Auteur : tguiot
Date : 27 janv.09, 06:53
Message : C'est vrai, quoi !

Là dernièrement, il semble qu'il y ait eu beaucoup d'intérêts dans le débat "agnosticisme vs. athéisme"

Les croyants n'ont pas grand-chose à dire là-dessus, même si on a vu quelques incursions.

Mais je vois d'autres sujets sur lesquels leurs avis auraient été les bienvenus! Pourquoi s'abstiennent-ils ?

On voit shaena1 et M3hdi le plus souvent, mais les pauvres sont en infériorité numérique. Faites donc appel au fabuleux pouvoir de regroupement de la religion, et élevez-vous contre ces voix infidèles (et irrespectueuses)! Non, je caricature, là, mais bon, quand même!

Venez donc débattre!

Auteur : shaena1
Date : 27 janv.09, 12:07
Message :

tguiot a écrit :C'est vrai, quoi !

Là dernièrement, il semble qu'il y ait eu beaucoup d'intérêts dans le débat "agnosticisme vs. athéisme" Les croyants n'ont pas grand-chose à dire là-dessus, même si on a vu quelques incursions.

Mais je vois d'autres sujets sur lesquels leurs avis auraient été les bienvenus! Pourquoi s'abstiennent-ils ?

On voit shaena1 et M3hdi le plus souvent, mais les pauvres sont en infériorité numérique. Faites donc appel au fabuleux pouvoir de regroupement de la religion, et élevez-vous contre ces voix infidèles (et irrespectueuses)! Non, je caricature, là, mais bon, quand même!

Venez donc débattre!

parce que je n'ai pas lu tous les sujets, sinon on vit ici

,

Mon but dans cette partie du forum n'étant pas de vous faire croire en ce que je crois, je ne vois pas pourquoi j'aurai besoin du renfort de mes frères et soeurs.
Pour l'irrespect, je suis capable de me défendre toute seule au risque de me faire bannir une dernière fois.

Auteur : shaena1
Date : 27 janv.09, 12:10
Message :

dhmo a écrit :C'est toujours comme ça, c'est cyclique ce genre d'apparition. Et c'est normal. Après un certain temps, on a fait le tour de la question. Ensuite des nouveaux reviennent et ensuite demande les mêmes questions répondus x fois.

sauf que je suis tjs là!!! avec des pseudo différents puique l'on me banni

Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.09, 12:14
Message :

shaena1 a écrit : sauf que je suis tjs là!!! avec des pseudo différents puique l'on me banni

Je parlais pas vraiment pour toi, je parlais surtout pour ceux qui arrivent, écrivent énormément de messages pour convertirent et s'en vont après. Par quitter, je veux dire la section athée ou sont banni ou quitte le forum tout simplement.

Auteur : patlek
Date : 27 janv.09, 20:10
Message :

dhmo a écrit : je parlais surtout pour ceux qui arrivent, écrivent énormément de messages pour convertirent et s'en vont après

Le problème, c' est qu' ils arrivent toujours un peu avec toujours les memes ficelles.

On a peu de chrétiens, on a plutot des musulmans qui passent. Et avec des arguments qui sont toujours les memes, et voir catastrophiques parfois (çà fait un petit moment qu' on a pas eut un post avec en lien harun yahia; çà va peut etre pas tarder)

Auteur : blaise
Date : 27 janv.09, 23:01
Message : vous vous plaignez du manque de reponses des croyants
c'est peu etre simplement parce qu'ils n'ont pas envie de perdre leur temps dans des joutes steriles avec des gens qui ne savent savent plus se moquer et insulter qu'ecouter avec respect
agnostique ou athe vous croyez avoir réponse a tout, et prenez de haut ce que les chretiens vous disent et surtout vous meprennez completement sur leur intentions
l'intentions des chretiens, c'est d'annoncer ce qu'ils croient seulement, vous croyez que les chretiens sont des pauvres types sans instructions qui n'nt jamais été a l'école des sortes d'arriérés perdus dans ce monde moderne plein d'intelligence ,
Pour l'instruction vous vous mettez le doigt dans l'oeil,

j'entends souvent dire que les creationniste sont pas des scientifiques et que que le creationnisme repose que sur une vague croyance , ce qui est completement faux , beaucoup de creationnistes sont des scientifiques et occupent des place importantes dans le monde de la science......

bref quand vous resterez dans ces schemas que vous vous etes construits tout seul ,,, vous resterez tout seul a dialoguer avec vous m^meme

ou entre vous agnostiques et athé
les agnostiques pensent que l'origine des choses est inaccessible a l'esprit humain (il ya une grande part de verité en cela) les athés croientpouvoir ce passer de dieu il faudrait qu'ils sachent et nous disent de quel Dieu il parlent car ils confondent encore dieu et la religion

