Résultat du test :
Auteur : moka
Date : 31 déc.08, 07:49
Message : Actes
Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.
7.52
Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,
7.53
vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!...
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Auteur : elwatan
Date : 31 déc.08, 08:21
Message : salam, bonsoir,
Que Dieu vienne en aide aux palestiniens...
Auteur : l'espoir
Date : 31 déc.08, 10:15
Message : ils sont au Paradis!!!!
Dieu prendra justice mes frères!
ce sont des anges! nous les reverrons après incha Allah, comme des Rois, la ou il n'y aura ni guerre, ni sionistes... mais uniquement les gens de bien et bien évidemment, Notre Seigneur à tous!
Auteur : l'espoir
Date : 31 déc.08, 10:42
Message : il ne faut pas cesser de prier pour eux.
Allah yensorhom!
Amine.
Auteur : W.Amadéus
Date : 31 déc.08, 16:42
Message : Ca ne sert a rien de mettre des photos, sinon a monter le coeur et pousser a des propos qu'on aurait pas tenu sans ça.
Certes les images parle d'elle même... L'horreur pour le peuple Palestinien. On le voix très souvent au JT, pas aussi demonstatif que là, mais on sens bien que lorsqu'un missile explose en plein coeur d'une ville, il y a pas mal de victime, enfants y compris.
là, ici, montrer ces images ne poussera qu'a contrarier les sionistes de ce forum et attrister les muslims.
Rien de bon quoi !
En tout cas, paix pour tous ses enfants, que Dieu les acceuils dans son doux paradis!
Et on sais tous que c'est ce qu'il va faire.
Auteur : TIM
Date : 31 déc.08, 23:50
Message : je suggère d'ailleurs d'enlever toutes ces photos sinon, je vais mettre des photos de victimes d'attentats sur des civils !!
Auteur : l'espoir
Date : 01 janv.09, 00:01
Message : TIM a écrit :je suggère d'ailleurs d'enlever toutes ces photos sinon, je vais mettre des photos de victimes d'attentats sur des civils !!
pourquoi les photos te dérangent? t'as pas dis que c'est la justice?
pourquoi enlever le signe de la justice? au contraire, soi fière de tes petits rats cachés....
je te demande juste d'enlever le chat de ton avatar... tu sais le chat avec les rats...
Auteur : IIuowolus
Date : 01 janv.09, 00:22
Message : l'espoir a écrit :
pourquoi les photos te dérangent? t'as pas dis que c'est la justice?
Tu trouve qu'instrumentalisé la souffrance des miséreux c'est bon pour la dignité humaine ?
Auteur : l'espoir
Date : 01 janv.09, 00:43
Message : IIuowolus a écrit :
Tu trouve qu'instrumentalisé la souffrance des miséreux c'est bon pour la dignité humaine ?
c'est pour que les gens sachent ce que font ces rats!
c'est pour enlever le masque d'innocence de leurs visages...
pour que le monde connaissent qui sont les criminels de ce monde!
de ne pas laisser la lumière uniquement sur les extrémistes ( que je dénance aussi) mais également sur ces fils d'Amérique...
Auteur : W.Amadéus
Date : 01 janv.09, 01:09
Message : Les musulmans (palestiniens) ne sont pas les seuls a souffrirent, les israeliens en subissent tout autant.. bon certes pas autant que les palestiniens, israël est plus puissant que la palestine de ce fait le bilan des morts est largement plus lourd du côté palestinien c'est une réalité facilement constatable.
Mais l'erreur est là, parler de ça ne va faire qu'envenimer les choses, car les sionistes ne voudrons pas admettre cette réalité et les muslims ne feront que s'offusquer d'avantage.
Et les innocents enfants ou pas continuerons a mourrir dans d'atroce circonstance, des deux côtés évidement. je ne suis ni sioniste (absolument pas même) ni muslim (pareil).
Paix a toute les victimes.
Un conseil fermez ce post on n'est pas assez sage, inteligent et honnête pour débattre inteligement là dessus.
le problème majeur est peut-être cette loi du talion a contrario des chrétiens, les chrétiens auraient prononcé une paix définitive dans ce conflit depuis longtemps.
Et qu'on ne vienne pas me dire que ces riquains armé jusqu'au dents sont des chrétiens convaincu et pieux (comme les moines ou le vatican... Absolument pas), ce fair passer pour des chrétiens pour justement discrediter cette religion oui, alors qu'en réalité un chrétien c'est tout mais sauf ça. et vous le savez!
Auteur : ABDEL333
Date : 01 janv.09, 05:56
Message : ne pas oublier aussi les crimes en Irak , en Afghanistan e.c.t...
les enfants deformés a cause des munitions à l’uranium appauvri en Irak
Auteur : anonymas
Date : 01 janv.09, 06:26
Message : Et qu'on ne vienne pas me dire que ces riquains armé jusqu'au dents sont des chrétiens convaincu et pieux (comme les moines ou le vatican... Absolument pas), ce fair passer pour des chrétiens pour justement discrediter cette religion oui, alors qu'en réalité un chrétien c'est tout mais sauf ça. et vous le savez!
la meme pour les musulmans
Auteur : CHAHIDA
Date : 01 janv.09, 06:54
Message : Salam Aleykoum,
Mes freres, mes soeurs en Palestine sont en train de se faire massacré depuis plus de 40 ans et tout le monde ferme les yeux:::
Mais je ne m'inquiete pas je sais ou ils sont aujourd'hui!!
Nous sommes morts, ils sont vivants!!!!
enfin la délivrance leur est apparu!!
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -vrit_news
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... _lifestyle
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... e_creation Auteur : l'espoir
Date : 01 janv.09, 08:46
Message :
ils ont détruits des gens, des enfants, des maisons, des mosquées..... mais ils ne réussiront jamais à détruire notre foi et notre amour pour notre Seul Seigneur!
ils ne savent pas que pour nous la vie ne se termine pas ici, que nous ne craignons pas leurs missiles mais nous craignons Allah.
et Lui Seul nous suffit!
2.153. ôش croyants ! Cherchez du réconfort dans la patience et la salât (prière)! Dieu est, en vérité, avec ceux qui savent s’armer de patience.
2.154. Ne dites pas de ceux qui sont tombés au service de Dieu qu’ils sont morts, car ils sont bien vivants, mais vous n’en avez pas conscience.
2.155. Certes, Nous vous soumettrons à quelques épreuves en vous exposant de temps à autre à la peur et à la faim, en vous faisant endurer quelques pertes dans vos biens, dans vos personnes et dans vos récoltes. Mais tu Prophète peux annoncer une heureuse issue à ceux qui souffrent avec patience ,
2.156. à ceux qui, lorsqu’un malheur les touche, disent : «Nous sommes à Dieu et c’est à Lui que nous ferons retour !»
2.157. C’est sur ceux-là que Dieu étendra Sa bénédiction et Sa miséricorde, et ce sont ceux-là qui sont dans le droit chemin. Auteur : TIM
Date : 01 janv.09, 09:07
Message : l'espoir a écrit :
pourquoi les photos te dérangent? t'as pas dis que c'est la justice?
pourquoi enlever le signe de la justice? au contraire, soi fière de tes petits rats cachés....
je te demande juste d'enlever le chat de ton avatar... tu sais le chat avec les rats...
qu'on mette des photos des combats ne me dérange pas, mais qu'on essaie de manipuler l'info en choisissant uniquement des photos d'enfant a quelque chose de malsain
ps: je ne vois pas ce que tu entends par "mes petits rats cachés" et si tu entends que sur mon avatar c'est moi le rat, je te prierais de t'excuser sinon je me verrais obligé de me plaindre au modo
Auteur : l'espoir
Date : 01 janv.09, 09:18
Message : qui change et manipule la vérité?
personne dans le monde ne voit la vie misérable des Palestiniens grâce à qui?
ps: je ne vois pas ce que tu entends par "mes petits rats cachés"
et si tu entends que sur mon avatar c'est moi le rat, je te prierais de t'excuser sinon je me verrais obligé de me plaindre au modo
n'importe quoi
... mais où ai-je parlé de toi?
pourquoi tu te sens visé? tu n'es pas en Palestine que je sache...
et puis ... c'est vraiment toi sur la photo?
Auteur : dorcas
Date : 01 janv.09, 09:50
Message : ils ont détruits des gens, des enfants, des maisons, des mosquées..... mais ils ne réussiront jamais à détruire notre foi et notre amour pour notre Seul Seigneur!
Ton Seigneur c'est qui ?
Ton mahomet, un des plus grand assassins du monde ?
Auteur : moka
Date : 01 janv.09, 10:08
Message : IIuowolus a écrit :
Tu trouve qu'instrumentalisé la souffrance des miséreux c'est bon pour la dignité humaine ?
quoi ???vous montrer la realité de ce qui se passe est pour toi une instrumentalisation???
quoi ? tu prefere les photos des fetes de fin d'année ,des soirées disco, des boutelles de champagnes des danceuses a poiles, des feux d'artifices iluminat les cieux??
c'est vrai les habitants de gaza ont eu aussi droit aux feux d'artifices grace a tsahal evidement .ils lui ont offert un beau spectacle avec les bombes lourdes et les bombardement;c'est vrai le ciel de gaza etait aussi illuminé avec les projecteurs des avions de chasse et des machines de guerre.
tu trouve que cacher et etouffer la souffrance des misereux et faire comme si de rien n'etait est bon pour la dignité humaine???
Auteur : slamani
Date : 01 janv.09, 10:11
Message : TIM a écrit :
...mais qu'on essaie de manipuler l'info en choisissant uniquement des photos d'enfant a quelque chose de malsain
manipuler l'info...,
tu voudras qu'on compare les mort palestiniens et les morts israéliens...
votre presse vous montres que soi disant des terro, ils vous montres rien, par contre si un civil israélien meurt, tous le monde fait un drame ,
et vous oublié tous les enfants et les femmes tué par les F16, et les apaches, les sous marin,...
comme toute les guerres : l'Irak, Afghanistan, tchétchène,...des civiles tué expré par les américains, israéliens,...
une centaine de millier de mort civiles musulmans, personne ne parle, par contre, un kamikaze qui fais sauté son corps par désespoir, et il tue avec lui quelque civils défoi personne ne meurt que des blessé, ah la, tous le monde parle, pourquoi il fais çà, c'est un islamiste terro, ou es la vrai justice???!!!
mais ne t'inquiète pas, on sait exactement pourquoi..., parcequ'ils ont dis qu'on est des musulmans, on défend notre pays, notre famille.[/quote]
TIM a écrit :
ps: je ne vois pas ce que tu entends par "mes petits rats cachés" et si tu entends que sur mon avatar c'est moi le rat, je te prierais de t'excuser sinon je me verrais obligé de me plaindre au modo
essaye d'être un petit peu plus grand, on est pas la dans une crèche...
respect au moins les sentiments des autres...
Auteur : moka
Date : 01 janv.09, 10:22
Message : c'est la bible même qui denonce les crimes des juifs !!!
quoi??? ça aussi vous ne voulez pas le voir??
quoi??voulez vous le supprimer???
Actes
Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.
7.52
Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,
7.53
vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!...
tueurs de prophetes et de messagers ,ils ont comploté pour crucifier jesus (psl) alors qu'ils ont vu ses miracles de leurs propres yeux .qu'attendez vous de gens pareils???
Auteur : dorcas
Date : 01 janv.09, 10:32
Message : Et qu'attendez-vous d'un prophète assassins qui a tuer des milliers de Juifs et d'autres parce qu'ils n'acceptaient pas l'islam.
Auteur : Ren'
Date : 01 janv.09, 10:58
Message : ...Et pendant que vous vous entre-déchirez tous sur ce sujet, le diable se frotte les mains. Vous jouez son jeu, à vous jeter votre haine au visage, les uns, les autres.
Nous sommes croyants, non ? Alors prions pour la paix.
Auteur : dorcas
Date : 01 janv.09, 11:08
Message : Oui, tu as raison ren, mais la paix viendra seulement quand Jésus reviendra et mettra de l'ordre et jettera les intrux.
Auteur : Taha
Date : 01 janv.09, 11:09
Message : dorcas a écrit :Oui, tu as raison ren, mais la paix viendra seulement quand Jésus reviendra et mettra de l'ordre et jettera les intrux.
Ouais, pendant ce temps continuons à foutre le bordel sur terre, remarque on en sera pas puni, nos pêchés ont été expiés car on croit en la rédemption....
Auteur : l'espoir
Date : 01 janv.09, 11:09
Message : Jésus paix sur lui, nous l'attendons tous...
Auteur : l'espoir
Date : 01 janv.09, 11:15
Message : Ren' a écrit :...Et pendant que vous vous entre-déchirez tous sur ce sujet, le diable se frotte les mains. Vous jouez son jeu, à vous jeter votre haine au visage, les uns, les autres.
Nous sommes croyants, non ? Alors prions pour la paix.
on est croyants oui et nous prions pour eux.
mais se taire n'est pas une solution pour le problème.
il faut parler de leurs injustice et de leurs crimes contre les innocents!
Auteur : moka
Date : 01 janv.09, 11:37
Message : dorcas a écrit :Et qu'attendez-vous d'un prophète assassins qui a tuer des milliers de Juifs et d'autres parce qu'ils n'acceptaient pas l'islam.
t'es juif apparement,parce que ce genre de mesquinerie on s'est habitué a les entendre .a chaque fois que leurs crimes sont devoilés les juifs se mettent en position de victime deverçant les larmes de crocodiles.
mais une fois n'est pas coutume je vais te repondre pour que les autres membres ne soient pas dupés.
le prophete n'a pas assasiné les juifs pour le faite d'avoir rejété l'islam !!!
pas du tout ,mais parce qu'ils ont comploté comme d'habitude contre le message divin ,ils se sont acharnés a maintes reprises pour mettre fin aux commandements divins et abolir la loi descedu avec les anges.
la ruse et les crimes des juifs ne datent pas de l'epoque de Mohamed (psl)mais y a fort long temps comme le decrit l'extrait biblique .
c'est vraiment pas la peine de citer la kyrielle des complots, crimes trahison et tentative de meurtre qu'a subit Mohamed(psl)comme tous les prophetes avant lui d'ailleurs. mais je dis que l'execution des juifs dont tu parle n'est qu'une juste peine pour les opposants au saint esprit ,aux commandements d'anges ,persecuteurs de jesus(psl) et assasins des prophetes.
Actes
Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.
7.52
Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,
7.53
vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!... Auteur : moka
Date : 01 janv.09, 11:50
Message : Ren' a écrit :...Et pendant que vous vous entre-déchirez tous sur ce sujet, le diable se frotte les mains. Vous jouez son jeu, à vous jeter votre haine au visage, les uns, les autres.
Nous sommes croyants, non ? Alors prions pour la paix.
la prière est une partie du devoir qui nous incombe,certes,mais faut surtout pas être indulgent face aux crimes et les criminels.si non c'est l'anarchie et la loi de la jungle qui regnera ,malheureusement c'est ce qu'on voit de nos jours .faut surtout pas hesiter a condamner les bourreaux et leurs attribuer la juste peine!!
Auteur : Bernard
Date : 01 janv.09, 19:45
Message : Bonjour à tous,
je remarque que ce sujet crée une certaine tension entre les participants, il serait bien de revenir à des propos plus "soft" et si quelques choses vous déranges merci de cliquer sur "plainte".
Dans le cas ou des propos plus raisonnable ne serait pas dans vos réponses cette dernière sera effacé voir le sujet verrouillé.
Merci de votre compréhension.
Auteur : marocaine
Date : 02 janv.09, 07:25
Message : bonsoir tout le monde,
gaza, est une ville martyre, qui dit le contraire?, je n'ose pas penser qu'un musulman , un juive, un chretien, boudhiste, hindoux, athée...direra le contraire, quand je dis un chretien, ou un jive, un musulman...je parle des gens qui adorent Dieu, qui croit en lui, qui font leur prieres, pour un monde de bien, de justice,
et quand je dis un athée, ou hindoux....je parle de ces gens qui peut etre n'ont aucune religion que celle d'humanisme.
pour cela, je sais qu'au fond de nous tous, malgré nos difference religieuse ou autre, on sait que jamais on pourra justifier la tuerie.
quel justification on pourra donner a ce qui se passe a gaza, dire que c'est pour un etat israelite, dire que c'est pour la paix, dire que c'est pour un monde sans Hamas.....tant et tant de pretextes pour simplement une seul raison: celle de tuer la conxience chez l'homme.
jamais la tuerie ne sera un chemain pour la paix.
jamais viser les civiles, les tuer mechament, ne sera un chemain pour la paix.
jamais le sang des enfants ne sera un chemain de la paix.
je voudertais dire une chose, que je souhaite que cela arrive a nos coeurs a tous.
- les juives marocains ont dennoncé la tuerie a gaza.
- l'eglize orthodoxe, a liban, a syrie, a jordanie, a gaza, ont tous dennoncé la tuerie a gaza.
quoi qu'il sont les raisons de cette guerre de jour et nuit, rien ne pourra convaincre un coeur humain, une conxience humaine que c'est pour la paix ou la justice.
Auteur : Taha
Date : 02 janv.09, 08:04
Message : marocaine a écrit :
- les juives marocains ont dennoncé la tuerie a gaza.
- l'eglize orthodoxe, a liban, a syrie, a jordanie, a gaza, ont tous dennoncé la tuerie a gaza.
Et une méga-manifestation est attendue demain à Tel-Aviv, par des organisations juives pour la paix!
Auteur : Bernard
Date : 02 janv.09, 08:10
Message : Taha a écrit :
Et une méga-manifestation est attendue demain à Tel-Aviv, par des organisations juives pour la paix!
Comme quoi il y a du bon partout et cela il ne faut pas en douter !
Auteur : Taha
Date : 02 janv.09, 08:23
Message : Bernard a écrit :
Comme quoi il y a du bon partout et cela il ne faut pas en douter !
J'en doute, quand je vois les médias occidentaux qui pleurent le pauvre mort sous une roquette et ne parlent presque pas des 425 morts et 2200 blessés à Gaza...
Auteur : dorcas
Date : 02 janv.09, 08:27
Message : On ne parle que de ça, regarde et écoute les infos.
Mais les médias commencent a comprendre aujourd'hui que c'est le hamas qui a attaqué le premier en arrêtant la trêve bien avant la fin de cette trêve et les israélien n'allaient quand même pas se laisser faire taper sur la tête.
Auteur : l'espoir
Date : 02 janv.09, 08:38
Message : Taha a écrit :
J'en doute, quand je vois les médias occidentaux qui pleurent le pauvre mort sous une roquette et ne parlent presque pas des 425 morts et 2200 blessés à Gaza...
tout à fait!
Auteur : Taha
Date : 02 janv.09, 08:49
Message : dorcas a écrit :On ne parle que de ça, regarde et écoute les infos.
Mais les médias commencent a comprendre aujourd'hui que c'est le hamas qui a attaqué le premier en aeeêtant la trêve bien avant la fin de cette tr^éve et les israélien n'allaient quand même pas se laisser faire taper sur la tête.
Tu as la tête bien dure toi. Je te dis qu'Israel n'a pas respecté ses engagement (non-levée du blocus!) d'ou la source des attaques!!
Auteur : Bernard
Date : 02 janv.09, 08:57
Message : Taha a écrit :
Tu as la tête bien dure toi. Je te dis qu'Israel n'a pas respecté ses engagement (non-levée du blocus!) d'ou la source des attaques!!
On peu dire aussi que la Palestine n'a pas respecté ses engagements, en détournant les millions d'euro de l'aide internationale qui était destiné essentiellement à la nourriture des Palestiniens.
Auteur : Camille
Date : 02 janv.09, 09:02
Message : Taha a écrit :
Tu as la tête bien dure toi. Je te dis qu'Israel n'a pas respecté ses engagement (non-levée du blocus!) d'ou la source des attaques!!
Tu as écris :
Tu as la tête bien dure toi.
Attaque personelle merci de plus en faire..
Camille Auteur : Taha
Date : 02 janv.09, 09:17
Message : Camille a écrit :
Tu as écris :
Attaque personelle merci de plus en faire..
Camille
Je m'en excuse
On peu dire aussi que la Palestine n'a pas respecté ses engagements, en détournant les millions d'euro de l'aide internationale qui était destiné essentiellement à la nourriture des Palestiniens.
Ca c'est le Fatah... l'une des raisons de la montée du Hamas, c'est le fait qu'il n'acceptais pas que les dirigeants du Fatah s'enrichissent au détriment des Palestiniens! Et regarde maintenant le résultat: Hamas est une "organisation terroriste" ...
Auteur : l'espoir
Date : 02 janv.09, 21:15
Message : 8eme jour, Israel continue ses attaques sur le peuple Palestinien,
434 morts, 2280 blessés...
les soldats Israéliens n'ont pas pu rentrer à Gaza, dès qu'ils ont essayé, ils ont été chassé et ont regagné leurs coins ....
ils n'ont pas pu faire face aux Palestiniens; sans leurs hélicoptères ... pas facile...
j'ai entendu aussi qu'ils n'ont pas pu se maitre d'accord entre eux....ils ont peur de rentrer à Gaza car ils savent que les Palestiniens ne craignent que leur Dieu.
malgré tout ce qui se passe, les Palestiniens restant tiennent le coup et n'ont pas perdu foi en Dieu.
des Palestiniens ( hommes et femmes) retournent à leur terre "Gaza" avec courage pour être avec leurs frères dans le mal et dans le pire ... tandis que des étrangères mariée avec des Palestiniens sont sortis de Gaza.
le courage de mes frère! ce sont eux les héros les champions!
la force et le courage n'est pas de tuer des gens innocents d'en haut, la vrai force et le vrai courage c'est de faire face au mal sans avoir peur, sans se reculer en arrière...
Auteur : dorcas
Date : 02 janv.09, 21:23
Message : Gaza ; c'est surtouit la force du mal.
Auteur : Bernard
Date : 02 janv.09, 21:27
Message : dorcas a écrit :Gaza ; c'est surtouit la force du mal.
Bonjour,
Tu peu développer svp Dorcas ?
Auteur : l'espoir
Date : 02 janv.09, 21:32
Message : tous le monde a vue les photos des enfants ... si les media essaient de cacher la vérité ....elle peut être éclipse mais jamais éteinte.
les média ne peuvent plus contrôler les sites d'internet montrant la vérité ....
et les 434 innocents sont la preuve!
Auteur : dorcas
Date : 02 janv.09, 21:34
Message : Les média français ne s'intéressent pas à signaler de telles atrocités!
Les terroristes armés du Hamas exécutent "les collaborateurs" sur leur lit d'hôpital à Gaza
Vendredi, 02 Janvier 2009 22:44 nytimes.com
The New-York Times, 29 décembre 2008
Le correspondant du New York Times dans la Bande de Gaza rapporte comment les terroristes du Hamas liquident les palestiniens accusés d'être "collaborateurs" d'Israël y compris sur leur lit d'hôpital.
Extraits :
" …Les terroristes armés du Hamas en tenue civile rôdent dans les couloirs de l'hôpital. Quand on demande leur fonction, ils disent que c'est pour pourvoir à la sécurité. Mais ils ont des intentions sanguinaires.
Au quatrième étage du service orthopédique, une femme d'une vingtaine d'année demande à un terroriste l'autorisation de visiter son mari Saleh Hajoj. Face au refus, elle s'éloigne et repart chez elle. Quinze minutes plus tard, M. Hajoj a été transporté en dehors par un jeune homme prétendant le transférer dans un autre service. Dès qu'il s'est allongé sur le brancard, il reçoit une balle à bout portant sur le côté gauche de la tête. M.Hajoj a été assassiné à l'hôpital comme cinq autres personnes en 24 heures car ils sont accusés de collaboration avec Israël. Il était emprisonné et était en attente de jugement par le Hamas. Mais quand Israël a détruit la prison dimanche dernier, il a été transféré ainsi que d'autres détenus à l'hôpital. Mais leurs procès ont été court-circuités.
Aucune pitié n'a été exprimée à l'hôpital…."
Vue sur le forum "Hexali.fr" (Bernard063)
Lire la suite sur nytimes.com
http://www.nytimes.com/2008/12....html?_r=2 Auteur : l'espoir
Date : 02 janv.09, 21:36
Message : Israel est comme bush ...elle veut débarrasser le monde des méchants Arabes...
d'ailleurs c'est pour cela qu'elle détient son soutien...
Auteur : dorcas
Date : 02 janv.09, 21:50
Message : ËLa branche armée du mouvement islamiste palestinien Hamas a affirmé avoir repoussé samedi 3 janvier une incursion menée par des membres des forces spéciales israéliennes qui tentaient de franchir la frontière avec la bande de Gaza en pleine nuit, à une heure du matin environ (heure locale). Selon un porte-parole des Brigades Ezzedine al-Qassam, les soldats israéliens ont battu en retraite quand les combattants du Hamas ont tiré six salves de mortiers dans leur direction. Côté israélien, un porte-parole de l'armée a indiqué n'avoir "pas connaissance de l'incident", et a ajouté qu'aucun soldat n'avait pénétré dans la bande de Gaza depuis le début des raids aériens israéliens le 27 décembre.
Auteur : Léonard
Date : 02 janv.09, 21:51
Message : Tel Aviv aussi si on veut..
On peut dire n'importe quoi sans argumenter Dorcas..
Gaza qui n'est pas terre israëlienne, subit un blocus depuis des années.
Comme les membres du Fatah ont failli, le Hamas a pris le dessus.. Même si je n'approuve pas le terrorisme aveugle que cette organisation de résistance applique, politiquement, je leur donne raison.
Après avoir subi les colonisations turque-ottomane et anglaise, on leur a imposé celle d'Israël que certains juifs lucides et pacifiques refusent.
Nos amis juifs français ne se sentent pas israëliens sauf les fous du Betar.
L'offensive terrestre prévue va faire cent fois plus de victimes civiles que les attentats perpétrés en Israël par les bombes humaines.
Des chars, des missiles, des hélicoptères, des avions contre quelques roquettes.. Si Israël gagne cette bataille.. cette victoire sera à la Pyrrhus..
Le fait de posséder des armes sophistiquées ne rend pas intelligent.
Il n'y aura jamais de paix sans justice.. On marche à grands pas vers une guerre de cent ans......
Questions :
Veux-tu la création d'un Etat Palestinien avec des frontières sûres et reconnues ?
Es-tu prêt à faire ton Alya ?
Auteur : Bernard
Date : 02 janv.09, 21:55
Message : Quel est le but de cette guerre et donc les motivations des deux parties ?
Auteur : dorcas
Date : 02 janv.09, 21:55
Message : Bernard a écrit :
Bonjour,
Tu peu développer svp Dorcas ?
Comprendra qui voudra.
Tout est dis en quelques mots, les forces du mal sont ceux qui sont habité par le mal, et le mal c'est quoi a ton avis?
Tous ceux qui ne veulent pas dialoguer pour la paix, ............ceux qui préfère la guerre, ...........ceux qui forcent les autres à prendre une religion satanique, .................ceux qui tuent à bout portant, ..................ceux qui endoctrine des enfants innocents à la barbarie..........ETC..........
Et ceux qui approuvent et endoctrinent des enfants à se faire sauter,...... bref tous ceux qui ne veulent pas la paix et le dialogue pour la paix.
Tous cela est diabolique et c'est le diable qui domine ces gens sans qu'ils s'en rendent compte eux même.
Auteur : Bernard
Date : 02 janv.09, 21:58
Message : dorcas a écrit :
Comprendra qui voudra.
Tout est dis en quelques mots, les forces du mal sont ceux qui sont habité par le mal, et le mal c'est quoi a ton avis?
Tous ceux qui ne veulent pas dialoguer pour la paix, ceux qui préfère la guerre, ceux qui forcent les autres à prendre une religion satanique, ceux qui tuent à bout portant ETC..........
Merci Dorcas pour ton message, mais n'oublie pas svp d'inclure dans tes réponses des versets Biblique et/ou Coranique qui appuie tes propos.
Auteur : dorcas
Date : 02 janv.09, 22:03
Message : Regarde ce que j'ai ajouté.
Oui je vais chercher ce soir, je dois partir
dorcas
Auteur : Bernard
Date : 02 janv.09, 22:04
Message : dorcas a écrit :Regarde ce que j'ai ajouté.
Oui je vais chercher ce soir, je dois partir
dorcas
Merci Dorcas
Auteur : l'espoir
Date : 02 janv.09, 22:17
Message : Léonard a écrit :Tel Aviv aussi si on veut..
On peut dire n'importe quoi sans argumenter Dorcas..
Gaza qui n'est pas terre israëlienne, subit un blocus depuis des années.
Comme les membres du Fatah ont failli, le Hamas a pris le dessus.. Même si je n'approuve pas le terrorisme aveugle que cette organisation de résistance applique, politiquement, je leur donne raison.
Après avoir subi les colonisations turque-ottomane et anglaise, on leur a imposé celle d'Israël que certains juifs lucides et pacifiques refusent.
Nos amis juifs français ne se sentent pas israëliens sauf les fous du Betar.
L'offensive terrestre prévue va faire cent fois plus de victimes civiles que les attentats perpétrés en Israël par les bombes humaines.
Des chars, des missiles, des hélicoptères, des avions contre quelques roquettes.. Si Israël gagne cette bataille.. cette victoire sera à la Pyrrhus..
Le fait de posséder des armes sophistiquées ne rend pas intelligent.
Il n'y aura jamais de paix sans justice.. On marche à grands pas vers une guerre de cent ans......
Questions :
Veux-tu la création d'un Etat Palestinien avec des frontières sûres et reconnues ?
Es-tu prêt à faire ton Alya ?
merci pour ta sagesse Léonard
Auteur : l'espoir
Date : 02 janv.09, 22:30
Message : pour ceux qui ne savent pas voilà l'évolution de Palestine avec l'état d'israel ....
en vert c'est Palestine "terre" Arabe, le reste (plutôt le dominant en 1999 ) c'est Israel
no coment!
maintenant ils veulent le petit bout de Gaza.... vous le voyez? il est tout petit...
à noter que la vie est misérable dans les terre Palestiniennes ... aucun droit de gérer leur pays, c'est Israel qui décide tout, les soldats sont partout, les chars...
et après ils parlent de paix...
c'est à vous de juger!
Auteur : Léonard
Date : 02 janv.09, 23:15
Message : Ces cartes parlent d'elles-mêmes..
Mais où est donc l'ONU, ce machin ?
Que fait l'Europe, autre machin ?
Pour certains juifs.. ne pas être sioniste, partisan du grand Israël.. est amalgamé à de l'antisémitisme ! C'est scandaleux.
Ils ont le culot de prétendre que les Palestiniens ne veulent pas de la paix.. mais peut-on accepter la paix sans la Justice ?
Une idée : en envahissant Gaza, les Israëliens veulent effacer leur dernière défaite au Liban.. politique intérieure...
Auteur : IIuowolus
Date : 02 janv.09, 23:25
Message : on peut pas refaire le monde, mais on peux prendre conscience de ses erreurs...
Rejetter sur les autres ses problèmes, c'est prendre le mauvais chemin.
Au échec on a trois possibilités, attaquer, sacrifier, bloquer.
On vois bien que attaquer un ennemi trop fort reviends à sacrifier, que sacrifier ne fait pas gagné de pion, alors bloquer semblait la meilleur des solutions.
Maintenant, chacun adopte la stratégie qu'il veux, mais qu'il viends ensuite reprocher aux autres les erreurs de sa propre stratégie,
c'est pas trés correcte.
Auteur : slamani
Date : 02 janv.09, 23:59
Message : Israël pousse les palestiniens a faire des kamikazes et tirée des roquettes,
Israël est contente de çà, vous savez pourquoi??
parcequ'elle a "soi disant" une justification devant le monde de massacrer le peuple palestinien.
Auteur : slamani
Date : 03 janv.09, 00:09
Message : Déshumaniser pour pouvoir frapper :
Le processus qui permet de frapper aujourd’hui la population de Gaza avec une telle violence est entamé depuis longtemps. Pour pouvoir frapper ainsi il faut avoir déshumanisé la cible aux yeux de sa propre population et de la communauté internationale.
Rabin disait pendant Oslo qu’il rêvait de voir Gaza engloutie dans la mer. Comme s’il ne s’agissait que d’une bande de terre vierge de tout être humain. C’est sous son gouvernement que Gaza est entourée d’ une barrière de « sécurité » électronique, inaugurant la politique d’enfermement de toute la population palestinienne des territoires occupés, en Cisjordanie aussi, par un mur dit « barrière de protection » dont la construction est aujourd’hui en voie d’achèvement .
Le retrait unilatéral de Gaza en septembre 2005 achève de nier à tout responsable politique palestinien le statut de partenaire de négociation, d’ôter à toute la population de Gaza le droit de rappeler qu’elle a vécu 38 ans d’enfer avec l’occupation militaire et de dépossession par les 8000 colons, et cela bien avant que le Hamas ne soit élu. ( Rappelons nous du sort tragique réservé au très laïque chef historique palestinien Yasser Arafat, emprisonné dans la Muqata’a jusqu’à sa très suspecte maladie mortelle.)
Janvier 2006 les élections législatives reconnues exemplaires par tous les observateurs internationaux donnent la majorité au Hamas.
