. Pour avoir la vie eternelle si l'on réunit tout ces versets il faut croire en Jésus, en Dieu accomplir de bonnes oeuvres

Il va falloir que tu acceptes que tu ne comprends pas la Bible et j'accepte après que je comprend pas le coran.

Tu as bien vue mon texte.

Jean 14:6 Jésus dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Regarde le verset ensuite.

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

Personne ne peut connaitre le vrai Dieu sans passer par le fils et le fils donne la vie éternelle.

Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

Jean 10:28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Même si tu ne crois pas en la bible, il faut bien que tu acceptes cela comme un fait même si tu ne crois pas que c'est la vérité d'Allah.

Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.09, 05:05
Message : DELETED

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 05:07
Message : Newton, je ne demande qu'a comprendre, je t'écoute...

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 05:09
Message : Camille pourquoi t'énerve tu, regarde mes dialogues avec les autres tout va bien, toi tu t'étais esquivé ne pouvant répondre à l'avalanche d'arguments que j'ai fait pleuvoir sur ce fil et dont j'en en encore des tonnes. Tu n'est pas chrétienne d'après ce que j'ai compris ,je vois pas pourquoi tu t'en prend a moi lol. Ton texte ne dit rien de probant simplement que c'est Jésus qui donne la vie éternelle, mais quesque c'est vie eternelllllllllllle:

c'est qu'il connaissent Dieu et son envoyé qu'ils croient en lui et applique ses commandements au vu de marc 10,17-21.

Auteur : Camille
Date : 05 janv.09, 05:24
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Camille pourquoi t'énerve tu, regarde mes dialogues avec les autres tout va bien, toi tu t'étais esquivé ne pouvant répondre à l'avalanche d'arguments que j'ai fait pleuvoir sur ce fil et dont j'en en encore des tonnes. Tu n'est pas chrétienne d'après ce que j'ai compris ,je vois pas pourquoi tu t'en prend a moi lol. Ton texte ne dit rien de probant simplement que c'est Jésus qui donne la vie éternelle, mais quesque c'est vie eternelllllllllllle:

c'est qu'il connaissent Dieu et son envoyé qu'ils croient en lui et applique ses commandements au vu de marc 10,17-21.

Camille pourquoi t'énerve tu,

???

Donne moi une phrase sinon arrête de dire n'importe quoi que je suis énervé.

je vois pas pourquoi tu t'en prend a moi lol.

Tient l'acteur fait la victime.

Je te montre juste des textes pour te montrer vraiment ce que la bible dit. J'aimerais bien voir ou je t'en prend a toi ?

Ton texte ne dit rien de probant simplement que c'est Jésus qui donne la vie éternelle, mais quesque c'est vie eternelllllllllllle

Tu emportes une autre question.

quesque la vie éternelle.

Si Jésus donne la vie éternelle c'est qu'il là en lui.

Jean 5:40 Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !

Jean 11:25 Jésus lui dit : Moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;

autre verset

Romains 5:21 De la sorte, comme le péché a régné avec la mort, ainsi la grâce règne par la justice, pour la vie éternelle, par Jésus–Christ notre Seigneur.

Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Christ–Jésus notre Seigneur.

Jésus est bien inclut dans la connaissance du vrai Dieu.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 06:13
Message : Bon je vais devoir sévir, yaaaaaaa:

Dans le verset de Jean 17,3 il est bien dit que Jésus reconnaît Dieu et que la vie éternelle est de connaître, d'accepter Dieu. Mais prenons le verset juste avant qui nous guide et qui n'a pas été pris en compte:

"selon que Tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire." "Jean 17,2-4)

Il ressort de ces versets que Jésus accompli la volonté de Dieu qui est de donner la vie éternelle à ceux a qui il l'a dédié, c'est a dire à ceux qui croiront en lui et en Dieu. Puis il est dit que Dieu lui donna ce pouvoir d'accorder la vie éternelle et ceci est clair.

"La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour." (Jean 6,40)

La volonté du Père, autrement dit, tout vient de Dieu, Jésus n'est qu'un transmetteur.

La vie eternelle sont les paroles de Jésus comme il est dit en Jean 6,68:

"Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle."

Jésus explique que ces paroles ne sont point de lu mais de Dieu qui lui dicta tout ce qu'il devait dire ou faire:

"Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites." (Jean 12,49-50)

C'est donc clair le commandement de Dieu, les paroles qu'Il donna à Jésus son la vie éternelle. Ces parole sont le Tawhid (l'unicité absolue de Dieu) ainsi que la croyance aux paroles et enseignements de Jésus, la croyance en Jésus son Messager et Prophète.

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie." (Jean 5,24)

La parole de Jésus c'est quoi:

Jean 17,3, Marc 12,29 et Marc 10,17-21. tout est régler dans ces versets. Croire en celui qu à envoyé Jésus est la base, c'est croire en Dieu.

"Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau." (Jean 6,27)

la nourriture ce sont les bonnes oeuvres et la bonne croyance en même temps. Une aumone fait en Dieu et non une aumone pour les gens, voila la nourriture qui ne perit pas puisque c'est une bonne action noté au compteur. Et nous voyons que Dieu à envoyé Jésus aussi dans ce verset pour donner cette vie eternelle c'est a dire leur expliquer comment l'avoir d'ou le verset de Jean 14,6 "je suis le chemin, la verité et la vie". Il faut suivre ce qu'i enseigne LUIIIIIIIIIIIIIIIIII et personne d'autre.

"Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils." (1 Jean 5,11)

C'est Dieu qui donne et non Jésus, Jésus transmet seulement, et elle est en Jésus. Mais que signifie cela, qu'il faut éventrer Jésus pour l'avoir, non, il faut suivre ce qui sort de lui, de sa bouche et qui provient de Dieu selon Jean 12,49-50

"Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur." (Romains 6,23)

Identique, C'est Dieu qui donne . Je pense que c'est clair cette fois, il a fallut que j'emerge pour le prouver allalala lololol

Bien à vous tous

Auteur : Tzarim
Date : 05 janv.09, 06:21
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Pourtant dans les psaumes il est dit que "la loi de l'eternelle est parfaite" encore une contradiction

Mais Paul aussi :

« Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours; ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment. Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime, sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, - conformément à l'Évangile de la gloire du Dieu bienheureux, Évangile qui m'a été confié. Je rends grâces à celui qui m'a fortifié, à Jésus Christ notre Seigneur, de ce qu'il m'a jugé fidèle, en m'établissant dans le ministère, moi qui étais auparavant un blasphémateur, un persécuteur, un homme violent. Mais j'ai obtenu miséricorde, parce que j'agissais par ignorance, dans l'incrédulité; et la grâce de notre Seigneur a surabondé, avec la foi et la charité qui est en Jésus Christ. » 1 Timothée 1:6-14

Mais ce qu'il évoque me parait juste : est-ce c'est faire des rites divers qui nous rapproche de Dieu ? Non puisque après ça devient des traditions culturels qui perdent la dimension spirituels.
Jésus aussi enseigné que l'esprit était plus important que la chaire. Dans le même sens Paul a dit que l'esprit est plus important que la lettre.
Bonne soirée.

Auteur : Ren'
Date : 05 janv.09, 06:27
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Bon je vais devoir sévir, yaaaaaaa

Que d'orgueil...

Auteur : Camille
Date : 05 janv.09, 06:28
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Bon je vais devoir sévir, yaaaaaaa:

Dans le verset de Jean 17,3 il est bien dit que Jésus reconnaît Dieu et que la vie éternelle est de connaître, d'accepter Dieu. Mais prenons le verset juste avant qui nous guide et qui n'a pas été pris en compte:

"selon que Tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire." "Jean 17,2-4)

Il ressort de ces versets que Jésus accompli la volonté de Dieu qui est de donner la vie éternelle à ceux a qui il l'a dédié, c'est a dire à ceux qui croiront en lui et en Dieu. Puis il est dit que Dieu lui donna ce pouvoir d'accorder la vie éternelle et ceci est clair.

"La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour." (Jean 6,40)

La volonté du Père, autrement dit, tout vient de Dieu, Jésus n'est qu'un transmetteur.

La vie eternelle sont les paroles de Jésus comme il est dit en Jean 6,68:

"Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle."

Jésus explique que ces paroles ne sont point de lu mais de Dieu qui lui dicta tout ce qu'il devait dire ou faire:

"Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites." (Jean 12,49-50)

C'est donc clair le commandement de Dieu, les paroles qu'Il donna à Jésus son la vie éternelle. Ces parole sont le Tawhid (l'unicité absolue de Dieu) ainsi que la croyance aux paroles et enseignements de Jésus, la croyance en Jésus son Messager et Prophète.

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie." (Jean 5,24)

La parole de Jésus c'est quoi:

Jean 17,3, Marc 12,29 et Marc 10,17-21. tout est régler dans ces versets. Croire en celui qu à envoyé Jésus est la base, c'est croire en Dieu.

"Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau." (Jean 6,27)

la nourriture ce sont les bonnes oeuvres et la bonne croyance en même temps. Une aumone fait en Dieu et non une aumone pour les gens, voila la nourriture qui ne perit pas puisque c'est une bonne action noté au compteur. Et nous voyons que Dieu à envoyé Jésus aussi dans ce verset pour donner cette vie eternelle c'est a dire leur expliquer comment l'avoir d'ou le verset de Jean 14,6 "je suis le chemin, la verité et la vie". Il faut suivre ce qu'i enseigne LUIIIIIIIIIIIIIIIIII et personne d'autre.

"Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils." (1 Jean 5,11)

C'est Dieu qui donne et non Jésus, Jésus transmet seulement, et elle est en Jésus. Mais que signifie cela, qu'il faut éventrer Jésus pour l'avoir, non, il faut suivre ce qui sort de lui, de sa bouche et qui provient de Dieu selon Jean 12,49-50

"Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur." (Romains 6,23)

Identique, C'est Dieu qui donne . Je pense que c'est clair cette fois, il a fallut que j'emerge pour le prouver allalala lololol

Bien à vous tous

Jean 11:25 Jésus lui dit : Moi, je suis la résurrection et la vie (Vie éternelle) . Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;

autre verset

Romains 5:21 De la sorte, comme le péché a régné avec la mort, ainsi la grâce règne par la justice, pour la vie éternelle, par Jésus–Christ notre Seigneur.

Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Christ–Jésus notre Seigneur.

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

si tu ne veux pas prendre toute la bible pour comprendre... tu me le diras car je vais le faire avec le coran la prochaine fois et tu ne pourras pas faire cette excuse car tu le fais.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 06:46
Message : Ren

c'est pas de l'orgueil, c'est pour rigoler, tu ne vois pas les lol qui parsème mes mots.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 05 janv.09, 06:47
Message : Camille,

LOL...

Auteur : IIuowolus
Date : 05 janv.09, 06:54
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :LOL...

Euh LOLETTE ???

Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.09, 07:14
Message :

Ren' a écrit : Que d'orgueil...

salam

c pas de l'orgueil vous etes sourd d'oreilles!!! là est la nuance il vous explique que 1+1=2 et vous répondez 3

bon pour certains qui voudrais argumenter l'addition!!!
passons, cela veux tout simplement dire, que vous ne voulez pas comprendre, parce que l'on vous a trompé depuis votre entré dans votre religion, que l'évidence vous ne la voyez pas!!!!!

il répète et répète et répète, preuve a l'appui avec vos versets bibliques, quand vous ne pouvez pas répondre a ses questions, vous l'ignorer et zapper la réponse!!
et quand il vous donne la réponse!!! logique, y a plus personne.

WA SALAM

Auteur : Camille
Date : 05 janv.09, 07:21
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Camille,

LOL...

Modération.

Merci d'arrêter de troller

Camille

Auteur : Ren'
Date : 05 janv.09, 07:37
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :c'est pas de l'orgueil, c'est pour rigoler, tu ne vois pas les lol qui parsème mes mots.

Mais je vois aussi ton pseudo -"Dans le 1000 !"- et le nom de ton sujet -"défi"- et ta signature : "Qu'Allah n'arrête pas les battements de mon coeur tant que je n'ai pas fait triomphé la vérité qui est la Sienne. Amine!" ...Sans compter évidemment le fait que tu ne veux entendre que ton raisonnement, et pas celui des autres.

Alors, on discutera peut-être un jour... Quand tu seras intéressé par un vrai dialogue

Auteur : IIuowolus
Date : 05 janv.09, 07:41
Message : C'est net, c'est quand même fou y'a qu'ici ou on peu trouvé des chrétiens qui veulent expliquer le coran au musulman et des musulman qui veulent expliquer la bible aux chrétiens.

Surment des agents trouble, euh double... lol

Auteur : Camille
Date : 05 janv.09, 08:54
Message :

IIuowolus a écrit :C'est net, c'est quand même fou y'a qu'ici ou on peu trouvé des chrétiens qui veulent expliquer le coran au musulman et des musulman qui veulent expliquer la bible aux chrétiens.

Surment des agents trouble, euh double... lol

Étant pas d'un côté ou de l'autre...

C'est pour cela que je lui dis.(Dans le 1000 !)

Il va falloir que tu acceptes que tu ne comprends pas la Bible et j'accepte après que je comprend pas le coran.

Selon eux

Les chrétiens ne peuvent comprendre le coran et les autres croyance aussi ne peuvent comprendre alors seul les musulman peuvent comprendre le coran et la bible.

Selon nous

Le chrétien et les autres croyances peuvent accepter la version des musulmans sans l'accepter mais un musulman ne peut accepter que la bible les contredisent.

Finallement la réponse serait dans ce dialogue avec les musulmans: il faut être musulman pour comprendre le coran et la bible et un chrétien et autre ne peuvent comprendre.

Auteur : Le publicain
Date : 05 janv.09, 09:24
Message : Dans le 1000 !

1) Vous avez écris : Point 2 Il n'y a pas de rapport entre les deux. Je parle de la méconnaissance de Jésus lors de l'enterrement de Jésus et tu me renvoie à un autre épisode qui n'a rien a voir. HS

Relisez bien la scène et vous verrez que Jésus provoque une réponse en lien avec le début de l’Evangile de Jean. Ensuite c’est à vous de faire un effort pour comprendre.

2) Vous avez écris : Point 3 Les 2 interprétations sont plausible je suis désolé, il peut s'étonner du pourquoi de son geste mais peux aussi être comme tu le dis.

Donc vous avouer que vous pouvez avoir tord !

3) Vous avez écris : point 4 le point 4 est très farfelu. D'ailleurs, un esprit n'a ni chair ni os donc n'a pas besoin de s'alimenter.

Ce n'est pas farfelu pour un Juif et un Chrétien ! Dans la Bible, un esprit peut très bien manger. Lisez donc cette histoire : « Les deux anges arrivèrent à Sodome le soir, et Lot était assis à la porte de Sodome. En les voyant, Lot se leva pour aller au-devant d'eux et il se prosterna le visage contre terre, et il dit : « Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, chez votre serviteur pour y passer la nuit ; lavez vos pieds ; vous vous lèverez de bon matin et vous poursuivrez votre route. » Ils répondirent : « Non, nous passerons la nuit sur la place. » Mais Lot leur fit tant d'instances qu’ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur prépara un festin et fit cuire des pains sans levain ; et ils mangèrent. » (Gn. 19:1-3)

Apres vous me dites que Jésus transperça les murs pour voir ses disciples, ok mais lorsque la pierre fut roulé de devant le tombeau, Jésus n'a pas pu traverser cette matière????