Auteur : shaena1
Date : 28 janv.09, 01:12
Message :

blaise a écrit :vous vous plaignez du manque de reponses des croyants
c'est peu etre simplement parce qu'ils n'ont pas envie de perdre leur temps dans des joutes steriles avec des gens qui ne savent savent plus se moquer et insulter qu'ecouter avec respect
agnostique ou athe vous croyez avoir réponse a tout, et prenez de haut ce que les chretiens vous disent et surtout vous meprennez completement sur leur intentions
l'intentions des chretiens, c'est d'annoncer ce qu'ils croient seulement, vous croyez que les chretiens sont des pauvres types sans instructions qui n'nt jamais été a l'école des sortes d'arriérés perdus dans ce monde moderne plein d'intelligence ,
Pour l'instruction vous vous mettez le doigt dans l'oeil,
j'entends souvent dire que les creationniste sont pas des scientifiques et que que le creationnisme repose que sur une vague croyance , ce qui est completement faux , beaucoup de creationnistes sont des scientifiques et occupent des place importantes dans le monde de la science......
bref quand vous resterez dans ces schemas que vous vous etes construits tout seul ,,, vous resterez tout seul a dialoguer avec vous m^meme
ou entre vous agnostiques et athé
les agnostiques pensent que l'origine des choses est inaccessible a l'esprit humain (il ya une grande part de verité en cela) les athés croientpouvoir ce passer de dieu il faudrait qu'ils sachent et nous disent de quel Dieu il parlent car ils confondent encore dieu et la religion

Auteur : Anonymous
Date : 28 janv.09, 09:35
Message :

blaise a écrit :vous croyez avoir réponse a tout

Pourquoi vous mettez toujours tout le monde dans le même panier. Ça en devient exaspérant. Comment pouvons-nous restez tolérant lorsque personne se rappel des gens qui n'insultent personne.

Pour tes créationnistes qui ont une grandes place en science, nommes et dis moi où est leur place (ainsi qu'un lien internet me permettant de confirmer ta source).

Le problème à propos de tes créationnistes, c'est qu'ils contredisent la définition de science. La science n'infirme pas l'existence de dieu, elle évite tout simplement de le mettre dans ces explications. Pourquoi? Parce que ajouter «dieu a créé cela» n'explique rien.

Auteur : shaena1
Date : 28 janv.09, 11:07
Message :

dhmo a écrit : Pourquoi vous mettez toujours tout le monde dans le même panier. Ça en devient exaspérant. Comment pouvons-nous restez tolérant lorsque personne se rappel des gens qui n'insultent personne.

lol lol "Il ne parlait pas vraiment pour toi" çà ne te dit rien

Auteur : Ryuujin
Date : 28 janv.09, 12:40
Message :

blaise a écrit : agnostique ou athe vous croyez avoir réponse a tout, et prenez de haut ce que les chretiens vous disent et surtout vous meprennez completement sur leur intentions

A tout, sans doute pas.
A vos objections par contre, oui, et c'est sans doute ce qui vous dérange au fond.

La grenouille au fond d'un bénitier ne sait rien de la haute mer.

Auteur : Wooden Ali
Date : 28 janv.09, 13:54
Message :

j'entends souvent dire que les creationniste sont pas des scientifiques et que que le creationnisme repose que sur une vague croyance , ce qui est completement faux , beaucoup de creationnistes sont des scientifiques et occupent des place importantes dans le monde de la science...... homer

Tant que nous sortira des contre-vérités de ce type, ne t'étonnes pas , Blaise, d'attirer les sarcasmes. Le créationnisme ne se soumet pas aux règles et méthodes de la Science comme le font toutes les sciences . Ce n'est pas une science. Le plus célèbre de ses "savants" est un escroc levantin nommé Harun Yahia qui croupit dans les geôles turques. La religion et la foi ne sont en aucun cas une méthode d'acquisition de connaissances du monde naturel qui nous entoure. Tu n'aurais jamais pu taper tes posts sur un clavier d'ordinateur si ceux qui ont fait progresser notre connaissance s'étaient contenter d'étudier la Bible. Promouvoir le créationnisme est le meilleur moyen de couper les ponts entre croyants et non croyants (et encore, les croyants créationnistes sont une petite minorité parmi les croyants)

