Résultat du test :
Auteur : Alison Carpentier
Date : 23 janv.09, 14:15
Message : Bonsoir,
Voici ma question :
Pourquoi êtes-vous athée ?
Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?
Parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' par ce que vous vous sentez impuissant(e) envers ce qui se passe dans votre vie ou dans la société ?
Avez-vous déjà demandé à une 'force divine' de l'aide ?
Parce que vous vous sentez seule et que la solitude vous pèse ?
J'aimerais savoir et connaitre votre opinion,
Merci,
Bonne soirée,
Alison
Auteur : Florent52
Date : 23 janv.09, 14:22
Message : Alison Carpentier a écrit :Bonsoir,
Voici ma question :
Pourquoi êtes-vous athée ?
Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?
Moi, c'est ça.
J'ai demandé que les croyants deviennent un peu plus intelligents, et j'attends toujours!
Auteur : SaN
Date : 23 janv.09, 18:04
Message : Message de pur provocation. Florent 52 tu es ce qu'on appelle un troll. Ne lui répondez pas.
Auteur : Ryuujin
Date : 23 janv.09, 20:23
Message : Non, il a raison : c'est nous insulter que de nous traiter ainsi comme des enfants.
On ne devient le plus souvent pas athée ou agnostique par réaction, ou par déception.
C'est le fruit d'une réflexion.
Personnellement, je suis agnostique parceque je ne peux prouver ni l'existence, ni la non-existence de Dieu. Je n'affirme donc ni l'un, ni l'autre.
Et comme aucune des deux croyances ne m'apporte quoi que ce soit de constructif, je ne crois ni en l'un, ni en l'autre.
Alison Carpentier, les athées et agnostique que tu trouveras ici sont généralement des gens qui ont une réflexion plus poussée et plus objective que la tienne sur l'existence ou non d'un dieu.
Auteur : Wooden Ali
Date : 23 janv.09, 21:37
Message : Tes questions, Alison Carpentier, sont typiques de l'arrogance insensée des croyants de ton espèce.
En effet, on ne peut, selon toi être incroyant (j'y inclus toute la famille) que pour des raisons négatives (manque, rancune, isolement social). Je ne suis pas le seul (voir plus haut) à ressentir cela comme une insulte.
C'est pitoyable comme tes certitudes infondées ont fait de toi un être insensible à tout ce qui ne lui ressemble pas.
Comme Ryuujin l'a souligné : être incroyant, au moins pour ceux qui en discutent, c'est beaucoup de réflexion et peu de sentiment.
Finalement un assez bon inverse du croyant. Il est d'ailleurs symptomatique que la Foi donnée en exemple est celle de celui qui est supposé le moins réfléchir : le charbonnier ! Pour croire en Dieu, effectivement, un QI de méduse est largement suffisant.
Traiter Florent52 de troll, SaN, montre que pour toi la définition de troll s'arrête à : "celui qui ne pense pas comme moi".
Nous sommes d'autre part dans la rubrique "Athéisme". Veux-tu en chasser les incroyants !
L'ouverture d'esprit et la tolérance de ceux qui se réclament de Dieu m'étonnera toujours ! Ton modèle me semble plutôt Torquemada que François d'Assise !
Auteur : Fyne
Date : 23 janv.09, 22:28
Message : pour les croyants qui ne pense pas que nous sommes tous des pauvres petites brebis égarer , frustré sentimentalement par Dieu ,voici un petit lien :
http://www.forum-religion.org/topic19791.html Auteur : IIuowolus
Date : 23 janv.09, 23:05
Message : Il manque des pistes de réflection puisque le postulat est directement posé sur le point de vue d'un croyant et que les athées ne crois pas.
Donc ce sont des sous-questions de croyant.
On le vois dans la manière de posé la question.
elle ne démontre que l'on né forcement croyant et que l'on deviends athée par raison
comme si tout le monde se sentait concerner par la religion.
comme s'il y avait qu'une seul raison à l'image d'un seul dieu unique.
Vous êtes né/devenu athée par: (plusieurs réponses possibles)
- Par héritage familliale.
- Aprés une longue réflection personelle.
- Par expérience personelle.
- Par l'éducation
- Par initiation.
- Par facilité sociale.
- Par une opinion sur la politique religieuse.
- Parce que je n'ai jamais ressentis une présence divine.
- Parce que je n'ai jamais ressentis une présence non-divine.
- Parce que la société à besoin d'étiquette.
- Autre(s) "Précisez"
Auteur : SaN
Date : 23 janv.09, 23:43
Message : Je ne le traite pas de troll je constate c'est tout.
Vous ne pouvez que supposez quelle est le fond de la pensé d'Alison, vous ne pouvez le connaitre.
Ryujin tu n'est pas sérieux, donner raison à ce genre de post qui n'est qu'un déclencheur de flame war. En + c'est une attaque. Un pur spam qui ne touche que la forme et pas le fond. Pour certaine personne c'est trop dur de ne rien dire, il faut qu'ils écrivent toujours une phrase sans interet et quand elle est provocatrice, c'est ce qu'on appelle un troll.
Son message n'est pas respectueux de la personne. Répondre simplement au question, le respect, lui expliquer normalement que c'est une mauvais préjugé de croire que c'est pas par déception etc... c'est trop dur pour vous?
Auteur : Mereck
Date : 23 janv.09, 23:57
Message : SaN a écrit :Je ne le traite pas de troll je constate c'est tout.
SaN a écrit :Message de pur provocation. Florent 52 tu es ce qu'on appelle un troll. Ne lui répondez pas.
Ah je comprends la différence !
.....
réflexion
.....
Un autre exemple ?
AH JE SAIS !
SaN, tu es complètement idiot !
Mais attention ! Je ne te traite pas d'idiot, je le constate !
SaN, c'est bien comme ça que ça marche ?
BON, blague à part !
C'est pas de la provocation, ni du trollage de sujet.
C'est juste une pointe d'humour, acerbe, c'est vrai, mais il donne sa réponse en même temps : il ne crois pas en dieu parce qu'il trouve cela ridicule, sans fondements aucuns.
C'est comme ça qu'il faut comprendre les athées : même si ça peut parfois choqué, il faut réfléchir un peu. Le but final étant que si tu réfléchis, tu comprendras mieux, de toi-même, pourquoi il est athée...
Auteur : Mereck
Date : 24 janv.09, 00:26
Message : Alison Carpentier a écrit :Bonsoir,
Voici ma question :
Pourquoi êtes-vous athée ?
Tout simplement parce que rien ne me convainc qu'il existerait un quelconque dieu.
Comme il ne faut jamais dire jamais, je répondrais les mêmes propos que ceux qui sont prêtés à Einstein :
Définissez-moi dieu, et je vous dirai si j'y crois ou pas !
Alison Carpentier a écrit :Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?
Personnellement, je n'ai pas souvenirs d'avoir demandé quoi que ce soit à dieu ou à une force quelconque.
Alison Carpentier a écrit :Parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' par ce que vous vous sentez impuissant(e) envers ce qui se passe dans votre vie ou dans la société ?
Comment veux-tu qu'un athée puisse être en colère contre quelque chose qui n'existe pas ?
Si c'est de la colère, on ne devient pas athée, un hérétique, si tu veux, rendre gloire au diable, ou j'en sais trop rien..
Mais si colère il y a, c'est que l'on croit en dieu. Contrairement à ce que beaucoup pensent, l'athée ne l'est pas par colère.
Si ce thème de la colère est parfois abordé, ce n'est pas sous forme de croyance ou autre (même s'il y a parfois des séquelles linguistique d'un passé religieux de la région)...
Juste un "marre de la fatalité", mais rien à voir avec un dieu.
En revanche, il y a souvent une sorte de colère vis à vis des religions - et surtout des religieux - qui trouvent son origine dans la façon dont elles/ils nous qualifient et souhaitent nous imposer diverses choses.
(et je dis bien religions, car avec les déistes et agnostiques, il n'y a aucuns problèmes)
Mais là, c'est la naissance de la laïcité, pas de l'athéisme.
Alison Carpentier a écrit :Avez-vous déjà demandé à une 'force divine' de l'aide ?
Même réponse que précédemment : je n'ai pas souvenirs d'avoir demandé quoi que ce soit.
Alison Carpentier a écrit :
Parce que vous vous sentez seule et que la solitude vous pèse ?
J'avoue ne pas comprendre cette hypothèse !
Le "ne plus vouloir se sentir seul", c'est justement la raison qui font que certains se convertissent à une religion !
Sache que les athées ne philosophent pas en groupe sur l'athéisme.
En règle générale, tu ne verras pas un athée poser la question "et toi, tu es athée ?" à un autre athée.
Et pourtant il y a autant de raisons à être athée qu'il y a d'athées !
Preuve s'il en est que la notion de groupe n'est clairement pas une raison poussant à l'athéisme !
Les athées ne se regroupent pas comme les croyants, eux, se regroupent entre eux.
Note qu'il en a de même pour les déistes et les agnostiques :
Le "ne pas vouloir être seul" est donc justement un contre exemple : il ne vaut que pour les groupes religieux (ainsi que politiques avec le militantisme).
Car à partir du moment où l'on vit dans ce genre de groupe, on perds de sa propre identité, tout simplement parce que l'on consacre son temps, ses réflexions sur autre chose, quelque chose de commun avec d'autres, etc.
Alison Carpentier a écrit :J'aimerais savoir et connaitre votre opinion,
Merci,
Bonne soirée,
Alison
Voilà,j'espère que ces réponses t'auront satisfaite ! ^^
A part ça, je plussoie à ce que disent Wooden Ali et Ryuujin.
Je précise tout de même que si on parle de croyant, c'est par rapport aux croyants en religions.
Les déistes, eux, n'ont jamais emmerdé les athées et je pense qu'on ne les emmerdent pas non plus.
Une question est posée, l'athée réponds non, le déiste réponds oui et l'agnostique ; "je ne sais pas parce qu'on ne peut pas savoir".
Cela s'arrête là.
Parfois la curiosité pousse à demander pourquoi oui ou non, mais c'est assez rare.
Le théiste répondra "oui car ... (référence bouquins et dogmes) .... et si vous n'êtes pas d'accord alors vous... (qualifications tirées du bouquins) ..."
Et, pire encore, le théiste qui veut voir ses dogmes arriver en lois concrète.
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 01:13
Message : Alison Carpentier a écrit :Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?
En un certain sens, oui. J'ai un temps cru que les hommes d'église, toutes confessions confondues, incitaient le monde à un peu plus de sagesse. Mais plus le temps passe et plus il me semble, hélas, que c'est tout le contraire qui se produit. La religion, que je méprenais pour une lueur d'espoir jetée sur l'avenir, se révèle être le germe de ténèbres futures.
Je me suis peut-être un peu envolé, mais l'idée est là. En revanche, il te faut retirer de tes pensées celle d'une prière inexaucée. Il n'en est rien.
Alison Carpentier a écrit :Parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' par ce que vous vous sentez impuissant(e) envers ce qui se passe dans votre vie ou dans la société ?
Il me serait difficile d'être en colère contre ce que je considère n'avoir aucune existence. Une fois encore, si colère il y a de ma part, c'est contre les soi-disant représentants de cette puissance sur Terre. A ce propos, les derniers méfaits du "panzer cardinal" font tout sauf modifier ce sentiment.
Alison Carpentier a écrit :Avez-vous déjà demandé à une 'force divine' de l'aide ?