Mais les Evangiles ne disent pas que Jésus est sorti du tombeau par la sortie. Ce sont des anges qui ont roulé la lourde pierre pour montrer aux femmes que Jésus n’était plus à l’intérieur, mais qu’il était ressuscité comme il l’avait annoncé lui-même.

Ensuite il dit a ses disciples qu'il l'examine pour prouver qu'il est vivant et non encore en corps glorieux comme tu dit puisqu'il est dit en Jean 20,17, que Jésus n'est pas encore monter vers son Créateur autrement dit il n'est pas encore mort. S'il n'est pas mort alors ta théorie s'effondre.

Lisez donc les Evangiles : « Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ? Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de ce qu'il vous a dit, lorsqu'il était encore en Galilée, disant que le Fils de l'homme devait être livré aux mains d'hommes pécheurs, être crucifié et ressusciter le troisième jour. » (Lc 24:5-7)

4) Vous avez écris : Point 5 L'accent est mis sur le mot "toutes choses", ce mot ne désigne pas toutes choses dans l'absolue. Comme lorsqu'on dit d'un home qu'il sait tout faire ,pourtant si on lui dit de soulever une pierre de 1 tonnes il ne pourra pas, on lui dit d'aller a 100 km heure en courant il ne peux pas etc.. Ce sont des mot métaphorique.

Encore faut-il prouver que Jésus n’était pas omniscient ! Vous ne l’avez toujours pas démontré !

5) Vous avez écris : Point 6 L'esprit saint n'est pas la 3 ème personne de la Trinité dans ce verset ni partout ailleurs, il faut me répondre déjà a ce que j'ai mis dans les 7 premières pages concernant la trinité, je ne sait plus quel page mais personne n'y a répondu. Tu peux t'y référer et tenter d'y répondre

J’ai trouvé ceci à la cinquième page : « Il y a un passage dans l'évangile de Jean, attribué aux paroles du Christ ('aleyhi Salam) qui parle du Paraclet qui devra venir après lui. Il le sait car Dieu lui révéla une partie de ce qui se passera après lui, tout comme cela est le cas du Prophète Muhammad (sala allahou 'aleyhi wa Salam) qui nous laissa des explications de ce qui se passera vers la fin des temps. »

Si c’est bien à ce passage que vous faites référence, alors je ne vois pas où vous avez démontré que le Paraclet n’est pas l’Esprit Saint !

6) Vous avez écris : Point 8 et 9 La vous extrapoler mes dires, j'ai dit que Jésus n'est pas le seul, ne considérant pas Jésus comme Dieu, je n'ai pas pu dire que Dieu n'est pas le seul à savoir toutes choses... S'il est le pilier il doit le rester, on ne chute pas en deux seconde par peur sinon le pilier est cassable au moindre coup de vent.. Il est impossible dans la logique que Jésus est nomé un homme peureux celui qui devra prendre en main la suite après lui. Tout comme il est impossible que Piere est renié Jésus, car sinon il s'est maudit vu la parole de Jésus que j'ai déjà mentionner "celui qui me reniera devant les hommes je le renierai devant Dieu" et de plus il ne peut le faire puisque si Jésus est Dieu c'est inconcevable. Comment peut on abandonner son Dieu??? D'ailleurs ce même Dieu se demande comment un autre Dieu l'a abandonné?? Etrange tout ça, pauvre Dieu abandonné de tous, et qui a besoin de pardonné a ce pauvre pierre peureux qui était prêt a mourir pour lui selon ses dires. Tout cela est contradictoire...

Tout est possible dans la vie. Nous pouvons tous succomber. Lisez la parabole du semeur.

7) Vous avez écris : Point 10 Il ne savait pas que Lazare était mort ce sont des gens qui lui ont dit lol... Il y a des choses qu'il savait et d'autre non, je ne dit pas qu'il ne savait pas des choses que le commun des mortels ne savait pas , mais qu'il n'a pas l'omniscience. Tous les Prophètes avaient ce genre de don et de vision sur des choses surnaturel.

Donnez-moi le verset ou des personnes ont dit à Jésus que Lazare était mort.

8) Vous avez écris : Point 11 Rien a voir entre ce qui est une réalité. Si Jésus est Dieu il est le Dieu de l'ancien testament aussi. Ne chercher pas d'échappatoire...tout est boucler. Il est impossible de réoudre cela sinon que Dieu a changer, pourtant la bible nous dit que "Dieu ne change pas". Il n'y a pas d'amour mais de la justice et le rétablissement de la vérité ainsi qu'un nouveau message céleste. L'histoire du sacrifice pour l'humanité et du fait qu'il n'y ai pas de plus grand amour est totalement fausse et ceci sera démontré dans mon exposé sur la crucifixion, je ne le traiterai pas ici.

N’en déplaise, la révélation de l’ancien testament est comme sous un voile. C’est Jésus qui nous fait connaître Dieu dans sa plénitude. Dieu est Amour.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 06 janv.09, 01:06
Message : Publicain:

point 1

J'ai beau relire désolé aucun rapport sinon prouvé le moi par des argument et non des phrases, donné le verset en rapport avec l'autre car je vois pas du tout et pour moi c'est un HS. Mais peut être que vous me prouverez le contraire. Peut être...

Point 2:

Non, n'allez pas si vite en besogne, j'ai dit que les 2 interprétation sont possibles mais vu le reste des versets que j'ai posté je pencherait pour la mienne lol et vu la crucifixion et la conjecture ambiante du christianisme alors je maintiendrait ma position. J'ai jamais rien avouez. Et juste au pire imaginons que j'ai tord. Quoi, je suis un savant?? je suis un spécialiste?? Je suis un robot et pas un humai. Je ne dit pas avoir toujours raison mais j'essaie d'apporter de bonnes preuves réelles.

Ces histoires sont bibliques mais la version Coranique par exemple des anges qui se présente à Abraham est remis en vérité dans le Coran en disant que les anges ne mangèrent pas. Il n'en n'ont pas besoin. Un esprit n'a ni chair ni os et pour un corps glorieux il y a des difficulté avec cette théories quasi insurmontable et les spécialiste que je suis l'ont très bien remarquer.. Peut être êtes vous meilleur qu'eux qui sait....

Qui dit que les anges roulèrent la pierre??? et ce n'est pas une vérité si l'on analyse la crucifixion et l'enterrement comme je l'ai dit je prépare un sujet sur la crucifixion et donc j'aimerai arrêter d'en parler car on s'égare du sujet initial, merci. On fera un post sur la pseudo crucifixion.

Pour ce qui est des anges qui annonce la ressurection, lol c'est pareil ce sera traité dans le post qui est adéquate. Surtout que c'est très loin d'être prouvé et que ce n'est pas la bonne version si je peux me permettre de ce qui se passa réellement.

C'est vous qui n'avez pas prouvé le contraire de ce que j'ai dit. Vous ne répondez que par des phrases en general sans verset ou preuves, c'est assez simple. J'ai posté plus de 20 ou 30 exemples de ce fait et je n'est pas mis ceux de marc et Luc mais il est certain que ceci est réel. Jésus n'était pas omniscient.

Il suffit de voir lorsqu'i est dans la foule la femme qui le toucha et il ne savait qui c'était, il dit je sais qu'on me toucha une force m'est enlevé mais qui es-ce? Désolé c'est une certitude

Non pour le Paraclet ce n'est pas ça, je n'y ai même pas répondu, j'ai seulement dit que pour que l'esprit saint soir la 3eme personne de la trinité, il faut déjà répondre a ce que j'ai mis sur la trinité (tiens voila la page cette fois: c'est page 6), y'a une long message sur la trinité de ma part, il faut d'abord prouvé qu'elle existe dans la Bible après on pourra parler du paraclet

Tout est possible dans la vie. Nous pouvons tous succomber. Lisez la parabole du semeur.

Non pas quand on abandonne Dieu lol. Ca c'est impossible

Je répondrai au reste apres ma pose déjeuner inchallah

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 06 janv.09, 02:19
Message : Pour les deux derniers points le fait que tu dise "n'en déplaise" prouve qu'il n' y a aucun argument a apporter sur le fait que le Dieu de l'ancien testament est ce Jésus (selon vous qui pensé a sa Divinité). C'est indéniable. Vous devez l'assumer ...

"Les soeurs envoyèrent dire à Jésus: Seigneur, voici, celui que tu aimes est malade." (Jean 11,3)

"Lors donc qu'il eut appris que Lazare était malade" (Jean 11,6)

C'est une réalité à 100 %, J'attend votre prochaine conjecture...

Auteur : Le publicain
Date : 06 janv.09, 12:29
Message : Dans le 1000 !

1) Vous avez écris : point 1 J'ai beau relire désolé aucun rapport sinon prouvé le moi par des argument et non des phrases, donné le verset en rapport avec l'autre car je vois pas du tout et pour moi c'est un HS. Mais peut être que vous me prouverez le contraire. Peut être...

Ce n’est pas grave. Je vais quand même vous montrez que Jésus parle le langage de Dieu dans la tradition Biblique. Voici le passage de l’Evangile en question : « Lorsque Marie fut arrivée au lieu où était Jésus, le voyant, elle tomba à ses pieds, et lui dit : « Seigneur, si vous aviez été ici, mon frère ne serait pas mort. » Jésus la voyant pleurer, elle et les Juifs qui l'accompagnaient, frémit en son esprit, et se laissa aller à l'émotion. Et il dit: « Où l'avez-vous mis ? » « Seigneur, lui répondirent-ils, venez et voyez. » Et Jésus pleura. Les Juifs dirent : « Voyez comme il l'aimait. » (Jn 11:32-36)

Voici maintenant un texte Biblique : « Et Yahweh dit à Caïn : « Où est Abel, ton frère ? « Il répondit : « Je ne sais pas ; suis-je le gardien de mon frère ? » Yahweh dit « Qu'as-tu fait ? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi. » (Gn 4 :9-10)

Ici nous voyons Dieu poser la même question que Jésus dans le texte précédent. Pourtant Dieu est omniscient dans la Bible !

2) Vous avez écris : Point 2: Non, n'allez pas si vite en besogne, j'ai dit que les 2 interprétation sont possibles mais vu le reste des versets que j'ai posté je pencherait pour la mienne lol et vu la crucifixion et la conjecture ambiante du christianisme alors je maintiendrait ma position. J'ai jamais rien avouez. Et juste au pire imaginons que j'ai tord. Quoi, je suis un savant?? je suis un spécialiste?? Je suis un robot et pas un humai. Je ne dit pas avoir toujours raison mais j'essaie d'apporter de bonnes preuves réelles.

Encore une fois, Jésus interpelle celui qui l’a frappé pour qu’il se rende compte si son geste est justifié ou non. Mais je vais de nouveau vous montrez que Jésus parle le langage de Dieu dans la tradition Biblique. Reprenons le verset que vous donnez en exemple : « Jésus lui répondit : « Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal ; mais si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ? » (Jn 18:23)

Voici maintenant un texte Biblique : « Yahweh dit à Caïn : « Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu ? Si tu fais bien, ne seras-tu pas agréé ? Et si tu ne fais pas bien, le péché ne se couche-t-il pas à ta porte ? Son désir se tourne vers toi ; mais toi, tu dois dominer sur lui. » (Gn 4:6-7)

Ici nous voyons Dieu parler de la même façon que Jésus dans le texte précédent. Pourtant Dieu est omniscient dans la Bible !

3) Vous avez écris : Ces histoires sont bibliques mais la version Coranique par exemple des anges qui se présente à Abraham est remis en vérité dans le Coran en disant que les anges ne mangèrent pas. Il n'en n'ont pas besoin. Un esprit n'a ni chair ni os et pour un corps glorieux il y a des difficulté avec cette théories quasi insurmontable et les spécialiste que je suis l'ont très bien remarquer.. Peut être êtes vous meilleur qu'eux qui sait....

Justement, c’est que les Evangiles sont dans la tradition Biblique et non pas Coranique. Dans la Bible les anges peuvent manger.

4) Vous avez écris : Qui dit que les anges roulèrent la pierre??? et ce n'est pas une vérité si l'on analyse la crucifixion et l'enterrement comme je l'ai dit je prépare un sujet sur la crucifixion et donc j'aimerai arrêter d'en parler car on s'égare du sujet initial, merci. On fera un post sur la pseudo crucifixion.

C’est la Bible qui le dit : « Et voilà qu'il se fit un grand tremblement de terre, car un ange du Seigneur, étant descendu du ciel, s'approcha, roula la pierre, et s'assit dessus. » (Mt. 28:2)

5) Vous avez écris : Il suffit de voir lorsqu'i est dans la foule la femme qui le toucha et il ne savait qui c'était, il dit je sais qu'on me toucha une force m'est enlevé mais qui es-ce? Désolé c'est une certitude

Lisez donc l’Evangile : « Se voyant découverte, la femme vint toute tremblante se jeter à ses pieds, et elle raconta devant tout le peuple pour quel motif elle l'avait touché, et comment elle avait été guérie à l'instant. » (Lc 8:47)

6) Vous avez écris : Non pour le Paraclet ce n'est pas ça, je n'y ai même pas répondu, j'ai seulement dit que pour que l'esprit saint soir la 3eme personne de la trinité, il faut déjà répondre a ce que j'ai mis sur la trinité (tiens voila la page cette fois: c'est page 6), y'a une long message sur la trinité de ma part, il faut d'abord prouvé qu'elle existe dans la Bible après on pourra parler du paraclet

Mais alors une question s’impose. Puisque que l’Esprit Saint est distincte de Dieu, qui est-il donc ?

7) Vous avez écris : Citation: Tout est possible dans la vie. Nous pouvons tous succomber. Lisez la parabole du semeur. Non pas quand on abandonne Dieu lol. Ca c'est impossible

Nous pouvons tous succomber à cause de la peur. Jésus disait : « Veillez et priez afin que vous n'entriez point en tentation. L'esprit est ardent, mais la chair est faible. » (Mc 14:38)

8) Vous avez écris : Pour les deux derniers points le fait que tu dise "n'en déplaise" prouve qu'il n' y a aucun argument a apporter sur le fait que le Dieu de l'ancien testament est ce Jésus (selon vous qui pensé a sa Divinité). C'est indéniable. Vous devez l'assumer ...

Mais je n’ai pas dit que ce dernier point prouvé la Divinité de Jésus ! J’ai simplement écrit que c’est Jésus qui nous fait connaître Dieu dans sa plénitude.

9) Vous avez écris : "Les soeurs envoyèrent dire à Jésus: Seigneur, voici, celui que tu aimes est malade." (Jean 11,3) "Lors donc qu'il eut appris que Lazare était malade" (Jean 11,6) C'est une réalité à 100 %, J'attend votre prochaine conjecture...

Je vous ai demandé : « Comment savait-il que Lazare était mort ? » et vous m’avez répondu : « Il ne savait pas que Lazare était mort ce sont des gens qui lui ont dit ». Donc je vous repose la question : donnez-moi le verset où il est écrit que des personnes ont dit à Jésus que Lazare était mort.

Auteur : Tite
Date : 08 janv.09, 09:17
Message : Salut "Dans le 1000" !

Dans le 1000 ! a écrit :Tite,

Désolé je me suis concentré sur mes études interreligieuses ce week end j'ai pas eut le temps de venir sur le forum.

C'est pas grave mon frère, de toute façon j'étais pas là, et puis c'est normal d'avoir d'autres activités.

Pour ton histoire de la Trinité tu oublie une chose c'est que *tu prends des créatures pour les imputés sur le Créateur. Tu prend la matière et tu te dis que pour Dieu après tout c'est pareil. Ce qui est erroné.

