Résultat du test :
Auteur : slamani
Date : 20 janv.09, 00:24
Message : les passages qui vont suivre , prouvent que Jésus ne fut que le messager de Dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de Jésus
la bible affirme que Jésus n'est pas un être divin :
1)Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu :
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
(a suivre...)
Auteur : W.Amadéus
Date : 20 janv.09, 04:52
Message : tu crois que l'histoire se résume à 3 versets... la bible dit que Jésus est 100% homme et 100% Dieu, Dieu s'est dépouillié de sa personne pour s'incarner en homme.
Auteur : slamani
Date : 20 janv.09, 11:04
Message : W.Amadéus a écrit :la bible dit que Jésus est 100% homme et 100% Dieu,
salut,
Jésus n'a jamais dis dans la bible que
je suis votre dieu, par contre, il a dis que je suis
un homme...
Auteur : slamani
Date : 20 janv.09, 12:04
Message : depuis quand un dieu prie un dieu...ou bien pour les gens qui disent que jésus et lui même dieu c'est à dire : dieu et Jésus c'est le même dieu, 1+1=1. un dieu qui prie sa propre personne... on pourra même pas expliquer cela,
3)textes ou Jésus prie Dieu:
un dieu qui prie un dieu...
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier." mathieu 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
Auteur : Hajer
Date : 20 janv.09, 14:09
Message : W.Amadéus a écrit :tu crois que l'histoire se résume à 3 versets... la bible dit que Jésus est 100% homme et 100% Dieu, Dieu s'est dépouillié de sa personne pour s'incarner en homme.
Une chose ne peut pas etre faite de 200 %.
Puis montre nous le passage biblique qui dis que jesus est 100 % homme et 100 % dieu ?
Et puis si jesus est dieu alors c'Est qui le plus fort ? est ce que lui ou son pere ?
Surement son pere ? parce que c'est son pere qui l'a crée et c'est lui qui l'a mis dans le ventre de marie ( bébé) .
Donc pourquoi ne pas prier pour le pere au lieu du fils tant que le pere est le plus fort.
N'oublions pas que jesus lui meme prie pour son pere et demande l'aide de son pere ?
C'est pour ca que les musulmans prient et demandent l'aide du pere et pas du fils qui est faible et qui pleure lors de sa crucification en demandant l'aide de son pere.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 05:50
Message : 4) Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
regardé bien la phrase souligné :
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19
Jésus a dis à un chef : Pourquoi m'appelles-tu bon?
pourquoi vous dites que Jésus est un dieu??!! quelle est la réponse de Jésus a votre avis lorsque il entendra çà ?
Auteur : Celsius
Date : 22 janv.09, 07:08
Message : Matthieu 19 :16-26
17 Et il lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a personne de bon, seulement un, c’est Dieu ; mais si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements.
21 Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu as, et donne- le aux pauvres; et tu auras un trésor dans le ciel; et viens, suis-moi.
le commentaire de ce passage : Jésus veut éprouver cet homme car Il sait qu’il est avide et aura du mal à se séparer de ses richesses.
On le voit, dans le verset 22, que cet homme était bel et bien attaché à ses richesses. Notre attachement à nos richesses peut nous éloigner de Christ et du salut. Dans le verset 23, Jésus dit qu’un homme riche entrera "difficilement", donc il présente la richesse comme un obstacle potentiel et la Bible le confirme maintes fois.
C'est plus clair maintenant??? La sourate 10, 94: dans le doute, va demander à ceux qui ont reçu la parole de Dieu avant (les juifs et les chrétiens).
la sourate 3 au verset 55, Dieu annonce que ceux qui suivent Jésus sont mis au dessus des autres. Donc.... vendez vos richesses, donnez les auc pauvres, et suivez Jésus!!!!
Amen
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 07:26
Message : Celsius a écrit :
la sourate 3 au verset 55, Dieu annonce que ceux qui suivent Jésus sont mis au dessus des autres. Donc.... vendez vos richesses, donnez les auc pauvres, et suivez Jésus!!!!
salut,
mais biensur je suive Jésus, et tous messagers et prophètes de dieu, c'est pas compliqué non...
je ne vois pas la relation entre :
"
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul " et ce que tas dis.
regarde la réponse de Jésus :
Il n'y a de bon que Dieu seul
la preuve que Jésus n'est pas un dieu.
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 07:54
Message : slamani a écrit :regarde la réponse de Jésus : Il n'y a de bon que Dieu seul
Tu ne signales pas le début de la réponse :
"Pourquoi m'appelles-tu bon ?" ; pour toi, c'est anodin, pas pour moi.
Je te redonne ce que j'ai déjà écrit sur ce forum :
Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : "Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ?" Jésus lui dit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul" (Mc X, 17-18)
- Quelle est la méthode employée par Jésus pour dispenser son enseignement ? "Qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende !" (Mc IV, 9) ; Jésus ne donne pas tout, son auditeur a une partie du chemin à faire lui-même
- Jésus pose une question : "Pourquoi ?" ; il ne dit pas "ne m'appelle pas ainsi"
- Jésus ajoute ensuite un constat : "Nul n'est bon que Dieu seul"
Bilan : dans une démarche qui lui est familière, Jésus place son interlocuteur face à lui-même, face à ses responsabilités : "As-tu conscience de ce que tu dis en t'adressant à moi ainsi ?"
On retrouve la même démarche dans ce passage : Arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus interrogeait ses disciples : "Au dire des hommes, qui est le Fils de l'homme ?" Ils dirent : "Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d'autres, Elie ; pour d'autres encore, Jérémie ou l'un des prophètes" Il leur dit : "Et vous, qui dites-vous que je suis ?" Prenant la parole, Simon-Pierre répondit : "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" Reprenant alors la parole, Jésus lui déclara : "Heureux es-tu, Simon fils de Jonas, car ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux (Mt XVI, 13-17)
...Et j'imagine que mon ami Lotus, si sûr de détenir la vérité, s'étranglera si jamais il relit ça, et prétendra te démontrer "objectivement" que j'ai tort
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 08:01
Message : Ren' a écrit :
Tu ne signales pas le début de la réponse : "Pourquoi m'appelles-tu bon ?" ; pour toi, c'est anodin, pas pour moi.
je te remercie pour tes arguments Ren
.
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 08:05
Message : slamani a écrit :je te remercie pour tes arguments Ren
.
Des arguments qui viennent en tous cas contredire ce que tu affirmes : Jésus n'a pas reproché à l'homme sa phrase !
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 08:15
Message : Ren' a écrit :
Des arguments qui viennent en tous cas contredire ce que tu affirmes : Jésus n'a pas reproché à l'homme sa phrase !
non, pas du tous Ren,
"
Il n'y a de bon que Dieu seul". la suite de "
Pourquoi m'appelles-tu bon" élimine tes arguments,
il y une négation + affirmation dans cette phrase : "
Il n'y a de bon que Dieu seul"
comme même, je ne vais pas faire un cours de français
.
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 08:17
Message : slamani a écrit :non, pas du tous Ren
Ben si. Mais te le répéter est inutile, tu t'es habitué à voir un sens qui te convient dans ce passage, tu ne changeras donc jamais d'avis
Auteur : Tite
Date : 22 janv.09, 10:34
Message : slamani a écrit :les passages qui vont suivre , prouvent que Jésus ne fut que le messager de Dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de Jésus
Salut Slamani !
Jésus n'est pas venu affirmer "Je suis DIEU"... car les chefs religieux l'auraient condamné à mort sur l'heure.
Jésus est venu nous sauver !
C'est pour ça qu'IL s'est fait Homme...
Et c'est parce qu'IL est vrai DIEU et vrai Homme qu'IL est le Seul médiateur...
et que LUI seul peut nous sauver...
IL a accompli tout ce que DIEU dit en parlant de LUI-MÊME (voir l'Ancien Testament)
Et IL parle comme DIEU parle...
Et en plus, Slamani, tu ne trouveras jamais un seul passage ou Jésus affirme qu'IL n'est pas DIEU !
Au contraire... quand on l'accuse de se faire égal à DIEU,
IL insiste, IL persiste et IL continue...
"Je suis le chemin, la vérité, et la vie..."
Jean 14. 16
"... Je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci :
rendre témoignage à la vérité."
Jean 18. 37
slamani a écrit :
la bible affirme que Jésus n'est pas un être divin :
Slamani, si tu lisais la Bible... je crois que ça serait mieux pour pouvoir en parler...
slamani a écrit :
1)Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu :
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
Tu as remarqué que Jésus dit ça après Sa Résurrection ?
Jamais Il n'a parlé comme ça pendant sa mission qui a duré 3 ans !
Et tu sais pourquoi ?
Parce qu'IL est descendu du ciel (LUI, le Verbe, la Parole de DIEU si tu préfères)
pour se faire Homme, pour nous sauver donc,
et quand IL a accompli sa mission, IL monte au ciel avec Son Corps d'Homme !
Maintenant, IL peut aussi appeler Son Père : "Mon Dieu"...
Jésus est vrai DIEU et vrai Homme !
IL a les 2 natures :
la nature divine puisqu'IL est DIEU,
et la nature humaine depuis qu'IL a pris chair de la Vierge Marie.
slamani a écrit :
2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
Heu... D'abord, Slamani, où vois-tu Jésus affirmer qu'IL n'est qu'un homme ???
On ne voit ça nulle part !!!
"Je ne suis qu'un homme", Jésus ne peut pas dire ça !
Si Jésus disait ça, IL nierait Sa divinité !
C'est impossible ! Tu comprends ?
C'est comme si toi, tu disais "je ne suis que le fils de ma mère,
et je ne suis pas le fils de mon père" !
Tu comprends que c'est impossible, pas vrai ?
Tu peux chercher, tu verras que Jésus ne dit jamais qu'IL n'est qu'un homme"...
Et maintenant, pourquoi Jésus dit :
"... vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu"
Pourquoi Jésus insiste sur le fait qu'IL est "un homme qui parle de la vérité entendue de Dieu" ?
Parce que Jésus est la vérité venue dans le monde,
IL est descendu du ciel pour rendre témoignage à la vérité,
IL s'est fait homme pour nous parler en direct,
parce qu'IL veut que tous les hommes soient sauvés !!!
IL nous AIME d'un AMOUR INFINI !
et IL ne veut pas nous forcer...
IL nous veut libres !
Libres de le croire et de l'Aimer...
Qu'IL te bénisse grandement Slamani !
tite Auteur : Hajer
Date : 22 janv.09, 11:29
Message : Tite a écrit :
Jésus est venu nous sauver !
Mais jesus n'a pas pu sauver sa peau quant ils l'on attrapper et l'on tabasser, monter sur le croix avec des coups et des insultes, donc, comment il va me sauver.
S'il crie sur le croix et pleure et demande a son pere de lui aider, serait-il pas mieux de deviner qui est le plus fort et qui est le vrai dieu a qui jesus lance un SOS.
Ouverer vos yeux,
Dieu a qui merite tout c'est celui a qui jesus demande l'aide et c'est lui que les musulmans le reconnaissent comme le vrai dieu.
Ouvrer vos yeux mes chers.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 11:53
Message : Celsius a écrit :Matthieu 19 :16-26
17 Et il lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a personne de bon, seulement un, c’est Dieu ; mais si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements.
Celsius, désolé, Matthieu n'a pas dis çà;
Matthieu 19:17 Et il ajouta : «
Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 11:58
Message : Ren' a écrit :
Ben si. Mais te le répéter est inutile, tu t'es habitué à voir un sens qui te convient dans ce passage, tu ne changeras donc jamais d'avis
alors Ren, regardent ce qu'a dis Matthieu aussi :
Matthieu 19:17 Et il ajouta : «
Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »
Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 18:38
Message : Hajer a écrit :Mais jesus n'a pas pu sauver sa peau quant ils l'on attrapper et l'on tabasser, monter sur le croix avec des coups et des insultes
Mais il est ressuscité ! Pour comprendre la passion, il ne faut pas oublier la résurrection ! Si, une fois seulement, tu méditais sur cet épisode, et cherchais à comprendre en quoi il peut bouleverser ta vie, tu comprendrais...
slamani a écrit :alors Ren, regardent ce qu'a dis Matthieu aussi
Matthieu XIX, 16-17 :
Διδάσκαλε, τί ἀγαθὸν ποιήσω ἵνα σχῶ ζωὴν αἰώνιον ? (...) Τί με ἐρωτᾷς περὶ τοῦ ἀγαθοῦ ? εἷς ἐστιν ὁ ἀγαθός...
Maître, que dois-je faire de bien/bon [ἀγαθὸν] pour avoir la vie éternelle ? (...) Pourquoi m'interroges-tu sur ce qu'est le bien/bon [τοῦ ἀγαθοῦ] ? Un seul est le bien/bon [ὁ ἀγαθός]
Marc X, 17-18 :
Διδάσκαλε ἀγαθέ, τί ποιήσω ἵνα ζωὴν αἰώνιον κληρονομήσω ? (...) Τί με λέγεις ἀγαθόν ? οὐδεὶς ἀγαθὸς εἰ μὴ εἷς ὁ θεός
Bon [ἀγαθέ] maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? (...) Pourquoi m'appelles-tu bon [ἀγαθόν] ? Il n'y a de bon [ἀγαθὸς] que Dieu seul.
...Lis l'un ou l'autre, ça ne change rien à ce que je te dis. Jésus ne dit pas : "Tu te trompes" ; Jésus demande : "Pourquoi ?"
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 04:53
Message : Ren' a écrit :
Mais il est ressuscité ! Pour comprendre la passion, il ne faut pas oublier la résurrection ! Si, une fois seulement, tu méditais sur cet épisode, et cherchais à comprendre en quoi il peut bouleverser ta vie, tu comprendrais...
Ren, je sais que vous croirez que Jésus étais crucifié, plus tard je vais vous prouver le contraire...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 04:57
Message : slamani a écrit :
Ren, je sais que vous croirez que Jésus étais crucifié, plus tard je vais vous prouver le contraire...
Selon la bible, il fut et selon le coran non alors comment vas-tu donné ta preuve ?
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 05:00
Message : TRIPLE-X a écrit :
Selon la bible, il fut et selon le coran non alors comment vas-tu donné ta preuve ?
c'est vraiment bête que je donne mes preuves du coran, parcequ'ils ne croiront jamais...
ne te précipite pas, je vais les donner prochainement.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 05:06
Message : slamani a écrit :
c'est vraiment bête que je donne mes preuves du coran, parcequ'ils ne croiront jamais...
ne te précipite pas, je vais les donner prochainement.
Pour le chrétien le coran n'est pas une preuve....
A place de chercher des copies coller sur internet prend une bible et médite ce livre.
Pour moi c'est seulement un livre sans plus.
Ta preuve c'est ton coran.......
Reste-y
car ton coran te le recommande.
A moi ma religion...etc
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 06:41
Message : Tite a écrit :
IL a les 2 natures :
la nature divine puisqu'IL est DIEU,
et la nature humaine depuis qu'IL a pris chair de la Vierge Marie.[/color]
salut Tite ,
Jésus n'a jamais affirmé qu'il était un dieu ou il a une nature divine,
tu sais pourquoi?? parce que la Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme et Jésus cité plusieurs fois dans la bible qu'il était le fis de l'homme :
Nombres 23:19 «
Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »
La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :
Matthieu 12:40 «
…ainsi le Fils de l’homme… »
Matthieu 16:27 «
Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »
Matthieu 16:28 «
…avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »
Marc 2:10 «
…afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »
Jean 5:27 «
Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »
Dans les Écritures hébraïques, l’expression « fils de l’homme » est aussi utilisée à plusieurs reprises en référence à différentes personnes (Job 25:6; Psaumes 80:17; 144:3; Ézékiel 2:1; 2:3; 2:6; 2:8; 3:1; 3:3; 3:4; 3:10; 3:17; 3:25).
Évidemment, Dieu ne se serait pas contredit en affirmant, d’un côté, qu’Il n’est pas le fils d’un homme et, d’un autre côté, qu’Il est le « fils de l’homme ». Dieu n’est jamais l’auteur de contradictions. Il faut donc comprendre que des personnes, incluant Jésus, sont appelées « fils de l’homme » justement pour les distinguer de Dieu, qui n’est pas le fils d’un homme (selon ce qu’affirme la Bible elle-même).
que dieu te guide vers le bon chemin Tite.
Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 06:43
Message : slamani a écrit :
Jésus n'a jamais affirmé qu'il était un dieu ou il a une nature divine,
Il n'a jamais dit non plus qu'IL ne l'était pas !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 06:46
Message : Bernard a écrit :
Il n'a jamais dit non plus qu'IL ne l'était pas !
Exactement, mais aussi dans la bible il y a des versets qui peuvent être vue comme étant Jésus (Dieu).
même des gens l'ont affirmés..
33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes.
Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.
alors il est clair que les juifs voyaient que Jésus se prenait pour Dieu.
Auteur : Tite
Date : 23 janv.09, 06:48
Message : salut Slamani !
j'étais absente toute la journée, alors je continue maintenant.
slamani a écrit :depuis quand un dieu prie un dieu...ou bien pour les gens qui disent que jésus et lui même dieu c'est à dire : dieu et Jésus c'est le même dieu, 1+1=1. un dieu qui prie sa propre personne... on pourra même pas expliquer cela,
Quand Jésus prie IL parle à son Père...
Et tu peux voir qu'Il dit : "Père" quand Il parle à DIEU.
Il dit même "Abba", en français ça peut se traduire par "Papa"
Le Père et le Fils sont distincts... (et le Saint Esprit aussi est distinct)
c'est-à-dire que le Père n'est pas le Fils... et le Fils n'est pas le Père...
(et le Saint Esprit n'est pas le Père et n'est pas le Fils).
C'est parce qu'Ils sont distincts que le Fils parle à Son Père
et que le Père parle à Son Fils.
"... Du ciel une voix ce fit entendre :
"C'est toi mon Fils bien-aimé ;
en toi j'ai mis tout mon amour.'
Marc 1. 11 + Luc 3. 22
Donc, le Père et le Fils sont distincts et pourtant Ils sont "un".
DIEU est Père, Fils, Esprit Saint... parce que "en" DIEU il y a trois "personnes"
Le mot "personne" veut dire : "principe libre et responsable d'activité".
C'est comme nous les humains,
on est "pensée, parole, et action" mais on est un seul "être".
(c'est ça une trinité)
La pensée et la parole sont distinctes (et l'action aussi est distincte)
c'est-à-dire que la pensée n'est pas la parole... et la parole n'est pas la pensée.
(et l'action n'est pas la pensée et n'est pas la parole).
Donc, la pensée et la parole sont distinctes et pourtant elles ne font qu'un.
La parole est l'expression orale de la pensée,
la parole, c'est la pensée qui est "parlé" si tu préfères...
on peut dire aussi : la parole, c'est la pensée qui se fait connaître aux autres...
DIEU ne prie pas DIEU...
DIEU ne parles pas à DIEU...
Il n'y a qu'un seul DIEU.
Tu comprends Slamani ?
Que DIEU, qui t'as créé parce qu'IL t'AIME, te bénisse mon frère ! Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 06:53
Message : Bernard a écrit :
Il n'a jamais dit non plus qu'IL ne l'était pas !
Selon la Bible, les juifs ont confronté Jésus à deux reprises en l’accusant de se faire passer pour Dieu ou de prétendre être égal à Dieu. Si Jésus (que la paix soit sur lui) avait vraiment prétendu être Dieu, il aurait certainement été confronté bien plus souvent à ce sujet. Car dans les deux cas où on l’a accusé de prétendre à la divinité, il a vivement nié ce dont on l’accusait. Lorsqu’on l’a accusé de se prétendre égal à Dieu, il a immédiatement répliqué :
Jean 5:19, 30 «
Vraiment, je vous l’assure: le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative; il agit seulement d’après ce qu’il voit faire au Père. »
Les Juifs lui répondirent : "
Ce n'est pas pour une belle oeuvre que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, parce que toi qui es un homme tu te fais Dieu" Jésus leur répondit : "N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ? Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Écriture. A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu" (Jn X, 33-36)
Puis, écris : "Selon moi, lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le «
fils » de Dieu"
et pour : le «
fils »
Le mot « fils » ne peut être accepté littéralement parce que dans la Bible, Dieu s’adresse apparemment à plusieurs de Ses serviteurs élus en les appelant « fils ». Les Hébreux croient que Dieu est unique et qu’Il n’a jamais eu ni épouse ni enfant, au sens littéral. Il est donc évident que l’expression « fils de Dieu » ne pouvait signifier autre chose que « serviteur de Dieu », c’est-à-dire quelqu’un qui parce qu’il met son œuvre au service de Dieu est proche de Lui et Lui est cher comme un fils l’est pour son père. Les chrétiens qui provenaient de milieux grecs ou romains ont plus tard fait mauvais emploi de cette expression. Car dans leur culture, « fils de Dieu » signifiait une incarnation de Dieu, ou une personne née d’une union physique entre un dieu et une déesse.
Par ailleurs, le mot grec duquel on a traduit « fils », dans le Nouveau Testament, est « pias » (ou « paida »), qui signifie « serviteur » ou « fils » dans le sens de « serviteur ». Ces mots ont été traduits par « fils » en référence à Jésus et par « serviteur » en référence à toute autre personne dans certaines traductions de la Bible. Donc logiquement, Jésus ne faisait que dire qu’il était le serviteur de Dieu.
donc : Jésus n’a jamais prétendu être Dieu
mais serviteur de dieu.
Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 06:58
Message : Saint Jean 20, 24-29
Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. »
Là aussi JESUS ne repousse pas le titre divin que Thomas proclame.
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 07:01
Message : Bernard a écrit :
Là aussi JESUS ne repousse pas le titre divin que Thomas proclame.
une preuve de contradiction entre les différents évangile...
Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 07:04
Message : slamani a écrit :
une preuve de contradiction entre les différents évangile...
Merci d'argumenter sur la proclamation de Thomas et dis moi ou est la contradiction !
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 07:11
Message : Bernard a écrit :
Merci d'argumenter sur la proclamation de Thomas et dis moi ou est la contradiction !
Les Juifs lui répondirent : "
Ce n'est pas pour une belle oeuvre que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, parce que toi qui es un homme tu te fais Dieu" Jésus leur répondit : "N'a-t-il pas été écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ? Il arrive donc à la Loi d'appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l'Écriture. A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu" (Jn X, 33-36)
est ce que ce paragraphe est un commentaire de Jean ?
Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs :
vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu.
jamais : çà veut dire quoi?
pourquoi ta pas argumenté sur çà alors?
Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 07:17
Message : slamani a écrit :
ta pas lu çà je pense :
Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu. (Jean 10:34-36)
jamais : çà veut dire quoi?
pourquoi ta pas argumenté sur çà alors?
Quel est ta traduction ?
Jean 10.34-36 :
34. Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux. 35. Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu était adressée, 36. Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu !
Auteur : Ren'
Date : 23 janv.09, 07:22
Message : Bernard a écrit :Quel est ta traduction ?
Aucune. Il a copié ceci :
slamani a écrit :Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs
"En substance"... Et non "exactement". Il s'agit donc d'un simple commentaire de Jn X, 34-36 présenté sous forme d'une pseudo-citation de Jésus. Artifice de manipulation très efficace.
Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 07:25
Message : Ren' a écrit :
Aucune. Il a copié ceci :
"En substance"... Et non "exactement". Il s'agit donc d'un simple commentaire de Jn X, 34-36 présenté sous forme d'une pseudo-citation de Jésus. Artifice de manipulation très efficace.
Je me doute, mais j'espère qu'il va répondre à ma question.
Merci Ren pour ta réponse.
Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 07:46
Message : slamani a écrit :
ta pas lu çà je pense :
Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu. (Jean 10:34-36)
jamais : çà veut dire quoi?
pourquoi ta pas argumenté sur çà alors?
Auteur : Tite
Date : 23 janv.09, 08:06
Message : Salut encore Slamani !
slamani a écrit :
Selon la Bible, les juifs ont confronté Jésus à deux reprises en l’accusant de se faire passer pour Dieu ou de prétendre être égal à Dieu. Si Jésus (que la paix soit sur lui) avait vraiment prétendu être Dieu, il aurait certainement été confronté bien plus souvent à ce sujet. Car dans les deux cas où on l’a accusé de prétendre à la divinité, il a vivement nié ce dont on l’accusait. Lorsqu’on l’a accusé de se prétendre égal à Dieu, il a immédiatement répliqué :
Jean 5:19, 30 « Vraiment, je vous l’assure: le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative; il agit seulement d’après ce qu’il voit faire au Père. »
Je t'invite à vraiment lire les évangiles Slamani, alors, tu verras à quel point tu te trompes...
Exemples :
"... tout ce que fait le Père, le Fils le fait pareillement.
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait ;
et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci,
et vous en serez tous stupéfaits.
Comme le Père en effet ressuscite les morts
et leur redonne vie,
ainsi le Fils donne vie à qui il veut...
Car le Père ne juge personne ;
il a donné au Fils le jugement tout entier,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père."
Jean 5. 19-23
"... Moi et le Père nous sommes un."
Jean 10. 30
"Le Père est en moi et je suis dans le Père."
Jean 10. 38
"Celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé."
Jean 12. 44-45
"Ce que possède le Père est à moi..."
Jean 16. 15
"Père... tout ce qui est à moi est à toi,
et tout ce qui est à toi est à moi..."
Jean 17. 10
"... personne ne connaît le Fils sinon le Père,
et personne ne connaît le Père sinon le Fils et celui à qui le Fils veut bien le révéler..."
Matthieu 11. 27 + Luc 10. 22
Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu. (Jean 10:34-36)
Là, tu cites des paroles qui n'existent pas dans les évangiles Slamani !
Quand tu liras tu verras que Jésus insiste et confirme que le Père est en Lui et Lui dans le Père !!!
Qu'IL te bénisse mon frère ! Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 08:10
Message : Bernard a écrit :
Je me doute, mais j'espère qu'il va répondre à ma question.
c'est vrais, j'ai pensé que c'était un verset biblique, donc je m'excuse pour l'erreur,
j'ai pas fais attention a :" Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs"
Ren' a écrit :[
"En substance"... Et non "exactement". Il s'agit donc d'un simple commentaire de Jn X, 34-36 présenté sous forme d'une pseudo-citation de Jésus.
donc je confirme ce qu'a dis Ren.
et pour la mensonge, je n'ai pas mentis, si j'avais l'intention de mentir, je ne laisserais pas la première phrase,
il y a un mal entendu pas une mensonge.
Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 08:13
Message : slamani a écrit :
c'est vrais, j'ai pensé que c'était un verset biblique, donc je m'excuse pour l'erreur,
j'ai pas fais attention a :" Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs"
donc je confirme ce qu'a dis Ren.
et pour la mensonge, je n'ai pas mentis, si j'avais l'intention de mentir, je ne laisserais pas la première phrase,
il y a un mal entendu pas une mensonge.
Ok merci Slamani on en parle plus mais pense à mettre le lien de tes réponses.
http://www.islamreligion.com/fr/articles/32/
Merci et bonne continuation.
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 08:21
Message :
ok Bernard
. merci.
Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 08:22
Message : slamani a écrit :
ok Bernard
. merci.
Auteur : Ren'
Date : 23 janv.09, 08:25
Message : Bernard a écrit :
Ouf ! Vous me rassurez !
...J'étais sûr qu'il ne s'agissait que d'une erreur involontaire de Slamani
Auteur : Bernard
Date : 23 janv.09, 08:28
Message : Ren' a écrit :
Ouf ! Vous me rassurez !
...J'étais sûr qu'il ne s'agissait que d'une erreur involontaire de Slamani
Oui je viens de voir que la réponse de Slamani était sur un forum, donc un simple oublie de mettre le lien. Donc rien d'intentionnel de sa par, on peu oublier si vous voulez bien.
Bonne continuation.
Auteur : Tite
Date : 23 janv.09, 10:35
Message : slamani a écrit :
salut Tite ,
Jésus n'a jamais affirmé qu'il était un dieu ou il a une nature divine,
Cher Slamani, Jésus se comporte comme DIEU :
IL parle comme DIEU,
IL dit les mêmes mots que DIEU dit dans l'Ancien Testament,
IL parle à DIEU en LUI disant "Abba" (Papa),
IL pardonne les péchés sans dire "Dieu te pardonne" tes péchés,
IL commande au vent, à la mer, à la nature, et le vent, la mer, la nature Lui obéissent,
IL chasse les démons,
IL marche sur l'eau pour rejoindre la barque des disciples,
IL suffit de toucher son manteau pour être guéris,
IL suffit qu'IL dise "Je le veux" pour guérir des malades,
IL fait des miracles sans jamais demander à DIEU (contrairement à tous les prophètes),
IL dit "Je Veux" en s'adressant à DIEU !!! (égal à DIEU)
...
Je vais m'arrêter là, mais y en a encore et encore Slamani...
Finalement, Jésus ne dit pas "Je suis DIEU" mais IL le prouve continuellement !!!
tu sais pourquoi?? parce que la Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme et Jésus cité plusieurs fois dans la bible qu'il était le fis de l'homme :
Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »
"Dieu n'est pas homme pour tromper, ni fils d'Adam pour se rétracter."
C'est sûr, Slamani, DIEU n'est pas un homme !
DIEU a horreur du mensonge, c'est un péché grave !
Mais DIEU est Tout-Puissant !
et s'IL décide de sauver l'homme en se faisant homme...
IL reste quand même "DIEU",
IL reste quand même "la Vérité",
IL reste quand même "la Vie"...
IL reste quand même le Tout-Puissant !
DIEU n'est pas un homme, mais DIEU peut se faire Homme !!!
"... l'enfant qui est engendré en elle vient de l'Esprit Saint ;
elle enfantera un fils,
et tu lui donneras le nom de Jésus (c'est-à-dire : "Le-Seigneur-sauve") :
car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés."
Tout cela arriva pour que s'accomplît la parole du Seigneur prononcée par le prophète :
"Voici que la Vierge sera concevra
et elle mettra au monde un fils,
auquel on donnera le nom d'Emmanuel,
qui se traduit : "Dieu-avec-nous".
Matthieu 1. 20-23
La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :
C'est Jésus Lui-Même qui aime s'appeler "Fils de l'homme".
Pourtant, deux fois Il se nomme en disant : "le Fils unique de Dieu" (Voir : Jean 3. 16-18)
Et tu peux voir dans : Matthieu 3. 17 + Marc 1. 11 + Luc 3. 22
tu peux voir que le Père (DIEU) appelle Jésus :
"Mon Fils bien-aimé" Auteur : Iszha
Date : 24 janv.09, 17:42
Message : Tite : « IL parle à DIEU en LUI disant "Abba" (Papa) »,
S’il appelle Dieu, son Papa, c’est donc qu’il est une personne différente du Père.
Tite : « IL pardonne les péchés sans dire "Dieu te pardonne" tes péchés »,
Nous avons aussi le pouvoir de pardonner les péchés.
Il est écrit : « Il leur dit "La paix soit avec vous. Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leurs seront pardonnés, et à ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus » (Jean 20:21-23).
« Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. » (Matthieu 18 :18)
Tite : « IL commande au vent, à la mer, à la nature, et le vent, la mer, la nature Lui obéissent, IL chasse les démons, IL marche sur l'eau pour rejoindre la barque des disciples »
Si nous avions une foi pleine et entière, nous pourrions accomplir les mêmes "exploits", si je puis m'exprimer ainsi.
" Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore : Déracine-toi et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait " (Luc 17:6).
Alors les disciples s’approchèrent de Jésus et lui dire en particulier : Pourquoi n’avons-nous pu chasser ce démon? C’est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. " Je vous le dit en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne : Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible." (Matthieu 17:20)
En Jean 14:12, Jésus nous dit : -«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et "il en fera de plus grandes", parce que je m’en vais au père." »-
Tite : « IL suffit de toucher son manteau pour être guéris »
"Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s’augmentait de plus en plus; en sorte qu’on apportait les malades dans les rues et qu’on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait,
son ombre au moins couvrît quelqu’un d’eux. La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et
tous étaient guéris." (Actes 5.14-16).
Nous aussi nous pouvons guérir les malades.
-La voyons nous vraiment cette action dans nos églises?-
Tout ceci pour dire que nous sommes tous Fils et Filles de Dieu (comme Jésus l’était). Il nous suffit simplement d’en prendre conscience. -C’est un commencement pour une voie de transformation-
« J’avais dit, vous êtes des dieux. Vous êtes tous fils du Très Haut »
(Psaume 82 :6) Jésus reprit ce même verset, en Jean 10 :34
A lire sous un jour nouveau; avec un regard neuf.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 02:41
Message : Il me semble difficile de dire que Jésus est Dieu quand tout ce qu'il est vient du Père, et que tout ce qu'il fait, il le fait par la volonté du Père. Par définition, tout appartient à Dieu. Mais ce n'est pas le cas de Jésus avant que le Père ne lui donne tout. Par définition, Dieu a tout pouvoir. Mais ce n'est pas le cas de Jésus puisqu'il doit attendre que son Père lui donne tout pouvoir. Par définition, Dieu a la vie en lui-même, mais ce n'est pas le cas de Jésus puisqu'il doit attendre que son Père lui donne la vie en lui-même. Alors qu'est ce que c'est que ce Dieu qui n'a pas la vie en lui-même, qui n'a pas tout pouvoir, et à qui tout n'appartient pas déjà ?
Et franchement, si Dieu avait un Dieu, ce ne serait pas Dieu.
Auteur : Tite
Date : 25 janv.09, 02:51
Message : Salut Iszha !
Iszha a écrit :
S’il appelle Dieu, son Papa, c’est donc qu’il est une personne différente du Père.
Oui Iszha, le Père, le Fils, et le Saint Esprit sont chacun "distincts" en tant que "personne",
mais les trois sont "un seul et unique DIEU".
Si tu veux avoir une idée de la Trinité, tu peux essayer de comprendre avec l'homme, l'être humain...
On est créé créé à l'image de DIEU (Genèse 1. 26-27).
Donc, à notre niveau de créature on est une "trinité".
Chacun et chacune de nous, on est "un seul et unique être"
et on est en même temps "pensée, parole, et action (mouvement)
c'est comme ça qu'on existe.
On est "1" avec "3" capacités...
mais on n'est pas 3 "Iszha" ou 3 "Tite" !
Iszha a écrit :
Nous avons aussi le pouvoir de pardonner les péchés.
Il est écrit : « Il leur dit "La paix soit avec vous. Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leurs seront pardonnés, et à ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus » (Jean 20:21-23).
Mais, Iszha, Jésus dit ça à ses Apôtres ! pas à tous ses disciples !
Parmi ses disciples Jésus en a choisi 12 et IL leur donne le nom d'Apôtre
Luc 6. 13 + Marc 3. 14 voir aussi Matthieu 10. 1 et suivants...
C'est à ses Apôtres qu'IL donne le pouvoir de pardonner les péchés après Sa Résurrection !
Jean 20. 19-24
C'est un "sacrement", c'est-à-dire que c'est Lui-Même qui nous pardonne en passant par eux.
Mais les péchés, il faut regretter de les avoir fait,
et décider de ne plus y retomber,
et il faut les avouer pour être pardonnés... surtout les péchés graves.
Iszha a écrit :
« Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. » (Matthieu 18 :18)
Là aussi, c'est à ses Apôtres que Jésus dit ça,
sinon parmi tous les chrétiens du monde chacun décideraient ce qu'il croient être la volonté de DIEU
et personne ne pourrait savoir ce que DIEU veut exactement...
Iszha a écrit :
Si nous avions une foi pleine et entière, nous pourrions accomplir les mêmes "exploits", si je puis m'exprimer ainsi.
" Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore : Déracine-toi et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait " (Luc 17:6).
Alors les disciples s’approchèrent de Jésus et lui dire en particulier : Pourquoi n’avons-nous pu chasser ce démon? C’est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. " Je vous le dit en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne : Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible." (Matthieu 17:20)
En Jean 14:12, Jésus nous dit : -«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et "il en fera de plus grandes", parce que je m’en vais au père." »-
Oui Iszha, c'est la vérité... Jésus l'a dit,
et ça a commencé après la venue du Saint Esprit que Jésus et le Père ont envoyé sur les disciples... (Actes 2. 1-5)
"... La communauté s'augmenta ce jour-là d'environ trois mille personnes.
Ils étaient fidèles à écouter les enseignements des Apôtres,
à vivre en communion fraternelle,
à rompre le pain (comme Jésus leur a dit de faire)
et à participer aux prières.
La crainte de Dieu était dans tous les coeurs,
beaucoup de prodiges et de signes s'accomplissaient par les Apôtres..."
Actes 2. 41-46
Par Saint Paul aussi DIEU faisait des miracles extraordinaires... Voir Actes 19. 11-12
Et depuis 2000 ans ça ne s'est jamais arrêté comme on le voit dans la vie des Saints et des Saintes.
Et maintenant, on le voit de plus en plus un peu partout dans le monde.
Il suffit d'être assemblés pour chanter les louanges du Seigneur dans la Joie,
pour prier pour tous ceux qui sont dans la souffrance,
et IL est là et IL fait des merveilles !
Iszha a écrit :
"Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s’augmentait de plus en plus; en sorte qu’on apportait les malades dans les rues et qu’on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu’un d’eux. La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris." (Actes 5.14-16).
Nous aussi nous pouvons guérir les malades.
-La voyons nous vraiment cette action dans nos églises?-
C'est vrai que c'est pas partout...
Mais je crois que DIEU attend aussi de nous qu'on ait "un seul coeur et une seule âme"
Iszha a écrit :
Tout ceci pour dire que nous sommes tous Fils et Filles de Dieu (comme Jésus l’était). Il nous suffit simplement d’en prendre conscience. -C’est un commencement pour une voie de transformation-
« J’avais dit, vous êtes des dieux. Vous êtes tous fils du Très Haut »
(Psaume 82 :6) Jésus reprit ce même verset, en Jean 10 :34
A lire sous un jour nouveau; avec un regard neuf.
Iszha, je t'invite à lire attentivement : Jean 10. 30-38
et si tu veux en savoir plus, lis ce que j'ai déjà envoyé le vendredi 09 janvier à 4h52 pm (c'est au milieu de la page 16)
Tu peux cliquer là :
http://www.forum-religion.org/post46845 ... 1723a79050
Jésus est Fils de DIEU par nature...
IL est "Parole" de DIEU,
le "Verbe" si tu préfères...
IL était déjà Son Fils unique avant de se faire Homme...
Nous, on est fils et filles "adoptifs" en Jésus Christ...
C'est parce qu'on a la Foi, parce qu'on croit au Fils unique de DIEU qu'on est "fils" grâce à Lui.
Jean 3. 16-18
Je vais bientôt partir, à jeudi ou vendredi !
Que DIEU te bénisse Iszha ! Auteur : Celsius
Date : 25 janv.09, 03:08
Message : Slamani Bonjour,
Jésus a affirmé qu'il était Dieu et c'est pour cela que les autorités juives l'ont condamné à mort, pour cause de blasphème!!!
Avant d'être crucifié, Jésus a dit qu'il ressusciterait d'entre les morts avant trois jours.
JESUS EST SEIGNEUR
Actes 2 : 36
"...Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié". (Bible du Semeur)
Actes 10 : 36
"Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous les hommes...".
Philippiens 2 : 10 et 11
"...Afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre"
JESUS EST DIEU
Esaïe 9 : 5
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et le domination reposera sur son épaule ; on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix"
Matthieu 1 v 23
"Voici la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous".
Jean 1 : 1
"Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu"
Jean 10 v 33
"Les juifs répliquèrent :
- Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action mais parce que tu blasphèmes. Car toi qui n'es qu'un homme, tu te fais passer pour Dieu".
Jean 20 v 28
"Thomas lui répondit :
- Mon seigneur et mon Dieu !"
Romains 9 v 5
"...le Christ, qui est au-dessus de toutes chose, Dieu béni éternellement. Amen !"
Philippiens 2 : 5 et 6
"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu...
Colossiens 2 : 9
"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité".
Pierre 1 : 1
"...Jésus-Christ, notre Dieu..."
Hébreux 1 : 8
"Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité...
JESUS EST UN HOMME
Philippiens 2 : 6 à 8
"Lui qui dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il se dépouilla lui-même prenant la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu'il était bien un homme".
Thimothée 2 : 5
"En effet, il n'y a qu'un seul Dieu et de même aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme : Jésus-Christ".
Hébreux 2 : 14,17
"Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui même". "Il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères..."
Hébreux 4 : 15
"Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses ; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché".
JESUS EST LE CREATEUR
Ephesiens 3 : 9
"Dieu qui a créé toutes choses par Jésus-Christ..."
Colossiens 1 : 16
"Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui".
Jean 1 : 1, 3,10
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu (...). Toutes choses ont été faites par elles et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle (...). Elle était dans le monde et le monde a été fait par elle et le monde ne l'a point connue".
JESUS EST LE MESSIE JUIF
Le mot "Christ" vient de la traduction en grec de mot hébreu "Messiah" c'est-à-dire Messie.
Luc 2 : 11
"C'est qu'aujourd'hui dans la ville de David, il vous est né un Sauveur qui est le Christ, le Seigneur"
Actes 2 : 36
"Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a Fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié"
Actes 18 : 28
"Car il réfutait vivement les juifs en public, démontrant par les Ecritures que Jésus est le Christ".
JESUS, LE SUBSTITUT DE L'HUMANITE
Romains 5 : 8
"Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous".
Romains 3 : 25
"C'est lui que Dieu a offert comme une victime destinée à expier les péchés, pour ceux qui croient en son sacrifice".
Esaïe 53 : 5
"Mais il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités ; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous somme guéris".
Galates 3 : 13
"Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous..."
Romains 4 : 25
"...Jésus notre Seigneur ; il a été livré pour nos fautes, et Dieu l'a ressuscité pour que nous soyons déclarés justes".
Corinthiens 5 : 14, 21
"Si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts..."
"Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu".
JESUS EST LE SEUL CHEMIN QUI MENE A DIEU
Jean 5 : 11 et 12
"Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils à la vie ; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie".
Jean 14 : 6
"Jésus lui dit : je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi".
Galates 2 : 16
"Cependant nous avons compris que l'on est déclaré juste devant Dieu, non parce que l'on accomplit les oeuvres que commande la Loi, mais uniquement par la foi en Jésus-Christ".
JESUS EST AU CENTRE DE TOUTES CHOSES
Colossiens 1 : 17 et 18
"Il est lui même bien avant toutes choses et tout subsiste en lui. Il est lui même et la tête et le Chef de son corps : de l'Eglise ...afin qu'en toutes choses, il ait le premier rang"
"Alors Jésus s'approcha d'eux et leur parla ainsi : j'ai reçu les pleins pouvoirs dans le ciel et sur la terre".
Ephésiens 1 : 10
"Selon ce plan, (du Père), tout ce qui est au ciel et tout ce qui est sur la terre doit être réuni sous le gouvernement du Christ".
JESUS EST LE MESSAGE DE DIEU
Jean 1 : 18
"Personne n'a jamais vu Dieu : le Fils unique qui est dans le Sein du Père est celui qui l'a fait connaître"
Hébreux 1 : 1 à 3
"Après avoir autrefois à plusieurs reprises et de plusieurs manières parlé à nos pères par les prophètes, Dieu dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils qu'il a établi héritier de toutes choses... étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne..."
Jean 14 : 7
"Si vous me connaissiez, vous connaitriez aussi mon Père"
Colossiens 1 : 15
"Il est l'image du Dieu invisible"
Jean 1 : 1, 14
"Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu... et la Parole a été faite chair et elle a habité parmi nous"
Mon Dieu Slamani, t'as pas encore compris que Jésus c'est 100% Divinité dans un corps humain, et que le Coran est Anathème!!!!
Auteur : Celsius
Date : 25 janv.09, 03:15
Message : slamani a écrit :
Celsius, désolé, Matthieu n'a pas dis çà;
Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »
Désolée Slamani, comment veux tu comprendre Jesus quand il te dit :" « Débarrasse-toi de tous tes biens, et après seulement, tu pourras venir et me suivre. »
Elle est où ta Sagesse, si je te montre la Lune et tu regardes mon doigt!!!
il a mille fois affirmé qui'il est l'unique intermediaire entre le Père et les hommes!!!
Auteur : Tite
Date : 25 janv.09, 04:11
Message : slamani a écrit :
non, pas du tous Ren,
"
Il n'y a de bon que Dieu seul". la suite de "
Pourquoi m'appelles-tu bon" élimine tes arguments,
il y une négation + affirmation dans cette phrase : "
Il n'y a de bon que Dieu seul"
comme même, je ne vais pas faire un cours de français
.
