Résultat du test :

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 09 janv.09, 21:42
Message : Shalom !

Nous savons que la mère des prostituées Babylone de l'Apocalypse de St Jean est l'ensemble des apostasies, des croyances apostates car idolâtres, des fausses idéologies et religions.

Mais l'Apocalypse précise aussi que cette 'Babylone' alégorique désigne une ville...

J'aimerais savoir à quelle ville les TJ identifient cette 'Babylone' ?
Pourriez- vous me citer trois ou quatre arguments principaux qui expliquent cette identification ?
Je vous en remercie par avance.

Evenou shalom aleishem,
Sincères salutations,
Mika

Auteur : Alisdair
Date : 10 janv.09, 02:12
Message : Seule l'interprétation TJ t'intéresse ?

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 10 janv.09, 08:26
Message : Disons que c'est celle qui m'intéresse prioritairement.
Mais tu peux toujours m'indiquer l'interprétation d'une autre dénomination.
Mais sois sympa de m'indiquer tout d'abord celle des TJ.
Cordialement.

Auteur : Alisdair
Date : 10 janv.09, 11:21
Message : Non je ne sais pas, je les laisse répondre.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 10 janv.09, 14:06
Message : Et toi, quelle est ton interprétation ?

Bon, puisque aucun TJ n'a répondu, j'ai trouvé qu'ils l'identifient à Rome.

Un de leur argument est à priori que selon Rome soit appelé la ville aux 7 collines, la Babylone de l'apocalypse étant assises sur 7 "montagnes" ou collines selon l'Apocalypse de St Jean.
Mais le fait cest que Jérusalem aussi est une ville à 7 collines

Notes trouvées sur un site : Le mot grec dans ce passage est «horos». Sur les 65 occurrences de ce mot dans le Nouveau Testament, seulement trois sont rendues par «collines» dans la version dite King James. Les restes des soixante-deux occurrences sont traduits par «montagnes» ou encore par «monts». Si l’explication de ce passage veut dire que la Prostituée est assise sur «sept montagnes,» cela peut référer à n’importe quoi finalement. Les montagnes sont des symboles bibliques communs, qui symbolisent souvent les royaumes. (voir Ps. 68:15; Dan. 2:35; Amos 4:1, 6:1; Obad. 8–21). Les montagnes de la Prostituée pourrait être sept royaumes sur lesquels elle règnerait, ou encore sept royaumes avec lesquels elle aurait des correspondances.

L'autre argument TJ trouvé c'est que c'est Rome qui est ivre du sang des saints et témoins de Jésus... Or dans la Bible, pour Jésus, c'est Jérusalem qui tue les prophètes envoyés, de Abel à Zacharie, et qui tuera les prophètes qu'il enverra. C'est des juifs (pas tous) de Jérusalem qui ont persécutés les premiers chrétiens et tués certains.

C'est Jérusalem qui est traitée de Prostituée spirituelle dans tant de passages de l'AT tels que Ezekiel 16 et 23, en Jérémie, en Isaïe, etc. D'ailleurs en Isaïe 4, c'est Jérusalem qui doit être purifée par un souffle de destruction avant d'etre rétablie dans sa sainteté. Une fois sainte, elle n'aura plus lieu donc d'etre appelé mère des prostituées ou allégoriquement Babylone, c'est pourquoi Babylone ne sera plus trouvée.
Jérusalem, elle, sera rétablie et sanctifiée pour le retour du Christ. Voir Zacharie 12 et 14.

Cordialement,
Mika

Auteur : Motiez
Date : 10 janv.09, 23:00
Message : Merci pour ton argumentation qui est à mon avis pas mal foutue.....

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 11 janv.09, 01:29
Message : Merci pour ton appréciation

Un autre argument : Je vois souvent que l'on dise que les couleurs de cette 'Babylone', le pourpre et l'or etc. sont des couleurs de la Rome papale. Mais le fait c'est que c'est les couleurs de Jérusalem selon l'Ancien Testament :

Exode 25:
4. de la pourpre violette et écarlate, du cramoisi, du lin fin et du poil de chèvre.
Exode 26:
1. « Quant à la Demeure, tu la feras de dix bandes d'étoffes de fin lin retors, de pourpre violette et écarlate et de cramoisi. Tu les feras brodées de chérubins.
4. Tu feras des brides de pourpre violette à la lisière de la première bande, à l'extrémité de l'assemblage, et tu feras de même à la lisière de la bande qui termine le second assemblage.
31. « Tu feras un rideau de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors, brodé de chérubins.
36. Tu feras pour l'entrée de la tente un voile broché de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors.
Exode 27:
16. A la porte du parvis il y aura vingt coudées de voile damassé, de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors, avec leurs quatre colonnes et leurs quatre socles.

Voir aussi encore plus Exode 28.

Il est aussi question de :

Apocalypse 18:
13. de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

Ce qui une fois de plus semble correspondre à Jérusalem :

Exode 30:
23. Prends des meilleurs aromates, cinq cents sicles de myrrhe, de celle qui coule d'elle-même; la moitié, soit deux cent cinquante sicles, de cinnamome aromatique, deux cent cinquante sicles de roseau aromatique

1 Rois 10:
10. Elle donna au roi cent vingt talents d'or, une très grande quantité d'aromates, et des pierres précieuses. Il ne vint plus autant d'aromates que la reine de Séba en donna au roi Salomon.
25. Et chacun apportait son présent, des objets d'argent et des objets d'or, des vêtements, des armes, des aromates, des chevaux et des mulets; et il en était ainsi chaque année.

1 Chroniques 9:
29. D'autres veillaient sur les ustensiles, sur tous les ustensiles du sanctuaire, et sur la fleur de farine, le vin, l'huile, l'encens et les aromates.

Dieu vous bénisse et vous sanctifie,
Mika

PS : Je crois donc que pour leurs interprétations de cette 'babylone' que beaucoup de dénominations se sont laissées aveugler par leur "opposition" à Rome...

Auteur : medico
Date : 12 janv.09, 08:31
Message : totalement faux et donne nous tes sources ou les tj disent ça!

Auteur : Motiez
Date : 12 janv.09, 08:53
Message :

medico a écrit :totalement faux et donne nous tes sources ou les tj disent ça!

C'est aussi Jérusalem pour vous Babylone?

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 08:54
Message : Du moins Rome est le principale composante de Babylone la Grande pour les TJ...

Livre "La révélation - le dénouement est proche",
page 208 : l"l'église catholique constitue une partie très importante de Babylone la Grande. Elle est dirigée par un pape qui siège à ROME..."

Or la Babylone la Grande de l'apocalypse de St Jean a son siège à Jérusalem, elle est tout d'abord le système religieux judaïque qui a tué des prophètes, qui a demandé la mort de Jésus, qui a tué les premiers disciples chrétiens.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 08:59
Message : Je n'ai pas trouvé un seul document TJ l'identifiant à Jérusalem.
Etonnant de la part de la soit disante organisation canal de communicatuon de Dieu.

Auteur : Motiez
Date : 12 janv.09, 09:02
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Je n'ai pas trouvé un seul document TJ l'identifiant à Jérusalem.
Etonnant de la part de la soit disante organisation canal de communicatuon de Dieu.

Attendons....c'est sûr que Médico a ces documents en sa possession.

Auteur : Anonymous
Date : 12 janv.09, 21:49
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Et toi, quelle est ton interprétation ?

Bon, puisque aucun TJ n'a répondu, j'ai trouvé qu'ils l'identifient à Rome.

Un de leur argument est à priori que selon Rome soit appelé la ville aux 7 collines, la Babylone de l'apocalypse étant assises sur 7 "montagnes" ou collines selon l'Apocalypse de St Jean.
Mais le fait cest que Jérusalem aussi est une ville à 7 collines

Notes trouvées sur un site : Le mot grec dans ce passage est «horos». Sur les 65 occurrences de ce mot dans le Nouveau Testament, seulement trois sont rendues par «collines» dans la version dite King James. Les restes des soixante-deux occurrences sont traduits par «montagnes» ou encore par «monts». Si l’explication de ce passage veut dire que la Prostituée est assise sur «sept montagnes,» cela peut référer à n’importe quoi finalement. Les montagnes sont des symboles bibliques communs, qui symbolisent souvent les royaumes. (voir Ps. 68:15; Dan. 2:35; Amos 4:1, 6:1; Obad. 8–21). Les montagnes de la Prostituée pourrait être sept royaumes sur lesquels elle règnerait, ou encore sept royaumes avec lesquels elle aurait des correspondances.

L'autre argument TJ trouvé c'est que c'est Rome qui est ivre du sang des saints et témoins de Jésus... Or dans la Bible, pour Jésus, c'est Jérusalem qui tue les prophètes envoyés, de Abel à Zacharie, et qui tuera les prophètes qu'il enverra. C'est des juifs (pas tous) de Jérusalem qui ont persécutés les premiers chrétiens et tués certains.

C'est Jérusalem qui est traitée de Prostituée spirituelle dans tant de passages de l'AT tels que Ezekiel 16 et 23, en Jérémie, en Isaïe, etc. D'ailleurs en Isaïe 4, c'est Jérusalem qui doit être purifée par un souffle de destruction avant d'etre rétablie dans sa sainteté. Une fois sainte, elle n'aura plus lieu donc d'etre appelé mère des prostituées ou allégoriquement Babylone, c'est pourquoi Babylone ne sera plus trouvée.
Jérusalem, elle, sera rétablie et sanctifiée pour le retour du Christ. Voir Zacharie 12 et 14.

Cordialement,
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Tu as parfaitement raison Mikeal.

Dans l'ancien testament, la ville Juda a reçu le nom de grande ville, et la Jérusalem est la Juda de l'ancienne alliance.

De plus, une seule ville dans l'histoire de la Bible devait se marier avec Dieu. Jérusalem a clairement été identifié comme la fiancée de Dieu.
Mais cette Jérusalem charnel (la prostituée) a été détruite en 70 et Dieu a fait une nouvelle Jérusalem à la même époque pour la remplacer.

Jérusalem a reçu plusieurs appellations dans le NT: la grande ville, la prostituée, l'adultère, Babylone, et allégoriquement Égypte. Là même où le Seigneur a été tué.

De plus, lorsque l'ange a montré Babylone à Jean, il fut étonné et triste.
L'aurait-il été pour Rome ou tout autre ville en dehors de l'ancienne et de la culture juive ?
Absolument pas.

Alors donc, Babylone a été détruite au premier siècle. Ce qui confirme que la Parrousia et toutes choses se sont accomplies au premier siècle.

L'apo. avait d'ailleurs dit: ...que toutes ces choses étaient sur le point (Tachus) de se produire.


Tancrède

Mika

Auteur : medico
Date : 12 janv.09, 22:48
Message : les tj ne disent pas que BABYLONE la grande est ROME.
NOTRE AMI FAIT UN AMALGAME A LA PETIT SEMAINE.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 23:38
Message : Oui, ils disent que des religions bouddhistes, hindouistes, et la chrétienneté font partie de Babylone la Grande.
Mais les TJ disent que Rome et le Catholicisme sont la la plus importante composante de Babylone la Grande.
Et dans le livre TJ "Révélation - Le grand dénouement",
il n'est cessé de parler de l'église catholique dans les chapitres consacrés à Babylone la Grande..

Mais pas une fois la Watchtower ne dit que l'Apocalypse a déjà connu une réalisation au moins au premier siècle de fin de l'an 66 à fin de l'an 73, pendant précisément une semaine d'année, avec la destruction du temple fin juillet ou début août de l'an 70, précisément au milieu de la semaine d'année que Flavius Josèphe a appelé "la guerre des juifs".

Le fait surtout c'est que les TJ pensent que l'Apocalypse parle premièrement de la fin de la chrétienté avec aussi la fin des autres religions modernes de la fin des temps... mais la réalité c'est que toutes les attributés donnés à Babylone la Grande et toutes ses caractéristiques correspondent en tout point à Jérusalem et Juda comme j'ai commencé à le montrer par la Bible. L'apocalypse parle en réalité en premier et essentiellement de la fin de l'ère du judaïsme et de la destruction de Jérusalem.

Auteur : medico
Date : 12 janv.09, 23:42
Message : mais ne disent pas que ROME est BABYLONE la grande.
donc encore un faux amalgame.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 23:45
Message : Si tu avais lu mieux mon premier message Médico,
tu aurais vu que d'emblée je précise que la Babylone la Grande
est avant tout un ensemble de religions et idéologies apostates et idôlatres,
et qu'il en est ainsi aussi pour la Watchtower et les TJ.
Je ne dis pas donc que pour les TJ Babylone la Grande est seulement Rome...
Je dis que pour eux c'est la plus importane composante de Babylone la Grande, et que donc quand Babylone la Grande fait aussi allusion à une ville qu'il voient d'abord Rome.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 00:07
Message : Shalom Tancrède,

Jérusalem a reçu plusieurs appellations dans le NT: la grande ville, la prostituée, l'adultère, Babylone, et allégoriquement Égypte. Là même où le Seigneur a été tué.

Oui, l'argument le plus fort c'est que en réalité l'Apocalypse de St Jean lui même nous dit que Babylone la Grande est la grande ville et nous avait dit avant déjà que la grande ville c'est là même où le Seigneur Jésus a été crucifié, Jérusalem donc.

De plus, lorsque l'ange a montré Babylone à Jean, il fut étonné et triste.
L'aurait-il été pour Rome ou tout autre ville en dehors de l'ancienne et de la culture juive ?
Absolument pas.

Heu... là ton argument est léger, non ?
On peut être étonné de ce que l'on connait soit en fait uen prostituée,
comme on peut être étonné de voir quelque chose que l'on connait pas.

L'apo. avait d'ailleurs dit: ...que toutes ces choses étaient sur le point (Tachus) de se produire.

On traduit souvent le terme grec TACHUS par "vite"
mais perso il me semble que le mot grec tachus exprime plutôt le caractère soudain, venu soudainement, par effet surprise, de façon brutale, qui tombe d'un coup, c'est d'ailleurs pourquoi il faut veiller parce que le jour du Seigneur viendra comme vient un voleur, il surprendra tous ceux qui n'ont pas veillé et été attentifs aux signes.

Que l'apocalypse était sur le point d'arriver selon la Bible ce n'est donc pas chose si évident que tu veux le croire, car quand c'est le terme grec que la Bible emploie cela ne signifie pas nécessairement la proximité future de l'action, mais que les choses viendront en surprenant le monde comme un voleur surprend dans la nuit un maitre de maison qui ne veille pas. (mais je t'accorde que certains versets bibliques semblent indiquer que certains apôtre semblent s'imaginer que c'était pour bientôt, du moins au premier abord)

On retrouve le terme grec tachus dans des mots français comme TACHIcardie, du grec tachus + cardia, cardia étant le coeur.

Mais il est vrai que le mot Tachus semble signifier parfois VITE
comme en :
Matthieu 28:7. et vite (tachus) allez dire à ses disciples : Il est ressuscité d'entre les morts, et voilà qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. Voilà, je vous l'ai dit.»

Mais je crois que l'idée première du mot grec TACHUS est l'idée de précipitation, de spontaniété, comme dans :

Matthieu 28:8. Quittant vite (tachus) le tombeau, tout émues et pleines de joie, elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.

Enfin j'ai pas mes notes là dessus avec moi pour l'instant.

Sois béni,
Mika

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 09:34
Message : -------
Mais le fait cest que Jérusalem aussi est une ville à 7 collines

Je sais bien qu'il s'agit sans doute d'une allégorie. Mais il y a-t-il un passage biblique qui dit que Jérusalem a 7 collines, à l'exception qu'il est clair qu'il y a des collines dans cette contrée, donc le mont Golgotha et des oliviers ?

C'est Jérusalem qui est traitée de Prostituée spirituelle dans tant de passages de l'AT tels que Ezekiel 16 et 23, en Jérémie, en Isaïe, etc. D'ailleurs en Isaïe 4, c'est Jérusalem qui doit être purifée par un souffle de destruction avant d'etre rétablie dans sa sainteté. Une fois sainte, elle n'aura plus lieu donc d'etre appelé mère des prostituées ou allégoriquement Babylone, c'est pourquoi Babylone ne sera plus trouvée.
Jérusalem, elle, sera rétablie et sanctifiée pour le retour du Christ. Voir Zacharie 12 et 14.
Mikeal

D'après toi, Jésus doit revenir sur terre ?

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 10:16
Message : -----

21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés de la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 11:27
Message : ----
Je me demande pourquoi certaines personnes s'attendent à d'autres choses de la Bible.

La Bible se résument à ceci:

Le premier Adam a défait la combinaison en tuant spirituellement l'esprit.

L'être vivant (terrestre) qu'il était s'est défait en ce que le corps est retourné poussière et l'esprit a été entreposé dans le séjour des morts. Et voilà, plus d'être vivant.

La mission du second adam était tout simplement de récupérer l'esprit et de lui donné un nouveau corps, celui-là céleste. La combinaison de l'esprit et d'un corps, comme au début, a de nouveau donné un être vivant, mais celui-là conçu pour le céleste.

Le premier homme était terrestre, le second est céleste. Ainsi que nous (toute l'humanité) avons porté l'image du terrestre, ainsi nous porterons l'image du céleste.

Lisez la Bible de A à Z et vous allez tout simplement vous rendre compte qu'absolument tout pointe vers là. Et c'est aussi simple que cela.

Tout est accompli.

Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l‘accomplissement de tout ce qui est écrit.
S'il y en a qui ne comprenne pas cela, prennez un rendez-vous avec un psychiatre SVP


Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 13:54
Message : Shalom Tancrède,

Jérusalem a réellement 7 collines.
Oui, je crois au retour de Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 14:01
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Shalom Tancrède,

Jérusalem a réellement 7 collines.
Oui, je crois au retour de Jésus.

Pourtant Mikael, tu es bien assez largement intelligent pour comprendre Mat 24 et des dizaines de passages qui expliquent très, mais vraiment très clairement, que la Parrousia a eu lieu vers l'an 70.

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 23:31
Message : Il serait bien prétentieux de ta part de croire que tout ceux qui ne sont pas prétéristes sont sans intelligence...
(note : les prétéristes sont ceux qui coient que tout l'apocalypse s'est réalisé vers l'an 70)
Pour ma part je crois que l'apocalypse est une prophétie en deux temps.
Lorsque Jésus parle de la destruction de Jérusalem, ne semble-t-il pas avoir deux temps dans ses paroles ?

Auteur : IIuowolus
Date : 14 janv.09, 02:06
Message : Pour moi une prostituée réponds à trois grands principe.

un mac qui exploite ses trous, la vente de ses richesse naturel et un destin difficilement changeable.

Et pour moi, la déésee Gaia réponds trés exactement à ce principe.

En acceptant, la notion de propriété on est tous des proxênetes.
En exploitant ses richesses sans équité et sans valeur des richesse brut autre que les charges, on l'a viole tous à souhait et par tout les trous.
Et en fessant rien, on accepte cette état de faits.

Par conséquence, c'est ses trois principes qui engendre la totalité des problèmes collectifs sur terre.

Et ce n'est pas l'ecologies, le recyclage et la justice qui vons changé les choses c'est juste un moyen de se donner bonne conscience.
On attends toujours un pas ferme en direction de sa dignité.

Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.09, 09:44
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Il serait bien prétentieux de ta part de croire que tout ceux qui ne sont pas prétéristes sont sans intelligence...
(note : les prétéristes sont ceux qui coient que tout l'apocalypse s'est réalisé vers l'an 70)
Pour ma part je crois que l'apocalypse est une prophétie en deux temps.
Lorsque Jésus parle de la destruction de Jérusalem, ne semble-t-il pas avoir deux temps dans ses paroles ?

Explique-toi SVP

Deux temps ???????????????

PS Je ne suis pas plus Preterist que le Pape est un Témoin de Jéhovah. Je comprend la Bible par la connaissance et la logique tout simplement.

Et explique-moi pourquoi Christ aurait besoin de revenir les deux pieds sur cette planète ? Car sa mission était de racheter l'humanité et de vider la prison qu'était le séjour de morts. Puis de fournir un corps céleste pour que l'être céleste puisse habiter pour toujours dans le céleste.

Que pourrait faire de plus le Christ ? Racheter la chair ? Faire de cette planète un paradis avec de la chair racheté ? Détruire les hommes dans la chair et amenez les célestes sur la la planète pour en faire un paradis ? Et les hommes détruits, bons ou méchants, où iraient-ils puisque le séjours des morts n'existe plus ? etc, etc Nous pourrions essayer n'importe quelles théories et combinaisons, que pourrait faire de plus le Christ ?

Jésus l'a lui-même dit: mon royaume n'est pas de ce monde et désormais ce monde ne me verra plus.

Je ne veux pas faire l'éloge des catho., mais ça fait longtemps en sapristi qu'ils ont compris cela. Sauf que la théologie catho. dit que la chair doit ressusciter. Car Jésus est ressuscité dans la chair.

Jésus n'a pas laisser de corps dans le tombeau, pas plus que plusieurs saints qui sont ressuscité immédiatement après Jésus et qui se sont montrés à Jérusalem pour témoigner de la ressurection des morts.
Ceci a été nécessaire pour démontré que la ressurection des morts avait commencé. Mais en 70, en vidant le séjour des morts, Dieu avait-il besoin de vider des millions de tombeau pour récupérer des restes et des os pour emmener des gens dans le céleste ??????????????????????
Voilà ce que les catho. et beaucoup de personnes n'ont pas encore compris.

Ou bien vous ne comprennez pas encore les écritures et la puissance de Dieu.

Le problème est qu'il est difficile de comprendre pourquoi Dieu permettra encore, et cela temps qu'il y aura des humains sur cette planète, de souffrir et de vivre des horreurs, même parfois très abominables.
Mais oui, il y aura encore des milliards et des milliards d'enfants et d'adultes qui vont souffrir des horreurs avant d'aller au ciel.
C'est le plan de Dieu et est-ce qu'on peut y changer quelque chose ?
Et si Dieu était un psychopathe et un sadique en réalité, et qu'il n'existe encore que de la souffrance dans l'au-delà, pourrait-on y changer quelque chose ? Pas plus.

La réalité c'est ça, et personne ne peut y changer quoi que ce soit. Même après des trillions de milliards de prières.


Tancrède

Auteur : medico
Date : 17 janv.09, 04:01
Message :
VOILA UN LIVRE QUI EXPLIQUE AUSSI L'ORIGINE DES DEUX BABYLONES.

Auteur : medico
Date : 17 janv.09, 04:15
Message : voila l'introduction de ce livre.

Chapitre 1
Caractère distinctif des deux systèmes

Le premier point sur lequel j'appelle l'attention du lecteur pour démontrer l'origine Babylonienne de l'Église Romaine, c'est le caractère de Mystère qui est particulier aux systèmes de la Rome moderne et de l'ancienne Babylone. Le prodigieux système de corruption morale et d'idolâtrie, dépeint sous l'emblème d'une femme qui tient à la main une coupe d'or (Apoc. XVII, 4) et qui enivre toutes les nations du vin de son impudicité (XVII, 3) est divinement appelé "Mystère, la Grande Babylone" (XVII, 5)

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 17 janv.09, 05:08
Message : Mais c'est avant tout Jérusalem qui tout au long de la Bible est accusée d'idolâtrie avec les idoles des étrangers, c'est elle aussi qui est accusée par Jésus d'être ivre du sang des prophètes et des saints, etc.

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.09, 08:44
Message : -------
Désolé, mais ce livre, je m'en servirais comme papier de toilette.

Il est très clair que Babylone, la grande ville a été Jérusalem. Rome n'a pas été détruite au premier siècle, etc, etc.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 01:40
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Mais c'est avant tout Jérusalem qui tout au long de la Bible est accusée d'idolâtrie avec les idoles des étrangers, c'est elle aussi qui est accusée par Jésus d'être ivre du sang des prophètes et des saints, etc.

JERUSALEM ET BABYLONE la grande c'est deux choses différentes.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 03:12
Message : Médico,
un forum est fait pour discuter en apportant des arguments !
Affirmer sans rien argumenter ne sert à rien.
Et dans un tel cas je crois que tu peux t'abstenir.
Nous avons parfaitement démontré que
si Babylone la grande est avant tout l'ensemble des apostasies et des idolâtries,
que lorsque l'Apocalypse de St Jean dit que c'est aussi la Grande ville,
que cette ville c'est Jérusalem !
Nous en avons apporté des tas d'arguments bibliques.

Là où la soit disante organisation de Dieu (qu'elle n'est pas) commet une erreur,
c'est de dire que le catholicisime avec son siège à Rome constitue la plus grande composante de Babylone la Grande...
NON ! Rome est en fait la plus grande composante non pas de la mère des prostituées mais de la Bête à 7 têtes avec la quelle elle s'énivre, avec laquelle elle se prostitue dans l'idolâtrie.
Nous avions vu en Ezechiel 16 et 23 entre autres que Jérusalem fut accusée de s'être prostituée avec les égyptiens, les phillistins, et les assyriens.
Jérusalem s'est aussi prostituée avec Rome, elle a organisé avec Rome la mise à mort de Jésus, elle s'en est remise à rome pour persécuter les premiers chrétiens, elle s'est prostituée en rejatant Jésus prétextant qu'il n'y a de roi que César...

En effet :
Alors que Jésus avait dit :
Luc 20,25. Alors il leur dit : « Eh bien ! rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »
Les juifs l'accusent ainsi :
Luc 23,2. Ils se mirent alors à l'accuser, en disant : « Nous avons trouvé cet homme mettant le trouble dans notre nation, empêchant de payer les impôts à César et se disant Christ Roi. »
Mais surtout voici le chef d'accusation contre Jésus lorsque les sacrificateurs réclament sa mort :
Jean 19,12. Dès lors Pilate cherchait à le relâcher. Mais les Juifs vociféraient, disant : « Si tu le relâches, tu n'es pas ami de César : quiconque se fait roi, s'oppose à César. »
15. Eux vociférèrent : « A mort ! A mort ! Crucifie-le ! » Pilate leur dit : « Crucifierai-je votre roi ? » Les grands prêtres répondirent : « Nous n'avons de roi que César ! »
On mesure là toute l'hypocrisie des accusateurs vu qu'ils espéraient pourtant que Jésus délivrerai Israêl de l' "envahisseur"... romain !!!
Voici aussi sous quel motif des juifs voulaient condamner à mort les premiers saints de l'Eglise :
Actes 17,7. et Jason les a reçus. Ils agissent tous contre les édits de César, disant qu'il y a un autre roi, Jésus.

Dieu vous bénisse,
Mika

Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 03:31
Message : il est question de ([Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone ?)
donc rien a voir avec JERUSALEM.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 03:35
Message : Médico, pour la 3ème fois...
si tu ne fais que affirmer sans apporter d'arguments,
tu peux t'ABSTENIR !!!
Car un forum est fait pour dialoguer avec des ARGUMENTS !
De tout façon il est parfaitement démontré bibliquement que tu as tout FAUX.

Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 05:56
Message : tu te calme monsieur je sais tout car pas besoin de sortir des grandes écoles pour voir que c'est deux villes différentes.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 06:05
Message : Et pour rappel c'est le livre de l'Apocalypse de St Jean lui même qui dit que Babylone est la grande ville et que la grande ville c'est là même où le Seigneur Jésus a été mis à mort. Alors en effet il ne faut pas sortir des grandes écoles pour savoir qu'il s'git bien de JERUSALEM.

Auteur : pascal pascal
Date : 19 janv.09, 07:58
Message : Comme toutes les écritures de la bible l'histoire de Babylones est symbolique, quand dans la bible ils parlent d'une ville, il s'agit des villes de la terre, donc du peuple de la terre, et dans ce contexte un peuple corrompu, le fait est, dans la bible est incorporé une prophétie répétée dans toutes les histoires, ce pourquoi ont y retrouvent de multiple point communs ré-interprétés différemment. Ainsi elle annonce la venue d'un temps où l'homme hypocrite et corrompu se comportant comme un animal, le serpent, se purifie pour devenir habillé, prophétie symbolisé par exemple dans Moïse ou pharaon est recouvert par les eaux qui symbolise ici une purification, et dans ce contexte pharaon représente le peuple de la terre.
Les eaux symbolise aussi le peuple dans d'autre histoire. Mais est ce que les religion veulent bien accepter certaine erreurs dans leurs interprétation des texte, parce que si tel était le cas j'ai des choses a dire.
Aussi, dans Babylone quand il est dit ne te retourne pas afin de ne pas sombrer.., cela veut dire le passé est le passé, ne pas se servir du passé comme prétexte pour quoi que ce soit, c'est de l'histoire voila tout.

Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 08:08
Message : ça veux pas dire que BABYLONE ET JERUSALEM C4EST LA MËME CHOSE.
(Révélation 11:7-8) [...] . 8 Et leurs cadavres seront dans la grande rue de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur a aussi été attaché sur un poteau [...]

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.09, 08:25
Message : -------
Pour Médico

21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés de la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.
--------------------------------------------------------

Jérémie
6 Car ainsi parle l’Eternel sur la maison du roi de Juda: Tu es pour moi comme Galaad, comme le sommet du Liban; Mais certes, je ferai de toi un désert, Une ville sans habitants.
7 Je prépare contre toi des destructeurs, Chacun avec ses armes; Ils abattront tes plus beaux cèdres, Et les jetteront au feu.
8 Des nations nombreuses passeront près de cette ville, Et elles se diront l’une à l’autre: Pourquoi l’Eternel a-t-il ainsi traité cette grande ville?
-- Cette grande ville était Juda (voir verset 6) et Juda est devenu Jérusalem au fils de l'histoire.

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Apocalypse 18:21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.

Et Rome n'était pas une ville mais une cité. À cette époque, lorsqu'on parlait de Rome, on la nommait: La cité.

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 08:31
Message : Shalom Médico,

ça veux pas dire que BABYLONE ET JERUSALEM C4EST LA MËME CHOSE.
(Révélation 11:7-8) [...] . 8 Et leurs cadavres seront dans la grande rue de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur a aussi été attaché sur un poteau [...]

Une question : Est-ce que tu serais pas entrain te te moquer de moi, de te payer ma tête ???!!!!
Car il est BIEN ENTENDU que je n'ai absolument pas prétendu que Babylone et Jérusalem sont la même ville !
J'ai moi-même écrit dans plusieurs de mes messages que c'est ALLEGORIQUEMENT que Jérusalem est appelé Babylone la Grande !

Auteur : Alisdair
Date : 19 janv.09, 08:38
Message : Nous sommes en plein échange polémique, zouuu en oecuménique.

Merci messieurs de retourner dans votre coin du ring .

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 08:40
Message : En 15 rounds ? hihihi

Auteur : info
Date : 19 janv.09, 08:53
Message : Ah! non point ici la pollution de medico ,gardez le dans sa section t-j.
Surtout ,que ce mouvement na rien a voir avec l'échange et les discutions œcuméniques.

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.09, 12:15
Message : ----
Il faut rendre à César et à Dieu ce qui leur appartient.

Plusieurs de mes amis, d'anciens Témoins, étaient et sont restés des bonnes personnes.

Ils ont été brainwashé comme bien d'autre. Et le rééquilibrage psychique est un long processus.

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 15:30
Message : La peur, mon cher tancrède, la peur de changer, de quitter ce qui nous est cher...
La plupart des gens seraient incapables de vivre dans un pays radicalement du leur si on les obligeaient pas, ou si le désespoir ne les y poussait pas...
J'invite les TJ à essayer d'apprendre à vivre loin de leurs racines, quelles soit le milieu TJ ou leur culture ou leur nation, etc.

Auteur : medico
Date : 20 janv.09, 04:55
Message : JE trouve étrange que le sujet est été déplacé sans consultation.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.09, 06:08
Message :

medico a écrit :JE trouve étrange que le sujet est été déplacé sans consultation.

Non moins étrange que lorsque des messages sont effacés sans consultation.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 20 janv.09, 06:22
Message : Hé bien il serait TEMPS de faire une réunion entre vous, administrateurs, co-administrateurs et modérateurs, et de prendre les mesures qui s'imposent contre la ou les personnes qui abusent de leur pourvoir... de les sanctionner.

Auteur : Alisdair
Date : 20 janv.09, 09:26
Message : Il y a une jolie querelle théologique ici, nous ne sommes plus dans le strict enseignement. Je respecte donc la charte (pour une fois ?).

La Question de Mikaël au départ était "pour vous quelle ville est la Babylone allégorique". Cela engage a des réponses assez tranchées et contradictoires, isn'it ?

EDIT : j'ai clairement expliqué mon geste.

Auteur : SaN
Date : 20 janv.09, 20:18
Message : Merci au modérateur déplaçant les sujets dans dialogue oecuménique de m'avertir du pourquoi et du comment.

Auteur : Alisdair
Date : 21 janv.09, 02:52
Message : Par Mp ? J'ai écris un post juste après le déplacement et un autre juste avant le tien.

Auteur : SaN
Date : 21 janv.09, 05:13
Message : Oui par mp se serait pas mal, là je n'avais pas vu ton premier message qui explique ton geste, situé une page avant.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.09, 11:47
Message : ------

Pour ceux que ça intéresse.


As the woman sits on seven mountains, Jerusalem is built on seven mountains:

Rev 17:9 And here is the mind which hath wisdom. The seven heads are seven mountains, on which the woman sitteth.
From
http://www.kensmen.com/catholic/endtimes.html ,

Mt. Goath, Mt. Gareb, Mt. Acra, Mt. Bezetha, Mt. Zion, Mt. Ophel, and Mt. Moriah.

A second source,
http://www.angelfire.com/pr/truth/whore.html , lists the same: Mount Zion, Mount Ophel, Mount Moriah, Mount Bezetha, Mount Acra, Mount Gareb, and Mount Goath.

A third confirming source,
http://jesus-messiah.com/prophecy/rev-13.html , lists the same seven, and explains a bit more of why some authors list different mountains, and includes a map: "The seven hills identify Jerusalem not Rome: Jerusalem was a large city spreading outside the walls and covering the seven hills there during the time of Jesus and the Apostles: 1.) Mount Gared; 2.) Mount Goath; 3.) Mount Acra; 4.) Mount Bezetha; 5.) Mount Moriah; 6.) Mount Ophel; 7.) Mount Zion. For what ever reason, and by what ever hands and manipulation, Mt. Gared, Mt. Goath, Mt Acra, and Mt. Bezetha have been deleted from nearly all maps of Jerusalem."


http://www.unlimitedglory.org/txtrevcha4.htm

"look at any old map showing the topography of Jerusalem immediately prior to 70 AD. In so doing I believe that you will find that the 7 hills of Moriah, Ophel, Zion, Bezetha, Golgotha,
Bareb and Offence are all or partially located within the confines of Jerusalem as it existed at that time."

I could not find Mt. Acra or Mt. Bezetha in scripture, but five others I could. Gareb & Goath in Jeremiah 31:39, Ophel in 2 Chronicles 33:14, Moriah in 2 Chronicles 3:1 and Zion yielded 153 occurrences.

Jeremiah 31:39 And the measuring line shall yet go forth over against it upon the hill Gareb, and shall compass about to Goath.
2 Chron 33:14 Now after this he built a wall without the city of David, on the west side of Gihon, in the valley, even to the entering in at the fish gate, and compassed about Ophel, and raised it up a very great height, and put captains of war in all the fenced cities of Judah.

2 Chron 3:1 Then Solomon began to build the house of the LORD at Jerusalem in mount Moriah, where the Lord appeared unto David his father, in the place that David had prepared in the threshingfloor of Ornan the Jebusite.

The two mountains not found in scripture, Mt. Acra and Mt. Bezetha, are both mentioned in the Jewish Encyclopedia under the listing for"Jerusalem":
http://www.jewishencyclopedia.com/view. ... 2&letter=J

Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 10 févr.09, 11:21
Message : Mikael-Dauphin a dit:

Heu... là ton argument est léger, non ?
On peut être étonné de ce que l'on connait soit en fait uen prostituée,
comme on peut être étonné de voir quelque chose que l'on connait pas.
On traduit souvent le terme grec TACHUS par "vite"
mais perso il me semble que le mot grec tachus exprime plutôt le caractère soudain, venu soudainement, par effet surprise, de façon brutale, qui tombe d'un coup, c'est d'ailleurs pourquoi il faut veiller parce que le jour du Seigneur viendra comme vient un voleur, il surprendra tous ceux qui n'ont pas veillé et été attentifs aux signes.

Que l'apocalypse était sur le point d'arriver selon la Bible ce n'est donc pas chose si évident que tu veux le croire, car quand c'est le terme grec que la Bible emploie cela ne signifie pas nécessairement la proximité future de l'action, mais que les choses viendront en surprenant le monde comme un voleur surprend dans la nuit un maitre de maison qui ne veille pas. (mais je t'accorde que certains versets bibliques semblent indiquer que certains apôtre semblent s'imaginer que c'était pour bientôt, du moins au premier abord)

On retrouve le terme grec tachus dans des mots français comme TACHIcardie, du grec tachus + cardia, cardia étant le coeur.

Mais il est vrai que le mot Tachus semble signifier parfois VITE
comme en :
Matthieu 28:7. et vite (tachus) allez dire à ses disciples : Il est ressuscité d'entre les morts, et voilà qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. Voilà, je vous l'ai dit.»

Mais je crois que l'idée première du mot grec TACHUS est l'idée de précipitation, de spontaniété, comme dans :

Matthieu 28:8. Quittant vite (tachus) le tombeau, tout émues et pleines de joie, elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.

J'ai noté dans Ap.1:1 concernant les choses qui doivent arriver "bientôt", (en tachei) le mot "promptement", ce qui veut dire pour moi qu'il n'y aura plus de délai dans l'accomplissement prophétique concernant Israël et les nations. Les 69 semaines de Daniel arrivant bientôt à terme, la dernière ( 70 semaines) se réalisera alors rapidement en 7 années (1 semaine).

Et je suis entièrement d'accord avec toi Mikael en ce qui concerne la "Prostituée", comme étant la Jérusalem. Il y a tellement d'allusions à l'Ancien Testament qu'il est impossible de ne pas voir la Jérusalem d'aujourd'hui: les mesures concernant le Temple, les 2 témoins, les 144000 issus des 12 tribus d'Israël, le faux prophète, Harmaguédon etc.

Est-ce que je me trompe?

BenJoseph

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 01:33
Message : Salutation en Christ,

Quel est le « chrétien né de nouveau » qui oserait confondre « Jérusalem » avec « La Grande Babylone » ?

Qui oserait prétendre qu’ Apo 14.8 :
« Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité ! »
Cela se serait déjà accompli en l’an 70, selon vous ?
Et en quoi « Jérusalem » aurait-elle abreuvé « les nations de son impudicité » ?

Qui voudrait encore prétendre que "la 7ème coupe de la colère de Dieu aurait déjà été déversée sur Babylone" ? (Apo 16.16 à 19)

Quel est ce « chrétien, si il est réellement conduit par l’Esprit de Christ » qui ne saurait voir qui est « cette prostituée qui chevauche la bête » ? (Apo 17.1-6)

Et qui voudrait encore prétendre qu’Apo 18 dans son ensemble aurait un seul point commun avec Jérusalem ?

C’est vers l’an 90 de notre ère que Jean reçu l’ensemble des visions recueillies sous le livre appelé « Apocalypse »,
Et lui-même rend ce témoignage d’avoir été "saisi d’un grand étonnement en la voyant ", car il ne connaissait pas cette prostituée (Apo 17.6)

Une prophétie annonce toujours une chose à venir ou en pleine accomplissement mais jamais un fait déjà bien passé.

Ne pas reconnaître qui EST « Babylone la Grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre », risque de surprendre plus d’un « croyant » dans ce temps de la fin.
Car celui qui pense être en relation avec le Seigneur Jésus-Christ, mentionné dans la Bible, et qui par cela prétend dans son coeur avoir part à l'enlèvement lors de son Retour, doit être sûr que sa foi est conforme aux écritures qui nous décrivent clairement Christ et nous avertissent sur son ennemi l'antichrist !

Ne vous y trompez pas, c'est bien dans cette "ville - Babylone" que se trouve "le trône de satan", lieu d'où sortira "celui qui profèrera des paroles arrogantes et des blasphèmes contre Dieu et son habitation dans les cieux". (Apo 13.2b et 5-6)

Pour plus d’info je vous renvois à ce lien qui ne plait pas beaucoup ici.

www.forum-religion.org/topic19705.html


Jude

Auteur : info
Date : 11 févr.09, 03:37
Message : Pour Jude qui cherches l'Antichrist =
http://www.forum-religion.org/topic21241.html

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 03:55
Message : Salutation en Christ,

J'ai d' abord trouvé Christ et c'est sur cette base que je peux dire que je ne porte pas la marque de la Bête, qui est la marque du système antichrist !

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 06:51
Message : -------

À Jude V3

Relis les commentaires de Tancrède et de Mikael sur ce post ici-même, tu en as grandement besoin.

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 07:22
Message : ---------
Les marques dans l'histoire biblique

1 Corinthiens 11:10 C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend.

Cette marque a été un voile sur la tête de la femme
----------------------

1 Timothée 4:2 par l’hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,

Celle-ci a été une marque psychologique
---------------------------------

Maintenant, regardez bien ce passage:

Exode 6:
5 Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
6 Et ces commandements, que je te donne aujourd’hui, seront dans ton coeur.7 Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
8 Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.

N'est-il pas évident qu'il était encore question de spiritualité et d'obéissance ?????

Apocalypse 13:16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,
Apocalypse 13:17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
Apocalypse 14:9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d’une voix forte: Si quelqu’un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,
Apocalypse 14:11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n’ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Apocalypse 16:2 Le premier alla, et il versa sa coupe sur la terre. Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image.

L'apo de 13 à 16 relatent que les juifs impies avaient voués obéissance à rome et non à Christ.
Ces juifs dirent: Nous n'avons que César comme roi.

Il serait plus que temps, Jude 3, que tu fasses la différence entre les métaphores, les allégories et le concret des choses bibliques.

Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 08:51
Message : Salutation en Christ,

Merci pour l'initiative Tancréde, mais ta 1ère réponse est déjà hors fondement biblique.
La vraie et juste réponse se trouve dans 1 Corin 11.15


- Ta 2ème réponse sur : "la marque de la flétrissure "
Le sens de cette phrase ne peut être compris qu'avec la suite du verset : "... dans leur conscience." que portent de faux docteurs à cause de leur hypocrisie.
Rien a voir avec "la marque de la bête", qui est la marque d'une organisation puissante sur toute la terre (Apo 13.17), parce que cette bête est elle-même réelle.