Bien évidemment. Étant petit, je Lui demandais de me faire obtenir de bonnes notes à l'école. Avec un certain succès, d'ailleurs. Plus tard, j'ai compris la vanité de ce comportement. Sans doute me faisait-on alors lire "Candide ou l'Optimisme", avec cette fameuse scène où Israël et le Hamas demandaient chacun à Yaveh/Allah de les aider à exterminer l'autre camp. Oh, pardon, je dois confondre.
Alison Carpentier a écrit :Parce que vous vous sentez seule et que la solitude vous pèse ?
Si c'était le cas, il serait plus logique de m'inventer un ami imaginaire que de réfuter son existence, non ?
Alison Carpentier a écrit :J'aimerais savoir et connaitre votre opinion
Mon opinion rejoint celle des autres en ceci que ton sujet parait exprimer toutes les idées préconçues habituelles sur les athées.
Alison Carpentier a écrit :Pourquoi êtes-vous athée ?
Jusqu'ici, j'ai exprimé les raisons de mon déisme, voire de mon agnosticisme. Mais pourquoi vais-je jusqu'à être athée ? C'est fort simple. L'existence de "quelque chose plutôt que rien" est un mystère. Quelle qu'en soit la solution, il parait hasardeux de lui donner des propriétés observées dans l'univers connu, comme un âge, une place dans l'espace, une masse, une couleur, un taux d'oxydation ou que sais-je encore. Or, j'estime que ceci vaut tout autant si ce n'est davantage pour les propriétés observées chez nous-mêmes, comme un savoir, des sentiments, une volonté, etc... Je n'y vois qu'une façon de donner au genre humain une importance qu'il n'a pas. Comprenons-nous bien ! Il est naturel que le premier souci de l'humanité soit l'humanité elle-même et tout ce qu'elle a de plus précieux, comme la parole. Mais pas au point de dire qu'au commencement était le verbe.
Auteur : Florent52
Date : 24 janv.09, 01:24
Message : SaN a écrit :Je ne le traite pas de troll je constate c'est tout.
Vous ne pouvez que supposez quelle est le fond de la pensé d'Alison, vous ne pouvez le connaitre.
Ryujin tu n'est pas sérieux, donner raison à ce genre de post qui n'est qu'un déclencheur de flame war. En + c'est une attaque. Un pur spam qui ne touche que la forme et pas le fond. Pour certaine personne c'est trop dur de ne rien dire, il faut qu'ils écrivent toujours une phrase sans interet et quand elle est provocatrice, c'est ce qu'on appelle un troll.
Son message n'est pas respectueux de la personne. Répondre simplement au question, le respect, lui expliquer normalement que c'est une mauvais préjugé de croire que c'est pas par déception etc... c'est trop dur pour vous?
Tu n'es pas capable de faire la différence entre une réponse provocatrice, mais une réponse tout de même, qui a un sens quand tu y réfléchis un peu, et du simple trollage?
Evidemment, comme tous les athées (ou non-croyants en général l'ont compris, moi-même je suis agnostique) cette réponse est une réponse moqueuse adéquate parce que la question elle-même est posée sous une forme provocatrice. Je ne connais pas Alison Carpentier mais ce que je sais c'est que sa question ressemble étroitement à une question bornée et arrogante de croyant, un peu comme si je posais aux croyants la question suivante :
"Bon, les croyants, vous croyez en Dieu pour quelles raisons :
a) Bêtise?
b) Ignorance?
c) Dépit?".
Si je posais une telle question j'obtiendrai certainement de la part de certains croyants des réponses cinglantes et ironiques comme la mienne, et ils auraient certainement raison de faire ainsi, car c'est se moquer du monde, en agissant ainsi on se condamne à ne rien comprendre aux positions contraires aux siennes, même si c'est par maladresse ça mérite d'être sérieusement remis en place. En y réfléchissant, ce que tu devrais faire, celui qui pose ainsi des questions finira bien par comprendre pourquoi on lui répond de cette manière, et s'il ne le comprend pas c'est qu'il est définitivement idiot...
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 01:52
Message : Florent52 a écrit :cette réponse est une réponse moqueuse adéquate parce que la question elle-même est posée sous une forme provocatrice.
J'approuve cette position. L'accusation de trollisme était gratuite.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 01:52
Message : Florent52 a écrit :
Moi, c'est ça.
J'ai demandé que les croyants deviennent un peu plus intelligents, et j'attends toujours!
Florent, tu étais croyant avant si je ne me trompe pas ?
Pour moi, tu es intelligent mais tu es devenu allergique aux croyants, dommage.... car un débat avec toi pourrait être constructif, si tu pouvais admettre qu'être croyant ne signifie pas juste suivre comme un mouton.
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 02:04
Message : shaena1 a écrit :être croyant ne signifie pas juste suivre comme un mouton.
Mais il n'en est rien. C'est beaucoup plus sinistre. Confer mon premier message.
Auteur : Florent52
Date : 24 janv.09, 02:16
Message : shaena1 a écrit :Florent, tu étais croyant avant si je ne me trompe pas ?
Pour moi, tu es intelligent mais tu es devenu allergique aux croyants, dommage.... car un débat avec toi pourrait être constructif, si tu pouvais admettre qu'être croyant ne signifie pas juste suivre comme un mouton.
J'ai été élevé dans la religion catholique, et étant enfant j'ai cru, même si dès mon plus jeune âge je trouvais certaines choses un peu énormes. Par la suite je ne suis pas devenu "allergique aux croyants" comme tu le prétends, simplement, en y réfléchissant, je me suis rendu compte que dans 99% des cas les croyants le sont parce qu'ils n'ont pas suffisamment réfléchi, qu'ils se laissent convaincre par des arguments très faibles, que leur manque de connaissance de la logique leur fait prendre pour acceptables.
Être croyant ne signifie peut-être pas "juste suivre comme un mouton" mais, tu ne le sais peut-être pas, 99% des gens sur la terre adhèrent à une religion, parce que c'est celle de leurs parents. On parle beaucoup des convertis (surtout en occident où la liberté d'expression est répandue) mais en réalité leur nombre est marginal. L'immense majorité des chrétiens, des musulmans, des boudhistes, des hindouïstes, etc, n'a fait qu'adhérer à la religion de ses parents.
Ce genre de remarque ne signifie pas que les religions sont fausses mais elle montre que tu devrais être un peu moins sûr de toi lorsque tu imagines spontanément que les croyants ne sont pas de simples moutons...
Pour le reste la réflexion me montre que l'agnosticisme est la voie la plus raisonnable. D'un strict point de vue intellectuel je ne peux pas affirmer que telle ou telle religion est absolument fausse, mais je peux affirmer que sa plausibilité est extrêmement faible. Pour démontrer cela, il faut de longues réflexions, que les questions étroites et bornées du post de départ ne permettent absolument pas de cerner.
Auteur : marcel
Date : 24 janv.09, 02:24
Message : SaN a écrit :Message de pur provocation. Florent 52 tu es ce qu'on appelle un troll. Ne lui répondez pas.
Je suis désolé mais Florent52 a raison !
La question est :
Etes vous athée parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' ... ( C'est comme si je te demandais : Est tu croyant parce que tu es fâché contre 'l'inexistence' de Dieu. )
Là, je suppose que tu comprends : La question est illogique .
Donc Florent52 a eu raison de répondre comme ça . Il aurait juste dû mettre "certains" croyants. (Ceux qui posent des questions stupides, par exemple.)
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 02:34
Message : Florent52 a écrit :
J'ai été élevé dans la religion catholique, et étant enfant j'ai cru, même si dès mon plus jeune âge je trouvais certaines choses un peu énormes. Par la suite je ne suis pas devenu "allergique aux croyants" comme tu le prétends, simplement, en y réfléchissant, je me suis rendu compte que dans 99% des cas les croyants le sont parce qu'ils n'ont pas suffisamment réfléchi, qu'ils se laissent convaincre par des arguments très faibles, que leur manque de connaissance de la logique leur fait prendre pour acceptables.
Être croyant ne signifie peut-être pas "juste suivre comme un mouton" mais, tu ne le sais peut-être pas, 99% des gens sur la terre adhèrent à une religion, parce que c'est celle de leurs parents. On parle beaucoup des convertis (surtout en occident où la liberté d'expression est répandue) mais en réalité leur nombre est marginal. L'immense majorité des chrétiens, des musulmans, des boudhistes, des hindouïstes, etc, n'a fait qu'adhérer à la religion de ses parents.
Ce genre de remarque ne signifie pas que les religions sont fausses mais elle montre que tu devrais être un peu moins sûr de toi lorsque tu imagines spontanément que les croyants ne sont pas de simples moutons...
Pour le reste la réflexion me montre que l'agnosticisme est la voie la plus raisonnable. D'un strict point de vue intellectuel je ne peux pas affirmer que telle ou telle religion est absolument fausse, mais je peux affirmer que sa plausibilité est extrêmement faible. Pour démontrer cela, il faut de longues réflexions, que les questions étroites et bornées du post de départ ne permettent absolument pas de cerner.
je répondais juste à ta virulance quand un jour, j'ai mis des versets coraniques qui étaient "tolérants" (même si la plupart les ont oublié, en effet).
Tu ne peux en vouloir à Dieu si certains croyants font ou ont fait n'importe quoi!!!
Auteur : Florent52
Date : 24 janv.09, 02:44
Message : shaena1 a écrit :
je répondais juste à ta virulance quand un jour, j'ai mis des versets coraniques qui étaient "tolérants" (même si la plupart les ont oublié, en effet).
Tu ne peux en vouloir à Dieu si certains croyants font ou ont fait n'importe quoi!!!
Ta remarque montre que tu n'as pas bien compris que la majorité des non-croyants, ceux en tous les cas qui interviennent sur ce forum, sont suffisamment réfléchis pour qu'on ne puisse pas les accuser d'une remarque aussi basse et superficielle, d'en vouloir à Dieu (faudrait-il encore qu'il existe) si certains croyants font ou ont fait n'importe quoi! Ta remarque est d'une certaine manière insultante, même si tu ne t'en rends pas compte.
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 02:45
Message : shaena1 a écrit :Tu ne peux en vouloir à Dieu si certains croyants font ou ont fait n'importe quoi!!!
Seul un croyant peut en vouloir à Dieu. Pour un athée, c'est impossible.
Florent52 a écrit :Ta remarque est d'une certaine manière insultante
Elle est surtout révélatrice d'une incompréhension totale du concept de non-croyance.
Auteur : marcel
Date : 24 janv.09, 02:47
Message : shaena1 a écrit :
Tu ne peux en vouloir à Dieu ...
Finalement, non, c'était pas la peine de mettre "certains" !
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 03:06
Message : marcel a écrit :
Finalement, non, c'était pas la peine de mettre "certains" !
si, si, car le sujet était l'esclavage, et Florent a explosé quand j'ai mis un verset l'interdisant (puisque malgré la venue du Coran, l'esclavage n'a pas disparu aussitôt).
Mais il n'empêche que ce n'est pas le Coran qui a légitimé l'esclavage par certaines pays musulmans.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 03:09
Message : Florent52 a écrit :
Ta remarque montre que tu n'as pas bien compris que la majorité des non-croyants, ceux en tous les cas qui interviennent sur ce forum, sont suffisamment réfléchis pour qu'on ne puisse pas les accuser d'une remarque aussi basse et superficielle, d'en vouloir à Dieu (faudrait-il encore qu'il existe) si certains croyants font ou ont fait n'importe quoi! Ta remarque est d'une certaine manière insultante, même si tu ne t'en rends pas compte.
