Résultat du test :
Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.09, 06:36
Message : Lorsque je regarde le massacre qui se déroule en palestine, je me demande pourquoi Dieu aime autant les palestiniens pour les faire souffrir autant.
Si un retour à l'islam authentique est un retour à la vérité et bien vous allez tous devenir des catholiques. Lorsque le geste de lancer deux souliers à la figure d'une personne est défendu par les pratiquants de l'Islam et bien toutes ces personnes sont en dehors de la vérité même si cette personne à qui on lance les souliers s'appelle George Bush. Lorsqu'on exprime de la haine envers des personnes, on est automatiquement en dehors de la vérité, même si ces personnes sont des sionistes.
Si Jésus est encore un prophète pour vous les musulmans, pourquoi refusez-vous d'aimer vos ennemis et de leur faire du bien ?
Est-ce que Jésus c'est révolté contre les pharisiens lorsqu'on la cloué sur la croix ?
Est-ce qu'il a résisté à ses agresseurs ?
Non mes amis, parceque c'était la volonté de Dieu.
Dieu a permis avec sa toute puissance qu'un peuple soit crucifié par un autre peuple et vous faites le contraire de Jésus, vous refusez le martyr et vous tombez dans la révolte.
Pourquoi ?
Pour de la vulgaire terre et là je n'excuse pas Israël qui aime autant la même vulgaire terre que les palestiniens.
Les deux groupes qui s'opposent en palestine sont coupable d'aimer la terre plus que Dieu. Dieu par l'attaque d'Israël donne une occasion en or aux palestiniens d'ouvrir les yeux, mais non, ils préfèrent la révolte.
Contre qui?
Contre les intruments que Dieu a choisi pour les purifier.
Dieu est violent et c'est parfois avec violence qu'il désire notre conversion et notre amour.
Est-ce que les palestiniens méritent autant d'amour de la part de Dieu ?
Auteur : shaena1
Date : 09 janv.09, 08:57
Message : C'est ce que se posait comme question les "moqueurs" sur le destin des juifs en 1940. je me demande pourquoi Dieu aime autant les juifs pour les faire souffrir autant.
Est-ce que pendant la shoah les juifs méritaient autant d'amour de la part de Dieu ?
si tu veux, je peux te montrer une vidéo un rabbin a essayé de répondre à cela.
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 09:26
Message : Nicolianor a écrit :Lorsque je regarde le massacre qui se déroule en palestine, je me demande pourquoi Dieu aime autant les palestiniens pour les faire souffrir autant.
Si un retour à l'islam authentique est un retour à la vérité et bien vous allez tous devenir des catholiques. Lorsque le geste de lancer deux souliers à la figure d'une personne est défendu par les pratiquants de l'Islam et bien toutes ces personnes sont en dehors de la vérité même si cette personne à qui on lance les souliers s'appelle George Bush. Lorsqu'on exprime de la haine envers des personnes, on est automatiquement en dehors de la vérité, même si ces personnes sont des sionistes.
Si Jésus est encore un prophète pour vous les musulmans, pourquoi refusez-vous d'aimer vos ennemis et de leur faire du bien ?
Est-ce que Jésus c'est révolté contre les pharisiens lorsqu'on la cloué sur la croix ?
Est-ce qu'il a résisté à ses agresseurs ?
Non mes amis, parceque c'était la volonté de Dieu.
Dieu a permis avec sa toute puissance qu'un peuple soit crucifié par un autre peuple et vous faites le contraire de Jésus, vous refusez le martyr et vous tombez dans la révolte.
Pourquoi ?
Pour de la vulgaire terre et là je n'excuse pas Israël qui aime autant la même vulgaire terre que les palestiniens.
Les deux groupes qui s'opposent en palestine sont coupable d'aimer la terre plus que Dieu. Dieu par l'attaque d'Israël donne une occasion en or aux palestiniens d'ouvrir les yeux, mais non, ils préfèrent la révolte.
Contre qui?
Contre les intruments que Dieu a choisi pour les purifier.
Dieu est violent et c'est parfois avec violence qu'il désire notre conversion et notre amour.
Est-ce que les palestiniens méritent autant d'amour de la part de Dieu ?
Attends dieu a mit des armes dans les mains des Israéliens c ca ton point de vue, attends je reprends mon souffle, excuse moi un petit eclat de rire!
L'homme créer ses problemes tout seul, ne mele pas dieu a cela!!!
Auteur : petite fleur
Date : 09 janv.09, 09:38
Message : Nicolianor a écrit :Lorsque je regarde le massacre qui se déroule en palestine, je me demande pourquoi Dieu aime autant les palestiniens pour les faire souffrir autant.
Si un retour à l'islam authentique est un retour à la vérité et bien vous allez tous devenir des catholiques. Lorsque le geste de lancer deux souliers à la figure d'une personne est défendu par les pratiquants de l'Islam et bien toutes ces personnes sont en dehors de la vérité même si cette personne à qui on lance les souliers s'appelle George Bush. Lorsqu'on exprime de la haine envers des personnes, on est automatiquement en dehors de la vérité, même si ces personnes sont des sionistes.
Si Jésus est encore un prophète pour vous les musulmans, pourquoi refusez-vous d'aimer vos ennemis et de leur faire du bien ?
Est-ce que Jésus c'est révolté contre les pharisiens lorsqu'on la cloué sur la croix ?
Est-ce qu'il a résisté à ses agresseurs ?
Non mes amis, parceque c'était la volonté de Dieu.
Dieu a permis avec sa toute puissance qu'un peuple soit crucifié par un autre peuple et vous faites le contraire de Jésus, vous refusez le martyr et vous tombez dans la révolte.
Pourquoi ?
Pour de la vulgaire terre et là je n'excuse pas Israël qui aime autant la même vulgaire terre que les palestiniens.
Les deux groupes qui s'opposent en palestine sont coupable d'aimer la terre plus que Dieu. Dieu par l'attaque d'Israël donne une occasion en or aux palestiniens d'ouvrir les yeux, mais non, ils préfèrent la révolte.
Contre qui?
Contre les intruments que Dieu a choisi pour les purifier.
Dieu est violent et c'est parfois avec violence qu'il désire notre conversion et notre amour.
Est-ce que les palestiniens méritent autant d'amour de la part de Dieu ?
bah écoute ce sont les hommes qui s'entre-déchirent depuis longtemps rien de nouveau sous le soleil ...sauf que je ne crois pas que le fais de de donner" coup pour coup dent pour dent" sois la facon de faire pour les vrais chrétiens.....car cela s'adresse uniquement a Dieu... c'est lui qui rendra "coup pour coup dent pour dent"..nous notre rôle en tant que chrétien est d'essayer d'apporter un peu de lumière parmis ces ténèbres ..donc... mais nous savons pertinament que nous n'y pourrons rien changer a ces conflits..la marche de la transgression a été écris depuis longtemp maintenant!!!.c'est toujours savoir qui est le mieux qui est le plus fort..mais faut se rappeler de ne pas juger car se sera par la même mesure donc vous jugerez que vous allez être juger..faut faire attention aussi.. a nous même!
Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.09, 12:24
Message : KAHINA a écrit :
Attends dieu a mit des armes dans les mains des Israéliens c ca ton point de vue, attends je reprends mon souffle, excuse moi un petit eclat de rire!
L'homme créer ses problemes tout seul, ne mele pas dieu a cela!!!
Rien n'arrive sans la permission de Dieu.
Ce que Dieu permet est sa volonté.
Vous croyez que Dieu n'est pas assez puissant pour intervenir ?
Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.09, 12:30
Message : petite fleur a écrit :
bah écoute ce sont les hommes qui s'entre-déchirent depuis longtemps rien de nouveau sous le soleil ...sauf que je ne crois pas que le fais de de donner" coup pour coup dent pour dent" sois la facon de faire pour les vrais chrétiens.....car cela s'adresse uniquement a Dieu... c'est lui qui rendra "coup pour coup dent pour dent"..nous notre rôle en tant que chrétien est d'essayer d'apporter un peu de lumière parmis ces ténèbres ..donc... mais nous savons pertinament que nous n'y pourrons rien changer a ces conflits..la marche de la transgression a été écris depuis longtemp maintenant!!!.c'est toujours savoir qui est le mieux qui est le plus fort..mais faut se rappeler de ne pas juger car se sera par la même mesure donc vous jugerez que vous allez être juger..faut faire attention aussi.. a nous même!
Vous m'avez mal lu, je ne suis pas en faveur de la politique d'Israël et je suis contre comme vous avec la loi du talion.
Cependant, le hamas semble être en faveur de la loi du talion et les palestiniens ne semblent pas vouloir condamné cette attitude du Hamas "de dent pour dent"
Les décideurs de l'ombre sont en train d'alliéné le moyen orient contre l'occident en les poussant à la riposte armée. Il va, selon moi, avoir une escalade du conflit, si le hamas continu à lancer des roquettes.
Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.09, 12:35
Message : "Et à celui qui veut t'appeler en justice pour avoir ta tunique, abandonne encore ton manteau. Et si quelqu'un te réquisitionne pour un mille, fais-en deux avec lui. Donne à qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut te faire un emprunt. Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton proche, et tu haïras ton ennemi. Et moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, " Matthieu 5,40-44
Je suis désolé de le dire, mais le Hamas n'est pas en train de défendre les intérêts de Dieu, ni même l'islam, mais de la vulgaire terre. Ils se battent pour de la vulgaire terre et les sionistes font la même chose de leur coté en Israël. Les deux groupes se chicane depuis plus de 60 ans pour savoir qui la possédait en premier. Et on va même jusqu'à tuer pour la garder et pour la reprendre.
On se révolte pour de la boue qu'on a volé et Dieu dans tout cela.
RIEN
Le problème réside dans le fait que nous avons deux peuples différent qui s'identifient à la même vulgaire boue.
S'ils aiment tellement cette terre, qu'ils en mettent dans un pot en souvenir afin de l'admirer le soir avant de se coucher.
Ils aiment tellement cette boue qu'ils en mangent pour le petit déjeuner.
Il n'y pas de place pour l'amour des choses de la terre. Dieu seul doit être tout pour eux ou sinon ils deviennent comme tout le monde, des matérialistes.
Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.09, 12:45
Message : shaena1 a écrit :C'est ce que se posait comme question les "moqueurs" sur le destin des juifs en 1940. je me demande pourquoi Dieu aime autant les juifs pour les faire souffrir autant.
Est-ce que pendant la shoah les juifs méritaient autant d'amour de la part de Dieu ?
si tu veux, je peux te montrer une vidéo un rabbin a essayé de répondre à cela.
Les "juifs ultra-orthodoxe" qui s'oppose au sionisme sans nier l'existence de l’Holocauste affirme ceci:
"Les conditions n'ont pas été remplies au niveau requis, et le Peuple Juif a été dispersé au quatre coins de la terre, comme l'histoire le confirme. Jusqu'à aujourd'hui, le Peuple Juif est en exil décrété divinement, et dans cet exil il est exigé de nous d'être des citoyens loyaux des pays dans lesquels nous nous trouvons et il nous est interdit sous serment d'essayer de forcer notre sortie d'exil par les efforts de nos propres mains. Il nous est aussi interdit, sous serment, d'essayer de former notre propre état en Palestine. Contrevenir à ces interdits constituerait une rébellion contre les souhaits du Tout Puissant, et on est prévenu des conséquences terribles de faire une telle tentative.
(...)
Notre enseignement c'est qu'une partie du décret divin d'exil qui nous est imposé, c'est que ce n'est pas la tâche du Peuple Juif d'amener nos persécuteurs devant la justice. C'est la tâche du Tout Puissant. Notre tâche c'est d'accepter la volonté du Tout Puissant et de faire des efforts pour nous améliorer, en écartant de nos comportements les actes qui peuvent avoir été à l'origine de notre souffrance. Cela a été l'attitude juive pendant la longue histoire de la souffrance juive." rabbin Yisroel Dovid Weiss LA CONFÉRENCE INTERNATIONALE SUR L'HOLOCAUSTE DES 11 ET 12 DÉCEMBRE 2006 en Iran.
Auteur : petite fleur
Date : 09 janv.09, 12:56
Message : oui c'est malheureusement une vérité..oui la terre n'est rien a côté de Dieu vénéré un bout de terrain n'est réelement pas honnorable devant Dieu...mais c'est comme je dis ils sont tellement aveugler dans leurs conflits religieux/sociaux/politico que sa fais de la vase....donc comme je le dis il faut rendre a césars ce qui est a césars et a Dieu ce qui est a Dieu...
Dieu ne fais pas commerce avec césars..donc politique la... pas pour le gouvernement de Dieu...voila il faut bien dire les vrais affaires un moment donné...
Luc 16, 9-15
Jésus disait à ses disciples : « Faites-vous des amis avec l’Argent trompeur, afin que, le jour où il ne sera plus là, ces amis vous accueillent dans les demeures éternelles. Celui qui est digne de confiance dans une toute petite affaire est digne de confiance aussi dans une grande. Celui qui est trompeur dans une petite affaire est trompeur aussi dans une grande. Si vous n’avez pas été dignes de confiance avec l’Argent trompeur, qui vous confiera le bien véritable ? Et si vous n’avez pas été dignes de confiance pour des biens étrangers, le vôtre, qui vous le donnera ? Aucun domestique ne peut servir deux maîtres : ou bien il détestera le premier, et aimera le second ; ou bien il s’attachera au premier, et méprisera le second. Vous ne pouvez pas servir à la fois Dieu et l’Argent. » Les pharisiens, eux qui aimaient l’argent, entendaient tout cela, et ils ricanaient à son sujet. Il leur dit alors : « Vous êtes, vous, ceux qui se présentent comme des justes aux yeux des hommes, mais Dieu connaît vos cœurs, car ce qui est prestigieux chez les hommes est une chose abominable aux yeux de Dieu. »
Auteur : lotus
Date : 09 janv.09, 22:35
Message : Nicolianor a écrit :"Et à celui qui veut t'appeler en justice pour avoir ta tunique, abandonne encore ton manteau. Et si quelqu'un te réquisitionne pour un mille, fais-en deux avec lui. Donne à qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut te faire un emprunt. Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton proche, et tu haïras ton ennemi. Et moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, " Matthieu 5,40-44.
cette prescription du christ est donnée à titre individuelle,
son champs d'application n'est pas collective: d'où l'inviattion du christ à l'encontre de sas apôtres de se munir d'armes pour se défendre!
le but est de restreindre le développement de l'égo au profit d'une plus grande justice: l'être ayant tendance à s'e surestimer lui-même le plus souvent.
Nicolianor a écrit :"Je suis désolé de le dire, mais le Hamas n'est pas en train de défendre les intérêts de Dieu, ni même l'islam, mais de la vulgaire terre. Ils se battent pour de la vulgaire terre et les sionistes font la même chose de leur coté en Israël. Les deux groupes se chicane depuis plus de 60 ans pour savoir qui la possédait en premier. Et on va même jusqu'à tuer pour la garder et pour la reprendre.
On se révolte pour de la boue qu'on a volé et Dieu dans tout cela.
RIEN
Le problème réside dans le fait que nous avons deux peuples différent qui s'identifient à la même vulgaire boue.
S'ils aiment tellement cette terre, qu'ils en mettent dans un pot en souvenir afin de l'admirer le soir avant de se coucher.
Ils aiment tellement cette boue qu'ils en mangent pour le petit déjeuner.
Il n'y pas de place pour l'amour des choses de la terre. Dieu seul doit être tout pour eux ou sinon ils deviennent comme tout le monde, des matérialistes.
la dernière réponse du hamas tirs de roquette vers l'état prétendu n'a pas but de défendre des terres spoliés met de réclamer l'ouverture de blocus de GAza, source de souffrances terribles et durables:(clauses du cessé le feu, déjà non respecté pendant les 6 mois par ll'état juif)
A cette échelle les souffrances suposés du christ sur la croix sont insignifiantes.
sur le plan collectif jésus demande au sanhédrin de ne pas arrêter ses disciples pour les crucifier.
d'après certain évangiles les souffrances du christ n'auront durer que 6 petites heures: qu'(en est-il des civiles gazaouites?
Jésus n'interdit pas à Pierre l'épée pour se défendreil lui déconseille de dégainer les premirs!
l'origine de ces souffrances;: le droit à la vie, donc le droit à la terre
la vie existe -t-elle sans nourriture matérielle:alors pourquoi jésus se nourrit-il de pain ?
soit on dit que la terre nourricière appartient aux palestniens car ils ont été les premier occupants.
soit on dit qu'elle appartient à tous soit on dit qu'elle appartiens aux sionistes
c'est le droit internationale qui défini ces règles:
qui enfreint de manière fondamentale le droit international: il n'y a pas photo! Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 23:04
Message : Nicolianor a écrit :
Rien n'arrive sans la permission de Dieu.
Ce que Dieu permet est sa volonté.
Vous croyez que Dieu n'est pas assez puissant pour intervenir ?
