Résultat du test :

Auteur : Hajer
Date : 29 janv.09, 15:16
Message : <r>Le coran parle d'une illusion en disant : 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>mais ont été seulement victimes d’une illusion<e>[/color]</e></COLOR>,<e>[/size]</e></SIZE> car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué.<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La bible a t-elle dis la meme chose ou le contraire du coran ?<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Effectivement la bible dis la meme chose :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Jn 18.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Qui cherchez-vous? <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <B><s>[b]</s>18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi.<e>[/b]</e></B> Et Judas, qui le livrait, était avec eux. <br/> 18.6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. <br/> 18.7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth. <br/> 18.8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci. <br/> <br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Comment ca se fait qu'ils l'ont pas reconnu sachant qu'il a vecu des annees avec eux tout en etant tres connu et en plus etais tout les jours assis parmi eux ? <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s> Cela affirme qu'il ont doute sur sa personalité et que ce n'est probablement lui qui été arreté. <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : slamani
Date : 29 janv.09, 16:09
Message : <r>je confirme qu'ils ont douté sur sa personnalité, <br/> <br/> <br/> Luc 22<br/> <br/> 22.66 Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin.<br/> <br/> 22.67 Ils dirent: <U><s>[u]</s>Si<e>[/u]</e></U> tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit:<COLOR color="red"><s>[color=red]</s> <U><s>[u]</s>Si je vous le dis, vous ne le croirez pas<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR>;<br/> <br/> 22.68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.<br/> <br/> 22.69 <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> 22.70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><U><s>[u]</s>Vous le dites, je le suis.<e>[/u]</e></U> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> je ne sais pas si les gens qui ont lus se passage non rien remarqué.</r>

Auteur : slamani
Date : 29 janv.09, 16:17
Message : <r>Il est devenu coutume chez les chrétiens d'affirmer que la « crucifixion de jésus est une vérité prouvée par les faits historiques » , cependant, ces « faits historique » présentés sont les récits qui se trouvent dans le nouveau testament .<br/> <br/> Soyons clairs : les récits bibliques de la crucifixion n'ont aucune valeur historique, pour plusieurs raisons :<br/> <B><s>[b]</s><br/> D'une part il s'agit de récits de personnes témoignant de leur foi et non des personnes ayant un recul objectif et rapportant l'histoire .<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le choix des livre devant apparaître dans la bible a été effectué sous les ordres de l'Église pagano-chrétienne romaine, le choix de cette dernière a été dicté par ses croyances et non par l'examen des chaîne de transmission et de l'authenticité des récits comme l'ont fait les musulmans pour les paroles (hadiths) du prophète Mohammed sws( d'ailleurs<B><s>[b]</s> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>il n'existe aucune chaîne de transmission authentique allant de jésus au 4 ème siècle , dont date le premier manuscrit complet de la bible<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>).</r>

Auteur : Ren'
Date : 29 janv.09, 20:08
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s><B><s>[b]</s>Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Faux : <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de Magdala. Voyant ainsi sa mère et près d'elle le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : "Femme, voici ton fils" Il dit ensuite au disciple : "Voici ta mère" Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui<e>[/color]</e></COLOR> (Jn XIX, 25-27) ; <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>C'est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est conforme à la vérité<e>[/color]</e></COLOR> (Jn XXI, 24)</r>

Auteur : info
Date : 29 janv.09, 23:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Comment ca se fait qu'ils l'ont pas reconnu sachant qu'il a vecu des annees avec eux tout en etant tres connu et en plus etais tout les jours assis parmi eux ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Ta jamais manger une bonne claque jusqu'au sang .Tes parents aurais même de la misère a te reconnaitre .Vas faire un tour dans les hôpitaux après une bagarre de quelques minutes _ et si tu lit l'évangile :ils l'ont point manqué sa durez plus qu'une minutes .Quel age as-tu pour dires de tels choses sans réfléchir !</r>

Auteur : Elimélec
Date : 29 janv.09, 23:10
Message : <r><QUOTE author="info"><s>[quote="info"]</s> Ta jamais manger une bonne claque jusqu'au sang .Tes parents aurais même de la misère a te reconnaitre .Vas faire un tour dans les hôpitaux après une bagarre de quelques minutes _ et si tu lit l'évangile :ils l'ont point manqué sa durez plus qu'une minutes .Quel age as-tu pour dires de tels choses sans réfléchir !<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Esaïe, 53:2<e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="indigo"><s>[color=indigo]</s>Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire<e>[/color]</e></COLOR>.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 02:21
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>D'une part il s'agit de récits de personnes témoignant de leur foi et non des personnes ayant un recul objectif et rapportant l'histoire .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai que Mahomet racontant l'histoire 6 siècles plus tard le fait en toute objectivité, lui qui était probablement présent le jour de la mort de Jésus.<br/> <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Aucun de ces auteurs n'a été témoin oculaire de la crucifixion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et Mahomet était là lui ?</r>

Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.09, 02:49
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> C'est vrai que Mahomet racontant l'histoire 6 siècles plus tard le fait en toute objectivité, lui qui était probablement présent le jour de la mort de Jésus.<br/> Et Mahomet était là lui ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est toujours cela avec eux. Ils peuvent dirent n'importe quoi pour justifier leur croyance mais pour les autres c'est pas bon.<br/> <br/> Leur propre résonnement les comdamnent...</r>

Auteur : VT61
Date : 30 janv.09, 02:56
Message : <t>d'ailleurs, il y a une chose que je ne comprends pas, ils ne peuvent pas écrire Jesus ous Issa sans faire suivre de pbsl mais ils traitent indirectement Jesus de tricheur et de menteur</t>

Auteur : slamani
Date : 30 janv.09, 03:12
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> C'est vrai que Mahomet racontant l'histoire 6 siècles plus tard le fait en toute objectivité, lui qui était probablement présent le jour de la mort de Jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> répond moi a une seul question MLP :<br/> <br/> <br/> pourquoi il existe<B><s>[b]</s> une divergence<e>[/b]</e></B> des évangélistes sur l'histoire de crucifixion du christ ?<br/> <br/> <br/> j'attends ta réponse.</r>

Auteur : slamani
Date : 30 janv.09, 03:15
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> <br/> Et Mahomet était là lui ?<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> non, le Dieu de Mohamed et Jésus était toujours la.</r>

Auteur : medico
Date : 30 janv.09, 03:16
Message : <t>ce sujet existe déja en plus de 50 versions.<br/> (Jean 19:25-27) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui.<br/> les musulmans veulent nous faire croirent que la mère de JESUS n'a pas recoonu son fils qui était devant elle!<br/> trés gros comme ficelle.</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 03:47
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> répond moi a une seul question MLP :<br/> <br/> <br/> pourquoi il existe<B><s>[b]</s> une divergence<e>[/b]</e></B> des évangélistes sur l'histoire de crucifixion du christ ?<br/> <br/> <br/> j'attends ta réponse.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi ? Il y a un évangéliste qui dit que Jésus n'est pas mort c'est ça ?<br/> <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>non, le Dieu de Mohamed et Jésus était toujours la.<e>[/quote]</e></QUOTE> Intéressant ! Mais Mahomet n'a jamais communiqué avec ce Dieu et il n'était pas là lui même, donc il ne sait que ce que les contemporains de Jésus ont raconté. Ils sont quand même plus proches de l'histoire réelle que Mahomet. Ahh ! Évidemment, si un ange avec 600 ailes vient dire le contraire... ou Marie, Pierre, Paul, Jacques ou les extraterrestres...</r>

Auteur : slamani
Date : 30 janv.09, 03:53
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Pourquoi ? Il y a un évangéliste qui dit que Jésus n'est pas mort c'est ça ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> oh oui biensur, <br/> <br/> <br/> le probléme c'est que même si je te donnerais des preuves, tu ne me croiras pas.<br/> <br/> <br/> parceque si tu me crois, donc, logiquement..., tu connais la suite...<br/> <br/> <br/> comme d'aprés Lun 22 , Jésus a dis : <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Si je vous le dis, vous ne le croirez pas<e>[/color]</e></COLOR>.<br/> <br/> <br/> <br/> tu veux les preuves ?</r>

Auteur : medico
Date : 30 janv.09, 04:11
Message : <t>oui avec impatience. et evite de citer hebreux 5:7 car trés connu et recurant chez vous..</t>

Auteur : M3hdi
Date : 30 janv.09, 04:14
Message : <t>De toute façon, on parle de crucifixion, pas de crucifiction.</t>

Auteur : slamani
Date : 30 janv.09, 04:16
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>oui avec impatience...<e>[/quote]</e></QUOTE> ne t'inquiète pas médico, je vais les donner un par un, et je laisserais le meilleure pour la fin si Dieu le voudra.</r>

Auteur : medico
Date : 30 janv.09, 05:52
Message : <t>c'est bien long!<br/> a ouij'oubliai tu ne posséde pas la bible tu vas de renseigné sur un site musulman.</t>

Auteur : slamani
Date : 30 janv.09, 06:09
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>c'est bien long!<br/> a ouij'oubliai tu ne posséde pas la bible tu vas de renseigné sur un site musulman.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> medico,<br/> <br/> j'attends toujours la réponse a ma question :<br/> <br/> pourquoi il existe <B><s>[b]</s>une divergence<e>[/b]</e></B> des évangélistes sur l'histoire de crucifixion du christ ?</r>

Auteur : medico
Date : 30 janv.09, 06:27
Message : <t>la question est si JESUS est vraiment mort.<br/> tu a sois disant une référence pour le prouver alors donne nous cette référence et ne tourne pas autour du pot.</t>

Auteur : slamani
Date : 30 janv.09, 06:35
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>la question est si JESUS est vraiment mort. <e>[/quote]</e></QUOTE> non medico, ce n'est pas çà la question :<br/> <br/> la question est : "Jésus étais vraiment lui qui a été crucifié"<br/> <br/> <br/> et ma question par a port a le sujet :<br/> <br/> pourquoi il existe <B><s>[b]</s>une divergence<e>[/b]</e></B> des évangélistes sur l'histoire de crucifixion du christ ?<br/> <br/> <br/> mes preuves viendront après que j'aurais une réponse a cette question de chacun qui crois que Jésus était crucifié.</r>

Auteur : petite fleur
Date : 30 janv.09, 06:44
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>ce sujet existe déja en plus de 50 versions.<br/> (Jean 19:25-27) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui.<br/> les musulmans veulent nous faire croirent que la mère de JESUS n'a pas recoonu son fils qui était devant elle!<br/> trés gros comme ficelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> oui je crois qu'une mère reconnaitrais son enfant même défigurer..et l'enfant de même pour ses parents!</r>

Auteur : Ren'
Date : 30 janv.09, 07:06
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>mes preuves viendront après que j'aurais une réponse a cette question de chacun qui crois que Jésus était crucifié.<e>[/quote]</e></QUOTE> Viens en au fait, STP. Parce que là, la page que je viens de lire était d'un ennui monumental...</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 07:16
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> oh oui biensur, <br/> le probléme c'est que même si je te donnerais des preuves, tu ne me croiras pas.<br/> parceque si tu me crois, donc, logiquement..., tu connais la suite...<br/> comme d'aprés Lun 22 , Jésus a dis : <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Si je vous le dis, vous ne le croirez pas<e>[/color]</e></COLOR>.<br/> tu veux les preuves ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sur je veux des preuves.... mais des preuves sérieuses. Tu as bien dit que l'un des évangélistes (Matthieu, Marc, Luc, Jean) a écrit que Jésus n'était pas mort. Alors on attend tes preuves.</r>

Auteur : medico
Date : 30 janv.09, 07:35
Message : <t>oui c'est un peu long a venir.</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 janv.09, 07:55
Message : <r>Le temps de louer une Bible, puis de la lire... <E>:D</E></r>

Auteur : Celsius
Date : 31 janv.09, 08:33
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> non, le Dieu de Mohamed et Jésus était toujours la.<e>[/quote]</e></QUOTE> La loi de Moïse affirme bien que :"Hébreux 9:22: "... et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon". <br/> <br/> Nouveau Testament, la veille de la pâques Juive, Jesus dit à ses disciples:<br/> <br/> « Il prit du pain, puis rendant grâces à Dieu, il le bénit, le rompit, le donna à ses disciples, et leur dit: prenez et mangez, ceci est mon Corps qui sera livré pour vous. Faites ceci en mémoire de moi. Ensuite Il prit pareillement la coupe, après avoir soupé, et Il dit: ce calice est le nouveau testament dans mon sang. toutes les fois que vous Le boirez, faites-le en mémoire de Moi ».<br/> <br/> Les musulmans trompent la loi de Moïse accomplie en Jesus pour la remission des péchés. Si les musulmans croient en Dieu, les demons aussi et ils tremblent!!!! (ja 2:19)</r>

Auteur : Celsius
Date : 31 janv.09, 08:41
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> medico,<br/> <br/> j'attends toujours la réponse a ma question :<br/> <br/> pourquoi il existe <B><s>[b]</s>une divergence<e>[/b]</e></B> des évangélistes sur l'histoire de crucifixion du christ ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Ces divergences sur des détails sont la preuve que rien n' a été falsifié car si on avait falsifié tout serait pareil. De plus les chrétiens n'ont pas eu la chance d'avoir un calife othman qui a fait détruire les 36 versions du Coran... sans savoir s'il avait pris la bonne... <E>:roll:</E></r>

Auteur : mari
Date : 31 janv.09, 09:28
Message : <r>Je cite un post plus ancien : <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>De la crucifixion. <br/> <br/> Seuls deux verset du Coran évoquent cet important élément du dogme Chrétien, et nous allons voir, qu'au-delà des apparences, subsistent des pans d'interrogation. <br/> <br/> Un premier verset affirme "l'ascension" de Jésus, sans mentionner expressément sa mort ou sa "résurection". Toutefois, y est indiqué, en mode allusif, que Jésus n'a pas connu la mort. <br/> <br/> S3.V55. "Et lorsque Dieu dit : "Ô Jésus, je vais te ravir à ce monde*, t'élever vers Moi et te purifier des dénégateurs. Je placerai ceux qui te suivent au-dessus des dénégateurs jusqu'au jour de la Résurection..." <br/> *En arabe Mutawaffîka ; les exégètes classiques ont divergés sur le sens précis de ce verbe qui n'est pas synonyme de : "je vais te faire mourir", comme on peut le lire dans certaines traductions. Quoi qu'il en soit la traduction : "je vais te ravir à ce monde" est explicite et ne s'écarte pas du consensus. <br/> <br/> On notera que sont reconnues explicitement la validité et la dignité du Christianisme. C'est qu'en effet, le Coran ne cherche pas, en la matière, à rétablir "la vérité historique" (il est utile ici de rappeler une thèse développée au chapitre : Tolérance et prosélytisme. La vérité du point de vue de l'Homme ne peut être que relative. Or, le sentiment, pour certains, de détenir à eux seuls l'unique vérité est à l'origine de toutes les intolérances et violences qui en découlent.) mais à conforter l'idée que, de part la volonté Divine, les religions divergent en dogmatique et en pratique mais convergent toutes vers Dieu. <br/> <br/> Ce qu'exprime clairement la suite du même verset : <br/> <br/> S3.V55. "...Ensuite, c'est vers Moi que tous vous retournerez, j'arbitrerai vos différends." <br/> <br/> Le deuxième verset concerné précise que Jésus n'a été ni tué ni crucifié. <br/> <br/> S4.V157. "Ils ont affirmé : "Nous avons tué le Christ Jésus fils de Marie le Prophète de Dieu", mais ils ne l'ont pas tué et ne l'on pas crucifié..." <br/> <br/> La suite du verset propose une explication d'abord délicat : <br/> <br/> S4.V157. "...Ils ne l'ont pas tué et ne l'ont pas crucifié mais c'est ce qui leur a semblé..." <br/> <br/> La phrase employée : walâkin chubbiha lahum, est extrèmement sibylline et notre traduction littéraliste "mais c'est ce qui leur a semblé" rend autant que faire se peut l'imprecision de la formulation arabe souvent traduite ainsi : "mais une apparence leur a été donné." <br/> Ceux qui prennent appui sur la thèse classique de l'exégèse proposent généralement ce type de traduction : "mais à leurs yeux quelqu'un lui fut rendu semblable". Plus explicitement encore : "mais c'est quelqu'un lui ressemblant qui fut crucifié". Il font ainsi mention de la théorie du sosie : Un homme ressemblant à Jésus aurait été crucifié à sa place. Cette explication manque absolument de preuve méthodologique (les bases fondamentales de l'exégèse coranique sont les suivantes : ou le verset est explicite en lui même, ou il peut être explicité par un autre verset dont le sens est connu, ou bien encore, le Prophète Muhammad a fourni une explication dûment authentifiée. Rien de tout celà concernant la "théorie du sosie", dont l'origine remonte aux spéculations des premiers milieux chrétiens.), et laisse dubitative du point de vue rationnel. <br/> <br/> Elle n'est pas soutenable non plus du point de vue de la cohérence du discours coranique car il est bien établi que l'Islam enseigne la responsabilité individuelle. Autrement dit nul, ne peut être jugé ou pis condamné pour les fautes d'un autre. Ex : "nul ne portera le fardeau d'autrui." S53.V38. Paradoxalement, c'est ce même raisonnement qui, fort logiquement, et conformément à la vision morale du monde que propose le Coran, amène les musulmans à penser que jamais Dieu, à forciori, n'aurait pu sacrifier une créature innocente pour racheter les fautes de l'humanité. (l'Islam rejette la notion de péché originel considéré comme incompatible avec la justice divine. Alors même que l'enfant n'est pas responsable des actes de ses parents comment l'homme pourrait-il être responsable du péché commis par ses ancêtres originels? Le péché ne pouvant découler de cette hérédité il n'est donc pas ni nécessaire ni cohérent de concevoir une rédemption universelle de l'humanité. Pour l'islam, la rédemption ou la damnation sont individuelles. Chaque être est l'acteur de sa réussite ou de son échec spirituel et porte en lui le potentiel nécessaire pour franchir cette étape. il n'y a donc pas de culpabilité intrinsèque opposant l'esprit et la chair, le royaume des cieux à la possession du monde et chacun est renvoyé à son propre effort, c'est-à-dire à la mise en oeuvre sincère et positive de sa foi : <br/> <br/> S53.V39. "L'homme, n'obtient que le fruit de ses efforts.") <br/> <br/> La suite du verset ne lève pas pour antant le mystère : <br/> <br/> S4.V157. "...Ils ne l'ont pas tué et ne l'ont pas crucifié mais c'est ce qui leur a semblé. Quoi qu'il en soit, ceux qui controversèrent à ce sujet eurent toujours des doutes car, en fait de connaissance, ils n'échafaudèrent que des hypothèses sans pouvoir conclure." <br/> "Ils n'échafaudèrent que des hypothèses sans pouvoir conclure". <br/> Ceci est le plus fréquemment traduit par : "Ils ne l'ont pas tué avec certitude" renforçant ainsi la thèse du sosie. Or, cette traduction de ma quatâlahu yaquîna suit le texte mot à mot sans tenir compte du fait qu'il s'agit d'un arabisme signifiant : ils n'y ont pas mis un terme avec certitude, ce qui dans le contexte prend le sens de : "ils n'ont pas mis un terme avec certitude, (à la controverse)". Il nous a donc paru plus logique et plus correct de traduire par : "Ils n'échafaudèrent que des hypothèses sans pouvoir conclure". Ceci est conforme à l'avis du grand exégète classique Tabarî. <br/> <br/> Le courant de pensé mystique musulmane a depuis fort longtemps proposé une hypothèse élégante à même de concilier les antagonismes que l'ensemble de notre étude a mis en évidence. D'aprèsle Coran, Jésus est à la fois homme et Esprit émanant de Dieu, il est chair puisant sa vie dans les nourritures terrestres mais sa naissance est surnaturelle, il n'a pas connu la mort tout en n'étant plus présent, il est Prophète donc homme et Verbe de Dieu donc transcendé. <br/> De ce point de vue donc, Jésus apparaît comme étant Esprit de Dieu, c'est-à-dire être immatériel, tout come il est parole de Dieu. Il n'est pas pour autant d'essence divine mais appartient aux créatures dépouillées de corporalité (c'est le cas par exemple des Anges. Nous avons précédemment vu le récit coranique de l'annonciation où l'Archange Gabriel apparaît sous la forme d'un homme à Marie or, le verset dit plus exactement : "il parut avoir forme humaine accomplie". La tradition authentique rapporte également que Gabriel se manifesta, en certaines occasions, au Prophète Muhammad et à ses Compagnons sous forme humaine.) Ce qui a vécu et a été crucifié n'est que la manifestation au monde des réalités perçues tandis que l'essence véritable de Jésus a été élevée vers Dieu. Nous allons voir que cette conception du Christ propre aux mystiques musulmans explicite de même facilement le retour de Jésus aux temps eschatologiques. <e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.forum-religion.org/topic20924.html">http://www.forum-religion.org/topic20924.html</URL></r>

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 09:41
Message : <r><QUOTE author="Celsius"><s>[quote="Celsius"]</s> Ces divergences sur des détails sont la preuve que rien n' a été falsifié car si on avait falsifié tout serait pareil.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> lol,<br/> <br/> <br/> premiérement :<br/> <br/> les évangélistes ne sont même pas considérer comme des témoins.<br/> <br/> <br/> Deuxièmement :<br/> <br/> les évangéliste ont "témoigné" d'après des témoignages sur la crucifixion de Jésus.<br/> <br/> <br/> troisièmement : <br/> <br/> 4 témoignages qui se différent sur la crucifixion de Jésus :<br/> <br/> prenons un exemple :<br/> <br/> lorsque on a un meurtre, et 4 individus donnent <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>des témoignages différents<e>[/size]</e></SIZE> sur l'homme qui d'après eux a commis le meurtre<br/> <br/> questions :<br/> <br/> est ce qu'on pourra croire ce qu'ils disent?<br/> <br/> <br/> dans ce cas, supposons que ses témoins ont vu le meurtre,<br/> <br/> <br/> on pourra même pas les croire et dire que cet homme a vraiment commis le meurtre.<br/> <br/> <br/> alors si c'était des individus qui donnent des témoignages des témoins , alors la, ces du n'importe quoi.<br/> <br/> <br/> Celsius, <br/> <br/> ta phrase m'as fais vraiment rire...</r>

Auteur : Ren'
Date : 31 janv.09, 09:54
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>les évangéliste ont "témoigné" d'après des témoignages sur la crucifixion de Jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Slamani, tu exagères ! Je t'ai déjà cité ceci : <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de Magdala. Voyant ainsi sa mère et près d'elle le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : "Femme, voici ton fils" Il dit ensuite au disciple : "Voici ta mère" Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui<e>[/color]</e></COLOR> (Jn XIX, 25-27) ; <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>C'est ce disciple qui témoigne de ces choses et qui les a écrites, et nous savons que son témoignage est conforme à la vérité<e>[/color]</e></COLOR> (Jn XXI, 24)<br/> <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>lorsque on a un meurtre, et 4 individus donnent <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>des témoignages différents<e>[/size]</e></SIZE> sur l'homme qui d'après eux a commis le meurtre<br/> <br/> questions :<br/> <br/> est ce qu'on pourra croire ce qu'ils disent?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu oublies le témoignage rendu par l'Esprit ! Sans surprise, hélas... Voici ce que nous pouvons te répondre : <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>"L'Esprit de Vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous (...) Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit" <e>[/color]</e></COLOR>(Jn XIV, 17.26) ; <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>"J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière"<e>[/color]</e></COLOR> (Jn XVI, 12-13)</r>

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 10:14
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Tu oublies le témoignage rendu par l'Esprit ! Sans surprise, hélas... Voici ce que nous pouvons te répondre : <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>"L'Esprit de Vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous (...) Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit" <e>[/color]</e></COLOR>(Jn XIV, 17.26) ; <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>"J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière"<e>[/color]</e></COLOR> (Jn XVI, 12-13)<e>[/quote]</e></QUOTE> Ren,<br/> <br/> <br/> je te donnerais un seul exemple :<br/> <br/> Jean 16:7 « <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>En effet, si je ne m'en vais pas, le <B><s>[b]</s>consolateur<e>[/b]</e></B> ne viendra pas à vous.<e>[/color]</e></COLOR> »<br/> <br/> il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que <B><s>[b]</s>celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> <br/> Luc 1.15 " <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;<e>[/color]</e></COLOR> "<br/> <br/> Luc 1.35 "<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.<e>[/color]</e></COLOR> "<br/> <br/> .<br/> .<br/> .<br/> .<br/> .<br/> <br/> <br/> réfléchis un peu Ren.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 10:53
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »<br/> <br/> il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est plutôt à toi de réfléchir. Jésus aurait-il promis aux disciples quelque chose qui ne viendrait jamais. Car figure toi, mais c'est peut-être un scoop pour toi, qu'ils sont tous morts bien avant le 6ème siècle. Alors je ne vois pas comment quelqu'un né au 600 ans plus tard aurait fait pour venir jusqu'aux disciples.</r>

Auteur : Ren'
Date : 31 janv.09, 10:58
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que <B><s>[b]</s>celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Le mot "paraclet" désigne un rôle ; avant la passion du Christ, ce rôle n'avait pas à être tenu par l'Esprit !<br/> <br/> Oublie un instant tes certitudes -juste pour comprendre notre point de vue, je ne cherche pas spécialement à te "convertir" !- et écoute : le Christ est la Parole, le Verbe, le <I><s>[i]</s>Logos <e>[/i]</e></I>; pendant son ministère terrestre -pendant que cette Parole était dite- nul besoin d'un autre "consolateur", cette Parole suffisait ; mais la Parole doit ensuite être méditée, comprise, une fois dite : c'est là qu'intervient l'Esprit !</r>

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 11:07
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> <br/> C'est plutôt à toi de réfléchir. Jésus aurait-il promis aux disciples quelque chose qui ne viendrait jamais. Car figure toi, mais c'est peut-être un scoop pour toi, qu'ils sont tous morts bien avant le 6ème siècle. Alors je ne vois pas comment quelqu'un né au 600 ans plus tard aurait fait pour venir jusqu'aux disciples.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> <br/> <br/> quelle réflexion...<br/> <br/> <br/> Jean 14:16 “<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement <B><s>[b]</s>avec vous<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR> » <br/> <br/> si on suit ta réflexion :<br/> <br/> les disciples sont vivant..., mais ou ils sont...? <E>(doh)</E></r>

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 11:11
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Le mot "paraclet" désigne un rôle ; avant la passion du Christ, ce rôle n'avait pas à être tenu par l'Esprit !<br/> <br/> Oublie un instant tes certitudes -juste pour comprendre notre point de vue, je ne cherche pas spécialement à te "convertir" !- et écoute : le Christ est la Parole, le Verbe, le <I><s>[i]</s>Logos <e>[/i]</e></I>; pendant son ministère terrestre -pendant que cette Parole était dite- nul besoin d'un autre "consolateur", cette Parole suffisait ; mais la Parole doit ensuite être méditée, comprise, une fois dite : c'est là qu'intervient l'Esprit !<e>[/quote]</e></QUOTE> oui Ren, j'ai oublié mes certitudes, et j'ai bien lus tous çà, ne t'inquiète pas.<br/> <br/> je te répondrais demain inchallah.<br/> <br/> bonne nuit.</r>