* Non frère, je ne prends que ce que dit la Parole de DIEU !
C'est ce qui est écrit dans la Bible...
Plusieurs fois le soleil est comparé à DIEU... et avec des détails en plus !
Et on sait que la Création elle aussi est "Parole de DIEU"...

C'est comme pour un homme, il est père de son enfants, oncle de ses neveux et fils de son Père, mais il n'est pas trois personnes mais une seul.

Oui, et l'homme est aussi frère de ses frères et soeurs,
cousin de ses cousins et cousines...
Mais la trinité n'est pas extérieure à l'homme...

L'homme est une trinité "EN LUI MÊME" !

Car Il est créé à l'image de DIEU qui est Trinité "EN LUI MÊME" !!!

Au niveau de l'homme qui est une créature,
sa trinité c'est : la pensée, la parole, l'action.

Au niveau INFINI de DIEU qui est LE CREATEUR,
la Sainte Trinité est :Père, Fils, Esprit Saint.

Contrairement au dogme de *la Trinité qui est divisé en **3 personnes qui renvoie à une. La on peut se rendre compte de la bêtise de cette théorie. J'aime bien me torturer l'esprit lol pour en déceler la vérité..

* La Trinité n'est pas divisé mon frère...
Est-ce que tu es divisé ?
NON !
Moi non plus !
Et pourtant on est une trinité... on est "pensée", "parole", "action".
On a trois manières d'être, frère,
on n'en a pas quatre,
ni deux,
ni cinq,
ni une.
On en a trois :
on pense, on parle, on agit.

Quand tu penses, c'est toi qui penses...
Quand tu parles, c'est toi qui parles...
Quand tu agis, c'est toi qui agis...
Et tu n'es pas divisé en 3 !!!

** Pas 3 personnes qui renvoient à une...
mais : 3 Personnes qui sont le "DIEU UNIQUE"...
Les 3 personnes ne renvoient pas à "une personne"...
DIEU n'est pas une personne, mon frère.
DIEU est DIEU !
IL est partout en toutes choses et en tous lieux...
IL crée toutes choses, y compris les personnes humaines,
mais LUI IL est "DIEU" !
Et dans le langage théologique, quand on dit : "Il y a trois Personnes en DIEU",
il faut savoir que le mot "personne" en théologie veut dire :
"principe libre et responsable d'activité".

La Trinité n'est pas 3 personnes qui renvoient à une (personne)
La Trinité c'est 3 Personnes divines en UN SEUL DIEU

Et pour nous, notre trinité c'est 3 manières d'être nous, en une seule identité.

Et la trinité dans le soleil c'est 3 choses :
l'hydrogène,
qui se transforme en hélium,
et les deux produisent le feu.
C'est ce qui est dans le soleil... c'est pas 3 soleils.

Je finis là pour ce soir... demain j'ai beaucoup de choses à faire,
alors, à demain soir ou à samedi !

Que DIEU, notre CREATEUR, te bénisse et te comble de ses grâces mon frère !
toi, et tous ceux que tu aimes...

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 09 janv.09, 01:57
Message : Publicain je te répondrai la j'ai pas trop de temps en ce moment désolé je suis plus car je suis sur mon sujet de la crucifiction. Mais je ne vous abandonne que pour quelques jour.

Tite. Il y a une question a ta trinité:$

Nous sommes pensé, parole et acte. Ok

Mais et le muet il fait comment. Il est juste 2
Et celui qui est paralysé, il est deux
celui qui est muet et paralyser, il est un
Tu peux ajouter aussi dans les 3 le fait de voir donc on est 4. Je vois, je réfléchit, j'agit et je peux ne pas parler. Ou je peux même faire les 4. Alors que pense tu de ce raisonnement qui te contredit

Auteur : paul H.
Date : 09 janv.09, 06:11
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :
[...]

Tu peux ajouter aussi dans les 3 le fait de voir donc on est 4. Je vois, je réfléchit, j'agit et je peux ne pas parler. Ou je peux même faire les 4. Alors que pense tu de ce raisonnement qui te contredit

Je ne pense pas qu'on puisse pousser l'analogie aussi loin en associant la vue (ou le toucher, l'odorat ou l'ouïe) à Dieu de la façon dont tu l'envisages puisque çà sous entend qu'Il aurait besoin de la perception sensible pour pouvoir alimenter sa pensée. En revanche, nous sommes en droit d'associer la Parole à Dieu puisque nos deux Traditions le font, même si elles ne La matérialisent pas de la même façon (Christ/Coran).

Auteur : medico
Date : 09 janv.09, 06:17
Message : je trouve assez choquant ce genre de sujet ( defi aux..) sur tout que c'est une section de dialogue
je crois que je suis un peu réveur !

Auteur : Tite
Date : 09 janv.09, 10:52
Message : Salut « Dans le 1000 » !

Tite, pour ce qui est de Jean 10,33 ,on va laissez tombé car tu ne parle pas de la même chose que moi,

Tu parles bien de ce que Jésus a répondu aux Juifs qui voulaient le lapider ?
Moi aussi…

je t'ai dit que les plus grands spécialistes de la Bible depuis plusieurs siècles ont remarqué cette erreur.

Donc, les plus grands spécialistes pendant des siècles ont écouté la réponse de Jésus à partir du verset 34 et jusqu'au verset 35 ?
Et les versets 36, 37, 38 qui montrent que Jésus persiste et signe, ils les ont "oubliés" ???
J'aimerai bien savoir qui sont ces plus grands spécialistes qui, depuis plusieurs siècles, ont "remarqué" cette "erreur" !!!

Toi tu me parle d'autre chose. Les juifs l'accuse de se faire l'égal de Dieu. Jésus leur fait une comparaison avec l'AT auquel Dieu aurait donné le nom de dieux,

Mon frère, Jésus dit :
34 "Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit vous êtes des dieux.
35 Donc, ceux à qui la parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ;
et l'Ecriture ne peut être abolie ;
mais Jésus n'ajoute pas :
"par conséquent j'ai le droit de dire je suis Fils de Dieu..."
Si Jésus avait dit ça, je trouverai que ça ne correspond pas...
car ça serait une comparaison avec des "dieux" (écrit avec un "d") et Fils de "Dieu" (écrit avec "D").

Mais, au contraire, Jésus compare ceux à qui DIEU s’adressait, les juges donc,
Il les compare avec Lui-même... qui EST la Parole de DIEU ! le Verbe !

La Parole de DIEU s'adressait aux juges…
et Jésus fait comprendre dans la suite de sa réponse que les juges ne sont rien comparés à la Parole DIEU !!!

Les Juifs l’accusent de se faire égal à DIEU parce qu’Il parle comme DIEU et parce qu’Il vient de dire :
"Moi et le Père nous sommes un."
et parce qu’Il dit aussi :
"Je suis le bon berger…"
Comme DIEU dans l'Ancien Testament !!!
Car DIEU dit qu'IL viendra LUI-MÊME prendre soin de ses brebis...
Et Jésus dit beaucoup d’autres choses comme DIEU encore !!!

Jésus EST la Parole de DIEU fait Homme…
C’est pour ça qu’Il compare "Ceux à qui la Parole de Dieu s’adressait" (les juges), avec LUI qui est "Parole de DIEU"
"Je suis sorti du Père (de DIEU) et je suis venu dans le monde,
maintenant, je quitte le monde et je vais au Père."
Jean 16. 28

" … la parole qui sort de ma bouche ne reviens pas vers moi sans avoir accompli ce que j’ai voulu, sans avoir réalisé sa mission."
Isaïe 55. 11

Ceux à qui la Parole de DIEU s’adressait, les juges donc, sont appelés "dieux (à cause de l’autorité que les juges avaient sur le peuple).
Mais Jésus EST la Parole de DIEU,
Lui, que le Père (DIEU) a consacré et envoyé dans le monde (avec tous les signes annoncés par les prophètes),
et on lui dit qu'Il blasphème parce qu’Il dit : "Je suis Fils de Dieu".

Alors, Jésus finit sa réponse en disant : versets 37-38
"Si je n’accomplis pas les œuvres de mon Père, continuez à ne pas me croire.
Mais si je les accomplis, croyez au moins les œuvres,
et vous reconnaîtrez que le Père est en moi, et moi dans le Père."
Tu vois quand même à quel point Jésus insiste et veut les aider à croire qu'Il est "DIEU-SAUVE" !

Pour le moi et le Père nous sommes un, j'ai déjà mis des arguments en page 11-12 ou 13 je sais plus lol (allez un peu de recherche ne te fera pas de mal) contredit ce que j'ai dit puisque j'ai traité ce point et le fait qu'il ne signifie rien d'autre qu'un dans le but et non dans la nature

Alors pourquoi Jésus n’a pas donnés ces mêmes arguments à ceux qui voulaient le lapider ?
Pourquoi, chaque fois, Jésus insiste au lieu de dire : "C'est une façon de parler, c'est dans le but et non dans la nature..."
Ou bien : "... ce n'est pas réel, c'est symbolique"...
Pourquoi ?
Il sait bien, pourtant, qu'ils veulent Le faire mourir à cause de toutes Ses paroles...
Et les Juifs SAVAIENT, eux qui ont reçu la Loi, ce que signifiaient ces paroles.

Pour la vie eternelle, ce n'est pas Jésus de lui même qui la donne, puisque la vie eternelle est qu'on connaisse Dieu et son prophète comme le dit Jean 17,3 et qu'on croient en eux

Déjà, mon frère, rien que là, ta phrase c’est pas exacte car justement dans Jean 17. 3, Jésus ne dit pas « Dieu et son prophète »…
Et quand Jésus parle de lui-même, Il s’appelle "le Fils de l’homme "
Il le dit au moins 50 fois dans les évangiles.
Mais voici d'autres enseignements sur la "vie éternelle" :
"Vous scrutez les Ecritures parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle,
et ce sont elles qui me rendent témoignage,
et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !"
Jean 5. 39-40

"C'est la volonté de mon Père,
que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle,
et je le ressusciterai le dernier jour."
Jean 6. 39-40

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

POURQUOI Jésus se met à égalité avec DIEU ?
Est-ce qu'une créature, peut se mettre à égalité avec Son Créateur ???
NON !!!

"Il est écrit dans les prophètes :
Ils seront tous enseignés par Dieu."
Jean 6. 45

Comment l'avoir aussi, car ce n'est pas tout, et la Paul s'effondre devant les arguments de Jésus: Il n'y a pas que la foi come le dit Paul:

« Au moment où Jésus veut partir, un homme arrive en courant. Il se met à genoux devant lui et lui
demande: « Bon maître, qu'est-ce que je dois faire pour recevoir la vie éternelle? » Jésus lui répond :
« Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sauf Dieu ! Tu connais les commandements : Ne tue
personne. Ne commets pas d'adultère. Ne vole pas. Ne témoigne pas faussement contre quelqu'un. Ne fais
pas de mal aux autres. Respecte ton père et ta mère. ».
L'homme lui dit: Maître, j'obéis à tout cela depuis ma jeunesse. Jésus l'aima..." (Marc 10,17-21)

Oui, mais on peut préciser encore :
"… Maître, j’ai obéi à tous ces commandements depuis ma jeunesse."
Alors, Jésus fixa sur lui son regard et l’aima. Et il lui dit :
"Une seule chose te manque : va, ce que tu as, vends-le et donne l’argent aux pauvres,
et tu auras un trésor dans le ciel ;
puis viens et suis-moi."

"Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, sauf DIEU !"
Et Jésus le sais mieux que tout le monde, Lui qui est sorti du Père !
"Personne ne sait qui est le Fils, sauf le Père,
et personne ne sait qui est le Père, sauf le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler."
Luc 10. 22 et Matthieu 11. 27

Ceci est confirmer aussi en Jean 3,16:

"Car Dieu a tant aimer le monde qu'il envoya son Fils unique pour que ceux qui croient en lui aient la vie eternelle"

Il faut croire en l'envoyé de Dieu, et cet envoyé de Dieu, dit qu'il faut croire en Dieu, en lui aussi(Jean 14,1) et d'appliquer les commandements Divin, tu vois tout est clair.

Mais dans toute la Bible, jamais aucun prophète n’a dit de croire en lui pour avoir la vie éternelle !
Et jamais non plus un seul prophète ne s’est mis à égalité avec DIEU !
Dans toute l'Histoire Sainte, Jésus est le Seul à être égal à DIEU dans Ses paroles et dans Ses actes !!!

Et la vie, notre vie sur terre, c’est DIEU qui nous la donne...
Alors la vie éternelle tu comprends bien que c’est DIEU !
Si Jésus n’était pas le Fils de DIEU égal au Père, POURQUOI se met-Il sur le même plan que DIEU ???

A demain mon frère !

Que DIEU te bénisse !

tite

Auteur : Tite
Date : 09 janv.09, 12:08
Message :

Dans le 1000 ! a écrit : Tite. Il y a une question a ta trinité:$

Nous sommes pensé, parole et acte. Ok

Mais et le muet il fait comment. Il est juste 2
Et celui qui est paralysé, il est deux
celui qui est muet et paralyser, il est un
Tu peux ajouter aussi dans les 3 le fait de voir donc on est 4. Je vois, je réfléchit, j'agit et je peux ne pas parler. Ou je peux même faire les 4. Alors que pense tu de ce raisonnement qui te contredit

On me l'a déjà dit et j'ai déjà répondu... quelque part dans un autre sujet.

Un muet ou un paralysé est un homme quand même,
mais à cause de la maladie, ou bien d'un accident, il a une de ses facultés abimée et dans l'impossibilité de fonctionner.
Mais c'est pas sa vie "normale", et il en souffre...
Lui aussi il est une trinité, mais il est privé d'une des trois...

Et j'ajoute autre chose pour ceux qui ont des souffrances de ce genre,
ou n'importe quelle autre souffrance...
DIEU nous a créé pour le bonheur,
et le bonheur déjà ici-bas sur la terre...
Mais le démon, jaloux de l'homme, l'a poussé au malheur et à la mort en lui faisant désobéir à DIEU. (péché originel (voir Genèse 3 en entier)
Et la souffrance comme la mort sont entrées dans le monde, et en plus on était séparés de DIEU pour toujours.
Mais DIEU, qui nous AIME INFINIMENT n'a pas voulu qu'on souffre éternellement.
Car, être séparé de DIEU après L'avoir vu, c'est l'enfer.
Alors, le Verbe, s'est fait Homme pour nous sauver et quand IL est né Il a été appelé "Jésus".
IL n'a pas fait disparaître la souffrance et la mort, IL est venu les vivre
en se faisant "Homme", donc, en passant par toutes les étapes de notre vie (de la conception à la mort)
Et en vivant notre vie humaine, (sauf le péché bien sûr), Jésus a tout divinisé,
et la souffrance, toutes les souffrances que chacun vit sur la terre, IL les change en gloire pour l'éternité !!!
Au ciel, elle seront notre gloire !
Saint Paul en parle quand il dit :
"... la plus légère tribulation d'un instant, nous vaudra éternellement, un immense poids de gloire..."

Et le Saint curé d'Ars disait :
"Si on connaissait la valeur de la souffrance,
on se la volerait les uns aux autres..."

Cher "Dans le 1000", la vue fait partie des 5 sens... comme Paul H. l'a dit.

La pensée, la parole, et l'action, sont soumises à notre volonté.
Pas les 5 sens. Les 5 sens marchent, qu'on soit d'accord ou pas.

A demain

Sois béni mon frère !

tite

Auteur : Tite
Date : 11 janv.09, 04:11
Message : Salut "Dans le 1000" !

En attendant que tu reviennes, je continue mes réponses.