L'apo de 13 à 16 relatent que les juifs impies avaient voués obéissance à Rome et non à Christ.
Ces juifs dirent: Nous n'avons que César comme roi.

Ce genre de déclaration sans fondement biblique est une manifestation de "la marque de la flétrissure" que plusieurs faux docteurs portent dans ce temps de la fin.
Voulant toujours donner l'impression de savoir plus juste mais sans aucune écriture à l'appuie !

Par contre, il serait temps que vous soyez sûr de ne pas vous même, porter "la marque de la bête", qui est le baptême trinitaire Romain, car il suffit de revenir au commencement biblique, au jour de pentecôte pour voir et reconnaitre que sous la véritable conduite du St-Esprit, aucun apôtre n'a immergé qui que ce soit dans les titres romains mais bien dans le Nom révélé de la nouvelle alliance !

Et cela n'est pas une métaphore mais une réalité à expérimenter ! (Rom 6.3)

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 09:10
Message : Jude V3

Je n'ai jamais précisé quelle sorte de voile

Tes commentaires sont ésotériques, d'où sors-tu ?????

Regarde les commentaires de Tancrède et Mikael-dauphin et réfléchis

PS
Jean n'a jamais vu Rome, pourquoi aurait-il été étonné et surpris qu'elle soit Babylone, la grande ville. ?????

La grande ville dans l'ancien testament a été Juda. Et Juda est devenu Jérusalem.

Jean a été étonné de voir et de comprendre que Babylone était Jérusalem, cette grande prostitué, cette adultère fiancée à Dieu, mais qui a refusé l'époux qui était le Messie

Wake-up and smell the coffee

Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 10:04
Message : Salutation en Christ,

Dites moi clairement et franchement ?
En quelle année est vous aujourd'hui ?
2009 oui ou non ?

Qui voudrait prendre le risque de déclarer que la 7ème coupe de la colère de Dieu (Apo 16.17) a déjà été déversé et en plus sur Jérusalem ?
Et donc à quelle période les 5 premières auraient-elles été versées ?

Allez soyez logique dans vos propos et vos raisonnement !

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 10:19
Message : --------

En parlant de logique, est-ce que tu sais lire ?

Jean dans l'apo a écrit sur ce qu'il avait vu avant qu'il soit sur l'île de Patmos.

L'ange lui a dit aussi: écrit sur ce qui est présentement.

Et écrit, car ce livre n'est point scellé, sur ce qui va arriver bientôt (tachu)

Tachu est en grec et il est traduit par Louis Segond et d'autres par: Rapidement, sans délai, sans retard, promptement, etc...

Jean a dit aussi: ...car le temps est proche. En anglais traduit par - at hand, donc à porté de main.

Je sais pas là, mais entre moi, toi et la boîte à beurre, 2009 est loin en sapristi de ces choses-là.

Lorsque la Bible utilisait des expressions comme: pour des jours éloignés ou des temps lointains, il était question de centaines d'années, les prophéties de Daniel en sont un exemple.
C'est pour ça d'ailleurs que ce livre avait été scellé.

Mais - TACHU et PROCHE et POINT SCELLÉ, en ce qui concerne l'apo, ne te fait pas sonner un son de cloche un peu ?????????????


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 11:14
Message : Mat 24 en détails :


1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.

2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?

4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de séduction

5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.

7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine. Et les faits historiques relates qu'il y ait eu plusieurs tremblements de terre au premier siècle. La Judée est bâtie sur une plaque inter-continentale.

8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.

-- Les chrétiens du premier siècle était haĩs et persécutés et tués.

10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.

11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

-- Les actes des apôtres parlent de cela clairement, les faux prophètes, etc.... regardez et vous verrez.

12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.

-- Les juifs se trahisaient entre-eux.

13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.

14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

-- Paul confirme dans livre aux romains: ne savez-vous pas frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier. Et Col: ...toutes créatures sous le ciel a été évangélisé.

-- La fin du AION de l'ère juive

-- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier

15 C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

-- Flavius a écrit sur le grand sacrificateur des années 70 et des choses abominables qui a fait vis à vis le temple et le peuple.

16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;

17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;

18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.

19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!

20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.

21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit dans le peuple de l'alliance (ancienne)

Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.

22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.

---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.

24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

-- Voir les actes des apôtres encore une fois

25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.

26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.

27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.

28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.

29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.

30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'Israël) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.

32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.

33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte (Eggus) = à porté de main -AT HAND


34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

ou par d'autres versions: ...cette génération-ci ou ...les gens d'aujourd'hui ne seront pas tous morts avant que toutes ces choses ne s'accomplissent.

-Génération- dans ce passage veut bien dire : génération et non race.

Alors donc, la destruction du temple, la fin du aion (monde) juif et la Parrousia (retour du Messie - avènement) ont tous eu lieu en 70

Une seule et même et unique génération devait voir ces choses là. Et ils les ont vus. Voir les écrits de Flavius


Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 12:14
Message : Salutation en Christ,

Tancréde :

En parlant de logique, est-ce que tu sais lire ?
Jean dans l'apo a écrit sur ce qu'il avait vu avant qu'il soit sur l'île de Patmos.

Peut être n'avons nous pas la même traduction biblique !
Qui sait !

"Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus,
j’étais dans l’île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus." Apo 1.9

30 années séparent ton interprétation de la destruction du Temple en l'an 70, et la vision que reçoit Jean sur l'ile de patmos vers l'an 90 !
Alors reposent les pieds sur terre stp !


Jude

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 13:00
Message : ------------
Force-toi un peu pour comprendre l'apo.

Exemple: L'ange demande à Jean de mesurer, dans une vision naturellement, car à Patmos, c'était pas facile d'être à Jérusalem en même temps, n'est-ce pas, LE TEMPLE.

Comment Jean aurait pu mesurer le temple en 90.

L'apo. a assurément été écrit vers l'an 60 environ.

L'apo est centré sur Jérusalem et la Judée, et le tout s'est terminé en 70.

Et de plus, Jean avait environ 25 ans lorsque Jésus a commencé son ministère en l'année 33. Donc, 90 - 33 = 57 ans. Jean aurait donc eu 57 + 25 = 82 ans en l'an 90. La moyenne d'âge au premier siècle était de 70 ans. Et de plus, à 82 ans, les gens sont très presbyte, et il n'y avait de lunette au premier siècle. La vie était tellement difficile, et le manque d'hygiène, et la nourriture, surtout en prison, aurait achevé Jean bien avant ses 82 ans.

Maintenant, cesse de m'importuner et retourne sur les bancs d'école.

Car sur l'échelle de la maternelle à l'université, je te classe en secondaire 1 environ.

Tu as aussi des problèmes de négations (déni), fixations, et d'endurcissement, et d'orgueil.

Un psychologue serait de rigueur. C'est un investissement qui en vaut la peine, tu verras.

Que Dieu te garde et te fasse grandir

En toute amitié

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 11 févr.09, 17:45
Message : Shalom !

C’est vers l’an 90 de notre ère que Jean reçu l’ensemble des visions recueillies sous le livre appelé « Apocalypse »,

Le SEUL père apostolique a avancer cela en argumentant est Irénée de Lyon !
Les deux autres qui vont dans le sens de Irénée de Lyon quant à la datation de l'Apocalypse ne démontrent rien pour leur part, n'apportent aucun élément nouveau et disent eux même dans leurs propos s'appuyer sur les dires de Irénée de Lyon...

Mais vois-tu ? Si ce fut longtemps la datation d'Irénée de Lyon qui fut longtemps acceptée, plus le temps passe plus elle est remise en question...

(d'ailleurs pour palier à son erreur décalant donc la chronologie d'une 20aine d'année, Irénée de Lyon en est venu à affirmer dans son "Contre hérésies" que Jésus Christ a nécessairement vécu plus de 50 ans ... Or on sait tous que ce n'est pas possible, qu'il est mort vers l'âge de 33 ans avant de ressusciter)

Car effectivement il est d'autres pères apostoliques à l'instaar de Clément d'Alexandrie qui eux affirment que le ministère des apôtres prend fin à la fin du règne de Néron (et non de Domitien !) et que les écrits bibliques datent donc d'avant...

L'Apocalypse de St Jean daterait ainsi donc environ de l'an 64.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 11 févr.09, 17:56
Message :

Ce genre de déclaration sans fondement biblique est une manifestation de "la marque de la flétrissure" que plusieurs faux docteurs portent dans ce temps de la fin.
Voulant toujours donner l'impression de savoir plus juste mais sans aucune écriture à l'appuie !

Par contre, il serait temps que vous soyez sûr de ne pas vous même, porter "la marque de la bête", qui est le baptême trinitaire Romain, car il suffit de revenir au commencement biblique, au jour de pentecôte pour voir et reconnaitre que sous la véritable conduite du St-Esprit, aucun apôtre n'a immergé qui que ce soit dans les titres romains mais bien dans le Nom révélé de la nouvelle alliance !

Bien que je ne sois pas catholique, et que je ne fasse pas la publicité pour cette dénomination, tes propos démontrent que c'est TOI et bel et bien TOI qui joue au docteur faisant croire mieux savoir et avançant des choses sans écriture à l'appui, que c'est donc TOI qui porte potentiellement la marque de la flétrissure...

Enfin sache que j'ai dit que pour moi l'Apocalypse est une prophétie à DEUX temps de réalisation !

Une réalisation partielle à court terme entre l'an 66 et l'an 73 du 1er siècle.
Une réalisation totale encore à venir !

Et si la première réalisation portait sur Jérusalem et la Judée.
La seconde réalisation aura logiquement une portée plus universelle,
qui pourrait englober les églises.

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 18:28
Message :

Mikael-Dauphin a écrit : Bien que je ne sois pas catholique, et que je ne fasse pas la publicité pour cette dénomination, tes propos démontrent que c'est TOI et bel et bien TOI qui joue au docteur faisant croire mieux savoir et avançant des choses sans écriture à l'appui, que c'est donc TOI qui porte potentiellement la marque de la flétrissure...

Enfin sache que j'ai dit que pour moi l'Apocalypse est une prophétie à DEUX temps de réalisation !

Une réalisation partielle à court terme entre l'an 66 et l'an 73 du 1er siècle.
Une réalisation totale encore à venir !

Et si la première réalisation portait sur Jérusalem et la Judée.
La seconde réalisation aura logiquement une portée plus universelle,
qui pourrait englober les églises.

Si t'en est convaincu, tant mieux pour toi

Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 22:17
Message : Salutation en Christ,

Tout d'abord merci à vous 2, Tancréde et M le Dauphin, car rien de tel qu'un bon déliage de langage pour voir qui est qui !

Tancréde :

Force-toi un peu pour comprendre l'apo.
Exemple: L'ange demande à Jean de mesurer, dans une vision naturellement, car à Patmos, c'était pas facile d'être à Jérusalem en même temps, n'est-ce pas, LE TEMPLE.
Comment Jean aurait pu mesurer le temple en 90.

Rassure moi Tancréde !
Tu sais ce qu'est et faire la différence entre une vision, un songe ou un rêve ?

"Je fus saisi par l'Esprit au jour du Seigneur, et j’entendis derrière moi une voix forte, comme le son d’une trompette..." Apo 1.10

M le Dauphin :

Enfin sache que j'ai dit que pour moi l'Apocalypse est une prophétie à DEUX temps de réalisation !
Une réalisation partielle à court terme entre l'an 66 et l'an 73 du 1er siècle.
Une réalisation totale encore à venir !

Jean commence son annonce prophétique par les 7 lettres aux 7 églises, et celui qui c'est lire la Parole prophétique verra sans problème que le messager du temps d' Ephèse n'est autre que Paul (Actes 20.17).

Et pour faire court je te renvois directement à Apo 7.1 à 3 où il nous est présenté 4 anges qui seront déliés au temps de la 6ème trompette (Apo 9.15), annonçant la colère de dieu sur le tiers de l'humanité.
Ces 4 anges doivent attendre que les 144000 juifs soient scellés de l'Esprit de Dieu avant que ne commence le jugement terrible qui aura lieu par les 7 anges ayant chacun ne trompettes (Apo 8.2), jugement contre la nature premièrement et les hommes ensuite.

Pourquoi ai-je détaillé cet chronologie des évènements ?

Simplement pour vous prouver que le jugement sur Babylone annoncé dans le temps de la 7ème coupe (Apo 16.17-21) n'a pas encore eu lieu
Car il faut d'abord que la 1ère coupe soit versé sur ceux qui portent la "marque de la bête" (Apo 16.2).
Et la colère de Dieu ne commencera pas tant que les élus (l'Epouse de Christ) sont encore sur cette terre (2 Thessa 2.6-7). , car aujourd'hui encore beaucoup sont prisonnier de "Babylone " (Apo 18.4).
Donc toutes interprétations visant à dire que "Babylone serait Jérusalem" doit être déclaré "antichrist" car elle va à l'encontre de la Parole révélée , qui EST Christ Lui-même !

Pour reconnaitre Babylone, il faut soit même sortir de Babylone et de tous ses enchantements !

Une simple bonne lecture sans "esprit d'opposition", vous permettra de voir clairement la présentation qui nous est donnée.
De là à tout comprendre et de plus à l'accepter, je n'en demande pas trop, car encore faut-il qu'il y ait l'amour de la vérité !

Jude

Auteur : info
Date : 12 févr.09, 04:59
Message : Jude

Donc toutes interprétations visant à dire que "Babylone serait Jérusalem" doit être déclaré "antichrist" car elle va à l'encontre de la Parole révélée , qui EST Christ Lui-même !

Ça ,c'est la définition d'antéchrist de Jude nés de nouveau, contre ceux qui pensent point comme lui .
Pour l'apôtre Jean la définition d'antéchrist ,est celle-ci =:Celui-là est l'Antichrist, qui nie le Père et le Fils.
C'est toi JUDE qui vas a l'encontre de la Parole révélée de traiter ceux qui n'ont point la même définition que toi sur Babylone la Grande :d'antéchrist _ en quoi ne point avoir la même opinion que toi, fait de ces gens qu'ils nieraient :le Père et le Fils et serais des antéchrist?

Auteur : JUDE.V3
Date : 12 févr.09, 07:08
Message : Salutation en Christ,

Premièrement Mr Info, je me permets de te dire que ton intervention est une nouvelle fois pour détourner le sujet qui est de définir qui est Babylone !

Je le déclare une nouvelle fois Mr info, qui ne sait que faire dériver les discussions vers le néant :

Toute personne qui voudrait faire de Jérusalem (la ville choisie de Dieu pour toujours), la grande Babylone (qui sera consumé par le feu), doit être déclaré sous l'influence d'un mauvais esprit, donc qui va à l'encontre de des déclarations de Christ, ce qui est donc Anti -Christ !

Si le but de vos échanges ce résume à ce que chacun torde les écritures pour y mettre ses phantasmes, alors il est sûr que le non respect de la Parole faite chair est manifeste.
C'est cela, "nier le Père et le Fils", c'est dire et faire le contraire de ce que déclare la Parole !
C'est aller jusqu'à dire que le Seigneur (a ou va) détruire la ville (selon les humeurs de certain ici) depuis laquelle IL a déjà dit qu'IL établirait son trône et règnerait sur tout les peuples ! (Ez. 43 / Matt 25.31)

Voici ce que déclare ma Bible :
"Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ." Rom 10.17

Celui qui ne veut pas croire comme dit la Parole de Christ mais qui y ajoute ses interprétations, est forcément "contre - Christ" !


Jude

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 07:09
Message : ------

Salut Jude V3


Sors-tu d'une boîte de Cracker Jack ? Retourne sur les banc d'écoles, je t'en supplie. Merci

144 000 est évidemment un chiffre aléatoire, comme bien des fois dans la Bible, ex: David dit: mille tomberont à ma gauche et dix milles à ma droite, etc...

Les 144 000 furent les juifs convertis dans l'empire romain (incluant la Judée évidemment), les juifs de la diaspora depuis Babylone vers l'an 500 avant le Christ.

Ex: Pierre, dans sa première épitre, identifie clairement les gens à qui elle s'adresse, les juifs de la dispora. Pierre et Paul ont travaillé à la conversion de ces juifs.


Maintenant lis Romains 9:

1 Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m’en rend témoignage par le Saint-Esprit:

2 J’éprouve une grande tristesse, et j’ai dans le coeur un chagrin continuel.

3 Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair,

4 qui sont Israélites, à qui appartiennent l’adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, (9-5) et les promesses,

5 et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!

6 Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d’Israël (is-rah-ale’) ne sont pas Israël (is-rah-ale’),

Paul explique que le juif selon la chair et selon la spiritualité n’est pas du même Israël. Mais quelle est vraiment la différence entre le Israël selon la chair, et le Israël selon la spiritualité ?

7 et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité,

Et comme si cela ne suffisait pas, Paul explique qu'Abraham a eu deux postérités. Une selon la chair, et l'autre selon la promesse. Est-ce que Paul veut dire que la postérité charnel d'Abraham a formé un Israël charnel, et que l'autre postérité (la spirituelle) selon la promesse débouchera vers un Israël non pas charnel, mais spirituel ? Hum

8 c’est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.

Est-ce que Paul essaie de nous dire que l'Israël charnel n'est pas un enfant de Dieu, mais que la postérité (la spirituelle) selon la promesse faite à Abraham serait l'Israël qui serait définitivement proclamé et reconnu comme seul enfant légitime de Dieu ? Hum

Est-ce que ça surchauffe encore plus ?

Mais, je crois que Paul commence à nous faire comprendre les vraies choses ici.

9 Voici, en effet, la parole de la promesse: Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.

10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père;

Isaac est le fils d'Abraham et de Sara selon la promesse. Isaac est donc au même titre qu'Abraham, le père spirituel selon la promesse. La promesse d'engendrer un Israël spirituel.

Un Israël qui serait l'enfant légitime de Dieu.

Vous rappelez-vous que les juifs incrédules ont dit à Jésus: Nous sommes les enfants légitimes d'Abraham. Ils avaient raison. Ils étaient les enfants légitimes selon la chair (L'Israël charnel). Mais non selon la promesse de l'Israël spirituel.

Rébecca était l'épouse d'Isaac. Isaac engendra Jacob et Esaü. Plus tard, le non de Jacob fut changé pour Israël.

Évidemment, il faut comprendre que l'Israël spirituel a été engendré à partir de juifs selon l'Israël charnel et des païens des autres nations.

C'est pour cette raison que Paul dit: Car tous ceux qui descendent d’Israël (is-rah-ale’) ne sont pas Israël (is-rah-ale’),

11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu’ils n’eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d’élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, -

Très intéressant ce verset 11

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Troisièmement



11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute (l'incrédulité de l'Israël charnel), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils (les juifs) fussent excités à la jalousie.

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.

Que veut dire: Quand ils se convertiront tous ???

Premièrement, nous avons vu que ce n'est pas tous les juifs qui ont fait parti de l'Israël spirituel.


Deuxièmement, depuis 2000 ans, il y a des millions et des millions de juifs qui sont morts sans être convertis. Que faut-il faire avec ceux-là ???

Troisièmement, il y a d'autres versions bibliques qui disent ceci:

Romains 11:12 Or, si la faute des Juifs a enrichi spirituellement le monde, si leur abaissement a enrichi les autres peuples, combien plus grands encore seront les bienfaits liés à leur participation totale au salut! Ce verset ne dit pas que tous les juifs se convertiront. Il dit que la participation totale au salut des juifs qui se convertiront sera un bienfait. Hein ! Naturellement.

Les juifs qui se sont convertis un peu partout dans l'empire romain et en Israël ont assurément été un bienfait pour tous les chrétiens du premier siècle.

Ne le croyez-vous pas ???

D'ailleurs, le verset 14 ci-dessous le confirme: et d’en sauver quelques-uns.

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race (des juifs), et d’en sauver quelques-uns.

15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration (la réintégration des quelques-uns qui se sont convertis au premier siècle), sinon une vie d’entre les morts? Ainsi, lorsque tous les païens (selon la promesse) du premier siècle sont entrés dans la promesse, l'Israël spirituel a été complété et enlevé vers la nouvelle Jérusalem et la nouvelle terre.


Suite:

Examinons plus en détail ce passage.

21 Mais au sujet d’Israël, il dit: J’ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant.

Paul fait un bilan du peuple d'Israël d'après l'AT. Un peuple rebelle qui a tué les prophètes, etc...

Fin du chapitre 10


Suivi par le début du chapitre 11

1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d’Abraham, de la tribu de Benjamin.

Paul explique ici que malgré qu'Israël a presque toujours été rebelle, Dieu n'avait pas rejeté son peuple.

2 Dieu n’a point rejeté son peuple, qu’il a connu d’avance. Ne savez-vous pas ce que l’Ecriture rapporte d’Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:

Évidemment que Dieu n'a pas rejeté son peuple, car il aurait fallu qu'il rejette aussi les juifs de la promesse qui allaient devenir chrétien.

Et s'il avait rejeté Israël, comment le plan de Dieu aurait-il pu se réaliser pour sauver l'Israël spirituel.

3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m’ôter la vie?

4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n’ont point fléchi le genou devant Baal.

Mais malgré que le peuple juif était rebelle contre Dieu, Dieu dit à Elie: Je me suis réservé sept milles hommes. Un petit pourcentage de juifs était resté fidèle à Dieu.

5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l’élection de la grâce.

Paul explique qu'à son époque, Dieu s'était réservé un reste parmi le peuple d'Israël. Selon l'élection de la grâce.

6 Or, si c’est par grâce, ce n’est plus par les oeuvres; autrement la grâce n’est plus une grâce. Et si c’est par les oeuvres, ce n’est plus une grâce; autrement l’oeuvre n’est plus une oeuvre.

Ce passage se passe d'explication.

7 Quoi donc? Ce qu’Israël cherche, il ne l’a pas obtenu, mais l’élection l’a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis,

Ce que les juifs d'Israël selon la chair (de l'Ancienne Alliance) il y a 2000 ans cherchaient, ils n’ont pas obtenu la grâce. C'est les juifs d'après l'élection (ceux qui ont accepté la Nouvelle Alliance) qui ont obtenu miséricorde. Les autres (les juifs selon la chair) ont été endurcis.

8 selon qu’il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d’assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu’à ce jour.

9 Et David dit: Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution!

10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!

11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie.

Le verset 11 explique que les juifs qui n'ont pas reconnu immédiatement le plan de Dieu selon sa nouvelle alliance n'étaient pas tomber définitivement. À cause de cette période d'endurcissement, l'Évangile a été prêché aux païens. Et cela a eu pour effet d'excité la jalousie de certain juif qui se sont convertis plus tard.

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.

J'ai parlé de ce verset dans le post précédent. Aller le voir, il est très important.

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race, et d’en sauver quelques-uns.

15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts?

La réintégration des juifs qui n'ont pas reconnu immédiatement la nouvelle alliance. Il n'est pas question de tous les juifs d'Israël. Mais des juifs rendu jaloux et qui se sont repentis pour finalement accepter l'Évangile de Christ.

Voir mon post précédent. Très important pour comprendre ce verset.


Suite du chapitre 11

25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.

J'ai expliqué dans mon post précédent, qu'il y avait deux Israël. Une charnel, et l'autre spirituel.

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;

Ainsi, lorsque tous les juifs chrétiens et les païens chrétiens ont été élus selon la promesse faite à Abraham et Jacob, l'Israël spirituel a été complété.

L'Israël spirituel a été complété au premier siècle.

27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.

28 En ce qui concerne l’Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

Paul fait ici un genre de petite synthèse concernant les juifs. Il dit que concernant l'Évangile, ils sont des ennemis. Mais en ce qui concernait l'élection de l'ancienne alliance (l'Israël charnel) ils ont été aimés à cause des patriarches. Car, même les juifs qui n'ont pas accepté l'évangile, ont été aimés à cause des patriarches comme Abraham, Moïse, etc...

Même si les juifs étaient presque toujours rebelles, Dieu avait fait une alliance avec ce peuple.

Ce passage résumait bien la chose:

Luc 13:34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu!

29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.

En effet, malgré que les Israélites fussent souvent rebelles, Dieu ne les avait pas reniés.

Mais il faut comprendre qu'il est ici question de l'Ancienne Alliance.

Le salut vient des juifs. Effectivement, le salut de la nouvelle alliance a quand même été acheminé par le peuple de l'ancienne alliance.

Mais cela s'est arrêté au premier siècle. Jésus a donné un verdict final sur l'Israël charnel. : Le royaume de Dieu vous sera retiré pour être donné a une autre nation qui portera du fruit.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 07:12
Message : -------

Et il semblerait, Jude V3, que tu n'as pas lu les commentaires de Tancrède et de Mikeal sur ce Post concernant Babylone.

Fait-le de grâce

Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 12 févr.09, 07:17
Message : Salutation en Christ,

Je pensais à tord que les TJ étaient les pires à ramener dans la Parole prophétique mais je dois dire que là, c'est le bouquet !

Entre ceux qui spiritualise tout, et ceux qui annonce que tout est déjà accompli, je déclare ouvertement ne voir aucune différence !

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 08:14
Message : ---------
Jude V3

Alors que Jésus a dit: Désormais le monde ne me verra plus et mon royaume n'est pas de ce monde,

Qu'est-ce que tu penses que Jésus va venir faire ici, alors que tout est accompli pour emmener les humains au ciel ??????????????? exposant infini.

Va-t-il racheter la chair ?
Va-t-il détruire les méchants et laisser les bons tranquilles. Et les bons, comment auront-ils la vie éternelle, alors que la chair n'hérite pas le royaume de Dieu ? Alors qu'il naît des enfants à chaque seconde, qui sont les bons et les méchants petits garnements qui seront sélectionnés ou pas ??????????

Ou encore

Pourquoi Paul a-t-il parlé que tout être humain doit hériter d'un corps céleste ? Pour faire jolie et joujou ????????
Un corps céleste pour vivre sur la terre en plus ?????????

Ne vois-tu pas que tu es pogné dans un cul de sac ???????????


Tancrède

Auteur : info
Date : 12 févr.09, 08:56
Message :

Malheureusement ,tu te trompes et juge encore mal ,une nouvelle fois :elle a été faites mon interventions pour te dires d'arrêtés de croire que ceux avec qui tu échange sur la Parole Sacré et qui n'ont point la même perception que toi concernant Babylone la Grande :sont des antéchrist. J'ai dis que concernant cela Babylone la Grande ils existent d'autres point de vues que la tiennes ,c'est cela que quelques intervenants de fond voir :tu partages point leur points de vues .Alors, au lieu de les traités de Antéchrist .tu prends leur opinions et tu démontres a même l'histoire spirituel et historique point part point qu'ils ont tord _mais c'est point en les traitants d'antéchrist _que tu démontres que leurs arguments est mal venues et non fondés .
Pour ma part ,je considéré que Babylone le Grande ,se situes au niveau de la Royauté de l'Empire des Césars et Auguste ._et j'aie point l'intention d'en débattre avec toi _pour la simple et bonne raison que déjà la en partant a tes yeux ,je suis un antéchrist .Reste comme tu est ,un sois disant nés de nouveau _ et moi a tes yeux ,je resterais un antéchrist .
Ha ,parce que tu pense que cela est interessant de discuter avec toi _qui a un regard d'antéchrist sur les autres qui disent point comme lui ! Tu pense point que avoir ce regard fait que justement cela peut conduire a des discutions de néantisation et que les gens après un certains temps :en ont mare .Peut0etre ,que alors tu te dis _voila ,j'aie eut le denier mots ,alors c'est moi qui a raison. Malheureusement ,se taire ne veux point dires donner la victoire a l'autre _mais qu'il y a des cas humains devant lequel ont est mieux de prier que d'échanger.

Des gens peuvent être sous l'influence d'un mauvais esprit (tiens, je pense justement a quelqu'un) mais cela ne fait point de lui un antéchrist d'ailleurs Jean te dis même comment discernez un antéchrist d'avec des gens qui discutes et sont d'opinions contraire a la tienne_tu devrais lire dur le premier Concile de Jérusalem (ces chrétiens donc la Bible nous parle de leurs débats en parties ,n'étaient point tous du même avis)cela ne faisaient point d'eux des chrétiens-antéchrist,n'y des gens sous l'influence de mauvais esprits)
Pour le respect tu repasseras ,toi qui traites tes intervenants d'antéchrist: et pour la définition des antéchrist c'est point toi qui a la bonne définition mais Jean qui dis que c'est a critère que l'ont le sais qui est un antéchrist'':Celui-là est l'Antichrist, qui nie le Père et le Fils.'' et dires je pense que Babylone la Grande est ceci ou cela cela veux dires je nies le Père et le Fils . Si, pour toi cela est du pareil au même :sois que cela viennes de ta naissance de nés de nouveau et la ta besoin d'une libération spirituel _et si cela remontes antérieurement a cela _consulte pour des soins approprier .
Vois-tu ont parle d'identifier si possible :qu'est ce que l'auteur sacré concernant Babylone la Grande a voulut identifier comme message au niveaux des chrétiens des premières heures ? Non ,de la provenance de la foi .Comment les communautés chrétiens, la reçût ce message :ceux-ci étaient beaucoup plus prêt des Apôtres et leurs successeurs que nous nous y sommes ! Mais pour cela ,il faut que tu remontres dans l'histoire chrétienne _malheureusement pour toi _c'est point dans la Bible que tu idolâtres que tu vas pouvoir trouvez une ou des réponse sur cela :et n'oubliant point aussi que chez ces chrétiens des premières heure s,ils avaient reçut l'esprit-Saint _tu découvriras qu'ils ne confondaient point l'Église de Pierre avec la Babylone la Grande ! Ceux-ci sont complètement opposés et seront en guerre jusqu'à la fin des temps :sembles tu croire :cela donnerais un arguments qui sembles valable _ je dirais point d'une certitude formel _ mais qui appuierais ceux qui l'identifies a Jérusalem .

Ben,et c'est qui alors qui rajoutes a la définition de Jean Celui-là est l'Antichrist, qui nie le Père et le Fils.lorsqu'ils nous dis comment discernez les antéchrist ?

Que Dieu de viennes en aides

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 09:19
Message : ------------

Les anté-Christ ont été anéanti dans le feu de Jérusalem pour la plupart.

Seul les juifs avaient la connaissance que le Christ était pour venir. Ils l'ont rejeté, c'était donc eux les anté-Christ.

Les gentils ne sont aucunement responsable de cela. Comment peut-on imputer un tort à quelqu'un qui est dans l'ignorance ??????????

Ma parole, êtes-vous complètement dépourvu de logique ??????????

Regardez les Écrits, et vous verrez que le titre d'impie était attribué seul aux juifs

Prenez des cours de Bible et de psychologie, bordel de merde

Je suis théologien et psychologue, et franchement vous me faites perdre patience.

Et retournez à l'école et apprenez de nouveau que 2 + 2 donne 4, sapristi


Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 12 févr.09, 09:47
Message : Salutation en Christ,

Je n'ai rien à ajouter à toute cette triste représentation que vous faites des écritures de mon Dieu !
Et je voudrais bien savoir qui peut vous suivre sur ce forum, afin de connaitre la vraie nature de chacun !

Je peux seulement vous dire une nouvelle fois que vous faites complètement fausse route.
Une seule ville est assimilé à une femme prostituée qui à instauré des rois dans royaumes tout aussi catholisé et c'est Rome :
"Et la femme que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Si vous arrivez encore à voir Jérusalem avec cette présentation prophétique, alors vous avez un réel problème !

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 10:11
Message : ------------

21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés sur la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.


Jérémie
6 Car ainsi parle l’Eternel sur la maison du roi de Juda: Tu es pour moi comme Galaad, comme le sommet du Liban; Mais certes, je ferai de toi un désert, Une ville sans habitants.
7 Je prépare contre toi des destructeurs, Chacun avec ses armes; Ils abattront tes plus beaux cèdres, Et les jetteront au feu.
8 Des nations nombreuses passeront près de cette ville, Et elles se diront l’une à l’autre: Pourquoi l’Eternel a-t-il ainsi traité cette grande ville?
-- Cette grande ville était Juda (voir verset 6) et Juda est devenu Jérusalem au fils de l'histoire.

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Apocalypse 18:21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.

Et Rome n'était pas une ville mais une cité. À cette époque, lorsqu'on parlait de Rome, on la nommait: La cité.

--------------------------------------

Jean a plusieurs appelations pour La grande ville: Babylone la grande ville, la prostituée, l'adultère, Là-même ou le Seigneur a été crucifié, etc,etc ............

Dans l'ancien testament, la prostituée et l'adultère ont toujours été la ville de l'alliance, soit Jérusalem.

Un ville adultère a été adultère vis à vis qui ? Seul Jérusalem, qui était fiancée à Dieu, pouvait commettre ce déli.

Elle a commis maintes fois des adultères et elle était prostituée.

Tout ceci est vérifiable et limpide dans l'ancien et le nouveau testament.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 10:13
Message : ----
Si t'es pas capable de voir ça Jude V3, tu as besoin d'une tabernacle de grosse paire de lunette

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 févr.09, 05:51
Message : Jude, l'identification de cette Babylone n'a aucun impact sur la salut ! Se tromper sur son identification n''est pas nier le Père et le Fils !
Un antéchrist est celui qui nie le Père et le Fils, choses que moi et tancrède ne faisons PAS !

En revanche quelqu'un comme toi qui accuse ainsi ses frères fait exactement la même chose que l'accusateur des frères... celui qui les accuse jour et nuit devant Dieu...
Alors je te demande de revenir à un peu plus de raison ! De te calmer ! Sans quoi je me verrais dans l'obligation de demander l'intervention de la modération de ce site.
Car si tu persistes à nous accuser injustement je ne discuterais pas d'avantage avec toi.
Mais encore je te demande de présenter tes excuses, merci.

Tu me dis que le Messager du temps d'Ephèse auquel s'adresse les propos de l'Apocalypse aux 7 églises est Paul...
Vois-tu ? Tu te contredis toi même puisque si comme tu le disais l'apocalypse date d'après l'an 90, en ce temps là l'apôtre Paul était DEJA mort !!!

Puis je te rappelle que c'est le livre de l'Apocalypse LUI-MÊME qui dit que cette Babylone est aussi la grande ville et que le Grande ville est là même où le Seigneur a été crucifié ! Jérusalem donc.

Mais as-tu au moins compris que je dis que Jérusalem doit être PURIFIEE par un souffle de destruction pour etre rétablie ensuite dans toute sa sainteté et sa gloire ? Car c'est exactement ce que nous annonce Isaïe chapitre 3.

Cordialement,
Mikael

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 févr.09, 05:55
Message :

"Et la femme que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Apocalypse 11 : 8. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Bref, selon l'Apocalypse, la grande ville en question, c'est là même où le Seigneur a été crucifié.

Auteur : info
Date : 13 févr.09, 06:35
Message :

Salut Mikael-Dauphin
Je viens de lire les textes que ta mis :cela sembles confirmer a première vus que Babylone la grande serais Jérusalem .

Auteur : Téo
Date : 13 févr.09, 06:40
Message : Bonjour à tous !

Je reprends la citation :

"Et la femme (Babylone la Grande) que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Qui domine réellement sur les rois ou les chefs politiques de ce monde ?
Que voyons-nous en ce moment ?
Par quoi leur politique est-elle guidée ?
Par des considérations religieuses ou autre chose de plus palpable, de plus essentiel pour eux.
Qu'est-ce qui mène réellement le monde, cet état au-dessus des états, et qui est à sa tête ?

Cordialement.

teo

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 06:46
Message : -----

Esaie 3 , quel rapport ???

Ex: les passages de l'AT qui disaient que les juifs retourneraient à Jérusalem a été accompli au premier siècle. Voir les actes des apôtres, au jour de la pentecôte et de l'effusion des langues, qui expliquent que les juifs avaient recommencé à fréquenter Jérusalem.

Jésus a dit lui-même sur ce siècle: ....pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.

Luc 16:16 Le temps de la loi de Moïse et des livres des Prophètes a duré jusqu’à l’époque de Jean-Baptiste. Depuis cette époque, la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu est annoncée et chacun use de force pour y entrer.

Jésus a dit: le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à d'autres. Ce qui revient exactement à dire que Dieu n'a plus absolument rien à faire avec les juifs. Car il n'y a plus de juifs, ni grec, ni........ c'est l'ère de la Nouvelle alliance et tout ce qui concernait l'ancienne et ses représentations, soit les juifs, n'a plus rien à voir avec la Jérusalem terrestre et surtout la Nouvelle Alliance. La Jérusalem nouvelle est céleste, elle prime , elle déclasse la terrestre.

Le temps est venue où ce n'est plus en Samarie ou à Jérusalem qu'il faut adorer, mais en esprit et en vérité (parole de Jésus)

Et Jean de l'apo. qui a expliqué très clairement que tout allait se réaliser promtement.

La présence de juifs en Israel de nos jours n'a absolument plus rien à voir avec la Bible.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 06:58
Message :

Téo a écrit :Bonjour à tous !

Je reprends la citation :

"Et la femme (Babylone la Grande) que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Qui domine réellement sur les rois ou les chefs politiques de ce monde ?
Que voyons-nous en ce moment ?
Par quoi leur politique est-elle guidée ?
Par des considérations religieuses ou autre chose de plus palpable, de plus essentiel pour eux.
Qu'est-ce qui mène réellement le monde, cet état au-dessus des états, et qui est à sa tête ?

Cordialement.

teo

Et quel est le fond de ta pensée exactement ?


Tancrède

Auteur : Téo
Date : 13 févr.09, 07:24
Message :

tancrède a écrit :
Et quel est le fond de ta pensée exactement ?


Tancrède

Je ne cherche pas à influencer qui que ce soit, mais à susciter la réflexion de ceux qui sont vraiment intéressés par ce ''mystère'' qu'est Babylone la Grande.
Pour en saisir tous les tenants et aboutissants, il faut non seulement avoir une bonne connaissance biblique, l'aide de l'Esprit Saint, et une bonne vision géopolitique.

Cordialement à toi.

teo

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 08:02
Message :

tancrède a écrit :

À propos des rois de la terre. Dans l'ancienne alliance, la terre était la Judée, la terre de l'alliance.

1 Samuel 27:6 Et ce même jour Akisch lui donna Tsiklag. C’est pourquoi Tsiklag a appartenu aux rois de Juda jusqu’à ce jour.

Juda a été une tribu en Judée et avait son roi et son ou ses princes, les héritiers.

Lorsque l'apo. parle de la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre, il était question que Jérusalem était la capitale de la Judée. La capitale, la grande ville des tribus d'israel et de ses rois.

Jean, qui était juif, a utilisé évidemment le langage des prophètes, coloré, métaphorique, allégorique, pour parler des choses du peuple de l'alliance. Ce style de langage a toujours concerné les juifs et non les nations. Un langage juif pour un peuple juif.

La logique s'impose, tout simplement. Alors, cessez d'être ésotérique et de chercher de midi à quatorze heures. Merci


Tancrède

Auteur : info
Date : 13 févr.09, 08:03
Message :

Pour en saisir tous les tenants et aboutissants, il faut non seulement avoir une bonne connaissance biblique, l'aide de l'Esprit Saint, et une bonne vision géopolitique.

NON ,je ne le crois point : j'aie aucune connaissance de la Bible ,un parfait ignorant que je te dis ;j'aie point reçut le sois disant baptême des nés de nouveau ,mais celui de la bête (Trinitaire); et n'y connait rien en géopolitique ! Part contre j' acceptes ce qui est écrit et sur ce qui est définit comme Babylone la Grande en matiere de foi :Apocalypse 11 : 8. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.Bref, selon l'Apocalypse, la grande ville en question, c'est là même où le Seigneur a été crucifié. je sais bien que cela froisse les tenants qui disent s'en tenir exclusivement a la Bible (quand ,cela les enchantent )en pensant que Babylone la Grande c'est l'Église de Pierre a Rome (Papale, etc,..) mais quand viens le temps que leur propos sont démentis part la Bible elle-même ,cela est une autre histoire :n'est-ce pas!!
Et toi ,exemptes-tu ce qui est définit dans l'apocalypse comme quoi Jérusalem est Babylone la Grande ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 08:09
Message : ------
Exact INFO

La vérité saute très souvent en pleine face

Comme Mat 24... cette génération ne passera point que ne s'accomplisse la destruction du temple, la fin du monde juif et la Parrousia

C'était pas plus compliqué que cela

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 13:26
Message : --------

Pour Zacharie,

6 (18-7) Dans ma détresse, j’ai invoqué l’Eternel, J’ai crié à mon Dieu; De son palais, il a entendu ma voix, Et mon cri est parvenu devant lui à ses oreilles.
7 (18-8) La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des montagnes frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu’il était irrité.
8 (18-9) Il s’élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche: Il en jaillissait des charbons embrasés.
9 (18-10) Il abaissa les cieux, et il descendit: Il y avait une épaisse nuée sous ses pieds.

Est-ce que David a réellement vu la terre trembler, les montagnes frémirent, ou fondre comme de la cire dans certaines autres passages métaphoriques, de la fumée dans les narines de Dieu, un feu de sa bouche, les cieux se sont-ils abaissés, Dieu est-il vraiment descendu avec une nuée sous ses pieds ????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Zacharie parle que Dieu allait pourvoir, par les montagnes des oliviers et des autres collines, un chemin pour que les juifs qui avaient pris au sérieux les avertissements que lorsqu'ils verraient les armées de Rome envahirent Jérusalem, de fuir. C'est ce que de très nombreux juifs chrétiens ont fait en fuyant vers Massala.

Trouvez-moi dans la Bible, un seul endroit où une montagne s'est déjà déplacée ?

Le déplacement d'une montagne était une allégorie de la foi. Voir le NT. Si vous aviez la foi, vous diriez à cette montagne: déplace-toi.....

C'est donc pour cela, que Zacharie réuni la présence de Dieu invisible (ses pieds) à la foi des juifs chrétiens qui ont passé entre les montagnes de Gabon et des Oliviers pour fuir à Massada.

Commencez-vous à comprendre un peu la Bible ???????????

Je m'adresse surtout à JudeV3 qui jappe pas mal moins fort par les temps qui court. Tiens, une autre métaphore.


Tancrède

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 13:41
Message : La Babylone religieuse.