Auteur : mari
Date : 31 janv.09, 12:03
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>alors si c'était <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>des individus qui donnent des témoignages des témoins<e>[/color]</e></COLOR> , alors la, ces du n'importe quoi.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pas le principe du hadith ça ?</r>

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 12:08
Message : <r><QUOTE author="mari"><s>[quote="mari"]</s> C'est pas le principe du hadith ça ?<e>[/quote]</e></QUOTE> salut mari,<br/> <br/> <br/> mais les témoignages se différent. c'est çà le probléme.<br/> <br/> <br/> dans les hadiths, il ne différent pas ,tu pourra confirmé çà dans le livre d'El boukhari.</r>

Auteur : mari
Date : 31 janv.09, 12:20
Message : <t>slamani, tu sais très bien que si les témoignages diffèrent... justement, tu peux trouver une chose et son contraire...</t>

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 12:30
Message : <r><QUOTE author="mari"><s>[quote="mari"]</s>slamani, tu sais très bien que si les témoignages diffèrent... justement, tu peux trouver une chose et son contraire...<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> tu penses que Jésus a était crucifié mari ?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 13:35
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <E>:lol:</E> <br/> <br/> quelle réflexion...<br/> <br/> <br/> Jean 14:16 “<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement <B><s>[b]</s>avec vous<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR> » <br/> <br/> si on suit ta réflexion :<br/> <br/> les disciples sont vivant..., mais ou ils sont...? <E>(doh)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Mort ! Donc il est resté éternellement avec eux.<br/> <br/> Parce que Mahomet qui ne les a pas connu est resté éternellement avec eux ? Donc tu vois !!!!</r>

Auteur : mari
Date : 01 févr.09, 00:00
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> tu penses que Jésus a était crucifié mari ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus est-il un lâche slamani ?</r>

Auteur : slamani
Date : 01 févr.09, 00:10
Message : <r><QUOTE author="mari"><s>[quote="mari"]</s> Jésus est-il un lâche slamani ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> salut mari,<br/> <br/> non pas du tous,<br/> <br/> <br/> Quel est alors le sens de ce qu'il est supposé avoir dit: <br/> <br/> "<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Seigneur! Seigneur! Pourquoi m'as-tu abandonné<e>[/color]</e></COLOR>?" <br/> <br/> je ne pourrais pas accepter que ce genre de propos ait pu être tenu par lui. Un Prophète de Dieu ne peut avoir ce genre de réaction, même dans les épreuves les plus grandes.<br/> <br/> <br/> Jésus ne pourra jamais dire une chose pareil, n'est ce pas mari ?<br/> <br/> dis moi la vérité mari, tu accepterais que Jésus dis une chose pareil ?<br/> <br/> c'est pour cela, que l'homme qui était sur la croix n'est pas Jésus.</r>

Auteur : mari
Date : 01 févr.09, 01:07
Message : <r>non l'hommz qui est sur la croix est Jésus.<br/> cette phrase n'est pas de jésus, Jésus ne doute pas... C'est pour celà que cette phrase n'est pas de Jésus. qu'elle a été ajouté, elle n'est pas de lui je suis d'accord..<br/> Pour répondre à ta question : Je crois qu'il a était crucifié oui, mais qu'il n'est pas mort... Car personne n'a pu être capable de le tuer !! <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>10.28<br/> Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme...<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>8.51<br/> En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort<e>[/quote]</e></QUOTE> Je crois que Jésus ne pouvait pas mourir. voilà.<br/> Je crois qu'il a été mis à mort mais qu'il n'est pas mort.. Voilà, je crois que Jésus n'est pas un lâche, il assume ses responsabilité, et qu'il savait qu'il ne mourrait pas... Pour moi, il n'est jamais mort... Voilà.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 01:14
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>je ne pourrais pas accepter que ce genre de propos ait pu être tenu par lui. Un Prophète de Dieu ne peut avoir ce genre de réaction, même dans les épreuves les plus grandes. <e>[/quote]</e></QUOTE> Les choses ne se déroulent pas en fonction de ce que tu veux croire ou pas.<br/> <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Quel est alors le sens de ce qu'il est supposé avoir dit:<br/> <br/> "Seigneur! Seigneur! Pourquoi m'as-tu abandonné?" <e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus depuis le ventre de sa mère était rempli d'esprit saint. Mais juste avant de mourir, son père lui retire son esprit saint (de toute façon, il n'en avait plus besoin). C'est le sens de la phrase de Jésus : <br/> <br/> <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>(Matthieu 27:46) Vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte: Eli, Eli, lema sabachtani? " c’est–à–dire <B><s>[b]</s>" Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’avez–vous abandonné? "<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Jésus ne pourra jamais dire une chose pareil, n'est ce pas mari ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Dans tes rêves seulement ! Ce que tu fais, c'est du révisionnisme. tu n'as pas à décider de ce que Jésus aurait pu dire ou pas.</r>

Auteur : Ren'
Date : 01 févr.09, 01:21
Message : <r><QUOTE author="mari"><s>[quote="mari"]</s>cette phrase n'est pas de jésus, Jésus ne doute pas... C'est pour celà que cette phrase n'est pas de Jésus. qu'elle a été ajouté, elle n'est pas de lui je suis d'accord..<e>[/quote]</e></QUOTE> Et moi, je te soutiens que cette phrase a bien été dite par Jésus... Car elle n'a rien d'anodin, regarde : <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? J'ai beau rugir, mon salut reste loin. Le jour, j'appelle, et tu ne réponds pas, mon Dieu ; la nuit, et je ne trouve pas le repos. Pourtant tu es le Saint : tu trônes, toi la louange d'Israël ! Nos pères comptaient sur toi ; ils comptaient sur toi, et tu les libérais. Ils criaient vers toi, et ils étaient délivrés ; ils comptaient sur toi, et ils n'étaient pas déçus. Mais moi, je suis un ver et non plus un homme, injurié par les gens, rejeté par le peuple. Tous ceux qui me voient, me raillent ; ils ricanent et hochent la tête : "Tourne-toi vers le SEIGNEUR ! Qu'il le libère, qu'il le délivre, puisqu'il l'aime !" Toi tu m'as fait surgir du ventre de ma mère et tu m'as mis en sécurité sur sa poitrine. Dès la sortie du sein, je fus remis à toi ; Dès le ventre de ma mère, mon Dieu, c'est toi ! Ne reste pas si loin, car le danger est proche et il n'y a pas d'aide. De nombreux taureaux me cernent, des bêtes du Bashân m'encerclent. Ils ouvrent la gueule contre moi, ces lions déchirant et rugissant. Comme l'eau je m'écoule ; tous mes membres se disloquent. Mon coeur est pareil à la cire, il fond dans mes entrailles. Ma vigueur est devenue sèche comme un tesson, la langue me colle aux mâchoires. Tu me déposes dans la poussière de la mort. Des chiens me cernent ; une bande de malfaiteurs m'entoure : ils m'ont percé les mains et les pieds. Je peux compter tous mes os ; des gens me voient, ils me regardent. Ils se partagent mes vêtements et tirent au sort mes habits. Mais Toi, SEIGNEUR, ne reste pas si loin ! O ma force, à l'aide ! Fais vite ! Sauve ma vie de l'épée et ma personne des pattes du chien ; arrache-moi à la gueule du lion, et aux cornes des buffles... <B><s>[b]</s>Tu m'as répondu !<e>[/b]</e></B> Je vais redire Ton nom à mes frères et Te louer en pleine assemblée : Vous qui craignez le SEIGNEUR, louez-le ! Vous tous, race de Jacob, glorifiez-le ! Vous tous, race d'Israël, redoutez-le ! <B><s>[b]</s>Il n'a pas rejeté ni réprouvé un malheureux dans la misère ; Il ne lui a pas caché Sa face ; Il a écouté quand il criait vers Lui<e>[/b]</e></B>. De Toi vient ma louange ! Dans la grande assemblée, j'accomplis mes voeux devant ceux qui le craignent : Les humbles mangent à satiété ; ils louent le SEIGNEUR, ceux qui cherchent le SEIGNEUR : "A vous, longue et heureuse vie !" La terre tout entière se souviendra et reviendra vers le SEIGNEUR ; toutes les familles des nations se prosterneront devant sa face : Au SEIGNEUR, la royauté ! Il domine les nations. Tous les heureux de la terre ont mangé : les voici prosternés ! Devant sa face se courbent tous les moribonds : il ne les a pas laissé vivre. Une descendance servira le SEIGNEUR ; on parlera de lui à cette génération ; elle viendra proclamer sa justice, et dire au peuple qui va naître ce que Dieu a fait <e>[/color]</e></COLOR>(Ps XXII, 2-32)<br/> <br/> Ne reconnais-tu pas ce qui est prophétisé dans ce psaume ? Ne comprends-tu pas ? Citer le début de ce psaume, c'est partager toute l'ampleur de notre détresse humaine, que le Christ a porté sur la croix, mais c'est surtout crier victoire, malgré l'apparence !<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Il est mort, et il est ressuscité !<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 01:49
Message : <r><QUOTE author="mari"><s>[quote="mari"]</s>non l'hommz qui est sur la croix est Jésus.<br/> cette phrase n'est pas de jésus, Jésus ne doute pas... C'est pour celà que cette phrase n'est pas de Jésus. qu'elle a été ajouté, elle n'est pas de lui je suis d'accord..<br/> Pour répondre à ta question : Je crois qu'il a était crucifié oui, mais qu'il n'est pas mort... Car personne n'a pu être capable de le tuer !! <br/> <br/> Je crois que Jésus ne pouvait pas mourir. voilà.<br/> Je crois qu'il a été mis à mort mais qu'il n'est pas mort.. Voilà, je crois que Jésus n'est pas un lâche, il assume ses responsabilité, et qu'il savait qu'il ne mourrait pas... Pour moi, il n'est jamais mort... Voilà.<e>[/quote]</e></QUOTE> Chacun peut y aller de sa petite histoire. Pourquoi n'aurait-il pas été enlevé par des martiens pendant qu'on y est ? Sans doute l'ont-ils pris pour faire des expériences scientifiques. Ensuite, ils l'ont cloné, ils lui ont mis un cerveau positronic, et ils l'ont renvoyé sur terre pour le tester, et tout le monde a cru qu'il était ressuscité. Mais comme ils ont eu des petits problèmes techniques, ils ont trouvé l'expérience peu concluante, et finalement, ils l'ont encore enlevé, et ont renoncé à leur projet d'invasion de la planète en remplaçant tous les habitants par des robots bioniques. Voilà l'histoire de Jésus.<br/> <br/> Comme quoi, quand on ne veut simplement pas voir la vérité, on peut inventer n'importe quoi.</r>

Auteur : VT61
Date : 01 févr.09, 01:57
Message : <t>il y a ue chose qui m'étonne, pourquoi d'un coté encenser Jesus comme un prophète et de l'autre le traiter de menteur, de mystificateur ou pire de quelqu'un qui rit en voyant souffrir un autre !! <br/> <br/> Pourquoi ? simplement parce que Mahomet avait réalisé que jamais, lui ne ressusciterait !</t>

Auteur : Celsius
Date : 01 févr.09, 03:11
Message : <r>Pour Mahomet, Jesus est comme Elvis, il n'est pas mort <E>:mrgreen:</E></r>

Auteur : mari
Date : 01 févr.09, 03:45
Message : <r><QUOTE author="ren'"><s>[quote="ren'"]</s> Et moi, je te soutiens que cette phrase a bien été dite par Jésus... Car elle n'a rien d'anodin, regarde : <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? J'ai beau rugir, mon salut reste loin. Le jour, j'appelle, et tu ne réponds pas, mon Dieu ; la nuit, et je ne trouve pas le repos. Pourtant tu es le Saint : tu trônes, toi la louange d'Israël ! Nos pères comptaient sur toi ; ils comptaient sur toi, et tu les libérais. Ils criaient vers toi, et ils étaient délivrés ; ils comptaient sur toi, et ils n'étaient pas déçus. Mais moi, je suis un ver et non plus un homme, injurié par les gens, rejeté par le peuple. Tous ceux qui me voient, me raillent ; ils ricanent et hochent la tête : "Tourne-toi vers le SEIGNEUR ! Qu'il le libère, qu'il le délivre, puisqu'il l'aime !" Toi tu m'as fait surgir du ventre de ma mère et tu m'as mis en sécurité sur sa poitrine. Dès la sortie du sein, je fus remis à toi ; Dès le ventre de ma mère, mon Dieu, c'est toi ! Ne reste pas si loin, car le danger est proche et il n'y a pas d'aide. De nombreux taureaux me cernent, des bêtes du Bashân m'encerclent. Ils ouvrent la gueule contre moi, ces lions déchirant et rugissant. Comme l'eau je m'écoule ; tous mes membres se disloquent. Mon coeur est pareil à la cire, il fond dans mes entrailles. Ma vigueur est devenue sèche comme un tesson, la langue me colle aux mâchoires. Tu me déposes dans la poussière de la mort. Des chiens me cernent ; une bande de malfaiteurs m'entoure : ils m'ont percé les mains et les pieds. Je peux compter tous mes os ; des gens me voient, ils me regardent. Ils se partagent mes vêtements et tirent au sort mes habits. Mais Toi, SEIGNEUR, ne reste pas si loin ! O ma force, à l'aide ! Fais vite ! Sauve ma vie de l'épée et ma personne des pattes du chien ; arrache-moi à la gueule du lion, et aux cornes des buffles... <B><s>[b]</s>Tu m'as répondu !<e>[/b]</e></B> Je vais redire Ton nom à mes frères et Te louer en pleine assemblée : Vous qui craignez le SEIGNEUR, louez-le ! Vous tous, race de Jacob, glorifiez-le ! Vous tous, race d'Israël, redoutez-le ! <B><s>[b]</s>Il n'a pas rejeté ni réprouvé un malheureux dans la misère ; Il ne lui a pas caché Sa face ; Il a écouté quand il criait vers Lui<e>[/b]</e></B>. De Toi vient ma louange ! Dans la grande assemblée, j'accomplis mes voeux devant ceux qui le craignent : Les humbles mangent à satiété ; ils louent le SEIGNEUR, ceux qui cherchent le SEIGNEUR : "A vous, longue et heureuse vie !" La terre tout entière se souviendra et reviendra vers le SEIGNEUR ; toutes les familles des nations se prosterneront devant sa face : Au SEIGNEUR, la royauté ! Il domine les nations. Tous les heureux de la terre ont mangé : les voici prosternés ! Devant sa face se courbent tous les moribonds : il ne les a pas laissé vivre. Une descendance servira le SEIGNEUR ; on parlera de lui à cette génération ; elle viendra proclamer sa justice, et dire au peuple qui va naître ce que Dieu a fait <e>[/color]</e></COLOR>(Ps XXII, 2-32)<br/> <br/> Ne reconnais-tu pas ce qui est prophétisé dans ce psaume ? Ne comprends-tu pas ? Citer le début de ce psaume, c'est partager toute l'ampleur de notre détresse humaine, que le Christ a porté sur la croix, mais c'est surtout crier victoire, malgré l'apparence !<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Il est mort, et il est ressuscité !<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>14.29<br/> Et il dit: Viens! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus. <br/> 14.30<br/> Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi! <br/> 14.31<br/> Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté? <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus n'a pas pu douter... <br/> Jésus devait absolument savoir que Dieu ne l'abandonnerait jamais, avec certitude...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>17.19<br/> Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon? <br/> 17.20<br/> C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus n'a pas pu douter... Mon coeur ne peut le croire...<br/> Sur le reste je n'ais pas de problème... Dieu répond aux prières. Oui, bien sûr.</r>

Auteur : Ren'
Date : 01 févr.09, 03:49
Message : <r><QUOTE author="mari"><s>[quote="mari"]</s>Jésus n'a pas pu douter... Mon coeur ne peut le croire...<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout ce que je peux faire, c'est t'inviter à méditer ce psaume... Le Fils est <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>"Emmanuel"<e>[/color]</e></COLOR>, partageant notre condition jusqu'au fin fond du désespoir.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 04:16
Message : <r><QUOTE author="mari"><s>[quote="mari"]</s>Jésus n'a pas pu douter...<br/> Jésus devait absolument savoir que Dieu ne l'abandonnerait jamais, avec certitude... <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais qui t'a dit qu'il a douté ? De quoi aurait-il douté à ton avis ? Il avait la certitude d'être ressuscité. Alors il doutait de quoi ? Il n'y a aucun doute dans ces paroles, juste la constatation que son Père lui avait retiré son esprit, le temps de le laisser mourir.</r>

Auteur : Celsius
Date : 01 févr.09, 04:57
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <E>:lol:</E> <br/> <br/> quelle réflexion...<br/> <br/> <br/> Jean 14:16 “<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement <B><s>[b]</s>avec vous<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR> » <br/> <br/> si on suit ta réflexion :<br/> <br/> les disciples sont vivant..., mais ou ils sont...? <E>(doh)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Mais Mahomed est tout sauf un consolateur. Quand je lis ses Hadiths, je me sens au puragatoire, étouffée <E>:o</E> BON DIEU</r>

Auteur : medico
Date : 01 févr.09, 06:11
Message : <t>ou est le fameux vesrset qui dit que JESUS n'est pas mort ?</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.09, 06:57
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>ou est le fameux vesrset qui dit que JESUS n'est pas mort ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est le même qui dit que les martiens l'ont enlevé.</r>

Auteur : Celsius
Date : 01 févr.09, 08:16
Message : <t>Ce cri de Jésus est celui du Psaume 22:2, prophétique. Rappelons-nous que la crucifixion avait lieu pendant la Pâque juive, et qu'à cette occasion on tuait un agneau pour le pardon des personnes. Et pendant que les juifs préparaient leur agneau en le saignant et en le cuisant avec des herbes amères, l'Agneau de Dieu versait son sang sur la croix et subissait l'amertume de la colère de Dieu, du jugement éternel, à notre place. A cet instant, le Père a frappé le Fils pour nos péchés. Jésus a subi le jugement dans son corps, mais aussi et surtout dans son âme et dans son esprit<br/> <br/> Dieu est un Dieu saint, c'est-à-dire pur, ne pouvant cohabiter avec le péché. Jésus, portant sur lui à ce moment-là tout le péché de l'humanité, s'est alors retrouvé séparé spirituellement de son Père : " Celui qui n'avait pas connu le péché, il(Dieu) l'a, pour nous, identifié au péché, afin que par lui nous soyons rendus justes devant Dieu" (2ème épître de Paul aux Corinthiens ch.5 v. 21). C'est ce qu'on appelle la substitution de Christ envers nous.<br/> '<br/> <br/> Son cri est l'expression du sentiment de détresse qu'il a expérimenté au moment où lui, le juste qui n'avait jamais connu le mal en lui-même, s'est retrouvé porteur de nos péchés. Il a expérimenté la séparation d'avec Dieu qui est la nôtre, tant que nous restons éloignés de Dieu par notre attitude<br/> <br/> cette séparation n'a duré qu'un instant, le temps pour Jésus d'accomplir sa mission<br/> <br/> Mari a raison Jesus n'est pas mort; C est juste l'homme en Jesus qui représente chacun de nous qui a été crucifé à notre place. Jesus divin dans la chair a ressuscité et vivant à jamais. Il reviendra ce sera la parousie</t>

Auteur : bercam
Date : 06 févr.09, 05:24
Message : <r><COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>]«<I><s>[i]</s> À cause de ceci le Père M’aime, c’est que Moi Je laisse Ma vie, afin que Je la reprenne.<U><s>[u]</s> Personne ne Me l’ôte<e>[/u]</e></U>, mais Moi, Je la laisse de Moi-même ; <U><s>[u]</s>J’ai le pouvoir de la laisser, et J’ai le pouvoir de la reprendre : J’ai reçu ce commandement de Mon Père »<e>[/u]</e></U> (Jean 10 v. 17-18). <br/> <br/> <br/> Nous voyons donc qu’Il est mort volontairement, et Sa volonté était la même que celle de Son Père.<br/> <br/> <br/> ô Jésus, certes, Je vais te donner la mort et t'élever vers Moi et te purifier<br/> de ceux qui n'ont pas cru, et mettre ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au Jour de la Résurrection , Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.<br/> Sourate 3 v, 55<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : medico
Date : 06 févr.09, 05:28
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mari a raison Jesus n'est pas mort; C est juste l'homme en Jesus qui représente chacun de nous qui a été crucifé à notre place. Jesus divin dans la chair a ressuscité et vivant à jamais. Il reviendra ce sera la parousie<e>[/quote]</e></QUOTE> non JESUS EST BIEN MORT.<br/> 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu. 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent,</r>

Auteur : noor
Date : 21 févr.09, 07:14
Message : <t>"Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre." (Matthieu 12 : 40)<br/> <br/> Jonas est t-il mort dans le ventre du poisson ?!<br/> <br/> Non ! donc Jesus n'etait pas mort dans le ventre de la Terre !!</t>

Auteur : medico
Date : 23 févr.09, 06:43
Message : <t>rien a voir avec le sujet.<br/> sa mêre etait a ses pieds le jours de sa mort ?<br/> OUI OU NON.</t>

Auteur : VT61
Date : 23 févr.09, 07:07
Message : <r>c'est du moins comme çà qu'on le représente <br/> <br/> <IMG src="http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/JeanLurcatBruyeres/lyceejeanlurcat/donnees/calvaire5.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/JeanLurcatBruyeres/lyceejeanlurcat/donnees/calvaire5.jpg"><LINK_TEXT text="http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/J ... vaire5.jpg">http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/JeanLurcatBruyeres/lyceejeanlurcat/donnees/calvaire5.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Véronèse Le Calvaire Entre 1580 et 1588<br/> <br/> Un tableau de dévotion privée :L'épisode de la Crucifixion relate le dernier soupir du Christ entre les deux larrons, pleuré par le groupe des saintes femmes au pied de la croix, sous le regard des deux bourreaux penchés pour mieux observer la scène. Véronèse modifie l'iconographie traditionnelle en rejetant sur le côté gauche le sujet principal. A droite, le peintre accorde une large place au paysage. Au fond, des petites silhouettes se dirigent vers Jérusalem. La composition audacieuse, au cadrage serré, met l'accent sur la détresse du groupe au premier plan, où chaque figure exprime un sentiment différent. Au centre, la Vierge évanouie est soutenue par le disciple Jean et une femme agenouillée qui lui tient la main. De dos, Madeleine implore le supplicié en embrassant la croix. A droite, la femme drapée de jaune se tient debout, le buste incliné vers le Christ. Sa douleur est si vive qu'elle dissimule son visage. Cette masse colorée qui se découpe sur le ciel orageux équilibre toute la composition. Cette figure monumentale révèle un sentiment de recueillement. Les tons sourds, le ciel immense et obscur, les contrastes violents d'ombres et de lumière créent une atmosphère dramatique qui rappelle l'influence de son rival Tintoret sur les dernières œuvres religieuses de Véronèse. Chaque figure exprime un sentiment différent Louvre.edu Aline François<e>[/quote]</e></QUOTE> <IMG src="http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/JeanLurcatBruyeres/lyceejeanlurcat/donnees/calvaire4.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/JeanLurcatBruyeres/lyceejeanlurcat/donnees/calvaire4.jpg"><LINK_TEXT text="http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/J ... vaire4.jpg">http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/JeanLurcatBruyeres/lyceejeanlurcat/donnees/calvaire4.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Giovanni Bellini Le Calvaire Entre 1450 et 1500<br/> <br/> Un tableau terni par la souffrance : Le personnage central est Jésus crucifié. Il porte la couronne d'épines déposée par les soldats avant la marche vers le mont Golgotha. Ses yeux fermés et sa bouche entrouverte montre que son esprit a quitté son corps et ainsi sa tête est auréolée. L'ensemble de son corps fut réalisé à l'aide de couleurs ternes ce qui accentue la vision d'un corps sans vie et qui dépérit sur la croix.<br/> A la droite du Christ, Marie, sa mère, apparaît comme une femme détruit par le chagrin. Elle est vêtue d'un manteau sombre sous lequel on distingue une robe rouge, universellement considérée comme le symbole fondamental de vie. Ce dernier s'oppose à la condition de son fils. Sa main tendue semble implorer le Dieu tout puissant.<br/> A la gauche du Christ, Jean l'ami le plus cher de Jésus a un visage désespéré , plein de tristesse. Sa tunique rouge symbolise la même chose que la robe de Marie.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : medico
Date : 23 févr.09, 07:11
Message : <t>et avec tous ça sa propre mére ne l'aurait pas reconnu.</t>

Auteur : noor
Date : 23 févr.09, 10:00
Message : <t>c'est quoi ces dessins mensongers ? lol tel que les idolatre on represente une divinité et on se prosterne devant ...</t>

Auteur : medico
Date : 23 févr.09, 10:33
Message : <r><QUOTE author="noor"><s>[quote="noor"]</s>c'est quoi ces dessins mensongers ? lol tel que les idolatre on represente une divinité et on se prosterne devant ...<e>[/quote]</e></QUOTE> simplement pour te faire comprendre que MARIE était au pieds de JESUS lors de sa mort et que ce n'était pas une autre persone comme veulent croire les musulmans.</r>

Auteur : noor
Date : 23 févr.09, 11:20
Message : <t>de toute maniere les musulman disent que la personne qui fut crucifié prit l'apparence de Jesus !</t>

Auteur : noor
Date : 23 févr.09, 11:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Ceci prouve que Jesus n'etait pas sur la croix, car il est impossible qu'un homme comme lui, desespere en son seigneur<br/> <br/> e jour-là, le soir venu, il dit à ses disciples : « Passons sur l’autre rive. » Quittant la foule, ils emmènent Jésus dans la barque, comme il était ; et d’autres barques le suivaient. Survient une violente tempête. Les vagues se jetaient sur la barque, si bien que déjà elle se remplissait d’eau. Lui dormait sur le coussin à l’arrière. Ses compagnons le réveillent et lui crient : « Maître, nous sommes perdus ; cela ne te fait rien ? » Réveillé, il interpelle le vent avec vivacité et dit à la mer : « Silence, tais-toi ! » Le vent tomba, et il se fit un grand calme. Jésus leur dit : « Pourquoi avoir peur ? Comment se fait-il que vous n’ayez pas la foi ? » Saisis d’une grande crainte, ils se disaient entre eux : « Qui est-il donc, pour que même le vent et la mer lui obéissent ? »<br/> <br/> Enorme contradiction ! comment un homme qui dit ayez confance en Dieu, un prophete, puisse dire une telle horreur ?<br/> <br/> Ceci est une ENORME preuve que Jesus n'etait pas celui qui etait crucifié, analysez le verset :<br/> <br/> « Pourquoi avoir peur ? Comment se fait-il que vous n’ayez pas LA FOI ? »<br/> On parle, ici, de FOI, la base de la religion ! une personne qui n'a pas la FOI n'est pas religieuse ! quiconque desespere en Dieu n'a pas la FOI<br/> <br/> Jesus est incredule ? NON ! <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Ren'
Date : 23 févr.09, 11:27
Message : <r><QUOTE author="noor"><s>[quote="noor"]</s>Ainsi nous constatons que l'evangile de barnabé disait bel et bien vrai ! Juda fut crucifié !<e>[/quote]</e></QUOTE> Le pseudo "Evangile de Barnabé"... Bonne blague : un écrit espagnol du XVIe siècle !</r>