Dans le 1000 ! a écrit : Tite,

Tu me dis que tu sais que les termes que je t'ait cité sont identiques et renvoie à Dieu, ba on dirait pas franchement quand tu me dit */ Jésus n'a dit mon Dieu en parlant de Dieu qu'a la fin de sa vie. Mais si */ tout ces mots ont un sens identique et renvoie vers la même choses alors ton argument est faux puisque ces mots parsème les paroles de Jésus...

*/ "Jésus n'a dit mon Dieu en parlant de Dieu qu'à la fin de sa vie."

Oui, pendant les trois ans de Son enseignement,
Jésus ne dit jamais "mon" Dieu en parlant de DIEU, frère !
Et Il ne dit jamais non plus "mon" Dieu en parlant à DIEU !

La seule fois que Jésus dit "mon" Dieu en parlant à Dieu c'est quand Il est sur la Croix !
Et sur la Croix, frère, Il est en train de vivre le psaume 22 qui décrivait sa mort en prophétie...
Et ce psaume commence par les mots :"Mon Dieu" !

**/ Tous ces mots : "Dieu", "Père", "Créateur", ont un sens identique et renvoie au mot DIEU, c'est sûr.
Mais je parle de la manière dont Jésus s'adresse à DIEU...
Et nulle part Il dit "mon Seigneur", ou "mon Créateur", alors que tous le monde parle comme ça...

Et Jésus est le seul dans toute la Bible à dire "Père" ou "mon Père" à DIEU !!!
Tu ne trouveras personne d'autre frère !

On appel cela de la conjecture lol, rien de pouvé, on se sert de la base des ecritures, pas des peut être que, il se peut que, mais, il est possible etc.... Désolé c'est un zero pointé

Justement, je me sers de la base des écritures pour dire ça...
puisque avant la mort de Jésus sur la Croix elle est près de la Croix avec Jean qui la nomme,
et après la mort de Jésus elle est nommé avec ceux "qui regardaient à distance"...
Donc, je tiens compte de ce qui est écrit.
Et ça s'appelle de la déduction...

*/ Ce que l'eglise dit je m'en fiche car les preuvessont là je te les ait énmerer, les evangiles n'ont pas été écrit en même temps et ne sont pas fait pour etre prit en extirpant ceratians versets par ci et par là pour un autre. Non chacun a rediger selon les témoignages des gens qui ont fait des rapports plus un support écrit et donc il y a des contradiction et les dernieres paroles de Jésus le prouve, na! ooohhhh c'est pas pussible

Tu a tort de ne pas t'intèresser à ce que dit l'Eglise...
car elle, en plus des écrits, elle a les souvenirs (qu'on appelle Tradition).
Tu sais bien mon frère : "Tout ce qui n'est pas écrit parce que les livres seraient trop nombreux..."

le 11/09 renvoie au evangiles dans le sens que ce qu'il raconte est contradictoire, chaque évangile a sa version de la crucifixction et bien chaque témoin du 11/09 dit un truc différent par exemple pour le pentagone: certains dirent c'est un boeig qui s'est encasstré, d'autres dire, qu'ils ont vu que c'etait un petit avion, d'autres que c'etait un avion de chasse etc... En fait tout le monde conjecture est ne sait la vérité c'est pareil pour nos évangiles.

Les évangiles se complètent mais ne se contredisent pas dans l'annonce de la Bonne Nouvelle
Tous annoncent l'accomplissement des promesses de Salut par la Vie, à la Mort, et à la Résurrection de Jésus.

Et la suite de l'Histoire des hommes n'a fait que confirmer cette Bonne Nouvelle...

Je vois pas le rapport HS,

A partir du jour de la Pentecôte (la descente de l'Esprit Saint),
les conversions ont commencées et à profusion et partout même chez les païens qui n'avait pas connu Jésus.
Et c'est pour répondre par écrit à leur désir de connaître la vie de Jésus que les évangiles ont été écrits.

car je t'ai montré des preuves que tu m'a demander au passage pour ce qui est du verset inauthentique et âpres tu m'écrit ce qui est au dessus, qui n'a rien à voir désolé.

Des preuves que je t'ai demandé pour ce qui est du verset inauthentique ???
"Dans le 1000", mon frère, rappelles-moi, si tu veux bien, de quoi tu parles là... car je ne vois vraiment pas...

et excuses-moi pour cet oubli de ma part.

Ok, amene moi le Psaume 22 des manuscrits de Qumran on va l'analyser si tu veux bien.

Je pensais que tu étais au courant...
Les manuscrits de Qumran ont permis aux spécialistes de s'apercevoir de la perfection des copies de l'Ancien Testament. (sans aucune faute à près de 100%)

ces versets sont totalement contre toi et tu ne le vois pas. D'une Jésus n'a jamais dit cela sinon les évangiles en parlerai étant donné les paroles qui en font partis.

Mais, mon frère, Jésus n'est pas venu parler de toutes les prophéties qui parlent de Lui...
il y en a des centaines !
Il est venu les accomplir !!!

Et pour savoir si c'est bien Jésus que les prophètes ont annoncé,
il suffit de vérifier dans l'Ancien Testament !!!

Et quand Marie dit "oui" à DIEU pour être la mère de Jésus, (voir Luc 1. 38)
à ce moment-là, le Verbe s'est fait chair (homme) en Marie...
C'est à ce moment-là , à l'instant de la conception de Jésus en Marie qu'Il "entre dans le monde"
et qu'Il dit pour la toute première fois : "mon Dieu"
Mais si l'Esprit Saint ne l'avait pas révélé à David, on n'aurait pas pû le savoir...

De 2 il est bien dit mon Dieu, donc si ce sont des paroles authentique alors il est aussi contre toi puisque tu me disait qu'il n'y avait pas (hormis sur la croix) d'autre citation de Jésus en "mon Dieu " pour Dieu. pourtant ici c'est le cas et ce serait a la naissance. lool

C'est pas à Sa naissance que Jésus dit ça, c'est à Sa conception !

A l'instant où Il entre dans le monde !

Quand Il descend du ciel pour se fait homme !

A l'instant où "le Verbe se fait chair" de la Vierge Marie !

Je dois me préparer à partir, à jeudi ou vendredi !

Que DIEU te bénisse et te comble de Sa LUMIERE mon frère !

tite

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 18 janv.09, 22:46
Message : Bonjour à tous je suis désolé d'avoir disparu mais probleme de santé dans mon entourage m'on pris tout mon temps de plus je ne serais pas de retour avant au moin 1 mois car je suis pris a fond dans ma thèse sur la crucifiction et donc j'ai plus le temps de gérer le forum. Désolé Tite et promis quand je revient t'ora tes réponses au reprendra ou on ira sur autre choses

Bien à vous tous

Auteur : Ren'
Date : 18 janv.09, 22:49
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Bonjour à tous je suis désolé d'avoir disparu mais probleme de santé dans mon entourage

Pas trop grave, j'espère ? En tous cas, de tout coeur avec toi.

Auteur : VT61
Date : 18 janv.09, 22:55
Message : il y a une chose que j'aimerais qu'on m'explique - comment les musulmans peuvent ils prétendre que Jesus est un de leurs prophètes alors qu'ils le traitent de menteur , de lâche et de falsificateur ?

Auteur : Tite
Date : 24 janv.09, 02:47
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Bonjour à tous je suis désolé d'avoir disparu mais probleme de santé dans mon entourage m'on pris tout mon temps de plus je ne serais pas de retour avant au moin 1 mois car je suis pris a fond dans ma thèse sur la crucifiction et donc j'ai plus le temps de gérer le forum. Désolé Tite et promis quand je revient t'ora tes réponses au reprendra ou on ira sur autre choses

Bien à vous tous

Salut frère, je viens juste de voir ton message...
C'est moi qui suis désolée pour ce moment difficile pour toi et pour cette personne proche.
J'espère que sa santé va s'améliorer très vite vers la guérison complète !
Et unie de tout coeur avec toi, je souhaite que DIEU te bénisse avec toute ta famille.

tite

Auteur : iliasin
Date : 24 janv.09, 11:29
Message :

VT61 a écrit :il y a une chose que j'aimerais qu'on m'explique - comment les musulmans peuvent ils prétendre que Jesus est un de leurs prophètes alors qu'ils le traitent de menteur , de lâche et de falsificateur ?

oh là là! celui qui agit de la sorte envers jésus aura l'enfer pour rétribution, les pseudos musulmans qui insultent jésus c'est a cause de leur non-connaissance du coran

jésus est notre messager nous l'aimons et le respectons comme mohammed que la paix soient sur eux.

Auteur : JUDE.V3
Date : 25 janv.09, 05:49
Message : Salutation en Christ,

Iliasin :

Jésus est notre messager nous l'aimons et le respectons comme mohammed que la paix soient sur eux.

Tu sais à quel point vos déclarations m'horripiles iliain, alors fait moi un petit plaisir et dit moi concrètement ce que Jésus en tant que votre messager vous a laissé comme message ?

"Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ;
je ne suis pas venu de moi–même, mais c’est lui qui m’a envoyé.
Pourquoi ne comprenez–vous pas mon langage ?
Parce que vous ne pouvez écouter ma parole." Jn 8.42 et 43

Jude

Auteur : iliasin
Date : 25 janv.09, 10:09
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

Iliasin : Tu sais à quel point vos déclarations m'horripiles iliain, alors fait moi un petit plaisir et dit moi concrètement ce que Jésus en tant que votre messager vous a laissé comme message ?

"Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ;
je ne suis pas venu de moi–même, mais c’est lui qui m’a envoyé.
Pourquoi ne comprenez–vous pas mon langage ?
Parce que vous ne pouvez écouter ma parole." Jn 8.42 et 43

Jude

jude voilà ce que notre messager jésus nous enseigne c'est identique a ce verset

[5:72] La table servie (Al-Maidah) :
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

Auteur : dan 26
Date : 25 janv.09, 11:22
Message :

Moi, moi, moi, moi, moi, non moi , c'est moi, non c'est moi, et pas toi qui detient la vérité !!! Un peux ridicule ces contreverse monothéistes excusez moi . Quand vous aurez compris que personne dans ce domaine ne detient quoique ce soit. Vous aurez atteint la sagesse!!! C'est tout ce que je vous souhaite.
Amicalemetn à tous .

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 janv.09, 17:40
Message :

iliasin a écrit : oh là là! celui qui agit de la sorte envers jésus aura l'enfer pour rétribution, les pseudos musulmans qui insultent jésus c'est a cause de leur non-connaissance du coran

jésus est notre messager nous l'aimons et le respectons comme mohammed que la paix soient sur eux.

C'est bien un prophète lâche dans le coran qui est indiqué car un autre prend sa place.

Tu n'es pas d'accord ?

Tu ne te sentirais pas lâche toi si t'étais a sa place ?

Le Petit Larousse - lâche adj. et n.

lâche

? adjectif et nom

1. Qui manifeste un manque de courage ; peureux, poltron. Homme lâche.

2. Qui manifeste de la cruauté et de la bassesse, en s'attaquant à des êtres sans défense ; vil. Un lâche attentat.

Copyright (©) Larousse 2007

Auteur : JUDE.V3
Date : 25 janv.09, 21:56
Message : Salutation en Christ,

Iliasin :

[5:72] La table servie (Al-Maidah) :
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

Dis moi Iliasin, une question me viens à l'esprit en lisant cette belle phrase :
Où ton prophète a-t-il récupéré cette déclaration (ci-dessus) que vous attribuez au "Messie" ?
L'a-t-il lu ou entendu ou simplement imaginé ainsi ? !

Et autre gros problème en ce qui vous concerne :
Comment pouvez-vous appelez et désigner :JÉSUS comme étant Le Messie, et ne pas lui attribuer tout ce qui concerne la promesse du "Ha Massiah" dans la loi et les prophètes ?

Avez-vous réellement compris et accepté ce que doit être le "Ha Massiah" promis d'Elohim ?

En conclusion, je pense qu'il est préférable pour vous de ne même pas faire mention du Nom et de la personne de JÉSUS, en voulant le rapporter à l'histoire "de votre prophète et de son livre", car déjà en citant JÉSUS comme "Le Messie" vous prouvez qu'il a bien existé et que sa fonction et sa véritable nature vous dérange, tout simplement !

"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde..." HB 1.1-2

JÉSUS est plus qu'un prophète, IL est le Dieu des esprit des prophètes (Apo 22.6 et 16), et cela votre "prophète" ne l'a a pas compris ni reçu.

Jude

Auteur : dan 26
Date : 26 janv.09, 02:34
Message : Plustot de vous envoyer des affirmations mutuelles mon messie et le bon, non non mon prophète est meilleurs!!!
Ce qui est à mon gout totalement ridicule .
Excusez moi sincérement , mais c'est tellement énorme votre attitude.!
Pourriez vous dire de quelle religions étaient JC, et Mahomed, avant leurs vies publiques.
C'est à dire quelles religions pratiquaient ils chacun quand ils étaient jeunes ? Vos réponses vont m'éclairer entre les fanatiques, et les réalistes.
Amicalement [[/url]

Auteur : JUDE.V3
Date : 26 janv.09, 04:12
Message : salutation en Christ,

dan26 :

C'est à dire quelles religions pratiquaient ils chacun quand ils étaient jeunes ? Vos réponses vont m'éclairer entre les fanatiques, et les réalistes.

Si tu pouvez prendre un peu de temps pour lire mes autres post dans ce forum (et ailleurs aussi), alors tu saurais que j'ai déjà répondu à cette question qui est un non sens pour moi.

Premièrement, qu'il soit bien clair et défini que Mahomet et le coran n'ont aucune valeur à mes yeux et cela sans dénigrer qui que ce soit mais juste pour être clair dans ma foi et ma position spirituel.

Je ne peux croire qu'au seul contenu complet de la Bible (A.T et N.T) inspiré de seul vrai ELOHIM, donc je ne peux accepter Mahomet comme prophète et son "dieu" appelé Allah !

Les 2 divinités présentés ici, qui pour certains seraient un seul, n'ont rien en commun ni de compatible !

Elohim a un Nom dans lequel Il s'est révélé dans la première alliance et un Nom dans lequel Il s'est révélé pour la nouvelle alliance !

Allah n'a pas de nom !
Et Mahomet adoré déjà cette divinité babylonien représentée par la lune.

Et pour finir je répondrais à ta question par une écriture que j'ai déjà cité ici :
"Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi." Jn 14.6

JÉSUS EST le seul sacrifice agréable reconnu devant Elohim qui nous ait été donné pour avoir une relation parfaite avec notre Père céleste !
C'est Lui qui EST l'instrument de liaison (religare - de là vient le mot religion) entre Dieu est les hommes !

C'est en cela que Paul l'exprime d'une manière définitive disant :
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus–Christ homme.." 1 Tim 2.5

L'invisible s'est rendu visible de sa propre volonté (Hb 10.5) afin de nous réconcilier avec Lui-même (2 Corin 5.19).

Jude

Auteur : dan 26
Date : 26 janv.09, 10:36
Message :

Effectivement ta réponse m'a sérieusement éclairé , fanatique ou réaliste. J'ai compris!!! En passant Elohim est un pluriel qui veux dire les Dieu!!! Quoiqu'il en soit au regard des tes propos, je me demande si ta réponse va etre tres interressant , j'en doute!!! J'ai bien peur d'en rester là.
Amicalement

Auteur : JUDE.V3
Date : 26 janv.09, 11:32
Message : Salutation en Christ,

dan26 :

Effectivement ta réponse m'a sérieusement éclairé , fanatique ou réaliste. J'ai compris!!! En passant Elohim est un pluriel qui veux dire les Dieu!!! Quoiqu'il en soit au regard des tes propos, je me demande si ta réponse va être très intéressante , j'en doute!!! J'ai bien peur d'en rester là.