Juillet août 2006, l’opération « pluie d’été » soigneusement calée sur l’invasion du Libanpermet de frapper pendant des semaines une population désarmée à l’ombre de la guerre qui occupe les écrans internationaux.
Juin 2007 les sbires de Dahlan armés par Israël tentent un coup de force contre le Hamas, pour reprendre le contrôle de Gaza, échec qui permet la dernière étape : Septembre 2007 Gaza avec son million et demi d’habitants est décrétée « entité hostile » perdant par cette définition tout statut politique et humain. "Le mouvement islamiste Hamas est une organisation terroriste qui a pris le contrôle de la bande de Gaza et en a fait une entité hostile. Cette organisation mène des activités hostiles contre l’Etat d’Israël et ses citoyens et elle est donc responsable de ces activités".communiqué de la présidence du conseil israélien sept. 2007 et Condolezza Rice confirme aussitôt la portée internationale de cette décision : "Le Hamas est une entité hostile pour les Etats-Unis aussi", dit-elle l ors d’une conférence de presse avec son homologue israélienne Tzipi Livni.
Elle assure cependant aussi : "Nous n’allons pas abandonner les Palestiniens innocents" dans la bande de Gaza, soulignant que ce territoire ainsi que la Cisjordanie constitueraient "le futur Etat palestinien". Le siège de la population de Gaza est alors décrété, la privant de tout moyen de subsistance et de soins. Et cela fait 18 mois, bientôt 19.
On a ainsi habitué soigneusement de façon calculée et progressive la « communauté internationale » à oublier un million et demi d’êtres humains, hommes femmes et enfants pour ne voir dans Gaza, que des dirigeants islamistes menaçant Israël et dont il faut se débarrasser à tout prix. A tout prix ! Même si le prix c’est 100 tonnes de bombes par jour, et des dizaines de missiles, 350 morts, 1600 blessés, en 48h et ce n’est qu’un début nous disent les porte parole de l’armée et du gouvernement israéliens.
vendredi 2 janvier 2009 - par Michèle Sibony
Membre de l’Union Juive Française pour la Paix.
Auteur : Bernard
Date : 03 janv.09, 00:13
Message : slamani a écrit :Israël pousse les palestiniens a faire des kamikazes et tirée des roquettes,
Israël est contente de çà, vous savez pourquoi??
parcequ'elle a "soi disant" une justification devant le monde de massacrer le peuple palestinien.
Il ne faut pas exagéré, car Israël peu dire aussi que c'est à cause de la Palestine et vice et versa.
Auteur : slamani
Date : 03 janv.09, 00:17
Message : Se gagner les gouvernements néo libéraux de l’U.E :
Parallèlement, depuis 2001 le gouvernement néo conservateur américain inspire l’U.E. Son idéologie gagne l’Europe et l ’association islam = terrorisme s’y impose progressivement. Les notions de résistance nationale sont gommées par la mondialisation version étasunienne : en Irak, au Liban en Palestine, les peuples menacés envahis sont devenus des peuples terroristes. Sharon a su très tôt profiter de cette opportunité mondiale, et se placer avec sa politique dans le « camp du bien » avec l’occident, au service de l’Occident même, en lutte contre « l’axe du mal ». C’est ainsi que l’UE n’a pas suivi les recommandations de la cour de justice de la Haye demandant des sanctions sur le Mur. Elle a refusé de faire la différence entre les produits issus des colonies et les produits israéliens sur ses marchés, elle a refusé, contre le vote son parlement, de suspendre l’accord d’association avec Israël, et vient à nouveau de décider contre son Parlement d’un rehaussement de ses relations avec Israël qui fera de ce dernier un quasi membre de l’UE.
N’est ce pas là un blanc seing accordé à l’occupation et la colonisation et aujourd’hui au massacre ? Au lieu de sanctions pour exiger un comportement conforme au droit international, l’UE offre des récompenses à un Etat voyou, et son intégration progressive pour services rendus : Israël resterait ainsi conforme à ce qu’en disait son premier concepteur Hertzl un bastion avancé de la civilisation (européenne-occidentale) contre la barbarie.
Une Europe qui ne serait pas si lointaine de l’Europe coloniale du 19e siècle et de ses conceptions : Pourquoi lutter contre le mur alors que l’on en construit aux portes de l’Europe, et contre les violations des droits humains alors que l’on traite les réfugiés de la faim post coloniaux, et sans papiers dans les anciennes métropoles, comme des criminels et du bétail. Cette même Europe n’a pas hésité à punir les victimes de la politique coloniale israélienne en bloquant toute aide aux Territoires Occupés Palestiniens après le résultat des élections qui ont porté le Hamas au pouvoir. Les grands medias français : La nausée de ces jours ci n’est pas due aux excès de la période de fêtes. Il suffit d’écouter en boucle France Info, ou de regarder les chaînes de télévision pour se faire une idée de la réussite de cette stratégie de déshumanisation. Escalade des violences,
Il s’agit d’une guerre entre Israël et le Hamas, La seule gauche israélienne interrogée sur France Info se résume à ceux qui soutiennent l’offensive contre le Hamas, c’est à dire la représentante de La Paix
Maintenant Israël : Galia Golan qui déclarait tristement hier, qu’il fallait bien que s’arrêtent les tirs sur le sud d’Israël et protéger les israéliens. Et aujourd’hui Denis Charbit sur le même ton de « on tire on pleure » répète que cet affrontement était inévitable. LPM croit donc aux solutions militaires dans la région, surtout lorsqu’il s’agit du Hamas, et soigne ses états d’âme comment rester humain ( yeffe nefesh en hebreu : belle âme) et sioniste, pendant l’invasion du Liban, le massacre à Gaza ?
Difficile de se dire progressiste, de gauche, humaniste, et défendre en même temps les positions de l’extrême droite sur le terrain. LPM y pourvoit. Meretz aussi : les sionistes de gauche laïcards à la sauce israélienne cautionnent le bain de sang avec les travaillistes. La télévision française (France2) reprend ce soir quant à elle littéralement la propagande israélienne : le Hamas a fait 400 morts israéliens en 10 ans, ne respecte pas les trêves( !) il n’y a que 56 civils dans le 350 morts de cette opération militaire( !!). Les kassams et la vie infernale qu’ils imposent aux israéliens du sud sont les responsables.
Comme si la bande de Gaza n’était pas bombardée toute les nuits depuis 2 ans bientôt, comme s’il y avait une quelconque comparaison possible entre la puissance de feu de la 4e armée du monde, et celle de quelques dizaines de militants du Jihad Islamique Oserait-on comparer l’état de la ville de Sderot et celui de Rafah de Khan Younis ou de Gaza ?
Le nombre de civils tués par les tirs israéliens sur Gaza et celui des tués dans le sud d’ Israël pendant les 10 dernières années ? Morbides guerres de chiffres et d’images ? Certes, alors que l’on montre les deux situations ou que l’on ait la décence de se taire. Mieux vaut le silence au mensonge.
Et puis on a la mémoire bien courte : Combien de militants du Fatah ont été assassinés par Israël dans les « assassinats ciblés » avant que l’on s’attaque au Hamas ? La coupure totale de Gaza instaurée par le gouvernement israélien , l’impossibilité pour les dirigeants politiques palestiniens de circuler entre Gaza et la cisjordanie, la violence incroyable exercée depuis longtemps contre Gaza n’ont-elles pas permis et favorisé la montée du Hamas ? Combien de centaines de civils palestiniens hommes femmes et enfants civils désarmés ont été arrêtés et croupissent des mois voire des années sans procès ou jugés par des tribunaux militaires d’occupation c’est à dire illégaux, dans les prisons israéliennes parmi les 11 000 prisonniers ? Combien de destructions de plantations et d’habitations dans les territoires occupés depuis 9 ans ? Combien de trêves respectées des mois durant par le Hamas et violées sciemment par les successifs gouvernements israéliens ? Combien de villes et villages palestiniens encerclés par le mur avec une seule porte d’entrée et de sortie contrôlée par les soldats, combien de femmes enceintes et de malades morts sur les checks points ? Nos principaux grands media sont devenus les valets de la pire des propagande de guerre ils entérinent jour après jour l’effacement de l’occupation de la colonisation et du découpage de la Cisjordanie peuplée aujourd’hui de 450 000 colons, et du siège infâme de Gaza. Ce soir devant la tente de protestation place de la fontaine des innocents un des slogans crié par la foule était :
« Medias montrez la vérité ! »
On se souvient d ’un autre cri de rage lors d’une autre occupation : Radio Paris ment Radio Paris est allemand.
vendredi 2 janvier 2009 - par Michèle Sibony
Membre de l’Union Juive Française pour la Paix.
Auteur : slamani
Date : 03 janv.09, 00:23
Message : Bernard a écrit :
Il ne faut pas exagéré, car Israël peu dire aussi que c'est à cause de la Palestine et vice et versa.
bonjour Bernard,
regarde ce que disent les gens justes, on sait tous qu'il y a une injustice dans ce monde.
Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.09, 01:22
Message : slamani a écrit :Israël pousse les palestiniens a faire des kamikazes et tirée des roquettes.
Quand il sont arrivé, c'était déjà comme ça...
Il n'ont pas eu donc besoin de leur forcé la main.
Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.09, 01:23
Message : Bernard a écrit :
Il ne faut pas exagéré, car Israël peu dire aussi que c'est à cause de la Palestine et vice et versa.
C'est le principe d'un guerre, on se rejette les uns sur les autres, la responsabilité du problème alors que pour avoir un conflit faut être deux.
Auteur : slamani
Date : 03 janv.09, 01:53
Message : En Israël consensus et propagande :
Le gouvernement israélien avec l’aide de ses media met le paquet sur la société civile israélienne qu’il fait vivre artificiellement dans une véritable atmosphère de guerre de survie : « Un demi million d’israéliens sous le feu » titrait dimanche le Yedioth Ahronoth – comme si la bande de Gaza n’était pas soumise à un long siège qui a détruit pour toute une génération les chances d’une vie qui vaille la peine d’être vécue. » écrit Tom Seguev dans le Haaretz 29 décembre.
Des centres d’urgence psy et de prise en charge des victimes du sud sont ouverts, on parle de transférer dans le nord la population du sud, comme on l’avait fait avec les populations du Nord vers le Sud pendant la dernière invasion du Liban. Comme s’il y avait une commune mesure entre la puissance et la fréquence des tirs du Hezbollah avec celles du Hamas.
Je me souviens de l’été dernier, un ami israélien revenant d’une visite à ses amis près de Tseelim Kibboutz voisin la bande de Gaza et qui racontait ébahi comment toute la famille se baignait dans la piscine et entendait en même temps les bombardements sur Gaza. J’ai passé en février dernier quelques jours de vacances dans le sud d’Israël avec des amis, et le beau temps aidant nous y avons cotoyé de très nombreux touristes israéliens qui ne semblaient pas plus terrorisés que nous par les Kassams.
L’atmosphère de la rue confirmée par les dernières statistiques est celle d’un consensus féroce, 83% de la population soutiendrait l’attaque meurtrière, pour sa propre protection. Le vieux consensus forgé depuis toutes les guerres : nous sommes les victimes nous devons nous défendre, auquel se rajoute le sentiment que cette fois ce ne sera pas comme en 2006 l’échec, mais que l’ on peut gagner... et pour cause. Les Palestiniens d’Israël eux, révoltés par le massacre protestent tous les jours dans leurs villes et villages et dans les grandes villes avec les anticolonialistes israéliens. Très surveillés par la police et l’armée qui procède à des arrestations de plus en plus nombreuses. Pour eux c’est aussi l’heure de vérité : jusqu’à quand les discriminations de plus en plus grandes et à présent inscrites dans les lois, jusqu’à quand la citoyenneté de seconde zone dans un Etat juif où ils sont tolérés et sous contrôle renforcé, considérés chez eux comme l’ennemi de l’intérieur.
vendredi 2 janvier 2009 - par Michèle Sibony
Membre de l’Union Juive Française pour la Paix.
Auteur : BenJoseph
Date : 03 janv.09, 03:33
Message : moka a écrit :
Pour quoi ce titre de : "la barbarie du peuple déchu" en page1?
Pourquoi penser que dorcas soit juif ? Parce qu’il dénonce les massacres de juifs et d’autres commises commise par Muhammad et ses hommes ? Les juifs et les chrétiens n’ont pas reconnus en Muhammad comme étant le prophète, car ils n’étaient pas dupes. Il ne remplissait pas les critères bibliques. Alors depuis ce jour qu’ils ne l’ont pas reconnus il les a pris en grippe.
J'ai impression que tu acceptes facilement des textes bibliques qui dénoncent les péchés du peuple Juif, mais pas ceux qui annoncent la bénédiction et le rétablissement d'Israël! Vouloir démontrer que les Ecrits du N.T sont falsifiés alors que le Nouveau Testament ne fait que confirmer les promesses que Dieu a données à son peuple.
Je te signale que le texte que tu cites vient de Luc, (qui décrit un récit sur Etienne) puisque c’est lui qui a écrit Actes des Apôtres et l’Evangile de Luc. Luc étant un compagnon de Paul dont vous n’acceptez pas les épîtres (lire les différentes interventions sur la fiabilité des manuscrits du forum :
En page 4 ; 5 ; « Des contradictions claire et nette dans le nouveau testament ».
Je ne comprends pas que, d’un côté, tu rejettes le N.T et que d’autre part, pour dénoncer les juifs tu prends pour argent comptant des textes te (vous) servant de défouloir à l’encontre des juifs ou non-juifs. J’appelle cela mensonges et manipulations.
Tu dis sur le forum que tu ne cherches qu’à faire prévaloir la « vérité », (mais quelle vérité ?) ; alors qu’il n’y a que mépris de ta part pour ne pas dire de haine, ainsi que celui de certains de tes co-religionnaires. C’est le constat que je fais en lisant vos propos sur ce forum : la barbarie du peuple déchu.
L’apôtre Jean dit en écho des paroles de Jésus : « Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu’aucun meurtrier n’a la vie éternelle demeurant en lui ! Tu dis que tu n’es pas un « antichrist » [jean moulin sache que je ne suis pas un antichrist ,je ne cherche qu'a faire prevaloire la verité ,la verité que jesus (psl)est venu glorifier.], alors sais-tu que ce terme d’Anti-Christ ou Anté-Christ, est l’équivalant de ‘l’homme du péché’, ‘fils de la rébellion’, ‘fils de la perdition’, ‘adversaire’ données par l’apôtre Paul et de l’apôtre Jean? 2 Thess.2 :1-12 ; 1 Jean 2 :18-22.
Mais revenons au sujet : La barbarie du peuple déchu. Il y a plein de promesses qui sont écrites dans la Bible sur le retour du peuple juif en Israël et la restauration du pays. Dieu n'a pas rejeté son peuple.
Oserais-tu aussi prétendre que ces textes ont été falsifiés par les juifs, comme Mohammed le déclare dans son Coran ?
L’apôtre nous dit que Israël n’a pas été rejeté [déchu] par Dieu, mais seulement écarté (ce qui se comprend à la lumière des prophéties du Tanakh) pour une période bien déterminée.
« … Je dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Loin de là! … Dieu n’a point rejeté son peuple qu’il a connu d’avance. … Dieu leur a donné un esprit d’assoupissement, des yeux pour ne point voir, et des oreilles pour ne point entendre, jusqu’à ce jour.
Et David dit : Que leur table soit pour eux un piège, un filet et une occasion de chute, et de rétribution ! Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, et tiens leur dos continuellement courbés ! Je dis donc : Est-ce pour tomber qu’ils ont bronchés ?
Loin de là ! Mais par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie. Or si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. … [à Yechoua ha Machiah, annoncé par les prophètes]. Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon la vie d’entre les morts. … Eux de même, s’ils ne persistent pas dans l’incrédulité [envers Yechoua], ils seront entés ; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. ». Romains 11 :1-36
Pour une meilleure compréhension il faut lire Romains 9 à 11.
Alors faites bien attention (ceux qui méprisent le peuple juif) aux avertissements que le Seigneur l’Eternel donne à qui veut bien l'entendre quand Il parle de la Postérité d'Abraham, d'Isaac et de Jacob: « Je
bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi ». Genèse 12 :3.
Jésus dit à ses disciples :
« Aimez vos ennemis,
Faites du bien à ceux qui vous haïssent,
Bénissez ceux qui vous maudissent,
Priez pour ceux qui vous maltraitent »
BenJoseph
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 03:52
Message : je vais vous raconter une histoire....
la France à cause de l'éventail... a colonisé l'Algérie pendant un bon bout de temps et elle a réussit! personne ne peut le nier!
elle a beau fait la guerre contre nous, enlever les droits des Algériens.... elle a construit des villes, des maisons, des hôpitaux... et après quoi?
il faut rendre à césar ce qui appartient à césar...
c'est vrai qu'elle a rendu un service pour les Algériens car il ne leur manquait plus qu'habiter les jolies villas qu'elle a construite....
tôt ou tard, les Palestiniens récupéreront leur pays tout comme nous, et ça sera idem ... ils retrouveront leurs pays bien construit pour y habiter.
alors les Palestiniens vivront bien heureux et auront pleins de petits enfants..
et tout ce qui est bien .. fini bien
Auteur : slamani
Date : 03 janv.09, 03:54
Message : pour toi Benjoseph :
Le Sujet Palestinien
Questions et Réponses
Q – Est-ce que Neturei Karta demande la souveraineté palestinienne sur toute la Terre Sainte?
A – Oui, absolument! Mais nous devons expliquer pourquoi. Nous sommes des juifs orthodoxes anti-sionistes. et nous sommes opposés au sionisme pour plusieurs raisons. Tout d’abord, l’établissement d’un Etat en Palestine est une chose qui viole la Torah, la loi religieuse juive. Il contredit les dispositions s’agissant des punitions et de l’exile decrétés par Di-u dans à l’époque du Temple. L’établissement de l’État sioniste contredit la volonté de Di-u en cherchant un remède materiél à une condition spirituelle.
En plus, le mouvement sioniste depuis des décennies se dévoue à extirper la foi traditionelle de la Torah. Tout cela se passe dans le contexte d’une méchanceté morale très grave contre le peuple palestinien, une chose qui viole gravement la Torah!
Q – Que proposez-vous?
A – Nous demandons, sans équivoque, de pacifiquement démonter l’État sioniste. Sur la question de combien de juifs resteront dans le pays, cette decision dépend uniquement des chefs et du peuple palestiniens.
Q – Ne craignez-vous pas pour le sort des juifs qui resteraient dans le pays?
A – En verité nous craignons beaucoup plus pour le sort actuel des juifs dans les conditions sans espoir d’aujourd’hui. Après 54 ans, tellement de guerres, de violence sans cesse des deux côtés, la mort d’innocents des deux peuples, il n’y a pas aucune autre solution. Les deux pôles politiques sionistes, la Droite et la Gauche, n’ont aucune possibilité de rectifier cette situation. Nous offrons l’alternative juive authentique à l’expérience horrible et tragique du mouvement sioniste.
Q – Mais, les juifs ne méritent pas une patrie?
A – Un juif trouve sa patrie dans le pays où il habite, et auquel il est fidèle. Le concept de nationalisme n’a aucune base dans la loi juive. A la place, notre peuple a toujours maintenu qu’à la Fin des Jours, quand le Créateur procédera à la rédemption de l’humanité, tous les peuples du monde Le serviront en paix, en joie et en harmonie. Dans un tell État, il n’y aura pas de subjugation ni de dépossession des peuples. Nous nous trouverons dans un monde de fraternité et de spiritualité partout, y compris, certainement, dans le Pays Saint. D’ici là, le peuple juif est obligé de suivre sa tâche.
Q – Quelle est sa tâche?
A – De servir Di-u calmement, et de se porter comme modèles spirituels et moraux, et en général, de suivre les commandements de D-eu, d’étudier la Torah, et réaliser des bonnes actions.
Q – Que pensez-vous du peuple palestinien?
A – Les palestiniens sont les victimes de la brutalité et de l’arrogance des sionistes, et ils sont victimes d’une type de narcissisme sioniste que ne voit rien ni personne sauf le but affolé sioniste. Nous déclarons que le peuple palestinien a le droit à sa patrie; ainsi que le droit à la restitution monétaire pour les dommages et les pertes infligés. Les réfugiés palestiniens ont le droit de retourner à leur patrie, la Palestine historique, aussi tôt que possible.
Q – Que faites-vous pour qu’ils atteignent ce but?
A – Nous publions souvent des déclarations qui appuient les demandes palestiniennes, et nous sentons leurs souffrances sous l’oppression sioniste qui existe depuis des décennies. Nous participons avec les palestiniens aux manifestations et aux protestations contre les abus dont ils sont victimes. Nous avons une présence sur l’internet pour diffuser les idées de Judaïsme sans la contamination sioniste. En général, nous essayons de maintenir une Judaïsme publique, surtout parmi les juifs et les musulmans pour que la tradition vénérable de l’anti-sionisme vénérable ne soit oubliée.
Q – Que pensez-vous du procédé de paix, Oslo, etc.?
A – Tout appui pour une remède aux souffrances des palestiniens est valable parce que ça cela rencontre la conscience morale. Cependant, nous croyons que tous ces programmes, malgré les bonnes intentions, sont destinés à échouer parce que le mouvement sioniste, quelle que soit la forme de son État, est destiné à echouer moralement et pratiquement dû à sa rebellion contre Di-u, la religion juive et la moralité humaine, comme nous l’avons expliqué.
Q – Quelle doit être l’’attitude juive face au monde islamique?
A – Tous les juifs sont obligés de se porter moralement et honnêtement à l’aide de l’ensemble de l’humanité au sein de notre tâche du“Royaume de Prêtres et un Peuple Saint.” C’est le sionisme même, en tant qu’idéologie nocive, qui a trompé, autant de juifs à éxecuter des actions aggressives contre le peuple palestinien. Ainsi, tous les juifs sont obligés de rectifier la situation autant que possible en cherchant la paix, la réconciliation et le dialogue avec les palestiniens et les nations arabes et islamiques, mais uniquement sans les fantasies de l’hérésie sioniste. Ceci est un des plus grands défis auquel fait face le peuple juif: l’établissement d’un rapport moral avec nos frères islamiques et arabes.
Q – Croyez-vous que vos idées ont une possibilité d’être réalisées?
A – D’abord, le Créateur dirige le monde, et chez Lui tout est possible! en plus, les juifs de partout sentent beaucoup de désillusionement et d’épuisement par rapport à l’État sioniste. Beaucoup arrive à comprendre que les idées de sionisme plus en plus ne conduisent qu’à une impasse. On voudrait bien trouver une solution. La nôtre est simple: l’ancienne tradition de notre Torah, une chose qui semble plus valable à plus de gens, et qui dans le proche avenir, avec l’aide de Di-u, vaincra le sionisme. Nous espérons et prions pour la fin de la cause-racine de l’effusion de sang des arabes et juifs. Nous attendons avec impatience le jour où l’on comprendra que la seule tâche pour obtenir la paix se trouve dans le service de Di-u dans la poursuite de la moralité, l’integrité et del’honnêté.
Neturei Karta International
Jews United Against Sionism
Juifs Réunis Contre Le Sionisme
Auteur : slamani
Date : 03 janv.09, 03:57
Message : rien que pour pour Benjoseph :
Le Jour de l’indépendance d’Israël est un jour de
deuil pour les juifs fidèles à la Torah
Ni par la puissance, ni par la force, mais bien par mon esprit…
Zacharie 4 :6
Lorsque les sionistes fêtent l’anniversaire de la fondation de l’État d’Israël, la communauté mondiale de(s) juifs fidèles à la Torah marque l’anniversaire comme un jour de douleur et de tragédie. Nous manifestons notre chagrin en faisant pénitence avec le sac et le cendre et en hissant des drapeaux noirs de deuil.
La fondation de l’État sioniste est en contradiction flagrante avec l’enseignement de la Torah qui interdit toute proclamation d’un État juif. La Torah nous contraint à rester en exil jusqu’à la délivrance divine qui annoncera la paix éternelle parmi toutes les nations du monde.
Le Talmud babylonien (Traité Ketoubot 111a) rapporte qu’il y a deux mille ans, lorsque le Temple de Jérusalem fut détruit, les juifs prêtèrent serment à D-eu:
de ne jamais immigrer en masse en Terre d’Israël,
de ne jamais (se) rebeller contre les autres nations et
de ne jamais tenter de terminer l’exil.
Les juifs fidèles à la Torah doivent se comporter d’une manière responsable, honnête et reconnaissante à l’égard de toutes les nations du monde qui leur offrent lieu de séjour.
L’initiative sioniste de proclamer l’État d’Israël constitue une révolte contre la volonté divine, contre la Torah, une révolte qui a engendré une vague interminable de violence et de souffrance. À l’occasion de la fondation de l’État hérétique, les juifs fidèles à la Torah pleurent cette tentative d’extirper les enseignements de la Torah, de transformer les juifs en une « nation laïque » et de réduire le judaïsme au nationalisme.
Nous déplorons les tragédies que la révolution sioniste a provoquées chez les juifs, notamment l’oubli du précepte fondamental de la Torah d’agir avec compassion.
Nous déplorons les tragédies que la révolution sioniste a provoquées chez les Palestiniens, notamment des déportations, l’oppression et la subjugation.
Nous déplorons le gaspillage de milliers de vies humaines dans les conflits futiles et cruels qu’ont provoqués la proclamation et le maintien de l’État sioniste.
Ce jour tragique, nous jeûnons et nous nous assemblons dans des synagogues à travers le monde et nous prions pour un démantèlement prompt et pacifique de l’État d’Israël. Que nous méritions que cette année toutes les nations, en acceptant la souveraineté divine, puissent se réjouir dans une Palestine libre et dans une Jérusalem libre! Amen.[/b]
Auteur : slamani
Date : 03 janv.09, 04:01
Message : dieu a dis :
42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
Auteur : Macgregor
Date : 03 janv.09, 05:54
Message : l'espoir a écrit :je vais vous raconter une histoire....
la France à cause de l'éventail... a colonisé l'Algérie pendant un bon bout de temps et elle a réussit! personne ne peut le nier!
elle a beau fait la guerre contre nous, enlever les droits des Algériens.... elle a construit des villes, des maisons, des hôpitaux... et après quoi?
il faut rendre à césar ce qui appartient à césar...
c'est vrai qu'elle a rendu un service pour les Algériens car il ne leur manquait plus que d'habiter les jolies villas qu'elle a construite....
tôt ou tard, les Palestiniens récupéreront leur pays tout comme nous, et ça sera idem ... ils retrouveront leurs pays bien construit pour y habiter.
alors les Palestiniens vivront bien heureux et auront pleins de petits enfants..
et tout ce qui est bien .. fini bien
Arrives-tu seulement à discerner la différence fondamentale qu'il y a entre les deux situations que tu compares qui fait que ce que tu dis n'a quasi aucune chance de se réaliser ?
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 06:51
Message : ça va se réaliser tôt ou tard!
qui croyait avant que la France sortira de l'Algérie un jour?
elle disait même que l'Algérie était une terre française...
86.15. Certes, les négateurs mettent en œuvre leurs stratagèmes,
86.16. auxquels feront face les Miens.
86.17. Accorde donc un délai à ces impies ! Accorde-leur encore un court répit !
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 janv.09, 07:21
Message : Salam,
Comment les juifs ont préparer le coup depuis un demi-siècle, A LIRE!!!!!
En 1895 éclate à Paris, l’affaire Dreyfus. Ce capitaine accusé d’espionnage au profit de l’Allemagne était le premier juif à accéder au rang d’officier d’état major. Son procès est suivi par un correspondant de presse juif d’origine hongroise Théodore Herzl Celui-ci scandalisé par les conditions du procès se convertit au sionisme (c’est-à-dire partisan de la création d’un état pour les juifs) et rédige dans son hôtel parisien un livre au retentissement considérable “l’Etat juif”. Herzl précise qu’il n’est pas nécessaire que ce rêve se réalise en Palestine. Toutefois, les juifs européens se réunissent en Congrès à Bâle (Suisse) en 1897 et décident de fonder l’état juif en Palestine. Dès le départ, les prémisses du drame palestinien sont scellées. Herzl précise : “Nous serions les avant-postes de la civilisation contre la barbarie. La population arabe serait juste assez bonne pour servir les besoins coloniales des juifs... Les sionistes doivent se procurer des terres arabes en quantité suffisante. Les autochtones principalement les pauvres, devront être insensiblement refoulés par-delà les frontières des pays voisins, après avoir assuré les travaux de colonisation les plus pénibles dans l’Etat juif (Extrait du libre de Théodore Herzl). Sauf à être aveugle, le plan imaginé par le théoricien de l’état d’Israël a été fidèlement appliqué.
L’organisation sioniste créée à la fin du 19ème siècle s’est fixé comme objectif de proclamer un état juif en Palestine dans 50 ans. Toutes sortes de moyens vont être utilisées pour y parvenir : noyautage des gouvernements influents, complots divers, achat de terres, immigration massive et terrorisme ! Le massacre des juifs par les Européens durant la période nazie va accélérer le mouvement et déboucher sur la création de l’état d’Israël en mai 1948. Le scénario prévu par Théodore Herzl sera mis en oeuvre: les immigrants juifs débarquent par milliers en Palestine et sont pris en charge par des groupes armés financés par le Congrès Juif Mondial. Le mot d’ordre est clairement annoncé : s’approprier le maximum de terres possible. Des commandos juifs s’emparent un à un des villages arabes. La violence des envahisseurs est telle que par dizaines de milliers les Palestiniens s’enfuit, abandonnant maisons, fermes, champs. Ils trouvent refuge dans les pays voisins et y croupissent depuis 54 ans dans des conditions inhumaines. Ces événements provoqués par la naissance d’Israël sont importants pour comprendre le “droit au retour” revendiqué par les Palestiniens dans toutes les négociations. Aussi, c’est une contrevérité de prétendre qu’il s’agissait de donner à un peuple sans terre, une terre sans peuple. Les millions de réfugiés chassés de leur pays et regroupés dans les camps sont toujours là comme preuve du contraire. Le peuple juif a sûrement le droit de disposer d’un état, mais la création d’Israël en Palestine et dans ces conditions constitue une injustice envers le peuple palestinien. C’est aussi en toute impunité que les gouvernements israéliens successifs vont étendre leur territoire, à tel point que la terre qui reste aux Palestiniens sera réduite comme une peau de chagrin :
En 1900 : 6% de la terre palestinienne appartient aux juifs. En 1947 : le plan de partage élaboré par l’Occident lui octroie 55%. En 1947 - 1949 : au terme de la 1ère guerre, Israël prend 77% du territoire palestinien.
En 1967 : nouvelle guerre déclenchée par l’état juif et occupation de la totalité du territoire palestinien. Alors aujourd’hui, de quel droit faudrait il encore partager ces 23% toujours militairement et férocement occupés ? Au nom de la Bible, affirment les intégristes juifs. Si le sionisme était à l’origine d’essence politique, très vite, il est devenu une idéologie religieuse : la Palestine est la Terre Promise aux juifs. Ce qui surprend c’est que l’Occident laïc approuve cette assertion religieuse et se montre par conséquent extrêmement bienveillant envers l’occupation illégale d’Israël et les exactions horribles de son armée Tsahal. Est-il besoin de rappeler que le droit international condamne toute occupation par la force armée d’un pays ou d’un peuple ? Seul Israël peut se permettre de méconnaître toutes les résolutions du Conseil de Sécurité de l’ONU. La dernière en date (résolution 1402) lui demande de retirer toutes ses forces de Ramallah et des autres villes palestiniennes. Non seulement, son armée ne se retire pas, mais elle intensifie son agression. Aucun autre pays au monde ne pourrait agir de la sorte. Bref, est il logique de considérer l’occupant et l’occupé de la même manière ? Imagine-t-on ce que représente pour des millions d’êtres humains de vivre depuis 35 ans sous occupation militaire ? L’héroïsme du peuple palestinien est extraordinaire, sa résistance et ses sacrifices honorent l’Humanité. Car c’est parce qu’ils sont des humains que les enfants, les femmes et les hommes de Palestine se battent pour ne pas être réduits à l’état d’esclavage. José Bové a été témoin du traitement subi par les civils palestiniens. Toutes les conventions internationales en vigueur concernant le droit des prisonniers, le secours aux blessés, le transport par ambulance, la protection des hôpitaux sont constamment violées par Israël. De quel côté donc sévit le terrorisme ? Jugez-en vous même : l’Etat juif occupe militairement l’ensemble des territoires palestiniens (il n’en reste plus que 23%). Les armes ultra sophistiquéses fournies généreusement par les USA font de Tsahal la 4ème armée du monde. En face, vous avez un peuple opprimé, sans armée ( il lui est interdit d’avoir avions de combat, marine de guerre, hélicoptères, chars et blindés). Leurs seuls moyens de défense : des petites armes obtenues clandestinement, des fusils, des bombes artisanales, des galets, une jeunesse. Si les mots ont encore un sens, peut-on qualifier la résistance d’un peuple occupé, opprimé, humilié à l’extrême, de terrorisme ? N’est il pas lâche de l’agresser à l’aide d’armes lourdes (F 16, chars, missiles) lorsqu’on l’interdit de posséder ne serait ce que des armes défensives proportionnelles à celles d’Israël ? Quel camp se caractérise par la violence, lorsqu’on dénombre 1400 morts chez les Palestiniens et 300 chez les Israéliens. Les blessés par milliers d’un côté et par dizaines de l’autre. Qui est donc alors terroriste ? L’honnêteté exige de ne pas confondre systématiquement la propagande israélienne, très habile, avec la réalité du terrain. La question fondamentale est de savoir si les Palestiniens sont bel et bien classés dans la catégorie des sous-hommes. Sinon, pourquoi leur refuser le droit à la résistance. Bref, la paix ne peut s’envisager que par la justice et le respect mutuel. La justice exige le retrait total des troupes israéliennes de tous les territoires occupés depuis 1967. Les Israéliens ont pris 77% de la Palestine pour eux, ils ne peuvent plus disputer les 23% restant aux Palestiniens qui ont droit à un état indépendant. Enfin, le respect implique les mêmes droits, la même égalité et la même dignité pour tous.