Auteur : medico
Date : 23 févr.09, 21:44
Message : <r><QUOTE author="noor"><s>[quote="noor"]</s>de toute maniere les musulman disent que la personne qui fut crucifié prit l'apparence de Jesus !<e>[/quote]</e></QUOTE> et MARIE n'a même pas reconnue son fils.<br/> drole de maman dans tout ça !</r>

Auteur : noor
Date : 24 févr.09, 05:59
Message : <r>97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. <B><s>[b]</s>Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé.<e>[/b]</e></B> Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ;<B><s>[b]</s> et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le.<e>[/b]</e></B> C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(Jésus continue)..ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici.<B><s>[b]</s> <U><s>[u]</s>Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix<e>[/u]</e></U>,<e>[/b]</e></B> moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu...(Jésus continue)..101. Ainsi, je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter. Bien plus, cette souffrance que je t'ai montrée à toi et aux autres en dansant, je veux qu'elle soit appelée « mystère ». Car ce que tu es, tu le vois : je te l'ai montré. Mais ce que je suis, moi seul le sais, et personne d'autre. Ce qui m'est propre, laisse-m'en la possession, et ce qui t'est propre, vois-le à travers moi. Quant à voir ce que je suis en réalité, j'ai dit que ce n'était pas possible, à l'exception de ce que tu peux connaître comme parent.<B><s>[b]</s> Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi ;<e>[/b]</e></B> et ce qu Ils ne disent pas, voilà ce que j'ai souffert. Ce dont il s'agit, je vais te le dire de façon voilée, car je sais que tu comprendras. Comprends-moi donc comme capture du Logos, transpercement du Logos, sang du Logos, blessure du Logos, pendaison du Logos, souffrance du Logos, clouage du Logos, mort du Logos. Et, après avoir fait une place à l'homme, je vais parler ainsi: en premier lieu, comprends donc le Logos ; ensuite, tu comprendras"</r>

Auteur : slamani
Date : 24 févr.09, 06:06
Message : <r><B><s>[b]</s><br/> Deuxième traité du grand seth :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <br/> Date estimée : 100-200 A J.<br/> langue originale : copte .<br/> source en ligne : <URL url="http://www.ftsr.ulaval.ca/bcnh/traductions/grseth.asp">http://www.ftsr.ulaval.ca/bcnh/traductions/grseth.asp</URL> ( francais).<br/> Extraits:<br/> <br/> « Et j’étais dans la gueule des lions. Quant au plan qu’ils ont ourdi contre Moi en vue de la destruction de leur erreur et de leur déraison, je n’ai pas combattu contre eux comme ils en avaient délibéré. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Au contraire, je n’étais nullement affligé. Ils m’ont châtié ceux-là, et je suis mort, <U><s>[u]</s>non pas en réalité mais en apparence<e>[/u]</e></U>,<e>[/color]</e></COLOR> car les outrages qu’ils m’infligeaient restaient loin de Moi. Je rejetai loin de Moi la honte et je ne faiblis pas devant ce qui m’a été infligé de leurs mains. J’allais succomber à la crainte. <br/> <br/> Et Moi, j’ai &lt;souffert&gt; à leurs yeux et dans leur esprit, afin qu’ils ne trouvent jamais nulle parole à dire à ce sujet.<COLOR color="red"><s>[color=red]</s> En effet, cette mort qui est mienne et qu’il pensent être arrivée, &lt;est&gt; pour eux dans leur erreur et leur aveuglement, <U><s>[u]</s>car ils ont cloué leur homme pour leur propre mort<e>[/u]</e></U>.<e>[/color]</e></COLOR> Leurs pensées en effet ne me virent pas car ils étaient sourds et aveugles, mais en faisant cela, ils se condamnaient.<br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><br/> <U><s>[u]</s>Ils m’ont vu, ils m’ont infligé un châtiment. C’était un autre, leur père. Celui qui buvait le fiel et le vinaigre, ce n’était pas Moi. Ils me flagellaient avec le roseau. C’était un autre, celui qui portait la croix sur son épaule,c’était Simon. C’était un autre qui recevait la couronne d’épines. Quant à Moi, je me réjouissais dans la hauteur<e>[/u]</e></U>, au-dessus de tout le domaine qui appartient aux archontes et au-dessus de la semence de leur erreur, de leur vaine gloire et je me moquais de leur ignorance.<e>[/color]</e></COLOR> Et j’ai réduit toutes leurs puissances en esclavage. En effet, lorsque je descendis, nul ne me vit car je me transformais, échangeant une apparence pour une autre et, grâce à cela, lorsque j’étais à leurs portes, je prenais leur apparence. En effet, je les traversai facilement et je voyais les lieux, et je n’éprouvai ni peur ni honte, car j’étais immaculé. Et je leur parlais, me mêlant à eux par l’intermédiaire des miens, et foulant aux pieds leur dureté ainsi que leur jalousie et éteignant leur flamme. Tout cela, je le faisais par ma volonté, afin d’accomplir ce que je voulais dans la volonté du Père d’en haut. »</r>

Auteur : noor
Date : 24 févr.09, 06:07
Message : <t>Slamani tu m'a enlevé les mots de la bouches lol ...</t>

Auteur : slamani
Date : 24 févr.09, 06:08
Message : <r><QUOTE author="noor"><s>[quote="noor"]</s>Slamani tu m'a enlevé les mots de la bouches lol ...<e>[/quote]</e></QUOTE> lol...désolé.</r>

Auteur : noor
Date : 24 févr.09, 06:08
Message : <t>Jesus dit clairement qu'il ne fut crucifié mais les chretiens preferent ecouter Paul qui, lui, affirme que Jesus le fut !</t>

Auteur : slamani
Date : 24 févr.09, 06:12
Message : <r><QUOTE author="noor"><s>[quote="noor"]</s>Jesus dit clairement qu'il ne fut crucifié mais les chretiens preferent ecouter Paul qui, lui, affirme que Jesus le fut !<e>[/quote]</e></QUOTE> qui Paul...lol peut être qu'il a vu çà dans rêve...<br/> <br/> c'est lui qui a confirmé la crucifixion ?</r>

Auteur : Ren'
Date : 24 févr.09, 06:23
Message : <r><QUOTE author="noor"><s>[quote="noor"]</s>Jesus dit clairement qu'il ne fut crucifié<e>[/quote]</e></QUOTE> N'importe quoi. Au contraire, lis donc ce qu'il dit à ceux qui refusent sa passion : <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, qu'il soit mis à mort et que, trois jours après, il ressuscite. Il tenait ouvertement ce langage. Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander. Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, réprimanda Pierre ; il lui dit : "Retire-toi ! <B><s>[b]</s>Derrière moi, Satan, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes<e>[/b]</e></B>" <e>[/color]</e></COLOR>(Mc VIII, 31-33)</r>

Auteur : medico
Date : 24 févr.09, 06:30
Message : <t>et PIERRE en parle avant PAUL.<br/> 23 Cependant vous l’avez livré, vous l’avez fait supplicier et mourir par la main des païens ; cela répondait à un plan de Dieu qui d’avance avait prévu cela. 24 Mais Dieu l’a délivré des douleurs de la mort et l’a ressuscité : le royaume des morts ne pouvait pas le garder.<br/> DONC UNE REVISION DE VOTRE LECTURE S'IMPOSE.</t>

Auteur : slamani
Date : 24 févr.09, 06:50
Message : <r>Quand jésus donne le Saint-Esprit aux disciples?<br/> <br/> Selon Jean, Jésus a donné aux disciples <B><s>[b]</s>le Saint-Esprit le soir où il fut ressuscité<e>[/b]</e></B>. Pourtant, Luc dit que même après son élévation,<B><s>[b]</s> soit 40 jours plus tard, Jésus n'a toujours pas encore donné le Saint-Esprit aux disciples :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Jean 20<br/> 19<B><s>[b]</s> Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine<e>[/b]</e></B>, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu’ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d’eux, et leur dit: La paix soit avec vous!<br/> 20 Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.<br/> 21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie.<br/> 22 Après ces paroles,<B><s>[b]</s> il souffla sur eux<e>[/b]</e></B>, et <B><s>[b]</s>leur dit:<U><s>[u]</s> Recevez le Saint-Esprit<e>[/u]</e></U>.<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.<e>[/b]</e></B><br/> 24 Thomas, appelé Didyme, l’un des douze, n’était pas avec eux lorsque Jésus vint.<br/> 25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.<br/> 26 <B><s>[b]</s>Huit jours après,<e>[/b]</e></B> les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d’eux, et dit: La paix soit avec vous!<br/> <br/> <br/> Luc 24<br/> 49 Et voici, <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>j’enverrai sur vous ce que mon Père a promis<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>; mais vous, restez dans la ville<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s> jusqu’à ce que vous soyez revêtus de la puissance d’en haut.<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> 50 Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit.<br/> 51 Pendant qu’il les bénissait, <B><s>[b]</s>il se sépara d’eux, et fut enlevé au ciel.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Actes 1<br/> 1 Théophile, j’ai parlé, dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d’enseigner dès le commencement<br/> 2 jusqu’au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint-Esprit, aux apôtres qu’il avait choisis.<br/> 3 Après qu’il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves,<B><s>[b]</s> se montrant à eux pendant quarante jours<e>[/b]</e></B>, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.<br/> 4 Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s’éloigner de Jérusalem,<U><s>[u]</s><B><s>[b]</s> mais d’attendre ce que le Père avait promis<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il;<br/> 5 car Jean a baptisé d’eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit.<br/> 6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël?<br/> 7 Il leur répondit: Ce n’est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.<br/> 8<U><s>[u]</s><B><s>[b]</s> Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, et jusqu’aux extrémités de la terre.<br/> 9 Après avoir dit cela, <B><s>[b]</s>il fut élevé<e>[/b]</e></B> pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.<br/> <br/> <br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Il y a une contradiction évidente entre Jean et Luc.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Ren'
Date : 24 févr.09, 07:13
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Quand jésus donne le Saint-Esprit aux disciples?<e>[/quote]</e></QUOTE> Quel rapport avec le sujet ?</r>

Auteur : slamani
Date : 25 févr.09, 03:22
Message : <r>deutereunome 21-23 :" <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu<e>[/color]</e></COLOR> "<br/> <br/> <br/> d'après deutereunome 21-23, Jésus était maudit par Dieu.</r>

Auteur : Ren'
Date : 25 févr.09, 04:22
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>d'après deutereunome 21-23, Jésus était maudit par Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Selon ce qu'avait prophétisé Isaïe : <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Il était méprisé, laissé de côté par les hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, tel celui devant qui l'on cache son visage ; oui, méprisé, nous ne l'estimions nullement. En fait, <U><s>[u]</s>ce sont nos souffrances qu'il a portées, ce sont nos douleurs qu'il a supportées, et nous, nous l'estimions touché, frappé par Dieu et humilié<e>[/u]</e></U>. Mais lui, <U><s>[u]</s>il était déshonoré à cause de nos révoltes, broyé à cause de nos perversités<e>[/u]</e></U> : la sanction, gage de paix pour nous, était sur lui et dans ses plaies se trouvait notre guérison. Nous tous, comme du petit bétail, nous étions errants, nous nous tournions chacun vers son chemin, et le SEIGNEUR a fait retomber sur lui la perversité de nous tous. Brutalisé, il s'humilie ; il n'ouvre pas la bouche, comme un agneau traîné à l'abattoir, comme une brebis devant ceux qui la tondent : elle est muette ; lui n'ouvre pas la bouche <e>[/color]</e></COLOR>(Is LIII, 3-7)</r>

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 févr.09, 04:40
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Selon ce qu'avait prophétisé Isaïe : <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Il était méprisé, laissé de côté par les hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, tel celui devant qui l'on cache son visage ; oui, méprisé, nous ne l'estimions nullement. En fait, <U><s>[u]</s>ce sont nos souffrances qu'il a portées, ce sont nos douleurs qu'il a supportées, et nous, nous l'estimions touché, frappé par Dieu et humilié<e>[/u]</e></U>. Mais lui, <U><s>[u]</s>il était déshonoré à cause de nos révoltes, broyé à cause de nos perversités<e>[/u]</e></U> : la sanction, gage de paix pour nous, était sur lui et dans ses plaies se trouvait notre guérison. Nous tous, comme du petit bétail, nous étions errants, nous nous tournions chacun vers son chemin, et le SEIGNEUR a fait retomber sur lui la perversité de nous tous. Brutalisé, il s'humilie ; il n'ouvre pas la bouche, comme un agneau traîné à l'abattoir, comme une brebis devant ceux qui la tondent : elle est muette ; lui n'ouvre pas la bouche <e>[/color]</e></COLOR>(Is LIII, 3-7)<e>[/quote]</e></QUOTE> En aucun cas, il est dit que Jésus fut maudit par Dieu comme slamani l'affirme.<br/> <br/> car celui qui est pendu est un objet de malédiction (La personne vouée au malheur) auprès de Dieu.<br/> <br/> Jésus fut battut maltraité etc...<br/> <br/> <br/> Celui qui est pendu est un objet de<U><s>[u]</s> malédiction (vouée au malheur)<e>[/u]</e></U>.</r>

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 févr.09, 04:45
Message : <r>Selon ma recherche <br/> <br/> <B><s>[b]</s> Malédiction<e>[/b]</e></B>. Le mot français malédiction signifie étymologiquement : dire du mal. Dire implique : souhaiter du mal, appeler la malédiction sur quelqu’un, prononcer des imprécations contre lui. <U><s>[u]</s>C’est l’idée contenue dans les mots hébreux ’ alah <e>[/u]</e></U><br/> <br/> <br/> voyez-vous alah = Malédiction.<br/> <br/> Il resemble beaucoup au nom arabe qui désigne Allah.<br/> <br/> Psaumes 10:7 Sa bouche est pleine de malédictions (<COLOR color="red"><s>[color=red]</s>alah<e>[/color]</e></COLOR>), de tromperies et de fraudes ; Il y a sous sa langue malheur et injustice.</r>

Auteur : Ren'
Date : 25 févr.09, 04:50
Message : <r><QUOTE author="TRIPLE-X"><s>[quote="TRIPLE-X"]</s>En aucun cas, il est dit que Jésus fut maudit par Dieu comme slamani l'affirme<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai que je n'avais pas pris le temps de rectifier sa formulation. Merci de l'avoir fait à ma place.</r>

Auteur : slamani
Date : 25 févr.09, 04:59
Message : <r>Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, <B><s>[b]</s>alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages <e>[/b]</e></B>(Deutéronome, 13:5) : « <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...<e>[/color]</e></COLOR>»; Deutéronome (21:22-23) : «<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.<e>[/color]</e></COLOR>»</r>

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 févr.09, 05:02
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> C'est vrai que je n'avais pas pris le temps de rectifier sa formulation. Merci de l'avoir fait à ma place.<e>[/quote]</e></QUOTE> DE rien..<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Celui qui est pendu est un objet de malédiction (vouée au malheur).<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 févr.09, 05:07
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, <B><s>[b]</s>alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages <e>[/b]</e></B>(Deutéronome, 13:5) : « <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...<e>[/color]</e></COLOR>»; Deutéronome (21:22-23) : «<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.<e>[/color]</e></COLOR>»<e>[/quote]</e></QUOTE> Écoute, le verset ne dit pas que Jésus fut maudit par Dieu.<br/> <br/> Il est dit que celui qui est pendu est une malédiction auprès de Dieu.<br/> <br/> Malédiction = vouée au malheur<br/> <br/> Jésus fut voué au malheur pour le pardon des péchés.<br/> <br/> Il faut arrêter de faire dire n'importe quoi..<br/> <br/> Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous –– car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois ––</r>

Auteur : slamani
Date : 25 févr.09, 05:16
Message : <r><QUOTE author="TRIPLE-X"><s>[quote="TRIPLE-X"]</s> <br/> Malédiction = vouée au malheur<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Malédiction, est un état de malheur inéluctable qui semble imposé par une divinité, le sort ou le destin.<br/> <br/> La malédiction est aussi un rituel appelant les puissances divines à exercer leur action punitive contre un individu ou un groupe d'individus, objet de cette malédiction.<br/> <br/> <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction">http://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A9diction</URL><br/> <br/> alors, qui dit du n'importe quoi ?<br/> <br/> <br/> <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>"est un objet de malédiction auprès de Dieu"<e>[/color]</e></COLOR> la phrase explique tous.<br/> <br/> <br/> ajoutons un témoignage d'un ex chrétien :<br/> <br/> J'ai été étonné quand <B><s>[b]</s>j'ai découvert qu'un verset du livre saint a maudit la croix et celui crucifiés<e>[/b]</e></B> (deutéronome 21:22-23) [ il est dit dans deutereunome 21-23 :" <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu <e>[/color]</e></COLOR>"] et pourtant nous continuons à l'adorer!</r>

Auteur : medico
Date : 25 févr.09, 06:20
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>[slamani"]<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est la preuve que vous n'avez rien compris concernant le pourquoi JESUS est mort.<br/> c'est spirituellement que cela se comprend mais vous raisonnez charnellement.</r>

Auteur : matrix333
Date : 25 févr.09, 06:56
Message : <r><QUOTE author="TRIPLE-X"><s>[quote="TRIPLE-X"]</s> En aucun cas, il est dit que Jésus fut maudit par Dieu comme slamani l'affirme.<br/> <br/> car celui qui est pendu est un objet de malédiction (La personne vouée au malheur) auprès de Dieu.<br/> <br/> Jésus fut battut maltraité etc...<br/> <br/> <br/> Celui qui est pendu est un objet de<U><s>[u]</s> malédiction (vouée au malheur)<e>[/u]</e></U>.<e>[/quote]</e></QUOTE> et en aucun cas jésus à dit qu'il est dieu et qu'on doit adoré excuse moi mais la bible actuel n'est pas authentique se sont une ramaci de chose qui on rester d'une traduction grec et plein de chose introduite volontairement par les papes et qui n'a rien avoir avec la bible si tu veux croire en jésus alors il faut nous faire sortir la bible en araméen qui est l'original et ceux qui l'ont traduit tu t'es jamais demander pourquoi ils ont détruit les orignaux araméen et ont gardé précieusement la copie grec ? on est entrain de parlé d'un livre de traduction et non un livre de dieu et pourtant il reste quelque vestige de vérité mais majoritairement mélangé au faut. <br/> Mais bon on doit utiliser en cor une fois notre matière grise et non celle des papes</r>

Auteur : Le publicain
Date : 25 févr.09, 06:58
Message : <r>« <I><s>[i]</s>Quand un homme, ayant commis un crime capital, aura été mis à mort, et que tu l'auras pendu à un bois, son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois; mais tu ne manqueras pas de l'enterrer le jour même, car un pendu est l'objet de la malédiction de Dieu, et tu ne souilleras pas ton pays, que Yahweh, ton Dieu, te donne pour héritage. <e>[/i]</e></I>» (Deutéronome 21:22-23)<br/> <br/> <COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Les Hébreux ne crucifiaient pas les condamnés à mort. Ils étaient soit passés au glaive, soit lapidés. Mais il semble que la coutume voulait que les cadavres soient suspendus à un poteau pour être vus de tout le peuple. Cette pratique était une abomination devant Dieu. En effet, ces corps en décompositions étaient une souillure sur sa Terre Sainte. Il demande donc aux Hébreux d’ensevelir ces cadavres dans la journée. La malédiction ne concerne pas les criminels, mais la sainteté d’Israël devant les nations. Lisez particulièrement les livres des Prophètes.<br/> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : matrix333
Date : 25 févr.09, 07:08
Message : <r><QUOTE author="TRIPLE-X"><s>[quote="TRIPLE-X"]</s> Écoute, le verset ne dit pas que Jésus fut maudit par Dieu.<br/> Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous –– car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois<e>[/quote]</e></QUOTE> * et pourtant c’est écrit noir sur blanc !!!!!!!!!!!!!!<br/> <br/> <QUOTE author="TRIPLE-X"><s>[quote="TRIPLE-X"]</s> Jésus fut voué au malheur pour le pardon des péchés. <e>[/quote]</e></QUOTE> * il n’a pas besoin de le faire c’est un dieu très méchant qui tue son enfant de manière cannibale pour pardonné les péchés il suffit que dieu pardonne sans avoir besoin de tué quelqu’un et c’est autre incitation au meurtre qu’on a ici càd un tueur en série ou un violeur ou un voleur… il fait ce qu’il veut jésus ou son père ou je ne sais pas qui exactement lui pardonne d’avance <br/> Mais le 1/3 de dieu (père) a détester l’humanité et il n’a jamais arrivé à pardonné Adam sur sont petit péché et le petit enfant qui n’a rein fait il hérite aussi les péchés de ces grand parent et pourtant il n’a rien fait le pauvre <br/> Mais c’est quoi toute ce charabia n’importe quoi on veut coller jésus comme un dieu pas n’importe quel moyen et ben c’est raté <br/> <br/> Il faut arrêter de faire dire n'importe quoi..</r>

Auteur : matrix333
Date : 25 févr.09, 07:17
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>et PIERRE en parle avant PAUL.<br/> 23 Cependant vous l’avez livré, vous l’avez fait supplicier et mourir par la main des païens ; cela répondait à un plan de Dieu qui d’avance avait prévu cela. 24 Mais Dieu l’a délivré des douleurs de la mort et l’a ressuscité : le royaume des morts ne pouvait pas le garder.<br/> DONC UNE REVISION DE VOTRE LECTURE S'IMPOSE.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais je crois que tu dois même révisé ta foi chrétienne et lie si tu sais lire:<br/> Jésus ne fut jamais crucifié c’est un mythe introduit par les falsificateurs (comme Paul…) <br/> Dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans. » John Toland affirme ce qui suit ( page 32, chapitre 6) : <br/> « On ne peut s'empêcher de crier contre l'ignorance de ceux qui s'imaginent que cette histoire de la mort de Jésus est originalement de l'invention des mahommedens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui même : ils disaient que Simon de Cyrene avait été crucifié à sa place , les Carpocratiens qui les ont suivi pour ne pas citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire , ont cru pareillement qu'il n'avais pas été crucifié , mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait . »<br/> Il continue :<br/> « Dans l'histoire ecclesiastique , Epiphanius nous apprend qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de pierre ,Jean , André , Thomas et Paul , qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'était moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » : quelque uns ont avancé que c'était judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que Jésus-Christ s'était moqué des juifs , est aussi affirmée par les Bazilidiens , comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d'Epiphanius. » <br/> Chrétiens réveiller vous de votre sommeille on est plus au moyen âge</r>

Auteur : VT61
Date : 25 févr.09, 22:11
Message : <t>on n'est plus au moyen-âge ! c'est un musulman qui dit çà ! <br/> C'est l'hopital qui se moque de la charité !</t>

Auteur : slamani
Date : 25 févr.09, 23:32
Message : <r>c'est très simple, prouvé que Jésus n'a pas été ressuscité, la crucifixion <B><s>[b]</s>de Jésus<e>[/b]</e></B> tombe a l'eau...</r>

Auteur : moussboss
Date : 25 févr.09, 23:57
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> C'est vrai que Mahomet racontant l'histoire 6 siècles plus tard le fait en toute objectivité, lui qui était probablement présent le jour de la mort de Jésus.<br/> Et Mahomet était là lui ?<e>[/quote]</e></QUOTE> allah ete la sa te suffit comme reponse.</r>

Auteur : moussboss
Date : 26 févr.09, 00:01
Message : <r><QUOTE author="VT61"><s>[quote="VT61"]</s>on n'est plus au moyen-âge ! c'est un musulman qui dit çà ! <br/> C'est l'hopital qui se moque de la charité !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> pour sa etonne quand il te dit " moyen age" il faut relire histoire la vraie pas celle q uon d apprend chez toi.</r>

Auteur : matrix333
Date : 26 févr.09, 00:09
Message : <r><QUOTE author="VT61"><s>[quote="VT61"]</s>on n'est plus au moyen-âge ! c'est un musulman qui dit çà ! <br/> C'est l'hopital qui se moque de la charité !<e>[/quote]</e></QUOTE> he ben oui heureusement qu'on détruit le pouvoir de l'église en Europe tu sais la médecine dont tu parle était interdite par l'église et la foi chrétienne qui croyait que la guérison doit être seulement miraculeuse et grâce au musulman de l'Andalousie musulmane et à un fameux musulman qui s'appelle le père de la médecine actuel Avicenne que les européens on put ce libéré de cette église. Ce rejet de l'église est le moteur de la science en Europe et ça doit continuer pour le bien de l’humanité <br/> Vous voulez nous faire revenir aux années obscures de l'Europe ou koi? <br/> Toute cette histoire de christ est un simple mythe jésus est un simple être humain rien de spécial en lui il comme tous les autres prophètes pas plus</r>

Auteur : matrix333
Date : 26 févr.09, 00:24
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>c'est très simple, prouvé que Jésus n'a pas été ressuscité, la crucifixion <B><s>[b]</s>de Jésus<e>[/b]</e></B> tombe a l'eau...<e>[/quote]</e></QUOTE> une autre preuve <br/> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>La crucifixion dans l'évangile de Barnabé <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> <br/> l'évangile de Barnabé présente une 'histoire de la crucifixion très détaillée , en désignant judas comme étant la personne qui fut crucifiée à la place de Jésus <br/> <br/> voici le récit raconté par Barnabé dans son évangile<br/> <br/> Chapitre 216 <br/> Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. <B><s>[b]</s>Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus. <e>[/b]</e></B>Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote." <br/> Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal. <br/> <br/> voilà la fin de ce mythe de christ</r>