Dieu, a dans sa miséricorde accordé le pardon a ADAM qui avait mangé la pomme, je m'explique, je ne crois pas au péché originel!!
dieu a déjà pardonne a Adam, il a tout simplement pose adam et eve sur la terre, mais ils auraient pu rester au paradis puisqu'ils y étaient!!
Donc la miséricorde dieu est là, ensuite l'homme agit dieu laisse faire et regarde, par moment il agit qaund il envoie ses prophètes mais c tout, tout ce qui arrive est l'homme qui le créer,
biens ur que dieu peut agir, s'il le veut il peut meme détruire la terre et nous faire remonter au paradis!
mais son choix est de nous regarder faire, et celui qui adore et obéit a dieu aura sa récompense!! chaque etre agit en conséquences de ses actes!! moi je dit je rempli mes bagages pour le paradis!!
maintenant tout les maux de la terre ne sont pas de la main de dieu!! mais de l'homme et dieu laisse agir, car chaque etre aura son jure du jugement!!
wa salam
Dieu a effectivement eu un peuple elu, mais la renié lorsque les hébreux ont monté le veau d'or, aujourd'hui le peuple elu c nous, et oui je sais ça plaira pas!!
mais nous sommes les derniers a avoir le dernier message!!
Jésus reviendra mais uniquement pour dire c la fin de ce monde!!
wa salam
Auteur : Ren'
Date : 09 janv.09, 23:11
Message : lotus a écrit :d'où l'inviattion du christ à l'encontre de sas apôtres de se munir d'armes pour se défendre!
Ce que vous affirmez est faux :
Et il leur dit : "Lorsque je vous ai envoyés sans bourse, ni sac, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ?" Ils répondirent : "De rien" Il leur dit : "Maintenant, par contre, celui qui a une bourse, qu'il la prenne ; de même celui qui a un sac ; et celui qui n'a pas d'épée, qu'il vende son manteau pour en acheter une. Car, je vous le déclare, il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels. Et, de fait, ce qui me concerne va être accompli" "Seigneur, dirent-ils, voici deux épées" Il leur répondit : "C'est assez" (Lc XXII, 35-38)
Auteur : Elimélec
Date : 09 janv.09, 23:15
Message : KAHINA a écrit :
Dieu, a dans sa miséricorde accordé le pardon a ADAM qui avait mangé la pomme, je m'explique, je ne crois pas au péché originel!!
Si tu ne crois pas au péché originel, Dieu lui a pardonné quoi ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 janv.09, 23:23
Message : Elimélec a écrit :
Si tu ne crois pas au péché originel, Dieu lui a pardonné quoi ?
Salam Elimelec
Dieu a pardonné, a Adam et Eve d'avoir désobéit en mangeant la pomme qui leur avait interdit de manger.
Dieu est omniscient, tu crois réellement qu'il ne savait pas que Adam allait désobéir!!
Pour nous musulman dieu savait qu'adam allait mangé la pomme!!
sont chatiement et son pardon se sont fait immédiatement, au lieu des rester au paradis et bien adma et eve furent posé sur terre, voila la miséricorde de dieu.
Parc contre le christianisme fait de eve une pecheresse, l'islam non car dieu a déjà pardonné, ensuite dieu dit a adam de vivre sur cette terre et de créer l'humanité!!
ensuite l'histoire théologique tu la connais!!
dieu c tout tout tout!! il sait tou d'avance, il savait que l'homme allait de génération falsifié son message il svait que l'homme tuerai etc...
Mais nous nous disons, que chaque etre humain sera juger en fonction de ses actes!!!
wa salam
Auteur : lotus
Date : 09 janv.09, 23:28
Message : Ren' a écrit :
Ce que vous affirmez est faux : Et il leur dit : "Lorsque je vous ai envoyés sans bourse, ni sac, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ?" Ils répondirent : "De rien" Il leur dit : "Maintenant, par contre, celui qui a une bourse, qu'il la prenne ; de même celui qui a un sac ; et celui qui n'a pas d'épée, qu'il vende son manteau pour en acheter une. Car, je vous le déclare, il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels. Et, de fait, ce qui me concerne va être accompli" "Seigneur, dirent-ils, voici deux épées" Il leur répondit : "C'est assez" (Lc XXII, 35-38)
"Seigneur, dirent-ils, voici deux épées"
les épées étaient avec eux.le faits d'avoir des épées ne prouvent nullement que l'on est un criminel:
d'ailleurs Jésus se scandalisera que le Sanhédrin viennent armées d'épées et de bâton comme pour arrêter un brigand.
le fait de se défendre n'est pas donc de la criminalité.(le fait de dégainer pour ce qui n'est qu'une simple arrestation,alors qu'aucun jugement injuste n'a été prononcé oui!)
quant au fait de missionner: aucune épée nécessaire:on ne force pas un homme à épouser "la nouvelle" foi" par l'épée: mais pour se défendre , oui!
Donc,C'est plutôt à moi de vous dire ce que vous affirmez est faux ! Auteur : noor
Date : 10 janv.09, 00:16
Message : Pour se defendre oui ?!!
Il y a alors un gros probleme, ou une grosse modification biblique ou une mauvaise interpretation,
Si Jesus permet de se defendre pourquoi dit-il "tendez la joue" ! c'est plutot une incitation comme Dieu dans le fait dans le coran :
133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants - (Ali imran)
14. Dis à ceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n'espèrent pas les jours de Dieu afin qu'Il rétribue [chaque] peuple pour les acquis qu'ils faisaient. (l'agenouillé)
37. qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère, (achoura)
40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu. Il n'aime point les injustes ! (achoura)
43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires. (achoura)
ect...
Auteur : Ren'
Date : 10 janv.09, 00:26
Message : lotus a écrit :C'est plutôt à moi de vous dire ce que vous affirmez est faux !
1. Vous cherchez à détourner l'attention de votre affirmation gratuite
2. Détenir une arme pendant l'occupation romaine, c'est bel et bien être un "brigand", un "larron"
Auteur : mario
Date : 10 janv.09, 01:49
Message : Nicolianor a écrit :[Vous m'avez mal lu, je ne suis pas en faveur de la politique d'Israël et je suis contre comme vous avec la loi du talion.
Cependant, le hamas semble être en faveur de la loi du talion et les palestiniens ne semblent pas vouloir condamné cette attitude du Hamas "de dent pour dent".
Tu te trompes de cible, Nicolianor, car :
- Les Israéliens sont blaphématoires par rapport aux enseignements bibliques :
1. Ils ont commencé leurs attaques le jour de Sabbat ;
2. Ils ont transformé la loi du talion en une loi de 800 pour 8 !!!
Dieu le leur pardonnera-t-Il le Jour du Jugement ???
Auteur : noor
Date : 10 janv.09, 01:58
Message : tout a fait d'accord avec mario, ceux la ne suivent pas les ordres de Moise
Auteur : lotus
Date : 10 janv.09, 02:52
Message : Ren' a écrit :
1. Vous cherchez à détourner l'attention de votre affirmation gratuite
2. Détenir une arme pendant l'occupation romaine, c'est bel et bien être un "brigand", un "larron"
mon affirmation est parfaitement argumentée:
Jésus et ses disciples détenaientt des armes , mais pas plus que ses disciples jésus n'est pas un bandit!
Jésus alors dit aux prêtres en chef, aux capitaines du temple et aux anciens qui étaient venus le [prendre] : “ Est-ce que vous êtes sortis avec des épées et des bâtons comme contre un bandit ? 53 Alors que j’étais avec vous dans le temple jour après jour, vous n’avez pas tendu les mains contre moi. Mais c’est ici votre heure et le pouvoir des ténèbres. ” Auteur : Ren'
Date : 10 janv.09, 04:04
Message : lotus a écrit :mon affirmation est parfaitement argumentée
Ben voyons... Orgueil, quand tu nous tiens !
Mais, c'est vrai, j'oubliais :
lotus a écrit :je ne fais qu'interpréter ce qu'a dit jésus, avec des propos qu'il a lui-meme tenu:il n'y a donc aucun point de vue personnel!
Auteur : lotus
Date : 10 janv.09, 04:19
Message : Ren' a écrit :
Ben voyons... Orgueil, quand tu nous tiens !
Mais, c'est vrai, j'oubliais :
En général, c'est vrai,
toutefois, s'il m'arrivait de me tromper, c'est-à-dre de citer quelqu'un d'autre que Jésus pour explqiuer jésus: je vous en prie reprenez-moi.
(si possible faites-le avec tact, vous n'en serez que plus méritant)
souvenez-vous que l'orgueil consiste à faire dire à Jésus ce qu'l n'a pas dit, dépasser sa parole, produire un enseignement personnel!
si Jésus est seul cité, cela sgnifie que tout le monde peut comprendre, que tout le monde est à la même enseigne, sur le même pied d'égalité
pour enseigner ce que le maître a enseigné!
Auteur : Nicolianor
Date : 10 janv.09, 04:40
Message : lotus a écrit :
Faux, Une prescription divine n'est pas seulement donnée à titre individuelle, mais aussi collective.
Vous dites vers l'État prétendu. Cela signifie que pour vous l'État d'Israël n'existe pas, donc que la terre qu'elle occupe ne lui appartient pas. Ensuite, vous savez très bien que le motif du hamas de riposter est d'affirmer qu'ils se sont fait volé une terre. Il le disent continuellement que la palestine est un territoire occupé. Tant aussi longtemps que les palestiniens vont considérer qu'ils se font spolié une terre, cette guerre perdura, car les sionistes vont toujours affirmer que cette terre leur appartenait. C'est une vulgaire guerre territoriale. De la boue!!! et rien de plus. C'est une guerre purement matérialiste.
Jésus souffre en tout ces membres. lisez la bible.
Jésus ne se préoccupe pas de nourriture ou de terre, la bible affirme qu'il n'avait même pas une pierre pour reposer sa tête encore moins un lit. Les oiseaux n'ont pas cette préoccupation que vous avez. Lisez la bible.
Le droit international n'a aucune valeur aux yeux de Dieu. Dieu n'a pas de compte à rendre à personne, il n'y a personne qui mérite les bénédictions divine, ni les palestiniens, ni les sionistes. On doit accepter le sort que la providence nous envoie. Si les palestiniens l'avaient compris au tout début du conflit, la guerre serait terminé depuis longtemps. C'est une guerre purement matérialiste. Les palestiniens et les sionistes d'Israël aiment trop cette terre, ils sont incapable de sans détacher. Le royaume de Dieu n'est pas de ce monde, la vie éternelle ne réside pas en cette terre, ils vont tous mourir sans pouvoir l'emmener avec eux. C'est une fatalité qu'ils doivent accepter maintenant et non le jour de leur mort.
Auteur : Nicolianor
Date : 10 janv.09, 04:49
Message : mario a écrit :
Tu te trompes de cible, Nicolianor, car :
- Les Israéliens sont blaphématoires par rapport aux enseignements bibliques :
1. Ils ont commencé leurs attaques le jour de Sabbat ;
2. Ils ont transformé la loi du talion en une loi de 800 pour 8 !!!
Dieu le leur pardonnera-t-Il le Jour du Jugement ???
Vous devez tendre la joue sans répliquer. C'est de la pure vengeance, même si le jour du Sabbat a été violé.
Si le rapport de force était inversé et que le hamas avait la force militaire d'Israël, le carnage serait sur le territoire d'Israël. Il y aurait plus de mort en Israël tout simplement. Ce qui prouve qu'ils ne sont pas plus différent qu'eux dans leur comportement.
Ils se battent pour de la vulgaire terre. C'est une guerre territoriale. Il n'y a rien de spirituel dans le motif de cette guerre.
Auteur : Nicolianor
Date : 10 janv.09, 04:54
Message : KAHINA a écrit :
biens ur que dieu peut agir, s'il le veut il peut meme détruire la terre et nous faire remonter au paradis!
Vous n'avez pas répondu à la question. Pourquoi Dieu n'agit pas.
Auteur : lotus
Date : 10 janv.09, 05:28
Message : Nicolianor a écrit :
la crucifixion par exemple était-elle une prescription collective?
Non!
Jésus parle clairement à la 2° personne du singulier:
c'est à l'égo qu'il s'adresse.
rien n'empêche en revanche de défendre les biens matériels d'autrui, ou un bien collectif par exemple le territoire français contre l'occupant nazi
C'est dieu qui a institué la justice.
cette justice vaut pour le monde matériel, car nous somme également des êtres matériels qui souffrons: ce que dieu interdit, c'est le luxe,
et les lois d'exception.
aujourd'hui les palestiniens souffrent cent fois plus que qui se disent israëliens!
christ souffre en tous ces membres;
Dieu présent dans l'esprit de chaque homme souffre.
mais l'homme jésus qui a vécu ce lein spirituelle ne souffrira jamais comme Dieu lui-même souffre
Jésus tenait un coffre qui servait à donner l'aumône aux pauvres
Pourquoi s'occupait-il également de bien-être matériel des hommes?
et pourqui rendait-il visite Marthe dans sa maison construite par des hommes pour les hommes.
Jésus était contre le luxe par contre la subsistance et ces moyens
vous confondez ce que dieu a toléré mais n'a pas désiré, et ce que Dieu a à la fois voulu et désiré.
comment savez-vous que la guerre serait depuis longtemps terminé entre l'état qui se réclame d'Israël et les palestinien autrait été terminé, si les palestinien se seraient laissés faire depuis le début, ne croyez-vous pas au contraire que cela aurait inciter ce meêm état à augmenter son espace vitale et annexer les pays arabes: dans ce cas que doivent faire les pays arabes: se laisser coloniser.
Je comprends que vous vouliez que l'homme dépasse la pensée humaine et atteigne le sommum de la foi : qui est le renoncement à toute convoitise. Pas le renoncement à la subsistance!
Si dieu a permis l'annexion de cette manière de la palestine, c'est à cause des péchés des hommes, tous confondus!
la voie de dépassement ne pourra commencer dans ce bourbier de péché
d'où le recours aux règles internationales (bloquées par les USA:
cf la secte des illuminatis
Auteur : Nicolianor
Date : 10 janv.09, 06:54
Message : lotus a écrit :
la crucifixion par exemple était-elle une prescription collective?
Non!
Oui, la crucifixion est une prescription collective.
Nous sommes tous appelé au renoncement de la chair, un jour ou l'autre.
La souffrance est inévitable et ce n'est pas nous qui allons décider de la manière que nous allons souffrir ou mourir. Nous devons acepter le sort que nous réserve la providence divine.
"Et, s'adressant à tous, il dit : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix chaque jour et me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra; et celui qui perdra sa vie à cause de moi, la sauvera. Quel profit en effet a l'homme qui a gagné le monde entier, mais qui s'est ruiné lui-même ou perdu?"
Luc 9, 23-25
lotus a écrit :
Jésus parle clairement à la 2° personne du singulier:
c'est à l'égo qu'il s'adresse.
rien n'empêche en revanche de défendre les biens matériels d'autrui, ou un bien collectif par exemple le territoire français contre l'occupant nazi
Les sioniste disent la même chose lorsqu'ils reçoivent des roquettes du hamas sur la tête. Vous tournez en rond.
lotus a écrit :C'est dieu qui a institué la justice.
cette justice vaut pour le monde matériel, car nous somme également des êtres matériels qui souffrons: ce que dieu interdit, c'est le luxe,
et les lois d'exception.
aujourd'hui les palestiniens souffrent cent fois plus que qui se disent israëliens!
Vous ête encore une fois dans la même logique de pensée que les sionistes. Vous réclamez une terre au nom de la souffrance que vous avez subit.
"Quel profit en effet aura l'homme, s'il gagne
le monde entier, mais perd son âme? Ou que donnera l'homme en échange de son âme?"Matthieu 16,26
Vous croyez que le salut éternel des palestiniens réside en un morceau de terre. Que vont-ils pouvoir donner en échange de leur âme? Un coin de terre!! L'âme a beaucoup plus de valeur que cela, mon ami. Le royaume de Dieu n'est pas de ce monde. Et la terre n'appartient pas à un groupe plus qu'un autre. Nous aurons un ciel en fonction de ce que nous aurons perdu sur la terre.
lotus a écrit :Jésus tenait un coffre qui servait à donner l'aumône aux pauvres
Et bien non, encore faux.
lotus a écrit :Pourquoi s'occupait-il également de bien-être matériel des hommes?
et pourqui rendait-il visite Marthe dans sa maison construite par des hommes pour les hommes.