Salut Slamani !
Jésus ne veut pas révéler qu'IL est DIEU fait homme avant Sa Résurrection,
Il veut garder jusqu'au bout le "secret" pour accomplir pleinement Sa Mission.
et même c'est par l'Esprit Saint que Lui et le Père vont envoyer, que la divinité du Christ sera reconnue...
Alors, un homme accourt vers Lui, se met à genoux et qui Lui dit :
"Bon Maître" !
Cet homme ne sait pas que Jésus est DIEU fait Homme...
personne ne le sait, sauf Marie et Jean Baptiste, puisque Joseph est mort.
Et Jésus, qui est DIEU, ne veut pas qu'on parle à un homme (même à Lui) avec des mots qui sont réservés à DIEU.
IL ne l'acceptera qu'après Sa Résurrection (voir Jean 20. 27-29)
A jeudi ou vendredi !
Que DIEU nous bénisse ! Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 04:20
Message : Tite a écrit :
Il veut garder jusqu'au bout le "secret" pour accomplir pleinement Sa Mission.
salut Tite,
qui ta dis cela??
Auteur : Hajer
Date : 25 janv.09, 04:25
Message : Celsius a écrit :Slamani Bonjour,
Jésus a affirmé qu'il était Dieu et c'est pour cela que les autorités juives l'ont condamné à mort, pour cause de blasphème!!!
C'est ou qu'il a affirmer qu'il etait dieu ?
Tes sources bibliques ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 04:26
Message : Celsius a écrit :il a mille fois affirmé qui'il est l'unique intermediaire entre le Père et les hommes!!!
Il est surtout le médiateur entre Dieu et les hommes.
(1 Thimothée 2:5) Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
Si Jésus est Dieu, ça fait de lui le médiateur entre lui et lui-même, ce qui évidemment n'a aucun sens selon la Bible.
(Galates 3:20) Or le médiateur n’est pas médiateur d’un seul; et Dieu est un.
Jésus est donc le médiateur entre deux : les hommes d'un coté, Dieu de l'autre. Et comme évidemment, il ne peut être aucun de ceux pour lesquels il sert de médiateur, on en déduira qu'il n'est pas Dieu, et qu'il ne fait pas non plus partie du groupe d'hommes pour lequel il fait la médiation car n'ayant pas lui-même péché, il n'en a nullement besoin.
Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 04:31
Message : Tite a écrit :
IL parle comme DIEU,
IL dit les mêmes mots que DIEU dit dans l'Ancien Testament,
IL parle à DIEU en LUI disant "Abba" (Papa),
IL pardonne les péchés sans dire "Dieu te pardonne" tes péchés,
IL commande au vent, à la mer, à la nature, et le vent, la mer, la nature Lui obéissent,
IL chasse les démons,
IL marche sur l'eau pour rejoindre la barque des disciples,
IL suffit de toucher son manteau pour être guéris,
IL suffit qu'IL dise "Je le veux" pour guérir des malades,
IL fait des miracles sans jamais demander à DIEU (contrairement à tous les prophètes),
tu parles des miracles de Jésus Tite?
Auteur : Hajer
Date : 25 janv.09, 04:44
Message : slamani a écrit :
tu parles des miracles de Jésus Tite?
Jésus dis:
jean 5.30 '' Je ne puis rien faire de moi-même ''
Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 04:45
Message : Celsius a écrit :
il a mille fois affirmé qui'il est l'unique intermediaire entre le Père et les hommes!!!
salut Celsius,
tu te contredis dans cette phrase...
Jésus et Dieu sont la même personne...
donc on peut dire que le père est : Jésus christ...
et si on voie ta phrase, on pourra déduire que le père et Jésus sont 2 personnes différentes.
le mot "intermédiaire" utilisé dans ta phrase : doit être en minium utilisé pour 3 personne
différentes.
conclusion :
le pére ( Dieu ) et jésus le christ sont 2 personnes différentes.
alors : si le père et le premier dieu, ensuite Jésus christ est le 2 ème dieu, donc : on a 2 dieux.
ou est le monothéisme dans tous çà??
Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 04:47
Message : Hajer a écrit :
Jésus dis:
jean 5.30 '' Je ne puis rien faire de moi-même ''
salem ma seour,
alors, comment il a fais des miracles pour les autres
.
Auteur : Hajer
Date : 25 janv.09, 04:54
Message : Une question que j'aimerais qu'un chretien me reponds.
Si Jésus est dieu alors pourquoi il dit :
Jean 1.18
''Personne n'a jamais vu Dieu.''
5.37
Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face.
Donc Jésus affirme que ce n'est pas lui dieu puisque lui est vu et entendu par tout le monde.
C'est ca ou je me trompe.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 04:57
Message : Avec l'esprit saint du Père comme pour tous les miracles.
Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 04:59
Message : Hajer a écrit :Une question que j'aimerais qu'un chretien me reponds.
Si Jésus est dieu alors pourquoi il dit :
Jean 1.18
''Personne n'a jamais vu Dieu.''
5.37
Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face.
Donc Jésus affirme que ce n'est pas lui dieu puisque lui est vu et entendu par tout le monde.
C'est ca ou je me trompe.
ben, j'ai trouvé cette réponse de Tite :
"Jésus ne veut pas révéler qu'IL est DIEU fait homme avant Sa Résurrection, "
j'attends moi aussi la réponse a çà...
Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 05:04
Message : alors moi, j'ai rien compris :
dieu le créature est lui même le christ..., il s'est incarné en un homme..., il s'est coupé en 2 ou quoi???!!!!!
Celsius a écrit :
JESUS EST LE CREATEUR
"Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui".
Colossiens 1 : 16
Quand Dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui répondait aux prières de gens , qui.... ?
Celsius stp...
Auteur : Hajer
Date : 25 janv.09, 05:17
Message : Et quant il etait dans le ventre de marie: un foetus. c'est qui qui s'occupait de tout ???? Hein ?
Auteur : info
Date : 25 janv.09, 05:19
Message : Hajer
Dieu est partout ,point ton Allah ?
Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 05:32
Message : info a écrit :
Dieu est partout ...
salut,
Dieu a dis:
5. Le Tout Miséricordieux (Dieu) S'est établi sur le Tròne.
Sourate 20 : Ta-Ha
Auteur : info
Date : 25 janv.09, 06:48
Message :
de son trône ou il est figé ,est-ce qu'IL attends tes prières et celles des autres partout dans le monde ?
Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 06:59
Message : info a écrit :
de son trône ou il est figé ,est-ce qu'IL attends tes prières et celles des autres partout dans le monde ?
63. Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix",
Sourate 25 : Le discernement (Al Furqane)
Auteur : Celsius
Date : 25 janv.09, 08:30
Message : non mais franchement Slamani, tu mets des limites inacceptables à la puissance de Dieu...Il est OMNIPOTENT!!!! et il peut TB apparaître dans la chair aussi, non mais!!!
De plus prk tu t'arrêtes sur "Personne n'a jamais vu Dieu..." mais continue le verset, c'est bien ecrit :"personne n'a jamais vu Dieu sinon le Fils qui est au sein du Père". Je me demande comment tu rédiges des commentaires de texte toi!!!!
C'est comme le Coran; c'est le dieu prêt à porter, un méli mélo entre les textes juifs et chrétiens, alors que les Evangiles sont clairs, Jesus c'est l'Agneau de Dieu qui enlève les péchés (ref aux sacrifices que YHWE Imposa dans l'AT). Et sans ce sacrifice, la justice de Dieu tombera sur tes actes!!!!
Auteur : iliasin
Date : 25 janv.09, 10:22
Message : Celsius a écrit :non mais franchement Slamani, tu mets des limites inacceptables à la puissance de Dieu...Il est OMNIPOTENT!!!! et il peut TB apparaître dans la chair aussi, non mais!!!
De plus prk tu t'arrêtes sur "Personne n'a jamais vu Dieu..." mais continue le verset, c'est bien ecrit :"personne n'a jamais vu Dieu sinon le Fils qui est au sein du Père". Je me demande comment tu rédiges des commentaires de texte toi!!!!
C'est comme le Coran; c'est le dieu prêt à porter, un méli mélo entre les textes juifs et chrétiens, alors que les Evangiles sont clairs, Jesus c'est l'Agneau de Dieu qui enlève les péchés (ref aux sacrifices que YHWE Imposa dans l'AT). Et sans ce sacrifice, la justice de Dieu tombera sur tes actes!!!!
justement si personne n'a vu Dieu et que nous avons vu jésus,c'est la preuve que jésus n'est pas Dieu
Auteur : Hajer
Date : 25 janv.09, 10:46
Message : Il ne comprendras jamais ceci mon cher.
C'est fort de comprendre ceci.
Mille fois jesus dis qu'il etais envoyé.
Par qui ?
Par dieu. Le tout pouissant.
Pourquoi ?
S'il est envoyé , c'est parce qu'il a un message a transmettre au peuple.
C'est quoi ce message ?
L'unicité de dieu dont tout les prophetes sont venu l'"annoncer pour leurs peuple.
Marc 12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur.
Et vous remarquer bien le mot '' Notre dieu ''.
Cad le dieu du peuple et de jésus.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 janv.09, 14:37
Message : iliasin a écrit :
justement si personne n'a vu Dieu et que nous avons vu jésus,c'est la preuve que jésus n'est pas Dieu
Le texte biblique parle de sa grandeur et son immensité et son éternité ect ...non sur ce sens comme tu dis.
Selon les Chrétiens et Juifs personne n'a vue Dieu et selon eux ils penvent voir certaine chose.
Auteur : iliasin
Date : 25 janv.09, 14:58
Message : Le texte biblique parle de sa grandeur et son immensité et son éternité ect ...non sur ce sens comme tu dis.
éternité? euh d'après ta bible il a connu la mort, son immensité? euh d'après ta bible il mange il va aux toilettes il dort, il se fatigue, il vieillit, il est né comme tout le monde, circoncis comme tout le monde,
Selon les Chrétiens et Juifs personne n'a vue Dieu et selon eux ils penvent voir certaine chose
oui mais ils ne peuvent pas voir dieu, conclusion jésus n'est pas dieu
tient une devinette, dans la bible on voit jésus adorer son Dieu, et invoquer son Dieu
si jésus est dieu qui est ce Dieu supérieur a jésus en qui jésus se soumet?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 janv.09, 17:22
Message : iliasin a écrit :
éternité? euh d'après ta bible il a connu la mort, son immensité? euh d'après ta bible il mange il va aux toilettes il dort, il se fatigue, il vieillit, il est né comme tout le monde, circoncis comme tout le monde,
oui mais ils ne peuvent pas voir dieu, conclusion jésus n'est pas dieu
tient une devinette, dans la bible on voit jésus adorer son Dieu, et invoquer son Dieu
si jésus est dieu qui est ce Dieu supérieur a jésus en qui jésus se soumet?
d'après ta bible
Ma bible ???
Ah c'est vrai si je dis comme toi c'est pas ma bible mais le contraire c'est que tu me prends pour un Chrétien...
oui mais ils ne peuvent pas voir dieu, conclusion jésus n'est pas dieu
S'il aurait plus une conatation de connaissance éternel de voir sa grandeur et son éternité personne ne l'a vue dans la bible mais pourquoi ils ne peuvent pas voir des petites choses ?
Quelle serait le problème ?
La connaissance de Dieu est-il lier a la connaissance de la Vérité absolu ?
Celui qui voit Dieu a cette connaissance d'après moi.
D'ou le verset de Paul qui dit sur les Chrétiens : nous connaissons en partie.
oui mais ils ne peuvent pas voir dieu, conclusion jésus n'est pas dieu
tient une devinette, dans la bible on voit jésus adorer son Dieu, et invoquer son Dieu
si jésus est dieu qui est ce Dieu supérieur a jésus en qui jésus se soumet?
C'est quoi le problème ?
Tu résonnes comme un musulmans c'est là le problème mais c'est vrai que tu as raison si j'étais musulman et que je suivrais le coran mais hélas la bible tu coupes des bouts pour dire comme le coran. Tout comme le coran la bible se li en entien et il ne faut pas couper des bouts sinon nous serions mélangé.
Si tu es d'accord alors je vais te répondre sinon cela ne sert a rien.
Ps: tu as raison de dire cela mais en tant croyant musulman point.
Pour le Chrétien la signification de Dieu ne se base pas sur le coran mais sur la bible voilà ton problème.
Pour les textes de la bible cela cause aucun problème mais pour toi si. Il faut que tu saches que le coran n'est pas la bible et la signification de Dieu n'est pas la même que dans la bible.
EX: Donne moi la signification de la femme parfaite..... surement qu'on va avoir des divergences tout comme les musulmans ont des divergences avec ce Dieu des Chrétiens.
mais il faut arrêtez d'islamisé la bible....
Auteur : Ren'
Date : 25 janv.09, 17:47
Message : TRIPLE-X a écrit :les musulmans ont des divergences avec ce Dieu des Chrétiens
Et où as-tu vu qu'il y avait un "Dieu des chrétiens" ? Il y a Dieu, un point c'est tout, même si les visions des uns et des autres divergent.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 janv.09, 20:37
Message : Ren' a écrit :
Et où as-tu vu qu'il y avait un "Dieu des chrétiens" ? Il y a Dieu, un point c'est tout, même si les visions des uns et des autres divergent.
Voilà une exemple... si le Dieu des Chrétiens est celui du coran pourquoi un ni avoir un fils l'autre l'accepte ?
Selon le Coran est-ce que Jésus est le fils d'Allah ? non
Selon la Bible est-ce que Jésus est le fils de Dieu ? oui
Alors nous voyons deux divinités qui se chicane pour le pouvoir...
Quand le Chrétien prit, il le fait dans la pensé que Jésus est son fils.
Quand le musulmans prit, il le fait dans la pensé qu'Allah ne peut en avoir un.
Tu comprends ??????
même si les visions des uns et des autres divergent
là c'est plus qu'un divergence..
1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.
Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
alors ???
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 01:23
Message : TRIPLE-X a écrit :Alors nous voyons deux divinités qui se chicane pour le pouvoir...
Donc tu es polythéiste ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.09, 01:34
Message : Ren' a écrit :
Donc tu es polythéiste ?
Le polythéïsme n'est pas un crime, même dans la Bible.
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 01:36
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le polythéïsme n'est pas un crime, même dans la Bible.
Je ne criminalise personne, je veux juste comprendre.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 01:39
Message : Ren' a écrit :
Donc tu es polythéiste ?
Tient voilà l'exemple type de celui qui ne veut pas répondre en changent de sujet alors je remet mon texte...
Et non je ne suis pas Polytheiste ou monotheiste...
Alors que fais-tu de ces versets ?
S'il ne connait pas le Père (Dieu) alors comment peut-il lui parler ?
Il faut bien qu'il parle a un autre (Dieu)...
1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.
Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Voilà une exemple... si le Dieu des Chrétiens est celui du coran pourquoi un ni avoir un fils l'autre l'accepte ?
Selon le Coran est-ce que Jésus est le fils d'Allah ? non
Selon la Bible est-ce que Jésus est le fils de Dieu ? oui
Alors nous voyons deux divinités qui se chicane pour le pouvoir...
Quand le Chrétien prit, il le fait dans la pensé que Jésus est son fils.
Quand le musulmans prit, il le fait dans la pensé qu'Allah ne peut en avoir un.
Tu comprends ??????
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 01:43
Message : Ren' a écrit :
Je ne criminalise personne, je veux juste comprendre.
Si tu veux comprendre alors dis moi pourquoi tu ne réponds pas a mes questions au lieu de fuir en possant une autre question qui n'a aucun raport avec mon texte avant ?
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 01:44
Message : TRIPLE-X a écrit :Tient voilà l'exemple type de celui qui ne veut pas répondre en changent de sujet alors je remet mon texte...
Répondre à quoi ? C'est toi qui ne réponds pas, n'inverse pas les rôles !
TRIPLE-X a écrit :Et non je ne suis pas Polytheiste ou monotheiste...
Athée, alors ? Car si ce n'est ni "un seul Dieu", ni "plusieurs", je ne vois pas ce qui resterait... Encore une fois, je demande ça pour comprendre ton point de vue.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 01:55
Message : Ren' a écrit :
Répondre à quoi ? C'est toi qui ne réponds pas, n'inverse pas les rôles !
Athée, alors ? Car si ce n'est ni "un seul Dieu", ni "plusieurs", je ne vois pas ce qui resterait... Encore une fois, je demande ça pour comprendre ton point de vue.
Répondre à quoi ? C'est toi qui ne réponds pas, n'inverse pas les rôles !
http://www.forum-religion.org/post472723.html#472723
Et où as-tu vu qu'il y avait un "Dieu des chrétiens" ?
Et après, j'ai bien mis ma réponse que tu m'avais demandé..
Je t'ai dis que si le Dieu du coran n'a pas de fils et celui de la bible a un fils alors nous somme en présence d'un Dieu Chrétien et d'un Musulman.
Tu dis:
même si les visions des uns et des autres divergent
C'est plus compliqué que cela car l'un refuse d'avoir un fils et l'autre l'accepter.
La bible déclare:
1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.
Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Alors les musulmans ne connaisent pas le Dieu de la bible alors comment peuvent-ils le priés s'ils ne le connaissent pas...?
Athée, alors ? Car si ce n'est ni "un seul Dieu", ni "plusieurs", je ne vois pas ce qui resterait... Encore une fois, je demande ça pour comprendre ton point de vue.
Quelle serait le problème si j'étais Athée ou dans une autre religion ?
C'est ton petit jeu de dire ensuite qu'un athée etc ne peut comprendre la bible...
Cela resemble a un musulman qui se cache derrière un masque Catho...
C'est la première fois que cela m'arrive..
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 02:06
Message : REN, la connsaissance du Dieu véritable selon la bible commence par l'acceptation du fils de Dieu et le coran le refuse..
Comment peuvent-ils prier le même Dieu s'ils refusent ?
1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Mon Père a 66 ans alors le tient a combien ?
surement que nous avons pas le même Père.
Pour moi, j'ai juste un Père...
De même les Chrétiens n'ont pas le même Dieu des musulmans car il existe des différenses entre les deux tout comme ton Père et le mien.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.
Alors si les musulmans ont le même Dieu comment peuvent-ils le faire menteur ?
Le Dieu du coran est menteur selon ce verset car il refuse le fils et le Dieu des Chrétiens est-il menteur ? non car il accepte le fils.
Es-tu un musulman déguissé en chrétien ?
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 02:52
Message : Tu m'excuseras, j'espère, de ne pas citer tes propos de façon linéaire ; mais je pense que ma réponse gagnera en clarté si elle est structurée...
Commençons par évacuer l'absurde :
TRIPLE-X a écrit :Cela resemble a un musulman qui se cache derrière un masque Catho...
C'est la première fois que cela m'arrive..
(...) Es-tu un musulman déguissé en chrétien ?
La pratique existe, mais vas donc lire mon blog... Ou demande aux musulmans de se forum
Je suis catholique, et j'adhère donc au Magistère de l'Eglise. Or ce Magistère me dit ceci :
L'Église regarde aussi avec estime les Musulmans,
qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes (
http://blogren.over-blog.com/article-20117033.html)
Le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et parmi eux, d'abord, les Musulmans qui, en déclarant qu'ils gardent la foi d'Abraham,
adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour (
http://blogren.over-blog.com/article-21889937.html)
Chrétiens et musulmans, nous avons beaucoup de choses en commun, comme croyants et comme hommes. Nous vivons dans le même monde, marqué par de nombreux signes d’espérance, mais aussi par de multiples signes d’angoisse. Abraham est pour nous un même modèle de foi en Dieu, de soumission à sa volonté et de confiance on sa bonté.
Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection. (
http://blogren.over-blog.com/article-20662846.html)
J'ai bien conscience que les musulmans et les chrétiens ont des approches différentes sur les sujets qui concernent Dieu. Mais
nous pouvons et nous devons être des fidèles du Dieu unique qui nous a créés et se préoccupe de chaque personne dans tous les lieux du monde. Ensemble nous devons montrer, par notre respect et notre solidarité mutuels, que nous nous considérons comme les membres d'une seule famille : la famille que Dieu a aimée et réunie ensemble depuis la création du monde jusqu'à la fin de l'histoire humaine. (
http://blogren.over-blog.com/article-24801599.html)
Nulle dissimulation en moi, donc ; juste la fidélité à ce qu'enseigne l'Eglise à laquelle j'ai choisi de me rattacher.
TRIPLE-X a écrit :C'est ton petit jeu de dire ensuite qu'un athée etc ne peut comprendre la bible...
Absolument pas. Là encore, il s'agit d'une fausse accusation. Je suis sincère, il n'y a chez moi aucun sous-entendu ; ma motivation reste la même : mieux te comprendre.
Passons maintenant au vrai sujet :
TRIPLE-X a écrit :Je t'ai dis que si le Dieu du coran n'a pas de fils et celui de la bible a un fils alors nous somme en présence d'un Dieu Chrétien et d'un Musulman
...Et moi de répondre : lorsqu'on est monothéiste -ce qui est mon cas- il faut alors accepter que nos prières, malgré nos différences, sont tournées vers ce Dieu unique que nous professons. Mais il ne faut pas non plus fermer les yeux sur les différences incompatibles dans nos visions de Dieu.
TRIPLE-X a écrit :REN, la connsaissance du Dieu véritable selon la bible commence par l'acceptation du fils de Dieu et le coran le refuse..
Dans ce cas, les juifs le refusent aussi, et pourtant, nous professons la validité de leurs Ecritures ! Voilà pourquoi j'applique aux musulmans ces paroles de l'Apôtre :
Leur intelligence s'est obscurcie ! Jusqu'à ce jour, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe. (2 Cor III, 14-16)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 03:07
Message : Et moi de répondre : lorsqu'on est monothéiste -ce qui est mon cas- il faut alors accepter que nos prières, malgré nos différences, sont tournées vers ce Dieu unique que nous professons. Mais il ne faut pas non plus fermer les yeux sur les différences incompatibles dans nos visions de Dieu.
Écoute c'est facile a comprendre un a un fils l'autre non alors est-ce le même ?
Lis ce texte et dit moi ce que le texte dit ?
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.
Tu ne pourras pas le nier après...
Est-ce que le Dieu du coran ni son fils ?
alors ce Dieu biblique fait dire que le Dieu des musulmans est menteur car il le ni...
C'est vrai pour vous Chrétiens,Juifs et musulmans il y a un seul Dieu mais a savoir qui es le vrai.. c'est là une autre question...
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 04:33
Message : TRIPLE-X a écrit :Écoute c'est facile a comprendre
Moi aussi, c'est très facile à comprendre, et pourtant tu esquives...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 04:40
Message : Ren' a écrit :
Moi aussi, c'est très facile à comprendre, et pourtant tu esquives...
non, je t'esquives pas...
Si oui ou ???
Je vais te répondre si cela est le cas...
Alors que moi...
Je prend ton livre pour te démontrer que cela ne peut être compatible avec ta version..
Écoute c'est facile a comprendre un a un fils l'autre non alors est-ce le même ?
Peuvent-ils être le même après en sachant qu'un n'est pas un Père et l'autre si ?
C'est comme dire que Allah est rouge et le Dieu de la bible est bleu alors nous savons que les deux ne sont pas pareille.
Répond-moi... que dit ces textes bibliques....????
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.
1 Jean 2:23
Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.
Jean 4:15
Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
?????
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 04:47
Message : TRIPLE-X a écrit :non, je t'esquives pas...
Si oui ou ???
Un exemple : la question du judaïsme.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 04:54
Message : Ren' a écrit :
Un exemple : la question du judaïsme.
Bien les Juifs leur Dieu ne ni pas pas avoir de fils et même le dit...
Psaumes 2:7 Je publierai le décret qu’a promulgué l’Eternel. Il m’a dit : « Tu es mon Fils ; aujourd’hui, je fais de toi mon enfant.
Le problème c'est les juifs et non leur Dieu..
A mon tour Réponds-moi ???
Répond-moi... que dit ces textes bibliques....????
1 question
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.
2 Questions
1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.
3 Questions
Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
?????
J'attend tes commentaires (verset) sur 1-2-3 .....
Écoute c'est facile a comprendre un a un fils l'autre non alors est-ce le même ?
Peuvent-ils être le même après en sachant qu'un n'est pas un Père et l'autre si ?
C'est comme dire que Allah est rouge et le Dieu de la bible est bleu alors nous savons que les deux ne sont pas pareille.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 05:14
Message : Une EXEmple ....
S'il y avait deux REN ici.... l'un a un fils et l'autre non toi tu me dis que si tu en a un alors je vais savoir a qui je parle en possant cette question.
De même si les musulmans parlent a leur Dieu et savent qu'il n'a pas de fils c'est que c'est pas le même des Chrétiens et Juifs.
J'attend encore ma réponse..????
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 05:42
Message : TRIPLE-X a écrit :J'attend encore ma réponse..????
Tu esquives encore la question du judaïsme...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 05:51
Message : Ren' a écrit :
Tu esquives encore la question du judaïsme...
Il faut vraiment le faire.. je t'ai répondu avant... a toi de lire mes messages...
Ridicule cette conversation avec toi..
Le judaïsme ni t-il l'existance d'un fils de Dieu ? non
Leur Dieu a t-il un fils ? oui
Les Chrétiens ont le même Dieu avec les Juifs mais les Juifs refusent que se seraient Jésus le messie.
Selon leur livre (musulmans) : La religion agrée par Allah est l'Islam
Alors que pour Dieu des chrétiens et Juif ce n'est pas l'Islam...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 06:16
Message :
REN
Quand les musulmans prient ils savent cela et s'adresse a ce Dieu.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Les chrétiens et juifs s'adressent-ils a ce Dieu qui n'a jamais engendré ?
Toi quand tu pris fais-tu cela en sachant que le Dieu que tu pris n'a jamais engendré ?
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 06:40
Message : TRIPLE-X a écrit :Le judaïsme ni t-il l'existance d'un fils de Dieu ? non
Si. Le judaïsme orthodoxe attend le Messie, mais refuse la notion de "Fils de Dieu" vécue par les chrétiens. Les musulmans, comme les chrétiens, considèrent que Jésus est le Messie, mais -comme les juifs- refusent également cette notion de "Fils de Dieu". Si tu tiens à être honnête, l'argument que tu opposes au musulman doit donc également être opposé aux juifs.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 06:59
Message : Ren' a écrit :
Si. Le judaïsme orthodoxe attend le Messie, mais refuse la notion de "Fils de Dieu" vécue par les chrétiens. Les musulmans, comme les chrétiens, considèrent que Jésus est le Messie, mais -comme les juifs- refusent également cette notion de "Fils de Dieu". Si tu tiens à être honnête, l'argument que tu opposes au musulman doit donc également être opposé aux juifs.
Et oui, je tiens a être honnête..
Non ,ce que tu dis est eronné car que dit Dieu dans l'ancien testament ?
Psaumes 2:7 Je publierai le décret qu’a promulgué l’Eternel. Il m’a dit : «
Tu es mon Fils ; aujourd’hui, je fais de toi mon enfant.
S'ils refusent la notion de fils de Dieu comme tu prétends c'est leur problème non le problème de Dieu car leur Dieu a un fils.
Et Allah ?
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Leur Dieu (Juifs) a un fils...
Je t'ai mis des versets qui prouve alors c'est a eux de croire en leur livre après...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 07:17
Message : Voici ce que j'ai lu sur un site ...
http://pages.ifrance.com/livres/sansvoil/f12.htm
La prochaine fois que vous participerez à l'une de ces rencontres « pour bâtir des ponts », où un panel d'hommes se tenant par la main en signe de solidarité -- un prêtre catholique, un ministre protestant, un rabbin juif et un sheikh musulman --, déclarent qu'ils adorent tous le même Dieu... dites-vous: c'est une tromperie. N'en croyez rien ! Ce pont en construction est à sens unique: il mène uniquement à l'islam.
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 07:26
Message : TRIPLE-X a écrit :ce que tu dis est eronné car que dit Dieu dans l'ancien testament ?
Citer l'Ancien Testament, ce n'est pas parler du judaïsme. Depuis 2000 ans, juifs et chrétiens n'ont pas la même lecture de ces textes. Citer l'Ancien Testament en chrétien, ce n'est pas parler de la vision juive de Dieu.
TRIPLE-X a écrit :S'ils refusent la notion de fils de Dieu comme tu prétends c'est leur problème non le problème de Dieu car leur Dieu a un fils
Et voilà. C'est ici que tu triches, c'est ici que le mensonge se construit...
Et voici ma prière : que votre amour abonde encore, et de plus en plus, en clairvoyance et pleine intelligence, pour discerner ce qui convient le mieux (Ph I, 9-10)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 07:30
Message : Ren' a écrit :
Citer l'Ancien Testament, ce n'est pas parler du judaïsme. Depuis 2000 ans, juifs et chrétiens n'ont pas la même lecture de ces textes. Citer l'Ancien Testament en chrétien, ce n'est pas parler de la vision juive de Dieu.
Et voilà. C'est ici que tu triches, c'est ici que le mensonge se construit... Et voici ma prière : que votre amour abonde encore, et de plus en plus, en clairvoyance et pleine intelligence, pour discerner ce qui convient le mieux (Ph I, 9-10)
Citer l'Ancien Testament, ce n'est pas parler du judaïsme.
si c'est leur livre...
Alors citer le nouveau testament ce n'est pas parler du christianiste ..
Ridicule..
C'est ici que tu triches, c'est ici que le mensonge se construit...
Tient ,je suis le menteur ici arrête ton manque de respect SVP....
juifs et chrétiens n'ont pas la même lecture de ces textes.
mais le texte de l'ancien testament est clair le Dieu des Juifs a un fils...
S'ils ne l'acceptent pas (Jésus) c'est leur problème.
La prochaine fois que vous participerez à l'une de ces rencontres « pour bâtir des ponts », où un panel d'hommes se tenant par la main en signe de solidarité -- un prêtre catholique, un ministre protestant, un rabbin juif et un sheikh musulman --, déclarent qu'ils adorent tous le même Dieu... dites-vous: c'est une tromperie. N'en croyez rien ! Ce pont en construction est à sens unique: il mène uniquement à l'islam.
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 07:42
Message : TRIPLE-X a écrit :si c'est leur livre...
C'est leur livre et le nôtre... Et même les musulmans te diront que c'est le leur (bien que ce soit d'une façon on ne peut plus choquante à nos yeux)
TRIPLE-X a écrit :Tient ,je suis le menteur ici
Je ne dis pas que tu le fais volontairement, je ne peux juger de ton être. Mais le raccourci que tu fais est bel et bien malhonnête.
TRIPLE-X a écrit :La prochaine fois que vous participerez à l'une de ces rencontres « pour bâtir des ponts », où un panel d'hommes se tenant par la main en signe de solidarité -- un prêtre catholique, un ministre protestant, un rabbin juif et un sheikh musulman --, déclarent qu'ils adorent tous le même Dieu... dites-vous: c'est une tromperie. N'en croyez rien ! Ce pont en construction est à sens unique: il mène uniquement à l'islam
Voilà donc ce qui motive ton acharnement ? Mais où est la foi ? J'ai foi en Dieu, foi en Sa Parole, je n'ai donc aucune crainte de l'islam. Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 07:47
Message : Ren' a écrit :
C'est leur livre et le nôtre... Et même les musulmans te diront que c'est le leur (bien que ce soit d'une façon on ne peut plus choquante à nos yeux)
Je ne dis pas que tu le fais volontairement, je ne peux juger de ton être. Mais le raccourci que tu fais est bel et bien malhonnête.
Voilà donc ce qui motive ton acharnement ? Mais où est la foi ? J'ai foi en Dieu, foi en Sa Parole, je n'ai donc aucune crainte de l'islam.
Tu es le premier chrétien a me dire de tel chose...
C'est pour cela que je le refuse car les chrétiens disent le contraire..
Je vais attendre les autres membre leur argument...
Point de vue qui n'est pas biblique pour moi.. Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 08:01
Message : TRIPLE-X a écrit :Tu es le premier chrétien a me dire de tel chose...
Il faut un début à tout... Mais je ne fais que te dire ce que m'enseigne l'Eglise : je ne suis donc pas isolé.
Auteur : bercam
Date : 26 janv.09, 08:03
Message : TRIPLE-X a écrit :
Tu es le premier chrétien a me dire de tel chose...
C'est pour cela que je le refuse car les chrétiens disent le contraire..
Point de vue qui n'est pas biblique pour moi..
Peux tu nous dire pourquoi cet avatar, bizard pour un chretien !
en tous les cas ton avatar n'est pas Biblique ! je dirais même diabolique !
Je vais attendre les autres membre leurs arguments... Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 08:57
Message : bercam a écrit :
Peux tu nous dire pourquoi cet avatar, bizard pour un chretien !
en tous les cas ton avatar n'est pas Biblique ! je dirais même diabolique !
Je vais attendre les autres membre leurs arguments...
Peux tu nous dire pourquoi cet avatar, bizard pour un chretien !
Ai-je dis que je suis chrétien ?
Ok si je parle de la bible je suis chrétien c'est ça ?
bizarre comme résonnement..
Quoi t'aime pas mon petit lapin....créature de Dieu... Auteur : BenJoseph
Date : 26 janv.09, 09:40
Message : TRIPLE-X dit:
Ai-je dis que je suis chrétien ?
Ok si je parle de la bible je suis chrétien c'est ça ?
bizarre comme résonnement..
Quoi t'aime pas mon petit lapin....créature de Dieu...
On saura bientôt
De la façon dont tu cites les texte bibliques peut nous le faire penser.
Bien sûr, cela ne certifie pas que tu es un disciple de Jésus.
C'est vrai, ton avatar prête à discussions.
Le lapin créature de Dieu, oui!
Mais le symbole est quant à lui-même, symbolisant celui de la pornographie, innondant nos kiosques à journaux.
Reconnais-le!
Cordialement
Auteur : slamani
Date : 26 janv.09, 10:44
Message : BenJoseph a écrit :
Mais le symbole est quant à lui-même, symbolisant celui de la pornographie, innondant nos kiosques à journaux.
quelle est la relation entre "porongraphie" et le sujet : La bible nie la divinité du christ , si il y a une relation, alors tu me le dis...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 11:14
Message : BenJoseph a écrit :TRIPLE-X dit:
On saura bientôt
De la façon dont tu cites les texte bibliques peut nous le faire penser.
Bien sûr, cela ne certifie pas que tu es un disciple de Jésus.
C'est vrai, ton avatar prête à discussions.
Le lapin créature de Dieu, oui!
Mais le symbole est quant à lui-même, symbolisant celui de la pornographie, innondant nos kiosques à journaux.
Reconnais-le!
Cordialement
Effectivement alors pourquoi dire ensuite que je suis chrétien..?
Si je cite la bible.....je suis Chrétien c'est ça ?
Si vous avez des exemples a suivent pour que les gens le croient pas alors merci de m'aider.
Faut-il que j'insulte ce livre ?
mais je n'ai pas fait envers le Coran alors pourquoi suis-je pas musulman ?
Ai-je dis que la Bible est la Vérité ?
Ai-je dis que les Chrétiens ont raison ?
mais j'ai dis si tu vois selon la bible seul avec des versets... tu diras que la Bible est la vérité tout comme avec le coran..
Comme dans ce sujet: la bible ni sa divinité.
C'est des mots lourds et une affirmation très pointu qui affirme clairement que la bible ni la divinité de Jésus.
Dans un tel affirmation, j'aimerais avoir un verset aussi pointu que l'affirmation qui le prouve...
mais suis-je chrétien pour autant ? non
A+++
BEN...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 11:22
Message : slamani a écrit :
quelle est la relation entre "porongraphie" et le sujet : La bible nie la divinité du christ , si il y a une relation, alors tu me le dis...
Si la bible ni la divinité de christ...
Vas-y met un verset qui sera dans le sens négatif ...
Il y a bien Jean 1:1 qui l'affirme que Jésus est une divinité.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Si la bible ni sa divinité cela commence très mal pour toi.
As-tu un verset comme celui là aussi profond
ex: Je ne suis pas Dieu dit de la bouche de Jésus ou que jésus n'est pas Dieu de la bouche d'un apôtre ?
si C'est le cas alors celui qui accuse qu'il m'emporte les preuves et je jugerais si les Chrétiens ont tort ou qu'il a raison..
a++
Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 11:29
Message : salut triple-y ce que tu comprends pas, c'est le langage biblique, Dieu n'a pas de fils au sens propre du terme, les termes fils et père employé dans la bible est a prendre au figuré
ainsi jésu n'est pas le fils de dieu comme tu pourrais avoir un fils issue de tes reins
le terme fils dans la bible veut tout simplement dire " appartenir à "
la preuve, jésus dira aux méchants juifs, qu'ils ont pour père le diable, et que si dieu était leur père il ferait des bonnes oeuvres
voilà t'a compris?
le Dieu de jésus, d emohammed d emoïse est le même, il n'a ni engendré n iété engendré, il n'a pas de fils ni de femme
i lest unique et ne ressemble a aucune de ses créatures
compris?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 11:59
Message : iliasin a écrit :salut triple-y ce que tu comprends pas, c'est le langage biblique, Dieu n'a pas de fils au sens propre du terme, les termes fils et père employé dans la bible est a prendre au figuré
ainsi jésu n'est pas le fils de dieu comme tu pourrais avoir un fils issue de tes reins
le terme fils dans la bible veut tout simplement dire " appartenir à "
la preuve, jésus dira aux méchants juifs, qu'ils ont pour père le diable, et que si dieu était leur père il ferait des bonnes oeuvres
voilà t'a compris?
le Dieu de jésus, d emohammed d emoïse est le même, il n'a ni engendré n iété engendré, il n'a pas de fils ni de femme
i lest unique et ne ressemble a aucune de ses créatures
compris?
salut triple-y ce que tu comprends pas, c'est le langage biblique, Dieu n'a pas de fils au sens propre du terme, les termes fils et père employé dans la bible est a prendre au figuré
Pourquoi ce serait le cas alors que le fils vie une intimité avec le Père si c'est juste symbolique pourquoi la bible présente uen relation Père fils très humaine ?
ainsi jésu n'est pas le fils de dieu comme tu pourrais avoir un fils issue de tes reins
selon le coran tu as raison Jésus ne peut l'être mais dans la lecture biblique pourquoi pas rien ne l'empêche..
le terme fils dans la bible veut tout simplement dire " appartenir à "
Si c'est le cas pourquoi ce n'Est pas écrit ?
la preuve, jésus dira aux méchants juifs, qu'ils ont pour père le diable, et que si dieu était leur père il ferait des bonnes oeuvres
La preuve de quoi ici.... je comprend pas le rapport avec le fait que Jésus ne soit pas le fils de Dieu.
i lest unique et ne ressemble a aucune de ses créatures
Selon la bible Jésus n'est pas l'une de ses créatures dans le sens de la création qu'il a crée. Il est un être qui vient de lui et qu'il est sorti et je dis selon la bible.
compris?
Je suis d'accord avec toi dans la vision du coran.
Je conteste pas qu'Allah est le Dieu unique et le coran est la seul Vérité mais dans la vision musulmane en dehors de cela c'est le contraire qui est la Vérité.
Tu comprends ??
Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 13:29
Message : je vais t'expliquer avec d'autres versets pour que tu comprennes que ce n'est que du figuré
1 Thessaloniciens 5:5 car vous êtes tous des fils de la lumière et des fils du jour ; nous ne sommes pas de la nuit ni des ténèbres.
tu vois c'est simple!
1 Jean 3:10 Par ceci sont [rendus] manifestes les enfants de Dieu et les enfants du diable : quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, et celui qui n'aime pas son frère.
tu vois encore? c'est très simple!
Exode 4:22 Et tu diras au Pharaon : Ainsi a dit l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.
tu vois encore une fois?
Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.
crois tu vraiment que Dieu a enfanter comme une femme en plein travail?
ridicule n'est ce pas
eh bien tout cela est pareil pour jésus, fils veut dire que jésus appartient a Dieu il fait tout ce qui lui plait
quant a jésus il est bien créer écoute la bible
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :
Auteur : slamani
Date : 26 janv.09, 14:23
Message : TRIPLE-X a écrit :
Si la bible ni la divinité de christ...
oui...
TRIPLE-X a écrit :
Vas-y met un verset qui sera dans le sens négatif ...
ta pas lus tous çà a mon avis ...
1)Textes ou
Jésus affirme que Dieu est son Dieu
2)textes ou le
christ affirme qu'il n'est qu un homme
3)textes ou
Jésus prie Dieu
et ce n'est pas tous...
ta pas remarqué je pense : dans ces textes, c'est
Jésus qui affirme...
ta pas remarqué aussi que :
Jésus n'a jamais
dis dans la bible qu'il était dieu...
TRIPLE-X a écrit :
ex: Je ne suis pas Dieu dit de la bouche de Jésus ou que jésus n'est pas Dieu de la bouche d'un apôtre ?
dans la bible : Jésus n'a jamais affirmé qu'il était dieu, té d'accord avec moi.
Les paroles de Paul qui prouvent que Jésus ne sont nullement Dieu :
1 Timothée 2.5-6
"
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ-Jésus homme,...
ce texte est clair sur le fait que Jésus est un homme envoyé par Dieu et que Paul différencie bien Jésus de Dieu.
ta pas remarqué que les chrétiens se divisent en plusieurs sectes : ils existent des chrétiens qui croient que Jésus est un dieu, des chrétiens aussi qui croient que Jésus est un vrai homme et vrai dieu, d'autres croient que dieu a engendré un fils qui s'appelle Jésus, d'autres croient que dieu s'est incarné en Jésus, tu trouveras aussi des trinitaires : 1+1+1=1,...
pour les chrétiens qui croient que Jésus est un prophète et messager de dieu, je pense que c'est rare, mais il existe comme même.
TRIPLE-X a écrit :
Il y a bien Jean 1:1 qui l'affirme que Jésus est une divinité.
1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
supposons que Jean affirme que Jésus est une divinité, comme toi tu le dis...
le mot "
parole" utilisé par Jean dans la phrase c'est :
Jésus
vous êtes tous d'accord avec moi.
les chrétiens disent que
Jésus est un dieu, donc : la parole = Jésus.
tu as fais les mathématiques ?
on a :
A = B et B = C donc : A = C , tu te souviens en primaire...
dieu = jésus , Jésus = la parole donc :
dieu = la parole.
ouf, c'est très difficile...
maintenant, la suite est très simple, si on remplace le mot " la parole" par "dieu", on aura :
"
Au commencement était Dieu, et Dieu était avec Dieu, et Dieu était Dieu. Dieu était au commencement avec Dieu."
peux tu me dire quel est le sens de ce texte ?
dieu était avec dieu : cela a il un sens ?
dieu peut il être avec lui-même
TRIPLE-X a écrit :
Si la bible ni sa divinité cela commence très mal pour toi.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 14:40
Message : slamani écrit :
1 Timothée 2.5-6
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ-Jésus homme,...
Tu as juste un verset selon toi qui ni sa divinité ?
Les paroles de Paul qui prouvent que Jésus ne sont nullement Dieu
mais il existe d'autre verset qui annonce que Jésus est divin et Paul le dit.
Les Chrétiens savent que Jésus est un homme et aussi divin..
Alors quelle est la preuve ici en sachant que tu fais une fixation sur un verset et tu prends pas l'emsemble de l'oeuvre de Paul ?
Si Paul annonce que Jésus est divin vas-tu accepter que tu as mal interprété ce verset ?
Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 15:16
Message : mais il existe d'autre verset qui annonce que Jésus est divin et Paul le dit.
faux jamais paul n'a pris jésus pour dieu
Les Chrétiens savent que Jésus est un homme et aussi divin..
les chrétiens qui se sont divisés en plusieurs sectes, ils ne parlent que de leur bouche mais jésus, lui n'a jamais dit qu'il était dieu
Alors quelle est la preuve ici en sachant que tu fais une fixation sur un verset et tu prends pas l'emsemble de l'oeuvre de Paul ?
mais où dit t'il que jésus est dieu? ou?