Auteur : matrix333
Date : 26 févr.09, 00:44
Message : <r><QUOTE author="VT61"><s>[quote="VT61"]</s>on n'est plus au moyen-âge ! c'est un musulman qui dit çà ! <br/> C'est l'hopital qui se moque de la charité !<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelques manuscrits confirmant que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que Jésus fut crucifié <br/> <br/> --------------------<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Les actes de Jean<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> 97 ……………….. Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi………….<br/> <br/> <br/> -------------------<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Deuxième traité du grand seth<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> Ils m’ont vu, ils m’ont infligé un châtiment. C’était un autre, leur père. Celui qui buvait le fiel et le vinaigre, ce n’était pas Moi. Ils me flagellaient avec le roseau. C’était un autre, celui qui portait la croix sur son épaule,c’était Simon. C’était un autre qui recevait la couronne d’épines. Quant à Moi, je me réjouissais dans la hauteur, au-dessus de tout le domaine qui appartient aux archontes et au-dessus de la semence de leur erreur, de leur vaine gloire et je me moquais de leur ignorance.<br/> <br/> --------------------<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>Apocalypse copte de Pierre<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Présentation <e>[/b]</e></B>: C'est là une vision de la crucifixion assez malconnue chez les chrétiens de nos jours: un Jésus rieur au-dessus de la croix, avec une enveloppe charnelle de Jésus qui est Simon de Cyrène (selon cette doctrine, celui qui a été crucifié c'est Simon de Cyrène, Jésus et Simon ayant échangé leurs traits).<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Extraits<e>[/b]</e></B> :<br/> « Et je dis " qu'est ce que je vois , seigneur , est ce vous même qu'ils prennent .....ou qui est celui -ci , heureux et riant sur l'arbre ? et est un autre dont les pieds et les mains sont frappés?".......le sauveur me dit : " <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>celui que tu as vu sur l'arbre , heureux et riant , celui la est le Jésus vivant . mais celui ci auquel on cloue les mains et les pieds et sa partie charnelle qui est un substitut mis à la honte <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>, celui qui est venu est son semblant , regarde lui et moi "<br/> <br/> Je te redis VT61 réveiller vous de votre sommeille on est plus au moyen âge se que l’église et les papes cachaient sur les clients de l’église est sortie en public et tout est claire sauf pour les autruches qui mette la tète dans la boue le chemin de dieu est claire et la falsification est claire</r>

Auteur : slamani
Date : 26 févr.09, 00:49
Message : <r><QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s> une autre preuve <br/> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>La crucifixion dans l'évangile de Barnabé <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> il peuvent vous dire que ces les musulmans qu'il l'ont créé...<br/> <br/> <br/> et çà, c'est les musulmans qui l'ont dis :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Apocalypse copte de Pierre<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Libellé : Apocalypse copte de Pierre .<br/> Date estimée : 200-255 A J.<br/> langue originale : copte .<br/> source en ligne : <URL url="http://www.gnosis.org/naghamm/apopet.html">http://www.gnosis.org/naghamm/apopet.html</URL>( anglais).<br/> Présentation : C'est là une vision de la crucifixion assez malconnue chez les chrétiens de nos jours: un Jésus rieur au-dessus de la croix, avec une enveloppe charnelle de Jésus qui est Simon de Cyrène (selon cette doctrine, celui qui a été crucifié c'est Simon de Cyrène, Jésus et Simon ayant échangé leurs traits).<br/> Extraits :<br/> <br/> « Et je dis " qu'est ce que je vois , seigneur , est ce vous même qu'ils prennent .....ou qui est celui -ci , heureux et riant sur l'arbre ? et est un autre dont les pieds et les mains sont frappés?".......le sauveur me dit : " <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>celui que tu as vu sur l'arbre , heureux et riant , celui la est le Jésus vivant . mais celui ci auquel on cloue les mains et les pieds et sa partie charnelle qui est un substitut mis à la honte <e>[/color]</e></COLOR>, celui qui est venu est son semblant , regarde lui et moi "<br/> <br/> ...<br/> <br/> Luc 23.26 <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s> Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain <B><s>[b]</s>Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.<e>[/b]</e></B><br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> d'après que je connais, l'homme qui serra crucifié c'est lui qui porte la croix d'après les traditions...<br/> <br/> et dans Jean :<br/> <br/> 19.17 <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s><B><s>[b]</s>Jésus, portant sa croix<e>[/b]</e></B>, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> alors qui portait la croix? Jésus ou Simon?</r>

Auteur : VT61
Date : 26 févr.09, 01:04
Message : <t>comment pouvez vous encore écrire psl apres Jesus de la façon dont vous l'insultez !</t>

Auteur : Ren'
Date : 26 févr.09, 02:03
Message : <r><QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s>une autre preuve <br/> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>La crucifixion dans l'évangile de Barnabé <e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><e>[/quote]</e></QUOTE> Un faux écrit par un maurisque espagnol du XVIe : bonne blague.<br/> <QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s>Quelques manuscrits confirmant que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que Jésus fut crucifié<e>[/quote]</e></QUOTE> Un musulman qui nous cite les écrits des gnostiques qui refusaient l'humanité de Jésus et ont inventé la thèse du faux-semblant parce que leur Jésus-Dieu-Imperturbable ne pouvait souffrir sur une croix... Pourquoi pas ; ça signifie que tu soutiens ce que soutenaient ces auteurs : Jésus n'était pas un homme ?</r>

Auteur : slamani
Date : 26 févr.09, 04:18
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Un musulman qui nous cite les écrits des gnostiques qui refusaient l'humanité de Jésus et ont inventé la thèse du faux-semblant parce que leur Jésus-Dieu-Imperturbable ne pouvait souffrir sur une croix... Pourquoi pas ; ça signifie que tu soutiens ce que soutenaient ces auteurs : Jésus n'était pas un homme ?<e>[/quote]</e></QUOTE> et pour toi, <B><s>[b]</s>Jésus demis Dieu<e>[/b]</e></B>, qui a souffert sur la croix pour nous sauvez...ou bien Dieu a sacrifié son fils unique pour sauvez l'humanité...<br/> <br/> comparons çà et les écrits des gnostiques...</r>

Auteur : matrix333
Date : 26 févr.09, 04:28
Message : <r><QUOTE author="VT61"><s>[quote="VT61"]</s>comment pouvez vous encore écrire psl apres Jesus de la façon dont vous l'insultez !<e>[/quote]</e></QUOTE> [modo]Matrix333 tu es prié de respecter le sujet de la conversation: <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n’autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE>[/modo]<br/> [modo]Loubna[/modo]<br/> en outre ; pour nous musulman le christ n'existe pas et jésus dieu n'existe pas il y a seulement et uniquement issa fils de marie (nommé faussement jésus ce nom est un intrus sur la religion chrétienne ) et on peut toléré jésus fils de marie (et jamais fils de dieu ni divin) psl et on le respecte comme le fait d'ailleurs le coran c'est celui là qui est un simple être humain prophète comme Abraham et moïse et Adam et David... mais ce que je ne respecte pas se sont les falsifications de la religion chrétienne .<br/> Donc pour nous jésus ou christ divin ou supérieur au être humain c'est imaginaire qui n'a aucune valeur comme d’ailleurs les juifs aussi et celui qui à de la valeur c'est issa fils de marie psl notre prophète pas plus nous l'aimons et nous sacrifierons notre vies pour lui s'il est avec nous autant que prophète mais dommage il n'était pas dans notre époque.</r>

Auteur : matrix333
Date : 26 févr.09, 04:41
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> et pour toi, <B><s>[b]</s>Jésus demis Dieu<e>[/b]</e></B>, qui a souffert sur la croix pour nous sauvez...ou bien Dieu a sacrifié son fils unique pour sauvez l'humanité...<br/> <br/> comparons çà et les écrits des gnostiques...<e>[/quote]</e></QUOTE> non mon ami c'est faux soit un peux plus honnête avec nos amis chrétien jésus des chrétien n'est pas un demi mais 1/3 de dieu car tu ne laisse pas la place au saint esprit alors choisi sois le père ou le saint esprit qui aura de la place ou peut être c'est dieu lui même mais qui parle à lui même et qui ce plein de lui même et qui prie lui même ... je sais pas un jour au lieu de 3 en 1 ou va nous dire 4 en 1 et puis 5 en 1 et ça va devenir un champoing hahahahhahah non désolé je rigole simplement un peux d’humour ça fait du bien</r>

Auteur : Ren'
Date : 26 févr.09, 04:43
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>et pour toi, <B><s>[b]</s>Jésus demis Dieu<e>[/b]</e></B>, qui a souffert sur la croix pour nous sauvez...ou bien Dieu a sacrifié son fils unique pour sauvez l'humanité...<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais la question n'est pas "pour moi", mais "pour vous"... Pas gênés de citer les thèses inventées par ceux qui divinisaient exclusivement Jésus ?<br/> <QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s>on te donne des preuves de ta propre religion<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'as rien fait de tel, alors sois donc plus modeste...<br/> <QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s>pour nous musulman le christ n'existe pas<e>[/quote]</e></QUOTE> Faux. Va donc relire Coran V, 17...<br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Χριστος<e>[/color]</e></COLOR> = Christ/Messie = <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Al-Masīĥ<e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s>issa fils de marie (nommé faussement jésus ce nom est un intrus sur la religion chrétienne )<e>[/quote]</e></QUOTE> Personnellement, je dirais plutôt que le Coran s'est emmêlé les pinceaux entre les prénoms Jésus et Esaü...</r>

Auteur : matrix333
Date : 26 févr.09, 06:01
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s>..Mais la question n'est pas "pour moi", mais "pour vous"... Pas gênés de citer les thèses inventées par ceux qui divinisaient exclusivement Jésus ?<e>[/quote]</e></QUOTE> * tu sais une religion qui n’est pas d’accord sur l’identité de dieu et qui est dieu ? ça mérite pas une tel valeur pour nous notre foi est claire pas besoin de faire un champoing pour comprendre 1+1+1=1 il faut savoir tout d’abord apprendre à calculer pour conseiller les autres <br/> <QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s>Tu n'as rien fait de tel, alors sois donc plus modeste...<e>[/quote]</e></QUOTE> et pourtant tu n’as jamais pu prouver scientifiquement et archéologiquement quoi que ce soit juste tes avis personnels que je ne considère pas tellement intéressent <br/> Et attend tes fameuse preuve en araméen livre orignal <br/> <QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s>pour nous musulman le christ n'existe pas<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s>Faux. Va donc relire Coran V, 17...<br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Χριστος<e>[/color]</e></COLOR> = Christ/Messie = <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Al-Masīĥ<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> * ton problème c’est que tu ne connais même pas ta religion pour en parlé d’autre religion je vais te donné un petit cours :<br/> Christ : ça vient de celui qui à été crucifié (qui n’est pas issa spl) en arabe « assalibe »<br/> Le messie : en arabe « almassih » ça vient du mot « saha » « yassiho » c’est celui qui voyage beaucoup et qui n’a pas de domicile fixe c’est le cas de issa psl <br/> Et maintenant tu fais la distinction : le christ n’est pas le messie puisque le messie ne c’est pas crucifié et le messie c’est issa et il y aura un autre messie c’est almassih addajal <br/> Le nom du messie c’est issa fils de marie ( jamais de divin en lui) mais ce nom a été bêtement traduit en grec en jésus alors prouve moi qu’on le nommais jésus à sont époque (c’est un nom grec et non hébreux) et issa et le plus proche phonétiquement de l’hébreux et de l’araméen tous langue sémite (le grec est une langue intruse) <br/> <br/> <QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s>issa fils de marie (nommé faussement jésus ce nom est un intrus sur la religion chrétienne )<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s>Personnellement, je dirais plutôt que le Coran s'est emmêlé les pinceaux entre les prénoms Jésus et Esaü...<e>[/quote]</e></QUOTE> * ok prouve-moi que jésus est un nom hébreux et non une traduction grec ?</r>

Auteur : mario
Date : 26 févr.09, 06:36
Message : <r><QUOTE author="Ren'"><s>[quote="Ren'"]</s> Personnellement, je dirais plutôt que le Coran s'est emmêlé les pinceaux entre les prénoms Jésus et Esaü...<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="matrix"><s>[quote="matrix"]</s>* ok prouve-moi que jésus est un nom hébreux et non <br/> une traduction grec ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Jésus est la déformation du "Iesus" latin, lui-même déformation du "Ièsous" grec, lui-même déformation de Yeshoua` hébreu.<br/> <br/>  Le nom de Jésus en hébreu (comme en araméen) est Yeshoua` avec un `ain à la fin, qui signifie Dieu-sauveur et correspond à Yassou` en arabe toujours avec un `ain, et qui signifie aussi sauveur.<br/> <br/> En déformant le nom de Yeshoua`, par interversion des lettres et en prenant le 'ain de la fin pour le placer au début du nom, ce qui donne `Issa, le coran refuse de reconnaitre à Jésus son statut de sauveur jusqu'à déformer son nom.<br/> <br/> La vraie translation de Yeshoua` dans la langue arabe classique est celle que les arabes chretiens appelent Jesus, YASOU`.<br/> <br/> <br/> <br/> Cordialement.</r>

Auteur : slamani
Date : 26 févr.09, 07:12
Message : <t>ils existent des gens qui ne savent pas que l'hébreu et l'arabe sont 2 langues qui se ressemblent beaucoup...</t>

Auteur : Ren'
Date : 26 févr.09, 07:37
Message : <r><QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s>tu n’as jamais pu prouver scientifiquement et archéologiquement quoi que ce soit juste tes avis personnels<e>[/quote]</e></QUOTE> Mes avis sont étayés par des sources historiques vérifiables, contrairement à tes élucubrations <E>;)</E><br/> <QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s>ton problème c’est que tu ne connais même pas ta religion pour en parlé d’autre religion je vais te donné un petit cours :<br/> Christ : ça vient de celui qui à été crucifié<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> ...Celle-là, on ne me l'avait jamais faite ! Désolé de te décevoir, mais le mot <B><s>[b]</s>grec <e>[/b]</e></B><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Χριστος<e>[/color]</e></COLOR> n'a rien à voir avec le mot <B><s>[b]</s>latin <e>[/b]</e></B><I><s>[i]</s>crucis <e>[/i]</e></I>d'où vient le verbe français "crucifié"<br/> <br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Χριστος<e>[/color]</e></COLOR> est la traduction de l'hébreu <I><s>[i]</s>mashia'h<e>[/i]</e></I>, qui signifie : "L'Oint"<br/> <QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s>en arabe « almassih » ça vient du mot « saha » « yassiho » c’est celui qui voyage beaucoup et qui n’a pas de domicile fixe<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(doh)</E> ...Bon, je prends le dico, et à <I><s>[i]</s>"masah"<e>[/i]</e></I> (désolé, j'écris en translittération, l'alphabet arabe, je bloque), je trouve : "badigeonner, cirer, essuyer, frictionner, frotter, oindre". Et, pour te faire plaisir, à "sahh", je trouve : "faire couler, répandre, verser". Du coup, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Al-Masīĥ<e>[/color]</e></COLOR> signifie bel et bien : "L'Oint"<br/> <br/> CQFD <E>(innocent)</E></r>

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 févr.09, 22:40
Message : <t>salam aleikoum<br/> <br/> Me revoici me revoila et j'ai une mauvaise nouvelle, Ren' a raison désolé Matrix333, là tu fais erreur. Par contre je suis tout a fait d'accord avec le fait que Jésus(as) ne fut ni tué ni crucifié. Si vous voulez continuer a en débattre je suis là.</t>

Auteur : VT61
Date : 27 févr.09, 23:44
Message : <t>Apres avoir lu Bible et Coran, je suis persuadé que Mahomet a décidé que Jesus n'était pas ressuscité parce que lui savait qu'il ne pourrait ressusciter.</t>

Auteur : matrix333
Date : 28 févr.09, 02:23
Message : <r><QUOTE author="Dans le 1000 !"><s>[quote="Dans le 1000 !"]</s>salam aleikoum<br/> <br/> Me revoici me revoila et j'ai une mauvaise nouvelle, Ren' a raison désolé Matrix333, là tu fais erreur. Par contre je suis tout a fait d'accord avec le fait que Jésus(as) ne fut ni tué ni crucifié. Si vous voulez continuer a en débattre je suis là.<e>[/quote]</e></QUOTE> Lahaoula oual 9oata illa billah inna lillahi oua inna ilayhi raji3ou <br/> ne juge ce que tu ne connais pas notre prophète Mohamed et le coran on toujours raison<br/> <br/> Ce qui est courant chez les chrétiennes ordinaire qui suivent et gobe tous ce qu’on leur raconte dans l’église sans utilisé leur cerveau et leur matière grise c’est le nom de : yssou ou yasou3 ou jésus …. Des noms très différent avec une prononciation différente dans chaque traduction et dans chaque langue mais il faut savoir ou est la preuve du vrai nom araméen ? et ben c’est le coran qui nous donne ce vrai nom 3issa allah nous dit ça qui a donné al injil à 3issa (sws) fils de marie et al coran à Mohamed (sws) <br/> <br/> Il y deux chose à savoir que le vrai nom 3issa (du coran) est le vrai avec des preuves archéologique et les plus anciens écrits par contre les autres nom inventé par l’église pour donner faussement une sorte de divinité à issa en le modifiant en jésus …… la deuxième chose et je commence :<br/> *le nom de 3issa existait avant l’islam (avant la falsification de l’église et les mauvaises traductions de l’église pour faire croire au gens se qui n’est pas vrai) : <br/> <br/> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>1) les écrits archéologiques découverts en inde :<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> « An ancient manu.. from 115 A.D mentions King Shalivahana meeting with <B><s>[b]</s> "Issa Mashiha, <e>[/b]</e></B> the Son of God, <B><s>[b]</s> born of a virgin" in Kashmir” <e>[/b]</e></B><br/> Ça date à l’an 115 et c’est écrit clairement 3issa massih exactement comme le coran de allah <br/> للاسنيين وهي طائفه يهوديه من أتباع المسيح الأوائل<br/> فهم من أتباع المسيح الاوائل من اليهود ( أي قبل اليونان وقبل اوروبا )<br/> <br/> 2) dans un livre archéologique découvert du groupe essenes (les plus anciens chrétiens) c’est écrit avec la traduction correcte : the life of <B><s>[b]</s> saint issa <e>[/b]</e></B><br/> <br/> 3) une autre religion bien plus ancienne que ça Hindou site le nom du <B><s>[b]</s> messie 3ISSA <e>[/b]</e></B> que c’est un prophète qui va venir au Himalaya pour avoir la spiritualité et on lie par les spécialiste archéologique (et non par les papes falsificateur) scientifique avec des preuves lisez :<br/> <br/> Dr. Vedavyas goes on to say that the Bhavishya Purana describes how Jesus would visit Varanasi and other Hindu and Buddhist holy places. This is also corroborated by the manu.****** on the life of Isha <B><s>[b]</s> (or Issa), <e>[/b]</e></B> discovered by Mr. Notovich in 1886 at the Hemis monastery in Ladakh, India as well as by the Hebrew in******.ions found in Srinagar, Kashmir at the Roza bal, the tomb of Yuz Asaf [Isha or Issa]. <br/> <br/> <br/> ومذكور فيها انه عيسى المسيح ( النبي ) وانه اختير للنبوه !<br/> ما ذكر كان في كتاب هندوسي معروف ( ليس من كتابة المسلمين !!)<br/> **** 23<br/> ko bharam iti tam praaha<br/> su hovacha mudanvitah<br/> <B><s>[b]</s> iishaa <e>[/b]</e></B> purtagm maam viddhi<br/> kumaarigarbha sambhavam<br/> وترجمته الانجليزيه :<br/> The king asked, ‘Who are you sir?’ ‘You should know that I am <B><s>[b]</s> Isha <e>[/b]</e></B> Putra, he replied blissfully, and ‘am <B><s>[b]</s> born of a virgin.’” <e>[/b]</e></B><br/> وأيضا :<br/> ****s 25 - 26<br/> shruto vaaca mahaaraaja<br/> praapte satyasya samkshaye<br/> nirmaaryaade mlechadeshe<br/> masiiho 'ham samagatah<br/> iishaamasii ca dasyuunaa<br/> praadurbhuutaa bhayankarii<br/> taamaham mlecchataah praapya<br/> masiihatva mupaagatah<br/> وترجمته :<br/> “Hearing this questions of Shalivahana, <B><s>[b]</s> Isha <e>[/b]</e></B> putra said, ‘O king, when the destruction of the truth occurred, I, <B><s>[b]</s> Masiha the prophet, <e>[/b]</e></B> came to this country of degraded people where there are no rules and regulations. Finding that fearful irreligious condition of the barbarians spreading from Mleccha-Desha, I have taken to prophethood’.”<br/> <br/> 4) et si cela ne suffit pas alors voyons ce que disent les historiens de l’époque : <B><s>[b]</s> Epiphanius : <e>[/b]</e></B><br/> Epiphanius, Bishop of Salamis: <br/> "They who believe on Christ were called <B><s>[b]</s> iessaei <e>[/b]</e></B> before they were called Christians. These derived their constitution from the significance of the name Iesus, which in Hebrew signifies the same as Therapeutae, that is, <B><s>[b]</s> saviour or physician." <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le nom présumé <B><s>[b]</s> iesus <e>[/b]</e></B> en grec veux dire <B><s>[b]</s> médecin <e>[/b]</e></B> mais l’hébreux à l’époque de ISSA (sws) le messie était l’araméen et même l’évangile de Matthew présumé hébreux est en réalité en araméen <br/> Le grand problème c’est la traduction des noms de l’araméen au grec comme barnabA (araméen) est devenu barnabUS (grec)….<br/> Sachant que la vrai langue du messie et la vrai évangile parole de dieu est en araméen (bible détruit par les traducteurs) <br/> De même si on revient du grec vers l’araméen <B><s>[b]</s> iesUS devin iessA <e>[/b]</e></B> ou plus précisément iessaei (en araméen très proche de l’arabe) <br/> <B><s>[b]</s> Epiphanius dit que iseus veux dire médecin ou guérisseur <e>[/b]</e></B> qui veux dire : Therapeutae et la question qui se pose <B><s>[b]</s> est ce que iessa veux dire en araméen médecin ? <e>[/b]</e></B> ouiiiiii on teste pour la beauté des yeux qui nous lisent c’est simple : écrivez physician (= medecin en grec ) et tu vas voire ce que veux dire en araméen et même la vrai prononciation voilà le site vous pouvez le faire vous même : <br/> <br/> <B><s>[b]</s> <URL url="http://www.peshitta.org/lexicon/">http://www.peshitta.org/lexicon/</URL> <e>[/b]</e></B><br/> le résultat est : <br/> Word: 0ys0 <br/> Lexeme: 0ys0 <br/> Root: 0s0 <br/> Word Number: 1628 <br/> Meaning: physician <br/> Pronunciation: (Eastern) <B><s>[b]</s> AaSYaA <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Part of Speech: Noun <br/> Gender: Masculine <br/> Person: <br/> Number: Singular <br/> State: Emphatic<br/> <br/> Donc vous voyez <B><s>[b]</s> assyaa ou 3issa <e>[/b]</e></B> ( 3ine n’existe que dans les langues sémites arabe araméen….) c’est <B><s>[b]</s> médecin <e>[/b]</e></B> et cela est exactement les miracles de issa sws la majorité était dans le domaine de la guérison médicale <br/> <br/> 5) si tous cela ne vous suffi pas alors j’ajoute encor avec des preuves et non de fausse traduction comme le fond les papes : <br/> Avec des preuves archéologiques :<br/> <B><s>[b]</s> <URL url="http://en.wikipedia.org/wiki/Essenes">http://en.wikipedia.org/wiki/Essenes</URL> <e>[/b]</e></B><br/> According to a controversial view put forward by Dead Sea Scrolls Scholar <B><s>[b]</s> Géza Vermes <e>[/b]</e></B>, both <B><s>[b]</s> Josephus and Philo <e>[/b]</e></B> pronounced the essenes name as <B><s>[b]</s> "Esaoin" <e>[/b]</e></B> which means in Arabic followers of <B><s>[b]</s> "Esa", <e>[/b]</e></B> which Vermes says is the name of Jesus according to the most ancient mosaic portrait found in Turkey dated 70 A.D. which says underneath "Esa our Lord".<br/> Selon Géza Vermes l’expert des écrits de la mer morte dit:<br/> Selon ce qu’on a eu Josephus and Philo le nom de <B><s>[b]</s> « essenes » veut dire en arabe (la langue la plus proche de l’araméen) = » <B><s>[b]</s> "Esaoin"(اتباع عيسى ( عيسيون <e>[/b]</e></B><br/> Et dit que c’est le plus ancien trace mosaïque (archéologique) découvert en Turquie et qui datte de l’an 70 après la naissance de issa ( qui est même plus ancien que les écrits du nouveau testament) est c’est écrit clairement la dessus le nom <B><s>[b]</s> Esa our Lord ( عيسى سيدنا ) (comme saydouna mohammed sws) <e>[/b]</e></B><br/> اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ(45)<br/> <br/> Et je n’ai pas fini lundi je vais vous montrer la falsification de la traduction des papes des chrétiens et même dans la langue grec (j’ai pas trop le temps maintenant) <br/> Alors nos ami chrétien on vous ment tous le temps avec ce mythe qui s’appelle jésus et oui jésus n’existe pas c’est 3issa fils de marie qui est dans le coran qui existe alors suivez le coran la voie unique de dieu et ne suivez pas la fausse religion des papes (religion chrétienne falsifié)</B></r>

Auteur : matrix333
Date : 28 févr.09, 02:50
Message : <r><QUOTE author="VT61"><s>[quote="VT61"]</s>Apres avoir lu Bible et Coran, je suis persuadé que Mahomet a décidé que Jesus n'était pas ressuscité parce que lui savait qu'il ne pourrait ressusciter.<e>[/quote]</e></QUOTE> je t'assure tu n'as jamais lu le coran et tu n'as jamais lu la bible le coran est en arabe et la bible est en araméen et toi tu n'as lu ni l'un ni l'autre et d'ailleurs quel bible tu as lu il y a plus de 1200 bible. Et sa serait plus juste de dire que tu as lu la traduction de la traduction de la traduction... de la fausse traduction grec où est la bible en araméen?<br/> Deuxième chose jésus n'existe pas c'est un faux nom le vrai nom c'est 3issa fils de marie <br/> Si tu es persuadé c'est ton avis personnelle qui n'est pas tellement intéressant de point de vu archéologique et scientifique et religieux et en plus issa n'était pas tué comme un chien pour qu'il soit ressuscité nous avons plus de respect pour les prophète de Allah qu'ils soient tellement faible à tel degré qu'il disent " eli eli lamasabaktani"(araméen) = illahi allahi lima chabahtani (arabe) = mon dieu mon dieu pour quoi tu m'as fait semblé et faussent traduit par l'église = eli eli pourquoi tu m'as abandonné <br/> alors est ce ça vous arrive de réfléchir un jour de votre vie: supposant que jésus est un dieu ou 1/3 de dieu tout puissant (ce qui est totalement faux) un dieu qui est le fils parle avec lui-même qui est le père et ce plein hops pardon il parle à un autre dieu qui est son père mais le fiston se plein pourquoi sont père lui a abandonné ? donc le fils qui devrais être le sauveur est en désaccord avec sont dieu père et il ne veux pas se faire tué et il demande pour koi sont méchant papa l'abandonne je crois qu'ils vont séparé l'héritage ils ne sont pas d'accord et l'univers va être partagé sur les 3 dieux et ce qui est plus étonnant c'est que le fils ne sais pas pour le pourquoi? un dieu qui ne sais pas le pour quoi et se plaint de son associé !!!!!!!!!!!!<br/> cette histoire de christ et de jésus fils de dieu ne tient pas la route si on a peut d'intelligence on le saura vite qui c’est un mensonge</r>