L’Ancien Testament oppose fréquemment Jérusalem, la cité de Dieu, à Babylone, la ville corrompue et persécutrice, dont le roi est un type de Satan lui-même (par exemple #Esa 14:4-23; 48:20 ; #Jér 51:9-11, etc.). Babylone devient le symbole de la confusion d’un monde éloigné de la bénédiction et du gouvernement divins. C’est pourquoi, dans l’Apocalypse, Jean la met en violent contraste avec la nouvelle Jérusalem, type de l’Église, épouse de l’Agneau. Babylone (#Ap 17) représente au contraire la chrétienté apostate, la fausse religion, la grande prostituée dont l’infidélité, l’esprit de lucre et la soif de domination seront finalement démasqués et jugés (#Ap 18). Cette Babylone a des rapports évidents avec Rome, la ville aux 7 collines qui dominait la terre entière (#Ap 17:9,18). L’Antichrist, chef politique des derniers temps, sera l’instrument de sa destruction (#Ap 17:16-17).

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 13:54
Message : ------

Triple X

Jérusalem était devenu comme Babylone. Ne l'as-tu pas encore compris ?

Lis tous les commentaires de Tancrède et de Mikael-Dauphin sur ce Post,
et reviens avec des commentaires plus éclairés et sages.

Ne fait pas comme JudeV3 et qui ne comprennait rien. Lire les commentaires dès le début, c'est le contraire d'entrer dans une conversation vers la fin.

Merci

Tancrède

Auteur : info
Date : 13 févr.09, 15:21
Message : Triple x
a lire .
http://moissondeselus.com/cite_sept_montagnes.htm

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 15:21
Message :

tancrède a écrit :------

Triple X

Jérusalem était devenu comme Babylone. Ne l'as-tu pas encore compris ?

Lis tous les commentaires de Tancrède et de Mikael-Dauphin sur ce Post,
et reviens avec des commentaires plus éclairés et sages.

Ne fait pas comme JudeV3 et qui ne comprennait rien. Lire les commentaires dès le début, c'est le contraire d'entrer dans une conversation vers la fin.

Merci

Tancrède

faux, Jérusalem est la ville sainte...

Si c'est le cas les deux passages se contredisent..

Apocalypse 18:21 Alors, un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant : Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et on ne la retrouvera plus.

Apocalypse 21:10 Il me transporta, par l’Esprit, sur une grande et haute montagne, et il me montra la ville sainte, Jérusalem,

Jérusalem était devenu comme Babylone.

Si je me trompe quand Jérusalem est devenu la babylone ?

A partir de là nous allons continué....

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 15:33
Message :

info a écrit :Triple x
a lire .
http://moissondeselus.com/cite_sept_montagnes.htm

Apocalypse 17:9 C’est ici l’intelligence qui a de la sagesse. –– Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.


Jean désigne Rome comme la grande qui sera précipité.


Apocalypse 18:21 Alors, un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant : Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et on ne la retrouvera plus.


De même que Babylone (ou Rome) avait détruit le corps des prophètes et des saints de Christ, Dieu détruira Babylone (#Esa 13:1-22).

La chute de Babylone était un acte de la justice de Dieu.

Apocalypse 18:20 Réjouis–toi sur elle, ciel ! Et vous aussi les saints, les apôtres et les prophètes ! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant.


Regarde ce verset...en sachant que les apôtres disciple sserviteurs furent tué et massacré.

Apocalypse 19:2 parce que ses jugements sont véritables et justes ; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par sa débauche, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.

Auteur : info
Date : 13 févr.09, 18:08
Message : Triple x

Jean désigne Rome comme la grande qui sera précipité.

NON ,triple X :il désigne Jérusalem ...là même où leur Seigneur a été crucifié. a moins évidement que tu peut démontrez que la Crucifixion du Seigneur a eut lieu a Rome !
Je t'écoutes ,sur ce point :................

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 19:06
Message :

info a écrit :Triple x NON ,triple X :il désigne Jérusalem ...là même où leur Seigneur a été crucifié. a moins évidement que tu peut démontrez que la Crucifixion du Seigneur a eut lieu a Rome !
Je t'écoutes ,sur ce point :................

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qu’on nomme symboliquement Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Il parle d'un Seigneur ''leur'' alors pouquoi Jean ne dit pas notre Seigneur ?

Pour Jean, Jésus est bien son Seigneur.

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 19:09
Message : -----------

Triple X, commence avec ça. Mais je t'avais dit de lire les commentaires précédents.


21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés sur la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.


Jérémie
6 Car ainsi parle l’Eternel sur la maison du roi de Juda: Tu es pour moi comme Galaad, comme le sommet du Liban; Mais certes, je ferai de toi un désert, Une ville sans habitants.
7 Je prépare contre toi des destructeurs, Chacun avec ses armes; Ils abattront tes plus beaux cèdres, Et les jetteront au feu.
8 Des nations nombreuses passeront près de cette ville, Et elles se diront l’une à l’autre: Pourquoi l’Eternel a-t-il ainsi traité cette grande ville?
-- Cette grande ville était Juda (voir verset 6) et Juda est devenu Jérusalem au fils de l'histoire.

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Apocalypse 18:21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.

Et Rome n'était pas une ville mais une cité. À cette époque, lorsqu'on parlait de Rome, on la nommait: La cité.

--------------------------------------

Jean a utilisé plusieurs appelations pour La grande ville: Babylone la grande ville, la prostituée, l'adultère, ... là-même ou le Seigneur a été crucifié, etc, etc ............

Dans l'ancien testament, la prostituée et l'adultère ont toujours été la ville de l'alliance, soit Jérusalem.

Un ville adultère a été adultère vis à vis qui ? Seul Jérusalem, qui était fiancée à Dieu, pouvait commettre ce déli.

Elle a commis maintes fois des adultères et elle était prostituée.

Tout ceci est vérifiable et limpide dans l'ancien et le nouveau testament.
-----------------------------------------------------

La Jérusalem qui descendit du ciel et céleste, non la terrestre qui a été détruite par Titus en 70.

Elle descendit d'auprès de Dieu. Et où habite Dieu, sinon dans le ciel.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 19:15
Message :

TRIPLE-X a écrit :


Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qu’on nomme symboliquement Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Il parle d'un Seigneur ''leur'' alors pouquoi Jean ne dit pas notre Seigneur ?

Pour Jean, Jésus est bien son Seigneur.

Jean explique que c'est le Seigneur de ceux qui sont devenus des cadavres, donc des chrétiens

Pas plus compliqué que cela

Tancrède

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 19:22
Message : tancrède

22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,

Si c'est vraiment JÉrusalem alors va y a Jérusalem et écoute les sons des instruments, les métier quelconque tu verras que cela ne marche pas.


Quelle serait cette ville alors ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 19:31
Message :

TRIPLE-X a écrit :tancrède
Si c'est vraiment JÉrusalem alors va y a Jérusalem et écoute les sons des instruments, les métier quelconque tu verras que cela ne marche pas.


Quelle serait cette ville alors ?

C'est la Jérusalem que Jésus avait condamné dont il est question. Lis Matthieu et les évangiles.... ce sang retombera sur cette génération.

Sapristi, sortez-vous d'une boîte de Cracker Jack ?????

Lisez attentivement les commentaires précédents et depuis le début serait mieux.

Les juifs de notre époque, en Israel, n'ont rien à voir avec les prophéties. Les juifs ne sont pas les premières personnes à récupérer un territoire dans l'histoire de l'humanité. Il n'y a rien de phénoménale là-dedans.

Jésus a dit: Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une ou des nations qui en porteront du fruit. Le contrat entre Dieu et les juifs est terminé depuis belle lurette. Il n'y a plus ni juif, ni grec dans la Nouvelle alliance. Et depuis la conversation de la samaritaine avec Jésus, les gens doivent adorer en esprit et en vérité et non à un endroit précis. Vos neurones ont-ils oublié cela ?????

Tancrède

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 19:33
Message :

tancrède a écrit :-----------

Ah les pentecôtistes, les mennonites, les baptistes et compagnies, les futurist somme toute. Ils en ont fait des ravages aux cerveaux.

On devrait les actionner pour des milliards. Tenir les gens loin de la bonne et saine compréhension pour manipuler les esprits et remplir leurs poches sciemment.

Que leurs empires s'écroulent, voilà ma prière.

Toute ma vie je lutterai pour dénoncer ses voleurs de grand chemin.

Heureusement que les baptistes aux US et dans l'ouest du Canada ont commencé à voir clair. Il y a aussi un début chez les mennonites. C'est un peu réconfortant quand même.


Tancrède

Ta réplique me prouve un malaise....

Esaïe 62:1 Pour l’amour de Sion je ne me tairai point, Pour l’amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu’à ce que son salut paraisse, comme l’aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s’allume.

Bizarre son salut n'est pas arrivé et a détruit Jérusalem avant.. Selon ta comprenhension....

Si c'est Jérusalem qui est détruit par Dieu et Dieu dit quoi ici ?

Esaïe 54:10 Quand les montagnes s’éloigneraient, Quand les collines chancelleraient, Mon amour ne s’éloignera point de toi, Et mon alliance de paix ne chancellera point, Dit l’Eternel, qui a compassion de toi.


Dieu aurait-il rompu cette alliance éternel ?

Une alliance éternel rompu poff ridicule..

Esaïe 55:3 Prêtez l’oreille, et venez à moi, Ecoutez, et votre âme vivra : Je traiterai avec vous une alliance éternelle, Pour rendre durables mes faveurs envers David.




et pour ma question avant ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 19:47
Message : -----

Triple-X

C'est pas possible de telle réflexion

Esaïe 62:1 Pour l’amour de Sion je ne me tairai point, Pour l’amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu’à ce que son salut paraisse, comme l’aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s’allume.

Bizare si c'est Jérusalem est détruit par Dieu et Dieu dit quoi ici ?
---------------

Jésus est paru à Jérusalem au premier siècle, pas à New-York il me semble. Voilà l'accomplissement d'Esaie.

Bon, là je suis las de discuter avec des novices brainwasher au détergents des futurist. Je prend un break.

Posez vos questions à quelqu'un d'autre. Merci


Tancrède

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 19:55
Message :

tancrède a écrit :-----

Triple-X

C'est pas possible de telle réflexion

Esaïe 62:1 Pour l’amour de Sion je ne me tairai point, Pour l’amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu’à ce que son salut paraisse, comme l’aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s’allume.

Bizare si c'est Jérusalem est détruit par Dieu et Dieu dit quoi ici ?
---------------

Jésus est paru à Jérusalem au premier siècle, pas à New-York il me semble. Voilà l'accomplissement d'Esaie.

Bon, là je suis las de discuter avec des novices brainwasher au détergents des futurist. Je prend un break.

Posez vos questions à quelqu'un d'autre. Merci


Tancrède

Merci de ne pas t'énerver et te calmer un peu...

Le Respect avant tout..


Esaïe 55:3 Prêtez l’oreille, et venez à moi, Ecoutez, et votre âme vivra : Je traiterai avec vous une alliance éternelle, Pour rendre durables mes faveurs envers David.


L'Alliance éternel fut valide quand le fils de Dieu est venu dans ce monde.


Et selon toi Jean annonce sa destruction après..

Dieu aurait fait une alliance éternel et la détruit après..





si c'est Jérusalem, il va falloir que tu m'expliques cela car ce n'est pas ce que je vois dans les médias...

22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 20:05
Message : Je me souviendrai de mon alliance.

C’est le seul point lumineux dans ce ciel sombre. L’Éternel va conclure avec Jérusalem une alliance éternelle. Il lui redonnera la position qu’elle occupait auparavant, et renouera pleinement la relation brisée. Ce sera la «Nouvelle Alliance» de #Jer 31:31 s. Cf. aussi #Eze 37:26; #Esa 59:21; 61:8.


bizarre l'alliance est rompu selon vous....

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 20:24
Message : [modo]Merci de ne pas faire des membres un sujet de conversation.
Loubna[/modo]

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 févr.09, 21:43
Message :

MERCI DE NE PAS LARGUER DE LA DISCUSSION LES ABSENTS EN ECRIVANT PLUSIEURS PAGES EN MOINS DE 24 HEURES.
je viens seulement de rentrer du boulot, j'ai pas le temps de tout lire je pense, et je travaille tout le week-end...
Alors merci de votre compréhension et d'être sympa avec moi.
Puis-je vous demander de mettre en suspens la discussion ce week-end ?
Ou du moins la journée de dimanche ?
Dieu vous bénisse, et bon week-end à tous !

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 févr.09, 21:52
Message : Salut Triple X,

faux, Jérusalem est la ville sainte...

Si c'est le cas les deux passages se contredisent..

Apocalypse 18:21 Alors, un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant : Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et on ne la retrouvera plus.

Apocalypse 21:10 Il me transporta, par l’Esprit, sur une grande et haute montagne, et il me montra la ville sainte, Jérusalem,

Si au mois tu avais LU tous les messages de ce fil avant d'intervenir, tu saurais que nous avons EXPLIQUE DEJA pourquoi ça se contredit pas !!!
Isaïe 3 explique par exemple que Jérusalem doit etre PURIFIEE par un souffle de DESTRUCTION avant d'être rétablie dans sa SAINTETE !
Nous avons expliqué que tant que Jérusalem n'est pas purifiée elle est prostituée et appelée Babylone allégoriquement,
mais qu'une fois purifiée elle n'a plus lieu d'etre appelée ainsi et que c'est en ce sens que l'on ne trouvera plus Babylone...

Alors s'il vous plait n'entrez pas dans une discussion tant que vous n'avez pas lu les messages précédents !

Et je rapelle que l'apocalypse de St Jean identifie clairement la grande ville (qu'est cette Babylone) à là même où le Seigneur a été crucifié : Jérusalem donc !

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 févr.09, 21:58
Message :

Regarde ce verset...en sachant que les apôtres disciple sserviteurs furent tué et massacré.

Franchement, je serais modérateur je bannirai pour une semaine toute personne entrant dans une discussion en montrant qu'elle n'a pas pris le temps de lire les messages déjà postés...

Car si tu avais LU nos messages tu saurais que nous avons DEJA MONTRE que Jésus lui accuse Jérusalem d'avoir tué et massacré les prophètes et dit qu'elle tuera les prophètes à venir et les disciples...

« Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. Vous témoignez ainsi que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Comblez donc la mesure de vos pères. Serpents, races de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ? C’est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d’Abel le juste jusqu’au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l’autel. Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération. Jérusalem, Jérusalem, qui tue les prophètes et qui lapident ceux qui te sont envoyés… » (Matthieu 23 : 29-37a).

« Malheur à vous ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes que vos pères ont tués. Vous rendez donc témoignage aux œuvres de vos pères, et vous les approuvez : car eux, ils ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux. C’est pourquoi la sagesse de Dieu a dit : Je leur enverrai des prophètes et des apôtres ; ils tueront les uns et persécuteront les autres, afin qu’il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la création du monde, depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zacharie, tué entre l’autel et le temple ; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération. » (Luc 11 : 47-51).

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qu’on nomme symboliquement Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Il parle d'un Seigneur ''leur'' alors pouquoi Jean ne dit pas notre Seigneur ?

C'est le Seigneur de ces cadavres, de ceux qui ont été tués donc... donc des prophètes et disciples envoyés par Jésus... or selon les propos de Jésus cités ci-dessus c'est Jérusalem qui les tuaient et les tuera...

Si c'est vraiment JÉrusalem alors va y a Jérusalem et écoute les sons des instruments, les métier quelconque tu verras que cela ne marche pas.
Quelle serait cette ville alors ?

Et y a pas de musiciens à Rome ???
Mais je te signale qu'il faut prendre en compte le style totalitaire des écrits hébreux... par exemple, Jérémie prophétisant la prise de Jérusalem par les Babyloniens en 587 av JC affirmait que la fumée de sa destruction, de sa désolation, monterait vers les cieux d'éternités en éternités... pourtant elle fut reconstruite comme prophétisé aussi par Jérémie les chapitres suivants...
Par conséquent : Quand donc Jean annonce que Babylone ne sera plus trouvée, cela ne veut pas nécessairement dire que cette ville ne renaitra pas...
Mais encore, en fait Jérusalem impure et appelée Babylone sera PURIFIEE par un souffle de destruction et une fois purifiée sera rétablie dans toute sa gloire et sa sainteté ! Elle ne sera donc plus appelée Babylone mère des prostituée, c'est en ce sens que l'on ne trouvera plus Babylone !
Tu peux donc voir que l'alliance avec Jérusalem n'est donc pas rompue !!!

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 22:34
Message : -------

Et je n'ai jamais dit, d'ailleurs, que la relation Dieu et Jérusalem serait rompu.

La relation de la Jérusalem céleste et Dieu ne sera évidemment jamais rompu, voyons dont.

Je me demande sur quoi vous accrochez pour parler encore d'une Jérusalem terrestre ??????????

Il y a vraiment des choses que vous n'avez pas encore résolument accepter de comprendre. Élargissez vos esprits.

Toi Mikael, tu es mal à l'aise avec le fait que Jésus ne reviendra jamais sur cette planète, etc..... Tu as des choses des enseignements futurist qui sont ancrés et accrochés.

La Nouvelle Jérusalem est descendu d'auprès de Dieu. Et où habite Dieu, sinon dans la dimension du ciel.
Il n'est jamais, mais au grand jamais dit que la nouvelle Jérusalem allait descendre et toucher cette planète. As-tu vu les dimensions de la Nouvelle Jérusalem par Toutatis ? Son sommet serait dans la ionisphère.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.09, 09:24
Message : -------------------------------------

Pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris.

La mission du Fils de Dieu n'avait qu'un seul but. Redonner un corps et un endroit pour habiter.

La genèse explique que Dieu avait pris de la terre pour faire un corps. Il y souffla l'esprit. La combinaison de ces 2 éléments faisait de lui un être vivant conçu pour le paradis terrestre qu'était le jardin en Éden.

La chute entraînait la dissociation de cette combinaison et le corps retourna à la terre et l'esprit dans le séjour (entrepôt) des morts créé à cette fin. Adam finit par ne plus être un être vivant.

La mission du Rédempteur était de recréer un être vivant et une habitation paradisiaque. Lorsque Christ est mort et qu'il a eu son passeport pour aller lui aussi dans le séjour des morts, il y prêcha la bonne nouvelle et libéra les captifs. D'ailleurs, quelques-uns de ceux-là avaient la mission d'apparaître à Jérusalem pour témoigner de la résurrection. Voir Matthieu, etc.

À la fin de la génération qui avait été sélectionnée et indiquée, Jean a vu la nouvelle Jérusalem, l'épouse du Rédempteur, descendre auprès de Dieu, qui habite assurément dans le ciel. Est-ce à dire que Dieu était plus bas que cette nouvelle Jérusalem, puisqu'elle est descendue auprès de Dieu ? Bien sûr que non. Cela était tout simplement une expression que l'épouse était prête pour les noces.

Cette nouvelle ève, celle-là céleste, était prête à recevoir son époux dans la personne du nouvel adam, le Christ Rédempteur. Normal, car le premier homme et femme étaient terrestre, les seconds se devaient d'être célestes, car la chair et le sang, ne peuvent hériter du royaume de Dieu.

À la fin de l'ère (AION), et au temps marqué, de la Jérusalem terrestre, la procédure était d'abolir le temple, la grande ville de ce temple, somme toute, tout ce qui avait représenté l'ancien alliance. Ceci devait arriver pour faire place à la Nouvelle. Évidemment, la Nouvelle était déjà effective par la résurrection du Messie et l'ère du CHILIOI et de l'église du premier siècle. Mais la présence du temple et de la Jérusalem terrestre et adultère nuisaient, essentiellement à cause des habitants juifs qui étaient des impies.

Pendant l'ancienne alliance et le temple, Dieu communiquait avec les hommes, par le ciel et la terre de l'alliance. La terre étant la Judée et Jérusalem, le ciel de ce territoire. Le temple était le point de jonction entre le ciel (Dieu) et ces hommes habitant la Judée. Entre le ciel et la terre, entre Dieu et les hommes, il y avait le temple.

Pendant l'ère du CHILIOI, de l'église, elle fût appelée: le corps du Christ. Cette période avait créé un être vivant bien spécial par la combinaison des croyants et du Saint-Esprit. Une entité vivante défiant l'autorité du diable et opérant des prodiges pour témoigner et convaincre les juifs et le monde biblique, du ciel de l'Empire romain, de la bonne nouvelle.

En 70, la nouvelle habitation des hommes était prête et marquait l'établissement de la Jérusalem céleste. Cela marquait également l'abolition du séjour des morts. Depuis ce jour, le nouveau couple céleste, Christ et la Jérusalem céleste accueillent les gens. Car la mission du nouvel adam, Christ, est de pourvoir à un corps céleste lorsque le corps terrestre retourne à la poussière. L'association de l'esprit à un corps céleste recompose un être vivant, mais celui-là, conçu pour son habitation céleste, le ciel avec sa nouvelle Jérusalem et son Rédempteur.

Que voulez-vous de plus ? Il y a-t-il quelque chose à rajouter ou à retrancher ?

Pourquoi ne pas être d'accord avec ce que dit la Bible ?

Ça fait déjà 2000 ans que tout cela nous saute en pleine figure. Pourquoi attendre d'autres choses comme un Messie revenant sur cette planète ou Dieu sait quoi ?

Tout est accompli.


Tancrède

Auteur : Motiez
Date : 15 févr.09, 09:55
Message : Tancrède, d'après ta théorie donc, l'homme n'a plus rien à attendre?
Si tout est déjà passé, Dieu va laisser les humains continuer à détruire la planète qu'il a construite? l'humanité est en train de foncer la tête la première dans un mur, et la plaète à besoin d'un médecin. Apparemment, d'après toi, Dieu ne lèvera pas le petit doigt. Quelle est l'espérance alors pour l'homme?

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.09, 14:21
Message : ---------

Cher Motiez

Adam et Ève avait la reponsabilité du jardin et de la planète. De ce côté là, nous avons hérité de ce qu'ils nous ont légué.

De l'autre côté, Dieu a fait un nouveau ciel et une nouvelle terre céleste.

Est-ce que cela répond à ta question ?


Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 15 févr.09, 21:53
Message : Tancrède,

Je vois que tu t'appuies sur ta compréhension du mot Tachus
OR je t'ai déjà signifié que ce mot grec n'exprime pas nécessairement quelque chose qui arrive bientôt mais quelque chose qui arrive soudainement, par surprise, quelque chose qui arrive d'un coup.

Ensuite, que fais-tu du passage qui dit que Jésus reviendra de la même manière que les disciples l'ont vu partir ?

Que fais-tu de la construction du 3è temple annoncé pour le temps du règne du Millénium de Christ ? Le temps où aussi le peuple juif se lamentera enfin sur celui qu'ils ont transpercé ?

Sois béni,
Mikael

Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.09, 07:13
Message : -----------

Et moi, je t'ai déjà prouvé que TACHU veut dire bientôt, rapidement, promptement, sans délai, sans attente.

Tu aurais pu argumenter avec Louis Segond, mais il est mort. Consulte d'autres théologiens, comme Claude Phaneuf par exemple, expert en grec.

De plus, Jean a dit: ....car le temps est proche. (eggus) traduit en anglais pas AT HAND, à porté de la main.
----------

De la même manière, oui, mais pas sur la terre. Jésus est monté sur des nuées, il devait se manifester de cette manière. Est-ce tu comprends le mot manière bien comme il faut ?????

Et pour les juifs, lorsque Dieu se présenta sur les nuées, personne ne le voyait, mais il voyait les manifestations. En 70, il y en a eu en masse des manifestations, consulte les écrits de Flavius.

Et Jésus a dit: Désormais, le monde ne me verra plus, car mon royaume n'est pas de ce monde.

Alors Mikael, qu'est-ce que tu fais avec cela ???

Ne réalisez-vous pas, toi et les autres, que vous faites exactement la même erreur, mais très exactement la même erreur que les juifs qui attendaient et attente encore, apparement, un sauveur terrestre.

Je te rajoute ceci au cas ou

12 And has gone once and for ever into the holy place, having got eternal salvation, not through the blood of goats and young oxen, but through his blood.

Traduit par:

Et il est parti (ou entré) pour toujours dans le sanctuaire céleste, etc...

pour toujours mon cher Mikael.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.09, 07:18
Message : ----------

Il y a deux choses qui nuisent collossalement à une bonne compréhension biblique.

Le brainwasage et la compréhension du style d'expression des prophètes.

Et bien-sûr les détails. Mais la base doit être solidement d'abord.


Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 16 févr.09, 08:49
Message : Salut Tancrède,

Et moi, je t'ai déjà prouvé que TACHU veut dire bientôt, rapidement, promptement, sans délai, sans attente.

Sauf mon respect, j'ai lu tes explications et tu n'as RIEN prouvé ! RIEN !
Veux-tu bien CESSER IMMEDIATEMENT de t'improviser prof de grec ancien ??? Sors-tu d'une boîte de Carcker Jack ???
Moi je te donne les explications d'experts en grec ancien et biblique, dont Monsieur Claude Phaneuf.
Et je t'avais prouvé que Tachu peut signifier non pas proche, bientot, mais vite, soudainement, qui vient comme un voleur qui surprend dans la nuit.

Tu aurais pu argumenter avec Louis Segond, mais il est mort. Consulte d'autres théologiens, comme Claude Phaneuf par exemple, expert en grec.

C'est justemement sur ses explications à lui que je me suis essentiellement basé...

Je te copie colle une réponse de M. Phaneuf :

...le mot tachus exprime premièrement la rapidité et non la proximité. Ainsi l'expression "je viens bientôt" serait mieux traduite par 'je viens vite", comme l'ont fait depuis longtemps remarquer des commentateurs. Cette idée va tout à fait dans le sens d'autres paroles sur le retour de Jésus-Christ : "comme l'éclair". Ce qui frappera sera la soudaineté de son arrivée.

Salutations dans le Christ,

Claude Phaneuf


Voici les explications d'un autre :

Voici la traduction de Frédéric Godet, une référence incontestée en matière de texte biblique :

Celui qui témoigne de ces choses dit : Oui, je viens bien vite. -- Amen ! Viens, Seigneur Jésus.

En cela il n'est pas particulièrement original puisqu'on peut lire dans la classique King James :

He which testifieth these things saith, Surely I come quickly. Amen. Even so, come, Lord Jesus.


Que le mot tachus signifie premièrement vite c'est qu'atteste par ailleurs notre propre langue française, par exemple dans les mots : tachycardie, tachymètre.

La liaison entre l'idée de soudaineté et celle de proximité est assez naturelle et compréhensible : pour ceux qui seront les témoins de cette arrivée le temps semblera court.
Le mot proche dans l'Ecriture ne vise pas à une définition mathématique, il recouvre plutôt la réalité psychologique de l'homme confronté avec l'intervention subite de Dieu dans sa vie.

Uncle Prudent


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De la même manière, oui, mais pas sur la terre. Jésus est monté sur des nuées, il devait se manifester de cette manière. Est-ce tu comprends le mot manière bien comme il faut ?????

Ta façon d'abuser des ? atteste de ta haute prétention qui sent à 3 kms à la ronde... L'humilité tu connais absolument pas, tu crois toujours mieux savoir que les autres... Je te trouve TRES prétentieux.

Et pour les juifs, lorsque Dieu se présenta sur les nuées, personne ne le voyait, mais il voyait les manifestations. En 70, il y en a eu en masse des manifestations, consulte les écrits de Flavius.

Je connais un peu les écrits de Flavius, les phénomènes n'ont rien à voir avec ceux sur la montagne du Sinaï.

Et Jésus a dit: Désormais, le monde ne me verra plus, car mon royaume n'est pas de ce monde.

Alors Mikael, qu'est-ce que tu fais avec cela ???

Cela ne veux pas dire que ce soit définitif...
Tu vois ? Jérémie avait affirmé que la fumée de la destruction, désolation, de Jérusalem monterait vers les cieux d'éternités en éternités... pourtant quelques chapitres plus loin il annonçait lui même sa reconstruction...
Et puis peut être que Jésus parle du monde païen.

Que fais-tu du règne de Jésus durant le millénium ?

A+,
Mikael

Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.09, 09:28
Message : --------

De plus, Jean a dit: ....car le temps est proche. (eggus) traduit en anglais pas AT HAND, à porté de la main.

Alors Mikael, qu'est-ce que tu fais avec cela ???

Ne réalisez-vous pas, toi et les autres, que vous faites exactement la même erreur, mais très exactement la même erreur que les juifs qui attendaient et attente encore, apparement, un sauveur terrestre.

Je te rajoute ceci au cas ou

12 And has gone once and for ever into the holy place, having got eternal salvation, not through the blood of goats and young oxen, but through his blood.

Traduit par:

Et il est parti (ou entré) pour toujours dans le sanctuaire céleste, etc...

pour toujours mon cher Mikael.
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Pour éclair, le mot grec est ASTRAPE

Pour surpris, c'est PROLAMBANO

Et pour soudain ou soudainement, c'est exaiphnes ou aiphnidios

Et pour précipitamment, eispedao

Tachu veut effectivement dire vite. Mais le problème est que Jean dit bien que ces choses étaient proche. Et selon la Bible et sa notion du temps, proche n'a rien à voir avec des centaines ou des milliers d'années, loin de là.

Claude sait toutes ces choses là, et il est très d'accord avec ce que je dis.
Il l'était même avant moi.

Et que fais-tu de Mat 24 ?????

Mais de toute manière, je réalise que tu ne veux pas comprendre et je ne perdrai plus mon temps avec toi tant que tu n'auras consulté un psy pour un problème de fixation qui te suit en théologie et sûrement dans les autres domaines ta vie aussi.

Alors je te souhaite bonne attente et sois très patient, car tu risques d'attendre longtemps. Mais ne t'en fait pas, cela arrivera d'une manière TACHU. Évidemment je blaquais. ...d'une manière eispedao, bien sûr.

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 16 févr.09, 17:00
Message : Salut Tancrède,

D'abord peut-on avoir les références des versets que tu cites ?

Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.09, 17:07
Message : -------------

Celui qui cherchera vraiment, trouvera

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.09, 18:51
Message : ---------

En passant, tout le monde, j'espère, sait que le temple a été bâti par Salomon. Après une destruction de celui-ci du temps de Antiochus Epiphane, il fut restauré. Plus tard, le roi Hérode le fit agrandir.

Et Zacharie 6 parla de la construction d'un temple. J'espère que tout le monde a compris qu'il était question du Rédempteur qui s'est rebâti en 3 jours et 3 nuits.

Voilà le 3 ième Temple.


Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 16 févr.09, 21:29
Message : tancrède dit:

En passant, tout le monde, j'espère, sait que le temple a été bâti par Salomon. Après une destruction de celui-ci du temps de Antiochus Epiphane, il fut restauré. Plus tard, le roi Hérode le fit agrandir.

Et Zacharie 6 parla de la construction d'un temple. J'espère que tout le monde a compris qu'il était question du Rédempteur qui s'est rebâti en 3 jours et 3 nuits.

Voilà le 3 ième Temple.
Tancrède

Si l'on fait abstraction des autres prophéties, ce que tu affirmes peut sembler acceptable pour ceux qui ne connaissent pas les Ecritures.

Tu sembles oublier que quelques chapitres plus loin l'Eternel dit: "Je retourne à Sion, et je veux habiter au milieu de Jérusalem.
Jérusalem sera appelée ville fidèle, et la montagne de l'Eternel des armées montagne sainte". Zach.8:3


BenJoseph

Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.09, 21:48
Message :

BenJoseph a écrit :tancrède dit:
Si l'on fait abstraction des autres prophéties, ce que tu affirmes peut sembler acceptable pour ceux qui ne connaissent pas les Ecritures.

Tu sembles oublier que quelques chapitres plus loin l'Eternel dit: "Je retourne à Sion, et je veux habiter au milieu de Jérusalem.
Jérusalem sera appelée ville fidèle, et la montagne de l'Eternel des armées montagne sainte". Zach.8:3


BenJoseph

Si tu connaissais le nouveau Testament, tu te rendrais compte qu'il est question du premier siècle. Les actes des apôtres racontent ses choses. Les juifs de la diapora avaient été rendre culte à Jérusalem.

Voir Zac 7:14, juste un peu avant Zac: 8:3


Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 16 févr.09, 23:18
Message :

tancrède a écrit :
Si tu connaissais le nouveau Testament, tu te rendrais compte qu'il est question du premier siècle. Les actes des apôtres racontent ses choses. Les juifs de la diapora avaient été rendre culte à Jérusalem.

Voir Zac 7:14, juste un peu avant Zac: 8:3


Tancrède

Rien n'indique que ce passage concerne le 1er siècle

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 17 févr.09, 03:27
Message : Tancrède, tu es prié de DONNER les références de tes versets !
MERCI d'avance !

Ensuite, Ben Joseph a raison, il y a un tas de passages des écritures que tu passes à la trappe.
Mais sans doute que tu voudras toujours avoir absolument raison, car il faut dire que tu es très PRETENTIEUX, ta prétention sent à 3 kilomètres à la ronde... Va te regarder dans la glace, qu'as-tu vu ? Si tu n'as pas vu un prétentieux, retourne mieux te regarder, merci.

En Ezechiel il est question du second et du troisème temple dont la description est détaillée, et parait bien ... terrestre...

Car si tu me dis que nous n'avons rien à attendre, je ne peux pas être d'accord ! Car QUAND donc places-tu l'emprisonnement de Satan dans l'abîme ? QUAND places-tu le règne du Millénium de Jésus pendant le temps que Satan est enchaîné pour mille ans ? Ces choses n'ont pas encore eu lieu.

Bye,
Mika

Auteur : diddl
Date : 17 févr.09, 05:33
Message : Bonjour à tous,
pour commencer, je précise que je ne suis pas TJ, je ne suis pas catholique, ni mormon, je suis suis Chrétienne Sioniste, je suis convertie au Messie d'Israel Jésus (Yeshoua), Fils de Dieu, Pleinement Dieu dans La Gloire de Son Père, je suis convertie au Dieu d'Israel !
Je précise aussi que je suis en profond désaccord sur le fait que Jérusalem serait babylone, ce n'est pas du tout ce que La Bible affirme. Voir ici une étude Babylone = l'Irak
http://messianique.forumpro.fr/propheti ... k-t166.htm

Par contre le 3ème Temple sera bien reconstruit sur terre.
Si nous prenons les écrits du prophète Ezechiel, nous constatons qu'il ne s'agit ni du Temple sous Salomon, ni du Temple sous Zorobabel car ce Temple n'a pas les même dimensions que les 2 précédents.

Pour preuve :
En sachant qu'une coudée=50 cm, calculons les differentes mesures des 3 temples :

Le 1er Temple
1 Roi 6:2
La maison que le roi Salomon bâtit à l'Éternel avait soixante coudées de longueur, vingt de largeur

Donc 300 m de long et 100 m de large.

Le Second Temple
Esdras 6:3 à 4
La première année du roi Cyrus, le roi Cyrus a donné cet ordre au sujet de la maison de Dieu à Jérusalem: Que la maison soit rebâtie, pour être un lieu où l'on offre des sacrifices, et qu'elle ait des solides fondements. Elle aura soixante coudées de hauteur, soixante coudées de largeur, trois rangées de pierres de taille et une rangée de bois neuf. Les frais seront payés par la maison du roi.

Donc 300 m de hauteur et 300 m de large.

Le Troisième Temple
Ezechiel 41:2
Il mesura la longueur du temple, quarante coudées, et la largeur, vingt coudées

Donc 200 m de long et 100 m de large. Nous constatons donc que le 3ème Temple sera plus petit que les deux autres.

Dans Ezechiel 43:1-12 il est écrit :

"43.1 Il me conduisit à la porte, à la porte qui était du côté de l'orient. 43.2 Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. Sa voix était pareille au bruit des grandes eaux, et la terre resplendissait de sa gloire. 43.3 Cette vision était semblable à celle que j'avais eue lorsque j'étais venu pour détruire la ville; et ces visions étaient semblables à celle que j'avais eue près du fleuve du Kebar. Et je tombai sur ma face. 43.4 La gloire de l'Éternel entra dans la maison par la porte qui était du côté de l'orient. 43.5 Alors, l'esprit m'enleva et me transporta dans le parvis intérieur. Et voici, la gloire de l'Éternel remplissait la maison. 43.6 J'entendis quelqu'un qui me parlait depuis la maison, et un homme se tenait près de moi.
43.7 Il me dit: Fils de l'homme, c'est ici le lieu de mon trône, le lieu où je poserai la plante de mes pieds; j'y habiterai éternellement au milieu des enfants d'Israël. La maison d'Israël et ses rois ne souilleront plus mon saint nom par leurs prostitutions et par les cadavres de leurs rois sur leurs hauts lieux. 43.8 Ils mettaient leur seuil près de mon seuil, leurs poteaux près de mes poteaux, et il n'y avait qu'un mur entre moi et eux;

ils ont ainsi souillé mon saint nom par les abominations qu'ils ont commises; c'est pourquoi je les ai consumés dans ma colère. 43.9 Maintenant ils éloigneront de moi leurs prostitutions et les cadavres de leurs rois, et j'habiterai éternellement au milieu d'eux. 43.10 Toi, fils de l'homme, montre ce temple à la maison d'Israël

Il s'agit donc de la maison d'Israel

qu'ils en mesurent le plan, et qu'ils rougissent de leurs iniquités. 43.11 S'ils rougissent de toute leur conduite, fais-leur connaître la forme de cette maison, sa disposition, ses issues et ses entrées, tous ses dessins et toutes ses ordonnances, tous ses dessins et toutes ses lois; mets-en la description sous leurs yeux, afin qu'ils gardent tous ses dessins et toutes ses ordonnances, et qu'ils s'y conforment dans l'exécution

Il est vraiment clair qu'il s'agira d'une construction humaine, Dieu dit clairement que se doit être le peuple d'Israel qui construise Son Temple.
Il est aussi clair ici que le Temple ne sera reconstruit que si Israel se repends de ses fautes d'ou le verset "S'ils rougissent de toute leur conduite, fais-leur connaître la forme de cette maison" donc si Israel reconnait Yeshoua comme Son Sauveur et Messie, c'est au peuple Juif à qui revient la construction du Saint Temple.

43.12 Telle est la loi de la maison. Sur le sommet de la montagne, tout l'espace qu'elle doit occuper est très saint. Voilà donc la loi de la maison."

Auteur : BenJoseph
Date : 17 févr.09, 05:47
Message : Apparemment Tancrède a un point de vue amillénariste.

Son problème, c’est qu’il faille devoirs arracher des pages de sa Bible, aussi bien de l’Ancien que celui du Nouveau Testament !

Et ce qu’oublient certains, ce sont ces ‘prophéties doubles’, c’est-à-dire, une partiellement réalisée - (pour ma part, j’appelle cela ’ interférences prophétiques’) - et la suite devant se réaliser ou se finaliser dans la période de la 70ème semaine de Daniel, (69+1) que la Bible appelle "le jour de l'Eternel".
Même chose et même principe pour la prophétie de Jésus sur Jérusalem.
Apocalypse est justement l’écho des prophéties antérieures à Christ. C’est le livre qui a le plus de références de l’AT.
Un passage de Joël cité le jour de la Pentecôte, n’est qu’une partie de la prophétie de Joël, et partiellement réalisée au 1er siècle, Actes 2 :16 :21; Joël 3:15; la suite se réalisant dans la période de la Grande Tribulation.

Si le Seigneur avait promis la dispersion du peuple d’Israël parmi les peuples à cause de ses désobéissances, de son incrédulité, d’avoir rejeté le Messie, parce que le peuple n’a pas su reconnaître le jour où ils a été visité, il a aussi promis leur Retour au pays de leurs pères.
Romains 11 :1 Je dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Certes non !… Dieu n’a pas rejeté son peuple qu’il a connu d’avance. … Car si leur mise à l’écart a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts ?
Que cela plaise ou pas.

Alors pas étonnant qu’Apocalypse parle du Temple de Jérusalem, de la ville où les 2 témoins seront tués, là où leur Seigneur fût crucifié, appelée Sodome et Egypte, etc.

Tancrède, quelle est le nom de la ville nommée "Sodome et Egypte" ?

BenJoseph

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 07:36
Message : ----------------
En passant, le retour des juifs (la diaspora) a eu lieu pendant les deux derniers siècles avant Jésus de Nazareth. Beaucoup de juif retourna en Israel et avait recommencé à adorer à Jérusalem. Le jours de la pentecôte et des années suivantes témoignent de tout cela. Il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel.

Actes 2:5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

Donc d'après certain, un troisième temple devrait être bâti. Et pour ceux qui croit au livre de l'apo. , un quatrième temple avec des dimensions qui toucheront la ionisphère. ???????? Vous êtes fort, très fort......

Lisez Romains 9 et 11 ci-dessous très, mais vraiment très attentivement.


Romains 9:

1 Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m’en rend témoignage par le Saint-Esprit:

2 J’éprouve une grande tristesse, et j’ai dans le coeur un chagrin continuel.

3 Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair,

4 qui sont Israélites, à qui appartiennent l’adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, (9-5) et les promesses,

5 et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!

6 Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d’Israël (is-rah-ale’) ne sont pas Israël (is-rah-ale’),

Paul explique que le juif selon la chair et selon la spiritualité n’est pas du même Israël. Mais quelle est vraiment la différence entre le Israël selon la chair, et le Israël selon la spiritualité ?

7 et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité,

Et comme si cela ne suffisait pas, Paul explique qu'Abraham a eu deux postérités. Une selon la chair, et l'autre selon la promesse. Est-ce que Paul veut dire que la postérité charnel d'Abraham a formé un Israël charnel, et que l'autre postérité (la spirituelle) selon la promesse débouchera vers un Israël non pas charnel, mais spirituel ?

8 c’est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.

Est-ce que Paul essaie de nous dire que l'Israël charnel n'est pas un enfant de Dieu, mais que la postérité (la spirituelle) selon la promesse faite à Abraham serait l'Israël qui serait définitivement proclamé et reconnu comme seul enfant légitime de Dieu ?

Mais, je crois que Paul commence à nous faire comprendre les vraies choses ici.

9 Voici, en effet, la parole de la promesse: Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.

10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père;

Isaac est le fils d'Abraham et de Sara selon la promesse. Isaac est donc au même titre qu'Abraham, le père spirituel selon la promesse. La promesse d'engendrer un Israël spirituel. Un Israël qui serait l'enfant légitime de Dieu.

Vous rappelez-vous que les juifs incrédules ont dit à Jésus: Nous sommes les enfants légitimes d'Abraham. Ils avaient raison. Ils étaient les enfants légitimes selon la chair (L'Israël charnel). Mais non selon la promesse de l'Israël spirituel.