Auteur : blaise
Date : 28 janv.09, 23:39
Message : j'ai fait une réponse globale , pour une impression globale
je ne mets pas tout le monde dans le m^me panier, mais je ne peux repondre a chacun en particulier

wooden ali quand tu enterras ta hache de guerre on pourra parler
la science telle que tu la definis a ses moyens d'investigaions ils sont respectables , utiles et nécessaires et je suis heureux des possibilites que donne la science , j'ai moi meme travaillé dans la recherche en laboratoire suite a mes etudes scientifiques.
la foi est aussi un moyen d'investigation car elle repose pas comme tu le crois "peut etre "sur un vague sentiment mais sur des temoignages et de l'historique
si tu reduis la sciences a" l'observation des atomes qui flottent dans les eprouvettes" c'est sur, tu ne risques pas de decouvrir ce que les textes de base des religions peuvent t'enseigner.
la foi n'est pas une science, au sens ou tu l'entends, mais c'est une connaissance .

wooden ali , je te vois comme un homme en colere, on peut pas discuter avec un homme en colere

Auteur : Fyne
Date : 29 janv.09, 00:03
Message : nop la fois n'est constituer que de croyance et aucunement de vérité observable , ce n'est pas une connaissance. ^^

dis moi : qu'apporte la religion?(dans ce qui est concret et vérifiable) des meurtres des massacres et des interdictions , qu'apporte la science? une vie meilleurs , un confort grandissant , etc....

Auteur : blaise
Date : 29 janv.09, 00:56
Message : fyne

la science apporte une vie plus agreable si elle bien utilisée
la foi (chretienne) affermis le sens moral pour autant qu'on respecte ce qu'elle dit

tout est bon pour l'homme mais le probleme c'est que l'homme est mauvais
on peut donner les meilleures choses a l'homme cela sert a rien si ne sait les reconnaitre

Auteur : Wooden Ali
Date : 29 janv.09, 01:06
Message :

wooden ali , je te vois comme un homme en colere, on peut pas discuter avec un homme en colere

Encore trompé par les mêmes intuitions qui te font croire en Dieu, Blaise. Un peu irrité seulement, comme à chaque fois qu'on me parle de créationnisme comme d'une discipline scientifique. Je pense toutefois qu'être créationniste est bien pire que d'être en colère pour arrêter toute communication.
Je te félicite pour tes études scientifiques qui te permettent d'affirmer sans rire que l'Univers que nous connaissons a 6000 ans d'âge et qu'il a été créé en une petite semaine !
Polytechnique, École des Mines, Orsay ? Dis nous, qu'on sache !

Auteur : hermes
Date : 29 janv.09, 01:15
Message : Moi j'aimerais bien un jour sur ce forum, un croyant connaissant vraiment sa religion, c'est à dire pas que son livre, mais l'ensemble de son histoire, de ses aléas, de ses avancées ou erreurs, un cryant ayant un réélle reflexion sur sa croyance

Auteur : Ryuujin
Date : 29 janv.09, 02:49
Message :

j'entends souvent dire que les creationniste sont pas des scientifiques et que que le creationnisme repose que sur une vague croyance , ce qui est completement faux

Et bien cite moi donc une seule étude scientifique créationniste publiée dans un journal scientifique !

Auteur : Wooden Ali
Date : 29 janv.09, 04:41
Message :

5768 est le calendrier des juifs. Et c'est vis à vis de Moïse, donc cela m'étonnerait que l'univers a 6000 ans d'âge.

Je n'ai pas tiré ce chiffre de mon chapeau, Shaena. Une branche des créationnistes appelée partisans de la Terre-Jeune soutiennent mordicus que l'âge maximum de l'Univers est de 6000 ans. Ce calcul est basée sur le décompte patient des généalogies bibliques considérées comme absolument exactes. Je pense que Blaise est de ceux qui considèrent que la Bible comme le Coran sont littéralement exacts et ne contiennent aucune erreur. Comment réconcilie-t-il sa formation scientifique et ces niaiseries ? C'était ma question.

Auteur : Anonymous
Date : 29 janv.09, 05:30
Message :

Fyne a écrit :nop la fois n'est constituer que de croyance et aucunement de vérité observable , ce n'est pas une connaissance. ^^

dis moi : qu'apporte la religion?(dans ce qui est concret et vérifiable) des meurtres des massacres et des interdictions , qu'apporte la science? une vie meilleurs , un confort grandissant , etc....

Je crois que la science apporte avant tout, et c'est ce qui est sont but principal, c'est une meilleur compréhension du monde. Le confort grandissant une meilleur vie, cela dépend des gens qui s'en servent.