Youssouf Mohamed
(La Possession)
Auteur : Macgregor
Date : 03 janv.09, 07:43
Message : l'espoir a écrit :ça va se réaliser tôt ou tard!
qui croyait avant que la France sortira de l'Algérie un jour?
elle disait même que l'Algérie était une terre française...
Justement les situations sont tellement différentes que la comparaison ne tient pas, surtout sur un point fondamental.
Ce dont tu parles c'est un phénomène similaire qui s'est passé à gaza. Parce que la population sur place est contrôlée militairement pas une autre nation, dès lors ce système ne devient plus tenable à partir d'un moment.
Donc la nation qui contrôle l'autre se replie chez elle, mais chez elle il n'y a absolument aucune raison qu'ils partent vu que la population présente n'est absolument pas hostile à eux, c'est leur propre armée qui les défend eux.
Dès lors ce phénomène ne peut apparaître...
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 07:56
Message : combien de Pays Arabe existe dans le Monde: 22
et combien de Musulmans? 1 milliard et demi
quand les deux nation Musulmane et Arabe( Musulman et Chrétien...) s'uniront, aucune force dans le monde entier ni même pas l'Amérique ne les empêcheront de libérer Palestine!
les responsables Arabes ne bougent pas leurs petits doigts, mais le peuple agit et se réveille, il viendra le jour ou ces responsable (je ne sais quoi les nommer) laisseront leurs places à des HOMMES.
je ne suis pas rêveuse, je le sais c'est tout .... sur cela je suis très confiante!
Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 08:19
Message : il y a plus de musulman non arabe que l'inverse , merci de ne pas faire l'amalgame arabe=musulman : c'est la base du racisme
quand les musulmans s'uniront il mourons....
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 08:24
Message : Fyne, il faut bien lire...
j'ai dis Arabe (Chrétien et Musulmans....)
Palestine est un point commun, entre les Arabes qui sont tous frères par leur race "Arabe" et les Musulmans car Dieu nous demande de protéger la terre saint.
les Arabe et les Musulmans vont s'unir, ne t'inquiète surtout pas sur cela
Auteur : dorcas
Date : 03 janv.09, 10:07
Message : les Arabe et les Musulmans vont s'unir, ne t'inquiète surtout pas sur cela
Oui, par la force, comme le hamas a forcés les palestiniens a voter pour eux sinon c'es tla mort.
Auteur : Bernard
Date : 03 janv.09, 10:17
Message : l'espoir a écrit :
les Arabe et les Musulmans vont s'unir, ne t'inquiète surtout pas sur cela
Dans quelle but d'après toi et surtout comment ??
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 10:25
Message : Bernard a écrit :
Dans quelle but d'après toi et surtout comment ??
ils réaliseront qu'ils sont frères... moi, je le sais déjà
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 10:29
Message : dorcas a écrit :
Oui, par la force, comme le hamas a forcés les palestiniens a voter pour eux sinon c'es tla mort.
1- ça n'a rien à voir.
2-heuuu non, je ne pense pas, j'ai un collègue Palestinien ici en Algérie qui est pour le Hamas par sa propre volonté!
en parlant de lui, sont père a été chassé de son pays comme beaucoup qui sont venue depuis plus de 30 ans...
c'est ça la politique 430 tué, quelques 100 chassé, d'autre emprisonné et voilà!
la voie est libre pour agrandir encore Israël car comme vous avez vu, elle est petite...
Auteur : dorcas
Date : 03 janv.09, 10:50
Message : Ben oui, il y a des exeptions.
Quand vas-tu comprendre que ces arabes, car ce sont des arabes pas des palestiniens, n'ont pas été chassé mais sont pari en pensant revenir après la victoire,( qu'ils n'ont pas eut)
Auteur : dorcas
Date : 03 janv.09, 10:54
Message : la voie est libre pour agrandir encore Israël car comme vous avez vu, elle est petite...
Et oui, et c'est ce que Dieu va faire pour Israël car c'est ça promesse aux juifs.
car ils a promis aux juifs, c'est dans la Bible, ils n'a pas promis au arabes car ce ' 'est pas dans le coran, d'ailleurs Jérusalem que les palestiniens revendique n'est une seul fois dans la Bible.
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 10:57
Message : dorcas a écrit :Ben oui, il y a des exeptions.
Quand vas-tu comprendre que ces arabes, car ce sont des arabes pas des palestiniens, n'ont pas été chassé mais sont pari en pensant revenir après la victoire,( qu'ils n'ont pas eut)
non, je les connais, ils rêvent de retourner à leur pays même s'il est en guerre...
quand vas tu toi comprendre que les Palestiniens n'ont pas peur de cette guerre mais Du Seul Seigneur?
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 11:05
Message : dorcas a écrit :
Et oui, et c'est ce que Dieu va faire pour Israël car c'est ça promesse aux juifs.
car ils a promis aux juifs, c'est dans la Bible, ils n'a pas promis au arabes car ce ' 'est pas dans le coran, d'ailleurs Jérusalem que les palestiniens revendique n'est une seul fois dans la Bible.
alors ne vient pas nous parler de paix....
la paix viendra s'ils laissent les Palestiniens vivre en paix, s'ils se partage la terre en deux partie égales, s'ils les laisse décider leurs avenir, s'ils les oublient un peu!!!!!
la on en parlera de paix ...
Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 11:07
Message : si les palestiniens s'obstine , qu'est-ce qui empêchera Israël de les réduire en miette?
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 11:18
Message : Fyne a écrit :si les palestiniens s'obstine , qu'est-ce qui empêchera Israël de les réduire en miette?
Dieu l'empêchera!
tu sais à l'époque .... il n'y avait plus de terre Algérienne.....
mais quand Dieu l'a voulu .... bye bye la France
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 11:39
Message : bah les palestiniens sont dans la merde alors , par ce que Dieu n'est que le fruit de ton imagination (si tu veux on peut troller longtemps comme ça tous les 2 "j'ai raison !...non j'ai raison !....non c'est moi !")
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 11:47
Message : la vie est pleines d'épreuves...
2.153. ôش croyants ! Cherchez du réconfort dans la patience et la salât (prière)! Dieu est, en vérité, avec ceux qui savent s’armer de patience.
2.154. Ne dites pas de ceux qui sont tombés au service de Dieu qu’ils sont morts, car ils sont bien vivants, mais vous n’en avez pas conscience.
2.155. Certes, Nous vous soumettrons à quelques épreuves en vous exposant de temps à autre à la peur et à la faim, en vous faisant endurer quelques pertes dans vos biens, dans vos personnes et dans vos récoltes. Mais tu Prophète peux annoncer une heureuse issue à ceux qui souffrent avec patience ,
2.156. à ceux qui, lorsqu’un malheur les touche, disent : «Nous sommes à Dieu et c’est à Lui que nous ferons retour !»
2.157. C’est sur ceux-là que Dieu étendra Sa bénédiction et Sa miséricorde, et ce sont ceux-là qui sont dans le droit chemin.
c'est ça la définition d'un Muslim( soumis), quoiqu'il arrive il garde toujours foi en Dieu, comme notre père Abraham.
et Dieu teste les gens, là les responsables Musulmans ont échoué dans l'épreuve car ils n'ont rien fait devant la mort de leurs frères, la destruction des mosquées...
Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 11:55
Message : mais eux crois que Dieu ne protège que les juifs et que ta croyance et une grosse arnaque....mais dans l'absolue vous avez tous tord par ce que moi je crois que Dieu n'existe pas ^^ (et je le prouve ! ^^)
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 11:59
Message : ben alors on verra bien un jour ou l'autre qui avait raison
Auteur : Fyne
Date : 03 janv.09, 12:00
Message : vu comme c'est partis c'est les juifs qui vont gagner , je suis sur qu'il triche !
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 12:03
Message : Fyne a écrit :vu comme c'est partis c'est les juifs qui vont gagner , je suis sur qu'il triche !
un immeuble bien fondé, sur un bon sol tiendra bien même s'il en met du temps ... qui va doucement, va surement
Auteur : dorcas
Date : 03 janv.09, 13:18
Message : quand vas tu toi comprendre que les Palestiniens n'ont pas peur de cette guerre mais Du Seul Seigneur?
Alors il ne faut pas te plaindre qu'ils sont tués puisque un du hamas a dit, il n'y a pas si longtemps ceci :
La différence entre nous et les sionistes, c'est qu'eux aime la vie et nous la mort"
Donc si on suit cette croyance, il faut se réjouir de mourir, il ne faut pas pleurer et se plaindre, qu'il y a tant de morts.
Tu crois vraiment que c'est la volonté d'hallah ça ?
bonne nuit
Auteur : l'espoir
Date : 03 janv.09, 13:52
Message : ce n'est pas qu'on aime la mort mais qu'on aime mourir pour la cause de Dieu.
car notre vie lui appartient, nous sommes soummis comme l'était Abraham qui allait tuer son fils pour la cause de Dieu ... vois tu les choses?
on peut mourir en guerre (en défendant le pays) comme à la maison en faisant la prière, ou même en faisant le Ramadan....
la mort est une, même si les raisons diffèrent, donc nous préférons qu'elle soit pour la cause de Dieu.
mais ce qui n'est pas humain je trouve, que ce soit du coté des extrémiste ( que je dénonce) ou des sionistes (que je dénonce également) .... tuer des enfants qui n'ont pas eu la chance de vivre, pourquoi?
quelle est la raison?
pourquoi tuer tant d'enfants? pour un bout de terre comme tu disais...
Auteur : IIuowolus
Date : 04 janv.09, 00:07
Message : Ouais ben si les palestiniens et les israëliens rencontre encore plus de difficulté que sur le forum pour parler, ça explique pourquoi il se parle à coup d'arme !
Auteur : ABDEL333
Date : 04 janv.09, 00:20
Message : ou sont ce qui manifesté pour les droits de l"homme au Tibet ,
ou sont t'il ???
Auteur : IIuowolus
Date : 04 janv.09, 00:33
Message : ABDEL333 a écrit :ou sont ce qui manifesté pour les droits de l"homme au Tibet ,
ou sont t'il ???
Oui les droit de l'homme c'est ça biensur, faudras commencez par les lire... Même le Dalaï Lama est contre la violence et que dit le dernier article de la charte...
Mais bon passons sur cette confusion entre "sauvez le tibet" et "les droit d e l'homme"
Tu compare la Palestine au Tibet...
Ben tu ne doute de rien !
J'ai manifester pour le tibet et contre la guerre en Irak et avant je me rangais dans les sympatisant à la cause Palestinien.
J'ai toujours fais ça dans l'esprit de non-violence.
Maintenant c'est différent parce quand on mets fin volontairement à une trêve, on démontre clairement que l'on est pour la violence.
Ça serrait peux-être le moment que tu t'interesse a Gandhi !
Auteur : dorcas
Date : 04 janv.09, 01:09
Message : mais ce qui n'est pas humain je trouve, que ce soit du coté des extrémiste ( que je dénonce) ou des sionistes (que je dénonce également) .... tuer des enfants qui n'ont pas eu la chance de vivre, pourquoi?
quelle est la raison?
pourquoi tuer tant d'enfants? pour un bout de terre comme tu disais...
Oui, je suis d'accord avec toi, mais pourquoi mettre des enfants en avant dans la guerre alors ?
Pourquoi faire un boucliers humains avec ces enfants comme le font si bien les palestiniens.
Ne pas envoyer les enfants avec le hamas ou autres Terro....ne pas les mettre dans les manifestations avec les adultes, les renvoyer chez eux quand ils viennent se mêler dans les attaques, bref les mettre en sécurité dans des abris, je ne sais même pas s'il y a des abris du côté palestiniens.
Ne crois-tu pas que cela aurait été une priorité de faire des abris, de la par du hamas, au lieu de les endoctriner à faire la guerre et acheté des armes.
J'ai mal aussi pour les enfants, car ce sont des innocents endoctriner par la bétise humaine, crois-moi, je sais trop ce que les enfants peuvent souffrir pendant une guerre.
Va voir mon blog et tu comprendra mieux ce qui s'est passé au temps de la guerre 40-45
Shalom salem
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 janv.09, 03:14
Message : Salam,
Desmond Tutu dénonce le silence international face à la situation à Gaza
Jeudi 29 mai 2008
En visite de trois jours à Gaza à la tête d'une mission du Conseil de l'ONU pour les droits de l'Homme, le prix Nobel de la paix sud-africain Desmond Tutu, demande davantage d'engagement de la part de la communauté internationale
Le prix Nobel de la paix sud-africain Desmond Tutu a déploré jeudi "le silence et la complicité" de la communauté internationale face à la situation à Gaza, une attitude qui fait "honte".
"Mon message à la communauté internationale est que notre silence et notre complicité, particulièrement sur la situation à Gaza, nous fait honte à tous", a affirmé l'archevêque anglican lors d'une conférence de presse à Gaza à l'issue d'une visite de trois jours à la tête d'une mission du Conseil de l'ONU pour les droits de l'Homme.
"Gaza a besoin de plus d'engagement du monde, particulièrement de ceux qui font la paix", a-t-il ajouté, en décrivant "une situation abominable" à Gaza, bouclé par Israël depuis près d'un an.
La mission conduite par Mgr Tutu est venue dans la bande de Gaza pour préparer un rapport sur la mort de 19 civils palestiniens dans un bombardement israélien en novembre 2006.
L'avocate et universitaire britannique Christine Chinkin, qui fait partie de la mission, a estimé de son côté qu'Israël pourrait être tenu pour responsable d'un "crime de guerre" pour ce drame et "peut-être de crime contre l'humanité".
"Ce que nous avons vu révèle de nombreuses preuves concernant au moins la possibilité d'un crime de guerre. Cela nécessite plus d'enquête mais je dirais certainement que le concept de punition collective dans une situation d'occupation constitue une notion de crime de guerre et peut-être de crime contre l'humanité", a-t-elle dit.
La mission de l'ONU est arrivée mardi dans la bande de Gaza par le terminal de Rafah, à la frontière entre le territoire palestinien et l'Egypte, exceptionnellement ouvert pour eux.
Israël refuse depuis un an et demi aux membres de la mission un visa d'entrée, arguant que cette instance de l'ONU, basée à Genève, lui est idéologiquement hostile.
Invoquant les Ecritures saintes et Dieu, Mgr Tutu, une figure de la lutte ayant mis fin au régime d'Apartheid en Afrique du sud, a appelé Israël à lever le siège et le blocus de la bande de Gaza et supplié, de manière très émotionnelle, Israéliens et Palestiniens à faire la paix.
Le blocus "constitue une violation flagrante des droits de l'Homme. Il est contraire à l'enseignement des Ecritures invoquées par les juifs et les chrétiens".
"Ces Ecritures parlent d'un Dieu de l'exode, notoirement en faveur des faibles, des opprimés, de la souffrance, de l'orphelin, de la veuve, de l'étranger", a-t-il dit, avant d'ajouter: "Ce siège est contraire à la tradition juive de se ranger du côté de l'opprimé".
"S'il vous plaît, s'il vous plaît, Israéliens, Palestiniens, pour l'amour du futur, pour votre propre amour, pour l'amour de Dieu, (...) mettez fin à l'injustice et asseyez-vous pour discuter", a-t-il encore lancé.
Affirmant que la "culture de l'impunité des deux côtés" devait cesser, il a poursuivi: "une vraie sécurité et une paix réelle ne s'obtiendront pas par le fusil. Elles viendront grâce à des négociations".
"La paix ne peut s'instaurer que quand des ennemis s'assoient et discutent", a-t-il ajouté.
Afrique du Sud - Gaza
http://www.france24.com/fr/20080529-pri ... frique-sud Auteur : BenJoseph
Date : 04 janv.09, 03:38
Message : ABDEL333 a écrit :
De grâce, fais un effort pour mieux t'exprimer en français!
Amicalement et meilleurs voeux pour 2009 (sauf politique et religieux)
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 03:52
Message : dorcas a écrit :
Oui, je suis d'accord avec toi, mais pourquoi mettre des enfants en avant dans la guerre alors ?
Pourquoi faire un boucliers humains avec ces enfants comme le font si bien les palestiniens.
Ne pas envoyer les enfants avec le hamas ou autres Terro....ne pas les mettre dans les manifestations avec les adultes, les renvoyer chez eux quand ils viennent se mêler dans les attaques, bref les mettre en sécurité dans des abris, je ne sais même pas s'il y a des abris du côté palestiniens.
Ne crois-tu pas que cela aurait été une priorité de faire des abris, de la par du hamas, au lieu de les endoctriner à faire la guerre et acheté des armes.
J'ai mal aussi pour les enfants, car ce sont des innocents endoctriner par la bétise humaine, crois-moi, je sais trop ce que les enfants peuvent souffrir pendant une guerre.
Va voir mon blog et tu comprendra mieux ce qui s'est passé au temps de la guerre 40-45
Shalom salem
juste une question : pourquoi Israël aime tué les enfants??
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 04:11
Message : dorcas a écrit :
Oui, par la force, comme le hamas a forcés les palestiniens a voter pour eux sinon c'es tla mort.
oh lala, quelle mensonge...
"
Janvier 2006 les élections législatives reconnues exemplaires par tous les observateurs internationaux donnent la majorité au Hamas."
Michèle Sibony
Membre de l’Union Juive Française pour la Paix.
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 04:15
Message : La stratégie du pire :
Il faut tout de même se poser la question du but recherché par le gouvernement israélien au delà des intérêts électoraux de cette campagne, qui d’ailleurs pourrait s’avérer peu rentable pour Livni et Barak et finalement profiter à Netanyaou -on ne fait pas une politique de droite mieux que la droite elle même après tout.
Qu’attendent donc les dirigeants israéliens de l’opération « Plomb fondu », que le Hamas se rende à l’armée, quitte Gaza, renonce au résultat de ses élections, et permette à l’AP de reprendre les rênes ? Et après ? Cela avancerait-il des négociations de paix ? Pour le croire il faudrait que l’on ait pu enregistrer un quelconque progrès des négociations rencontres entre Abbas et Olmert depuis 13 mois. Un check point a -t-il été levé en Cisjordanie ? Une colonie démantelée ? Une promesse tenue sur Jérusalem ? Le point mort absolu, pire, la colonisation se poursuit, l’annexion de Jérusalem se parachève.
Transformer la résistance palestinienne à l’occupant en guerre civile inter palestinienne telle a été jusqu’ici la stratégie israélienne de ces dernières années et elle a fonctionné. Pendant des mois on a vu la police palestinienne formée par le général Dayton faire la chasse aux militants du Hamas, tout récemment regarder le pogrom de Hébron, les bras croisés, expliquant qu’elle n’est pas habilitée à intervenir contre les colons (comprendre qu’elle n’est habilitée qu’à frapper les militants Hamas). Mahmoud Abbas a même commencé par déclarer l’attaque israélienne sur Gaza justifiée, comme il avait précédemment encouragé Barak à durcir le siège pour faire plier Hamas.
Cependant la violence exercée sur Gaza et dans les TOP pourrait se renverser la situation et mettre en échec cette stratégie : Les Palestiniens pourraient fort se ressouder devant l’adversité et retrouver l’union nationale qui reste leur principal atout. C’est ce que la rue palestinienne exprime en ce moment même de toutes ses forces et partout.
Le monde arabo musulman bouillonne de colère contre cette agression et la complicité ou la lâcheté de ses propres dirigeants. En Europe la brutalité sans limite israélienne n’échappe pas aux opinions qui se méfient de leurs médias aussi bien que de leurs dirigeants actuels à leur propre égard. Chaque citoyen et habitant des quartiers populaires, attaqué et affaibli dans sa vie quotidienne, et dans ses droits, par des discriminations sociales grandissantes organisées par ses gouvernements associés dans l’UE, apprend à ses dépends à faire la différence entre ce qu’il vit et ce qu’on lui raconte, et ce que vivent les hommes ailleurs et la version officielle. La mondialisation a aussi son versant populaire .
La politique israélienne fondée sur la force brutale et la négation des droits fondamentaux des Palestiniens ne peut trouver écho dans nos cités et nos quartiers. Elle y éveille comme dans le monde arabo-musulman une immense colère. La seule chance de survie d’une population juive dans le Moyen Orient de demain passerait donc paradoxalement par l’imposition des normes du droit international à l’Etat voyou qui les viole toutes aujourd’hui.
Et si la communauté internationale ne parvenait pas très rapidement à imposer par des sanctions sévères le retour d’Israël à la raison, dans le rang des Etats de droit, elle ne pourrait qu’assister impuissante à un véritable déferlement de haine sur sa population et par extension sur les juifs du monde pris en otage de cette politique depuis des années maintenant. Les anticolonialistes israéliens, quelques milliers qui tentent désespérément de faire entendre raison dans leur société, appellent aujourd’hui à l’intervention internationale pour que cesse la folle escalade de la violence israélienne.
vendredi 2 janvier 2009 - par Michèle Sibony
Membre de l’Union Juive Française pour la Paix.
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 04:27
Message : dorcas a écrit :
car ils a promis aux juifs, c'est dans la Bible, ils n'a pas promis au arabes car ce ' 'est pas dans le coran, d'ailleurs Jérusalem que les palestiniens revendique n'est une seul fois dans la Bible.
il a dis aussi aux sionistes de bombarder les ambulances?
Auteur : TIM
Date : 04 janv.09, 04:49
Message : slamani a écrit :
juste une question : pourquoi Israël aime tué les enfants??
d'ou sort tu ca ? encore tes suppositions a la c..
par contre voilà la preuve que le hamas les utilise comme boucliers humains
http://snoop.alphanet.ch/trackback/2459
La télévision Al-Aqsa du Hamas a appelé les Gazaouis à former une chaîne humaine autour des bâtiments que Tsahal a menacé de détruire. Ismaïl Haniyeh lui-même s’est vanté de pouvoir envoyer des centaines et des milliers de Palestiniens sur le toit des maisons.
Le chef d’Etat-Major israélien, Gaby Ashkenazi, a déclaré (3 mars 2008) que Tsahal a envoyé des avertissements - messages écrits ou radiophoniques- dans la bande de Gaza avant le début de l’opération, prévenant la population civile de se tenir éloignée des sites de lance-roquettes et perdant ainsi un précieux effet de surprise.
Aussi, sur les 100 Palestiniens tués durant l’opération Hiver chaud, 90 étaient des combattants, la plupart du Hamas.
Quelles implications en Droit international ?
Le Droit international stipule que si un lieu est une cible militaire légitime (1) – des lance-missiles et des stocks de roquettes en est assurément-, il ne cesse pas de l’être parce que des civils se trouvent à proximité. Dans l’article 28 de la IVème Convention de Genève, il est dit :
« La présence de personnes protégées [civils, personnels humanitaires…] ne doit pas être utilisée pour immuniser certains objectifs ou zones d’opérations militaires. »
Qui plus est, le fait d’utiliser des civils comme bouclier humain, ne serait-ce qu’en se plaçant au cœur de la population civile pour tirer des engins explosifs, constitue une traîtrise en Droit international.
Ceux qui choisissent de procéder ainsi doivent porter la responsabilité des dommages causés aux civils que leur décision engendre.
On rappellera pour mémoire cette dépêche de l’ONU qui permet de comprendre cette notion de bouclier humain dans un autre contexte :
« Le Secrétaire général et le Conseil de sécurité ont condamné les « lâches attaques » contre des forces de maintien de la paix au cours desquelles deux Casques bleus ont trouvé la mort. La Mission de l'ONU tentait de déloger des éléments armés qui occupaient un poste de police en se servant de boucliers humains.
Auteur : marocaine
Date : 04 janv.09, 04:58
Message : les ambulances , les secouristes et medecins qui sont mort, 490 civiles palestiniens de gaza, des femmes , des enfants, des hommes, ...sans oublié 11 mosqué totalment detruite par les avions israelites, des maisons, , des etablissements scolaires, et sociales, .....c'est une guerre contre un peuple qui habite dans sa terre, depuis toujours, c'est une guerre de toute la force que contient israel, contre une resistance qui ne veut pas mourir.
qui empeche un peupe de resister, rien de tout, meme pas l'armée de mal israelite.
gaza prefere mourir que vivre sous un etat qui n'a aucune religion que celle de la haine.
qui fait du mal?...est ce que israel veut convaincre le monde entiers que cette guerre est pour la defence d'un etat israelite qui a deja envahi cette terre depuis 1948.et qui vouler s'emparer de toute le territoire palestiniens, et exterminer la seul resistance d'un peuple celle de hamas.
qu'est ce que hamas? c'est la resistance d'un peuple, et jamais on pourrait convaince les peuples du monde, que les 490 tué de gaza, 30% des enfants ...qui sont visé par l'armée israelite, que c'est pour tuer la resistance. c'est exterminer un peuple qui a toujours soutenu la resistance .
ce que veut israel, c'est que les habitants de gaza, s'egnouille devant le drapeau isrelite, et les habitants de gaza, dit: on prefere mourir que voir notre terre sera israeliser.
ce que fait isrel, c'est de crime, et le justifie d'une maniere inconvenable.par des arguments qui ne peuvent convaincre personne.
ce que veut isrel, c'est de se moquer sur les peuples du monde, on leur disant : tout ce qui se passe, c'est pour un monde de paix!!!? Ce que veut isrel, c'est se moquer sur les peuples on leur disant c'est la defence legitime.
se defendre, en tuant les civiles par les centaines, detruisant les maisons sur leurs habitants, tuer..et tuer..israel se moque de tout le monde, et saund elle donne ce genre de justifications, c'est qu'elle croit que les peuples du monde sont des laches.
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 05:05
Message : TIM a écrit :
d'ou sort tu ca ? encore tes suppositions a la c..
Le bulletin documente également les principales violation israéliennes commises au cours des sept années du Second Intifada
où 4950 Palestiniens ont été tués, dont 945 enfants.
• 674 personnes dont 300 femmes ont été tuées dans des assassinats ciblés.
• 56 autres personnes ont été tuées sur les checkpoints.
• A peu près 40.000 autres personnes ont été blessées.
encore tes réponses a la c...
Auteur : TIM
Date : 04 janv.09, 05:06
Message : lis plus haut avant de débiter les même b.... que slamani
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 05:07
Message : TIM a écrit :
d'ou sort tu ca ? encore tes suppositions a la c..
Le bulletin documente également les principales violation israéliennes commises au cours des sept années du Second Intifada
où 4950 Palestiniens ont été tués, dont 945 enfants.
• 674 personnes dont 300 femmes ont été tuées dans des assassinats ciblés.
• 56 autres personnes ont été tuées sur les checkpoints.
• A peu près 40.000 autres personnes ont été blessées.
encore tes réponses a la c...
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 05:11
Message : TIM a écrit :lis plus haut avant de débiter les même b.... que slamani
je ne savais pas que les tires des roquettes se faient d'une ambulance ?
Auteur : TIM
Date : 04 janv.09, 05:22
Message : qui a interdit aux ambulances de quitter Gaza ? qui tire dessus ? lis plus haut et surtout regardes la video - c'est a vomir
On te mets le nez dans ton c... et tu nies encore !
56 personnes tuées sur des chek point - tu te souviens du gamin de 12 ans bardé de dynamite, qui s'est pissé dessus et qu'un soldat est allé, au risque de sa vie car il ne savait pas si la charge était commandée a distance , désamorcer - mais ca ca ne compte pas !
et les centaines d'israéliens tués dans un bus, dans une discothèque ou sur un marché, ca ne compte pas !
ou dans un bus avec des femmes et des enfants
Suite à une plainte je viens d'effacer cet image. Bernard
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 05:37
Message : Voici un décompte macabre à mettre à l'actif de l'entité sioniste
28 septembre 2000 - 29 septembre 2007:
Total des victimes palestiniennes : 4878
Dont :
Enfants : 969
Femmes : 305
Hommes : 3604
Nombre de palestiniens tués par des colons : 72
Nombre de palestiniens tués par des bombardements : 840
Nombre de palestiniens morts devant les barrages de l’armée israélienne faute de soins médicaux : 117 dont 31 bébés morts nés.
Nombre de militants palestiniens victimes "d’assassinats ciblés" : 650
Nombre de civils palestiniens tués lors des opérations "d’assassinats ciblés" : 263
Répartition géographique des victimes de la répression israélienne :
Cisjordanie dont Jérusalem-est : 2261
Bande de Gaza : 2617
Nombre de blessés palestiniens par les forces d’occupation ou par les colons : 31111
Nombre de palestiniens handicapés permanents : 3530
Nombre de prisonniers * : 9075 dont 345 mineurs
Nombre de "détenus administratifs"** : 738 dont 22 mineurs
Pour le détail voir le site israélien Btselem
*Ces chiffres ne sont pas actualisés, on peut estimer qu’ils sont à ce jour plus importants, puisque le rythme des arrestations n’a jamais diminué.
Destruction de biens appartenant à des palestiniens :
Terres confisquées : 252802 donum*
Terres agricoles détruites : 74855 donum
Arbres arrachés : 1188132
Maisons ou immeubles détruits : 7832
*Un donum correspond à environ 1000m²
** Terme miliatire israélien qui veut dire que la personne est détenu pour une durée inconnue, sans jugement et sans qu’aucune charge ne soit retenue contre lui.
aller
Tim, donne moi le bilan causé par les palestiniens
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 05:41
Message : ou sont les droits de l'homme...
Auteur : marocaine
Date : 04 janv.09, 05:43
Message : TIM a écrit :qui a interdit aux ambulances de quitter Gaza ? qui tire dessus ? lis plus haut et surtout regardes la video - c'est a vomir
On te mets le nez dans ton c... et tu nies encore !
56 personnes tuées sur des chek point - tu te souviens du gamin de 12 ans bardé de dynamite, qui s'est pissé dessus et qu'un soldat est allé, au risque de sa vie car il ne savait pas si la charge était commandée a distance , désamorcer - mais ca ca ne compte pas !
et les centaines d'israéliens tués dans un bus, dans une discothèque ou sur un marché, ca ne compte pas !
ou dans un bus avec des femmes et des enfants
meme si cet evennement que tu racontes, sur les kamikazes n'est pas notre sujet,je peux te dire, israel tue nos enfants, nos femmes, nos jeunes, et vous ne les pleurer pas. tue de civiles devant les medians du monde entiers. sans que vos civiles ne goutent un peu de l'amertume que israel goute a notre peuple.
ca veut dire, vos enfants et vos hommes sont si chers , et que nos enfnats , et nos hommes sont moins chér, ca veut dire un bus isrelite bombardé, ca fait couler les larmes, et des milliers de civiles palestiniens ca ne fait que jouir.
a gaza, les gens tué sauvagement, qu'est ce que souhaite les israelites, que apres les suggestions de l'armée israelite les civiles choisissent quoi:
les suggestions de l'armée israelite a gaza:
- soit que les habitants de gaza quittent leur maisons. car toutes les maisons sont visé.-qui veut dire chasser ou vider un peuple de sa tere-
- soit les habitants de gza, soutient l'evahissement d'israel
- soit que les habitants de gaza, seront tué.
a ton avis , ou est la suggestions la plus juste dans ces 3 points.?
aucune suggestions n'etait meilleur que l'autre.
jamais les habitants de gza, ne soutienderont l'evahisseur criminel
jamais les habitants de gaza ne pouver quitter leur maisons, car c'est leur terre, et quitter pour ou?..si toutes les maisons de gaza sont visé!
alors il ne reste que rester sur sa terre, et mourir honnorablement , cet honneur que les isrelites ne pouver jamais sentir.
et cette honneur qu'ils n'ont jamais gouter.
et puis les medias de monde entiers on defuser ce qui se passe a gaza, 490 morts civiles par les avions isrelites, par les armées de terre, de mer et de ciel sur les civiles..quel honneur d'avoir faire l'immence victoire sur les civils uniquement.
je dis toujours, que israel, tue et se reclame deffensive, ca veut dire, elle croit que les peuples sont plus laches que tout les laches.
Auteur : BenJoseph
Date : 04 janv.09, 05:47
Message : [quote="marocaine"]
Chère internaute bonjour; En lisant ta 1ère intervention,j'y ai décelé une certaine retenue, de sagesse.
Hélas dans celle-ci, je ne vois que mépris et informations non vérifiables.
En parlant d'ambulances, je me souviens il n'y a pas si longtemps, qu'une ambulance était chargée de membres du Hamas; comme celui aussi,se trouvant sur une civière comme étant mort alors qu'il n'en était rien, et qu'on le voit par la suite marchant comme un bon vivant! Peut-être un miracle? Ah! C'est vrai, j'ai oublié, nous sommes en terre sainte, pays de miracles (sauf de la paix).