Auteur : VT61
Date : 28 févr.09, 03:52
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>cette histoire de christ et de jésus fils de dieu ne tient pas la route si on a peut d'intelligence on le saura vite qui c’est un mensonge<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> heuu il y a 2000 ans que ca dure <br/> <br/> ce sont peut etre des traductions françaises que j'ai lu mais il n'empêche que la bible est antérieure de 700 ans au coran et qu'on retrouve dans le dit coran les mêmes personnages et histoires que dans la bible <br/> <br/> plagiat, vous avez dit plagiat !</r>

Auteur : Ren'
Date : 28 févr.09, 03:55
Message : <r><QUOTE author="Dans le 1000 !"><s>[quote="Dans le 1000 !"]</s>Me revoici me revoila<e>[/quote]</e></QUOTE> J'espère que tout va bien dans ton entourage ?<br/> <QUOTE author="Dans le 1000 !"><s>[quote="Dans le 1000 !"]</s>et j'ai une mauvaise nouvelle, Ren' a raison désolé Matrix333, là tu fais erreur<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais il tient dur comme fer à sa bouillie délirante, tu vas avoir du mal à lui faire comprendre.<br/> <QUOTE author="Dans le 1000 !"><s>[quote="Dans le 1000 !"]</s>Par contre je suis tout a fait d'accord avec le fait que Jésus(as) ne fut ni tué ni crucifié<e>[/quote]</e></QUOTE> Nous ne doutons pas de tes convictions musulmanes... En parfait désaccord sur ce point avec mes convictions chrétiennes <E>;)</E></r>

Auteur : mario
Date : 01 mars09, 06:00
Message : <r><QUOTE author="matrix333"><s>[quote="matrix333"]</s> .............................................................<br/> Et je n’ai pas fini lundi je vais vous montrer la falsification de la traduction des papes des chrétiens et même dans la langue grec (j’ai pas trop le temps maintenant) <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> On attend avec impatience.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Et surtout n'oublie pas de nous traduire tous ces textes en français<e>[/b]</e></B> car tout le monde ne possède pas la langue anglaise aussi bien que toi ....et c'est mon cas. J'ai toujours été réfractaire à cette langue !!!<br/> <br/> <br/> Cordialement.</r>

Auteur : lantri
Date : 17 août09, 02:50
Message : <r>Jésus a été crucifié quel jour de la semaine ?<br/> Jésus est ressuscité quel jour? <br/> Jésus est resté combien de nuit et combien jour dans le tombeau ?<br/> Examinons les trois cas.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mc 15.1Et aussitôt, au matin les principaux prêtres, tinrent conseil avec les anciens et les scribes, et tout le conseil, et lièrent Jésus, et l’emmenèrent, et le livrèrent à Pilate<e>[/color]</e></COLOR><br/> .<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Jn 18.28 Puis ils menèrent Jésus de chez Caïphe au Prétoire (or c’était le matin) mais ils n’entrèrent point au Prétoire, de peur qu’ils ne fussent souillés, et afin de pouvoir manger l’agneau de pâque<e>[/color]</e></COLOR><br/> .<br/> Jésus a été livré à PILATE le matin du jour avant le sabbat <br/> Donc ce jour c’est un vendredi<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mc 15.42 Et le soir étant déjà venu, parce que c’était la Préparation qui est avant le Sabbat; 43 Joseph d’Arimathée, Conseiller honorable, qui attendait aussi le Règne de Dieu, s’étant enhardi, vint à Pilate, et lui demanda le corps de Jésus<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Luc 23.53-54 Et l’ayant descendu de la croix, il l’enveloppa dans un linceul, et le mit en un sépulcre taillé dans le roc, où personne n’avait encore été mis. 54 Or c’était le jour de la préparation, et le jour du Sabbat allait commencer. (à 18h<e>[/color]</e></COLOR>)<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Jn 19.31Alors les Juifs, afin que les corps ne demeurassent point en croix au jour du Sabbat, parce que c’était la préparation, (or c’était un grand jour du Sabbat) prièrent Pilate qu’on leur rompît les jambes, et qu’on les ôtât.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mt 27.46 Et vers la neuvième heure (15h), Jésus s’écria d’une voix forte, en disant: Eli, Eli, lama sabachthani! C’est–à–dire: Mon Dieu, mon Dieu, à ceci tu m’as désigné! <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Luc 23.53-54 Et l’ayant descendu de la croix, il l’enveloppa dans un linceul, et le mit en un sépulcre taillé dans le roc, où personne n’avait encore été mis. 54 Or c’était le jour de la préparation, et le jour du Sabbat allait commencer<e>[/color]</e></COLOR>. <br/> <br/> Jésus est descendu de la croix, le soir peu avant 18h juste avant que le jour du sabbat ne commence. Donc vendredi soir du même jour.<br/> C’est pourquoi les juifs étaient si pressés pour que la mise au tombeau aura lieu le soir même car leurs rites ne tolèrent pas de sacrifices le jour du sabbat.<br/> Sans aucun doute jésus a été livré à Pilate le vendredi matin ; descendu de la croix le vendredi soir vers 15h ou 18h (mais l’heure n’a pas d’importance) et la mise au tombeau le vendredi soir. <br/> <br/> Jésus est ressuscité quel jour? <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mt 28.1 A la fin du sabbat, à l’aube du premier jour de la semaine, Marie Magdeleine et l’autre Marie vinrent pour voir le tombeau.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Mt 28.5 Et l’ange répondit et dit aux femmes: Vous, n’ayez pas peur, car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié. 6 Il n’est pas ici, car il est ressuscité<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Donc il est clair que jésus n’était pas dans la tombe dés l’aube de dimanche .<br/> Alors comptons combien de jour et combien de nuit : un jour et deux nuits.<br/> <br/> Regardons ce que jésus a dit :<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Matthieu (12 ; 39 .40)<br/> Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> donc jésus dit bien aucun de miracle ne sera donné à cette génération méchante et adultère que celui du prophète Jonas.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Matthieu 12:40 Car comme Jonas fut dans le ventre d’un grand poisson trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Or le miracle de Jonas est bien connu par les juifs ; les chrétiens et aussi les musulmans : Jonas fut trois nuits et trois jours dans le ventre d’un grand poisson.<br/> Donc jésus fut trois trois nuits et trois jours dans le sein la terre.<br/> Résumons jésus dit trois nuits et trois jours et d'aprés les apôtresil fut un jour et deux nuits <br/> <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><B><s>[b]</s>Alors qui dit vrai ??????<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : medico
Date : 17 août09, 02:53
Message : <t>le sujet n'est pas sur le jour de sa mort mais si c'est lui qui est vraiment mort ? <br/> la dérive prouve que vous admettez que c'est bien lui qui est mort et pas un autre.<br/> c'est bien nous avançons</t>

Auteur : lantri
Date : 17 août09, 04:18
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>medico a écrit :<br/> le sujet n'est pas sur le jour de sa mort mais si c'est lui qui est vraiment mort ? <br/> la dérive prouve que vous admettez que c'est bien lui qui est mort et pas un autre.<br/> c'est bien nous avançons <e>[/quote]</e></QUOTE>:<br/> <br/> Relisez bien ce que j'ai écrit : je ne suis pas hors sujet (le sujet n'est pas le jour de la mort de jésus ).<br/> mais il s'agit de répondre à la question " jésus est - il réssuscité aprés trois nuits et trois jours " ou est - t - il réssuscité aprés deux nuits et un jour "<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>la dérive prouve que vous admettez que c'est bien lui qui est mort et pas un autre.<br/> c'est bien nous avançonss <e>[/quote]</e></QUOTE> c'est ce qu'on appelle de la fuite en avant " ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit "<br/> le but de mon étude est tout en se basant sur la bible d'arriver justement à cette contradiction.</r>

Auteur : medico
Date : 17 août09, 04:24
Message : <r><QUOTE author="lantri"><s>[quote="lantri"]</s>:<br/> <br/> Relisez bien ce que j'ai écrit : je ne suis pas hors sujet (le sujet n'est pas le jour de la mort de jésus ).<br/> mais il s'agit de répondre à la question " jésus est - il réssuscité aprés trois nuits et trois jours " ou est - t - il réssuscité aprés deux nuits et un jour "<br/> c'est ce qu'on appelle de la fuite en avant " ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit "<br/> le but de mon étude est tout en se basant sur la bible d'arriver justement à cette contradiction.<e>[/quote]</e></QUOTE> désolé le théme du sujet est<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Jésus étais vraiment lui qui a été crucifié?<e>[/color]</e></COLOR><br/> et pas le jour ou il est mort.</r>

Auteur : djimo
Date : 18 août09, 00:01
Message : <r><QUOTE author="VT61"><s>[quote="VT61"]</s>on n'est plus au moyen-âge ! c'est un musulman qui dit çà ! <br/> C'est l'hopital qui se moque de la charité !<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>hors sujet <br/> le débat est sur JESUS pas sur le vote.<br/> la modération <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Obad
Date : 18 août09, 13:58
Message : <r>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin<br/> <br/> Salam aleicom <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jésus n’a pas été crucifié, dit le Coran. Cela ne contredit-il pas l’Evangile ?<e>[/b]</e></B> <URL url="http://www.maison-islam.com/articles/?p=422"><s>[url]</s>http://www.maison-islam.com/articles/?p=422<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <br/> Wa Salam</r>

Auteur : carlito brigante
Date : 18 août09, 18:33
Message : <r><QUOTE author="Obad"><s>[quote="Obad"]</s>Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin<br/> <br/> Salam aleicom <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jésus n’a pas été crucifié, dit le Coran. Cela ne contredit-il pas l’Evangile ?<e>[/b]</e></B> <URL url="http://www.maison-islam.com/articles/?p=422"><s>[url]</s>http://www.maison-islam.com/articles/?p=422<e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <br/> Wa Salam<e>[/quote]</e></QUOTE> je suis d'accord avec toi le coran contredit l'evangile la preuve que le coran ne vient pas de Dieu car dans l'ancien testament il est ecrit ceci dans <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>esaie<br/> 53:1<br/> Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?<br/> 53:2<br/> Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.<br/> 53:3<br/> Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.<br/> 53:4<br/> Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.<br/> 53:5<br/> Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.<br/> 53:6<br/> Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.<br/> 53:7<br/> Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.<br/> 53:8<br/> Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?<br/> 53:9<br/> On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.<br/> 53:10<br/> Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> dans le cas ou vous ne croyez pas que Jesus a eté crucifié, vous ne croyez donc pas a la prophetie D'esaie donc toute votre doctrine coranique est basé sur des mensonges. <br/> voila la conclusion car nous savons tous que c'est de Jesus dont il est question dans Esaie.53</r>

Auteur : medico
Date : 18 août09, 22:56
Message : <t>le coran dit n'importe quoinsur cette question.<br/> JESUS est bien mort et sa mére était présente .<br/> (Jean 19:25-26) [...] . 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils !  [...] <br/> le coran dit tout le contraire de ce que disent les évangiles.</t>

Auteur : lantri
Date : 19 août09, 01:06
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>carlito brigante a écrit :<br/> je suis d'accord avec toi le coran contredit l'evangile la preuve que le coran ne vient pas de Dieu car dans l'ancien testament il est ecrit ceci dans <br/> esaie<br/> 53:1<br/> Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?<br/> 53:2<br/> Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.<br/> 53:3<br/> Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.<br/> 53:4<br/> Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.<br/> 53:5<br/> Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.<br/> 53:6<br/> Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.<br/> 53:7<br/> Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.<br/> 53:8<br/> Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?<br/> 53:9<br/> On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.<br/> 53:10<br/> Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.<br/> <br/> dans le cas ou vous ne croyez pas que Jesus a eté crucifié, vous ne croyez donc pas a la prophetie D'esaie donc toute votre doctrine coranique est basé sur des mensonges. <br/> voila la conclusion car nous savons tous que c'est de Jesus dont il est question dans Esaie.53 <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Il est en effet peu probable que le prophète Isaïe soit l’auteur d’un chapitre 53 en pleine contradiction non seulement avec des versets de l’Ancien et du Nouveau Testaments, mais aussi avec d’autres passages du même prophète.<br/> J’essaierai de vous expliquer cette réalité de sorte que vous puissiez vérifier vous-même<e>[/b]</e></B> : Quels sont en fait les traits saillants d’Esaïe 53 et de qui parle-t-il ? Il parle d’un personnage d’un aspect désagréable, qui n’avait ni beauté ni éclat pour attirer les regards. Ce personnage dédaigné et méprisé a pourtant porté les souffrances et les douleurs de ses contempteurs en se livrant lui-même à la mort. Dieu l’a humilié, frappé et brisé pour les péchés et les iniquités des autres. Ses meurtrissures ont entraîné la guérison du peuple. Il a livré sa vie en sacrifice pour le péché et il n’a point ouvert la bouche. On a mis son sépulcre parmi les méchants et son tombeau parmi les riches. Ce juste serviteur que Dieu a brisé par la souffrance justifiera beaucoup d’hommes et se chargera de leurs iniquités.<br/> D’après les chrétiens, ces prophéties s’appliquent à Jésus dans la mesure où il est question de souffrances, de sacrifice, de rémission des péchés par le sang, etc. Il est vrai que ces prophéties correspondent aux enseignements des Evangiles selon lesquels Jésus s’est sacrifié pour nos péchés (Ga 1.4 ; Rm 5.9 ; He 9.14 ; Tite 2.14 ; 1P 2.24). Paul et les Evangélistes qui ont adopté ses théories soulignent que le sang de Jésus était nécessaire car sans effusion de sang, il n’y a ni pardon ni purification . <B><s>[b]</s>Laissant de côté le Coran qui est fondamentalement opposé à ces dogmes, je me contenterai de les examiner simplement à la lumière des Ecritures de la Bible.<e>[/b]</e></B><br/> La prophétie precise que cette personne s’est livrée elle-même à la mort, alors que d’après les Evangiles, Jésus ne s’est pas livré lui-même. Bien au contraire, IL fut dénoncé par Judas, arrêté et conduit contre son gré au Sanhedrin <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Ills allèrent ensuite dans un lieu appelé Getshémané, et Jésus dit à ses disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je prierai. Il prît avec lui Pierre, Jacques et Jean, et il commença à éprouver de la frayeur et des angoisses. Il leur dit : Mon âme est triste jusqu’à la mort ; restez ici, et veillez. Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s’il était possible, cette heure s’éloignât de lui. Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.<e>[/color]</e></COLOR> » (Mc 14.32-37)<br/> <br/> <COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>« La cohorte, le tribun, et les huissiers des juifs, se saisirent alors de Jésus et le lièrent. Ils l’emmenèrent d’abord chez Anne ; car il était le beau-père de Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là. »<e>[/color]</e></COLOR> (Jn 18.12-13)<br/> <COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>« Puis il s’éloigna d’eux à la distance d’environ un jet de pierre, et, s’étant mis à genoux, il pria, disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier. Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. Après avoir prié, il se leva, et vint vers les disciples, qu’il trouva endormis de tristesse... »<e>[/color]</e></COLOR> (Lc 22.41-46) L’état de crispation et d’angoisse de Jésus au moment de son arrestation a conduit certains auteurs à s’interroger sur la nature de la coupe que Jésus avait prié Dieu d’écarter de lui, évoquant ‘‘le courage avec lequel d’autres braves hommes affrontaient la mort dans toutes ses formes barbares’’. La panique dont Jésus fut saisi paraît peu compatible avec les qualités particulières d’un messager doté de l’Esprit et de la puissance de Dieu.<br/> L’expression : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>‘‘il n’a point ouvert la bouche’’<e>[/color]</e></COLOR> est mentionnée deux fois dans la prophétie. Cependant, les Evangiles nous apprennent que Jésus a poussé des cris de douleurs et de détresse sur la croix : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c’est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? Quelques-uns de ceux qui étaient là, l’ayant entendu, dirent : Il appelle Elie. Et aussitôt l’un d’eux courut prendre une éponge, qu’il remplit de vinaigre, et, l’ayant fixé à un roseau, il lui donna à boire. Mais les autres disaient : Laisse, voyons si Elie viendra le sauver. »<e>[/color]</e></COLOR> (Mt 27.46-49 ; Mc 15.34)<br/> La prophétie laisse entendre que ce personnage, supposé être Jésus, était mort pour les iniquités, les péchés de beaucoup d’hommes, plus précisément : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>‘‘pour les péchés de mon peuple’’<e>[/color]</e></COLOR>, c’est-à-dire les péchés ou les iniquités du peuple juif seulement et non pas pour le salut et la Rédemption de tous les hommes comme l’affirment les Evangiles :<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Sachez donc, hommes frères, que c’est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé.. »<e>[/color]</e></COLOR> Ac 13.38<br/> Paul précise que même les méchants et les injustes y compris les idolâtres et ceux qui ont commis des crimes crapuleux, en furent lavés, sanctifiés et justifiés : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu. Et c’est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus Christ, et par l’Esprit de notre Dieu. » <e>[/color]</e></COLOR>1Co 6.9-11<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Dieu, en effet, n’a pas envoyé son fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. » <e>[/color]</e></COLOR>Jn 3.17<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité... »<e>[/color]</e></COLOR> Tite 2.13-14<br/> Esaïe lui-même a dit que les méchants et les injustes sont exclus du salut éternel et ils subiront le châtiment qu’ils méritent. Il serait donc en contradiction avec lui-même si l’on tient compte des propos contenus dans le chapitre 53 :<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Il n’y a point de paix pour les méchants, dit l’Eternel » Es 48.22<br/> « Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d’iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus ! »<e>[/color]</e></COLOR> Es 1.4<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités ; je ferai cesser l’orgueil des hautains, Et j’abattrai l’arrogance des tyrans »<e>[/color]</e></COLOR> Es 13.11<br/> La prophétie est aussi en contradiction avec d’autres Livres de l’Ancien Testament où il est précisé que chacun meurt pour son péché :<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Faire mourir le juste pour le méchant, en sorte qu’il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d’agir ! loin de toi ! Celui qui juge toute la terre n’exercera-t-il pas la justice ? »<e>[/color]</e></COLOR> Gn 18.25<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Car quiconque fait ces choses, quiconque commet une iniquité, est en abomination à l’Eternel, ton Dieu »<e>[/color]</e></COLOR> Dt 25.16<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; mais on fera mourir chacun pour son péché. » 2Ch<e>[/color]</e></COLOR> 25.4<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Il ne laisse pas vivre le méchant, Et il fait droit aux malheureux. Il ne détourne pas les yeux de dessus les justes, Il les place sur le trône avec les rois,... »<e>[/color]</e></COLOR> Job 36.6,7 <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père, et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui »<e>[/color]</e></COLOR> Ez 18.20<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Et vous verrez de nouveau la différence Entre le juste et le méchant, Entre celui qui sert Dieu Et celui qui ne le sert pas. "<e>[/color]</e></COLOR>Ml 3.18<br/> Dieu est Clément et Miséricordieux. Il a promis de pardonner aux pécheurs qui reconnaissent leurs fautes et reviennent à Lui. Or, la prophétie ne tient pas compte de la Grâce que Dieu peut répandre à toutes Ses créatures sans contrepartie et sans condition aucune. C’est pourtant Esaïe qui annonce la bonne nouvelle de la Grâce divine accordée de manière inconditionnelle et sans aucun sacrifice :<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige ; S’ils sont rouges comme le pourpre, ils deviendront comme la laine. »<e>[/color]</e></COLOR> Es 1.18<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Que le méchant abandonne sa voie, Et l’homme d’iniquités ses pensées ; Qu’il retourne à l’Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. »<e>[/color]</e></COLOR> Es 55.7<br/> Le Nouveau Testament fait état des péchés non pardonnés et dont les coupables rendront compte devant Dieu :<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« C’est pourquoi la sagesse de Dieu a dit : Je leur enverrai des prophètes et des apôtres ; ils tueront les uns et persécuteront les autres, afin qu’il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la création du monde, depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zacharie, tué entre l’autel et le temple ; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération. »<e>[/color]</e></COLOR> Lc 11.49-51<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle (Babylone), mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux. Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités. »<e>[/color]</e></COLOR> Ap 18.4-5<br/> Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères, tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc. :<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »<e>[/color]</e></COLOR> Mt 6.14-15<br/> Avec la foi, on peut faire des miracles, affirme Jésus :<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> « Ayez foi en Dieu. Je vous le dis en vérité, si quelqu’un dit à cette montagne : ôte-toi de là et jette-toi dans la mer, et s’il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu’il dit arrive, il le verra s’accomplir... Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. »<e>[/color]</e></COLOR> Mc 11.23-26<br/> La conversion et le repentir sont également des conditions de reduction des péchés :<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés... »<e>[/color]</e></COLOR> Ac 3.19<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Si quelqu’un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu’il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère, il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort. »<e>[/color]</e></COLOR> 1Jn 5.16<br/> Selon les mêmes enseignements, la confession des péchés n’est pas moins une cause de guérison et de pardon : <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Confessez donc vos péchés les uns les autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. »<e>[/color]</e></COLOR> Jc 5.16<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n’avons pas de péchés, nous le faisons menteur, et sa parole n’est point en nous. »<e>[/color]</e></COLOR> 1Jn 1.9-10<br/> De même qu’il a annoncé que certains péchés ne seront jamais pardonnés :<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. »<e>[/color]</e></COLOR> Mt 12.31-32 ; Mc 3.29<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. »<e>[/color]</e></COLOR> Mt 5.19<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu. »<e>[/color]</e></COLOR> Mt 19.23-24<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Jésus leur répondit : Si vous étiez aveugle, vous n’auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites : Nous voyons. C’est pour cela que votre péché subsiste. » <e>[/color]</e></COLOR>Jn 9.41<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Si je n’étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont aucune excuse de leur péché... Si je n’avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n’a faites, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père. »<e>[/color]</e></COLOR> Jn 15.22-24<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Le fils de l’homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur père. »<e>[/color]</e></COLOR> Mt 13.41-43<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>« Et il leur répondra : je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n’avez pas fait ces choses à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »<e>[/color]</e></COLOR> Mt 25.45-46<br/> <B><s>[b]</s>Si la mort de Jésus sur la Croix devait entraîner la Rédemption du genre humain, quel sens faut-il donner à ces enseignements lesquels sont en totale opposition avec la prophétie d’Esaïe 53 ?<br/> Comment concilier tous ces versets qui annoncent clairement que nul ne sera puni pour un péché qu’il n’a pas commis, ni pardonné à cause des bonnes oeuvres ou des souffrances de l’autre, que la récompense des justes et le châtiment des méchants découlent d’une loi immuable et conforme à la justice divine ; comment les concilier avec les théories de la Rédemption perpétuelle obtenue grâce au sang de Jésus ? Il suffit de bien réfléchir sur ces versets pour saisir l’énorme extravagance de la doctrine paulienne.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : medico
Date : 19 août09, 01:12
Message : <t>la théorie d'un troisiéme ISAIE ou deuxiéme et une invention de la petite semaine.<br/> Certains ont prétendu que la rupture de style à partir du chapitre 40 et jusqu’à la fin du livre est le fait d’un autre écrivain, un “ second Isaïe ” ; toutefois, le changement du sujet développé devrait, à lui seul, justifier cette rupture. Les preuves abondent attestant qu’Isaïe est le rédacteur du livre qui porte son nom. Par exemple, l’unité du livre est soulignée par le fait que l’expression “ le Saint d’Israël ” apparaît 12 fois dans les chapitres 1 à 39, et 13 fois dans les chapitres 40 à 66, soit au total 25 fois, alors qu’elle ne se rencontre que 6 fois dans le reste des Écritures hébraïques. L’apôtre Paul atteste également l’unité du livre en citant toutes les parties de la prophétie et en attribuant l’ouvrage tout entier à un seul écrivain : Isaïe. — Comparer Romains 10:16, 20 ; 15:12 avec Isaïe 53:1 ; 65:1 ; 11:1.</t>

Auteur : hallelouyah
Date : 19 août09, 01:23
Message : <t>Et Jésus en citant le livre d'Isaïe confirmait qu'il était véridique. Tout comme il a confirmé que la Loi était véridique, c'est à dire non falsifiée.</t>

Auteur : lantri
Date : 19 août09, 03:16
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>hallelouhah a écrit :<br/> Et Jésus en citant le livre d'Isaïe confirmait qu'il était véridique. Tout comme il a confirmé que la Loi était véridique, c'est à dire non falsifiée.<e>[/quote]</e></QUOTE> est ce que le fait que jésus cite le livre d'isaie prouve que celui -ci est véridique ???<br/> ce n'est pas l'existence du livre qui est mise en cause mais son contenu .<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>comment expliquez : le chapitre 53 est en pleine contradiction non seulement avec des versets de l’Ancien et du Nouveau Testaments, mais aussi avec d’autres passages du même auteur<e>[/color]</e></COLOR> ?<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Je vous demande de lire ces deux extraits, l'un de la Bible, l'autre du Coran.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:<br/> <br/> Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.<br/> Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!<br/> Assemblez devant moi TOUT LES ANCIENS DE VOS TRIBUS ET VOS OFFICIERS; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.<br/> Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite[/b]; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l'OEUVRE DE VOS MAINS. » (Deutéronome 31:24)<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’UN GROUPE D'ENTRE EUX, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs PROPRES MAINS composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que LEUR MAINS ONT ECRIT, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : hallelouyah
Date : 19 août09, 03:28
Message : <r><QUOTE author="lantri"><s>[quote="lantri"]</s> est ce que le fait que jésus cite le livre d'isaie prouve que celui -ci est véridique ???<br/> ce n'est pas l'existence du livre qui est mise en cause mais son contenu .<e>[/quote]</e></QUOTE> Justement, son contenu n'est pas mis en cause par Jésus. Donc pas de falsification jusqu'à son époque.<E>:D</E><br/> Jésus a confirmé le contenu global de l'Ecriture sur tout ce qui le concerne mais aussi le pentateuque, les hiarogliphes, les livres des prophètes du canon juif <E>:wink:</E></r>

Auteur : lantri
Date : 19 août09, 04:16
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>hallelouya a écrit :<br/> Justement, son contenu n'est pas mis en cause par Jésus. Donc pas de falsification jusqu'à son époque.<br/> Jésus a confirmé le contenu global de l'Ecriture sur tout ce qui le concerne mais aussi le pentateuque, les hiarogliphes, les livres des prophètes du canon juif<e>[/quote]</e></QUOTE> chaquefois que vos arguments sont mis en défaut vous sortez un autre joker!!!!<br/> mais pouquoi vous ne voulez pas comprendre que la bible est un recueil de textes rédigés par plusieurs auteurs différents dont certains sont inconnus .... parmi tous ces manuscrits il n'en existe pas deux indentiques . les erreurs et les contradiction enregistrés dans la bible et l'évangiles dépassent 50000 . Comment pourriez -vous réfuter tout cela ?</r>