Juste pour ta gouverne dan26, dans ma bible il n'y a pas "des dieux" ni "les dieux" mais une pluralité de fonctions du seul et même "Adonaï - Eloha".

Seul les "trinitaires" voient 3 personnes là ou il y a un seul Dieu unique.

Laisses chaque termes à sa place et tu n'auras aucun risque de te perdre.

"Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds.
Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses,
afin que Dieu soit tout en tous." 1 corin 15.27 et 28

De nouveau dans l'éternité, il n'y aura plus de notion de "chute" ou de "péché" donc plus de notion de "père ou de Fils", simplement Dieu avec les siens, la manifestation de celui qui seul est :
'Imanu-El - Dieu avec Nous" !

Jude

Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 13:38
Message :

Dis moi Iliasin, une question me viens à l'esprit en lisant cette belle phrase :
Où ton prophète a-t-il récupéré cette déclaration (ci-dessus) que vous attribuez au "Messie" ?
L'a-t-il lu ou entendu ou simplement imaginé ainsi ? !

il ne répète que ce que son Seigneur lui dit

Et autre gros problème en ce qui vous concerne :
Comment pouvez-vous appelez et désigner :JÉSUS comme étant Le Messie, et ne pas lui attribuer tout ce qui concerne la promesse du "Ha Massiah" dans la loi et les prophètes ?

bien sûr qu'on lui attribue son rôle de messie, mais jésus nous enseigne qu'après lui viendra le paraclet qui nous guidera dans toute la vérité, ainsi en suivant mohammed on ne fait que suivre jésus

Avez-vous réellement compris et accepté ce que doit être le "Ha Massiah" promis d'Elohim ?

oui bien sûr, il est un signe pour l'univers, une miséricorde de la part de Dieu

En conclusion, je pense qu'il est préférable pour vous de ne même pas faire mention du Nom et de la personne de JÉSUS, en voulant le rapporter à l'histoire "de votre prophète et de son livre", car déjà en citant JÉSUS comme "Le Messie" vous prouvez qu'il a bien existé et que sa fonction et sa véritable nature vous dérange, tout simplement !

pour connaïtre la vrai nature du christ, il suffit juste d'écouter jésus sur lui même voici ce qu'il dit

Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu :

"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde..." HB 1.1-2

t'a bien vu? jésus n'est qu'un prophète comme tous les autres par qui Dieu a parler

JÉSUS est plus qu'un prophète, IL est le Dieu des esprit des prophètes (Apo 22.6 et 16), et cela votre "prophète" ne l'a a pas compris ni reçu.

non là tu blasphèmes! jésus n'est pas le Dieu des prophètes , il n'a jamais dit une telle absurdité, c'est toi qui l'a dit pas lui, en mentant sur jésus comme tu fais tu deviens antichrist par nature

si tu veux être sauvé, écoute jésus te dire dans la bible qui il est

Jean 12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler ;

tout est clair sauf pour celui qui veut mener son âme dans la sottise

Auteur : JUDE.V3
Date : 26 janv.09, 21:51
Message : Salutation en Christ,

Iliasin :

il ne répète que ce que son Seigneur lui dit

Oui mais concrètement, peux-tu me donner quelques exemples tirés du coran où Jésus vous aurait donner un enseignement particulier que je ne connais pas !
Je dis bien tiré du coran, car je n'accepterai pas que tu me donne un seul exemple de ma Bible que vous reniez tous !

Et encore ceci :

bien sûr qu'on lui attribue son rôle de messie, mais jésus nous enseigne qu'après lui viendra le paraclet qui nous guidera dans toute la vérité, ainsi en suivant mohammed on ne fait que suivre Jésus

C'est bien Iliasin, ici tu répètes presque exactement ce que dit la Parole de vérité que tu renies quand elle ne te convient plus !
Mais maintenant concernant le "paraclet" laisse moi te poser une question :
Peux-tu me citer un moins un passage de l'A.T qui annoncé déjà que le paraclet devait venir, car Jésus n'a fait que confirmer ce qui avait déjà été annoncé par Elohim et ses prophètes, le peux-tu vraiment ?

Et encore :

pour connaitre la vrai nature du christ, il suffit juste d'écouter jésus sur lui même voici ce qu'il dit
Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu

Tu vois iliasin, ce que tu fais ici en zappant volontairement la fin du (v.40) est très révélatrice de votre incompétence en ce qui concerne la parole prophétique !
Si tu avait mis en valeur tout le passage alors tu aurais du accepter le langage de Jésus.
mais comme il vous est insupportable, tu te permets donc de tronquer la fin qui justifie pourquoi jésus à dit volontairement "moi, un homme".

Je reprends donc la vraie écriture Jn 8.40 :
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu.
Cela, Abraham ne l’a point fait."

Pourquoi Jésus fais-il référence à Abraham lorsqu'il se présente ici comme étant un "homme qui a dit la vérité" ?

- C'est la question du jour et je ne vous répondrais pas car je voudrais bien voir comment votre "paraclet version mahomet" va vous révéler cela !

Et pour finir le bouquet d'iliasin :

non là tu blasphèmes! Jésus n'est pas le Dieu des prophètes , il n'a jamais dit une telle absurdité, c'est toi qui l'a dit pas lui, en mentant sur Jésus comme tu fais tu deviens antichrist par nature.
si tu veux être sauvé, écoute jésus te dire dans la bible qui il est

Premièrement tu devrais lire 1 Jn 4.1-6 et 2 Jn 7-11 pour savoir ce qu'est l'esprit anti-christ !

Deuxièmement ne t'inquiéter surtout pas pour moi, je suis sauvé et j'ai la Vie éternelle(Jn 1.12 / 3.16) parce que j'ai reconnu celui qui est le Sauveur du monde comme étant mon Seigneur et mon Dieu ! (Luc 2.11 / 1 jn 4.14)

Maintenant je te rappel qu'avant de dire une nouvelle fois n'importe quoi, assure toi de ce que déclare les écritures ! (même si tu ni crois pas)

Je cites Apo 22.6-7 et 16 :
"Et il me dit : Ces paroles sont certaines et véritables ;
et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt....
Et voici, je viens bientôt. –Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre !
Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
Je suis le rejeton et la postérité de David, l’étoile brillante du matin."
C'est celui qui atteste venir bientôt qui déclare avoir envoyé son "messager" et jusqu'à preuve du contraire c'est Jésus-Christ seul qui reviendra chercher son Épouse(1 thess 4.13-17) et non ton "paraclet" qui n'a pas expérimenté l'œuvre de Golgotha !

Je ne sais pas combien de personne tu veux voir ici dans cette écriture d'Apo 22 , mais moi je ne suis pas un "trinitaire" ni un idolâtre de la lune, alors laisse "la Parole de la promesse aux enfants de la promesse" et concentre toi sur tes fables !

Jude

Auteur : dan 26
Date : 26 janv.09, 23:03
Message :

Quelle misère intelectuelle je quitte se théme!!!

Auteur : iliasin
Date : 27 janv.09, 05:48
Message :

Oui mais concrètement, peux-tu me donner quelques exemples tirés du coran où Jésus vous aurait donner un enseignement particulier que je ne connais pas !
Je dis bien tiré du coran, car je n'accepterai pas que tu me donne un seul exemple de ma Bible que vous reniez tous !

mais bien sûr

Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément de Dieu. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers

[4:171] Les femmes (An-Nisa') :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur

sourate 5

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

C'est bien Iliasin, ici tu répètes presque exactement ce que dit la Parole de vérité que tu renies quand elle ne te convient plus !
Mais maintenant concernant le "paraclet" laisse moi te poser une question :
Peux-tu me citer un moins un passage de l'A.T qui annoncé déjà que le paraclet devait venir, car Jésus n'a fait que confirmer ce qui avait déjà été annoncé par Elohim et ses prophètes, le peux-tu vraiment ?

la bible ne comporte pas tout tu devrais le savoir, le paraclet est un humain, jésus lui même se définit comme paraclet, le paraclet entend ce que Dieu lui révèle et répète tout ce qu'il a entendu, le paraclet a pour rôle d'annoncer toute la vérité, c'est ce qu'a fait mohammed concernant toute chose, il a enseigner par la grâce divne tout ce qui se rapporte a la vie terrestre et a la vie céleste

Tu vois iliasin, ce que tu fais ici en zappant volontairement la fin du (v.40) est très révélatrice de votre incompétence en ce qui concerne la parole prophétique !
Si tu avait mis en valeur tout le passage alors tu aurais du accepter le langage de Jésus.
mais comme il vous est insupportable, tu te permets donc de tronquer la fin qui justifie pourquoi jésus à dit volontairement "moi, un homme".

désolé mais je voulais juste mettre l'accent sur la nature du christ, un homme tout simplement

Je reprends donc la vraie écriture Jn 8.40 :
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu.
Cela, Abraham ne l’a point fait."

Pourquoi Jésus fais-il référence à Abraham lorsqu'il se présente ici comme étant un "homme qui a dit la vérité" ?

je vois où tu veux en venir tu crois que le christ a vu abraham, mais le christ a aussi vu moïse et elie et où est le problème?

mohammed sws aussi a vu abraham moïse, jésus lors de son ascenssion nocturne

- C'est la question du jour et je ne vous répondrais pas car je voudrais bien voir comment votre "paraclet version mahomet" va vous révéler cela !

aucun problème pour nous, les prophètes peuvent se voir

Premièrement tu devrais lire 1 Jn 4.1-6 et 2 Jn 7-11 pour savoir ce qu'est l'esprit anti-christ !

oui et? mohammed n'a jamais nier jésus ni son enseignement par contre vous, vous renier l'enseignement du christ c'est vous les antichrist en puissance

Deuxièmement ne t'inquiéter surtout pas pour moi, je suis sauvé et j'ai la Vie éternelle(Jn 1.12 / 3.16) parce que j'ai reconnu celui qui est le Sauveur du monde comme étant mon Seigneur et mon Dieu ! (Luc 2.11 / 1 jn 4.14)

oh là là! même pierre qui est plus saint que toi dit qu'il sera a peine sauvé et toi orgueilleux et prétentieux comme tu es....

1 pierre ch 4

17 Car le temps [est venu] de commencer le jugement par la maison de Dieu ; mais s’il commence premièrement par nous, quelle sera la fin de ceux qui n’obéissent pas à l’évangile de Dieu ?

18 Et si le juste est sauvé difficilement, où paraîtra l’impie et le pécheur ?

pauvre de toi va!

Maintenant je te rappel qu'avant de dire une nouvelle fois n'importe quoi, assure toi de ce que déclare les écritures ! (même si tu ni crois pas)

mais nous allons voir cela

Je cites Apo 22.6-7 et 16 :
"Et il me dit : Ces paroles sont certaines et véritables ;
et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt....
Et voici, je viens bientôt. –Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre !
Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
Je suis le rejeton et la postérité de David, l’étoile brillante du matin."
C'est celui qui atteste venir bientôt qui déclare avoir envoyé son "messager" et jusqu'à preuve du contraire c'est Jésus-Christ seul qui reviendra chercher son Épouse(1 thess 4.13-17) et non ton "paraclet" qui n'a pas expérimenté l'œuvre de Golgotha !

Je ne sais pas combien de personne tu veux voir ici dans cette écriture d'Apo 22 , mais moi je ne suis pas un "trinitaire" ni un idolâtre de la lune, alors laisse "la Parole de la promesse aux enfants de la promesse" et concentre toi sur tes fables !

Jude[/quote]

ah oui, donc puisque pour toi Dieu envoie son ange... et d emême que jésus, tu assimiles donc jésus avec Dieu

alors dans ce cas là michel l'archange est jésus aussi

Apocalypse 12:7 Et il y eut un combat dans le ciel : Michel et ses anges combattaient contre le dragon.

Matthieu 13:41 Le fils de l'homme enverra ses anges, et ils cueilleront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité,

jésus est donc michel c'est bien cà? ne serais tu pas T.J?

Auteur : JUDE.V3
Date : 27 janv.09, 12:27
Message : Salutation en Christ,

Iliasin :

la bible ne comporte pas tout tu devrais le savoir, le paraclet est un humain, Jésus lui même se définit comme paraclet, le paraclet entend ce que Dieu lui révèle et répète tout ce qu'il a entendu, le paraclet a pour rôle d'annoncer toute la vérité, c'est ce qu'a fait mohammed concernant toute chose, il a enseigner par la grâce divine tout ce qui se rapporte a la vie terrestre et a la vie céleste

Tu ne réponds pas à ma question qui est pourtant très simple et qui trouve sa réponse dans les écritures pourtant !

Alors je répète :
Où est-il déjà annoncé dans la Loi et les Prophètes que le "L'Esprit Saint" serait donné de la part de Dieu lui-même et pour quel raison ?

Une nouvelle fois désolé de détruire ton raisonnement, mais si tu penses comme tu dis que "le paraclet" serait une personne alors tu crois et raisonnes comme les "trinitaire" qui en ont fait une des " 3 personnes de leur sacro-sainte trinité " et qui pour eux forment donc un "dieu" à trois têtes !

Alors soyons clair dans nos formulations, et les belles citations de ton prophètes, comme quoi Jésus aurait fait mention à la "trinité" ou à "d'autres divinités" sont complètement farfelues.
Jamais Jésus n'a fait mention de cette doctrine catho qui est sortie des conciles romains quelques siècles plus tard !
Il annoncé et proclamait devant tout le peuple que c'était LUI le "Ha Massiah - le libérateur qui devait venir de Sion" tant attendu et qu'aucun d'eux ne pouvait reconnaitre à cause de leurs dureté de cœur !

Le jour où tu voudras bien comprendre que "Elohim EST Esprit" (Jn 4.24), alors tu pourras peut-être saisir comment et pourquoi "Dieu était en Christ réconciliant le monde avec lui-même" (2 corin 5.19), et comment IL a promis d'habiter parmi les siens (2 corin 6.16) afin qu'ils forment tous ensemble un seul et même corps pour sa propre gloire ! (1 corin 12.12-14)

En interprétant comme tu l'as fait tu démontres une nouvelle fois que vous ne respectez ni l'A.T , ni le N.T !

Tu dis encore :

désolé mais je voulais juste mettre l'accent sur la nature du christ, un homme tout simplement

Et bien moi aussi je suis désolé de te dire que des hommes comme LUI qui son né par l'engendrement de La Parole et qui ont eu comme mère une femme qui a été couvert par le St-Esprit, je n'en connais pas d'autre.

Suite :

je vois où tu veux en venir tu crois que le christ a vu abraham, mais le christ a aussi vu moïse et elie et où est le problème

Non, tu te trompes Abraham a vu "IHVH" sous les chênes de Manré (Gn 18.1).
A toi de trouver le reste du mystère !

oui et? mohammed n'a jamais nier jésus ni son enseignement par contre vous, vous renier l'enseignement du christ c'est vous les antichrist en puissance

Encore une fois tu sors du contexte biblique iliasin.
Textuellement voici ce que déclare Jean :
"Quiconque croit que Yahsuha est Ha Massiah est né d'Elohim, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui." 1 Jn 5.1
Toute la révélation qui vient de Dieu envers ses fils est celle-ci et rien d'autre, croire que Yahsuha est véritablement la manifestation visible du Dieu invisible.