A force de chatouiller un lion, il finit par se retourner! Et arrive ce qui arrive!
Dis-moi, que veut dire Hamas? Est-ce un mot de 3 lettres?
Vois-tu, aujourd'hui, la guerre se fait aussi par l'image. Te rappelles-tu, concernant un autre sujet, sur le renversement de Ceausescu: Manifestations, des massacres et des morts perpétrés par la Securitate et montrés à la télévision pour émouvoir l'opinion mondiale. Ce n'est que plus tard, qu'il a été reconnu que ce fut une mise en scène. Les morts n'étaient en fait,que des gens morts naturellement et qui ont été retirés des morgues des hopitaux et regroupés pour en faire "un charnier".
Auteur : Camille
Date : 04 janv.09, 05:51
Message : Étant non Chrétienne et non Musulmane ce que je vois c'est que les musulmans ne condamnent pas aussi leur camp pour les morts faitent pas leur frère de religion et demande pas l'arrêt des tires et un pourparler de paix..
Pourquoi parce qu'ils veulent enlever aux Juifs leur pays encore et ils ne se laiseront pas faire.
Le président de l'Iran qui est musulman son désir et de combattre contre Israel.
Nous savons que les musulmans veulent enlevé de la carte les hébreux de cette région.
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 06:12
Message : Camille a écrit :
Le président de l'Iran qui est musulman son désir et de combattre contre Israel.
bonsoir Camille,
musulmans
regarde camille ce qui dise les vrais juifs sur Israél, a toi de jugé
http://www.nkusa.org/Foreign_Language/F ... French.cfm
http://www.nkusa.org/activities/Speeche ... ancais.cfm
http://www.nkusa.org/Foreign_Language/F ... cais03.cfm
et je suis d'accord avec eux.
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 06:16
Message : "A – Oui, absolument! Mais nous devons expliquer pourquoi. Nous sommes des juifs orthodoxes anti-sionistes. et nous sommes opposés au sionisme pour plusieurs raisons. Tout d’abord, l’établissement d’un Etat en Palestine est une chose qui viole la Torah, la loi religieuse juive. Il contredit les dispositions s’agissant des punitions et de l’exile decrétés par Di-u dans à l’époque du Temple. L’établissement de l’État sioniste contredit la volonté de Di-u en cherchant un remède materiél à une condition spirituelle.
En plus, le mouvement sioniste depuis des décennies se dévoue à extirper la foi traditionelle de la Torah. Tout cela se passe dans le contexte d’une méchanceté morale très grave contre le peuple palestinien, une chose qui viole gravement la Torah!"
Neturei Karta International
Jews United Against Sionism
Juifs Réunis Contre Le Sionisme
Auteur : TIM
Date : 04 janv.09, 06:20
Message : en fait c'est le but du hamas - exaucer le voeu du petit bédouin pédophile - éradiquer le juif
Après le meurtre de K’ab, Mahomet émit un ordre général: «Tuez tout Juif qui tombe entre vos mains.» (rapporté par Bukhari)
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 06:22
Message : Q – Que proposez-vous?
A – Nous demandons, sans équivoque, de pacifiquement démonter l’État sioniste. Sur la question de combien de juifs resteront dans le pays, cette decision dépend uniquement des chefs et du peuple palestiniens.
Neturei Karta International
Jews United Against Sionism
Juifs Réunis Contre Le Sionisme
Auteur : Camille
Date : 04 janv.09, 06:24
Message : Il faut arrêter de dire que les musulmans veulent la paix dans cette région mais de détruire Israel..
http://fr.youtube.com/watch?v=FckLO8HcNyo
Le but est celui là et Israel le sait.
Nous avons le vidéo du président de Iran comme preuve.
Tant aussi longtemps que les palestiniens attaqueront Israel il y aura la guerre entre les deux peuples.
mais s'ils le font c'est de renier leur religion alors ils le feront peut-être pour un temps mais cela recommencera toujours.
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 06:31
Message : Camille a écrit :Il faut arrêter de dire que les musulmans veulent la paix dans cette région mais de détruire Israel..
http://fr.youtube.com/watch?v=FckLO8HcNyo
Le but est celui là et Israel le sait.
Nous avons le vidéo du président de Iran comme preuve.
Tant aussi longtemps que les palestiens attaqueront Israel il y aura la guerre entre les deux peuples.
mais s'ils le font c'est de renier leur religion alors ils le feront peut-être pour un temps mais cela recommence toujours.
l'Iran est un danger pour toute l'humanité...et je sais bien ce que je dis.
regarde mon message juste en haut,
répond moi sincèrement Camille, qu'est ce qu'ils ont demandé les palestiniens comme droit a l'état d'Israël?
Auteur : ABDEL333
Date : 04 janv.09, 06:31
Message : IIuowolus a écrit :
Oui les droit de l'homme c'est ça biensur, faudras commencez par les lire... Même le Dalaï Lama est contre la violence et que dit le dernier article de la charte...
Mais bon passons sur cette confusion entre "sauvez le tibet" et "les droit d e l'homme"
Tu compare la Palestine au Tibet...
Ben tu ne doute de rien !
J'ai manifester pour le tibet et contre la guerre en Irak et avant je me rangais dans les sympatisant à la cause Palestinien.
J'ai toujours fais ça dans l'esprit de non-violence.
Maintenant c'est différent parce quand on mets fin volontairement à une trêve, on démontre clairement que l'on est pour la violence.
Ça serrait peux-être le moment que tu t'interesse a Gandhi !
les plalestinien ont etais depouillés de leur terres et de leur liberté , il méne le plus noble des combats . il gagnerons tot ou tard j'en ai les certitudes . Le temps est en leur faveur . Ceux qui les soutienne n'aurront plus les moyens d'agir en dehors de leur frontier a l'avenir. Il croule sous les dettes et les deficits budgetaire et commercial , il sont en etat de faillite , pour le moment il ont les "moyens" entre guillemets d'acheter la paix sociale , mais jusqu'a quand ?
lis plutot ca , je pense que tu est assez intelligent pour ne pas te faire manupilé par les médiats , les médiats eux meme le sont par les politiques , souviens toi les armes de destruction massif .
voici une source israelienne , Haaretz un des grand journal israelienne
Selon Haaretz, l’attaque de Gaza a été préparée depuis six mois, et la trêve signée avec le Hamas avait pour objet de gagner le temps nécessaire à la collecte des informations sur l’infrastructure de l’organisation. De fausses nouvelles, destinées à intoxiquer le Hamas, ont également permis de le prendre par surprise et d’accroître le nombre des victimes de l’organisation lors des premières frappes.
Par Barak Ravid, Haaretz, 31 décembre 2008
Une préparation de longue durée, une collecte minutieuse d’informations, des discussions secrètes, des opérations visant à tromper et induire en erreur l’opinion publique - tels sont les éléments à l’arrière plan de l’opération « Plomb Durci » menée par l’armée israélienne contre des cibles du Hamas dans la bande de Gaza qui a débuté samedi matin.
L’effort de désinformation, selon des responsables de la défense nationale, a pris le Hamas par surprise et a permis d’accroître de manière significative le nombre de ses victimes durant les bombardements.
Des sources appartenant à l’appareil de la défense nationale indiquent que le ministre de la Défense Ehud Barak a chargé l’armée israélienne de se préparer à l’opération voilà plus de six mois, bien qu’Israël ait commencé à négocier un accord de cessez-le-feu avec le Hamas. Selon ces sources, Barak avait affirmé que si cette trêve permettrait au Hamas de se préparer à une confrontation avec Israël, l’armée israélienne avait elle aussi besoin de temps pour s’y préparer.
Barak a donné l’ordre de procéder à une vaste collecte de renseignements pour cartographier l’infrastructure des services de sécurité du Hamas, ainsi que celles des autres organisations de militants opérant dans la bande de Gaza.
Cet effort dans la collecte de renseignements a permis d’obtenir des informations sur les bases permanentes, les silos d’armes, les camps d’entraînement, les maisons de hauts fonctionnaires et la localisation d’autres installations.
Le plan d’action qui a été mis en œuvre pour l’opération « Plomb Durci » était encore à l’état de projet il y a encore un mois de cela, lorsque les tensions ont augmenté après que les forces armées aient effectué une incursion dans la bande de Gaza durant le cessez-le-feu. L’opération visait un tunnel qui, selon l’armée, avait pour but de permettre aux militants palestiniens d’attaquer les soldats israéliens.
Le 19 novembre, après que des dizaines de roquettes Qassam et d’obus de mortier aient explosé sur le sol israélien, le plan a été soumis à Ehud Barak pour approbation finale. Jeudi 18 décembre, le Premier ministre Ehud Olmert et le ministre de la Défense se sont réunis au quartier général de l’armée, au centre de Tel-Aviv, pour approuver l’opération.
Ils ont toutefois décidé de mettre l’opération en attente afin de voir si le Hamas cesserait ses tirs après l’expiration du cessez-le-feu. Ils ont donc remis à plus tard la soumission de ce plan à l’approbation du Conseil des Ministres, mais ont cependant informé le ministre des Affaires étrangères Tzipi Livni de l’évolution de la situation.
Cette nuit-là, s’adressant aux médias, des sources proches du Premier Ministre ont déclaré que « si les tirs depuis la bande de Gaza continuent, la confrontation avec le Hamas serait inévitable. » Durant le week-end, plusieurs ministres du cabinet Olmert se sont dressés contre lui et contre Barak, leur reprochant de ne pas riposter aux tirs de roquettes Qassam du Hamas.
« Ce genre de bavardage aurait rendu Entebe ou la guerre des Six Jours impossible », avait alors déclaré Barak en réponse à ces accusations. Le Conseil des Ministres a finalement été convoqué le mercredi suivant, mais le cabinet du Premier ministre a désinformé les médias en leur indiquant que le débat porterait sur le djihad mondial. Les ministres n’ont appris que le matin que le débat aurait effectivement trait à l’opération dans la bande de Gaza.
Dans son compte rendu du débat, le cabinet du Premier ministre n’a consacré qu’une ligne à la situation dans la bande de Gaza, contre une pleine page concernant la mise hors la loi de 35 organisations islamiques.
Ce qui s’est effectivement déroulé durant la réunion du Conseil des Ministres, c’est une discussion cinq heures au sujet de l’opération, au cours de laquelle les ministres ont entendu un exposé sur les différents projets et plans d’action. « Ce fut un examen très détaillé », a déclaré un ministre.
Il ajoutait : « Tout le monde comprenait parfaitement dans quel genre de période nous entrions et à quel genre de scénarios cela pouvait conduire. Nul ne peut dire qu’il ou elle ne savait pas ce sur quoi il votait ». Ce ministre a également indiqué que la discussion avait montré que les leçons de la Commission Winograd sur la performance des décideurs au cours de la Deuxième guerre du Liban en 2006 avaient été « complètement intégrées. »
À la fin de la discussion, les ministres ont voté à l’unanimité en faveur de l’attaque, laissant au Premier ministre, au ministre de la Défense et au ministre des Affaires étrangères le soin de déterminer le moment choisi.
Alors que Barak travaillait sur les derniers détails avec les responsables de l’opération, Livni s’est rendue au Caire pour informer le président égyptien, Hosni Mubarak, qu’Israël avait décidé de frapper le Hamas.
En parallèle, Israël a continué à émettre des messages de désinformation en annonçant qu’il ouvrirait les points de passage de la bande de Gaza et que Olmert devrait décider de l’opportunité de lancer les frappes après trois délibérations supplémentaires devant prendre place le dimanche - soit le lendemain du jour où l’ordre de lancement de l’opération a été donné.
« Le Hamas avait évacué tout le personnel de son quartier général après la réunion du Conseil des Ministres du mercredi, » indique un fonctionnaire du ministère de la défense, « mais l’organisation a rappelé ses gens quand ils ont entendu dire que tout avait été mis en attente jusqu’au dimanche. »
La décision finale a été prise le vendredi matin, lorsque Barak s’est entretenu avec le chef d’état-major Gabi Ashkenazi, le chef de la sécurité du Shin Bet, Yuval Diskin et le chef de la Direction du Renseignement Militaire, Amos Yadlin. Barak a tenu une réunion avec Olmert et Livni plusieurs heures plus tard pour une dernière réunion, durant laquelle le trio a donné ses ordres à l’armée de l’air.
Le vendredi soir et le samedi matin, les dirigeants de l’opposition et des personnalités politiques ont été informés de l’imminence de l’attaque, y compris le président du Likoud Benjamin Netanyahu, Avigdor Liebermen pour Yisrael Beuiteinu, Haim Oron pour le Meretz et le Président Shimon Peres, ainsi que la Présidente de la Knesset Dalia Itzik.
Auteur : marocaine
Date : 04 janv.09, 06:41
Message : BenJoseph a écrit :
qu'est ce que tu veux dire chér internaute, que tout ce qui se passe à gaza, est un truc comme un melange de couleur et d'image faite par des designers, ou des inphographes.
je crois que la realité qui passe a gaza, est l'immense preuve de ce qui est hamas qui resiste et l'israel qui tue ceux qui resiste et le peuple qui soutiens les resistants.
tu peux contacter l'organisation de" medecins sans frontieres", qui peuvent vous donner l'image sanguine qui se passe a gaza. si voir les envoyé special d'une chaine comme "al jazeera" fait sorciller les yeux.
etre sage, ca veut dire quoi": dire qu'il y'a des bons chez les juifs et les chretiens, oui je le sais et je l'ai dis.mais aussi etre sage c'est de refuser toute mensonges isrelite, ce refus n'est pas de mepris, mais de la sagesse.
jamais tuer les habitants de gaza, ne sera un paix.si tu es convaincu, je ne le suis pas. souviens toi, israel veut rencre le monde si lache que jamais.
jamais entrer sur un peuple par toutes les lourdes armées, ne sera un honneur. et israel n'a pas d'honneur.
quand les vertus himaines seront tué, on va dire comme disait les israelites que c'est une legitime defence. malgré les chiffres qui ne mentent pas, et ce qu'ont voit directement dans les urgences de gaza, et les maisons totalment detruite, et les requettes des avions israelites est plus vrais que toutes les paroles ditent jusqu'a maintent.
chér internaute, il y'a maintenant un groupement de savants musulmans et chretiens qui sera deroulé au liban, pour gaza. quand l'eglize orthodoxe de gaza, et de toute la proche orient envoie par medias et devant le monde entiers un message de soutien a Hamas, le mouvement resistant d'un peuple, est ce que c'est un tracage d'images qui a jouer son jeu sur tout ces pretres et ces savants. ou c'est du mepris au israel, c'est tout simplement des gens qui savent faire la difference entre ce qui est legitime, et ce qui ne l'ai pas.
c'est un peu de vertus et noble principes intacte chez des gens, que jamais la mentalité menteuse d'un etat comme celle actuellment gouverné a israel ne pourra les agenouiller.
je vais toujours dire, israel meprisent par toutes les actes inhumaines un peuple sur sa terre, et veut rendre par ces justifications insolide, le monde entiers lache. hamas contunera a resister, tant qu'il y'a un enclave , tant qu'il y'a des morts, et tant qu'il y'a l'amour a sa patri.
les memebres de ce forum qui contuneront a soutenir l'etat israelite dans sa guerre inhumaine, on s'attachant a des discours de l'iran, ou de n'importe quel parti, oublier que tandis que vous charchez des discours la et la, vous avez oublier une chose:
un morceau de terre qui n'etait jamais israelite , est encerclé depuis des mois et des mois, encerclé car le but inavoué de l'srael etait de detruire ce peuple et sa resistance etape par etape.c'est ca le but de l'israel.
dire que c'est une defence contre hamas, c'est rire sur le monde entiers, ce monde qui n'acceptera pas pour toujours les moqueries israelites.
devant la tuerie gratuite de israel a gaza, rien ne convaincera un etre humain que c'est une israel innocente et qui se defende la pauvre. une guerre jour et nuit sans la moindre fatigue, personne ne sera convaincu, c'est pour cela , des gens ont sorti pour manifester leur desacord avec cette guerre inhumaine meme si vous lui chercher un seul pretexte, le resultat c'est qu'il n'y a pas de pretexte, sauf si vous vouler aneantir vos conxience.
Auteur : marocaine
Date : 04 janv.09, 07:14
Message : slamani a écrit :
l'Iran est un danger pour toute l'humanité...et je sais bien ce que je dis.
regarde mon message juste en haut,
répond moi sincèrement Camille, qu'est ce qu'ils ont demandé les palestiniens comme droit a l'état d'Israël?
pour slamani:
je sais ton avis a l'egard du berceau hiite qui est l'iran, je te comprend, mais n'oublies pas, que dans des conflits comme celle ci, on est ni sunnites, ni chiites, ca veut dire, nous avons tous senti le mal que sente les musulmans de gaza, les chretiens de proche orinet l'ont senti, les humains du monde l'ont senti.
certains tentent de nous convaincre que c'est pas mal du tout que ces milliers des tué civiles n'ont aucune valeur tant qu'ils sont des musulmans de gaza, des musulmans terroristes qui ne savent pas penser en paix.....une paix ? quel paix vouler israel, celle de vivre sous le drapeau israelite, accepter l'envahisseur est la paix que les musulmans n'acceptent pas, accepter les envahisseurs, c'est la paix qui rendent hamas et son peuple terroriste devant les yeux des israelites et ses complices.
tant que tu es un musulman a gaza ou autre coin du monde, qui refuse l'henvahisseur, tu seras toujours decrit : terroriste, et contre paix.
les habitants de gaza, donne au monde entiers un lecon de ce que veut dire , se patienter sous l'enfer israelite, des gens qui parlent devant les cameras des envoyes speciales de toutes les chainses, et qui disent la seul chose: on va pas laisser notre terre au israel, c'est notre terre, qu'ils nous tuent, qu'ils nous encerclent, qu'ils nous affamer, qu'ils nous bombarde, on sera toujours là.
un peuple comme celui ci est rare sa patience devant une loude armée inhumaine qui cherche a jouer le role du pauvre cible de hamas. qui tue, et essaie de conveincre le monde que c'est hamas le mal.
sur qui mente israel, c'est probabelemnt sur les laches de ce monde. et ceux qui refusent les discours israelite ont l'immence preuve: celle d'une gaza totaklment encerlé depuis deja un temps, sans lumiere, sans issue au monde, et bombardé les quariers entieres, se sont des preuves que personne ne pourras leur subir de leurres.
Auteur : Akira
Date : 04 janv.09, 07:18
Message : Salut à tous !
J'aime bien le raisonnement de camille qui pense que le président iraniens est le président de tout les musulmans du monde.
Moi ce que je sais, c'est que les juifs ont été parachutés là contre l'avis des arabes présent sur place et que maintenant, la politique sionniste des juifs fait qu'ils occupent plus de 50% du pays.
Dire qu'en 2008 on entend encore parlé de colons qui agissent en toute impunité.
Qu'est ce que tu dirais si un jour l'ONU décidait de parachuter tout les thibétains persecuter en chine dans le 13ème arrodissement de paris et qu'ils se mettaient à chasser tous les parisiens pour coloniser la capitale ?
Pour info la perte de l'Alsace-Lorraine par la France fut l'une des causes de la 1ère guerre mondiale.
Auteur : marocaine
Date : 04 janv.09, 08:10
Message : quand c'est hamas et son peuple qui sont les victimes ce n'est pas un probleme, alors ou est les droits des enfnats, ou ce ne sont que des enfnats musulmans, les droits des civiles, ou ce ne sont que des habitants de gaza, pas des habitants de paris ou de ouhayo...
j'ai vu une image devant la quelle j'ai resté un moment emue.
celle des enfnats israelite qui ecrivent leur noms et leurs signatures sur les requettes et bombes que portent les avions a gaza....
c'est quoi la sagesse, c'est de cacher la verité en jouant des mots, la sagesse c'est de voir la verité qui n'a pas de mots
Auteur : marocaine
Date : 04 janv.09, 08:17
Message : les plus grandes manifestations du monde ont passé a deux pays:
la turquie: qui se sont manifesté à istanbul des les premiers heures de l'entrée des troupes israelites a gaza. 1millions et demi million manifestants.
maroc: 2millions et demi million a rabat ce matin.
qui nous pousse ale faire, nous nous soimmes pas arabe, ni nous , ni les turques, mais nous sommes des musulmans, et avant tout, des humains, et personne n'a le droit d'envahir d'autres humains dans cette terre, et israel n'a pas ce droit, si elle peut arriver par tout les moyens d'avpoir le silence du monde, de lONU, elle ne pourra pas avoir une seule place chez nous.
Mme Levni a dit dans le 3 jour de cette guerre un message devant les medias aux peuples musulmans de la terre, que cette guerre est pour la paix de tout le monde.elle vouler nous convaincre que ravager une terre palestinienne est un paix.tuer des civiles est un paix. ...elle croit que nous sommes des poupées qui n'ont jamais su lire ou ecrire, ou peut etre elle croit que nous sommes des robots qui ne pensent pas, et qui atendent d'une femme comme cette femme qu'elle nous enseigne ce que c'est la paix.
je vous ai dis: qu'ils sont entrain de rendre le monde lache, et si le monde a l'habitude d'accepter les crimes d'israel, nous , on a pas cette habitude, et le seul lache dans ce monde c'est celui ou celle qui croit que le monde est lache.
israel ne cesse est jusqu'a maintenant de dire que c'est la paix qui la pousse a tuer, et a ravager gaza, a tuer des civiles et detruire leurs maisons, un discour qui convainque qui?
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 08:44
Message : Le mot Jihad
Le mot Jihad signifie simplement "faire l'effort". Le jihad peut être personnel ou social. Supposons que quelqu'un souffre d'alcoolisme, alors, son jihad sera de "faire l'effort" dans le chemin de la guérison. Si une société est frappée par la pauvreté, alors, son jihad sera de "faire l'effort" pour enrayer ce problème. Bien sûr, si quelqu'un nous attaque, alors, notre jihad sera de nous défendre .
Auteur : Loubna
Date : 04 janv.09, 08:52
Message : [modo]charte : Il n'est pas permit de publier des images compromettante, de scènes de crime, d'une situation de crise actuel ou passé
C'est un dernier avertissement pour tout le monde!!
ça n'ajoute rien à la discussion sinon pollue le forum.[/modo]
Auteur : Fyne
Date : 04 janv.09, 08:52
Message : marrant, moi quand on me l'a expliquer il y avais les mots prosélytisme et guerre sainte dedans mais bon
Auteur : moka
Date : 04 janv.09, 10:07
Message : dorcas a écrit :
Et oui, et c'est ce que Dieu va faire pour Israël car c'est ça promesse aux juifs.
car ils a promis aux juifs, c'est dans la Bible, ils n'a pas promis au arabes car ce ' 'est pas dans le coran, d'ailleurs Jérusalem que les palestiniens revendique n'est une seul fois dans la Bible.
voila la promesse de dieu,une partie s'est deja realisée,le reste surement!
Al israa
17.1. Gloire à Celui qui fit voyager de nuit Son Serviteur de la Mosquée sacrée à la Mosquée la plus éloignée dont Nous avons béni les alentours, afin de lui faire découvrir certains de Nos signes ! Dieu est, en vérité, l’Audient et le Clairvoyant.
17.2. Nous avions donné à Moïse l’Écriture dont Nous avions fait un guide pour les enfants d’Israël, en leur prescrivant : «Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi,
17.3. ô vous, les descendants de ceux que Nous avions portés sur l’arche avec Noé , car celui-ci fut un serviteur plein de reconnaissance !»
17.4. Et Nous avions décrété dans le Livre pour les fils d’Israël : «En vérité, vous sèmerez, par deux fois, la corruption sur la Terre et vous ferez montre d’une arrogance extrême.»
17.5. Et lorsque échut le terme de la première des deux prédictions, Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d’une force inouïe, qui envahirent les demeures. C’est ainsi que la première prédiction fut accomplie.
17.6. Puis Nous vous donnâmes la revanche sur eux en multipliant vos richesses et vos enfants et en vous donnant l’avantage du nombre,
17.7. en vous disant : «Si vous faites le bien, vous le ferez pour vous-mêmes , si vous faites le mal, vous le ferez à vos dépens.» Et lorsque échut le terme de la seconde prédiction, c’était pour permettre à vos ennemis de vous accabler de malheurs, de profaner votre temple comme ils l’avaient fait la première fois et de tout détruire sur leur passage.
17.8. Il se peut que votre Seigneur vous fasse miséricorde. Mais si vous récidivez, Nous reviendrons à la charge. Nous avons fait de la Géhenne un lieu de détention pour les infidèles.
17.9. En vérité, ce Coran conduit vers la voie la plus droite , et annonce à ceux qui croient et font le bien qu’ils auront une belle récompense,
17.10. et à ceux qui ne croient pas à la vie future qu’un affreux supplice les attend. Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 11:38
Message : la vie est sacrée
Dieu, dans le Coran, nous dit à plusieurs reprises que la vie est sacrée et même que le meurtre d'un seul innocent équivaut au meurtre de l'humanité entière :
Le Coran [5:32]
"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre"
Ceux qui désobéissent à Dieu et frappent leur frères et soeurs, auront un châtiment terrible dans l'au-delà. Dieu donne l'exemple des Enfants d'Israël :
Le Coran [2:84-86]
"Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction ! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus."
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 12:03
Message : Akira a écrit :Salut à tous !
...le président iraniens est le président de tout les musulmans du monde.
salut Akira,
ce n'est du tout vrai ce que tu a dis, il représente que son peuple...
Auteur : Akira
Date : 04 janv.09, 12:03
Message : Tient !
sur le message de "marocaine"
La photo du bébé palestinien mort à été supprimée, mais on a gardé les photos d'enfants israélien dédicassant des bombes; ce qui est tout aussi horrible à mon goût.
Ils auraient fallu tout supprimer.
Auteur : slamani
Date : 04 janv.09, 12:06
Message : Akira a écrit :Tient !
sur le message de "marocaine"
La photo du bébé palestinien mort à été supprimée, mais on a gardé les photos d'enfants israélien dédicassant des bombes; ce qui est tout aussi horrible à mon goût.
Ils auraient fallu tout supprimer.
ta raison Akira.
Auteur : Bernard
Date : 04 janv.09, 18:54
Message : slamani a écrit :
ta raison Akira.
Bonjour à tous,
je viens de supprimer les deux photo suite à vos deux plaintes.
Bonne continuation.
Auteur : Akira
Date : 04 janv.09, 19:06
Message : En générale quand y'a une guerre on laisse les enfants loin de ça.
mais là sur les photos (du message de "marocaine" un peu plus haut) on dirait une sortie scolaire, ça se passe dans une ambiance bonne-enfants si j'ose dire, avec la maitresse sur la 1ère photo.
J'imagine le truc:
La maitresse:- Bonjour les enfants aujourd'hui on va envoyer des cadeaux à nos voisins palestiniens et vous allez ecrire vos noms dessus.
Et un enfant israélien plus malin que les autres de répondre:- Maitresse on dirait des gros pétard qui pourrait les tuer.
La maitresse :- mais non enfin, en faite c'est des gros feu d'artifice. et quand ça va leur péter à la gueule. (un soldat israélien tousse pour que la maîtresse se reprenne) euh je veux dire quand ça va péter dans le ciel palestinien et bien c'est ton nom qu'ils verront écrit en letrre de lumière.
Les enfants :- Waaaaaaaaoooouuuwww.
ou peut-etre qu'ils y sont aller cash.
La maitresse : - Les enfants crier avec moi vengennnnnnnce, mort aux palestiniens.
Tout cela est horrible.
Désolé si ça en choque certains mais je suis tellement fatigué de ces horreurs que maintenant j'essai d'en rire.
Que Dieu aide le monde à trouver un chemin vers la paix pour arreter cette barbarie
Auteur : BenJoseph
Date : 04 janv.09, 21:28
Message : Moi ce que je sais, c'est que les juifs ont été parachutés là contre l'avis des arabes présent sur place et que maintenant, la politique sionniste des juifs fait qu'ils occupent plus de 50% du pays.
Bientôt ils auront les 50% supplémentaires, (quand Christ viendra instaurer son royaume et dont la capitale sera Jérusalem) car cette terre a été donnée au peuple d'Israël selon les promesses du Dieu d'Abraham, d'Isaac,de Jacob et de Moïse
A Abraham:Je te donnerai ce pays à ta postérité.
Gn.12:7
Je donne ce ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate.
Gn.15:18
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, EN POSSESSION PERPETUELLE, et je serai LEUR DIEU.
Gn. 17:8
A Isaac: L'Eternel apparut, et dit: Séjourne dans ce pays-ci; je serai avec toi, et je te bénirai, car je donnerai toutes ces contrées à toi et à ta postérité, ET JE TIENDRAI LE SERMENT QUE j'AI FAIT A ABRAHAM TON PERE.. Je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel; JE DONNERAI A TA POSTERITE TOUTES CES CONTREES; et toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité.
Gn.26:1-4
A Jacob: Et voici l'Eternel lui dit: Je suis le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. LA TERRE SUR LAQUELLE TU ES COUCHE, JE LA DONNERAI A TOI ET A TA POSTERITE. Ta postérité sra comme la poussière de la terre; TU T'ETENDRAS 0 L'OCCIDENT ET A L'ORIENT, AU SEPTENTRION ET AU MIDI; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et ta postérité.
Gn.28:13-14
A Moïse: Je suis descendu pour le délivrer [le peuple] de la main des Egyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans u pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux où habitent les Cananéens. ...
Ex.3:8
Je vous ferai entrer dans le pays QUE J'AI JURE DE DONNER A ABRAHAM, A ISAAC, A JACOB; JE VOUS LE DONNERAI EN POSSESSION, MOI L'ETERNEL.
Ex.6:8
Le Coran le confirme. Cela, vous ne pouvez pas le nier, à moins d'être atteint d'une cécité profonde;
"
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront, et toutes les familles de la terre seron bénies en toi".
Gn.12:3
Je suis désolé si cela peut froisser quelques âmes, mais c'est Dieu qui l'a décidé ainsi. Qui êtes-vous pour vous opposer à l'Eternel?
Sachez quand même, que les exactions, les crimes, les violences, les mensonges, d'où qu'ls proviennent, des juifs comme des païens seront jugés devant le Grand Trône du Jugement: Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône.
Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjours des morts rendirent les morts qui étaient en eux;
et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Et la mort et le séjours des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
QUICONQUE NE FUT PAS TROUVE ECRIT DANS LE LIVRE DE VIE FUT JETE DANS L'ETANG DE FEU.
Ap.20:11-15
BenJoseph
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.09, 00:07
Message : BenJoseph a écrit :
Bientôt ils auront les 50% supplémentaires, (quand Christ viendra instaurer son royaume et dont la capitale sera Jérusalem) car cette terre a été donnée au peuple d'Israël selon les promesses du Dieu d'Abraham, d'Isaac,de Jacob et de Moïse
A Abraham:Je te donnerai ce pays à ta postérité. Gn.12:7
Je donne ce ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate. Gn.15:18
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, EN POSSESSION PERPETUELLE, et je serai LEUR DIEU. Gn. 17:8
A Isaac: L'Eternel apparut, et dit: Séjourne dans ce pays-ci; je serai avec toi, et je te bénirai, car je donnerai toutes ces contrées à toi et à ta postérité, ET JE TIENDRAI LE SERMENT QUE j'AI FAIT A ABRAHAM TON PERE.. Je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel; JE DONNERAI A TA POSTERITE TOUTES CES CONTREES; et toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité. Gn.26:1-4
A Jacob: Et voici l'Eternel lui dit: Je suis le Dieu d'Abraham, ton père, et le Dieu d'Isaac. LA TERRE SUR LAQUELLE TU ES COUCHE, JE LA DONNERAI A TOI ET A TA POSTERITE. Ta postérité sra comme la poussière de la terre; TU T'ETENDRAS 0 L'OCCIDENT ET A L'ORIENT, AU SEPTENTRION ET AU MIDI; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et ta postérité. Gn.28:13-14
A Moïse: Je suis descendu pour le délivrer [le peuple] de la main des Egyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans u pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux où habitent les Cananéens. ... Ex.3:8
Je vous ferai entrer dans le pays QUE J'AI JURE DE DONNER A ABRAHAM, A ISAAC, A JACOB; JE VOUS LE DONNERAI EN POSSESSION, MOI L'ETERNEL. Ex.6:8
Le Coran le confirme. Cela, vous ne pouvez pas le nier, à moins d'être atteint d'une cécité profonde;
"Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront, et toutes les familles de la terre seron bénies en toi".Gn.12:3
Je suis désolé si cela peut froisser quelques âmes, mais c'est Dieu qui l'a décidé ainsi. Qui êtes-vous pour vous opposer à l'Eternel?
Sachez quand même, que les exactions, les crimes, les violences, les mensonges, d'où qu'ls proviennent, des juifs comme des païens seront jugés devant le Grand Trône du Jugement: Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône.
Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjours des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Et la mort et le séjours des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
QUICONQUE NE FUT PAS TROUVE ECRIT DANS LE LIVRE DE VIE FUT JETE DANS L'ETANG DE FEU. Ap.20:11-15
BenJoseph
Salam
Quand dieu s'adresse a ABRAHAM!!!