Auteur : tguiot
Date : 29 janv.09, 06:51
Message : Oui, dhmo a raison. La science c'est une collection de savoirs engendrés par l'observation, la théorisation, la corroboration, bref tout ce que fait le fort de la démarche scientifique.

Ces savoirs ne nous sont pas tous directement utiles... ça va pas changer ta vie de savoir que le coup de patte de la crevette fait maximum 30m/s.

Par contre, l'utilisation de ce savoir peut être diverse. L'exemple le plus extrême doit sans doute être le fameux e=mc², qui nous a appris à fabriquer des bombes nucléaires, mais aussi à tirer profit de l'énergie nucléaire. Il ne faut pas blâmer la science d'avoir découvert cela, il faut blâmer les gens qui l'utilisent à mauvais escient.

Il n'existe pas de bonté ou méchanceté intrinsèque à la science.

Toutefois, il faut reconnaître que certains savoirs ont été accumulés dans des conditions où le sens moral nous fait réagir vivement à l'encontre de ces conditions (je pense notamment aux médecins nazis). Mais il ne faut pas oublier que l'homme de science n'est pas que science, il est aussi homme, avec tous ses travers...

Auteur : blaise
Date : 29 janv.09, 10:01
Message : fyne

est tu contre le sens moral ? connais tu une communauté qui puisse subsister sans sens moral ?
crois tu que les vertues comme la patience , la bonté , la bienveillance
sont inutiles et que l'homme par nature est bon et que comme le disait ROUSSEAU c'est la societe qui le corrompt
mais la société c'est l'homme qui la fait et on voit ce que ça donne...
toutes les formes de societes ou de gouvernement ont été essayés.....

si tu penses la morale chretienne est nefaste ....precise ta pensée

Auteur : Fyne
Date : 29 janv.09, 19:44
Message : l'homme par nature est , celons les normes classiques, immonde ; il n'est ni bon ni mauvais il agit simplement pour lui. Mais effectivement c'est la société qui le corromps.

la bonté , la bienveillance

très utile pour la société mais néfaste pour l'être.

la morale chrétienne empêche d'agir rationnellement en apportant plusieurs concept comme le paradis et l'enfer , le bien et le mal , l'amour du prochain, etc.....

Auteur : blaise
Date : 29 janv.09, 22:43
Message : fyne

j'ai du mal a te suivre car si une action est reéllement bonne elle est bonne pour tout pour la societe ou une personne en particulier

je prends un exemple (la bienveillance): il ya un accident de voiture devant toi , tu es le premier arrivé sur les lieux deux solutions
tu t'arrete pas en te disant c'est pas mon affaire , c'est l'ego qui parle
ou bien tu t'arretes
et tu secoures les personnes , tu mets en marche ton sens moral tu fais du bien a la societe , a la personne secourue et...... même a toi même

Auteur : Fyne
Date : 30 janv.09, 02:43
Message : écoute moi je dis que le bien et le mal n'existe pas , partants de cela la charge des preuves reviens a celui qui me balance ce concept(toi) et donc tu dois me démontré qu'ils existent et me les définir

si tu n'y arrive pas tellement ça te parait évident et simple comme notion peut être devrais tu te poser la question : "est-ce un préjuger?"

Auteur : Léonard
Date : 30 janv.09, 02:53
Message : C'est de la provoc'..
La morale universelle détachée de tout concept religieux est une réalité.

Secourir un blessé est un acte moral pratiqué par tous quelle que soit leur religion ou non-religion.
Par exemple, si l'un des blessés perd son sang, le devoir d'une honnête personne est d'appeler le Samu ou le Smur ou la police pour que le blessé soit vite secouru et transporté à l'hôpital..
Il m'est arrivé souvent de donner mon sang pour éviter la mort des gens.
J'ai mon brevet de secourisme et cela était très utile.

J'ai une pensée particulière pour le gentil donateur anonyme qui m'a permis de survivre lors d'une opération. Je lui dois la vie.

Auteur : patlek
Date : 06 févr.09, 11:57
Message :

patlek a écrit : Et avec des arguments qui sont toujours les memes, et voir catastrophiques parfois (çà fait un petit moment qu' on a pas eut un post avec en lien harun yahia; çà va peut etre pas tarder)

J' avais prophétisé le retour proche d' un post avec harun yahia dedans...

La prophétie s' est réalisée:

http://www.forum-religion.org/topic21199.html

Mettez vous a quatres pattes devant moi, misérables mécréants!!!

Que la Grande Patate Géante vous écrabouille!

La Gloire a La Grande Patate Géante! qui nous a créé.

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