Si Paul annonce que Jésus est divin vas-tu accepter que tu as mal interprété ce verset
amène le verset au lieu de parler dans le vent
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 janv.09, 16:23
Message : iliasin a écrit :
faux jamais paul n'a pris jésus pour dieu
les chrétiens qui se sont divisés en plusieurs sectes, ils ne parlent que de leur bouche mais jésus, lui n'a jamais dit qu'il était dieu
mais où dit t'il que jésus est dieu? ou?
amène le verset au lieu de parler dans le vent
faux jamais paul n'a pris jésus pour dieu
Ah ok alors si je te donne un verset vas-tu changer d'avis ?
les chrétiens qui se sont divisés en plusieurs sectes, ils ne parlent que de leur bouche mais jésus, lui n'a jamais dit qu'il était dieu
Selon la mission de Jésus et selon les écritures ce n'étaient pas sa mission et je suis d'accord avec toi que Jésus n'a jamais dit ouvertement ''Je suis Dieu'' mais il y a des versets qui peuvent aller dans ce sens.
mais où dit t'il que jésus est dieu? ou?
Le contraire aussi les écritures bibliques ne le disent pas mais ils existent un passage qui affirme que Jésus se prend pour Dieu.
33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes.
Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.
amène le verset au lieu de parler dans le vent
Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu,
Hébreux 1:8 Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
Alors il a bien été Dieu avant son incarnation..
Est-ce la Vérité ? ....là c'est une autre question mais il est clair qu'il a été divin dans la bible.
Les TJS ne refusent pas que Jésus soit un être divin mais pas Dieu.
les chrétiens qui se sont divisés en plusieurs sectes, ils ne parlent que de leur bouche mais jésus, lui n'a jamais dit qu'il était dieu
Alors toute les croyances Chrétienne vont te dire que Jésus est divin mais certain te diront qu'il n'est pas Dieu mais est une divinité. EX: TJS
Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 21:29
Message : Ah ok alors si je te donne un verset vas-tu changer d'avis ?
si cela vient de jésus oui
Selon la mission de Jésus et selon les écritures ce n'étaient pas sa mission et je suis d'accord avec toi que Jésus n'a jamais dit ouvertement ''Je suis Dieu'' mais il y a des versets qui peuvent aller dans ce sens.
ah non! si jésus est dieu il est obligé de nous le dire pour pas nous induire en erreur, lui qui a toujours proclamé qu'il était venu rendre témoignage a la vérité
l'éternel YAHWE a toujours dit qu'il était Dieu unique, il le proclame haut et fort, donc si jésus est dieu il l'aurait dit depuis belle lurette mais au contraire il a dit qu'il n'était qu'un envoyé de Dieu
Le contraire aussi les écritures bibliques ne le disent pas mais ils existent un passage qui affirme que Jésus se prend pour Dieu.
on verra bien
33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.
ah maintenant tu crois les menteurs de juifs qui voulaient lapider jésus? donc si jésus s'est proclamer Dieu comme le prétendent les juifs peux tu m'amener le verset en question?
ensuite tu triches avec les versets car tu n'as pas mis tout le texte afin de le comprendre, si tu étais honnête tu aurais mis la suite du verset et tout aurait été clair, je t'en pris met la suite du verset
Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu,
ah là encore t'a pas compris, être en forme de Dieu ne veut pas dire être dieu, puisque les anges eux même sont décrits comme dieu dans la bible ,vas tu prendre les anges pour Dieu?
le langage biblique te fait vraiment défaut
Hébreux 1:8 Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
lol encore un qui n'a rien compris, tu sais d'où sort ce verset?
si tu le sais amène le et tu verras que paul extrapole, il intèrprète ce verset alors que dans les psaumes cela n'a rien a voir, on parle seulment de Dieu et si tu ne me crois pas, sache que paul a inventer un verset biblique tu sais lequel?
Alors il a bien été Dieu avant son incarnation..
pas du tout ou bien amène tes preuves
Est-ce la Vérité ? ....là c'est une autre question mais il est clair qu'il a été divin dans la bible.
absolument pas! jésus a toujours dit qu'il ne faisait rien de lui même, mais c'est Dieu qui agit en lui
en attendant ta réponse
Auteur : Bernard
Date : 26 janv.09, 22:08
Message : Qui est JESUS dans la Bible ?
Un Homme, un prophète, un ange ou Dieu ?
1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?
2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)
3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )
4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)
5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)
6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)
7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)
8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)
9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)
10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?
11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?
12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)
13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?
14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)
15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)
16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)
17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?
18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?
19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )
20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?
21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)
22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)
23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?
24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?
25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?
26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?
27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)
28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).
Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?
29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)
30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)
31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)
32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)
33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)
34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)
35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)
36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)
37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)
38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )
39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?
JESUS est égal au PÈRE.
Auteur : Bernard
Date : 26 janv.09, 22:15
Message : iliasin a écrit :
si cela vient de jésus oui
Jean 10-33 :
32.
Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir, de par le Père, beaucoup de bonnes œuvres ;
pour laquelle de ces œuvres
me lapidez-vous ? 33. ?
Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais
pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu. Auteur : BenJoseph
Date : 26 janv.09, 23:28
Message : slamani cite:
BenJoseph a écrit :
Mais le symbole est quant à lui-même, symbolisant celui de la pornographie, innondant nos kiosques à journaux.
Tu dis:
quelle est la relation entre "porongraphie" et le sujet : La bible nie la divinité du christ , si il y a une relation, alors tu me le dis...
[/quote]
Slamani, il il aurait été bon bon que tu cites mon texte en entier, que voici:
On saura bientôt
De la façon dont tu cites les texte bibliques peut nous le faire penser.
Bien sûr, cela ne certifie pas que tu es un disciple de Jésus.
C'est vrai, ton avatar prête à discussions.
Le lapin créature de Dieu, oui!
Mais le symbole est quant à lui-même, symbolisant celui de la pornographie, innondant nos kiosques à journaux.
Reconnais-le!
Et j'ai dis cela, suite à la question de bercam:
Peux tu nous dire pourquoi cet avatar, bizard pour un chretien !
en tous les cas ton avatar n'est pas Biblique ! je dirais même diabolique !
Je vais attendre les autres membre leurs arguments...
Donc ne me prête pas des intentions que je n'ai pas.
Je n'ai pas habitude de mélanger les torchons avec les serviettes.
Donc aucun rapport avec le sujet de nos conversations
Cordialement
BenJoseph
Auteur : Bernard
Date : 27 janv.09, 00:30
Message : bercam a écrit :
Peux tu nous dire pourquoi cet avatar, bizard pour un chretien !
en tous les cas ton avatar n'est pas Biblique ! je dirais même diabolique !
Je vais attendre les autres membre leurs arguments...
Bercam,
TriplesX peut mettre l'avatar qu'il souhaite,
sans ce justifier à condition que cet image respecte la charte et la morale du forum et c'est bien le cas.
Bonne continuation.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 01:15
Message : Bernard a écrit :
Jean 10-33 :
32. Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir, de par le Père, beaucoup de bonnes œuvres ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? 33. ? Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu.
Tout comme les dieux grec. Il a bien des monuments ou des écrient qui affirment qu'ils le sont mais est-ce la vérité ?
Vous mettez votre foi en des papiers qui affirment bien une chose que Jésus est Dieu mais en quoi un papier prouve que c'est la Vérité ?
Aujourd'hui de nos jours est-ce une preuve un bout de papier ?
Pas vraiment ,il faut un sceau et une signature et même avec cela il peut avoir de faux document qui circuler...
L'authensité de ce dire est a prouvé avec l'existance de verset qui affirme sa divinité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.09, 03:11
Message : Encore faut-il comprendre le concept de divinité chez les hébreux. Les hommes et les créatures célestes peuvent être des dieux chez les hébreux sans pour autant porter atteinte à l'unicité du Dieu Très-Haut. L'erreur, c'est de croire que Jésus est ce Dieu Très-Haut, alors qu'il est dit clairement qu'il est le Fils du Dieu Très-Haut. Jésus est un dieu au sens hébreux du terme, mais selon lui, il n'y a qu'un seul Dieu véritable, le Père. Toute divinité émane de lui.
Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 03:28
Message : TRIPLE-X a écrit :[
Les paroles de Paul qui prouvent que Jésus ne sont nullement Dieu
mais il existe d'autre verset qui annonce que Jésus est divin et Paul le dit.
[/quote]
prenons un témoignage d'un un ex prédicateur chrétien :
Je loue Dieu de m'avoir guidé à l'islam après avoir vécu environ 40 ans dans le christianisme, j'atteste qu'il n'est autre Dieu que Dieu et que Mohammed est le messager de Dieu et j'atteste que Jésus fils de marie est le serviteur de Dieu et son messager aux enfants d'Israël.
Ce qui est le plus étonnant dans les livres chrétiens, c'est les lettre de Paul de tarse que chaque secte chrétienne prend comme prétexte pour se séparer des autres et pour les combatte (cliquez ici pour voir la liste des hérésies dans l'histoire du christianisme.), et ce car ces lettres contiennent des paroles contradictoires. JE dis aux chrétiens : ces lettres sont la cause du déviement de la vraie religion de Jésus et ce par le témoignage de la bible elle-même.
En étudiant les lettres de Paul, j'ai trouvé que ce que disent les chrétiens à propos de la divinité du christ et son adoration, même Paul ne l'a jamais mentionné et n'a jamais osé le dire :
1. Paul n'a jamais dit que Jésus est Dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après Dieu
2. Paul n'a jamais dit que Jésus et Dieu sont un.
3. Paul n'a jamais dit que Jésus est de même essence que Dieu
4. Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.
5. Paul n'a jamais dit que Jésus et Dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que Dieu fût le créateur et que Jésus est envoyé par Dieu.
6. Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de Dieu «
tu connais Paul de tarse toi ?
Auteur : Celsius
Date : 27 janv.09, 03:41
Message : certains sur ce forum n'ont vraiment pas un esprit de synthèse et refusent de voir l'horizon de la vérité que Jesus proclamait.
Il a bien dit (je parle de Jesus) Tout ce que le Père fait, le Fils le fait pareillement. Jn.5:21
De plus, le verset suivant affirme bien que Jesus n'est psa seulement un prophète comme l'était Moïse, "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui" Col.1:16
C'est pas de Mohamet qu'on parle ici, ou d'un prophète qui viendra après Jesus; D'ailleurs si Jean le Baptiste était incapable de délier les sandales du Christ, lui qui fût un vrai prophète, que dire de Mahomet que Jesus certainement lui aurair reproché d'avoir épousé l'ex femme de son Fils adoptif: Jesus enseigna "Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.: ou qui ajouta "N'importe qui qui divorce son épouse et épouse une autre femme commet l'adultère , et l'homme qui épouse une femme divorcée commet l'adultère"
Les Juifs lui (Jesus) répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.Jn.10:33
Les juifs pouvaient reconnaître que Jésus était pleinement homme, mais ils n'étaient pas prêts à reconnaître qu'il était aussi pleinement Dieu, égal à Dieu le Père.
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.Jn.5:18
En appelant Dieu son propre père, Jésus se distinguait du reste de la création en établissant entre lui et Dieu une relation étroite et unique, dans le sens qu'il possédait la même nature divine que son Père, c'est pourquoi il est appelé le Fils unique de Dieu, Jn.1:18, 3:16, le "monogenès", c'est-à-dire le seul de sa race, la race de nature divine
Nier la divinité du Christ, c'est nier sa prétention d'avoir était le seul qui vient du sein du Père, et le Seul à avoir vu le Père, et qu'il fait UN avec le Père.
Jésus dit à Thomas
"Ne sois pas incrédule, mais crois".
Thomas lui répondit:
"Mon Seigneur et mon Dieu"
Jésus lui dit:
"Parce que tu m'as vu, tu as cru,
Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!" Jn.20:27-29
En Christ
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 04:09
Message : slamani écrit:
1. Paul n'a jamais dit que Jésus est Dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après Dieu
2. Paul n'a jamais dit que Jésus et Dieu sont un.
3. Paul n'a jamais dit que Jésus est de même essence que Dieu
4. Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.
5. Paul n'a jamais dit que Jésus et Dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que Dieu fût le créateur et que Jésus est envoyé par Dieu.
6. Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de Dieu «
tu connais Paul de tarse toi ?
Étant une personne qui se fou si cela est le cas ou non mais je peu dire que certain verset de Paul vas dans le sens que Jésus soit divin.
Voilà .. le fils est déclaré (Dieu) dans ces versets mais est-il Dieu le Père certain diront non mais diront.. il peut être Dieu dans le sens qu'il est divin.
Hébreux 1:8
Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
Philippiens 2:6 Lui qui, dès l’origine,
était de condition divine,
Tite 2:13 en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de
notre grand Dieu et Sauveur, Jésus–Christ.
Paul déclare Jésus comme divin mais certain voit plus ...qu'il est Dieu.
3. Paul n'a jamais dit que Jésus est de même essence que Dieu
Si Paul ne le dit jamais alors explique moi ce verset:
Hébreux 1:3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l’expression parfaite de son être.
5. Paul n'a jamais dit que Jésus et Dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que Dieu fût le créateur et que Jésus est envoyé par Dieu.
Bien encore là je vois que tu n'a jamais lu ce livre pour dire de tel chose.
Colossiens 1:16 Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
mais est-ce la Vérité ????
J"en doute beaucoup..
Auteur : iliasin
Date : 27 janv.09, 05:28
Message : alors j'attends toujours un verset qui dit que jésus c'est Dieu venu s'incarner en homme
Auteur : medico
Date : 27 janv.09, 05:31
Message : iliasin a écrit :alors j'attends toujours un verset qui dit que jésus c'est Dieu venu s'incarner en homme
ils citerons se verset.
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 05:31
Message : iliasin a écrit :alors j'attends toujours un verset qui dit que jésus c'est Dieu venu s'incarner en homme
Connais-tu le verset qui dit que Jésus est... Dieu avec nous...???
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 05:34
Message : medico a écrit :
ils citerons se verset.
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]
Salut,,,
Mais pour la question du sujet.. la bible ni t'elle sa divinité ?
Pour toi, il est bien divin mais pas ce Dieu YHWH alors tu seras d'accord pour dire que la bible ni pas sa divinité ?
Auteur : medico
Date : 27 janv.09, 05:34
Message : TRIPLE-X a écrit :
Connais-tu le verset qui dit que Jésus est... Dieu avec nous...???
il a plein de versets qui vons dans se sens .exemple
JEAN
(équivalent français de Yehohanân, qui signifie “ Jéhovah a témoigné de la faveur, Jéhovah a été compatissant ”
OU
YOËL
(Jéhovah est Dieu).
Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 05:46
Message : TRIPLE-X a écrit :
Bien encore là je vois que tu n'a jamais lu ce livre pour dire de tel chose.
Colossiens 1:16 Car en lui (Jésus) ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
.
Selon les divinisateurs ceci est une preuve que Jésus est le Dieu créateur Revenons juste en arrière, le passage d'avant dit de Jésus :
« «
1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. » »
Paul dans Ce passage affirme
que Jésus est une créature de Dieu ( pour la question de l'image de Dieu invisible , ça ne fait que répéter ce qui es dit dans la bible que tout homme est l'image de Dieu corinthiens 11.7 et que Dieu créa Adam à son image genèse 1.27 ) .
Si quelqu'un nous dit Jésus n'est pas de la création , on lui répond que l'expression ‘premier-né' apparaît plus d'une trentaine de fois dans les Écritures, et chaque fois qu'elle s'applique à des créatures vivantes elle implique que le premier-né fait partie du groupe. “Le premier-né d'Israël” se révèle être un des fils d'Israël; “le premier-né de Pharaon” est un membre de sa famille; “le premier-né de la bête” est lui-même un animal, et donc Paul affirme clairement que Jésus est une créature de Dieu .
Maintenant revenons au passage «
Tout a été créé par lui. »,
ce passage tombe à l'eau si on revient à la parole de Paul qui soutient que Jésus est une créature , comment une créature peut elle être le créateur .
Pour expliquer : tout a été créé par lui , cela veut dire : tout a été créé par son intermédiaire , cela n'a aucun sens mais ne savons nous pas que Jésus est la parole de Dieu ( car Dieu lui dit « sois » et il fut ) et de même on sait que Dieu crée les créatures par sa parole : en disant à la chose soit et elle est , et donc le passage devient clair sur le fait que « tout a été créé par la parole de Dieu » ce qui est logique et on ne discute pas dessus puisque Dieu dit à la création fut et elle fut .
Ceci est clairement plus logique que d'affirmer qu'une créature est le créateur.
ta compris...
pour les autres, je vais les expliquer aussi plus tard...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 05:47
Message : medico a écrit : il a plein de versets qui vons dans se sens .exemple
JEAN
(équivalent français de Yehohanân, qui signifie “ Jéhovah a témoigné de la faveur, Jéhovah a été compatissant ”
OU
YOËL
(Jéhovah est Dieu).
mais tu ne peu pas dire comme le sujet : La bible nie la divinité du christ
Tu crois que Jésus est Dieu mais pas Dieu le Père c'est ça ?
alors est-ce que la bible ni sa divinité ?
Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 05:50
Message : TRIPLE-X a écrit :
alors est-ce que la bible ni sa divinité ?
Jésus et dieu sont deux entités différentes ou pas?
Auteur : medico
Date : 27 janv.09, 05:55
Message : slamani a écrit :
Jésus et dieu sont deux entités différentes ou pas?
JESUS est de nature divine mais n'est pas DIEU letout puissant pour autant
Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 05:59
Message : medico a écrit :
JESUS est de nature divine mais n'est pas DIEU letout puissant pour autant
donc Jésus et dieu sont 2 entités différentes. c'est çà?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 06:04
Message : medico a écrit :
JESUS est de nature divine mais n'est pas DIEU letout puissant pour autant
Alors Jésus est Dieu mais pas Dieu tout-puissant si je comprend ta croyance..
Pour la question du sujet pour toi oui ou non ?
La bible nie la divinité du christ Auteur : medico
Date : 27 janv.09, 06:05
Message : slamani a écrit :
donc Jésus et dieu sont 2 entités différentes. c'est çà?
tout a fait .
Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 06:08
Message : medico a écrit :
tout a fait .
ok merci, c'est tous ce que je voulais savoir.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 06:09
Message : medico a écrit :
tout a fait .
mais Jésus est bien un Dieu pour toi pas le Tout-Puissant mais il reste bien un Dieu ?
Auteur : BenJoseph
Date : 27 janv.09, 07:19
Message : Dieu le Père est YHWH
Jésus le Fils est YHWH
Saint-Esprit est Yhwh
Si l'essence même de Dieu est "amour" de toute éternité, avant la création de toutes choses, alors il fallait qu'existe cet "objet" d'amour de toute éternité; et cet "objet" d'amour est le Fils existant de toute éternité. Sinon on pourrait penser que à un moment l'amour n'existait pas en Dieu!
Ceci est une approche pour essayer de comprendre. Il y a peut une meilleure explication
Si le Père est de toute éternité, le Fils l'est ausi.
Le Père est le premier et le dernier; le Fils l'est également
Le Père est le commencement et la fin, le Fils l'est également
Le Père est l'Alpha et l'Oméga, le Fils l'est également
Qui sommes-nous, êtres limités pour expliquer l'Etre infini.
Les attributs de Dieu le Père et de Dieu le Fils sont là, alors acceptons-les
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.09, 07:57
Message : BenJoseph a écrit :Dieu le Père est YHWH
Jésus le Fils est YHWH
Saint-Esprit est Yhwh
(Deutéronome 6:4) Ecoute, Israël: Yahweh, notre Dieu, est seul Yahweh.
Il n'y a donc qu'un seul YHWH et non trois.
BenJoseph a écrit :Si l'essence même de Dieu est "amour" de toute éternité, avant la création de toutes choses, alors il fallait qu'existe cet "objet" d'amour de toute éternité; et cet "objet" d'amour est le Fils existant de toute éternité. Sinon on pourrait penser que à un moment l'amour n'existait pas en Dieu!
Sauf que la Bible ne dit pas que l'essence de Dieu est amour. Donc le reste n'est même pas à discuter.
BenJoseph a écrit :Si le Père est de toute éternité, le Fils l'est ausi.
L'expression "de toute éternité" n'existe pas dans la Bible. Alors que veut-elle dire ? S'il s'agit de dire que YHWH n'a ni début ni fin, pas de problème. Mais en vertu de quoi il en serait de même pour le Fils qui par définition est postérieur à Dieu.
BenJoseph a écrit :Les attributs de Dieu le Père et de Dieu le Fils sont là, alors acceptons-les
Et ne soyons pas manipulateur. Le fils n'avait pas la vie en lui-même jusqu'à ce que son Père le lui donne. Le fils d'avait pas tout pouvoir jusqu'à ce que son Père les lui donne. Alors comment Dieu peut ne pas toujours avoir eu les attributs de Dieu ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 07:57
Message : BenJoseph a écrit :Dieu le Père est YHWH
Jésus le Fils est YHWH
Saint-Esprit est Yhwh
Si l'essence même de Dieu est "amour" de toute éternité, avant la création de toutes choses, alors il fallait qu'existe cet "objet" d'amour de toute éternité; et cet "objet" d'amour est le Fils existant de toute éternité. Sinon on pourrait penser que à un moment l'amour n'existait pas en Dieu!
Ceci est une approche pour essayer de comprendre. Il y a peut une meilleure explication
Si le Père est de toute éternité, le Fils l'est ausi.
Le Père est le premier et le dernier; le Fils l'est également
Le Père est le commencement et la fin, le Fils l'est également
Le Père est l'Alpha et l'Oméga, le Fils l'est également
Qui sommes-nous, êtres limités pour expliquer l'Etre infini.
Les attributs de Dieu le Père et de Dieu le Fils sont là, alors acceptons-les
BenJoseph
C'est pour cela qu'il existe un passsage qui dit que le fils est l'empreinte de sa personne et l'expression même de son être.
Si le fils est cela alors tout ton discours est valabe.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 08:00
Message : MonstreLePuissant a écrit :
(Deutéronome 6:4) Ecoute, Israël: Yahweh, notre Dieu, est seul Yahweh.
Il n'y a donc qu'un seul YHWH et non trois.
Sauf que la Bible ne dit pas que l'essence de Dieu est amour. Donc le reste n'est même pas à discuter.
L'expression "de toute éternité" n'existe pas dans la Bible. Alors que veut-elle dire ? S'il s'agit de dire que YHWH n'a ni début ni fin, pas de problème. Mais en vertu de quoi il en serait de même pour le Fils qui par définition est postérieur à Dieu.
Et ne soyons pas manipulateur. Le fils n'avait pas la vie en lui-même jusqu'à ce que son Père le lui donne. Le fils d'avait pas tout pouvoir jusqu'à ce que son Père les lui donne. Alors comment Dieu peut ne pas toujours avoir eu les attributs de Dieu ?
Si la bible désigne le fils comme l'expression de sa personne et l'empreinte même de son être alors il doit être pareille avec les même attribu que le Père.
Si le fils n'est pas Tout-Puissant comme le Père comment peut-il être l'expression de sa personne et l'empreinte même de son être ?
merci de me répondre...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.09, 09:59
Message : TRIPLE-X a écrit :Si le fils n'est pas Tout-Puissant comme le Père comment peut-il être l'expression de sa personne et l'empreinte même de son être ?
Si le fils est Tout-Puissant, pourquoi as t-il du attendre de son Père de recevoir tout pouvoir ? Pourquoi est ce le Père qui met tout sous ses pieds ? Pourquoi Dieu lui fait une révélation qu'il donne ensuite à Jean ? Quelqu'un de Tout-Puissant par définition a tout pouvoir.
TRIPLE-X a écrit :Si la bible désigne le fils comme l'expression de sa personne et l'empreinte même de son être alors il doit être pareille avec les même attribu que le Père.
C'est une supposition que tu fais, supposition qui n'est pas confirmée par la Bible. Une empreinte est une marque laissée par un objet sur une surface. Donc, une empreinte restera toujours une représentation d'une chose, ou d'une personne là en l'occurrence. Jésus est l'exact reflet de son Père, mais n'est
que le reflet de son Père. Jésus à sa résurrection a été élevé au dessus de ses semblables. Si il était Dieu, il aurait eu des semblables et Dieu ne serait plus unique. Et s'il était Dieu, il aurait été élevé au dessus de lui-même ce qui est absurde. Que le fils soit de nature divine, oui. Qu'il ait les mêmes attributs que son Dieu et Père, presque dira t-on, et ce, uniquement depuis sa résurrection. Mais il n'a à l'évidence ni la même puissance, ni le même savoir.
Il ne suffit pas de décréter que Jésus a les mêmes attributs que Dieu sous prétexte qu'il est l'empreinte de Dieu. Même deux jumeaux sont semblables en apparence, mais n'ont jamais la même puissance et le même savoir. Dieu est un esprit, et à partir du moment où l'esprit du fils est indépendant et autonome, ce n'est ni la même personne, ni le même Dieu.
Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 10:05
Message : BenJoseph a écrit :
Les attributs de Dieu le Père et de Dieu le Fils sont là, alors acceptons-les
oh lala, 2 dieux
,
ou bien les 2 dieux forme 1 seul dieu qui donne le monothéisme.
1+1=1 c'est çà...
n'oublions pas aussi : 1+1+1=1.
Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 10:22
Message : BenJoseph,
tu as oublié ceci :
"Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
et çà :
5) textes disant que la connaissance de Jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
même Jésus ne connaisse pas le jour de l'heure,
comment je pourrais adorer le christ ( le fils ) et je laisserais le dieu du christ ( le pére )...
j'ai bien aimé ce qu'a dis Marc, parceque :
dieu a dis :
187. Ils t'interrogent sur l'Heure : "Quand arrivera-t-elle ?" Dis : "Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement." Ils t'interrogent comme si tu en étais averti. Dis : "Seul Dieu en a connaissance." Mais beaucoup de gens ne savant pas.
188. Dis : "Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce que Dieu veut. Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur".
Sourate 7 : Al-Araf
Auteur : BenJoseph
Date : 27 janv.09, 11:19
Message : [quoslamani dit:
tu as oublié ceci :
"Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
Forcément, il s'est abaissé volontairement pour devenir homme. Et même, cela ne change en rien quant à sa nature antérieure avant de venir sur terre.
et çà :
5) textes disant que la connaissance de Jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
même Jésus ne connaisse pas le jour de l'heure,
"Christ existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
C'est pourquoi, Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur à la gloire de son Père". Philippiens 3:6-11
Voilà ce qui explique que Jésus ne pouvait pas donner la date du rétablissement du royaume. Il s'est limité volontairement. Mais quant à sa connaissance, quant à elle, n'était pas limitée. Il connait même la pensée de ses interlocuteurs. Et quand il a annoncé la destruction de Jérusalem, était-il limité cher slamani ?
Vous ne tirez des passages de la Bible que de ceux qui vous semblent contredire d'autres textes. C'est de la malhonnêté, et je constate, que vous excellez dans ce domaine. Sachez que Dieu vous en demandera des comptes; car on ne se moque pas impunément de Dieu
j'ai bien aimé ce qu'a dis Marc, parceque :
dieu a dis :
187. Ils t'interrogent sur l'Heure : "Quand arrivera-t-elle ?" Dis : "Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement." Ils t'interrogent comme si tu en étais averti. Dis : "Seul Dieu en a connaissance." Mais beaucoup de gens ne savant pas.
188. Dis : "Je ne détiens pour moi-même ni profit ni dommage, sauf ce que Dieu veut. Et si je connaissais l'Inconnaissable, j'aurais eu des biens en abondance, et aucun mal ne m'aurait touché. Je ne suis, pour les gens qui croient, qu'un avertisseur et un annonciateur".
C'est quoi cette référence que tu cites?
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 11:30
Message : BenJoseph a écrit :
C'est quoi cette référence que tu cites?
Sourate 7 : Al-Araf
Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 11:38
Message : BenJoseph a écrit :
Forcément, il s'est abaissé volontairement pour devenir homme. Et même, cela ne change en rien quant à sa nature antérieure avant de venir sur terre.
ou ta trouvé çà?
Auteur : BenJoseph
Date : 27 janv.09, 11:43
Message : slamani a écrit :
ou ta trouvé çà?
c'est un commentaire et non une citation. Mais l'idée se trouve dans Philippiens2.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 janv.09, 12:13
Message : MonstreLePuissant écrit:
Si le fils est Tout-Puissant, pourquoi as t-il du attendre de son Père de recevoir tout pouvoir ? Pourquoi est ce le Père qui met tout sous ses pieds ? Pourquoi Dieu lui fait une révélation qu'il donne ensuite à Jean ? Quelqu'un de Tout-Puissant par définition a tout pouvoir.
Voilà ce que je pense...
La bible présente le fils comme le reflet du Père alors si le Père est cela le fils reçoit automatiquement cette puissance du Père.
Étant toujours comme le Père a cause qu'il est son reflet..
C'est une supposition que tu fais, supposition qui n'est pas confirmée par la Bible. Une empreinte est une marque laissée par un objet sur une surface. Donc, une empreinte restera toujours une représentation d'une chose, ou d'une personne là en l'occurrence. Jésus est l'exact reflet de son Père, mais n'est que le reflet de son Père. Jésus à sa résurrection a été élevé au dessus de ses semblables. Si il était Dieu, il aurait eu des semblables et Dieu ne serait plus unique. Et s'il était Dieu, il aurait été élevé au dessus de lui-même ce qui est absurde. Que le fils soit de nature divine, oui. Qu'il ait les mêmes attributs que son Dieu et Père, presque dira t-on, et ce, uniquement depuis sa résurrection. Mais il n'a à l'évidence ni la même puissance, ni le même savoir.
En rouge, je commente ton propos..
Il existe bien un verset qui affirme qu'il a enlevé sa divinité pour venir ici alors ou est le problème si le Père l'a élevé ?
Mais il n'a à l'évidence ni la même puissance, ni le même savoir.
Mais toute puissance lui a été donné...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.09, 14:42
Message : TRIPLE-X a écrit :La bible présente le fils comme le reflet du Père alors si le Père est cela le fils reçoit automatiquement cette puissance du Père.
On ne reçoit pas ce que l'on a déjà. Si Jésus est Dieu, il n'a rien besoin de recevoir d'un autre puisqu'il est cet autre et par définition il a tout et tout lui appartient. Si le Père lui donne quelque chose, c'est qu'il ne l'a pas encore, ce qui est illogique s'il est Dieu.
TRIPLE-X a écrit :Il existe bien un verset qui affirme qu'il a enlevé sa divinité pour venir ici alors ou est le problème si le Père l'a élevé ?
(Philippiens 2:9) C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
(Hébreux 1:9) Tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie au-dessus de tes égaux. (cf Psaumes 45:7)
Qui sont les égaux, les semblables, les compagnons de Jésus au dessus desquels il a été oint ?
(Psaumes 8:5:6) Tu l’as fait de peu inférieur aux anges, et tu l’as couronné de gloire et d’honneur; 6 Tu l’as fait dominer sur les oeuvres de tes mains; tu as mis toutes choses sous ses pieds:
Alors voilà ! Oui, Jésus s'est abaissé. Mais s'il avait simplement été élevé à la place qu'il avait avant, ce ne pourrait être qu'au dessus des humains (qui soit dit en passant ne sont pas ses semblables s'il est Dieu) et donc, la précision aurait été inutile. Dieu ne l'aurait pas fait dominer sur l'oeuvre de ses mains, puisque par définition, s'il est Dieu, il domine déjà sur tout. Dieu n'aurait pas tout soumis sous ses pieds, puisque par définition, s'il est Dieu, tout lui est soumis.
Alors c'est quoi ce Dieu à qui on donne tout ? N'est-il pas vrai que Dieu que vous dites être tout-puissant, n'a pas besoin qu'on lui donne du pouvoir ? Et donc, si Dieu donne du pouvoir à Jésus, c'est qu'il n'est pas Dieu. Et si Dieu se donne du pouvoir à lui-même, c'est absurde.
Auteur : Hajer
Date : 27 janv.09, 14:48
Message : Ce que je comprends monster c'est que Jésus est un messager de dieu, un prophete pas plus.
C'est ca ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.09, 16:46
Message : Hajer a écrit :Ce que je comprends monster c'est que Jésus est un messager de dieu, un prophete pas plus.
C'est ca ?
Oh non ! Là tu te trompes complètement. Lis donc ce qui est écrit :
(Ephésiens 1:20) Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l’a donné pour chef suprême à l’Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.
Un simple messager, un prophète ne s'assoit pas à la droite de Dieu, et Dieu ne lui soumet pas toutes choses. La position de Jésus est unique, une position acquise grâce à son sacrifice et son obéissance. Ce n'est pas parce que Jésus n'est pas Dieu, le Dieu Très-Haut qu'il est un simple prophète. Avant sa venue sur terre, c'était déjà un
elohim, un dieu et une fils de Dieu comme il y en a beaucoup dans le ciel. Mais il a été élevé à une position supérieur et est devenu Seigneur.
Auteur : Bernard
Date : 27 janv.09, 18:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :...c'était déjà un elohim, un dieu et une fils de Dieu comme il y en a beaucoup dans le ciel. Mais il a été élevé à une position supérieur et est devenu Seigneur.
Bonjour à tous,
MLP, tu peu m'expliquer svp ?
Auteur : Iszha
Date : 27 janv.09, 19:31
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Oh non ! Là tu te trompes complètement. Lis donc ce qui est écrit :
(Ephésiens 1:20) Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l’a donné pour chef suprême à l’Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.
Un simple messager, un prophète ne s'assoit pas à la droite de Dieu, et Dieu ne lui soumet pas toutes choses. La position de Jésus est unique, une position acquise grâce à son sacrifice et son obéissance. Ce n'est pas parce que Jésus n'est pas Dieu, le Dieu Très-Haut qu'il est un simple prophète. Avant sa venue sur terre, c'était déjà un elohim, un dieu et une fils de Dieu comme il y en a beaucoup dans le ciel. Mais il a été élevé à une position supérieur et est devenu Seigneur.
Bonjour MLP, veux-tu bien m'expliquer ces versets, d'Éphésiens, comparé à celui-ci.
-Pour avoir le contexte, il serait préférable de lire à partir d'Esaïe 52 verset 13, jusqu'à la fin d'esaïe 53.
(La personne et l'oeuvre du "serviteur" de l'Eternel)-
Esaïe 53:12 "
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands;[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables."
Pourquoi est-il écrit, qu'il lui donnera sa part avec les grands?
Qui sont ces serviteurs qui ont l'honneur d'être égal à Jésus?
Le nouveau testament aurait-il délibérément exagéré le rôle de Jésus?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.09, 02:56
Message : Bernard a écrit :
MLP, tu peu m'expliquer svp ?
Comme je l'ai souvent répété, le concept de divinité chez les hébreux est différent de celui communément développé dans nos sociétés. En effet, la divinité chez les hébreux émane de YHWH, le Dieu Très-Haut, de sorte que des hommes et des créatures célestes sont sans complexe et sans confusion qualifiés d'
elohim (dieux) (cf Psaumes 8:5 ; Psaumes 82 ; Psaumes 138).
Jésus dans sa préexistence humaine est sans conteste l'un des fils de Dieu, son premier-né et son fils unique parce qu'il l'a établi héritier de toutes choses (Hébreux 1:1-2). Il est reconnu comme étant l'ange de YHWH, celui qui parlait face à face avec Moïse (Exode 33:11) et qui lui a donné la Loi (Juges 2:1-3 ; Exode 34:27-28 ; ) et a accompagné les hébreux dans le désert (Exode 13:21 ; Exode 23:20), qui siégeait à l'assemblée des elohim (Psaumes 82:1 ; 2 Chroniques 19:6), l'ange intercesseur qui sert de rançon (Job 33:23-24), et l'ange ou le messager de l'alliance (Galates 3:19).
(Malachie 3:1) Voici que j’envoie mon messager, et il préparera le chemin devant moi; et soudain viendra dans son temple le Seigneur que vous cherchez, l’ange (gr : mal'ak) de l’alliance que vous désirez. Voici, il vient, dit Yahweh des armées.
Cet ange de l'alliance que les hébreux appelait YHWH était un dieu délégué du Dieu Très-Haut. A cet effet, il est intéressant de lire Zacharie car on y fait parfois la différence entre YHWH, l'ange, et YHWH le Dieu Très-Haut, YHWH des Armées.
(Zacharie 2:3-12) Et voici, l’Ange qui parlait avec moi sortit, et un autre Ange sortit au- devant de lui;
4 Et lui dit: Cours, et parle à ce jeune homme-là, en disant: Jérusalem sera habitée sans murailles, à cause de la multitude d’hommes et de bêtes qui seront au milieu d’elle.
5 Mais je lui serai, dit l’Eternel, une muraille de feu tout autour, et je serai pour gloire au milieu d’elle.
6 Ha! Fuyez, fuyez hors du pays de l’Aquilon, dit l’Eternel: car je vous ai dispersés vers les quatre vents des cieux, dit l’Eternel.
7 Ha! Sion qui demeures avec la fille de Babylone, sauve-toi.
8 Car ainsi a dit l’Eternel des armées, lequel après la gloire m’a envoyé vers les nations qui vous ont pillés, que qui vous touche, touche la prunelle de son oeil.
9 Car voici, je vais lever ma main sur eux, et ils seront en proie à leurs serviteurs, et vous connaîtrez que l’Eternel des armées m’a envoyé.
10 Réjouis-toi avec chant de triomphe, et t’égaye, fille de Sion; car voici, je viens, et j’habiterai au milieu de toi, dit l’Eternel.
11 Et plusieurs nations se joindront à l’Eternel en ce jour-là, et deviendront mon peuple; et j’habiterai au milieu de toi; et tu sauras que l’Eternel des armées m’a envoyé vers toi.
12 Et l’Eternel héritera Juda pour son partage en la terre de sa sainteté, et il choisira encore Jérusalem.
C'est donc bien YHWH des Armées qui envoie YHWH. En Zacharie 3:1-2, on y voit deux YHWH.
(Zacharie 3:1-2) Il me fit voir Jésus, le grand prêtre, debout devant l’ange de Yahweh; et Satan se tenait à sa droite pour lui faire opposition.
2 Et Yahweh dit à Satan: " Que Yahweh te réprime, Satan, que Yahweh te réprime, lui qui a choisi Jérusalem! Celui–ci n’est–il pas un tison arraché du feu? "
Ici, c'est le YHWH Très-Haut qui parle à Satan et demande à l'autre YHWH auquel il s'oppose, l'ange, de le réprimander. L'autre YHWH, l'ange, est celui qui a choisi Jérusalem comme dit en Zacharie 2:12, et à qui est revenu Juda selon la répartition qui avait été faite par le Très-Haut entre les fils de Dieu.
(Deutéronome 32:8-12) Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D’après le nombre des enfants d’Israël, 9 Car la portion de l’Eternel, c’est son peuple, Jacob est la part de son héritage.
10 Il l’a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l’a entouré, il en a pris soin, Il l’a gardé comme la prunelle de son oeil, 11 Pareil à l’aigle qui éveille sa couvée, Voltige sur ses petits, Déploie ses ailes, les prend, Les porte sur ses plumes.
12 L’Eternel seul a conduit son peuple, Et il n’y avait avec lui aucun dieu étranger.
Il était plus facile pour les hébreux de faire la différence entre YHWH, le dieu et l'ange qui les accompagnait, et YHWH le Dieu Très-Haut, YHWH des Armées que pour nous car la précision n'est pas toujours portée. C'est la conséquence de ça :
(Exode 23:20-21) Voici que j’envoie un ange devant toi, pour te garder dans le chemin et pour te faire arriver au lieu que j’ai préparé.
21 Sois sur tes gardes en sa présence et écoute sa voix; ne lui résiste pas, car il ne pardonnerait pas votre transgression, parce que mon nom est en lui.
Cependant les premiers chrétiens en avait parfaitement conscience de la différence. A propos de YHWH, le Rocher, il est écrit :
(Deutéronome 32:15) Israël est devenu gras, et il a regimbé; Tu es devenu gras, épais et replet! -Et il a abandonné Dieu, son créateur, Il a méprisé le rocher de son salut,
(Deutéronome 32:18) Tu as abandonné le rocher qui t’a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t’a engendré.
Et la relation que les premiers chrétiens font entre Christ et le Rocher est claire :
(1 corinthiens 10:1-4) Car je ne veux pas vous laisser ignorer, frères, que nos pères ont tous été sous la nuée, qu’ils ont tous traversé la mer, 2 et qu’ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer; 3 qu’ils ont tous mangé le même aliment spirituel, 4 et qu’ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était le Christ.
Les versets suivants ne sont pas moins explicites :
(1 Corinthiens 10:9) Ne tentons point le Christ, comme le tentèrent quelques–uns d’entre eux, qui périrent par les serpents. (Lire Nombres 21:6)
(1 Corinthiens 10:10) Ne murmurez point comme murmurèrent quelques–uns d’entre eux, qui périrent sous les coups de l’Exterminateur. (Lire Nombres 14:2 ; Nombres 14:37)
Les premiers chrétiens savaient donc que YHWH, l'ange de l'alliance qui a accompagné leurs pères était le Christ.
A noter que YHWH, l'ange de YHWH et l'elohim d'Israël n'a jamais fait l'objet d'aucun culte, car je le répète, il s'agit pour les hébreux d'un dieu délégué et non de YHWH, le Dieu Très-Haut. Je profite donc pour préciser que lorsqu'en Jean 1:1 il est écrit que la Parole était Dieu/dieu, c'est évidemment tout à fait juste selon tout ce que je viens d'expliquer. Mais comme les hébreux, nous nous devons de faire la différence entre le Dieu Très-Haut et le dieu délégué, l'elohim d'Israël, l'ange de l'alliance qu'était Jésus.
Voilà, j'espère avoir été suffisamment clair. Pardon d'avoir été un peu long.
Auteur : Ren'
Date : 28 janv.09, 02:59
Message : Hajer a écrit :Mais jesus n'a pas pu sauver sa peau quant ils l'on attrapper et l'on tabasser, monter sur le croix avec des coups et des insultes, donc, comment il va me sauver
Il est ressuscité !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.09, 03:08
Message : Iszha a écrit :Esaïe 53:12 "C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands;[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables."
Pourquoi est-il écrit, qu'il lui donnera sa part avec les grands?
Qui sont ces serviteurs qui ont l'honneur d'être égal à Jésus?
Le nouveau testament aurait-il délibérément exagéré le rôle de Jésus?
C'est avec ses frères humains que Jésus partage son héritage, le royaume de Dieu.
(Romains 8:17) Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers, héritiers de Dieu et cohéritiers du Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, pour être glorifiés avec lui. Auteur : slamani
Date : 28 janv.09, 04:08
Message : Hajer a écrit :Ce que je comprends monster c'est que Jésus est un messager de dieu, un prophete pas plus.
C'est ca ?
salem Hajer,
la réponse a ta question :
6)textes ou Jésus affirme qu il n'est qu un prophète:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit
un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit:
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. Luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. Luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui
qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui,
et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait:
C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant:
Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme,
je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient:
Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19
Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, Luc:
une personne qui est :
un dieu en même temps prophète, No comment...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.09, 04:47
Message : slamani a écrit :textes ou Jésus affirme qu il n'est qu un prophète:
1) Jésus n'affirme pas qu'il n'est QU'UN prophète. Mais oui, il est un prophète puisqu'il parle au nom de Dieu.
2) Quand Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu descendu du ciel, là vous ne le croyez pas.
3) Quand il dit qu'il est ressuscité vous ne le croyez pas non plus.
En clair, vous faites votre marché dans les paroles de Jésus comme ça vous arrange. Curieuse méthode au demeurant pas très honnête !!!
Auteur : slamani
Date : 28 janv.09, 05:16
Message : MonstreLePuissant a écrit :
2) Quand Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu descendu du ciel, là vous ne le croyez pas.
alors, revenons au terme "fils de dieu" :
Le terme "fils de Dieu" n'a qu'un sens parabolique, cela veut dire un serviteur dévoué , quelqu'un qui est cher à Dieu , on repondra donc sous trois points:
* le terme fils de Dieu n'aurait un vrai sens car il se contredira surement au terme "fils de l'homme " qui se répète dans tout les évangiles.
* Quand on suit le terme "fils de Dieu" dans les évangiles on trouve que ce terme désigne quelqu'un de cher a Dieu et qui obéis a Dieu.
* Le terme fils de Dieu a été dit de plusieurs prophètes et peuples dans la bible.
MonstreLePuissant a écrit :
3) Quand il dit qu'il est ressuscité vous ne le croyez pas non plus.
je ne croie pas que Jésus est mort pour qu'il serait ressuscité , et j'ai des preuves aussi sur çà.
Jésus n'est pas mort, et je suis sur et certain.