Gn 26:4- Je rendrai ta postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, je lui donnerai tous ces pays et par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre
Combien de fils Abraham A????
Benjoseph a ton avis????
2 ISMAEL, vous semblez bien souvent l'oublier!!!
Ismael est le fils d'Abraham???
Qui aujourd'hui a une population plus importante que les juifs???
LES JUIFS NON???? LES MUSULMANS QUI SONT LES DESCANDANTS DIRECT D'abraham et ISMAEL OUI!!!!
Qui sont leS Palestiniens, les descandants d'ISMAEL et D'ABRAHAM oui!!!
donc effectivement dieu triendra sa promesse en remettant tot ou atrd viendra le moment la terre aux palestiens.
Au fait benjoseph, toi qui te réfère a l'ancien testament, tu te réfères que pour cela ou pour toute autre chose auissi!!
J'oubliai une chose tres tres importante!!
qui a exclu les juifs et rejeté les juifs d'israel et POURQUOI???
MOISE, a ton avis moise est venu apres Abraham (psl) ou avant!!
non Moise est venu apres Abraham!!
MOISE SOUS L'ORDE DE DIEU EXCLUA LES JUIFS D'ISRAEL!!
et oui il faut aussi lire votre bible!!!
Auteur : dorcas
Date : 05 janv.09, 01:25
Message : Seulement voilà,
1 ) Ismaël n'est pas légitime,
2 ) Ismaël a eu la promesse d'une grande nation mais pas le pays d'Israël, et surtout pas Jérusalem, Jérusalem n'est pas une seul fois dans le coran.
3 ) La promesse de Dieu à Abraham d'avoir un fils, s'est accomplit par Isaac car Ismaël n'était pas la promesse mais à cause du peu de confiance et de l'impatience de Sarah, la femme d'Abraham, Sarah a envoyé Abraham chez Agar, qui n'était pas sa femme.
Son fils légitime et de la promesse était Isaac
"Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront, et toutes les familles de la terre seron bénies en toi".Gn.12:3
Oui, Dieu a dit cela et les musulmans et arabes maudissent Israël, donc Dieu les maudira.
Je regrette mais c'est la Parole de Dieu.
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.09, 01:44
Message : Je rajoute ceci pour DORCAS ET BENJOSEPH a mon précédent message!!
lors qu'il était sur la montagne, les Hébreux demandèrent à Aaron de leur construire un Veau d'or qui ferait office de divinité. Lorsque à son retour Moïse vit l'idole, son courroux fut si grand qu'il brisa les tables de l'Alliance. Jetant le Veau au feu, il en réduisit l'or en poudre, et le mêla à de l'eau qu'il fit ingurgiter à ceux qui avaient péché. Cet épisode ne l'empêcha pas de supplier D. de ne pas détruire son peuple. Cédant à ses supplications, D. consentit à ne pas l'effacer de la surface de la terre.
Puis, Moïse remonta sur le mont Sinaï, où il demeura à nouveau quarante jours et quarante nuits, pour y recevoir de nouvelles Tables. Selon la tradition, il y reçut en outre le Pentateuque (loi écrite) où est consignée toute la législation du judaïsme, ainsi que la loi orale(Chab 93b).
D. lui ayant ordonné de faire construire un sanctuaire, Moïse en confia l'exécution à Betsalel.
Lorsqu'il redescendit de la montagne son visage étincelait.
Aussi se voila-t-il la face pour que les Hébreux puissent encore lui parler. D. punit Moïse de sa désobéissance à Mara. En effet, au lieu de parler au rocher pour en obtenir de l'eau, comme D. le lui avait ordonné, Moïse le frappa. Aussi Dieu. lui interdit-il de pénétrer en Terre promise. Moïse le supplia d'annuler le décret, mais en vain.
l(interdiction es t toujours d'actualité!!!!
Auteur : slamani
Date : 05 janv.09, 01:55
Message : dorcas a écrit :Seulement voilà,
1 ) Ismaël n'est pas légitime,
traité notre père Abraham et
votre père ( l'ami de Dieu ) d'avoir un fils non légitime...
que dieu te guide vers le bon chemin.
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.09, 02:01
Message : slamani a écrit :
traité notre père Abraham et
votre père ( l'ami de Dieu ) d'avoir un fils non légitime...
que dieu te guide vers le bon chemin.
salam mon frere,
c la raison pour laquelle je ne lui est pas répondu, le pire dans tout cela c qu'elle ne doit meme pas se rendre compte si elle est croyante qu'elle blasphème sur le fils d'ABRAHAM,
dorcas, n'oublie pas que c dieu, qui a dit a Sarah 1er époouse d'Abraham que celui ci pouvait prendre une autre femme pour épouse, et que celle ci aura un enfant béni, d'apres votre bible, donc non seulement tu blasphèmes!! mais j'imagine que tu ne connais mm pas ta bible, et pour donné la suite, Sarah la premiere épouse d'abraham, fut jalouse de la deuxieme femme d'abraham, agar et de son fils, c pourquoi elle la rejeté!!!
mais Abraham en fut anéanti, tu parles d'un fils illégitime, lol si abraham était encore en vie il t'aurai maudit!!
wa salam
Auteur : BenJoseph
Date : 05 janv.09, 02:10
Message : Salam
Quand dieu s'adresse a ABRAHAM!!!
Gn 26:4- Je rendrai ta postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, je lui donnerai tous ces pays et par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre
Combien de fils Abraham A????
Benjoseph a ton avis????
Assez importants pour ne pas passer inaperçus
C'est une expression comme c'est dit un peu plus loin quand l'Eternel dit: ... comme le sable de la mer qui ne peut se compter.
Et je te dirai ceci: que tous les musulmans sur terre ne sont pas de la postérité d'Ismaël, si c'est à cela que tu penses.
2 ISMAEL, vous semblez bien souvent l'oublier!!!
Ismael est le fils d'Abraham???
Ismaël n'est pas oublié par nous !
Nous lisons dans les Ecritures: "L'Ange de l'Eternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle si nombreuse qu'on ne pourra la compter".
Mais revenons au chapître 17 aux versets 16 à 21 concernant encore une fois de plus la "postérité" de Sara,
car c'est par elle qu'elle s'est réalisée: "Je la bénirai et je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra de nations; des rois de peuples sortiront d'elle. (.) Dieu dit: Certainement Sara ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appellera du nom d'Isaac. J'ETABLIRAI MON ALLIANCE AVEC LUI COMME UNE ALLIANCE PERPETUELLE POUR SA POSTERITE APRES LUI.
A L'EGARD D'ISMAEL, JE T'AI EXAUCE. VOICI LE LE BENIRAI, JE LE RENDRAI FECOND, ET JE LE MULTIPLIERAI A L'INFINI; IL ENGENDRERA 12 PRINCES, ET JE FERAI DE LUI UNE GRANDE NATION.
J'ETABLIRAI MON ALLIANCE AVEC ISAAC, QUE SARA T'ENFANTERA ... (
Au cas ou tu ne vois pas bien clair)
Donc Ismaël a eu sa bénédiction, mais Dieu dit encore: ... c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. JE FERAI AUSSI UNE NATION DU FILS DE TA SERVANTE; CAR IL EST TA POSTERITE.
Dieu fait bien ici une distinction entre la postérité de Sara et celle de la servante Agar!
Qui aujourd'hui a une population plus importante que les juifs???
LES JUIFS NON???? LES MUSULMANS QUI SONT LES DESCANDANTS DIRECT D'abraham et ISMAEL OUI!!!!
Je m'attendai à ce que tu me sortes cette question. Et je te dirai que tous les musulmans sur terre ne sont pas de la postérité d'Ismaël, si c'est à cela que tu penses. Même si on les localisent pour le Proche-Orient
Qui sont leS Palestiniens, les descandants d'ISMAEL et D'ABRAHAM oui!!!
donc effectivement dieu triendra sa promesse en remettant tot ou atrd viendra le moment la terre aux palestiens.
Relis tous les textes que je t'ai mentionné et tu verras que, ne t'en déplaise, que les arabes n'ont aucune part sur la terre d'Israël. C'ette terre, je le répète, à été donnée à la postérité d'Isaac et de Jacob. Oserais-tu contester la volonté de Dieu?
Là aussi tu ne tiens pas compte de ce que Dieu a déclaré: Pourquoi faire abstraction des déclarations de Dieu que je viens encore te mettre sous les yeux. Vous les oubliez trop souvent ou alors vous ne voulez pas en tenir compte.
Au fait benjoseph, toi qui te réfère a l'ancien testament, tu te réfères que pour cela ou pour toute autre chose auissi!!
[/quote]
Je ne me réfère qu'à la Bible entière: TORAH, NEVIHIM, KHETOUVIM et LE NOUVEAU TESTAMENT.
Parce que TOUTE ECRITURE EST INSPIREE DE DIEU ET UTILE POUR ENSEIGNER, POUR CONVAINCRE, POUR CORRIGER, POUR INSTRUIRE DANS LA JUSTICE ...
Si tu ne veux pas comprendre cela, eh bien c'est bien dommage pour toi!
Personnellement, je suis béni et je béni Israël de m'avoir donné un Sauveur: Jésus
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse et t'ouvre les yeux.
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 05 janv.09, 02:18
Message : KAHINA a écrit :[
Ah, j'ai oublié la fin comi-tragique de tes questions. Je reprendrai cela un peu plus tard.
Ne t'impatientes pas
Auteur : slamani
Date : 05 janv.09, 02:18
Message : BenJoseph a écrit :
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse et t'ouvre les yeux.
et Ismaél, pourquoi il n'est pas dans ta phrase????!!!!!
je ne suis pas un arabe BenJoseph, mais Ismaél est un fils légitime de notre père Abraham.
Auteur : BenJoseph
Date : 05 janv.09, 02:27
Message : slamani a écrit :
et Ismaél, pourquoi il n'est pas dans ta phrase????!!!!!
je ne suis pas un arabe BenJoseph, mais Ismaél est un fils légitime de notre père Abraham.
je te réondrai un peu plus tard; j'ai à m'occuper d'un bébé
Auteur : Tzarim
Date : 05 janv.09, 02:38
Message : Je suis désolé si cela peut froisser quelques âmes, mais c'est Dieu qui l'a décidé ainsi. Qui êtes-vous pour vous opposer à l'Eternel?
Comme le disent les juifs orthodoxes contre le sionisme, Dieu n'établirait pas son royaume en chassant et tuant injustement. Cet état est purement le fruit de l'homme et la politique, se cachant derrière des revendications religieuses.
Ils se baseraient aussi sur un passage du Talmud (Traité Ketoubot 111a) qui stipulerait :
- ne jamais immigrer en masse en Terre d’Israël,
- ne jamais (se) rebeller contre les autres nations
- ne jamais tenter de terminer l’exil.
http://www.radio-kaleidoscope.net/neturei_karta.htm
NETUREI KARTA sont des juifs.
Point de vue chrétien (NT).
L'alliance et Abraham.
Pour Genèse, l'interprétation chrétienne est autre que celle argumentant le sionisme :
Déjà dans le Nouveau Testament, les non-juifs ayant accepté Yeshua font parti de l’alliance, Paul le rappelle dans le verset 12 du chapitre 2 d’Éphésiens. Ainsi 2:14-15 dit « Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau » et le verset 19 de confirmé « Ainsi donc, vous n'êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu. »
Le but est de réconcilier tous les hommes avec Dieu, au delà des juifs et non-juifs car il n’y a ni juifs ni grecs car tous ne font qu’un en le Messie.
De plus, « Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse. » Galates 3:29.
D'un point de vue chrétien, le peuple juif n'ayant pas reconnu Jésus et l'ayant tué ne peut être encore liée dans l'alliance puisqu'il est dit que les héritiers sont ceux en Christ. D'un point de vue juif je comprends que ça ne signifie rien.
Paul dans le Nouveau Testament émet lui une autre explication que celle évoquée à propos de genèse :
« Reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham. Aussi l'Écriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham: Toutes les nations seront bénies en toi! de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant. Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis. » Galate 3.7-14
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.09, 02:41
Message : Salam
BENJOSEPH, c pas bien de mal inteprété les textes bibliques!!!
lis ceci :
Genèse (XVI)
1 - Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.
2 - Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4 - Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
5 - Et Saraï dit à Abram: L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi!
6 - Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s'enfuit loin d'elle.
7 - L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8 - Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9 - L'ange de l'Éternel lui dit (A AGAR NON PA A SARAI): Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10 - L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
11 - L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
12 - Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
13 - Elle appela Atta El roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
14 - C'est pourquoi l'on a appelé ce puits le puits de Lachaï roï; il est entre Kadès et Bared.
15 - Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16 - Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abra
Auteur : Ren'
Date : 05 janv.09, 02:45
Message : Tzarim a écrit :Comme le disent les juifs orthodoxes contre le sionisme, Dieu n'établirait pas son royaume en chassant et tuant injustement. Cet état est purement le fruit de l'homme et la politique, se cachant derrière des revendications religieuses
Exactement.
Tzarim a écrit :Ainsi les chrétiens évangélistes étant pour la construction du Temple n'espère qu'une chose c'est provoquer l'avenir
Ce qui revient à commettre le même péché que le sionisme.
Auteur : Tzarim
Date : 05 janv.09, 03:12
Message : Tout d'abord les chrétiens ne se référant pas à l'Ancien Testament mais au Nouveau, il est étonnant (mais pas tant que ça, nous comprenons pourquoi) de voir que les évangélistes pour évoquer leur position sioniste utilisent l'A.T alors qu'ils sont censés faire partie de la Nouvelle Alliance, celle scellée par Jésus et donc qui rend l'AT comme son nom l'indique "Ancien".
Auteur : BenJoseph
Date : 05 janv.09, 03:57
Message : KAHINA a dit:
J'oubliai une chose tres tres importante!!
qui a exclu les juifs et rejeté les juifs d'israel et POURQUOI???
MOISE, a ton avis moise est venu apres Abraham (psl) ou avant!!
non Moise est venu apres Abraham!!
MOISE SOUS L'ORDE DE DIEU EXCLUA LES JUIFS D'ISRAEL!!
et oui il faut aussi lire votre bible!!!
[/quote]
Expliques-toi correctement à la 1ère question.
Tu lis la Torah d'une façon bizarre KAHINA. LA LIS-TU VRAIMENT ? En tout cas ç'en a pas l'air. Tu as tellement de préjugés que tu n'arrives même pas à lire les textes dans leur entier. Où as-tu lu que Moïse exclua sous l'ordre de Dieu les juifs d'Israël? Donnes-moi une référence pour que je puisse en discuter SERIEUSEMENT. Mais je doute que tu veuilles vraiment savoir, ... mais bon, je patienterai ...
Les gens portent aujourd'hui des lunettes
pour mieux voir! C'est très bien! Et je vois aussi d'autres porter des carapaces de tortues à la place des lunettes
Que Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.09, 04:13
Message : BenJoseph a écrit :KAHINA a dit:
Expliques-toi correctement à la 1ère question.
Tu lis la Torah d'une façon bizarre KAHINA. LA LIS-TU VRAIMENT ? En tout cas ç'en a pas l'air. Tu as tellement de préjugés que tu n'arrives même pas à lire les textes dans leur entier. Où as-tu lu que Moïse exclua sous l'ordre de Dieu les juifs d'Israël? Donnes-moi une référence pour que je puisse en discuter SERIEUSEMENT. Mais je doute que tu veuilles vraiment savoir, ... mais bon, je patienterai ...
Les gens portent aujourd'hui des lunettes
pour mieux voir! C'est très bien! Et je vois aussi d'autres porter des carapaces de tortues à la place des lunettes
Que Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph[/quote]
Salam,
Benjoseph, tu parles sérieusment, franchement tu ne sais pas que Moise a exclu les hébreux, et leurs a interdits de revenir sur la terre promise, attends tu es de quel religion???
Parce que si tu es chrétien ou juifs, alors franchement il faut relire ta bible, parce que je vais me faire un plaisir de te donner ton texte biblique!!!
mais d'abord avant de te répondre mais je te promets que se n'est pas une fuite, je vais te citer l'anecdote de moise!!!!
les origines des palestiniens, qui étaient des canééns, lis ce texte, écrit par des JUIFS!!!!
LES ORIGINES DU CONFLIT ISRAÉLO-PALESTINIEN
Publié par des Juifs pour la Justice au Proche-Orient Alors que le Proche-Orient baigne régulièrement dans le sang, la recherche d’une solution équitable implique que l’on s’attaque aux racines du conflit. La sagesse [juive], dans sa forme conventionnelle, a l’habitude de rappeler que, même si les deux parties ont leur part de responsabilité, les Palestiniens sont des « terroristes » irresponsables sans aucun point de vue valable méritant d’être écouté. Cependant, nous, nous pensons que les griefs des palestiniens sont parfaitement justifiés : durant la création de l’Etat d’Israël, ils ont été dépossédés de leur terre d’origine plus que millénaire, sans qu’on leur demande leur avis et surtout par la force. Et tous les crimes ultérieurs – commis de part et d’autre – sont la conséquence inéluctable de cette injustice.
Cet exposé décrit l’histoire de la Palestine dans ses grandes lignes. Son but est de démontrer de quelle manière ce processus s’est déroulé et à quoi devrait ressembler une solution morale aux problèmes de la région. Si vous vous intéressez aux peuples du Proche-Orient, les Juifs et les Arabes, vous vous devez de lire cette contribution à l’autre face de l’histoire.
Introduction
La version habituelle des sionistes est qu’ils se sont manifestés en Palestine à la fin du 19ème siècle pour reconquérir leur patrie ancestrale ; que des Juifs achetèrent des terres et commencèrent à y établir la communauté juive; qu’ils rencontrèrent une opposition violente et grandissante de la part des Arabes palestiniens, opposition provenant sans doute de leur antisémitisme inhérent ; que les sionistes furent alors obligés de se défendre et que, d’une manière ou d’une autre, cette situation a perduré jusqu’à aujourd’hui.
Le problème avec cette explication, c’est qu’elle est tout simplement fausse. Nous allons le découvrir dans cet exposé grâce à des preuves écrites noir sur blanc.
La vérité, c’est que dès le début le mouvement sioniste était pressé de déposséder la population arabe native de la quasi-totalité de sa terre, afin qu’Israël devienne un Etat hébreu d’un seul tenant. Les terres, que le Fonds National Juif achetaient, étaient détenues au nom du peuple juif et ne pourraient plus jamais être revendues ou même louées à des Arabes (cette situation est toujours d’actualité.)
Au fur et à mesure que la communauté arabe prenait conscience des intentions sionistes, et parce que cela constituait un danger réel et immédiat qui menaçait l’existence même de la société arabe en Palestine, elle s’opposa vigoureusement à la poursuite de l’immigration juive ainsi qu’à l’achat de terres. A cause de cette opposition, l’ensemble du projet sioniste n’aurait jamais pu aboutir sans le soutien militaire des Britanniques. Soit dit en passant, la grande majorité de la population de Palestine était arabe depuis le 7ème siècle (soit depuis plus de 1.200 ans.)
En résumé, le sionisme s’est appuyé sur une vision erronée et colonialiste du monde, ne faisant aucun cas des autochtones. En fait, l’opposition des Arabes au sionisme trouvait son origine dans la peur tout à fait légitime de voir leur peuple dépossédé de sa terre, plutôt que dans des considérations purement antisémites.
Etant juifs nous-mêmes, nous tenons à préciser que la position que nous défendons ici, qui est une critique du sionisme, n’est en aucune manière antisémite. En fait, nous ne pensons pas que les Juifs ont agi d’une façon pire que n’importe quel autre groupe l’aurait fait dans la même situation. Après la sinistre oppression subie par les Juifs, les sionistes (qui, jusqu’au lendemain de la 2ème guerre mondiale, constituaient une nette minorité à l’intérieur du peuple juif) avaient le désir compréhensible de s’installer quelque part où les Juifs pourraient se rendre maîtres de leur propre destin. Les agissements des sionistes étaient motivés par un profond désespoir, d’autant plus que les menaces sur la communauté juive se cristallisèrent à la fin des années 1930 et suivantes.
Tout comme le désespoir des Arabes motivait leurs actes : la mythique "terre sans peuple pour un peuple sans terre"[1] était déjà la patrie de 700.000 Palestiniens en 1919 ! Ainsi que nous allons le voir, c’est là que se trouve la racine du problème.
L’histoire originelle de la région
Avant la première immigration des Hébreux, vers 1800 av. J.C., le pays de Canaan était occupé par les Cananéens.
Entre –3000 et –1100, la civilisation cananéenne couvrait tout le territoire constitué aujourd’hui d’Israël, de la Cisjordanie, du Liban ainsi que d’une bonne partie de la Syrie et de la Jordanie… Ceux qui restèrent sur les collines de Jérusalem après l’expulsion des Juifs par les Romains (au 2ème siècle) formaient un melting-pot de fermiers et de vignerons, de païens et de chrétiens fraîchement convertis, de descendants des Arabes, de Perses, de Samaritains, de Grecs ainsi que d’anciennes tribus cananéennes. Marcia Kunstel et Joseph Albright, "Their Promised Land."
Le véritable héritage ancestral des Palestiniens
Mais tous ces [différents peuples qui étaient venus à Canaan] constituaient des rajouts, des petites branches greffées sur l’arbre originel… et cet arbre étalon était cananéen… [Les envahisseurs arabes du 7ème siècle] convertirent les autochtones à l’islam, s’installèrent de façon permanente, et pratiquèrent l’exogamie avec eux, dont le résultat fut que tous devinrent si complètement arabisés que l’on ne peut pas dire où finissent les Cananéens et où commencent les Arabes. Illene Beatty, "Arab and Jew in the Land of Canaan."
Le règne des Juifs ne représente pas plus qu’une simple période de toute l’histoire de la Palestine ancienne
Les longs règnes de David et de Salomon, sur lesquels les sionistes basent leurs exigences territoriales, ne durèrent en tout qu’environ 73 ans… Puis ils se désagrégèrent… [Même] en admettant que l’ensemble des règnes juifs anciens furent autonomes, de la conquête de Canaan par David en 1000 av. J.C. jusqu’à la liquidation de Juda en 586 av. J.C., cela nous donne [seulement] une domination juive de 414 ans. Illene Beatty, "Arab and Jew in the Land of Canaan."
Plus sur la civilisation cananéenne
Des fouilles archéologiques récentes ont fourni la preuve que Jérusalem était déjà une ville importante et fortifiée en 1800 av. J.C.… Des découvertes montrent que le système sophistiqué d’approvisionnement en eau, attribué jusqu’ici à la maîtrise des Israélites, leur était en réalité antérieur de huit siècles et était même encore plus sophistiqué qu’on ne l’imaginait… Le Dr Ronny Reich, qui dirigea les travaux d’excavation avec Elie Shuikrun, a affirmé que l’ensemble de ce système fut construit comme un seul complexe, au milieu de l’âge de bronze – vers 1800 av. J.C. par les Cananéens. The Jewish Bulletin, 31 juillet 1998
Pendant quelle durée la Palestine a-t-elle été spécifiquement un pays arabe ?
La Palestine est devenue un pays essentiellement arabe et islamique à partir de la fin du septième siècle. Presque immédiatement après, ses frontières et ses caractéristiques – y compris son nom arabe, Filastin – furent connues dans tout le monde islamique, tant pour sa fertilité et sa beauté que pour son importance religieuse… En 1516, la Palestine devint une province de l’empire ottoman, ce qui ne la rendit pas moins fertile, moins arabe ou moins islamique… L’agriculture occupait soixante pour cent de la population ; les quarante pour cent restants étaient répartis entre les citadins et un groupe relativement peu important de nomades. Tous ces gens étaient convaincus de leur appartenance à un pays qui s’appelait la Palestine, bien qu’ils se sentissent appartenir à une nation arabe plus large… Malgré l’arrivée constante de colons juifs en Palestine après 1882, force est de constater que jusqu’aux dernières semaines précédant l’instauration d’Israël au printemps 1948 il n’y avait jamais rien eu d’autre qu’une écrasante majorité d’Arabes. A titre d’exemple, la population juive en 1931 se chiffrait à 174.606 sur une population totale de 1.033.314. Edward Saïd, "The Question of Palestine."
Comment la propriété terrienne en Palestine était-elle organisée et quand cela a-t-il changé ?
[Le code de propriété ottoman de 1858] exigea l’enregistrement nominatif de tous les propriétaires individuels de terres agricoles. La plupart d’entre eux, qui relevaient de systèmes traditionnels du droit à la jouissance des terrains – généralement masha’a ou usufruit collectif – dans les zones montagneuses de Palestine, ne se firent jamais recenser. Ainsi, la nouvelle loi signifia que pour la première fois un paysan pouvait être privé, non pas du titre de propriété de son terrain qu’il avait rarement détenu auparavant, mais du droit d’y vivre, de le cultiver et de le transmettre à ses héritiers. Droit qui était demeuré inaliénable jusque là…
Avec les dispositions de la loi de 1858, les droits collectifs à la jouissance des terrains furent souvent ignorés… A la place, des membres de la haute société, experts en manipulation et en contournement du processus juridique, firent enregistrer de vastes régions comme leur appartenant… Les fellahin [les paysans] considéraient tout naturellement que la terre était à eux et c’est, le plus souvent, lorsque la terre fut vendue aux colons juifs par des propriétaires absents qu’ils découvrirent qu’ils avaient cessé d’en être les propriétaires légaux… Non seulement la terre avait été achetée, mais les Arabes qui la cultivaient furent expropriés et remplacés par des étrangers qui avaient des objectifs manifestes sur la Palestine. Rashid Khalidi, "Blaming The Victims," éd. Saïd Hitchens.
L’opposition arabe à l’arrivée des sionistes provenait-elle de leur soi-disant antisémitisme inhérent ou plutôt du véritable sentiment de péril qu’ils éprouvèrent quant à l’avenir de leur communauté ?
L’objectif du Fonds [National Juif] était de ‘convertir la terre de Palestine, en possession inaliénable du peuple juif.’… Dès 1891, le leader sioniste Ahad Ha’am[2] écrivit que les Arabes ‘avaient très bien compris ce que nous étions en train de faire et quel était notre but’… [Théodore Herzl, le fondateur du sionisme, a exposé] ‘Nous essaierons de faire disparaître la population [arabe] sans ressources de l’autre côté de la frontière en lui procurant du travail dans les pays de transit, tandis que nous lui refuserons tout travail dans notre propre pays… Le processus d’expropriation et l’expulsion des pauvres devront se dérouler discrètement et avec circonspection’… Dans plusieurs endroits du Nord de la Palestine, des fermiers arabes refusèrent de quitter leur terre qui avait été achetée par le Fonds à des propriétaires absents, et les autorités turques, à la demande du Fonds, les en chassa… Les Juifs natifs de Palestine, eux aussi, réagirent négativement au sionisme. Ils ne voyaient pas l’intérêt d’un Etat hébreu en Palestine et ne voulaient pas exacerber les relations avec les Arabes. John Quigley, “Palestine and Israel : A Challenge to Justice.”
Vous avez dit un antisémitisme inhérent ?
Avant le 20ème siècle, la plupart des Juifs de Palestine faisaient partie de l’ancienne communauté Yishuv qui s’y était installée, d’ailleurs plus pour des raisons religieuses que pour des motifs politiques. Il n’y avait pratiquement aucun conflit entre eux et la population arabe. C’est lors de l’arrivée des colons sionistes dans les années 1880 que les tensions surgirent… lorsqu’ils achetèrent des terrains à des propriétaires absents, ce qui conduisit à l’expropriation des paysans qui les avaient cultivés. Don Peretz, "The Arab-Israeli Dispute."
[Pendant le moyen-âge,] l’Afrique du Nord et le Proche-Orient arabe devinrent des lieux de refuge et des havres pour les Juifs persécutés, d’Espagne ou d’ailleurs… En Terre Sainte… tous vivaient ensemble en [relative] harmonie, harmonie qui ne fut bouleversée que lorsque les sionistes commencèrent à revendiquer que la Palestine était la possession ‘légitime’ du ‘peuple juif’ à l’exclusion de ses habitants musulmans et chrétiens. Sami Hadawi, "Bitter Harvest."
L’attitude des Juifs envers les Arabes, à leur arrivée en Palestine
Les Juifs, qui étaient [généralement] des serfs dans les pays de la Diaspora, se retrouvèrent subitement libres [en Palestine] ; et ce changement éveilla en eux une tendance au despotisme. Ils traitèrent les Arabes avec hostilité et cruauté, les privèrent de leurs droits, ils les offensèrent sans raison et se vantèrent même de ces exploits ; et aucuns d’entre nous ne s’opposa à ce penchant méprisable et dangereux. Ahad Ha’am, écrivain sioniste cité dans "Bitter Harvest" de Sami Hadawi.
Propositions en vue d’une coopération judéo-arabe
Un article de Yitzhak Epstein, publié en 1907 dans Hashiloah… appelait, après 30 ans d’activité colonisatrice, à une nouvelle politique sioniste vis à vis des Arabes… Comme Ahad Ha’am en 1891, Epstein expliqua que, puisque aucune bonne terre n’était disponible, l’implantation juive impliquait l’expropriation des Arabes… La solution d’Epstein à ce problème, pour éviter une nouvelle ‘question juive’, fut de créer un programme binational et non-exclusif de colonisation et de développement. L’achat de terres ne devant pas impliquer l’expropriation des pauvres métayers, il proposa d’instaurer une communauté fermière mixte, où les Arabes pourraient profiter des techniques modernes. Les écoles, les hôpitaux et les bibliothèques devaient être non-exclusifs et l’éducation bilingue… L’idée d’une coopération paisible et non-exclusive en lieu et place de la pratique d’expropriation ne trouva pas beaucoup d’écho. Epstein fut calomnié et méprisé pour sa pusillanimité. Benjamin Beit-Hallahmi, auteur israélien, "Original Sins."
Lorsque le mouvement sioniste débuta, la Palestine était-elle la seule destination, voire celle préférée, des Juifs confrontés à la persécution ?
Les pogromes obligèrent de nombreux Juifs à quitter la Russie. Des groupes, connus pour être des ‘inconditionnels de Sion’, précurseurs de l’organisation sioniste, réussirent à convaincre quelques émigrants effrayés de se rendre en Palestine. Là-bas, argumentèrent-ils, les Juifs reconstruiront l’ancien ‘Royaume juif de David et de Salomon.’ Mais la plupart des Juifs russes ignorèrent leur appel et fuirent vers l’Europe et les Etats-Unis. A partir de 1900, rien qu’aux Etats-Unis, un million de Juifs
s’étaient déjà installés. The People Press Palestine Book Project, "Our
Roots Are Still Alive."
ETC... (je ne peux mettre tout le texte, pour éviter le non respect d ela chartre alors je te dirige vers le lien)
http://tchachadi.com/les_origines_du_co ... inien.aspx
wa salam
(je te réponds concernant moise sur un autre message)
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.09, 04:35
Message : Benjospeh,
maintenant voici l'histoire de MOISE, et le pourquoi du comment DIEU EXLUA LES HEBREUX, DONC JUIFS D'ISRAEL, cette terre leurs a été promise certe, mais dieu leur a enleve de nouveau, ils vont carrément contre un précepte religieux!!!
Peandant l'absence de Moise les hébreux, juifs monte un veau d'or pour le vénérer : 25) Le veau d’or : mais pendant ce temps, Aaron (frere de moise)a accepté de fondre une idole avec l’or des Hébreux. Moïse brise les tables, brise l’idole, ordonne la mort des coupables (Ex 32). Dieu lui donne de nouvelles tables
Moïse, alors âgé de quatre-vingts ans, parut devant pharaon. Mais celui-ci refusa catégoriquement de laisser partir les Israélites.
D. affligea alors pharaon et les égyptiens de dix plaies, dont seule la dernière, la plus sévère, la mort des premiers-nés, persuada pharaon de libérer les Hébreux. Lorsque,les égyptiens à leurs trousses, les Hébreux arrivèrent à la mer des Joncs (mer Rouge), Moïse leva sa verge.
Alors s'ouvrant en deux, la mer laissa passer les enfants d'Israël à pied sec. Mais, lorsque les égyptiens, menés par pharaon, s'y aventurèrent à leur tour, les eaux se refermèrent sur eux et ils furent engloutis. Alors Moïse et les Hébreux entonnèrent un cantique de louanges et de remerciements au Seigneur.
Après une errance de courte durée dans le désert du Sinaï, ils atteignirent le mont Sinaï aussi connu sous le nom de "montagne de D. » et que la tradition identifie au mont Horeb.
Là, D. leur apparut, et leur donna les Dix Commandements par l'entremise de Moïse (Exode 20,1-17): Moïse monta au sommet du mont Sinaï, où il resta quarante jours et quarante nuits sans boire ni manger, pour recevoir les tables de 1'Alliance.
Alors qu'il était sur la montagne, les Hébreux demandèrent à Aaron de leur construire un Veau d'or qui ferait office de divinité. Lorsque à son retour Moïse vit l'idole, son courroux fut si grand qu'il brisa les tables de l'Alliance. Jetant le Veau au feu, il en réduisit l'or en poudre, et le mêla à de l'eau qu'il fit ingurgiter à ceux qui avaient péché. Cet épisode ne l'empêcha pas de supplier D. de ne pas détruire son peuple. Cédant à ses supplications, D. consentit à ne pas l'effacer de la surface de la terre.