Jésus était contre le luxe par contre la subsistance et ces moyens
"Et il dit à ses disciples : " C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour (votre) âme de ce que vous mangerez, ni pour votre cops de quoi vous le vêtirez; car l'âme est plus que la nourriture et le corps plus que le vêtement. Considérez les corbeaux, qui ne sèment ni ne moissonnent, qui n'ont
ni cellier ni grenier, et Dieu les nourrit. Combien plus valez-vous que les oiseaux ! Qui de vous, à force de soucis, pourrait ajouter une coudée à la longueur de sa vie? Si donc vous ne pouvez pas le moins, pourquoi vous inquiétez-vous du reste? Considérez les lis, comment ils ne filent ni ne tissent; or, je vous le dis, Salomon même dans toute sa gloire n'était pas vêtu comme l'un d'eux. Si donc Dieu revêt ainsi, dans les champs, l'herbe qui est aujourd'hui et demain sera jetée au four, combien plus (le fera-t-il) pour vous, gens de peu de foi !
Vous non plus, ne vous mettez pas en quête de ce que vous mangerez ou ce que vous boirez, et ne soyez pas anxieux. C'est de tout cela, en effet, que les païens du monde sont en quête; mais votre Père sait que vous avez besoin de cela. " Luc 12, 22-30
lotus a écrit :vous confondez ce que dieu a toléré mais n'a pas désiré, et ce que Dieu a à la fois voulu et désiré.
comment savez-vous que la guerre serait depuis longtemps terminé entre l'état qui se réclame d'Israël et les palestinien autrait été terminé, si les palestinien se seraient laissés faire depuis le début, ne croyez-vous pas au contraire que cela aurait inciter ce meêm état à augmenter son espace vitale et annexer les pays arabes: dans ce cas que doivent faire les pays arabes: se laisser coloniser.
Je comprends que vous vouliez que l'homme dépasse la pensée humaine et atteigne le sommum de la foi : qui est le renoncement à toute convoitise. Pas le renoncement à la subsistance!
Si dieu a permis l'annexion de cette manière de la palestine, c'est à cause des péchés des hommes, tous confondus!
la voie de dépassement ne pourra commencer dans ce bourbier de péché
d'où le recours aux règles internationales (bloquées par les USA:
cf la secte des illuminatis
Nous vivons sur une terre d'exil et vous recherchez un paradis sur terre qui n'existera jamais. Le paradis n'est pas de ce monde. Les vrai enfants de Dieu sont des exilés du ciel sur la terre et vous refusez cet exil en essayant de vous façonner un paradis sur terre. La vraie patrie est en haut. Vous n'êtes pas encore mort et vous vous ennuyer déjà de la terre. Déchargez-vous de ce fardeau maintenant avant de mourir ou sinon votre tourment ne sera que plus lourd après votre mort.
Auteur : petite fleur
Date : 10 janv.09, 06:59
Message : "Et, s'adressant à tous, il dit : " Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renonce lui-même, qu'il prenne sa croix chaque jour et me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra; et celui qui perdra sa vie à cause de moi, la sauvera. Quel profit en effet a l'homme qui a gagné le monde entier, mais qui s'est ruiné lui-même ou perdu?"
Luc 9, 23-25
exact cela signifie aimé! il a tellement aimé qu'il a souffert le martyr!
fiere et libre voila! sans chaîne aux pieds...il est "libérateur"
mais faut savoir embarquer quand le navire passe!!! même dans la soute a charbon j'embarquerais!
Auteur : mario
Date : 10 janv.09, 07:58
Message : petite fleur a écrit :exact cela signifie aimé! il a tellement aimé qu'il a souffert le martyr!
fiere et libre voila! sans chaîne aux pieds...il est "libérateur"
mais faut savoir embarquer quand le navire passe!!! même dans la soute a charbon j'embarquerais!
Wah!!!!!!!!!!!!! Chère Petite Fleur, tu m'accepteras à côté de toi ????????
Auteur : petite fleur
Date : 10 janv.09, 08:04
Message : mario a écrit :
Wah!!!!!!!!!!!!! Chère Petite Fleur, tu m'accepteras à côté de toi ????????
a bras ouvert
au matin des croissant de soleil,et pour diner des recettes de bohneur a volonté...ouiii et au matin nous dinerons de paroles et de rêves!
... sa vas ? lolll oups problême technique!
Auteur : Tite
Date : 10 janv.09, 08:12
Message : lotus a écrit :
cette prescription du christ est donnée à titre individuelle,
son champs d'application n'est pas collective:
Salut Noor !
Jésus commence en disant "vous"
"Vous avez appris qu'il a été dit : "Oeil pour oeil et dent pour dent.
Eh bien, moi, je vous dis de ne pas vous venger de celui qui vous fait du mal.
Si quelqu'un te gifle sur la joue droite, laisse-le te gifler aussi sur la joue gauche.
Si quelqu'un veut te faire un procès pour te prendre ta tunique, laisse-le prendre aussi ton manteau. ...
Matthieu 5. 38-40 et suivants...
Je suis sûre que tu ne lis pas la Bible Noor...
car tu ne sais pas que DIEU parle souvent ainsi dans tout l'Ancien Testament.
Et quand IL s'est fait Homme, IL a gardé l'habitude...
IL commence en disant "vous" et IL continue en disant "tu" et IL revient à "vous"
et aussi, IL commence en disant "tu" et IL continue en disant "vous"...
Et ça m'a étonnée au début, puis j'ai compris que DIEU parle à chacun individuellement en s'adressant à tous !!!
On peut dire aussi qu'IL parle à tous en s'adressant à chacun...
Alors tu vois, DIEU s'adresse aussi bien à toi qu'à moi et à tous ceux qui veulent bien l'écouter !
d'où l'inviattion du christ à l'encontre de sas apôtres de se munir d'armes pour se défendre!
Tu ne lis pas les évangiles non plus ?
"Arriva le jour des pains sans levain, où il fallait immoler l'agneau pour la fête de Pâque.
Jésus envoya Pierre et Jean, en leur disant :
"Allez faire les préparatifs de notre repas pascal."
Ils lui dirent : "Où veux-tu que nous le préparions ?"
Jésus leur répondit :
"Ecoutez : au moment où vous arriverez en ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau.
Suivez-le dans la maison où il entrera et dites au propriétaire de la maison :
"Le Maître te demande : Où est la pièce où je prendrai le repas de la Pâque avec mes disciples ?"
Et il vous montrera une grande chambre avec tout ce qui est nécessaire. C'est là que vous préparerez le repas."
Pierre et Jean s'en allèrent, trouvèrent tout comme Jésus le leur avait dit et ils préparèrent le repas de la Pâque.
...
Ce soir-là, pendant le repas, Jésus leur a parlé sur beaucoup de choses,
et à la fin, avant d'aller au jardin des oliviers, Jésus qui sait qu'on va venir l'arrêter leur dit :
"Quand je vous ai envoyés en mission sans argent, ni sac, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ?"
"De rien", répondirent-ils.
Alors il leur dit :
"Mais maintenant, celui qui a de l'argent, qu'il en prenne,
de même celui qui a un sac ;
et celui qui n'a pas d'épée, qu'il vende son manteau pour en acheter une.
Car je vous le déclare : il faut que s'accomplisse en ma personne cette parole de l'Ecriture :
"Il a été compté avec les malfaiteurs."
De fait, ce qui me concerne va se réaliser."
Les disciples dirent : "Seigneur, voici deux épées."
Il leur répondit : "Cela suffit."
Luc 22. 7...38
Ils ont trouvé deux épées dans la maison,
mais des épées, ils n'en avait pas !
Que DIEU te bénisse Noor !
tite Auteur : Ren'
Date : 11 janv.09, 01:32
Message : lotus a écrit :souvenez-vous que l'orgueil consiste à faire dire à Jésus ce qu'l n'a pas dit, dépasser sa parole, produire un enseignement personnel!
De quel droit vous permettez-vous de redéfinir le sens du mot "orgueil" ? L'orgueil, par définition, c'est avoir un sentiment exagéré de sa propre valeur. Regardez-vous dans une glace :
lotus a écrit :mon affirmation est parfaitement argumentée
Ou, bien sûr, le très comique :
lotus a écrit :je ne fais qu'interpréter (...) il n'y a donc aucun point de vue personnel!
Merci de nous faire part de votre point de vue -un autre regard est toujours le bienvenu- mais merci également de garder en tête que vos argumentations ont la même valeur que celles de n'importe qui sur ce forum : elles sont tout aussi subjectives, ne vous en déplaise.
Auteur : mario
Date : 11 janv.09, 06:05
Message : Nicolianor a écrit :
Vous devez tendre la joue sans répliquer. C'est de la pure vengeance, même si le jour du Sabbat a été violé.
Si le rapport de force était inversé et que le hamas avait la force militaire d'Israël, le carnage serait sur le territoire d'Israël. Il y aurait plus de mort en Israël tout simplement. Ce qui prouve qu'ils ne sont pas plus différent qu'eux dans leur comportement.
Ils se battent pour de la vulgaire terre. C'est une guerre territoriale. Il n'y a rien de spirituel dans le motif de cette guerre.
Malheureusement si !!! Car
tu oublies Jérusalem ; de quel droit les Israéliens ont-ils décrété que Jérusalem serait leur capitale ??? Telaviv ne leur suffisait donc pas !!!
La bonne solution aurait été l’internationalisation de la ville de Jérusalem, mais il n’ en a pas été question du côté israélien pour d’uniques motifs religieux ,hélas !!!!!!!! Les Israéliens rêvant toujours dans leur inconscient, à la reconstruction du Temple !
Bonne soirée !
Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 08:09
Message : mario a écrit :
Malheureusement si !!! Car tu oublies Jérusalem ; de quel droit les Israéliens ont-ils décrété que Jérusalem serait leur capitale ??? Telaviv ne leur suffisait donc pas !!!
La bonne solution aurait été l’internationalisation de la ville de Jérusalem, mais il n’ en a pas été question du côté israélien pour d’uniques motifs religieux ,hélas !!!!!!!! Les Israéliens rêvant toujours dans leur inconscient, à la reconstruction du Temple !
Bonne soirée !
Alors, leur religion est fausse autant que l'Islam. La matière n'a pas de valeur spirituel. Ce n'est que de la vulgaire boue. Ils ont choisi cette terre pour un motif historique lié à l'histoire juive. La religion n'a rien avoir avec ce motif. Le salut éternel ne réside en aucune terre. Cette terre n'est pas plus sainte que les autres.
Tous les Palestiniens ainsi que tous les Israéliens sont coupable d'être dans l'erreur ainsi que tous ceux qui soutiennent leur cause, car ces deux nations s'identifient à cette terre, alors que cette terre n'appartient à personne. Tant aussi longtemps qu'ils considéreront cette terre comme étant leur patrie, la guerre continuera sans fin.
La véritable nation se défini en fonction d'une idéologie, d'une croyance, d'une culture, mais jamais en fonction d'une terre. La terre n'a pas de nationalité. C'est l'âme qui détient une nationalité et non la terre. La véritable religion n'est pas matérialiste, si elle le devient, alors elle n'est plus religieuse comme l'Islam ainsi que le Judaïsme.
Auteur : VT61
Date : 11 janv.09, 08:48
Message : moi, ma grand mère, je l'ai toujours connu cultivant un petit carré de légumes ou autres - Elle avait l'habitude de dire "la terre est a celui qui la fait vivre" Elle avait beaucoup de bon sens ma grand-mère
Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 08:55
Message : VT61 a écrit :moi, ma grand mère, je l'ai toujours connu cultivant un petit carré de légumes ou autres - Elle avait l'habitude de dire "la terre est a celui qui la fait vivre" Elle avait beaucoup de bon sens ma grand-mère
Est-ce que votre grand mère possède toujours cette terre?
Après notre mort, il n'y a rien de matériel qu'on emmène avec nous.
Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 08:55
Message : VT61 a écrit :moi, ma grand mère, je l'ai toujours connu cultivant un petit carré de légumes ou autres - Elle avait l'habitude de dire "la terre est a celui qui la fait vivre" Elle avait beaucoup de bon sens ma grand-mère
Est-ce que votre grand mère possède toujours cette terre?
Après notre mort, il n'y a rien de matériel qu'on emmène avec nous.
J'espère qu'elle ne s'ennuie pas de son jardin.
Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 08:55
Message : VT61 a écrit :moi, ma grand mère, je l'ai toujours connu cultivant un petit carré de légumes ou autres - Elle avait l'habitude de dire "la terre est a celui qui la fait vivre" Elle avait beaucoup de bon sens ma grand-mère
Est-ce que votre grand mère possède toujours cette terre?
Après notre mort, il n'y a rien de matériel qu'on emmène avec nous.
J'espère qu'elle ne s'ennuie pas de son jardin.
Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 08:56
Message : VT61 a écrit :moi, ma grand mère, je l'ai toujours connu cultivant un petit carré de légumes ou autres - Elle avait l'habitude de dire "la terre est a celui qui la fait vivre" Elle avait beaucoup de bon sens ma grand-mère
Est-ce que votre grand mère possède toujours cette terre?
Après notre mort, il n'y a rien de matériel qu'on emmène avec nous.
J'espère qu'elle ne s'ennuie pas de son jardin ou sinon elle sera malheureuse.
Auteur : mario
Date : 11 janv.09, 09:00
Message : Nicolianor a écrit :
Est-ce que votre grand mère possède toujours cette terre?
Après notre mort, il n'y a rien de matériel qu'on emmène avec nous.
J'espère qu'elle ne s'ennuie pas de son jardin ou sinon elle sera malheureuse.
Ton disque était rayé !!! lol !!!
Auteur : Nicolianor
Date : 11 janv.09, 09:03
Message : mario a écrit :
Ton disque était rayé !!! lol !!!
On aime pas être dans l'erreur?
Auteur : mario
Date : 11 janv.09, 09:48
Message : Ton disque était sans doute rayé, puisque tu as répété 4 fois la même chose !!!
Quant à ne pas aimer être dans l’erreur, personne n’aime , mais on accepte,si du moins on vous prouve que vous êtes bien dans l’erreur.... Ce qui n’a pas encore été le cas, te concernant !
Nicolianor a écrit :Alors, leur religion est fausse autant que l'Islam. La matière n'a pas de valeur spirituel. Ce n'est que de la vulgaire boue. Ils ont choisi cette terre pour un motif historique lié à l'histoire juive. La religion n'a rien avoir avec ce motif. Le salut éternel ne réside en aucune terre. Cette terre n'est pas plus sainte que les autres.
Le salut éternel, non, tu as raison, mais il ne s'agit pas du salut éternel, ici, mais
des soi-disantes promesses bibliques... Je souligne
"soi-disantes" !!! Nous parlons de gens qui ne voient pas les choses de la même façon, et ils pensent que leur religion est la vraie religion : les Israélites, d’ailleurs, pensent que Jésus n’est qu’un vulgaire escroc !!!
Nicolianor a écrit :Tous les Palestiniens ainsi que tous les Israéliens sont coupable d'être dans l'erreur ainsi que tous ceux qui soutiennent leur cause, car ces deux nations s'identifient à cette terre, alors que cette terre n'appartient à personne. Tant aussi longtemps qu'ils considéreront cette terre comme étant leur patrie, la guerre continuera sans fin.
Et l’Alsace-Lorraine, de 1870 à 1945 elle appartenait à qui ??? Si !!! Nicolianor,
les terres appartiennent aux peuples qui l’habitent,et ici, en l’occurrence, il s’agit d’une terre arabe palestinienne depuis 1300 ans !!!
Nicolianor a écrit :La véritable nation se défini en fonction d'une idéologie, d'une croyance, d'une culture, mais jamais en fonction d'une terre. La terre n'a pas de nationalité. C'est l'âme qui détient une nationalité et non la terre. La véritable religion n'est pas matérialiste, si elle le devient, alors elle n'est plus religieuse comme l'Islam ainsi que le Judaïsme.
La nation française se définit bien par les limites géographiques de la terre française !
Et donc...............
Auteur : Ren'
Date : 11 janv.09, 10:04
Message : mario a écrit :La nation française se définit bien par les limites géographiques de la terre française !
Il me semble que notre ami Nicolianor risque de te contredire sur ce point, car -de mémoire- il appartient à un groupe religieux assez... particulier.
Auteur : mario
Date : 11 janv.09, 20:43
Message : Ren' a écrit :
Il me semble que notre ami Nicolianor risque de te contredire sur ce point, car -de mémoire- il appartient à un groupe religieux assez... particulier.
Comme tu as raison!
Je suis allé, après avoir lu ta remarque, sur le site mentionné dans sa signature, et il s'agit de "l'Eglise catholique de la Nouvelle France" !!!
Pauvre France, et pauvre Catholicisme vicié par des sectes qui osent se prétendre catholiques !!!
Voilà leur programme : (je cite)
"Un forum pour ceux qui considère que la chaire de Pierre n'est plus à Rome.
Un forum pour ceux qui cherchent le véritable successeur de St-Pierre.
Un forum pour ceux qui aiment la France Catholique de Dieu.
Un forum pour ceux qui cherchent le véritable successeur au trône de France ".
avec une faute d'orthographe pour ces bons françaisde la France éternelle, ça fait désordre !!! lol !!!