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 août09, 04:23
Message : <r><QUOTE author="lantri"><s>[quote="lantri"]</s> chaquefois que vos arguments sont mis en défaut vous sortez un autre joker!!!!<br/> mais pouquoi vous ne voulez pas comprendre que la bible est un recueil de textes rédigés par plusieurs auteurs différents dont certains sont inconnus .... parmi tous ces manuscrits il n'en existe pas deux indentiques . les erreurs et les contradiction enregistrés dans la bible et l'évangiles dépassent 50000 . Comment pourriez -vous réfuter tout cela ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>chaque fois que vos arguments sont mis en défaut vous sortez un autre joker!!!! <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi accuses-tu ton prochain de le faire si vous le faite ??<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>les erreurs et les contradiction enregistrés dans la bible et l'évangiles dépassent 50000 . Comment pourriez -vous réfuter tout cela ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> si c'est le cas ok mais quand ont sait que Othman a fait un nouveau livre. Il les as peut-être mis les 50000 erreurs pour contredire le livre des Chrétiens et s"est contredit avec d'autre verset.. <E>:lol:</E><br/> <br/> <br/> OK vas-tu mettre ton Joker ici ...??? <E>:lol:</E></r>

Auteur : lantri
Date : 19 août09, 04:49
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>triple-x a écrit :<br/> si c'est le cas ok mais quand ont sait que Othman a fait un nouveau livre. Il les as peut-être mis les 50000 erreurs pour contredire le livre des Chrétiens et s"est contredit avec d'autre verset.. <br/> <br/> <br/> OK vas-tu mettre ton Joker ici ...???<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Mon seul joker est le saint coran :<br/> Le défi lancé par Dieu est mentionné en cinq endroits différents, dans le Coran. Voici les versets, dans l’ordre dans lequel ils ont été révélés<e>[/color]</e></COLOR> :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. » (Coran 2:23-24, )<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« Ou bien ils disent : « Il [Mohammed] l’a inventé. » Dis : « Composez donc une sourate semblable et appelez, pour vous aider, tous ceux que vous pouvez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 10:38)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« Ou alors ils disent : « Il l’a forgé, [ce Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 11:13)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« Dis : « Même si toute l’humanité et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de similaire à ce Coran, ils ne sauraient rien produire de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres. » (Coran 17:88)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« Ou bien disent-ils: « Il l’a lui-même inventé » ? Non… en réalité, ils ne croient pas. Et bien, qu’ils produisent donc un récit pareil à celui-ci, s’ils sont véridiques. » (Coran 52:33-34)<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : medico
Date : 19 août09, 04:49
Message : <t>JESUS cite toujours les écritures et pas autre chose.</t>

Auteur : carlito brigante
Date : 19 août09, 04:52
Message : <r>@lantri <br/> dans PSAUMES il est ecrit ceci<br/> <br/> 22:14<br/> (22 :15) Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.<br/> 22:15<br/> (22 :16) Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort.<br/> 22:16<br/> (22 :17) Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ils ont percé mes mains et mes pieds.<br/> 22:17<e>[/color]</e></COLOR><br/> (22 :18) Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ;<br/> 22:18<br/> (22 :19) Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.<br/> <br/> cette prophetie parle bien de Jesus crucifié nan ? mais bon tu va me dire que c'est encore falsifié ou je ne sais quoi.</r>

Auteur : hallelouyah
Date : 20 août09, 03:28
Message : <r><QUOTE author="lantri"><s>[quote="lantri"]</s> <br/> chaquefois que vos arguments sont mis en défaut vous sortez un autre joker!!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ils ne sont pas mis en défaut, mais ce serait bien que tu utilises une bible avec renvois parce que tu te ridiculises vraiment.<br/> <br/> Quelques exemples - recherche premier niveau sur les renvois. <br/> Cela consiste à relever les renvois d'un verset. Une recherche au second niveau consisterait à prendre les versets trouvés pour en rechercher les renvois. Et ainsi de suite. <br/> <br/> (Isaïe 53:1) Qui a ajouté foi à ce que nous avons entendu ? Et quant au bras de Jéhovah, à qui a-t-il été révélé ?<br/> <br/> renvois :<br/> <br/> (Jean 12:38) de sorte que la parole d’Isaïe le prophète s’accomplit, celle qu’il a dite : “ Jéhovah, qui a ajouté foi à ce que nous avons entendu ? Et quant au bras de Jéhovah, à qui a-t-il été révélé ? ”<br/> (Romains 10:16) Toutefois, tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle. Isaïe dit en effet : “ Jéhovah, qui a ajouté foi à ce qu’il a entendu de nous ? ”<br/> (Isaïe 51:9) Réveille-toi, réveille-toi, revêts-toi de force, ô bras de Jéhovah ! Réveille-toi comme aux jours d’autrefois, comme lors des générations des temps passés. N’est-ce pas toi qui as brisé Rahab, qui as transpercé le monstre marin ?<br/> (Isaïe 40:5) À coup sûr, la gloire de Jéhovah se révélera, et toute chair à la fois [la] verra vraiment, car la bouche même de Jéhovah [l’]a dit. ”<br/> (Matthieu 11:25) En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits.<br/> (Jean 14:10) Ne crois-tu pas que je suis en union avec le Père et que le Père est en union avec moi ? Les choses que je vous dis, je ne les dis pas en tirant [ce que j’annonce] de mon propre fonds ; mais le Père qui demeure en union avec moi fait ses œuvres.<br/> <br/> <br/> <br/> (Isaïe 53:2) Il s’élèvera comme une jeune pousse devant quelqu’un, comme une racine [qui sort] d’une terre aride. Il n’a ni forme imposante ni aucune splendeur ; et quand nous le verrons, il n’y aura pas l’apparence pour que nous le désirions.<br/> <br/> renvois : <br/> <br/> (Job 14:7) Car il existe un espoir même pour un arbre. Si on le coupe, il bourgeonnera encore, et sa jeune pousse ne disparaîtra pas.<br/> (Isaïe 11:1) Et une jeune pousse sortira à coup sûr de la souche de Jessé ; et un rejeton issu de ses racines sera fécond.<br/> (Zekaria 6:12) Et tu devras lui dire : “ ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ Voici l’homme dont le nom est Germe. Et de son propre lieu il germera ; oui, il bâtira le temple de Jéhovah.<br/> (Philippiens 2:7) Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes.<br/> (Isaïe 52:14) Dans la mesure où beaucoup l’ont regardé avec stupeur — tant était grand le défigurement quant à son aspect, plus que celui de n’importe quel autre homme et, quant à sa forme imposante, plus que celui des fils des humains —<br/> (Marc 9:12) Il leur dit : “ Oui, Éliya vient d’abord et rétablit toutes choses ; mais comment se fait-il qu’il soit écrit au sujet du Fils de l’homme qu’il doit endurer beaucoup de souffrances et être considéré comme rien ?<br/> (Jean 1:10) Il était dans le monde, et le monde vint à l’existence par son intermédiaire, mais le monde ne l’a pas connu.<br/> (Jean 18:40) Alors ils crièrent de nouveau, en disant : “ Pas cet homme-là, mais Barabbas ! ” Or Barabbas était un bandit.<br/> (Jean 19:5) Jésus sortit donc dehors, portant la couronne d’épines et le vêtement de dessus pourpre. Et [Pilate] leur dit : “ Regardez ! L’homme ! ”<br/> (1 Pierre 2:4) Venant vers lui comme vers une pierre vivante, rejetée, c’est vrai, par les hommes, mais choisie, précieuse, auprès de Dieu,<br/> <br/> <br/> <br/> (Isaïe 53:7) Il était serré de près, et il se laissait affliger ; pourtant il n’ouvrait pas la bouche. Il était mené comme un mouton à l’abattage ; et comme une brebis qui devant ses tondeurs est devenue muette, lui non plus n’ouvrait pas la bouche.<br/> <br/> renvois :<br/> <br/> (Psaume 22:12) De nombreux jeunes taureaux m’ont entouré ; les puissants de Bashân m’ont encerclé.<br/> (Luc 22:44) Mais étant pris d’angoisse, il continua à prier de façon plus ardente ; et sa sueur devint comme des gouttes de sang qui tombaient à terre.<br/> (Matthieu 27:39) Et les passants se mirent à parler en mal de lui, hochant la tête<br/> (Matthieu 27:41) Pareillement aussi les prêtres en chef avec les scribes et les anciens se moquaient de lui et disaient :<br/> (Jean 19:1) À ce moment-là donc, Pilate prit Jésus et le fouetta.<br/> (1 Pierre 2:23) Quand on l’insultait, il ne rendait pas l’insulte. Quand il souffrait, il ne menaçait pas, mais il s’en remettait toujours à celui qui juge avec justice.<br/> (Jean 1:29) Le lendemain, il aperçut Jésus qui venait vers lui, et il dit : “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !<br/> (1 Corinthiens 5:7) Enlevez le vieux levain, pour que vous soyez une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment. En effet Christ notre Pâque a été sacrifié.<br/> (Matthieu 27:14) Mais il ne lui répondit pas, non, pas un mot, si bien que le gouverneur s’étonnait grandement.<br/> (Actes 8:32) Or le passage de l’Écriture qu’il lisait à haute voix était celui-ci : “ Comme un mouton, il a été mené à l’abattage, et <U><s>[u]</s>comme un agneau qui est sans voix devant son tondeur, ainsi il n’ouvre pas la bouche.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> (Matthieu 27:14) Mais il ne lui répondit pas, non, pas un mot, si bien que le gouverneur s’étonnait grandement.<br/> (Marc 15:5) Mais Jésus ne répondit plus rien, si bien que Pilate s’étonnait.<br/> <br/> Jésus n'a pas cherché à être disculpé alors qu'il était innocent, et qu'il savait qu'il risquait la mort. Avant de croire que tu peux éclairer, commence déjà par apporter de la lumière dans ta maison car il y fait tout sombre <E>:D</E><br/> <br/> <br/> <br/> (Isaïe 53:8) À cause de la contrainte et du jugement, il a été enlevé ; et qui s’intéressera [aux détails de] sa génération ? Car il a été coupé du pays des vivants. À cause de la transgression de mon peuple, il a reçu le coup [...] <br/> <br/> renvois :<br/> <br/> (Psaume 22:16) Car des chiens m’ont entouré ; l’assemblée des malfaiteurs m’a cerné. Comme un lion [ils s’en prennent à] mes mains et [à] mes pieds.<br/> (Matthieu 26:65) Alors le grand prêtre déchira ses vêtements de dessus, en disant : “ Il a blasphémé ! Qu’avons-nous encore besoin de témoins ? Voyez ! Maintenant vous avez entendu le blasphème.<br/> (Jean 19:7) Les Juifs lui répondirent : “ Nous avons une loi, et d’après la loi il doit mourir, parce qu’il s’est fait fils de Dieu. ”<br/> (Matthieu 1:1) Le livre de l’histoire de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham :<br/> (Luc 3:23) D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença [son œuvre], avait environ trente ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils de Joseph, [fils] de Héli,<br/> (Actes 8:33) Durant son humiliation le jugement lui a été enlevé. Qui racontera les détails de sa génération ? Parce que sa vie est enlevée de la terre. ”<br/> (Daniel 9:26) “ Et après les soixante-deux semaines, Messie sera retranché, avec rien pour lui-même. “ Et la ville et le lieu saint, le peuple d’un guide qui vient les ravagera. Et la fin de cela sera par l’inondation. Et jusqu’à [la] fin il y aura guerre ; ce qui est décidé, ce sont des désolations.<br/> (Matthieu 27:50) De nouveau Jésus poussa un cri d’une voix forte et rendit [son] esprit.<br/> (Jean 11:50) et vous ne réfléchissez pas qu’il est de votre intérêt qu’un seul homme meure pour le peuple et non que la nation entière soit détruite. ”<br/> (Job 28:13) Le mortel n’est pas parvenu à en connaître la valeur, et on ne la trouve pas au pays des vivants.<br/> (Actes 3:15) tandis que vous avez tué l’Agent principal de la vie. Mais Dieu l’a relevé d’entre les morts ; c’est un fait dont nous sommes témoins.<br/> (Actes 7:52) Lequel des prophètes vos ancêtres n’ont-ils pas persécuté ? Oui, ils ont tué ceux qui annonçaient d’avance [les choses] concernant la venue du Juste, dont vous vous êtes faits maintenant traîtres et meurtriers,<br/> (Zekaria 13:7) “ Ô épée, réveille-toi contre mon berger, oui contre l’homme robuste qui est mon compagnon ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées. “ Frappe le berger, et que les [brebis] du troupeau soient dispersées ; et à coup sûr je ramènerai ma main sur ceux qui sont insignifiants. ”<br/> (Luc 2:35) (oui, une longue épée te passera au travers de l’âme), afin que les raisonnements de beaucoup de cœurs soient dévoilés. ”<br/> (Romains 5:6) En effet Christ, alors que nous étions encore faibles, est mort pour des impies, au temps fixé.<br/> (Hébreux 9:26) Autrement, il aurait dû souffrir souvent depuis la fondation du monde. Mais maintenant il s’est manifesté une fois pour toutes à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de [sa personne].<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> (Isaïe 53:11) À cause du tourment de son âme, il verra, il sera rassasié. Par le moyen de sa connaissance, le juste, mon serviteur, fera que beaucoup seront tenus pour justes ; et lui-même portera leurs fautes. <br/> <br/> renvois :<br/> <br/> (Jean 12:27) Maintenant mon âme est troublée, et que dirai-je ? Père, sauve-moi de cette heure. Toutefois, c’est pour cela que je suis venu à cette heure.<br/> (Jean 5:23) afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.<br/> (Actes 2:33) Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez.<br/> (Actes 5:31) Dieu a élevé celui-ci à sa droite comme Agent principal et Sauveur, pour donner la repentance à Israël et le pardon des péchés.<br/> (Philippiens 2:9) C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,<br/> (Isaïe 42:1) Voyez ! Mon serviteur que je tiens ferme ! Celui que j’ai choisi [et que] mon âme a agréé ! J’ai mis mon esprit en lui. La justice pour les nations, voilà ce qu’il fera sortir.<br/> (Romains 5:18) Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie.<br/> (1 Pierre 2:24) Il a porté lui-même nos péchés dans son propre corps sur le poteau, afin que nous puissions en finir avec les péchés et vivre pour la justice. Et “ par ses meurtrissures vous avez été guéris ”.</r>

Auteur : medico
Date : 20 août09, 07:33
Message : <r>si il faut en plus expliquer comment utiliser la bible a ses détracteurs . <E>:D</E></r>

Auteur : lantri
Date : 20 août09, 10:54
Message : <r>Dialogue entre un musulman et un chrétien : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>jésus a - il été crucifié<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <URL url="http://www.d-alsonah.com/vb/showthread.php?p=29213">http://www.d-alsonah.com/vb/showthread.php?p=29213</URL></r>

Auteur : carlito brigante
Date : 20 août09, 18:24
Message : <r><QUOTE author="lantri"><s>[quote="lantri"]</s>Dialogue entre un musulman et un chrétien : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>jésus a - il été crucifié<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <URL url="http://www.d-alsonah.com/vb/showthread.php?p=29213">http://www.d-alsonah.com/vb/showthread.php?p=29213</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> le psaumes 22 de david que j'ai cité est il aussi falsifiée ? car il est dit <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>22:14<br/> (22 :15) Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.<br/> 22:15<br/> (22 :16) Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort.<br/> 22:16<br/> (22 :17) Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi,<B><s>[b]</s>Ils ont percé mes mains et mes pieds.<e>[/b]</e></B><br/> 22:17<br/> (22 :18) Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ;<br/> 22:18<br/> (22 :19) Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : lantri
Date : 21 août09, 04:30
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Carlito brigante a ecrit :<br/> le psaumes 22 de david que j'ai cité est il aussi falsifiée ? car il est dit <br/> <br/> 22:14<br/> (22 :15) Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.<br/> 22:15<br/> (22 :16) Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort.<br/> 22:16<br/> (22 :17) Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi,Ils ont percé mes mains et mes pieds.<br/> 22:17<br/> (22 :18) Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ;<br/> 22:18<br/> (22 :19) Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique<e>[/quote]</e></QUOTE>.<br/> <br/> <br/> ce que tu dois savoir :<br/> <br/> 1) Les originaux des manuscrits n'existent pas .<br/> 2)Nous ne possédons que des copies des copies de copies .., écrites des siècles après Jésus.<br/> 3)Ces mêmes copies ont subi un très grand nombre d'altérations et de changements dans leur texte <br/> <br/> <SIZE size="85"><s>[size=85]</s><COLOR color="#0040BF"><s>[color=#0040BF]</s>Dans son livre Die Religion des modernen Menschen (La Religion des Hommes Modernes), Le Docteur Robert Kehl affirme :<br/> <br/> " La plupart des partisans de la Bible ont le credo naïf que la Bible existait toujours sous la forme sous laquelle ils la lisent aujourd'hui. Ils croient que la Bible contenait toujours toutes les sections qui sont trouvées dans leur copie personnelle de la Bible. Ils ne savent pas - et la plupart d'entre eux ne veulent pas savoir - que pendant environ 200 ans les premiers Chrétiens n'avaient aucune 'Ecriture sainte' sauf l'Ancien Testament et que même le canon de l'Ancien Testament n'avait certainement pas été établi dans les jours des premiers Chrétiens, que les versions écrites du Nouveau Testament ont seulement surgi tout à fait lentement, que pendant une longue période de temps personne n'a rêvé de considérer ces écrits du Nouveau Testament comme l'Ecriture Sainte, qu'avec le passage du temps la tradition est apparue de lire ces écritures aux congrégations, mais que même alors personne n'a rêvé de traitement d'elles comme des Ecritures Saintes avec le même statut que l'Ancien Testament, que cette idée est d'abord arrivée aux gens quand les différentes factions dans le christianisme se battaient l'une contre l'autre et ils ont senti le besoin d'être capables de se conforter avec quelque chose d'imposé, que de cette faηon les gens ont seulement commencé à considérer ces écrits comme l'Ecriture Sainte environ en 200 ap. J.-C."<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : medico
Date : 21 août09, 07:11
Message : <t>les musulmans doivent nous donnésla liste des versets falsifiés et ceux qui ne le sont pas.<br/> car quand ça les arrangent c'est un bon verset autrement c'est la même rangaine c'est un verset falsifié.</t>

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 août09, 15:59
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>les musulmans doivent nous donnésla liste des versets falsifiés et ceux qui ne le sont pas.<br/> car quand ça les arrangent c'est un bon verset autrement c'est la même rangaine c'est un verset falsifié.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une perte de temps si nous savons pas sur quelle pied danser...</r>

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 août09, 15:59
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>les musulmans doivent nous donnésla liste des versets falsifiés et ceux qui ne le sont pas.<br/> car quand ça les arrangent c'est un bon verset autrement c'est la même rangaine c'est un verset falsifié.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une perte de temps si nous savons pas sur quelle pied danser...</r>

Auteur : medico
Date : 21 août09, 20:52
Message : <r><QUOTE author="TRIPLE-X"><s>[quote="TRIPLE-X"]</s> C'est une perte de temps si nous savons pas sur quelle pied danser...<e>[/quote]</e></QUOTE> moralité quand ça arrangent leurs croyances c'est un bon verset autrement c'est un verset falsifié.<br/> simpliste comme raisonnement.</r>

Auteur : npB
Date : 18 août15, 02:58
Message : <t>C'est bien Jésus qui a été crucifié, c'est le "roi sacrifié" qui est "l'archange Mickaël", avis de dieu qui n'est pas celui de Jésus. C'était son 2em sacrifice, le premier étant avant l'humanité, et le dernier datant d'il y a plusieurs mois, si vous voulez vraiment savoir... Il n'y a pas d’absence de gloire à souffrir, et ce n'est pas le seul a avoir souffert, néanmoins c'est dieu qui l'a manipulé pour qu'il se laisse faire, en le menaçant de tuer toutes ces âmes maléfiques s'il ne se laissait pas tuer. Les gens influents à l'époque étaient de vrai pourritures, ce sont ceux d'aujourd'hui qui sont désormais la tête de ce monde, et qui ont encore régressés dans leur chaos organisé.<br/> <br/> Le christ est en polarité avec l'antéchrist, le christ se sacrifie pour les autres, et l'antéchrist sacrifie les autres pour lui même.</t>

Auteur : omar13
Date : 18 août15, 03:41
Message : <r><QUOTE author="npB"><s>[quote="npB"]</s>C'est bien Jésus qui a été crucifié, c'est le "roi sacrifié" qui est "l'archange Mickaël", avis de dieu qui n'est pas celui de Jésus. C'était son 2em sacrifice, le premier étant avant l'humanité, et le dernier datant d'il y a plusieurs mois, si vous voulez vraiment savoir... Il n'y a pas d’absence de gloire à souffrir, et ce n'est pas le seul a avoir souffert, néanmoins c'est dieu qui l'a manipulé pour qu'il se laisse faire, en le menaçant de tuer toutes ces âmes maléfiques s'il ne se laissait pas tuer. Les gens influents à l'époque étaient de vrai pourritures, ce sont ceux d'aujourd'hui qui sont désormais la tête de ce monde, et qui ont encore régressés dans leur chaos organisé.<br/> <br/> Le christ est en polarité avec l'antéchrist, le christ se sacrifie pour les autres, et l'antéchrist sacrifie les autres pour lui même.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Actes de Jean 94/1 à 102/1<br/> « Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )<br/> nous réunit tous … <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du<br/> mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi<br/> je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter<e>[/color]</e></COLOR> … <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,<br/> ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que<br/> personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me<br/> dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <br/> L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous<br/> deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus<br/> par Dieu à Gethsémani :<br/> <br/> Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30<br/> « Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le<br/> vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?<br/> Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à<br/> l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . <B><s>[b]</s>Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus<br/> du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps<br/> charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de<br/> celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons<br/> d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne<br/> comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon<br/> serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois<br/> …. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils<br/> chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Lo<e>[/b]</e></B>i . <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>En revanche celui qui se tient près de lui c'est<br/> le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé<br/> il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se<br/> moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : npB
Date : 18 août15, 04:00
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> Actes de Jean 94/1 à 102/1<br/> « Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )<br/> nous réunit tous … <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du<br/> mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi<br/> je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter<e>[/color]</e></COLOR> … <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,<br/> ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que<br/> personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me<br/> dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Les musulmans sont des gens apeurés par l'enfer, qui trouvent que la crucifixion serait un déshonneur pour Jésus, ces religieux sont totalement et plus injustement encore, soumis. Qui plus est soumis à dieu, seulement car il est le créateur, et prêts à fermer les yeux sur le fait qu'il est injuste et qu'il mérite l'enfer. Aucune religion n'est parfaite, c'est suggéré par le fait qu'elles sont encore plusieurs. Des points de vues différents. Cette imprécision donnait sûrement de meilleurs résultats.<br/> <br/> Je ne suis pas certain de comprendre ta citation, il a pu être enlevé après sa mort, mais cela n'a pas d'importance pour moi.<br/> <br/> Crois-tu que Jésus aurait laissé quelqu'un souffrir à sa place ? Cela n'a aucun sens et c'est indigne d'un roi.</r>

Auteur : omar13
Date : 18 août15, 04:09
Message : <r><QUOTE author="npB"><s>[quote="npB"]</s> Les musulmans sont des gens apeurés par l'enfer, qui trouvent que la crucifixion serait un déshonneur pour Jésus, ces religieux sont totalement et plus injustement encore, soumis. Qui plus est soumis à dieu, seulement car il est le créateur, et prêts à fermer les yeux sur le fait qu'il est injuste et qu'il mérite l'enfer. Aucune religion n'est parfaite, c'est suggéré par le fait qu'elles sont encore plusieurs. Des points de vues différents. Cette imprécision donnait sûrement de meilleurs résultats.<br/> <br/> Je ne suis pas certain de comprendre ta citation, il a pu être enlevé après sa mort, mais cela n'a pas d'importance pour moi.<br/> <br/> Crois-tu que Jésus aurait laissé quelqu'un souffrir à sa place ? Cela n'a aucun sens et c'est indigne d'un roi.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Si tu n as pas encore compris , ce n est pas un musulmans qui a dit ci dessous, mais c est bien Jesus christ et maintenant j ai la confirmation que Jesus avait raison a dire<e>[/b]</e></B>: <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>sachant que ce sont des aveugles nés <e>[/size]</e></SIZE>»<br/> <br/> <br/> Actes de Jean 94/1 à 102/1<br/> « Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )<br/> nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du<br/> mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi<br/> je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,<br/> ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que<br/> personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me<br/> dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »<br/> <br/> Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.<br/> <br/> <br/> <br/> L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous<br/> deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus<br/> par Dieu à Gethsémani :<br/> <br/> Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30<br/> « Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le<br/> vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?<br/> Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à<br/> l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus<br/> du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps<br/> charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de<br/> celui-là , vois le avec moi » . Or , <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons<br/> d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne<br/> comprennent pas ce qu'ils disent .<e>[/size]</e></SIZE> En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon<br/> serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois<br/> …. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils<br/> chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est<br/> le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé<br/> il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se<br/> moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »</r>

Auteur : RT2
Date : 18 août15, 05:30
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.<e>[/quote]</e></QUOTE> pas seulement pour les musulmans omar13, je dirai que beaucoup croient aussi en cela, par contre les musulmans semblent dire que Jésus a eu une doublure qui lui a permi d'échapper à la mort..et qu'ensuite Dieu l'a rappelé à lui au Ciel.<br/> <br/> il n'y a pas à dire, c'est un scénario assez curieux..pourquoi Dieu aurait-il eu besoin d'une doublure pour son envoyé alors qu'il est le Dieu des vivants, c'est ainsi qu'Abraham n'a pas hésité à offert son fils car il avait cette confiance que Dieu pouvait le ressusciter d'entre les morts.<br/> <br/> RT2</r>