Insultante, mais c'est que tu ne te rappelles pas la façon dont tu as réagi quand j'ai mis un verset coranique au sujet de l'esclavage.
Tu ne peux pas incriminer ma religion pour le comportement de certains musulmans, DESOLE!!!!
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 03:10
Message : Petrus a écrit :Seul un croyant peut en vouloir à Dieu. Pour un athée, c'est impossible.Elle est surtout révélatrice d'une incompréhension totale du concept de non-croyance.
1/ Florent de croyant est devenu agnostique, même si je pensais qu'il était devenu athéé.
2/ J'étais non-croyante.
Auteur : Fyne
Date : 24 janv.09, 03:16
Message : en faite....si nous pouvons incriminer ta religion et d'autre d'ailleurs pour le comportement qu'elle engendre dans certaine conditions , notamment lorsqu'elle est au pouvoirs
comme le faisais remarquer Floren la laïcité force ta religion a adopter une position pacifique en France , ce qui n'est pas le cas dans tous les pays musulman ou certaine sourate du Coran son élever au rang de lois (et quand on lis l'ouvrage ça fais peur...) mais les même passage sont interpréter en faveur de la paix chez nous....doit on incriminer l'Islam pour ça? je pense que oui.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 03:17
Message : Alison,
Florent qui de croyant est devenu agnostique, aurait été amène de te répondre mais je crois qu'il l'a déjà fait auparavant, et qu'il s'en veut d'avoir cru quand il était enfant (puisqu'il n'avait pas encore pu réfléchir) d'où son incompréhension qu'un adulte puisse être croyant
Florent, pourquoi conserver ce doute et ne pas rejeter Dieu carrément en étant athéé ?
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 03:44
Message : shaena1 a écrit :1/ Florent de croyant est devenu agnostique, même si je pensais qu'il était devenu athée.
Sans importance. S'il est impossible d'en vouloir au néant, il n'est pas beaucoup plus aisé d'en vouloir à l'inconnu.
shaena1 a écrit :2/ J'étais non-croyante.
Et à cette époque tu étais remontée contre un être dont tu croyais qu'il n'existait pas ou dont tu savais ne rien savoir ? C'est insensé.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 03:48
Message : Petrus a écrit :Sans importance. S'il est impossible d'en vouloir au néant, il n'est pas beaucoup plus aisé d'en vouloir à l'inconnu.Et à cette époque tu étais remontée contre un être dont tu croyais qu'il n'existait pas ou dont tu savais ne rien savoir ? C'est insensé.
oui mais il a cru à un moment de sa vie , donc je ne vois pas en quoi, j'ai pu être insultante sans m'en rendre compte en effet.
Pourquoi voulais-tu que j'en veuille à qui que se soit puisque je n'y croyais pas ? ma réponse était adressé à Florent qui a cru un jour et non aux athéés ou aux agnostiques en général.
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 04:14
Message : shaena1 a écrit :oui mais il a cru à un moment de sa vie
Moi aussi, figure toi. Dans l'ordre, j'ai été catholique, déiste, agnostique et à ce jour athée. Or, je ne me souviens pas qu'aucun de ces changements ait eu quoi que ce soit à voir avec une rancune contre Dieu. On n'en vient pas à douter de l'existence d'une chose sous prétexte qu'elle ne nous déplait.
Il faut dire que j'ai eu droit au dieu chrétien revu et corrigé par ma famille. La damnation consistait en gros à contempler le paradis à travers les barreaux du portail. Ce serait vraiment génial si ce dieu là existait!
Mais voilà, ce n'est pas du tout là que se situe la question.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 04:20
Message : Petrus a écrit :Moi aussi, figure toi. Dans l'ordre, j'ai été catholique, déiste, agnostique et à ce jour athée. Or, je ne me souviens pas qu'aucun de ces changements ait eu quoi que ce soit à voir avec une rancune contre Dieu. On n'en vient pas à douter de l'existence d'une chose sous prétexte qu'elle ne nous déplait.
Il faut dire que j'ai eu droit au dieu chrétien revu et corrigé par ma famille. La damnation consistait en gros à contempler le paradis à travers les barreaux du portail. Ce serait vraiment génial si ce dieu là existait!
Mais voilà, ce n'est pas du tout là que se situe la question.
je soulignais juste le fait que le comportement de certains croyants n'étaient pas du à Dieu ou à Ses Livres.
Et de deux, certains sont devenus athéés suite à un malheur ou autre!!
Donc au lieu de me dire que ma réponse était insultante, il aurait pu me contredire ou me répondre qu'on ne devient pas athéés par rancune contre Dieu tout simplement.
Auteur : Wooden Ali
Date : 24 janv.09, 04:20
Message : ma réponse était adressé à Florent qui a cru un jour et non aux athéés ou aux agnostiques en général.
Que tu le veuilles ou non, le cas de Laurent est un cas très fréquent. Les questions et réponses que tu postes dépassent donc largement le cadre du dialogue que tu as avec lui.
Si tu veux un autre cas similaire, voila le mien :
J'ai été élevé dans la religion catholique. Jusqu'à 12-13ans, je faisais comme tout le monde (ou presque) dans ma famille : je croyais et pratiquais. C'est à cet âge que je me suis mis à constater les nombreuses contradictions du Dieu et de la religion qu'on m'enseignait. Je n'ai en fait pas accepté que la raison soit mise de coté et que ces contradictions étaient bottées en touche d'une façon que j'estimais (et estime toujours ridicule). Dire Dieu est incompréhensible m'est apparu comme une façon quasi immorale de s'en sortir et d'avoir toujours non pas raison mais le dessus sur son interlocuteur. Ma réflexion m'a conduit à penser que l'hypothèse "Dieu" était inutile voir néfaste à comprendre le monde et les gens qui m'entouraient.
Pour ton information, la paroisse où j'étais était tenue par un clergé très éclairé. Je suis sorti de ce guêpier sans douleur et sans rancune et j'ai gardé de très bonnes relations avec les prêtres que j'avais connus.
Ce n'est pas comme pour beaucoup d'ex-croyants le dégoût des pratiques de l'institution religieuse qui m'a fait rejeter le catholicisme mais plus profondément l'inutile étrangeté de la croyance en Dieu.
Auteur : marcel
Date : 24 janv.09, 04:30
Message : shaena1 a écrit :
si, si, car le sujet était l'esclavage, et Florent a explosé quand j'ai mis un verset l'interdisant (puisque malgré la venue du Coran, l'esclavage n'a pas disparu aussitôt).
Mais il n'empêche que ce n'est pas le Coran qui a légitimé l'esclavage par certaines pays musulmans.
T'as pas compris, je parlais de réponses stupides... Lis plus haut
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 04:55
Message : shaena1 a écrit :je soulignais juste le fait que le comportement de certains croyants n'étaient pas du à Dieu ou à Ses Livres.
A Dieu, non, ou alors le malthéisme a raison et nous sommes tous dans le pétrin. Mais les livres soi-disant de sa main sont des pousse-au-crime.
shaena1 a écrit :Et de deux, certains sont devenus athées suite à un malheur ou autre!!
Même si ces cas existent, eux non plus n'ont pu devenir athées par colère contre Dieu.
Auteur : patlek
Date : 24 janv.09, 06:32
Message : Alison Carpentier a écrit :Bonsoir,
Voici ma question :
Pourquoi êtes-vous athée ?
Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?
Parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' par ce que vous vous sentez impuissant(e) envers ce qui se passe dans votre vie ou dans la société ?
Avez-vous déjà demandé à une 'force divine' de l'aide ?
Parce que vous vous sentez seule et que la solitude vous pèse ?
J'aimerais savoir et connaitre votre opinion,
Merci,
Bonne soirée,
Alison
Déjà, pour commencer, je suis né athée. La question, c' est pourquoi je ne suis pas devenu croyant, et de plus croyant chrétien, selon la tradition familiale (J' allais pas etre éduqué a l' hindouisme par exemple)
Et bien pour tout dire "dieu, çà m' a jamais vraiment parlé.
déçu, sans doute. là ou on pourrait esperer trouver de l' intelligence, de la réflexion, je dirais de la philosophie de la vie, on trouve du dogme; çà, c' est vraiment décevant. J' aurais put avoir une religion, mais pas celle du monotheisme d' origine biblique (judaisme; christianisme, islam), avec un "dieu" incompréhensible, voir affligeant et consternant, un super etre humanisé, et avec quazi les pires défaut des humains. despote, intolérant, inconstant, colérique, délirant...
En colère contre une "puissance divine"??? quelle "puissance divine"??? non, un simple constat d' absence de "puissance divine"
Demander de l' aide a une "puissance divine", je dirais que çà a peut etre put ' arriver, mais j' ai du me sentir ridicule assez vite.
Et s' il suffisait d' implorer une quelconque "puissance divine" pour quoi que ce soit, et que çà se réaliserait, et bien: çà se saurait!!
prier, pas prier, çà ne change rien aux évènements.
On est dans la pensée magique, là.
Se sentir seul et que la solitude pese??
Pas de rapport avec l' athéisme, excepté que l' on ne se fabrique pas un "ami" (qui n' en est pas forcément un, voir par exemple le film "breaking the waves") imaginaire, a qui on parlerait, qui répondrait jamais ( dans breaking the waves, l' héroine fait aussi les réponses)
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 06:49
Message : Wooden Ali a écrit :
Que tu le veuilles ou non, le cas de Laurent est un cas très fréquent. Les questions et réponses que tu postes dépassent donc largement le cadre du dialogue que tu as avec lui.
Si tu veux un autre cas similaire, voila le mien :
J'ai été élevé dans la religion catholique. Jusqu'à 12-13ans, je faisais comme tout le monde (ou presque) dans ma famille : je croyais et pratiquais. C'est à cet âge que je me suis mis à constater les nombreuses contradictions du Dieu et de la religion qu'on m'enseignait. Je n'ai en fait pas accepté que la raison soit mise de coté et que ces contradictions étaient bottées en touche d'une façon que j'estimais (et estime toujours ridicule). Dire Dieu est incompréhensible m'est apparu comme une façon quasi immorale de s'en sortir et d'avoir toujours non pas raison mais le dessus sur son interlocuteur. Ma réflexion m'a conduit à penser que l'hypothèse "Dieu" était inutile voir néfaste à comprendre le monde et les gens qui m'entouraient.
Pour ton information, la paroisse où j'étais était tenue par un clergé très éclairé. Je suis sorti de ce guêpier sans douleur et sans rancune et j'ai gardé de très bonnes relations avec les prêtres que j'avais connus.
Ce n'est pas comme pour beaucoup d'ex-croyants le dégoût des pratiques de l'institution religieuse qui m'a fait rejeter le catholicisme mais plus profondément l'inutile étrangeté de la croyance en Dieu.
Sûrument mais je ne connais pas la vie de chacun. Florent, ce que j'ai retenu de lui et qu'il était virulant contre mon Livre, qu'il était lui-même croyant et si je me souviens bien, les croyants ont fini par lui démontrer que Dieu n'existait pas et que c'est l'homme lui-même qui avait inventé ce mythe.
Un garçon avec qui on pouvait avoir des débats constructifs s'il pouvait mettre de côté cette virulence contre ceux qui croient sans réfléchir d'après lui.