Auteur : Nicolianor
Date : 12 janv.09, 04:06
Message : Nicolianor a écrit :Le salut éternel, non, tu as raison, mais il ne s'agit pas du salut éternel, ici, mais des soi-disantes promesses bibliques... Je souligne "soi-disantes" !!! Nous parlons de gens qui ne voient pas les choses de la même façon, et ils pensent que leur religion est la vraie religion : les Israélites, d’ailleurs, pensent que Jésus n’est qu’un vulgaire escroc !!!
Leur religion est fausse autant que celle des Musulmans.
Nicolianor a écrit :Et l’Alsace-Lorraine, de 1870 à 1945 elle appartenait à qui ??? Si !!! Nicolianor, les terres appartiennent aux peuples qui l’habitent,et ici, en l’occurrence, il s’agit d’une terre arabe palestinienne depuis 1300 ans !!!
Je vais vous surprendre. L'alsace-Lorraine n'appartient à personne. La planète terre entière n'appartient à personne. Nous habitons une planète qui n'appartient à personne. Dieu nous a confié cette planète, sans pour autant nous la donner. Ne vous laissez pas posséder par la terre. Libérez vous. C'est cela la vérité.
Nicolianor a écrit :La nation française se définit bien par les limites géographiques de la terre française !
Vous allez apprendre à me connaître. Et bien la réponse est NON. Cette terre n'est pas française, la terre en soi n'a pas de nationalité. La matière n'a pas de nationalité. Je me répète encore une fois. La véritable France de Dieu n'a pas de frontière géographiques. C'est un regroupement d'âme peu importe où il se trouve. La France c'est des personnes et non de la boue. La république défigure la réalité surnaturel de la France. Le monde entier est dans l'erreur.
Auteur : BenJoseph
Date : 12 janv.09, 05:36
Message : mario
Malheureusement si !!! Car tu oublies Jérusalem ; de quel droit les Israéliens ont-ils décrété que Jérusalem serait leur capitale ??? Telaviv ne leur suffisait donc pas !!!
La bonne solution aurait été l’internationalisation de la ville de Jérusalem, mais il n’ en a pas été question du côté israélien pour d’uniques motifs religieux ,hélas !!!!!!!! Les Israéliens rêvant toujours dans leur inconscient, à la reconstruction du Temple !
Parce que Jérusalem a été, et sera toujours la capitale du peuple Juif, que cela plaise ou pas.
Jérusalem sera une pierre pesant pour les peuples d'alentour. On voit cela aujourd'hui et ce depuis 1918
Sondes les Ecritures et tu auras une réponse. Même l'Eternel y séjournera et toutes les nations "monterons dans la ville du Grand Roi" pour l'adorer durant le millénium !
BenJoseph
Auteur : mario
Date : 12 janv.09, 05:51
Message : Nicolianor a écrit :Leur religion est fausse autant que celle des Musulmans.
Je vais vous surprendre. L'alsace-Lorraine n'appartient à personne. La planète terre entière n'appartient à personne. Nous habitons une planète qui n'appartient à personne. Dieu nous a confié cette planète, sans pour autant nous la donner. Ne vous laissez pas posséder par la terre. Libérez vous. C'est cela la vérité.
Vous allez apprendre à me connaître. Et bien la réponse est NON. Cette terre n'est pas française, la terre en soi n'a pas de nationalité. La matière n'a pas de nationalité. Je me répète encore une fois. La véritable France de Dieu n'a pas de frontière géographiques. C'est un regroupement d'âme peu importe où il se trouve. La France c'est des personnes et non de la boue. La république défigure la réalité surnaturel de la France. Le monde entier est dans l'erreur.
Si tu commençais chacune de tes phrases par "Selon ma croyance" ou bien par "Il me semble que.... ", tu deviendrais tout de suite beaucoup plus crédible !!!
Et, puisque tu te dis catholique, il faudrait aussi que tu justifies tes propos étonnants, tu l’avoues toi-même, par des citations bibliques, et/ou par des citations vaticanes...
Cordialement !
Auteur : Ren'
Date : 12 janv.09, 05:54
Message : mario a écrit :puisque tu te dis catholique, il faudrait aussi que tu justifies tes propos étonnants, tu l’avoues toi-même, par des citations bibliques, et/ou par des citations vaticanes...
Il ne fera pas, car pour lui, le Vatican est habité depuis plusieurs décennies par des imposteurs...
Auteur : mario
Date : 12 janv.09, 06:01
Message : BenJoseph a écrit :mario
Parce que Jérusalem a été, et sera toujours la capitale du peuple Juif, que cela plaise ou pas.
Jérusalem sera une pierre pesant pour les peuples d'alentour. On voit cela aujourd'hui et ce depuis 1918
Sondes les Ecritures et tu auras une réponse. Même l'Eternel y séjournera et toutes les nations "monterons dans la ville du Grand Roi" pour l'adorer durant le millénium !
BenJoseph
Certainement pas, BenJoseph, puisque :
" Ap 21:1- Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle -
car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus.
Ap 21:2-
Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux.
Ap 21:3- J'entendis alors une voix clamer, du trône : " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu. "
Cordialement.
Auteur : Nicolianor
Date : 12 janv.09, 07:25
Message : mario a écrit :
Si tu commençais chacune de tes phrases par "Selon ma croyance" ou bien par "Il me semble que.... ", tu deviendrais tout de suite beaucoup plus crédible !!!
Et, puisque tu te dis catholique, il faudrait aussi que tu justifies tes propos étonnants, tu l’avoues toi-même, par des citations bibliques, et/ou par des citations vaticanes...
Cordialement !
La Foi n'est pas une croyance, mais la révélation d'une vérité. Là où il y a le doute, là il n'y a pas de Foi. J'exprime une révélation et non une opinion.
Auteur : Nicolianor
Date : 12 janv.09, 07:27
Message : mario a écrit :
Certainement pas, BenJoseph, puisque :
" Ap 21:1- Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus.
Ap 21:2- Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux.
Ap 21:3- J'entendis alors une voix clamer, du trône : " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu. "
Cordialement.
Exactement, la vrai Jérusalem descend du ciel et ne provient pas de la terre. Aucun territoire sur la terre n'a d'identité.
Auteur : BenJoseph
Date : 12 janv.09, 10:25
Message : Nicolianor & mario
Désolé, mais vous vous trompez plus de 1000 ans! Il ne faut pas s'arrêter à Ap.22:1-3 pour affirmer le contraire de ce que j'ai dit.
SONDEZ LES ECRITURES et ne vous arrêtez pas à faire des recherches personnelles. Faites comme les Juifs de Bérée avec Paul
Amicalement
BenJoseph
Auteur : Nicolianor
Date : 12 janv.09, 12:19
Message : BenJoseph a écrit :Nicolianor & mario
Désolé, mais vous vous trompez plus de 1000 ans! Il ne faut pas s'arrêter à Ap.22:1-3 pour affirmer le contraire de ce que j'ai dit.
SONDEZ LES ECRITURES et ne vous arrêtez pas à faire des recherches personnelles. Faites comme les Juifs de Bérée avec Paul
Amicalement
BenJoseph
Cela ne change rien au fait que le royaume de Dieu n'est pas de ce monde, mais provient d'en haut. Ils recherchent un royaume qui provient de la terre.
Auteur : mario
Date : 12 janv.09, 20:35
Message : Nicolianor a écrit :
La Foi n'est pas une croyance, mais la révélation d'une vérité. Là où il y a le doute, là il n'y a pas de Foi. J'exprime une révélation et non une opinion.
DONC, raison de plus, justifie chacun de tes propos par une citation révélée , et donc biblique !
Auteur : mario
Date : 12 janv.09, 21:32
Message : Nicolianor a écrit :Exactement, la vrai Jérusalem descend du ciel et ne provient pas de la terre. Aucun territoire sur la terre n'a d'identité.
DONC la Jéusalem actuelle, terrestre, est fausse, et je répète ma question : pourquoi l'Etat d'Israël a cru de son devoir d'y installer sa capitale, contre l'avis des nations du monde entier ???
BenJoseph a écrit :Nicolianor & mario
Désolé, mais vous vous trompez plus de 1000 ans! Il ne faut pas s'arrêter à Ap.22:1-3 pour affirmer le contraire de ce que j'ai dit.
SONDEZ LES ECRITURES et ne vous arrêtez pas à faire des recherches personnelles. Faites comme les Juifs de Bérée avec Paul
Amicalement
Je sonde les écritures, et je vois que la Jérusalem biblique a été détruite dans les flammes!
Ap 18:4- Puis j'entendis une autre voix qui disait, du ciel : "
Sortez, ô mon peuple, quittez-la, de peur que, solidaires de ses fautes, vous n'ayez à pâtir de ses plaies !
Ap 18:8- Voilà pourquoi, en un seul jour, des plaies vont fondre sur elle : peste, deuil et famine ;
elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a condamnée. "
Cordialement.
Auteur : BenJoseph
Date : 12 janv.09, 23:50
Message : mario dit:
DONC la Jéusalem actuelle, terrestre, est fausse et je répète ma question : pourquoi l'Etat d'Israël a cru de son devoir d'y installer sa capitale, contre l'avis des nations du monde entier ???
Je sonde les écritures, et je vois que la Jérusalem biblique a été détruite dans les flammes!
1) Israël n'avait pas à installer sa capitale, elle existait déjà depuisDavid
Ce n'est pas parce qu'elle à été détruite qu'elle n'à plus lieu d'être le Centre politique et Religieux pour le peuple élu.
Ap 18:4- Puis j'entendis une autre voix qui disait, du ciel : " Sortez, ô mon peuple, quittez-la, de peur que, solidaires de ses fautes, vous n'ayez à pâtir de ses plaies !
Ap 18:8- Voilà pourquoi, en un seul jour, des plaies vont fondre sur elle : peste, deuil et famine ; elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a condamnée. "
Pourquoi me cites-tu ces 2 versets?
Quels rapports avec l'Israël d'aujourd'hui?
BenJoseph
Cordialement
Auteur : Nicolianor
Date : 13 janv.09, 02:24
Message : mario a écrit :
DONC la Jéusalem actuelle, terrestre, est fausse, et je répète ma question : pourquoi l'Etat d'Israël a cru de son devoir d'y installer sa capitale, contre l'avis des nations du monde entier ???
Demandez leur. La création de l'État d'Israël était une erreur au départ, mais Dieu l'a permise. Pourquoi? Je ne le sais pas. Priez.
Auteur : Nicolianor
Date : 13 janv.09, 02:29
Message : BenJoseph a écrit :
1) Israël n'avait pas à installer sa capitale, elle existait déjà depuisDavid
Ce n'est pas parce qu'elle à été détruite qu'elle n'à plus lieu d'être le Centre politique et Religieux pour le peuple élu.
Les juifs ne sont plus le peuple de Dieu.
"Jésus leur dit : " N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue tête d'angle; c'est par le Seigneur qu'elle l'est devenue, et c'est merveille à nos yeux ? C'est pourquoi je vous le dis :
le royaume de Dieu vous sera ôté pour être donné à un peuple qui en produira les fruits." Matthieu 21, 42-43
En rejetant Jésus, ils ont rejeté cette dignité.
Auteur : Nicolianor
Date : 13 janv.09, 02:32
Message : mario a écrit :
DONC, raison de plus, justifie chacun de tes propos par une citation révélée , et donc biblique !
La Foi est un don de Dieu. C'est textuel dans la bible.
Ce qui provient de Dieu ne peut pas être une opinion.
Auteur : BenJoseph
Date : 13 janv.09, 04:16
Message : Nicolianor dit:
Les juifs ne sont plus le peuple de Dieu.
Nicolianor dit:
Tu as une singulière façon de lire la bible cher Nicolianor. Ce que tu dis là est l'écho de 17 siècles d'erreurs et de mensonges. On a vu le résultat au cours de ces siècles: persécutions des Juifs parce qu'ils "ont tué Jésus".
Voilà ce que je pense: Le verset,
Matthieu 21, 42-43 que tu cites est en rapport avec le Christ et le rôle du sacerdoce que devait accomplir le peuple. Cette fonction qu'il (le peuple) aurait dû avoir en acceptant le Messie, eh bien il le reprendra lorsque Jésus-Christ aura détruit toutes les nations montées contre Jésusalem, après que la force du peuple sera brisée, et qu'en ce jour-là ils reconnaîtront (enfin) Celui qu'ils ont percés. Voir
Zacharie 12:1-10.
Biensûr cela se passera dans la période de la Grande Tribulation dont a parlé Daniel et dont nous parlent aussi Paul et Jean.
A lire les propos de certains, je constate et je ne suis certainement pas le seul, qu'on ne retient que les textes qui parlent sur le rejet du peuple juif par Dieu, et négligeant les promesses de Dieu qui annoncent leur Retour au pays d'Israël pour leur rétablissement.
Les Juifs, dis-je, sont toujours le peuple élu de Dieu, - car Dieu ne se repent pas de ses promesses - c'est ce que nous enseigne l'apôtre Paul dans son épître aux Romains
.
Ecarter momentanément et exclure pour toujours, sont 2 aspects différents. En aucune façon l'Eglise ne remplace Israël.
Lire tout Romains 9; 10; 11:1-36.
De plus il ne faut pas négliger les prophéties bibliques concernant la dispersion et le retour d'Israël
Déja Moïse aborde cet aspect en donnant des avertissements certes, mais aussi son rétablissement suite à sa repentance. Voyez l'histoire du peuple avec les Juges d'Israël: Désobéissance = punition de Dieu. Repentance=délivrance par Dieu.
Cordialement
BenJoseph
Auteur : moka
Date : 13 janv.09, 05:05
Message : [quote="Ren"]
De quel droit vous permettez-vous de redéfinir le sens du mot "orgueil" ? L'orgueil, par définition, c'est avoir un sentiment exagéré de sa propre valeur. Regardez-vous dans une glace :
[quote]
je suis d'accord et dans ce sens voici
un exemple manifeste d'orgueil est de dire que dieu seigneur de l(univers a sacrifié son unique enfant et lui a infligé les pires supplices pour me purifier des pechés que j'ai faites et me sauver,moi.
Auteur : Nicolianor
Date : 13 janv.09, 05:59
Message : BenJoseph a écrit :Nicolianor dit:Les juifs ne sont plus le peuple de Dieu.
Nicolianor dit:
Tu as une singulière façon de lire la bible cher Nicolianor. Ce que tu dis là est l'écho de 17 siècles d'erreurs et de mensonges. On a vu le résultat au cours de ces siècles: persécutions des Juifs parce qu'ils "ont tué Jésus".
Voilà ce que je pense: Le verset, Matthieu 21, 42-43 que tu cites est en rapport avec le Christ et le rôle du sacerdoce que devait accomplir le peuple. Cette fonction qu'il (le peuple) aurait dû avoir en acceptant le Messie, eh bien il le reprendra lorsque Jésus-Christ aura détruit toutes les nations montées contre Jésusalem, après que la force du peuple sera brisée, et qu'en ce jour-là ils reconnaîtront (enfin) Celui qu'ils ont percés. Voir Zacharie 12:1-10.
Biensûr cela se passera dans la période de la Grande Tribulation dont a parlé Daniel et dont nous parlent aussi Paul et Jean.
A lire les propos de certains, je constate et je ne suis certainement pas le seul, qu'on ne retient que les textes qui parlent sur le rejet du peuple juif par Dieu, et négligeant les promesses de Dieu qui annoncent leur Retour au pays d'Israël pour leur rétablissement.
Les Juifs, dis-je, sont toujours le peuple élu de Dieu, - car Dieu ne se repent pas de ses promesses - c'est ce que nous enseigne l'apôtre Paul dans son épître aux Romains
.
Ecarter momentanément et exclure pour toujours, sont 2 aspects différents. En aucune façon l'Eglise ne remplace Israël. Lire tout Romains 9; 10; 11:1-36.
De plus il ne faut pas négliger les prophéties bibliques concernant la dispersion et le retour d'Israël
Déja Moïse aborde cet aspect en donnant des avertissements certes, mais aussi son rétablissement suite à sa repentance. Voyez l'histoire du peuple avec les Juges d'Israël: Désobéissance = punition de Dieu. Repentance=délivrance par Dieu.
Cordialement
BenJoseph
L'ancien testament est terminé, mon ami, vous êtes dans le nouveau testament. Dieu a conclu une nouvelle alliance et elle n'est plus charnel, mais spirituel.
Ils vont redevenir le peuple de Dieu qu'en devenant des catholique Français, les vrais juifs sont des Français. La promesse de Dieu est attaché à l'esprit et non à la chair. Dieu n'a qu'un seul peuple, pas deux, ni trois mais un seul. La nouvelle Jérusalem est spirituel et non une terre matériel. La terre promise qu'ils recherchent n'est plus une terre matériel, mais une terre spirituel. C'est cela le nouveau testament.
«
Le vrai Juif n’est pas celui qui l’est extérieurement, et la vraie circoncision n’est pas celle qui paraît à l’extérieur dans la chair; mais le vrai Juif, c’est celui qui l’est intérieurement, et la vraie circoncision, c’est celle du cœur, selon l’esprit et non selon la lettre : celui-ci tiendra sa louange non des hommes mais de Dieu. » Épître de Saint Paul aux Romains II, 28-29.