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 02:43
Message : <r><QUOTE author="RT2"><s>[quote="RT2"]</s> <br/> pas seulement pour les musulmans omar13, je dirai que beaucoup croient aussi en cela, par contre les musulmans semblent dire que Jésus a eu une doublure qui lui a permi d'échapper à la mort..et qu'ensuite Dieu l'a rappelé à lui au Ciel.<br/> <br/> il n'y a pas à dire, c'est un scénario assez curieux..pourquoi Dieu aurait-il eu besoin d'une doublure pour son envoyé alors qu'il est le Dieu des vivants, c'est ainsi qu'Abraham n'a pas hésité à offert son fils car il avait cette confiance que Dieu pouvait le ressusciter d'entre les morts.<br/> <br/> RT2<e>[/quote]</e></QUOTE> mon ami, ce ne sont pas les musulmans qui ont inventés ce "scenario", mais c est ecrit dans tes 65 livres:<br/> <br/> Actes de Jean 94/1 à 102/1<br/> « Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )<br/> nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du<br/> mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi<br/> je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,<br/> ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>il ( Jésus ) fut élevé sans que<br/> personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me<br/> dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.<br/> <br/> <br/> L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous<br/> deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus<br/> par Dieu à Gethsémani :<br/> <br/> Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30<br/> « Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le<br/> vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?<br/> Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à<br/> l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus<br/> du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps<br/> charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de<br/> celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons<br/> d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne<br/> comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon<br/> serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois<br/> …. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils<br/> chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est<br/> le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé<br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se<br/> moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »<br/> <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>je pense que si tu continues a dire que c est une invention des musulmans, je dois dire aussi que vous êtes des AVEUGLES NÉS.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : indian
Date : 19 août15, 02:57
Message : <r>Pourquoi Jésus n'aurait-il pas été crucifié?<br/> <br/> Pourquoi son corps ne serait-il pas retourné poussière...mais que son Esprit, âme... soit éternelle...auprès de Dieu, Allah?<br/> <br/> Je n'ai jamais compris pourquoi les musulmans réfute cette possibilité?<br/> <br/> Car il est prétendu que Jésus n'est pas Dieu et que Dieu ou qu'il es Fisl... et que Dieu ''qui ne peut avoir de nature humaine,', ne peur s'abaisser à être sur terre?<br/> Dieu ne pourrait avoir été ''vivant'' en tant que Christ? En Jésus, l'homme?<br/> À cause de la perspective de la trinité qui aux yeux des musulmans s'inscrit dans une sorte d'idolâtrie.<br/> <br/> Je suis à suivre un formation assez poussée sur l'Islam...pas un prof PhD , non musulman, de l'Université Georgetown...<br/> Et plus j'en apprends... plus je comprends... <E>:)</E></r>

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 03:17
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>Pourquoi Jésus n'aurait-il pas été crucifié?<br/> <br/> Pourquoi son corps ne serait-il pas retourné poussière...mais que son Esprit, âme... soit éternelle...auprès de Dieu, Allah?<br/> <br/> Je n'ai jamais compris pourquoi les musulmans réfute cette possibilité?<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>une question que tu dois posée a : celui qui a écrit les Actes de Jean 94/1 à 102/1 et a L'apôtre Pierre qui était présent avec Jesus christ a assister a la crucifixion de la "doublure"????? et surement pas aux musulmans a qui a été transmis le Coran 6 siècles après l élévation de Jesus auprès de Allah<e>[/b]</e></B>. <E>:mains:</E></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 août15, 03:27
Message : <t>C'est quoi ces Actes de Jean et Apocalypse de Pierre?<br/> Tu sors ça d'où?</t>

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 03:40
Message : <r><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>c est parce que tu es un AVEUGLE NE ce que disait Jesus christ a propos des chrétiens<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Actes de Jean 94/1 à 102/1<br/> « Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )<br/> nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du<br/> mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi<br/> je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,<br/> ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>il ( Jésus ) fut élevé sans que<br/> personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me<br/> dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous<br/> deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus<br/> par Dieu à Gethsémani :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30<br/> « Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le<br/> vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?<br/> Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à<br/> l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus<br/> du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps<br/> charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de<br/> celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons<br/> d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne<br/> comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon<br/> serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois<br/> …. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils<br/> chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est<br/> le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se<br/> moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »</COLOR><e>[/b]</e></B><COLOR color="#FF0000"><br/> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : indian
Date : 19 août15, 03:57
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Pourquoi Jésus n'aurait-il pas été crucifié?<br/> Pourquoi son corps ne serait-il pas retourné poussière...mais que son Esprit, âme... soit éternelle...auprès de Dieu, Allah?<br/> Je n'ai jamais compris pourquoi les musulmans réfute cette possibilité?<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>une question que tu dois posée a : celui qui a écrit les Actes de Jean 94/1 à 102/1 et a L'apôtre Pierre qui était présent avec Jesus christ a assister a la crucifixion de la "doublure"????? et surement pas aux musulmans a qui a été transmis le Coran 6 siècles après l élévation de Jesus auprès de Allah<e>[/b]</e></B>. <E>:mains:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Désolé Omar mon ami... mais je ne saisi pas trop ce que tu veux dire... <E>:hum:</E><br/> <br/> Mais si Jésus a été ''élevé''... auprès d'Allah... il est nécessairement mort... crucifié? non?</r>

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 04:15
Message : <r>Indian,c est aux amis chretiens que tu dois posé tes questions, j ai pas cité le saint Coran, mais les livres bibliques qui disent ceci:<br/> <br/> Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :<br/> <br/> Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa<br/> crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :<br/> <br/> Matthieu 16/13 à 21<br/> « Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,<br/> moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il<br/> aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,<br/> qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »<br/> <br/> Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui<br/> découle des écritures :<br/> <br/> Luc 24/1 à 48<br/> « Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates<br/> qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites<br/> quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,<br/> les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :<br/> "Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en<br/> son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,<br/> à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »<br/> <br/> <E>:mains:</E></r>

Auteur : indian
Date : 19 août15, 04:19
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Indian,c est aux amis chretiens que tu dois posé tes questions, j ai pas cité le saint Coran, mais les livres bibliques qui disent ceci:<br/> <br/> Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :<br/> <br/> Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa<br/> crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :<br/> <br/> <br/> Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui<br/> découle des écritures :<br/> <br/> <E>:mains:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Mais je me la pose la question... tu oublies que j'ai été chrétien pendant 40 ans...<br/> <br/> Mais pourquoi lis tu la Bible avec tes ''yeux de musulmans''?<br/> <br/> Lis tu la Torah de la même manière?<br/> <br/> Lis tu tes bouquins de géo de 1ere avec tes yeux de 12e année.. Disant ''comme c'est faux tout ce qu'il y a dans cet ancien livre?<br/> <br/> Veux tu que je parle de ce que je comprends de l'Islam étant Baha'is.. tu sera choqué... je t'assure. <E>:(</E></r>

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 04:28
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Mais je me la pose la question... tu oublies que j'ai été chrétien pendant 40 ans...<br/> <br/> Mais pourquoi lis tu la Bible avec tes ''yeux de musulmans''?<br/> <br/> Lis tu la Torah de la même manière?<br/> <br/> <E>:(</E><e>[/quote]</e></QUOTE> mon ami Indian, le Coran est arrivé pour compléter ce que Moise et Jesus avaient transmis; presque le 70% du contenu du Coran c est la Thora est L evangile, c est pour cà qu il te semble étrange que les musulmans connaissent aussi la Thora et l evangile, parce qu ils existent dans le Coran.<br/> Seulement que dans le Coran, on trouve la thora et l Evangile qui devaient etre un livre chaqu un et non pas les 65 livres actuels.</r>

Auteur : indian
Date : 19 août15, 04:37
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Mais je me la pose la question... tu oublies que j'ai été chrétien pendant 40 ans...<br/> Mais pourquoi lis tu la Bible avec tes ''yeux de musulmans''?<br/> Lis tu la Torah de la même manière?<br/> <br/> <br/> mon ami Indian, le Coran est arrivé pour compléter ce que Moise et Jesus avaient transmis; presque le 70% du contenu du Coran c est la Thora est L evangile, c est pour cà qu il te semble étrange que les musulmans connaissent aussi la Thora et l evangile, parce qu ils existent dans le Coran.<br/> Seulement que dans le Coran, on trouve la thora et l Evangile qui devaient etre un livre chaqu un et non pas les 65 livres actuels.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oh mais je suis tout à fait d'accord avec toi...les valeurs de paix et de respect sont les mêmes...nul doute dans mon esprit...<br/> Et il y a même des révélations complémentaires qui font progresser l'humain, la société, le bien vivre ensemble dans le Qur'an...<br/> <br/> (bon mais on parlera de histoire, de sociologie et de politique reliés à l'interprétation de l'Islam au cours des 14 derniers siècles pour mieux comprendre la diversité de l'Islam dans le monde... une autre fois)<br/> <br/> Mais je reprend ce que je veux dire, je me suis mal exprimé...désolé.<br/> C'est en fait plutôt le contraire que j'aurais du écrire... <br/> Pourquoi tente tu de faire lire les évangiels ou la Torah à ceux qui ne conanisse que ces livres... avec une connaissance de l'Islam qu'ils n'ont pas...<br/> Si tu demandais à quelqu'un qui ne connait pas la géo de lire un livre de géo... il n'y comprendrait rien... bine qu'il a eu des cours disons 101 en la matière...mais si tu arrivais avec des nouveaux concepts expliqué différentient... ils ne te croiraient pas...ila ne comprendraient pas... à moins de vouloir comprendre...eux meme...</r>

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 05:01
Message : <r>Indian, lis bien ce que je vais écrire et c est de là que commence la falsification de l Evangile:<br/> <br/> Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient<br/> dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas<br/> contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Apocalypse 5/1 à 12<br/> « Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept<br/> sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?<br/> Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. <COLOR color="#8080BF"><s>[color=#8080BF]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Et je ( Jésus ) pleurai<br/> beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu<br/> du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,<br/> et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ..<e>[/color]</e></COLOR><e>[/color]</e></COLOR>. ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau<br/> ( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,<br/> la gloire, et la louange »<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des<br/> prophéties :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Apocalypse 5/1 à 12<br/> « Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept<br/> sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?<br/> Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Et je ( Jean ) pleurai beaucoup<br/> de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu<br/> du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,<br/> et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ...<e>[/color]</e></COLOR> ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :<br/> L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <URL url="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8004353239.jpg"><s>[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8004353239.jpg]</s><IMG src="http://img11.hostingpics.net/pics/8004353239.jpg"><s>[img]</s>http://img11.hostingpics.net/pics/8004353239.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <br/> Dans le vrai Evangile, <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>Jesus pleure en voyant l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws<e>[/color]</e></COLOR>, dans le second evangile de Jean écrit a l année 100 apres jc, <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>c est Jean qui pleure en voyant Jesus<e>[/color]</e></COLOR>, et tout le reste de la bible est falsifié sur cette procedure????</r>

Auteur : eric121
Date : 19 août15, 05:14
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>c est parce que tu es un AVEUGLE NE ce que disait Jesus christ a propos des chrétiens<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Actes de Jean 94/1 à 102/1</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> L'évangile selon Jean ne comporte que 21 chapitre<br/> <br/> Je pense qu'il s'agit d'écrits apocryphes ... mais montre-nous des preuves de ces écrits pour vérifier si tu les a reproduits correctement</B></r>

Auteur : indian
Date : 19 août15, 05:25
Message : <r>[quote="omar13"]Indian, lis bien ce que je vais écrire et c est de là que commence la falsification de l Evangile:<br/> <br/> Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations <U><s>[u]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>qui est bien le prophete Mohamed saws <e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I><e>[/u]</e></U>étaient<br/> dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas<br/> contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :<br/> <br/> <br/> Et si votre interprétation à vous... débutait par un fausse piste?<br/> N'avez vous jamais pensé à ca?<br/> <br/> Si l'élu des nations.. si celui qui viendrait à la fin du temps des nations...n'était pas Muhamed<br/> Vous n'avez jamais s. fouillé ailleurs que dans ce qui est en ligne avec les doctrines et dogme musulmans?<br/> Que faite vous des bayans promis? <br/> De la confirmation et des explications du Qur'an, promises... <E>:hum:</E> <br/> De la thèse Chiite? Par exemple?</r>

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 05:33
Message : <r>[quote="indian"]<br/> <br/> Si l'élu des nations.. si celui qui viendrait à la fin du temps des nations...n'était pas Muhamed<br/> Vous n'avez jamais s. fouillé ailleurs que dans ce qui est en ligne avec les doctrines et dogme musulmans?<br/> Que faite vous des bayans promis? <br/> De la confirmation et des explications du Qur'an, promises... <E>:hum:</E> <br/> <B><s>[b]</s>De la thèse Chiite? Par exemple?[<e>[/b]</e></B>/quote]<br/> <br/> éloigne toi de la thèse chiite, ton Bab et Baha ullah, ont étés chassés de l Islam en 1847.</r>

Auteur : indian
Date : 19 août15, 05:43
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> <U><s>[u]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>éloigne toi de la thèse chiite, <e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I><e>[/u]</e></U>ton Bab et Baha ullah, ont étés chassés de l Islam en 1847.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Merci d'avoir répondu si franchement à ma question.<br/> Je pourrais désormais connaitre avec précision de l'endroit d'où tu observes, ton point de vue... les lunettes que tu portes.<br/> Et considérer ce que tu nous proposes ici avec cette connaissance. <br/> Je pourrais plus facilement me mettre dans ta peau pour te comprendre.<br/> C'est ca que j'aime de ce forum en fait.... me mettre dans la peau de l'autre pour le comprendre et comprendre ce qu'il pense, savoir.<br/> <br/> Amitié<br/> David<br/> <br/> Mais mes amis chassés de l'Islam... <E>:(</E> je sais. Chassés d'une religion de Paix et de Dieu avant tout.... S-L-M.. <br/> Pour avoir enseigné la paix et Dieu... <E>:pout:</E> <E>:hum:</E> <br/> Étrange tu trouves pas? <br/> <br/> Ont-ils été chassé à la manière de Jésus de la part des Pharisiens? <E>:hum:</E> <br/> Tu t'es déjà posé la question?<br/> Sur quel préceptes, valeurs, principes, vérités divines... qui diffèrent des tiens, l'ont-ils été? Tu sais?<br/> Car ils ne répondaient pas au pied de la lettre du livre, interprétations des savants, califes, rois, imams?<br/> Comme les pharisiens qui disaient que Jésus ne répondait pas au pied de la lettre de la Torah?</r>

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 05:45
Message : <r>ils ont étés chassés pour hérésie, kofr, surement ils avaient exagéré avec la thèse chiite. <E>:mains:</E></r>

Auteur : indian
Date : 19 août15, 05:52
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>ils ont étés chassés pour hérésie, kofr, surement ils avaient exagéré avec la thèse chiite. <E>:mains:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Exact. <br/> <br/> Et déclarant haut et fort que ca n'avait rien à voir avec l'Islam aux yeux des tribunaux sunnites musulmans (tribunal d'Égypte aussi au début du 20e siècle aussi.., je pourrais te trouver la référence aussi)<br/> <br/> Exact... pareil pareil comme les pharisiens et les ''docteurs.. de la lois juive...blanc-bonnet bonnet blanc.<br/> <br/> <br/> Mais chassé est plutôt bien faible comme mot.<br/> Fusillé (le Bab), martyrisés, enchainées, mis en exil, empoisonnés... seraient plus appropriés.<br/> Une crucifixion me semble presque ''gentil'' <E>:pout:</E> si on compare ce qu'ils ont subit...<br/> <br/> Si tu le dis... <E>:hi:</E> Si tu sais.</r>

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 06:09
Message : <t>Indian, tu m avais promis que l été prochain inchallah, tu visiteras mon pays et tu sera mon hôte?.</t>

Auteur : indian
Date : 19 août15, 06:15
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Indian, tu m avais promis que l été prochain inchallah, tu visiteras mon pays et tu sera mon hôte?.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Compte tenu des nouveaux projet des ma fille qui part étudié à l'étranger dans 10 jours... mes finances persso ne m'ont pas permis d'entreprendre de tel projet pour moi même.<br/> Désolé d'avoir rompu cette ''promesse''.<br/> <br/> Mais je considèrerai toujours l'invitation <E>:hi:</E><br/> Ce serait un réel plaisir <E>:mains:</E> <br/> Tu es aussi le bienvenu chez moi, à ma table si tu passea au Québec.</r>

Auteur : omar13
Date : 19 août15, 06:20
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> <br/> Compte tenu des nouveaux projet des ma fille qui part étudié à l'étranger dans 10 jours... mes finances persso ne m'ont pas permis d'entreprendre de tel projet pour moi même.<br/> Désolé d'avoir rompu cette ''promesse''.<br/> <br/> Mais je considèrerai toujours l'invitation <E>:hi:</E><br/> Ce serait un réel plaisir <E>:mains:</E> <br/> Tu es aussi le bienvenu chez moi, à ma table si tu passea au Québec.<e>[/quote]</e></QUOTE> merci a toi aussi et bonne chance pour ta fille dans ces études.</r>

Auteur : indian
Date : 19 août15, 06:29
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> bonne chance pour ta fille dans ces études.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Ce ne sera pas de la chance qu'elle aura besoin... Ca elle ne compte pas la dessus.<br/> Mais d'un très grande ouverture d'esprit et humilité<br/> <br/> Pas évident d'aller étudier dans un pays ou les langues, les religions, les mœurs, les coutumes, sont totalement différentes de ce qu'elle a connu jusqu'à présent...<br/> En plus de devoir partager son quotidien avec des jeunes étudiants (tes) sélectionné pour leur potentiel académique et sociales ..de plus de 35 nationalité différents...<br/> École ayant pour but justement de favoriser la paix inter-culturelo-religieuse...<br/> <br/> Bien fier d'Elle et de sa voie empruntée..</r>

Auteur : eric121
Date : 21 août15, 21:39
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> quote="omar13"]<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>c est parce que tu es un AVEUGLE NE ce que disait Jesus christ a propos des chrétiens<e>[/color]</e></COLOR><br/> <B><s>[b]</s>Actes de Jean 94/1 à 102/1<br/> <br/> <br/> L'évangile selon Jean ne comporte que 21 chapitre<br/> Je pense qu'il s'agit d'écrits apocryphes ... mais montre-nous des preuves de ces écrits pour vérifier si tu les a reproduits correctement</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> Quand on demande des preuves ...</B></r>

Auteur : slamani
Date : 01 sept.15, 04:41
Message : <r><QUOTE author="carlito brigante"><s>[quote="carlito brigante"]</s>@lantri <br/> dans PSAUMES il est ecrit ceci<br/> <br/> 22:14<br/> (22 :15) Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent ; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.<br/> 22:15<br/> (22 :16) Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais ; Tu me réduis à la poussière de la mort.<br/> 22:16<br/> (22 :17) Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ils ont percé mes mains et mes pieds.<br/> 22:17<e>[/color]</e></COLOR><br/> (22 :18) Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent ;<br/> 22:18<br/> (22 :19) Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.<br/> <br/> cette prophetie parle bien de Jesus crucifié nan ? mais bon tu va me dire que c'est encore falsifié ou je ne sais quoi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour,<br/> <br/> Dans Psaume 22 il est écrit :<br/> <br/> 1Au chef des chantres. Sur Biche de l'aurore. Psaume de David. <B><s>[b]</s>Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné<e>[/b]</e></B>, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?<br/> <br/> 2Mon Dieu! <B><s>[b]</s>je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repo<e>[/b]</e></B>s.<br/> <br/> 3Pourtant tu es le Saint, Tu sièges au milieu des louanges d'Israël.<br/> <br/> 4En toi se confiaient nos pères; Ils se confiaient, et tu les délivrais.<br/> <br/> 5Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés; Ils se confiaient en toi, et ils n'étaient point confus.<br/> <br/> 6Et moi, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>je suis un ver et non un homme<e>[/size]</e></SIZE>, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple.<br/> <br/> 7Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête:<br/> <br/> <br/> Ici le crucifié parle..., D'aprés votre religion c'est Jésus qui parle.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné<e>[/b]</e></B> : Jésus n'a jamais étais abandonné par Dieu, c'est lui que le dit: Jean 16:32 Voici, l'heure vient, et elle est déjà venue, où vous serez dispersés chacun de son côté, <B><s>[b]</s>et où vous me laisserez seul<e>[/b]</e></B>; <U><s>[u]</s>mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.<e>[/u]</e></U> 33Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos<e>[/b]</e></B> : Dieu répond a Jésus qu'ont il l’invoque contrairement au crucifié.<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>je suis un ver et non un homme<e>[/size]</e></SIZE>: Jésus n'est pas un ver...mais le crucifié est un ver.</r>

Auteur : omar13
Date : 01 sept.15, 05:30
Message : <r>Actes de Jean 94/1 à 102/1<br/> « Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )<br/> nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du<br/> mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi<br/> je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,<br/> ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>il ( Jésus ) fut élevé sans que<br/> personne dans la foule ne le vit <e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>. Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me<br/> dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Et lorsque Jesus est redescendu , il était présent avec l apôtre pierre a voir <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>le film de fantaisie<e>[/size]</e></SIZE> que les pauvres chretiens regardaient avec admiration:<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous<br/> deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus<br/> par Dieu à Gethsémani :<br/> <e>[/b]</e></B><br/> Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30<br/> « Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le<br/> vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?<br/> Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à<br/> l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus<br/> du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps<br/> charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de<br/> celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons<br/> d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles ,<e>[/color]</e></COLOR> écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne<br/> comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon<br/> serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois<br/> …. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils<br/> chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est<br/> le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé<br/> il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se<br/> moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »<br/> <br/> <br/> <br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Seleucide
Date : 01 sept.15, 05:33
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné : Jésus n'a jamais étais abandonné par Dieu, c'est lui que le dit: Jean 16:32 Voici, l'heure vient, et elle est déjà venue, où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi. 33Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne peux pas utiliser un verset de Jean pour en expliquer un autre de Matthieu. Chacun des évangiles possède des notions et constructions théologiques, des clefs, des manies littéraires et linguistiques qui leur sont propres. Ainsi, concernant le célèbre verset de Matthieu, il s'agit évidemment d'une construction théologique de l'auteur s'appuyant sur divers Psaumes n'ayant que pour but de souligner le sacrifice expiatoire de l'innocence même. Ils sont un peu du même ordre d'idée que le chant du Serviteur souffrant d'Isaïe 53 : <br/> <LIST><s>[list]</s><LI><I><s>[i]</s>Mais moi, je suis un ver et non plus un homme,<br/> injurié par les gens, rejeté par le peuple.<br/> Tous ceux qui me voient me raillent ;<br/> ils ricanent et hochent la tête :<br/> « Tourne-toi vers le SEIGNEUR !<br/> Qu’il le libère, qu’il le délivre,<br/> puisqu’il l’aime ! »<e>[/i]</e></I> <B><s>[b]</s>(Ps 22, 7-9)<e>[/b]</e></B></LI><e>[/list]</e></LIST> <LIST><s>[list]</s><LI><I><s>[i]</s>C’est à cause de toi que je supporte l’insulte,<br/> que le déshonneur couvre mon visage,<br/> 9et que je suis un étranger pour mes frères,<br/> un inconnu pour les fils de ma mère.<e>[/i]</e></I> <B><s>[b]</s>(Ps 69, 8-9)<e>[/b]</e></B></LI><e>[/list]</e></LIST> <LIST><s>[list]</s><LI><I><s>[i]</s>Il était méprisé, laissé de côté par les hommes,<br/> homme de douleurs, familier de la souffrance,<br/> tel celui devant qui l’on cache son visage ;<br/> oui, méprisé, nous ne l’estimions nullement.<br/> En fait, ce sont nos souffrances qu’il a portées,<br/> ce sont nos douleurs qu’il a supportées,<br/> et nous, nous l’estimions touché,<br/> frappé par Dieu et humilié.<e>[/i]</e></I> <B><s>[b]</s>(Is 53, 3-4)<e>[/b]</e></B></LI><e>[/list]</e></LIST></r>

Auteur : Soultan
Date : 02 sept.15, 06:44
Message : <t>salam omar, il y'avait combien de personnage dans le Film <br/> Celui qui ont fait cela savait que le personnage cloué allait etre adoré!!<br/> et que par lui s'unifieront tout les mythologies démoniaques et cela a été le cas<br/> <br/> Jesus a été passif selon le texte que tu as donné, il observait tout de loin<br/> il discutait avec son apotre de ce qui se passé plus bas à coté de la croix<br/> <br/> Un personnage important a été la pour sacrifier jesus selon ce que je lis et aprés ce personnage a échapé et un autre méchant a été mis à sa place (tout ça sous le regard d'un autre qui souriait)</t>

Auteur : Mormon
Date : 02 sept.15, 07:13
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s> le chant du Serviteur souffrant d'Isaïe 53 : <br/> <LIST><s>[list]</s><LI><I><s>[i]</s>Mais moi, je suis un ver et non plus un homme,<br/> injurié par les gens, rejeté par le peuple.<br/> Tous ceux qui me voient me raillent ;<br/> ils ricanent et hochent la tête :<br/> « Tourne-toi vers le SEIGNEUR !<br/> Qu’il le libère, qu’il le délivre,<br/> puisqu’il l’aime ! »<e>[/i]</e></I> <B><s>[b]</s>(Ps 22, 7-9)<e>[/b]</e></B></LI><e>[/list]</e></LIST> <LIST><s>[list]</s><LI><I><s>[i]</s>C’est à cause de toi que je supporte l’insulte,<br/> que le déshonneur couvre mon visage,<br/> 9et que je suis un étranger pour mes frères,<br/> un inconnu pour les fils de ma mère.<e>[/i]</e></I> <B><s>[b]</s>(Ps 69, 8-9)<e>[/b]</e></B></LI><e>[/list]</e></LIST> <LIST><s>[list]</s><LI><I><s>[i]</s>Il était méprisé, laissé de côté par les hommes,<br/> homme de douleurs, familier de la souffrance,<br/> tel celui devant qui l’on cache son visage ;<br/> oui, méprisé, nous ne l’estimions nullement.<br/> En fait, ce sont nos souffrances qu’il a portées,<br/> ce sont nos douleurs qu’il a supportées,<br/> et nous, nous l’estimions touché,<br/> frappé par Dieu et humilié.<e>[/i]</e></I> <B><s>[b]</s>(Is 53, 3-4)<e>[/b]</e></B></LI><e>[/list]</e></LIST><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce passage de l'Ancien Testament devrait indiquer l'historicité prophétique de la religion chrétienne, et la fausseté des autres religions.</r>

Auteur : Soultan
Date : 02 sept.15, 07:23
Message : <r>Tout le christiannisme paien (unification des mythologies démoniaques) est annulé par ces textes dont l'eglise refuse d'en parler<br/> <br/> Jesus n'a pas été crucifié et regardait ce qui se passe avec son apotre<br/> Un autre a été saisit à sa place (et c'est celui la le sauveur) et puis il a échapé<br/> et un autre a été cloué (le premier né de la maison des démons)<br/> <br/> et il y'a celui qui est au dessus de la croix et qui sourit<br/> ce dernier est contant par ce que celui qui a remplacé jesus a échapé <br/> et enfin un personnage démoniaque est cloué<br/> Il y'a plusieurs personnages dans cette histoire et l'humanité connaitra ces secrets<br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Participons à les publier ici et ailleurs<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Mormon
Date : 02 sept.15, 07:28
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Tout le christiannisme paien (unification des mythologies démoniaques) est annulé par ces textes dont l'eglise refuse d'en parler<br/> <br/> Jesus n'a pas été crucifié et regardait ce qui se passe avec son apotre<br/> Un autre a été saisit à sa place (et c'est celui la le sauveur) et puis il a échapé<br/> et un autre a été cloué (le premier né de la maison des démons)<br/> <br/> et il y'a celui qui est au dessus de la croix et qui sourit<br/> ce dernier est contant par ce que celui qui a remplacé jesus a échapé <br/> et enfin un personnage démoniaque est cloué<br/> Il y'a plusieurs personnages dans cette histoire et l'humanité connaitra ces secrets<br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Participons à les publier ici et ailleurs<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Tout ce que tu dis relève du déni le plus honteux. Ce passage biblique dénonce ta désinformation islamiste.<br/> <br/> Ta religion est erronée.</r>