Moi-même, j'ai été élevé dans une famille catholique, j'ai été au cathéchisme mais je n'y ai jamais cru, donc j'ai l'honnêteté de dire que j'étais athéé avant, et non une catholique qui a mécru puis cru en l'Islam.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 06:53
Message : Petrus a écrit :A Dieu, non, ou alors le malthéisme a raison et nous sommes tous dans le pétrin. Mais les livres soi-disant de sa main sont des pousse-au-crime.Même si ces cas existent, eux non plus n'ont pu devenir athées par colère contre Dieu.
si certains, je connaissais une fille qui se disait croyante jusqu'à ce que le ciel lui tombe sur la tête, et elle s'est convaincu que Dieu ne pouvait exister sinon Il n'aurait pas laissé ce malheur arrivait.
Le contraire de moi en somme, je n'aurais pas vécu "l'enfer", jamais je n'aurai cru en Dieu.
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 08:01
Message : shaena1 a écrit :Si, certains. Je connaissais une fille qui se disait croyante jusqu'à ce que le ciel lui tombe sur la tête, et elle s'est convaincu que Dieu ne pouvait exister sinon Il n'aurait pas laissé ce malheur arriver.
Lorsque tu as parlé de personnes devenues athées suite à un malheur, j'ai bien saisi le tableau. En quoi cet exemple contredit-il mon affirmation qu'on ne devient pas athée par colère contre Dieu ?
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 08:14
Message : là, tu joue avec les mots. Une croyante qui ne croit plus en Dieu parce qu'elle est touchée d'un malheur équivaut à être en colère contre Lui.
Auteur : Macgregor
Date : 24 janv.09, 08:24
Message : Sauf qu'il me difficile d'être en colère contre quelque chose qui n'existe pas pour nous...
La description faite de ce "genre d'athée" (le terme athée ici n'a pas de sens ici) me fait plus penser à un phénomène de rejet plutôt qu'à une non-croyance au vu de sa description.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 09:00
Message : on peut aussi dire cela d'où ma question qui a vexé Florent. Le rejet peut effectivement faire d'un croyant un athéé.
Mais si ce ne sont pas des athéés et plus des croyants, que sont-ils ?
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 09:12
Message : shaena1 a écrit :là, tu joue avec les mots. Une croyante qui ne croit plus en Dieu parce qu'elle est touchée d'un malheur équivaut à être en colère contre Lui.
Non. C'est totalement différent.
Ton amie ne pouvait concevoir Dieu que comme un être infiniment bienveillant, non seulement dans l'autre monde mais aussi dans cette vie ici-bas. A partir de là, deux issues :
# Dieu existe. Dieu est coupable.
# Dieu n'existe pas. Dieu n'est pas coupable.
Elle a choisi la seconde.
Évidemment, je ne connais pas ton amie. Il se peut que les événements aient laissé ses pensées confuses au point de vouloir "punir Dieu en cessant de croire en lui", puisque tel est l'état d'esprit absurde que tu lui attribues.
shaena1 a écrit :Le rejet peut effectivement faire d'un croyant un athée.
Macgegor vient de te dire le contraire.
shaena1 a écrit :Mais si ce ne sont pas des athées et plus des croyants, que sont-ils ?
Ce sont toujours des croyants. Ils ont juste perdu confiance en Dieu ou sont en révolte contre lui.
Nombreux sont les membres de ce forum qui voudraient nous convaincre que nous sommes tous ainsi. Une attitude effectivement proche de l'insulte lorsqu'elle se prolonge.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 09:42
Message : ce n'est pas une amie, c'est un témoignage.
Je sais ce qu'à dit Macgrégor. le rejet plus que la non croyance peut amener un croyant à penser qu'il est athéé.
Mais la rancoeur peut sûrement en faire un athéé.
Faux, comment veux-tu que je dise à Patlek ou à toi qui assume ta non croyance sans traiter les croyants d'irréfléchi, que c'est du rejet envers Dieu ???
Et ce n'était pas une insulte envers Florent, juste lui faire comprendre que Dieu n'a rien à voir avec certains actes des croyants.
Auteur : Ryuujin
Date : 24 janv.09, 09:44
Message : ce n'est pas une amie, c'est un témoignage.
Et bien il est faux : cette personne n'est pas athée, puisqu'elle croit que Dieu existe !!
Auteur : Petrus
Date : 24 janv.09, 10:03
Message : Je ne penses pas que Florent52 non plus soit porté à attribuer les actes de certains croyants à Dieu. Maintenant, s'il en a fait reproche à l'Islam, c'est une toute autre question. L'Islam n'est pas Dieu.
Auteur : Macgregor
Date : 24 janv.09, 10:58
Message : shaena1 a écrit :Mais la rancoeur peut sûrement en faire un athéé.
Non en fait, vu que pour qu'il y ait rancœur il faut que l'on considère l'autre comme existant, ce qui ne peut pas amener à l'athéisme qui considère qu'il est inexistant, étant inexistant il ne peut y avoir de rancœur.
Je vois difficilement comment pourrait se produire ce cheminement mental qui pousserait la rancœur vers l'inexistence vu que la rancœur est liée à l'existence.
Auteur : Florent52
Date : 24 janv.09, 12:57
Message : shaena1 a écrit :
Sûrument mais je ne connais pas la vie de chacun. Florent, ce que j'ai retenu de lui et qu'il était virulant contre mon Livre, qu'il était lui-même croyant et si je me souviens bien, les croyants ont fini par lui démontrer que Dieu n'existait pas et que c'est l'homme lui-même qui avait inventé ce mythe.
Ce passage de toi est totalement incompréhensible. Pourrais-tu le réécrire avec cohérence et logique, afin que je sache de quoi tu parles? De plus dans plusieurs posts tu cites une discussion que nous aurions eu concernant l'islam, pourrais-tu me la rappeler exactement et mettre un lien que j'aille y voir, car j'ai oublié cette intervention merci.
Auteur : marcel
Date : 24 janv.09, 13:49
Message : Je crois qu'il va falloir à un moment remettre les points à l'heure sur les i des pendules , sinon ce fil va s'enfoncer dans l'absurde.
Deux choses :
1) Un athée NE CROIT PAS en Dieu .
2) Quand un athée emploie le mot " dieu" il parle de ce qu'il connait d'un concept ( un peu bancal ) qui existe dans les cerveaux des croyants et qu'ils ont eux même créé, et pas d'autre chose.
Est ce que les croyants pourraient se mettre ça dans la tête une bonne fois pour toutes ou c'est trop compliqué ?
Auteur : Wooden Ali
Date : 24 janv.09, 22:07
Message : Je vois difficilement comment pourrait se produire ce cheminement mental qui pousserait la rancœur vers l'inexistence vu que la rancœur est liée à l'existence.
C'est vrai pour n'importe quel sentiment qu'on pourrait éprouver pour Dieu, McGregor. Si on les éprouve, on est croyant. Point final.
Quant au cheminement mental qui ferait ranger cette catégorie dans les athées, c'est probablement le même qui fait dire sans rire : "Je suis infiniment bon et je vous le prouverai en vous envoyant en enfer si vous ne filez pas droit"
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 23:34
Message : Macgregor a écrit :
Non en fait, vu que pour qu'il y ait rancœur il faut que l'on considère l'autre comme existant, ce qui ne peut pas amener à l'athéisme qui considère qu'il est inexistant, étant inexistant il ne peut y avoir de rancœur.
Je vois difficilement comment pourrait se produire ce cheminement mental qui pousserait la rancœur vers l'inexistence vu que la rancœur est liée à l'existence.
je n'en sais rien.
Qu'est ce qui peut pousser un croyant à mécroire ? Tu penses qu'on peut changer de religion mais qu'un croyant ne peut devenir athéé.
C'est possible mais qui sont les mécréants dans ce cas. En tout cas, personnellement, je peux m'égarer et en payer les conséquences sur terre mais je pense que JAMAIS je pourrais redevenir ATHEE.
Ce n'est même pas hors sujet, car si un croyant ne peut devenir athéé un jour, les questions d'Alison n'ont pas lieu d'être en effet.
Mais au lieu de parler d'insulte, il faut peut-être parler de ce qui est possible ou non.
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 23:43
Message : Florent52 a écrit :
Ce passage de toi est totalement incompréhensible. Pourrais-tu le réécrire avec cohérence et logique, afin que je sache de quoi tu parles? De plus dans plusieurs posts tu cites une discussion que nous aurions eu concernant l'islam, pourrais-tu me la rappeler exactement et mettre un lien que j'aille y voir, car j'ai oublié cette intervention merci.
Je ne la retrouve pas, mais je suis sûr que c'est toi qui m'a agressé ce jour là.
Ce passage n'est pas incompréhensible, si je me trompe, dis moi "non, ce n'est pas mon cheminement", et on s'arrête là.
Qu'est ce qui t'arrive Florent ????????? Woody alen a raconté son cheminement, tout comme Petrus ou Patlek.
Donc au lieu de m'agresser, dis que je me trompe d'interlocuteur tout simplement.
Alors où tu l'as déjà raconté dans un autre post et tu en as marre de répéter tjs la même chose donc mets le lien tout simplement, ou tu es vraiment allergique aux croyants?????
Auteur : shaena1
Date : 24 janv.09, 23:48
Message : marcel a écrit :Je crois qu'il va falloir à un moment remettre les points à l'heure sur les i des pendules , sinon ce fil va s'enfoncer dans l'absurde.
Deux choses :
1) Un athée NE CROIT PAS en Dieu .
2) Quand un athée emploie le mot " dieu" il parle de ce qu'il connait d'un concept ( un peu bancal ) qui existe dans les cerveaux des croyants et qu'ils ont eux même créé, et pas d'autre chose.
Est ce que les croyants pourraient se mettre ça dans la tête une bonne fois pour toutes ou c'est trop compliqué ?
merci, on est tous au courant. La question est est-ce qu'un croyant peut en arriver à mécroire et devenir athéé?
Auteur : Mereck
Date : 24 janv.09, 23:49
Message : shaena1 a écrit :
merci, on est tous au courant. La question est est-ce qu'un croyant peut en arriver à mécroire et devenir athéé?
Oui.
Tout simplement.
Et le contraire aussi.
Auteur : shaena1
Date : 25 janv.09, 00:02
Message : Il se lève un matin et boum il ne croit plus ?
Auteur : Mereck
Date : 25 janv.09, 00:09
Message : shaena1 a écrit :Il se lève un matin et boum il ne croit plus ?
Tu caricatures, en règle général, le cheminement est plus compliqué car cela passe par une remise en question de tout ce qui faisait la personne avant ça (en se calquant sur les autres, les dogmes, donc pas l'individu lui-même).
C'est cette remise en question qui est assez difficile.
Un peu comme l'oisillon qui tente de sortir du nid pour son premier envol.
Mais bien souvent, je dirais que le théiste passe d'abord par la case déisme.
Car il aura remis en question les dogmes et soit-disant révélations et aura compris que cela ne se base sur rien. Il croira donc toujours en dieu (mais plus aux révélations).
Par la suite, il arrive que certains remettent en question l'idée même de dieu et aillent vers l'agnosticisme ou bien carrément l'athéisme.
Mais là, comme je l'ai dit, l'athée n'a aucun problèmes avec les déistes, agnostiques.
A contrario des théistes qui ont déjà des problèmes avec les déistes (car ne croient pas aux révélations).
Auteur : shaena1
Date : 25 janv.09, 00:12
Message : exact, je ne comprends pas les déistes, je trouve l'athée plus franc!!!