MonstreLePuissant a écrit :
En clair, vous faites votre marché dans les parole de Jésus comme ça vous arrange. Curieuse méthode au demeurant pas très honnète !!!
moi je prend la bible toute entière, et je compare, et lorsque je dis que Jésus parle en parabole, je donne mes arguments sur cela, des arguments qui sont dans la bible elle même.
tu vois la différences?
Auteur : slamani
Date : 28 janv.09, 06:24
Message : MLP,
Jésus est un prophète ou un dieu ou les 2 en même temps ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.09, 06:34
Message : slamani a écrit :alors, revenons au terme "fils de dieu" :
Le terme "fils de Dieu" n'a qu'un sens parabolique, cela veut dire un serviteur dévoué , quelqu'un qui est cher à Dieu , on repondra donc sous trois points:
* le terme fils de Dieu n'aurait un vrai sens car il se contredira surement au terme "fils de l'homme " qui se répète dans tout les évangiles.
* Quand on suit le terme "fils de Dieu" dans les évangiles on trouve que ce terme désigne quelqu'un de cher a Dieu et qui obéis a Dieu.
* Le terme fils de Dieu a été dit de plusieurs prophètes et peuples dans la bible.
Deviser sur le terme fils de Dieu est inutile. J'ai bien dit fils de Dieu descendu du ciel, là où il était avant, auprès du Père.
slamani a écrit :je ne croie pas que Jésus est mort pour qu'il serait ressuscité , et j'ai des preuves aussi sur çà.
Jésus n'est pas mort, et je suis sur et certain.
Mais tu as le droit de ne pas croire. Après, nous fourguer une histoire abracadabrantesque de faux semblant et d'enlèvement express,.... bon ! Enfin !!!
slamani a écrit :moi je prend la bible toute entière, et je compare, et lorsque je dis que Jésus parle en parabole, je donne mes arguments sur cela, des arguments qui sont dans la bible elle même.
Excuse moi, mais un musulman par définition croit que la Bible est falsifiée. Alors quand un musulman dit qu'il prend la Bible entière, je me plie de rire.
slamani a écrit :tu vois la différences?
Ca oui ! C'est différence entre quelqu'un de crédible et quelqu'un qui ne l'est pas. Quelqu'un qui connait la Bible et quelqu'un qui la bricole à sa guise en dépit de tout bon sens. J'en ai même vu incapable de reconnaître une parabole alors que c'est écrit noir sur blanc. Alors oui, je vois la différence.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.09, 06:42
Message : slamani a écrit :Jésus est un prophète ou un dieu ou les 2 en même temps ?
Ta question est mal posée. C'est comme si tu me demandais si Moïse est un prophète ou un humain ou les deux en même temps. C'est absurde ! On est ce que l'on est (humain, dieu, chat, cochon...) et on fait ce que l'on fait (prophétiser, écrire, bâtir une maison).
Pour le reste, j'ai expliqué longuement qui était Jésus selon la Bible. L'as tu lu et qu'en as tu déduis ?
Auteur : slamani
Date : 28 janv.09, 06:48
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ta question est mal posée. C'est comme si tu me demandais si Moïse est un prophète ou un humain ou les deux en même temps. C'est absurde ! On est ce que l'on est (humain, dieu, chat, cochon...) et on fait ce que l'on fait (prophétiser, écrire, bâtir une maison).
Pour le reste, j'ai expliqué longuement qui était Jésus selon la Bible. L'as tu lu et qu'en as tu déduis ?
j'ai déduis que
toi tu crois que Jésus et le fils unique de dieu, mais il n'est pas
le dieu, donc, il est
un dieu. c'est çà?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.09, 06:58
Message : slamani a écrit :j'ai déduis que toi tu crois que Jésus et le fils unique de dieu, mais il n'est pas le dieu, donc, il est un dieu. c'est çà?
Précisément ! Son existence préhumaine en tant que fils de Dieu et son rôle dans l'histoire du peuple hébreux l'atteste largement.
Auteur : mario
Date : 28 janv.09, 21:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Précisément ! Son existence préhumaine en tant que fils de Dieu et son rôle dans l'histoire du peuple hébreux l'atteste largement.
Si j'ai bien compris, Monstre, tu crois en deux dieux, un grand (Yahwéh) et un petit (Jésus).
Je me trompe ???
Auteur : slamani
Date : 29 janv.09, 01:18
Message : mario a écrit :
Si j'ai bien compris, Monstre, tu crois en deux dieux, un grand (Yahwéh) et un petit (Jésus).
Je me trompe ???
non mario, tu as raison,
il croie a 2 dieux complètement différents, mais Jésus n'est pas puissant que Yahwéh .
n'est ce pas MLP ?
Auteur : mario
Date : 29 janv.09, 05:34
Message : slamani a écrit :
non mario, tu as raison,
il croie a 2 dieux complètement différents, mais Jésus n'est pas puissant que Yahwéh .
n'est ce pas MLP ?
Merci de ta confirmation , cher Slamani. En fait notre ami Monstre LP est un "arianiste" qui, eux aussi, avaient fait de Jésus un dieu inférieur.
Si cette position originale lui plaît, pourquoi pas ???
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.09, 06:03
Message : mario a écrit :Si j'ai bien compris, Monstre, tu crois en deux dieux, un grand (Yahwéh) et un petit (Jésus).
Je me trompe ???
La divinité chez les hébreux émane directement de YHWH. Des hommes et des créatures célestes sont pour les hébreux, des elohim, des dieux par la volonté de YHWH. Alors oui, il y a YHWH, le Dieu Très-Haut, et beaucoup d'autres dieux, dont Jésus lui-même.
mario a écrit :Merci de ta confirmation , cher Slamani. En fait notre ami Monstre LP est un "arianiste" qui, eux aussi, avaient fait de Jésus un dieu inférieur.
Si cette position originale lui plaît, pourquoi pas ???
Cette connaissance était chez les hébreux. Moïse était un dieu inférieur, les 70 membres du conseils de elohim étaient des dieux inférieurs, les anges dans le ciel sont des dieux inférieurs. Je ne vois donc pas où est le problème. Moi j'utilise plutôt le terme de dieu délégué car leur divinité émane de YHWH. Les hébreux ne vouaient aucun culte à ces dieux par délégation, mais seulement à YHWH le Dieu Très-Haut.
Ce qui a d'intéressant, c'est que cette connaissance de la divinité chez les hébreux ne peut être contesté par la Bible. Il faut en revanche inventer un dieu improbable en trois personnes pour expliquer ce que les hébreux expliquait très simplement.
Auteur : Tite
Date : 29 janv.09, 09:54
Message : Salut Slamani !
slamani a écrit :
salut Tite,
qui ta dis cela??
Les évangiles !
Quand tu les liras, tu apprendra beaucoup de choses mon frère !
Pour connaître Jésus il faut le fréquenter, le suivre, le regarder, l'écouter...
Quelques exemples :
"Jésus accompagné de ses disciples, arrive à Capharnaüm.
Aussitôt, le jour du sabbat, il se rendit à la synagogue, et là, il enseignait.
On était frappé par son enseignement,
car il enseignait en homme qui a autorité, et non pas comme les scribes.
Or, il y avait dans leur synagogue un homme tourmenté par un esprit mauvais (démon), qui se mit à crier :
"Que nous veux-tu, Jésus de Nazareth ?
Es-tu venu pour nous perdre ?
Je sais fort bien qui tu es : le Saint, le Saint de Dieu."
Jésus l'interpella vivement :
"Silence ! Sors de cet homme."
Marc 1. 21-25
"Le soir, après le coucher du soleil, on lui amenait tous les malades
et ceux qui étaient possédés par des esprits mauvais.
La ville entière se rassemblait devant la porte.
Il guérit toutes sortes de malades,
il chassa beaucoup d'esprits mauvais et il les empêchait de parler, parce qu'ils savaient, eux, qui il était."
Marc 1. 32-34
Les esprits mauvais sont des démons, les anges déchus,
c'est pour ça qu'ils savent que Jésus est le Verbe (le Fils de DIEU)
"Jésus se retira avec ses disciples au bord du lac...
... Il dit à ses disciples de tenir à sa disposition une barque pour qu'il ne soit pas écrasé par la foule.
Car, comme il faisait beaucoup de guérisons,
tous ceux qui avaient des maladies se précipitaient sur lui pour le toucher.
Quand les esprits mauvais le voyaient, ils se prosternaient devant lui et criaient :
"Tu es le Fils de Dieu !"
Mais il leur défendait vivement de le faire connaître."
Marc 3. 7-12 + Luc 4. 31-35
"... Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère,
et il les emmène à l'écart, sur une haute montagne.
Il fut transfiguré devant eux :
son visage devint brillant comme le soleil,
et ses vêtements, blancs comme la lumière.
Voici que leur apparurent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui.
Pierre prit alors la parole...
Pierre parlait encore, lorsqu'une nuée lumineuse les couvrit de son
ombre ;
et de la nuée, une voix disait :
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis tout mon amour ;
écoutez-le !"
Entendant cela, les disciples tombèrent la face contre terre et furent saisis d'une grande frayeur.
Jésus s'approcha, les toucha et leur dit :
"Relevez-vous et n'ayez pas peur !"
... En descendant de la montagne, Jésus leur donna cet ordre :
"Ne parlez de cette vision à personne avant que le Fils de l'homme soit ressuscité d'entre les morts."
Matthieu 17. 1-9 + Marc 9. 2-9
Jésus ne veut pas révéler qu'IL est DIEU fait homme avant Sa Résurrection...
IL s'est fait homme pour accomplir le Salut du monde...
Sur la Croix, IL dit :
"Tout est accompli."
Jean 19. 30
Sois béni Slamani ! Auteur : Tite
Date : 29 janv.09, 10:01
Message : slamani a écrit :
tu parles des miracles de Jésus Tite?
Oui, je parle des miracles de Jésus. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.09, 10:29
Message : Tite a écrit :Jésus ne veut pas révéler qu'IL est DIEU fait homme avant Sa Résurrection...
C'est qu'à aucun moment, Jésus ne dit qu'il est Dieu fait homme. Alors je ne vois pas où tu as pris ça.
Auteur : slamani
Date : 29 janv.09, 13:23
Message : Tite a écrit :
Sur la Croix, IL dit : [/color]
"Tout est accompli."
Jean 19. 30
salut Tite,
désolé, mais Jésus n'était pas sur la croix, je suis sure et certain sur cela, et je vais le prouver grâce a dieu prochainement.
d'après ce que j'ai appris sur la foi chrétienne, Jésus avait une double nature: Divine et humaine. comment dès lors pouvons-nous accepter que Jésus (Fils de Dieu) ait pu agoniser pendant de nombreuses heures sur la croix?
quel est alors le sens de ce qu'il est supposé avoir dit:
"
Seigneur! Seigneur! Pourquoi m'as-tu abandonné?"
et ne me dis pas que Jésus a dis çà sur la croix pour tromper les juifs, ouvres tés yeux stp Tite.
nous musulmans, bien que nous ne considérons Jésus que comme messager et prophète de Dieu, nous ne pouvons accepter que ce genre de propos ait pu être tenu par lui. Un Prophète de Dieu ne peut avoir ce genre de réaction, même dans les épreuves les plus grandes.
moi aussi j'aime Jésus de tous mon cœur, et je le défendrai jusqu'à ma mort grâce a dieu.
alors Tite, si tu aimes vraiment Jésus, qu'est ce que tu choisirais : Jésus humilié devant les juifs ou bien Jésus qui a été élevé a son créateur et ce n'est pas lui qui été sur la croix. a toi de choisir.
que Dieu te guide vers le bon chemin. Amin
salut.
Auteur : Tite
Date : 29 janv.09, 17:16
Message : Salut MonstreLePuissant !
MonstreLePuissant a écrit :
C'est qu'à aucun moment, Jésus ne dit qu'il est Dieu fait homme. Alors je ne vois pas où tu as pris ça.
Jésus ne dit pas qu'IL est DIEU fait homme puisqu'IL veut garder le secret jusqu'à Sa Résurrection,
mais l'ange Gabriel est clair quand il parle à Marie...
"Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ;
tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ;
... et son règne n'aura pas de fin."
Marie dit à l'ange :
"Comment cela va-t-il se faire puisque je suis vierge ?"
L'ange lui répondit :
"L'Esprit Saint viendra sur toi,
et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint,
et il sera appelé Fils de Dieu."
Luc 1. 35
Et l'ange Gabriel est clair aussi quand il parle à Joseph, le fiancé de Marie...
"Joseph... ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse :
(Les fiancés ne vivent pas ensembles mais ils sont considérés comme des époux)
l'enfant qui est engendré en elle vient de l'Esprit Saint ;
elle mettra au monde un fils,
tu lui donneras le nom de Jésus (c'est-à-dire Le-Seigneur-sauve),
car c'est lui qui sauveras son peuple de ses péchés."
Tout cela arriva pour que s'accomplît la parole du Seigneur prononcée par le prophète :
"Voici que la Vierge concevra et elle mettra au monde un fils,
auquel on donnera le nom d'Emmanuel, qui se traduit : "Dieu-avec-nous".
Matthieu 1. 20-23
Et que dit Elisabeth quand elle fut remplie de l'Esprit Saint par la visite de Marie ?
"... Alors, Elisabeth fut remplie de l'Esprit Saint, et s'écria d'une voix forte :
Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni.
Qui suis-je pour que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?
Luc 1. 42-43
Marie n'a rien dit...
mais l''Esprit Saint fait savoir à Elisabeth que Marie attend un enfant...
et Elisabeth sait par l'Esprit Saint que cet enfant est "Son Seigneur" !
C'est-à-dire : le DIEU d'Israël !
Et, pour la circoncision de Jean Baptiste (8 jours après sa naissance),
que dit le père de Jean Baptiste quand il fut rempli de l'Esprit Saint ?
"Zacharie, son père, fut rempli de l'Esprit Saint et prononça ces paroles prophétiques :
... Et toi, petit enfant, on t'appelleras prophète du Très-Haut,
car tu marcheras devant le Seigneur pour lui préparer le chemin..."
Luc 1. 76
Et il finit en disant :
"... Et grâce à la tendresse, la miséricorde de notre Dieu,
du haut des cieux le soleil levant est venu nous visiter
pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres
et dans l'ombre de la mort,
pour guider nos pas sur le chemin de la paix."
Luc 1. 76- 79
Le "soleil levant venu nous visiter", c'est Jésus.
"Je suis la lumière du monde,
celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres,
mais il aura la lumière de la vie."
Jean 8. 12
Dans l'Ancien Testament, DIEU est appelé "soleil"...
(Psaume 84. 11)
Et IL est aussi "Lumière"...
(Psaume 4. 6 + Ps. 66. 2 + Isaïe 2. 5) et une vingtaine d'autres...
Qu'IL te bénisse mon frère ! Auteur : Tite
Date : 29 janv.09, 19:30
Message : Salut Slamani !
slamani a écrit :
salut Tite,
désolé, mais Jésus n'était pas sur la croix, je suis sure et certain sur cela, et je vais le prouver grâce a dieu prochainement.
Comment veux-tu prouver que DIEU n'est pas AMOUR INFINI ???
Si Jésus (DIEU fait Homme) n'est pas mort sur la Croix,
alors c'est une créature comme toi et moi qui est morte sur une croix...
Et qu'est-ce que ça change pour nous ???
RIEN !!!
Tous les hommes souffrent et meurent, c'est la suite du péché "originel"... (voir Genèse 3. 1-24)
Et une créature ne peut pas réparer le péché originel...
C'est le péché qui nous a séparé de DIEU !
Et c'est infini !
Seul DIEU peut nous sauver de la séparation éternelle (enfer) qu'on a hérité du péché originel...
C'est parce que DIEU nous AIME INFINIMENT qu'IL a voulu Se faire Homme pour nous sauver !
DIEU n'a pas besoin de nous pour être HEUREUX...
IL est LUI-MÊME le BONHEUR...
C'est à cause du démon (le Tentateur) que la souffrance et la mort sont entrée dans le monde,
et qu'on a perdu TOUT ce que DIEU avait préparé pour nous avec AMOUR...
Et en plus, après la mort, on aurait été séparé de DIEU pour l'éternité.
L'enfer, c'est être séparé de CELUI QUI EST NOTRE BONHEUR INFINI !!!
C'est être séparé de DIEU...
d'après ce que j'ai appris sur la foi chrétienne, Jésus avait une double nature: Divine et humaine. comment dès lors pouvons-nous accepter que Jésus (Fils de Dieu) ait pu agoniser pendant de nombreuses heures sur la croix?
C'est LUI qui a voulu nous sauver comme ça,
si on n'accepte pas, regarde ce qu'IL répond à Pierre qui n'accepte pas que Jésus s'abaisse à lui laver les pieds...
"Avant la fête de la Pâque, sachant que l'heure était venue pour lui de passer de ce monde à son Père,
Jésus, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu'au bout.
Au cours du repas, alors que le démon a déjà inspiré à Judas Iscariote, fils de Simon, l'intention de le livrer,
Jésus, sachant que le Père à tout remis entre ses mains,
qu'il est venu de Dieu et qu'il retourne à Dieu,
se lève de table, quitte son vêtement, et prend un linge qu'il se noue à la ceinture ;
puis il verse de l'eau dans un bassin,
il se met à laver les pies des disciples et à les essuyer avec le linge qu'il avait à la ceinture.
Il arrive ainsi devant Simon-Pierre.
Et Pierre lui dit :
"Toi, Seigneur, tu veux me laver les pieds !"
Jésus lui déclara :
"Ce que je veux faire, tu ne le sais pas maintenant ;
plus tard, tu comprendras."
Pierre lui dit :
"Tu ne me laveras pas les pieds ; non jamais !"
Jésus lui répondit :
"Si je ne te lave pas, tu n'auras pas de part avec moi."
Simon-Pierre lui dit :
"Alors, Seigneur, pas seulement les pieds, mais aussi les mains et la tête !"
Jésus lui dit :
"Quand on vient de prendre un bain, on n'a pas besoin de se laver : on est pur tout entier.
Vous-mêmes, vous êtes purs, ... mais non pas tous."
Il savait bien qui allait le livrer ;
et c'est pourquoi il disait : 'Vous n'êtes pas tous purs'."
Jean 13. 1-11
quel est alors le sens de ce qu'il est supposé avoir dit:
"Seigneur! Seigneur! Pourquoi m'as-tu abandonné?"
et ne me dis pas que Jésus a dis çà sur la croix pour tromper les juifs, ouvres tés yeux stp Tite.
nous musulmans, bien que nous ne considérons Jésus que comme messager et prophète de Dieu, nous ne pouvons accepter que ce genre de propos ait pu être tenu par lui. Un Prophète de Dieu ne peut avoir ce genre de réaction, même dans les épreuves les plus grandes.
"Mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ?"
C'est la première phrase d'un Psaume,
le Psaume 22, que Jésus est en train de vivre...
Que JESUS, qui nous AIME et s'est livré pour nous, te bénisse Slamani ! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 01:55
Message : Tite a écrit :Jésus ne dit pas qu'IL est DIEU fait homme puisqu'IL veut garder le secret jusqu'à Sa Résurrection,
Après sa résurrection, il ne dit pas non plus qu'il était Dieu fait homme.
L'ange Gabriel annonce que celui qui naitra sera le FILS de Dieu. Il n'a jamais dit que c'était Dieu.
Tite a écrit :mais l''Esprit Saint fait savoir à Elisabeth que Marie attend un enfant...
et Elisabeth sait par l'Esprit Saint que cet enfant est "Son Seigneur" !
C'est-à-dire : le DIEU d'Israël !
Conclusion un peu rapide car il y a beaucoup de seigneurs.
(Psaumes 110:1) Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur: " Assieds–toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis l’escabeau de tes pieds."
Dans ce psaume, YHWH dit au Seigneur de David : "assied-toi...". On saura plus tard que le Seigneur dont parle David est Jésus (Matthieu 22:43).
Mais si YHWH qui est le Dieu d'israël et que le Seigneur clairement identifié comme Jésus est aussi le Dieu d'Israël, alors YHWH se dirait à lui-même de s'asseoir à sa propre droite, ce qui tu en conviendras, est dénué de sens. YHWH est donc différent du Seigneur de David, le même Seigneur qui était à ce moment là dans le ventre de Marie.
Tite a écrit :Dans l'Ancien Testament, DIEU est appelé "soleil"...
Dans la Bible, beaucoup de gens sont appelés Seigneur. Tu ne vas pourtant pas déduire qu'ils sont tous une seule et même personne. Dire sous prétexte que Dieu est appelé "soleil" qu'il est la "lumière", c'est un peu facile comme conclusion.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 02:02
Message : Tite a écrit :Seul DIEU peut nous sauver de la séparation éternelle (enfer) qu'on a hérité du péché originel...
Dieu peut parfaitement nous sauver sans être obligé de venir lui-même. Sinon, il n'est pas tout puissant. La question est donc de savoir pourquoi il a envoyé son fils pour sauver le peuple qu'il lui avait donné en héritage.
Auteur : slamani
Date : 30 janv.09, 03:22
Message : Tite a écrit :
Et une créature ne peut pas réparer le péché originel...
C'est le péché qui nous a séparé de DIEU !
Et c'est infini !
Seul DIEU peut nous sauver de la séparation éternelle (enfer) qu'on a hérité du péché originel...
salut Tite,
une très simple question Tite :
si
Jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par Adam,
pourquoi ne l'a t il jamais dis ?
vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel .
alors, qui a développé cette doctrine d'après toi Tite, utilise un petit peu de ta réflexion stp.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 03:43
Message : slamani a écrit :si Jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par Adam, pourquoi ne l'a t il jamais dis ?
vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel .
Cette connaissance était chez les hébreux :
(Jean 1:29) Le lendemain, Jean vit Jésus qui venait vers lui, et il dit: " Voici l’agneau de Dieu, voici celui qui ôte le péché du monde.
Et Jésus lui même se présente comme suit :
(Jean 6:51) Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, pour le salut du monde."
Jésus parle donc bien de se sacrifier pour le salut du monde. Et le monde n'aurait pas eu besoin d'être sauvé si il n'y avait pas eu le péché qui condamne.
Auteur : iliasin
Date : 30 janv.09, 14:26
Message : Cette connaissance était chez les hébreux :
(Jean 1:29) Le lendemain, Jean vit Jésus qui venait vers lui, et il dit: " Voici l’agneau de Dieu, voici celui qui ôte le péché du monde.
là où t'a pas compris, c'est que ôter le péché ne veut pas dire se sacrifier, surtout que si
le monde était vacciné du péché tous serait sauvé. pourquoi donc y'aura des damnés si jésus sauve tout le monde? réfléchis bien a cà
Et Jésus lui même se présente comme suit :
(Jean 6:51) Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, pour le salut du monde."
ici c'est une allusion a l'enseignement c'est spirituel!
Jean 6:35
Et Jésus leur dit : Moi, je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim ; et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Jésus parle donc bien de se sacrifier pour le salut du monde. Et le monde n'aurait pas eu besoin d'être sauvé si il n'y avait pas eu le péché qui condamne
s'il s'est sacrifié pour le salut du monde, pourquoi la majorité des gens iront dans la géhenne?
non t'a pas compris c'est spirituel que tout cà la preuve par jésus lui même que le péché n'existe pas chez tous
Luc 5:32
Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs à la repentance.
surtout que Dieu s'en contrefiche du sacrifice
Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté,
et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes
si Dieu n'aime pas le sacrifice pourquoi se contredirait t'il a sacrifier son serviteur cela serait contradictoire, surtout que Dieu ne tuera jamais une personne innocente pour des coupables
et Dieu pardonne les péchés si tu lui en demande pardon
ezechiel ch 18
21
Et le méchant, s’il se détourne de tous ses péchés qu’il a commis, et qu’il garde tous mes statuts, et qu’il pratique le jugement et la justice, certainement il vivra ; il ne mourra pas.
22 De toutes ses transgressions qu’il aura commises, aucune ne viendra en mémoire contre lui ; dans sa justice qu’il a pratiquée, il vivra. Auteur : mario
Date : 30 janv.09, 21:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :La divinité chez les hébreux émane directement de YHWH. Des hommes et des créatures célestes sont pour les hébreux, des elohim, des dieux par la volonté de YHWH. Alors oui, il y a YHWH, le Dieu Très-Haut, et beaucoup d'autres dieux, dont Jésus lui-même.
"émane" , dis-tu, donc Il ne les crée pas , Il les engendre ! Yahwh aurait donc engendré de nombreux dieux...
Et pourtant Jean, lorsqu’il parle du Verbe, affirme avec netteté qu’il est l’Unique engendré.
Il y a là donc une contradiction par rapport tes propos, me semble-t-il !
MonstrelePuissant a écrit :Cette connaissance était chez les hébreux. Moïse était un dieu inférieur, les 70 membres du conseils de elohim étaient des dieux inférieurs, les anges dans le ciel sont des dieux inférieurs. Je ne vois donc pas où est le problème. Moi j'utilise plutôt le terme de dieu délégué car leur divinité émane de YHWH. Les hébreux ne vouaient aucun culte à ces dieux par délégation, mais seulement à YHWH le Dieu Très-Haut.
Ce qui a d'intéressant, c'est que cette connaissance de la divinité chez les hébreux ne peut être contesté par la Bible. Il faut en revanche inventer un dieu improbable en trois personnes pour expliquer ce que les hébreux expliquait très simplement.
Puisque les Israélites ne vouaient de culte qu’à Yahwéh, les êtres que tu appelles des dieux inférieurs étaient des créatures, et donc n’étaient pas d’essence divine.
" Dn 11:36- Le roi agira selon son bon plaisir, s'enorgueillissant et s'exaltant par-dessus tous les dieux, contre le Dieu des dieux il dira des choses inouïes et il prospérera jusqu'à ce que soit comble la colère car ce qui est déterminé s'accomplira."
Dieux du paganisme environnant.......... Le Dieu des dieux, Yahwéh, est bien au-dessus de ces dieux étrangers, car Il est l’Unique. Yahwéh n’engendre pas d’autres dieux. Et les anges, comme les Élohim, sont des créations du Dieu Unique. Les Elohim sont des anges de Dieu, et non des fils engendrés de Dieu.
MonstreLePuissant a écrit :C'est qu'à aucun moment, Jésus ne dit qu'il est Dieu fait homme. Alors je ne vois pas où tu as pris ça.
C'est exact : Jésus n'a jamais demandé qu'on l'adore ....
Mais imagine un peu !!!
Tu connais un homme qui a toutes les qualités d’un prophète, il parle bien,et même mieux que bien, il guérit des malades, tout le monde l’aime. Tu veux devenir son disciple .
Et un jour il te dit: " Regarde - moi bien ! MonstrePuissant, moi qui te parle, eh bien , je suis DIEU.! Adore-moi !!!"
Que vas-tu faire : crier au fou et prendre tes jambes à ton cou; ? En tous cas, c’est bien ce que je ferais, moi !
Et c’est bien pour cela que Jésus, avant sa résurrection, ne pouvait pas leur révéler explicitement son identité divine.
Il a utilisé des périphrases, des similitudes, des allusions à l’Ancien Testament, comme lorsqu' il dit "JE SUIS", comme YHWH avait donné son nom à Moïse en lui disant : "Mon nom est JE SUIS ".
D'autres nombreux versets où il se dit l'Intime de DIEU, comme une Parole est intime de la Pensée. Et son comportement qui montre qu'il ne craint pas de changer la LOI. Qui peut changer la LOI, dis-moi, si ce n'est DIEU Lui-même.
Et aussi quand il parle de son Royaume des Cieux. Qui possède un Royaume dans les Cieux si ce n'est DIEU Lui-même ???
Et,
preuve ultime, sa Résurrection, à laquelle les Musulmans refusent de croire, parce que, y croire ce serait reconnaître la nature divine de Jésus.
Et ce n'est qu'après sa résurrection qu'il a révélé à ses disciples sa véritable identité :
" Jean 20:26- Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. Jésus vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : " Paix à vous. "
Jn 20:27- Puis il dit à Thomas : " Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant. "
Jn 20:28- Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon Dieu ! "
Jn 20:29- Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "
Jn 20:30- Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Jn 20:31- Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et pour qu'en croyant vous ayez la vie en son nom."
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 01:34
Message : iliasin a écrit :là où t'a pas compris, c'est que ôter le péché ne veut pas dire se sacrifier, surtout que si le monde était vacciné du péché tous serait sauvé. pourquoi donc y'aura des damnés si jésus sauve tout le monde? réfléchis bien a cà
Ca a un sens par rapport à la loi juive qui voulait que l'on sacrifie un animal et que l'on verse son sang pour laver les péchés du peuple. C'est donc toi qui n'a pas compris le sens.
iliasin a écrit :ici c'est une allusion a l'enseignement c'est spirituel!
Je te suggère d'étudier un peu plus la loi et l'histoire des hébreux. Tu comprendra que ça a un sens.
iliasin a écrit :s'il s'est sacrifié pour le salut du monde, pourquoi la majorité des gens iront dans la géhenne?
Encore une fois, tu ignores le fonctionnement de la Loi juive. Dieu ne sauve que ceux qui veulent être sauvés.
non t'a pas compris c'est spirituel que tout cà la preuve par jésus lui même que le péché n'existe pas chez tous
Luc 5:32 Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs à la repentance.
surtout que Dieu s'en contrefiche du sacrifice
Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes
si Dieu n'aime pas le sacrifice pourquoi se contredirait t'il a sacrifier son serviteur cela serait contradictoire, surtout que Dieu ne tuera jamais une personne innocente pour des coupables
et Dieu pardonne les péchés si tu lui en demande pardon
ezechiel ch 18
21 Et le méchant, s’il se détourne de tous ses péchés qu’il a commis, et qu’il garde tous mes statuts, et qu’il pratique le jugement et la justice, certainement il vivra ; il ne mourra pas.
22 De toutes ses transgressions qu’il aura commises, aucune ne viendra en mémoire contre lui ; dans sa justice qu’il a pratiquée, il vivra.
Tu ne risques pas de comprendre quoi que ce soit tant que tu n'auras pas compris comment fonctionne les sacrifices dans la loi. Ce ne sont pas quelques versets que tu connais qui te suffiront comme connaissance.
Je te pose une question : qu'offre le grand prêtre chaque année pour les péchés du peuple ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 02:04
Message : manio a écrit :"émane" , dis-tu, donc Il ne les crée pas , Il les engendre ! Yahwh aurait donc engendré de nombreux dieux...
J'ai bien dit : "la divinité émane de YHWH". La divinité est quelque chose que Dieu peut donner et retirer. Ca n'a rien à voir avec le fait d'engendrer ou pas. Les 70 membres de l'assemblée des dieux sont des humains et n'ont pas été engendrés par Dieu. En mettant eu eux son esprit, YHWH fait d'eux des dieux, car il met en eux son pouvoir et son autorité. Il avait fait la même chose avec Moïse.
(Nombres 11:16-17) Yahweh dit à Moïse: «Assemble–moi soixante–dix hommes des anciens d’Israël, que tu connais pour être anciens du peuple et préposés sur lui; amène–les à la tente de réunion et qu’ils se tiennent là avec toi.
17 Je descendrai et je te parlerai là; je prendrai de l’esprit qui est sur toi et je le mettrai sur eux, afin qu’ils portent avec toi la charge du peuple, et tu ne la porteras plus toi seul.
C'est d'eux dont YHWH dira plus tard :
(Psaumes 82:6) " J’ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très–Haut.
7 Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "
Plus tard, c'est le Sanhédrin qui faisait office de conseils suprême des élohim avec 70 membres + 1.
Tu vois donc que la divinité n'a strictement rien à voir avec le fait d'être engendré ou pas de Dieu.
mario a écrit :Puisque les Israélites ne vouaient de culte qu’à Yahwéh, les êtres que tu appelles des dieux inférieurs étaient des créatures, et donc n’étaient pas d’essence divine.
A aucun moment la Bible ne parle d'essence divine. Ca n'existe pas chez les hébreux ! Tu te bases sur le concept grec de divinité transmissible qui est différent de celui des hébreux et qui est cause de toutes les confusions. Si tu me trouves un seul endroit où il est parlé d'essence divine dans la Bible, je suis preneur.
mario a écrit :Dieux du paganisme environnant.......... Le Dieu des dieux, Yahwéh, est bien au-dessus de ces dieux étrangers, car Il est l’Unique. Yahwéh n’engendre pas d’autres dieux. Et les anges, comme les Élohim, sont des créations du Dieu Unique. Les Elohim sont des anges de Dieu, et non des fils engendrés de Dieu.
Ce n'est pas un problème d'engendrement comme je te l'ai expliqué. Les hommes du conseil des élohim n'ont pas été engendrés, ce qui ne les empêchaient pas d'être au regard des hébreux, des dieux. Idem pour les anges. Jésus en tant qu'ange de YHWH n'était pas différent.
Tu sembles de surcroit te fixer sur le terme monogènes (unique-engendré). Tu aurais grand tort de le prendre au sens strict. Isaac est aussi le fils unique engendré d'Abraham. Pourtant, il est loin d'être le seul engendré d'Abraham. De même, ce n'est pas parce que Jésus est l'unique engendré de Dieu, qu'il est réellement le seul engendré de Dieu. Le terme monogènes est là en rapport avec l'héritage. Comme Isaac fut le seul héritier d'Abraham, Jésus est le seul héritier de Dieu. Ce n'est qu'après que les chrétiens deviennent eux aussi héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 02:41
Message : mario a écrit :C'est exact : Jésus n'a jamais demandé qu'on l'adore ....
Mais imagine un peu !!!
Tu connais un homme qui a toutes les qualités d’un prophète, il parle bien,et même mieux que bien, il guérit des malades, tout le monde l’aime. Tu veux devenir son disciple .
Et un jour il te dit: " Regarde - moi bien ! MonstrePuissant, moi qui te parle, eh bien , je suis DIEU.! Adore-moi !!!"
Que vas-tu faire : crier au fou et prendre tes jambes à ton cou; ? En tous cas, c’est bien ce que je ferais, moi !
Et c’est bien pour cela que Jésus, avant sa résurrection, ne pouvait pas leur révéler explicitement son identité divine.
Excuse moi, mais là tu te fais un film et tu prends Jésus pour un menteur. Quand on lui demande qui il est, il se présente comme le fils de Dieu. Si il était Dieu, il n'aurait pas menti quelles que soient les raisons que tu évoques. Par ailleurs, il aurait encore menti en disant que son Père est le seul Dieu véritable, s'il savait que c'était lui. Moi je ne crois pas que Jésus soit un menteur. Donc, pour moi il est bien le fils de Dieu, et c'est le Père qui est Dieu.
mario a écrit :Il a utilisé des périphrases, des similitudes, des allusions à l’Ancien Testament, comme lorsqu' il dit "JE SUIS", comme YHWH avait donné son nom à Moïse en lui disant : "Mon nom est JE SUIS ".
C'est lui qui était devant Moïse en effet, l'ange de YHWH qui était dans le buisson. Mais il ne faut pas voir dans le "je suis" plus que ça.
mario a écrit :D'autres nombreux versets où il se dit l'Intime de DIEU, comme une Parole est intime de la Pensée. Et son comportement qui montre qu'il ne craint pas de changer la LOI. Qui peut changer la LOI, dis-moi, si ce n'est DIEU Lui-même.
Erreur ! Il ne change pas la loi d'un iota. Il le dit lui-même :
(MAthieu 5:17) Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
mario a écrit :Et aussi quand il parle de son Royaume des Cieux. Qui possède un Royaume dans les Cieux si ce n'est DIEU Lui-même ???
Royaume de son Père dont il est héritier.
(Luc 22:28-29) Or vous êtes ceux qui avez persévéré avec moi dans mes tentations.
29 C’est pourquoi je vous confie le Royaume comme mon Père me l’a confié.
Jésus doit devenir héritier du royaume de son Père, et il a proposé aux chrétiens d'être ses cohéritiers.
(Romains 8:17) Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers, héritiers de Dieu et cohéritiers du Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, pour être glorifiés avec lui.
Jésus tout comme les chrétiens, héritent de Dieu le royaume du Père. Et donc, s'ils héritent du royaume, c'est qu'il n'est pas à eux. Quand Jésus parle de son royaume, il parle de celui dont il doit hériter.
mario a écrit :Et, preuve ultime, sa Résurrection, à laquelle les Musulmans refusent de croire, parce que, y croire ce serait reconnaître la nature divine de Jésus.
Ce n'est pas un problème de nature divine encore une fois. Les chrétiens aussi sont participants de la nature divine. Ce n'est pas pour cela que tu les considères comme Dieu.
(2 Pierre 1:4) lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,
Comme YHWH mettait son esprit sur les anciens d'Israël, de même, il met son esprit dans les chrétiens et en fait des participants à la nature divine, des dieux. La nature divine est donc accessible à tous. Elle n'est pas réservé à Dieu puisqu'elle émane de Dieu.
mario a écrit :Et ce n'est qu'après sa résurrection qu'il a révélé à ses disciples sa véritable identité :
Ce qui veut dire qu'il aurait menti avant, ce que je ne peux pas croire. Mais les premiers chrétiens avaient reconnu en Jésus le dieu qui accompagnait leurs pères dans le désert (1 Corinthiens 10:1-4) et le seigneur de David (Psaumes 110), tout en sachant qu'il n'était pas le Dieu Très-Haut, le Père vers lequel allait Jésus.
(Jean 20:17) Jésus lui dit: " Ne me touchez point, car je ne suis pas encore remonté vers mon Père. Mais allez à mes frères, et dites–leur: Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu, et votre Dieu."
Il est évident que Jésus ne montait pas vers lui-même et qu'il n'est pas son propre Dieu, et donc, qu'il n'était ni le Père, ni Dieu, en tout cas, le seul Dieu véritable selon Jésus lui-même, le Dieu qui est au dessus de tous, y compris lui-même.
(1 Corinthiens 15:28) Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Ca revient donc à ce que j'ai déjà dit : Jésus est un dieu subalterne et délégué soumis au Père, le Dieu Très-Haut dont il est le Fils.
(Luc 1:32) Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Auteur : BenJoseph
Date : 31 janv.09, 06:14
Message : A MonstreLePuissant
C'est le même Esprit de Dieu que Dieu donna à Betsaleel pour qu'il soit rempli de sagesse, d'intelligence et de savoir pour toutes sortes d'ouvrage, et qu'il soit capable de faire des inventions ... A la différence des chrétiens, cet Esprit n'était que temporaire avant le don du Saint-Esprit sur les disciples.
Et pour revenir sur les 70 anciens, Moïse, Aaron, Nadab et Abihu virent Dieu, le Dieu d'Israël et cependant n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent; alors que Dieu dit que l'homme ne peut voir sa face et vivre.
Alors qui donc était ce "Dieu" qu'ils ont vu sans mourir?
Qu'en penses-tu?
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 06:46
Message : BenJoseph a écrit :Alors qui donc était ce "Dieu" qu'ils ont vu sans mourir?
Ils considéraient qu'ils avaient vu Dieu (YHWH) alors qu'ils avaient vu l'ange de YHWH qui portait son nom. Par exemple, Jacob (Genèse 32:30) est l'un des rares avec Moïse et Gedeon à avoir vu Dieu face à face, mais ce n'était que l'ange de YHWH. Moïse ou Etienne ont pu voir la gloire de YHWH mais ils n'ont jamais vu sa face.
(Jean 5:37) Et le Père qui m’a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez point vu sa face, Auteur : Tite
Date : 31 janv.09, 08:10
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Après sa résurrection, il ne dit pas non plus qu'il était Dieu fait homme.
L'ange Gabriel annonce que celui qui naitra sera le FILS de Dieu. Il n'a jamais dit que c'était Dieu.
Salut encore, mon frère !
Mais Fils de DIEU veut dire "DIEU"! Il est DIEU ! comme Son Père !
Les scribes, les chefs des prêtres, les Anciens et tout le Sanhédrin le savaient bien, eux qui ont condamné Jésus à mort pour blasphème !
Si tu as un fils, toi qui es un homme, ton fils est un homme !
DIEU est DIEU, son Fils est DIEU...
On dit "Fils", mais comme DIEU est esprit (invisible) on peut dire aussi "Parole" ou Verbe...
MonstreLePuissant a écrit :
Conclusion un peu rapide car il y a beaucoup de seigneurs.
(Psaumes 110:1) Psaume de David. Yahweh a dit à mon Seigneur: " Assieds–toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis l’escabeau de tes pieds."
Dans ce psaume, YHWH dit au Seigneur de David : "assied-toi...". On saura plus tard que le Seigneur dont parle David est Jésus (Matthieu 22:43).
Mais si YHWH qui est le Dieu d'israël et que le Seigneur clairement identifié comme Jésus est aussi le Dieu d'Israël, alors YHWH se dirait à lui-même de s'asseoir à sa propre droite, ce qui tu en conviendras, est dénué de sens. YHWH est donc différent du Seigneur de David, le même Seigneur qui était à ce moment là dans le ventre de Marie.
Frère, où vois-tu dans l'Ancien ou le Nouveau Testament des paroles qui appellent "Seigneur" quelqu'un d'autre que DIEU ou le Christ ?
Et puisque Elisabeth a dit "Mon Seigneur" pourquoi elle n'a pas dit son nom ?
Car, si il y a plusieurs "Seigneur", il faut que Marie sache duquel elle parlait !
Et dis-moi aussi, Elisabeth, épouse d'un prêtre du Seigneur et descendante d'Aaron,
appellerait "Mon Seigneur" quelqu'un d'autre que le DIEU d'Israël ???
MonstreLePuissant a écrit :
Dans la Bible, 1/ beaucoup de gens sont appelés Seigneur. Tu ne vas pourtant pas déduire qu'ils sont tous une seule et même personne. 2/ Dire sous prétexte que Dieu est appelé "soleil" qu'il est la "lumière", c'est un peu facile comme conclusion.
1/ Oui, beaucoup de gens sont appelés Seigneur, mais c'est par déférence, parce qu'ils sont importants...
Mais appeler "Mon Seigneur", un "embryon" de 2 ou 3 jours caché dans le ventre maternel d'une "Vierge" !!!
2/ Non seulement DIEU est appelé "soleil"...
mais IL est aussi décrit comme lumière...
C'est pas une conclusion mon frère,
c'est une constatation...
Sois béni ! Auteur : BenJoseph
Date : 31 janv.09, 09:23
Message : MonstreLePuissant a dit:
BenJoseph a écrit :Alors qui donc était ce "Dieu" qu'ils ont vu sans mourir?
Ils considéraient qu'ils avaient vu Dieu (YHWH) alors qu'ils avaient vu l'ange de YHWH qui portait son nom. Par exemple, Jacob (Genèse 32:30) est l'un des rares avec Moïse et Gedeon à avoir vu Dieu face à face, mais ce n'était que l'ange de YHWH. Moïse ou Etienne ont pu voir la gloire de YHWH mais ils n'ont jamais vu sa face.
(Jean 5:37) Et le Père qui m’a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez point vu sa face,
C'est ton point de vue, mais ce n'est pas ce qui est dit dans le texte. Il est bien écrit qu'ils ont vu
le Dieu d'Israël Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 09:27
Message : BenJoseph a écrit :C'est ton point de vue, mais ce n'est pas ce qui est dit dans le texte. Il est bien écrit qu'ils ont vu le Dieu d'Israël
Donne le texte correspondant.
Auteur : Tite
Date : 31 janv.09, 09:35
Message : Salut encore frère !
Je réponds rapidement car je dois sortir
MonstreLePuissant a écrit :
1/ Dieu peut parfaitement nous sauver sans être obligé de venir lui-même. Sinon, il n'est pas tout puissant. 2/ La question est donc de savoir pourquoi il a envoyé son fils pour sauver le peuple qu'il lui avait donné en héritage.
1/ Mon frère, Lis attentivement la Genèse à partir de la création d'Adam et Eve...
Tu verras que, non seulement ils n'ont pas suivi la recommandation de DIEU,
mais, en plus, ils ont suivi celui qui est ennemi de l'homme et de DIEU, le démon.
Ils se sont fait avoir par les mensonges du démon, et ils se sont séparés de DIEU en obéissant à celui qui voulait leur mort...
La souffrance et la mort sont entrées dans le monde avec ce premier péché
et tous les hommes ont hérité de cette situation...
Mais DIEU, qui a créé l'homme par AMOUR et pour son bonheur éternel,
n'a pas supporté que l'homme, trompé par le mensonge du diable, soit perdu (séparé de LUI) pour toujours...
C'est l'homme qui avait désobéi, donc, c'est lui qui devait réparer sa faute.