Les sionistes d'Israël ne sont juifs qu'à l'extérieur, ils n'ont pas reçu la circoncision du coeur que représente le baptême catholique.
« Ce que je dis, frères, c'est que
la chair et le sang ne peuvent posséder le royaume de Dieu, et la corruption ne possédera pas non plus l'incorruptibilité. » 1er Épître de saint Paul aux Corinthiens XV, 50.
Le peuple de Dieu est désormais Français et ce peuple est enfoui, défiguré et dispersé au sein de toutes les nations. Lorsque le temps des nations sera terminé, il n'y aura plus qu'un seul peuple de Dieu sur la terre et il sera Français. Les vrais juifs sont Français.
« …tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israélites; et ceux qui sont de la race d'Abraham ne sont pas tous ses enfants; mais Dieu lui dit: C'est d'Isaac que sortira la race qui portera ton nom. C'est-à-dire que
ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu; mais ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. » Épître de saint Paul aux Romains IX, 6-8
Les véritables Français sont de la race d'Isaac. La nationalité que l'on adopte est une conversion de l'âme. Les juifs d'Israël sont juifs selon la chair, mais pas selon l'esprit. La chair ne sert de rien c'est l'esprit qui vivifie.
Auteur : mario
Date : 13 janv.09, 20:09
Message : Présentant lundi soir leurs voeux au président de la République, les autorités religieuses françaises, juives, musulmanes et chrétiennes, ont annoncé une déclaration commune sur la situation à Gaza.
" Dans un communiqué publié juste après cette rencontre, Nicolas Sarkozy s’est félicité du « rôle modérateur, pacificateur et rassembleur » des représentants religieux en France, condamnant « avec la plus grande vigueur les violences inadmissibles commises, au prétexte de ce conflit ». Le président de la République a par ailleurs encouragé l’initiative des responsables religieux français de publier, dans les prochains jours, une déclaration commune."
(information du journal "La croix".)
Cordialement.
Auteur : BenJoseph
Date : 13 janv.09, 21:47
Message : Les juifs ne sont plus le peuple de Dieu.
Jésus leur dit : " N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue tête d'angle; c'est par le Seigneur qu'elle l'est devenue, et c'est merveille à nos yeux ? C'est pourquoi je vous le dis : le royaume de Dieu vous sera ôté pour être donné à un peuple qui en produira les fruits." Matthieu 21, 42-43
En rejetant Jésus, ils ont rejeté cette dignité.
Tu as une singulière façon de lire la bible cher Nicolianor. Ce que tu dis là est l'écho de 17 siècles d'erreurs et de mensonges. On a vu le résultat au cours de ces siècles: persécutions des Juifs parce qu'ils "ont tué Jésus".
Voilà ce que je pense: Le verset, Matthieu 21, 42-43 que tu cites est en rapport avec le Christ et le rôle du sacerdoce que devait accomplir le peuple. Cette fonction qu'il (le peuple) aurait dû avoir en acceptant le Messie, eh bien il le reprendra lorsque Jésus-Christ aura détruit toutes les nations montées contre Jésusalem, après que la force du peuple sera brisée, et qu'en ce jour-là ils reconnaîtront (enfin) Celui qu'ils ont percés. Voir Zacharie 12:1-10.
Biensûr cela se passera dans la période de la Grande Tribulation dont a parlé Daniel et dont nous parlent aussi Paul et Jean.
A lire les propos de certains, je constate et je ne suis certainement pas le seul, qu'on ne retient que les textes qui parlent sur le rejet du peuple juif par Dieu, et négligeant les promesses de Dieu qui annoncent leur Retour au pays d'Israël pour leur rétablissement.
Les Juifs, dis-je, sont toujours le peuple élu de Dieu, - car Dieu ne se repent pas de ses promesses - c'est ce que nous enseigne l'apôtre Paul dans son épître aux Romains
.
Ecarter momentanément et exclure pour toujours, sont 2 aspects différents. En aucune façon l'Eglise ne remplace Israël. Lire tout Romains 9; 10; 11:1-36.
De plus il ne faut pas négliger les prophéties bibliques concernant la dispersion et le retour d'Israël
Déja Moïse aborde cet aspect en donnant des avertissements certes, mais aussi son rétablissement suite à sa repentance. Voyez l'histoire du peuple avec les Juges d'Israël: Désobéissance = punition de Dieu. Repentance=délivrance par Dieu.
Cordialement
BenJoseph
Nicolianor dit:
L'ancien testament est terminé, mon ami, vous êtes dans le nouveau testament. Dieu a conclu une nouvelle alliance et elle n'est plus charnel, mais spirituel.
Ils vont redevenir le peuple de Dieu qu'en devenant des catholique Français, les vrais juifs sont des Français. La promesse de Dieu est attaché à l'esprit et non à la chair. Dieu n'a qu'un seul peuple, pas deux, ni trois mais un seul. La nouvelle Jérusalem est spirituel et non une terre matériel. La terre promise qu'ils recherchent n'est plus une terre matériel, mais une terre spirituel. C'est cela le nouveau testament.
« Le vrai Juif n’est pas celui qui l’est extérieurement, et la vraie circoncision n’est pas celle qui paraît à l’extérieur dans la chair; mais le vrai Juif, c’est celui qui l’est intérieurement, et la vraie circoncision, c’est celle du cœur, selon l’esprit et non selon la lettre : celui-ci tiendra sa louange non des hommes mais de Dieu. » Épître de Saint Paul aux Romains II, 28-29.
Les sionistes d'Israël ne sont juifs qu'à l'extérieur, ils n'ont pas reçu la circoncision du coeur que représente le baptême catholique.
« Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent posséder le royaume de Dieu, et la corruption ne possédera pas non plus l'incorruptibilité. » 1er Épître de saint Paul aux Corinthiens XV, 50.
Le peuple de Dieu est désormais Français et ce peuple est enfoui, défiguré et dispersé au sein de toutes les nations. Lorsque le temps des nations sera terminé, il n'y aura plus qu'un seul peuple de Dieu sur la terre et il sera Français. Les vrais juifs sont Français.
« …tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israélites; et ceux qui sont de la race d'Abraham ne sont pas tous ses enfants; mais Dieu lui dit: C'est d'Isaac que sortira la race qui portera ton nom. C'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu; mais ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. » Épître de saint Paul aux Romains IX, 6-8
Les véritables Français sont de la race d'Isaac. La nationalité que l'on adopte est une conversion de l'âme. Les juifs d'Israël sont juifs selon la chair, mais pas selon l'esprit. La chair ne sert de rien c'est l'esprit qui vivifie.
Décidemment tu persistes et tu signes malgré l'évidence même des Ecritures.
On trouve entre autre, dans Luc comme Matthieu et enMarc, des références spécifiques à un royaume terrestre qui, selon l'A.T, n'apparaîtra pas avant l'établissement du trône de David.
Cette idée ressort particulièrement de l'épisode où Marie apprend qu'elle doit donner naissance au Messie: "Et voici tu deviendra enceinte, et tu enfanterasun fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de David, et son règne n'aura pas de fin".
Certaines personnes ont tendance à négliger le sens que Marie a donné aux paroles de l'ange, paroles décrivant le Christ installé sur le trône de David et régnant sur la maison de Jacob.
Tu confond Israël et l'Eglise, confusion qui n'existait pas dans l'esprit de Marie.
Tu sembles ignorer que l'Eglise n'a jamais été appelée "la maison de Jacob"
Si l'ange avait eu l'intentionde limiter le royaume au seul aspect spirituel que nous lui connaissons aujourd'hui, Marie aurait été induite en erreur, de même que les disciples demandant à Jésus avant son ascension, quand il allait restaurer le royaume de David: "Seigneur, est-ce ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël?
Il répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judées, dans Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre".Ac.1:6-8
A l'époque de Jésus, les Juifs espéraient la résurgence du royaume de David en tant que puissance mondiale. Ce royaume devait manifester la suprématie juive. Les disciples eux-mêmes partageaient cette conception politique du ryaume à tel point qu'il y avait entre eux des rivalités pour les fonctions les plus élévées.
Donc, il ne leur à pas dit que le royaume d'Israël n'existera plus mais que ce n'était pas encore le moment ou la période de ce rétablissement allait se faire. Il ne leur a pas fait de reproches, ni ne les accusant de "pensées charnelles".
L'expression prophétique "les temps et les moments" prouve justement que l'établissement du royaume de Dieu est inéluctable.
Jésus déclarait à ses disciples quand il était encore au parmi eux: "Vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur 12 trônes, et vous jugerez les 12 tribus d'Israël". Matth.19:28
Bien que Christ ait offertde façon claire le royaume sous sa forme actuelle, royaume auquels les croyants ont dès à présent accès par le biais de la nouvelle naissance, il a également conforté les Juifs dans l'espoir d'un futur royaume, à la tête duquel le Fils de David régnerait sur la maison d'Israël.
Il est évident que dans tous les versets que nous trouvons dans les épîtres, les mots 'royaume de Dieu' désignent tantôt le royaume sous sa forme actuelle, tantôt le futur royaume terrestre du millénium, et tantôt, enfin, le royaume éternel des nouveaux cieux et de la nouvelle terre. Dans chaque cas, seul le contexte permet de déterminer le sens.
Maintenant pour revenir à tes 'juifs' qui vont "redevenir le peuple de Dieu qu'en devenant des catholique Français, les vrais juifs sont des Français", est plus que fantaisiste et a une 'ôdeur' d'un certain racisme, d'un négationisme et d'une ignorence digne des périodes des plus ténébreuses de l'Eglise Catholique Romaine, sans parler des persécutions faites envers les les Juifs et les véritables chrétiens.
C'EST RIDICULE ET PAS SERIEUX !
LES GALLOIS SERAIENT LES DESCENDANTS DE LA TRIBU DE DAN
Cordialement
BenJoseph
Auteur : Nicolianor
Date : 14 janv.09, 05:57
Message : BenJoseph a écrit :
Décidemment tu persistes et tu signes malgré l'évidence même des Ecritures.
On trouve entre autre, dans Luc comme Matthieu et enMarc, des références spécifiques à un royaume terrestre qui, selon l'A.T, n'apparaîtra pas avant l'établissement du trône de David.
Le trône de david est spirituel, vous avez une conception matériel du royaume de Dieu. Jésus l'a dit lui-même que son royaume n'est pas de ce monde.
BenJoseph a écrit :Cette idée ressort particulièrement de l'épisode où Marie apprend qu'elle doit donner naissance au Messie: "Et voici tu deviendra enceinte, et tu enfanterasun fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de David, et son règne n'aura pas de fin".
Lorsqu'on parle de règne éternelle, on parle du royaume de Dieu. La terre d'Israël n'est pas éternelle.
BenJoseph a écrit :Si l'ange avait eu l'intentionde limiter le royaume au seul aspect spirituel que nous lui connaissons aujourd'hui, Marie aurait été induite en erreur, de même que les disciples demandant à Jésus avant son ascension, quand il allait restaurer le royaume de David: "Seigneur, est-ce ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël?
Il répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judées, dans Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre".Ac.1:6-8
Le royaume d'Israël n'est pas matériel, mais spirituel.
BenJoseph a écrit :Maintenant pour revenir à tes 'juifs' qui vont "redevenir le peuple de Dieu qu'en devenant des catholique Français, les vrais juifs sont des Français", est plus que fantaisiste et a une 'ôdeur' d'un certain racisme, d'un négationisme et d'une ignorence digne des périodes des plus ténébreuses de l'Eglise Catholique Romaine, sans parler des persécutions faites envers les les Juifs et les véritables chrétiens.
Le verbe de Dieu existait bien avant l'existence du premier juif. Il a choisi un corps de juif pour se manifester au monde, mais son esprit n'était pas juif, car son esprit existait bien avant Abraham. Vous avez une conception charnel de la race juive, alors que l'esprit de Dieu n'est pas juif.
La nationalité ne réside que dans votre tête, elle n'est pas inscrit dans le sang.
Si vous aviez été adopté par des chinois en chine lorsque vous étiez bébé et bien vous penseriez aujourd'hui comme un chinois, vous auriez une mentalité chinoise, vous mangeriez avec des baguettes et vous seriez même peut-être maoïste. La nationalité est une conception de l'esprit, elle ne réside pas dans la chair. La mentalité des "sionistes" d'Israël est aussi éloigné de la mentalité juive de l'époque de Jésus que de la mentalité chinoise.
C'est deux races complètement différente, tellement différente que les juifs de l'époque de Jésus se demanderait d'où ils viennent et qu'elle est leur nationalité.
Auteur : BenJoseph
Date : 14 janv.09, 06:08
Message : lotus dit:
A cette échelle les souffrances suposés du christ sur la croix sont insignifiantes.
Que sais-tu vraiment des souffrances de Christ ?
Cordialement
BenJoseph
Auteur : blaise
Date : 14 janv.09, 07:21
Message : romains 11
verset1
dieu at 'il rejeté son peuple (juifs selon la chair)
loin de la ! etc
voir les versets 11 à 15
la destinée du peuple d'israel n'est pas interrompue......
le juif selon l'esprit c'est les croyants en christ quelquesoit l'origine et aps seulement les français
Auteur : Nicolianor
Date : 14 janv.09, 09:08
Message : blaise a écrit :romains 11
verset1
dieu at 'il rejeté son peuple (juifs selon la chair)
loin de la ! etc
voir les versets 11 à 15
la destinée du peuple d'israel n'est pas interrompue......
le juif selon l'esprit c'est les croyants en christ quelquesoit l'origine et aps seulement les français
Devenir Français fait parti de votre conversion.
La nationalité est une religion à laquelle on adhère.
Vous êtes de qu'elle religion?
Auteur : vérité73
Date : 20 janv.09, 04:39
Message : KHAINA DIT QUE JESUS REVIENDRA POUR ANNONCER LA FIN DE CE MONDE FAUX MEME LES PROPHETIE DE MOAMHED DISENT QUE JESUS REVIENDRA POUR INSTALER UN MONDE DE PAIX EST QUE LA PETITE FILLE POURAS JOUER AVEC LE SERPENT SANS CE FAIRE PIQUER ;
EST PLUS JAMAIS YAURAS DE GUERRE ENTRE LES HUMAINS
ENSUITE CONCERNANT CETTE HISTOIRE DE PALESTINE ,LA COMMUNOTE JUIVE SUIVEZ DIEU AVANT LES ARABES MEME SI IL NON PAS APLIQUER LA RELIGION EST ON DESOBEIT A CHAQUE FOIS ON ETAIT PUNIS ,MAIS LES ARABES ONT IL SUIVIE MIEUX QUE LA COMMUNOTE JUIVE LEUR RELIGIONS ???
DE PLUS DIEU A DONNER LA PALESTINE A MOISE ET EN A FAIT LA PROMESSE AU DESCENDANT D'ABRAHM
VOUS DITENT QUE DIEU AIME LES PALESTINIENS EST LES FONT SOUFRIRE ALORS POURQUOI CHERCHE TIL A ECHAPER A LA DESCISION DE DIEU EST EN CE REVOLTANT CONTRE DIEU LUI MEME QUI A DESCIDER DE LEUR SORT AVANT LA CREATION DU MONDE :
DE PLUS SI DIEU A DECIDER DE METTRE LES ISRAELIEN SUR LA TERRE DE LEUR ANCETRES ?LES ARABE PALESTINIEN MUSULMAN DEVRAIT ACCEPTER LES DECRETS ET DECISION DE DIEU CAR EN REFUSANT DE VOULOIR LA PAIX EST EN CHERCHANT A EXTERMINER LES DECSENDANT DE JACOB IL CE REVOLTE CONTRE CE QUE DIEU A VOULU ALORS SONT IL SOUMIS A DIEU ?
Auteur : mario
Date : 20 janv.09, 06:18
Message : vérité73 a écrit :KHAINA DIT QUE JESUS REVIENDRA POUR ANNONCER LA FIN DE CE MONDE FAUX MEME LES PROPHETIE DE MOAMHED DISENT QUE JESUS REVIENDRA POUR INSTALER UN MONDE DE PAIX EST QUE LA PETITE FILLE POURAS JOUER AVEC LE SERPENT SANS CE FAIRE PIQUER ;
EST PLUS JAMAIS YAURAS DE GUERRE ENTRE LES HUMAINS
ENSUITE CONCERNANT CETTE HISTOIRE DE PALESTINE ,LA COMMUNOTE JUIVE SUIVEZ DIEU AVANT LES ARABES MEME SI IL NON PAS APLIQUER LA RELIGION EST ON DESOBEIT A CHAQUE FOIS ON ETAIT PUNIS ,MAIS LES ARABES ONT IL SUIVIE MIEUX QUE LA COMMUNOTE JUIVE LEUR RELIGIONS ???