Je n'ai pas de problème avec les athéés non plus, quand on n'y croit pas, on n'y croit pas, je ne vois pas comment en leur prenant la tête ils pourraient se mettre à croire.
De plus, j'étais athée, donc je confirme que Dieu peut aimer le coeur de l'athéé et venir l'aider quand même en cas de malheur.
D'ailleurs un verset coranique confirme que certains sont soumis (font les prescriptions religieuses) mais qu'ils n'ont pas encore la Foi car elle n'est pas rentrée dans leur Coeur. Il ne suffit pas de se prosterner.
Par contre, j'ai beaucoup de mal avec les déistes. je trouve leur raisonnement ridicule.
Auteur : Mereck
Date : 25 janv.09, 00:21
Message : shaena1 a écrit :exact, je ne comprends pas les déistes, je trouve l'athée plus francs!!!
Pourtant l'athée et le déiste sont aussi franc l'un que l'autre : le déiste pense qu'il existe un dieu, point.
L'athée pense qu'il n'existe pas de dieu(x), point.
C'est juste que, pour toi, l'idée de dieu est indissociable de l'idée de révélations, dogmes, etc.
Mais ce n'est pas une question de franchise !
Pour ma part, je pense que le déiste est beaucoup plus franc que le théiste non-intégriste.
A partir du moment où l'on croit en une révélation, il faudrait tout appliquer jusqu'au bout (et donc être intégriste).
Bref, les intégristes me semblent aussi franc que les déistes et les athées.
Mais les théistes "partiels", ne prenant qu'une partie de leurs dogmes, sont meilleurs que les intégristes car moins dangereux pour l'humanité.
Les agnostiques, ça dépends : je n'y vois pas de l'hypocrisie, mais soit une grande humilité, soit une lâcheté ou bien la paresse de la réflexion (mais cette paresse peut aussi exister au sein des autres groupes).
Auteur : maddiganed
Date : 25 janv.09, 00:21
Message : shaena1 a écrit :Il se lève un matin et boum il ne croit plus ?
Comment as-tu appris à compter? à lire? comment as-tu appris que la terre tournait autour d'une étoile? Appelle ça connaissance ou empirisme... mais l'homme a la fabuleuse compétence de tirer des conclusions des évènements qu'il vit/voit/lit/subit... Donc oui, du jour au lendemain, tu peux te dire "ok, ca n'a pas de sens, j'arrete de croire" comme le contraire... C'est un cheminement personnel quelque soit le sens.
Pour moi le déclic a été à 17 ans, bien que je n'ai jamais été un fidèle, j'avais été éduqué dans la tradition judéo-chrétienne, baptisé, communié... catéchisme jusqu'à 14 ans.
Donc jusqu'à ce jour de mes 17 ans, je me considérais comme chrétien, même si je ne pratiquais pas, ni ne me confessait, mais disons que si quelqu'un m'avait posé la question avant ce jour là, j'aurais répondu que j'étais un croyant non pratiquant.
Pour en revenir à ce jour là... c'était le jour où j'ai enterré un ami du collège, mort à 17 ans d'un accident stupide de la route. Il était pieux, très croyant, très pratiquant comme toute sa famille, il a été enfant de coeur, et si je me souviens bien, il se destinait à une vie monacale. Et dans cet accident de la route, il n'y a eu qu'une victime, lui, son frere et sa soeur qui conduisait étaient indemnes, l'autre véhicule impliqué était quasiment intact... mais lui est mort d'un choc à la tete... sa soeur a fait une légère embardée dans un virage et l'arrière de la voiture a touché le pare choc du 2eme véhicule, juste à l'endroit où était la tete de mon ami, qui était endormi, et qui est mort sur le coup...
Ca a été le déclic... comment le curé a-t-il osé dire que les desseins de dieu étaient impénétrables pour expliquer ce qui s'était passé... comment expliquer, comment justifier l'injustifiable, l'impardonnable, l'inexplicable...
J'avais déjà un esprit... critique et ouvert, et logique. Quand tu vois que A+B ne donne pas C, tu en tires tes conséquences... Je les ai tirées et depuis ce jour exact, je me considère comme un incroyant, un athée...
Et depuis ce jour là, je n'ai jamais vu/lu/subit quelque chose qui pourrait me faire croire en quelque dieu que ce soit.
Auteur : Macgregor
Date : 25 janv.09, 00:22
Message : je n'en sais rien.
Qu'est ce qui peut pousser un croyant à mécroire ? Tu penses qu'on peut changer de religion mais qu'un croyant ne peut devenir athéé.
Ce n'est pas ce que j'ai dit, ce que j'ai dit c'est que devenir athée par rancœur me semble impossible.
Le cheminement me semble en général long, mais ça peut venir par "éclair de lucidité" tout à coup... mais selon moi ça suit un cheminement assez long.
Auteur : shaena1
Date : 25 janv.09, 00:33
Message : Mereck a écrit :
Pourtant l'athée et le déiste sont aussi franc l'un que l'autre : le déiste pense qu'il existe un dieu, point.
L'athée pense qu'il n'existe pas de dieu(x), point.
C'est juste que, pour toi, l'idée de dieu est indissociable de l'idée de révélations, dogmes, etc.
Mais ce n'est pas une question de franchise !
Pour ma part, je pense que le déiste est beaucoup plus franc que le théiste non-intégriste.
A partir du moment où l'on croit en une révélation, il faudrait tout appliquer jusqu'au bout (et donc être intégriste).
Bref, les intégristes me semblent aussi franc que les déistes et les athées.
Mais les théistes "partiels", ne prenant qu'une partie de leurs dogmes, sont meilleurs que les intégristes car moins dangereux pour l'humanité.
Les agnostiques, ça dépends : je n'y vois pas de l'hypocrisie, mais soit une grande humilité, soit une lâcheté ou bien la paresse de la réflexion (mais cette paresse peut aussi exister au sein des autres groupes).
Je ne comprends pas le déiste, et ne sais pas exactement ce qu'est un agnostique.
Si tu ne crois en Dieu, pourquoi ne pas croire à Ses révélations. C'est n'importe quoi, pour moi en effet. Cela signifie qu'il doute et qu'il n'assume pas leur pensée.
Et en quoi, le déiste serait plus franc que le théiste "non-intégriste" ?
Auteur : maddiganed
Date : 25 janv.09, 00:40
Message : shaena1 a écrit :
Je ne comprends pas le déiste, et ne sais pas exactement ce qu'est un agnostique.
Si tu ne crois en Dieu, pourquoi ne pas croire à Ses révélations. C'est n'importe quoi, pour moi en effet. Cela signifie qu'il doute et qu'il n'assume pas leur pensée.
Et en quoi, le déiste serait plus franc que le théiste "non-intégriste" ?
A mon avis, les déistes croient en un dieu, pas aux textes qui ont été écrits sur ce dieu. Et si un dieu existait, alors il serait plus logique de n'avoir aucune trace et de ne lui vouer aucun culte basé sur des dogmes écrits il y a des siècles. (j'ai tout faux?
)
Auteur : Mereck
Date : 25 janv.09, 00:52
Message : shaena1 a écrit :Je ne comprends pas le déiste, et ne sais pas exactement ce qu'est un agnostique.
Si tu ne crois en Dieu, pourquoi ne pas croire à Ses révélations. C'est n'importe quoi, pour moi en effet. Cela signifie qu'il doute et qu'il n'assume pas leur pensée.
Et en quoi, le déiste serait plus franc que le théiste "non-intégriste" ?
Bah, le théiste non intégriste, c'est un peu le croyant "à la carte".
De la même façon que toi tu penses que "dieu existe et il nous a fait des révélations et envoyé des prophètes", le déiste pense qu'il existe "un dieu et qu'il n'a pas fait de révélation ni envoyé de prophète".
Le déiste pense cela, mais ça aussi, c'est un tout, et le déiste assume ce point de vue !
Il ne faut pas voir le déiste comme quelqu'un qui doute. En fait, ce que tu dis est même insultant pour les déistes car tu les considères comme imparfait (en les opposants aux théistes).
En fait, sans vouloir t'offenser, je trouve le déiste plus crouangeux encore car il prends ce chemin seul !
Contrairement au théiste, le déiste (comme l'agnostique et l'athée) n'appartient pas à un groupe religieux dont les membres seront plus facilement soutenus en cas de problèmes...
En fait, le théisme est même régulièrement la peur de perdre une place au sein du groupe : cela se traduit souvent par des sujets du style "j'ai une baisse de foi, aidez-moi" servant à se rassurer.
Cela arrive lorsqu'une personne commence à douter mais a peur de remettre en question ce en quoi elle croyait. Elle va donc se réfugier plus profondément dans le groupe dont elle fait partie.
A contrario, je ne connais pas de sujet du style "je commence à croire au coran/bible/torah" ou même "je commence à croire en dieu, aidez-moi !" sur des forums athées/déistes/agnostiques.
Pour l'agnosticisme, c'est parfois difficile à définir, mais en gros, ça dit "on ne peut pas savoir s'il existe un dieu ou pas, je ne réponds donc pas à la question".
J'y vois tantôt l'humilité de l'incapacité humaine à répondre à la question, tantôt la lâcheté de la prise de position, ou bien la paresse de la réflexion logique/métaphysique. (mais ce ne sont souvent que des impressions)
Auteur : Wooden Ali
Date : 25 janv.09, 00:57
Message : Si tu ne crois en Dieu, pourquoi ne pas croire à Ses révélations.
Laquelle, Shaena ? Il y en a tellement, souvent contradictoires !
Laquelle est la bonne ? Celle de ses parents ? Celle qui a le vent en poupe ? Celle qui correspond le mieux à ses préjugés ?
D'ailleurs, un des "arguments" religieux pour colmater les brèches de leurs absurdités est que Dieu est incompréhensible. Il me semble que la réponse du déiste : "Alors ne cherchons pas à le comprendre" procède d'une certaine logique, non ?
Auteur : shaena1
Date : 25 janv.09, 00:59
Message : Mereck a écrit :
Bah, le théiste non intégriste, c'est un peu le croyant "à la carte".
De la même façon que toi tu penses que "dieu existe et il nous a fait des révélations et envoyé des prophètes", le déiste pense qu'il existe "un dieu et qu'il n'a pas fait de révélation ni envoyé de prophète".
Le déiste pense cela, mais ça aussi, c'est un tout, et le déiste assume ce point de vue !
Il ne faut pas voir le déiste comme quelqu'un qui doute. En fait, ce que tu dis est même insultant pour les déistes car tu les considères comme imparfait (en les opposants aux théistes).
En fait, sans vouloir t'offenser, je trouve le déiste plus crouangeux encore car il prends ce chemin seul !
Contrairement au théiste, le déiste (comme l'agnostique et l'athée) n'appartient pas à un groupe religieux dont les membres seront plus facilement soutenus en cas de problèmes...
En fait, le théisme est même régulièrement la peur de perdre une place au sein du groupe : cela se traduit souvent par des sujets du style "j'ai une baisse de foi, aidez-moi" servant à se rassurer.
Cela arrive lorsqu'une personne commence à douter mais a peur de remettre en question ce en quoi elle croyait. Elle va donc se réfugier plus profondément dans le groupe dont elle fait partie.
A contrario, je ne connais pas de sujet du style "je commence à croire au coran/bible/torah" ou même "je commence à croire en dieu, aidez-moi !" sur des forums athées/déistes/agnostiques.
Pour l'agnosticisme, c'est parfois difficile à définir, mais en gros, ça dit "on ne peut pas savoir s'il existe un dieu ou pas, je ne réponds donc pas à la question".