Et pour ce qui est de mon salut assuré qui te dérange énormément, voici ce que déclare encore la Parole éternelle de mon Dieu :
"Or sans la foi il est impossible de lui être agréable ;
car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe,
et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent." Hb 11.6

Le moindre doute de sa promesse de vivre avec Lui pour l'éternité, fait déjà de toi un incrédule, donc un perdu pour l'éternité.

Jude

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 janv.09, 21:05
Message : salam aleikoum

Merci pour votre soutiens ren et tite. Iliasin, ca va mon frere, alors plus de news, tu m'aime plus ? lol. envoie moi un mp ou alors un email pour que je sache si tout ce passe comme d'habitude. barakallahoufik. I'll be back, comming soon

Auteur : iliasin
Date : 28 janv.09, 06:07
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :salam aleikoum

Merci pour votre soutiens ren et tite. Iliasin, ca va mon frere, alors plus de news, tu m'aime plus ? lol. envoie moi un mp ou alors un email pour que je sache si tout ce passe comme d'habitude. barakallahoufik. I'll be back, comming soon

salam alaikoum je t'ai envoyé un message privé sur ce forum

jude, je te répondrai un peu plus tard si Dieu veut , là je suis un peu occuppé

Auteur : iliasin
Date : 29 janv.09, 15:01
Message :

Tu ne réponds pas à ma question qui est pourtant très simple et qui trouve sa réponse dans les écritures pourtant !

ben si j'ai répondu

Alors je répète :
Où est-il déjà annoncé dans la Loi et les Prophètes que le "L'Esprit Saint" serait donné de la part de Dieu lui-même et pour quel raison ?

jude il y'a differentes appellations du terme esprit, il y'a le saint esprit, celui qui a fortifié jésus pendant son micistère, celui qui l'a emmener dans le désert pour se faire tenter par le diable, et il y'a l'esprit saint, l'esprit de vérité, qui estle prophète de vérité, puisque dans l'épitre de jean, il y est rapporté que les hommes prophètes sont appellé esprit, donc l'esprit saint veut aussi dire le prophète saint

Une nouvelle fois désolé de détruire ton raisonnement, mais si tu penses comme tu dis que "le paraclet" serait une personne alors tu crois et raisonnes comme les "trinitaire" qui en ont fait une des " 3 personnes de leur sacro-sainte trinité " et qui pour eux forment donc un "dieu" à trois têtes !

ah non! le paraclet estune personne mais rien a voir avec la trinité, ce n'est qu'un hommequi répète ce qu'il entend comme le souligne jean ch 14, il a toutes les caractérisitiques d'un humain, il répète cequ'il entend et il guide dans toute la vérité

Tu dis encore : Et bien moi aussi je suis désolé de te dire que des hommes comme LUI qui son né par l'engendrement de La Parole et qui ont eu comme mère une femme qui a été couvert par le St-Esprit, je n'en connais pas d'autre.

adam et melchésedek t'a oublié?

Non, tu te trompes Abraham a vu "IHVH" sous les chênes de Manré (Gn 18.1).
A toi de trouver le reste du mystère !

tu prends donc jésus pour yahwe? mais cela contredit ta bible, qui, lorsque YAHWE parlait a moïse annonçait selon vous jésus qui viendrait dans lasuite du temps, la question? comment peux tu croire que jésus est YAHWE,alors que YAHWE annonce jésus?

Et pour ce qui est de mon salut assuré qui te dérange énormément, voici ce que déclare encore la Parole éternelle de mon Dieu :
"Or sans la foi il est impossible de lui être agréable ;
car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe,
et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent." Hb 11.6

où est t'il dit ici que tu seras sauvé certainement? et celacontredirait pierre qui te dit a toi que les justes seront difficilement sauvé, eux qui n'ont pas pris jésus pour YAHWE seront en difficulté alors toi, le blasphémateur qui prend jésus pour YAHWE tu n'auras aucune chance

Le moindre doute de sa promesse de vivre avec Lui pour l'éternité, fait déjà de toi un incrédule, donc un perdu pour l'éternité.

ce n'est pas du doute, c'est de l'humilité, il ne faut jamais être sûr d'être sauvé, mais toujours rester humble et espérer

Auteur : Ren'
Date : 29 janv.09, 20:03
Message :

iliasin a écrit :ah non! le paraclet estune personne mais rien a voir avec la trinité, ce n'est qu'un hommequi répète ce qu'il entend comme le souligne jean ch 14, il a toutes les caractérisitiques d'un humain, il répète cequ'il entend et il guide dans toute la vérité

"Il a toutes les caractéristiques d'un humain"... Mensonge : "il demeure auprès de vous et il est en vous" (Jn XIV, 17). A moins que ton prophète ne soit à l'intérieur de toi ?

Auteur : JUDE.V3
Date : 30 janv.09, 02:17
Message : Salutation en Christ,

Iliasin :

Jude il y a différentes appellations du terme esprit, il y a le saint esprit, celui qui a fortifié jésus pendant son ministère, celui qui l'a emmener dans le désert pour se faire tenter par le diable, et il y a l'esprit saint, l'esprit de vérité, qui est le prophète de vérité, puisque dans l'épitre de jean, il y est rapporté que les hommes prophètes sont appelé esprit, donc l'esprit saint veut aussi dire le prophète saint

Que de fable mon pauvre iliasin !

Mais je te pardone volontiers tes lacunes en ce qui concerne "l'onction et le scellement" car tu n'as malheureusement (faute à ta doctrine) expérimenté ni l'un ni l'autre !

Et tu t'enfonces ainsi de nouveau :

ah non! le paraclet est une personne mais rien a voir avec la trinité, ce n'est qu'un homme qui répète ce qu'il entend comme le souligne jean ch 14, il a toutes les caractéristiques d'un humain, il répète ce qu'il entend et il guide dans toute la vérité

Si tu fais du "paraclet" une personne pour expliquer l'existence de "ton prophète", alors tu fais complètement fausse route.

adam et melchésedek t'a oublié?

Essaies d'abord de revoir les fondamentaux avant de te ridiculiser de la sorte, mon cher iliasin !

Adam fut d'abord créé pour être un corps spirituel (Gn 1.26-27) et ensuite formé à partir de la terre (Gn 2.7), d'où son nom "le glèbeux".

Melchisédek le roi de paix, par contre est complètement différent !
Ce n'est ni un homme engendré ni un homme créé (Hb 7.1-3).
Je vais ouvrir un nouveau sujet sur ce thème, et tu seras surpris de voir qui il est dans la parole prophétique !

Jésus, La Parole faite chair est venu comme "un Fils unique" par l'engendrement de l'Esprit Saint dans le sein d'une vierge, et cela dans un but bien précis.

Tu as une nouvelle fois du mal à lire ce que l'on te réponds :
Citation:

Je t'avais dit:
Non, tu te trompes Abraham a vu "IHVH" sous les chênes de Manré (Gn 18.1).
A toi de trouver le reste du mystère !

Et tu me réponds :

tu prends donc jésus pour yahwe? mais cela contredit ta bible, qui, lorsque YAHWE parlait a moïse annonçait selon vous jésus qui viendrait dans lasuite du temps, la question? comment peux tu croire que jésus est YAHWE,alors que YAHWE annonce jésus?

Quel rapport dis moi ?
Je te parle d'Abraham et tu me parles de Moïse !

Sur la question du salut que tu ne peut comprendre, tu me dis :

où est t'il dit ici que tu seras sauvé certainement? et cela contredirait pierre qui te dit a toi que les justes seront difficilement sauvé, eux qui n'ont pas pris jésus pour YAHWE seront en difficulté alors toi, le blasphémateur qui prend jésus pour YAHWE tu n'auras aucune chance

Mon pauvre iliasin, le plan du Salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ est complètement voilé pour vous, et cela simplement parce que c'est en Christ que le voile tombe ! (2 corin 3.16)

Qu'en accepterez vous que "Yahsuha" EST "Yahweh notre Sauveur" !

Et pour finir :

ce n'est pas du doute, c'est de l'humilité, il ne faut jamais être sûr d'être sauvé, mais toujours rester humble et espérer

Quelle humilité iliasin ?
De l'humilité déplacé et complètement inutile ici, c'est tout !
Car il est écrit que "sans la foi il est impossible de lui être agréable" (Hb 11.6), et toi tu doutes constamment ? !

Dés l'évangile de Jean nous avons cette déclaration qui annule ton humilité religieuse :
"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l’ont point reçue.
Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu." Jn 1.9 à 13

Que tu le veuilles ou non - et saches que ton incrédulité n'enlève rien à ma foi - je suis sauvé parce que j'ai reçu cette lumière dans ma vie et je crois en son NOM, et en conséquence Dieu a fait de moi par sa volonté un de ses enfants !

N'essaies même pas de comprendre, c'est trop spirituel !

Jude

Auteur : iliasin
Date : 30 janv.09, 13:41
Message :

"Il a toutes les caractéristiques d'un humain"... Mensonge : "il demeure auprès de vous et il est en vous" (Jn XIV, 17). A moins que ton prophète ne soit à l'intérieur de toi ?

ne serais tu pas comme nicodème?

qui, lorsque jésus lui disait qu'il fallait renaïtre de nouveau, a cru qu'il devait retourner dans le ventre de sa mère...

ren tu me décois, n'as tu pas saisi que c'est une métaphore?

il sera en vous n'est pas a prendre au sens propre.

je te donne un exemple semblable

Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu'eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que toi tu m'as envoyé.

tu crois vraiment que les apotres sont a l'interieur de jésus?

réfléchis deux secondes, ainsi c''est pareil pour le paraclet, être en eux veut dire être du même clan du même parti, dans le même but!

Auteur : iliasin
Date : 30 janv.09, 13:48
Message : jude allons y point par point sinon on s'égare

tu prends donc jésus pour yahwe? mais cela contredit ta bible, qui, lorsque YAHWE parlait a moïse annonçait selon vous jésus qui viendrait dans lasuite du temps, la question? comment peux tu croire que jésus est YAHWE,alors que YAHWE annonce jésus?

Quel rapport dis moi ?
Je te parle d'Abraham et tu me parles de Moïse !

toi qui prend jésus pour YAHWE, je t'ai bloqué avec ma démonstration biblique et tu n'as su que me dire cà?

abraham et moïse ont tout deux dialoguer avec l'éternel, YAHWE

donc YAHWE est la même personne qui est apparu a abraham et a moïse

or YAHWE dit a moïse selon votre bible, qu'il enverra bientôt un prophète comme lui... et selon la bible c'est jésus ce prophète

conclusion, YAHWE n'est pas jésus, simple déduction!

si tu sais pas raisonner a partir de cà? et que malgré les preuves que je te donne, tu fais volte face, eh bien l'antichrist qui est en toi n'ira qu'en s'agrandissant!

quand tu accepteras ta bible sur cettedémonstration on reparlera des autres choses qui t'échappent encore.

tu as reçu la sagesse ne lui tourne pasle dos

Auteur : JUDE.V3
Date : 30 janv.09, 20:23
Message : Salutation en Christ,

iliasin :

toi qui prend JÉSUS pour YAHWE, je t'ai bloqué avec ma démonstration biblique et tu n'as su que me dire cà?

- 1èrement essaies au moins de répondre à chaque question dans son contexte posée , sinon la discussion n'a vraiment plus aucun sens avec toi et tu seras dans l'obligation de te faire les "questions et les réponses " tout seul !

- 2èmenent, toi qui est si fort dans tes analyses et qui pense que je ne sais pas faire le rapport exacte entre "YAHSUHA" et "YAHWEH", alors dis moi :

Qui est "YAHWEH" par rapport à ton dieu "Allah" ?
Et pourquoi ton prophète n'en a pas parlé une seule fois (par ignorance peut-être) ?

Jude

Auteur : JUDE.V3
Date : 30 janv.09, 21:10
Message : salutation en Christ,

Désolé mais je n'ai pas pu me retenir !

Iliasin tu réponds à Ren ainsi :

je te donne un exemple semblable :
Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu'eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que toi tu m'as envoyé.
tu crois vraiment que les apôtres sont a l'intérieur de Jésus?

Ton ignorance du sens spirituel même des écritures est phénoménale !

Je te laisse lire et j'espère que tu pourra en partie saisir pourquoi ceux qui sont sortis de Dieu retourne à dieu parce qu'ils n'ont jamais été abandonnés par LUI :
"Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus–Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d’adoption par Jésus–Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
à la louange de la gloire de sa grâce qu’il nous a accordée en son bien–aimé.
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d’intelligence,
nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu’il avait formé en lui–même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté,
afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d’avance avons espéré en Christ." Eph 1.3 à 12

Voilà pourquoi IL peut déclarer qu'Il viendrait faire sa demeure dans les siens ! (1 Corin 12.12)

Jude

Auteur : iliasin
Date : 01 févr.09, 23:43
Message :

essaies au moins de répondre à chaque question dans son contexte posée , sinon la discussion n'a vraiment plus aucun sens avec toi et tu seras dans l'obligation de te faire les "questions et les réponses " tout seul !

je t'ai montré l'évidence que christ n'est pas YAHWE par ta propre bible

- 2èmenent, toi qui est si fort dans tes analyses et qui pense que je ne sais pas faire le rapport exacte entre "YAHSUHA" et "YAHWEH", alors dis moi :

Qui est "YAHWEH" par rapport à ton dieu "Allah" ?

YAHWE et ALLAH est le même Dieu il a parler a moïse a jésus a mohammed a abraham

Et pourquoi ton prophète n'en a pas parlé une seule fois (par ignorance peut-être) ?

comment cà? tu n'a jamais lu le coran?

tien pour ton information

sourate 21

89. Et Zacharie, quand il implora son Seigneur : "Ne me laisse pas seul, Seigneur, alors que Tu es le meilleur des héritiers".
90. Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse. Ils concouraient au bien et Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.
91. Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté ! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.
92. Certes, cette communauté qui est la vòtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.

Auteur : JUDE.V3
Date : 01 févr.09, 23:59
Message : salutation en Christ,

Excuse moi iliasin mais étant donné que ne n'ai pas encore l'âge d'avoir de la cataracte, je crois pouvoir dire que ne n'ai pas vu ni lu le Nom de "Yahweh" dans ton coran !

Et saches que tu ne m'as rien démontré car tu le le peux pas, tout simplement !

Voici comment se présente mon Dieu dans sa Parole et pour les siens:
"Ainsi parle Yahweh, roi d’Israël et son rédempteur, Yahweh sebaot : Je suis le premier et je suis le dernier,
Et hors moi il n’y a point de Dieu." Es 44.6

Confirmé dans le N.T ainsi :
"Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point !
Je suis le premier et le dernier, et le vivant.
J’étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." Apo 1.17-18

Nous n'avons ni le même Eloha ni les mêmes promesses iliasin, sois en sûr !

Jude

Auteur : iliasin
Date : 03 févr.09, 00:27
Message :

salutation en Christ,

Excuse moi iliasin[/b] mais étant donné que ne n'ai pas encore l'âge d'avoir de la cataracte, je crois pouvoir dire que ne n'ai pas vu ni lu le Nom de "Yahweh" dans ton coran !