Mais l'homme, qui est créature ne pouvait pas réparer sa faute car elle est infinie (puisque DIEU est infini),
C'est DIEU qui a décidé qu'IL Sauverai l'homme... en se faisant homme.
Car LUI Seul, qui est Tout-Puissant, peut accomplir une action infinie.
2/ Son Fils, (le Verbe) est la seconde personne de la Trinité Sainte.
C'est donc le Fils qui est "un" avec le Père, (même AMOUR, même volonté, même divinité)
qui descend du ciel pour accomplir le Salut du monde en commençant par le peuple qu'IL a choisi et formé pendant 3000 ans.
IL prend chair de la Vierge Marie, et à partir de là, IL s'appelle Jésus et IL a deux natures :
la nature divine (car IL est DIEU)
et la nature humaine (car IL s'est fait vrai Homme)
Et IL a donc deux volontés :
la volonté divine
et la volonté humaine (qui se soumet, en LUI, à Sa volonté divine)
"Ma vie personne ne me la prend, mais c'est moi qui la donne..."
Jean 10. 18 Auteur : BenJoseph
Date : 31 janv.09, 09:36
Message : MonstreLePuissant
"]
Donne le texte correspondant.
Exode 24:10,11 "Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël.
Ils virent Dieu, et ils mangèrent".
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 09:48
Message : Tite a écrit :Mais Fils de DIEU veut dire "DIEU"!
Très drôle !!! Les chrétiens sont fils et filles de Dieu, donc si je comprends bien, pour toi ils sont Dieu. Et les anges sont Dieu aussi puisse qu'ils sont tous des fils de Dieu. Et Adam est Dieu aussi puisqu'il est un fils de Dieu.
Tite a écrit :Si tu as un fils, toi qui es un homme, ton fils est un homme !
C'est bien ce que je craignais. Pour toi, tous les fils de Dieu sont Dieu.
Tite a écrit :Frère, où vois-tu dans l'Ancien ou le Nouveau Testament des paroles qui appellent "Seigneur" quelqu'un d'autre que DIEU ou le Christ ?
J'espère que tu plaisantes !!!
Abraham :
(Genèse 23:5) Les fils de Heth répondirent à Abraham en lui disant:
6 " Ecoute–nous, mon seigneur; tu es un prince de Dieu au milieu de nous; enterre ton mort dans le plus beau de nos sépulcres; aucun de nous ne te refusera son sépulcre pour y déposer ton mort. "
Moïse :
(Nombre 11:28) Aussitôt Josué, fils de Nun, serviteur de Moïse depuis sa jeunesse, prenant la parole dit: «Moïse, mon seigneur, empêche–les.»
Un ange :
(Juges 6:12-13) L’Ange de Yahweh lui apparut et lui dit: "Yahweh est avec toi, vaillant héros." Gédéon lui dit: "Ah! mon seigneur,
13 si Yahweh est avec nous, pourquoi toutes ces choses nous sont–elles arrivées? Et où sont tous ses prodiges que nos pères nous ont racontés, en disant: Yahweh ne nous a–t–il pas fait monter de l’Égypte? Et maintenant Yahweh nous abandonne et nous livre entre les mains de Madian."
Je ne te ferais pas l'offense de passer toute la Bible. Déjà, si pour toi Abraham, Moïse et l'ange sont Dieu ou Christ, je pense que c'est normal que l'on ai du mal à se comprendre.
Tite a écrit :Oui, beaucoup de gens sont appelés Seigneur, mais c'est par déférence, parce qu'ils sont importants...
Jésus aussi est important non ?
Tite a écrit :Mais appeler "Mon Seigneur", un "embryon" de 2 ou 3 jours caché dans le ventre maternel d'une "Vierge" !!!
David appelle Seigneur quelqu'un qui n'était même pas né.
Alors vois tu, ce Seigneur n'est autre que le Seigneur de David auquel YHWH dit : "assied toi à ma droite". Tu dois bien te douter qu'il ne se dit pas à lui même de s'asseoir à sa propre droite. Le Seigneur de David et d'Elisabeth n'est donc pas YHWH le Dieu Très-Haut, puisque encore une fois - et la Bible ne ment pas - Jésus est Fils du Très-Haut. A ma connaissance, on n'est pas son propre fils, mais le fils de quelqu'un d'autre.
Auteur : Tite
Date : 31 janv.09, 09:54
Message : slamani a écrit :
salut Tite,
une très simple question Tite :
si Jésus est Venu pour délivrer l'humanité du péché original commis par Adam, pourquoi ne l'a t il jamais dis ?
vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel .
alors, qui a développé cette doctrine d'après toi Tite, utilise un petit peu de ta réflexion stp.
Salut Slamani !
Le péché originel est raconté dans la Genèse 3 (chapitre entier).
Jésus n'en parle pas car tous les Juifs le savaient déjà puisque s'est écrit au début de la Bible.
Mais Jésus parle quand même de celui qui a poussé l'homme à commettre ce péché des origines dans Jean 8. 44
On l'appelle "péché originel" parce que c'est le premier péché, le péché des origines.
Tous les hommes sont nés après le péché originel, c'est pour ça qu'on est porté à l'orgueil, à l'égoïsme, et à beaucoup d'autres péchés.
Sois béni mon frère ! Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 10:01
Message : Tite a écrit :
Salut Slamani !
Le péché originel est raconté dans la Genèse 3 (chapitre entier).
Jésus n'en parle pas car tous les Juifs le savaient déjà puisque s'est écrit au début de la Bible.
Mais Jésus parle quand même de celui qui a poussé l'homme à commettre ce péché des origines dans Jean 8. 44
On l'appelle "péché originel" parce que c'est le premier péché, le péché des origines.
Tous les hommes sont nés après le péché originel, c'est pour ça qu'on est porté à l'orgueil, à l'égoïsme, et à beaucoup d'autres péchés.
Sois béni mon frère !
salut Tite,
dons, selon la doctrine du péché originel, un enfant naît pécheur et donc punissable. c'est çà ?
Auteur : Tite
Date : 31 janv.09, 10:04
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Très drôle !!! Les chrétiens sont fils et filles de Dieu, donc si je comprends bien, pour toi ils sont Dieu. Et les anges sont Dieu aussi puisse qu'ils sont tous des fils de Dieu. Et Adam est Dieu aussi puisqu'il est un fils de Dieu.
Heu... cher MonstreLP, nous, on n'est pas "Fils unique de DIEU"...
on est "fils adoptifs" parce qu'on croit au Fils unique... Jean 3. 16
A demain après midi
Que DIEU te bénisse frère ! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 10:33
Message : BenJoseph a écrit :MonstreLePuissant
Exode 24:10,11 "Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël.
Ils virent Dieu, et ils mangèrent".
Je te confirme qu'il s'agit bien de YHWH, l'ange de YHWH dans lequel YHWH le Très Haut avait mis son nom, celui qui accompagnait les hébreux dans le désert.
(Exode 23:20-21) Voici que j’envoie un ange devant toi, pour te garder dans le chemin et pour te faire arriver au lieu que j’ai préparé. 21 Sois sur tes gardes en sa présence et écoute sa voix; ne lui résiste pas, car il ne pardonnerait pas votre transgression, parce que mon nom est en lui.
C'est facile à vérifier :
(Exode 24:1) Dieu dit à Moïse: "Monte vers Yahweh, toi et Aaron, Nadab et Abiu, et soixante–dix des anciens d’Israël, et prosternez–vous de loin.
Tu vois ! Il y a bien une différence entre Dieu (le Très-Haut) et YHWH. Dieu demande à Moïse de monter vers YHWH. YHWH est donc bien l'ange de YHWH, celui qui a fait l'alliance.
(Exode 24:8) Moïse prit le sang et en aspergea le peuple, en disant: "Voici le sang de l’alliance que Yahweh a conclue avec vous sur toutes ces paroles."
C'est lui qui est l'ange de l'alliance, qui évidemment n'est autre que Jésus :
(Malachie 3:1) Voici que j’envoie mon messager, et il préparera le chemin devant moi; et soudain viendra dans son temple le Seigneur que vous cherchez, l’ange de l’alliance que vous désirez. Voici, il vient, dit Yahweh des armées.
Et c'est pourquoi les hébreux savaient que la Loi avait été donné par les anges :
(Actes 7:53) vous qui avez reçu la loi d’après des commandements d’anges, et qui ne l’avez point gardée!…
Plus loin, c'est YHWH qui parle et qui dit cette fois :
(Exode 24:12) Yahweh dit à Moïse: "Monte vers moi sur la montagne, et restes–y; je te donnerai les tables de pierre, la loi et les préceptes que j’ai écrits pour leur instruction."
Il y a donc bien cette distinction entre le Dieu Très Haut, YHWH des armées, et YHWH, l'ange de l'alliance.
L'autre chose que tu dois noter, c'est que ce n'est pas voir Dieu qui pose problème, mais voir sa face.
(Exode 33:18-23) Moïse dit: "Faites–moi voir votre gloire."
19 Yahweh répondit: "Je ferai passer devant toi toute ma bonté, et je prononcerai devant toi le nom de Yahweh: car je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde."
20 Yahweh dit: "Tu ne pourras voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre."
21 Yahweh dit: "Voici une place prés de moi; tu te tiendras sur le rocher.
22 Quand ma gloire passera, je te mettrai dans le creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu’à ce que j’aie passé.
23 Alors je retirerai ma main et tu me verras par derrière; mais ma face ne saurait être vue."
On peut voir son dos comme Moïse, ou sa gloire que tout le peuple d'Israël a pu voir, mais pas sa face.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 10:38
Message : Tite a écrit :C'est DIEU qui a décidé qu'IL Sauverai l'homme... en se faisant homme.
Car LUI Seul, qui est Tout-Puissant, peut accomplir une action infinie.
Affirmation gratuite pour laquelle tu ne trouveras aucun verset biblique. Dieu a envoyé son fils. Il me semble que c'est clair non ?
Tite a écrit :2/ Son Fils, (le Verbe) est la seconde personne de la Trinité Sainte.
Parlons de choses qui existent dans la Bible. Sinon, on ne va pas s'en sortir.
Tite a écrit :IL prend chair de la Vierge Marie, et à partir de là, IL s'appelle Jésus et IL a deux natures :
la nature divine (car IL est DIEU)
et la nature humaine (car IL s'est fait vrai Homme)
Là non plus, tu ne trouveras aucun verset qui disent que Jésus a deux natures. Restons sur la Bible STP.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 10:47
Message : Tite a écrit :Heu... cher MonstreLP, nous, on n'est pas "Fils unique de DIEU"...
on est "fils adoptifs" parce qu'on croit au Fils unique... Jean 3. 16
Et les anges, et Adam ? Tu ne vas pas me dire que ce sont des fils adoptifs !!!
Auteur : mario
Date : 01 févr.09, 02:10
Message : MonstreLePuissant a écrit :J'ai bien dit : "la divinité émane de YHWH". La divinité est quelque chose que Dieu peut donner et retirer. Ca n'a rien à voir avec le fait d'engendrer ou pas. Les 70 membres de l'assemblée des dieux sont des humains et n'ont pas été engendrés par Dieu. En mettant eu eux son esprit, YHWH fait d'eux des dieux, car il met en eux son pouvoir et son autorité. Il avait fait la même chose avec Moïse.
(Nombres 11:16-17) Yahweh dit à Moïse: «Assemble–moi soixante–dix hommes des anciens d’Israël, que tu connais pour être anciens du peuple et préposés sur lui; amène–les à la tente de réunion et qu’ils se tiennent là avec toi.
17 Je descendrai et je te parlerai là; je prendrai de l’esprit qui est sur toi et je le mettrai sur eux, afin qu’ils portent avec toi la charge du peuple, et tu ne la porteras plus toi seul.
C'est d'eux dont YHWH dira plus tard :
(Psaumes 82:6) " J’ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très–Haut.
7 Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "
Et donc, Monstre, ils ne sont pas des dieux, puiqu'ils mourront comme
des hommes!!!
Dieu n’en fait pas des dieux ! Il en fait des êtres supérieurs aux dieux polythéistes et c’est pour cela qu’ils sont appelés des "dieux" dans la Bible ....Mais d’une créature, DIEU ne "fabrique" pas un autre Dieu éternel et Tout Puissant, définition même du Dieu biblique.
Et ces dieux du Psaume 82, que tu cites, "ils mourront comme des hommes," pas plus puissants que les princes de la terre, ils ne sont donc pas Dieu au sens biblique, ils sont dieux par rapport aux hommes quant à leur pouvoir, car ce sont des juges , et donc même pas des anges :
Ps 82:1- Psaume. D'Asaph. Dieu se dresse au conseil divin, au milieu des dieux il juge
Ps 82:2- "Jusques à quand jugerez-vous faussement, soutiendrez-vous les prestiges des impies? Ps
82:3- Jugez pour le faible et l'orphelin, au malheureux, à l'indigent rendez justice;
Ps 82:4- libérez le faible et le pauvre, de la main des impies délivrez-les.
Ps 82:5- Sans savoir, sans comprendre, ils vont par la ténèbre, toute l'assise de la terre s'ébranle.
Ps 82:6- Moi, j'ai dit : Vous, des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous?
Ps 82:7- Mais non! comme l'homme vous mourrez, comme un seul, ô princes, vous tomberez."
Ton exemple tombe à l’eau !!!
Tes dieux ne sont que des Juges de la terre !
MonstreLePuissant a écrit :A aucun moment la Bible ne parle d'essence divine. Ca n'existe pas chez les hébreux ! Tu te bases sur le concept grec de divinité transmissible qui est différent de celui des hébreux et qui est cause de toutes les confusions. Si tu me trouves un seul endroit où il est parlé d'essence divine dans la Bible, je suis preneur
L’essence divine , elle est là :
Ex 3:14- Dieu dit à Moïse : " Je suis celui qui est. " Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. "
Ex 3:15- Dieu dit encore à Moïse : " Tu parleras ainsi aux Israélites : "Yahvé, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob m'a envoyé vers vous. C'est mon nom pour toujours, c'est ainsi que l'on m'invoquera de génération en génération.
Dieu est l’ETRE, L’Etre suffisant et nécessaire, éternel et Créateur.
Les autres "dieux" de la Bible ne sont que des humains honorés ou des anges du Ciel ... Mais ils ne sont pas Dieu, car ils ne sont pas l’Etre, éternel depuis toute Éternité !
Ce que Jésus est justement, Verbe de Dieu depuis toute éternité...
Cordialement
Auteur : Tite
Date : 01 févr.09, 03:33
Message : slamani a écrit :
salut Tite,
dons, selon la doctrine du péché originel, un enfant naît pécheur et donc punissable. c'est çà ?
Salut Slamani !
Excuse-moi de te répondre que maintenant, mais j'ai pas pu le faire avant.
Tous les hommes (femmes) naissent avec l'hérédité du péché originel.
C'est pour ça que si on n'a pas fait l'expérience de l'Amour de DIEU, (l'Esprit Saint)
on tombe facilement dans l'orgueil, l'égoïsme, l'injustice, le mensonge, la colère, l'impureté, la violence, etc...
je m'arrête là, car y en trop.
Il faut savoir que le péché c'est une pensée ou une parole ou un acte
qu'on fait volontairement et en sachant que c'est mal,
C'est-à-dire en sachant que c'est contraire à l'AMOUR (qui est en nous dès notre conception).
Car DIEU, qui est AMOUR, est en chacun de nous sinon on n'existerait pas.
On n'aurait même pas été conçu dans le ventre maternel...
Notre conception a lieu quand la cellule mâle de notre père fusionne avec la cellule femelle de notre mère.
A cet instant là, on existe. On est créé. Tout notre ADN est là...
et on commence a se développer jusqu'à notre naissance.
Jésus bénit les enfants et voilà ce qu'il dit :
"Les disciples s'appochèrent de Jésus et lui dirent :
"Qui donc est le plus grand dans le Royaume des cieux ?"
Alors Jésus appela un petit enfant ;
il le plaça au milieu d'eux et il déclara :
"En vérité je vous le dis,
si vous ne changez pas pour devenir comme les petits enfants,
vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.
Et celui qui accueillera un enfant comme celui-ci en mon nom, c'est moi qu'il accueille..."
Matthieu 18. 1-5 + Marc 9. 36 + Luc 9. 45
"Laissez venir à moi les petits enfants,
et ne les empêchez pas ;
car le Royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent."
Matthieu 19. 14 + Marc 10. 13-14 + Luc 18. 15-16
"Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits :
car je vous le dis, leurs anges dans les cieux voient sans cesse la face de mon Père qui est aux cieux..."
Matthieu 18. 10
On sait maintenant qu'un petit enfant en dessous de 3 ans,
est incapable d'avoir de la haine pour quelqu'un,
même pour quelqu'un qui lui fait du mal...
Un petit enfant c'est de l'AMOUR sur la terre...
C'est pour ça qu'il a besoin d'Amour pour grandir, pour être heureux et pour s'épanouir et devenir un homme heureux...
Pour que l'Amour règne sur la terre, il faudrait que tous les enfants grandissent entourés d'Amour, de Joie et de Paix...
Que DIEU te bénisse Slamani !
et qu'IL bénisse tous les enfants qui sont autour de toi ! Auteur : Tite
Date : 01 févr.09, 04:10
Message : Salut MLP !
Je te réponds rapidement car je dois partir.
MonstreLePuissant a écrit :
J'espère que tu plaisantes !!!
Abraham :
(Genèse 23:5) Les fils de Heth répondirent à Abraham en lui disant:
6 " Ecoute–nous, mon seigneur; tu es un prince de Dieu au milieu de nous; enterre ton mort dans le plus beau de nos sépulcres; aucun de nous ne te refusera son sépulcre pour y déposer ton mort. "
Moïse :
(Nombre 11:28) Aussitôt Josué, fils de Nun, serviteur de Moïse depuis sa jeunesse, prenant la parole dit: «Moïse, mon seigneur, empêche–les.»
Un ange :
(Juges 6:12-13) L’Ange de Yahweh lui apparut et lui dit: "Yahweh est avec toi, vaillant héros." Gédéon lui dit: "Ah! mon seigneur,
13 si Yahweh est avec nous, pourquoi toutes ces choses nous sont–elles arrivées? Et où sont tous ses prodiges que nos pères nous ont racontés, en disant: Yahweh ne nous a–t–il pas fait monter de l’Égypte? Et maintenant Yahweh nous abandonne et nous livre entre les mains de Madian."
Je ne te ferais pas l'offense de passer toute la Bible. Déjà, si pour toi Abraham, Moïse et l'ange sont Dieu ou Christ, je pense que c'est normal que l'on ai du mal à se comprendre.
Tout ce que tu me cites là, c'est le mot seigneur avec un "s" minuscule.
Moi je te parle du "Seigneur" avec un "S" en majuscule...
Je te parle donc du Seigneur DIEU.
Comme Elisabeth...
Jésus aussi est important non ?
Important pour Elisabeth qui ne savait rien ?
IL était encore dans le secret de la Vierge Marie !
Personne ne savait, sauf Marie !
David appelle Seigneur quelqu'un qui n'était même pas né.
Oui, et on sait que David parlait sous l'inspiration du Saint Esprit...
et là on revient à Elisabeth qui appelle Jésus "Mon Seigneur"
et "Son Seigneur" c'est le DIEU d'Israël !
Alors vois tu, ce Seigneur n'est autre que le Seigneur de David auquel YHWH dit : "assied toi à ma droite". Tu dois bien te douter qu'il ne se dit pas à lui même de s'asseoir à sa propre droite. Le Seigneur de David et d'Elisabeth n'est donc pas YHWH le Dieu Très-Haut, puisque encore une fois - et la Bible ne ment pas - Jésus est Fils du Très-Haut. A ma connaissance, on n'est pas son propre fils, mais le fils de quelqu'un d'autre.
Frère, tu sais ce que ça veut dire être "assis à la droite de DIEU" ?
C'est être "égal à DIEU" !!!
Comme "Fils de DIEU" (Fils avec un "F" majuscule), c'est être égal à DIEU !!!
Les Juifs le savaient bien puisqu'ils ont condamné Jésus pour blasphème.
Et c'est le Père qui dit au Fils "assied-toi à ma droite"
La Personne du Père n'est pas la Personne du Fils.
De même que ta parole n'est pas ta pensée,
et pourtant ta parole fait la volonté de ta pensée,
et ta parole et ta pensée ne font qu'un...
et ton action est la troisième "capacité" qui fait que tu es "TOI" (seul et unique).
A jeudi !
Que DIEU te bénisse mon frère ! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 04:13
Message : mario a écrit :Et donc, Monstre, ils ne sont pas des dieux, puiqu'ils mourront comme des hommes!!!
YHWH n'est pas menteur. S'il dit qu'ils sont des dieux, c'est qu'ils sont des dieux. Inutile de nier l'évidence.
mario a écrit :Dieu n’en fait pas des dieux ! Il en fait des êtres supérieurs aux dieux polythéistes et c’est pour cela qu’ils sont appelés des "dieux" dans la Bible ....Mais d’une créature, DIEU ne "fabrique" pas un autre Dieu éternel et Tout Puissant, définition même du Dieu biblique.
Encore une fois, tu crois qu'un dieu pour un hébreux, c'est un être tout puissant, éternel et immortel. Ce n'est pas le cas. Un dieu pour un hébreux, c'est quelqu'un qui portent l'autorité du Dieu Très-Haut comme Moïse ou les 70 anciens d'Israël. C'est ça un dieu pour un hébreux. Je le répète, ce sont des dieux par délégation, des dieux subalternes auxquels les hébreux ne vouent pas de culte. Si YHWH dit qu'ils sont des dieux, et que la littérature de l'AT les appelle des dieux, qui es tu pour affirmer que ça n'en est pas ?
mario a écrit :Et ces dieux du Psaume 82, que tu cites, "ils mourront comme des hommes," pas plus puissants que les princes de la terre, ils ne sont donc pas Dieu au sens biblique, ils sont dieux par rapport aux hommes quant à leur pouvoir, car ce sont des juges , et donc même pas des anges :
Justement, c'est tu ignores le sens de
elohim au sens biblique. Au sens biblique donc,
elohim désigne aussi des hommes et des anges. Ce sont donc bien des dieux pour les hébreux. C'est incontestable !
C'est bien pour cela que j'ai toujours dit que la divinité émane du Dieu Très-Haut. Hommes et anges ne sont des dieux que par la volonté de YHWH, le Dieu Très-Haut. C'est ça le concept de divinité chez les hébreux.
mario a écrit :Ton exemple tombe à l’eau !!! Tes dieux ne sont que des Juges de la terre !
Bien sur, ceux là sont les anciens d'Israël. Et ce sont des
elohim au sens biblique du terme.
mario a écrit :Les autres "dieux" de la Bible ne sont que des humains honorés ou des anges du Ciel ... Mais ils ne sont pas Dieu, car ils ne sont pas l’Etre, éternel depuis toute Éternité !
Evidemment ! Je n'ai jamais dit le contraire. Mais ce sont des dieux pour les hébreux, et il est important de comprendre ce concept, car quand ils parlent de dieu, ils ne parlent pas obligatoirement du Dieu Très-Haut.
mario a écrit :Ce que Jésus est justement, Verbe de Dieu depuis toute éternité...
Jésus est le Verbe de Dieu. "De toute éternité", je te défie de trouver ça écrit dans la Bible. La Bible démontre que Jésus est l'un de ces dieux, le dieu d'Israël, l'ange de l'alliance, celui qui les accompagnait dans le désert. A moins de rejeter l'AT, les croyances des hébreux et des premiers chrétiens, tu ne peux arriver à une autre conclusion.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 04:32
Message : Tite a écrit :Tout ce que tu me cites là, c'est le mot seigneur avec un "s" minuscule.
Moi je te parle du "Seigneur" avec un "S" en majuscule...
Je te parle donc du Seigneur DIEU.
Comme Elisabeth... Wink
Est ce que tu plaisantes ? Depuis quand il existe dans les manuscrits bibliques en hébreux et en grec des majuscules et des minuscules. Tu réfléchis à partir d'une traduction de gens qui ont bien voulu mettre un majuscule là où elle n'existait pas à la base. Je regrette, mais ce que tu dis n'a pas de sens.
Quant à Elisabeth, elle ne parle pas du Seigneur Dieu. Ne déforme pas les Ecritures.
Tite a écrit :Oui, et on sait que David parlait sous l'inspiration du Saint Esprit...
et là on revient à Elisabeth qui appelle Jésus "Mon Seigneur"
et "Son Seigneur" c'est le DIEU d'Israël !
Et comment fais tu la relation entre le Seigneur de David, d'Elisabeth et le Dieu d'Israël ?
Tite a écrit :Frère, tu sais ce que ça veut dire être "assis à la droite de DIEU" ?
C'est être "égal à DIEU" !!!
Encore des affirmations gratuites. D'où tu sors ça dit donc ? Parce qu'avant d'être monté au ciel, Jésus n'était pas assis à la droite de Dieu (YHWH). Donc, si on suit ta logique, il n'était pas Dieu, mais il l'est devenu parce qu'il s'est assis à la droite de Dieu.
Tite a écrit :Comme "Fils de DIEU" (Fils avec un "F" majuscule), c'est être égal à DIEU !!!
Les Juifs le savaient bien puisqu'ils ont condamné Jésus pour blasphème.
Encore une fois, ta réflexion est basée sur un prédicat faux, car il n'existait pas en grec de majuscule et minuscule. Donc, dans le texte original, il n'y a aucune distinction entre "fils de Dieu" et "Fils de Dieu". Alors si Fils de Dieu pour toi signifie être Dieu, alors c'est aussi valable pour les fils de Dieu puisqu'en grec, il est impossible de faire la différence.
Tite a écrit :Et c'est le Père qui dit au Fils "assied-toi à ma droite"
La Personne du Père n'est pas la Personne du Fils.
C'est YHWH qui dit cela au fils. Et concrètement, Jésus est assis à la droite de Dieu. Donc, s'il est Dieu, il est assis à sa propre droite.
(Romains 8:34) Qui les condamnera? Le Christ est mort, bien plus il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, il intercède pour nous! Auteur : mario
Date : 01 févr.09, 05:41
Message : MonstreLePuissant a écrit :Encore une fois, tu crois qu'un dieu pour un hébreux, c'est un être tout puissant, éternel et immortel. Ce n'est pas le cas. Un dieu pour un hébreux, c'est quelqu'un qui portent l'autorité du Dieu Très-Haut comme Moïse ou les 70 anciens d'Israël. C'est ça un dieu pour un hébreux. Je le répète, ce sont des dieux par délégation, des dieux subalternes auxquels les hébreux ne vouent pas de culte. Si YHWH dit qu'ils sont des dieux, et que la littérature de l'AT les appelle des dieux, qui es tu pour affirmer que ça n'en est pas ?
Et qui es-tu, Monstre, pour mal interpréter mes propos ?
Pourquoi dis-tu que j’ignore ce que je sais très bien ? Relis mon post précédent avec d’autres lunettes, peut-être comprendras-tu mieux mon propos !!!
Ce que tu dis là est évident, et nul ne le conteste ! Pour notre mentalité moderne, "être dieu" n’est qu’un titre. Pour les hébreux, c’étaient des
créatures divinisées par Yahwéh mais qui n’étaient cependant que des créatures, qui n'étaient pas l’ETRE. Seul YHWH est l’ETRE !
Je ne disais pas autre chose dans mon post précédent !
MonstreLePuissant a écrit :YHWH n'est pas menteur. S'il dit qu'ils sont des dieux, c'est qu'ils sont des dieux. Inutile de nier l'évidence.
Ah !!!! Parce que c’est Yahwéh Lui-même qui a écrit ces versets !!! Tu n’as jamais supposé que c’étaient des scribes ou des prophètes qui avaient écrit ces versets avec l’inspiration divine, mais avec leur vocabulaire, et les connaissances de leur temps . Or les Hébreux de cette époque n’avaient pas encore purifié leur vocabulaire des influences polythéistes ...
Ces "dieux" , donc, je le répète, ne sont nullement des dieux incréés : ce sont des êtres créés ( anges, juges, rois, ....) qui portent, par la grâce de Yahwéh, ce titre prestigieux ...
MonstreLePuissant a écrit :Jésus est le Verbe de Dieu. "De toute éternité", je te défie de trouver ça écrit dans la Bible. La Bible démontre que Jésus est l'un de ces dieux, le dieu d'Israël, l'ange de l'alliance, celui qui les accompagnait dans le désert. A moins de rejeter l'AT, les croyances des hébreux et des premiers chrétiens, tu ne peux arriver à une autre conclusion.
Je ne suis pas d’accord, et je te l’ai dit sur l’autre fil ::
Dans l’Ancien Testament :
Gn 1:3- Dieu dit : Que la lumière soit et la lumière fut............
Gn 1:6- Dieu dit : Qu'il y ait un firmament au milieu des eaux et qu'il sépare les eaux d'avec les eaux et il en fut ainsi.
Gn 1:9- Dieu dit : Que les eaux ...............etc.............;
Et dans le nouveau Testament :
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jn 1:4- Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
La Parole Créatrice faite chair = Jésus ....
Cordialeement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 11:01
Message : mario a écrit :Ces "dieux" , donc, je le répète, ne sont nullement des dieux incréés : ce sont des êtres créés ( anges, juges, rois, ....) qui portent, par la grâce de Yahwéh, ce titre prestigieux ...
Dans l'étymologie, elohim désignent des êtres "puissants" ou supposés puissants. Ca n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient créés ou pas. Ce n'est pas un titre prestigieux, elohim désigne simplement la catégorie des êtres puissants, donc des hommes, les anges, et bien sur, le dieu Très-Haut.
mario a écrit :Je ne suis pas d’accord, et je te l’ai dit sur l’autre fil ::
Oui, ça je m'en doute.
Auteur : slamani
Date : 01 févr.09, 11:09
Message :
7)textes affirmant que Jésus n avait pas de force sans l' aide de Dieu:
5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:
Auteur : slamani
Date : 01 févr.09, 11:25
Message : Tite a écrit :
Oui, je parle des miracles de Jésus.
salut Tite,
c'est
grâce a Dieu que Jésus (alayhi essalem) a pu faire c'est miracle...
8)textes reconaissant que les miracles que fusait Jésus provenaient de Dieu:
2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! ...... 2.22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth,
cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; actes des apôtres
12.28 Mais,
si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu:
11.20 Mais,
si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. Luc
le coran :
Dieu a dis :
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
chaque prophète et messagers de dieu avait des miracles. pour prouvé qu'il était un messager de Dieu.
Auteur : Bernard
Date : 01 févr.09, 17:37
Message : Luc 5.12
12. Et il (Jésus) arriva que, comme il était dans une des villes, voici un homme couvert de lèpre. Et, voyant Jésus, il tomba sur sa face et le pria disant : Seigneur, si tu le veux, tu peux me purifier. 13. Et étendant la main, Jésus le toucha, disant : Je le veux, sois purifié. Et aussitôt la lèpre le quitta.
Jésus guéri de la lèpre cet homme en disant JE VEUX donc de sa propre autorité.
Auteur : slamani
Date : 01 févr.09, 23:43
Message : Tite a écrit :
Tous les hommes (femmes) naissent avec l'hérédité du péché originel.
C'est pour ça que si on n'a pas fait l'expérience de l'Amour de DIEU, (l'Esprit Saint)
on tombe facilement dans l'orgueil, l'égoïsme, l'injustice, le mensonge, la colère, l'impureté, la violence, etc...
je m'arrête là, car y en trop.
c'est faux...
environ 500 ans après le Christ (paix sur lui). Les implications de cette doctrine ont depuis été allégées par l'Église catholique mais une erreur reste une erreur et son acceptation jusqu'à aujourd'hui est une preuve éclatante de la corruption des enseignements originaux de Jésus dans le Christianisme.
la croyance que chaque enfant qui nait porte sur lui le péché d'Adam
dénie la justice de Dieu qui pardonne et qui ne punit pas une personne par le faute d'une autre, d'ailleurs dans la bible il est indiqué:
le fils ne porte pas l'iniquité du père:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Dieu pardonne les péchés:
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
«
Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
c'est complètement faux ce que ta dis Tite, c'est de l'injustice, croire a çà c'est dire que Dieu n'est pas juste ( Ezhzchiel : 18.20)
c'est faux, faux, faux, tous ce que tu dis, té en contradiction avec la parole de dieu dans la thora et le coran,
désolé, si c'était vrai ce que ta dis, cette doctrine ne commenceras après 500 de la venu du christ,
Sslon la doctrine du péché originel, un enfant naît pécheur et donc punissable. Je ne peux l'accepter. tous les enfants sont nés innocents. Est-ce qu'un enfant de trois ans va en enfer ? ils peuvent faire des bêtises parfois, mais ils n'ont pour intention que d'expérimenter afin de découvrir les règles.
le péché originel rend confus toute la notion de péché dans le christianisme. comment savoir si j'ai fait quelque chose de mauvais ? Je ne l'ai pas fait, quelqu'un d'autre l'a fait et je me fais punir pour ça !
l'injustice ne donne pas l'amour...
si toi Tite tu acceptes de naitre avec
l'hérédité du péché originel, je ne suis pas comme toi et on a pas le même Dieu, mon Dieu est juste, et il pardonne tous les péchés ...
Adam était pardonné pas Dieu, et la preuve est dans le coran...
c'est pour ce la que je n'es pas choisis le christianisme...
Dieu a dis :
«
Puis Adam reçut (en révélation) des paroles [de pardon] de son Seigneur et Dieu accepta son repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:37)
tu vois Tite, mon dieu est le Pardonneur.
je sais que pour toi, le coran n'est pas la parole de dieu..., mais il est la parole de dieu, dieu a parlé comme çà, et le prophète Mohamed (salla laho alalyhi wassalem) n'est pas un menteur, et il est annoncé dans l'ancien et le nouveau testament.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 02:39
Message : slamani a écrit :tu vois Tite, mon dieu est le Pardonneur.
Pardonner, c'est une chose, mais ce n'est pas tout.
Si je te coupe un bras, tu peux me pardonner, mais ton bras ne repoussera pas pour autant. Pardonner la faute ne signifie pas que la faute n'a pas été commise, ni que les conséquences en ont été effacé.
Donc, pour Dieu, la conséquence du péché, c'est la mort. Que Dieu nous pardonne ne change rien aux conséquences. Par ailleurs, il ne faut pas voir le péché comme quelque chose d'héréditaire, mais la conséquence du fait que nous n'avons pas accès à l'arbre de vie puisque Adam et Eve ont été chassé du jardin d'Eden.
Encore une fois, Mahomet n'a pas pensé à tout en inventant son histoire, parce qu'il a oublié que le pardon ne supprimait pas les conséquences de la faute.
Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 02:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Encore une fois, Mahomet n'a pas pensé à tout en inventant son histoire, parce qu'il a oublié que le pardon ne supprimait pas les conséquences de la faute.
ben oui, la même chose que vous , vous avez inventez des histoires sur Jésus,
tu penses qu'on va vivre éternellement? tu crois qu'après la mort, il n y a pas de justice?
tu penses que quelqu'un qui prie Dieu et au autres qui insulte Dieu, c'est la même chose?
c'est tu crois comme çà, alors notre existence ne sert a rien du tous...donc : humains ou animal c'est la même chose.
ou bien on aime Jésus, c'est bon on est sauvé...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 03:11
Message : slamani a écrit :tu penses qu'on va vivre éternellement? tu crois qu'après la mort, il n y a pas de justice?
tu penses que quelqu'un qui prie Dieu et au autres qui insulte Dieu, c'est la même chose?
c'est tu crois comme çà, alors notre existence ne sert a rien du tous...donc : humains ou animal c'est la même chose.
Si tu avais lu la Bible, tu saurais que tous les hommes seront jugés, que les justes auront la vie éternelle et pas les autres.
(Jean 5:28-29) Ne soyez point étonnés de cela: car l’heure viendra, en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix.
29 Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation.
slamani a écrit :ou bien on aime Jésus, c'est bon on est sauvé...
Décidément, il faut vraiment que tu lises la Bible...
Auteur : mario
Date : 03 févr.09, 01:24
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Oui, ça je m'en doute.
Donc tu acceptes de confirmer que je ne me trompe pas . Le Verbe était présent dans l'Ancien Testament , puisque :
Dans l’Ancien Testament :
Gn 1:3-
Dieu dit : Que la lumière soit et la lumière fut............
Gn 1:6-
Dieu dit : Qu'il y ait un firmament au milieu des eaux et qu'il sépare les eaux d'avec les eaux et il en fut ainsi.
Gn 1:9-
Dieu dit : Que les eaux ...............etc.............;
Et dans le nouveau Testament :
Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3-
Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jn 1:4- Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
La Parole Créatrice faite chair = Jésus ....
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 02:08
Message : JESUS est appellé l'habile ouvrier ou artisan dans la bible.
(Proverbes 8:22-30) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier [...]
cela ne fait pas de JESUS le DIEU TOUT PUISSANT pour autant.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 févr.09, 14:32
Message : mario a écrit :Donc tu acceptes de confirmer que je ne me trompe pas . Le Verbe était présent dans l'Ancien Testament
Evidemment ! Il était AVEC Dieu au commencement, témoin et artisan de la création. Tout le monde spirituel était vraisemblablement déjà présent à la création du ciel et de la terre.
Auteur : info
Date : 03 févr.09, 19:27
Message : Dieu
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 00:12
Message : info a écrit :Dieu
Diable
Auteur : mario
Date : 04 févr.09, 03:20
Message : medico a écrit :JESUS est appellé l'habile ouvrier ou artisan dans la bible.
(Proverbes 8:22-30) 22 ,
..................30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier [...]
cela ne fait pas de JESUS le DIEU TOUT PUISSANT pour autant.
Qui a dit que Jésus était DIEU TOUT PUISSANT ???
Comme l'écrivait le pape Paul VI :
" Nous croyons en un seul DIEU, Père, Fils et Saint-Esprit, ....
Ainsi en les trois personnes divines, coaeternae sibi et coaequales, surabondent et se consomment, dans la surexcellence et la gloire propres à l'être incréé, la vie et la béatitude de Dieu parfaitement un, et toujours " doit être vénérée l'unité dans la trinité et la trinité dans l'unité ".
Seul DIEU-TRINE est DIEU TOUT PUISSANT !
Cordialement.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 04:11
Message : mario a écrit :
Qui a dit que Jésus était DIEU TOUT PUISSANT ???
Comme l'écrivait le pape Paul VI :
" Nous croyons en un seul DIEU, Père, Fils et Saint-Esprit, ....
Ainsi en les trois personnes divines, coaeternae sibi et coaequales, surabondent et se consomment, dans la surexcellence et la gloire propres à l'être incréé, la vie et la béatitude de Dieu parfaitement un, et toujours " doit être vénérée l'unité dans la trinité et la trinité dans l'unité ".
Seul DIEU-TRINE est DIEU TOUT PUISSANT !
Cordialement.
J'avais pas pensé a cela.
Tout comme le Père a eu besoin du fils (PArole) pour créer ce monde et le sauver selon la bible.
Si je me trompe alors pourquoi avoir crée le fils s'il est Tout-Puissant ?
Si Jésus n'est pas mais une partie de Dieu et que seul le Père est Tout-Puissant pour les anti-trinitaire. Pourquoi a t-il eu besoin d'une partie de sa création pour sauvé ce monde et crée ce monde s'il est Tout-Puissant ..???
Le Père n'est pas Tout-Puissant car a a eu recours au fils.
Jean 1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Auteur : medico
Date : 04 févr.09, 04:17
Message : moralité JESUS n'est pas DIEU mais fils de DIEU.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 04:25
Message : medico a écrit :moralité JESUS n'est pas DIEU mais fils de DIEU.
Le Père a bien eu recours au fils pour le salut des hommes et pour crée ce monde alors cela indique qu'il n'est pas Tout-Puissant.
C'est bizarre comme conception de dire cela que seul le Père est Tout-Puissant en sachant qu'il n'a pas pu le faire seul.
Auteur : medico
Date : 04 févr.09, 04:30
Message : JESUS est médiateur mais n'est pas DIEU.
il ne peu pas être DIEU et en même temps médiateur.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 06:51
Message : TRIPLE-X a écrit :Si je me trompe alors pourquoi avoir crée le fils s'il est Tout-Puissant ?
Par amour !
TRIPLE-X a écrit :Pourquoi a t-il eu besoin d'une partie de sa création pour sauvé ce monde et crée ce monde s'il est Tout-Puissant ..???
C'est vrai qu'on ne laisse jamais faire aux autres ce que l'on peut faire soi-même. Mais alors JAMAIS !!!!
Auteur : Celsius
Date : 04 févr.09, 07:08
Message : 
Si nous avions des yeux pour voir, et une intelligence pour comprendre, les secrets les plus profonds d'une création non déchue, d'un vaste univers sortant de la main de Dieu, nous verrions, en tout, quelque chose qui parle du Fils de Dieu – de Son caractère spirituel et moral, de Sa place suprême dans tout le système de Dieu. Il est le Modèle de la création :
Romains 11:36 :
“ C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles ! Amen ! ”
Et Il est déclaré être la perfection, le but, de la création de Dieu. Il est Alpha et Oméga.
“Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu . ”
(Luc 19:10)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 07:09
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Par amour !
C'est vrai qu'on ne laisse jamais faire aux autres ce que l'on peut faire soi-même. Mais alors JAMAIS !!!!
Dieu est sufissant en lui-même alors pourquoi il a crée un fils par amour si pour lui cela ne change en rien ?
C'est bien encore une preuve qu'il n'est pas sufissant en lui-même alors le Père n'est pas Tout-Puissant car il démontre un beson qu'il ne peut se suffir en lui-même.
Tu es anti c'est normal que tu veux coller ta croyance a tout pris sur n'importe quoi...
Auteur : slamani
Date : 04 févr.09, 07:12
Message : Celsius a écrit : Si nous avions des yeux pour voir, et une intelligence pour comprendre, les secrets les plus profonds d'une création non déchue...
ta oublié un cœur pour comprendre,réfléchir, pensé, voire...
Auteur : BenJoseph
Date : 04 févr.09, 07:14
Message : TRIPLE-X a dit:
Dieu est sufissant en lui-même alors pourquoi il a crée un fils par amour si pour lui cela ne change en rien ?
Tu es anti normal que tu veux coller ta croyance a tout pris sur n'importe quoi...
Parce qu'Il n'a pas crée le Fils, puisqu'il existe de toute éternité.
La création du "Fils" vient de ceux qui nie la Divinité de Jésus.
Ben
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 07:19
Message : medico a écrit :JESUS est médiateur mais n'est pas DIEU.
il ne peu pas être DIEU et en même temps médiateur.
Un Dieu qui n'est pas capable de crée seul et sauvé..
Est-ce vraiment un Dieu Tout-Puisant que tu crois ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 07:24
Message : BenJoseph a écrit :TRIPLE-X a dit:
Parce qu'Il n'a pas crée le Fils, puisqu'il existe de toute éternité.
La création du "Fils" vient de ceux qui nie la Divinité de Jésus.
Ben
Je sais mais les antis disent cela...
Pourquoi un Dieu qui est Tout-Puissant laisse le sal boulot a son fils et les Anti disent que c'est par amour..
Un Dieu qui est auto-suffissant n'a pas besoin d'aide pour faire le boulot..
C'est bien un Dieu qui est impuissant pour moi leur Dieu..
Qui transmet le message a l'homme? L'Esprit Saint alors encore là leur Dieu... des antis n'est pas capable de faire cela...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 07:45
Message : TRIPLE-X a écrit :Dieu est sufissant en lui-même alors pourquoi il a crée un fils par amour si pour lui cela ne change en rien ?
Et comment sais tu que Dieu est suffisant en lui-même ? D'où tu sors cette affirmation ? Où donc a t-il dit qu'il était suffisant en lui-même ? C'est quoi cette manie de décréter des choses pour Dieu ?
BenJoseph a écrit :La création du "Fils" vient de ceux qui nie la Divinité de Jésus.
La divinité n'a rien à voir avec le fait d'avoir été créé ou pas. D'ailleurs, les "anti-trinitaires" ne nient pas la divinité du Christ.
TRIPLE-X a écrit :Un Dieu qui n'est pas capable de crée seul et sauvé..
Ahhh ! Parce que tu as lu écris quelque part qu'il n'était pas capable ! C'est fort ça !!!
TRIPLE-X a écrit :Un Dieu qui est auto-suffissant n'a pas besoin d'aide pour faire le boulot..