DE PLUS DIEU A DONNER LA PALESTINE A MOISE ET EN A FAIT LA PROMESSE AU DESCENDANT D'ABRAHM
VOUS DITENT QUE DIEU AIME LES PALESTINIENS EST LES FONT SOUFRIRE ALORS POURQUOI CHERCHE TIL A ECHAPER A LA DESCISION DE DIEU EST EN CE REVOLTANT CONTRE DIEU LUI MEME QUI A DESCIDER DE LEUR SORT AVANT LA CREATION DU MONDE :
DE PLUS SI DIEU A DECIDER DE METTRE LES ISRAELIEN SUR LA TERRE DE LEUR ANCETRES ?LES ARABE PALESTINIEN MUSULMAN DEVRAIT ACCEPTER LES DECRETS ET DECISION DE DIEU CAR EN REFUSANT DE VOULOIR LA PAIX EST EN CHERCHANT A EXTERMINER LES DECSENDANT DE JACOB IL CE REVOLTE CONTRE CE QUE DIEU A VOULU ALORS SONT IL SOUMIS A DIEU ?
L'emploi des majuscules rend ta prose TRES DIFFICILE à lire .... Auteur : Nicolianor
Date : 20 janv.09, 13:24
Message : Voici une vidéo de moi sur le même sujet.
http://www.dailymotion.com/LeonXIV/vide ... la-te_news Auteur : mario
Date : 20 janv.09, 19:58
Message :
Lu de toi, Leon XIV sur ton forum : "Or je vous exhorte, mes frères, par le nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à n'avoir point de schismes parmi vous, mais à être tous bien unis dans un même esprit et dans un même sentiment." 1corinthiens 1,10
Un seul pasteur, un seul peuple, un seul esprit, un seul coeur, une seule doctrine, une seule culture et une seule langue. Sans cette unité des coeurs, il n'y aura pas de paix sur la terre entre les humains, car les différences provoquent les discordes."
(fin de citation)
Il serait intéressant pour les forumistes qui te croisent sur ce forum-ci, que tu nous expliques, s'il te plaît :
- qui est ce seul pasteur ;
- quel est le nom de ce seul peuple ;
- quel est ce seul esprit ;
- quelles devront être cette seule culture et cette seule langue ....???
Merci d'avance pour toutes tes réponses que j'espère éclairantes !!!
Auteur : Nicolianor
Date : 21 janv.09, 02:54
Message : mario a écrit :
Lu de toi, Leon XIV sur ton forum : "Or je vous exhorte, mes frères, par le nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à n'avoir point de schismes parmi vous, mais à être tous bien unis dans un même esprit et dans un même sentiment." 1corinthiens 1,10
Un seul pasteur, un seul peuple, un seul esprit, un seul coeur, une seule doctrine, une seule culture et une seule langue. Sans cette unité des coeurs, il n'y aura pas de paix sur la terre entre les humains, car les différences provoquent les discordes."
(fin de citation)
Il serait intéressant pour les forumistes qui te croisent sur ce forum-ci, que tu nous expliques, s'il te plaît :
- qui est ce seul pasteur ;
- quel est le nom de ce seul peuple ;
- quel est ce seul esprit ;
- quelles devront être cette seule culture et cette seule langue ....???
Merci d'avance pour toutes tes réponses que j'espère éclairantes !!!
Toutes les réponses sont sur mon forum. Nous risquons d'être hors sujet.
La France est le seul peuple de Dieu et par votre simple maîtrise de la langue française vous avez commencé à adhérer vous-même et à votre insu à cet esprit français. Si vous étiez musulman, vous l'êtes moins présentement que vos confrères qui ne savent pas parler le français.
C'est cela la véritable religion de Dieu et vous avez commencé à adhérer à cette religion française en me répondant en Français.
Auteur : Fyne
Date : 21 janv.09, 04:40
Message : la plus grande dose d'éthnocentrisme au monde dois se trouver ici ^^
La France est le seul peuple de Dieu
ou pas.... faudrait voire a argumenté a un moment si non on va s'enuyé...
Auteur : mario
Date : 21 janv.09, 06:05
Message : Nicolianor a écrit :La France est le seul peuple de Dieu et par votre simple maîtrise de la langue française vous avez commencé à adhérer vous-même et à votre insu à cet esprit français. Si vous étiez musulman, vous l'êtes moins présentement que vos confrères qui ne savent pas parler le français.
C'est cela la véritable religion de Dieu et vous avez commencé à adhérer à cette religion française en me répondant en Français.
Parce que Dieu parle en français !!!???!!!
Et qui lui a appris notre si belle langue ? car j'avais cru comprendre que Dieu avait surtout parlé en hébreu, puis en araméen, et enfin en arabe .....( ce qui explique d'ailleurs qu'Il aime tant les Palestiniens -- RETOUR AU SUJET !!!)
Serait-ce Charlemagne, qui, en créant des écoles, aurait invité à ses cours notre divin Créateur ? !!! lol !!! Auteur : Ren'
Date : 21 janv.09, 06:25
Message : Nicolianor a écrit :La France est le seul peuple de Dieu et par votre simple maîtrise de la langue française vous avez commencé à adhérer vous-même et à votre insu à cet esprit français. Si vous étiez musulman, vous l'êtes moins présentement que vos confrères qui ne savent pas parler le français.
C'est cela la véritable religion de Dieu et vous avez commencé à adhérer à cette religion française en me répondant en Français.
...Comme disait un compositeur de la fin du XIVe siècle en Avignon :
"Fumeux fume par fumée, fumeuse spéculation..." Auteur : Alisdair
Date : 21 janv.09, 08:59
Message : L'hérétique répond" fancy craps".
Auteur : BenJoseph
Date : 22 janv.09, 03:32
Message :
A Nicolianor:
Il ne reste plus que la puissance du Saint-Esprit , pour te convaincre de ton erreur, tellemnet tes réponses sont grotesques en ce qui concerne toute la Parole de Dieu.
Je pense que même Benoît XVI n'en dirait autant. C'est digne de Mrg Lefèvre, réhabilité par le Pape. (Etrange!)
Ta façon de tordre les Ecritures me font penser à ces deux passages du Nouveau Testament: " Il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selons leurs propres désirs".
"Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
C'est ce qu'il fait dans toutes ses lettres,
où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propres ruine".
BenJoseph
Auteur : Nicolianor
Date : 22 janv.09, 06:54
Message : mario a écrit :
Parce que Dieu parle en français !!!???!!!
Oui, mais un Français beaucoup plus rehaussé que le nôtre.
mario a écrit : Et qui lui a appris notre si belle langue ? car j'avais cru comprendre que Dieu avait surtout parlé en hébreu, puis en araméen, et enfin en arabe .....( ce qui explique d'ailleurs qu'Il aime tant les Palestiniens -- RETOUR AU SUJET !!!)
Serait-ce Charlemagne, qui, en créant des écoles, aurait invité à ses cours notre divin Créateur ? !!! lol !!!
Dieu a toujours été Français et cela bien avant de descendre sur terre et bien avant de créer la terre. Le Français que nous parlons a été inspirer de Dieu, mais elle n'a pas fini d'évoluer vers la version céleste de la langue Française. Notre langue s'améliore au même rythme que notre sanctification. La langue française est vivante ce qui n'est pas le cas de l'arabe qui n'a presque pas évolué depuis son invention.
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 07:42
Message : Nicolianor a écrit :Le Français que nous parlons a été inspirer de Dieu, mais elle n'a pas fini d'évoluer vers la version céleste de la langue Française. Notre langue s'améliore au même rythme que notre sanctification
Hum... Quand j'entends chaque jour s'exprimer "l'avenir de la France", je savoure le "rythme de la sanctification"...
Un exemple ?
"As-y, y m'chauffe, lui, avec sa langue de... ouaich, de... avec sa langue de... As-y, y m'chauffe ! Y saoule, y saoule, dégage, dégage !" Auteur : mario
Date : 23 janv.09, 01:46
Message : Ren a écrit :Hum... Quand j'entends chaque jour s'exprimer "l'avenir de la France", je savoure le "rythme de la sanctification"...
Un exemple ? "As-y, y m'chauffe, lui, avec sa langue de... ouaich, de... avec sa langue de... As-y, y m'chauffe ! Y saoule, y saoule, dégage, dégage !"
Hélas !!!!!!!!!!!!!! Auteur : Ren'
Date : 23 janv.09, 06:59
Message : mario a écrit :Hélas !!!!!!!!!!!!!!
Ah ! Je vois que monsieur est également connaisseur
Auteur : mario
Date : 23 janv.09, 22:30
Message : Ren' a écrit :
Ah ! Je vois que monsieur est également connaisseur
mario est un vieux prof. qui a peiné pour apprendre le bon français à ses élèves... Et voilà le résultat !
Oui,
Hélas !!!!!!!!!!!!!!
Cordialement.
Auteur : Ren'
Date : 23 janv.09, 22:42
Message : mario a écrit :mario est un vieux prof. qui a peiné pour apprendre le bon français à ses élèves...
Et je suis un prof de musique de 30 ans qui -comme la plupart de ses collègues des autres matières- refuse de déserter le champ de bataille du langage, tout en constatant l'ampleur des dégâts...
Auteur : BenJoseph
Date : 24 janv.09, 01:38
Message : KAHINA dit:
Dieu, a dans sa miséricorde accordé le pardon a ADAM qui avait mangé la pomme, je m'explique, je ne crois pas au péché originel!!
dieu a déjà pardonne a Adam, il a tout simplement pose adam et eve sur la terre, mais ils auraient pu rester au paradis puisqu'ils y étaient!!
« … mangé la pomme » Où as-tu lu qu’Adam et Eve ont mangé une pomme ? Pourquoi pas une banane ou une datte ?
La Bible dit que c’était un fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
Tu ne crois pas au péché original. Je vois que vous (les musulmans) avez une grande méconnaissance du PECHE.
Dieu a effectivement eu un peuple elu, mais la renié lorsque les hébreux ont monté le veau d'or, aujourd'hui le peuple elu c nous, et oui je sais ça plaira pas!!
mais nous sommes les derniers a avoir le dernier message!!
Ma chère, je ne partage pas ta pensée car contraire à celle de YHWH. Relis donc l’Ancien Testament, et même le Nouveau Testament, et tu verras, bien entendu si tu veux accepter l’enseignement des Ecritures concernant le passé, le présent et le futur du peuple Juif, c'est-à-dire les 12 tribus d’Israël ou Jacob
Je t’ai déjà donné des exemples concernant cela. Mais je vois que tu persistes et préfères garder l’habitude de lire la Bible, avec pour lunettes, 2 carapaces de tortues, et n’écouter que les menteurs et hypocrites qui se prennent pour des « docteurs de re-interprétations des Ecritures ». Ton point de vue (négationniste) du péché originel est un bel exemple. Tu n'en seras que plus confuse lorsque tu sera devant le grand Trône du Jugement de Dieu, et ne trouvant pas ton nom inscrit dans le Livre de Vie. Il est encore temps pour toi;
Apocalypse 20:11-15; voir aussi dans le livre de Daniel 12:2.
Les promesses de Dieu tiennent toujours. La preuve en est là : ISRAEL.
La prophéte Esaïe dit: "Il arrivera, dans la suite temps, que la montagne de la maison de YHWH sera fondée sur le sommet des montagnes, qu'lle s'élèvera par-dessus les collines, et que toutes les nations y afflueront.
Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez et montons à la montagne de YHWH, A LA MAISON DE JACOB, afin qu'il nous enseigne ses voies, et que nous marchions dans ses sentiers.
CAR DE SION SORTIRA LA LOI, ET DE JERUSALEM LA PAROLE DE YHWH.
Il sera juge des nations [Jésus], l'arbitre d'un grand nombre de peuples.
De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, et de leurs lances des serpes; une nation ne tiera plus l'épée contre une autre, et l'on n'apprendra plus la guerre.
Maison de Jacob, venez, et marchons à la lumière de YHWH"
Esaïe 2:1-5.
C'est dans un futur proche cette prophétie se réalisera, de même que l'invitation faite à la "maison de Jacob" de venir à la lumière de l'Eternel qui n'est autre que Jésus, car il a dit qu'il était LA LUMIERE.
Si Dieu, dans Deutéronome, a dit qu’il dispersera les enfants d’Israël à cause de leur désobéissance? Il a aussi promis qu’il les ramènera dans leur terre promise.
Dans les livres des prophètes, cette promesse de « dispersion/retour est toujours confirmée.
Non, Dieu n’a pas rejeté son peuple, car il ne se repent pas de ses promesses faites à Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David etc. … ! Et moins encore remplacé par l’Islam, qui plus est, tord le sens des Ecritures. La « chrétienté » n’a pas fait mieux.
Dis-moi, ce n’est pas parce que ton enfant (si tu es mère de famille) a fait un acte plus que répréhensible, que tu ne le corrigeras point, et encore moins, de le rejeter pour toujours.
Tout le «pays de Canaan» a été donné en possession perpétuelle à la postérité d’Abraham, d’Isaac et de Jacob. Les autres nations n’ont aucune part à cette terre et encore moins sur Jérusalem – centre névralgique mondial – depuis la dispersion des descendant de Jacob jusqu’à son Retour – qui n’est pas terminé.
Quant à dire que vous avez le dernier « message », faut arrêter de fantasmer.
La clôture de la révélation divine s’est arrêtée à la venue de Jésus-Christ, dont le dernier livre est Apocalypse. Dieu n’a pas promis un autre « messager » après Jean-Baptiste, ou une autre "révélation" C’est bien J.B qui a préparé le chemin du Seigneur. Malachie 3 :1-2
Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph
Auteur : mario
Date : 24 janv.09, 22:19
Message : BenJoseph a écrit :
Tout le «pays de Canaan» a été donné en possession perpétuelle à la postérité d’Abraham, d’Isaac et de Jacob. Les autres nations n’ont aucune part à cette terre et encore moins sur Jérusalem – centre névralgique mondial – depuis la dispersion des descendant de Jacob jusqu’à son Retour – qui n’est pas terminé.
Cher BenJoseph, je pense bien que tu te trompes : "posession perpétuelle jusqu'à Jésus , mais pas au-delà !!!
Et la destruction du Temple en 70 a été le symbole dramatique de l'inauguration de la Nouvelle Alliance, qui n'est plus une Alliance dans le Temps et la Terre, mais une Alliance en Esprit, une Alliance pour le Royaume Céleste annoncé par Jésus ...Le lIvrede l'Apocalypse meselmbleclairàce sujet ...
Et cela montre que l'Etat d'Israël n'est pas une "propriété juive", mais une création de l'ONU.
Création que je ne remets pas en cause, mais encore faudrait-il que cet Etat se range aux décisions de l' ONU !!!
Cordialement.
Auteur : Ren'
Date : 25 janv.09, 00:32
Message : BenJoseph a écrit :« … mangé la pomme » Où as-tu lu qu’Adam et Eve ont mangé une pomme ? Pourquoi pas une banane ou une datte ?
La Bible dit que c’était un fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
L'image de la "pomme" est pour moi la rencontre de plusieurs influences... La pomme était pour les druides le "fruit de la connaissance" (influence celtique) ; Avallon, c'est "l’île des pommiers" ! Alors que grecs et romains lui donnaient un sens différent (la pomme attribut de Vénus/Aphrodite, la pomme de discorde de Pâris...), qui recoupe désir et conséquences funestes...
On peut comprendre la richesse symbolique dont est alors chargée la pomme dans l'Occident médiéval !
Auteur : mario
Date : 25 janv.09, 08:56
Message : Ren' a écrit :L'image de la "pomme" est pour moi la rencontre de plusieurs influences... La pomme était pour les druides le "fruit de la connaissance" (influence celtique) ; Avallon, c'est "l’île des pommiers" ! Alors que grecs et romains lui donnaient un sens différent (la pomme attribut de Vénus/Aphrodite, la pomme de discorde de Pâris...), qui recoupe désir et conséquences funestes...
On peut comprendre la richesse symbolique dont est alors chargée la pomme dans l'Occident médiéval !
Et j'ajouterai si tu veux bien, cher Ren', que :
"pomme" en latin = "malum" >>> le mal !!! Auteur : BenJoseph
Date : 25 janv.09, 10:48
Message : Elle est bonne celle-là
Auteur : petite fleur
Date : 26 janv.09, 08:26
Message : question est assez spécial...Pourquoi Dieu aime autant les palestiniens ?
pourquoi Dieu aime tant le monde?
pourquoi Dieu laisse-t-il faire les traitres?
pourquoi Dieu est-il patient?
pourquoi si pourquoi cela?
pourquoi ne pas regarder la facon dont chacun agis envers les uns les autres ...le problême n'est pas Dieu mais" les hommes "stupides,vaniteux,pervers,fou destructeur ....Dieu est un batisseurs non un destructeur...il aime pas que uniquement les musulmans il aime toute sa création mais ce qu' il déteste par dessus tout .....les menteurs les hypocrites.....et tout ceux qui prennent un malin plaisir a faire souffrir leurs prochain....sa patience aura des limites tôt ou tard nous aurons a passé devant le grand juge!!! le monde se perdra dans leurs propres vanités!!! moi je crois que le temps crée des plans donc d'après moi c'est pas cons que d'attendre son jugement! Dieu est esprit avez-vous son esprit en vous?