YAHWE le tétragrame , lorsque moïse dit a Dieu quel est le nom par lequel il devait informer les fils d'israël, Dieu lui dit " je suis celui qui suis" c'est a dire "moi c'est moi" tout simplement, Dieu a plusieurs attributs il s'appelle adonaï, l'eternel, el shaddaï toutes ont une signification d'après ta bible, le nom de YAHWE n'a jamais été connu avant moïse, c'est a dire ni abraham ni noé ni enoch ne connaissait cet attribut, sontt 'ils des imposteurs pour autant ? non!

mohammed sws nous enseigne que Dieu a 99 attributs, comment un homme peut t'il inventer autant de noms? c'est impossible, si on te dit a toi, d'ennoncer les noms de Dieu, au maximum tu en dirais 10 au maximum, car tu ne peux aller au delà, essai et tu verras mais mohammed sws comme il est enseigner de Dieu indique par Dieu que le seigneur en a 99! c'est impossible pour l'imaginiation humaine de donner 99 noms impossible ce qui prouve que mohammed est le messager de dieu annoncer par jésus

Et saches que tu ne m'as rien démontré car tu le le peux pas, tout simplement !

ce qui est important c'est la personne de Dieu, ses qualités et ce qu'il veut

Voici comment se présente mon Dieu dans sa Parole et pour les siens:
"Ainsi parle Yahweh, roi d’Israël et son rédempteur, Yahweh sebaot : Je suis le premier et je suis le dernier,
Et hors moi il n’y a point de Dieu." Es 44.6

Confirmé dans le N.T ainsi :
"Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point !
Je suis le premier et le dernier, et le vivant.
J’étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." Apo 1.17-18

Nous n'avons ni le même Eloha ni les mêmes promesses iliasin, sois en sûr !

Jude [/quote]

tu sais jude tu me fais rire tu prends, y' que satan qui agit comme cà, tu sais moi aussi je peux jouer comme toi

regarde je vais te démontrer par a + b que tu es soit un ignorant, soit un blasphémateur que tu sois conscient ou pas c'est la même chose car tu ne sais pas raisonner

tu assimiles donc que puisque jésus est le premier et le dernier et que du même cup YAHWE est le premeir et le dernier, tu en conclues donc que c'est la même personne n'est ce pas?

déjà d'une, saisi tu le sens des mots? saisis tu l'intention des mots employé?

quand jésus dit qu'il est le premier et le dernier, il ne pense pas comme YAHWE qui disait être le premier et le dernier dans le sens qu'il est depuis toujours et éternel, non t'a rien compris!

je te donne un exemple

Colossiens 1:18 et il est le chef du corps, de l'assemblée, lui qui est [le] commencement, [le] premier-né d'entre les morts, afin qu'en toutes choses il tienne, lui, la première place ;

c'est dns ce sens que jésus est remier et dernier pas dans le sens de l'éternité puisque jésus est une créature, une créature n'est pas éternel voici la preuve

Colossiens 1:15 qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute [la] création ;

tu vois jude c'est simple a comprendre, jésus est une créature il ne peut donc être éternel il a un début ce que dieu n'a pas

j'ajoute une autre chose, le verset que tu m'as cité dit que jésus ait été mis a mort, donc jésus a connu la mort

or YAHWE ne meurt pas, il ne meurt jamais, ce n'est donc pas la même personne

si l'un meurt et l'autre non, c'est qu'ils sont different

je peux te donner des dizaines d epreuves qu'ils ne sont pas le même personne mais tu refuseras d'y croire car tu ne fais suivre que des homes qui se sont égaré et qui en ont égaré des milliers

Auteur : JUDE.V3
Date : 03 févr.09, 04:18
Message : Salutation en Christ,

C'est vrai iliasin je dois reconnaitre que par rapport à toi je suis un véritable ignorant car je ne m'amuse pas à éplucher le coran comme toi tu le fais de la Bible pour lui faire dire des choses qui te dépasses.

Ce qui est encore plus révélateur de ta haute estime de toi même, ce sont tes contradictions et tes nombreux paradoxes.
Puis-tu te relire, ce serait bien !

Pour commencer sache qu'il y a une grande différence entre le NOM d'une personne et les nombreuses désignations de cette même personnes.
Le mystère de la divinité en est ainsi.
Son NOM n'est connu et utilisé que lors de l'établissement de sa première Alliance avec les siens.
Le faite que "IHVH" communique son mémorial à Moïse en tant que "JE SUIS" (Ehiè asher Ehiè), nous oblige à considérer sa naturel "Eternelle" et non un nom qui aurait été invoqué par son peuple avec qui IL fait alliance.
Seul celui qui est ÉTERNEL, donc qui seul peut aussi dire qu'Il est le premier et le dernier, seul celui là peut dire "Hier Je Suis - Aujourd'hui Je Suis - Demain Je Suis".

Comme tu le dis si bien Mahomet connait peut-être 99 attributs de "son dieu" mais pas le Nom d'alliance qu'Elohim donna à Moïse en tant que 'IHVH".

C'est là tout le mystère de Dieu révélé en Jésus-Christ qui a pu dire :
"Amen ! Amen ! Je vous le dit avant qu'Abraham fut Je suis ! " Jn 8.58
Et un seul pouvait commencer ses affirmations par un "AMEN !".

De la même manière qu'il n'y a pas 2 "JE SUIS", il n'y a pas non plus 2 "premier", ni 2 " dernier", ni 2 "commencement", ni 2 "fin".

Il y a un Seul Elohim invisible, manifesté d'une manière visible dans l'A.T en prenant forme dans un corps spirituel et manifesté pour la nouvelle alliance dans un corps de chair engendré par l'Esprit Saint afin d'engloutir la mort dans la victoire de la croix. (1 corin 15.54-58), accomplissement des écritures qui vous dépasse complètement !

quand jésus dit qu'il est le premier et le dernier, il ne pense pas comme YAHWE qui disait être le premier et le dernier dans le sens qu'il est depuis toujours et éternel, non t'a rien compris!

Voilà qu'un circonscris de cœur peut prétendre me dire et m'apprendre ce que JÉSUS pense et dit !
C'est pas prétentieux du tout comme attitude ! Pas du tout !

j'ajoute une autre chose, le verset que tu m'as cité dit que jésus ait été mis a mort, donc jésus a connu la mort.
or YAHWE ne meurt pas, il ne meurt jamais, ce n'est donc pas la même personne.
si l'un meurt et l'autre non, c'est qu'ils sont différent

Qui pourrait nier que "Le Fils est passé par la mort de la croix" et qu' :
"IL a été blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ;
Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous." Es 53.5

C'est uniquement le "Fils" qui dans son corps de chair pouvait donner sa vie pour nous et non le Père qui est Esprit, pas besoin de faire des études pour comprendre cela !
Tout le dilemme est bien là, pour vous musulmans, car vous ne pouvez concevoir l'éternité dans la présence de Dieu !

Tu peux me donner toutes les preuves que tu veux iliasin, de la même manière qu'un catho croit que Dieu est 3 de toute éternité et qu'un TJ croit que Dieu à engendré seul au ciel un fils appelé sagesse, mais tout cela n'est pas biblique, tout simplement !

Il n'y a que le témoignage des écritures qui soit reconnu comme vrai devant Dieu, car Il est lui-même la Parole.
Et il déclare ainsi par la bouche de son envoyé aux nations :
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire." 1 Tim 3.16

Un mystère demeure toujours un mystère, seul la nouvelle naissance nous permets de voir et d'entrer dans le royaume de Dieu ! (Jn 3.3-8)

Jude

Auteur : iliasin
Date : 03 févr.09, 07:59
Message : jude le mystère de la piété tu sais ils ont ajouer "Dieu"

or le texte dit

il est grand le mystère de la piété, il a été manifester en chair vu des hommes

et non pas Dieu

vous tronquez la bible, vous la modifiez pour arriver a vos fantasmes diaboliques

tu sais jude ta bible te prouve dans divers endoits que jésus n'est pas YAHWE

tu saisis même pas le contexte du terme " je suis"

avant tout voci une preuve que jésus et YAHWE sont 2 personnes differentes et non une seule comme tu le prétends

Jean 16:32 Voici, l'heure vient, et elle est venue, que vous serez dispersés chacun chez soi, et que vous me laisserez seul ; - et je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.

tu as bien vu?

ils snt deux et non une personne

le teme " je suis" que t'a pas compris je vais te l'expliquer, pour cela il faut regarder avec le slunettes juives et non française

quand jésus dit " je suis" il ne veut dire qu'il n'est que le christ

comme si par exemple je te pose la question, es tu jude? tu me réponds, je le suis

mais voici la preuve que jésus en disant " je suis" ne pensai pas a YAHWE

Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses

dis moi est ce que les juifs ont rconnu jésus comme YAHWE ?

lol bien sûr que non! ce qu'a voulu dire jésus c'est que vous saurez que je suis vraiment l'envoyé de Dieu le christ attendu aucun juif ne prend jésus pour YAHWE au contraire si tu leur dis cela ils te cracheront a la figure

jésus n'est donc pas YAHWE, jésus est mort selon vous alors que Dieu ne meurt pas

jésus ne peut rien faire de lui même écoute et regade avant qu'il ne soit trop tard

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé

tu as encore une preuve qu'ils sont deux personnes, une qui peut rien et l'eternel qui lui enseigne, tu as bien vu?

si jésus dit qe ce n'est pas sa doctrine mais celle de YAHWE, c'est que jésus n'est pas YAHWE tout simplement

tu es loin dans l'égarement

Auteur : JUDE.V3
Date : 04 févr.09, 03:08
Message : salutation en Christ,

Étais-tu présent lorsque le texte aurait été, selon toi : changé ?

tu saisis même pas le contexte du terme " JE SUIS"

Et comment toi pourrais-tu prétendre le saisir, si tu n'en as même pas la révélation, puisque :
- premièrement tu ne l'as pas reçu comme Seigneur et Sauveur
- deuxièmement tu déclares toute bible comme fausses alors ou est exactement le contexte que tu veux déclarer JUSTE ?

Et quand votre "paraclet" vous sera-t-il vraiment utile et pourra-t-il vous démontrer les attributs d'Elohim dont font partis ses désignations tel que :
"le Fils de Dieu - le Fils de David - le Fils d'Abraham et le Fils de l'homme".
Où alors ne n'a-t-il pas lui-même compris et surtout connu ainsi !

Le summum de ton analyse :

le terme " je suis" que t'a pas compris je vais te l'expliquer, pour cela il faut regarder avec le lunettes juives et non française

Parce que vous portez des "lunettes juives" maintenant ?
C'est pas péché ça ?
Tu voudrais faire croire à un juif que "ton dieu" et identique à son "Adonaî- IHVH" ?
Essaies toujours et fais moi rire !

Et pour ta gouverne voici ce que déclare Paul sur "les lunettes juives" :
"Mais ils sont devenus durs d’entendement.
Car jusqu’à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l’Ancien Testament,
et il ne se lève pas, parce que c’est en Christ qu’il disparaît.
Jusqu’à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs cœurs ;
mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
Or, le Seigneur c’est l’Esprit ; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté." 2 corin 3.14-17

Tu vois ici la différence !
C'est LUI mon paraclet, c'est LUI l'Esprit en moi ! On est bien d'accord !
Si toi tu as reçu quelqu'un d'autre, libre à toi, mais moi j'ai reçu l'original, celui qui EST déclare être la vérité et la vie éternelle !

Et voici ce que dit encore Paul cette fois-ci, non seulement pour "les lunettes juives" mais pour toutes "les lunettes religieuses" de ce monde idolâtre :
"Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence,
afin qu’ils ne vissent pas briller la splendeur de l’Evangile de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu.
Nous ne nous prêchons pas nous–mêmes ; c’est Jésus–Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus." 2 corin 4.3-5

Lorsque tu veux essaies de comprendre Jn 8.28 iliasin, tu devrais aussi faire l'effort de lire Jn 19.19, car c'est là que la réponse fut donner pour ceux qui devaient croire.
Car IL avait bien dit :
" Alors vous connaitrez que Je Suis" (Jn 8.28)
Et non pas tous, seul les élus, car c'est seulement à sa résurrection que les apôtres ont pu saisir toute la profondeur du mystère de "Dieu en Christ".

Par l’A.T nous connaissons Dieu sous Son "tétragramme" hébreux "YHWH", duquel provient le Nom de "Yahweh".
Dans le N.T le Nom du Seigneur est Celui par lequel l’ange Gabriel L’a annoncé, qui est littéralement "Yahshua", lequel signifie "Yahweh sauve".
Afin que le monde entier le voie et qu’il en prenne connaissance, le "tétragramme" ayant donné le Nom d’alliance de l’Ancien Testament se trouve sous sa forme hébraïque dans l’écrit en trois langues principales connues en ce temps-là placé au-dessus de Jésus crucifié.
On peut le comparer avec le texte hébreux de Jn 19.19 :

"YAHSCHUA HANOZRI WUMELECH HAJEHUDIM"

"JÉSUS DE NAZARETH, ROI DES JUIFS"

Les lettres qui commencent chaque mot forment ici exactement le "tétragramme" Y-H-W-H, tel que l’Éternel Dieu l’avait révélé à Moïse.

Le Dieu de l’Ancien Testament est aussi le Dieu du Nouveau Testament.

Voici une nouvelle fois pourquoi les paroles qui suivent ne peuvent être attribuées à un seul et unique, lorsqu'IL reviendra pour juger :
"Voici, il vient avec les nuées.
Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ;
et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout–Puissant." Apo 1.7-8

Laisse Elohim accomplir son plan du Salut avec les Hommes comme Il l'a prévu avant la fondation du monde (1 Pie 1.19-20) et ne te retrouves pas en train de lui faire la guerre (Actes 3.38-39), car tu aurais perdu d'avance !

Jude

Auteur : iliasin
Date : 04 févr.09, 04:51
Message :

Lorsque tu veux essaies de comprendre Jn 8.28 iliasin, tu devrais aussi faire l'effort de lire Jn 19.19, car c'est là que la réponse fut donner pour ceux qui devaient croire.
Car IL avait bien dit :
" Alors vous connaitrez que Je Suis" (Jn 8.28)
Et non pas tous, seul les élus, car c'est seulement à sa résurrection que les apôtres ont pu saisir toute la profondeur du mystère de "Dieu en Christ".

jude on voit bien ton hypocrisie et ton mensonge t'a pas honte de mentir contre ton propre maïtre?

tu dis, lorsque jésus dit "alors vous saurez que je suis"

tu dis qu'il parlait aux apotres

mais arrête de mentir il parlait aux juifs qui voulaient le tuer la preuve

jean ch 8

24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas que je suis vous mourrez dans vos péchés.

25 Ils lui disaient donc : Toi, qui es-tu ? Et Jésus leur dit : Absolument ce qu’aussi je vous dis.

26 J’ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger ; mais celui qui m’a envoyé est vrai, et les choses que j’ai ouïes de lui, moi, je les dis au monde.

27 Ils ne connurent pas qu’il leur parlait du Père.

28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l’homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m’a enseigné, je dis ces choses.

tu as bien vu rebel?

laisse tomber j'arrête la discussion avec toi, tu oses mentir contre jésus pour défendre ta cause diabolique

j'arrête la discussion , moi je ne parle qu'a ceux qui sont honnête

arrière satan

Auteur : Ren'
Date : 04 févr.09, 05:16
Message :

iliasin a écrit :jude on voit bien ton hypocrisie et ton mensonge t'a pas honte de mentir contre ton propre maïtre?

Il ne ment pas, c'est toi qui refuse l'effort de comprendre ce qu'il a vraiment écrit, distordant ses propos pour créer l'illusion d'un mensonge...

Auteur : mari
Date : 04 févr.09, 05:26
Message :

iliasin a écrit :arrière satan

T'es omnubiler tu vois Satan partout... tu deviens parano...
T'es sûr que ça va ?
c'est dingue tant de haine qui sort de ta bouche...
Pourquoi ?
C'est quoi qui te fais mal comme ça ? que tu crois devoir blesser les autres pour aller mieux ?
C'est quoi qui va pas ?
Tu crois vraiment que tu défends Dieu là iliasin ?
Tu fais tout l'inverse... Tu cherche même pas à comprendre...
Pourquoi tu fais ça ?