Et là, tu as lu où ça qu'il était auto suffisant ? Si c'était le cas, tu ne serais pas là puisqu'il n'y aurait pas eu de création.
TRIPLE-X a écrit :Qui transmet le message a l'homme? L'Esprit Saint alors encore là leur Dieu... des antis n'est pas capable de faire cela...
J'aime bien ta logique ! Dès que quelque chose n'est pas fait par Dieu, c'est qu'il n'est pas capable de le faire.... Je suppose que toi, tu fais absolument tout ce que tu es capable de faire. Jamais quelqu'un d'autre ne fait ce que tu es capable de faire.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 07:55
Message : Et comment sais tu que Dieu est suffisant en lui-même ? D'où tu sors cette affirmation ? Où donc a t-il dit qu'il était suffisant en lui-même ? C'est quoi cette manie de décréter des choses pour Dieu ?
Dieu est bien Tout-Puissant..
La divinité n'a rien à voir avec le fait d'avoir été créé ou pas. D'ailleurs, les "anti-trinitaires" ne nient pas la divinité du Christ.
Les antis nient sa divinité en Dieu.
Ahhh ! Parce que tu as lu écris quelque part qu'il n'était pas capable ! C'est fort ça !!!
Et bien si car c'est pas le fils que cela fut fais alors ton Dieu n'était pas capable.
Et là, tu as lu où ça qu'il était auto suffisant ? Si c'était le cas, tu ne serais pas là puisqu'il n'y aurait pas eu de création.
Ok Ton Dieu n'Est pas Tout-Puissant c'Est noté...
J'aime bien ta logique ! Dès que quelque chose n'est pas fait par Dieu, c'est qu'il n'est pas capable de le faire.... Je suppose que toi, tu fais absolument tout ce que tu es capable de faire. Jamais quelqu'un d'autre ne fait ce que tu es capable de faire.
Il a eu besoin du fils pour crée ce monde car sans lui rien ne pouvait être crée.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 07:59
Message : bonne journée a++
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 09:41
Message : TRIPLE-X a écrit :Les antis nient sa divinité en Dieu.
Et où la bible parle t-elle de la divinité de Jésus en dieu ?
TRIPLE-X a écrit :Et bien si car c'est pas le fils que cela fut fais alors ton Dieu n'était pas capable.
J'en déduis que si quelqu'un d'autre fait quelque chose que tu sais faire c'est que tu es incapable de le faire.
TRIPLE-X a écrit :Il a eu besoin du fils pour crée ce monde car sans lui rien ne pouvait être crée.
Besoin ? Donc pour toi, YHWH n'est pas tout-puissant. Tu contredis la Bible ? Je prend bien note.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 10:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Et où la bible parle t-elle de la divinité de Jésus en dieu ?
J'en déduis que si quelqu'un d'autre fait quelque chose que tu sais faire c'est que tu es incapable de le faire.
Besoin ? Donc pour toi, YHWH n'est pas tout-puissant. Tu contredis la Bible ? Je prend bien note.
Besoin ? Donc pour toi, YHWH n'est pas tout-puissant. Tu contredis la Bible ? Je prend bien note.
Et bien je parle de ton Dieu et non celui des chrétiens trinitaires.
Leur Dieu est Tout-Puissant et il est leur sauveur aussi alors que le tient n'est pas capable de sauvé.
Et où la bible parle t-elle de la divinité de Jésus en dieu ?
Jésus dit : moi et le Père nous somme un.
Je suis dans le Père et le Père est en moi.
etc
J'en déduis que si quelqu'un d'autre fait quelque chose que tu sais faire c'est que tu es incapable de le faire.
Mélange pas l'humain avec le Dieu des chrétiens..
Lui il peut tout alors que le tient n'est même pas capable de sauvé...
Auteur : BenJoseph
Date : 04 févr.09, 10:45
Message : MonstreLePuissant dit:
La divinité n'a rien à voir avec le fait d'avoir été créé ou pas. D'ailleurs, les "anti-trinitaires" ne nient pas la divinité du Christ.
Ben si, ils ne veulent pas reconnaître que Jésus est Dieu. Ils acceptent seulement qu'il soit son Fils comme un dieu, pas plus!
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 11:04
Message : TRIPLE-X a écrit :Leur Dieu est Tout-Puissant et il est leur sauveur aussi alors que le tient n'est pas capable de sauvé.
Ah bon ? J'ignore où tu as pris cette information.
TRIPLE-X a écrit :Jésus dit : moi et le Père nous somme un.
Je suis dans le Père et le Père est en moi.
Pourtant il était sur terre quand il dit ça ! Réfléchis donc !!!! S'il était réellement dans le Père, il serait au ciel puisque le Père est au ciel. Ce n'est donc pas à prendre au sens littéral. Et j'ajoute que ce verset ne traite pas de la divinité de Jésus.
TRIPLE-X a écrit :Mélange pas l'humain avec le Dieu des chrétiens..
Ah oui ! Et pourquoi ? En vertu de quoi ce serait différent pour lui ?
TRIPLE-X a écrit :Lui il peut tout alors que le tient n'est même pas capable de sauvé...
Encore une affirmation gratuite. C'est Dieu qui envoie son Fils pour nous sauver. Tu vois ! Il a trouvé le moyen de nous sauver et envoyant son fils qu'il aime. Alors quand tu dis qu'il n'est pas capable, je crois que tu évalues mal ce qu'il est capable de faire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 11:08
Message : BenJoseph a écrit :MonstreLePuissant dit:
Ben si, ils ne veulent pas reconnaître que Jésus est Dieu. Ils acceptent seulement qu'il soit son Fils comme un dieu, pas plus!
Tu ne peux pas leur reprocher de savoir lire :
(1 Corinthiens 8:6) pour nous néanmoins, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, [...]
Enfin, il ne faut quand même pas avoir fait polytechnique pour comprendre ce verset. Ni pour comprendre que l'on n'est pas médiateur entre soi-même et d'autres personnes. Enfin ! Il y en a quand même qui ont du bon sens. Ca me parait difficile de le leur reprocher.
Auteur : BenJoseph
Date : 04 févr.09, 11:20
Message : pour MLP;
Dans les Ecritures nous voyons que:
Un Seul Dieu =
Le Père est YHWH
Jésus est YHWH
Le Saint-Esprit est YHWH
Alors, que conclure?
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 13:06
Message : BenJoseph a écrit :pour MLP;
Dans les Ecritures nous voyons que:
Un Seul Dieu =
Le Père est YHWH
Jésus est YHWH
Le Saint-Esprit est YHWH
Alors, que conclure?
Que tu vois mal ! Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Jésus lui même dit que le seul Dieu véritable, c'est le Père. Alors entre ce que Jésus dit et ce que tu crois voir dans les Ecritures, je pense que je vais faire confiance à Jésus et Paul qui je pense, savent parfaitement de quoi ils parlent, et qui ne nous auraient certainement pas induit en erreur.
En fait, en quoi le fait que Jésus soit simplement le Fils de Dieu (ce qu'il a toujours prétendu être) pose un problème de compréhension de la Bible ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 13:22
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Que tu vois mal ! Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Jésus lui même dit que le seul Dieu véritable, c'est le Père. Alors entre ce que Jésus dit et ce que tu crois voir dans les Ecritures, je pense que je vais faire confiance à Jésus et Paul qui je pense, savent parfaitement de quoi ils parlent, et qui ne nous auraient certainement pas induit en erreur.
En fait, en quoi le fait que Jésus soit simplement le Fils de Dieu (ce qu'il a toujours prétendu être) pose un problème de compréhension de la Bible ?
C'est vrai que c'est toujours les autres qui voient mal avec toi et nous voyons que tu prends jamais la peine d'essayer de comprendre leur version..
Tu as toujours un argument contre leur croyance avant même d'écrire car tu n'as pas pris la peine de comprendre avant d'écrire.
Est-ce vrai que tu lis et tu contredis tout de suite sans prendre le temps de voir autrement ?
fais juste le test de plus vouloir contredire a chaque fois. Ton cerveau est programmé comme cela contredire tous ce qui est contre ta croyance ... tu vas comprendre après si tu fais l'effort..
Je ne crois même pas en la trinité et je peu te dire que selon la bible les trinitaire ont raison.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 févr.09, 23:23
Message : Je vais te dire TRIPLE-X, où je bouche mes yeux, où je les garde grand ouvert. Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Il n'y a pas 50000 façons de comprendre cette phrase. Peux t-on oui ou non faire confiance à Jésus et Paul ?
Et je repose ma question :
En quoi le fait que Jésus soit simplement le Fils de Dieu (ce qu'il a toujours prétendu être) pose un problème de compréhension de la Bible ?
Auteur : BenJoseph
Date : 05 févr.09, 03:01
Message : MonstreLePuissant dit:
Que tu vois mal ! Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Jésus lui même dit que le seul Dieu véritable, c'est le Père.
Jean, disciple bien-aimé de Jesus nous dit dans son épître que: Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance [d'aveuglement] du malin.
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
C'est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle.
1Jean5:19-20
Donc, tu vois, je vois très clair cher MLP
Alors entre ce que Jésus dit et ce que tu crois voir dans les Ecritures, je pense que je vais faire confiance à Jésus et Paul qui je pense, savent parfaitement de quoi ils parlent, et qui ne nous auraient certainement pas induit en erreur.
Personnellement je crois à toute la Parole de Dieu, à toute l'Ecriture, même si parfois cela nous dépasse, et pas comme certains, "qui pensent" que la Parole de Dieu se trouve dans la Bible. Nuance.
"Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice" 2 Tim.3:16
Je m'en tiens à celà
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.09, 07:57
Message : BenJoseph a écrit :Jean, disciple bien-aimé de Jesus nous dit dans son épître que: Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance [d'aveuglement] du malin.
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
C'est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle. 1Jean5:19-20
Donc, tu vois, je vois très clair cher MLP
Ca te paraitra d'autant plus claire que tu le liras avec bon sens. Je te renvoie à ce qui a déjà été dit sur ce sujet par :
Mikael-Dauphin :
http://www.forum-religion.org/post475763.html#475763
Téo :
http://www.forum-religion.org/post445298.html#445298
Il faut partir du principe que la Bible est cohérente. Jésus désigne le Père comme le Dieu véritable, Il est évident que ce qu'écrit Pierre contredirait ce qu'a dit Jésus. Et il contredirait aussi Paul qui affirme par ailleurs, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Voici une traduction plus littérale qui j'espère te permettra de comprendre mieux :
(1 Jean 5:18-20)
18. Nous savons que quiconque est né d’Elohîms ne faute pas,
mais qui est né d’Elohîms le garde, et le criminel ne le touche pas.
Nous savons que nous sommes d’Elohîms;
mais l’univers entier nuite dans le crime.
20. Nous savons que le fils d’Elohîms est venu.
Il nous a donné l’intelligence de pénétrer le vrai.
Et nous sommes dans le vrai, en son fils Iéshoua‘, le messie.
Celui-là est le vrai Elohîms, la vie de pérennité.
C'est Elohîms qui est mis en valeur dans ces 3 versets. C'est lui qui est désigné dans la première partie du verset 20 comme étant "le vrai". C'est grâce à son fils Iéshoua que nous sommes dans "le vrai". Celui-là (le vrai) est le vrai Elohîms. Il devrait te paraître évident que le verset ne dit pas contraire de ce qu'il dit précédemment.
BenJoseph a écrit :Personnellement je crois à toute la Parole de Dieu, à toute l'Ecriture, même si parfois cela nous dépasse, et pas comme certains, "qui pensent" que la Parole de Dieu se trouve dans la Bible. Nuance.
C'est comme cela que Mahomet a créé l'islam, en jouant sur la crédulité de ceux qui prennent pour parole de Dieu, même ce qui n'est pas dans les Ecritures, et pire encore, ce qui s'en éloigne.
Auteur : mario
Date : 05 févr.09, 21:41
Message : TRIPLE-X a écrit :
J'avais pas pensé a cela.
Tout comme le Père a eu besoin du fils (PArole) pour créer ce monde et le sauver selon la bible.
Si je me trompe alors pourquoi avoir crée le fils s'il est Tout-Puissant ?
Si Jésus n'est pas mais une partie de Dieu et que seul le Père est Tout-Puissant pour les anti-trinitaire. Pourquoi a t-il eu besoin d'une partie de sa création pour sauvé ce monde et crée ce monde s'il est Tout-Puissant ..???
Le Père n'est pas Tout-Puissant car a a eu recours au fils.
Jean 1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
Bonjour, Triple X, et sois la bienvenue dans nos débats...
Dieu, selon les Chrétiens trinitaires ( donc selon l'ensemble des Chrétiens) est Tout Puissant en Amour, mais Il S'est limité de Lui-même par la liberté qu'Il donne à Ses créatures.
Le Verbe, la Parole n'est pas une Créature, de même qu'un enfant n'est pas une création des parents, mais un engendrement.
La Pensée Toute Puissante (= le Père) engendre Sa Parole (= le Fils) par amour (l'Esprit), pour créer et pour "parler" à Sa création. Le Fils, c'est donc Dieu qui crée et qui Se révèle ...
Et quoi de mieux pour "parler" à quelqu'un que d'être en face de lui. C'est ce que la Parole (=le Fils) a fait, en s'incarnant , en entrant dans notre monde par la chair d'une personne appelée Jésus .
Cette vision des choses a sa logique, et c'est la foi des Chrétiens .
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.09, 03:08
Message : Le Verbe, la Parole n'est pas une Créature, de même qu'un enfant n'est pas une création des parents, mais un engendrement.
Vous avez toujours l'air d'oublier qu'engendrer signifie "donner la vie", "provoquer le genèse de...", et donc, implique un commencement. A partir du moment où la Parole a un commencement, elle n'est pas Dieu, puisque Dieu n'en a pas. Même si Dieu engendrait par parthénogenèse, celui qu'il aurait engendré lui serait semblable, identique même, mais ça resterait une identité propre. Le propre de Dieu, c'est de n'avoir pas de commencement. Tout le reste, créé ou engendré provient de Dieu, y compris le fils. Donc, rien de ce qui est engendré ou créé n'est Dieu.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 févr.09, 04:37
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Vous avez toujours l'air d'oublier qu'engendrer signifie "donner la vie", "provoquer le genèse de...", et donc, implique un commencement. A partir du moment où la Parole a un commencement, elle n'est pas Dieu, puisque Dieu n'en a pas. Même si Dieu engendrait par parthénogenèse, celui qu'il aurait engendré lui serait semblable, identique même, mais ça resterait une identité propre. Le propre de Dieu, c'est de n'avoir pas de commencement. Tout le reste, créé ou engendré provient de Dieu, y compris le fils. Donc, rien de ce qui est engendré ou créé n'est Dieu.
Le propre de Dieu, c'est de n'avoir pas de commencement.
Michée 5:2 (5–1) Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont les activités remontent aux temps anciens, Aux jours de l‘éternité.
alors Jésus doit être Dieu pour toi.
Aux jours de l'Éternité c'est bien qu'il n'a pas eu de commencement.
Ta première réaction sera de me contredire sans avoir compris...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 févr.09, 05:03
Message : Bonjour, Triple X, et sois la bienvenue dans nos débats...
Merci Mario, pour ce mots de bienvenue..
Auteur : BenJoseph
Date : 06 févr.09, 05:21
Message : MonstreLePuissant dit:
Il faut partir du principe que la Bible est cohérente. Jésus désigne le Père comme le Dieu véritable, Il est évident que ce qu'écrit Pierre contredirait ce qu'a dit Jésus. Et il contredirait aussi Paul qui affirme par ailleurs, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.
Alors par déduction, Jésus n'est pas Dieu, puisque tu dis que le Père est le seul Dieu véritable.
Voici une traduction plus littérale qui j'espère te permettra de comprendre mieux :
(1 Jean 5:18-20)
18. Nous savons que quiconque est né d’Elohîms ne faute pas,
mais qui est né d’Elohîms le garde, et le criminel ne le touche pas.
Nous savons que nous sommes d’Elohîms;
mais l’univers entier nuite dans le crime.
20. Nous savons que le fils d’Elohîms est venu.
Il nous a donné l’intelligence de pénétrer le vrai.
Et nous sommes dans le vrai, en son fils Iéshoua‘, le messie.
Celui-là est le vrai Elohîms, la vie de pérennité.
D'où vient cette traduction? Si c'est Chouraqui, sa traduction de la Bible est orientée contre la divinité de Jésus-Christ. Donc, ça ne me convainc pas.
C'est Elohîms qui est mis en valeur dans ces 3 versets. C'est lui qui est désigné dans la première partie du verset 20 comme étant "le vrai". C'est grâce à son fils Iéshoua que nous sommes dans "le vrai". Celui-là (le vrai) est le vrai Elohîms. Il devrait te paraître évident que le verset ne dit pas contraire de ce qu'il dit précédemment.
C'est quoi ce 'Elohims' avec un s, cela voudrai dire que Elohim est à prendre au pluriel 'les Dieux' comme dans Gn.1:1?
Si Jésus n'est pas Dieu, comme l'affirme clairement la Bible, nous sommes perdus, la prédication la Croix n'a plus son utilité.
C'est comme cela que Mahomet a créé l'islam, en jouant sur la crédulité de ceux qui prennent pour parole de Dieu, même ce qui n'est pas dans les Ecritures, et pire encore, ce qui s'en éloigne.
Tu vas un un peu vite en besogne MLP.
On peut dire la même chose venant de la SDTJ de Brooklyn.
BenJoseph
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 févr.09, 05:38
Message : Monstre le puissant dit :
Voici une traduction plus littérale qui j'espère te permettra de comprendre mieux :
(1 Jean 5:18-20)
18. Nous savons que quiconque est né d’Elohîms ne faute pas,
mais qui est né d’Elohîms le garde, et le criminel ne le touche pas.
Nous savons que nous sommes d’Elohîms;
mais l’univers entier nuite dans le crime.
20. Nous savons que le fils d’Elohîms est venu.
Il nous a donné l’intelligence de pénétrer le vrai.
Et nous sommes dans le vrai, en son fils Iéshoua‘, le messie.
Celui-là est le vrai Elohîms, la vie de pérennité.
Une traduction littérale c'est des mots par mots et là ce n'est pas une traduction littéral.
Voici une traduction mots par mots
18-Nous savons que quiconque ayant été engendré de Dieu ne pas pèche mais l'engendré de Dieu garde lui et le mauvais ne pas touche lui.
19-Nous savons que de Dieu nous somme et le monde entier dans le mauvais se trouve.
20-Nous savons par contre que le fils de Dieu est venu et a donné à nous l'intéligence pour que nous connaissions le véritable; et nous somme dans le véritable , par le fils de lui Jésus-christ. Lui est le véritable et la vie éternelle.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 févr.09, 06:19
Message : BenJoseph, monstre le puissant prend une traduction.
Cette traduction de ce site ne donne pas la même que le livre. il ajoute un (s).
http://nachouraqui.tripod.com/id50.htm
20. Nous savons que le fils d’Elohîms est venu.
Il nous a donné l’intelligence de pénétrer le vrai.
Et nous sommes dans le vrai, en son fils Iéshoua‘, le messie.
Celui-là est le vrai Elohîms, la vie de pérennité.
voici ce que le livre de Chouraqui dit :
Alors cela vient pas de la traduction : Chouraqui
Auteur : mario
Date : 06 févr.09, 06:23
Message : triple-X a écrit :Voici une traduction mots par mots
"et nous somme dans le véritable , par le fils de lui Jésus-christ. Lui est le véritable et la vie éternelle."
Et tu as tout à fait raison , la version greque d’origine le prouve :
Kaï esmen en tô alêthinô =
Et nous sommes dans le Véritable ,
én’ tô Uïô autou Iêsou Xristô. Outos estin’ o alêtinos Théos, kaï dzôê aïônios
=
dans le fils de lui Jésus-Christ. Celui-ci est le vrai Dieu, et la vie éternelle.
= dans son fils Jésus-Christ qui est le Dieu véritable et la vie éternelle .
Cordialement;
(au fait, cher Triple-X, tu es un gars ou bien une fille. Si t’es un gars, ton avatar serait trompeur !!!)
Auteur : BenJoseph
Date : 06 févr.09, 06:29
Message : Merci TRIPLE-X pour la copie de Chouraqui.
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 06 févr.09, 06:53
Message : Pour TRIPLE-X
La copie de Chouraqui donne "Elohim", mais le même texte que tu nous a donné à partir du site est différent "Elohîms"?
Est-ce suite à une révision? Y a de quoi perdre le grec:
Et MLP aurait raison cette fois-ci
18. Nous savons que quiconque est né d’Elohîms ne faute pas,
mais qui est né d’Elohîms le garde, et le criminel ne le touche pas.
19. Nous savons que nous sommes d’Elohîms;
mais l’univers entier nuite dans le crime.
20. Nous savons que le fils d’Elohîms est venu.
Il nous a donné l’intelligence de pénétrer le vrai.
Et nous sommes dans le vrai, en son fils Iéshoua‘, le messie.
Celui-là est le vrai Elohîms, la vie de pérennité.
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.09, 06:55
Message : TRIPLE-X a écrit :Michée 5:2 (5–1) Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont les activités remontent aux temps anciens, Aux jours de l‘éternité.
alors Jésus doit être Dieu pour toi.
Aux jours de l'Éternité c'est bien qu'il n'a pas eu de commencement.
Décidément, tu as du mal avec les mots. Si on te parle de vie éternelle, est ce une vie qui n'a pas de commencement ? Eternité est utilisé pour désigner une longue période de temps. "Aux jours éternels" désignent donc un temps de longue durée, des temps anciens. A aucun moment il n'est dit que Jésus n'a pas de commencement.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 févr.09, 07:03
Message : mario a écrit :
Et tu as tout à fait raison , la version greque d’origine le prouve :
Kaï esmen en tô alêthinô = Et nous sommes dans le Véritable ,
én’ tô Uïô autou Iêsou Xristô. Outos estin’ o alêtinos Théos, kaï dzôê aïônios
= dans le fils de lui Jésus-Christ. Celui-ci est le vrai Dieu, et la vie éternelle.
= dans son fils Jésus-Christ qui est le Dieu véritable et la vie éternelle .
Cordialement;
(au fait, cher Triple-X, tu es un gars ou bien une fille. Si t’es un gars, ton avatar serait trompeur !!!)
J'ai fais un scan de cette bible que j'ai chez moi..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 févr.09, 07:07
Message : BenJoseph a écrit :D'où vient cette traduction? Si c'est Chouraqui, sa traduction de la Bible est orientée contre la divinité de Jésus-Christ. Donc, ça ne me convainc pas.
Ce qui m'intéresse, c'est si le sens du texte grec est respecté. Si tu prends une version déformée qui veut faire croire que Jésus est ce Véritable, mais qui ne respecte pas le sens du texte original, tu ne seras pas plus avancé. Donc, c'est le texte qui compte.
Est ce que tu trouves cohérent que le verset nous disent que Jésus nous a fait connaître le véritable, et que nous sommes en lui par le moyen de son Fils, et qu'en même temps, ce Véritable est Jésus ? Ca voudrait dire que Jésus nous a fait connaitre lui-même (ce n'est donc plus son Père), et que nous sommes en lui par le moyen de lui-même ? Est ce que ça te parait compréhensible et logique ?
BenJoseph a écrit :C'est quoi ce 'Elohims' avec un s, cela voudrai dire que Elohim est à prendre au pluriel 'les Dieux' comme dans Gn.1:1?
Je t'ai donné une explication à partir d'une traduction. Si tu ne comprends pas que Elohîms est une traduction de theos, il me parait normal que tu ne comprennes pas le reste de la traduction.
BenJoseph a écrit :Si Jésus n'est pas Dieu, comme l'affirme clairement la Bible, nous sommes perdus, la prédication la Croix n'a plus son utilité.
Ah oui !!!? Et en quoi la Bible est-elle incompréhensible et incohérente si Jésus est ce qu'il a toujours affirmé être, c'est à dire le Fils de Dieu ? Où est le problème à ce que comme la Bible l'affirme encore, le Père soit le seul vrai Dieu ?
BenJoseph a écrit :Tu vas un un peu vite en besogne MLP.
On peut dire la même chose venant de la SDTJ de Brooklyn.
Je suis bien d'accord avec toi. Les TJ utilisent exactement la même méthode, et ça marche. Et ce sont les gens comme toi malheureusement qui y croient, parce qu'ils abandonnent leur bon sens.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 févr.09, 07:16
Message : BenJoseph a écrit :Pour TRIPLE-X
La copie de Chouraqui donne "Elohim", mais le même texte que tu nous a donné à partir du site est différent "Elohîms"?
Est-ce suite à une révision? Y a de quoi perdre le grec:
Et MLP aurait raison cette fois-ci
18. Nous savons que quiconque est né d’Elohîms ne faute pas,
mais qui est né d’Elohîms le garde, et le criminel ne le touche pas.
19. Nous savons que nous sommes d’Elohîms;
mais l’univers entier nuite dans le crime.
20. Nous savons que le fils d’Elohîms est venu.
Il nous a donné l’intelligence de pénétrer le vrai.
Et nous sommes dans le vrai, en son fils Iéshoua‘, le messie.
Celui-là est le vrai Elohîms, la vie de pérennité.
BenJoseph
La copie de Chouraqui donne "Elohim", mais le même texte que tu nous a donné à partir du site est différent "Elohîms"?
Exactement, il y a une erreur car le site nous dit une chose et le livre autre chose.
Est-ce suite à une révision? Y a de quoi perdre le grec:
voici l'année édition de ma version.
Auteur : Ren'
Date : 06 févr.09, 07:48
Message : BenJoseph a écrit :La copie de Chouraqui donne "Elohim", mais le même texte que tu nous a donné à partir du site est différent "Elohîms"?
Mettre un "s" à Elohīm n'a aucun sens : le mot est déjà un pluriel ! Et traduire Jean en marquant "Elohīm" est de toute façon une manipulation du texte, l'original étant le Grec : οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς
τοῦ θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκομεν τὸν ἀληθινόν καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς
θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος...
Dans ce texte grec, pas de pluriel.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 févr.09, 08:03
Message : Ren' a écrit :
Mettre un "s" à Elohīm n'a aucun sens : le mot est déjà un pluriel ! Et traduire Jean en marquant "Elohīm" est de toute façon une manipulation du texte, l'original étant le Grec : οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν ἵνα γινώσκομεν τὸν ἀληθινόν καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος...
Dans ce texte grec, pas de pluriel.
Elohim est le pluriel de El mais peut être considéré comme un singulier. D’habitude, il est simplement rendu par Dieu, et exprime la notion de tout ce qui appartient au concept de la divinité par contraste avec les êtres créés (#No 23.19).
Auteur : Ren'
Date : 06 févr.09, 08:26
Message : TRIPLE-X a écrit :Elohim est le pluriel de El mais peut être considéré comme un singulier. D’habitude, il est simplement rendu par Dieu
Exactement. Mais "traduire" Jean en remplaçant Dieu par "Elohīm", c'est un peu exagéré...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 févr.09, 08:41
Message : Ren' a écrit :
Exactement. Mais "traduire" Jean en remplaçant Dieu par "Elohīm", c'est un peu exagéré...
A partir du Grec c'est impossible.
Il faut le faire a partir de l'hebreux avec le mots Elohim.
Deux langues deux mesures...
Auteur : Ren'
Date : 06 févr.09, 09:05
Message : TRIPLE-X a écrit :A partir du Grec c'est impossible
C'est exactement ce que j'ai voulu faire remarquer.
Auteur : Tite
Date : 06 févr.09, 10:41
Message : Salut Slamani !
j'ai des réponses en retard, mais avant, je vais continuer au sujet du péché "originel".
Avec le péché "originel", Adam et Eve ont perdu la sainteté et le bonheur
que DIEU leur avait donné en les créant...
L'homme (Adam et Eve), ont été tentés par le diable, (voir Genèse 3. 1. 11)
et en l'écoutant, lui, le Tentateur,
ils ont laissé mourir dans leur coeur la confiance envers leur Créateur...
et ils ont obéi au menteur,
ils ont obéi à celui qui voulait leur mort,
au lieu d'obéir à CELUI qui est la VIE...
C'est ça qu'on appelle "péché originel".
Et toute l'harmonie originelle dans l'amitié avec DIEU a été perdue pour eux,
mais aussi pour tous leurs descendants, c'est-à-dire : nous.
Et on voit que toute l'histoire humaine est marqué par cette faute originelle...
Tous les hommes naissent avec l'hérédité du péché originel,
parce qu'on hérité du résultat de la faute.
Mais le péché d'Adam, c'est le péché d'Adam...
Chacun est responsable de ses péchés, bien sûr.
Mais DIEU a promis que la descendance de la femme écrasera la tête du serpent (Genèse 3. 15)
La descendance de la femme !
C'est Jésus..
Sois béni mon frère !
Auteur : Tite
Date : 07 févr.09, 02:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Affirmation gratuite pour laquelle tu ne trouveras aucun verset biblique. Dieu a envoyé son fils. Il me semble que c'est clair non ?
Salut MLP !
Le Fils de DIEU (c'est-à-dire le Verbe, c'est-à-dire la Parole de DIEU) s'est fait chair.
C'est écrit dans Jean 1. 14
"Et le Verbe s'est fait chair,
il a habité parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique,
plein de grâce et de vérité."
Maintenant, si tu veux bien, sois très attentif mon frère...
DIEU le Père envoie Son Fils unique...
C'est-à-dire qu'IL n'envoie pas une de ses créatures !
DIEU le Père fait entendre sa voix au baptême et aussi à la transfiguration sur le mont Thabor...
et DIEU le Père dit :Voir Matthieu 3. 17 + Matthieu 17. 5 + Marc 1. 11 + Luc 3. 22 + Marc 9. 7 + Luc 9. 34-35
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé...
... en lui j'ai mis tout mon amour...
... écoutez-le !"
C'est bien le Père qui parle du Fils... pas vrai ?
Si le Père est DIEU, le Fils unique est DIEU obligatoirement, et c'est en DIEU que ça se passe !
c'est pour ça qu'il n'est qu'un seul DIEU.
(Si ta pensée est "humaine", ta parole est "humaine" obligatoirement, c'est en toi que ça se passe ! il n'y a qu'un seul MonstreLePuissant)
Le Père et le Fils sont de nature divine puisque DIEU est DIEU.
(ta pensée et ta parole sont de nature humaine puisque tu es un homme)
Parlons de choses qui existent dans la Bible. Sinon, on ne va pas s'en sortir.
Je ne parle que de ça...
et tu peux voir que le Père parle de Son Fils unique. IL ne parle pas d'une créature.
Là non plus, tu ne trouveras aucun verset qui disent que Jésus a deux natures. Restons sur la Bible STP.
Oui, c'est vrai, on ne trouvera pas de verset qui font un résumé théologique de la Personne de Jésus...
Mais on a tout ce qu'il faut pour découvrir qui est Jésus !!!
Dans la Bible, mon frère, on voit ce qui se passe...
C'est du vécu, c'est la vie en marche si tu préfères.
Le Premier et le Second Testament ne font pas des "résumés" d'Histoire.
Ils sont "l'Histoire" elle-même !!!
L'Histoire racontée par écrit...
Et que Jésus a les deux natures, ça se voit à l'oeil nu !!!
Je dois sortir. A +
Sois béni ! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.09, 03:46
Message : Tite a écrit :Si le Père est DIEU, le Fils unique est DIEU obligatoirement, et c'est en DIEU que ça se passe !
c'est pour ça qu'il n'est qu'un seul DIEU.
Ah bon !!!? Tu as deux personnes. Comment veux tu que l'une soit l'autre ? A t-on jamais vu ça ? Est ce que toi tu es la même personne que ton père ? Etes vous un seul humain ? Non !!! Alors pourquoi veux tu que je crois qu'un père et son fils sont "obligatoirement" un même Dieu ?
Encore une fois, tu fais des affirmations gratuites, et sans le moindre argument biblique. C'est dommage !
Tite a écrit :(Si ta pensée est "humaine", ta parole est "humaine" obligatoirement, c'est en toi que ça se passe ! il n'y a qu'un seul MonstreLePuissant)
Je ne sais pas si tu te rends compte que tu parles de choses abstraites. Une pensée et une parole n'ont pas de consistance. Une pensée ne parle pas, et une parole non plus. Une pensée ou une parole n'est pas un être propre capable de quoi que ce soit. Une parole ou une pensée n'ont pas de nature.
La pensée et la parole sont humaine parce qu'elles
proviennent de l'homme. Et la parole est divine parce qu'elle
provient de Dieu. Si je te parle de la loi mosaïque, ce n'est pas parce que la loi a la consistance de Moïse ou la nature de Moïse, mais parce qu'elle provient de Moïse.
Alors je crois que tu fais un gros amalgame. "La Parole" est simplement un nom donné à quelqu'un, a Jésus. Et des noms dans la Bible, Jésus en a beaucoup. Mais je te rappelle que l'on nomme des personnes, voire des animaux. Tu n'appelles pas ton pied Charly, ta tête Arlette, ta pensée Antoine et ta parole Bernard. Tu es Tite. Personne ne parle à ta parole, à ta pensée ou à ton nez. On te parle à toi, Tite. Et ton nez ne parle pas à ta cuisse.
Alors si tu regardes bien, la Bible identifie formellement deux personnes, et non deux choses abstraites comme la pensée et la parole car une pensée et une parole ne peuvent accomplit aucune action. La Bible identifie deux personnes distinctes et indépendantes et non deux parties d'une même personne.
Tite a écrit :Le Père et le Fils sont de nature divine puisque DIEU est DIEU.
Et un père et un fils sont de nature humaine. Et pourtant, as tu déjà vu un père et un fils former une seul humain ? Alors veux tu me faire croire que sous prétexte que le Père et le Fils sont de nature divine, ils sont un même Dieu ? Et la nature divine dont tu parles n'est pas réservé qu'à Dieu puisque les chrétiens y participent. Je te rappelle qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Pourquoi cherches tu à contredire la Bible ?
Tite a écrit :et tu peux voir que le Père parle de Son Fils unique. IL ne parle pas d'une créature.
As tu remarqué au moins qu'il ne parlait pas de lui-même ? Donc, si il ne parle pas de lui-même, il parle forcément d'une créature, c'est à dire, de quelqu'un qu'il est capable de produire quelle que soit le procédé. Car, même si tu affirmes que Jésus a été engendré, tu confirmes le fait qu'il a un début. Engendrer en effet signifie "donner la vie", "provoquer le genèse, le commencement de...". Et si Jésus a un commencement, il se différencie résolument de Dieu qui lui n'en a pas.
Tite a écrit :Oui, c'est vrai, on ne trouvera pas de verset qui font un résumé théologique de la Personne de Jésus...
Mais on a tout ce qu'il faut pour découvrir qui est Jésus !!!
C'est le meilleur moyen d'inventer n'importe quoi. Je ne suis pas là pour inventer. Tous les gourous et tous les charlatans sont capables de ça. Aller au delà des Ecritures ne m'intéresse pas.
Tite a écrit :Jésus a les deux natures se voit à l'oeil nu !!!
Tu t'induis toi même en erreur. Reste sur la Bible. Car la Bible est claire :
(Hébreux 2:14-18) Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c’est-à-dire le diable,
15 et qu’il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
16 Car assurément ce n’est pas à des anges qu’il vient en aide, mais c’est à la postérité d’Abraham.
17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu’il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l’expiation des péchés du peuple;
18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu’il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Alors les frères de Jésus ont-ils deux natures ??? Et comment Jésus a t-il pu être rendu semblable en toutes choses à ses frères, si il avait deux natures ? Je pars du principe que la Bible ne ment pas. Si donc, tu affirmes le contraire, je suis forcé de considérer que tu es dans l'erreur.
Auteur : Tite
Date : 07 févr.09, 06:25
Message : Salut encore MLP !
MonstreLePuissant a écrit :
Est ce que tu plaisantes ? Depuis quand il existe dans les manuscrits bibliques en hébreux et en grec des majuscules et des minuscules. Tu réfléchis à partir d'une traduction de gens qui ont bien voulu mettre un majuscule là où elle n'existait pas à la base. Je regrette, mais ce que tu dis n'a pas de sens.
Quant à Elisabeth, elle ne parle pas du Seigneur Dieu. Ne déforme pas les Ecritures.
Je réfléchis aussi en me disant ceci :
Si un homme s'adresse à un roi en lui disant Seigneur,
ou à un prince, ou à un homme plus puissant que lui,
ou même s'il s'adresse à quelqu'un qu'il admire en lui disant Seigneur,
tout le monde sait qu'il ne s'adresse pas à DIEU...
c'est un "seigneur" de politesse...
Pas vrai ?
Mais, quand Elisabeth remplie de l'Esprit Saint parle à Marie (qui est vierge) en lui disant :
"Mère de "Mon Seigneur" !!!
La, tu vois, je me dis qu'elle parle du DIEU d'Israël...
Car il n'y a qu'un seul Seigneur pour Elisabeth : le DIEU d'Israël !!!
MonstreLePuissant a écrit :
Et comment fais tu la relation entre le Seigneur de David, d'Elisabeth et le Dieu d'Israël ?
C'est l'Esprit Saint qui leur a fait connaître ce qu'ils ne pouvaient pas savoir par eux-même...
"... Comment donc, David, sous l'inspiration de l'Esprit l'appelle-t-il Seigneur ?...
Matthieu 22. 43
MonstreLePuissant a écrit :
Encore des affirmations gratuites. D'où tu sors ça dit donc ? Parce qu'avant d'être monté au ciel, Jésus n'était pas assis à la droite de Dieu (YHWH). Donc, si on suit ta logique, il n'était pas Dieu, mais il l'est devenu parce qu'il s'est assis à la droite de Dieu.
Des affirmations gratuites ?
"... Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
De plus je vous le déclare,
vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de Dieu et venant sur les nuées du ciel.
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements,
disant : Il a blasphémé !
Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?
Voici, vous venez d'entendre son blasphème."
Matthieu 26. 64-65
Les chefs religieux savaient bien que c'est "être égal à DIEU"...
Et c'est pour ça qu'ils ont condamné Jésus à mort.
Jésus dit plusieurs fois qu'IL vient du Père,
qu'IL est descendu du ciel d'auprès du Père,
que Lui et le Père sont "un"...
IL est le Fils, le Verbe ou la Parole si tu préfères.
IL était DIEU avant sa venue,
IL est DIEU pendant sa venue,
et IL sera DIEU après sa venue !!!
DIEU n'a ni commencement ni fin !
MonstreLePuissant a écrit :
Encore une fois, ta réflexion est basée sur un prédicat faux, car il n'existait pas en grec de majuscule et minuscule. Donc, dans le texte original, il n'y a aucune distinction entre "fils de Dieu" et "Fils de Dieu". Alors si Fils de Dieu pour toi signifie être Dieu, alors c'est aussi valable pour les fils de Dieu puisqu'en grec, il est impossible de faire la différence.
Ce qui est écrit a été "dit" avant d'être écrit.
Et personne en Israël n'est venu se révéler "Fils de DIEU". Mais Jésus est le seul...
Les Juifs savaient que c'était un blasphème !
Et ceux qui ont écrit avec "F" majuscule, savaient que Jésus est DIEU grâce à l'Esprit Saint...
2000 ans après, l'Esprit Saint continue de témoigner de la divinité de Jésus...
Et regarde tout ce qu'on voit avec Jésus :
IL fait les oeuvres de DIEU et IL ne demande même pas à DIEU d'accomplir les oeuvres...
IL dépasse les commandements de la Loi que DIEU a donné à Moïse puisqu'IL dit :
"Vous avez appris... eh bien, moi, je vous dis... Matthieu 5. 21-48 etc
IL fait des guérisons les jours de sabbat qui est réservé à prier et à se reposer,
et en plus, IL dit qu'IL est maître du sabbat,
IL pardonne les péchés, alors que seul DIEU peut pardonner les péchés,
les démons tremblent devant Lui et Lui obéissent,
IL commande à la nature et tout Lui obéit !!!
IL répond devant le Sanhédrin qu'IL est Fils de DIEU,
(et personne n'a affirmé être "Fils de DIEU" avant lui)
MonstreLePuissant a écrit :
C'est YHWH qui dit cela au fils. Et concrètement, Jésus est assis à la droite de Dieu. Donc, s'il est Dieu, il est assis à sa propre droite.
(Romains 8:34) Qui les condamnera? Le Christ est mort, bien plus il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, il intercède pour nous!
Comment Jésus appelle DIEU ?
IL l'appelle mon "Père"...
Chaque fois que tu vois le mot "DIEU", mon frère, tu peux le remplacer par le mot "Père"...
Jésus est à la droite du Père,
IL intercède pour nous (parce qu'IL a pris chair... vrai Homme comme nous sauf le péché)
Sois béni ! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 févr.09, 13:17
Message : Tite a écrit :Car il n'y a qu'un seul Seigneur pour Elisabeth : le DIEU d'Israël !!!
Et comment tu le sais ça ? Tu repars dans des affirmations gratuites. Seigneur est un terme couramment employé à l'époque, il est normal qu'Elisabeth l'ait utilisé. Mais comment peux tu affirmer que sous prétexte qu'elle l'appelle Seigneur, c'est le dieu d'Israël ?
Tite a écrit :C'est l'Esprit Saint qui leur a fait connaître ce qu'ils ne pouvaient pas savoir par eux-même...
"... Comment donc, David, sous l'inspiration de l'Esprit l'appelle-t-il Seigneur ?...
Matthieu 22. 43
Voilà ! Donc tu te doutes bien qu'il ne peut y avoir d'erreur. Si YHWH dit au Seigneur de David, donc YHWH n'est pas ce Seigneur. Et comme le Dieu Tout-Puissant est YHWH, ça ne peut pas être Jésus.
Tite a écrit :Les chefs religieux savaient bien que c'est "être égal à DIEU"...
Et c'est pour ça qu'ils ont condamné Jésus à mort.
Soyons sérieux !!!!! Tu as à ce point confiance en des gens qui n'ont pas reconnu le Messie, le Fils de Dieu, et qui l'ont fait tué. Tu vas aussi me dire qu'ils savaient que Jésus était le Messie, et c'est pour cela qu'ils l'ont tué.
Non !!! Franchement !!! Les chefs religieux se sont trompé sur toute la ligne, et sur le fait que Jésus soit l'égal de Dieu aussi.
Tite a écrit :Et ceux qui ont écrit avec "F" majuscule, savaient que Jésus est DIEU grâce à l'Esprit Saint...
Ceux qui ont traduit ! Car ceux qui ont écrit l'ont écrit en grec, et en grec, pas de majuscule.
Tite a écrit :IL pardonne les péchés, alors que seul DIEU peut pardonner les péchés,
Mais tu plaisantes !!!! Je commence à m'interroger sérieusement sur tes connaissances bibliques. Et tu raisonnes comme les pharisiens. Pourtant voici ce que dit Jésus :
(Luc 17:3) Prenez garde à vous-mêmes. Si ton frère a péché, reprends-le; et, s’il se repent, pardonne-lui. 4 Et s’il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant: Je me repens, -tu lui pardonneras.
(Jean 20:23) Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Alors tu vois, même toi tu peux pardonner les péchés commis contre toi. Il n'y a pas que Dieu seulement qui peut pardonner les péchés. C'est un mensonge.
Tite a écrit :Comment Jésus appelle DIEU ?
IL l'appelle mon "Père"...
Chaque fois que tu vois le mot "DIEU", mon frère, tu peux le remplacer par le mot "Père"...
Jésus est à la droite du Père,
IL intercède pour nous (parce qu'IL a pris chair... vrai Homme comme nous sauf le péché)
Je te rappelle que le Père est le Dieu de Jésus. Et il est aussi notre père et notre Dieu. Il n'y a donc aucune différence entre Dieu et le Père en effet.
(Jean 20:17) Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Mais alors, si Dieu c'est le Père comme tu le dis toi même, tu admets que Jésus n'est pas Dieu, et donc, tu rejoins ce que dit la Bible.
(1 Corinthiens 8:6) néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, [...]
Tu vois donc bien que ce n'était pas compliqué d'arriver à la conclusion que Jésus n'était pas Dieu.
Auteur : mario
Date : 08 févr.09, 05:58
Message : MonstrelePuissant a écrit :Jean 20:23) Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Alors tu vois, même toi tu peux pardonner les péchés commis contre toi. Il n'y a pas que Dieu seulement qui peut pardonner les péchés. C'est un mensonge.
Et voilà que tu confonds 2 verbes qui ne disent pas du tout la même chose !!! Toi qui te flattes de si bien connaître la Bible !!! lol !!!