Puis, Moïse remonta sur le mont Sinaï, où il demeura à nouveau quarante jours et quarante nuits, pour y recevoir de nouvelles Tables. Selon la tradition, il y reçut en outre le Pentateuque (loi écrite) où est consignée toute la législation du judaïsme, ainsi que la loi orale(Chab 93b).
D. lui ayant ordonné de faire construire un sanctuaire, Moïse en confia l'exécution à Betsalel.
Lorsqu'il redescendit de la montagne son visage étincelait.
Aussi se voila-t-il la face pour que les Hébreux puissent encore lui parler. D. punit Moïse de sa désobéissance à Mara. En effet, au lieu de parler au rocher pour en obtenir de l'eau, comme D. le lui avait ordonné, Moïse le frappa. Aussi Dieu. lui interdit-il de pénétrer en Terre promise. Moïse le supplia d'annuler le décret, mais en vain.
Cette interdiction, selon certains, juifs est toujours d'actualité! les sionistes n'écoutent pas la parole de dieu, en voulant créer israel!!!
la thorah, elle meme interdit au juif de revenir!!! certains juifs ne veulent pas entrer en israel, et n'entreront pas car ils écoutent les preceptes religieux, les juifs d'israel actuel, sont des sionistes!!! en un mot le fric qui les intéressent et le pouvoir, et ils utilisent la religion!!
les juifs de france disent qu'ils sont plus pratiquant que les juifs d'israel c pas pour rien!!!!
Lorsque, à la tête de son peuple, il en atteignit les frontières, il grimpa au sommet du mont Nébo pour y mourir, et de là, D. lui fit voir le pays tout entier.
http://www.alephbeth.net/biographie/moise.html Auteur : BenJoseph
Date : 05 janv.09, 04:42
Message : KAHINA
BENJOSEPH, c pas bien de mal inteprété les textes bibliques!!!
lis ceci :
Genèse (XVI)
1 - Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.
2 - Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3 - Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4 - Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
5 - Et Saraï dit à Abram: L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi!
6 - Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s'enfuit loin d'elle.
7 - L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8 - Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9 - L'ange de l'Éternel lui dit (A AGAR NON PA A SARAI): Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10 - L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
11 - L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
12 - Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
13 - Elle appela Atta El roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
14 - C'est pourquoi l'on a appelé ce puits le puits de Lachaï roï; il est entre Kadès et Bared.
15 - Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16 - Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abra
[/quote]
Je crois que tu es mal placé pour donner des leçons d'interprétations bibliques. Tu isoles un texte sans tenir compte de l'ensemble du récit relatif à la postérité d'Abraham, des promesses faites à Abraham, Isaac et Jacob. Dieu à donné à Ismaël sa part, un point c'est tout. Vous voulez la caisse, le caissier et le fond de commerce? Faut pas rêver
Ou as-tu lu dans la Bible que Agar était la seconde épouse d'Abraham? Et pour information, si tu n'a pas BIEN LU, c'est Sara qui a forcé Abraham à prendre Agar pour qu'elle puisse lui enfanter un fils. Une erreur fatale qui se paye encore aujourd'hui! Sarah n'a pas fait confiance à l'Eternel. Cette POSTERITE DEVAIT PASSER PAR SARA ET NON PAR UNE AUTRE.
Tu ne te donnes même pas la peine de ccomprendre. Je t'ai expliqué, je ne vais pas toujours répéter les mêmes choses si tu persistes à refuser l'évidence même.
Honnêtement, demande au Dieu d'Abraham et de Jacob de t'éclairer pour sa Parole; si tu as vraiment soif de vérité, il te répondra.
"Les desseins de l'Eternel subsistent à toujours, et les projets de son coeur, de génération en génération"
BenJoseph
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.09, 04:46
Message : Salam,
e crois que tu es mal placé pour donner des leçons d'interprétations bibliques. Tu isoles un texte sans tenir compte de l'ensemble du récit relatif à la postérité d'Abraham, des promesses faites à Abraham, Isaac et Jacob. Dieu à donné à Ismaël sa part, un point c'est tout. Vous voulez la caisse, le caissier et le fond de commerce? Faut pas rêver Smile
Ou as-tu lu dans la Bible que Agar était la seconde épouse d'Abraham? Et pour information, si tu n'a pas BIEN LU, c'est Sara qui a forcé Abraham à prendre Agar pour qu'elle puisse lui enfanter un fils. Une erreur fatale qui se paye encore aujourd'hui! Sarah n'a pas fait confiance à l'Eternel. Cette POSTERITE DEVAIT PASSER PAR SARA ET NON PAR UNE AUTRE.
Tu ne te donnes même pas la peine de ccomprendre. Je t'ai expliqué, je ne vais pas toujours répéter les mêmes choses si tu persistes à refuser l'évidence même.
Honnêtement, demande au Dieu d'Abraham et de Jacob de t'éclairer pour sa Parole; si tu as vraiment soif de vérité, il te répondra.
"Les desseins de l'Eternel subsistent à toujours, et les projets de son coeur, de génération en génération"
BenJoseph
tu n'as vraiment rien lu mais rien lu de se que je t'ai donné!!!
tu passes du coq a l'ane!!
écoute je vois que tu n'as pas le temps, alors je te laisse le temps de t'occuper de ton enfant, et quand tu auras l'esprit libre!!!
tu reliras, car sinon avec toi je vais m'amuser a ressasser!!
wa salam!!
a bientot
Auteur : bercam
Date : 05 janv.09, 05:44
Message : Shlomo Sand : Comment le peuple juif fut inventé : De la Bible au sionisme
« Je suis juif, sinon par la religion, que je ne pratique point, non plus que nulle autre, du moins par la naissance. Je n’en tire ni orgueil ni honte, étant, je l’espère, assez bon historien pour n’ignorer point que les prédispositions raciales sont un mythe et la notion même de race pure une absurdité particulièrement flagrante, lorsqu’elle prétend s’appliquer, comme ici, à ce qui fut, en réalité, un groupe de croyants, recrutés, jadis, dans tout le monde méditerranéen, turco-khazar et slave. » Pour Marc Bloch, qui se présentait ainsi dans les pages introductives de son dernier ouvrage « L’Etrange Défaite, » l’origine Khazar des juifs Ashkénazes était une évidence, mentionnée simplement en passant. Cette vérité historique fait pourtant l’objet d’un refoulement en Israël, car elle contredit les mythes fondateurs. Shlomo Sand, historien à l’université de Tel Aviv, vient de publier un ouvrage qui revisite ce passé oublié, et dont la résurgence éclaire d’une lumière tragique la réalité actuelle. Celle d’une terre où des hommes convertis au judaïsme mènent au nom de leur foi une guerre impitoyable aux lointains descendants du « peuple élu, » celui des bâtisseurs du Temple : les Palestiniens.
Par Jonathan Cook, The National, 6 octobre 2008
Le professeur d’histoire Shlomo Sand est le premier surpris par le succès remporté par son dernier ouvrage, présent durant 19 semaines sur la liste des best-sellers en Israël, en dépit du fait que ses thèses remettent en cause le plus grand tabou israélien.
M. Sand affirme que l’idée d’une nation juive - pour laquelle la nécessité de disposer d’un havre de paix a été utilisé depuis l’origine pour justifier la création de l’État d’Israël - est un mythe inventé il y a de cela un peu plus d’un siècle.
http://www.dailymotion.com/video/x7xjrb ... -sand_news Auteur : bercam
Date : 05 janv.09, 08:04
Message : autrement dit ;
Les descendants des Juifs de Palestine sont...les Palestiniens". ...
Auteur : BenJoseph
Date : 05 janv.09, 21:45
Message :
Bonjour slamani.
et Ismaél, pourquoi il n'est pas dans ta phrase????!!!!!
Parce que les Ecritures ne mentionnent pas. Chaque fois qu'elles font mention du Dieu d'Abraham, elle met: ... Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob; ou Dieu d'Abraham, ou le puissant de Jacob, etc.
La dernière fois où la Bible parle d'Ismaël se trouve dans le récit où Joseph fût vendu par ses frères.
Gn.37:27,28 et 39:1.
Ensuite on retrouve ce nom dans une liste généalogique en
1 Chroniques 1:28; 2:17, puis dans une liste de fonctionnaires de David:
1 CHr. 27:30.
Dans Juges, il y est questions d'Ismaélites, déjà ennemis des juifs:
Juges 8:24.
Dans
Psaumes 83:2-7 Asaph dénonce des ennemis d'Israël, dont des Ismaélites alliés avec les Edomites.
Soit dit en passant, ce psaume semble très d'actualité. Le monde n'a pas beaucoup changé, si tu lis tout le chapitre
Nous ne nions pas qu'Ismaël est le fils d'Abraham, mais nous disons comme l'Ecriture nous l'enseigne, que ce n'est pas Ismaël le fils de la promesse mais bien Isaac, né de Sara et d'Abraham.
Isaac est la POSTERITE, annoncée à Abraham:
Gn. 17:18;15-21; 18:1-14.
Si les musulmans n'acceptent pas cette vérité, c'est leur problème.
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 11:08
Message : BenJoseph a écrit :
Si les musulmans n'acceptent pas cette vérité, c'est leur problème.
Quelles vérité BenJoseph???!!!
Que Ismaél n'est pas un fils légitime , c'est çà??
Auteur : BenJoseph
Date : 06 janv.09, 11:20
Message : Tzarim dit
Le Temple :
D'un point de vue chrétien il est purement spirituel :
Révélation 21 :2 « Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. »
Révélation 21 :22 « Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau. »
21 :23 « La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau. »
Ainsi les chrétiens évangélistes étant pour la construction du Temple n'espère qu'une chose c'est provoquer l'avenir, pourtant Jésus a dit :
« Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. » Actes 1.7[/quote
]
Le Temple :[/u]
D'un point de vue chrétien il est purement spirituel [/b]
Ceci est une "REVELATION" ! Quelle clairvoyance ! Heureusement que j'étais assis, sinon je serai tombé par terre!
Je reprendrai demain
Auteur : Camille
Date : 06 janv.09, 11:23
Message : bercam a écrit :autrement dit ;
Les descendants des Juifs de Palestine sont...les Palestiniens". ...
Le terme Palestine dérive de Philistie, nom du pays des Philistins .
Ils sont des anciens Philistins.
Très belle étude biblique sur eux les Palestiniens.
Philistins
Philistins (SEGOND, Français Courant, JÉRUSALEM, T.O.B.). Peuple mentionné comme descendant de Mitsraïm (#Ge 10:14) ; il avait avec les Égyptiens des affinités politiques plutôt que raciales. Les Kaslouhim étaient au nombre de ses ancêtres. Les Philistins provenaient d’une île (ou d’une région maritime) appelée Kaphtor (#Jér 47:4 ; #Am 9:7), voir Kaphtor. Ils quittèrent sans doute la Crète, dans le 1er quart du XIIe siècle avant Jésus-Christ. La contrée voisine de Gaza fut habitée d’abord par les Avviens, mais les envahisseurs venus de Kaphtor détruisirent ces aborigènes et prirent leur place (#De 2:23). Déjà au temps d’Abraham, des Philistins se trouvaient aux alentours de Guérar et de Beér-Chéba (#Ge 21:32,34; 26:1). Les critiques considèrent de telles allusions comme étant anachroniques. Mais il est possible que des groupes isolés de Philistins aient pris pied dans le sud-ouest de la Palestine des siècles avant la grande invasion du XIIe siècle (cf. John Garstang, Joshua-Judges, 1931, page 287). En 1194 avant Jésus-Christ, Ramsès III écrasa les « peuples de la mer », qui avaient attaqué le delta. En 1190 approximativement, il chassa de la Syrie, assiégée par terre et par mer, des envahisseurs parmi lesquels il y avait les Pulesati (Philistins), et apparemment des Cariens, des Lyciens, des Achéens, ainsi que des peuplades apparentées aux Grecs. Les Philistins, peuple probablement méditerranéen, d’origine mi-lycienne, mi-carienne (sud-ouest de l’Asie Mineure) envahirent la Crète à l’époque minoenne, s’établirent pour un temps à l’est de l’île, puis se joignirent aux expéditions contre Ramsès III, qui les défit. Des survivants se fixèrent en Syrie et atteignirent finalement la Philistie ; à moins qu’il n’y ait eu une immigration pacifique de Crétois et de Philistins en Palestine.
Les voyageurs quittant l’Égypte et voulant gagner Canaan dans le plus bref délai, suivaient la côte. Après avoir traversé le désert, la route passait à proximité de Gaza, d’Askalon, d’Asdod, d’Ekron. Lors de l’Exode, les Israélites venant d’Égypte, avec leurs femmes, leurs enfants, leur bétail, ne pouvaient s’attaquer à ces citadelles. Dieu conduisit son peuple par une autre route (#Ex 13:17,18). Josué, commandant l’armée de la génération suivante ne s’attaqua ni aux cités maritimes ni à Gath, ville de la plaine (#Jos 13:2,3 ; #Jug 3:3). Mais la tribu de Juda, en s’installant dans le territoire qui lui était alloué, prit Gaza, Askalon, et Ekron (#Jug 1:18). Chamgar battit 600 Philistins avec un aiguillon à bœufs (#Jug 3:31). Peu après, à cause de leur idolâtrie, les Israélites furent livrés aux Philistins (#Jug 10:6,7). L’Éternel les libéra (#Jug 10:11-12), mais ils retombèrent dans le péché et furent assujettis aux Philistins durant 40 ans. Samson les délivra, mais ne sut s’arracher lui-même aux pièges des Philistins (#Jug 14$-16$). Au début du ministère de Samuel les Philistins défirent les Israélites, tuèrent Hophni et Phinéas, fils d’Éli, le souverain sacrificateur, et s’emparèrent de l’arche (#1S 4$-6$) ; 20 ans plus tard, la prière de Samuel permit aux Israélites de battre les Philistins dans le lieu même où l’arche avait été prise. Samuel appela cet endroit Eben-Ezer, pierre du secours, parce que l’Éternel était intervenu là (#1S 7:2-12). Cette grande victoire permit aux Israélites de reprendre possession de leur territoire jusqu’à Ekron et Gath, y compris la Chephéla (plaine côtière), dont les Philistins ne les délogèrent plus (#1S 7:13,14).
Les Philistins contrôlaient la fabrication des outils de fer et des armes (#1S 13:19-21). Au XIe siècle avant Jésus-Christ le fer commençait seulement à devenir d’usage courant ; les Philistins avaient probablement appris des Hittites le secret de la fonte et de la fabrication de ce métal. D’un tel monopole, les Philistins retiraient de grands avantages militaires et commerciaux. La puissance philistine, redoutable à l’époque de Saül (#1S 10:5; 12:9; 14:52), fut abattue par ce roi et par son fils Jonathan, à Guéba et à Mikmach (#1S 13:1-14:31). Elle se manifesta de nouveau près de Soko, dans le territoire de Juda, mais subit une éclipse à la mort de Goliath, son champion (#1S 17:1-58; 18:6; 19:5; 21:10; 22:10). Saül et David durent souvent lutter contre les Philistins (#1S 18:27,30; 19:8; 23:1-5,27,28). Pour échapper à Saül, David se réfugia à 2 reprises en Philistie (#1S 21:10-15 ; 27-29 ; #Ps 56, titre). La 2e fois, le roi de Gath plaça la ville de Tsiqlag sous l’autorité de David (#1S 27:6). Lors de la défaite des Israélites sur la montagne de Guilboa, où Saül et ses fils furent tués, les Philistins avaient pénétré jusqu’au cœur du pays de Canaan (#1S 28:4; 29:11; 31:1-13 ; #1Ch 10:1-14). David, devenu roi, repoussa les invasions philistines, et poursuivit les ennemis jusque chez eux (#2S 3:18; 5:17-25; 8:1; 19:10; 21:15-22; 23:9-17 ; #1Ch 11:13-14; 18:1; 20:4-8). Après la mort de David, les Philistins sont moins fréquemment mentionnés, sans doute parce qu’ils s’affaiblissaient. Sous Nadab, fils de Jéroboam I, et sous d’autres souverains qui régnèrent peu de temps, les Israélites assiégèrent Guibbetôn, ville philistine (#1R 15:27; 16:15). Les Philistins apportèrent des présents et un tribut en argent à Josaphat (#2Ch 17:11), mais ils envahirent Juda sous le règne de Yoram, fils de Josaphat (#2Ch 21:16), et sous celui d’Ahaz (#2Ch 28:18). Ozias et Ézéchias à leur tour dominèrent la Philistie (#2R 18:8 ; #2Ch 26:6,7). Les prophètes menacèrent souvent ce peuple (#Esa 11:14 ; #Jér 25:20; 47:1-7 ; #Ez 25:15-17 ; #Am 1:6-8 ; #Ab 1:19 ; #Sop 2:4,5 ; #Za 9:5-7). De nombreux Philistins accompagnèrent Gorgias, le général syrien d’Antiochus Épiphane, dans son expédition contre Juda (#/APCJ 1Ma 3:41). Plus tard Judas Maccabée s’empara d’Azot (Asdod) et d’autres villes philistines (#/APCJ 1Ma 5:68). Jonathan Maccabée brûla Azot, le temple de Dagon, et la ville d’Askalon (#/APCJ 1Ma 10:83-89). Il incendia aussi la banlieue de Gaza, mais épargna la ville parce qu’elle se rendit (#/APCJ 1Ma 11:60,61). Le Nouveau Testament ne mentionne pas les Philistins. Ils paraissent s’être finalement amalgamés à la nation juive. L’expression « mer des Philistins », appliquée à la Méditerranée, ne figure que dans #Ex 23:31.
Les reliefs du temple de Ramsès III à Medinet Habu représentent des Philistins ; ce sont des hommes grands, d’apparence hellénique.
Les cités philistines sont maintenant mieux connues, grâce à l’archéologie. L’important Tell Jemmeh, qui semble être l’ancienne Guérar, a été partiellement fouillé et promet une riche moisson de renseignements. Sir Flinders Petrie a découvert là des preuves abondantes de l’industrie du fer : une fonderie de ce métal, une fabrique d’épées avec des forges, et de nombreuses armes de fer. Sur des poteries sont représentés des chars garnis de fer. On a aussi trouvé un certain nombre de tombes dans la plaine des Philistins, qui peuvent avoir été celles de leurs princes.
Note archéologique. Si les Philistins ont donné leur nom à Canaan (la Palestine), nous ne savons rien de leur langue, aucune inscription n’ayant été trouvée jusqu’ici dans les excavations de leurs villes (Gath n’est pas encore identifiée avec certitude). La poterie trouvée est du même type. Certains sarcophages en argile sont reconnus comme philistins. On en a trouvé à Lakich, Tell el-Fara (Tirtsa) et à Beth-Cheân. Il est évident que les Philistins occupaient, au temps de Saül, beaucoup de territoires appartenant aux Israélites, ainsi que la ville de Beth-Cheân. Il y avait là un temple (#1S 31:8, etc.) qu’on a d’ailleurs mis au jour (voir Beth-Cheân et les cinq villes des Philistins). Selon #1S 31, les Philistins y avaient « une maison des Astartés » et un temple de Dagon (#1Ch 10:10). Ce dernier semble avoir été leur dieu principal (#Jug 16:23). Voir Divinités païennes ; Ebla.
Les fouilles à Ekron, Khirbet el-Muqanna ont révélé une ville fort intelligemment conçue et très développée au point de vue économique. Les Philistins constituaient une vraie menace pour Israël.
Auteur : BenJoseph
Date : 06 janv.09, 21:20
Message : bercam dit:
Les descendants des Juifs de Palestine sont...les Palestiniens". ...
[/quote]
Si je suis ta conclusion, cela signifie alors que:
les descendants des juifs sont palestiniens, alors les juifs d'aujourd'hui sont dans leur droit de posséder tout le pays d'Israël (du Neguev jusqu'au Liban et de la Méditerrannée jusqu'à la moitié nord de la Jordanie, pays promi par Dieu,et cela depuis la conquête de Canaan.
Alors pourquoi contester ce droit?
BenJoseph
Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.09, 22:41
Message : Ça fait plaisir de voir qu'il y a encore des gens normaux comme vous qui arrive à discuté calmement, ça tranche bien avec les événements actuelles et ça le mets en relief...
Auteur : blaise
Date : 07 janv.09, 00:02
Message : petite precision au sujet des palestiniens et philistins
a l'origine de ce qu'on connais la philistie designait la bande de terre actuellement a peu pres la bande de gaza , les egyptiens les appelaient le peuple de la mer
même s le mot palestinien est derivé du mot philistin ,nos palestiniens d'aujourd'hui n'ont plus grand rapport avec les philistins des origines
car on designe par palestine aujourd'hui un territoire beaucoup plus grand.
dans ce territoire dit de palestine aujourd'hui il y avait entre autre des cananeéns qui dailleurs faisaient la guerre aux philistins, ces cananeens on ete chassés par josue.
alors les palestiniens qui reclame la palestine ne sont pas des philistins ou a un tres faible pourcentage....
bon je m'arrete la pour pas faire trop long
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 00:32
Message : blaise a écrit :petite precision au sujet des palestiniens et philistins
a l'origine de ce qu'on connais la philistie designait la bande de terre actuellement a peu pres la bande de gaza , les egyptiens les appelaient le peuple de la mer
même s le mot palestinien est derivé du mot philistin ,nos palestiniens d'aujourd'hui n'ont plus grand rapport avec les philistins des origines
car on designe par palestine aujourd'hui un territoire beaucoup plus grand.
dans ce territoire dit de palestine aujourd'hui il y avait entre autre des cananeéns qui dailleurs faisaient la guerre aux philistins, ces cananeens on ete chassés par josue.
alors les palestiniens qui reclame la palestine ne sont pas des philistins ou a un tres faible pourcentage....
bon je m'arrete la pour pas faire trop long
Salam
Faux les Cannaéens sont les Palestiens d'aujourd'hui!!! les juifs n'ont vécu en palestine ou israel qu'un temps minime relis stp mon message plus haut!!
Les Plilitins, les canaéeens, les egyptiens, se sont méle et cela a donner ce qui suit!! mais les juifs les hébreux, n'y était pas encore, donc si vous riasonné cette terre légitiment revient a ce peuple brassé en masse!!!
les hébreux ne sont venu qu'apres!!!
wa salam
wa salam
Auteur : BenJoseph
Date : 07 janv.09, 00:45
Message :
Alors si les palestiniens (tes palestiniens) sont des cananéens, tu es en flagrante contradiction avec les Ecritures! Relis donc la Bible à partir d'Abraham jusqu'à Salomon, puis tous les prophètes, etc ...
Tu prêtes plus facilement foi à des textes profanes (quel que soient leurs horizons religieux, athées ou culturels).
Bonne lecture!
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse!
BenJoseph
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 00:54
Message : BenJoseph a écrit :
Cher Benjoseph
Une population avant qu'elle soit croyante, elle était soit paienne, polythéiste ou autre!!! les canaéens, comme les arabes, d'avant l'époque de Mohammed, n'étaient pas monothéistes!!!
c apres que le monothéisme apparait!!!
les hébreux, arrivent et le monothéisme arrive!!!!
la terre de palestine ou d'israel a des années et des années d'histoire!!!
La tribu d'Abraham c mele aux canaéens aux egyptiens a tout!!
pour preuve n'a t'il pas épousé une esclave egyptienne!!!!
c un brassage; LA PALESTINE ISRAEL EST UN BRASSAGE
Auteur : BenJoseph
Date : 07 janv.09, 00:59
Message : blaise a dit:
petite precision au sujet des palestiniens et philistins
a l'origine de ce qu'on connais la philistie designait la bande de terre actuellement a peu pres la bande de gaza , les egyptiens les appelaient le peuple de la mer
même s le mot palestinien est derivé du mot philistin ,nos palestiniens d'aujourd'hui n'ont plus grand rapport avec les philistins des origines
car on designe par palestine aujourd'hui un territoire beaucoup plus grand.
dans ce territoire dit de palestine aujourd'hui il y avait entre autre des cananeéns qui dailleurs faisaient la guerre aux philistins, ces cananeens on ete chassés par josue.
alors les palestiniens qui reclame la palestine ne sont pas des philistins ou a un tres faible pourcentage....
bon je m'arrete la pour pas faire trop long
[/quote]
Merci de cette information ou ce rappel blaise, qui est une approche correcte. Tu sais, quelqu'un a dit: "Ils ont des yeux pour voir, et ils ne voient pas; ils ont des oreilles pour entendre, et ils n'écoutent pas";c'est une citation d'une personne mondialement connue.
On a beau à expliquer en long, en large, en profondeur et en hauteur, quand on ne veut pas écouter et vérifier, on n'obtient rien de constructif.
Je t'encourage à donner la suite de ce que tu voulais partager avec nous.
Que Dieu te bénisse
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 07 janv.09, 01:31
Message : KAHINA a écrit :
Tu esquives le fond du problème. Tu refuses obstinément sur ce que la Bible dit au sujet de la destinée d'Israël, peuple élu et aimé de Dieu.
Comme disait Balaam, c'est un peuple à part et qui ne fait pas partie des nations.
Les promesses de Dieu sont immuables. Pour rappel Dieu a traité une alliance avec Abraham, Isaac et Jacob (relire Romains9:4-5)
mais jamais avec Ishmaël.
Cites-moi un texte où Dieu a traité alliance avec Ishmaël; et ne confond pas: bénédiction et alliance.
Je te signale, que je ne sautes pas du coq à l'âne!
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph
Auteur : VT61
Date : 07 janv.09, 01:41
Message : il y avait un dicton disant "la terre appartient a celui qui sait la faire vivre"
Qu'y a t'il autour d'Israel ? rien, le désert
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 01:51
Message : Ben joseph pour moi la bible n'est pas une référence!!!
par contre le coran qui confirme les écrits de la bible oui!!
car il n'y a pas que du faux dans la bible, mais je lis la bible que par rapports a ce que le coran confirme!!!!!!!
wa salam
Auteur : blaise
Date : 07 janv.09, 02:48
Message : kahina
d'apres la bible un juif est definit comme un descendant de jacob( dailleurdieu donnera le nom d'israel à jacob),
a cette descendance DIEU à donné le pays de canaan (sous josue') josue vient apres moise ,
les cananeenns ont donc été chassés presque totalement de canaan
les palestiniens d'aujourd'hui n 'ont pas jacob pour ancetre, ils sont un melange complexe :
1 de cananéens ( descendants de cham le fils de noé , comme les philistin mais pas du même fils de cham,
philistin et cananeen ont même ancetre cham mais deux famille bien distincte
2 de descendant d'ismael fils d'abrahm et frere d'isaac) c'est les arabes les arabes les arabes sont des semites (descendant de sem,fils de noe)
3 de descendant d'esau frere de jacob, semite comme ismael, isaac , mais esau n'est pas juif il fera des alliance avec les arabes
esau ce sont les edomites.
4 etc.....
il est incontestable que la terre occupée par les juifs etait avant aux cananéens, mais dieu l' voulu autrement il a voulu un peuple et une terre
comme porte parole de sa presence en permanence et c'est ce qu'on comprend aisement si on lit attentivement l'ancien testament, que israel obeisse bien ou non.
comme tu le dis kahina le peuple juif en nombre ne represente pas grand chose par rapport aux non juifs,pourquoi les juifs ont t il droit a un pays ?
ma reponse est que DIEU LE VEUT , car les promesse de retour dans le pays canaan=palestine aujourd'hui est annoncé en long et large dans la bible et c'est ce qui c'est passé en 1948, ce n'est pas les juifs sont meilleurs que les palestiniens mais seulement c'est dans le plan de Dieu
si les musulmans respectent la bible ils doivent accepter le plan de dieu
jesus etait aussi dans le plan , et le juifs ne l'a pas reconnu comme le fils unique, et les musulmans non plus.
curieux quand même, les juifs et les musulmans se battent pour le territoire ou jesus reviendra et ils ne le reconnaissent pas comme le messie
le juif et les palestiniens doivent avant tout rechercher la paix pour demain quitte a vivre dans deux pays séparés il ya assez de place,
on ne peut pas refaire l'histoire
Auteur : Elimélec
Date : 07 janv.09, 03:33
Message : blaise a écrit :kahina
d'apres la bible un juif est definit comme un descendant de jacob( dailleur dieu donnera le nom d'israel à jacob)
C'est exact, par contre le nom d'Hébreux, c’était le nom que les autres nations lui donnaient parce qu’ils descendaient d’Héber, ancêtre d’Abraham (
Genèse 10:14-27). Mais le nom que Dieu donne à son peuple, c’est Israël, c'est le nom que Dieu donna à Jacob. (
Genèse 32.28)
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël. Lorsque Moïse parlait au Pharaon, il disait : «
Voici ce que dit l’Éternel, le Dieu des Hébreux » parce que, pour le Pharaon, c’était leur nom. Mais lorsqu’il s’agissait du peuple, il disait : «
Parle aux fils d’Israël ».
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 03:42
Message : blaise a écrit :kahina
d'apres la bible un juif est definit comme un descendant de jacob( dailleurdieu donnera le nom d'israel à jacob),
a cette descendance DIEU à donné le pays de canaan (sous josue') josue vient apres moise ,
les cananeenns ont donc été chassés presque totalement de canaan
les palestiniens d'aujourd'hui n 'ont pas jacob pour ancetre, ils sont un melange complexe :
1 de cananéens ( descendants de cham le fils de noé , comme les philistin mais pas du même fils de cham,
philistin et cananeen ont même ancetre cham mais deux famille bien distincte
2 de descendant d'ismael fils d'abrahm et frere d'isaac) c'est les arabes les arabes les arabes sont des semites (descendant de sem,fils de noe)
3 de descendant d'esau frere de jacob, semite comme ismael, isaac , mais esau n'est pas juif il fera des alliance avec les arabes
esau ce sont les edomites.
4 etc.....
il est incontestable que la terre occupée par les juifs etait avant aux cananéens, mais dieu l' voulu autrement il a voulu un peuple et une terre
comme porte parole de sa presence en permanence et c'est ce qu'on comprend aisement si on lit attentivement l'ancien testament, que israel obeisse bien ou non.
comme tu le dis kahina le peuple juif en nombre ne represente pas grand chose par rapport aux non juifs,pourquoi les juifs ont t il droit a un pays ?
ma reponse est que DIEU LE VEUT , car les promesse de retour dans le pays canaan=palestine aujourd'hui est annoncé en long et large dans la bible et c'est ce qui c'est passé en 1948, ce n'est pas les juifs sont meilleurs que les palestiniens mais seulement c'est dans le plan de Dieu
si les musulmans respectent la bible ils doivent accepter le plan de dieu
jesus etait aussi dans le plan , et le juifs ne l'a pas reconnu comme le fils unique, et les musulmans non plus.
curieux quand même, les juifs et les musulmans se battent pour le territoire ou jesus reviendra et ils ne le reconnaissent pas comme le messie
le juif et les palestiniens doivent avant tout rechercher la paix pour demain quitte a vivre dans deux pays séparés il ya assez de place,
on ne peut pas refaire l'histoire
Salam
Bah: c ce que je dit depuis hier!! mais bon!! pour l'origine des palestiens!!!
Par contre blaise la ou je suis d'accord avec toi c là :
omme tu le dis kahina le peuple juif en nombre ne represente pas grand chose par rapport aux non juifs,pourquoi les juifs ont t il droit a un pays ?
ma reponse est que DIEU LE VEUT , car les promesse de retour dans le pays canaan=palestine aujourd'hui est annoncé en long et large dans la bible et c'est ce qui c'est passé en 1948, ce n'est pas les juifs sont meilleurs que les palestiniens mais seulement c'est dans le plan de Dieu
si les musulmans respectent la bible ils doivent accepter le plan de dieu
jesus etait aussi dans le plan , et le juifs ne l'a pas reconnu comme le fils unique, et les musulmans non plus.
curieux quand même, les juifs et les musulmans se battent pour le territoire ou jesus reviendra et ils ne le reconnaissent pas comme le messie
Dieu a promit la terre promise aux juifs, jusqu'à là on est d'accords Blaise!!!
Il a promit a Abraham!! ok
Ensuite longtemps apres que c'est til passé blaise avec la venue de Moise!!
quand Moise libéra le peuple hébreux de pharaon!! et les conduisit a la terre promise, blaise!!
quand Moise (psl) est monté sur le mont Sinai que s'est il passé qu'on fait les hébreux donc juifs, pendant l'absence de 40 jours de Moise (psl)
Ils ont monté un veau d'or!! alors dieu décida de les punirs!! il les chatia de la terre promise!!
Lorsque Moise redescendit de la montagne son visage étincelait.
Aussi se voila-t-il la face pour que les Hébreux puissent encore lui parler. D. punit Moïse de sa désobéissance à Mara. En effet, au lieu de parler au rocher pour en obtenir de l'eau, comme D. le lui avait ordonné, Moïse le frappa. Aussi Dieu. lui interdit-il de pénétrer en Terre promise. Moïse le supplia d'annuler le décret, mais en vain.