Rébecca était l'épouse d'Isaac. Isaac engendra Jacob et Esaü. Plus tard, le non de Jacob fut changé pour Israël.

Évidemment, il faut comprendre que l'Israël spirituel a été engendré à partir de juifs selon l'Israël charnel.

C'est pour cette raison que Paul dit: Car tous ceux qui descendent d’Israël (is-rah-ale’) ne sont pas Israël (is-rah-ale’),

11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu’ils n’eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d’élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, -

Très intéressant ce verset 11

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Troisièmement

11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute (l'incrédulité de l'Israël charnel), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils (les juifs) fussent excités à la jalousie.

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.

Que veut dire: Quand ils se convertiront tous ???

Premièrement, nous avons vu que ce n'est pas tous les juifs qui ont fait parti de l'Israël spirituel.

Deuxièmement, depuis 2000 ans, il y a des millions et des millions de juifs qui sont morts sans être convertis. Que faut-il faire avec ceux-là ???

Troisièmement, il y a d'autres versions bibliques qui disent ceci:

Romains 11:12 Or, si la faute des Juifs a enrichi spirituellement le monde, si leur abaissement a enrichi les autres peuples, combien plus grands encore seront les bienfaits liés à leur participation totale au salut! Ce verset ne dit pas que tous les juifs se convertiront. Il dit que la participation totale au salut des juifs qui se convertiront sera un bienfait. Hein ! Naturellement.

Les juifs qui se sont convertis un peu partout dans l'empire romain et en Israël ont assurément été un bienfait pour tous les chrétiens du premier siècle.

D'ailleurs, le verset 14 ci-dessous le confirme: et d’en sauver quelques-uns et non tous.

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race (des juifs), et d’en sauver quelques-uns.

15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration (la réintégration des quelques-uns qui se sont convertis au premier siècle), sinon une vie d’entre les morts? Ainsi, lorsque tous les païens (selon la promesse) du premier siècle sont entrés dans la promesse, l'Israël spirituel a été complété et enlevé vers la nouvelle Jérusalem et la nouvelle terre.

Si c'est trop compliqué, je peux essayer de simplifier. Mais ça ne sera pas facile.

Suite:
Examinons plus en détail ce passage.

21 Mais au sujet d’Israël, il dit: J’ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant.

Paul fait un bilan du peuple d'Israël d'après l'AT. Un peuple rebelle qui a tué les prophètes, etc...

Fin du chapitre 10
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Suivi par le début du chapitre 11

1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d’Abraham, de la tribu de Benjamin.

Paul explique ici que malgré qu'Israël a presque toujours été rebelle, Dieu n'avait pas rejeté son peuple.

2 Dieu n’a point rejeté son peuple, qu’il a connu d’avance. Ne savez-vous pas ce que l’Ecriture rapporte d’Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:

Évidemment que Dieu n'a pas rejeté son peuple, car il aurait fallu qu'il rejette aussi les juifs de la promesse qui allaient devenir chrétien.

Et s'il avait rejeté Israël, comment le plan de Dieu aurait-il pu se réaliser pour sauver l'Israël spirituel.

3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m’ôter la vie?

4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n’ont point fléchi le genou devant Baal.

Mais malgré que le peuple juif était rebelle contre Dieu, Dieu dit à Elie: Je me suis réservé sept milles hommes. Un petit pourcentage de juifs était resté fidèle à Dieu.

5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l’élection de la grâce.

Paul explique qu'à son époque, Dieu s'était réservé un reste parmi le peuple d'Israël. Selon l'élection de la grâce.

6 Or, si c’est par grâce, ce n’est plus par les oeuvres; autrement la grâce n’est plus une grâce. Et si c’est par les oeuvres, ce n’est plus une grâce; autrement l’oeuvre n’est plus une oeuvre.

Ce passage se passe d'explication.

7 Quoi donc? Ce qu’Israël cherche, il ne l’a pas obtenu, mais l’élection l’a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis,

Ce que les juifs d'Israël selon la chair (de l'Ancienne Alliance) il y a 2000 ans cherchaient, ils n’ont pas obtenu la grâce. C'est les juifs d'après l'élection (ceux qui ont accepté la Nouvelle Alliance) qui ont obtenu miséricorde. Les autres (les juifs selon la chair) ont été endurcis temporairement.

8 selon qu’il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d’assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu’à ce jour.

9 Et David dit: Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution!

10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!

11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie.

Le verset 11 explique que les juifs qui n'ont pas reconnu immédiatement le plan de Dieu selon sa nouvelle alliance n'étaient pas tomber définitivement. À cause de cette période d'endurcissement, l'Évangile a été prêché aux païens. Et cela a eu pour effet d'excité la jalousie de certain juif qui se sont convertis plus tard.

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous (pour participer à la prédication de l'évangile).
J'ai parlé de ce verset dans le post précédent. Aller le voir, il est très important.

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race, et d’en sauver quelques-uns.

15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts?

La réintégration des juifs qui n'ont pas reconnu immédiatement la nouvelle alliance. Il n'est pas question de tous les juifs d'Israël. Mais des juifs rendu jaloux et qui se sont repentis pour finalement accepter l'Évangile de Christ.

Suite du chapitre 11

25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.

J'ai expliqué dans mon post précédent, qu'il y avait deux Israël. Une charnel, et l'autre spirituel.

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;

Ainsi, lorsque tous les juifs chrétiens et les païens chrétiens ont été élus selon la promesse faite à Abraham et Jacob, l'Israël spirituel a été complété.

L'Israël spirituel a été complété au premier siècle.

27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.

28 En ce qui concerne l’Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

Paul fait ici un genre de petite synthèse concernant les juifs. Il dit que concernant l'Évangile, ils sont des ennemis. Mais en ce qui concernait l'élection de l'ancienne alliance (l'Israël charnel) ils ont été aimés à cause des patriarches. Car, même les juifs qui n'ont pas accepté l'évangile, ont été aimés à cause des patriarches comme Abraham, Moïse, etc...

Même si les juifs étaient presque toujours rebelles, Dieu avait fait une alliance avec ce peuple.

Ce passage résumait bien la chose:

Luc 13:34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu!

29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.

En effet, malgré que les Israélites fussent souvent rebelles, Dieu ne les avait pas reniés.

Mais il faut comprendre qu'il est ici question de l'Ancienne Alliance.

Le salut vient des juifs. Effectivement, le salut de la nouvelle alliance a quand même été acheminé par le peuple de l'ancienne alliance.

Mais cela s'est arrêté au premier siècle. Jésus a donné un verdict final sur l'Israël charnel. : Le royaume de Dieu vous sera retiré pour être donné a une autre nation qui portera du fruit.

Tancrède

Auteur : diddl
Date : 17 févr.09, 08:24
Message : Tancrède, tu as oublié de mettre en gras le verset 26 :

Et ainsi tout Israël sera sauvé

Tancrède a écrit :L'Israël spirituel a été complété au premier siècle

Et que fais-tu des Juifs qui continuent à se tourner vers Jésus aujourd'hui en l'acceptant comme leur Sauveur ? Ils font partie de l'Israel spirituel mais aussi font partie de l'Israel terrestre car Dieu les a ramené sur leur terre, comme Il l'avait promis.

Regarde ces vidéos :
Juifs Messianiques=Réveil en Israel
http://www.youtube.com/watch?v=TEpT2GHDSNI

Juifs Messianiques en Israel
http://www.dailymotion.com/user/diddl20 ... srael_news

Un Juif Messianique témoigne à la TV
http://www.dailymotion.com/user/diddl20 ... -la-t_news

L'Apôtre Paul fait bien la difference dans ce passage entre Israel et les paiens ou nations dans la versions Chouraqui au verset 25.

c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.

Que veut dire cette phrase ?
Le terme employé "jusqu'à" semble signifier qu'une partie d'Israel est tombée en se détournant du Messie mais que lorsque tous les paiens (non-Juifs) qui sont destinés à accepter le Seigneur se seront joints à la maison d'Israel, alors tout Israel reconnaitra Jésus somme Messie.
Ainsi tout Israel sera sauvé

La version Chouraqui dit :
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère,
pour que vous ne soyez pas sages à vos yeux:
l’endurcissement est venu en partie pour Israël
jusqu’à ce que la plénitude des nations soit entrée.
Et ainsi, tout Israël sera sauvé, comme il est écrit:
« Le libérateur viendra de Siôn; il détournera l’impiété de Ia‘acob.

Auteur : info
Date : 17 févr.09, 08:46
Message : salut DDIDL

Je précise aussi que je suis en profond désaccord sur le fait que Jérusalem serait Babylone la Grande , ce n'est pas du tout ce que La Bible affirme.

Moi ,aussi j'identifiais un autre emplacement que Jérusalem :mais je suis bien obliger de reconnaitre que cette partie de texte de d'apocalypse ...là où leur Seigneur fût crucifié, est un argument de poids.

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 08:58
Message : ------

Didd, relis mon Post sur Rom 9 et 11 et lis-le comme il faut

Jamais, dans le sens que tu crois, tous les paiens de cette planète croieront à l'Évangile, ni dans une époque ni dans aucune autre. Cela ne se produira jamais.

Le but, au premier siècle, de complété l'Israel spirituel, était de finalement établir la Jérusalem Céleste.

Tu me parles des juifs d'aujourd'hui. Comment expliques-tu la mort des millions, voir des milliards de juifs, qui depuis 2000 ans, n'entre pas dans le contexte de Rom 9, 10, et 11

Allez-vous finir pas comprendre que Christ est le Sauveur de tous les hommes. Tout est accompli.

C'est Timothée lui-même qui le dit: Christ est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants évidemment. Mais le Sauveur de tous les hommes. C'est assez clair pourtant.

L'an 70 a détruit le temple, le monde juif de l'ancienne alliance et de tout ce que cela représentait, pour faire place à la Nouvelle Jérusalem céleste qui acceuille tout le monde et cela pour toujours. Ses dimensions ne sont pas colossale pour rien.

Allez voir mes post précédents et essayez de comprendre de grâce. C'est pourtant pas si compliqué que cela.

Vous êtes encore au lait maternel, grandissez un peu.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 09:13
Message : --------------------------------------------

c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.


Et que faire de Paul qui déclare que toute créature sous le ciel (le ciel des paiens de l'empire romain) a été évangélisé.

Et c'est là que tous tes paiens sont entrés.

Depuis ce jour et l'établissement de la Jérusalem céleste, l'an 70, tout ceux qui meurt vont au ciel.

Êtes-vous assez égoïstes pour ne pas être d'accord avec cela ?????????

Bordel de merde. Si adam a chuté l'humanité, Christ, le second adam, lui, a relevé l'humanité. C'est pourtant pas sorcier à comprendre Bordel de merde.

Le saut n'est pas un triathlon par Saint Fred Astaire.

Bon j'arrête ça là, parce que j'ai l'impression de perdre patience.

Je quitte se Forum pour un temps et j'espère que vous allez méditer là-dessus

Tancrède
Théologien
psychologue

Auteur : diddl
Date : 17 févr.09, 09:27
Message :

Tancrède a écrit :Jamais, dans le sens que tu crois, tous les paiens de cette planète croieront à l'Évangile

Je n'ai jamais dis une chose pareille, ce que j'ai voulu dire, c'est que cela serait lorsque tous les paiens qui sont destinés à se tourner vers le Seigneur Jésus auraient rejoints la maison d'Israel alors tout Israel reconnaitra Jésus comme son Messie...

Tancrène a écrit :Allez-vous finir pas comprendre que Christ est le Sauveur de tous les hommes. Tout est accompli.

Je n'ai jamais dis le contraire !
Romains 1:16
Car je n`ai point honte de l`Évangile: c`est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec

Que cela te plaise ou non : le Juif en premier puis le Grec... !

Tancrède, tu devrais relire mieux La Bible car quand on voit certains de tes propos, ce n'est pas Dieu qui te les a inspiré...

Ephésiens 5:3-4
qu'aucune espèce d'impureté, et que la cupidité, ne soient pas même nommées parmi vous, pas de grossièretés...

Auteur : diddl
Date : 17 févr.09, 09:37
Message : Regardez sur une carte où se situe Babylone. Babylone est l'Irak actuel et regarde ce qui est en train de se produire en Irak...

C'est L'Eternel Dieu qui parle ci-dessous :

Esaie 62
Pour l'amour de Sion je ne me tairai point, Pour l'amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu'à ce que son salut paraisse, comme l'aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s'allume.Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire; Et l'on t'appellera d'un nom nouveau, Que la bouche de l'Éternel déterminera.Tu seras une couronne éclatante dans la main de l'Éternel, Un turban royal dans la main de ton Dieu.

Dieu ne parle pas de babylone comme Il parle de Jérusalem et inversement.

Pourquoi voir toujours des images ???? Pourquoi Dieu lorsqu'il nous parle de babylone ne parlerait-Il pas de babylone ???
Lorsque Dieu veut parler de manière imagée, Il le fait, Il parle de cornes, de bête, de grande prostituée...
Mais lorsque Dieu nous parle dans Sa Parole d'une ville, de Jérusalem, Il nous parle bien de Jérusalem, pareil lorsqu'Il nous parle d'Israel, de Moab, de l'Egypte, de l'Assyrie, de la Perse...

Alors je sais que certains disent que Dieu dans l'Apocalypse parle de "babylone le grande", ce qui voudrait dire qu'il s'agit d'une babylone imagée mais pourtant "babylone la grande" était bien le royaume terrestre sous Nebucadnetsar.

Daniel 4:30
le roi (Nebucadnetsar) prit la parole et dit: N`est-ce pas ici Babylone la grande, que j`ai bâtie, comme résidence royale, par la puissance de ma force et pour la gloire de ma magnificence?

Apocalypse 14:8
Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!

Apocalypse 17:5
Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.

Il est fort probable que babylone la grande inscrit sur le front de la grande prostituée soit bien le royaume de Nebucadnetsar qui comprends l'Irak, par contre le mystère serait pourquoi est-elle inscrite sur le front de la grande prostituée et bien si comme je le crois la grande prostituée représente bien toutes les fausses religions mises ensemble, et bien babylone la grande en serait peut-être les origines, là où as commencé de nombreuses fausses religions car il est écrit qu'elle est la mère des impudiques et des abominations de la terre.
Et l'on sait que l’Égypte, la Perse et la Grèce subirent l’influence de la religion babylonienne.
On sait aussi que Babel en grec signifie Babylone. L’histoire profane nous apprend que c’est là que serait née l’idolâtrie.
Plusieurs religions tirent leur origine de Babel puisque chaque tribu a emporté avec elle certains éléments de la religion initiale, en l’adaptant à son contexte et sa langue : Egypte, Canaan, Perse, Grèce, Chine, Inde, Mayas, etc... Certains (surtout les animistes) ont conservé, enfoui sous un monceau d’erreurs, la notion d’un Dieu créateur, Tout-puissant. Selon les généalogies bibliques, seuls moyens exacts de situer les évènements, la civilisation égyptienne s'est développée juste après la dispersion de Babel (Iraq) qui est le berceau de toutes les autres civilisations. Ce ne sont pas les égyptiens qui ont inventés les pyramides, mais ils ont reproduit celles que leurs pères avaient construits quelques décennies plus tôt en Mésopotamie. Par la suite, le groupe qui a émigré depuis Babel pour l'Amérique centrale en a construit également.

Lorsque Neboukanedstar cite babylone, il parle bien de la babylone terrestre qui est en Irak et non d'une babylone imagée...

Info a écrit :Moi ,aussi j'identifiais un autre emplacement que Jérusalem :mais je suis bien obliger de reconnaitre que cette partie de texte de d'apocalypse ...là où leur Seigneur fût crucifié, est un argument de poids

Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Mais si tu lis bien, Le Seigneur précise justement dans ce cas que c'est dans un sens spirituel pour désigner la Jérusalem qui s'est détourné de Lui la comparant à Sodome et Egypte donc si Dieu nous précise bien ici le caractère spirituel imagée de cette expression, Il le ferait probablement pour les autres villes justement pour éviter la confusion.

Auteur : BenJoseph
Date : 17 févr.09, 10:31
Message : tancrède dit:

Deuxièmement, depuis 2000 ans, il y a des millions et des millions de juifs qui sont morts sans être convertis. Que faut-il faire avec ceux-là ???

C'est le problème de Dieu.
Et qu'en sais-tu?
Fallait-il qu'ils deviennent catholiques romains?

J'ai tout lu. Conclusion: O

Donc, je ne me donne pas de peine pour décortiquer et répondre sérieusement à tes remarques hors contexte de Romains 10;11.

Désolé pour toi.

L'Israël spirituel a été complété au premier siècle.

Ah oui?

Paul fait ici un genre de petite synthèse concernant les juifs. Il dit que concernant l'Évangile, ils sont des ennemis. Mais en ce qui concernait l'élection de l'ancienne alliance (l'Israël charnel) ils ont été aimés à cause des patriarches. Car, même les juifs qui n'ont pas accepté l'évangile, ont été aimés à cause des patriarches comme Abraham, Moïse, etc...

Pourquoi écrire: "ils ont été aimés à cause des patriarches", alors que Paul dit bien: ils sont aimés de Dieu.
Ce qui veut dire que Dieu les aimes toujours jusqu'à ce jour et pour toujours.
Ca doit vous chagriner l'amour de Dieu pour son peuple!

Luc 13:34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu!

Encore un texte pour justifier qu'Israël n'a plus d'avenir en tant que nation sur sa terre: Eretz Israël.
Et les promesses faites aux patriarches et leurs descendants, c'étaient du pipeau?

Faudra relire la Bible entière et noter les promesses de possessions territoriales pour toujours!

Mais cela s'est arrêté au premier siècle. Jésus a donné un verdict final sur l'Israël charnel. : Le royaume de Dieu vous sera retiré pour être donné a une autre nation qui portera du fruit.

Toute une page pour expliquer cela! Je crois que tu ferais bien de suivre l'exemple des Juifs de Bérée, qui sondaient toute l'Ecriture pour savoir ce que disait Paul été exact.

En matière de recherche prophétique ce conseil peut aussi s'appliquer.

Maintenant répond à ma question qui t'était posée plus haut:
Quel est le nom de la ville qui est appelée dans un sens sprirituel: Sodome et Egypte?

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 17 févr.09, 10:48
Message :

diddl a écrit :Regardez sur une carte où se situe Babylone. Babylone est l'Irak actuel et regarde ce qui est en train de se produire en Irak...

C'est L'Eternel Dieu qui parle ci-dessous :

Esaie 62
Pour l'amour de Sion je ne me tairai point, Pour l'amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu'à ce que son salut paraisse, comme l'aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s'allume.Alors les nations verront ton salut, Et tous les rois ta gloire; Et l'on t'appellera d'un nom nouveau, Que la bouche de l'Éternel déterminera.Tu seras une couronne éclatante dans la main de l'Éternel, Un turban royal dans la main de ton Dieu.

Dieu ne parle pas de babylone comme Il parle de Jérusalem et inversement.

Pourquoi voir toujours des images ???? Pourquoi Dieu lorsqu'il nous parle de babylone ne parlerait-Il pas de babylone ???
Lorsque Dieu veut parler de manière imagée, Il le fait, Il parle de cornes, de bête, de grande prostituée...
Mais lorsque Dieu nous parle dans Sa Parole d'une ville, de Jérusalem, Il nous parle bien de Jérusalem, pareil lorsqu'Il nous parle d'Israel, de Moab, de l'Egypte, de l'Assyrie, de la Perse...

Alors je sais que certains disent que Dieu dans l'Apocalypse parle de "babylone le grande", ce qui voudrait dire qu'il s'agit d'une babylone imagée mais pourtant "babylone la grande" était bien le royaume terrestre sous Nebucadnetsar.

Daniel 4:30
le roi (Nebucadnetsar) prit la parole et dit: N`est-ce pas ici Babylone la grande, que j`ai bâtie, comme résidence royale, par la puissance de ma force et pour la gloire de ma magnificence?

Apocalypse 14:8
Et un autre, un second ange suivit, en disant: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité!

Apocalypse 17:5
Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.

Il est fort probable que babylone la grande inscrit sur le front de la grande prostituée soit bien le royaume de Nebucadnetsar qui comprends l'Irak, par contre le mystère serait pourquoi est-elle inscrite sur le front de la grande prostituée et bien si comme je le crois la grande prostituée représente bien toutes les fausses religions mises ensemble, et bien babylone la grande en serait peut-être les origines, là où as commencé de nombreuses fausses religions car il est écrit qu'elle est la mère des impudiques et des abominations de la terre.
Et l'on sait que l’Égypte, la Perse et la Grèce subirent l’influence de la religion babylonienne.
On sait aussi que Babel en grec signifie Babylone. L’histoire profane nous apprend que c’est là que serait née l’idolâtrie.
Plusieurs religions tirent leur origine de Babel puisque chaque tribu a emporté avec elle certains éléments de la religion initiale, en l’adaptant à son contexte et sa langue : Egypte, Canaan, Perse, Grèce, Chine, Inde, Mayas, etc... Certains (surtout les animistes) ont conservé, enfoui sous un monceau d’erreurs, la notion d’un Dieu créateur, Tout-puissant. Selon les généalogies bibliques, seuls moyens exacts de situer les évènements, la civilisation égyptienne s'est développée juste après la dispersion de Babel (Iraq) qui est le berceau de toutes les autres civilisations. Ce ne sont pas les égyptiens qui ont inventés les pyramides, mais ils ont reproduit celles que leurs pères avaient construits quelques décennies plus tôt en Mésopotamie. Par la suite, le groupe qui a émigré depuis Babel pour l'Amérique centrale en a construit également.

Lorsque Neboukanedstar cite babylone, il parle bien de la babylone terrestre qui est en Irak et non d'une babylone imagée...
Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Mais si tu lis bien, Le Seigneur précise justement dans ce cas que c'est dans un sens spirituel pour désigner la Jérusalem qui s'est détourné de Lui la comparant à Sodome et Egypte donc si Dieu nous précise bien ici le caractère spirituel imagée de cette expression, Il le ferait probablement pour les autres villes justement pour éviter la confusion.

Si les témoins sont des êtres physiques, alors forcément la ville dans laquelle ils seront tués, est elle aussi physique.
Faut pas toujours spiritualiser au détriment de la vérité; sinon on peut faire naufrage. C'est pas toujours évident c'est vrai.

Si j'ai le temps demain, je donnerai suite à cela.

Shalom en Yeshua

BenJoseph

Auteur : diddl
Date : 17 févr.09, 12:19
Message :

Si les témoins sont des êtres physiques, alors forcément la ville dans laquelle ils seront tués, est elle aussi physique.

Attention, comprends-moi bien, je dis bien que c'est de Jérusalem dont il s'agit dans ce passage :
Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Mais cette image ne signifie absolument pas que Jérusalem est Babylone, non Jérusalem est Jérusalem et Babylone reste Babylone.

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 15:20
Message : ---------

Je comprend bien pourquoi Claude Phaneuf se retire de ses Forums comme celui-ci.

Je ne répondrai plus à aucune question. Vous êtes trop ignorants et hypothéqués. Je fais du bureau depuis longtemps, et j'ai rarement fait affaire avec des gens aussi bornés et remplis de fixations et de négations.

À moins que quelqu'un arrête de nier que, selon Mat 24, la fin du temple et du monde juif en tant que peuple unique de Dieu et la Parrousia était pour avoir lieu dans une seule et même unique génération, c'est à dire celle concernée.

Et celle concernée a été celle du premier siècle et il n'y a absolument aucun doute. Et n'essayez pas de jongler avec les Écrits comme vous avez l'habitude de faire.

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 17 févr.09, 18:03
Message : Tancrède, le gars champion de la PRETENTION s'en va quand on est finalement pas d'accord avec lui ...

Tancrède, DIDDL t'a montré qu'il doit y avoir un TROISIEME temple TERRESTRE avec les prophéties de Ezechiel à l'appui dont le texte nous donne les dimensions !

Puis que fais-tu des passages de Zacharie qui dit que les juifs se lamenteront sur celui qu'ils ont transpercé ? Car ça n'a encore jamais eu lieu ! Passage biblique qui complète celui de Romains qui parle de l'endurcissement jusqu'à ... Passage qui complète le passage cité par DIDDL à savoir Ezechiel 43 qui dit qu'ils rougirotn de leur conduite.

Le passage de Romains 11 parle du nouveau Israël qu'est l'Eglise chrétienne, mais dis aussi que les juifs qui n'ont pas reconnu le Messie restent aimés de Dieu parce que les promesses ne peuvent etre caduques ! Il est dit que on a été greffé sur l'olivier cultivé à la place de la branche des juifs, mais que Dieu les greffera de nouveau !
Mais tous ces passages tu les passes à la trappe ...

Mais je vois que maintenant qu'est arrivé un renfort Messianique maitrisant très bien le sujet de la construction du TROISIEME TEMPLE terrestre que tu préfères te sauver...

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 17 févr.09, 18:09
Message :

Je ne répondrai plus à aucune question. Vous êtes trop ignorants et hypothéqués.

TU ES IGNORANT ! On t'a montré que tu jettes des pages et des pages de ta Bible à la trappe ...
Mais t'es tellement ORGUEILLEUX, ta PRETENTION pue tellement à 100 kms à la ronde...
T'es un prétentieux RIDICULE de classe internationale !

Je fais du bureau depuis longtemps, et j'ai rarement fait affaire avec des gens aussi bornés et remplis de fixations et de négations.

Sauf que le borné c'est TOI ...

À moins que quelqu'un arrête de nier que, selon Mat 24

Ah mois que tu cesses de ré-interpréter à ta sauce ...

Et n'essayez pas de jongler avec les Écrits comme vous avez l'habitude de faire.

TU jongles en passant un tas de passage à la trappe, notamment celui qui donne les dimensios exactes du 3è temple terrestre ...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 18:17
Message :

tancrède a écrit :---------

Je comprend bien pourquoi Claude Phaneuf se retire de ses Forums comme celui-ci.

Je ne répondrai plus à aucune question. Vous êtes trop ignorants et hypothéqués. Je fais du bureau depuis longtemps, et j'ai rarement fait affaire avec des gens aussi bornés et remplis de fixations et de négations.

À moins que quelqu'un arrête de nier que, selon Mat 24, la fin du temple et du monde juif en tant que peuple unique de Dieu et la Parrousia était pour avoir lieu dans une seule et même unique génération, c'est à dire celle concernée.

Et celle concernée a été celle du premier siècle et il n'y a absolument aucun doute. Et n'essayez pas de jongler avec les Écrits comme vous avez l'habitude de faire.

Tancrède

A chacun sa croyance et si t'aime pas cela alors c'est la vie.

Tu as le droit d'emporter tes points mais les participarts peuvent aussi avoir leur croyance et ne sont pas oubligé de suive ce que tu crois.

Tu es frustré car tu n'es pas capable de convertir des gens a ta croyance qui et pour toi la Vérité.

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 18:19
Message : -------------

TU jongles en passant un tas de passage à la trappe, notamment celui qui donne les dimensios exactes du 3è temple terrestre ... Mikeal

Explique-moi toutes les visons d'Ezechiel et là, tu pourras prétendre expliquer celle du temple.
Qu'est Dieu a à foutre d'un temple en Israel ? Le temple c'est Christ. Avez-vous des oeillères comme les chevaux. (Tancrède)
------------------------------------------------


Mat 24 SVP, ne vous soutrayez pas.

Avec la présence de juifs en Israel, les juifs capotent et crois que le Messie va revenir.

Il y a 100 ans, les juifs capotaient de la même manière et pensaient que le Messie était sur le point d'arriver. Ça ne changera jamais, j'en ai bien peur. Jésus a dit aux juifs: Le royaume vous sera enlevé pour être donné à d'autres. Les juifs messianiques ont-ils des lunettes en contre-plaqué ma parole ???

Mat 24 SVP

Ça fais depuis le début de ma participation à ce Forum que j'interroge sans avoir eu des réponses. Jésus était-il menteur, oui ou non ???
Croyez ce qu'il a dit dans Mat 24 oui ou non ???


Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 17 févr.09, 18:37
Message :

tancrède a écrit :-------------

TU jongles en passant un tas de passage à la trappe, notamment celui qui donne les dimensios exactes du 3è temple terrestre ... Mikeal

Explique-moi toutes les visons d'Ezechiel et là, tu pourras prétendre expliquer celle du temple.
Qu'est Dieu a à foutre d'un temple en Israel ? Le temple c'est Christ. Avez-vous des oeillères comme les chevaux. (Tancrède)
------------------------------------------------


Mat 24 SVP, ne vous soutrayez pas.

Avec la présence de juifs en Israel, les juifs capotent et crois que le Messie va revenir.

Il y a 100 ans, les juifs capotaient de la même manière et pensaient que le Messie était sur le point d'arriver. Ça ne changera jamais, j'en ai bien peur. Jésus a dit aux juifs: Le royaume vous sera enlevé pour être donné à d'autres. Les juifs messianiques ont-ils des lunettes en contre-plaqué ma parole ???

Mat 24 SVP

Ça fais depuis le début de ma participation à ce Forum que j'interroge sans avoir eu des réponses. Jésus était-il menteur, oui ou non ???
Croyez ce qu'il a dit dans Mat 24 oui ou non ???


Tancrède

Bonjour tancrède.
Tu ne réponds toujours pas à ma question.
Tu te fais une fixation de Mth 24 ou quoi?
Si tu lis bien ce passage, tout ne c'est pas réalisé au 1er siècle. Il faut aussi tenir compte des autres prophéties.

BenJoseph

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 18:40
Message : -------

Et à part de ça, les juifs messianiques ici, qu'ils intérrogent dont ceux qui sont devenus Preterist. Ça prouve qu'il y a en quelques-uns qui ont des cerveaux et qui sont sincères dans leurs démarches malgré tout.

Ça va être beaucoup plus simple comme ça.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 18:43
Message : -----------

Un petit test pour voir, et répond vite.

Ben Joseph Abracadabra, dans Matthieu, il est dit que le soleil et la lune perdrons de la clarté et que les étoiles tomberont du ciel.

Comment interprètes-tu cela ???????????

Tancrède

Auteur : info
Date : 17 févr.09, 18:53
Message :

Mais je vois que maintenant qu'est arrivé un renfort Messianique maitrisant très bien le sujet de la construction du TROISIEME TEMPLE terrestre que tu préfères te sauver...

N'a t'il point eut au travers de l'histoire chrétienne un certain Justin l'apostat qui a donner des sous a profusion aux Juifs pour qu'ils rabattissent le Temple et ça été un échec complet ! Cet apostat ,faisait cela pour confondre le Christ et rire des chrétiens _ Et croyez-vous réellement comme chrétiens que Jésus vas permettes le rétablissement du Temple de l'ancienne alliance de revenir avec les sang des bœufs ,agneaux ,colombes etc... Peut-être ,est-ce que c'est pour cela que Dieu a permit aux Musulmans de si établir Ici ,je crois que Tancrède a raison .

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 19:19
Message :

tancrède a écrit :-----------

Un petit test pour voir, et répond vite.

Ben Joseph Abracadabra, dans Matthieu, il est dit que le soleil et la lune perdrons de la clarté et que les étoiles tomberont du ciel.

Comment interprètes-tu cela ???????????

Tancrède

C'est pourtant une question très très très très facile. Alors, ça vient ?

Auteur : info
Date : 17 févr.09, 19:24
Message :

le soleil et la lune perdrons de la clarté et que les étoiles tomberont du ciel

Le soleil est identifier au Christ ,la lune a son Église Apostolique et _les étoiles aux responsables de Son Église .

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 19:32
Message :

info a écrit :Le soleil est identifier au Christ ,la lune a son Église Apostolique et _les étoiles aux responsables de Son Église .

Jamais dans le NT, l'église a été comparé à la lune. Si Christ représente le soleil, je ne crois pas qu'il est un jour, diminué en intensité lumineuse, lui.

Désolé Info, ce n'est pas ça. Regarde dans l'ancien Testament pour l'explication d'une métaphore. Lorsque vous aurez compris, vous n'en reveindrez pas comme c'est simple et logique.

Merci quand même Info

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 19:45
Message : ---------
Les chers jeunes hommes messianiques sont bien tranquilles.

Car vous êtes jeunes, n'est-ce pas ? Seul les jeunes raisonnent comme cela.

Bon, répondez à ceci.

En relation avec Mat 24, Mat 16 dit que certains apôtres et disciples seront encore vivants lorsque Jésus viendrait dans son royaume.

Jésus était-il encore un menteur ??????????????


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 19:49
Message : --------

Tralalilalilalère..................................

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 19:52
Message : -----------


Tralalilalilalère..................................


Désolé, jamais oublié de le grossir À cette heure-là, au québec, je suis fatigué

Tanrède

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZz...........

Je vais aller me charcher un bon verre de vin. Un messianique du château neuf du pape, 1948. Le raisin vient de la Judé parait-il.
Je trouve qu'il goûte un peu amer, les raisins ont du pousser prêt du mur des lamentations. Cuvée Jérémie probably..........

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ........

A little bit of a feet taste, avec un peu de sable béni de la Judé entre les orteils maybe.

Paraît-il qu'un brillant juif de la Judée a fait une étude. Il en est venue à la conclusion que le mur des Jérémiades est probablement une des enceintes romaine de la muraille entourant le temple. Incroyable, tout ce temps à prier devant ce mur païen.

Bon, now i'm gooing to sleep. Le vin frappe fort. Un peu de Titus dedans.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.09, 20:22
Message : ------

Et pourtant, j'ai tout expliqué cela dans mes précédents commentaires

Ça prouve une chose. Vous ne les avez pas lu. Que vous êtes donc respectueux messieurs.

Ça pose des questions, mais ça lit pas les réponses.
-----------------

Vous étiez encore dans les schnolls (couilles) de vos ancêtres, et de très nombreux théologiens avaient déjà compris tout cela. En fait, cela a été compris dès le premier siècle, et aussi les siècles suivants. Surpris ???



Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 17 févr.09, 22:43
Message : cher Tancrède, pour continuer, je te prierai déjà de rester correct: " Vous étiez encore dans les schnolls (couilles) de vos ancêtres". Je ne me permettrai pas d'insulter des internautes comme tu viens de le faire. Mais bon, je ne suis pas à une insulte près. "Ne rendez pas injures pour injures, mais bénissez".
"Je vais aller me charcher un bon verre de vin. Un messianique du château neuf du pape, 1948. Le raisin vient de la Judé parait-il.
Je trouve qu'il goûte un peu amer, les raisins ont du pousser prêt du mur des lamentations. Cuvée Jérémie probably.........." Le Seigneur pourra te demander compte pour ce que tu viens d'écrire. Le Château neuf du pape est un bon vin, même celui de 1948 Cuvée Jérémie, connais pas, mais la cuvée "Carmel" de Galilée est très succulente
Revenons à des choses un peu plus sérieuses: J'ai lu tout ton commentaire trop long et répétitif.

le mieux serait de venir à l'essentiel pour comprendre les textes d'Apocalypse:

L’avenir d’Israël et de Jérusalem selon les Ecritures.

"J’annonce dès le commencement ce qui doit arriver, et longtemps d’avance ce qui n’est pas encore accompli ; je dis : Mes arrêts subsisteront et j’exécuterai toute ma volonté. … ‘Je l’ai dit, et je le réaliserai ; je l’ai conçu, et je l’exécuterai. Ecoutez-moi, gens endurcis de cœurs, ennemis de la droiture ! Je fais approcher ma justice: elle n’est pas loin ; et mon salut : il ne tardera pas.
Je mettrai le salut en Sion, et ma gloire sur Israël". Esaïe 46 :10-13.

"Les voici ils viennent de loin, les uns du septentrion et de l’occident, les autres du pays de Sinim. Cieux, réjouissez-vous ! Montagnes éclatez en cris de joie ! Car l’Eternel console son peuple, il a pitié de ses malheureux.
Sion disait : L’Eternel m’a abandonné, le Seigneur m’oublie !
Une femme oublie-t-elle l’enfant qu’elle allaite ? N’a-t-elle pas pitié du fruit de ses entrailles ?
QUAND ELLE L’OUBLIERAIT, MOI JE NE L’OUBLIERAI POINT.
VOICI JE L’AI GRAVEE SUR MES MAINS ; tes murs sont toujours devant mes yeux. Tes fils accourent, ceux qui t’avaient détruite et ravagée sortiront du milieu de toi.
Porte tes yeux alentour, et regarde :
Tous ils s’assemblent, ils viennent vers toi. Je suis vivant dit l’Eternel, tu les revêtiras tous comme une parure, tu t’en ceindras comme une fiancée.
Dans tes places ravagées et désertes, dans ton pays ruiné.
Tes habitants seront désormais à l’étroit ; et ceux qui te dévoraient s’éloigneront.
Ils répéteront à tes oreilles, ces fils dont tu fus privée :
L’espace est trop étroit pour moi ; fais-moi de la place, pour que je puisse m’établir.
Et tu diras en ton cœur :
Qui me les a engendrés ?
Car j’étais sans enfants, j’étais stérile.
J’étais exilée, répudiée : qui les a élevés ?
J’étais restée seule : ceux-ci où étaient-ils ?
Ainsi parle le Seigneur l’Eternel : Voici Je lèverai mes mains vers les nations, je dresserai ma bannière vers les peuples ; et ils ramèneront tes fils entre leurs bras, ils porteront tes filles sur les épaules. Des rois seront tes nourricier, et leurs princesses tes nourrices. Ils se prosterneront devant toila face contre terre, ils lècheront la poussière de tes pieds, et tu sauras que je suis l’Eternel, et que ceux qui espèrent en moi ne seront pas confus.
Le butin du puissant lui sera-t-il enlevé ?
Et la capture faite sur le juste échappera-t-elle ?
Oui, dit l’Eternel, la capture du puissant lui sera enlevée, et le butin du tyran lui échappera ; je combattrai tes ennemis, et je sauverai tes fils.
Je ferai manger à tes oppresseurs leur propre chair ; ils s’enivreront de leur sang comme le moût ; et toute chair saura que je suis l’Eternel, ton sauveur, ton rédempteur, le puissant de Jaco"b. Esaïe 49 :12- 26

Ce n’est qu’une infime partie prophétique que je cite. En lisant attentivement le livre d’Esaïe, on ne peut ne pas voir que Dieu a un plan bien défini d’avance pour son peuple. Autant le Seigneur a annoncé depuis Moïse, la dispersion de la postérité autant il a aussi annoncé son retour définitif dans le pays de la promesse Deut.25-31 ; Es.14 :1-2.

à suivre?

"JE ME SOUVIENS"

Dieu te bénisse

BenJoseph

Auteur : diddl
Date : 18 févr.09, 00:58
Message :

Info a écrit :Et croyez-vous réellement comme chrétiens que Jésus vas permettes le rétablissement du Temple de l'ancienne alliance de revenir avec les sang des bœufs ,agneaux ,colombes etc

J'attendais une remarque comme la tienne et je vais sûrement en étonner plus d'un mais ce n'est pas moi qui le dis, c'est La Bible. Oui, les sacrifices d'animaux reprendront dans le 3ème Temple pendant le règne de Jésus Christ sur terre pendant 1000 ans.

A la lumière des Saintes Ecritures, on se rends compte que les sacrifices d'animaux dans le Temple de L'Eternel n'avaient pas cessé après la mort du Seigneur Jésus. Il semblerait même que les Juifs Messianiques de l'époque après la mort du Seigneur Yeshoua ont continué à offrir des offrandes, des sacrifices d'animaux dans le Saint Temple pour L'Eternel Dieu.
La question est pourquoi ? Que cela signifie t-il ? En fait cela expliquerait bien des passages Bibliques de la prophétie d'Ezechiel concernant le 3ème Temple et la reprise des sacrifices d'animaux dans Le Temple Messianique.
Précisons un point central : Le Seul Sacrifice qui hôte les péchés du monde Est Celui de Notre Seigneur et Sauveur Yeshoua (Jésus), car les sacrifices d'animaux étaient accomplis en souvenir du péché et non pour couvrir les péchés, Seul Un Sacrifice Parfait peut effacer nos péchés, celui du Seigneur Yeshoua (Jésus).

Mais prenons donc les versets qui nous montrent ce fait :

Actes 21:21 à 26
Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes.
Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu.
C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu;
prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.
A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité.
Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux.

Nous voyons bien ci-dessus que L'Apôtre Paul annonca quelle offrande ces 4 hommes devaient présenter.
Nous pourrions nous demander s'il s'agit d'une offrande comme de l'huile, ou bien un gâteau comme l'on pouvait le faire dans le Temple mais ces 4 hommes avaient fait un voeu et voilà ce que L'Eternel Dieu a prescrit à propos des voeux :

Lévitique 22:18 à 20
Parle à Aaron et à ses fils, et à tous les enfants d'Israël, et tu leur diras: Tout homme de la maison d'Israël ou des étrangers en Israël, qui offrira un holocauste à l'Éternel, soit pour l'accomplissement d'un voeu, soit comme offrande volontaire,
prendra un mâle sans défaut parmi les boeufs, les agneaux ou les chèvres, afin que sa victime soit agréée.
Vous n'en offrirez aucune qui ait un défaut, car elle ne serait pas agréée.

Pour faire un voeu, il fallait offrir un sacrifice donc l'offrande de ces 4 hommes aurait bien été un sacrifice d'animal.

Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux.

Il est aussi question dans ce passage de la purification et en ce qui concerne la purification, voici ce que prescrit L'Eternel Dieu :
Il y avait plusieurs purifications, pour les lépreux, pour les menstruations, pour avoir touché un mort...
Celle citée ci-dessous concerne la purification des Lévites.

Nombres 8:6 à 8
Prends les Lévites du milieu des enfants d'Israël, et purifie-les.
Voici comment tu les purifieras. Fais sur eux une aspersion d'eau expiatoire; qu'ils fassent passer le rasoir sur tout leur corps, qu'ils lavent leurs vêtements, et qu'ils se purifient.
Ils prendront ensuite un jeune taureau, avec l'offrande ordinaire de fleur de farine pétrie à l'huile; et tu prendras un autre jeune taureau pour le sacrifice d'expiation

Luc 2:22 à 24
Et, quand les jours de leur purification (Joseph et Marie) furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur, -
suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur: Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, -
et pour offrir en sacrifice deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, comme cela est prescrit dans la loi du Seigneur.