J'y vois tantôt l'humilité de l'incapacité humaine à répondre à la question, tantôt la lâcheté de la prise de position, ou bien la paresse de la réflexion logique/métaphysique. (mais ce ne sont souvent que des impressions)
et bien, je préfère l'agnostique au déiste. Que ce soit insultant pour le déiste, je m'en fiche un peu. C'est du n'importe quoi leur raisonnement!!!
On se demande pourquoi ils croient en Dieu. Ils me donnent l'impression qu'ils croient au cas où c'est vrai afin de ne pas rendre des comptes à Dieu dans l'au-delà.
Et désolé de vous le dire, mais sans message, personne n'aurai cru en Dieu.
Abraham ne sait pas lever un matin, en disant "tiens, Dieu est notre créateur, Dieu existe" et il a transmis cela à sa descendance.
Auteur : Fyne
Date : 25 janv.09, 01:01
Message : il est impossible pour un athée d'haïr Dieu , mais shaena n'a pas totalement tord elle s'est juste mal exprimer :
il est possible d'haïr la religion , voyez lorsque le monde ne tourne pas comme on veux (mort d'un proche , etc...) le croyant peut en venir a détester Dieu puis petit a petit a le remétre en cause jusqu'à haïr le dogme et ne plus croire (il déteste la religion qui lui a fais croire a tord). c'est un mécanisme bizarre je suis d'accord mais la croyance aussi m'a toujours semblé bizarre alors...
Auteur : shaena1
Date : 25 janv.09, 01:06
Message : merci Fyne (qui aurait cru que j'aurai dit çà un jour
)
Auteur : Mereck
Date : 25 janv.09, 01:08
Message : shaena1 a écrit :et bien, je préfère l'agnostique au déiste. Que ce soit insultant pour le déiste, je m'en fiche un peu. C'est du n'importe quoi leur raisonnement!!!
On se demande pourquoi ils croient en Dieu.
car désolé de vous le dire, mais sans message, personne n'aurai cru en Dieu.
Abraham ne sait pas lever un matin, en disant "tiens, Dieu est notre créateur, Dieu existe" et il a transmis cela à sa descendance.
En effet.
Les êtres humains ont commencés par imaginer plein de choses pour tenter d'expliquer ce qu'ils ne comprenaient pas.
D'abord des esprits d'animaux, d'ancêtres, fantômes...
Puis des dieux animaux...
Ensuite des dieux humanisés...
Ensuite un seul dieu, plus complexe mais qui s'est expliqué (par des révélations, toujours proches de nous)...
Par après, un dieu qui ne s'est pas montré...
Par après, ce fut le questionnement...
Et Maintenant pas de dieu du tout.
C'est l'évolution de la capacité humaine à appréhender le monde qui l'entoure : on va jusqu'à ce qu'il y a de plus complexe afin d'expliquer des choses de plus en plus complexe pour l'esprit humain (car, au fur et à mesure, on a compris les choses lus simples).
Il suffit de voir comment la croyance en dieux reste plus forte dans les régions les moins avancées.
(on a ainsi la cloche et lapin de pâques, la petite souris pour les plus jeunes enfants, et le père noël et saint-nicolas qui dure un peu plus longtemps)
Auteur : Fyne
Date : 25 janv.09, 01:14
Message : Merek ton analyse ne prend pas tout en compte :
tu supose ici que l'homme cherchera toujours a expliqué un fait inexpliqué ce qui n'est pas forcément prouvé et tu oublie le faite que les hommes peuvent vouloir s'arnaquer entre eux ! l'exemple le plus parafait est celui des gourou .... d'ailleurs certaines religions quand on regardent leurs histoire ont beaucoup servis a asservir certains homme au profit d'autres (notamment avec le système de monarchie absolu).
Auteur : Mereck
Date : 25 janv.09, 01:22
Message : Fyne a écrit :Merek ton analyse ne prend pas tout en compte :
tu supose ici que l'homme cherchera toujours a expliqué un fait inexpliqué ce qui n'est pas forcément prouvé et tu oublie le faite que les hommes peuvent vouloir s'arnaquer entre eux ! l'exemple le plus parafait est celui des gourou .... d'ailleurs certaines religions quand on regardent leurs histoire ont beaucoup servis a asservir certains homme au profit d'autres (notamment avec le système de monarchie absolu).
Je parle du simple quidam qui suis une religion, une croyance. Pas nécessairement des fondateurs de celles-ci.
S'ils y croient eux-mêmes, folie peut-être, auto-persuasion au moins.
Et le fait qui soient suivis permet aussi la collectivité plus forte, plus importante avant que maintenant.
Sinon, les gourous, ceux-ci peuvent être vus comme plus avancés, ou plus indépendant.
(car il y a toujours eux quelques génies)
Comme tu dis, les religions ont bien souvent servis à l'asservissement. Mais n'oublie pas que tu parles d'asservissement volontaire.
Et cela est souvent le cas lorsque la religion permet de répondre aux questions !
Si celles-ci ne répondaient pas aux questions, il y a peu de chances qu'elles puissent voir le jour.
Ce n'est pas pour rien non plus qu'il y a une sorte d'interdiction (au moins tacite) de remettre en questions les réponses que les religions donnent aux gens.
Les révolutions étant souvent la naissance d'un changement, d'une des étapes décrites précédemment.
Ce que j'ai fait, c'est une description très sommaire des différentes étapes, en indiquant qu'il y avait une évolution, étape par étape.
C'est ça que je voulais mettre en évidence.
Pour l'opposer à la soit-disant évidence de la révélation divine à abraham (et même à adam).
Mais attention, je ne dis pas que le croyant est moins évolué par nature. Car il ne faut pas oublier la pression sociale et plein d'autres facteurs.
Auteur : shaena1
Date : 25 janv.09, 01:30
Message : Fyne a écrit :il est impossible pour un athée d'haïr Dieu , mais shaena n'a pas totalement tord elle s'est juste mal exprimer :
il est possible d'haïr la religion , voyez lorsque le monde ne tourne pas comme on veux (mort d'un proche , etc...) le croyant peut en venir a détester Dieu puis petit a petit a le remétre en cause jusqu'à haïr le dogme et ne plus croire (il déteste la religion qui lui a fais croire a tord). c'est un mécanisme bizarre je suis d'accord mais la croyance aussi m'a toujours semblé bizarre alors...
cela me rapelle une pouf. qui de musulmane est devenue déiste mais elle m'a tellement insulté parce que française de souche, j'étais devenu musulmane que honnêtement j'ai une très mauvaise image des déistes.
Elle haissait tellement les musulmans qu'elle en insultait le prophète.
Au bout d'un an, elle a reconnu que Mohamed n'y étais pour rien, mais je la déteste encore pour ses insultes envers moi et cela fait bientôt trois ans.
Auteur : Fyne
Date : 25 janv.09, 01:41
Message : c'est vrais qu'a entendre parler 99 % des arabes musulmans estime que l'islam et destiner a eux , preuves en est il n'y a pas si longtemps on trouvais dans le dialogue Islamo-crétiens "le Coran est un guide pour les arabes" ; ces personnes font certes un amalgame entre arabe et musulman (il y a plus de musulman non-arabe que l'inverse) mais n'ont pas totalement tord dans le sens ou la grande majorité des musulmans adopte des tradition arabe (ou un fort respect pour eux, ça se remarque particulièrement sur le conflit Israélo-Palestinien) .
les déistes on l'avantage d'avoir un Dieu passe par tous : le leurs est forcément cohérent puisque lier a aucun dogme il peuvent le modelé a leurs guise. Je ne vois aucune raison particulière de les haïr.
Auteur : shaena1
Date : 25 janv.09, 01:43
Message : Je ne les hais pas, je ne les comprends pas.
Elle, une arabe qui s'est réfugiée chez nous (si c'est une deiste car les jeux de rôles sont monnaie courante dans les forums), je la déteste pour avoir mis autant de colère dans mon coeur.
Auteur : Florent52
Date : 25 janv.09, 02:14
Message : shaena1 a écrit :
Je ne la retrouve pas, mais je suis sûr que c'est toi qui m'a agressé ce jour là.
Ce passage n'est pas incompréhensible, si je me trompe, dis moi "non, ce n'est pas mon cheminement", et on s'arrête là.
Qu'est ce qui t'arrive Florent ????????? Woody alen a raconté son cheminement, tout comme Petrus ou Patlek.
Donc au lieu de m'agresser, dis que je me trompe d'interlocuteur tout simplement.
Alors où tu l'as déjà raconté dans un autre post et tu en as marre de répéter tjs la même chose donc mets le lien tout simplement, ou tu es vraiment allergique aux croyants?????
Ce n'est pas à moi d'aller chercher la référence de ce passage qu'il n'y a que toi à répéter!!! Et maintenant quand je te demande quand, à quel endroit je t'ai soi-disant "agressé" tu es incapable de me le citer, alors la moindre des choses c'est soit que tu retrouves ce passage soit que tu arrêtes de dire ça, car c'est invérifiable!
Pour l'incompréhensible il est clair que tu n'as même pas fait l'effort de lire ta propre phrase. Comment peux-tu écrire : "
les croyants ont fini par lui démontrer que Dieu n'existait pas et que c'est l'homme lui-même qui avait inventé ce mythe."?
Comment les croyants pourraient-ils démontrer que Dieu n'existe pas? Ca n'a aucun sens!!! Ou alors tu veux dire qu'ils m'ont démontré, involontairement, par leur comportement, que Dieu n'existait pas, mais si c'est ça il faut faire une phrase un peu plus précise pour le dire sinon ce que tu écris est incompréhensible!!
Excuse-moi mais j'ai l'impression que c'est un peu le bordel dans ta tête. Moi j'aime bien discuter avec quelqu'un qui est capable de produire des phrases claires et logiques, donc qui fait un minimum d'effort pour se relire et s'assurer que ce qu'il raconte a un peu de sens.
Et pour ta gouverne je ne suis pas "allergique" aux croyants, au contraire j'ai gardé de très bonnes relations avec certains et je suis loin de considérer la croyance comme stupide même si évidemment je pense qu'ils le sont parce qu'ils n'ont quand même pas réfléchi suffisamment. Mon attitude à l'égard de la croyance et des croyants n'a rien à voir avec une quelconque "allergie" et autre analyse totalement superficielle.
Auteur : ximatt
Date : 25 janv.09, 02:16
Message : C est pourtant pas si etrange le deisme.
je tente une autre formulation.
Ca peut etre quelqu un qui ne croit à aucune revelation mais qui croit en dieu pour des raisons pour des raisons philosophiques (comme la "necessité d une cause premiere exterieure à l univers")
ou tout simplement un agnostique qui penche d'un coté.
Auteur : shaena1
Date : 25 janv.09, 02:25
Message : Florent52 a écrit : Ce n'est pas à moi d'aller chercher la référence de ce passage qu'il n'y a que toi à répéter!!! Et maintenant quand je te demande quand, à quel endroit je t'ai soi-disant "agressé" tu es incapable de me le citer, alors la moindre des choses c'est soit que tu retrouves ce passage soit que tu arrêtes de dire ça, car c'est invérifiable!
Pour l'incompréhensible il est clair que tu n'as même pas fait l'effort de lire ta propre phrase. Comment peux-tu écrire : " les croyants ont fini par lui démontrer que Dieu n'existait pas et que c'est l'homme lui-même qui avait inventé ce mythe."?