Le verbe "pardonner" ; et le verbe "remettre".
Mt 9:2- Et voici qu'on lui apportait un paralytique étendu sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique :
" Aie confiance, mon enfant, tes péchés sont remis. "
Mt 9:3- Et voici que quelques scribes se dirent par-devers eux : " Celui-là blasphème. "
Mt 9:4- Et Jésus, connaissant leurs sentiments, dit : " Pourquoi ces mauvais sentiments dans vos cœurs ?
Mt 9:5- Quel est donc le plus facile, de dire : Tes péchés sont remis, ou de dire : Lève-toi et marche ?
Mt 9:6- Eh bien ! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, lève-toi, dit-il alors au paralytique, prends ton lit et va-t-en chez toi. "
Pardonner les offenses et ..........remettre les péchés....
Bon, ça va, Monstre, tu as compris la différence ???
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.09, 14:36
Message : mario a écrit :Et voilà que tu confonds 2 verbes qui ne disent pas du tout la même chose !!! Toi qui te flattes de si bien connaître la Bible !!! lol !!!
Le verbe "pardonner" ; et le verbe "remettre".
Décidément, avec vous j'aurai tout lu.
(Matthieu 9:2) Et voici, on lui apporta un paralytique couché sur un lit. Et Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Aie bon courage, |mon| enfant, tes péchés sont pardonnés. (Darby)
Et voici, ils lui amenèrent un paralytique couché sur un lit ; et Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Fils aie bon courage, tes péchés te sont pardonnés. (KJF)
Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés. (LSG)
Et voici, on lui présenta un paralytique couché dans un lit. Et Jésus voyant leur foi, dit au paralytique: aie bon courage, mon fils! tes péchés te sont pardonnés. (Martin)
Et on lui présenta un paralytique couché sur un lit. Et Jésus, voyant la foi de ces gens-là, dit au paralytique: Prends courage, mon fils, tes péchés te sont pardonnés. (Ostervald)
mario a écrit :Pardonner les offenses et ..........remettre les péchés....
Bon, ça va, Monstre, tu as compris la différence ???
Ce que je comprends, c'est que tu n'as pas pris la peine d'ouvrir plus d'une bible. Parce que tu aurais vu qu'il n'y a aucune différence, en dehors d'une façon de traduire le même mot grec.
Et pour te montrer que le mot utilisé pour le pardon d'un homme envers son frère est le même que Dieu accorde aux hommes :
(Matthieu 6:14) Si vous pardonnez (gr : aphiemi) aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera (gr : aphiemi) aussi; 15 mais si vous ne pardonnez (gr : aphiemi) pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera (gr : aphiemi) pas non plus vos offenses.
Alors il n'y a pas deux verbes différents dans le texte original, l'un "pardonner" et l'autre "remettre". C'est quand même hallucinant que tu ais pu sortir une chose pareille, et de surcroit me taxer de ne pas connaître la Bible. Parce que là franchement, tu démontres seulement que tu ne cherches pas très loin avant d'affirmer quelque chose, et que ta connaissance de la Bible est bien pire que la mienne.
Auteur : info
Date : 08 févr.09, 18:58
Message : Car il n'y a qu'un seul Seigneur pour Elisabeth : le DIEU d'Israël !!!
Et comment tu le sais ça ? Tu repars dans des affirmations gratuites. Seigneur est un terme couramment employé à l'époque, il est normal qu'Elisabeth l'ait utilisé. Mais comment peux tu affirmer que sous prétexte qu'elle l'appelle Seigneur, c'est le dieu d'Israël ?
Simple ,si c'est point lui c'est qui son Seigneur ? Auteur : mario
Date : 08 févr.09, 21:36
Message : MonstreLePuissant a écrit :..............Alors il n'y a pas deux verbes différents dans le texte original, l'un "pardonner" et l'autre "remettre". C'est quand même hallucinant que tu ais pu sortir une chose pareille, et de surcroit me taxer de ne pas connaître la Bible. Parce que là franchement, tu démontres seulement que tu ne cherches pas très loin avant d'affirmer quelque chose, et que ta connaissance de la Bible est bien pire que la mienne.
EXACT,je mesuis planté sur ce coup, je lereconnais !
Ceci dit, toi, Monstre, tu fais pire car tu omets dans ta citation ce qui explique ce pardon divin donné par des hommes.
MonstrelePuisant a écrit :(Luc 17:3) Prenez garde à vous-mêmes. Si ton frère a péché, reprends-le; et, s’il se repent, pardonne-lui. 4 Et s’il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant: Je me repens, -tu lui pardonneras.
(Jean 20:23) Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Alors tu vois, même toi tu peux pardonner les péchés commis contre toi. Il n'y a pas que Dieu seulement qui peut pardonner les péchés. C'est un mensonge.
Tu mets ici sur le même plan le pardon des offenses qu'une personne m'inflige (Luc 17,3) et le pardon des offenses contre Dieu et que seul Dieu est en mesure de pardonner (Matthieu, 9, 2) :
" Je t'ai fait connaître mon péché, je n'ai pas caché mon iniquité ; j'ai dit : j'avouerai mes transgressions à l'Éternel ! Et tu as effacé la peine de mon péché " Psaume 32.5
Le péché que les apôtres pourront remettre, ou pardonner, n'est pas celui des offenses qu'ils auraient pu subir, mais le péché contre Dieu que seul Dieu peut pardonner , car, et c'est le début du passage que tu as omise de citer :
"Jn 20:22- Ayant dit cela,
il souffla sur eux et leur dit : " Recevez l'Esprit Saint.
Jn 20:23- Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. "
Seuls les Douze reçoivent ce pouvoir de pardonner les péchés au nom de Dieu ! pouvoir transmis aux successeurs des Douze.
Cordialement.
Auteur : mario
Date : 08 févr.09, 21:37
Message : MonstreLePuissant a écrit :..............Alors il n'y a pas deux verbes différents dans le texte original, l'un "pardonner" et l'autre "remettre". C'est quand même hallucinant que tu ais pu sortir une chose pareille, et de surcroit me taxer de ne pas connaître la Bible. Parce que là franchement, tu démontres seulement que tu ne cherches pas très loin avant d'affirmer quelque chose, et que ta connaissance de la Bible est bien pire que la mienne.
EXACT, je me suis planté sur ce coup, je le reconnais !
Ceci dit, toi, Monstre, tu fais pire car tu omets dans ta citation ce qui explique ce pardon divin donné par des hommes.
MonstrelePuisant a écrit :(Luc 17:3) Prenez garde à vous-mêmes. Si ton frère a péché, reprends-le; et, s’il se repent, pardonne-lui. 4 Et s’il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant: Je me repens, -tu lui pardonneras.
(Jean 20:23) Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Alors tu vois, même toi tu peux pardonner les péchés commis contre toi. Il n'y a pas que Dieu seulement qui peut pardonner les péchés. C'est un mensonge.
Tu mets ici sur le même plan le pardon des offenses qu'une personne m'inflige (Luc 17,3) et le pardon des offenses contre Dieu et que seul Dieu est en mesure de pardonner (Matthieu, 9, 2) :
" Je t'ai fait connaître mon péché, je n'ai pas caché mon iniquité ; j'ai dit : j'avouerai mes transgressions à l'Éternel ! Et tu as effacé la peine de mon péché " Psaume 32.5
Le péché que les apôtres pourront remettre, ou pardonner, n'est pas celui des offenses qu'ils auraient pu subir, mais le péché contre Dieu que seul Dieu peut pardonner , car, et c'est le début du passage que tu as omis de citer :
"Jn 20:22- Ayant dit cela,
il souffla sur eux et leur dit : " Recevez l'Esprit Saint.
Jn 20:23-
Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. "
Seuls les Douze reçoivent ce pouvoir de pardonner les péchés au nom de Dieu ! pouvoir transmis aux successeurs des Douze.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.09, 01:08
Message : info a écrit :Simple ,si c'est point lui c'est qui son Seigneur ?
Le même que le Seigneur de David. Le Dieu d'Israël c'est YHWH. Or, YHWH dit au Seigneur de David : "assied toi à ma droite...". Alors ce n'est pas le Dieu d'Israël qui dit au Dieu d'Israël, ni YHWH qui s'assoit à sa propre droite. Le Seigneur de David, comme le Seigneur d'Elisabeth est le Fils du Très-Haut. C'était pourtant facile à comprendre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 févr.09, 01:33
Message : mario a écrit :Seuls les Douze reçoivent ce pouvoir de pardonner les péchés au nom de Dieu ! pouvoir transmis aux successeurs des Douze.
Encore une fois, tu es dans l'erreur, car Thomas n'étaient pas là et Judas était mort.
Auteur : slamani
Date : 09 févr.09, 07:00
Message : «Le lendemain, comme il sortait de Béthanie avec eux, il eut faim. Il aperçut, de loin, un figuier couvert de feuillage. Il se dirigea vers cet arbre pour voir s'il y trouverait quelque fruit. Quand il se fut approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. » (Marc 11:12-13)
Il est clair, sur la base de ces versets, que le savoir de Jésus était limité. Premièrement, il ignorait que l’arbre ne portait pas de fruits avant de s’en approcher et deuxièmement, il ignorait que ce n’était pas la saison des figues.
A-t-il pu devenir Dieu plus tard? Non! Parce qu’il n’y a qu’un seul et unique Dieu et que « de toute éternité et pour l'éternité », Il est Dieu (voir Psaumes 90:2).
Quelqu’un pourrait avancer que Jésus était Dieu, mais qu’en revêtant une forme humaine, il devint limité comme les hommes. ( comme beaucoup le disent pour fuir la vérité) Et bien, cela signifierait que Dieu a subi un changement, alors que nous savons très bien que Dieu ne change pas. C’est d’ailleurs écrit clairement dans:
Malachie 3:6.
"Car je suis l'Éternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés."
Jésus n’a jamais été l’incarnation de Dieu et ne le sera jamais. Dans la Bible, Dieu déclare :
« Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)
Auteur : Ren'
Date : 09 févr.09, 08:30
Message : slamani a écrit :Il est clair, sur la base de ces versets, que le savoir de Jésus était limité. Premièrement, il ignorait que l’arbre ne portait pas de fruits avant de s’en approcher et deuxièmement, il ignorait que ce n’était pas la saison des figues.
Désolé, Slamani, mais là, tu n'as pas compris ce passage. Il s'agit d'un geste prophétique typique (je parle de la prophétie au sens juif du terme, et non islamique) :
http://www.forum-religion.org/topic20029.html Auteur : mario
Date : 09 févr.09, 21:10
Message : slamani a écrit :«Le lendemain, comme il sortait de Béthanie avec eux, il eut faim. Il aperçut, de loin, un figuier couvert de feuillage. Il se dirigea vers cet arbre pour voir s'il y trouverait quelque fruit. Quand il se fut approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. » (Marc 11:12-13)
Il est clair, sur la base de ces versets, que le savoir de Jésus était limité. Premièrement, il ignorait que l’arbre ne portait pas de fruits avant de s’en approcher et deuxièmement, il ignorait que ce n’était pas la saison des figues.
....................................
[/size] [/color]» (Ésaïe 43:10)
Evidemment, cher Slamani, il ne faut pas lire les évangiles, comme nos frères Musulmans lisent le Coran : au premier degré, prenant chaque phrase, chaque expression, chaque mot au pied de la lettre !!!
"Le lendemain, à leur sortie de Béthanie, il eut faim. Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il n'y trouverait pas quelque chose. Et s'étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas le temps des figues. S'adressant à lui, il dit : « Que jamais plus personne ne mange de tes fruits ! « Et ses disciples écoutaient."
Evangile de Marc, 11, 12-14.]
...
Je vais essayer de t'expliquer, le plus clairement possible, ce que tu n'avais pas compris :
On voit dans cet épisode un exemple de la manière d'agir de Jésus : il est évident que son intention n'était pas de prononcer une malédiction sur un végétal et donc irresponsable, (d'autant plus que "ce n'était pas la saison" !!!) mais de reprocher à son peuple, par une action symbolique (un arbre qui ne donne pas de fruits), la stérilité de sa vie morale. Cet acte a donc la même signification que la parabole du figuier stérile. (Luc 13.6 et suivants) :
Lc 13:6- Il disait encore la parabole que voici : " Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint y chercher des fruits et n'en trouva pas.
Lc 13:7- Il dit alors au vigneron : "Voilà trois ans que je viens chercher des fruits sur ce figuier, et je n'en trouve pas. Coupe-le ; pourquoi donc use-t-il la terre pour rien ?"
Lc 13:8- L'autre lui répondit : "Maître, laisse-le cette année encore, le temps que je creuse tout autour et que je mette du fumier.
Lc 13:9- Peut-être donnera-t-il des fruits à l'avenir... Sinon tu le couperas". "
Ce qui signifie bien qu'il ne faut pas désespérer, même des consciences les plus "arides" !
Jésus s'efforce de réveiller au sein de son peuple les consciences qui pouvaient l'être encore.
On reconnaît un arbre à ses fruits, dit-il, et les fruits du peuple d'Israël sont sériles, du fait de leur légalisme et de leur manque de foi. Comme le dira plus tard Paul, ce n'est pas la Loi qui sauve, mais la Foi.
Il est permis de tirer cette conclusion au sujet de la leçon du figuier : si Jésus a maudit l’arbre, c’est parce qu’il n’avait pas de fruits, et si la nation d’Israël n’avait pas de fruits (spirituels) c’est parce qu'elle n’avait pas la Foi, la Foi en lui-même, le Messie que Israël attendait depuis des siècles !!!
Et c'est peu après d'ailleurs que sa malédiction s'appliquera, non par un décret divin, bien sûr que non, mais par l'effet dévastateur de la violence des uns et des autres, que Jésus n'avait eu de cesse de condamner et de condamner encore !!!...Je veux parler bien sûr de la destruction du Temple de Jérusalem, et de la ruine de la ville sainte !
Cordialement.
Auteur : Tite
Date : 12 févr.09, 06:50
Message : slamani a écrit :«Le lendemain, comme il sortait de Béthanie avec eux, il eut faim. Il aperçut, de loin, un figuier couvert de feuillage. Il se dirigea vers cet arbre pour voir s'il y trouverait quelque fruit. Quand il se fut approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. » (Marc 11:12-13)
Il est clair, sur la base de ces versets, que le savoir de Jésus était limité. Premièrement, il ignorait que l’arbre ne portait pas de fruits avant de s’en approcher et deuxièmement, il ignorait que ce n’était pas la saison des figues.
A-t-il pu devenir Dieu plus tard? Non! Parce qu’il n’y a qu’un seul et unique Dieu et que « de toute éternité et pour l'éternité », Il est Dieu (voir Psaumes 90:2).
Quelqu’un pourrait avancer que Jésus était Dieu, mais qu’en revêtant une forme humaine, il devint limité comme les hommes. ( comme beaucoup le disent pour fuir la vérité) Et bien, cela signifierait que Dieu a subi un changement, alors que nous savons très bien que Dieu ne change pas. C’est d’ailleurs écrit clairement dans:
Malachie 3:6.
"Car je suis l'Éternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés."
Jésus n’a jamais été l’incarnation de Dieu et ne le sera jamais. Dans la Bible, Dieu déclare :
« Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)
Salut Slamani !
On a déjà répondu là-dessus au mois de septembre 2008,
je te donne ma réponse :
Ce passage de l'Evangile m'a toujours intrigué...
Je me demandais pourquoi Jésus dit ça à un arbre qui n'a pas de fruits
et en plus quand c'est pas la saison...
Mais, comme j'ai la Foi, ma question n'était pas la même que la tienne.
Je ne disais pas "comment ne connait-il pas la saison des figues ?"
Je me disais "Pourquoi Il a dit ça à cet arbre ?"
Car je sais bien que Jésus connait la saison des figues puisque "c'est Lui qui a TOUT créé..."
Voir Jean 1. 3 ; Colossiens 1. 16 ; Hébreux 1. 2
Et en réfléchissant je me disais : sûrement que cet arbre devait savoir que son Créateur était présent dans le secteur depuis 3 ans,
et donc, il aurait dû produire des fruits uniquement à cause de sa joie, mais il s'est contenté de faire le beau (il n'avait que des feuilles).
Si ça te fait sourire, va voir ce qui est écrit dans le Psaume 96. 12 :
"... que tous les arbres des forêts crient de joie,
devant l'Eternel, car Il vient...
Et cet appel à la louange du Psaume 148 :
"Louez l'Eternel...
montagnes, toutes les collines,
arbres fruitiers, ... verset 9
Je le croyais sans preuves, jusqu'à ce que les spécialistes découvrent (depuis un ou deux ans) que les arbres ont leur vie personnelle et peuvent communiquer entre eux.
Personne ne pouvait savoir ça avant !!!
Personne, sauf DIEU qui a créé toutes choses par Sa Parole...
Personne non plus, ne peut parler à un arbre et voir s'accomplir ce qu'il lui dit... sauf DIEU !
Et un jour, pendant une violente tempête, Jésus dit au vent : "Silence, tais-toi."
Voir Marc 4. 35-41 ; Matthieu 8. 24-27
Et le vent s'est arrêté, et il y a eu un grand calme.
Pour finir, il me revient à l'esprit ce qui s'est passé dans une chapelle quand le prêtre a apporté le Saint Sacrement (Jésus-Hostie).
La chapelle était dans l'obscurité, juste éclairée par des veilleuses,
le prêtre dépose l'ostensoir (qui porte l'Hostie), juste au milieu de l'autel
face à ceux qui étaient là pour l'adoration,
et devant l'autel il y avait une plante verte posée par terre, qui peu à peu, a ouvert ses feuilles en se redressant !!!
On aurait dit qu'elle voulait faire l'adoration elle aussi...
Tout ceux qui étaient là l'ont vu. Quand on se rencontre, on en parle encore.
Jésus (DIEU-SAUVE) n'est pas juste un homme,
Il est DIEU fait Homme !
Mais IL ne change pas !
IL reste DIEU !
IL EST TOUT-PUISSANT !
IL fait ce qu’IL veut !!!
IL t'AIME Slamani !
IL AIME chacun et chacune de nous comme s'IL n'avait créé que nous...
Qu'IL te bénisse Slamani ! Auteur : Tite
Date : 12 févr.09, 22:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ah bon !!!? Tu as deux personnes. Comment veux tu que l'une soit l'autre ? A t-on jamais vu ça ? Est ce que toi tu es la même personne que ton père ? Etes vous un seul humain ? Non !!! Alors pourquoi veux tu que je crois qu'un père et son fils sont "obligatoirement" un même Dieu ?
Encore une fois, tu fais des affirmations gratuites, et sans le moindre argument biblique. C'est dommage !
Salut mon frère !
Quand je dis :
"Si le Père est DIEU, le Fils unique est DIEU obligatoirement, et c'est en DIEU que ça se passe !
c'est pour ça qu'il n'est qu'un seul DIEU."
Je sais que c’est très simple à comprendre,
mais il nous faut être très attentif, toi et moi...
moi, pour bien expliquer,
et toi pour bien réfléchir.
Alors je vais essayer de le dire autrement et de la façon la plus détaillée possible.
D’abord :
DIEU n’est pas une personne !
DIEU est DIEU !
IL est infini et IL est au-delà de tout ce qu’on pourrait imaginer !
IL est au-delà de tout ce qui existe !
Par contre, nous, (toi, moi et chacun de nous) on est une personne…
Le mot "personne" veut dire : principe libre et responsable d’activité.
Et on a trois activités dont on est responsable,
c’est-dire des activités qu’on décide de faire ou pas :
La pensée, la parole et l’action.
1* La pensée, c’est chacun de nous qui pensons par nous même ;
mes pensées font partie de moi et tes pensées font partie de toi.
Et on peut chasser une pensée mauvaise, par exemple vouloir se venger de quelqu'un,
ou bien on peut penser à autre chose pour ne pas garder cette pensée mauvaise.
On peut le faire parce qu'on est libre de décider,
c'est notre volonté, c'est nous qui choisissons.
2* La parole, c’est nous qui parlons (et c’est grâce à la pensée qu’on parle)
La parole et la pensée ne font qu'un...
la parole, c’est la pensée qui se fait connaître au dehors,
c’est la pensée qui se révèle si tu préfères.
La parole et la pensée ne font qu'un.
3* L’action, (mouvement) quand on marche, quand on écrit, quand on fabrique quelque chose, c’est notre action.
Et l’action se fait grâce à la pensée.
Alors maintenant, tu peux voir qu’on est créé avec ces trois activités pour être entier,
c’est-à-dire pour exister pleinement,
pour être pleinement soi-même...
et on sait bien que si par maladie ou accident on est privé de la parole ou du mouvement,
on vit dans la souffrance, car c'est pas naturel pour nous.
Donc, pour nous, les êtres humains, il y a trois activités volontaires :
la pensée, la parole et l’action…
parce DIEU a créé l'homme à son image... Genèse 1. 26-27
Mais pour DIEU, le Créateur, LUI qui est infini,
c’est infiniment plus!!!
En DIEU qui est esprit, (immatériel) il y a trois "personnes" :
le Père, le Fils (Parole ou Verbe) et le Saint Esprit…
En l’homme,
la pensée correspond au "Père",
la parole correspond au "Fils"
et l’action correspond à l’action de DIEU, c'est-à-dire l"Esprit Saint"...
Je dois sortir
A +
Que DIEU te bénisse frère !
le Père, le Fils et le Saint Esprit ! Auteur : noor
Date : 13 févr.09, 03:00
Message : mario a écrit :
Evidemment, cher Slamani, il ne faut pas lire les évangiles, comme nos frères Musulmans lisent le Coran : au premier degré, prenant chaque phrase, chaque expression, chaque mot au pied de la lettre !!!
13.32
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
Et ce verset il faut le prendre a quel degré ? au 6eme ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 03:18
Message : noor a écrit :
13.32
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
Et ce verset il faut le prendre a quel degré ? au 6eme ?
Il faut savoir que Jésus a enlevé sa divinité pour paraître comme un homme.
Alors Jésus (homme) était limité...
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 et il a paru comme un vrai homme, il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
Auteur : noor
Date : 13 févr.09, 03:22
Message : Donc Dieu nous trompe lol il essai de nous envoyé en enfer par tout les moyen, il nous ment afin que nous croyons qu'il n'est qu'un homme, ok, Dieu est hypocrites voila votre vision des choses il se fait passer pour un homme pfff telle est votre vision de Dieu ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 04:22
Message : noor a écrit :Donc Dieu nous trompe lol il essai de nous envoyé en enfer par tout les moyen, il nous ment afin que nous croyons qu'il n'est qu'un homme, ok, Dieu est hypocrites voila votre vision des choses il se fait passer pour un homme pfff telle est votre vision de Dieu ?
Dieu nous trompe, il nous ment, il se fait passer
????
Esaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Selon la Bible, Dieu l'avait dit bien avant...
Auteur : noor
Date : 13 févr.09, 04:33
Message : Jesus est Dieu ?
6.12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
Il se prier lui meme, alors ?
Auteur : noor
Date : 13 févr.09, 04:47
Message : "Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui" - Marc 12:29-32
Dieu est unique il ne partage sa divinité avec personne !
"Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." - Marc 10:18 (Si jesus est Dieu, alors Jesus est menteur)
"Et Yahweh deviendra roi sur toute la terre; en ce jour-là, Yahweh sera unique, et son nom unique." - Zacharie 14:9 , Bible Crampon 1923
-> Si 3 personnes composeraient vraiment l'Être Divin,
Pourquoi, selon ce verset, le Père serait le seul à être Dieu ? Pourquoi le Nom du Père serait le Seul Nom de Dieu ? Où est passé la reconnaissance due aux autres personnes de la Trinité ?
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes" - Actes 2:22
-> Voyez ! Ce verset ne dit pas que le Christ était Dieu ! Ainsi Jésus était, sur la terre évidemment, pleinnement HOMME mais non Dieu du tout ! ceux qui disent qu'il était pleinnement Dieu ou Dieu fait homme se trompent énormement car si Dieu était sur terre en forme d'humain, il ne serait pas au ciel...
"Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât." - Actes 3:13
-> preuve de plus que Jésus est le serviteur de qui ? ben de ...Dieu tout simplement ! Et comme un serviteur n'est pas plus élevé que son seigneur, à dit Jésus en Matthieu 10:24, Jésus n'est pas au-dessu de Dieu, il est véritablement en dessou de l'autorité divine (voir 1 Corinthiens 11:3) !
Jean 14:28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
--> Là Jésus dit 2 choses intéressantes:
(1) que "Le Père est plus grand" que lui, ce qui contredit la doctrine de la trinité qui affirme que Dieu est composé de 3 personnes éternelles et égales entre-elles tout en étant UN, Seul et même Être...
(2) qu' "Il va au Père", or si Jésus est aussi Le Dieu comme l'affirme l'idée de la trinité, cela implique qu'il y a eu au moins 2 Êtres Suprêmes puisque Jésus était sur terre à ce moment là, et donc séparé de la soit disant "trinité" resté au ciel...ce qui contredit la Bible qui dit qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu Tout-puissant, Un Seul Dieu Suprême (1Corinthiens8:6)...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 04:49
Message : noor a écrit :Jesus est Dieu ?
6.12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
Il se prier lui meme, alors ?
Es-tu capable de te parler (réflichir) en toi-même et résonner ?
Auteur : noor
Date : 13 févr.09, 04:52
Message : TRIPLE-X a écrit :
Es-tu capable de te parler (réflichir) en toi-même et résonner ?
Luc 22:42 : disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
--> Encore 2 choses à dire...
(1) Jésus nous fait comprendre que sa volonté n'est pas du tout celle du Père, Dieu...
(2) en plus là Jésus prie le Père ...ce qui est un acte d'adoration...et pas de l'adoré...
Jesus se parle tout seul ? il est fou ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 04:54
Message : noor a écrit :"Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui" - Marc 12:29-32
Dieu est unique il ne partage sa divinité avec personne !
"Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." - Marc 10:18 (Si jesus est Dieu, alors Jesus est menteur)
"Et Yahweh deviendra roi sur toute la terre; en ce jour-là, Yahweh sera unique, et son nom unique." - Zacharie 14:9 , Bible Crampon 1923
-> Si 3 personnes composeraient vraiment l'Être Divin,
Pourquoi, selon ce verset, le Père serait le seul à être Dieu ? Pourquoi le Nom du Père serait le Seul Nom de Dieu ? Où est passé la reconnaissance due aux autres personnes de la Trinité ?
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes" - Actes 2:22
-> Voyez ! Ce verset ne dit pas que le Christ était Dieu ! Ainsi Jésus était, sur la terre évidemment, pleinnement HOMME mais non Dieu du tout ! ceux qui disent qu'il était pleinnement Dieu ou Dieu fait homme se trompent énormement car si Dieu était sur terre en forme d'humain, il ne serait pas au ciel...
"Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât." - Actes 3:13
-> preuve de plus que Jésus est le serviteur de qui ? ben de ...Dieu tout simplement ! Et comme un serviteur n'est pas plus élevé que son seigneur, à dit Jésus en Matthieu 10:24, Jésus n'est pas au-dessu de Dieu, il est véritablement en dessou de l'autorité divine (voir 1 Corinthiens 11:3) !
Jean 14:28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
--> Là Jésus dit 2 choses intéressantes:
(1) que "Le Père est plus grand" que lui, ce qui contredit la doctrine de la trinité qui affirme que Dieu est composé de 3 personnes éternelles et égales entre-elles tout en étant UN, Seul et même Être...
(2) qu' "Il va au Père", or si Jésus est aussi Le Dieu comme l'affirme l'idée de la trinité, cela implique qu'il y a eu au moins 2 Êtres Suprêmes puisque Jésus était sur terre à ce moment là, et donc séparé de la soit disant "trinité" resté au ciel...ce qui contredit la Bible qui dit qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu Tout-puissant, Un Seul Dieu Suprême (1Corinthiens8:6)...
Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." - Marc 10:18 (Si jesus est Dieu, alors Jesus est menteur)
Ici, Jésus ne dit pas qu'il n'est pas Dieu mais affirme bien sa divinité....
Regarde de quoi Jésus fut accusé plus tart..
Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et
parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Médite plus sur les versets et revient après.
Auteur : noor
Date : 13 févr.09, 04:55
Message : Qu'est ce repond Jesus a cette parole des juifs ? medite plus sur ce verset ...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 04:57
Message : noor a écrit :
Luc 22:42 : disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
--> Encore 2 choses à dire...
(1) Jésus nous fait comprendre que sa volonté n'est pas du tout celle du Père, Dieu...
(2) en plus là Jésus prie le Père ...ce qui est un acte d'adoration...et pas de l'adoré...
Jesus se parle tout seul ? il est fou ?
Ok, je suis fou aussi ..
EX: Quand tu fais quelque chose de mal est-ce que ta consience te parle ?
Est-ce que tu es fou pour autant ?
La conscience est un processus cérébral (i.e. un ensemble d'activités neuronales)[1] qui se traduit par la faculté mentale et subjective d'apercevoir les phénomènes, sa propre existence ou ses états émotionnels. Si je suis triste, heureux et que je me rends compte que je suis triste ou heureux, par exemple, je prends conscience de mes états affectifs.
Auteur : noor
Date : 13 févr.09, 05:03
Message : supposons que tu te prénomme "jacques" tu te voit te dire ça :
"Jacques ! stp délivre moi de ce malheur !" ou bien "Jacques ! stp aide moi !"
et repond moi sincerement stp ...
Que Dieu nous guide !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 05:04
Message : noor a écrit :Qu'est ce repond Jesus a cette parole des juifs ? medite plus sur ce verset ...
Jésus affirme qu'ils sont dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressés.
Alors s'ils sont des dieux a cause de la parole qui leur furent adressé alors la Parole doit être Déclaré comme tel (Dieu)... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde.
La Parole qui s'adressa a des gens est-il Dieu ?
Selon la bible oui..
Prend le verset Jean 1:1
La Parole était Dieu.
Regarde la suite...
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croiriez pas, croyez à ces oeuvres, afin de savoir et de reconnaître
que le Père est en moi, et moi dans le Père.
34 Jésus leur répondit : N’est–il pas écrit dans votre loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l’Ecriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites, Tu blasphèmes ! Et cela parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 05:05
Message : noor a écrit :supposons que tu te prénomme "jacques" tu te voit te dire ça :
"Jacques ! stp délivre moi de ce malheur !" ou bien "Jacques ! stp aide moi !"
et repond moi sincerement stp ...
Que Dieu nous guide !
Alors pour toi Dieu n'a pas une conscience...?
La conscience est un processus cérébral (i.e. un ensemble d'activités neuronales) qui se traduit par la faculté mentale et subjective d'apercevoir les phénomènes,
sa propre existence ou ses états émotionnels. Si je suis triste, heureux et que je me rends compte que je suis triste ou heureux, par exemple, je prends conscience de mes états affectifs.
Médité est bien une façon de se parler a soi-même.
Quand, il t'arrive une épreuve peu-tu te dire qu'il faut garder foi et tenir bon ?
Auteur : noor
Date : 13 févr.09, 05:41
Message : Mais on ne se prie pas seul quand meme ... triple X stp essai de revenir a la raison, Dieu n'est pas Jesus et Jesus n'est pas un dieu, il est un Homme, il n'a aucune divinité, Dieu possede toute divinité, il est le seul veritable a la possedé le reste, c'est du mensonge, Jesus priait Dieu comme nous les musulmans le prie, il Le priait sans rien lui associé, il ne demander qu'a Lui, toutes ses prieres Lui etait adresser, il ne prier pas Marie ou le saint esprit ou d'autres saints ! ADOREZ DIEU UNIQUEMENT, voila son message, et je temoigne qu'il a été transmis de meme que tout les musulmans temoignent que Jesus a transmis le message qu'Ibrahim que moise qu'Elie que Jonas que Zakarie et ainsi que tout les prophetes jusqu'au dernier d'entre eux Mohammed ont transmis, Jesus est un grand homme, immense meme mais il n'est pas un dieu.
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 05:54
Message : noor a écrit :Mais on ne se prie pas seul quand meme ... triple X stp essai de revenir a la raison, Dieu n'est pas Jesus et Jesus n'est pas un dieu, il est un Homme, il n'a aucune divinité, Dieu possede toute divinité, il est le seul veritable a la possedé le reste, c'est du mensonge, Jesus priait Dieu comme nous les musulmans le prie, il Le priait sans rien lui associé, il ne demander qu'a Lui, toutes ses prieres Lui etait adresser, il ne prier pas Marie ou le saint esprit ou d'autres saints ! ADOREZ DIEU UNIQUEMENT, voila son message, et je temoigne qu'il a été transmis de meme que tout les musulmans temoignent que Jesus a transmis le message qu'Ibrahim que moise qu'Elie que Jonas que Zakarie et ainsi que tout les prophetes jusqu'au dernier d'entre eux Mohammed ont transmis, Jesus est un grand homme, immense meme mais il n'est pas un dieu.
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
Toute religion a sa propre déffinition de Dieu.
Celui de la bible n'est pas celui du coran.
Dieu n'est pas Jesus
Dans la bible si et dans le coran non.
EX: un a un fils l'autre non.
Nous voyons que celui du coran n'est pas celui de la Bible..
Auteur : noor
Date : 13 févr.09, 06:05
Message : Mais si Jesus est Dieu, il l'aurait dit lui-meme, il n'aurais cesser de le repeté dans le bible, puisque ça aurait été la base de la religion, tout comme la redemption si celui qui ne croit pas en la mort de Jesus est mecreant,a lors Jesus l'aurait repété a mainte reprise dans la bible, il aurait dit "croyez en ma mort !", mais vous preferez la parole de Paul a celle de Jesus ! je vous jure que le christiannisme est fondée par la comprension de Paul, et seulement lui, LE FONDATEUR DU CHRISTIANISME EST PAUL ! IL (EN TOUT CAS CES TEXTES) PRECHES AU POLYTHEISME ALORS QUE JESUS PRECHE AU MONOTHEISME !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 06:25
Message : noor a écrit :Mais si Jesus est Dieu, il l'aurait dit lui-meme, il n'aurais cesser de le repeté dans le bible, puisque ça aurait été la base de la religion, tout comme la redemption si celui qui ne croit pas en la mort de Jesus est mecreant,a lors Jesus l'aurait repété a mainte reprise dans la bible, il aurait dit "croyez en ma mort !", mais vous preferez la parole de Paul a celle de Jesus ! je vous jure que le christiannisme est fondée par la comprension de Paul, et seulement lui, LE FONDATEUR DU CHRISTIANISME EST PAUL ! IL (EN TOUT CAS CES TEXTES) PRECHES AU POLYTHEISME ALORS QUE JESUS PRECHE AU MONOTHEISME !
Marc 2:7 Comment cet homme parle–t–il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ?
Jean 8:24 C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis
(Dieu) ,vous mourrez dans vos péchés.
il aurait dit "croyez en ma mort
Apocalypse 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J’étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.
mais vous preferez la parole de Paul a celle de Jesus
Ok alors pour vous c'est Othman ou Mahomet..
Cela reste le même problème alors nous devons pas nous fier aux Paroles de ces gens là aussi.
Que dit l'écriture avant Jésus ?
Et mahomet le contredit...
Auteur : BenJoseph
Date : 13 févr.09, 06:27
Message : Noor,
tu es vraiment hypocrite, malhonnête et manipulateur de surcroît avec les Ecritures.
Tu ne cesses de nous citer en exemple des versets ne parlant pas de la divinité de Jésus, tout en
occultant volontairement ceux qui démontrent véritablement sa divinité.
Jean 1:1-4,14-18
Faut être sérieux!
Voici quelques uns de tes versets, avec tes remarques!
13.32
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
Et ce verset il faut le prendre a quel degré ? au 6eme ?
Donc Dieu nous trompe lol il essai de nous envoyé en enfer par tout les moyen, il nous ment afin que nous croyons qu'il n'est qu'un homme, ok,
Dieu est hypocrites voila votre vision des choses il se fait passer pour un homme pfff telle est votre vision de Dieu ?
Jesus est Dieu ?
6.12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
Il se prier lui meme, alors ?
"Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui" - Marc 12:29-32
Dieu est unique il ne partage sa divinité avec personne !
"Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." - Marc 10:18 (Si jesus est Dieu, alors Jesus est menteur)
"Et Yahweh deviendra roi sur toute la terre; en ce jour-là, Yahweh sera unique, et son nom unique." - Zacharie 14:9 , Bible Crampon 1923
-> Si 3 personnes composeraient vraiment l'Être Divin,
Pourquoi, selon ce verset, le Père serait le seul à être Dieu ? Pourquoi le Nom du Père serait le Seul Nom de Dieu ? Où est passé la reconnaissance due aux autres personnes de la Trinité ?
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes" - Actes 2:22
-> Voyez ! Ce verset ne dit pas que le Christ était Dieu ! Ainsi Jésus était, sur la terre évidemment, pleinnement HOMME mais non Dieu du tout ! ceux qui disent qu'il était pleinnement Dieu ou Dieu fait homme se trompent énormement car si Dieu était sur terre en forme d'humain, il ne serait pas au ciel...
"Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât." - Actes 3:13
-> preuve de plus que Jésus est le serviteur de qui ? ben de ...Dieu tout simplement ! Et comme un serviteur n'est pas plus élevé que son seigneur, à dit Jésus en Matthieu 10:24, Jésus n'est pas au-dessu de Dieu, il est véritablement en dessou de l'autorité divine (voir 1 Corinthiens 11:3) !
Jean 14:28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
--> Là Jésus dit 2 choses intéressantes:
(1) que "Le Père est plus grand" que lui, ce qui contredit la doctrine de la trinité qui affirme que Dieu est composé de 3 personnes éternelles et égales entre-elles tout en étant UN, Seul et même Être...
(2) qu' "Il va au Père", or si Jésus est aussi Le Dieu comme l'affirme l'idée de la trinité, cela implique qu'il y a eu au moins 2 Êtres Suprêmes puisque Jésus était sur terre à ce moment là, et donc séparé de la soit disant "trinité" resté au ciel...ce qui contredit la Bible qui dit qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu Tout-puissant, Un Seul Dieu Suprême (1Corinthiens8:6)...
Luc 22:42 : disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne
Justement ces "textes" dans les Ecritures qui parlent de la divinité, les considérez-vous comme falsifiés?
Si oui, montres-nous l'exemplaire qui n'a pas été falsifié depuis les vrais Prophètes et des vrais Apôtres, celui dont aurait eu Muhammad en sa possession!
Si tu ne peux pas, alors dans ce cas, le débat ne mène à rien de constructif.
Cette proposition a déjà été faite auparavant à tes amis muslmans
BenJoseph
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 06:38
Message : BenJoseph a écrit :Noor,
tu es vraiment hypocrite, malhonnête et manipulateur de surcroît avec les Ecritures.
Tu ne cesses de nous citer en exemple des versets ne parlant pas de la divinité de Jésus, tout en occultant volontairement ceux qui démontrent véritablement sa divinité. Jean 1:1-4,14-18
Faut être sérieux!
Voici quelques uns de tes versets, avec tes remarques!
Justement ces "textes" dans les Ecritures qui parlent de la divinité, les considérez-vous comme falsifiés?
Si oui, montres-nous l'exemplaire qui n'a pas été falsifié depuis les vrais Prophètes et des vrais Apôtres, celui dont aurait eu Muhammad en sa possession!
Si tu ne peux pas, alors dans ce cas, le débat ne mène à rien de constructif.
Cette proposition a déjà été faite auparavant à tes amis muslmans
BenJoseph
Je suis d'accord avec toi ..la discution sera toujours stéril s'ils prennent les versets qu'ils veulent et rejeter les autres.
A quand les manuscrits Biblique non falsifié ?
Auteur : Celsius
Date : 13 févr.09, 07:11
Message : Noor,
Pour comprendre que Jesus était un homme exceptionnel doté de pouvoirs extraordianires, ça on le sait déjà,!!!!!
Mais Jesus va au-delà dans ses paroles; il affirme avec autorité être le Fils du Père éternel par excellence; autrement dit, il a tous les caractéristiques du divin, en Homme. Pour les juifs, penser que Dieu puisse se faire Homme était chose inimaginable( c est comme si les musulmans sont affrontés à une personne qui affirme qu'il est le Fils d'Allah dans la chair, autrement dit Allah vu par les hommes).
Les juifs attendaient le Messie, mais il ne pouvait pas imaginer que le Messie puisse être Dieu lui-même. Ils n'osaient même pas crire ni prononcer le nom de Dieu! Pour éviter de dire Dieu, ils utilisaient le téragramme, une sorte de sigle formée de 4 consonnes JHWH imprononçable. Imaginez ce qui se serait passé si Jesus, à peine réunis les 1ers disciples, leur avait annoncé qu'il était le créateur DIEU!!!! ils l'auraient pris pour un fou et ils seraient rentrés chez eux.
Alors qu'a fait Jesus???il s'est fait connaître graduellement, en gagnant jour après jour la confiance de eux qui le suivaient. Ses disciples ont d'abord vu qu'ils accomplissaient des miracles prodigieux; ils se sont rendus compte que cet homme savait les comprendre mieux que quiconque, puis ils ont constaté que ses enseignement étaient vraiment les clefs pour comprendre pleinement les mystères de la vie; puis ils se sont rendus compte que toutes les allusions prophétiques contenues dans les écritures juives se réalisaient parfaitement en lui, puis à la fin il leur a révélé son identité. Le christiaisme c'est une experience de rencontre personnelle avec Dieu. Et c'est précisement pour s'être fait reconnu comme = à Dieu qu'il sera condamné à mort.
"Qui croit en Jesus comme Fils de Dieu, Dieu dans la chair, ne sera pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, car il n'a pas accepté la grâce de Dieu pour le pardon des péché!!!!"
Dieu s'est révélé aux hommes de cette façon: Père créateur de tout par sa parole vivante devenue Homme par l'action du pouvoir de Père le Saint Esprit!!!!!
Jesus a dit:"personne n'a vu le Père si ce n'est le Fils"!!!!
Auteur : Tite
Date : 13 févr.09, 09:17
Message : noor a écrit :Donc Dieu nous trompe lol il essai de nous envoyé en enfer par tout les moyen, il nous ment afin que nous croyons qu'il n'est qu'un homme,
Salut Noor !
Pourquoi tu ne lis pas les évangiles ?
en les lisant tu aurais la lumière,
tu verrais que Jésus est DIEU fait homme...
Et tu pourrais même LUI parler dans ton coeur...
Car IL est en toi, sinon tu n'existerais pas.
Et puis tu comprendrais beaucoup de choses...
des choses qu'on commence à comprendre quand on lis les évangiles.
Et tu verrais ton coeur changer avec l'Amour, la Paix et la Joie que Jésus donne à ceux qui le suivent...
Tu saurais aussi que le démon veut tromper les hommes pour les envoyer en enfer par tous les moyens...
Il veut la mort de l'homme et pas seulement sa mort terrestre,
il veut sa mort éternelle. (l'enfer)
C'est-à-dire qu'il veut nous séparer éternellement de CELUI qui est la VIE,
de CELUI qui est l'AMOUR.
Le démon veut nous séparer du bonheur éternel.
Le bonheur éternel que DIEU, dans Son AMOUR infini pour chacun de nous, a préparé depuis la création du monde...
"... s'ils l'avaient connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire,
mais ce que nous annonçons, c'est, comme dit l'Ecriture :
Ce que personne n'a vu de ses yeux
ni entendu de ses oreilles,
ce que le coeur de l'homme n'a pas imaginé,
tout ce que Dieu a préparé pour ceux qui L'aiment..."
1 Corinthiens 2. 8-10
Si tu lis, tu verras comment DIEU agit en toi par Sa Parole...
Sa Parole est vivante et agissante...
Qu'IL te bénisse Noor ! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 févr.09, 09:45
Message : Tite a écrit :Mais pour DIEU, le Créateur, LUI qui est infini,
c’est infiniment plus !!!
En DIEU qui est esprit, (immatériel) il y a trois "personnes" :
le Père, le Fils (Parole ou Verbe) et le Saint Esprit…
C'est bien Tite, mais la Bible est plus réaliste. Dieu c'est le Père. Jésus est le Fils. Et l'Esprit Saint est l'esprit du Père. C'est ce que la Bible enseigne. Pourquoi aller chercher plus loin ?
Auteur : noor
Date : 13 févr.09, 09:45
Message : Lol waw ma reaction a suscité beaucoup de remarques ... Vous dites je prend les verset qui m'arrange, or si ce que vous dites est juste, il ne devrai pas en avoir de verset qui m'arrange.