J'ignore quel type de purification L'Apôtre Paul a executé mais toujours est-il que pour toutes purification, il faut aussi offrir des sacrifices d'animaux. On parle ici de sacrifice d'expiation = pour le pardon des péchés, sacrifice d'expiation que l'on retrouve dans la prophétie d'Ezechiel concernant le 3ème Temple.
Il est certain que si Paul a apporté un sacrifice d'expiation pour sa purification, il le fit dans un esprit de commémoration au Sacrifice de Christ comme cela est précisé dans la lettre aux Hébreux :

Hébreux 2:17
En conséquence, Jésus a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu`il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l`expiation des péchés du peuple

Nous pouvons aussi lire ci-dessous que l'Apôtre Paul après avoir fait un voeu désire rentrer à Jerusalem pour célébrer une des 7 fêtes de L'Eternel Dieu.
Et normalement ayant fait un voeu, il a aussi dû offrir un animal en sacrifice au Temple.

Actes 18:18
Paul resta encore assez longtemps à Corinthe. Ensuite il prit congé des frères, et s'embarqua pour la Syrie, avec Priscille et Aquilas, après s'être fait raser la tête à Cenchrées, car il avait fait un voeu.
Ils arrivèrent à Éphèse, et Paul y laissa ses compagnons. Étant entré dans la synagogue, il s'entretint avec les Juifs,
qui le prièrent de prolonger son séjour.
Mais il n'y consentit point, et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Éphèse.

Mais étudions le chapitre 10 de l'Epitre aux Hébreux :

En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection.
Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés?
Mais par ces sacrifices, on rappelle chaque année le souvenir des péchés;

Ce passage nous explique à quoi servent les sacrifices d'animaux, ils ne servent pas à effacer les péchés mais à se souvenir des péchés.
L'épitre aux Hébreux dans cette phrase "Mais par ces sacrifices, on rappelle chaque année le souvenir des péchés" prouve également que les sacrifices d'animaux continuaient.

car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés.
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (qui cependant sont offerts selon la loi),
il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes

Et ici, l'auteur explique bien que Seul Le Sacrifice Parfait Est Celui de Jésus-Christ mort sur la croix et qui Seul efface les péchés et nous permets d'accéder au salut non par les oeuvres mais par la foi. C'est La Grâce que Dieu nous a faites. Les sacrifices d'animaux étaient l'ombre Du Sacrifice de Christ mais après Sa Mort, ils en sont le souvenir.

Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés

L'auteur montre bien ci-dessus que les sacrifices d'animaux continuaient en expliquant que les sacrifices d'animaux n'ôtent pas les péchés.
Et il continue ci-dessous en montrant bien que Le Vrai Sacrifice Yeshoua (Jésus) Le Messie d'Israel Est Venu sur terre et nous a libéré de nos péchés.

Lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
C'est ce que le Saint-Esprit nous atteste aussi; car, après avoir dit:
Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute:
Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,
approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.
Veillons les uns sur les autres, pour nous exciter à la charité et aux bonnes oeuvres.
N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Souvenez-vous de ces premiers jours, où, après avoir été éclairés, vous avez soutenu un grand combat au milieu des souffrances,
d'une part, exposés comme en spectacle aux opprobres et aux tribulations, et de l'autre, vous associant à ceux dont la position était la même.
En effet, vous avez eu de la compassion pour les prisonniers, et vous avez accepté avec joie l'enlèvement de vos biens, sachant que vous avez des biens meilleurs et qui durent toujours.
N'abandonnez donc pas votre assurance, à laquelle est attachée une grande rémunération.
Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis.
Encore un peu, un peu de temps: celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.
Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.
Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme.

Amen !

On voit bien que dans la prophétie de Daniel, L'Eternel Dieu annonce que le Sacrifice Perpétuel cessera :

Daniel 8:11
Elle s`éleva jusqu`au chef de l`armée, lui enleva le sacrifice perpétuel, et renversa le lieu de son sanctuaire.

Daniel 12:11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l`abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.

On voit bien aujourd'hui qu'il n'y a plus de Temple donc que le sacrifice perpétuel a cessé. Mais dans la prophétie d'Ezechiel, on voit bien que les sacrifice d'animaux reprendront dans le 3ème Temple :

Ezéchiel 43:27
Lorsque ses jours seront accomplis, dès le huitième jour et à l`avenir les sacrificateurs offriront sur l`autel vos holocaustes et vos sacrifices d`actions de grâces. Et je vous serai favorable, dit le Seigneur, l`Éternel.

Et nous lisons ce qui confirme cela dans l'Apocaypse :

Apocalypse 5:9 à 10
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
tu as fait d`eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n`a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Auteur : diddl
Date : 18 févr.09, 02:48
Message : Ben Joseph,
ne te rabaisse pas à répéter les grossièretés de Tancrède.

Que Dieu te bénisse

Auteur : BenJoseph
Date : 18 févr.09, 03:20
Message : info dit:

N'a t'il point eut au travers de l'histoire chrétienne un certain Justin l'apostat qui a donner des sous a profusion aux Juifs pour qu'ils rabattissent le Temple et ça été un échec complet ! Cet apostat ,faisait cela pour confondre le Christ et rire des chrétiens

Parce que ce n'était pas dans le plan de Dieu à cette époque!
Si au temps marqué, le Messie devait venir une première fois, il est certain qu'au temps marqué par Dieu, le retour du peuple juif et la reconstruction du 3ème Temple se fera aussi, mais précédé de l'enlèvement de l'Eglise de Jésus-Christ, qui elle, n'a pas de cité permanente sur terre mais une cité céleste, la cité d'en haut!

Oui, l'Eglise de Jésus-Christ, n'a pas de cité permanante sur terre (Cité du Vatican). Ce qu'a fait, et ce que fait l'Eglise catholique romaine va à l'opposé des enseignements de Jésus et des Apôtres: Philippiens3:20; Héb.11:13-16; 13:14.

Et croyez-vous réellement comme chrétiens que Jésus vas permettes le rétablissement du Temple de l'ancienne alliance de revenir avec les sang des bœufs ,agneaux ,colombes etc... Peut-être ,est-ce que c'est pour cela que Dieu a permit aux Musulmans de si établir Ici ,je crois que Tancrède a raison .

Oui, nous le croyons, parce que c'est écrit; car comme je l'ai dit, il faudrai dans ce cas, enlever des pages entière de la Bible, car Apocapalypse n'est que le prolongement prophétique de l'Ancien Testament et de ce qu'a aussi prophétisé Jésus dans Matthieu 24.
Si les musulmans ont bâti leur mosquée à l'mplacement du Temple, c'est justement pour empêcher les réalisations prophétiques.
En réalité, l'Islam n'est que l'instrument de Satan. On voit déjà son inspiration dans le Coran: "Jésus n'étant pas le Fils de Dieu" reniant le sacrifice et la mort expiatoire du Christ pour ôter le péché du monde, etc; alors à plus forte raison avec le rétablissement d'Israël sur sa terre.
Et parfois, je me demande si l'Islam ne jouerait pas un rôle important durant la Gande Tribulation, voire le rôle de Faux prophète.
Et Tancrède a tord.

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 18 févr.09, 03:37
Message :

diddl a écrit :Ben Joseph,
ne te rabaisse pas à répéter les grossièretés de Tancrède.

Que Dieu te bénisse

Je comprend ta réaction.
J'ai oublié de mettre en "quote" ses propres propos; ce qui fait croire que je lui ai dis la même chose! Il n'en est rien.

Je m'en suis apperçu qu'après lui avoir répondu.

Loin de ma pensée d'imiter ce genre de propos.

BenJoseph

Auteur : l,analiste
Date : 18 févr.09, 04:29
Message : Définition: L’empire mondial des fausses religions, qui englobe toutes les religions dont les enseignements et les pratiques ne sont pas en harmonie avec le culte pur de Jéhovah, le seul vrai Dieu. Le faux culte a vu le jour à Babel (connue plus tard sous le nom de Babylone), peu de temps après le déluge (Gen. 10:8-10; 11:4-9). Petit à petit, les croyances et les pratiques de la religion babylonienne se sont répandues dans de nombreux pays. C’est pourquoi Babylone la Grande est un nom qui convient bien aux fausses religions considérées dans leur ensemble.

Qu’est-ce qui permet d’identifier Babylone la Grande, la ville dont parle le livre de la Révélation?

Il ne peut s’agir de l’ancienne ville de Babylone. La Révélation a été écrite à la fin du premier siècle de notre ère et elle décrit des événements qui se prolongeraient jusqu’à notre époque. Une encyclopédie déclare: “La ville [Babylone] fut prise par les Perses sous les ordres de Cyrus le Grand en 539 av. J. C. Par la suite, Alexandre le Grand projeta d’en faire la capitale de son empire oriental, mais après sa mort elle perdit peu à peu de son importance.” (The Encyclopedia Americana, 1956, tome III, p. 7). Aujourd’hui, la ville n’est plus que ruines désertes.

Dans le symbolisme de la Révélation, Babylone la Grande est représentée sous les traits d’une “grande ville”, un “royaume” qui domine sur les autres rois (Rév. 17:18). Comme une ville, elle compte de nombreuses organisations en son sein, et comme un royaume qui exerce sa souveraineté sur d’autres rois, elle a une envergure internationale. D’après la description qui nous en est faite, elle entretient des relations avec les chefs politiques et aide beaucoup les marchands à accumuler des richesses; elle constitue elle-même un troisième élément qui se révèle être “une habitation de démons” et qui persécute ‘les prophètes et les saints’. — Rév. 18:2, 9-17, 24.

Auteur : BenJoseph
Date : 18 févr.09, 04:44
Message :

l,analiste a écrit :Définition: L’empire mondial des fausses religions, qui englobe toutes les religions dont les enseignements et les pratiques ne sont pas en harmonie avec le culte pur de Jéhovah, le seul vrai Dieu. Le faux culte a vu le jour à Babel (connue plus tard sous le nom de Babylone), peu de temps après le déluge (Gen. 10:8-10; 11:4-9). Petit à petit, les croyances et les pratiques de la religion babylonienne se sont répandues dans de nombreux pays. C’est pourquoi Babylone la Grande est un nom qui convient bien aux fausses religions considérées dans leur ensemble.

Qu’est-ce qui permet d’identifier Babylone la Grande, la ville dont parle le livre de la Révélation?

Il ne peut s’agir de l’ancienne ville de Babylone. La Révélation a été écrite à la fin du premier siècle de notre ère et elle décrit des événements qui se prolongeraient jusqu’à notre époque. Une encyclopédie déclare: “La ville [Babylone] fut prise par les Perses sous les ordres de Cyrus le Grand en 539 av. J. C. Par la suite, Alexandre le Grand projeta d’en faire la capitale de son empire oriental, mais après sa mort elle perdit peu à peu de son importance.” (The Encyclopedia Americana, 1956, tome III, p. 7). Aujourd’hui, la ville n’est plus que ruines désertes.

Dans le symbolisme de la Révélation, Babylone la Grande est représentée sous les traits d’une “grande ville”, un “royaume” qui domine sur les autres rois (Rév. 17:18). Comme une ville, elle compte de nombreuses organisations en son sein, et comme un royaume qui exerce sa souveraineté sur d’autres rois, elle a une envergure internationale. D’après la description qui nous en est faite, elle entretient des relations avec les chefs politiques et aide beaucoup les marchands à accumuler des richesses; elle constitue elle-même un troisième élément qui se révèle être “une habitation de démons” et qui persécute ‘les prophètes et les saints’. — Rév. 18:2, 9-17, 24.

Dont la WatchTower fait partie!

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 06:51
Message :

tancrède a écrit :-----------

Un petit test pour voir, et répond vite.

Ben Joseph Abracadabra, dans Matthieu, il est dit que le soleil et la lune perdrons de la clarté et que les étoiles tomberont du ciel.

Comment interprètes-tu cela ???????????

Tancrède

J'attend toujours, Ben Joseph qui sait tout.

Et j'attend aussi sur Mat 16 et 24

Apparemment, vous n'êtes même pas capable de réponde à cette question aussi facile concernant le soleil, la lune, etc.... dont il est question dans Mat 24 et donc ses métaphores se retrouvent abondamment dans l'AT. Je suis sûr que beaucoup de Témoins de Jéhovah serait capable de donner a bonne réponse.

Ça prouve que vous ne comprenez absolument rien des Écritures.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 06:54
Message : Bon, répondez à ceci.

En relation avec Mat 24, Mat 16 dit que certains apôtres et disciples seront encore vivants lorsque Jésus viendrait dans son royaume.

Jésus était-il encore un menteur ??????????????


Tancrède[/quote]

Auteur : info
Date : 18 févr.09, 07:36
Message : Ben Joseph et diddl.

Vous sembler croire dans un futur ,a un troisième temple charnel a Jérusalem .
Quels passages Bibliques serais le plus fondamental a cette confirmation d'après vous?
Merci, aussi a Diddl qui montres que a partir du N-T _les converties Juifs restaient encore pris dans leurs anciens paradigmes .

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 08:01
Message : ---------------
Salut Info, concentre-toi une peu là-dessus, svp


Matthieu 16:28 Je vous le déclare, c’est la vérité: quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir comme roi.

Jésus déclare que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le fils de l'homme venir dans son royaume.

Qui était ces "quelques-uns" ??? Le verset 24 qui précède nous donne la réponse.

24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il me suive.

Les "quelques-uns" était les disciples. Les douzes disciples et peut-être d'autres également.


Deux possibilités se présente à nous:

A) Est-ce que "le fils de l'homme venir dans son royaume" voulait parler de la ressurection de Jésus ???

Au moment de sa ressurection, seul Judas était mort. Mais, Jésus a bien déclaré que quelques-uns seraient encore vivant lors de sa venue, puisqu'il a dit que quelques-uns ne seraient pas mort lors de sa venue.

Il y a plurialité de mort, et donc plurialité de survivant. Donc, ce passage ne colle pas avec la possibilité qu'il s'agissait de sa ressurection.


Voyons maintenant la deuxième possibilité:

B) Si Jésus est venu(ou plutôt revenu) pour juger Israël et la prostituée (la Jérusalem charnelle et meurtrière) en l'an 70, quel était donc le nombre de morts et de vivants chez les douzes disciples ???

- Nous savons que Judas(remplacé par Matthias)était mort.

- Certains historiens disent que Pierre est mort à Rome. D'autres disent que Pierre et Jacques furent les 2 témoins et furent donc tués.

- Selon
la tradition, André subit le martyre en Achaïe, sur une croix ayant la forme de la lettre X. Il n'y a pas beaucoup de renseignements sur la mort et la date du décès des disciples.

Toutefois, à l'exception de Jean qui était jeune, la plupart devaient avoir dans la trentaine.

Si Matthieu et les autres avaient 30 ans lorsque Jésus a commencé son ministère, Matthieuet les autres auraient donc eu aux environs de 70 ans lorsque Jérusalem a été détruit en 70. La plupart des gens mourraient avant d'avoir atteint cette âge. Mais certain pouvait se rendre à 70 et même un peu plus.


Conclusion:

Ce passage dit: Que le fils de l'homme viendra dans son royaume.

Question: Jésus est parti quand ??? puisqu'il devait venir(ou plutôt revenir)

Réponse: Jésus est parti lors de son ascension. Nous voyons ceci dans ce passage:
9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

Donc, Jésus est parti vers l'an 33 ou 34 approximativement.
Quand devait-il revenir, de sorte qu'il y ait certain disciples qui seraient morts, et d'autres vivants.

Possibilité A) ou B) ???

La réponse est B)

Paul ne confirme t-il pas lui aussi que le Seigneur allait revenir dans sa génération ???

Il n'y pas seulement Paul qui le confirme, mais approximativement 40 passages dans le NT qui le confirment très clairement.

Donc: Matthieu 16:28 Jésus déclare que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le fils de l'homme venir dans son royaume.
Donc, venir dans son royaume voulait parler de la Paroussia, l'avènement.

Alors, la Paroussia a correspondu à la destruction du temple, de Jérusalem et de l'ancienne alliance, donc de la fin du monde juif de l'ancienne alliance. Ceci c'est produit en l'an 70.

Car vers ces années, il y avait effectivement des disciples qui étaient morts et d'autres vivants.

1 Corinthiens 15:6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.

Seul le premier siècle concorde avec cela, tel que confirmé par 1 Cor
15:6

Ceci confirme la Parrousia en l'an 70 dont avait parlé Jésus par Matt 24. Luc 21 et Marc 13


Tancrède
-------------

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 09:18
Message : --------------------

Certain diront, pourquoi aucun historien tel que Josephus Flavius n'a t-il pas parlé de la disparition d'un certain nombre de personnes.

Lisons ceci:
L’historien Joseph Flavius qui a vécu la guerre des juifs au premier siècle raconte ceci dans ses écrits :

Josephus (Tacitus, Eusebius and the Talmudic writings) records the historical fact that the Jews saw the angelic armies and the chariots of God's presence VISIBLE in the sky, running to and from among the clouds at this very time (AD 66-70 - 3 années et demi)

Joseph Flavius raconte les faits historiques que les juifs ont vu une armée d’anges et que les chars de Dieu étaient visibles dans le ciel en l’an 66-70
Texte copier provenant d’une traduction anglaise officielle du livre de Flavius disponible en librairie. The complete works of Josephus Flavius.

This events was so considerable a nature as to
deserve such signals; for, before sun-setting, chariots and
troops of soldiers in their armor were seen running about among
the clouds, and surrounding of cities.

Moreover, at that feast
which we call Pentecost, as the priests were going by night into
the inner [court of the temple,] as their custom was, to perform
their sacred ministrations, they said that, in the first place,
they felt a quaking, and heard a great noise, and after that they
heard a sound as of a great multitude, saying, "Let us remove hence.

Traduction française :
Des événements pendant le siège de Jérusalem des années 66-70
Flavius.

Cet événement était si considérable dans sa nature qu’il était nécessaire d’en parler.

Juste avant le lever du soleil, des chars et des troupes de soldats avec leur armure ont été aperçu parmi ou entre les nuages et ils entouraient plusieurs villes.

Pendant la fête de la pentecôte, des prêtres ont pénétrés de nuit dans le temple pour les préparations sacrées. En premier lieu, ils sentirent un léger tremblement et entendirent un grand bruit. Après cela, ils entendirent la voix d’une grande multitude qui disait : Retirons par conséquent.
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Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 09:30
Message : ---------------

Puisque que ces experts en notions messianiques ne savent rien, et qu'ils ne savent pas dicerner la droite de la gauche dans les textes bibliques, voici la réponse

J'en reviens pas encore, une métaphore aussi élémentaire que celle-là.


Esaïe 13:10 Car les étoiles des cieux et leurs astres Ne feront plus briller leur lumière, Le soleil s’obscurcira dès son lever, Et la lune ne fera plus luire sa clarté.

Ezékiel 32:7 Quand je t’éteindrai, je voilerai les cieux Et j’obscurcirai leurs étoiles, Je couvrirai le soleil de nuages, Et la lune ne donnera plus sa lumière.

Joël 2:10 Devant eux la terre tremble, Les cieux sont ébranlés, Le soleil et la lune s’obscurcissent, Et les étoiles retirent leur éclat.

Joël 2:31 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de l’Eternel, De ce jour grand et terrible.

Joël 3:15 Le soleil et la lune s’obscurcissent, Et les étoiles retirent leur éclat.

et

Matthieu 24:29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

Ces expressions métaphoriques ont toujours signalé un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple de l'alliance.

Et c'est exactement ce qui se produisit lorsque Dieu envoya Titus détruire Jérusalem.

Retournez à la maternelle de la théologie, mes tous petits.


Tancrède
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Auteur : info
Date : 18 févr.09, 11:43
Message : tancrède
Sans vouloir d'égratigner :il me semble que tu confond le royaume du Messie avec son retour glorieux. Je dis cela parce que nous savons bien qu'IL la établis _ Alors, que son retour (Parousie)de la même façon qu'IL est montésau cieux ,IL devrais revenir de cette façon.
Mais ,ce qui pour l'instant j'aimerais attendre ce sont l'argument le plus probable citez des Évangiles concernant cette croyance:un troisième temple charnel a Jérusalem.

Auteur : diddl
Date : 18 févr.09, 12:30
Message : Lis bien l'Ancien Testament qui n'a pas été aboli :

Ezechiel 43:10-11
Toi, fils de l'homme, montre ce temple à la maison d'Israël qu'ils en mesurent le plan, et qu'ils rougissent de leurs iniquités. S'ils rougissent de toute leur conduite, fais-leur connaître la forme de cette maison, sa disposition, ses issues et ses entrées, tous ses dessins et toutes ses ordonnances, tous ses dessins et toutes ses lois; mets-en la description sous leurs yeux, afin qu'ils gardent tous ses dessins et toutes ses ordonnances, et qu'ils s'y conforment dans l'exécution

Puis voici le Nouveau Testament :
Jésus affirme qu'il reviendra bien sur terre, lis bien tout le Nouveau Testament :

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
(1 Thessaloniciens Ch4 Versets 16 à 17)

Jésus descends du ciel, donc s'Il descends du ciel, c'est pour venir sur terre.
Voir les versets du prophète Zacharie :
Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Éternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace.
Ce sera un jour unique, connu de l'Éternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra. En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom.
(Zacharie Ch14 Versets 1 à 9)

L'Éternel sera roi de toute la terre

Apocalypse 20:4-6
Et je vis des trônes; et à ceux qui s`y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n`avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n`avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu`à ce que les mille ans fussent accomplis. C`est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n`a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Des sacrificateurs sont ceux qui font les sacrifices dans Le Temple de l'Eternel mais lis cette autre passage :
Apocalypse 5:9-10
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

La phrase "ils règneront sur terre" désigne le futur donc une chose qui n'est pas encore arrivé, donc on peut penser que le nom "sacrificateur" n'est pas utilisé de manière imagée mais qu'il s'agit de sacrificateurs comme à l'époque du Temple qui feront des sacrifices d'animaux dans le futur 3ème Temple de l'Eternel et ce Temple sera sur la terre puisqu'ils règneront sur la terre.

Auteur : info
Date : 18 févr.09, 12:57
Message : A diddl
Je m'attendais a un passage clair net et précis :
Comme tu peut le remarquer ,tu essaies de lire ils seront sacrificateurs d'animaux pour Dieu ;moi je lit plutôt ceci ils seront sacrificateurs de Dieu.n'est t'il point possible d'être sacrificateurs de Dieu sans être sacrificateurs d'animaux :surtout dans la nouvelle-Alliance qui est la Cène?

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 13:15
Message :

info a écrit :tancrède
Sans vouloir d'égratigner :il me semble que tu confond le royaume du Messie avec son retour glorieux. Je dis cela parce que nous savons bien qu'IL la établis _ Alors, que son retour (Parousie)de la même façon qu'IL est montésau cieux ,IL devrais revenir de cette façon.
Mais ,ce qui pour l'instant j'aimerais attendre ce sont l'argument le plus probable citez des Évangiles concernant cette croyance:un troisième temple charnel a Jérusalem.

Salut Info

Maintenant que tu connais un peu plus les métaphores. en voici d'autres:

Le retour du Christ a été signalé par Mat 24 en autres. Ce retour était appelé Paroussia

Petit retour dans l'ancien testament pour comprendre la nature des Paroussia (les présences célestes de Dieu)

Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Paroussia. Les Paroussia effectués ont souvent été des temps de jugements sur le peuple de l'alliance, c'est à dire le peuple juif de l'ancienne alliance.

Ces Paroussia étaient toujours décrites par de métaphores tel que celle-ci:

- Deutéronome 33:26 Nul n’est semblable au Dieu d’Israël, Il est porté sur les cieux pour venir à ton aide, Il est avec majesté porté sur les nuées.

- Exode 34:5 L’Eternel descendit dans une nuée, se tint là auprès de lui, et proclama le nom de l’Eternel.

- Deutéronome 33:26 Nul n’est semblable au Dieu d’Israël, Il est porté sur les cieux pour venir à ton aide, Il est avec majesté porté sur les nuées.

- Juges 5:4 O Eternel! quand tu sortis de Séir, Quand tu t’avanças des champs d’Edom, La terre trembla, et les cieux se fondirent Et les nuées se fondirent en eaux; (Des métaphores à plein)

- Psaumes 104:3 Il forme avec les eaux le faîte de sa demeure; Il prend les nuées pour son char, Il s’avance sur les ailes du vent.

- 2 Ecoutez, vous tous, peuples! Sois attentive, terre, et ce qui est en toi! Que le Seigneur, l’Eternel, soit témoin contre vous, Le Seigneur qui est dans le palais de sa sainteté!
3 Car voici, l’Eternel sort de sa demeure, Il descend, il marche sur les hauteurs de la terre.
4 Sous lui les montagnes se fondent, Les vallées s’entrouvrent, Comme la cire devant le feu, Comme l’eau qui coule sur une pente. (les montagnes fondent, etc…sont évidemment des métaphores)

Genèse 11:5 L’Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.

Exode 19:20 Ainsi l’Eternel descendit sur la montagne de Sinaï, sur le sommet de la montagne; l’Eternel appela Moïse sur le sommet de la montagne. Et Moïse monta.

Deutéronome 7:21 Ne sois point effrayé à cause d’eux; car l’Eternel, ton Dieu, est au milieu de toi, le Dieu grand et terrible.

1 Chroniques 16:33 Que les arbres des forêts poussent des cris de joie Devant l’Eternel! Car il vient pour juger la terre (la terre de l’alliance).
Il vient, mais personne n’a vu Dieu.
Genèse 11:5 L’Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. Personne n’a vu Dieu

Psaumes 17:15 Pour moi, dans mon innocence, je verrai ta face, Dieu; Dès le réveil, je me rassasierai de ton image.

Esaïe 38:10 Je disais: Quand mes jours sont en repos, je dois m’en aller Aux portes du séjour des morts. Je suis privé du reste de mes années!
11 Je disais: Je ne verrai plus l’Eternel, L’Eternel, sur la terre des vivants; Je ne verrai plus aucun homme Parmi les habitants du monde!
Esaïe n’a jamais vu Dieu
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Ces passages nous montre des métaphores qui ont été utilisé pour expliquer des présences (des Paroussia = des avènements, des présences) de Dieu.
Nulle ne voyait Dieu, mais ils voyaient ses manifestations.

Il en a été de même au retour de Christ en l'an 70. Personne n'a vu Jésus, mais les juifs ont été témoins du jugement sur eux, et les chrétiens ont vu Jésus lorsqu'ils sont allés le rejoindre dans les airs sur des nuées.

Cette Paroussia particulière a détruit la terre et le ciel de l'ancienne alliance, a permis aux chrétiens d'aller rejoindre Christ et d'établir la Nouvelle Jérusalem céleste telle que décrite dans l'apocalypse: ... voici, je vis descendre l'épouse, la Jérusalem céleste.

Tout ceci s'est produit vers l'an 70. J'exhorte donc à ne pas attendre un événement qui c'est produit au premier siècle.

Christ ne reviendra jamais sur cette planète. Il l'a dit lui-même: ...désormais, le monde ne me verra plus. Mon royaume n'est pas de ce monde.

La Nouvelle Jérusalem a été établie au premier siècle. Elle marque la Nouvelle Alliance. Un Alliance sur une nouvelle terre et ciel céleste pour toujours.
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Que nous dit la Parole de Dieu lorsque la Jérusalem Céleste sera là :

Questions : Pensez-vous que cette apparition (ou Paroussia) sera vue uniquement par les juifs ? Voyons ce que dit la Parole de Dieu :

Ce sera par contre pour ceux qui n'auront pas cru en Jésus un moment d'une grande tristesse. "Alors, le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans le ciel ; alors, tous les peuples (ou tribu qui a toujopurs été attribué aux douzes tribu de l'alliance) de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l'homme arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire." (Matthieu 24:30)

Réponse: Un bonne étude de la Bible nous fait comprendre que les peuples de la terre était les peuples (ou tribu) de la terre d'Israël. La terre et le ciel de l'ancienne alliance étaient la terre des juifs, soit la Judée.

- Ce passage nous montrait la relation des termes CIEL et TERRE et le peuple.

Deutéronome 30:19 J’en prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre (le ciel est la terre de l’alliance): j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,

Car ici, la Bible ne parle pas des nations, mais du ou des peuples de la Judée, celle qui a reçu le jugement en 70.

Question : Ce retour est une certitude. "de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut." (Hébreux 9:28). Après Sa première venu sur terre, Jésus a dit : "Oui, je viens bientôt" (Apocalypse 22:20), ce qui ne laisse aucun doute quant à une seconde venue.

Réponse: Le bientôt de l'apo... est le mot TACHUS. Lorsque ce mot est utilisé dans la Bible, il a signifié la proximité. Tachus = Rapidement,
Promptement, etc.... et non 500 ou 2000 années plus tard.

Question : "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." (Marc 13:32).

Réponse: La Bible a dit que la génération était connue, pas le jour ou l'heure.
Cette génération a clairement été identifiée par celle du premier siècle, les contemporains de Jésus et des apôtres.

Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Ici, le passage est plus explicite. Les tribus juives de la terre de la Judée.

61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni?
62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
63 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu’avons-nous encore besoin de témoins?
64 Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort.

Ici, Jésus déclare être le fis de Dieu et il va venir pour les juger.

C'est ce qui a scandalisait le plus le grand sacrificateur.

Car Jésus a utilisé une métaphore (et venant sur les nuées du ciel.) de l'ancien testament pour signaler une situation de jugement ou une présence -Paroussia-.
Une métaphore bien connue par le grand sacrificateur.

Et de manière certaine et précise, ce jugement a été fait en l'an 70. Voir les écrits historiques de Josephus Flavius
--------------------------------
Jacques 5:9 Ne vous plaignez pas les uns des autres, frères, afin que vous ne soyez pas jugés: voici, le juge est à la porte.

Commentaire: ....est à la porte = très proche En effet, Jacques a écrit quelques années avant l'an 70.

Et en fait, il y a une tonne de passages comme celui-là dans le Nouveau testament. Il s'agit de s'en rendre compte.

Voici d'autres traductions de Mat 24 et Luc et Marc
34 Vraiment, je vous assure que cette génération-ci ne passera pas avant que tout cela ne commence à se réaliser.(Bible Semeur)
Remarque: ... cette génération-ci...

34 I tell you in solemn truth that the present generation will certainly not pass away without all these things having first taken place.
Remarque: ... this present generation -(Weymouth New Testament 1912)

Marc 13 et Luc 21 disent exactement la même chose.

De plus, la logique simple d'un texte doit être respecté. Le texte dit bien que le temple, la fin du monde juif et la Paroussia allait se produire dans une seul même et unique génération.

Le temple a été détruit en 70, la fin du monde juif s'est fait en 70 avec la destruction de Jérusalem et de la Judée. Donc obligatoirement, la Paroussia a également eu lieu.
Ces 3 choses sont dans un bloc monolithique où il est absolument impossible de les séparer, soit par un espace de temps, soit par un truc quelconque.
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Alors Info, le retour de Jésus en 70 était l'établissement de son royaume, un royaume céleste. Comme tu vois, la Parole ne confont pas retour et royaume. C'est que l'un ne va sans l'autre.

Mat 16 et Mat 24 parlaient du retour de Christ pour établir son royaume céleste. L'établissement de ce royaume devait se faire en faisant disparaître l'ancienne alliance, soit; le temple, le monde de l'ancienne alliance juive. Tout ceci par la Parroussia (voir mat 24)

Comme à chaque fois, dans l'AT, qu'une nouvelle alliance remplaçait une ancienne, Dieu disait: Je vais créé un nouveau ciel et une nouvelle terre.
Un ciel et une terre de l'alliance. Mais l'alliance de Christ n'est pas de ce monde: mon royaume n'est pas de ce monde. La nouvelle alliance de Christ a créé un nouveau ciel et une nouvelle terre, mais celle-ci céleste.

C'est pas plus compliqué que cela.


Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 13:53
Message : -----------

Puis voici le Nouveau Testament :
Jésus affirme qu'il reviendra bien sur terre, lis bien tout le Nouveau Testament :

Aie Didd,

Lorsque Dieu descendait sur des nuées, venait-il habité sur cette planète ?
------------------------------------------

Je sais pas si tu sais lire, mais regarde de plus proche:

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Est-ce que c'est toi qui est resté au premier siècle pour l'enlèvement ?????

Paul identifie clairement les gens de sa génération. Et il n'a pas fait d'erreur de timing comme beaucoup de pentecôtistes, de baptistes, etc... le prétendent.

Un vrai prophète de la Bible qui ne passait pas l'examen de prophète à 100 % était automatiquement lapidé. Pas 99.9 %, mais 100% pour réussir. Est-ce que la Parole de Dieu commence à te rentrer dans la caboche ?????????????

Ou t'est-il dure de régimber contrer la précision des aiguillons de la Parole de Paul inspiré de Dieu ?????


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 14:57
Message : -----

Mille ans n'est pas le texte original du NT

Le mot original, personne ne le connaît. Malheureusement, nous n'avons plus les textes du NT originaux. Nous n'avons que le Textus Receptus et le textus minoritaire en grec. Ce mot a été traduit pas mille ans. Ce mot grec est CHILIOI. Louis Segond, l'un des plus grand théologien a dit de ce mot: Ce mot est un pluriel d'affinité incertain.

L'AT renferme beaucoup d'expressions que seul les hébreux de cette époque connaissaient les significations.

Toutefois, une simple analyse des contextes, surtout celui des Actes des apôtres et de l'apo... en autre, nous font comprendre que l'ère du CHILIOI a été l'ère (le Aion) de l'église, ou plus précisémment, le corps du Christ.

Comme je l'ai déjà expliqué précédemment sur ce Post, L'esprit du Seigneur agencé à ceux des apôtres et disciples, ont formé une entité vivante capable de terrassé le diable. Cela fut le rêgne de Christ et de son église.

Luc 10:18 Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.

Cela avait déjà commencé lorsque Jésus était sur la terre de Judée. Mais après l'effusion du Saint-Esprit, les chose ont pris de l'ampleur. Vous avez les textes sous les yeux, et nous n'êtes pas encore capable de comprendre. Seriez-vous si lent de la feuille ?

Mettez ça dans vos pipes les Ben Joseph, et les alibaba, hocus pocus, qui se pette les bretelles avec des noms juifs. Pourquoi Mohamet tant qu'à faire ?

Et les apôtres et les disciples du premier siècle ont été quoi ????????
Quoi ????????
Quoi ?????????????????????...............

Apocalypse 1:6 et qui a fait de nous (pas de toi Ben Joseph, car as-tu vécu au premier siècle ?) un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
Apocalypse 5:10 tu as fait d’eux (est-ce que cela parle de toi Ben Joseph ? ou des disciples du CHILIOI ?) un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre (pendant le CHILIOI). La terre étant ici comme toujours dans le NT et même dans l'AT, la terre de la Judée.


Moi, je m'appelle Serge et je suis bien content de ce prénom.

Et puis, est-ce qu'il y a des neurones qui commencent à se désengorger ???????????? à repirer un peu ?????????


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 15:23
Message : ------------

Puis, que ce passe t-il avec Mikeal ?

Penses-tu toujours que je me suis débiné devant ces petits novices messianiques ?


Tancrède

Auteur : info
Date : 18 févr.09, 18:53
Message : Garde tancrède .Lorsque tu me dit part une multitude de passage de l'ancien testament

ces passages sont des métaphores qui ont été utilisé pour expliquer des présences (des Paroussia = des avènements, des présences) de Dieu.Nulle ne voyait Dieu, mais ils voyaient ses manifestations.

pour cela ,ça vas.Mais ,lorsque tu dis :

Il en a été de même au retour de Christ en l'an 70. Personne n'a vu Jésus, mais les juifs ont été témoins du jugement sur eux, et les chrétiens ont vu Jésus lorsqu'ils sont allés le rejoindre dans les airs sur des nuées.

il me sembles que cela est vraiment contraire a ce qu'il est écrit de la même façon qu'il est monté de la même façon ,IL reviendras je sais bien que lorsque l'ont meurt ont le vois ! Mais de la a dires qu'IL ne reviendras point en final _cela me sembles contraire aux écritures .Peut-être en effet et cela est probable A-T parles souvent en métaphores _ mais ici :IL SAIS FAIT CHAIR,IL A HABITÉ PARMI NOUS' NOUS L'AVONS VUS etc,... _c'était point une métaphores mais une réalité concertes :non?
Pour toi ,est-ce que tes propos serais contraire parfois a la Parole _ cela peut t'il être une pensé humaine venant de toi (je dis point que tu as tort )sans que cela sois une certitude formel de foi .

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 19:10
Message : -----

Mon cher Info, les anges ont dit: Il reviendra de la même manière

Les anges n'ont pas dit qu'il reveindrait sur terre.

De la même manière, signifiait d'une méthode semblable. Jésus a toujours dit aux juifs qu'il viendrait sur des nuées. La Parrousia en 70 a été effectué de cette manière.

Les juifs n'avaient pas à voir Jésus dans sa présence céleste, pas plus que personne ne voyait Dieu lorsqu'il descendait en terre de l'alliance.

Je le répète encore pour la 1000 fois, Jésus a dit: ...mon royaume n'est pas de ce monde et désormais, le monde ne me verra plus.

Je crois que c'est bien assez clair.

Je te conseille de relire tous mes commentaires précédent dans ce Post.

Bonne méditation


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 19:31
Message : ------

Le plan de Dieu était de sauvé l'esprit et non la chair.

Peut-on sauver l'esprit avec la chair ?

Cette planète peut-elle être un lieu éternel pour l'esprit ?

Ais-je besoin de répondre à cela ?

La seule solution était de créé un ciel et une terre céleste pour y recevoir l'esprit.

Ça va même plus loin que cela. Dieu pourvoit à l'esprit, un nouveau corps, celui-là céleste. Il devient donc à nouveau un être vivant. Conçu non pour la chair et la poussière que représente cette planète, mais pour le ciel. Un habitat céleste dont Jésus a parlé très largement.

Ce que Jésus avait à faire, il l'a fait. Vous vous attendez à quoi de plus par Toutatis et par Bénélos ??????????????????

C'était la seule solution. Essayez pas d'en improviser un autre.

Êtes-vous Dieu, auriez-vous un meilleur plan que le sien ?


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.09, 19:55
Message : ---------

Le travail que je fais ici, d'autres le font. Des anciens pentecôtistes, mennonites, baptistes, même des Témoins de Jéhovah, tous des amis, font la même chose que moi.

Ce n'est pas de la tarte bien sûr. Le lavage de cerveau est toujours quelque chose difficile à défaire. D'autant plus que pour les choses spirituelles, les charges émotives sont très fortes. Autant que dans un divorce. La remise en question a pour effet de déstabiliser le psyché et les émotions. Ceci peut même parfois être très dangeureux.

L'héméostasie mental et physique en reçoit des contre-coups. Il faut parfois y aller doucement pour l'adaptation graduelle. Nous comparons souvent cela à un sevrage mental. C'est comme un manque de drogue.
Un changement d'état pour passer à un autre état.

La déstabilisation est d'ailleurs le meilleur moyen de changer et même d'avancer, de s'améliorer. Et le prix à payer est l'insécurité. Une insécurité occationnelle par contre.

Les femmes souvrent beaucoup d'insécurité. Vous passez une journée sans les aduler, elles sont déstabilisés et pensent qu'elles ne sont plus aimées. Leur égocentricité est un autre problème. Elles sont histrioniques. Bon, changeons de sujet.

L'argent mène le monde. Je connais des pasteurs, des enseignants qui enseignent depuis longtemps des mensonges, et ils le savent très bien.
Ils me l'ont dit, car ils savent que je garde le secret professionnel.

Pourquoi font-ils cela ? Ils craignent la déstabilisation monètaire. Ces gens-là sont tellement attaché à l'argent. Je vous le dit maintenant ouvertement. Toutes les organisations spirituelles sont là pour le CASH.

Ils enseignent des mensonges et ils le savent très bien. Mais ils ne vous le diront jamais.

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 18 févr.09, 22:36
Message : Salut Tancrède,

Il y a 100 ans, les juifs capotaient de la même manière et pensaient que le Messie était sur le point d'arriver. Ça ne changera jamais, j'en ai bien peur. Jésus a dit aux juifs: Le royaume vous sera enlevé pour être donné à d'autres. Les juifs messianiques ont-ils des lunettes en contre-plaqué ma parole ???

Mat 24 SVP

Ça fais depuis le début de ma participation à ce Forum que j'interroge sans avoir eu des réponses. Jésus était-il menteur, oui ou non ???
Croyez ce qu'il a dit dans Mat 24 oui ou non ???

Le problème (TON problème) c'est que tu fais une fixation sur Matthieu 24 en ré-interprétant ce passage à TA sauce personnelle...
Et en passant à la trappe des passages qui le complètent comme celui de Romains 11 qui dit que, si l'Eglise a été greffé un temps sur l'olivier cultivé des juifs à leur place (la branche des juifs ayant été enlevée un temps), que Dieu greffera à NOUVEAU les juifs sur leurs oliviers !
Tu sembles croire que la maison des juifs a été laissée vide définitivement alors que ce n'est absolument pas le cas nous dit la Bible par les écrits de St Paul.

Car vous êtes jeunes, n'est-ce pas ? Seul les jeunes raisonnent comme cela.

Tu te fiches de QUI ??!!!
Non, je ne suis pas si jeune que ça...
Et retires moi ta fausse étiquette "théologien", tu en trompes PERSONNE3 ici avec !

Et sache que y a des gens qui TRAVAILLENT !!!
Actuellement je travaille 13 heures par jour...
Alors ne t'étonne pas si des jours je ne répondre dans la foulée !
MERCI de ta compréhension !

Et ton flot d'insultes prouvent ta frustration...
Frustration de ton échec à nous convertir à tes inepties.

Sur la reprise des sacrifices dans le TROISIEME TEMPLE durant le millénium... DIDL a été très claire et a apporté les preuves bibliques !
Car il faut aussi comprendre une chose : le millénium ne sera pas un temps de la Grâce... Ceux qui auront reçu la Grâce seront déjà au ciel pour régner.

Réponse: Le bientôt de l'apo... est le mot TACHUS. Lorsque ce mot est utilisé dans la Bible, il a signifié la proximité

Ce n'est PAS l'avis de M. Claude Phaneuf concernant le mot Tachus comme je l'avais montré en copiant collant un commentaire de lui là dessus...