Auteur : mario
Date : 26 janv.09, 08:40
Message : petite fleur a écrit :question est assez spécial...Pourquoi Dieu aime autant les palestiniens ?
pourquoi Dieu aime tant le monde?
pourquoi Dieu laisse-t-il faire les traitres?
pourquoi Dieu est-il patient?
pourquoi si pourquoi cela?
pourquoi ne pas regarder la facon dont chacun agis envers les uns les autres ...le problême n'est pas Dieu mais" les hommes "stupides,vaniteux,pervers,fou destructeur ....Dieu est un batisseurs non un destructeur...il aime pas que uniquement les musulmans il aime toute sa création mais ce qu' il déteste par dessus tout .....les menteurs les hypocrites.....et tout ceux qui prennent un malin plaisir a faire souffrir leurs prochain....sa patience aura des limites tôt ou tard nous aurons a passé devant le grand juge!!! le monde se perdra dans leurs propres vanités!!! moi je crois que le temps crée des plans donc d'après moi c'est pas cons que d'attendre son jugement! Dieu est esprit avez-vous son esprit en vous?
Petite Fleur, tu me plais, dans ta prose, comme sur ton avatar .... Auteur : petite fleur
Date : 26 janv.09, 14:09
Message : mario a écrit :
Petite Fleur, tu me plais, dans ta prose, comme sur ton avatar ....
le coeur est un oiseau mon frère! rien d'autre faut dire les vrais affaires un moment donné !!! mais si vous voulez explication de mon avatar,....bien c'est que nous avons 2 arbres bibliquement parlant,un semeur de vent et de poussière... l'autre de vie,de joie,d'amour a nous tous"chacun pour soi" de savoir choisir celui que l'ont choisit! libtre-arbitre oblige!!!! vous savez le désir tue les lois mais non l'amour!!! faut jamais oublié le pourquoi!
que Dieu te protège mon frère!
Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 15:10
Message : Lorsque je regarde le massacre qui se déroule en palestine, je me demande pourquoi Dieu aime autant les palestiniens pour les faire souffrir autant.
ceux qui font souffrir des innocents croyants voici ce que Dieu dit a leur égard
Zacharie 2:8 Car ainsi dit l'Éternel des armées : Après la gloire, il m'a envoyé vers les nations qui ont fait de vous leur proie ;
car celui qui vous touche, touche la prunelle de son oeil.
Si un retour à l'islam authentique est un retour à la vérité et bien vous allez tous devenir des catholiques.
la religion catholique est une doctrine corrompue tu sais pourquoi? parce qu'ils ont associé au Seigneur Dieu marie jésus et les saints, ce qui est strictement interdit par l'eternel notre Dieu
Lorsque le geste de lancer deux souliers à la figure d'une personne est défendu par les pratiquants de l'Islam et bien toutes ces personnes sont en dehors de la vérité même si cette personne à qui on lance les souliers s'appelle George Bush. Lorsqu'on exprime de la haine envers des personnes, on est automatiquement en dehors de la vérité, même si ces personnes sont des sionistes.
ah oui? au contraire le fait de s'opposer a de tels individus fera que Dieu t'appreciera encore plus. Dieu aime l'homme fort plutôt que le faible.
george bush mérite d'être fouétté pour ses mensonges et sa corruption, ensuite pendu haut et court
Si Jésus est encore un prophète pour vous les musulmans, pourquoi refusez-vous d'aimer vos ennemis et de leur faire du bien ?
aimer ses ennemis comme l'enseigne jésus vise la vie quotidienne de tous les jours, si mon voisin par exemple me fait du mal, je répond par le bien, afin que peut être il changera de comportement, c'est cela que doivent faire les musulmans et c'est une recommandation de Dieu, par contre Dieu te laisse le choix de pardonner ou de répondre de la même manière sans outrepasser la mesure. on a donc deux choix un meilleur que l'autre, pardonner et répondre en bien est meilleure que de se venger. mais tu as le droit de te venger. ceci ne concerne pas la guerre de religion qui est different, le djihad consiste a defendre les innocents et la vérité, c'est la meilleure oeuvre qui soit sur cette terre
Est-ce que Jésus c'est révolté contre les pharisiens lorsqu'on la cloué sur la croix ?
le coran ainsi que les apotres pierre et jeanlivre apocryphe) disent que ce n'était pas jésus mais un autre
Est-ce qu'il a résisté à ses agresseurs ?
il les a même maudits et insultés
Matthieu 23:33
Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ?
Non mes amis, parceque c'était la volonté de Dieu.
tu ne l'a connais pas encore parfaitement la volonté de Dieu
Dieu a permis avec sa toute puissance qu'un peuple soit crucifié par un autre peuple et vous faites le contraire de Jésus, vous refusez le martyr et vous tombez dans la révolte.
admettons qu'on accepte de mourrir, il n'y aurait donc plus de musulmans sur terre, qui va rester pour adorer le vrai Dieu? non ,la meilleure des oeuvres est de défendre les faibles contre les tyrans
Pour de la vulgaire terre et là je n'excuse pas Israël qui aime autant la même vulgaire terre que les palestiniens.
et où iront t'ils ses pauvres palestiniens? qui les accepteraient? si des pays musulmans ou autres appelle les palestiniens et leur promette sécurité nourriture, travail et maisons alors oui mais s'il n'ya rien de tout cà? laseulesolution défendre sa vie jusqu'au martyr
Les deux groupes qui s'opposent en palestine sont coupable d'aimer la terre plus que Dieu. Dieu par l'attaque d'Israël donne une occasion en or aux palestiniens d'ouvrir les yeux, mais non, ils préfèrent la révolte.
normalement il faut partager la terre et tout le monde sera heureux mais y'a toujours un traite qui refusera de partager moitié moitié. quand Dieu fit sortir les juifs de la servitude de pharaon, il leur a donner ses lois pour le partage des terres
Dieu est violent et c'est parfois avec violence qu'il désire notre conversion et notre amour.
tant que tu es trinitaire tu es dans le blasphème, repent toi de ton grave péché avant qu'il ne soit trop tard
Est-ce que les palestiniens méritent autant d'amour de la part de Dieu ?
Dieu console toujours les justes qui sont opprimés soit le paradis soit la victoire ici bas et dans l'aù delà
Auteur : petite fleur
Date : 26 janv.09, 16:35
Message : Zacharie 2:8 Car ainsi dit l'Éternel des armées : Après la gloire, il m'a envoyé vers les nations qui ont fait de vous leur proie ; car celui qui vous touche, touche la prunelle de son oeil.
oui tu sais pourquoi?
bah dis moi pas sa devant le suprême !!|!
la religion catholique est une doctrine corrompue tu sais pourquoi? parce qu'ils ont associé au Seigneur Dieu marie jésus et les saints, ce qui est strictement interdit par l'eternel notre Dieu
attention ici tu jette la premiere prierre oufff!!!yah parlera le momment voulut! selon sa volonté et non la votre frerot!!! allélïa! yah
[
quote] Lorsque le geste de lancer deux souliers à la figure d'une personne est défendu par les pratiquants de l'Islam et bien toutes ces personnes sont en dehors de la vérité même si cette personne à qui on lance les souliers s'appelle George Bush. Lorsqu'on exprime de la haine envers des personnes, on est automatiquement en dehors de la vérité, même si ces personnes sont des sionistes.
[/quote]
ja,imerai bien connaître la VRAI VÉRITÉ! la savez-vous seulement qui peut prétendre la connaiitre??? QUI! nomme toi!
ah oui? au contraire le fait de s'opposer a de tels individus fera que Dieu t'appreciera encore plus. Dieu aime l'homme fort plutôt que le faible.
ALORS TU TE LÈVE POUR QUEL VÉRITÉ DIS MO? dIEU VEUX LA MORT TU CROIS? alors dis moi pourquoi est tu la?ENCORE VIVANT?
george bush mérite d'être fouétté pour ses mensonges et sa corruption, ensuite pendu haut et court
qui es tu pour condamné?malgré que l'ont sait!!!!! qui es tu?
ha tu devrais appliquer les lois mon frère puisque tu condamne sans avoir DROIT! JE t'aime aund me malgré tou!"
aimer ses ennemis comme l'enseigne jésus vise la vie quotidienne de tous les jours, si mon voisin par exemple me fait du mal, je répond par le bien, afin que peut être il changera de comportement, c'est cela que doivent faire les musulmans et c'est une recommandation de Dieu, par contre Dieu te laisse le choix de pardonner ou de répondre de la même manière sans outrepasser la mesure. on a donc deux choix un meilleur que l'autre, pardonner et répondre en bien est meilleure que de se venger. mais tu as le droit de te venger. ceci ne concerne pas la guerre de religion qui est different, le djihad consiste a defendre les innocents et la vérité, c'est la meilleure oeuvre qui soit sur cette terr
peux tu applqier solonelement? metb ta main droit sur ton livre saceé!
[
quote]Est-ce que Jésus c'est révolté contre les pharisiens lorsqu'on la cloué sur la croix ?
[/quote]
jamais..mais son temps arrive .....ou tous face contre terre aurez le visage face contre terre!
le coran ainsi que les apotres pierre et jeanlivre apocryphe) disent que ce n'était pas jésus mais un autre
oersone ne met en doute le coran oas moi en tous cas..car pour moi il manque juste un morceau au puzzel.et ce n'est certe pas en guerre que l'ont obtiendra! voila pourquoi!
moi je peux cruxifie moi comme lui il a donné sa vie de même je ferais!
il les a même maudits et insultés
Matthieu 23:33
Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ?
Non mes amis, parceque c'était la volonté de Dieu.
tu ne l'a connais pas encore parfaitement la volonté de Dieu
donc toi la tu peux scruter coeur et rein wow quel pouvoir tu as! je jaserais avec toi!!!!alléluia! alléluia alléluia!
[
quote]Dieu a permis avec sa toute puissance qu'un peuple soit crucifié par un autre peuple et vous faites le contraire de Jésus, vous refusez le martyr et vous tombez dans la révolte.
[/quote]
Dieu donne pouvouir au juste et non au injuste et au vanuteux tu veux quoi la mort alors soit!!! TA FAMILLE AUSSI HEIN EN SUBIRA C,EST VRAIMENT CE QUE TU VEUX?
Pour de la vulgaire terre et là je n'excuse pas Israël qui aime autant la même vulgaire terre que les palestiniens.
la vulgaire terre celle qui te nourit.?????.alors tu craches sur elle et sur ce que Dieu a fait !!!... wow tu M'inpressione dis moi encore!
et où iront t'ils ses pauvres palestiniens? qui les accepteraient? si des pays musulmans ou autres appelle les palestiniens et leur promette sécurité nourriture, travail et maisons alors oui mais s'il n'ya rien de tout cà? laseulesolution défendre sa vie jusqu'au martyr
alors tu te fais juge de l'humainité!!!! wow lève toi et parle moi..parce ton caractere ne meffrais aucunement.la mort avec ce que toi tu veux sera une délivrance pour eux ...et toi avec tes freres vous alles faire quoi?
normalement il faut partager la terre et tout le monde sera heureux mais y'a toujours un traite qui refusera de partager moitié moitié. quand Dieu fit sortir les juifs de la servitude de pharaon, il leur a donner ses lois pour le partage des terres
c'est vrai !!!mais est ce dans la violence que lont y parviendra? dit moi!!!!
qui es tu pour juge?
[
quote]Est-ce que les palestiniens méritent autant d'amour de la part de Dieu ?
[/quote]
oui il sont mes freres et soeur mais pas dans le crime.... assurement prend l'épée tu périras par lépée! tel est la loi!"
Dieu console toujours les justes qui sont opprimés soit le paradis soit la victoire ici bas et dans l'aù delà[/quote]
ha voila des paroles que moi jaime ta rebellion mets la de coté car tu ne freras po long chemin devant mon king!
Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 21:38
Message : salut petite fleur des bois
bon écoute tu veux qu'o ntrouve la vérité?
alors on va commencer par le plus important, a qui est dû l'adoration?
a Dieu a jésus a marie aux saint ou a eux tous?
toi qui lit ta bible matin et soir et qu'il l'embrasse avant de te coucher, pourquoi es tu hypocrite comme cela devant le Seigneur?
l'éternel a dit depuis le commencement que seul lui, le culte doit être rendu, ni a jésus ni a marie ni auw saints
aucun apotre n'a prier marie ou jésus, et jamais jésus n'a enseigner de prier marie ainsi que lui
ce qu'ont fait les hommes après lui c'est du blasphème en inventant la prière pour maerie et les saints
aucun prophète de l'eternel n'a prier un humain aucun
alors si tu a sune preuve ou il est dit que dieu autorise la prière pour des humains amène le verset
Auteur : mario
Date : 26 janv.09, 22:07
Message : petite fleur a écrit :[le coeur est un oiseau mon frère! que Dieu te protège mon frère!
Et l'oiseau se repose à l'ombre du Royaume :
Mt 13:32- C'est bien la plus petite de toutes les graines, mais, quand il a poussé, c'est la plus grande des plantes potagères, qui devient même un arbre, au point que les oiseaux du ciel viennent s'abriter dans ses branches. "
Fraternellement.
Auteur : BenJoseph
Date : 26 janv.09, 23:33
Message : Sauf erreur de ma part, je crois que nous sommes hors du sujet:
"Pourquoi Dieu aime autant les palestiniens ?"
Salut à toutes et à tous
BenJoseph
Auteur : petite fleur
Date : 27 janv.09, 04:43
Message : alors on va commencer par le plus important, a qui est dû l'adoration?
l'adoration n,Appartient qu'a un seul Dieu et n,est jamais prétendu le contraire!
a Dieu a jésus a marie aux saint ou a eux tous?
Jésus est un médiateur le plus grand de tous mais il n'est pas Dieu il est frere tout comme marie je n'adore pas Marie je ne vois pas..pourquoi toi tu me dis cela
toi qui lit ta bible matin et soir et qu'il l'embrasse avant de te coucher, pourquoi es tu hypocrite comme cela devant le Seigneur?
ha j'ai la loi dan le coeur l'ami donc quand je parle a Dieu je ne rabache pas n'importe quoi et surtout je ne dis jamais la même chose...je radote pas! il est mon ami! et bien plus que cela un confidant! un père céleste!!! amour pur! alors ne me juge pas sans me connaître c'est mauvais pour toi! et il m'accompagne dans mon quotidien il est extrêmement généreux avec moi je le remercie pour tout !!! et en le donnant aux autres!
l'éternel a dit depuis le commencement que seul lui, le culte doit être rendu, ni a jésus ni a marie ni auw saints
certe cependant si il aurait pas été question de Jésus mort sur la croix pour la rémission du pêcher.... toi Dieu ne te regarderais même pas! il a été celui qui a rétablit la paix entre nous et Dieu! son sacrifice n'est certe pas rien qui a vue Jésus a vue le père! alors soyez a l'image de Jésus ainsi vous pouriez adorer comme il se doit le grand chef...sa gloire saura restauré ....mais moi je ne rêve pas en couleur aucun homme ne pourra!trop vanieteux e, trop prétencieux ,trop domminant..les hommes pas drole hein orgeuilleux ha pas bon sa!
aucun apotre n'a prier marie ou jésus, et jamais jésus n'a enseigner de prier marie ainsi que lui
exact et personne ne nier cela!
ce qu'ont fait les hommes après lui c'est du blasphème en inventant la prière pour maerie et les saints
mais voila le problême ce sont bel et bien les hommes et non les messagers de Dieu ou Dieu lui-même mais les hommes aux esprits trodu!
qui ont fais dires ce qu'ils veulent aux écritures..rien d'autre voila pourquoi tant de discorde l'ami ..c'est la guerre des balivernes et des beaux parleurs ont y peut rien..une pluie pourtant bioen prévue..qui a raison qui a tord c'est fou mais c'est ainsi!!!!
aucun prophète de l'eternel n'a prier un humain aucun
alors si tu a sune preuve ou il est dit que dieu autorise la prière pour des humains amène le verset
[/quote]
moi je n'est jamais adorer aucun homme ni même mon mari voyons donc... ne me fais pas rire !!!aucun d'entre vous n'est digne d'adoration ALLONS UN PEU DE SÉRIEUX! Dieu c'est spirituel ESPRIT!!!
mais prend bien note que nul ne va au père sans le fils..et aucun homme ne peux connaître Dieu si ce n'est que par ceux que lui-même choisit! il a donné la loi aux hommes et voie par toi même ce que vous les hommes en ont fais wow félicitation vous ne mérité certe pas de médaille..inverson donc les rôle les femmes en tête il y aurais bien moin de guerre et de crime atroce dont vous les hommes sommes les investigateurs dsl mais c'est une vérité..dit moi l'ami qui est a la tête chez les humains? réponse" homme stupide!"
maintenant qui est au dessus de ma tête ha lala il mérite plus que des prières il mérite "la gloire!"