Comment les croyants pourraient-ils démontrer que Dieu n'existe pas? Ca n'a aucun sens!!! Ou alors tu veux dire qu'ils m'ont démontré, involontairement, par leur comportement, que Dieu n'existait pas, mais si c'est ça il faut faire une phrase un peu plus précise pour le dire sinon ce que tu écris est incompréhensible!!
Excuse-moi mais j'ai l'impression que c'est un peu le bordel dans ta tête. Moi j'aime bien discuter avec quelqu'un qui est capable de produire des phrases claires et logiques, donc qui fait un minimum d'effort pour se relire et s'assurer que ce qu'il raconte a un peu de sens.
Et pour ta gouverne je ne suis pas "allergique" aux croyants, au contraire j'ai gardé de très bonnes relations avec certains et je suis loin de considérer la croyance comme stupide même si évidemment je pense qu'ils le sont parce qu'ils n'ont quand même pas réfléchi suffisamment. Mon attitude à l'égard de la croyance et des croyants n'a rien à voir avec une quelconque "allergie" et autre analyse totalement superficielle.
Je me doute que ce n'est pas à toi de rechercher, j'ai été banni 3 fois, et je ne sais plus quel titre j'avais mis à mon topic.
Je m'en suis rendu compte après avoir écrit car je voulais confirmer mes dires.
Je voulais dire que j'avais retenu que les croyants t'avaient tellement deçu que tu en avais déduis que Dieu n'était qu'un mythe.
Ne retrouvant plus le topic, je retire, peut-être que j'ai mal compris, à moins que tu confirme ?
Même Fyne a compris ce que je voulais dire donc arrête d'être aussi insolent!!! Si tu n'as que çà à répondre, évite de converser avec moi en effet. Tu peux zapper un intervenant, ce n'est pas interdit, moi-même je le fais.
Auteur : shaena1
Date : 25 janv.09, 02:33
Message : ximatt a écrit :C est pourtant pas si etrange le deisme.
je tente une autre formulation.
Ca peut etre quelqu un qui ne croit à aucune revelation mais qui croit en dieu pour des raisons pour des raisons philosophiques (comme la "necessité d une cause premiere exterieure à l univers")
ou tout simplement un agnostique qui penche d'un coté.
Ou un croyant monothéiste déçu de ses "frères et soeurs" et qui ne renie pas Dieu pour autant ?
Auteur : Saga
Date : 25 janv.09, 03:46
Message : Il y a rien d'étrange dans le déisme, au contraire ...
Et peu importe ses motivations
Il a le droit de pensé ce qu'il veut
Tant qu'il nuit pas l'intégrité physique et morale des personnes...contrairement aux comportements de certains religieux.
Auteur : maddiganed
Date : 25 janv.09, 05:40
Message : Saga a écrit :Il y a rien d'étrange dans le déisme, au contraire ...
Et peu importe ses motivations
Il a le droit de pensé ce qu'il veut
Tant qu'il nuit pas l'intégrité physique et morale des personnes...contrairement aux comportements de certains religieux.
Je vais même pousser un peu plus loin... le seul vrai croyant est celui qui y croit pour des autres que écrites, autres que dictées par des traditions ancestrales. Le vrai croyant est celui qui a fait un cheminement philosophique sur l'existence ou pas d'un dieu sans se baser sur autre chose que sur un raisonnement logique. Le vrai croyant ne serait-il donc pas celui qui ne se base pas sur un livre sacré (torah, bible, coran, ou catalogue 3 suisses, appelles le comme tu veux) . Le vrai croyant ne serait-il pas déiste?
Auteur : shaena1
Date : 25 janv.09, 06:17
Message : Il faut déjà définir ce que t'appelle par vrai croyant ?
déiste : croyant monothéiste ou polythéiste ?
Auteur : Petrus
Date : 25 janv.09, 10:37
Message : Pour ma part, je ne dirais pas qu'il y ait un "vrai" croyant. C'est beaucoup trop subjectif.
Pour le reste...
Le déiste croit au divin mais, idéalement, ne devrait pas présupposer de son unicité. Ni de sa multiplicité, d'ailleurs.
Le concept d'être suprême me semble pourtant s'inscrire dans une certaine tradition monothéiste.
C'est là, shaena1, une excellente question dont la réponse m'échappe.
Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 janv.09, 07:32
Message : Bonjour,
Je tiens a vous précisez que vos insultes ne m'attiennes pas car si je vous ai écrit ces questions c'étais pour mieux comprendre ma soeur qui est athée depuis plusieurs années. Elle ma avouée que la raison majeur de son athéisme étais le manque de changement dans la sociéte est les déceptions personnel, le but n'étais pas de confirmer mais plutôt t'ajouter. Je suis ravie que votre manque de contrôle est pris le deçu car au moins maintenant je sais a qui j'ai affaire.
Il me serait tres facile de dire que (Dieu) n'a jamais rien fait pour moi et que je ne peux prouver son excistence ton je continue mon chemin est il me semble que la réflexion est assez facile est rapide.
Nous pouvons respirer= oxygéne-nous avons un couche terrestre qui nous protége est ton nous sommes les seul a avoir nous avons des poissons pour nous nourris nous pouvons nourris nos animaux nous avons le vent et la pluie pour nos terre et tu vas me dire qu'il ne fait rien pour toi?
nous avons de l'eau= liquide essentiel au corps
nous avons le soleil= nourriture et nourriture pour les animeaux
voici mon genre de réflexion pas si pire pour une croyante.
Bonne journée
Alison
Auteur : Fyne
Date : 26 janv.09, 07:36
Message : je lance un dès ; il tombe sur trois....... il y a donc nécessairement un Dieu qui l'a fait tomber sur 3.....(enfin la je m'intéresse qu'a la partis hasard , certaine chose de ton raisonnement s'explique d'elle même )
Auteur : hermes
Date : 26 janv.09, 08:47
Message : Alison Carpentier a écrit :Bonjour,
Je tiens a vous précisez que vos insultes ne m'attiennes pas car si je vous ai écrit ces questions c'étais pour mieux comprendre ma soeur qui est athée depuis plusieurs années. Elle ma avouée que la raison majeur de son athéisme étais le manque de changement dans la sociéte est les déceptions personnel, le but n'étais pas de confirmer mais plutôt t'ajouter. Je suis ravie que votre manque de contrôle est pris le deçu car au moins maintenant je sais a qui j'ai affaire.
Il me serait tres facile de dire que (Dieu) n'a jamais rien fait pour moi et que je ne peux prouver son excistence ton je continue mon chemin est il me semble que la réflexion est assez facile est rapide.
Nous pouvons respirer= oxygéne-nous avons un couche terrestre qui nous protége est ton nous sommes les seul a avoir nous avons des poissons pour nous nourris nous pouvons nourris nos animaux nous avons le vent et la pluie pour nos terre et tu vas me dire qu'il ne fait rien pour toi?
nous avons de l'eau= liquide essentiel au corps
nous avons le soleil= nourriture et nourriture pour les animeaux
voici mon genre de réflexion pas si pire pour une croyante.
Bonne journée
Alison
Post de quelq'un aux idées très decousues,
notre planete a été capable donner une nouvelle forme de vie sans apport d'oxigène ( bacteries anaérobies), elle a été aussic capable de donner vie sans soleil les grands fond sous marins,
sinon le vent la pluie et autre existaient bien avant l'homme et dont ne sont pas pour l'homme, du reste le requin peut manger l'homme, les virus peuvent tuer l'homme, les bactéries peuvent manger l'homme, la pluie peut tuer l'homme, ect. En reusmer rien nest pour l'homme l'homme n'est qu'une partie du cycle de la vie.
Auteur : Petrus
Date : 26 janv.09, 10:11
Message : Alison Carpentier a écrit :Je tiens à vous préciser que vos insultes ne m'atteignent pas
Ainsi que tout le reste, à ce qu'il semble.
Auteur : ximatt
Date : 26 janv.09, 11:02
Message : Alison Carpentier a écrit : Je suis ravie que votre manque de contrôle est pris le deçu car au moins maintenant je sais a qui j'ai affaire.
Autre façon de le dire : tu te complais dans tes préjugés et tu n ecoutes pas ce qu on te dit.
Auteur : Baphomet
Date : 26 janv.09, 11:10
Message : ximatt a écrit :tu te complais dans tes préjugés et tu necoutes pas ce qu on te dit.
Attention à ce que tu dis, tout jugement envers une personne est susceptible d’être puni par notre sainte et bien aimée modération. Je viens d’en faire les frais en disant à un modérateur (chrétien) qu'il fallait mieux l'ignorer plutôt que de répondre à son sophisme absurde.
Donc méfiance camarades, l’autorité religieuse nous guette.
Auteur : pierrot38
Date : 26 janv.09, 21:41
Message : J'ai pu constater tout au long de ma vie qu'un "athée",ça n'existe pas.Se dire partisant de l'athéisme,c'est trouver une excuse pour rejeter l'idée qu'il puisse y avoir un Créateur et ainsi,agir à sa guise.Certains,parfois,sont désabusés mais refusent de voir les preuves de l'existence d'un Dieu Créateur.
Merci de m'avoir lu
Auteur : Mereck
Date : 26 janv.09, 22:15
Message : pierrot38 a écrit :J'ai pu constater tout au long de ma vie qu'un "athée",ça n'existe pas.Se dire partisant de l'athéisme,c'est trouver une excuse pour rejeter l'idée qu'il puisse y avoir un Créateur et ainsi,agir à sa guise.Certains,parfois,sont désabusés mais refusent de voir les preuves de l'existence d'un Dieu Créateur.
Merci de m'avoir lu
Nul doute que tu es croyant.
Mais ce que tu dit ici n'est que le résultat d'une incapacité à accepter le fait que des gens puissent penser qu'il n'existe pas de dieu(x).
C'est un peu comme si un athée pensait que le croyant, en réalité, ne crois pas en dieu mais ne se sert de dieu que pour se rassurer/ne pas être seul.
Ce point peut se trouver à l'origine de certaines conversions, mais contrairement à toi, je n'irai pas jusqu'à prétendre qu'au fond ils ne croient pas.
Auteur : pierrot38
Date : 27 janv.09, 00:23
Message : Merci pour ta réponse.
Je ne suis pas croyant parce que "c'est ainsi".J'ai vu trop de choses dans ma vie et vécu trop d'expériences pour ne pas m'être posé des questions.J'ai examiné les arguments de l'un et de l'autre.J'ai fréquenté des "athées" et des croyants de tous horizons.J'ai,à chaque fois été déçu.Mais un argument m'a fait réfléchir et m'a convaincu de l'existence d'un Créateur:c'est la complexité des choses.Quoique l'on examine,on peut apprendre énormément mais on ne peut comprendre pourquoi ce qu'on examine est si complexe au point que les "scientifiques" renoncent parfois à expliquer et se réfugient derrière des théories absurdes qu'une bête question démolit.Si une chose existe c'est qu'elle a été faite et plus elle est complexe,plus le concepteur est intelligent.
Et puis,j'ai accepter l'argument suivant qui n'a jamais été démentit:"la science peut expliquer comment,mais ne peut pas expliquer pourquoi.
Merci de m'avoir lu.
Bonne journée
Auteur : DoubleV89
Date : 27 janv.09, 00:58
Message : La science ne peut encore expliquer pourquoi certaines thèses s'y attelent mais sont encore pas très acceptables, à long terme en revenche à force d'expliquer le comment de toute chose on comprendra pourquoi j'en suis persuadé. Ce ne sera cependant surement pas pour notre génération ni la suivante faut attendre que l'humain soit un peut plus intelligent grâce au phénomène de l'évolution.