Que l'an 70 soit une première réalisation des prophéties, je suis d'accord et je l'ai déjà dit ! OUI, il y a eu intervention de Jésus lors de cette destruction de Jérusalem, c'est cela que je sous-entendait dans mes propos lorsque je disais croire en deux temps de réalisation des porphéties de l'apocalypse.
Car voilà, les propos de Jésus annonçant la destruction de Jérusalem sont en DEUX temps si on analyse bien le texte...
Et le fait est que la Bible annonce bien un TROISIEME TEMPLE.

Pour ce qui est du soleil et de la lune, leur luminosité qui baissent peuvent être mises en contre-parallèle au passage biblique attestant que le soleil et la lune était sous les pieds de Josèphe...
Mais n'oublie pas que après cela il est en Apocalypse une femme qui a à nouveau le soleil sur sa tête et la lune à ses pieds...

Mille ans n'est pas le texte original du NT

Peu importe, nous savons fort bien que ce n'est pas nécessairement mille ans au sens littéral.
Mais c'est du moins un temps durant lequel Satan est enfermé dans l'abîme.

Une question : crois-tu que Satan ait déjà été jeté dans la géhenne ?

Seriez-vous si lent de la feuille ?

Vas-tu cesser ta RIDICULE prétention de classe internationale ?...

Cette planète peut-elle être un lieu éternel pour l'esprit ?

Dieu avait Adam et Eve sur terre pour y vivre éternellement.
La Bible dit que les justes hériteront de la terre.

L'argent mène le monde. Je connais des pasteurs, des enseignants qui enseignent depuis longtemps des mensonges, et ils le savent très bien.
Ils me l'ont dit, car ils savent que je garde le secret professionnel.

Et en plus d'être roi de la prétention, t'es roi de la MYTHOMANIE.
Oui bien sûr tu ne peux donner de noms, comme ça on ne peut vérifier tes inventions ...

Sache que j'ai demandé une intervention de la modération contre tes propos insultants.

Hasta la vista !

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 18 févr.09, 22:38
Message : Bon ! Je m'en vais dormir pour me lever à 17 heures, et repartir bosser toute la nuit, bosser 13 heures d'affilée...

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 07:25
Message : ---------

Dans Rom 11, Paul a effectivement parlé de juifs qui se convertiraient, donc qui seraient greffés. C'est exactement ce qui ce produisit pendant le ministère de Paul. Les juifs de la diapora (les 144 000) éparpillés un peu partout dans l'empire romain ont été évangélisé.

C'est pas pour rien que Paul dit dans le livre aux Romains: Ne savez-vous pas, frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier.
-----------------------------------------------------------------

L'interprétation de Mat 24 est sans équivoque. Des anciens messianiques confirme cela. Ainsi que des milliers de Baptiste aux US et dans l'ouest du Canada. Ainsi que les Preterist, des milliers et des milliers, et les Béréens. Ainsi que les théologiens catholiques de toutes les époques.

Finallement, ça fait pas mal de monde, n'est-ce pas ???
------------------------

25 Une grande foule le suivit, de la Galilée, de la Décapole, de Jérusalem, de la Judée, et d’au delà du Jourdain.
1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu’il se fut assis, ses disciples s’approchèrent de lui.
2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:
3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
11 Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Maintenant que vous avez compris que le ciel et la terre était le ciel et la terre de l'alliance du temps de l'ancienne alliance, Jésus dit qu'ils hériteront la terre de l'alliance. De quelle terre est-il question ? La terre de la Nouvelle Alliance, celle de Christ. Et où se trouve Christ pour toujours ? Le verset 12 donne la réponse. Dans les cieux.

Le livre aux Hébreux, chap 7 entre autre, confirme l'abolition de l'ancien alliance et du judaisme. Ainsi que Galates lorsque Paul parle à Pierre (Céphas)

Galates 2:14 Voyant qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?

Actes chap 15 nous parle que certains juifs voulaient judaïser les paiens. Jacques dit: Vous ne pouvez exiger cela, car pour nous-même, ce fardeau a été dure à porter. Il a été recommendé de ne pas judaïser les paiens. La transition a été pénible pour les juifs. Et tous devaient faire attention de ne pas être une pierre d'achoppement envers les juifs non-chrétiens, car Moïse était encore prêché dans bien des villes.

Ce livre dit aussi: Nous attendons la cité céleste

Héb 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir (Mello). - mello: sur le point d'arriver

Héb 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

J'ai grossi au max, car vous semblez avoir des problèmes avec vos yeux.

--------------------------------------------------

Pour l'histoire d'Ézechiel et la vision du temple, on va regardez bientôt (TACHU), je le promets.

Et je ne te ferais pas attendre 2000 ans.


Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 19 févr.09, 08:29
Message : On attend que ça.

Vazy, vazy, defoul toua!

Ca t'fé du bien ?

tachu, surtou ecri GROS, J'VOI PABIEN

BenJoseph

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 08:39
Message : -------

Encore au cas ou

Héb 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir (Mello). - mello: sur le point d'arriver

Héb 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Puis les messianiques, l'écrivain du livre aux Hébreux s'est-il trompé d'après vous ?

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 08:41
Message : ----------
Encore, pour les messianiques

tancrède a écrit :---------

Dans Rom 11, Paul a effectivement parlé de juifs qui se convertiraient, donc qui seraient greffés. C'est exactement ce qui ce produisit pendant le ministère de Paul. Les juifs de la diapora (les 144 000) éparpillés un peu partout dans l'empire romain ont été évangélisé.

C'est pas pour rien que Paul dit dans le livre aux Romains: Ne savez-vous pas, frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier.
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L'interprétation de Mat 24 est sans équivoque. Des anciens messianiques confirme cela. Ainsi que des milliers de Baptiste aux US et dans l'ouest du Canada. Ainsi que les Preterist, des milliers et des milliers, et les Béréens. Ainsi que les théologiens catholiques de toutes les époques.

Finallement, ça fait pas mal de monde, n'est-ce pas ???
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25 Une grande foule le suivit, de la Galilée, de la Décapole, de Jérusalem, de la Judée, et d’au delà du Jourdain.
1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu’il se fut assis, ses disciples s’approchèrent de lui.
2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:
3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
11 Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Maintenant que vous avez compris que le ciel et la terre était le ciel et la terre de l'alliance du temps de l'ancienne alliance, Jésus dit qu'ils hériteront la terre de l'alliance. De quelle terre est-il question ? La terre de la Nouvelle Alliance, celle de Christ. Et où se trouve Christ pour toujours ? Le verset 12 donne la réponse. Dans les cieux.

Le livre aux Hébreux, chap 7 entre autre, confirme l'abolition de l'ancien alliance et du judaisme. Ainsi que Galates lorsque Paul parle à Pierre (Céphas)

Galates 2:14 Voyant qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?

Actes chap 15 nous parle que certains juifs voulaient judaïser les paiens. Jacques dit: Vous ne pouvez exiger cela, car pour nous-même, ce fardeau a été dure à porter. Il a été recommendé de ne pas judaïser les paiens. La transition a été pénible pour les juifs. Et tous devaient faire attention de ne pas être une pierre d'achoppement envers les juifs non-chrétiens, car Moïse était encore prêché dans bien des villes.

Ce livre dit aussi: Nous attendons la cité céleste

Héb 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir (Mello). - mello: sur le point d'arriver

Héb 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

J'ai grossi au max, car vous semblez avoir des problèmes avec vos yeux.

--------------------------------------------------

Pour l'histoire d'Ézechiel et la vision du temple, on va regardez bientôt (TACHU), je le promets.

Et je ne te ferais pas attendre 2000 ans.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 08:55
Message :

tancrède a écrit :-------

Encore au cas ou

Héb 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir (Mello). - mello: sur le point d'arriver

Héb 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Puis les messianiques, l'écrivain du livre aux Hébreux s'est-il trompé d'après vous ?

Alors messieurs les messianiques ? Si vous n'êtes pas capable de comprendre cela, comment allez vous faire pour comprendre Ézéchiel ?


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 09:30
Message :

tancrède a écrit :

Alors, cherchez-vous une cité charnelle, comme les juifs d'aujourd'hui qui n'ont rien compris aux Écrits, ou une cité céleste comme les juifs chrétiens du premier siècle ????????????????????

Auteur : BenJoseph
Date : 19 févr.09, 10:40
Message : Tancrède:

Vazy, vazy, defoul toua encore plus

Ca t'fé du bien ?

surtou ecri encor plu GROS, J'VOI PABIEN



BenJoseph

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 10:42
Message : ---------

Héb 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir (Mello). - mello: sur le point d'arriver

Héb 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Puis les messianiques, l'écrivain du livre aux Hébreux s'est-il trompé d'après vous ?

Alors messieurs les messianiques ? Si vous n'êtes pas capable de comprendre cela, comment allez vous faire pour comprendre Ézéchiel ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 11:49
Message : -----------

Comment pourriez-vous comprendre Ézéchiel, que même les juifs ne comprennent pas, si d'abord vous ne comprennez pas que le dernier prophète qui a parlé du temple dans l'ancienne alliance est Malachie, et que ce dernier a parlé que le temple final serait le Christ ??????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????....etc, etc.........

Et de plus, Ézéchiel a prophétisé avant Esdras. Alors, puisqu'Ézéchiel a parlé de la reconstruction du temple, alors que les juifs souhaitaient reconstruire celui de Salomon détruit par Nabunocanosor, pourquoi le rapportez-vous à un troisième temple ? N'était-ce pas plutôt Esdras à prophétiser sur un autre temple que celui dont parlait Ézéchiel ?

Vous en faite quoi de la chronologie des prophètes.

Alors selon vos brillants cerveaux, Esdras a parlé du deuxième temple, alors qu'Ézéchiel a parlé d'un troisième temple ?

Et pourtant, Ézéchiel (590) a prophétisé avant Esdras (540).

En réalité, le temple d'Ézéchiel ne sait pas fait bâtir tel que prophétisé par lui. Avec une grosse majorité de juifs resté à Babylone, les moyens financiers, du temps d'Ézéchiel, ne permettait pas de bâtir un tel temple.

Environ 50 années plus tard, Esdras fut nommé prophète et prophétisa un temple qui eu son accomplissement du temps de Cyrus. Ce temple fut détruit ou très largement endommagé et reconstruit (ou restauré) du temps de Hérode vers 35 avant Jésus.

Ce temple étant détruit fut le dernier a avoir été prophétisé par les prophètes de l'ancienne alliance. Je parle ici des temples charnels. En ce qui concerne le temple spirituel, Malachie s'en ait occupé en parlant du Christ comme nouveau et seul temple à caractère éternel et final.

La Nouvelle Jérusalem céleste a finalement acceuilli son temple céleste, le Christ. Voir le livre de l'apo..........

Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 19 févr.09, 12:13
Message : vazy continu

ona toujou rien compri

mé kan tora episé ton savoir on te repondra pi tetre

bonne journée quand même

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 12:21
Message :

BenJoseph a écrit :vazy continu

ona toujou rien compri

mé kan tora episé ton savoir on te repondra pi tetre

bonne journée quand même

Je savais que tu n'as pas le cerveau pour comprendre. Je répond pour les autres. Car contrairement à ce que tu penses, tu n'es pas le seul sur ce Forum.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 12:21
Message :

tancrède a écrit :-----------

Comment pourriez-vous comprendre Ézéchiel, que même les juifs ne comprennent pas, si d'abord vous ne comprennez pas que le dernier prophète qui a parlé du temple dans l'ancienne alliance est Malachie, et que ce dernier a parlé que le temple final serait le Christ ??????????????????????????????????????????????????????
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Et de plus, Ézéchiel a prophétisé avant Esdras. Alors, puisqu'Ézéchiel a parlé de la reconstruction du temple, alors que les juifs souhaitaient reconstruire celui de Salomon détruit par Nabunocanosor, pourquoi le rapportez-vous à un troisième temple ? N'était-ce pas plutôt Esdras à prophétiser sur un autre temple que celui dont parlait Ézéchiel ?

Vous en faite quoi de la chronologie des prophètes.

Alors selon vos brillants cerveaux, Esdras a parlé du deuxième temple, alors qu'Ézéchiel a parlé d'un troisième temple ?

Et pourtant, Ézéchiel (590) a prophétisé avant Esdras (540).

En réalité, le temple d'Ézéchiel ne sait pas fait bâtir tel que prophétisé par lui. Avec une grosse majorité de juifs resté à Babylone, les moyens financiers, du temps d'Ézéchiel, ne permettait pas de bâtir un tel temple.

Environ 50 années plus tard, Esdras fut nommé prophète et prophétisa un temple qui eu son accomplissement du temps de Cyrus. Ce temple fut détruit ou très largement endommagé et reconstruit (ou restauré) du temps de Hérode vers 35 avant Jésus.

En réalité, Ézéchiel avait prophétisé un temple de dimension plus raisonnable selon les circonstances. Esdras repris la prophétie d'Ézéchiel et rajouta de l'envergure. Avec l'aide du roi Cyrus, la reconstruction du temple fut faite avec des gros moyens financiers et autres. Détruit par Epiphane, Hérode le fit restoré avec une splendeur incroyable.

Le premier temple fut bâti pour Israel, les douzes tribus, les hébreux. Le second temple fut bâti par Juda, Benjamin et Lévi, car ce sont les 3 seuls tribus à être retourné en Judée pour rebatir le temple du temps de Cyrus.
Ces 3 tribus ont été appelé, les juifs. Les autres tribus restèrent à Babylone et furent dispersé dans ce qui fut plus tard l'empire romain.
Les derniers jours ont marqué le retour, et la passion des juifs de la diapora pour Jérusalem (voir le jour de la pentcôte par exemple). Jacques s'est adressé à eux dans ces termes:

Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut!


Ce temple étant détruit fut le dernier a avoir été prophétisé par les prophètes de l'ancienne alliance. Je parle ici des temples charnels. En ce qui concerne le temple spirituel, Malachie s'en ait occupé en parlant du Christ comme nouveau et seul temple à caractère éternel et final.

La Nouvelle Jérusalem céleste a finalement acceuilli son temple céleste, le Christ. Voir le livre de l'apo..........

Donc, il y eu 3 temples en tout. Le dernier d'une splendeur dépassant tous les temples de la terre de Judée et de la planète, à savoir Jésus le Christ.

En réalité Ben et Didd, vous n'êtes pas digne de recevoir ces explications. Je les ai donné pour les autres qui en porteront du fruits dignement.

En attendant Ben et Didd, envoyez vos magots en Israel pour supporter la guerre au moyen-Orient et qui sait, les juifs rebâtiront peut-être un temple pour s'amuser avec votre argent. C'est en plein ce que toutes les religions du monde font, le magot $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ et des temples.

Tancrède

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Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 13:19
Message : tancrède dit:

Citation:
Deuxièmement, depuis 2000 ans, il y a des millions et des millions de juifs qui sont morts sans être convertis. Que faut-il faire avec ceux-là ???


C'est le problème de Dieu.
Et qu'en sais-tu?
Ben Joseph
-------------------

Donc, si tous les juifs depuis 2000 ans ont été sauvés, tous les paiens aussi ? N'est-ce pas ????????????

Quand tu ne sais plus quoi dire, tu réponds: C'est le problème de Dieu.

On s'en lave les mains comme Ponce Pilate. Pas de problème, je ne comprend pas, mais je continu à croire avec des incertitudes et des paradoxes. Tu l'as trouve confortable ta situation ?

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 13:23
Message : ----------
Apparemment qu'il y a une prophétie à propos d'un assez grand territoire que les juifs n'ont jamais possédé encore.

Lequel est-ce déjà ? On va vérifier ensemble pour voir si cela est vrai.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.09, 18:21
Message :

tancrède a écrit : --------------------------------------------------------

Auteur : JUDE.V3
Date : 20 févr.09, 00:11
Message : salutation en Christ,

Ainsi que le présente les écritures :
La Nouvelle Jérusalem avec l’Epoux habitant en Elle, descendra du ciel au commencement du règne de mille ans, et planera au-dessus de la Jérusalem terrestre.

Les deux choses sont écrites, parce que Dieu servira les deux sphères.
Lorsqu’il est dit qu’Il habitera au-dessus d’eux, cela est tout aussi exact que lorsqu’Il dit qu’Il habitera au milieu d’eux.

“Voici, l’habitation de Dieu est avec les hommes, et il habitera avec eux…” (Apo. 21.3).

Au ch 7.15 de l’Apo, il est écrit:
“Et celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux”.

C’est aussi de cette manière que le prophète Esaïe l’a vu par l’Esprit:
“Et l’Eternel créera sur chaque demeure de la montagne de Sion, et sur ses assemblées, une nuée et une fumée, de jour;
et la splendeur d’une flamme de feu, la nuit; car sur toute la gloire il y aura une couverture” (Es. 4.5).

Il en sera alors comme Dieu l’avait voulu au commencement. Tout est juste.
Pour les uns, ce qui est valable, c’est:
Il habitera au-dessus d’eux.
Pour les autres:
Il sera parmi eux et chez eux.

A l’égard de l’Eglise-Epouse qui sera dans la nouvelle Jérusalem, ceux qui la considéreront de la Jérusalem terrestre La verront au-dessus d’eux.
Mais pour les vainqueurs ils décriront celle-ci au-dessous d’eux.
Dans tous les cas tout concorde par rapport au contexte qui lui appartient.

Maintenant le Seigneur est avec les Siens en Esprit, parmi eux, en eux, et avec eux.
Lors de la réalisation de Son Royaume Il habitera visiblement parmi les uns et au-dessus des autres.
Sa gloire remplira toute la terre.
Et de cette manière s'accomplira Ezé 43.1 à 7, où il nous est rapporté comment la "Shekinah" sera présente dans le Temple reconstruit sur terre !

En tant que Roi Il règnera dans le monde entier, et les Siens avec Lui. (Matt 25.31)


Jude

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.09, 07:12
Message :

JUDE.V3 a écrit :salutation en Christ,

Ainsi que le présente les écritures :
La Nouvelle Jérusalem avec l’Epoux habitant en Elle, descendra du ciel au commencement du règne de mille ans, et planera au-dessus de la Jérusalem terrestre.

Les deux choses sont écrites, parce que Dieu servira les deux sphères.
Lorsqu’il est dit qu’Il habitera au-dessus d’eux, cela est tout aussi exact que lorsqu’Il dit qu’Il habitera au milieu d’eux.

“Voici, l’habitation de Dieu est avec les hommes, et il habitera avec eux…” (Apo. 21.3).

Au ch 7.15 de l’Apo, il est écrit:
“Et celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux”.

C’est aussi de cette manière que le prophète Esaïe l’a vu par l’Esprit:
“Et l’Eternel créera sur chaque demeure de la montagne de Sion, et sur ses assemblées, une nuée et une fumée, de jour;
et la splendeur d’une flamme de feu, la nuit; car sur toute la gloire il y aura une couverture” (Es. 4.5).

Il en sera alors comme Dieu l’avait voulu au commencement. Tout est juste.
Pour les uns, ce qui est valable, c’est:
Il habitera au-dessus d’eux.
Pour les autres:
Il sera parmi eux et chez eux.

A l’égard de l’Eglise-Epouse qui sera dans la nouvelle Jérusalem, ceux qui la considéreront de la Jérusalem terrestre La verront au-dessus d’eux.
Mais pour les vainqueurs ils décriront celle-ci au-dessous d’eux.
Dans tous les cas tout concorde par rapport au contexte qui lui appartient.

Maintenant le Seigneur est avec les Siens en Esprit, parmi eux, en eux, et avec eux.
Lors de la réalisation de Son Royaume Il habitera visiblement parmi les uns et au-dessus des autres.
Sa gloire remplira toute la terre.
Et de cette manière s'accomplira Ezé 43.1 à 7, où il nous est rapporté comment la "Shekinah" sera présente dans le Temple reconstruit sur terre !

En tant que Roi Il règnera dans le monde entier, et les Siens avec Lui. (Matt 25.31)


Jude

Ceci est totalement faux et vous jouez avec le sens des mots de la Bible

Le livre aux Hébreux, dit bien que Christ est entré dans le sanctuaire céleste une fois pour toute (ou, il est entré pour toujours - version anglaise littéralement traduit de cette manière)

Ceci signifie clairement qu'il ne ressort plus du sanctuaire céleste. Par contre, le contraire est clairement enseigné dans le Écrits. C'est nous qui allons le rejoindre. (Je vous est préparé une place, etc, etc........)

Heébreux dit: Nous n'avons pas point de cité ici-bas et nous n'en voulons point, car nous en désirons une meilleure, une céleste.

SVP, arrêtez de triturer les Écrits.

J'ai vu des pentecôtistes, des baptistes, des mennonites, même deux messianiques comprendre 100 fois plus vite que vous tous.

Apo 7:15 C’est pour cela qu’ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
-Explication: Ceci décrit une situation qui se déroule dans le céleste. Le mot tente était utilisé dans l'AT pour contenir l'arche de l'alliance. Ces gens rendu au ciel sont accueilli comme des sacrificateurs et une tente les recouvres comme elle recouvrait l'arche et le sacrificateur. Et tout ceci se passe dans le sanctuaire céleste. Et ne jamais oublié que ceci est une vision et que les métaphores et symboles sont pleinement utilisé dans ce livre.

Apo 21:3 And I heard a great voice out of Heaven, saying, "Behold, the tabernacle of God is with (avec) men, and He will dwell with them; and they shall be His people, and God Himself shall be with (avec) them and be their God.

Le mot grec signifie AVEC. Et ceci c'est déroulé dans le temple céleste.

Dans la Bible, jamais deux temples ont coexisté ensemble. Le temple éternel est le Christ et la Nouvelle Jérusalem céleste est sa demeure.

Vous soufrrez du même problème que les juifs du premier siècle qui voulait un messie sur terre triomphant de toutes calamités. Bâtir un temple au moyen-orient revient à n'en faire un dans ma cour arrière avec 200 cierges à l'intérieur. Dans le plan de Dieu, il ne peut coexister deux temples. Le céleste a remplacé le terrestre pour toujours. Je donnerai tout au monde pour voir les juifs bâtir un temple et les voir ce planter. Peut-être qu'enfin, ils comprendront, avec le reste du monde ?

SVP consultez un spécialiste des fixations, des facultés cognitives, etc....

En toute amitié. Je veux le bien de tous, croyez-moi.

Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 20 févr.09, 09:41
Message : Salutation en Christ,

Tancréde :

Le livre aux Hébreux, dit bien que Christ est entré dans le sanctuaire céleste une fois pour toute (ou, il est entré pour toujours - version anglaise littéralement traduit de cette manière)
Ceci signifie clairement qu'il ne ressort plus du sanctuaire céleste. Par contre, le contraire est clairement enseigné dans le Écrits. C'est nous qui allons le rejoindre. (Je vous est préparé une place, etc, etc........)
Hébreux dit: Nous n'avons pas point de cité ici-bas et nous n'en voulons point, car nous en désirons une meilleure, une céleste.

Et c'est qui d'après toi qui "triture" les écritures ?

Qu'est-ce qu'un "sanctuaire" et qu'est-ce qu'est "Le sanctuaire" dans les écritures ?

N'est-il pas annoncé à l'avance de Christ qu' :
"Il sera pour sanctuaire...” pour les uns.
“… et pour pierre d’achoppement et rocher de scandale” pour les autres (Es. 8.14 / Rom 9.33).

Et depuis quand "la Jérusalem céleste" qui EST la demeure futur de l'Epouse, assimilé à l'Epouse même, préparée pour son Époux, serait un sanctuaire ? (Apo 21.2)

Pourquoi veux-tu annuler la promesse qui est faite pour tous ceux des nations qui seront encore sur cette terre pendant le millénium et qui iront à la suite des juifs adorer à Jérusalem ? (Zac 8.23)
Et cela simplement parce toi tu n'y crois pas et donc tu te donnes le droit d'annuler une prophétie biblique ?

Personnellement j'attends son Retour comme le Seigneur Jésus l'a Lui-même promis (Jn 14.3) et comme le confirme Paul (1 Thessa 4.13 à 17) en allant à sa rencontre dans les airs.

Pas besoin de ton interprétation sur le "sanctuaire céleste", comme si il y avait un édifice dans le ciel qui serait "un temple" et pour quelle raison ?!

Et qu'est-ce que le "Temple de Dieu" ? (Apo21.22)
C'est Jésus-Christ qui est présenté dans la nouvelle Jérusalem comme étant le "Temple de Dieu" et cela pour l'éternité !

C'est son habitation, son corps qu'Il c'est Lui-même engendré pour être visible et vivre avec les siens (Apo 21.3).
C'est cela : "son tabernacle plus grand et plus parfait, qui n’est pas construit de main d’homme, c’est–à–dire, qui n’est pas de cette création" ! (Hb 9.11)

Alors laissons chaque promesse à sa place.
Ce qui est terrestre pour ceux qui hériteront la terre pendant le millénium.
Et ce qui est céleste pour ceux qui se préparent aujourd'hui encore !
Le Seigneur n'a oublié personne !

Jude

Auteur : BenJoseph
Date : 20 févr.09, 11:19
Message : Le terme de mille est bien dans le texte d'Apocalypse 20:4,5.
"Et il régnèrent avec le Christ mille ans"
"les autres morts ne ne vinrent pas à la vie avant l'accomplissement des mille ans" = "xilia ete" = χιλια ετη;
mille ans = " ta xilia" = τα χιλια ετη.


BenJoseph

Auteur : info
Date : 20 févr.09, 12:32
Message :

Paul (1 Thessa 4.13 à 17) en allant à sa rencontre dans les airs.

N'est-ce pas cela que Paul d'écrit quand il dis:Je préférés quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur. il me sembles que :OUI.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.09, 14:17
Message : --------

Je ne donnerai plus aucun commentaire sur ce Post sur ce sujet.

J'ai amplement donné d'informations.

Les modérateurs auraient du me banir de ce Forum, je m'en porterai bien mieux.

Alors attendez, vous et vos futurs générations, le retour du messie comme roi sur la terre, ce dont Christ a refusé lui-même.

Bonne attente et soyez très patient.

Tancrède
10-4 fin de la communication

Bonne chance à tous

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 20 févr.09, 21:34
Message : Tancrède, je SAIS très bien que le royaume n'est pas de ce monde !
Il n'empêche que pour le temps des mille ans de règne du Christ, il y aura un 3è temple terrestre ! DIDDL t'en a donné les PREUVES bibliques.
Mais ce 3è temple n'est pas une demeure permanente,
alors que le Christ lui est le temple permanent.
Tous ceux des nations qui seront encore sur cette terre pendant le millénium iront à la suite des juifs adorer à Jérusalem.
A la fin des 1000 ans, la Jérusalem Céleste descend,
ceux qui n'ont pas eu part à la 1ère résurrection,
et qui donc n'avaient pas encore la condition céleste, mais étaient demeurés en condition terrestre, rejoindrons enfin la condition céleste à la 2de résurrection.

Par ailleurs quand tu cites un verset, tu es prié de DONNER la référence et d'indiquer quelle traduction tu utilises ! MERCI !

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.09, 05:46
Message : ---------

Étant donné que tu te montres un peu plus raisonnable Mikeal

64 Jésus lui (au grand sacrificateur) répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Seul Dieu venait juger son peuple sur des nuées. Et la Parrousia annoncé de Mattieu, Luc et Marc et Jacques, etc... confirme cela. Et à qui Jésus s'adressait-il en disant VOUS verrez ? À toi ou au grand sacrificateur et aux gens de son époque ?

Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l’accomplissement de tout ce qui est écrit.

--------------------------------------------------

1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement (Parrousia) et de la fin du monde?
.........
.........
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

------------------------------------------------------------

28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

Luc 16:16 Le temps de la loi de Moïse et des livres des Prophètes a duré jusqu’à l’époque de Jean-Baptiste. Depuis cette époque, la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu est annoncée et chacun use de force pour y entrer.

Malachie 4:5 Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l’Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
Matthieu 11:14 et, si vous voulez le comprendre, c’est lui (Jean le Baptiste) qui est l’Elie qui devait venir.

Et dans les derniers jours de l'économie de l'ancienne alliance, c'est le Fils qui a pris la relève. Et est-ce que Jésus a parlé de la contruction d'un temple, autre que de lui-même ??????????????????????

Hébreux 1:2 dans ces derniers temps, Dieu nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,

Les expressions : derniers jours ou derniers temps ou temps de la fin (comme fin du monde AION dans Mat 24) n'ont concerné que le premier siècle et la réalisation de toute chose.
Daniel a parlé des temps de la fin (la fin de l'économie juive, du monde l'ancienne alliance) et l'histoire, dont Flavius, ont témoigné du temps d'assiègement, tel que dit par Daniel, qui dura 3 années et demie, soit de 66 1/2 à 70.

Daniel 9:26 Et après les soixante-deux semaines, le Christ (le Oint) sera retranché, et non pour lui. Et le peuple (les romains) d’un conducteur (Titus) qui viendra, détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin sera dans ce débordement; les désolations sont déterminées jusqu’au terme de la guerre.
27 Il confirmera l’alliance avec plusieurs pendant une semaine; et à la moitié de la semaine, il fera cesser le sacrifice et l’oblation; et sur l’aile des abominations viendra le désolateur, jusqu’à ce que la ruine qui a été déterminée fonde sur le désolé (Jérusalem).
---Version Osterwalt = King James - versions basés sur le Textus receptus


Et apo.... car le temps est proche (at hand) à porté de la main

Les preuves sont là à la tonne, et elles vous sautent en plein figure en plus.


Un gars qui est extrêmement fatigué de répété.

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Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.09, 08:27
Message : -----------
Si vous êtes vraiment sérieux dans vos démarches, ce qui ne semble pas être le cas cependant, allez visiter les sites anglophones Preterist.

Ils ont des tonnes d'informations et des détail très précis

Bonne chance

Auteur : l,analiste
Date : 21 févr.09, 09:07
Message : PAS LES TONNES QUI COMPTE S,EST LA PRÉCISION,ET AUTHENTICITÉ.

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.09, 15:36
Message :

l,analiste a écrit :PAS LES TONNES QUI COMPTE S,EST LA PRÉCISION,ET AUTHENTICITÉ.

Et par chance, tu y trouveras les deux.

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.09, 07:21
Message :

BenJoseph a écrit :Le terme de mille est bien dans le texte d'Apocalypse 20:4,5.
"Et il régnèrent avec le Christ mille ans"
"les autres morts ne ne vinrent pas à la vie avant l'accomplissement des mille ans" = "xilia ete" = χιλια ετη;
mille ans = " ta xilia" = τα χιλια ετη.


BenJoseph

Le terme est Chilioi en grec. Mais personne ne sait ce que voulait vraiment dire le mot dans sa langue originale.

Daniel donne un exemple des expressions particulières des hébreux en ceci:

Daniel 9:26 Après les soixante-deux semaines, un Oint (le Christ) sera retranché, et il n’aura pas de successeur. Le peuple d’un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu’au terme de la guerre.

Les 62 semaines ont été 62 X 7 = 434 ans

Un livre scellé que plusieurs comprendraient au temps de la fin. Et qui étaient là pour expliquer ces choses ? Le Christ, les apôtres, Jean le Baptiste, etc...... Quand même pas n'importe qui. Personne ne peut nier que ce fut l'époque de la grande connaissance.

Daniel 12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu’au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
Daniel 12:9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu’au temps de la fin.

Daniel a clairement indiqué que le temps de la fin, correspondait avec le retranchement du Oint, etc...

La fin du monde (de l'ancienne alliance) de Mat 24 correspond également à tout ceci.

Tout concorde à la fin de l'ère (AION) juive et de la Parrousia, soit vers l'an 70.

De plus, le livre, complémentaire, de la révélation non scellé. Que pouvait-il demander de plus.

Que celui qui veut comprendre comprenne.


Tancrède

Auteur : SaN
Date : 22 févr.09, 09:47
Message : Avertissement général!

Allez lire ce lien: http://www.forum-religion.org/topic20381.html

Et je rappel: Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.

Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n’autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.

Auteur : SaN
Date : 22 févr.09, 09:51
Message :
Reflechissez un peu.
-Vous n'arriverez jamais, à faire comprendre à des hommes, ce qu'ils n'ont pas envie de comprendre. Même si vous avez raison.
-Parlez et laissez parler, chacun sait lire et se fait son propre avis.

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.09, 13:06
Message :

SaN a écrit :
Reflechissez un peu.
-Vous n'arriverez jamais, à faire comprendre à des hommes, ce qu'ils n'ont pas envie de comprendre. Même si vous avez raison.
-Parlez et laissez parler, chacun sait lire et se fait son propre avis.

Absolument vrai. Chacun sait lire, mais pas grand monde est capable de comprendre ce qu'il lit.

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 22 févr.09, 18:01
Message : Salut Tancrède,

je clarifie d'abord les choses, pour que tu comprennes mieux mon point de vue :

La Jérusalem antique était certes le lieu de manifestation de l'Eternel, mais cette ville avec son temple et ses ordonnances n'était que la préfiguration de la Jérusalem céleste à venir de laquelle coule le fleuve de vie. C'est en se tournant vers elle et non vers la cité terrestre devenue un repaire de démons que les judéo-chrétiens ont été sauvés de la destruction de l'an 70 (cf. Joël 2 : 32).

Néanmoins il sera un temps, celui du règgne de mille ans où y aura un 3è temple, mais au dessus la cité céleste qui elle seule sera la cité permanente à l'issue des mille ans.


L’Ecriture sainte est tout à fait claire quant à la nature spirituelle du royaume. Jésus n’a pas désiré devenir le roi d’une nation : « Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. Et Jésus, sachant qu’ils allaient venir l’enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul. » (Jean 6 : 14-15).

Mais le règne des mille ans sera un temps bien particulier, où ceux qui n'auront pas participé à la 1ère résurrection seront plus sous le temps de la Grâce, serons sous un temps de jugement, et où apparaitra un 3è temple que profanera l'antéchrist s'y autoproclamant Dieu... Le 3è temple devrait etre détruit avec l'antéchrist anéanti par le souffle du Christ. C'est alors que les juifs devraient non plus se tourner vers ce temple dans la ville mais vers le "temple" hors de la ville : Jésus. Jésus qui règnera au dessus de la Jérusalem céleste qui "descendra" vers les hommes. En ce sens Jésus reviendra sur des nuées.

En réponse aux pharisiens puis à Ponce Pilate, Jésus a spécifiquement déclaré que son royaume ne serait pas d’ordre politique : « Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. » (Luc 17 : 20-21).

« Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n’est point ici-bas. Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. » (Jean 18 : 36-37).

Lorsqu’il rencontra les disciples d’Emmaüs qui se demandaient quand allait paraître le Messie qui repousserait les Romains hors de Judée, Jésus les réprimanda et leur expliqua le sens des écrits de l’Ancien Testament : « Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël ; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées… O Hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu’on dit les prophètes ! Ne fallait-il pas que le Christ souffrit ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire ? » (Luc 24 : 21.25-26).

Plus tard, l’apôtre Paul exhorta les membres de l’Eglise de Philippes à ne pas suivre les zélotes dans leurs agissements : « Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. Car il en est plusieurs qui marchent en ennemi de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. Leur fin sera la perdition ; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses. » (Philippiens 3 : 17-21).


Enfin, l’auteur de l’épître aux Hébreux déclara que la terre de Canaan n’était qu’une préfiguration de la cité céleste attendue par les saints de l’Ancien Testament. Il encouragea les judéo-chrétiens de cette époque à conserver la foi en la promesse donnée à Abraham : « Or, puisqu’il est encore réservé à quelques-uns d’y entrer, et que ceux à qui d’abord la promesse a été faite n’y sont pas entrés à cause de leur désobéissance, Dieu fixe de nouveau un jour - aujourd’hui - en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut : Aujourd’hui, si vous entendez sa voix, n’endurcissez pas vos cœurs. Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d’un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s’est reposé des siennes. » (Hébreux 4 : 6-10).

« C’est par la foi qu’Abraham, lors sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu’il devait recevoir en héritage, et qu’il partit sans savoir où il allait. C’est par la foi qu’il vint s’établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu’Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l’architecte et le constructeur … C’est dans la foi qu’ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises ; mais ils les ont vues de loin, crues et saluées, reconnaissant qu’ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. Ceux qui parlent ainsi montrent qu’ils cherchent une patrie. S’ils avaient eu en vue celle d’où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d’y retourner. Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. » (Hébreux 11 : 8-10.13-16).

« Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu ; à ce qu’aucune racine d’amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n’en soient affectés ; à ce qu’il n’y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d’aînesse. Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu’il la sollicitât avec larmes ; car son repentir ne put avoir aucun effet. Vous ne vous êtes pas approchés d’une montagne qu’on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête, ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l’entendirent demandèrent qu’il ne leur en fût adressé aucune de plus, car ils ne supportaient pas cette déclaration : Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée et percée d’un dard. Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit : Je suis épouvanté et tout tremblant ! Mais vous avez choisi de vous approcher de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le chœur des anges, de l’assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l’aspersion qui parle mieux que celui d’Abel. » (Hébreux 12 : 15-24).

Je ne nie donc pas la dimension céleste du Royaume,
mais pour moi il y aura un 3è temple qui recevra l'anté-christ.

Quant au nretour de Jésus, nous avons cela :

« Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. » (Actes 3 : 19-21).

Dieu te sanctifie,
Mikael

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 22 févr.09, 18:12
Message : Re-salut,

Étant donné que tu te montres un peu plus raisonnable Mikeal

64 Jésus lui (au grand sacrificateur) répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Il y a 3è temple et rétablissement des sacrifices tel que voulu par Dieu pour un temps, mais ce temple n'est pas cité permanente, et les sacrifices ne sauraient pas devenir plus efficaces que celui de Jésus... ne nous trompon spas là dessus.
Le troisième temple est profané par l'anté-christ qui s'y autoproclame Dieu.
Jésus lui dirige depuis la Jérusalem céleste au dessus, en ce sens il revient sur des nuées.
Le ciel le reçoit jusqu'au rétablissement de toutes choses,
et force est de reconnaitre que toute chose n'est pas encore rétablie.

Seul Dieu venait juger son peuple sur des nuées. Et la Parrousia annoncé de Mattieu, Luc et Marc et Jacques, etc... confirme cela. Et à qui Jésus s'adressait-il en disant VOUS verrez ? À toi ou au grand sacrificateur et aux gens de son époque ?

Il revient en effet premièrement sur des nuées.
Mais attention il est dit que le ciel doit le recevoir JUSQU'au rétablissement de toute chose...

Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l’accomplissement de tout ce qui est écrit.

Ce verset donne en effet matière à réfléchir,
mais l'apocalypse premièrement n'a-t-il pas apporté de nouvelles choses qui doivent être accomplies après la mort de Jésus, et après les paroles de Jésus ?
Et Paul n'a-t-il pas été inspiré arès la mort de Jésus sur des nouvelles choses qui doivent avoir lieu lorsqu'à la voix de l'archange le Seigneur lui même descendra ? Le parle-t-il pas de la profanation du temple par l'anté-christ ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.09, 19:16
Message : Citation:
Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l’accomplissement de tout ce qui est écrit.

Ces jours de vengeance = cette génération et elle a pris fin en 70.

Tu sembles toujours surpris que Jésus n'est pas à revenir sur cette planète.

Je te l'ai déjà expliqué pourtant. La mission de Jésus était de racheter l'esprit pour lui donner un corps céleste pour le ciel. Il n'y a rien à refaire là-dessus. Tout est accompli pour toujours et aussi longtemps qu'il y aura des humains sur cette planète.

Cela résume la Bible entièrement de A à Z. Le plan de Dieu pour sauvé les humains est entièrement renfermé dans cela.

Il n'y a rien d'autres à faire, tout est fait.

Pourquoi essayer de jongler sur ce qui est si clair. Est-ce trop simple pour toi Mikeal ?


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.09, 19:46
Message : ----------
Je ne m'en fait plus pour toi. Tu as parcouru un bon bout de chemin pour de défaire des enseignements des organisations qui maintiennent les gens dans l'ignorance.

Tu finiras ton parcours dans quelques temps. J'ai vu bien d'autres personnes qui ont passé par le même endroit, tout comme moi d'ailleurs.

Prend le temps de digérer. Il n'est jamais facile de se recoder avec les bons codes, de la Bible.

Beaucoup de personnes sont tout simplement omnibulé par la présence des juifs en Judée et y voit un signe des temps. Va sur les sites Preterist et lis davantage sur les études de l'apo... et tu finiras par comprendre que tout cela comcernaient le premier siècle, tout simplement.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.09, 06:14
Message : --------

Le Chilioi (arbitrairement traduit par mille ans dans l'apo.) annoncé de l'AT

Le boeuf, le loup, l'agneau, le veau, etc...

Le boeuf et l'âne:
2 Cieux, écoutez! terre, prête l’oreille! Car l’Eternel parle. J’ai nourri et élevé des enfants, Mais ils se sont révoltés contre moi.
3 Le boeuf connaît son possesseur, Et l’âne la crèche de son maître: Israël ne connaît rien, Mon peuple n’a point d’intelligence.
Ici, nous avons un passage qui compare Israël à des animaux.

Le veau: Le veau a probablement été un emblême de la Samarie idôlatre.

5 L’Eternel a rejeté ton veau, Samarie! Ma colère s’est enflammée contre eux. Jusques à quand refuseront-ils de se purifier?
6 Il vient d’Israël, un ouvrier l’a fabriqué, Et ce n’est pas un Dieu; C’est pourquoi le veau de Samarie sera mis en pièces.
Jésus n'a t-il pas fait la paix entre les juifs et les samaritains avec son Évangile ?

Le loup:
Genèse 49:27 Benjamin est un loup qui déchire; Le matin, il dévore la proie, Et le soir, il partage le butin.

L'agneau:
Osée 4:16 Parce qu’Israël se révolte comme une génisse indomptable, Maintenant l’Eternel le fera paître Comme un agneau dans de vastes plaines.

Le lion et l'ours:
1 Samuel 17:37 David dit encore: L’Eternel, qui m’a délivré de la griffe du lion et de la patte de l’ours, me délivrera aussi de la main de ce Philistin. Et Saül dit à David: Va, et que l’Eternel soit avec toi!

Le lion, le loup, et la panthère:
Jérémie 5:6 C’est pourquoi le lion de la forêt les tue, Le loup du désert les détruit, La panthère est aux aguets devant leurs villes; Tous ceux qui en sortiront seront déchirés; Car leurs transgressions sont nombreuses, Leurs infidélités se sont multipliées.
Le lion, le loup, et la panthère ont été des emblêmes des babyloniens.