Auteur : iliasin
Date : 04 févr.09, 05:31
Message :

mari a écrit : T'es omnubiler tu vois Satan partout... tu deviens parano...
T'es sûr que ça va ?
c'est dingue tant de haine qui sort de ta bouche...
Pourquoi ?
C'est quoi qui te fais mal comme ça ? que tu crois devoir blesser les autres pour aller mieux ?
C'est quoi qui va pas ?
Tu crois vraiment que tu défends Dieu là iliasin ?
Tu fais tout l'inverse... Tu cherche même pas à comprendre...
Pourquoi tu fais ça ?

écoute mari, jésus que tu aimes agit de la même manière envers ceux qui mentent contre Dieu

Jean 8:44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge

et tu me repproches a moi ce que jésus enseigne?

Auteur : iliasin
Date : 04 févr.09, 05:34
Message :

Ren' a écrit : Il ne ment pas, c'est toi qui refuse l'effort de comprendre ce qu'il a vraiment écrit, distordant ses propos pour créer l'illusion d'un mensonge...

aller arrête tes sornettes tu as bien son mensonge et toi tu le suis dans sa voie tu es toi aussi un satanique!

moi j'ai montré clairement ce qu'il en était, ce qu'il disait c'est écrit noir sur blanc il a menti contre jésus, de tels personnages ne méritent que cette sanction enseigné par jésus des fils du diable et si toi tu suis sa voie alors que tu sais parfaitement qu'il a menti, eh bien toi aussi tu es un de ses fils

Auteur : mari
Date : 04 févr.09, 05:35
Message : Seulement Jésus était guidé par l'esprit de Dieu, il était Sa parole.. il savait ce qu'il y avait dans le coeur des autres, et toi, jusqu'à preuve du contraire, tu ne le peux pas...
Me soutiendrais tu l'inverse...

Cherche à comprendre avant d'attaquer...

Auteur : iliasin
Date : 04 févr.09, 05:36
Message :

mari a écrit :Seulement Jésus était guidé par l'esprit de Dieu, il était Sa parole.. il savait ce qu'il y avait dans le coeur des autres, et toi, jusqu'à preuve du contraire, tu ne le peux pas...
Me soutiendrais tu l'inverse...

Cherche à comprendre avant d'attaquer...

mari, lol tu me fais rire, ce que j'ai dit je ne l'ai pas lu dans son coeur mais dans ses messages

arrête ton délire toi aussi tu commences a bien faire

Auteur : mari
Date : 04 févr.09, 05:36
Message : L'intention de la sincérité tu connais iliasin ?

Auteur : iliasin
Date : 04 févr.09, 05:37
Message :

mari a écrit :L'intention de la sincérité tu connais iliasin ?

stp vaque a tes occupations et laisse moi tranquille, tu préfères défendre le mensonge que la vérité vous êtes tous des faux amoureux de Dieu

Auteur : mari
Date : 04 févr.09, 05:41
Message : n'est-tu pas capable de me répondre au lieu de m'attaquer moi aussi ?

je préfère défendre le mensonge que la vérité... aie aie aie...
Je te plain iliasin... tu dois être très mal...
Je prierais pour toi....

Auteur : iliasin
Date : 04 févr.09, 05:46
Message :

mari a écrit :n'est-tu pas capable de me répondre au lieu de m'attaquer moi aussi ?

je préfère défendre le mensonge que la vérité... aie aie aie...
Je te plain iliasin... tu dois être très mal...
Je prierais pour toi....

si tu aimais Dieu comme tu le prétends avec tes prières que tu nous étales... tu n'aurais pas pu laisser passer un tel mensonge de la part de jude contr ele messie vous dites tous que vous aimer jésus mais vous ne manquez aucune occasion pour le dénigrer et laisser dénigrer...

Auteur : mari
Date : 04 févr.09, 06:07
Message : tu vaux mieux que ça Iliasin, j'en suis sûr...

Si mes prières que j'étalent ne te plaisent pas, ben ne les lis pas alors...

connais tu l'intention de la sincérité iliasin?

Auteur : Ren'
Date : 04 févr.09, 06:08
Message :

iliasin a écrit :tu es toi aussi un satanique!

Iliasin, tu devrais méditer sur ce qui es pour toi Parole de Dieu : "C'est Dieu qui connaît le mieux les injustes" (Coran VI, 58) ; "Par la sagesse et la bonne exhortation appelle au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés" (Coran XVI, 125)... Mon frère, tu te poses en juge à la place de Dieu : c'est du shirk, tu le sais ; pourquoi alors t'égarer ainsi ?

mari a écrit :Je te plain iliasin... tu dois être très mal...
Je prierais pour toi....

Tu as raison, c'est la seule chose à faire. Je te rejoins dans cette prière.

Auteur : Celsius
Date : 04 févr.09, 06:37
Message : Dans le livre de l'Apocalypse selon St Jean, il est écrit:

Ap 2,8 "A l'Ange de l'Église de Smyrne, écris : Ainsi parle le Premier et le Dernier, celui qui fut mort et qui a repris vie."

qu'il s'agit de Jésus Christ, Lui qui est mort sur la croix et réssucité le troisieme jours, donc Jésus Christ est le Premier et le Dernier.

Ap 22,13 "Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.[...]

L'islam c'est la plus grande conspiration contre l'Eglise du Christ; et admettre que le Saint Esprit represente Mahomet, c'est un crime. C'est pas de notre faute si ce charlatan a créé une secte qui a nié la divinité du Christ, la rédemption par l'effusion du sang (comme l'affirme bien la loi de Moïse dans la thorah) une secte theocratique, qui est la cause de nos jours de tous les maux mondiaux!!!!

Auteur : Celsius
Date : 04 févr.09, 06:39
Message :

Celsius a écrit :Dans le livre de l'Apocalypse selon St Jean, il est écrit:

Ap 2,8 "A l'Ange de l'Église de Smyrne, écris : Ainsi parle le Premier et le Dernier, celui qui fut mort et qui a repris vie."

il s'agit de Jésus Christ, Lui qui est mort sur la croix et réssucité le troisieme jour, donc Jésus Christ est le Premier et le Dernier.

Ap 22,13 "Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.[...] dit Jesus

L'islam c'est la plus grande conspiration contre l'Eglise du Christ; et admettre que le Saint Esprit represente Mahomet, c'est un crime. C'est pas de notre faute si ce charlatan a créé une secte qui a nié la divinité du Christ, la rédemption par l'effusion du sang (comme l'affirme bien la loi de Moïse dans la thorah) une secte theocratique, qui est la cause de nos jours de tous les maux mondiaux!!!!

Auteur : Celsius
Date : 04 févr.09, 06:40
Message :

Celsius a écrit :Dans le livre de l'Apocalypse selon St Jean, il est écrit:

Ap 2,8 "A l'Ange de l'Église de Smyrne, écris : Ainsi parle le Premier et le Dernier, celui qui fut mort et qui a repris vie."

il s'agit de Jésus Christ, Lui qui est mort sur la croix et réssucité le troisieme jour, donc Jésus Christ est le Premier et le Dernier.

Ap 22,13 "Je suis l'Alpha et l'Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.[...] dit Jesus

L'islam c'est la plus grande conspiration contre l'Eglise du Christ; et admettre que le Saint Esprit represente Mahomet, c'est un crime. C'est pas de notre faute si ce charlatan a créé une secte qui a nié la divinité du Christ, la rédemption par l'effusion du sang (comme l'affirme bien la loi de Moïse dans la thorah) une secte theocratique, qui est la cause de nos jours de tous les maux mondiaux!!!!

Auteur : slamani
Date : 04 févr.09, 07:06
Message :

Celsius a écrit :C'est pas de notre faute si ce charlatan a créé une secte qui a nié la divinité du Christ...

Celsius,

tu vois la différence entre nous, musulmans, et toi...

tu connais l'histoire des juifs? ils ont nié les prophéties de Jésus...tu connais la suite...

et vous, vous faites malheureusement la même chose que les juifs...

et moi, musulman, je ne traite ni Moise, ni Jésus de charlatan...

un peu de respect...

Auteur : JUDE.V3
Date : 04 févr.09, 09:34
Message : Salutation en Christ,

Comment se fait-il que tu ais zappé la 2ème partie de ma réponse iliasin ?
Elle ne te convient pas, elle n'est pas à ton goût !
Parce que tu crois savoir quoi du plus qu'un réel "né de nouveau" dis moi ?

Et à tous ceux qui ont désespérément essayé de le reprendre de sa manifestation très "charnelle", dites moi franchement en quoi le comportement d' iliasin vous a-t-il surpris ? (1 Jn 3.9-12).
Depuis le début de ses post, ce ne sont des insultes envers Christ et la manifestation même de ce que la parole appelle un comportement apostate.

Ne perdez pas votre temps à vouloir le convaincre de quoi que ce soit, au contraire dénoncé ouvertement "tout langage et comportement anti-christ" comme le déclare la Parole et cela par respect et honneur au Nom de Jésus-Christ ! (Luc 9.26)

L'étau se ressert et nous découvrons par le simple langage de chacun qui est qui !

"C'est donc à leurs fruits..." , déclare le Seigneur Jésus ! (Matt 7.20)
Un arbre ne peut porter que le fruits de son espèces, cela est vrai depuis Genèse, car le créateur connait toute sa création, tant naturelle que spirituelle ?

Qui peut prétendre qu'il connait Christ et écraser la Parole de la sorte ?
Prétendre tantôt qu'elle est falsifié et tantôt se référer à elle pour accuser les élus de Dieu ! (Rom 8.33)
Pas un "enfants de le Dieu né de nouveau" en tout cas !

Tous les avertissements annonçant un autre "esprit" venant sous telle ou telle forme et présentant "un autre évangile" (Gal 1.8-9) donc un autre salut que Jésus-Christ et JÉSUS-CHRIST SEUL, nous ont bien été stipulés par les véritables prophètes et apôtres de notre Seigneur !
Alors comment un élu de Dieu pourrait-il encore être séduit, c'est impossible ? (Matt 24.24)
Seul celui qui ne croit pas conformément à l'ensemble de la Parole qui EST l'unique témoignage du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob peut être séduit et trompé !
"Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ",
nous déclare encore l'apôtre des nations ! (Rom 10.17)
Et ce savez-vous pas que "Sans la Foi il est impossible de LUI être agréable" ! (Hb 11.6)

Tu parles beaucoup trop de satan et de mensonge sans même savoir ce que La Parole déclare impur et antichrist iliasin !

Mais voici ce que dit l'Ecriture :
Celui qui nie que "YAHSUAH EST HA MASSIAH venu en chair et qu'IL reviendra en chair" celui-ci démontre qu'un autre esprit que celui de Christ a déjà pris possession de son être et de ses pensées ! (1 Jn 4.2 et 2 Jn v.7).
Celui-là n'a pas reconnu la Toute Puissance du Dieu unique et véritable !

Celui qui ne croit pas comme dit l'Ecriture, sur le sujet de Son Retour, celui-là n'aura pas part à l'enlèvement dans la gloire avec les élus et passera forcément par sa terrible colère ! (1 Thess 1.10)

Voilà ce que satan renie et rejette, en séduisant les incrédules de la sorte et leurs voilant "la connaissance de la gloire de Dieu qui a resplendi sur la face de Christ". (2 corin 4.6)

Jude

Auteur : Ren'
Date : 04 févr.09, 09:39
Message :

JUDE.V3 a écrit :dites moi franchement en quoi le comportement d' iliasin vous a-t-il surpris ?

Surpris ? En rien.

Auteur : mari
Date : 04 févr.09, 11:43
Message :

JUDE.V3 a écrit :
Et à tous ceux qui ont désespérément essayé de le reprendre de sa manifestation très "charnelle", dites moi franchement en quoi le comportement d' iliasin vous a-t-il surpris ?

iliasin ne m'a pas surpris non plus, on a l'habitude... mais je ne perd pas espoir qu'iliasin voit un jour ce qu'est la lumière... et que son coeur s'adoucisse...

Auteur : iliasin
Date : 05 févr.09, 02:39
Message : franchement vous me faites tous rire les uns aussi bien que les autres

a jude , si je ne te répond pas sur tes autres messages c'est parce que j'ai compris que cela ne servait a rien de dialoguer avec toi, car tu ments contre ton propre maître

lorsque tu changeras de comportement on continuera a dialoguer, pour cela il faut que tu reconnaisses que jésus parlait aux juifs et non aux apotres concernant le " je suis"

a ren, tu crois que je juge lol, tu sais ren, celui qui défend jésus c'est celui l) qui aime jésus pas celui qui dit l'aimer alors que ses oeuivres , ses paroles ne suivent pas! Dieu aime ceux qui défendent la vérité.

a mari, mari je t'en conjure, toi la laxiste de service, tes prières ne servent a rien et tu sais pourquoi? parce que tu fermes les yeux devant le faux! Dieu n'aime aucune personne de ton genre qui dit l'aimer mais qui ne fait rien pour défendre la vérité

croit moi mari! tes prières ne servent a rien du tout, ce que je te dis je le dis d'après la bible! car tu laisses agir le mensonge.

franchement, si y'a quelqu'un qui doit changer ici c'est bien vous! a quoi vous serviront tous vos artifices au jour du jugement? Dieu est une personne juste qui aime le droit la justice et la vérité ! et tous ceux qui mentent contre lui sont voués à l'enfer a moins qu'ils ne se repentent

a bon entendeur

Auteur : Ren'
Date : 05 févr.09, 06:18
Message :

iliasin a écrit :franchement vous me faites tous rire les uns aussi bien que les autres

C'est triste pour toi... Tu as vraiment besoin de nos prières.

Auteur : mari
Date : 05 févr.09, 11:06
Message :

iliasin a écrit : a mari, mari je t'en conjure, toi la laxiste de service, tes prières ne servent a rien et tu sais pourquoi? parce que tu fermes les yeux devant le faux! Dieu n'aime aucune personne de ton genre qui dit l'aimer mais qui ne fait rien pour défendre la vérité

croit moi mari! tes prières ne servent a rien du tout, ce que je te dis je le dis d'après la bible! car tu laisses agir le mensonge.

Mes prières te font un effet Iliasin... waou...
Et j'aurais abbatu sur toi la colère et j'aurais demandé à Dieu de te maudire au nom de l'intention de la sincérité iliasin, que tu n'as apparemment pas compris...
Ca , ca t'aurais probablement soulagé... Tu es de ceux qui aime la malédiction iliasin, c'est ca ??
Oui tu les aimes... Maudire, tu aimes ça...
Tes justifications ne veulent rien dire iliasin...
tu sais pourquoi ?????
Parce que tu prend en compte une partie de la bible iliasin... celle qui t'arrange... Et quand tu vois l'autre partie !!! celle que TU dis être fausse, je dis bien que TU dis... Là, tu traites les gens de menteurs et d'hypocrites !!!
Si tu veux justifier le Coran iliasin... prend le Coran alors !!! Mais prendre une moitié de la bible et traité l'autre de mensonge !!! Alors que Tu prends cette même partie pour justifier ton opinion !!! C'est quoi l'hypocrisie là dedant iliasin !!!????

C'est l'hôpital qui se fou de la charité...

Quand à mes prières iliasin, je te prie de laisser Dieu en être le seul Juge !!!
à moins que ça soit toi Dieu ??

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