Auteur : iliasin
Date : 27 janv.09, 05:08
Message : petite fleur , adores tu jésus?
soit honnête
Auteur : petite fleur
Date : 27 janv.09, 05:16
Message : iliasin a écrit :petite fleur , adores tu jésus?
soit honnête
Jésus je lui donne respect mais non je n'adore pas Jésus il est mon frère!!! moi c'est au père que je parle...c'est le papa très haut que j'adore.JÉSUS est celui qui m'a montrer le chemin de l'amour.
Auteur : iliasin
Date : 27 janv.09, 06:05
Message : petite fleur a écrit :
Jésus je lui donne respect mais non je n'adore pas Jésus il est mon frère!!! moi c'est au père que je parle...c'est le papa très haut que j'adore.JÉSUS est celui qui m'a montrer le chemin de l'amour.
ok merci pour la réponse
maintenant dis moi pourquoi tu ne crois pas en mohammed comme annoncé par jésus ( le paraclet) ?
Auteur : BenJoseph
Date : 27 janv.09, 06:31
Message : mario a écrit :
Cher BenJoseph, je pense bien que tu te trompes : "posession perpétuelle jusqu'à Jésus , mais pas au-delà !!!
Et la destruction du Temple en 70 a été le symbole dramatique de l'inauguration de la Nouvelle Alliance, qui n'est plus une Alliance dans le Temps et la Terre, mais une Alliance en Esprit, une Alliance pour le Royaume Céleste annoncé par Jésus ...Le lIvrede l'Apocalypse meselmbleclairàce sujet ...
Et cela montre que l'Etat d'Israël n'est pas une "propriété juive", mais une création de l'ONU.
Création que je ne remets pas en cause, mais encore faudrait-il que cet Etat se range aux décisions de l' ONU !!!
Cordialement.
Mario, il faut que tu relises tous les textes prophétiques de la Bible, même le dernier qui s'apelle "Révélations" qui cui concerne aussi les temps de la fin; le livre fait même une rétrospective de l'histoire d'Israël, puisqu'il est au centre du sujet et lié à l'Eglise véritable de Jésus-Christ.
Des prophéties sont toujours en attente de réalisations. N'oublies pas, que des prophéties se chevauchent: une réalisée, puis se répétera pour la finaliser. Ne penses pas que celle donnée par le Seigneur fut définitive selon Matth; car des choses annoncées ne se sont pas produite à cette époque, mais sont à attendre dans une époque ultérieure. Tu prends la prophétie de Joël pour la Pentecôte; eh bien, tout ne c'est pas réaliser là non plus, le rest est réservé pour la période de la Grande Tribulation.
Ce n'est qu'à ce moment là que toutes les prophéties contenus dans les Ecritures se réaliseront dont Jésus sera l'acteur principal.
Pour l'instant nous sommes dans la période de la "grâce", mais quand le temps sera venu, temps que le Seigneur appelle "jours de vengeance, jour de la colère de l'agneau, jour de la colère de Dieu", alorslà, ça va faire mal. Et le Seigneur viendra avec ses myriades d'anges combattre le faux prophète, l'ant-ichrist et toutes les nations montées contre le pays d'Israël et Jérusalem et libérer son peuple, qui ce jour-là reconnaîtra enfin le Seigneur qu'ils ont rejetés, percé. C'est en jour-là, que les pieds du Seigneur se poseront sur la montagne des oliviers qui est vis-à vis du Mt. du Temple.
C'est la prophétie de Zacharie qui dit cela.
C'est pourquoi je te demande de relire tous ces prophètes
QuandJésus commença son ministère, Jésus lut dans la Synagogue ce texte du livre d'Esaïe: "... On lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva à l'endroit où il était écrit:L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'aoint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, pour proclamer aux captifs la délivrance et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour publier une année de grâce du Seigneur.
Ensuite il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. ... Alors il commença à leur dire:
Aujourd'hui cette parole que vous venez d'entendre, est accomplie.
Lorsqu'on regarde
Isaïe 61:1-2, on voit bien qu'il n'a pas continué le texte suivant: "Un jour de veangeance de notre Dieu, pour consoler les affligés, pour accorder aux affligés de Sion, pour leur donner un diadème au lieu de la cendre, une huile de joie au lieu du deuil, un vêtement de louange au lieu d'un esprit abattu, afin qu'on les appelle des térébinthes de la justice, une plantation de l'Eternel, pour servir sa gloire".
61:3
Pourquoi?
Parce qu'il le réalisera cette "vengeance" lorsqu'il reviendra régner sur terre et à Jérusalem.
D'autres textes remettent en cause ces affirmations que les Juifs n'ont aucun droit de possession éternelle sur le pays d'Israël.
Ce n'est pas contre Israël que vous vous opposez, mais contre Dieu!
BenJoseph
Auteur : petite fleur
Date : 27 janv.09, 09:46
Message :
maintenant dis moi pourquoi tu ne crois pas en mohammed comme annoncé par jésus ( le paraclet) ?
[/quote]
puis je te demandé toi ou comment peux tu osé dire si moi je crois que mahomed est passé sur terre ou pas? je sais pas pourquoi moi la tout ceux qui ont prphétisé je les respect ce que je ne respecterais point par contre c,est surtout ceux qui prétendent des choses sans même savoir!!!! alors la mon vieux du as du chemin a faire avec moi car je sais pas mais jamais j'ai prétendu dire que mahomed n'a pas existé ou alors trouve moi comment peux tu me dire"
pourquoi tu ne crois pas en mohammed comme annoncé par jésus " dis moi ou moi j'ai dis sa? tu avances sans t'en rendre compte je te pardonne !!! parce que je vais reculer un petit peu ok...juste une petite revision pour toi ok
alors voila moi je ne fais pas partie de ceux qui prétendent des choses sans savoir.. qui cherche trouves
Le prophète Mohammed pbsl nommément cité dans la bible:
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo
Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer,
elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification. tout ce qui sera caché sera dévoilé! souriez!!!
surement nos traducteurs avaient quelques choses a nous caché!!!! il a pas été dis que si vous enlevé un seul mot changer le sens de la phrase vous serez retrancher?
trouvons la vérité! ne nous laissons pas bernés! Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .
Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
http://www.aimer-jesus.com/propheties_arrivee.php
peut être que le livre de Hénock sera nous révéler encore plus livre caché aussi hein messieurs les magistrats!
prends bien note que je ne me fies a aucun homme! je peux très bien par moi-même trouvé ce que je cherche! ce n'est pas moi qui suit responsable des bavures des hommes l'ami!!!
Auteur : BenJoseph
Date : 27 janv.09, 10:36
Message :
puis je te demandé toi ou comment peux tu osé dire si moi je crois que mahomed est passé sur terre ou pas? je sais pas pourquoi moi la tout ceux qui ont prphétisé je les respect ce que je ne respecterais point par contre c,est surtout ceux qui prétendent des choses sans même savoir!!!! alors la mon vieux du as du chemin a faire avec moi car je sais pas mais jamais j'ai prétendu dire que mahomed n'a pas existé ou alors trouve moi comment peux tu me dire
pourquoi tu ne crois pas en mohammed comme annoncé par jésus parce que je vais reculer un petit peu ok...juste une petite revision pour toi ok
alors voila moi je ne fais pas partie de ceux qui prétendent des choses sans savoir.. qui cherche trouves
Le prophète Mohammed pbsl nommément cité dans la bible:
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo
Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer,
elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification. tout ce qui sera caché sera dévoilé! souriez!!!
surement nos traducteurs avaient quelques choses a nous caché!!!! il a pas été dis que si vous enlevé un seul mot changer le sens de la phrase vous serez retrancher?
trouvons la vérité! ne nous laissons pas bernés! Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .
Une autre chose qu'il serait intéressant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
http://www.aimer-jesus.com/propheties_arrivee.php
peut être que le livre de Hénock sera nous révéler encore plus livre caché aussi hein messieurs les magistrats!
prends bien note que je ne me fies a aucun homme! je peux très bien par moi-même trouvé ce que je cherche! ce n'est pas moi qui suit responsable des bavures des hommes l'ami!!!
Concernant le c.c, c'est de la manipulation linguistique et que de plus n'est pas un texte à proprement parler prohétique.
Et cette explication de : "ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua)," ce n'est que de la gesticulation mentale.
Machamad
םחםד en hébreu veut dire : délice, désir, suavité etc; au pluriel cela donne: machamadim
םחםדים et avec les voyelles cela se prononce : machamadim
םחםדים et non mouchamadim comme pour Muhammad
Donc aucun rapport avec ton Muhammad.
Le livre d'Hénock que tu cites n'est pas un livre reconnu inspiré pour l'Ancien Testament. C'est un livre apocryphe.
Tu dis que tu ne te fies à aucun homme, mais tu sembles faire une confiance totale au site "aimer Jésus" site dirigé par des musulmans dénonçant la Bible comme falsifiée; n'est pas une référence de véracité, et d'honnêté, et j'en passe...
"Toute chair est comme l'herbe des champs, l'herbe sèche, la fleur tombe, mais la Parole de Dieu (celle de YHWH et de Yeshuah) demeure éternellement" Jacques 1:10
BenJoseph
Auteur : petite fleur
Date : 27 janv.09, 11:08
Message : Le livre d'Hénock que tu cites n'est pas un livre reconnu inspiré pour l'Ancien Testament. C'est un livre apocryphe.
oui et apocriyphe signifie caché!!! donc ce sont des hommes qui ont cachés certains doccuments....ont se cachera pa la vérité!!! mais tout sera dévoilé en temps voulut n'est-ce pas écrit? et henock était l'ariere grand père de Noé donc oui je lui accorde une certaine créditation! ils démenties leurs bavures...alors je me laisse pas berné je ne dis pas c'est mauvais quand c'est bien et dirais pas c'est faux quand c'est vrai!
Tu dis que tu ne te fies à aucun homme, mais tu sembles faire une confiance totale au site "aimer Jésus" site dirigé par des musulmans dénonçant la Bible comme falsifiée; n'est pas une référence de véracité, et d'honnêté, et j'en passe...
parce que ce sont traduction par dessus traduction. (écrit par des hommes).cependant je crois qu'il manque énormément de page a l'histoire encore ..la loi est dans le coeur et pas seulement sur les lèvres! les musulmans, les chétiens, et toutes les religions... se battent a savoir qui est le meilleur ...je trouves cela un peu fou...parce que les hommes se sont corrompu avec le temps..et pire, ils se battent a savoir qui a les vrais écritures... mais toutes les écritures ont été traduit par dessus des traductions enlevant des mots placant d'autre ..alors qui est mieux que l'autre personne!!!! nous sommes tous égal aux yeux de Dieu le père..si l'amour est remplacer dans votre coeur par la haine..pas sur que vous êtes sur la bonne voie! je crois que toute ce qui est sagesse est bon pour l'âme...
..
"Toute chair est comme l'herbe des champs, l'herbe sèche, la fleur tombe, mais la Parole de Dieu (celle de YHWH et de Yeshuah) demeure éternellement" Jacques 1:10
voila tu l'a dis elle demeurera éternelement aussi mais avoir confiance aux hommes faut se réveillé aussi ils ont comme Jésus l,a si bien dit ils se sont assis sur la loi de Moise..ont fais des lois au travers la vrai loi donc...voila le résultat c'est beau hein!!!! quin araison qui a tord c'est qui le meilleur c'est qui le plus fort wow c'est qui le king des emmerdeurs? réponses les hommes de têtes...Jésus a dit merci père d'avoir mis la loi dans le coeur des petits ...hé oui humilité l'amour est la seul vérité et rien d'autre!
Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 11:19
Message : BenJoseph a écrit :
Concernant le c.c, c'est de la manipulation linguistique et que de plus n'est pas un texte à proprement parler prohétique.
Et cette explication de : "ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua)," ce n'est que de la gesticulation mentale.
Machamad םחםד en hébreu veut dire : délice, désir, suavité etc; au pluriel cela donne: machamadim םחםדים et avec les voyelles cela se prononce : machamadim םחםדים et non mouchamadim comme pour Muhammad
Donc aucun rapport avec ton Muhammad.
Le livre d'Hénock que tu cites n'est pas un livre reconnu inspiré pour l'Ancien Testament. C'est un livre apocryphe.
Tu dis que tu ne te fies à aucun homme, mais tu sembles faire une confiance totale au site "aimer Jésus" site dirigé par des musulmans dénonçant la Bible comme falsifiée; n'est pas une référence de véracité, et d'honnêté, et j'en passe...
BenJoseph,
tu as tord, ce n'est pas
םחםד qui est utilisé dans le Cantique des Cantiques - Chapitre 5 .
le mot utilisé est :
מַחֲמַדִּ
la preuve :
source :
http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft3005.htm
tu connais Outils linguistiques de google? c'est trés simple :
et tu auras :
c'est pas sorcier BenJoseph...
le mot en arabe c'est :
محمد , c'est bizarre non?
pour les gens qui ne connaisse pas l'arabe :
محمد est :
Muhammed.
Muhammed est le dernier prophéte de dieu,
Le prophète Muhammed (salla laho alayhi wassalem) nommément cité dans la bible
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
je te comprend, çà fait mal d'accepter cela...mais c'est la vérité.
Auteur : petite fleur
Date : 27 janv.09, 11:31
Message : oui et d'ailleur quoi de plus normal que la loi est été donné aux ancêtre de Jésus lui-même.... ce n'est pas Dieu lui-même qui a choisit sont peuple..mais bien sur que oui!!!! sauf que ils y a eu des bavures et la loi c'est dispercés aux quatres vents(hommes jaloux et vaniteux) rien de nouveau sous le soleil!!!..ce sont les scribes et les pharisiens que Jésus condamne a juste titre d'ailleur...ils ont égarés le troupeau ..mais pourquoi sans cachés c'est la vérité et même prédit d'avance ben oui Jésus lui-même l'a dit prennez l'enseignement mais ne faites selon leurs oeuvres comme il a dit vrai hein!!!! des disettes et des disettes en derniers ...oui une pluie pourtant bien prévue!!!
Auteur : BenJoseph
Date : 27 janv.09, 11:38
Message : A petite fleur
J'ai dis:
Le livre d'Hénock que tu cites n'est pas un livre reconnu inspiré pour l'Ancien Testament. C'est un livre apocryphe.
petite fleur dit:
oui et apocriyphe signifie caché!!! donc ce sont des hommes qui ont cachés certains doccuments....ont se cachera pa la vérité!!! mais tout sera dévoilé en temps voulut n'est-ce pas écrit? et henock était l'ariere grand père de Noé donc oui je lui accorde une certaine créditation! ils démenties leurs bavures...alors je me laisse pas berné je ne dis pas c'est mauvais quand c'est bien et dirais pas c'est faux quand c'est vrai!
Et tu crois vraiment que Hénoc a écrit un livre? Quelle est la date de parution?
Réveilles-toi petite fleur des champs. Pourquoi pas un livre de Noé pendant qu'on y est.
Apocryphe veut dire que le livre n'est pas reconnu inspiré de Dieu. C'est pour cela qu'ils (les livres apocryphes) nont pas été mis avec l'ensemble des Ecritures.
As-tu au moins lue la Bible?
BenJoseph
Auteur : petite fleur
Date : 27 janv.09, 11:52
Message : BenJoseph a écrit :A petite fleur
J'ai dis:
non mais c'est comme si ma maman me dit quand j'était petite cela se passait comme sa est-ce que ma mère ment? non bien sur!!! ..alors non je ne crois pas que ce qu'ils ont trouvé dans la mer morte provient de Hénock mais trancriptions de ses manuscrits pourquoi pas? Jude en parle dans la bible ont reprend exactement certaine parole que Hénock lui-même a citer..alors ou es le problême??? crois tu que le livre de Pierre tel que l'ont connais aujourd'hui est Pierre lui-même qui a écrit? ..allons bien sur que non!!!!! ce sont des retranscription ...traductions par dessus traductions rien d'autre...il manque des pages a l'histoire...je crois que Dieu a aimé Hénock oui!!! et que ce dernier a laisser sa trace oui.
non l'ami apocryphe signifie ..que c'est douteux rien d'autre mais rien un doute ne dis pas que c'est "vrai ou faux" n'est ce pas? ont peux très bien laissez le bénifice du doute !!!
pour répondre a ta question si j'ai lue la bible..euhmm sa fais 30 ans que je lis la bible! et a l'exemple du Seigneur tous devons être pourtant pas compliquer,,mais difficile pour certain d'être bon!!! nous sommes tous freres et soeur sans discrimination aux yeux de Dieu..donc laissons le a lui le jugement car a lui la gloire non?
Nombre de messages affichés : 109