En somme, les animaux représente les gentils des différentes nations qui ont mangé dans un même pâturage, le pâturage du Christ et de son Évangile.
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Ce passage d'Isaïe nous relates sans l'ombre d'un doute la venue du Messie. Ceci s'est accomplie au premier siècle.

1 Puis un rameau sortira du tronc d’Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.
2 L’Esprit de l’Eternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d’intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel.
3 Il respirera la crainte de l’Eternel; Il ne jugera point sur l’apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire.
4 Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d’une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.
5 La justice sera la ceinture de ses flancs, Et la fidélité la ceinture de ses reins.
6 Le loup habitera avec l’agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu’on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.
NOTE: Dès l'âge de 12 ans, Jésus avait démontrer ses attributs de berger.
Donc, ce passage voulait dire que Jésus allait réunir dans la paix les juifs d'Israël et les gentils du premier siècle qui ont cru en lui.
Car comme nous avons pu le constater, les animaux représentaient les juifs et les gentils.

Cela n'a rien à voir avec des animaux, comme le prétende certain.

7 La vache et l’ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
8 Le nourrisson s’ébattra sur l’antre de la vipère, Et l’enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
9 Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l’Eternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.
10 En ce jour, le rejeton d’Isaï Sera là comme une bannière pour les peuples; Les nations se tourneront vers lui, Et la gloire sera sa demeure.

11 Dans ce même temps, le Seigneur étendra une seconde fois sa main, Pour racheter le reste de son peuple, Dispersé en Assyrie et en Egypte, A Pathros et en Ethiopie, A Elam, à Schinear et à Hamath, Et dans les îles de la mer.
12 Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d’Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre.

Le premier siècle et l'ère du Chilioi a vu les juifs des nations (de la diaspora) et les paiens être réunis par le Christ et son message.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.09, 06:34
Message : ------

Il y a des règles capitales à respecter dans le Écrits juifs

Christ était un juif, il est capital que l'antéchrist l'était lui-aussi
Le Christ représentait le temple, le point de communication avec Dieu

L'antéchrist représentait l'anti-contact avec Dieu.

Seul le grand sacrificateur du temple des années 65-70 a été l'antéchrist et le fils de la perdition

Les écrits historiques de Flavius témoignent d'un tel personnage dans les années 60-70 environ

Ce grand sacrificateur était très corrompu et il était assurément contre le message du Christ.

L'épître de Jean définie bien que tous les juifs qui ne confessaient pas le Christ était un antéchrist. Sauf que le grand sacrificateur était un antéchrist d'autorité

S.V.P. Il est bien important de respecter les paramètres fixés des Écrits.
À savoir que les choses juives appartenaient seulement au peuple juif.

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.09, 08:13
Message : --------

Satan, lié pendant le Chilioi

Commençons avec Jean 12:

28 Père, glorifie ton nom! Et une voix vint du ciel: Je l’ai glorifié, et je le glorifierai encore.
29 La foule qui était là, et qui avait entendu, disait que c’était un tonnerre. D’autres disaient: Un ange lui a parlé.
30 Jésus dit: Ce n’est pas à cause de moi que cette voix s’est fait entendre; c’est à cause de vous.
31 Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors (EXO = hors de...).32 Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi.

Les Écrits nous enseignes que les 70 disciples sont revenus à Jésus en chassant des démons. Jésus dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. - Donc, Satan perdait du pouvoir.

Je vous fais remarquer immédiatement, que le terrain de jeu du diable était princpalement la terre des juifs, la Judée. Cependant, pendant le Chilioi, à l'extérieur de la Judée, Paul chassa un esprit de python(divination).

De son côté, la révélation de Jean dans l'apo. nous révéla que Satan sera lié pendant le Chilioi afin de ne plus séduire les nations. Et qui retrouvions-nous, au premier siècle dans les nations ? Les juifs de la diaspora.

Et curieusement, n'y avait-il pas un disciple qui évangélisait les nations et les synagogues ? Mais oui, notre très cher ami Paul.

Toutefois, Paul dit, pendant son ministère d'évangélisation des nations, que Satan l'a empêché d'aller vers un lieu.

Donc, les expressions: DEHORS, HORS, EXO, LIÉ signifiait que le diable perdait de l'autorité et du pouvoir.

Continuons dans l'esprit de la révélation de Jean.

...à la fin du Chilioi, le diable fut délié pour séduire les nations afin de détruire la ville sainte.

Et c'est là, qu'à partir de l'an 66 et demie, que les nations, avec pour serviteur le général Titus entra à Jérusalem et l'assiègia de 66 1/2 à l'an 70 et le tout se termina dans un déchaînement apocalyptique.

Certaines études historiques ont démontré clairement que l'armée romaine de Titus, fut réunis en chemin faisant, dans la vallée de Meguiddo (Harmaguédon) avant de se rendre en Judée et à Jérusalem

Harmaguédon, la guerre des juifs en Judée et la destruction de la ville prostituée qu'à été Jérusalem au premier siècle.

etc, etc...

Personne ne prétend que comprendre la Bible est facile. Mais avec un peu de logique et de simplicité vigoureuse....


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.09, 11:08
Message : ----------

Mais le règne des mille ans sera un temps bien particulier, où ceux qui n'auront pas participé à la 1ère résurrection seront plus sous le temps de la Grâce, serons sous un temps de jugement, et où apparaitra un 3è temple que profanera l'antéchrist s'y autoproclamant Dieu... Le 3è temple devrait etre détruit avec l'antéchrist anéanti par le souffle du Christ. C'est alors que les juifs devraient non plus se tourner vers ce temple dans la ville mais vers le "temple" hors de la ville : Jésus. Jésus qui règnera au dessus de la Jérusalem céleste qui "descendra" vers les hommes. En ce sens Jésus reviendra sur des nuées.

Par Toutatis et par Bénélos, Jésus a fait sa Parrousia en 70. La Bible ne dit pas qu'il y aura deux Parrousia. C'est pourtant pas sorcier à comprendre.

Mat 24.... dis-nous qu'en arriva la destruction du temple, la fin du AION, et ton avènement (Parrousia)........ 34.... cette génération ne passera point que tout cela n'arrive.

Alors pour ceux qui ne sont pas capable de voir cela, allez-voir votre opticien de grâce, merci


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.09, 11:10
Message : ---------

Mat 24.... dis-nous qu'en arriva la destruction du temple, la fin du AION, et ton avènement (Parrousia)........ 34.... cette génération ne passera point que tout cela n'arrive.

Faites un Poster de 5 pieds par 3 pieds et mettez-ça sur la porte du frigidaire. On s'en reparlera dans quelques jours

Je ne vous demande pas de faire une fixation sur ce passage. Je vous demande juste de le lire. Et si vous ne comprenez pas ce qui est écrit, allez-voir un psychiatre et ça presse énormément.

P.S. il n'y a qu'une seule Parrousia dans le NT.


Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.09, 11:41
Message : -----------

Mat 24.... dis-nous qu'en arriva la destruction du temple, la fin du AION, et ton avènement (Parrousia)........ 34.... cette génération ne passera point que tout cela n'arrive

J'aimerais bien mettre les caractères encore beaucoup plus gros, mais c'est le max. pour ici.

Ces versets ne sont pas des allégories ou des métaphores. Cela est clair et nette.

J'ai demandé à 4 psychologues, des confrères, qui ne sont pas des théologiens, ceci: comment comprenez-vous ce passage ?

Les 4 ont répondu très catégoriquement, que cela était sans ambiguïté et sans équivoque. Cette génération-là qui ont vu ses choses arrivés. Cette génération est celle du premier siècle, les contemporains de Jésus et des apôtres, ont-ils dit.

Voyez-vous, la philosophie de ce monde est: Pourquoi simplifier lorsqu'on peut compliquer.

Bien je m'excuse, cela n'est pas la philosophie des Écritures.

Paul l'a dit lui-même: ....ne vous éloignez-pas de la simplicité de l'Évangile (des Écrits voulait-il dire et affirmer assurément).


Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 23 févr.09, 21:42
Message : Salut Tancrède,

Il n'y a rien d'autres à faire, tout est fait.

Pourquoi essayer de jongler sur ce qui est si clair. Est-ce trop simple pour toi Mikeal ?

N'esquive pas le verset que je t'ai cité qui dit que le Ciel doit recevoir Jésus jusqu'au rétablissement de toutes choses.
Il est clair que tout n'as pas encore été rétabli... Tu ne peux PAS nier ce fait.
Jésus a tout accompli quant à l'ancienne alliance,
mais la nouvelle a posé de nouvelles choses,
et le rétablissement total n'est pas fait encore...

Au lieu de te dire dans ton coeur "non, non, non" prends le temps de méditer, tu feras ton chemin et dans un certain temps tu auras fait ton chemin et comprendras mieux ma position.

31 Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors (EXO = hors de...).

Ceci correspond à l'archange Mikael qui chasse Satan des cieux...
et non à l'emprisonnement pour mille ans.

Auteur : SaN
Date : 23 févr.09, 23:01
Message : Je vois qu'il faut que je me répète.

Reflechissez un peu.
-Vous n'arriverez jamais, à faire comprendre à des hommes, ce qu'ils n'ont pas envie de comprendre. Même si vous avez raison.
-Parlez et laissez parler, chacun sait lire et se fait son propre avis.

(vous ignorez ça et vous vous croyez intelligent...)

Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.09, 07:04
Message :

SaN a écrit :Je vois qu'il faut que je me répète.

Reflechissez un peu.
-Vous n'arriverez jamais, à faire comprendre à des hommes, ce qu'ils n'ont pas envie de comprendre. Même si vous avez raison.
-Parlez et laissez parler, chacun sait lire et se fait son propre avis.

(vous ignorez ça et vous vous croyez intelligent...)

Proverbes 18:17 Le premier qui parle dans sa cause paraît juste; Vient sa partie adverse, et on l‘examine.

Il est parfois nécessaire d'argumenter, malheureusement.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.09, 07:14
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Salut Tancrède,
N'esquive pas le verset que je t'ai cité qui dit que le Ciel doit recevoir Jésus jusqu'au rétablissement de toutes choses.
Il est clair que tout n'as pas encore été rétabli... Tu ne peux PAS nier ce fait.
Jésus a tout accompli quant à l'ancienne alliance,
mais la nouvelle a posé de nouvelles choses,
et le rétablissement total n'est pas fait encore...

Au lieu de te dire dans ton coeur "non, non, non" prends le temps de méditer, tu feras ton chemin et dans un certain temps tu auras fait ton chemin et comprendras mieux ma position.
Ceci correspond à l'archange Mikael qui chasse Satan des cieux...
et non à l'emprisonnement pour mille ans.

Depuis quand le ciel est considéré comme le monde ????? Donc, le ciel est le monde, la terre aussi. Donc, Mikeal a chassé satan du monde céleste pour l'envoyer dans le monde terrestre. Donc tout est monde, mais Satan a été chassé du monde, mais quel monde au juste ???

Le ciel n'est-il pas le trône de Dieu et non un ou le monde ?


Et que veux dire: le rétablissement de toutes choses ? D'avoir redonné un corps aux esprits et une demeure éternelle, au ciel, n'est pas le rétablissement de ce que Adam et Ève avaient foutu en l'air ? Que cherches-tu de plus ????????????

Mat 17:11 Il répondit: Il est vrai qu’Elie doit venir, et rétablir toutes choses.

Et Elie a été Jean le Baptiste.
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Mat 17:11 cite une prophétie de l'AT, et il dit qu'Elie doit venir au temps de la fin pour rétablir toutes choses. Et Jean le Baptiste a été Elie. Et que faut-il en déduire ??????

C'est pas trop trop sorcier à compredre il me semble !
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Mais je suis en train de me demander ce que tu vas encore essayer d'inventer pour essayer de sortir de cela.


Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.09, 16:37
Message : ------------

27 Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

... dans la gloire de son père avec ses anges et rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne

Mat 16, 27 et 28, n'est pas assez limpide et clair, il me semble ??????????
??????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????

Tancrède

Auteur : info
Date : 24 févr.09, 17:08
Message :

tancrède a écrit :------------

27

Salut Tancrède .Pour 27) il me semble que lorsque ,il est dis il rendra à chacun je pense que les hommes fond tous parties du mot a chacun
et a ce que je sais :IL n'est point venue ou revenue dans la gloire pour juger les œuvres de chacun !

Je pense que ici ,il n'est point question du 27) venir dans la gloire _mais plutôt que certain ont vus venir son règne sur terre surtout que dans sa mission :IL la établis :règne d'amour de Dieu et du prochain .
Je te donnes mon point de vus bien simplement //en disant que peut être il y a confusion de deux événements si ont fusionnes le v:27 avec le 28!!

Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.09, 17:35
Message : -----

Cher Info

Le verset 27 parle du jugement que Christ a fait sur les juifs impies de la Jérusalem charnelle et adultère, prostituée, etc. du premier siècle. Car qui pouvait être jugé, sinon le peuple qui détenait la connaissance et qui s'était rendu coupable de grands crimes contre son Dieu et son Oint.

Le verset suivant, le 28, souligne le retour, ainsi que le 27 évidemment, de Christ pour sa Parrousia. Parrousia qui a servi à juger les juifs, à mettre fin au monde (AION) de l'ère juive de l'ancienne alliance en détruisant le temple et tous les document généalogiques et autres, des tonnes de documents relatives à l'ancienne alliance et au peuple juif, etc... Et bien sûr l'établissement céleste de la Nouvelle Jérusalem et du royaume céleste de Christ. Un royaume établit éternellement. Un royaume prêt à recevoir les gens qui meurent, avec un corps céleste telle qu'enseigné très clairement par l'apôtre Paul.

27 Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

Règne = Royaume


Tancrède--------------------
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Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.09, 17:39
Message : ---------

Début des Actes alors que Jésus leur parlait ..........

4 Un jour qu’il prenait un repas avec eux, il leur donna cet ordre: Ne vous éloignez pas de Jérusalem, mais attendez ce que le Père a promis, le don que je vous ai annoncé.
5 Car Jean a baptisé avec de l’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés avec le Saint-Esprit.
6 Ceux qui étaient réunis auprès de Jésus lui demandèrent alors: Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétabliras le royaume d’Israël?

Le royaume d'Israel était donc divisé ? Oui, depuis la diaspora. Seulement Juda, Benjamin et ? étaient retourné en Judée depuis Babylone. Donc, la question était de savoir quand les autres tribus reconstitueraient Israel.


7 Jésus leur répondit: Il ne vous appartient pas de savoir quand viendront les temps et les moments, car le Père les a fixés de sa seule autorité.
8 Mais vous recevrez une force quand le Saint-Esprit descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu’au bout du monde.

Jésus leur propose la force du Saint-Esprit pour aller prêcher à Jésuralem, toute la judée, la Samarie et jusqu'au bout du monde.

Comme je l'ai déjà démontré, le monde biblique a été confiné à l'empire romain. Empire qui contenait les autres tribus de la diaspora.

Cette prédication, avec Paul comme ambassadeur principal, a évangélisé le monde entier, c'est-à-dire partout ou les tribus de l'Israel fragmenté avait été dispersé.

Conclusion: Les douzes tribus, dans la foi de la Nouvelle Alliance, ont donc reconstitué (ou rétablissement d'Israel) Israel. Un Israel non charnel, mais spirituel.

Comme je l'ai déjà expliqué, les prophètes de l'AT avaient parlé de ce rétablissement, un rétablissement d'un Israel spirituel, la vraie Israel.
Elie, pardon, Jean le Baptiste, était là pour ramener les frères à la réconciliation (les frères d'Israel), mais au travers du message de l'évangile.

Ceci est parfaitement en accord avec Rom 9 à 11. Comme je l'ai déjà expliqué, Romains parle de la recomposition d'Israel en tant que nation de la Nouvelle Alliance. Les 144 000, ça vous dis quelque chose n'est-ce pas ? Les 144 000 ont été l'Israel reconstitué de la diaspora au premier siècle. Et cette Israel a servi à établir la Nouvelle Jérusalem céleste.

C'est limpide, clair, nette et précis. Les morceaux prennent place dans le casse-tête. Qui n'en était pas un en réalité. Ce qui vous est arrivé est ce qu'on appelle un brainwashe. La première chose que fait une organisation est celle-ci: Remettez-vous en à nous pour vous expliquer les choses. Ainsi, il vous débranche sournoisement et insidieusement vos capacités cognitives à comprendre par vous-même. Il change votre logique. Ce qui était noir devient même parfois blanc. Le lavage de cerveau est quelque chose de très très très très....très puissant.


Il y a-t-il encore des doutes ???????????? Doutez-vous de la Parole de Dieu ?

Soyez franc SVP. Pas pour moi, mais pour vous-même et pour Dieu qui vous regarde sans aucun doute.

PS Si un témoin de YHWH me lis, il va sûrement m'expulser de ce Forum. Car il aura compris que les 144 000, c'était l'affaire du premier siècle. Glup..........

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 24 févr.09, 19:32
Message : ------------

Les passages que je vous ai expliqué, très simplement, sont presque toujours occultés par les organisatioons religieuses, et par beaucoup d'auteur de livre qui sont en réalité au service de ces organisations. Ce sont des faiseurs de virus mental.

Tout ce que j'ai expliqué jusqu'à maintenant est connu et reconnu par les hauts dirigeants de toutes les organisations religieuses chrétiennes.

Mais comme la meilleure manière de faire de l'argent est de tenir les gens dans l'ignorance, gros compte banquaire oblige...........

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 24 févr.09, 23:26
Message : Salut Tancrède,

Il est parfois nécessaire d'argumenter mais pas en débatant en méprisant les gens comme tu le fais...
Entre croire ou non que Jésus est déjà revenu et avoir l'amour, la douceur... le plus important c'est avoir l'amour et la douceur... Or tes messages respirent tout sauf l'amour pour ton prochain.

Depuis quand le ciel est considéré comme le monde ????? Donc, le ciel est le monde, la terre aussi. Donc, Mikeal a chassé satan du monde céleste pour l'envoyer dans le monde terrestre. Donc tout est monde, mais Satan a été chassé du monde, mais quel monde au juste ???

M'est avis que tu n'as pas du comprendre ce que je disais
car je ne comprends pas du tout ta remarque...
Le ciel n'est PAS le monde,
et l'archange Mikael chasse Satan des cieux, qui est alors précité du ciel sur la terre.

Et que veux dire: le rétablissement de toutes choses ? D'avoir redonné un corps aux esprits et une demeure éternelle, au ciel, n'est pas le rétablissement de ce que Adam et Ève avaient foutu en l'air ? Que cherches-tu de plus ????????????

Si tel était le cas, alors pourquoi le ciel devait recevoir le Christ jusqu'à ce rétablissement ? Y a quelque chose qui ne colle pas dans ton raisonnement.
La rétablissement de toute chose c'est la condition dans laquelle l'homme était avant la chute, certes non plus dans un corps terrestre mais dans un corps céleste comme tu le dis, mais avant la chute il n'y avait pas le péché et il n'y avait pas le mal chez l'homme.

Mat 17:11 cite une prophétie de l'AT, et il dit qu'Elie doit venir au temps de la fin pour rétablir toutes choses. Et Jean le Baptiste a été Elie. Et que faut-il en déduire ??????

Cependant l'apocalypse qui fut annoncé après la mort de Jean Baptiste, qui fut en effet un nouvel Elie, annonce la venue de deux témoins... qui sont Moïse et Elie.

Quant à Matthieu 16, il ne parle PAS du retour de Jésus mais de l'entrée de Jésus dans sa Gloire à l'issue de sa résurrection puis sson ascension ! En hébreux, il est expliqué que Jésus est ENTRE dans sa Gloire et son règne après sa résurrection mais que nous ne voyons pas encore cette Gloire... Jésus est donc déjà dans sa Gloire, dans son règne, depuis sa résurection mais nous ne le voyons pas encore car il fallait qu'il soit assis à la droite du Père jusqu'à ce que ces ennemis soient soumis. Certains donc qui ont entendus Jésus prononcer les paroles que tu rapportes de Matthieu 16 ne sont pas mort avant d'avoir vu Jésus ressuciter le 3ème jour après sa mort, certains ont également vu son ascension.

Comment sinon pourrais-tu nier que la renaisssance d'Israël en 1948 ne soit pas un accomplissement des prophéties d'Ezechiel selon lesquelles Dieu devait rassembler à nouveau sur leurs terres les juifs depuis toutes les nations où ils devaient être dispersés ?

Comme je l'ai déjà démontré, le monde biblique a été confiné à l'empire romain. Empire qui contenait les autres tribus de la diaspora.

J'ai rarement lu une énormité pareille.
Car c'est tardivement que Rome dirige le monde biblique...
avant c'était d'abord les régions qui sont actuellement la Turquie, l'Irak etc. et il y eut Constantinople, Ephèse, Antioche, etc.

Tout ce que j'ai expliqué jusqu'à maintenant est connu et reconnu par les hauts dirigeants de toutes les organisations religieuses chrétiennes.

Mais comme la meilleure manière de faire de l'argent est de tenir les gens dans l'ignorance, gros compte banquaire oblige...........

Tu es prié une nouvelle fois de cesser d'etre un champion de classe internationale de la mythomanie...

Cordialement,
Mikael

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.09, 05:22
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Salut Tancrède,

Il est parfois nécessaire d'argumenter mais pas en débatant en méprisant les gens comme tu le fais...
Entre croire ou non que Jésus est déjà revenu et avoir l'amour, la douceur... le plus important c'est avoir l'amour et la douceur... Or tes messages respirent tout sauf l'amour pour ton prochain.

Je ne suis pas ici pour faire une déclaration d'amour Mikeal. Pour ça, j'ai d'autres moments. Tancrède
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Si tel était le cas, alors pourquoi le ciel devait recevoir le Christ jusqu'à ce rétablissement ? Y a quelque chose qui ne colle pas dans ton raisonnement.
La rétablissement de toute chose c'est la condition dans laquelle l'homme était avant la chute, certes non plus dans un corps terrestre mais dans un corps céleste comme tu le dis, mais avant la chute il n'y avait pas le péché et il n'y avait pas le mal chez l'homme.

Et bien Mikeal, c'est exactement ce que tu retrouves et que tu retrouveras lorsque tu sera rendu dans la Nouvelle Jérusalem
En attendant, il faut passer, comme Paul l'a dit, par la phase terrestre, car le céleste vient ensuite. Consulte Paul a ce sujet Tancrède
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Cependant l'apocalypse qui fut annoncé après la mort de Jean Baptiste, qui fut en effet un nouvel Elie, annonce la venue de deux témoins... qui sont Moïse et Elie.

La transfiguration a démontré à Jacques, Pierre et Jean que Christ était l'accomplissement de la loi (Moise) et des prophéties (Elie). Et comme Jean le Baptiste a été Elie pour le rétablissement de l'Israel spirituel, Christ était le Moise annoncé (Je vous enverrai un frère semblable à Moise et vous l'écouterez dans tou ce qu'il vous dira). Jean a écrit la révélation de Jésus-Christ. Jacques et Pierre ont été les 2 témoins. Ils ont formé un duo et leur assidu présence à Jérusalem a été prouvé. Pierre et Jacque étaient les piliers en Judée et les décisions graves en ce qui concerne la loi (le judaïste) et la foi (en Christ) étaient réglé par eux. Car le judaïste et la foi en Christ se heurtait constamment. Pour beaucoup de juifs, la transition a été très problématique.
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Quant à Matthieu 16, il ne parle PAS du retour de Jésus mais de l'entrée de Jésus dans sa Gloire à l'issue de sa résurrection puis sson ascension ! En hébreux, il est expliqué que Jésus est ENTRE dans sa Gloire et son règne après sa résurrection mais que nous ne voyons pas encore cette Gloire... Jésus est donc déjà dans sa Gloire, dans son règne, depuis sa résurection mais nous ne le voyons pas encore car il fallait qu'il soit assis à la droite du Père jusqu'à ce que ces ennemis soient soumis. Certains donc qui ont entendus Jésus prononcer les paroles que tu rapportes de Matthieu 16 ne sont pas mort avant d'avoir vu Jésus ressuciter le 3ème jour après sa mort, certains ont également vu son ascension.

Les juifs des tribus d'Israel ont vu la gloire et le royaume céleste de Christ, Flavius en témoingne lui-aussi. Tancrède
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Comment sinon pourrais-tu nier que la renaisssance d'Israël en 1948 ne soit pas un accomplissement des prophéties d'Ezechiel selon lesquelles Dieu devait rassembler à nouveau sur leurs terres les juifs depuis toutes les nations où ils devaient être dispersés ?

J'ai rarement lu une énormité pareille.
Car c'est tardivement que Rome dirige le monde biblique...
avant c'était d'abord les régions qui sont actuellement la Turquie, l'Irak etc. et il y eut Constantinople, Ephèse, Antioche, etc.

Souviens-toi du jour de la pentecôte: Il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel à Jérusalem.
Souviens-toi de Paul qui dit: Frères, ne savez-vous pas que votre foi est reconnu dans le monde entier.
Souviens-toi de Paul qui a dit: ...toutes créatures sous le ciel a été évangélisé.
Tancrède
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Tu fais une fixation sur les juifs d'aujourd'hui. Dans l'histoire de l'humanité, les juifs ne sont pas le seul peuple à avoir retrouvé leurs pays. Les juifs ont retrouvé ce territoire par des ententes, de l'Angleterre et les US en autres, pour mettre un pied à caractère occidental au moyen-Orient. Le pétrole étant l'objectif premier et cette histoire n'est pas fini. Mais en réalité, on n'entend parler autant de la Russie que des juifs. Cela dépend juste des perceptions et de ces motifs. Israel a été un pierre lourde pour les nations au premier siècle. C'est pour cela que les nations, avec Rome à sa tête, ont finalement décidé de détruire cette pierre. Mais ils n'ont pas détruit Christ (la pierre éternelle), bien au contraire.

Que te faut-il encore comme preuve Mikeal ?

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.09, 07:01
Message : -----------

Je te donne un point SnA. Quelqu'un qui ne veut pas comprendre ne comprend pas.

Curieux, car j'ai des amis pentecôtistes et baptistes, très brainwashé depuis fort longtemps qui ont suivi ce Forum depuis les 2 dernières semaines et ils sont maintenant pleinement convaincus.

Mikeal, tu es un cas très sérieux.

En tout cas, va voir ce Forum et regarde les commentaires de JP

http://www.forum-religion.org/topic1963 ... %20jacques

En passant, je te remercie ben gros. Tu as permis un débat qui a permis d'éclairer beaucoup de personnes, sauf toi apparement.

Adios et bonne chance


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.09, 08:49
Message : ------

Suite à un message privé d'un Témoin qui m'a dit que le plus important, sans trop se poser de question bien sûr, était de faire du porte à porte

Voici ma réponse:

Le NT enseignait de prêcher de ville en ville. Le porte à porte était mal vu, surtout en Israel. Les intrus dans le couple et leur maison était très mal vu en Judée. Les musulmans sont comme ça d'ailleurs. Les demi-frères des juifs, culture semblable un peu.

Par contre, le NT enseignait ceci: Si quelqu'un vous reçoit dans sa demeure, restez-y jusqu'à temps que vous changiez de ville ou d'endroit.
Un logis stable faisait taire les mauvaises langues en Judée et partout dans le monde d'ailleurs. Paul avait un logis et de tant en tant il recevait une invitation chez quelqu'un pour discuter.

Cette idée de faire du porte à porte est du recrutement qui éventuellement remplira les coffre-forts de vous savez qui. Faire ça dans les lieux publics n'est pas payant, car il est difficile de contrôler une foule. De maison en maison, l'assujetissement est beaucoup plus facile. Des stratégies de vendeur tout simplement.

En Judée et dans l'empire de Rome, il y avait plein d'endroits publics pour prêcher et discuter de choses spirituelles.

Le NT n'a jamais enseigné de prêcher de maison en maison, me semble que c'est assez clair ?

Luc 10:7 Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on vous donnera; car l’ouvrier mérite son salaire. N’allez pas de maison en maison.

Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu (Parrousia = Christ dans son royaume céleste).

Les percécutions ont commencé après la pentecôte et ont duré jusqu'au temps de la fin, cad en l'an 70, la venu de Christ dans son royaume céleste. Mat 10:23 est clair, lui-aussi.

Matthieu 11:1 Lorsque Jésus eut achevé de donner ses instructions à ses douze disciples, il partit de là, pour enseigner et prêcher dans les villes du pays. Pas prêcher dans les maisons, dans les villes par Saint Fred Astaire et Sammy Davis jr.

Non mais c'est pas possible. Ma tête va exploser lorsque j'entend des balivernes comme ça.

Qu'on me banisse de ce Forum, je n'en peux plus. C'est une grâce que vous allez me faire.


Tancrède
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Auteur : henri92
Date : 25 févr.09, 12:18
Message : Bonsoir Mika,
Peut-être que la Babylone en question n'est pas une ville mais serait une allégorie qui reprendrait le thème du début de l'Apocalypse (qui n'est probablement pas de l'Évangéliste Jean), à savoir les 7 villes Éphèse, Smyrne, ...., ensemble économique prospère d'un conglomérat de villes brillantes
Villes qui semblent avoir été de "l'Église de Paul", donc ce texte violent serait un témoin du terrible conflit interne entre les premiers évangélisateurs, du genre des guerres de religion du 16e et 17e siècle qui s'opposent sur la doctrine et aussi sur l'Autorité de la Parole.
Et le rédacteur serait jaloux de l'aisance, voire de l'opulence, de cet ensemble de cités ??? Ce qui s'explique si effectivement le texte a été écrit Patmos (petite île modeste) et si le rédacteur a été expulsé par Paul ou ses successeurs ???

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.09, 07:39
Message : ---------

Quant à Matthieu 16, il ne parle PAS du retour de Jésus mais de l'entrée de Jésus dans sa Gloire à l'issue de sa résurrection puis sson ascension ! En hébreux, il est expliqué que Jésus est ENTRE dans sa Gloire et son règne après sa résurrection mais que nous ne voyons pas encore cette Gloire... Jésus est donc déjà dans sa Gloire, dans son règne, depuis sa résurection mais nous ne le voyons pas encore car il fallait qu'il soit assis à la droite du Père jusqu'à ce que ces ennemis soient soumis. Certains donc qui ont entendus Jésus prononcer les paroles que tu rapportes de Matthieu 16 ne sont pas mort avant d'avoir vu Jésus ressuciter le 3ème jour après sa mort, certains ont également vu son ascension.
-- Mikeal


Je reviens à ceci, car j'ai déjà parlé de cela et il semblerait que tu n'avais pas pris le soin de lire comme il faut, pourquoi ???????, bon peu importe:

Certains donc qui ont entendus Jésus prononcer les paroles que tu rapportes de Matthieu 16 ne sont pas mort avant d'avoir vu Jésus ressuciter le 3ème jour après sa mort, certains ont également vu son ascension. -Mikeal

Rép: Lorsque Jésus est ressuscité, seul Judas était mort. Donc, cela ne concorde pas. Car Jésus avait dit à ces apôtres qu'il y aurait parmi eux des morts et des vivants lors de sa venue en gloire dans son règne. Il devait donc y avoir pluralité de morts et pluralité de vivants chez les apôtres. Ce qui n'était absolument pas le cas lorsque Jésus est ressuscité ou monté au ciel.

Mais par contre, c'était le cas vers l'an 70.

Et matthieu 16: 27 et 28 dit venir dans son règne, pas partir. Dac, il est parti au ciel, mais il devait revenir dans son règne. La Parrousia de 70 , eh ben c'est cela, pour ceux qui ne l'aurait pas encore compris.


Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 26 févr.09, 16:06
Message :

Je ne suis pas ici pour faire une déclaration d'amour Mikeal. Pour ça, j'ai d'autres moments. Tancrède

"J'aurais beau avoir la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas l'amour je ne suis rien"...
Et toi ici tu n'as pas l'amour.

Enfin, tu joues trop sur les mots des versets que tu cites, et surtout tu ne réponds pas à ceux que l'on te citait, tu ne les expliques pas.

Il est parfaitement clair que si Jésus s'est manifesté en l'an 70, qu'il y a une nouvelle manifestation qui doit avoir lieu, que la renaissance d'Israël en 1948 n'est pas un hasard.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.09, 16:36
Message : ---------

J'ai été assez clair, car beaucoup ont compris.

Le restant est ton problème Mikeal

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.09, 18:47
Message : ---------

Sur un Forum, je ne sais jamais si j'ai affaire à un pasteur, un gourou, etc... C'est pour cela que je suis très ferme. Car j'ai une sainte horreur des dirigeants qui connaissent la vérité mais qui tentent toujours de la taire.

Dans la vie, j'aide les pauvres de plusieurs manières. Je vais même jusqu'à aider des pères et des hommes en détresse, à cause d'un divorce, gratuitement. Au Québec, le divorce est quelque chose de très lucratif pour les femmes. Et il y en a un méchant paquet qui en profite, croyez-moi. Ces hommes sont complètement brisés, lessivés, bref ils perdent absolument tout. L'ONU est d'ailleurs en train de se pencher sur ce fléau qui est typique au Québec. Je ne chôme pas, car les besoins sont tellement grand.

Alors, me taxer de manquer d'amour, de charité, et de compassion, c'est très mal me connaître.

Et j'estime avoir été très très patient avec mes détracteurs qui ne prennaient pas le temps de lire mes commentaires sérieusement sur ce Forum.



Tancrède
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Auteur : info
Date : 26 févr.09, 18:58
Message :

Car j'ai une sainte horreur des dirigeants qui connaissent la vérité mais qui tentent toujours de la taire.

Alors ,j'espère que ta point voter libéral

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.09, 19:08
Message :

info a écrit :Alors ,j'espère que ta point voter libéral

...point voter sonne parisien ?

Je ne vote plus (j'annule) depuis longtemps mon cher Info

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.09, 16:39
Message : ----------

http://preterismebiblique.ning.com/phot ... ist?page=4

Sur ce site, vous pouvez voir des schémas sur le time frame (le cadre temps) de la Bible. Page 4 et 5

Ce site, qui est l'un des rares en français, est la gracieuseté de Jean-Pierre (JP)

Tancrède

Auteur : Motiez
Date : 27 févr.09, 23:27
Message :

tancrède a écrit :----------

http://preterismebiblique.ning.com/phot ... ist?page=4

Sur ce site, vous pouvez voir des schémas sur le time frame (le cadre temps) de la Bible. Page 4 et 5

Ce site, qui est l'un des rares en français, est la gracieuseté de Jean-Pierre (JP)

Tancrède

Ou est situé Harmaguedon sur ce graphique?

Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.09, 04:28
Message :

Motiez a écrit : Ou est situé Harmaguedon sur ce graphique?

Harmaguédon est un terme qui signifiait qu'il y aurait un meeting dans la vallée de Meguiddo. Et les recherches historiques ont démontré que l'armée de Titus, arrivant du nord-ouest, ont passé justement à cet endroit avant d'aller assiègier Jérusalem et la Judée. Je crois qu'il est question aussi d'une autre partie de l'armée de Titus qui arrivèrent, par navires, sur les côtes de la palestine et qui se rencontrèrent tous à Meguiddo pour élaborer les statégies de guerre.

Harmaguedon est donc, ce que Flavius a appelé: La guerre des juifs. Harmaguedon est donc les années d'assiègement et de tribulation du peuple juif, soit de 66 1/2 à 70 = les 3 années de Daniel.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 01 mars09, 07:48
Message : ----

Un petit brin de retour sur Mat 24

34 Je vous le déclare, c’est la vérité: les gens d’aujourd’hui n’auront pas tous disparu avant que tout cela arrive.
35 Le ciel et la terre disparaîtront, tandis que mes paroles ne disparaîtront jamais.

Tenant compte, évidemment, que lorsque la Bible parle de la terre et du ciel, il a toujours été question de la terre et du ciel du peuple de l'alliance.

Détais capitals et paramètres incontournables, ceci nous aides à comprendre précisémment ce que Jésus voulait dire dans Mat 24.

Pour le verset 34, j'ai déjà donné beaucoup de commentaires. Le verset 35 ne fait qu'enchérir qu'en l'an 70, l'ancienne alliance, sa terre et son ciel ont disparus, mais que les paroles de Jésus, elles, ne sont pas disparus.

Autres détails dans l'épitre de Pierre:

Hébreux 6:1 C’est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, (6-2) de la foi en Dieu,

Voici l’épître de Pierre adressé aux juifs dispersé. Pierre a donc écrit pour des juifs habitués aux métaphores de leur peuple. "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Pierre renchérie l’idée qu’il est bien question de l’ancienne alliance par ceci :

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux (de la Judée) passeront avec fracas, les éléments (de l’ancienne alliance et le temple) embrasés se dissoudront, et la terre (de Jérusalem et de la Judée) avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, (l’objet de la piété ne pouvait être d’autre chose que la sainteté -des éléments- que l’ancienne alliance avait essayé d’apporter. N’oublions pas que cette épître s’adresse aux juifs de la dispersion. Voir épître 1 au début)
-- 1 De la part de Pierre, apôtre de Jésus-Christ. A ceux que Dieu a choisis et qui vivent en exilés, dispersés dans les provinces du Pont, de la Galatie, de la Cappadoce, de l’Asie et de la Bithynie.

12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux (de l’ancienne alliance) enflammés se dissoudront et les éléments (le temple et Jérusalem) embrasés se fondront! (C’est exactement ce qui se produisit en 70. Jérusalem et le temple ont brûlé)
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

Ces 2 passages, hébreux et Pierre utilisent le même mot grec pour -éléments-
Donc, pour le deuxième passage, il s'agissait de détruire le temple et les éléments de la parole de l'ancienne alliance, de livres généalogiques du peuple juif, etc .... du même coup.
La terre d'Israel, de l'ancienne alliance, détruite avec ses oeuvres mauvaises = destruction des juifs impies et de Jérusalem et du temple, etc...

Hébreux parle de la parole (les élements) de Christ et Pierre des paroles (les éléments) de l'ancienne alliance.

Vous constaterez sans doute que plus nous avançons, plus les morceaux prennent leur place dans le casse-tête, si je puis dire.


Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 01 mars09, 08:15
Message : --------

Alors,

où sont-ils les détracteurs messianiques ?

où sont-ils ceux qui pensaient avoir été bien enseignés par leurs pairs ?

Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 10 mars09, 02:39
Message :

tancrède a écrit :--------

Alors,

où sont-ils les détracteurs messianiques ?

où sont-ils ceux qui pensaient avoir été bien enseignés par leurs pairs ?

Tancrède

Après cette interruption, voici quelques éléments de réponses des "détracteurs messianiques", qui n'ont pas disparus!

L’importance de la seconde venue de Jésus-Christ :
Les apôtres croyaient à la possibilité du retour de Christ à leur époque, et les générations suivantes également, comme si son retour était imminent.

Avant le Troisième siècle, on n’a pas vu de grandes exceptions à cette règle ; mais ce n’est qu’à partir du 4ème siècle que cette vérité a été rejetée jusqu’à être presque entièrement mise de côté.
Et ce n’est que vers le 20ème siècle que cette espérance eschatologique a été remise en vogue.
Bien que la 1ère et la seconde venue souvent si étroitement fusionnées dans les prophéties de l’A.T, qu’il soit si difficile de présenter une promesse précise qui traite seulement de la seconde venue, il y a quand même quelques textes qui le font clairement ressortir : Job 19 :25 ; Dan.7 :13 ; Zach.14 :4 et Malachie 3 :1s.

Le N.T mentionne cette doctrine plus de 300 fois.
Des chapitres entiers y sont consacrés Matth. 24, 25 ; Marc 13 ; Luc 21 ; I Cor.15.
Certains traitent exclusivement de ce sujet que tu n’ignores pas : I Thess ; II Thess et Apocalypse.
Plusieurs figures de la Bible perdent leurs plus intéressantes caractéristiques si elles ne sont pas considérées à la lumière du retour de Jésus-Christ

Le Retour du seigneur est une clé pour beaucoup de psaumes : 2 ; 22 ; 45 ; 72 ; 89 ; 110.
Pierre dit que tous les prophètes parlent de temps de rafraîchissement et de la venue du Seigneur : Actes 3 :19-24
Sans oublier bien entendu toutes les promesses contenues dans le Nouveau Testament : Mat.16 :27 ; Jn.14 :3 ; I Thess.4 :13-18 ; Héb.10 :37 ; Ja.5 :8 ; Ap.1 :7 ; 22 :12, 20.

Dans celles-ci le chrétien est invité à se préparer pour son Retour, encouragé par le fait de son retour, exhorter les affligés par la vérité de son retour, convié à supporter l’oppression à la lumière de son retour, etc.

Le Retour du Seigneur est l’Espérance de l’Eglise. Ni la mort ni la conversion du monde n’est l’espérance du croyant, mais selon les Ecritures, le Retour du Seigneur.

Paul nous dit bien : « C’est à cause de l’espérance et de la résurrection des morts que je suis mis en jugement ». Actes 23 :6 ; 26 :6-8 ; Ro.8 :23-25 ; I Cor.15 :19 ; Gal.5 :5 et « En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ ».Tite 2 :13.
Jean dit : « Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté ; mais nous savons que, lorsqu’Il paraîtra, nous serons semblables à Lui, parce que nous le verrons tel qu’Il est.
Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur ». I Jean 3 :2.

La seconde venue encourage un christianisme biblique.
L’acceptation de cette vérité, échancrée par des courants non orthodoxes, incite véritablement le croyant à une purification personnelle : Matth.26 :6s ; II Pier.3 :11 ; I Jean 3 :3 ; elle inspire la vigilance et la persévérance : Matth.24 :44 ; Mc.13 :35 ; I Thess.5 :6 ; I Jn.2 :28 ; elle constitue un avertissement pour les infidèles : II Thess.1 :7-10 ; et pour terminer, elle est un soutien dans l’adversité et le deuil : I Thess.4 :13-18 ; 5 :11 ; II Thess.2 :12 ; Héb.10 :25-39 ; Jac.5 :7.

IL EST DONC CLAIR QUE CETTE BIENHEUREUSE ESPERANCE A INCITE À UN CHRISTIANISME APOSTOLIQUE. CEUX QUI AVAIENT ENTENDU JESUS DIRE QU’IL REVIENDRAIT NE POUVAIENT PLUS ETRE DE NOUVEAU ATTIRES PAR LA SEDUCTION DU MONDE.