Cette interdiction, selon certains, juifs est toujours d'actualité! les sionistes n'écoutent pas la parole de dieu, en voulant créer israel!!!
la thorah, elle meme interdit au juif de revenir!!! certains juifs ne veulent pas entrer en israel, et n'entreront pas car ils écoutent les preceptes religieux, les juifs d'israel actuel, sont des sionistes!!! en un mot le fric qui les intéressent et le pouvoir, et ils utilisent la religion!!
les juifs de france disent qu'ils sont plus pratiquant que les juifs d'israel c pas pour rien!!!!
Lorsque, à la tête de son peuple, il en atteignit les frontières, il grimpa au sommet du mont Nébo pour y mourir, et de là, D. lui fit voir le pays tout entier.
wa salam
Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 03:48
Message : les juifs d'israel actuel, sont des sionistes!!! en un mot le fric qui les intéressent et le pouvoir, et ils utilisent la religion!!
ah bon? ce n'est pas pourtant la définition du mot que m'en donne wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nation_juive
d'autant qu'user de la religion pour servir ses fins est le propre même de la religion ; un bon exemple de l'utilisation de la religion est la charte du hamas :
http://www.gremmo.mom.fr/legrain/voix15.htm
les juifs de france disent qu'ils sont plus pratiquant que les juifs d'israel c pas pour rien!
ou ça?
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 03:56
Message :
Vu que tu vis sur la planète mars!!! tu ne dois pas en connaitre beaucoup!!! donc cherche pas, si tu ne me crois!! pas tant pis!!
Fyne c de l'humour, ne le prends pas mal c de l'humour ok!!!
Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 04:01
Message : Fyne c de l'humour, ne le prends pas mal c de l'humour ok!!!
et cette phrase c'est de l'ironie aussi tant tu y est? donne ta source ou admet que tu a lancer la phrase dans le vent......
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 04:11
Message : Fyne a écrit :
et cette phrase c'est de l'ironie aussi tant tu y est? donne ta source ou admet que tu a lancer la phrase dans le vent......
Fyne!! tu as compris
J'ai revêtu ton costume fyne, pendant quelques minutes j'ai agit comme tu agit fyne!!
et enfin tu as compris!!
donc la morale fyne : ne fait pas aux autres ce que tu n'aime pas que l'on te fasse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
waou!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : Camille
Date : 07 janv.09, 04:13
Message : KAHINA a écrit :
Fyne!! tu as compris
J'ai revêtu ton costume fyne, pendant quelques minutes j'ai agit comme tu agit fyne!!
et enfin tu as compris!!
donc la morale fyne : ne fait pas aux autres ce que tu n'aime pas que l'on te fasse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
waou!!!!!!!!!!!!!!!!!!
merci de rester dans le sujet et de pas faire de bataille personel.
Fyne s'est excusé alors il faut passer a autre chose.
Auteur : blaise
Date : 07 janv.09, 04:44
Message : kahina
il doit manquer des pages à ta bible, apreS Moise il ya eu Josué qui a conquis ,sur l'ordre de l'eternel, le pays de canaan
et les douze tribus issues de jacob ont pris possession du pays
la bande de gaza semble t il ,n'est pas entrée dans le partage du pays en ce temps là
Auteur : Fyne
Date : 07 janv.09, 04:49
Message : ne fait pas aux autres ce que tu n'aime pas que l'on te fasse!!
tu devrais toi même appliquer ce principe en première je pense , m'enfin tu comprendra mieux dans quelques instants....
Auteur : BenJoseph
Date : 07 janv.09, 05:32
Message : KAHINA a dit:
Ben joseph pour moi la bible n'est pas une référence!!!
par contre le coran qui confirme les écrits de la bible oui!!
car il n'y a pas que du faux dans la bible, mais je lis la bible que par rapports a ce que le coran confirme!!!!!!!
wa salam
[/quote]
Ta réponse je la connaissais bien avant que tu l'écrives
Dans le Coran, la valeur des livres antérieurs et de l'Evangile n'est pas mise en doute, elle est même soulignée de manière positive.
Dans la Sourate 3:3-4 par exemple il est écrit: que l'Evangile, et la Torah auparavant, ont été envoyés aux hommes pour qu'ils soient "bien guidés".
La Sourate 4:135 dit ceci: Ô croyants, croyez en Dieu, à votre prophète, au Livre qui lui a été révélé ET AUX SAINTES ECRITURES QUI L'ONT PRECEDE ! Celui qui renie Dieu et ses anges, ses Livres, ses prophètes et le jour de la résurrection, s'écarte à jamais de la vérité.
La Sourate 6:34 affirme que personne ne peut changer la parole d'
Allah.
D'ou la question: pourquoi les musulmans ont-ils aujourd'hui une autre opinion qui est en contradiction avec le Coran?
Pour justifier tes assertions concernant la falsification de la Bible, il faudrait que tu puisses répondre honnêtement aux questions suivantes:
1) Quand et pourquoi la Bible fut-elle falsifiée?
2) Qui a falsifié la Bible?
3) Comment ont réagi les autres croyants (d'avant et après J.C) qui n'ont pas participés à l'oeuvres de falsification?
4) Si effectivement il existait une Bible originelle c'est à dire l'AT et le NT), où se trouve-t-elle, pour qu'on puisse faire le constat des falsifications?
5) Quelle Bible Muhammad utilisait-il pour conffirmer ou infirmer les Ecritures?
Alors maintenant, il te faudra montrer tous les textes des Ecritures qui ne sont pas conformes au Coran!
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse et t'ouvre les yeux.
BenJoseph
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 05:41
Message : Benjoseph
Si je réponds a toutes tes questins on va faire un HS, alors je vais te dirigé, dans cette section islmo chrétienne, passe certaines page et tout ce que tu m'as demandé, tous les messages ont été posté!!!
sinon on sort du sujet;;;
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 05:59
Message : KAHINA a écrit :Benjoseph
Si je réponds a toutes tes questins on va faire un HS, alors je vais te dirigé, dans cette section islmo chrétienne, passe certaines page et tout ce que tu m'as demandé, tous les messages ont été posté!!!
sinon on sort du sujet;;;
En ce qui concerne ceci on est pas en contradiction avec le coran!!!
Ou est l'évangile de Jésus BENJOSEPH ou est il!!!!
Qu'est que cela veut dire pour vous l'évangile (tu le sais je le sais)
La bible c quoi 4 apotres autoproclame apotre, ok
le coran nous parle de l'évangile de Jésus pas de Paul, Matthieu , jean luc etc.......
Pas ceux, là comme nous musulmans nous avons le coran!!! pour confirmer certains verset de la thorah et de la bible nous sommes plus dans la vérité que vous, bon cela c mon opinion, libre a vous de l'accepter!!
Donc je te confirme nous ne sommes pas en contradiction avecle coran, en plus stp ne prends pas les versets, pour les isoler et ne leur donne pas ta propre interprétation, lol je suis musulmane je connais mes versets!! et votre bible et oui!!!
Je vais te donner le verset du coran ou dieu parle de l'évangile de Jésus, et de ce que vous avez falsifiez!!!
autre chose pourquoi moi je réponds a tes questions et toi tu ,ne réponds jamais aux miennes, (je te la rappel ou dans la bible Jésus dit etre DIEU, fils et esprit?)
Allah dit:
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
«Et puis, à cause de la violation de leur pacte, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.» 5.13
«Et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui détournent le sens des mots une fois bien établi.» 5.41
Comparons ce verset du coran et le deuxieme verset de la bible
Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
« 31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort! 31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)[/b]
la prophetie de moise s'est donc réalisé. Dieu a donné la garde de la torah a un groupe de juifs et ils sont témoins.
Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
et j'ajoute à ça Jérémie 8.8 et j'en passe . tu dois la connaitre benjoseph!!
wa salam Auteur : marocaine
Date : 07 janv.09, 06:41
Message : BenJoseph a écrit :KAHINA a dit:
Ta réponse je la connaissais bien avant que tu l'écrives
Dans le Coran, la valeur des livres antérieurs et de l'Evangile n'est pas mise en doute, elle est même soulignée de manière positive.
Dans la Sourate 3:3-4 par exemple il est écrit: que l'Evangile, et la Torah auparavant, ont été envoyés aux hommes pour qu'ils soient "bien guidés".
La Sourate 4:135 dit ceci: Ô croyants, croyez en Dieu, à votre prophète, au Livre qui lui a été révélé ET AUX SAINTES ECRITURES QUI L'ONT PRECEDE ! Celui qui renie Dieu et ses anges, ses Livres, ses prophètes et le jour de la résurrection, s'écarte à jamais de la vérité.
La Sourate 6:34 affirme que personne ne peut changer la parole d'
Allah.
D'ou la question: pourquoi les musulmans ont-ils aujourd'hui une autre opinion qui est en contradiction avec le Coran?[/quote]
Merci Kahina pour toutes les explications, et je vouderais ajouter:
Quand on ouvre le coran, on lit pas: au nom de Mohammad, ou abu bakr, ou un de ses compagons sws.
mais on lit:
1.1. Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
certes on est nous les musulmans demandé par Dieu de croire a tout les livres devines comme tourah, et l'evangile..., et on en croit.
on croit à leur existence et qu'ils sont vraiment dexendu sur les messagers, on croit à leur berceau qui est Dieu.
mais apres ces livres ont subi beaucoup de leurre, que Dieu aussi a dit dans le coran, que des auteurs chretiens et juive, ont changé les mots du Dieu.
un exemple de ce changement est l"histoire de marie et son fils jesus, Dieu dit: que dans le coran jesus est un messager rien de plus, il n'a ni pere, ni etait un fils de pere. ce qui a eté autrement l'avis de l'evangile.
l'evangile le vrai a qui on croit , est different de l'evangile le faux ecrit par des auteurs.ou est melangé les mots du Dieu avec les mots des hommes.
19.16. Rappelle aussi l’histoire de Marie, telle qu’il est fait mention dans le Coran, lorsqu’elle se retira en un endroit situé à l’est, loin de sa famille,
19.17. et étendit un voile entre elle et les siens. C’est alors que Nous lui envoyâmes Notre Esprit qui se présenta à elle sous la forme d’un homme accompli.
19.18. Elle lui dit : «Je cherche refuge contre toi auprès du Tout-Miséricordieux, si tant est que tu Le craignes.»
19.19. – «Je ne suis, dit-il, qu’un envoyé de ton Seigneur, chargé de te faire présent d’un garçon immaculé.»
19.20. – «Comment, s’étonna-t-elle, pourrais-je avoir un enfant alors qu’aucun être humain ne m’a jamais touchée et que je n’ai jamais été une femme de mœurs légères?»
19.21. Il lui fut répondu : «Ainsi en a décidé ton Seigneur qui a dit : “Rien n’est plus facile pour Moi. Nous ferons de cet enfant un signe pour les hommes et une miséricorde émanant de Nous.”« Et il en fut ainsi.
19.22. Elle devint donc enceinte de l’enfant et se retira avec lui en un lieu éloigné.
19.23. Puis, saisie par les douleurs de l’accouchement, elle s’adossa au tronc d’un palmier en s’écriant : «Plût à Dieu que je fusse morte et oubliée bien avant cet instant !»
19.24. Une voix l’appela alors de dessous d’elle : «Ne t’afflige point ! Ton Seigneur a fait jaillir un ruisseau à tes pieds.
19.25. Secoue vers toi le tronc du palmier, il en tombera sur toi des dattes mûres et succulentes.
19.26. Mange, bois et réjouis-toi ! S’il t’arrive de voir quelqu’un, dis-lui : “J’ai fait vœu d’un jeûne au Tout-Miséricordieux. Je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain.”«
19.27. Puis elle revint auprès des siens avec l’enfant dans ses bras. «Ô Marie, lui dirent-ils, quel acte monstrueux as-tu commis là !
19.28. Ô sœur d’Aaron ! Ton père n’a jamais été un homme dépravé ni ta mère une femme prostituée !»
19.29. Marie leur fit signe de s’adresser à l’enfant. «Est-il possible, s’étonnèrent-ils, de parler à un enfant encore au berceau?»
19.30. – «Je suis, dit l’enfant, un serviteur de Dieu. Il m’a donné l’Écriture et a fait de moi un prophète.
19.31. Il a fait de moi un être béni où que je sois. Il m’a ordonné de pratiquer la salât et la zakât, ma vie durant,
19.32. ainsi que d’être bon envers ma mère, et Il n’a point fait de moi un être violent ni méchant.
19.33. Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité !»
19.34. Tel est, en toute vérité, Jésus, fils de Marie, qui fait encore l’objet de tant de querelles.
19.35. Il est inconcevable que Dieu Se donne un fils. Sa gloire ne saurait y consentir ! En vérité, quand Il décide une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !», et la chose est.
19.36. «En vérité, Dieu est mon Seigneur et le vôtre. Adorez-Le ! Telle est la voie de la rectitude !»
BenJoseph a écrit :
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse et t'ouvre les yeux.
BenJoseph
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac ,de Jacob , de Moise, de Jesus, et de Mohammed nous bénisse .
Auteur : CHAHIDA
Date : 07 janv.09, 09:20
Message : Salam Aleykoum ma soeur,
Je t'en prie, merci a toi que participer a cette réponse.
Baraka allah ou gik ma soeur
Auteur : blaise
Date : 08 janv.09, 00:06
Message : kahina et marocaine
si je resume; le musulman croit a l'ancien testament et a l'evangile mais ceux ci auraient été falsifiés.....par qui etdans quel but ?
mais l'evangile qui signifie bonne nouvelle, cette bonne nouvelle pour les chretiens c'est justement que dieu a donné son fils unique en rançon pour les péchés car l'homme ne peut se racheter lui mêlme
maintenant ma question est :pour un musulman qu'elle bonne nouvelle
dieu annonce t'il a sa creature pecheresse ?car c'est pas tres facile de savoir ce que vous gardez ou rejeter de la thora et du nouveau testamentpouvez vous etre plus précis?
merci
Auteur : BenJoseph
Date : 08 janv.09, 04:01
Message : KAHINA dit:
Si je réponds a toutes tes questins on va faire un HS, alors je vais te dirigé, dans cette section islmo chrétienne, passe certaines page et tout ce que tu m'as demandé, tous les messages ont été posté!!!
sinon on sort du sujet;;;
En espérant que tu ne m'as pas sorti des tonnes de textes écrits par d'autres que toi!
On ne sort pas tant que ça du sujet: barbarie du peuple déchu [Israël] la Bible concernant l'élection du peuple Juif, ne dit pas cela car Dieu ne se repent pas de ses promesses données à Abraham, Isaac et Jacob et non à Ishmaël - ישםעאל Quant à la barbarie, je ne rentrerai pas dans le sujet car trop passionnel et douloureux et inacceptable pour qui que ce soit. Des actes de barbaries, le monde en est rempli, dont certains ne veulent pas êtres reconnu aujourd'hui, alors que cela s'est passé depuis le début du 20ème siècle: massacres de chrétiens Arméniens par les Turcs, + d'un million. Puis l'holocauste perpétré par les nazis allemands (pourtant pays dit chrétien); le Cambodge avec les Khmers rouges, en Irak contre les Kurdes; au Liban par les milices de Gemayel dans le camp palestinien de Sabra et Chatila, au Rwanda, les Utus contre les Tutsis, etc, etc ...
En ce qui concerne ceci on est pas en contradiction avec le coran!!!
Ou est l'évangile de Jésus BENJOSEPH ou est il!!!!
Qu'est que cela veut dire pour vous l'évangile (tu le sais je le sais)
La bible c quoi 4 apotres autoproclame apotre, ok
le coran nous parle de l'évangile de Jésus pas de Paul, Matthieu , jean luc etc.......
Où se trouve l'évangile de Jésus? Tu veux dire la Bonne Nouvelle" de Jésus? Non seulement elle (la bonne nouvelle) se trouve dans le Nouveau Testament mais aussi dans l'Ancien Testament = la Bible ou Les Ecritures ou encore pour être plus précis dans le T.N.k .
Bien sûr que je sais que veut dire EVANGILE.
Evangile vient du grec
Euangelion - ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ d'où le mot évangile, qui signifie "message de la bonne nouvelle"
Pas ceux, là comme nous musulmans nous avons le coran!!! pour confirmer certains verset de la thorah et de la bible nous sommes plus dans la vérité que vous, bon cela c mon opinion, libre a vous de l'accepter!!
Pourquoi dis-tu "certains" Voudrais-tu dire que les autres ne sont pas "confirmés"?
Alors il te faut nous montrer les textes que Muhammad a jugés comme non inspirés
Comparons ce verset du coran et le deuxieme verset de la bible
Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
Ok (partiellement), pour la "garde des commandements".
«
31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort! 31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)[/b]
la prophetie de moise s'est donc réalisé. Dieu a donné la garde de la torah a un groupe de juifs et ils sont témoins.
Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. (5 : 44)
Ceci est vrai pour Deut.31:29, mais n'as-tu jamais lu que l'Eternel était compatissant et miséricordieux pour le peuple qui reviendrait à Lui ou fairait retour (Téchouva) à Lui? En somme, la véritable "téchouva" se fera lorsque la force du peuple tout entier sera anéanti qu'il reconnaîtra le Messie Yechoua-Jésus-Christ, lire Zacharie 12:10; Osée 6:15; 6:1;14:1-9
Si le Seigneur leur a dit qu'Il les disperserai parmi les nations à cause de leur désobéissance, Il a aussi dit qu'Il les ramènerait dans la terre (Zach.2:6-13), d'Israël pour ne plus jamais êtres exilés à nouveau, Amos 9:8-15
Nous sommes proches de la réalisation prophétique de Moïse et des vrais Prophètes. Encore une autre prophétie que la Coran n'a pas repris:Car le Jour de l'Eternel est proche pour toutes les nations: Il te sera fait comme tu as fait, tes peuvres retomberont sur ta tête.
Car comme vous avez bu sur ma montagne sainte (Sion] ainsi toutes les nations boiront sans cesse; elles boiront, elles avaleront, et elles seront comme si elles n'eussent jamais été.
MAIS LE SALUT SERA SUR LA MONTAGNE DE SION, ELLE SERA SAINTE?
ET LA MAISON DE JACOBREPRENDRA SES POSSESSIONS.
LA MAISON DE JACOB SERA UN FEU ET LA MAISON D'E JOSEPH UNE FLAMME, mais la maison d'Esaü sera du chaume... Car l'Eternel a parlé:
CEUX DU MIDI POSSEDERONT LA MONTAGNE D'ESAÜ,
ET CEUX DE LA PLAINE LE PAYS DES PHILISTINS[palestiniens=phalastin= Philistie];
ILS POSSEDERONT LE TERRITOIRE D'EPHRAÏM ET CELUI DE SAMARIE [cisjordanie];
ET BENJAMIN POSSEDERA GALAAD.
LES CAPTIFS DE CETTE ARMEE DES ENFANTS D'ISRAEL POSSEDERONT LE PAYS OCCUPE PAR LES CANANEENS JUSQU'A SAREPTA ET LES CAPTIFS DE JERUSALEM QUI SONT A SEPHARAD POSSEDERONT LES VILLES DU MIDI.
DES LIBERATEURS MONTERONT SUR LA MONTAGNE DE SION POUR JUGER LA MONTAGNE D'ESAU;
ET A L'ETERNEL APPARTIENDRA LE REGNE. Abdias 15-21
et j'ajoute à ça Jérémie 8.8 et j'en passe . tu dois la connaitre benjoseph!!
wa salam
[/quote]
As-tu lu tout le chapitre 8?
La suite sera pour plus tard
Que le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph Auteur : IIuowolus
Date : 08 janv.09, 04:06
Message : Ha ben je vois que la discutions avance, vous avez déjà vu la plus part des points Goldwin de notre forum...
Auteur : CHAHIDA
Date : 08 janv.09, 04:13
Message : blaise a écrit :kahina et marocaine
si je resume; le musulman croit a l'ancien testament et a l'evangile mais ceux ci auraient été falsifiés.....par qui etdans quel but ?
mais l'evangile qui signifie bonne nouvelle, cette bonne nouvelle pour les chretiens c'est justement que dieu a donné son fils unique en rançon pour les péchés car l'homme ne peut se racheter lui mêlme
maintenant ma question est :pour un musulman qu'elle bonne nouvelle
dieu annonce t'il a sa creature pecheresse ?car c'est pas tres facile de savoir ce que vous gardez ou rejeter de la thora et du nouveau testamentpouvez vous etre plus précis?
merci
salam,
je te donne un exemple précis, mais je ne pourrais pas tout énumérer!!
trop long mais allons a l'essentiel!!
si je resume; le musulman croit a l'ancien testament et a l'evangile mais ceux ci auraient été falsifiés.....par qui etdans quel but ?
La trinite!! pour nous Paul malheureusement a flasifié ceci!! en disant que Jésus est 3!!
Pourquoi bah faudra lui demandé!!
vu qu'a l'époque le christianisme n'a pas fait beaucoup d'adepte!! il a certainement poussé, a cela (ceci est mon point de vue)
mais l'evangile qui signifie bonne nouvelle, cette bonne nouvelle pour les chretiens c'est justement que dieu a donné son fils unique en rançon pour les péchés car l'homme ne peut se racheter lui mêlme
Oui est c'est cette évangile dont le coran parle, l'évangile de Jésus la bonne parole de Jésus!! pas celle de Paul, Matthieu, Jean,luc etc....
A t'elle été écrite du vivant de Jésus (alle savoir)??? that the big question!!!
Autres problèmes que pose la notion de trinité
Pour un chrétien, Dieu doit revêtir une forme humaine pour comprendre ce que sont la tentation et la souffrance humaine. Mais ce concept ne se fonde sur aucune parole claire de Jésus à cet effet. Dieu n’a aucunement besoin d’être tenté ou de souffrir pour arriver à comprendre ce que ressentent les êtres humains et pour leur pardonner leurs péchés; car Il est le Créateur Omniscient de l’homme :
Exode 3:7 « L’Eternel reprit: « J’ai vu la détresse de mon peuple en Égypte et j’ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs. Oui, je sais ce qu’il souffre. »
Dieu avait déjà pardonné des péchés avant la venue de Jésus, et Il continue de pardonner les péchés maintenant que Jésus n’est plus là. Lorsqu’un croyant commet un péché, il peut à tout moment se tourner vers Dieu dans un élan de sincère repentir, afin de recevoir Son pardon. En fait, cette possibilité de se soumettre à Dieu et d’être ainsi sauvé vaut pour toute l’humanité :
Esaïe 45:21-22 (voir aussi Jonas 3:5-10) : « Et en dehors de moi, il n’y a pas de Dieu. Oui, en dehors de moi, il n’est pas de Dieu juste, de Dieu qui sauve. Tournez-vous donc vers moi, et vous serez sauvés, vous tous qui habitez les confins de la terre! Car moi seul je suis Dieu, il n’y en a pas d’autre. »
Selon la Bible, les hommes peuvent recevoir le pardon pour leurs péchés à condition de se repentir sincèrement à Dieu. Cela est vrai en tout temps et tout lieu. Jamais l’intervention de Jésus comme intercesseur n’a été nécessaire pour obtenir le pardon. Les faits parlent d’eux-mêmes. Il n’y aucune vérité dans la croyance chrétienne selon laquelle Jésus serait mort pour nos péchés et que c’est seulement à travers lui que le salut serait possible. Si cela était vrai, qu’en serait-il des gens qui ont vécu avant Jésus? La « mort » de Jésus n’a pas servi d’expiation pour les péchés des gens et n’a pas été la réalisation de prophéties bibliques.
Les chrétiens prétendent que la naissance de Jésus a été l’incarnation miraculeuse de Dieu sous la forme d’un être humain. Affirmer que Dieu est réellement devenu homme soulève un certain nombre de questions. Si son corps ne fonctionnait pas comme celui d’un être humain, il ne pouvait être à la fois réellement humain et réellement Dieu. Mais si son corps fonctionnait comme celui du commun des mortels, il ne pouvait donc être d’essence divine. Car il serait impossible pour une partie de Dieu, même incarné, de se décomposer et de toujours être considérée d’essence divine. L’unique Dieu éternel, en tout ou en partie, ne meurt pas, ne se désintègre pas, ne se décompose pas :
Malachie 3:6 « Car je suis l’Eternel, je ne change pas. »
Allah (swt) est le tout puissant, il n’a jamais engendré n’a pas été engendré non plus et nul n’est égale à lui.
Maintenant concernant :
c'est justement que dieu a donné son fils unique en rançon pour les péchés car l'homme ne peut se racheter lui mêlme
maintenant ma question est :pour un musulman qu'elle bonne nouvelle
dieu annonce t'il a sa creature pecheresse ?car c'est pas tres facile de savoir ce que vous gardez ou rejeter de la thora et du nouveau testamentpouvez vous etre plus précis?
. Dieu est tout puissant, il peut tout faire. Il peut pardonner comme il peut punir, et s’Il voulait sauver les pécheurs, Il aurait pu le faire sans avoir besoin de venir en ce monde. Sinon, pour quelle raison fallait-il pardonner les fautifs après son arrivée ici-bas, son crucifiement par les méchants, puis, mourir et rester hors de vie pendant trois jours ? Quel est le secret de tout cela ?
Les théologiens chrétiens doivent éclaircir ce mystère sinon il faut reconnaître que cela s’oppose à la raison, d’une part, à la dignité et la sagesse divine d’autre part.
nul ne portera le fardeau d’autrui, Jésus n'est pas mort pour racheter nos fautes, c inacceptable, non seulement vous pensez qu'il est mort pour racheter nos fautes, ensuite qu'il réssussite trois jours apres!!! est ce qlogique!!
en plus vous dites que Jésus est dieu!! a la fois, est ce qu'un dieu mort!!!!
la vie qu’Allah (swt) a rendu sacré et Dieu n’est point contradictoire dans c’est commandement.
La vie est sacrée aux yeux de Dieu et nul ne portera le fardeau d’autrui. Encore moins un prophète!!
e seul sacrifice qu’il nous est autorisé d’exercer c’est celui du bétail.
Et pas de sacrifier les hommes.
Par contre pour nos péchés, Dieu nous demande de l’invoquer de le prier afin qu’il nous pardonne nos péchés. Car il est miséricordieux et Pardonneur pour sa créature qui se répand.
Jésus comme il est cité dans la bible est un serviteur de dieu, un prophète :
Le mot hébreu qui désigne « serviteur » dans l'expression du prophète Esaïe « serviteur juste » est ebed. Les lettres hébraïques qui le composent sont le `ayin, le beth et le daleth, qui correspondent exactement aux lettres arabes `ain, ba et dal. Le mot signifie « esclave » ou « serviteur ». La racine du mot exprime l'idée de « travailler », « servir » et « adorer », comme l'exprime aussi la racine du verbe arabe `abada.
« Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé et d'accomplir son oeuvre » (Jean 4.34).
Moi, je ne peux rien faire par moi-même : selon ce que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé » (Jean 5.30).
Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (sa religion).
Sourate 22 v 40 Auteur : BenJoseph
Date : 08 janv.09, 06:33
Message : IIuowolus dit:
Ha ben je vois que la discutions avance, vous avez déjà vu la plus part des points Goldwin de notre forum
Bonjour IIuowolus. J'ai plutôt impression que ça patauge dans la semoule
Mais bon, c'est comme ça les dialogues qui manquent d'honnêteté (pour certains)
Heu, c'est quoi les points Goldwin? Comme ça je mourrai plus intelligent
BenJoseph
Auteur : IIuowolus
Date : 08 janv.09, 07:41
Message : BenJoseph a écrit :
Bonjour IIuowolus. J'ai plutôt impression que ça patauge dans la semoule
Mais bon, c'est comme ça les dialogues qui manquent d'honnêteté (pour certains)
Ouais c'est le problème de chaque individu, notre logique est baser sur un ensemble de vérité que l'on défends bec et ongle, l'avantâge d'un débat c'est qu'un large palette d'argument et démontrer.
Mais reconnaitre que l'on a eux tort et une qualité qui est trés rare chez les êtres humains et qui se produit généralement dans la solitude.
Car elle équivaut à admettre que tout ce que l'on viends de dirent était des conneries, donc n'avoir pas peur du ridicule et de la honte et surtout s'admettre que l'on viends de perdre 10 ou 20 ans de sa vie à ce limité.
Donc en générale c'est la tendance inverse on se braque et on se dit que l'on rigoleras bien quand sois-même on auras reussit.
Une reussite qui passe par le fric ou le pouvoir et qui va à l'encontre des phylosophie religieuse.
Donc ya quoi de se tirer des balles.
Heu, c'est quoi les points Goldwin? Comme ça je mourrai plus intelligent
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
Contente toi de ne pas mourrir malheureux, c'est la plus grands richesse qu'un humain puisse trouver, l'intelligence n'est qu'un questions de logique pas du bourrage de crâne.
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.09, 07:55
Message : IIuowolus a écrit :l'intelligence n'est qu'un questions de logique pas du bourrage de crâne.
De logique, ou de capacité à sortir du cadre ? En tous cas, merci pour le lien vers la "Loi de Godwin", je me coucherai moins c.. ce soir !
Auteur : IIuowolus
Date : 08 janv.09, 08:03
Message : Ren' a écrit :
De logique, ou de capacité à sortir du cadre ?
Ben c'est de la logique pur, si tu comprends pas une chose c'est evident que ça dépasse le cadre de tes capacités et qu'il faudras te dépasser pour le comprendre...
C'est comme ça que Sherlock's Home procéde pour ses enquêtes.
En tous cas, merci pour le lien vers la "Loi de Godwin", je me coucherai moins c.. ce soir !
A ton service et bonne nuit...
Auteur : BenJoseph
Date : 08 janv.09, 08:04
Message : IIuowolus
Contente toi de ne pas mourrir malheureux, c'est la plus grands richesse qu'un humain puisse trouver, l'intelligence n'est qu'un questions de logique pas du bourrage de crâne.
[/quote]
Merci de l'info.
Mourir malheureux? Ca ne risque pas puisque j'ai trouvé la "perle de grand prix" C'est ce qui me rend heureux
BenJoseph
Auteur : IIuowolus
Date : 08 janv.09, 08:21
Message : BenJoseph a écrit :
Merci de l'info.
Mourir malheureux? Ca ne risque pas puisque j'ai trouvé la "perle de grand prix" C'est ce qui me rend heureux
BenJoseph
Ha ben je suis content que tu sois content...
Auteur : BenJoseph
Date : 08 janv.09, 09:14
Message : IIuowolus a dit:
Ha ben je suis content que tu sois content...
[/quote]
J'espère que c'est contagieux
Auteur : IIuowolus
Date : 08 janv.09, 21:52
Message : BenJoseph a écrit :IIuowolus a dit:
J'espère que c'est contagieux
[/quote]
Oui y'a eux des étude la dessus, un pessimiste et contagieux à 15% et optimiste à 9%.
Auteur : blaise
Date : 09 janv.09, 00:22
Message : kahina
c'est sur, si tu enleve du nouveau testament les lettres de paul,les evangiles je suppose les actes aussi puisque paul y est aussi,
la lettre aux hebreux d'auteur inconnu , tu la conserve pas non plus puisqu'elle beaucoup de chose sur le plan de dieu pour la redemption et la liaison avec l'ancien testament
bref du nouveau testament il reste rien puisque jesus n'a rien ecrit et si tu prends les apotres pour des menteurs ,ou des idiots qui rapportent n'importe quoi
la question est réglée
dans l'ancien testament on parle deja pere eternel , du fils(le messie) et de l'esprit saint et du role qu'ils jouent dans le plan de dieu
pour moi la notion de trinite existe depuis longtemps même si le mot ne figure pas dans la bible
la venue d'un redempteur necessaire est annoncé dans l'ancien testament
je te remercie pour tes reponses....
pourqoui jesus sur la croix ? j'essayerais de te repondre des que j'ai le temps
a+
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 01:11
Message : blaise a écrit :kahina
c'est sur, si tu enleve du nouveau testament les lettres de paul,les evangiles je suppose les actes aussi puisque paul y est aussi,
la lettre aux hebreux d'auteur inconnu , tu la conserve pas non plus puisqu'elle beaucoup de chose sur le plan de dieu pour la redemption et la liaison avec l'ancien testament
bref du nouveau testament il reste rien puisque jesus n'a rien ecrit et si tu prends les apotres pour des menteurs ,ou des idiots qui rapportent n'importe quoi
la question est réglée
dans l'ancien testament on parle deja pere eternel , du fils(le messie) et de l'esprit saint et du role qu'ils jouent dans le plan de dieu
pour moi la notion de trinite existe depuis longtemps même si le mot ne figure pas dans la bible;
wa salam
la venue d'un redempteur necessaire est annoncé dans l'ancien testament
je te remercie pour tes reponses....
pourqoui jesus sur la croix ? j'essayerais de te repondre des que j'ai le temps
a+
Salam Blaise,
(pas de quoi pour mes réponses
Dans l'évangile de Paul, de Marc enfin des différents apotres il y a de la vérité dans la bible! mais se ne sont que des hommes, certes ils ont la foi et rien que pour cela il ne peut y avoir que de la vérité dans la bible, sauf qu'il y a également de grosse erreur! comme je te l'ai cité!
Le coran nous dit :
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. " Sourat les femmes.
Dans la bible , Jésus n'a jamais parlé de trinité.