J'essai justement de vous faire voir la verité, je suis patient, et vous vous ne l'etes pas, ce qui est peut etre une preuve de doute de votre part,
Jesus dit : "moi et le Pere sommes un" c'est une metaphore, et les juifs de son epoque rusait avec Jesus et chercher le moindre pretexte pour le contre dire, alors il lui on dit "tu blaspheme" (alors qu'ils savaient absolument qu'il s'agissait d'une metaphore),
autre preuve qu'il s'agit d'une metaphore, Jesus dit : "Afin qu'ils (les croyants en lui) soient un, comme nous sommes un", TRIPLE X es tu dans le corps de MEDICO, et en meme temps MEDICO est dans le corps de BENJOSEPH ? (attention je ne dit pas que vous etes des croyants en lui, ce n'est qu'un exemple) apres ce verset explicatif du terme "UN", vous ne pouvez que vous soumettre a cette parole, Jesus lui meme s'est charger d'expliqué cet expression (moi et le pere sommes un), alors que votre opinion est basé sur l'explication de Paul, l'antechrist, le faux prophete et menteur (ces accusation sur lui, ne sont valable que si c'est vraiment lui qui a ecrit les textes qui porte son nom).
le Coran dit dans le meme contexte:
(26.62) Il (Moise) dit: "Jamais, car j'ai avec moi mon Seigneur qui va me guider"
Moise dit "je suis avec mon seigneur" mais nous ne disont pas que Dieu est en Moise ! ça serait blasphematoire !
Auteur : noor
Date : 13 févr.09, 09:49
Message : dans le meme contexte le prophete Mouhammed dit :
« L’image des croyants dans leur amour, leur miséricorde, et leur compassion mutuels est comme l’image d’un corps : si un de ses organes se plaint d'un mal, le corps entier réagit par l'insomnie et la fièvre » (Rapporté par Mouslim).
Auteur : Tite
Date : 13 févr.09, 10:59
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Le même que le Seigneur de David. Le Dieu d'Israël c'est YHWH. Or, YHWH dit au Seigneur de David : "assied toi à ma droite...". Alors ce n'est pas le Dieu d'Israël qui dit au Dieu d'Israël, ni YHWH qui s'assoit à sa propre droite. Le Seigneur de David, comme le Seigneur d'Elisabeth est le Fils du Très-Haut. C'était pourtant facile à comprendre.
Salut MLP !
Exode 3. 13-15
"... mais s'ils me disent : "Quel est son nom ?", que leur dirais-je ?"
Dieu dit à Moïse :
"... Je suis celui qui est."
Et il dit : "Voici ce que tu diras aux Israélites :
"Je suis" m'a envoyé vers vous."
Dieu dit encore à Moïse : "Tu parleras ainsi aux Israélites :
Yahvé, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob m'a envoyé vers vous.
Le DIEU d'Israël répond en trois Paroles à Moïse qui LUI demande son nom...
Pour une question de Moïse, DIEU répond trois fois...
IL dit : "Je suis celui qui est."
Et IL dit : "Je suis" (m'a envoyé vers vous)
Et IL dit encore : "Yahvé", ... (m'a envoyé vers vous)
La trinité de cette réponse de DIEU est sous nos yeux...
C'est une réponse "Trinitaire"... pas vrai ?
Le DIEU unique dit son nom en trois Paroles...
Le DIEU d'Israël est "Je suis celui qui est"
Le DIEU d'Israël est "Je suis"
Le DIEU d'Israël est "Yahvé"
Je t'invite aussi à lire Isaïe 40. 13 :
"Qui a connu l'esprit de Yahvé,
qui a été le conseiller de sa pensée ?"
Et tu peux voir cette citation d'Isaïe dans 1 Corinthiens 2. 16 :
"... Il est écrit en effet :
"Qui a connu la pensée du Seigneur,
qui peut lui donner des conseils ?
Et nous l'avons, nous, la pensée du Christ.
Tu remarqueras que le "Christ" est reconnu comme étant DIEU...
Et il y a beaucoup d'autres exemples mon frère...
Sois béni ! Auteur : Tite
Date : 13 févr.09, 11:21
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est bien Tite, mais la Bible est plus réaliste. Dieu c'est le Père. Jésus est le Fils. Et l'Esprit Saint est l'esprit du Père. C'est ce que la Bible enseigne. Pourquoi aller chercher plus loin ?
MLP, tu lis vraiment le Nouveau Testament ?
Alors dis-moi, est-ce qu'une seule fois Jésus dit à ceux qui veulent sa mort :
"Je ne suis pas DIEU, je parle en métaphore...
ou quelque chose de ce genre ?
NON ! JAMAIS !
Au contraire regarde comme Jésus insiste dans Jean 10 .30-39 :
Il finit de répondre en disant :
"... Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Mais si je les fais, quand même vous ne me croiriez pas,
croyez au moins à cause des oeuvres,
et sachez une fois pour toutes que le Père est en moi et moi dans le Père."
A + Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 févr.09, 01:55
Message : Tite a écrit :Le DIEU d'Israël répond en trois Paroles à Moïse qui LUI demande son nom...
Pour une question de Moïse, DIEU répond trois fois...
IL dit : "Je suis celui qui est."
Et IL dit : "Je suis" (m'a envoyé vers vous)
Et IL dit encore : "Yahvé", ... (m'a envoyé vers vous)
Etonnant ! Pourquoi Dieu n'a t-il pas trois yeux, trois bras, trois oreilles, trois esprits, etc ? Excuse moi, mais ton argument est d'une étonnante faiblesse.
Tite a écrit :Je t'invite aussi à lire Isaïe 40. 13 :
"Qui a connu l'esprit de Yahvé,
qui a été le conseiller de sa pensée ?"
Et tu peux voir cette citation d'Isaïe dans 1 Corinthiens 2. 16 :
"... Il est écrit en effet :
"Qui a connu la pensée du Seigneur,
qui peut lui donner des conseils ?
Et nous l'avons, nous, la pensée du Christ.
Tu remarqueras que le "Christ" est reconnu comme étant DIEU...
Ah ! Là tu mets le doigt sur quelque chose d'intéressant. Et c'est le fait que Jésus était l'ange de YHWH, l'ange de l'alliance qui accompagnait les Hébreux dans le désert. On l'appelait YHWH.
(Exode 23:20-21) Voici que j’envoie un ange devant toi, pour te garder dans le chemin et pour te faire arriver au lieu que j’ai préparé.
21 Sois sur tes gardes en sa présence et écoute sa voix; ne lui résiste pas, car il ne pardonnerait pas votre transgression, parce que mon nom est en lui.
Mais ce n'était pas le Dieu Très-Haut, seulement un dieu subalterne.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 févr.09, 02:01
Message : Tite a écrit :Alors dis-moi, est-ce qu'une seule fois Jésus dit à ceux qui veulent sa mort :
"Je ne suis pas DIEU, je parle en métaphore...
ou quelque chose de ce genre ?
NON ! JAMAIS !
Soyons un peu sérieux ! Si il dit qu'il est le fils de Dieu, il ne te parait pas évident qu'il n'est pas Dieu ? Si il désigne son Père comme le seul vrai Dieu, il ne te parait pas évident que ce n'est pas lui ?
Franchement Tite ! Si tu dis : "untel est mon patron", tu crois que la personne en face de toi va croire que c'est toi ? Non ! Alors les hébreux n'étaient pas idiots. Ils comprendront la même chose que nous. Si le Père est le seul vrai Dieu, ce n'est pas Jésus. Et s'il est le Fils de Dieu, alors il n'est pas Dieu. Ca c'est logique et cohérent.
A t-il dit une seule fois qu'il était Dieu ? NON JAMAIS !
Auteur : Tite
Date : 14 févr.09, 04:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Etonnant ! Pourquoi Dieu n'a t-il pas trois yeux, trois bras, trois oreilles, trois esprits, etc ? Excuse moi, mais ton argument est d'une étonnante faiblesse.
Salut MLP !
mon argument tu le retrouveras tout au long de la Bible,
DIEU aime dire une même chose en trois fois...
Etonnante faiblesse de ... DIEU ?
Ah ! Là tu mets le doigt sur quelque chose d'intéressant. Et c'est le fait que Jésus était l'ange de YHWH, l'ange de l'alliance qui accompagnait les Hébreux dans le désert. On l'appelait YHWH.
(Exode 23:20-21) Voici que j’envoie un ange devant toi, pour te garder dans le chemin et pour te faire arriver au lieu que j’ai préparé.
21 Sois sur tes gardes en sa présence et écoute sa voix; ne lui résiste pas, car il ne pardonnerait pas votre transgression, parce que mon nom est en lui.
Alors pourquoi 1 Corinthiens 2. 16 ne le dit pas ???
Et pourquoi celui qui a écrit la lettre aux Hébreux, démontre que Jésus est "Fils" engendré de DIEU ???
(et tu remarqueras que chez l'homme, la parole est engendrée par la pensée...)
Mais ce n'était pas le Dieu Très-Haut, seulement un dieu subalterne.
Un dieu "subalterne" qui dit "Je veux" au DIEU Très-Haut ??? 
Voir Jean 14. 24
Sois béni ! Auteur : mario
Date : 14 févr.09, 04:51
Message : Monstre-lePuissant a écrit :A t-il dit une seule fois qu'il était Dieu ? NON JAMAIS !
Comme je te l’ai déjà dit, Monstre, ou bien à un autre forumiste, imagine que tu connais un homme qui a toutes les qualités d’un prophète, il parle bien,et même mieux que bien, il guérit des malades, tout le monde l’aime. Tu veux devenir son disciple .
Et un jour il te dit: " Regarde - moi bien ! mon ami Monstre, moi qui te parle, eh bien , je suis DIEU.! Adore-moi !!!"
Que vas-tu faire : crier au fou et prendre tes jambes à ton cou; ? En tous cas, c’est bien ce que je ferais, moi !
Et c’est bien pour cela que Jésus, avant sa résurrection, ne pouvait pas leur révéler explicitement son identité divine.
Il a utilisé des périphrases, des similitudes, des allusions à l’Ancien Testament, comme lorsqu' il dit "JE SUIS", comme YHWH avait donné son nom à Moïse en lui disant : "Mon nom est JE SUIS ".
D'autres nombreux versets où il se dit l'Intime de DIEU, comme une Parole est intime de la Pensée. Et son comportement qui montre qu'il ne craint pas de changer la LOI. Qui peut changer la LOI, dis-moi, si ce n'est DIEU Lui-même.
Et aussi quand il parle de son Royaume des Cieux. Qui possède un Royaume dans les Cieux si ce n'est DIEU Lui-même ???
Et, preuve ultime, sa Résurrection, à laquelle les Musulmans refusent de croire, parce que, y croire ce serait reconnaître la nature divine de Jésus.
Et ce n'est qu'après sa résurrection qu'il a révélé à ses disciples sa véritable identité :
Jean 20:26- Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. Jésus vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : " Paix à vous. "
Jn 20:27- Puis il dit à Thomas : " Porte ton doigt ici : voici mes mains ; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant. "
Jn 20:28-
Thomas lui répondit : " Mon Seigneur et mon Dieu ! "
Jn 20:29- Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "
Jn 20:30- Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d'autres signes, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Jn 20:31- Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et pour qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
MonstrelePuissant a écrit :c'est le fait que Jésus était l'ange de YHWH, l'ange de l'alliance qui accompagnait les Hébreux dans le désert. On l'appelait YHWH.
(Exode 23:20-21) Voici que j’envoie un ange devant toi, pour te garder dans le chemin et pour te faire arriver au lieu que j’ai préparé.
21 Sois sur tes gardes en sa présence et écoute sa voix; ne lui résiste pas, car il ne pardonnerait pas votre transgression, parce que mon nom est en lui.
Mais ce n'était pas le Dieu Très-Haut, seulement un dieu subalterne.
Parler de dieu subalterne, Monstre,est du polythéisme à la mode arienne. Et qu’est-ce que te fait croire que cet ange est Jésus ??? Il s’agit d’un ange, ni plus ni moins, comme celui qui guidera Tobie (Tb. 5, 4).Jésus n’est pas un ange, ni un dieu subalterne, selon les écrits de la Bible, mais le Verbe même Dieu.
Et, comme je le disais plus haut à TRIPLE-X , le Verbe, la Parole n'est pas une Créature, de même qu'un enfant n'est pas une création des parents, mais un engendrement.
La Pensée Toute Puissante (= le Père) engendre Sa Parole (= le Fils) par amour (l'Esprit), pour créer et pour "parler" à Sa création. Le Fils, c'est donc Dieu qui crée et qui Se révèle ...
Et quoi de mieux pour "parler" à quelqu'un que d'être en face de lui. C'est ce que la Parole (=le Fils) a fait, en s'incarnant , en entrant dans notre monde par la chair d'une personne appelée Jésus .
Cette vision des choses a sa logique, et c'est la foi des Chrétiens .
Cordialement.
Auteur : noor
Date : 14 févr.09, 05:54
Message : Jn 20:29- Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "
Mohammed dit dans le meme sens:
Sur le chemin du retour, il se mit à pleurer, et ses compagnons lui demandèrent: « Qu'est-ce qui te fait pleurer Ô messager de Dieu ? » Il répondit: « Mes frères me manquent! » On lui dit alors: « Ne sommes-nous pas tes frères? » Il dit: « Non! Vous êtes mes compagnons! Mes frères sont des gens qui viendront après moi, croiront en moi alors qu'ils ne m'ont pas vu! »
Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 févr.09, 05:59
Message : noor a écrit :Jn 20:29- Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru. "
Mohammed dit dans le meme sens:
Sur le chemin du retour, il se mit à pleurer, et ses compagnons lui demandèrent: « Qu'est-ce qui te fait pleurer Ô messager de Dieu ? » Il répondit: « Mes frères me manquent! » On lui dit alors: « Ne sommes-nous pas tes frères? » Il dit: « Non! Vous êtes mes compagnons! Mes frères sont des gens qui viendront après moi, croiront en moi alors qu'ils ne m'ont pas vu! »
Tu oublies le verset avant ...
Pour dire que mahomet dit dans le même sens, il ne faut pas couper des textes...
28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu !
29 Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu et qui ont cru !
Aucun rapport avec le passage du coran car Thomas voit Jésus comme Dieu et Jésus lui répond parce que tu m'as vue, tu as cru....etc
Auteur : noor
Date : 14 févr.09, 06:12
Message : - Comment Jésus (p) a-t-il pu dire que “mon Père est plus grand que moi” alors qu’on me dit qu’ils sont égaux? (Jean 14:28)
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire qu’il n’est qu’un envoyé de Dieu, alors qu’il serait dieu? (Jean 16:5)
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire que si l’on blasphème le Père, cela peut être pardonné, si l’on blasphème le Fils, cela peut être pardonné, mais si l’on blasphème le Saint-Esprit cela ne sera jamais pardonné, alors qu’ils seraient tous les trois une seule et même entité, consubstantiels? (Mat 12:31)
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire que Seul le Père au ciel peut assigner des places au paradis, alors que le Fils et le Père seraient une seule et même entité? Se séparent-ils pour se diviser les fonctions?(Mat 20:23)
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire à Pierre, qu’il ne sait pas quand il reviendra, que les anges aussi ne le savent pas, et que Seul, le Père qui est aux cieux le sait? Sils ne seraient qu’un, comment peuvent-ils se garder des secrets? (Marc 13:32
- Comment et pourquoi Jésus (p) a-t-il pu dire que pour entrer dans le Royaume des Cieux, il faut faire non ma volonté mais la volonté de mon Père qui est aux cieux....s’ils étaient égaux? (Mat. 7:21)
- Comment Jésus (p) peut-il s’asseoir à la droite de Dieu? (Marc16:19)
Étant “Dieu” lui-même, peut-on s’asseoir à la droite de soi-même?
Triple X reflechis, raisonne ... c'est logique ...
Auteur : Ren'
Date : 14 févr.09, 06:36
Message : noor a écrit :Comment Jésus (p) a-t-il pu dire que si l’on blasphème le Père, cela peut être pardonné, si l’on blasphème le Fils, cela peut être pardonné, mais si l’on blasphème le Saint-Esprit cela ne sera jamais pardonné, alors qu’ils seraient tous les trois une seule et même entité, consubstantiels? (Mat 12:31)
Ma compréhension du blasphème contre l'Esprit :
http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html Auteur : medico
Date : 14 févr.09, 06:53
Message : trés beau ton blog.
Auteur : Tite
Date : 14 févr.09, 06:55
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Soyons un peu sérieux ! Si il dit qu'il est le fils de Dieu, il ne te parait pas évident qu'il n'est pas Dieu ? Si il désigne son Père comme le seul vrai Dieu, il ne te parait pas évident que ce n'est pas lui ?
Jésus appelle DIEU : "Mon Père"...
Et jamais, nulle part, dans toute l'Histoire Sainte,
jamais quelqu'un a parlé de DIEU en disant "Mon Père" !!!
Ni Moïse ni David ni Abraham ni Isaac ni Jacob ni Elie ni Isaïe,
ni Jean Baptiste qui est pourtant le plus grand parmi les hommes,
et bien plus qu'un prophète nous dit Jésus : Matthieu 11. 9-11
Et personne non plus n'a jamais parlé à DIEU en LUI disant "Père" !
Franchement Tite ! Si tu dis : "untel est mon patron", tu crois que la personne en face de toi va croire que c'est toi ? Non ! Alors les hébreux n'étaient pas idiots. Ils comprendront la même chose que nous. Si le Père est le seul vrai Dieu, ce n'est pas Jésus. Et s'il est le Fils de Dieu, alors il n'est pas Dieu. Ca c'est logique et cohérent.
Cette démonstration est bonne pour les hommes qui sont "matériels" (visibles), MLP !
Pas pour DIEU qui est esprit (immatériel)...
A t-il dit une seule fois qu'il était Dieu ? NON JAMAIS !
Tu sais bien qu'on l'aurait pris pour un fou, ou qu'on l'aurait condamné à mort de suite !
Et en plus, Jésus ne veut pas forcer les coeurs,
IL veut l'Amour, IL veut la Foi, IL veut la Confiance en LUI...
Mais IL fait comprendre clairement qu'IL est DIEU...
par exemple quand IL dit :
"... c'est le Père (DIEU) qui demeure en moi,
et qui accomplit ses propres oeuvres.
Si vous ne croyez pas ma parole, croyez au moins à cause des oeuvres."
Jean 14. 10-11
DIEU demeure en Jésus parce que Jésus est DIEU fait homme !
Et après Sa Résurrection, quand IL montre ses plaies à Thomas qui ne croyait pas qu'IL était réssuscité ?
Qu'est-ce qu'IL répond à Thomas qui vient de LUI dire :
"Mon Seigneur et mon Dieu"...
IL lui répond :
"... Parce que tu m'as vu, tu crois.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu !"
Jean 20. 28-29
Qu'IL te bénisse frère ! Auteur : Tite
Date : 14 févr.09, 10:08
Message : Salut Noor !
noor a écrit :- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire que “mon Père est plus grand que moi” alors qu’on me dit qu’ils sont égaux? (Jean 14:28)
Parce que la gloire du Fils (Verbe) égal au Père, est voilée pendant le temps de sa mission
à cause de l'humilité qu'elle comporte.
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire qu’il n’est qu’un envoyé de Dieu, alors qu’il serait dieu? (Jean 16:5)
Noor, Jésus ne dit jamais "Je ne suis qu'un envoyé de Dieu".
IL dit que le Père l'a envoyé,
IL dit qu'IL vient du Père,
IL dit qu'IL est venu de DIEU...
Et Jésus peut le dire de la même manière que :
si tu envoie ta parole,
elle est envoyée par toi, mais elle fait partie de toi !
Et c'est ta pensée, en toi, qui engendre ta parole...
Et c'est le Père, en DIEU, qui engendre le Fils...
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire que si l’on blasphème le Père, cela peut être pardonné, si l’on blasphème le Fils, cela peut être pardonné, mais si l’on blasphème le Saint-Esprit cela ne sera jamais pardonné, alors qu’ils seraient tous les trois une seule et même entité, consubstantiels? (Mat 12:31)
Donc, blasphémer contre l'Esprit Saint,
c'est mentir contre la vérité qui est sous tes yeux.
Parce que l'Esprit Saint (l'Esprit de Vérité) est en l'homme pour que l'homme vive, (existe)
pour qu'il ait une conscience, et pour qu'il puisse réfléchir.
C'est mentir contre la logique, si tu veux.
Et là, refuser la Vérité, c'est refuser la Vie.
Mas bien sûr, après la mort et la Résurrection de Jésus, quand IL a accompli le salut du monde,
Jésus envoie le baptême dans l'Esprit Saint sur ceux qui croient en LUI pour en faire des créatures nouvelles, des fils et filles de DIEU par adoption...
Et l'homme nouveau est créé, "car l'Amour de DIEU a été répandu dans nos coeurs par l'Esprit Saint qui nous a été donné."
Romains 5. 5
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire que Seul le Père au ciel peut assigner des places au paradis, alors que le Fils et le Père seraient une seule et même entité? Se séparent-ils pour se diviser les fonctions?(Mat 20:23)
Noor, tu ne lis pas attentivement, et tu dis des erreurs.
Jésus n'est pas une même entité avec le Père.
Le Père et le Fils sont distincts
même si les deux sont "un".
Comme ta pensée et ta parole sont distinctes...
même si toute les deux sont "une".
- Comment Jésus (p) a-t-il pu dire à Pierre, qu’il ne sait pas quand il reviendra, que les anges aussi ne le savent pas, et que Seul, le Père qui est aux cieux le sait? Sils ne seraient qu’un, comment peuvent-ils se garder des secrets? (Marc 13:32
On a déjà répondu là-dessus Noor.
Jésus, qui est DIEU, sait que personne ne doit connaître le jour et l'heure,
donc, IL décide qu'il ignorera la date et l'heure quand IL sera "homme",
et IL peut dire en toute vérité "personne ne le sait, que le Père."
- Comment et pourquoi Jésus (p) a-t-il pu dire que pour entrer dans le Royaume des Cieux, il faut faire non ma volonté mais la volonté de mon Père qui est aux cieux....s’ils étaient égaux? (Mat. 7:21)
C'est pas là, Noor, que Jésus dit "... non ma volonté..."
Mais pour répondre à ta question :
Le Père et le Fils sont égaux parce qu'ILS ont la même nature :
la nature divine.
Le Fils, quand IL se fait Homme (par Marie), prend aussi la nature humaine.
IL a maintenant deux natures (comme la lumière)
et donc, IL a deux volontés : sa volonté humaine et sa volonté divine.
Mais, en LUI, sa volonté humaine se soumet et coopère avec sa volonté divine pour accomplir sa mission..
- Comment Jésus (p) peut-il s’asseoir à la droite de Dieu? (Marc16:19)
Étant “Dieu” lui-même, peut-on s’asseoir à la droite de soi-même?
Jésus dit que DIEU est Son Père.
Jésus, le Fils donc, est DIEU fait Homme,
et quand IL monte au ciel avec Son Corps d'Homme,
IL s'asseoit à la droite de Son Père.
Qu'IL te bénisse Noor ! Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 févr.09, 10:13
Message : Tite a écrit :mon argument tu le retrouveras tout au long de la Bible,
DIEU aime dire une même chose en trois fois...
Etonnante faiblesse de ... DIEU ? Wink
Je vois ! Donc, quand Pierre renie Jésus trois fois, c'est que Pierre est Dieu...
Tite a écrit :Alors pourquoi 1 Corinthiens 2. 16 ne le dit pas ???
Tu croyais que tout ce que tu devais savoir était contenu dans cet unique verset ?
Tite a écrit :Un dieu "subalterne" qui dit "Je veux" au DIEU Très-Haut ???
Pourquoi ? C'est interdit ? Tu trouves qu'un Dieu Très-Haut qui prie un autre Dieu Très-Haut (à moins que ce soit lui-même), c'est plus cohérent ?
Auteur : Tite
Date : 14 févr.09, 10:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je vois ! Donc, quand Pierre renie Jésus trois fois, c'est que Pierre est Dieu...
Tu t'amuses mon frère...
Tu croyais que tout ce que tu devais savoir était contenu dans cet unique verset ?
Non, je te demande pourquoi 1 Corinthiens 2. 16 ne le dit pas ?
Et pourquoi la lettre aux Hébreux le réfute ?
Pourquoi ? C'est interdit ? Tu trouves qu'un Dieu Très-Haut qui prie un autre Dieu Très-Haut (à moins que ce soit lui-même), c'est plus cohérent ?
Jésus prie (parle à) son Père parce qu’IL est vrai homme.
Et Jésus dit "Je veux" à son Père parce qu’IL est vrai DIEU.
A + Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 févr.09, 10:44
Message : mario a écrit :Parler de dieu subalterne, Monstre,est du polythéisme à la mode arienne.
Il est incontestable que des hommes et des anges sont appelés "dieu" dans la Bible. Et puisqu'ils ne sont pas le Dieu Très-Haut, ce sont forcément des dieux subalternes.
mario a écrit :Et qu’est-ce que te fait croire que cet ange est Jésus ??? Il s’agit d’un ange, ni plus ni moins, comme celui qui guidera Tobie (Tb. 5, 4).Jésus n’est pas un ange, ni un dieu subalterne, selon les écrits de la Bible, mais le Verbe même Dieu.
1) Le Verbe de Dieu, c'est simplement un nom donné à l'un des fils de Dieu. Et des noms, Jésus en a beaucoup. Je le répète : c'est un nom donné à l'un des fils de Dieu.
(Apocalypse 19:13) et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
2) La Bible parle de Jésus comme étant l'ange de l'alliance, l'ange intercesseur.
(Malachie 3:1) Voici que j’envoie mon messager, et il préparera le chemin devant moi; et soudain viendra dans son temple le Seigneur que vous cherchez, l’ange de l’alliance que vous désirez. Voici, il vient, dit Yahweh des armées.
Et c'est bien avec un ange que Moïse était sur le mont Sinaï et avec lequel il conclu l'alliance.
(Actes 7:38) C’est lui [Moïse] qui, lors de l’assemblée au désert, étant avec l’ange qui lui parlait sur la montagne de Sinaï et avec nos pères, reçut des oracles vivants, pour nous les donner.
(Exode 34:27) Yahweh dit à Moïse: "Ecris, ces paroles; car c’est d’après ces paroles que je fais alliance avec toi et avec Israël."
28 Moïse fut là avec Yahweh quarante jours et quarante nuits, sans manger de pain et sans boire d’eau. Et Yahweh écrivit sur les tables les paroles de L’alliance, les dix paroles.
mario a écrit :Et, comme je le disais plus haut à TRIPLE-X , le Verbe, la Parole n'est pas une Créature, de même qu'un enfant n'est pas une création des parents, mais un engendrement.
Et est ce qu'un enfant n'a pas de début ? Qu'il soit créé ou engendré ne change rien au fait qu'il y a un début à l'être engendré ou créé. Avant d'avoir été créé ou engendré, l'être n'existait pas. Donc, si Jésus est engendré, c'est qu'il n'existait pas auparavant, ce qui signifie qu'il n'est pas Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 févr.09, 10:52
Message : Tite a écrit :Jésus appelle DIEU : "Mon Père"...
Et jamais, nulle part, dans toute l'Histoire Sainte,
jamais quelqu'un a parlé de DIEU en disant "Mon Père" !!!
Ni Moïse ni David ni Abraham ni Isaac ni Jacob ni Elie ni Isaïe,
ni Jean Baptiste qui est pourtant le plus grand parmi les hommes,
et bien plus qu'un prophète nous dit Jésus : Matthieu 11. 9-11
Et personne non plus n'a jamais parlé à DIEU en LUI disant "Père" !
Et personne n'est venu en prétendant être le fils de Dieu. C'est donc normal qu'il appelle Dieu, Père.
Tite a écrit :Cette démonstration est bonne pour les hommes qui sont "matériels" (visibles), MLP !
Pas pour DIEU qui est esprit (immatériel)...
Jésus était un homme quand il désigne son Père comme le seul vrai Dieu. Et ils parlent à des hommes. Donc, il s'attend à ce qu'on le comprenne.
Y a t-il un seul verset dans la Bible qui dit que ce que Jésus dit ne doit pas être compris comme nous le comprenons ? Aucun je crois ! Donc, ton affirmation est encore une fois gratuite. Tu inventes une règle qui n'existe nulle part.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 févr.09, 10:56
Message : Tite a écrit :Et après Sa Résurrection, quand IL montre ses plaies à Thomas qui ne croyait pas qu'IL était réssuscité ?
Qu'est-ce qu'IL répond à Thomas qui vient de LUI dire :
"Mon Seigneur et mon Dieu"...
IL lui répond :
"... Parce que tu m'as vu, tu crois.
Heureux ceux qui croient sans avoir vu !"
Jean 20. 28-29
Et après sa résurrection, qui désigne t-il comme son Dieu et Père ?
(Jean 20:17) Jésus lui dit: " Ne me touchez point, car je ne suis pas encore remonté vers mon Père. Mais allez à mes frères, et dites–leur: Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu, et votre Dieu."
Dieu qui a un Dieu. Ca ne te parait pas bizarre à toi ? Si Jésus est véritablement Dieu, pourquoi a t-il un Dieu ?
Auteur : info
Date : 14 févr.09, 18:25
Message : Dieu qui a un Dieu. Ca ne te parait pas bizarre à toi ? Si Jésus est véritablement Dieu, pourquoi a t-il un Dieu ?
Dieu qui a un Dieu .Ca ne te parait pas bizarre a toi ? Si le Pere est véritablement Dieu ,pourquoi a t'il un Fils ?
Auteur : Tite
Date : 14 févr.09, 20:45
Message : Salut MLP !
MonstreLePuissant a écrit :
1) Le Verbe de Dieu, c'est simplement un nom donné à l'un des fils de Dieu. Et des noms, Jésus en a beaucoup. Je le répète : c'est un nom donné à l'un des fils de Dieu.
(Apocalypse 19:13) et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
2) La Bible parle de Jésus comme étant l'ange de l'alliance, l'ange intercesseur.
(Malachie 3:1) Voici que j’envoie mon messager, et il préparera le chemin devant moi; et soudain viendra dans son temple le Seigneur que vous cherchez, l’ange de l’alliance que vous désirez. Voici, il vient, dit Yahweh des armées.
Dans les textes anciens, "l'ange de l'alliance" (ou "l'ange de Yahvé") n'est autre que Yahvé lui-même, mon frère...
Lis bien attentivement ce qui est écrit dans Exode 3. 1-4 :
"Moïse faisait paître le troupeau de son beau-père...
... L'ange de Yavhé lui apparu dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson.
Il regarda : le buisson était en feu mais le buisson ne se consumait pas. Moïse dit :
"Je vais faire un détour pour voir ce phénomène étonnant, et voir pourquoi le buisson ne se consume pas."
Yahvé vit qu'il qu'il faisait un détour pour voir,
et Dieu l'appela du milieu du buisson..."
Exode 3. 2-4
Et c'est bien avec un ange que Moïse était sur le mont Sinaï et avec lequel il conclu l'alliance.
(Actes 7:38) C’est lui [Moïse] qui, lors de l’assemblée au désert, étant avec l’ange qui lui parlait sur la montagne de Sinaï et avec nos pères, reçut des oracles vivants, pour nous les donner.
(Exode 34:27) Yahweh dit à Moïse: "Ecris, ces paroles; car c’est d’après ces paroles que je fais alliance avec toi et avec Israël."
28 Moïse fut là avec Yahweh quarante jours et quarante nuits, sans manger de pain et sans boire d’eau. Et Yahweh écrivit sur les tables les paroles de L’alliance, les dix paroles.
Frère, là encore on voit bien que l'ange, c'est DIEU :
Actes 7. 38 :
"Moïse... était avec l'ange qui lui parlait sur la montagne du Sinaï..."
et :
Exode 34. 27-28 :
"Le Seigneur dit à Moïse : mets par écrit...
Moïse resta là, avec Yahvé quarante jours et quarante nuits,
sans rien manger ni boire.
Il écrivit sur les tablettes de pierre les paroles de l'alliance,
les dix paroles."
Je dois sortir, je finirai plus tard avec ce qui suit :
Sois béni mon frère !
Et est ce qu'un enfant n'a pas de début ? Qu'il soit créé ou engendré ne change rien au fait qu'il y a un début à l'être engendré ou créé. Avant d'avoir été créé ou engendré, l'être n'existait pas. Donc, si Jésus est engendré, c'est qu'il n'existait pas auparavant, ce qui signifie qu'il n'est pas Dieu.
Auteur : Tite
Date : 15 févr.09, 02:13
Message : Salut MLP !
MonstreLePuissant a écrit :
Et est ce qu'un enfant n'a pas de début ? Qu'il soit créé ou engendré ne change rien au fait qu'il y a un début à l'être engendré ou créé. Avant d'avoir été créé ou engendré, l'être n'existait pas. Donc, si Jésus est engendré, c'est qu'il n'existait pas auparavant, ce qui signifie qu'il n'est pas Dieu.
Oui, un enfant d'homme a un début parce qu'il a un commencement et une fin,
comme son père et sa mère...
Mais DIEU est DIEU, IL n'a ni commencement ni fin !
IL n'a jamais "commencé" à être DIEU !
Et IL ne finira jamais d'être DIEU.
Jésus c'est le Verbe (le Verbe = la Parole de DIEU = Fils de DIEU) qui s'est fait chair (homme).
Avant de se faire Homme, IL était le Verbe...
et quand IL est devenu Homme, IL est devenu le "Verbe Incarné",
c'est-à-dire le Verbe avec la chair (nature humaine) de la Vierge Marie.
Et c'est là qu'IL reçoit le nom de Jésus.
Jésus n'est pas humainement engendré de toute éternité (éternellement).
C'est la personne du Verbe (qui est engendré éternellement et non pas créé) qui prend chair de la Vierge Marie...
et à partir de Sa naissance, de Sa venue dans le monde avec un Corps d'Homme, IL s'appelle "Jésus" !
En DIEU, le Père engendre éternellement le Verbe
et de leur Amour mutuel procède le Saint Esprit.
Et avec l'image du soleil, on peut comprendre un peu ce que ça veut dire.
Dans le soleil, l'hydrogène se transforme continuellement en hélium, tout en restant hydrogène...
et l'hélium est "engendré" par l'hydrogène, et reste hélium...
et cette transformation produit le feu.
Que DIEU qui est Père, Fils, Esprit Saint te bénisse mon frère !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 févr.09, 02:44
Message : info a écrit :
Dieu qui a un Dieu .Ca ne te parait pas bizarre a toi ? Si le Pere est véritablement Dieu ,pourquoi a t'il un Fils ?
Quoi de plus normal que d'avoir un fils ! Tu ne peux dire le contraire. Mais si Dieu est un être suprême, il ne peut y avoir personne au dessus de lui. Or, s'il a un Dieu, c'est qu'il n'est pas un être suprême. De même s'il est engendré, c'est qu'il n'est pas sans commencement. Dieu qui a un Dieu et qui est Fils d'un autre Dieu, engendré par un autre Dieu, si ça te parait normal, tu pourrais tout aussi bien croire aux extraterrestres de Raël.
Auteur : info
Date : 15 févr.09, 02:59
Message : Quoi de plus normal que d'avoir un fils ! Tu ne peux dire le contraire. Mais si Dieu est un être suprême, il ne peut y avoir personne au dessus de lui. Or, s'il a un Dieu, c'est qu'il n'est pas un être suprême. De même s'il est engendré, c'est qu'il n'est pas sans commencement. Dieu qui a un Dieu et qui est Fils d'un autre Dieu, engendré par un autre Dieu, si ça te parait normal, tu pourrais tout aussi bien croire aux extraterrestres de Raël.
Quoi de plus normal que d'avoir un Père ! Tu ne peux dire le contraire. Mais si Dieu est un être suprême, il ne peut y avoir personne au dessus de lui. Or, s'il a un Dieu, c'est qu'il n'est pas un être suprême. De même s'il a engendré, c'est qu'il n'est pas sans commencement. Dieu qui a un Dieu et qui est Père d'un autre Dieu, engendré par un autre Dieu, si ça te parait normal, tu pourrais tout aussi bien croire aux extraterrestres de Raël.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 févr.09, 07:03
Message : Tite a écrit :Oui, un enfant d'homme a un début parce qu'il a un commencement et une fin,
comme son père et sa mère...
Mais DIEU est DIEU, IL n'a ni commencement ni fin !
IL n'a jamais "commencé" à être DIEU !
Et IL ne finira jamais d'être DIEU.
Je suis bien d'accord avec toi. Donc, Dieu ne peut avoir été engendré. Si Jésus a été engendré, c'est qu'il n'est pas Dieu.
Tite a écrit :Jésus n'est pas humainement engendré de toute éternité (éternellement).
C'est la personne du Verbe (qui est engendré éternellement et non pas créé) qui prend chair de la Vierge Marie...
et à partir de Sa naissance, de Sa venue dans le monde avec un Corps d'Homme, IL s'appelle "Jésus" !
Personne dans la Bible n'est engendré éternellement. Personne ! Tu n'as aucun verset qui parle d'engendrement éternel de quiconque. Donc, restons en à des choses qui existent. Quand on invente des choses, c'est facile, mais ça ne ressemble en rien à la vérité.
En DIEU, le Père engendre éternellement le Verbe
et de leur Amour mutuel procède le Saint Esprit.
Pareil !!! La seule fois où il est parlé de l'engendrement de Jésus, c'est à la résurrection : "je t'ai engendré aujourd'hui". Nulle part ailleurs, nulle part il n'est parlé d'engendrement éternel du Verbe par le Père. Si tu te contentais de ce qui est écrit dans la Bible, tu ne construirais pas des doctrines basées sur des idées qui ne sont même pas contenues dans la Bible.
En clair, tout ce que tu voudrais me faire comprendre n'est pas fondé sur la Bible.
Auteur : mario
Date : 15 févr.09, 22:37
Message : MonstreLePuissant a écrit :............................
En clair, tout ce que tu voudrais me faire comprendre n'est pas fondé sur la Bible.
Monstre, le Père n'est pas d'abord un sujet qui engendre le Fils, non ! mais Il est Dieu le Père, c'est-à-dire Dieu en tant qu'Il engendre le Fils.
Pour comprendre, il suffit de regarder l'astre solaire : car "depuis toujours" à son échelle, l'astre solaire engendre lumière et chaleur. Ainsi DIEU , mais Lui depuis toute éternité, Dieu-le-Père engendre Sa Parole Créatrice et Son Amour infini, autrement dit Son Fils et Son Esprit Saint .
Quant à la Bible, que dit-elle ici ?
Citation:
1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de
son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Jn 1:18- Nul n'a jamais vu Dieu ;
le Fils unique-engendré, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître
Citation:
Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,
Mais Jésus se dit aussi partout VRAI HOMME.
C'est pourquoi
le dogme catholique dit que Jésus est VRAI HOMME ET VRAI DIEU, autrement dit, il est le Verbe de Dieu incarné.
Cordialement.
Auteur : Tite
Date : 19 févr.09, 10:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Je suis bien d'accord avec toi. Donc, Dieu ne peut avoir été engendré. Si Jésus a été engendré, c'est qu'il n'est pas Dieu.
Personne dans la Bible n'est engendré éternellement. Personne ! Tu n'as aucun verset qui parle d'engendrement éternel de quiconque. Donc, restons en à des choses qui existent. Quand on invente des choses, c'est facile, mais ça ne ressemble en rien à la vérité.
Pareil !!! La seule fois où il est parlé de l'engendrement de Jésus, c'est à la résurrection : "je t'ai engendré aujourd'hui". Nulle part ailleurs, nulle part il n'est parlé d'engendrement éternel du Verbe par le Père. Si tu te contentais de ce qui est écrit dans la Bible, tu ne construirais pas des doctrines basées sur des idées qui ne sont même pas contenues dans la Bible.
En clair, tout ce que tu voudrais me faire comprendre n'est pas fondé sur la Bible.
Salut MLP !
DIEU n'est pas engendré c'est sûr, mon frère !
L'engendrement du Verbe se passe en DIEU,
c'est le Verbe (la Parole, le Fils) qui est engendré de toute éternité (éternellement) ...
"Tu es mon fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré..."
Psaume 2. 7
"Aujourd'hui" ça veut dire de toute éternité, car le temps n'existe pas pour DIEU !
Regarde comme c'est simple à comprendre :
En DIEU, le Père engendre éternellement le Verbe...
C'est le Père qui engendre le Verbe.
Dans le soleil, l'hydrogène se transforme continuellement en hélium.
C'est l'hydrogène qui se transforme en hélium.
En toi, en moi, en tout être humain, la pensée produit (engendre) la parole.
C'est la pensée qui produit la parole.
DIEU n'est pas engendré, c'est en LUI que ça se passe :
le Père :::::::> le Verbe.
Le soleil ne se transforme pas en hélium, c'est en lui que ça se passe :
l'hydrogène :::::::> l'hélium.
Toi, tu ne produis pas ta parole, (tu es obligé de penser d'abord), c'est en toi que ça se passe :
pensée :::::::> parole.
Et c'est pas "Jésus" qui a été engendré, c'est le Verbe (la parole, le Fils)
Et quand le Verbe a pris chair, (c'est-à-dire quand IL s'est fait homme dans le ventre maternel de Marie)
IL est appelé Jésus !
Si tu lis bien attentivement les évangiles, MLP, tu es obligé de voir que Jésus est vrai DIEU et vrai Homme...
Sois béni ! Auteur : slamani
Date : 12 mars09, 13:42
Message : salut,
question pour les chrétiens qui présument que Jésus est Dieu ou un Dieu.
comment
Dieu ou
un Dieu pourrait être enterrer dans une tombe ????!!!!!!!!
comment une tombe peut contenir
un Dieu ou
Dieu ??????!!!!!!!
http://banque.aref.ca/ps/acts/0155/imgs/00000155_14.gif
a vous de voir...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 mars09, 14:02
Message : slamani a écrit :salut,
question pour les chrétiens qui présument que Jésus est Dieu ou un Dieu.
comment
Dieu ou
un Dieu pourrait être enterrer dans une tombe ????!!!!!!!!
comment une tombe peut contenir
un Dieu ou
Dieu ??????!!!!!!!
http://banque.aref.ca/ps/acts/0155/imgs/00000155_14.gif
a vous de voir...
Jésus n'a jamais été enterré selon la bible mais mis dans un tombeau.
Auteur : slamani
Date : 12 mars09, 14:07
Message : TRIPLE-X a écrit :
Jésus n'a jamais été enterré selon la bible mais mis dans un tombeau.
c'est pareil...
Dieu ou
un Dieu mis dans un tombeau...çà existe chez les chrétiens ???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 mars09, 14:48
Message : slamani a écrit :
c'est pareil...
Dieu ou un Dieu mis dans un tombeau...çà existe chez les chrétiens ???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si Jésus se résume a plus qu'un corps mortel ?
Est-ce que Jésus est mort et ne pouvait plus rien faire ?
Selon la bible, Jésus dit qu'il est vivant même si son corps est mort.
Jean 5:26 En effet, comme le Père possède la vie en lui–même, il a accordé au Fils d’avoir la vie en lui–même.
Alors, il avait encore la vie en lui-même.
C'est juste une enveloppe qui est mort.
Auteur : mario
Date : 31 mars09, 21:26
Message : slamani a écrit :salut,
question pour les chrétiens qui présument que Jésus est Dieu ou un Dieu.
comment
Dieu ou
un Dieu pourrait être enterrer dans une tombe ????!!!!!!!!
comment une tombe peut contenir
un Dieu ou
Dieu ??????!!!!!!!
http://banque.aref.ca/ps/acts/0155/imgs/00000155_14.gif
a vous de voir...
Ton lien, Slamani, montre un Jésus torse à moitié nu, ce qui est historiquement faux, car le corps de Jésus avait été selon les rites juifs, totalement enveloppé d'un linceul recouvrant tout le corps de la tête aux pieds .
Et pour répondre à ton exclamation : tu dois savoir, car cela a souvent été écrit dans les forums, que Jésus était totalement divin, en effet, les Chrétiens l'affirment, mais dans le même temps totalement humain, les Chrétiens l'affirment avec la même force !
Et c'est la nature humaine de Jésus qui a été enterré, ou plutôt déposée dans le caveau, selon les habitudes juives de l'époque !
Cordialement.
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