ILS ATTENDAIENT SON RETOUR, ET VIVAIENT EN FONCTION DE CELA TOUT EN CHERCHANT A CONDUIRE D’AUTRES A LUI ET A L’ESPERANCE DE SON RETOUR.

Plusieurs questions peuvent surgir dans notre esprit : Quelle est la nature de son retour ; Y a-t-il des étapes à sa venue, si oui, lesquelles ?
D’autres questions peuvent encore surgir quant à sa venue dans les airs ; le jugement des nations, à la venue de son règne, aux résurrections etc.

Il y a une grande divergence d’opinion quant au retour du Seigneur.
Jésus dit qu’il reviendrait personnellement Jean. 14 :3 ; 21 :22 ; à l’improviste : Matth.24 :32-51 ; 25 :1-3 ; Marc.13 :33-37 ; subitement : Matth.19 :28 ; 25 :31 ; et triomphalement : Luc 19 :11-27 ; dans la gloire de son Père et avec ses anges : Matth. 16 :27.

Après l’ascension deux hommes vêtus de blanc ont dit aux disciples que Christ reviendrait de la même manière sur la montagne des oliviers qu’il est monté au ciel : Il reviendra personnellement, corporellement, visiblement et soudainement. Actes 1 :10-12

Le retour du Seigneur ne s’est pas faite en 70, lors de la destruction du temple de Jérusalem.
Ceci est une interprétation parmi d’autres, mais fausse.
Certains interprètent Matthieu 16 :28 de cette façon.
On peut admettre que la prophétie concernant la destruction de Jérusalem est étroitement liée aux prédictions concernant le retour du Seigneur dans Matthieu 24 ; Marc 13 et Luc 21, et que cet évènement peut être appelé une venue du Seigneur en jugement, mais on en même temps forcé de reconnaître les prédictions du futur retour personnel du Christ.

1 Jean et Apocalypse ont tous deux été écrits quelques années après la destruction de Jérusalem ; chacun d’eux comporte cependant un nombre de prédictions précises de la seconde venue de Jésus : I Jean 2 :28 ; 3 :2 ; Ap.1 :7 ; 3 :11 ; 22 :12, 20.

On peut ajouter que lors de la destruction de Jérusalem en 70 et après vers 135, (si mes souvenirs sont exacts), Israël a été dispersé mais au retour de Christ, Israël sera à nouveau rassemblé dans son pays, en Israël.

Les étapes de son retour

1° - Sa venue dans les airs :
Elle consiste à l’enlèvement de l’Eglise avant la manifestation de l’Antéchrist :
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite nous les vivants qui seront restés, NOUS SERONS TOUS ENSEMBLES ENLEVES AVEC EUX SUR DES NUEES, A LA RENCONTRE DU SEIGNEUR DANS LES AIRS, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. I Thess.4 :1-16.
Dans II Thess. 2 :1, il est question de notre réunion avec lui. La même idée est exprimée dans Jean 14 :3.
Lors de cette venue, Christ ne vient pas jusque sur la terre, mais il rassemble les siens dans les airs. Les morts en Christ sont ressuscités et les vivants transformés : I Cor.15 :51-54.

CETTE VENUE DOIT ETRE DISTINGUEE DE SA VENUE SUR LA TERRE.

2° - Sa venue sur terre.
Dans Zacharie 14 :4, il est écrit : Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des Oliviers, qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l’orient.
C’est-ce qui est écrit dans Actes 1 :10-12 : Il a quitté visiblement depuis la montagne des Oliviers, il reviendra de la même manière, visiblement, poser ses pieds sur cette montagne, qui à ce moment-là, se fendra par le milieu.

Dans Matthieu 19 :28, nous lisons qu’il s’assoira sur son trône de gloire et que ses 12 disciples s’assoiront aussi sur 12 trônes pour juger les 12 tribus d’Israël.
Dans Matthieu 24 :29-31 ; 25 :31-46, sa venue sur terre est sous-entendue.
Dans Zacharie 12 :10-14, nous voyons la maison de David, les habitants de Jérusalem et toutes les familles d’Israël encore existantes, se lamenter en voyant (enfin, mais à quel prix) Celui qu’ils ont percé.
Dans Apocalypse 1 :7, nous lisons : Voici, il vient sur les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de Lui.

Ce n’est pas ce qui s’est produit en 70.
Quand le Seigneur reviendra sur terre, il reviendra avec les siens : Joël 3 :11 ; I Thess. 3 :13 ; Jude 14.
Cela présuppose bien 2 aspects de sa venue :
• Un dans laquelle les siens seront enlevés à sa rencontre,
• Et une autre dans laquelle ils reviendront avec lui.

SA VENUE POUR PRENDRE LES SIENS

Jésus reviendra pour prendre les siens, c’est à dire son Eglise. Il dit : « Je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi » Jean 14 :3.
Quand le croyant s’endort en jésus, il doit ‘quitter ce corps’ pour demeurer auprès du Seigneur ». 2 Cor.5 :8.
Quand Jésus reviendra, il prendra le croyant avec lui sous une forme corporelle.
A partir de ce moment, le croyant sera ‘toujours’ avec le Seigneur. I Thess.4 :17.
Mais comme le sang et la chair ne peuvent hériter le Royaume de Dieu selon I Cor.15 :50, il est certains que des changements s’opèreront.

Etre avec Christ en esprit n’est pas le but ultime de la rédemption ; Christ a aussi bien racheté le corps que l’âme.
Les morts seront rendus vivant et les vivants verront leur vie devenir immortelle.

Qu’il soit dit que les deux se produiront en une heure ne présente aucune difficulté.
La dernière de Jean, 1 Jn.2 :18, n’a duré que 1900 ans.
Il n’est donc pas difficile de penser à deux résurrections ayant lieu en une heure.
Selon Apocalypse 20 :4-7, il y a 1000 ans entre la 1ère résurrection et la résurrection de du Jugement dernier.

Paul dit : Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le Royaume à celui qui est Dieu et Père I Cor.15 :23s.

Une remarque importante que nous pouvons voir : « Ceux qui appartiennent à Christ » sont tous groupés ensemble comme étant ressuscité en même temps ; il n’y a pas de division parmi eux ; ou en deux temps : Nous avec eux ensemble seront enlevés sur des nuées à la rencontre du Seigneur.


BenJoseph

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars09, 05:51
Message : -------------
Pauvre Ben Joseph.

Tout ce que tu dis a été anéantie par les commentaires depuis le début de ce Post à commencer avec Mikeal, etc.....et Tancrède.

Tu n'as pas compris, c'est tout. On ne peut rien faire de plus. Le déni total, la négation totale. J'ai l'impression que cette phase va durer longtemps en ce qui te concerne.

Arrête d'avoir peur mon grand et commence à accepter la réalité.

Tu as peut-être un frère qui s'appelle Antoine, consulte-le.


Tancrède
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Auteur : BenJoseph
Date : 10 mars09, 06:26
Message : tancrède dit:

Pauvre Ben Joseph.

Pauvre sur terre mais riche en Jésus-Christ.
Tu prends vraiment les gens pour des guignols, que tu peux insulter et mépriser.

Tout ce que tu dis à été anéantie par les commentaires depuis le début de ce Post à commencer avec Mikeal, etc.....et Tancrède.

Ce ne sont que tes commentaires, mais la parole de Dieu dit autrement que toi, et moi je m'en réfère qu'à elle.

Tu n'as pas compris, c'est tout. On ne peut rien faire de plus. Le déni total, la négation total. J'ai l'impression que cette phase va durer longtemps en ce qui te concerne.

La phase du Retour du peuple dans sa Terre c'est quand même faite. Et pourtant que de moqueries et mépris en lui.
Ce n'est que la 1ère, mais bientôt arrivera la prochaine, en son temps; dans le temps de Dieu!

Arrête d'avoir peur, mon grand et commence à accepter la réalité.

Pourquoi dis-tu que j'ai peur?
Tu affabules ?
Je sais en qui j'ai cru et je n'ai pas a accepter ta "réalité" qui est faussée.

à suivre

Cordialement

BenJoseph

Auteur : JUDE.V3
Date : 10 mars09, 06:55
Message : Salutation en Christ,

Tancrède en réponse à Ben Joseph:

Tout ce que tu dis a été anéantie par les commentaires depuis le début de ce Post à commencer avec Mikeal, etc.....et Tancrède.
Tu n'as pas compris, c'est tout. On ne peut rien faire de plus. Le déni total, la négation total. J'ai l'impression que cette phase va durer longtemps en ce qui te concerne.

Depuis quand toi et ta doctrine "preteriste" pouvez-vous prétendre avoir raison en quoi que ce soit sur ce qui concerne le Retour de Christ ?

Ton langage même et ton agressivité vis à vis de tous ceux qui sont contre "ta doctrine pernicieuse" manifeste que nous n'avons en rien la même espérance.

Car celui qui voudrait prétendre que le retour de Christ a déjà eu lieu, celui-là déclare ouvertement n'avoir aucune espérance de la gloire qui sera manifesté par Jésus-christ (Col 1.27) sur tous ceux qui l'attendent, tant vivant que déjà endormis. (1 Thessa 4.13-18 / 1 corin 15.51)

Prétendre qu'Il serait déjà revenu et qu'Il aurait déjà "enlevés des croyants avec Lui" c'est ne pas connaitre 2 Thessa 2.6-7 ainsi qu' Apo 22.17 !

Prétendre qu'Il serait déjà revenu est la preuve que l'on a jamais eu un commencement de conversion biblique conduit par le St Esprit qui est l'Esprit de Christ !

Et pour finir je te poserais cette question sans attendre nécessairement une réponse :
Si tu n'attends pas Christ pour être avec LUI, quel est donc ton "message - Evangile" aujourd'hui et dans quel but ?

"Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l’esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous.
Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice.
Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous,
celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous." Rom 8.9-11


Jude

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars09, 06:57
Message : ---------
As-tu été enseigné par les Hal Lindsay, David Wilkerson, Mario Massicotte, etc, etc...... ?

Le temps nous a montré qu'ils se sont tous royalement trompés et pas à peu près.

Wilkerson avec ses visions qui annonçaient la fin vers les années 1990. Il regardait plutôt la télé-vision avec une caisse de 12.

Et super Marionettoscope (en technicolor apocalyptique) qui disait pratiquement connaître le soir de la Parrousia en 1975 approx.
Ce type dit que le mont des Oliviers est fissuré. J'ai vérifié auprès des juifs et cela n'est pas vrai. J'ai déjà clairement expliqué que cette métaphore concernait le fait que Dieu allait faire un passage sécure afin que les juifs, qui avaient pris l'avertissement de Jésus au sérieux, sortent de Jérusalem pour aller se réfugier à Messala avant la destruction totale de Babylone, la grande ville adultère et prostituée, qui avait tué les prophètes et de très nombreux juifs chrétiens.

Ces gens ne savent plus quoi dire avec Mat 24. Au début, il était question que la génération de Mat 24 commençait avec 1948. Donc, 1948 + 40 = 1988. Voyant que 1988 avait passé normallement, ils dirent: Nous devons plutôt pensé qu'il faut prendre 1967 (prise d'une section de Jérusalem aux mains des palestiniens) 1967 + 40 = 2007. Vers 2004, je crois, voyant que rien n'arriverait, ils dirent: Après un calcul des générations de l'AT et du NT, nous pensons que la moyenne d'une génération est de 55 ans. Donc, 1967 + 55 = 2012.

Et ça sera quoi dans 1 an ou 2 ????????????????????

Et Hal Lindsay qui disait que la Russie allait attaquer Israel pour le pétrole et ses autres ressources.

Ce sont eux les charlatans qui vous prennent pour des guignols mon cher BenJoseph.


Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 10 mars09, 07:01
Message : -------

Cher Jude, ma réponse est déjà dans mes commentaires de ce Post.

Ça prouve que tu ne les as pas lu. Quel partage !!!!!!!!!!!!!!


Tancrède

Auteur : info
Date : 10 mars09, 08:02
Message :

La phase du Retour du peuple dans sa Terre c'est quand même faite.

Quand cela as t'il été écrit ?
Part la suite de la datation de cette écrit _n'y as t'il point eux retour du peuple dans sa terre avant les années du 19.. ?
Merci de répondre .

Auteur : info
Date : 10 mars09, 08:10
Message :

Si tu n'attends pas Christ pour être avec LUI, quel est donc ton "message - Evangile" aujourd'hui et dans quel but ?

Et si Christ est en vous, etc,...

Pourquoi ce besoin Jude d'attendre celui qui est déjà présent :Si ,Christ est en toi comme chrétien ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars09, 08:22
Message :

info a écrit : Quand cela as t'il été écrit ?
Part la suite de la datation de cette écrit _n'y as t'il point eux retour du peuple dans sa terre avant les années du 19.. ?
Merci de répondre .

Effectivement. Après la destruction en 70, Hadrian a repris Jérusalem en 135 avec de très nombreux juifs d'un peu partout, et ils se sont fait planté quelques mois après.

Ne pensons qu'aux juifs et à l'holocauste de la deuxième guerre mondiale. Les juifs vivaient tranquillement et paf, Hilter les extermine au nombre de 6 millions. En passant, il y a encore aucune prophétie concernant cela. Suite à cela, de nombreux juifs, en katinimi de haute densité, se réunissèrent pour juger YHWH. Le verdict a été terrifiant.

Si les juifs se retrouvent en Judée depuis 1948, c'est pûrement des décisions politiques et lobbéistes et aucunement par décisions spirituelles ou prophétiques.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 10 mars09, 08:23
Message :

info a écrit : Pourquoi ce besoin Jude d'attendre celui qui est déjà présent :Si ,Christ est en toi comme chrétien ?

Excellente remarque INFO.

D'autant plus que la promesse d'aller sur la Nouvelle terre céleste est un héritage pour tous.

20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Ce passage ne parle pas que seulement les élus ou ceux qui ont entendu et accepté l'évangile revivront, mais tous revivront. Tous ceux qui meurent en Adam revivront par le second adam, Christ. Et à ma connaissance, toi, moi, mon voisin, INFO, Mikeal, Eliaqim, etc....meurent en Adam, n'est-ce pas ?

Et ce n'est pas en vain que Timotée a dit: ....Christ est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants, bien sûr.

À sa Parrousia, Christ a ressuscité tous ceux qui étaient morts. Et depuis ce jour, tous ceux qui meurent s'en vont immédiatement au ciel. C'est cela l'Évangile. Avez-vous quelques chose contre çà ????????????????

Tancrède
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Auteur : JUDE.V3
Date : 10 mars09, 08:50
Message : Salutation en Christ,

info me demande ceci :

Pourquoi ce besoin Jude d'attendre celui qui est déjà présent :Si ,Christ est en toi comme chrétien ?

Simplement parce que j'ai cité Rom 8.11 que tu n'as pas lu et que tu n'as donc pas considéré.
Si l'Esprit de Christ est réellement en toi aujourd'hui alors tu te prépares pour son retour car c'est uniquement par son Esprit que les élus sont en mesure de pouvoir dire que la promesse de son retour est encore à venir et maintenant même très proche (Apo 19.10 / 22.17).

Et contrairement à ce que veut faire croire tancrède, la promesse d'avoir part aux repas des noces (donc l'enlèvement) à lieu 7 années avant le millénium et il n'a encore rien à voir avec la promesse de la nouvelle terre qui viendra à la fin du 7ème jour.

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars09, 08:54
Message :

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,

info me demande ceci : Simplement parce que j'ai cité Rom 8.11 que tu n'as pas lu et que tu n'as donc pas considéré.
Si l'Esprit de Christ est réellement en toi aujourd'hui alors tu te prépares pour son retour car c'est uniquement par son Esprit que les élus sont en mesure de pouvoir dire que la promesse de son retour est encore à venir et maintenant même très proche (Apo 19.10 / 22.17).

Et contrairement à ce que veut faire croire tancrède, la promesse d'avoir part aux repas des noces (donc l'enlèvement) à lieu 7 années avant le millénium et il n'a encore rien à voir avec la promesse de la nouvelle terre qui viendra à la fin du 7ème jour.


Jude

Jésus dans Mat 24, au premier verset, parle de quel temple Jude ???

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 10 mars09, 09:44
Message :

tancrède a écrit :
Excellente remarque INFO.

D'autant plus que la promesse d'aller sur la Nouvelle terre céleste est un héritage pour tous.

20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Ce passage ne parle pas que seulement les élus ou ceux qui ont entendu et accepté l'évangile revivront, mais tous revivront. Tous ceux qui meurent en Adam revivront par le second adam, Christ. Et à ma connaissance, toi, moi, mon voisin, INFO, Mikeal, Eliaqim, etc....meurent en Adam, n'est-ce pas ?

Et ce n'est pas en vain que Timotée a dit: ....Christ est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants, bien sûr.

À sa Parrousia, Christ a ressuscité tous ceux qui étaient morts. Et depuis ce jour, tous ceux qui meurent s'en vont immédiatement au ciel. C'est cela l'Évangile. Avez-vous quelques chose contre çà ????????????????

Tancrède
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Auteur : BenJoseph
Date : 10 mars09, 10:59
Message :

tancrède a écrit :

Tu reproches que certains n'aient pas lu tes "posts" fleuves, ça peut se comprendre ....
Tu dis que Christ a déjà ressuscité ceux qui étaient morts est une erreur, puisque Paul déclare bien que:

"Nous les vivants, restés pour l'avènemen du Seigneur, nous ne devanceront point ceux qui sont morts. ...
Car le Seigneur lui-même ... descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Ensuite, nous les vivants, qui seront resté, NOUS SERONT TOUS ENSEMBLES ENLEVES AVEC EUX (les morts ressuscités) SUR DES NUEES, A LA RENCONTRE DU SEIGNEUR dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur". I Thess. 4:15-17

l'Eglise dans ce passage concerne bien les vivants en Jésus-Christ que cite Paul ainsi que les croyants morts.

A lire tes explications, cela ne correspond pas à ce que déclare Paul.

Donc cette Parousie ne s'est pas encore réalisée.
Ceci je te l'ai expliqué plus haut, mais tu traite cela avec mépris.

Qu'importe.
En somme, ton point de vue ressemble au point de vue doctrinal des Témoins de Jéhovah à une variante près.

BenJoseph

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars09, 11:08
Message : ------

Ensuite, nous les vivants, qui seront resté, NOUS SERONT TOUS ENSEMBLES ENLEVES AVEC EUX (les morts ressuscités) SUR DES NUEES, A LA RENCONTRE DU SEIGNEUR dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur". I Thess. 4:15-17

Dans ce passage, est-il question de toi ou des gens du premier siècle ?

Qui allait rester-là ? Alors que Paul identifie très clairement les gens de son époque ?

Nous les vivants.......

C'est sûr que si Paul parlait des ceux qui allaient être possiblement vivants à son époque ne réfère absolument pas à toi ou à d'autre.

Finalement BenJoseph, sais-tu lire ???????????????

Finalement, as-tu un frère du nom d'Antoine ?

Tancrède
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Auteur : info
Date : 10 mars09, 12:19
Message :

Tu dis que Christ a déjà ressuscité ceux qui étaient morts est une erreur, puisque Paul déclare bien que:etc..

Je dis cela sous toutes réserves ,((A)) lorsque Paul dis 'Je préférés quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur ..'' cette UNION avec le Seigneur ce fait tel entre le Vivant et un mort (Paul) ?OU ((B))cela se produit entre deux vivants ,le Vivant et un autre vivant (Paul) ?

Vivre en Christ n'aies t'il point déjà avoir ressuscité a une vie nouvelle ?

_Évidement les parties des composé qui forme le JE n'ont point encore obtenues le sommet de la résurrection final de gloire qui nous attends .Peut -être est-ce que c'est pour cela que lorsque les chrétiens parlent entre-eux de résurrection :n'ayant point définit les états de cycles de cette vie ne se comprennent plus et les confondent .

Auteur : info
Date : 10 mars09, 12:33
Message :

Simplement parce que j'ai cité Rom 8.11 que tu n'as pas lu et que tu n'as donc pas considéré.
Si l'Esprit de Christ est réellement en toi aujourd'hui alors tu te prépares pour son retour car c'est uniquement par son Esprit que les élus sont en mesure de pouvoir dire que la promesse de son retour est encore à venir et maintenant même très proche (Apo 19.10 / 22.17).

Pourquoi ,se préparez ,ne devons nous point être prêt a tout moment !Concernant cette promesse

de son retour est encore à venir et maintenant même très proche

, s'IL vies en toi ,pourquoi tu attends son retour ????Ont attends point celui qui est présent la seule espérance que tu peut avoir qui pour moi est chrétienne est celle d'une certaine visibilité qui nous permettrais de voir son corps de gloire _

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars09, 13:03
Message :

info a écrit : Je dis cela sous toutes réserves ,((A)) lorsque Paul dis 'Je préférés quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur ..'' cette UNION avec le Seigneur ce fait tel entre le Vivant et un mort (Paul) ?OU ((B))cela se produit entre deux vivants ,le Vivant et un autre vivant (Paul) ?

Vivre en Christ n'aies t'il point déjà avoir ressuscité a une vie nouvelle ?

_Évidement les parties des composé qui forme le JE n'ont point encore obtenues le sommet de la résurrection final de gloire qui nous attends .Peut -être est-ce que c'est pour cela que lorsque les chrétiens parlent entre-eux de résurrection :n'ayant point définit les états de cycles de cette vie ne se comprennent plus et les confondent .

Info. Regarde le contexte biblique

Paul dit que s'il quittait son corps par la mort, il était pour être avec le Seigneur (situation préférable), comme le larron sur la croix et bien d'autres, car il y avait déjà eu une resurrection même avant l'an 70. Mais son ministère terrestre n'était pas encore fini...........etc, etc.......

Paul avait une communion avec Christ par le Saint-Esprit, mais être mort et être dans la présence direct du Christ n'était pas la même chose.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 10 mars09, 18:32
Message : ---------

20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Ce passage ne parle pas que seulement les élus ou ceux qui ont entendu et accepté l'évangile revivront, mais tous revivront. Tous ceux qui meurent en Adam revivront par le second adam, Christ. Et à ma connaissance, toi, moi, mon voisin, INFO, Mikeal, Eliaqim, etc....meurent en Adam, n'est-ce pas ?

Et ce n'est pas en vain que Timotée a dit: ....Christ est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants, bien sûr.

À sa Parrousia, Christ a ressuscité tous ceux qui étaient morts. Et depuis ce jour, tous ceux qui meurent s'en vont immédiatement au ciel. C'est cela l'Évangile. Avez-vous quelques chose contre çà ????????????????


Autres faits sur le salut universel:

Sur la croix, Jésus demande à son Père: Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font.

Nous savons tous que Jésus était toujours exaucé à 99.9%. Faux, c'était à 100%.

Jésus a dit: Père, je te loue de ce que tu m'exauces toujours.

Alors, si Jésus a demandé à son Père de pardonner aux juifs et romains qui était responsable de sa mort, il est donc absolument certain que Dieu leur a pardonné.

Et devinez quoi. Lorsque Dieu pardonnait, il ne faisait pas semblant. C'est donc dire que la vie éternelle était également donné à ses personnes. D'autant plus, que la mort du Christ avait été planifiée par Dieu lui-même depuis très fort longtemps. C'est pour ça que Jésus dit: ...car ils ne savent pas ce qu'ils font. Si vous étiez psychologue, vous comprendriez encore bien plus ce que cela veut vraiment signifier.

Toutefois, un jugement dans la chair devait s'apppliquer. N'oubliez pas cette règle: ce qu'un homme aura semé, il le récoltera aussi. Ce jugement dans la chair s'est concrétisé dans la destruction du temple, etc.... et des juifs impies.

SVP. ne confondez pas jugement dans la chair et jugement de l'esprit.

La chair a été crucifié par Christ et l'esprit a été vivifié par Christ. De sorte que le corps meure, mais non l'esprit.

Est-ce que la Bible commence à vous illuminer ??????

Si oui, il est plus que temps par Saint Fred Astaire et Sammy Davis jr.
------------------

Ne vous fiez pas à vos conducteurs. Un de leur travail et ministère, c'est d'inhiber vos mécanismes de raisonnement et de logique.

Moi, les Preterist, les Béréens, de très nombreux Baptistes et d'anabaptistes, depuis quelques temps plusieurs pentecôtistes, les anciens théogiens catholiques, des théologiens de toutes les époques, le Russell des années 1800 (La Parrousia) et bien d'autres. Nous vous disons de vous faire confiance et de comprendre la Bible par vous-même. Et surtout, de récupérer vos facultés cognitives qui vous amènerons à vous épanouir et à devenir plus autonome, etc....

Je ne suis ici que pour vous donner des outils et des pistes. Avec le temps, apprenez à tout vérifier. Ne vous fier pas à moi ou à eux. Fiez-vous à vous.


Tancrède
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Auteur : JUDE.V3
Date : 11 mars09, 00:01
Message : Salutation en Christ,

Info :

Pourquoi se préparez, ne devons nous point être prêt à tout moment ! Concernant cette promesse

Sauf qu'à la promesse de son Retour(Jn 14.3) est lié une autre promesse qui dépend de notre retour et conformité au commencement, à l'enseignement et la pratique véritable depuis le jour de pentecôte.

A commencer par le vrai Évangile (Matt 24.14), la vraie repentance, la vraie conversion, la vraie nouvelle naissance ainsi que le vrai baptême par immersion en rémission des péchés qui doit être approuvé par Dieu Lui-même en répandant son Esprit saint sur celui qu'IL agréé. (Actes 2)

C'est pour cela que Pierre lors de sa 2ème grande prédication qui nous ait rapporté dans (Actes 3.19 à 23) nous avertit (et cela est valable pour le cas de Mr tancréde et sa version preteriste).

Que nous dit Pierre en rapport avec le Retour de Christ tant attendu des véritable nés de nouveau ? :
"Repentez–vous donc et convertissez–vous, pour que vos péchés soient effacés,
afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus–Christ,
que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses,
dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." Actes 3.19-21

Est-ce assez clair pour les incrédules ?

Pierre lui-même qui a expérimenté l'effusion du St-Esprit au jour de pentecôte, rend témoignage qu'un rétablissement de toutes choses EST promis et donc qu'il doit être attendu par ceux qui se sentent concerné, bien sûr !

A cette parole sont liées plusieurs autres qui rendent témoignages que le rétablissement sera visible, puissant et de courtes durée afin de faire sortir les derniers qui seront dans la tromperies religieuse de ce monde pervers (Actes 2.40 / Hb 12.25-27 / Aggée 2.3,6,9).

Et encore pour Mr tancréde (ainsi que les TJ qui ne croient pas au retour de Christ comme cela est annoncé par écrit) et sa version de "l'enlèvement preteriste" qui veut rendre l'enlèvement comme déjà accompli.

Alors comment ce fait-il qu'aucun témoignage hors écriture (historique dirons-nous) n'ait été trouvé rapportant un tel évènement ?
Est-il possible que cela soit passé inaperçu aux yeux des contemporains même incrédules ?
Flavius Joseph tant cité pour défendre tout et n'importe quoi n'aurait-il pas su et vu cette grande promesse comme accomplie ?
Et bien non !
Parce qu'elle n'est pas encore accomplie !

Au contraire Flavius Joseph écrivit que tous ceux qui croyaient au Messie avait quitté Jérusalem avant sa destruction en l’an 70 et cela simplement parce que le Seigneur Jésus avait averti les siens disant :
"Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. " (Luc 21:20-21).
Ils agirent tous en conséquence dès qu’ils virent les armées s’approcher de la ville.
Pourquoi ? Parce que ce n'était pas encore le temps du Retour de Christ.

Voici ce que déclare le Seigneur sur son retour et l'enlèvement de ses élus encore vivant :
"Je vous le dis, en cette nuit–là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l’une sera prise et l’autre laissée ;
de deux femmes qui moudront ensemble, l’une sera prise et l’autre laissée.
De deux hommes qui seront dans un champ, l’un sera pris et l’autre laissé." Luc 17.34-36

Ce qui est formidable ici c'est que le Seigneur Jésus parle de "cette nuit-là" pour certains, tandis qu'Il fait la différence pour d'autres ailleurs sur la terre où il fera jour et ils seront enlevé de leur lieu de travail ou dans leur vie quotidienne.

Qui voudrait encore avoir l'audace de dire que cela est accompli ?

De toute manière, seul ceux qui croient comme disent les écritures se préparent en fonction même des avertissements qui ont été donnés en témoignage.

L'enlèvement aura bien lieu en un instant en un clin d'œil (1 Corin 15.52) sur toute la face de la terre, comme l'a annoncée la Parole inspirée !

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars09, 05:30
Message : ------

Pour Mr. Jude qui ne connais pas la Bible et l'histoire

30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche;
39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu’à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l’un sera pris et l’autre laissé;
41 de deux femmes qui moudront à la meule, l’une sera prise et l’autre laissée.

Est-ce un enlèvement qui arriva du temps de Noé ou un jugement ?????

Un jugement mon ami. Vers les années 67-70, un jugement terrible est tombé sur la Judée. Et les romains avaient l'habitude de prendre des esclaves pendant les assiègements. Ces esclaves faisaient les repas et toutes sortes de tâches pendant que les soldats assiègaient et faisaient la guerre. D'où l'expression: une personne sur deux sera prise.

Et d'ailleurs, il n,est absolument pas logique de penser que l'enlèvement allait prendre précisément une personne sur deux en Judée. N'oublie pas que cela se passait en Judée et pas à Chicago.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 11 mars09, 05:35
Message :

tancrède a écrit : T'as toujours pas répondu à cette question Jude.

Jésus dans Mat 24, au premier verset, parlait de quel temple Jude ???

Tancrède
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Auteur : JUDE.V3
Date : 11 mars09, 06:09
Message : Salutation en christ,

tancréde :

T'as toujours pas répondu à cette question Jude.
Jésus dans Mat 24, au premier verset, parle de quel temple Jude ???

Quel rapport entre l'enlèvement que j'attends et le temple qui a été détruit vers l'an 70 ?

En quoi ai-je besoin du Temple à Jérusalem, moi élus des nations ?

Suis-je sous l'ancienne alliance ?

"Quel rapport y a–t–il entre le temple de Dieu et les idoles ?
Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit :
J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez–vous, dit le Seigneur ;
Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout–puissant." 2 Corin 6.16-18

Et pour ce qui est de Matt 24.36 à 44 ainsi que Luc 17.22 à 37, il faudrait que tu apprennes à faire la différence entre les avertissements devant avoir lieu que le Seigneur a annoncé d'une manière très prophétiques.
Ne pas reconnaitre ce qui est passé et ce qui est encore a venir est une preuve d'une absence totale de la conduite du St-Esprit (Apo 19.10).

Les pharisiens seraient-ils encore parmi nous, en tout cas l'esprit, c'est possible !


Jude

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars09, 06:15
Message : ----------

T'as toujours pas répondu à cette question Jude.

Jésus dans Mat 24, au premier verset, parlait de quel temple Jude ???

Tancrède
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De toute manière Jude, parle donc tout seul si cela t'enchante

Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 11 mars09, 06:16
Message :

tancrède a écrit :------

Ensuite, nous les vivants, qui seront resté, NOUS SERONT TOUS ENSEMBLES ENLEVES AVEC EUX (les morts ressuscités) SUR DES NUEES, A LA RENCONTRE DU SEIGNEUR dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur". I Thess. 4:15-17

Dans ce passage, est-il question de toi ou des gens du premier siècle ?

Qui allait rester-là ? Alors que Paul identifie très clairement les gens de son époque ?

Nous les vivants.......

C'est sûr que si Paul parlait des ceux qui allaient être possiblement vivants à son époque ne réfère absolument pas à toi ou à d'autre.

Finalement BenJoseph, sais-tu lire ???????????????

Finalement, as-tu un frère du nom d'Antoine ?

Tancrède
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La Bible s'adresse à qui, d'après toi? A toi ou à ceux du passé?

Si elle s'adresse à toi, elle est donc toujours d'actualité, concernant les promesses et les prophéties sur Israël, Jérusalem, l'Eglise de Jésus-Christ et le monde.

Je suis fils unique. Pourquoi cette question idiote. Toujours aussi méprisant envers ceux qui ne partagent pas ton point de vue.

BenJoseph

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars09, 06:24
Message : ------------

De la théologie sortie d'une boîte de Cracker Jack, j'en ai marre.
Désormais, je ne donnerai des commentaires qu'aux gens sérieux.

Et messieurs, vous faites tellement pas sérieux, qu'à votre place j'aurais extrêmement honte.

Franchement, on devrait assainir ce Forum

Bonne réflexion

Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 11 mars09, 08:31
Message :

tancrède a écrit :------------

De la théologie sortie d'une boîte de Cracker Jack, j'en ai marre.
Désormais, je ne donnerai des commentaires qu'aux gens sérieux.

Et messieurs, vous faites tellement pas sérieux, qu'à votre place j'aurais extrêmement honte.

Franchement, on devrait assainir ce Forum

Bonne réflexion

Tancrède

C'est la deuxième fois que tu nous dis cela Tancrède.

Comme tu aimes déballer ta "science théologique" tu continueras à tchatcher sur le forum. Je le sens; tu es trop sérieux pour abandonner, car tu crois que nous sommes dans l'erreur et que nous suivons bêtement des gens comme Wilkerson, Hall Lindsay ... Des gens qui donnent des dates pour le futur, non merci!

Mais je te demanderai quand même de me répondre à ce que j'ai dit précédemment après avoir mangé une boîte de Cracker Jack

Alors puisque tu dis qu'Apocalypse s'est déjà réalisé, expliques nous Ap. 7:1-8.
Est-ce que cela s'est-il réalisé aussi en 70 ?
Ou est-ce encore à venir?

Ap. 7:9-17. Même question

BenJoseph

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars09, 08:40
Message : ---------

J'ai dit qu'il fallait assainir les mangeurs de Popcorn, n'est-ce pas.

Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 11 mars09, 09:24
Message :

tancrède a écrit :---------

J'ai dit qu'il fallait assainir les mangeurs de Popcorn, n'est-ce pas.

Tancrède

Pourquoi tu n'aimes pas le blé soufflé?

BenJoseph

Auteur : quinlan_vos
Date : 14 mars09, 03:18
Message : Et si il n'y avait pas d'Apocalyspe? Pas d'Armaggedon (à part le film, c'est déjà bien)? Juste une prise de conscience des anciens que notre temps sur terre est limitée? Une manière d'expliquer l'inelluctable : la mort.
Donc, pas dApocalyspe du tout...

Auteur : BenJoseph
Date : 14 mars09, 03:56
Message :

quinlan_vos a écrit :Et si il n'y avait pas d'Apocalyspe? Pas d'Armaggedon (à part le film, c'est déjà bien)? Juste une prise de conscience des anciens que notre temps sur terre est limitée? Une manière d'expliquer l'inelluctable : la mort.
Donc, pas dApocalyspe du tout...

Et si il n'y avait pas d'Apocalyspe?

ALORS CONTINUEZ DE DORMIR, GENTES GENS!

Auteur : quinlan_vos
Date : 14 mars09, 04:00
Message : Moi je dis ça comme ça, hein... Mais j'aimerais bien une vraie réponse, en fait - au moins un signe...
Non parce que là... Même en tant que chrétien j'ai jamais pu me faire à cette idée. L'humanité va disparaître, oui, c'est évident, puisque tout meurt. La vie sur terre aussi, très certainement longtemps après. La terre aussi, encore plus longtemps après. Notre galaxie, voire notre univers, ça me semble ad-hoc. Mais de là à parler de cataclysme...(quoique qe ça a toujours été mon passage préféré, mais bon.)

Auteur : BenJoseph
Date : 14 mars09, 04:37
Message :

quinlan_vos a écrit :Moi je dis ça comme ça, hein... Mais j'aimerais bien une vraie réponse, en fait - au moins un signe...
Non parce que là... Même en tant que chrétien j'ai jamais pu me faire à cette idée. L'humanité va disparaître, oui, c'est évident, puisque tout meurt. La vie sur terre aussi, très certainement longtemps après. La terre aussi, encore plus longtemps après. Notre galaxie, voire notre univers, ça me semble ad-hoc. Mais de là à parler de cataclysme...(quoique qe ça a toujours été mon passage préféré, mais bon.)

As-tu déjà lu le livre de l'Apocalypse en entier?
Si ce n'est le cas, faits-en une relecture.
Mais pour avoir une meilleure compréhension du livre, saches qu'Apocalypse ne se lit pas pas du 1er au dernier chapître pour le comprendre. C'est l'expérience que j'en ai faite. Mais cela n'empêche pas qu'il y a des points encore difficiles à comprendre.
Et en plus de cela, il y a différents courants de pensées quant à l'interprétation.

D'autre part, tu seras souvent amené à consulter l'Ancien Testament. Car s'il y a un livre qui cite le plus l'Ancien Testament, c'est bien le livre de Jean; à tel point, qu'un israélite s'y retrouverait facilement.

Je te ferai un plan de lecture, et tu pigeras mieux après son déroulement.

BenJoseph

Auteur : quinlan_vos
Date : 14 mars09, 04:48
Message : Oui, je l'ai lu (j'aime beaucoup, d'ailleurs...). Si mon ex ne s'était pas barrée avec ma bible, ça aurait été mieux.

Auteur : BenJoseph
Date : 15 mars09, 03:19
Message :

quinlan_vos a écrit :Oui, je l'ai lu (j'aime beaucoup, d'ailleurs...). Si mon ex ne s'était pas barrée avec ma bible, ça aurait été mieux.

J'aurai aimé mettre le texte fichier de word, mais comme c'est impossible, je le ferai donc directement sur le forum.

Je ne sais pas comment on procède. Si quelqu'un pouvait m'expliquer, ça serait sympa!

Alors voici l'ordre des évènements qui se déroulent, tantôt dans le ciel et tantôt sur terre:

Ciel: Chapître 1 Révélation de Jésus-Christ

Terre: Chapître 2 et 3 Les 7 Eglises

Ciel: Chapître 4 et 5 Le Trône de l'Agneau

Terre: Chapître 6 Les 6 1ers sceaux

Ciel: Chapître 7 Parenthèse: Les 144000 Juifs et la foule nombreuse

Terre: Chapître 8 et 9 Le 7ème sceau; les 6 1ères trompettes

Ciel: Chapître 10 Parenthèse: Jean au Ciel

Terre: Chapître 11. Les 2 Témoins, la 7ème trompette

Ciel: Chapître 12:1-11 Guerre au Ciel

Terre: Chapître 12:12; 13:1-18 Règne de l'Antichrist

Ciel: Chapître 14:1-5 1er cantique au Ciel

Terre: 14:6-20 Jugements sur la terre

Ciel: Chapître 15 2ème cantique au Ciel

Terre: Chapître 16 Les 7 coupes

Chapître 17 à 18 La Grande Babylone

Ciel: Chapître 19:1-10 3ème Cantique dans le Ciel; les noces de l'Agneau

Terre: 19:11-21 Retour de Jésus-Christ sur terre

20:1-10 Victoire de Jésus-Christ; dernière révolte de Satan

*********************

Ciel: Chapître 20:11-15 Jugement dernier, le ciel et la terre s'enfuient.

Chapître21 à 22 De nouveaux cieux et une nouvelle terre


Il ne te reste plus qu'à te procurer une nouvelle Bible (au moins 15 Euros à la Maison de la Bible) et suivre ce plan pour une meilleure compréhension du plan d'Apocalypse.

Que Dieu te bénisse

BenJoseph

Auteur : quinlan_vos
Date : 15 mars09, 03:42
Message : Oula! Je paie pas 15€, moi. J'achète ça moins cher en librairie. Je te rappelle que je suis athée, je ne la lis qu'au titre de culture générale, comme je lis Proust.

Mais il est facile de voir partout des signes que c'est la fin du monde. En relativisant, on n'observe qu'une série de phénomènes cycliques e parfaitement normaux.

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars09, 05:13
Message : ---------------------

Terre: 19:11-21 Retour de Jésus-Christ sur terre

BenJoseph[/quote]
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Et pourtant, Jésus a dit: ...désormais le monde (les terriens) ne me verra plus....car mon royaume n'est pas de ce monde.

Alors, Jésus est un menteur.

Tancrède
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Notion du temps dans la Bible:

L'ange dit à Daniel: Scelle ce livre, car ces révélations sont pour des temps éloignés. Les prophéties de Daniel se sont déroulés 500 années plus tard (2500 années pour certains qui pensent que nous les vivons présentement)

Alors que l'ange dans l'apo. dit: ...ne scelle pas ce livre, car ces révélations sont pour des temps qui sont proches, etc........

Apo 22:
6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche. ---Bibles anglaises(at hand- à porté de main)
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre.
20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
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Auteur : BenJoseph
Date : 15 mars09, 05:31
Message :

quinlan_vos a écrit :Oula! Je paie pas 15€, moi. J'achète ça moins cher en librairie. Je te rappelle que je suis athée, je ne la lis qu'au titre de culture générale, comme je lis Proust.

Mais il est facile de voir partout des signes que c'est la fin du monde. En relativisant, on n'observe qu'une série de phénomènes cycliques e parfaitement normaux.

Eh, bien achètes-toi en une pour moins cher! Que tu sois athée ne me gène pas; la Bible s'adresse à tout le monde; Romains 1:18-31
Voltaire aussi était athée et sa fin fut terrible d'après un témoin ayant assité à ses derniers jours.
Et d'autres atthées furent concaincus de la véracité de la Bible!

Alors bonne relecture.

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 15 mars09, 05:35
Message :

quinlan_vos a écrit :Oula! Je paie pas 15€, moi. J'achète ça moins cher en librairie. Je te rappelle que je suis athée, je ne la lis qu'au titre de culture générale, comme je lis Proust.

Mais il est facile de voir partout des signes que c'est la fin du monde. En relativisant, on n'observe qu'une série de phénomènes cycliques e parfaitement normaux.

Eh, bien achètes-toi en une pour moins cher! Que tu sois athée ne me gène pas; la Bible s'adresse à tout le monde;
Voltaire aussi était athée et sa fin fut terrible d'après un témoin ayant assité à ses derniers jours.
Et d'autres athées furent concaincus de la véracité de la Bible!

Comme les 2 larrons sur la croix: l'un a cru à ses derniers instants de vie et l'autre n'a rien voulu savoir; telle est l'humanité, hier comme aujourd'hui.

Alors bonne relecture.

BenJoseph