Les livres de l'Ancien Testament affirment tous que Dieu est unique, éternel, tout-puissant, que rien ne peut donner une idée de sa forme, ni de son essence, qu'il est immatériel et sans forme.
L'adoration d'un être autre que Dieu est expressément défendue dans plusieurs endroits de l'Ecriture (Exod. XX. XXXIV ) . D'après le Deut. (XIII.), le prophète ou voyant, qui prêcherait l'adoration d'un autre que Dieu, doit être mis immédiatement à mort, quoiqu'il eût opéré de grands miracles ; la même peine est prescrite pour tout parent ou ami qui inviterait secrètement à cette adoration ; au chap. xvii. du même livre, il est dit que l'homme ou la femme qui adorerait un autre que Dieu doit être lapidé sans pitié.
La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse;
Le Nouveau Testament nous dit en plusieurs endroits qu'il est impossible de voir Dieu en ce monde (Jean 1. 18) : " Personne n'a jamais vu Dieu ". (1 Ep. à Tim. VI. 16) : " Personne n'a jamais vu et ne pourra le voir ". ( 1 Ep. de Jean IV. 12) : " Jamais aucun n'a vu Dieu ". Il résulte de cela que celui que l'on peut voir n'est pas Dieu, bien que dans la parole de Dieu, dans les écrits des prophètes, ou des Apôtres, on ait pu lui avoir donné le nom de Dieu, ou autre surnom semblable. Il n'y a donc pas à se tromper ; toutes les fois que ce nom est employé, c' est dans un sens métaphorique qu'il faut le prendre ; ainsi dans le Pentateuque attribué à Moïse, on donne le nom de Dieu à toutes les manifestations de la puissance divine.
J'attendrai ta réponse Blaise, pour continuer!
Auteur : blaise
Date : 09 janv.09, 03:16
Message : kahina
je ne peux pas te repondre par rapport au nouveau testament puisque tu diras toujours qu'il ya des erreurs, parce qu'en fait tu lis le nouveau testament a la lumière du coran.
peut etre il y a plus de change de dialogue en partant de l'ancien testament le pentateuque et les prophetes
esai 9 ou l'enfant qui est donné (pour les chretiens jesus) au verset 5 il est appellé dieu puissant pere eternel c'est un prphethie
ou esai 53 par ex verset 4 et5 me^me jusqu'a 12 '' le chatiment qui nous donne la paix est tombé sur lui il ete mis au nombre des malfaiteurs parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes etc....et puis on
pourrait en citer plein d'autre ou dieu dit qu'il va intervenir lui m^me pour le rachat des hommes
comme je l'ai dit une fois sur un autre fil dieu prend les formes qu'il veut
il ya aussi le personnage de melchisedch qui est interessant dans l'ancien testament il n'a ni commencement ni fin de vie , tu vois la trinite c'est un peu court il faudrait parler de quatre
si tu cherches a comprendre le monde spirituel avec de l'humain tu n'arrivera a rien
pourquoi jesus sur la croix c'est la façon de dieu de prouver son amour envers les hommes, la vie eternelle n'est semble til accessible au homme
que par ce moyen la loi moise n'est qu'un guide general pour conduire à la foi
vous croyez a la veracite des propos prophetiques d'esai ? et bien c'est pratiquement suffisant pour comprendre que jesus n'etait pas qu'un simple prophete mais bien lefils bien aimé donné pour le rachat et parce qu'il effectue ce rachat il es appellé pere eternel (voir esai 9)
a+
Auteur : BenJoseph
Date : 09 janv.09, 04:17
Message : marocaine dit:
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac ,de Jacob , de Moise, de Jesus, et de Mohammed nous bénisse .[/quote
]
Mommed n'est pas cité dans la Bible, pourquoi donc l'inclure?
BenJoseph
Auteur : marocaine
Date : 09 janv.09, 06:29
Message : BenJoseph a écrit :marocaine dit:
]
Mommed n'est pas cité dans la Bible, pourquoi donc l'inclure?
BenJoseph
ce n'est pas car toi, avec tout respect, tu ne crois pas a ce prophete, que ca veut dire qu'il ne l'est pas, ou qu'il n'estait pas inscrit dans la bible.
il faut retenir, que un musulman ne sera pas musulman si il ne croit pas a tout les prphetes, ceux qui sont cité dans la Bible et ceux qui sont cité dans le Coran,celui-ci est la contunuauté de la parole du Dieu.
et l'islam est tout simplement un mot: adorer Dieu l'unique , et croire a tout ces messagers. c'est le message du Coran.
Mohammed n'est pas cité dans la Bible, comme tu dis, mais apres des recherches ecrites par des savants de religions , et par des chercheurs en etudes hebreux, et evangile, des etudes qui revelent des versets qui motrent que le dernier prophete n'est pas seulment cité dans la Bible, mais plus que ca, il etait tant attendu per les juives.
j'avais lu un document sur ce sujet, je le partagerais avec toi.
MOHAMMAD DANS L'ANCIEN TESTAMENT
1. - Le Prophète
Le Prophète attendu du Pentateuque
En ouvrant la Bible, nous rencontrons la plus importante prophétie du Pentateuque, concernant ce personnage, dans le Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.
21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?
22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».
Quand nous examinons attentivement les phrases de ce texte nous constatons qu'il ne s'agit pas de Jésus comme le prétendaient les Chrétiens. Les raisons de cette conviction pourront être résumées dans les constatations et les remarques suivantes :
1. Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission, il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie précitée du Deutéronome. Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète attendu. Cette remarque nous la tirerons du questionnaire fait par les sacrificateurs et les lévites, envoyés par les Juifs, à Jean-Baptiste. Ils avaient, néanmoins la certitude que Jean est un prophète, mais ils voulaient l'identifier. On lui a mentionné trois personnages : le Christ, Elie et le Prophète. Mais lui, a déclaré n'être aucun de ces trois :
« Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.
De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 : 7-15) ; et enfin le Prophète.
L'identification des personnages nous importe peu, pour l'instant; mais ce que nous devons retenir de ce témoignage c'est leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le Prophète.
Qui est donc ce Prophète ?
Son image a sans doute pour fond la prophétie du Deutéronome citée plus haut.
Par ailleurs, pour mettre l'accent sur la distinction que faisaient les Juifs à cette époque entre le Christ et le Prophète nous reproduisons un autre texte de l'Évangile de Jean, 7 :40-41 :
« Des gens de la foule, après avoir entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le Prophète. D'autres disaient : Celui-ci est le Christ... »
Le Prophète est donc un autre personnage, mis en parallèle avec le Christ et dont on attendait la venue comme celle du Christ. Ces deux versets corroborent notre point de vue et appuient la démonstration que nous venons d'élaborer.
Cependant, pour donner un autre appui à cette réalité biblique nous citerons quelques versets des documents découverts dans la grotte de Qumrân (proche de la Mer Morte) qui mettent clairement l'accent sur la venue de trois personnages : deux messies et un Prophète. Dans le document appelé « Manuel de Discipline »,
il est écrit : « Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens... Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur; mais qu'ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un Prophète et les Messies d'Aaron et d'Israël. »
((Les manuscrits de la Mer Morte, Millar Burrows; traduit de l'américain par M. Glotz et M.T..Frank. Ed. Robert Laffont, Paris 1970, p. 345.))
Les sectaires de Qumrân, attendaient donc deux messies ; mais ils attendaient aussi un prophète, comme faisaient les autres Juifs.
2. Dans la prophétie du Deutéronome que nous avons reproduite; il y a cette formule :
« Un prophète comme toi ».
Au début des versets, lorsque c'était Moïse qui parlait il disait: « Un Prophète comme moi », mais dans les versets suivants il répète les paroles de Dieu qui lui étaient adressées, et c'est alors qu'il dit : « Un prophète comme toi », c'est-à-dire comme Moïse.
Cette caractéristique ne saurait être appliquée à Jésus pour les raisons suivantes :
1. Jésus est un Israélite ; c'est une cause pour qu'il ne puisse pas être plus grand que Moïse ou l'égaler ; car dans le Deutéronome, 34 : 10-11, on constate qu'aucune personne parmi les Israélites ne saurait susciter l'idée d'être plus grande que Moïse :
« Il ne s'est plus levé en Israël de prophète comme Moïse que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon... ».
Donc si quelqu'un prétend que parmi les Israélites apparaîtrait un prophète plus grand que Moïse on devrait le démentir.
2. Selon, les principes théologiques des Catholiques et des Protestants, concernant Jésus, il n'y aura aucune ressemblance entre Jésus et Moïse. Nous élucidons cette idée par les constatations suivantes :
a) Pour les Protestants et les Catholiques qui voient en Jésus la deuxième personne de la Trinité et le Fils de Dieu, Moïse serait son serviteur ; par conséquent il serait inadmissible de les mettre en équivalence et d'établir entre eux des ressemblances 4 .
4 Quant aux Témoins de Jéhovah, qui prétendent que Jésus est le Fils de Dieu
(mais sans le proclamer un Dieu), il parait impossible d'établir une comparaison
entre les deux, car entre un Fils de Dieu et un simple être humain il n'y a aucune
ressemblance, soit dans leur essence, soit dans les conséquences qui s'ensui~ en[:
comme les péchés pour Moïse (selon la croyance des Chrétiens) et
l'impeccabilité, pour Jésus.
b) Jésus - comme prétendait Paul - était devenu maudit pour les Chrétiens : « Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous - car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois » Galates, 3 : 13 ; mais Moïse n'a ni été maudit ni crucifié alors que Jésus l'a été comme le croient les Chrétiens.
c) La loi de Moïse contient diverses directives et règles concernant la vie pratique : les interdictions et les devoirs, individuels et collectifs, portant sur la morale, la famille, I*économie, le droit etc. Alors que la loi ou les directives que renferment les Évangiles ne concernent que quelques questions de ce genre.
d) Moïse était un homme obéi et avait autorité sur son peuple par contre Jésus ne l'était pas.
3. Dans cette prophétie du Deutéronome il y a cette formule :
« Je leur susciterai du milieu de leurs frères... »
Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël.
Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères sont donc les Ismaëlite's, c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage (5), sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères. (6)»
(5) La vraie traduction du mot « Para » est « nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit
par un âne Sauvage; ce qui est indigne d'un juste homme comme Ismaël. Donc
la phrase authentique est la suivante: « Sa postérité sera nombreuse ».
(6) Cette prophétie ne concerne par les Edomites, les frères des Israélites, parce que
selon la Bible: Genèse, 27: 1-40, Isaac a béni Jacob et a privé Esaü, qui sera le
père des Edomites ; donc le Prophète attendu ne sera pas un descendant d'Esaü.
4. « Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai ».
C'est une allusion faite d'une part, à la révélation que ce prophète recevra et d'autre part à son analphabétisme. Jésus ne pourrait pas être concerné par cette prophétie car, selon les Chrétiens, Jésus est un Dieu; ce qui implique qu'il n'a pas besoin qu'on mette les paroles de Dieu dans sa bouche et qu'il n'a pas besoin de recevoir les ordres; puisque c'est lui le Dieu qui commande à toutes choses !
5. « Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom c'est moi qui en demanderai compte. »
Ici c'est une allusion à la grandeur de ce prophète. Mais il est difficile d'appliquer cette caractéristique à Jésus car d'une part, il ne serait qu'un simple porte-parole de Dieu et d'autre part ce ne serai pas lui qui jugerait ceux qui ne l'écouteront pas mais ce sera Dieu ; ce qui est incompatible avec les dogmes chrétiens.
Mais lorsque nous essayons d'appliquer les caractéristiques citées dans la prophétie du Deutéronome, au Prophète Mohammad nous trouvons une parfaite concordance :
Il est comme Moïse dans les caractéristiques suivantes :
- Il est un serviteur de Dieu et son Messager comme Moïse, et non pas un Dieu.
- Il a un père et une mère (Jésus n'a que la mère).
- Il s'est marié et avait des enfants, comme Moïse (Jésus, non).
- La révélation qu'il a reçue contient des directives et des règles qui régissent la vie entière des hommes : individuelle et collective ; morale, politique, économique, juridique et religieuse.
- Pour éclaircir cette question nous citons quelques faits :
Dans les deux religions : islamique et juive, il y a les ablutions légales pour faire les prières ; la purification légale des femmes après les règles, l'accouchement et après l'acte sexuel entre la femme et son mari (dans ce cas la purification est également obligatoire pour l'homme). L'interdiction de manger la viande d'animaux non égorgés et la chair du porc. La punition concernant l'adultère (de l'homme et de la femme). La loi du Talion. L'interdiction des sacrifices pour les idoles. L'interdiction de la pratique de l'usure. Et enfin le pur monothéisme.
- D'autre part, Mohammad est mort naturellement comme Moïse ; par contre Jésus, selon les chrétiens, fut crucifié et tué.
- Mohammad a été enseveli et enterré et ne fut pas ressuscité (comme Moïse) alors que Jésus, selon les Chrétiens, a été ressuscité et élevé au ciel.
- Il n'était pas maudit pour sa communauté (tel Moïse) ; par contre Jésus l'était comme prétendait Paul.
- Le Coran a souligné cette ressemblance aussi bien entre Mohammad et Moïse qu'entre le Coran et la Torah.
Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 : « Oui, nous vous avons envoyé un Prophète qui porte témoignage contre vous, comme nous avions envoyé un Prophète à Pharaon. » Et il dit à propos du Coran et de la Torah, 21 : 48-50: « Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron, comme une Lumière et un Rappel pour ceux qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (cad le Coran) est un Rappel béni que nous avons fait descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? ».
- Mohammad était illettré, la parole de Dieu était dans sa bouche comme dit le Coran à son propos : « Par l'étoile lorsqu'elle disparaît. Votre compagnon (Mohammad) n'est pas dans l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la passion : Ce n'est là qu'une révélation qui lui a été inspirée. » (53: 1-4).
6. Dans cette prophétie il est dit : « Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort., »
La phrase « ...sera mis à mort » est une personne et pas un ordre.
Si alors le Prophète Mohammad avait été Imposteur il aurait du être tué comme le souligne ce verset ; mais Il ne l'a pas été ; par conséquent il n'était pas un imposteur, et c'est ce que dit le Coran : « S'il (Mohammad) nous avait attribué quelques paroles mensongères, nous l'aurions pris par la main droite, puis nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre vous n'aurait été capable de s'y opposer. » (69 : 44-47). Dans un autre verset le Coran dit : « Ô Prophète ! Fais connaître ce qui t'a été révélé par ton Seigneur. Si tu ne le fais pas, tu n'auras pas fait connaître son message. Dieu te protégera des gens. » (5 : 75).
Cette promesse du Coran a été accomplie et personne n'a réussi à le tuer bien qu'il eût de nombreux ennemis.
Or les Chrétiens prétendaient et prétendent encore que Jésus a été tué ; donc en nous basant sur cette prophétie du Deutéronome nous pourrons conclure que : soit Jésus était un imposteur et non pas un vrai prophète (?) puisqu'il fut tué, comme on le prétend ; soit alors, Jésus a été tué tout en étant un vrai prophète ce qui nous mène à conclure en revanche que ces versets du Deutéronome ne sont pas authentiques et qu'ils ne sont pas l'oeuvre d'une inspiration ; par conséquent ces versets ne concernent pas Jésus ; mais tout ceci est grave pour la foi des Chrétiens ! Certes cela est un dilemme. Cependant le Coran donne une explication qui résout cette controverse : Jésus n'a pas été tué mais élevé au ciel, un autre fut crucifié à sa place (Voir le Coran, 4 :157). Selon les faits coraniques le problème est résolu : le texte du Deutéronome est authentique, Jésus ne fut pas tué et n'était pas un imposteur.
7. - Dans cette prophétie du Deutéronome, Dieu a donné des signes pour distinguer le prophète imposteur du prophète véridique : « Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura pas dite ? Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : tu n'en auras pas peur. »
Plusieurs prédictions et prophéties ont été émises dans le Coran ainsi que par le Prophète Mohammad (dans ses propos). Nous citons quelques-unes tout en soulignant qu'elles sont nombreuses et qu'elles se sont toutes réalisées :
8. Les rabbins juifs à l'époque du Prophète Mohammad avaient reconnu qu'il était le Prophète attendu. Quelques uns d'entre eux s'étaient convertis à l'Islam ; d'autres avaient préféré s'obstiner dans leur incrédulité comme l'avait fait Caïphe, le Souverain sacrificateur des Juifs vis-à-vis de Jésus bien qu'il eût reconnu que ce dernier était un prophète (Voir Jean, 11 : 49-52).
Cependant, une petite objection pourrait être soulevée ; elle est suggérée par la proposition : « Du milieu de toi » (v.15).
Cette formule, au contraire, corrobore ce que nous voulons établir car le Prophète Mohammad, après avoir passé une dizaine d'années à La Mecque où il prêchait, quitta cette ville pour s'installer à Médine. Dans celle-ci, il y avait trois grandes tribus juives, qui avaient émigré en Arabie, peut-être après les persécutions romaines ; c'étaient les Banû-n-Nadîr, les Banû Quraïza et les Bânu Qaïnuqâ, en outre dans la région de Médine il y avait les Juifs de Kha"ibar, plus loin ceux de Taïmâ.
Par ailleurs nous tenons à rappeler ici que dans les documents de la Mer Morte, les Écritures incitent les sectaires de Qumrân à s'installer au désert pour préparer le chemin du Seigneur. Il nous semble que l'émigration des Juifs en Arabie, ou du moins d'une partie d'entre elle, se serait réalisée dans ce but.
Les Juifs, en effet, avaient contribué à la conversion des habitants arabes païens de Médine en leur parlant d'un prophète qui apparaîtra bientôt.
D'autre part, il est à signaler que cette expression (du milieu de toi) pourrait être une addition ultérieure pour mettre la confusion dans le texte, ou alors c'est une note explicative introduite postérieurement dans le texte par un scribe. Les raisons que nous pouvons fournir pour cette explication sont:
1. Pierre avait mentionné cette prophétie sans rapporter cette expression (voir Actes, 3 : 22-23) ainsi que Etienne (Actes, 7 : 37).
2. Moïse, quand il a rapporté ce que Dieu lui a dit, n'a pas mentionné cette expression (voir Deutéronome, 18 : 17).
3. Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?
A. ALEM : MOHAMMAD DANS LA BIBLE ET JESUS DANS LE CORAN, éd. DAZ
Auteur : BenJoseph
Date : 09 janv.09, 08:34
Message : marocaine dit:
ce n'est pas car toi, avec tout respect, tu ne crois pas a ce prophete, que ca veut dire qu'il ne l'est pas, ou qu'il n'estait pas inscrit dans la bible.
il faut retenir, que un musulman ne sera pas musulman si il ne croit pas a tout les prphetes, ceux qui sont cité dans la Bible et ceux qui sont cité dans le Coran,celui-ci est la contunuauté de la parole du Dieu.
et l'islam est tout simplement un mot: adorer Dieu l'unique , et croire a tout ces messagers. c'est le message du Coran.
Mohammed n'est pas cité dans la Bible, comme tu dis, mais apres des recherches ecrites par des savants de religions , et par des chercheurs en etudes hebreux, et evangile, des etudes qui revelent des versets qui motrent que le dernier prophete n'est pas seulment cité dans la Bible, mais plus que ca, il etait tant attendu per les juives.
j'avais lu un document sur ce sujet, je le partagerais avec toi.
MOHAMMAD DANS L'ANCIEN TESTAMENT
1. - Le Prophète
Le Prophète attendu du Pentateuque
En ouvrant la Bible, nous rencontrons la plus importante prophétie du Pentateuque, concernant ce personnage, dans le Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.
21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?
22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».
Quand nous examinons attentivement les phrases de ce texte nous constatons qu'il ne s'agit pas de Jésus comme le prétendaient les Chrétiens. Les raisons de cette conviction pourront être résumées dans les constatations et les remarques suivantes :
1. Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission, il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie précitée du Deutéronome. Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète attendu. Cette remarque nous la tirerons du questionnaire fait par les sacrificateurs et les lévites, envoyés par les Juifs, à Jean-Baptiste. Ils avaient, néanmoins la certitude que Jean est un prophète, mais ils voulaient l'identifier. On lui a mentionné trois personnages : le Christ, Elie et le Prophète. Mais lui, a déclaré n'être aucun de ces trois :
« Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.
De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 : 7-15) ; et enfin le Prophète.
L'identification des personnages nous importe peu, pour l'instant; mais ce que nous devons retenir de ce témoignage c'est leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le Prophète.
Qui est donc ce Prophète ?
Son image a sans doute pour fond la prophétie du Deutéronome citée plus haut.
Par ailleurs, pour mettre l'accent sur la distinction que faisaient les Juifs à cette époque entre le Christ et le Prophète nous reproduisons un autre texte de l'Évangile de Jean, 7 :40-41 :
« Des gens de la foule, après avoir entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le Prophète. D'autres disaient : Celui-ci est le Christ... »
Le Prophète est donc un autre personnage, mis en parallèle avec le Christ et dont on attendait la venue comme celle du Christ. Ces deux versets corroborent notre point de vue et appuient la démonstration que nous venons d'élaborer.
Cependant, pour donner un autre appui à cette réalité biblique nous citerons quelques versets des documents découverts dans la grotte de Qumrân (proche de la Mer Morte) qui mettent clairement l'accent sur la venue de trois personnages : deux messies et un Prophète. Dans le document appelé « Manuel de Discipline »,
il est écrit : « Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens... Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur; mais qu'ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un Prophète et les Messies d'Aaron et d'Israël. »
((Les manuscrits de la Mer Morte, Millar Burrows; traduit de l'américain par M. Glotz et M.T..Frank. Ed. Robert Laffont, Paris 1970, p. 345.))
Les sectaires de Qumrân, attendaient donc deux messies ; mais ils attendaient aussi un prophète, comme faisaient les autres Juifs.
2. Dans la prophétie du Deutéronome que nous avons reproduite; il y a cette formule :
« Un prophète comme toi ».
Au début des versets, lorsque c'était Moïse qui parlait il disait: « Un Prophète comme moi », mais dans les versets suivants il répète les paroles de Dieu qui lui étaient adressées, et c'est alors qu'il dit : « Un prophète comme toi », c'est-à-dire comme Moïse.
Cette caractéristique ne saurait être appliquée à Jésus pour les raisons suivantes :
1. Jésus est un Israélite ; c'est une cause pour qu'il ne puisse pas être plus grand que Moïse ou l'égaler ; car dans le Deutéronome, 34 : 10-11, on constate qu'aucune personne parmi les Israélites ne saurait susciter l'idée d'être plus grande que Moïse :
« Il ne s'est plus levé en Israël de prophète comme Moïse que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon... ».
Donc si quelqu'un prétend que parmi les Israélites apparaîtrait un prophète plus grand que Moïse on devrait le démentir.
2. Selon, les principes théologiques des Catholiques et des Protestants, concernant Jésus, il n'y aura aucune ressemblance entre Jésus et Moïse. Nous élucidons cette idée par les constatations suivantes :
a) Pour les Protestants et les Catholiques qui voient en Jésus la deuxième personne de la Trinité et le Fils de Dieu, Moïse serait son serviteur ; par conséquent il serait inadmissible de les mettre en équivalence et d'établir entre eux des ressemblances 4 .
4 Quant aux Témoins de Jéhovah, qui prétendent que Jésus est le Fils de Dieu
(mais sans le proclamer un Dieu), il parait impossible d'établir une comparaison
entre les deux, car entre un Fils de Dieu et un simple être humain il n'y a aucune
ressemblance, soit dans leur essence, soit dans les conséquences qui s'ensui~ en[:
comme les péchés pour Moïse (selon la croyance des Chrétiens) et
l'impeccabilité, pour Jésus.
b) Jésus - comme prétendait Paul - était devenu maudit pour les Chrétiens : « Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous - car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois » Galates, 3 : 13 ; mais Moïse n'a ni été maudit ni crucifié alors que Jésus l'a été comme le croient les Chrétiens.
c) La loi de Moïse contient diverses directives et règles concernant la vie pratique : les interdictions et les devoirs, individuels et collectifs, portant sur la morale, la famille, I*économie, le droit etc. Alors que la loi ou les directives que renferment les Évangiles ne concernent que quelques questions de ce genre.
d) Moïse était un homme obéi et avait autorité sur son peuple par contre Jésus ne l'était pas.
3. Dans cette prophétie du Deutéronome il y a cette formule :
« Je leur susciterai du milieu de leurs frères... »
Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël.
Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères sont donc les Ismaëlite's, c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage (5), sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères. (6)»
(5) La vraie traduction du mot « Para » est « nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit
par un âne Sauvage; ce qui est indigne d'un juste homme comme Ismaël. Donc
la phrase authentique est la suivante: « Sa postérité sera nombreuse ».
(6) Cette prophétie ne concerne par les Edomites, les frères des Israélites, parce que
selon la Bible: Genèse, 27: 1-40, Isaac a béni Jacob et a privé Esaü, qui sera le
père des Edomites ; donc le Prophète attendu ne sera pas un descendant d'Esaü.
4. « Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai ».
C'est une allusion faite d'une part, à la révélation que ce prophète recevra et d'autre part à son analphabétisme. Jésus ne pourrait pas être concerné par cette prophétie car, selon les Chrétiens, Jésus est un Dieu; ce qui implique qu'il n'a pas besoin qu'on mette les paroles de Dieu dans sa bouche et qu'il n'a pas besoin de recevoir les ordres; puisque c'est lui le Dieu qui commande à toutes choses !
5. « Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom c'est moi qui en demanderai compte. »
Ici c'est une allusion à la grandeur de ce prophète. Mais il est difficile d'appliquer cette caractéristique à Jésus car d'une part, il ne serait qu'un simple porte-parole de Dieu et d'autre part ce ne serai pas lui qui jugerait ceux qui ne l'écouteront pas mais ce sera Dieu ; ce qui est incompatible avec les dogmes chrétiens.
Mais lorsque nous essayons d'appliquer les caractéristiques citées dans la prophétie du Deutéronome, au Prophète Mohammad nous trouvons une parfaite concordance :
Il est comme Moïse dans les caractéristiques suivantes :
- Il est un serviteur de Dieu et son Messager comme Moïse, et non pas un Dieu.
- Il a un père et une mère (Jésus n'a que la mère).
- Il s'est marié et avait des enfants, comme Moïse (Jésus, non).
- La révélation qu'il a reçue contient des directives et des règles qui régissent la vie entière des hommes : individuelle et collective ; morale, politique, économique, juridique et religieuse.
- Pour éclaircir cette question nous citons quelques faits :
Dans les deux religions : islamique et juive, il y a les ablutions légales pour faire les prières ; la purification légale des femmes après les règles, l'accouchement et après l'acte sexuel entre la femme et son mari (dans ce cas la purification est également obligatoire pour l'homme). L'interdiction de manger la viande d'animaux non égorgés et la chair du porc. La punition concernant l'adultère (de l'homme et de la femme). La loi du Talion. L'interdiction des sacrifices pour les idoles. L'interdiction de la pratique de l'usure. Et enfin le pur monothéisme.
- D'autre part, Mohammad est mort naturellement comme Moïse ; par contre Jésus, selon les chrétiens, fut crucifié et tué.
- Mohammad a été enseveli et enterré et ne fut pas ressuscité (comme Moïse) alors que Jésus, selon les Chrétiens, a été ressuscité et élevé au ciel.
- Il n'était pas maudit pour sa communauté (tel Moïse) ; par contre Jésus l'était comme prétendait Paul.
- Le Coran a souligné cette ressemblance aussi bien entre Mohammad et Moïse qu'entre le Coran et la Torah.
Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 : « Oui, nous vous avons envoyé un Prophète qui porte témoignage contre vous, comme nous avions envoyé un Prophète à Pharaon. » Et il dit à propos du Coran et de la Torah, 21 : 48-50: « Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron, comme une Lumière et un Rappel pour ceux qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (cad le Coran) est un Rappel béni que nous avons fait descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? ».
- Mohammad était illettré, la parole de Dieu était dans sa bouche comme dit le Coran à son propos : « Par l'étoile lorsqu'elle disparaît. Votre compagnon (Mohammad) n'est pas dans l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la passion : Ce n'est là qu'une révélation qui lui a été inspirée. » (53: 1-4).
6. Dans cette prophétie il est dit : « Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort., »
La phrase « ...sera mis à mort » est une personne et pas un ordre.
Si alors le Prophète Mohammad avait été Imposteur il aurait du être tué comme le souligne ce verset ; mais Il ne l'a pas été ; par conséquent il n'était pas un imposteur, et c'est ce que dit le Coran : « S'il (Mohammad) nous avait attribué quelques paroles mensongères, nous l'aurions pris par la main droite, puis nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre vous n'aurait été capable de s'y opposer. » (69 : 44-47). Dans un autre verset le Coran dit : « Ô Prophète ! Fais connaître ce qui t'a été révélé par ton Seigneur. Si tu ne le fais pas, tu n'auras pas fait connaître son message. Dieu te protégera des gens. » (5 : 75).
Cette promesse du Coran a été accomplie et personne n'a réussi à le tuer bien qu'il eût de nombreux ennemis.
Or les Chrétiens prétendaient et prétendent encore que Jésus a été tué ; donc en nous basant sur cette prophétie du Deutéronome nous pourrons conclure que : soit Jésus était un imposteur et non pas un vrai prophète (?) puisqu'il fut tué, comme on le prétend ; soit alors, Jésus a été tué tout en étant un vrai prophète ce qui nous mène à conclure en revanche que ces versets du Deutéronome ne sont pas authentiques et qu'ils ne sont pas l'oeuvre d'une inspiration ; par conséquent ces versets ne concernent pas Jésus ; mais tout ceci est grave pour la foi des Chrétiens ! Certes cela est un dilemme. Cependant le Coran donne une explication qui résout cette controverse : Jésus n'a pas été tué mais élevé au ciel, un autre fut crucifié à sa place (Voir le Coran, 4 :157). Selon les faits coraniques le problème est résolu : le texte du Deutéronome est authentique, Jésus ne fut pas tué et n'était pas un imposteur.
7. - Dans cette prophétie du Deutéronome, Dieu a donné des signes pour distinguer le prophète imposteur du prophète véridique : « Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura pas dite ? Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : tu n'en auras pas peur. »
Plusieurs prédictions et prophéties ont été émises dans le Coran ainsi que par le Prophète Mohammad (dans ses propos). Nous citons quelques-unes tout en soulignant qu'elles sont nombreuses et qu'elles se sont toutes réalisées :
8. Les rabbins juifs à l'époque du Prophète Mohammad avaient reconnu qu'il était le Prophète attendu. Quelques uns d'entre eux s'étaient convertis à l'Islam ; d'autres avaient préféré s'obstiner dans leur incrédulité comme l'avait fait Caïphe, le Souverain sacrificateur des Juifs vis-à-vis de Jésus bien qu'il eût reconnu que ce dernier était un prophète (Voir Jean, 11 : 49-52).
Cependant, une petite objection pourrait être soulevée ; elle est suggérée par la proposition : « Du milieu de toi » (v.15).
Cette formule, au contraire, corrobore ce que nous voulons établir car le Prophète Mohammad, après avoir passé une dizaine d'années à La Mecque où il prêchait, quitta cette ville pour s'installer à Médine. Dans celle-ci, il y avait trois grandes tribus juives, qui avaient émigré en Arabie, peut-être après les persécutions romaines ; c'étaient les Banû-n-Nadîr, les Banû Quraïza et les Bânu Qaïnuqâ, en outre dans la région de Médine il y avait les Juifs de Kha"ibar, plus loin ceux de Taïmâ.
Par ailleurs nous tenons à rappeler ici que dans les documents de la Mer Morte, les Écritures incitent les sectaires de Qumrân à s'installer au désert pour préparer le chemin du Seigneur. Il nous semble que l'émigration des Juifs en Arabie, ou du moins d'une partie d'entre elle, se serait réalisée dans ce but.
Les Juifs, en effet, avaient contribué à la conversion des habitants arabes païens de Médine en leur parlant d'un prophète qui apparaîtra bientôt.
D'autre part, il est à signaler que cette expression (du milieu de toi) pourrait être une addition ultérieure pour mettre la confusion dans le texte, ou alors c'est une note explicative introduite postérieurement dans le texte par un scribe. Les raisons que nous pouvons fournir pour cette explication sont:
1. Pierre avait mentionné cette prophétie sans rapporter cette expression (voir Actes, 3 : 22-23) ainsi que Etienne (Actes, 7 : 37).
2. Moïse, quand il a rapporté ce que Dieu lui a dit, n'a pas mentionné cette expression (voir Deutéronome, 18 : 17).
3. Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?
A. ALEM : MOHAMMAD DANS LA BIBLE ET JESUS DANS LE CORAN, éd. DAZ
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Bonsoir marocaine
Te serais-t-il possible d'envoyer moins de "tartines", car je risque d'avoir une indigestion, et ceci est très désagréable pour mon mental. Alors veuilles, stp, reformuler plus courtement tes "explications" et ne pas toujours utiliser les "experts" qui ne croient pas à l'intégrité des Ecritures: T.N.K et N.T.
Est-ce que je le fais moi? Sinon je m'en plaindrai à l'adm.
"Ils ont des yeux pour voir et ils ne voient point, des oreilles pour entendre et ils n'entendent point"
Merci
BenJoseph
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