Auteur : Petrus
Date : 27 janv.09, 01:01
Message : pierrot38 a écrit :un argument m'a fait réfléchir et m'a convaincu de l'existence d'un Créateur: c'est la complexité des choses.
Le plus drôle, c'est que ce même argument soutient mon athéisme.
La création aurait besoin d'un créateur d'une plus grande complexité que la sienne. Il n'est pas d'explication plus bancale.
pierrot38 a écrit :les "scientifiques" renoncent parfois à expliquer et se réfugient derrière des théories absurdes qu'une bête question démolit.
Par "scientifiques", tu désignais je suppose les hommes d'église ?
pierrot38 a écrit :la science peut expliquer comment,mais ne peut pas expliquer pourquoi
Là où la religion n'explique ni l'un ni l'autre.
pierrot38 a écrit :Merci de m'avoir lu.
Toi, par contre, tu devrais nous lire davantage. Ainsi, tu saurais que mes commentaires précédents ont déjà maintes et maintes fois été adressés aux arguments dont tu viens de te faire le énième écho.
Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.09, 07:57
Message : Alison Carpentier a écrit : Bonjour,
Je tiens a vous précisez que vos insultes ne m'attiennes pas car si je vous ai écrit ces questions c'étais pour mieux comprendre ma soeur qui est athée depuis plusieurs années. Elle ma avouée que la raison majeur de son athéisme étais le manque de changement dans la sociéte est les déceptions personnel, le but n'étais pas de confirmer mais plutôt t'ajouter. Je suis ravie que votre manque de contrôle est pris le deçu car au moins maintenant je sais a qui j'ai affaire.
Il aurait fallu qu'au départ tu écrives dans ton choix de réponses «autres». Car c'était très insultant que tu nous résumes qu'à ce choix de réponses. Si c'est le cas pour ta soeur et bien soit. On a pas tous le même cheminement et ton choix de réponses nous fait tous passé pour des frustrés ou orgueilleux vis à vis ton dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.09, 08:03
Message : pierrot38 a écrit :Merci pour ta réponse.
Je ne suis pas croyant parce que "c'est ainsi".J'ai vu trop de choses dans ma vie et vécu trop d'expériences pour ne pas m'être posé des questions.J'ai examiné les arguments de l'un et de l'autre.J'ai fréquenté des "athées" et des croyants de tous horizons.J'ai,à chaque fois été déçu.Mais un argument m'a fait réfléchir et m'a convaincu de l'existence d'un Créateur:c'est la complexité des choses.Quoique l'on examine,on peut apprendre énormément mais on ne peut comprendre pourquoi ce qu'on examine est si complexe au point que les "scientifiques" renoncent parfois à expliquer et se réfugient derrière des théories absurdes qu'une bête question démolit.Si une chose existe c'est qu'elle a été faite et plus elle est complexe,plus le concepteur est intelligent.
Et puis,j'ai accepter l'argument suivant qui n'a jamais été démentit:"la science peut expliquer comment,mais ne peut pas expliquer pourquoi.
Merci de m'avoir lu.
Bonne journée
Tu ne connais pas la théorie du chaos, elle explique que des phénomènes très simples peuvent devenir au fil du temps extrêmement complexe. Donc pas besoin d'être si intelligent pour faire du complexe. Vaudrait mieux pour toi de lire «la théorie du chaos» pour bien comprendre ce que je veux dire.
Auteur : patlek
Date : 27 janv.09, 20:21
Message : pierrot38 a écrit :J'ai pu constater tout au long de ma vie qu'un "athée",ça n'existe pas.Se dire partisant de l'athéisme,c'est trouver une excuse pour rejeter l'idée qu'il puisse y avoir un Créateur et ainsi,agir à sa guise.Certains,parfois,sont désabusés mais refusent de voir les preuves de l'existence d'un Dieu Créateur.
Merci de m'avoir lu
Non, la question c' est plutot sur la nature du "dieu" créateur"
Pour les religions théistes, le "dieu créateur" serait un etre; une "créature", un personnage; et si on va plus loin: trés antropomorphique. Ce qui se rapproche le plus de lui; c' est un etre humain, et pour a part, de là a penser que c' est plutot l' etre humain qui a créé "dieu", il y a un pas que je franchis sans difficulté, ce d' autant que çà rend les choses beaucoup plus logiques, et nettement plus compréhensibles.
C' est çà, l' idée d' un dieu qui ne serait en fait qu' un autre nous meme; qui est refusé et rejeté pour ma part.
Auteur : Aephex
Date : 03 févr.09, 23:31
Message : shaena1 a écrit :Il se lève un matin et boum il ne croit plus ?
Comme avec le pere noel, tu grilles tes parents sous le sapin et tu démasques l'imposture.
Normalement ca devrait prendre 3 secondes avec dieu aussi, tu pries ...t'attend ...il se passe rien , bon bah ce dieu ne sert à rien, quelle utilité de croire a quelquechose que je ne vois jamais et qui n'intervient pas dans la realité?
Tout les enfants du monde naissent sans dieu ni pere noel. Juste retour des choses que de reussir a se detacher des croyances magiques que nos ainés nous ont transmises.
Auteur : DoubleV89
Date : 04 févr.09, 00:14
Message : dieu c'est pour tout ceux qui ont peur du monde qui les entoures sur lequel ils n'ont que peu d'emprise et aimerait en avoir davantage, ceux qui sont impressionés
dieu c'est pour tout ceux qui sont dans la misère et la souffrance et qui ont un besoin immense de soutient psychologique fort et surtout d'espoir avec notamment l'assurance du paradis après leur mort
dieu c'est pour tous les impatients qui ne peuvent attendre qu'une réponse à une question plus ou moins complexe ne soit donnée avant quelques années par le biais de la science par exemple, ils ne comprennent pas et n'arrivent pas à expliquer un phénomène donc dieu est à son origine, ça arrange pas mal de monde
dieu c'est pour tout ceux qui sont et se font conditionnés que ce soit par l'entourage ou même par un Etat qui se sert de la croyance pour faciliter sa manière de gouverner, il suffit de prier dieu en public pour que la cote de popularité monte, les gens seront plus afférés par quelqun qui a craché sur le coran ou la bible que par la misère de leur pays qu'ils ne voient même plus ainsi que les injustices qu'il peut y avoir, les scandales religieux arranges bien parfois (je pense notamment à l'Egypte).
Il est aussi un moyen efficace de créé une unité dans un pays ce qui est nécessaire pour les Etats multi ethniques ou séparés géographiquement (du type de la Malaisie par exemple) et permet aussi aux sociétés les plus conservatrices de trouvé de ennemi et de combattre quelque chose pour la simple raison que celui ci va à l'encontre de sa religion, pas besoin d'escuse plus poussé ni d'explications concrètes ça simplifie tout (bon moyen de laisser dans l'ignorance et donc inoffensive la population) (exemple Iran)
La pression des medias et de l'Etat joue beaucoup, la République tchèque est un des pays le moins croyants au monde et juste au nord de celui ci la Pologne un des pays les plus croyants d'europe, la croyance varie enormémént ainsi d'un Etat voisin à un autre du fait des médias et de la pression religieuse entretenue.
dieu c'est pour tout ceux qui se sont répétés inlassablement qu'il existait ou se sont mis à lire chaque jour des quantités de pages d'un livre religieux sans prendre de recule et qui à force de se le répété ont finit par se convaincre.
dieu c'est pour tout ceux qui sont nés dans une famille déjà croyante et qui ont besoin de repères forts auxquels se ratachés pour leur donner confiance et avoir une certaine stabilité face à un monde qui bouge trop vite. Les plus extrémistes étants souvent les plus sensibles.
N'étant rien de tout cela et cherchant une réponse rationelle dans l'unique but de la vérité, je ne crois pas en dieu.
Auteur : Alison Carpentier
Date : 17 juil.09, 08:54
Message : Wooden Ali a écrit :Tes questions, Alison Carpentier, sont typiques de l'arrogance insensée des croyants de ton espèce.
En effet, on ne peut, selon toi être incroyant (j'y inclus toute la famille) que pour des raisons négatives (manque, rancune, isolement social). Je ne suis pas le seul (voir plus haut) à ressentir cela comme une insulte.
C'est pitoyable comme tes certitudes infondées ont fait de toi un être insensible à tout ce qui ne lui ressemble pas.
Comme Ryuujin l'a souligné : être incroyant, au moins pour ceux qui en discutent, c'est beaucoup de réflexion et peu de sentiment.
Finalement un assez bon inverse du croyant. Il est d'ailleurs symptomatique que la Foi donnée en exemple est celle de celui qui est supposé le moins réfléchir : le charbonnier ! Pour croire en Dieu, effectivement, un QI de méduse est largement suffisant.
Traiter Florent52 de troll, SaN, montre que pour toi la définition de troll s'arrête à : "celui qui ne pense pas comme moi".
Nous sommes d'autre part dans la rubrique "Athéisme". Veux-tu en chasser les incroyants !
L'ouverture d'esprit et la tolérance de ceux qui se réclament de Dieu m'étonnera toujours ! Ton modèle me semble plutôt Torquemada que François d'Assise !
Bonjour,
Je n'ai jamais été insultante mais ta réponse me semble empreinte de. Je tiens tous de même à rappeler que les croyances tels quels sont, qu'elles soient athée ou non, non pas plus à être insulté par vous, Wooden Ali. Vous me faites pensé aux nouveaux non fumeur, qui fatigue les autres pour les convaincres de devenir comme eux, pour ce qui est de l'alcool aussi d'ailleurs, moi je n'impose rien au autre parce que ceci manquerait de respect de l'individus. Je suis désolé mais si vous parlé des agnostiques, je suis désolé mais c'est assez invraisemblable d'avoir une religion de rien du tout, perte de temps, à mon avis. Essayé de convaincre les autres est une preuve en soi, selon moi.
Alison Carpentier.
Auteur : glub0x
Date : 17 juil.09, 10:51
Message : SaN a écrit :Je ne le traite pas de troll je constate c'est tout.
Vous ne pouvez que supposez quelle est le fond de la pensé d'Alison, vous ne pouvez le connaitre.
Ryujin tu n'est pas sérieux, donner raison à ce genre de post qui n'est qu'un déclencheur de flame war. En + c'est une attaque. Un pur spam qui ne touche que la forme et pas le fond. Pour certaine personne c'est trop dur de ne rien dire, il faut qu'ils écrivent toujours une phrase sans interet et quand elle est provocatrice, c'est ce qu'on appelle un troll.
Son message n'est pas respectueux de la personne. Répondre simplement au question, le respect, lui expliquer normalement que c'est une mauvais préjugé de croire que c'est pas par déception etc... c'est trop dur pour vous?
Je trouve cela tellement vrai...
Quelque part rester dans le calme et dans la démonstration simple et froide me parait être la seul position valable pour un athée.Et ce quel que soit les provocations des religions. C'est une sorte de sacerdoce
Au passage pour répondre au sujet, je suis athée simplement par ce que dieu n'a jamais pour moi été la meilleur solution pour répondre à un problème.
Dieu pour moi est donc au mieux inutile.
Aussi loin que je me rappel et malgré mes cours de cathé plus ou moins forcé, je n'ai jamais crut en dieu. C'est grave?
Nombre de messages affichés : 97