Auteur : Soultan
Date : 02 sept.15, 07:35
Message : <r>Moi je pense que c'est la tienne qui est éronné<br/> je pense que l'Islam mohammedien est la continuité du vrai message de jesus et la preuve sont tout les textes que vous appelez apocryphes et que l'eglise bannit et cache<br/> et le christiannisme romain paien est un faux message, tout sera dévoilé à la fin et la fin est la<br/> Le monde entier connaitra ce qui s'était passé <br/> et que jesus a été carrément loin de ce qui se passait et il observait<br/> <br/> Un autre venu dans son monde a décidé de l'aider sous le tutorat d'un autre encore<br/> et il ont pris celui qui a décidé de prendre la place de jesus et puis il leurs a échapé<br/> et un fils de tenebre a été cloué finalement et c'est lui le premier né du royaume des tenebres<br/> <br/> et celui qui a aidé jesus est revenu vers jesus et son apotre et celui qui souriait dirigeait tout, tu sais plus ces textes seront connu et plus le christiannisme paien sera reconnu comme la plus grande hérésie de l'histoire, des volentaires publierons partout ces vérités <E>:)</E></r>

Auteur : Mormon
Date : 02 sept.15, 08:07
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Moi je pense que c'est la tienne qui est éronné<br/> je pense que l'Islam mohammedien est la continuité du vrai message de jesus et la preuve sont tout les textes que vous appelez apocryphes et que l'eglise bannit et cache<br/> et le christiannisme romain paien est un faux message, tout sera dévoilé à la fin et la fin est la<br/> Le monde entier connaitra ce qui s'était passé <br/> et que jesus a été carrément loin de ce qui se passait et il observait<br/> <br/> Un autre venu dans son monde a décidé de l'aider sous le tutorat d'un autre encore<br/> et il ont pris celui qui a décidé de prendre la place de jesus et puis il leurs a échapé<br/> et un fils de tenebre a été cloué finalement et c'est lui le premier né du royaume des tenebres<br/> <br/> et celui qui a aidé jesus est revenu vers jesus et son apotre et celui qui souriait dirigeait tout, tu sais plus ces textes seront connu et plus le christiannisme paien sera reconnu comme la plus grande hérésie de l'histoire, des volentaires publierons partout ces vérités <E>:)</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Bla-bla-bla</r>

Auteur : Soultan
Date : 02 sept.15, 10:30
Message : <r>Les textes que les chrétiens romains paiens ont caché pendant des sciecles sont la et dévoilent leurs égarements, jesus n'a été ni tué ni crucifié, il observait ce qui se passait de loin<br/> le frère omar a trés bien démontré cela, un autre a pris sa place et cet autre a échapé et un démoniaque a été cloué, c'est ce que dit le texte plus haut et jesus a expliqué ça à son apotre <E>:)</E></r>

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.15, 10:36
Message : <r>Bonjour Mormon.<br/> Il ne sert de rien de relever la logorrhée sur-réaliste de Soultan qui persiste à vouloir plaquer sur la réalité une structure idéologique qui l'altère dans tous ses aspects.<br/> Le sur-réaliste a été décrit à propos de l'union Soviétique où le parti ne pouvait avoir tort et de fait devait avoir toujours raison jusque dans et malgré l'absurdité. <br/> Il y a, entre l'islamisme et le communisme, beaucoup de points communs en terme comportemental.<br/> Que l'islam refuse la crucifixion est pour moi révélateur de cette posture psychologique où l'on se refuse à voir l'évidente logique de l'incarnation/mort/résurrection. Plus que cela, il faut la diaboliser... pourtant les oeuvres parlent d'elles-mêmes et elles parlent de Dieu :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Jean 14<br/> … 11 Croyez-moi : je suis dans le Père, et le Père est en moi ; si vous ne me croyez pas, croyez du moins à cause des œuvres elles-mêmes. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Soultan
Date : 02 sept.15, 10:40
Message : <r>Je vous ai toujours expliqué que les courants du début ne pensaient pas que jesus a été crucifié<br/> et ces memes courants les romains les ont appelé hérétiques, fous, et les ont combattu, tué et leurs écrits ont été considéré apocryphes, rejetés, brulés, cachés, bannis...<br/> <br/> le temps du dévoilement de ces choses est la et le procés sur l'histoire se fait un peu partout <E>;)</E><br/> <br/> le frère omar vous a donné des textes ou jesus lui meme a dit je n'ai pas souffert de ce qu'ils vond me preter et vous, vous insister que si<br/> <br/> Vouloir tuer jesus est un acte sataniste, comment aprés vous dites c'est pour qu'il porte nos péchés? vous voulez tuer l'héritier et hériter à sa place? lisez les paraboles de jesus</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 sept.15, 19:34
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Les textes que les chrétiens romains paiens ont caché pendant des sciecles sont la et dévoilent leurs égarements, jesus n'a été ni tué ni crucifié, il observait ce qui se passait de loin<br/> le frère omar a trés bien démontré cela, un autre a pris sa place et cet autre a échapé et un démoniaque a été cloué, c'est ce que dit le texte plus haut et jesus a expliqué ça à son apotre <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si ces textes ont été écarté c'est justement par ce qu'ils ne relataient pas la vérité, l'histoire comme elle s'est déroulé.<br/> Et le Coran est un apocryphe comme les autres.<br/> <br/> Vous marchez à l'envers, vous prenez les faux pour connaitre la vérité.<br/> <br/> Et Dieu dans tout ça?<br/> <B><s>[b]</s>Il a laissé le vrai caché pendant des siècles et a accepter qu'on remplisse son Saint livre de mensonges<br/> et de doctrines qui envoient ses enfants en enfer.... non mais vous êtes vraiment fou... sérieux!<br/> Vous prenez Dieu pour un taré, un sadique et vous ne vous en rendez même pas compte; hallucinant.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.15, 21:10
Message : <t>Bonjour Soultan.<br/> <br/> Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? <br/> Pourquoi substituer la fantasmagorie à la condition humaine?<br/> Réponse: car cela égare les "petits" en les empêchant de réfléchir sur ce qui les oppresse et de trouver des solutions pour améliorer leur vie.<br/> L'incarnation, la crucifixion, et la résurrection, quoique l'on puisse en penser ou croire, c'est du concret, cela parle qu'on le veuille ou non de la vie de chaque homme: nous somme tous incarnés, nous sommes tous quelque part et à des degrés diverses crucifiés et tous plus ou moins nous crucifions notre prochain et tous encore, nous ressuscitons dans nos vies même quand nous renouons avec l'amour/charité envers notre prochain et nous-même.<br/> "Avance au large" ordonne Jésus à Pierre, pas pour ressasser sempiternellement les même concepts mais pour progresser et faire avancer concrètement et spirituellement l'humanité.<br/> Nier la crucifixion ou la falsifier par la fable inepte de la substitution revient à refuser toute possibilité de résurrection et maintenir fermée la boucle qui enferme les hommes dans leur condition de créature et dans le cercle vicieux de la loi karmique de l'action/réaction. <br/> A la loi (du talion) qui Lui est appliquée, Le Christ oppose la renaissance et la rédemption après l'exécution de la peine que celle-ci soit justifiée ou non par un crime ou un péché. A la condition de créature, le Christ ouvre à celle de fils de Dieu ce qu'il n'aurait pu manifester s'il avait été lâchement été élevé au ciel. Une telle élévation est la négation même du message Christique et c'est bien le but sous-jacent du coran et d'une bonne partie de la gnose, nier toute possibilité de rapprochement entre Dieu et l'homme en maintenant l'un comme l'autre à distance et chacun dans son rôle.... mis à part quelques rares élus imbus de leur "science".<br/> Je suis bien d'accord avec vous, les procès de l'histoire sont en cours mais contrairement à vous je pense qu'il n'y aura pas d'un coté les condamnés et les justifiés de l'autre; tous serons condamnés et ne seront justifiés que ceux qui avaient le souci de leur frères en humanité.</t>

Auteur : omar13
Date : 02 sept.15, 21:49
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s> Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? <br/> <B><s>[b]</s>A la condition de créature, le Christ ouvre à celle de fils de Dieu ce qu'il n'aurait pu manifester s'il avait été<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> lâchement<e>[/size]</e></SIZE> été élevé au ciel.<e>[/b]</e></B> Une telle élévation est la négation même du message Christique et c'est bien le but sous-jacent du coran et d'une bonne partie de la gnose, nier toute possibilité de rapprochement entre Dieu et l'homme en maintenant l'un comme l'autre à distance et chacun dans son rôle.... mis à part quelques rares élus imbus de leur "science".<br/> Je suis bien d'accord avec vous, les procès de l'histoire sont en cours mais contrairement à vous je pense qu'il n'y aura pas d'un coté les condamnés et les justifiés de l'autre; <B><s>[b]</s>tous serons condamnés et ne seront justifiés que ceux qui avaient le souci de leur frères en humanité.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><i>[/b]</i><br/> <br/> <br/> Athanase, désolé, mais tu commence a perdre la raison:<br/> Tu dit que Jesus ne pouvait pas être élevé <B><s>[b]</s>LÂCHEMENT<e>[/b]</e></B> au prés de Dieu qui l a sauvé des sauvages, alors que lorsque Jesus était pour toi cloué et torturé sur la croix, ici <B><s>[b]</s>TOUT VA BIEN.<e>[/b]</e></B><br/> Bravo, continue a voir les choses de cette manière et que <B><s>[b]</s>tous serons condamnés et ne seront justifiés que ceux qui avaient le souci de leur frères en humanité<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.15, 22:58
Message : <r>je veux être traité de fou, par vous Omar ou quelqu'un d'autre condition de l'être dans un français compréhensible.<br/> SVp , veuillez organiser votre pensée si vous voulez que j'y réponde. <E>:hi:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 02 sept.15, 23:03
Message : <r><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>En d autres paroles:<br/> tu a acceptée l idée que jesus a été cloué et torturé sur la croix qui va bien pour les masochistes, et tu refuse l idée que jesus soit sauvé saint et sauf par ALLAH, tu arrive même a affirmée que Jesus a été élevé LÂCHEMENT.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Athanase
Date : 02 sept.15, 23:22
Message : <t>ça c'est bien vrai!!! (mère Denis)<br/> <br/> Mais c'est justement les aveugles nés c'est la spécialité du Christ... un peu de salive et un peu de terre mélangée et hop plus rien... et la lumière fût</t>

Auteur : omar13
Date : 02 sept.15, 23:32
Message : <r><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Athanase<e>[/size]</e></SIZE><br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>C est Jesus qui pense que tu fais partie des non voyants:<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30<br/> « Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le<br/> vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?<br/> Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à<br/> l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus<br/> du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps<br/> charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de<br/> celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons<br/> d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne<br/> comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon<br/> serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois<br/> …. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils<br/> chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . <B><s>[b]</s>En revanche celui qui se tient près de lui c'est<br/> le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé<br/> il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se<br/> moquant à cause de cela</B><e>[/color]</e></COLOR><B> , <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#408080"><s>[color=#408080]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/color]</e></COLOR>[<e>[/size]</e></SIZE>/b]</B></r>

Auteur : Soultan
Date : 02 sept.15, 23:54
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s> je veux être traité de fou, par vous Omar ou quelqu'un d'autre condition de l'être dans un français compréhensible. veuillez organiser votre pensée si vous voulez que j'y réponde. <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Jesus est un personnage venu dans ce monde pour enseigner pour redresser, pour sauver ceux qui suiveront sont enseignement<br/> Il y'a eu un complot pour le tuer, question: tuer jesus est un acte de dieu ou de satan?!<br/> <br/> le crime n'est jamais le moyen pour la rémission des péchés<br/> un pere a envoyé des travailleurs, ils les ont malmené, il a alors envoyé son fils et ils ont voulu le tuer pour hériter à sa place! que fera le père d'eux?!<br/> <br/> et vous voulez continuer à tuer jesus par vos paroles à travers les sciecles<br/> et vous dites ouraaa jesus a été tué et donc on sera tous sauvé, c'est quoi cette logique!<br/> <br/> c'est bien des dogmes paiens des mythologies, greques, egyptiennes et romaines qui se sont unifié au nom d'un jesus, un faux jesus, qui a été cloué<br/> le vrai jesus observait tout de loin et les paiens ont été induit par une opération d'égarement</r>

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.15, 00:27
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>En d autres paroles:<br/> tu a acceptée l idée que jesus a été cloué et torturé sur la croix qui va bien pour les masochistes, et tu refuse l idée que jesus soit sauvé saint et sauf par ALLAH, tu arrive même a affirmée que Jesus a été élevé LÂCHEMENT.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui je refuse cette version et j'ai expliqué pourquoi elle était en contradiction compléte avec l'enseignement du Christ. J'ai précisé "lâchement" car, si le christ avait échappé à la croix, cela aurait donner quelque chose comme "faites ce que je dis et pas ce je fait"; en bref "moi je suis d'en haut et vous d'en bas , restez-y. Moi, j'ai fini mon job, Ciao et à la prochaine les humains".</r>

Auteur : Seleucide
Date : 03 sept.15, 00:32
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>le crime n'est jamais le moyen pour la rémission des péchés<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ignores tout de la Loi juive et de ses moyens de rédemption, ce n'est donc pas étonnant que tu ne comprennes rien au sacrifice du Christ. <QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>c'est bien des dogmes paiens des mythologies, greques, egyptiennes et romaines qui se sont unifié au nom d'un jesus<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est quoi cette théorie délirante ?</r>

Auteur : omar13
Date : 03 sept.15, 00:43
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s> <br/> Oui je refuse cette version et j'ai expliqué pourquoi elle était en contradiction compléte avec l'enseignement du Christ. J'ai précisé "lâchement" car, si le christ avait échappé à la croix, cela aurait donner quelque chose comme "faites ce que je dis et pas ce je fait"; en bref "moi je suis d'en haut et vous d'en bas , restez-y. Moi, j'ai fini mon job, Ciao et à la prochaine les humains".<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Athanase, désolé, mais tu commence a perdre la raison.<br/> Tu n as pas encore compris que jesus était par terre parmi les présents et riait des chretients qui applaudissaient sa semblant e crucifixion????<br/> <e>[/b]</e></B> tu ne sais plus quoi dire??,,</r>

Auteur : slamani
Date : 03 sept.15, 00:51
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s> Oui je refuse cette version et j'ai expliqué pourquoi elle était en contradiction compléte avec l'enseignement du Christ. J'ai précisé "lâchement" si le christ avait échappé à la croix, cela aurait donner quelque chose comme "faites ce que je dis et pas ce je fait"; en bref "moi je suis d'en haut et vous d'en bas , restez-y. Moi, j'ai fini mon job, Ciao et à la prochaine les humains".<br/> Restons sérieux, ce qui sauve le christ qui sauve en même temps l'humanité, c'est la résurrection.... mais aussi vous ne pouvez pas voyez la voir aveugles consentants que vous êtes.<br/> Pardonnez-moi de ne pas argumenter sur les apocryphes, je laisse cela aux spécialistes et les canoniques sont bien plus édifiants.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus suppliait et priait Dieu afin de lui sauver des tortures, des moqueries, de cette mort sur la croix, cette objet de malédiction...et celui qui est mort sur cette croix est maudit selon la religion juive.<br/> <br/> Dieu a t il exaucé les prières de Jésus ?? NON, d’après vous les Chrétiens, parce que Jésus avait comme mission de sauver l’humanité par son sacrifice sur la croix.<br/> <br/> Mais pourquoi Jésus a voulu fuir de cette mission ???? Pourquoi Jésus a douté de sa mission ??? Jésus était il un lâche ?? Jésus avait peur ???<br/> <br/> Sois Jésus était lâche, un menteur et un faut Prophète,qui était maudit...ou bien cette mission de sauver le monde par son sacrifice n'est qu'un mensonge.<br/> <br/> Revenez a la raison..., Si Jésus avait comme mission de se sacrifier pour nos péchés, il ne vas pas supplier et prier Dieu pour qu'Il lui évite cette mort!! <br/> <br/> Dieu a ordonné Abraham de tué son Fils, es ce que Abraham a supplié et prié Dieu pour qu'il ne tuera pas son Fils unique et lui sauvé de cette mort atroce? Evidemment que NON, Abraham était soumis a Dieu, sa mission était de tué son Fils, Abraham n'a pas hésité de le faire.<br/> <br/> Et ce n'est pas terminé, avant de mourir sur la croix, le crucifié a dit: Mon Dieu mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné..., celle la c'est la meilleur de toutes..., d’après vous le Chrétiens, Jésus a accusé Dieu de l’avoir abandonné. <E>:o</E> <br/> <br/> Un homme soumis a Dieu ne dira JAMAIS une chose pareil!!</r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.15, 00:58
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> Mais pourquoi Jésus a voulu fuir de cette mission ???? Pourquoi Jésus a douté de sa mission ??? Jésus était il un lâche ?? Jésus avait peur ??? <e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus n'a pas voulu fuir sa mission, il a simplement eu une réaction bien humaine et normale de prier pour obtenir les forces de la remplir.<br/> <br/> Ses souffrances intenses n'ont pas été sur la croix, mais dans le jardin lorsqu'il souffrit pour les péchés du monde quelques heures avant.</r>

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.15, 01:00
Message : <r>Bonjour Soultan. <QUOTE><s>[quote]</s>et vous voulez continuer à tuer jesus par vos paroles à travers les sciecles<br/> et vous dites ouraaa jesus a été tué et donc on sera tous sauvé, c'est quoi cette logique!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas nous qui avons crucifié le Christ, les chrétiens sont ceux qui le suivent; vous inversez les rôles.<br/> Personne ne se réjouit de la Crucifixion, la croix est un engin de torture et de mise à mort. Le Christ dans son corps a souffert et est mort dessus. Pour les chrétiens, elle le symbole de son sacrifice fait en fidélité à son Père, à son oeuvre et son enseignement et par amour de l'humanité toute entière (vous y compris). La croix, c'est ce qui vérifie la véracité du Christ dans l'épreuve ultime comme l'or est vérifié au feu;<br/> livre de ben Sirac le sage ch 2 <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> 01 Mon fils, si tu viens te mettre au service du Seigneur, prépare-toi à subir l’épreuve ;<br/> 02 fais-toi un cœur droit, et tiens bon ; ne t’agite pas à l’heure de l’adversité.<br/> 03 Attache-toi au Seigneur, ne l’abandonne pas, afin d’être comblé dans tes derniers jours.<br/> 04 Toutes les adversités, accepte-les ; dans les revers de ta pauvre vie, sois patient ;<br/> 05 car l’or est vérifié par le feu, et les hommes agréables à Dieu, par le creuset de l’humiliation. Dans les maladies comme dans le dénuement, aie foi en lui.<br/> 06 Mets ta confiance en lui, et il te viendra en aide ; rends tes chemins droits, et mets en lui ton espérance.<br/> 07 Vous qui craignez le Seigneur, comptez sur sa miséricorde, ne vous écartez pas du chemin, de peur de tomber.<br/> 08 Vous qui craignez le Seigneur, ayez confiance en lui, et votre récompense ne saurait vous échapper.<br/> 09 Vous qui craignez le Seigneur, espérez le bonheur, la joie éternelle et la miséricorde : ce qu’il donne en retour est un don éternel, pour la joie. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui tue Jésus c'est l'observance totalitaire de la loi qui conduit à accepter de tuer un innocent . Caïphe en disant cela, se positionne en sacrificateur du temple(Jean 11:47-53) reprenant celle d'Abraham sacrifiant son fils, et ira jusqu'au bout du sacrifice et Jésus mourra comme un agneau sacrificiel.<br/> Dieu, cette fois-ci n'interviendra pas et la crucifixion signera l'accomplissement et l'achèvement de la loi. Partant de cet achèvement la résurrection introduira l'homme dans une autre relation avec Dieu.. une autre alliance où l'amour filial remplacera l'obéissance aveugle et meurtrière qui primait jusque là.<br/> <br/> @Slamani. <QUOTE><s>[quote]</s>Un homme soumis a Dieu ne dira JAMAIS une chose pareil!!<e>[/quote]</e></QUOTE> A ces musulmans toujours fanfarons!<br/> attendez 2 secondes je dois avoir 2 bonnes poutres type traverse de chemin de fer et quelques clous bien long et bien gros (forgés s'il vous plait), Si cela vous tente on verra si vous ne reniez pas père et mère pour que l'on vous descende la croix. Ou soyons pragmatiques et allons au plus simple allons en Syrie assister à une crucifixion DAESH fait ça très bien semble-t-il.<br/> Sérieusement.<br/> marc15<QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>34Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> c'est le début du psaume 21, Lisez svp jusqu'au bout <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> 02 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? * Le salut est loin de moi, loin des mots que je rugis.<br/> 03 Mon Dieu, j'appelle tout le jour, et tu ne réponds pas ; * même la nuit, je n'ai pas de repos.<br/> 04 Toi, pourtant, tu es saint, toi qui habites les hymnes d'Israël !<br/> 05 C'est en toi que nos pères espéraient, ils espéraient et tu les délivrais.<br/> 06 Quand ils criaient vers toi, ils échappaient ; en toi ils espéraient et n'étaient pas déçus.<br/> 07 Et moi, je suis un ver, pas un homme, raillé par les gens, rejeté par le peuple.<br/> 08 Tous ceux qui me voient me bafouent, ils ricanent et hochent la tête :<br/> 09 « Il comptait sur le Seigneur : qu'il le délivre ! Qu'il le sauve, puisqu'il est son ami ! »<br/> 10 C'est toi qui m'as tiré du ventre de ma mère, qui m'a mis en sûreté entre ses bras.<br/> 11 A toi je fus confié dès ma naissance ; dès le ventre de ma mère, tu es mon Dieu.<br/> 12 Ne sois pas loin : l'angoisse est proche, je n'ai personne pour m'aider.<br/> 13 Des fauves nombreux me cernent, des taureaux de Basan m'encerclent.<br/> 14 Des lions qui déchirent et rugissent ouvrent leur gueule contre moi.<br/> 15 Je suis comme l'eau qui se répand, tous mes membres se disloquent. Mon coeur est comme la cire, il fond au milieu de mes entrailles.<br/> 16 Ma vigueur a séché comme l'argile, ma langue colle à mon palais. Tu me mènes à la poussière de la mort. +<br/> 17 Oui, des chiens me cernent, une bande de vauriens m'entoure. Ils me percent les mains et les pieds ;<br/> 18 je peux compter tous mes os. Ces gens me voient, ils me regardent. +<br/> 19 Ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.<br/> 20 Mais toi, Seigneur, ne sois pas loin : ô ma force, viens vite à mon aide !<br/> 21 Préserve ma vie de l'épée, arrache-moi aux griffes du chien ;<br/> 22 sauve-moi de la gueule du lion et de la corne des buffles. Tu m'as répondu ! +<br/> 23 Et je proclame ton nom devant mes frères, je te loue en pleine assemblée.<br/> 24 Vous qui le craignez, louez le Seigneur, + glorifiez-le, vous tous, descendants de Jacob, vous tous, redoutez-le, descendants d'Israël.<br/> 25 Car il n'a pas rejeté, il n'a pas réprouvé le malheureux dans sa misère ; il ne s'est pas voilé la face devant lui, mais il entend sa plainte.<br/> 26 Tu seras ma louange dans la grande assemblée ; devant ceux qui te craignent, je tiendrai mes promesses.<br/> 27 Les pauvres mangeront : ils seront rassasiés ; ils loueront le Seigneur, ceux qui le cherchent : « A vous, toujours, la vie et la joie ! »<br/> 28 La terre entière se souviendra et reviendra vers le Seigneur, chaque famille de nations se prosternera devant lui :<br/> 29 « Oui, au Seigneur la royauté, le pouvoir sur les nations ! »<br/> 30 Tous ceux qui festoyaient s'inclinent ; promis à la mort, ils plient en sa présence.<br/> 31 Et moi, je vis pour lui : ma descendance le servira ; on annoncera le Seigneur aux générations à venir.<br/> 32 On proclamera sa justice au peuple qui va naître : Voilà son oeuvre ! <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE>.<br/> <br/> Qui est le peuple qui va naitre?</r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.15, 01:03
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s> Dieu, cette fois-ci n'interviendra pas et la crucifixion signera l'accomplissement et l'achèvement de la loi. Partant de cet achèvement la résurrection introduira l'homme dans une autre relation avec Dieu.. une autre alliance où l'amour filial remplacera l'obéissance aveugle et meurtrière qui primait jusque là.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, l'esprit de la loi de Moïse n'était pas cela. C'était un Evangile préparatoire et prophétique. Personne n'était obligé de suivre la loi avec des œillères et la transformer en charia.</r>

Auteur : slamani
Date : 03 sept.15, 01:24
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Jésus n'a pas voulu fuir sa mission, il a simplement eu une réaction bien humaine et normale de prier pour obtenir les forces de la remplir.<br/> <br/> Ses souffrances intenses n'ont pas été sur la croix, mais dans le jardin lorsqu'il souffrit pour les péchés du monde quelques heures avant.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Mormon,<br/> <br/> Tu dis une récréation humaine??? cela n’empêche pas que Jésus a douté de sa mission..Je t'ai donné l’exemple d'Abraham, la soumission a dieu exclut le faite de douter d'un ordre de Dieu pour les Prophètes et Messages.<br/> <br/> Si vous croyez toujours qu'il est mort sur la croix, alors il était un faux Prophète et maudit par Dieu selon ces passages (Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»; Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»<br/> <br/> Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.</r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.15, 01:31
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> Croire à sa mort sur la croix, c'est le discréditer en tant Prophète. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les Juifs de l'époque étaient aussi bête que les ........... du forum.</r>

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.15, 01:40
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Non, l'esprit de la loi de Moïse n'était pas cela. C'était un Evangile préparatoire et prophétique. Personne n'était obligé de suivre la loi avec des œillères et la transformer en charia.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait d'accord sur l'Esprit de la loi, ce qui est à faire doit être fait "dura lex sed lex" point barre et c'est bien là sa limite et son échec: Jésus a été crucifié par la loi. Même si pour cela une partie du sanhédrin à falsifier les témoignages il n'en demeure pas moins que la loi permettait de le condamner pour blasphème.<br/> D'autre part, vous savez que l'obéissance à la Loi fait l'objet d'une émulation dans son observance. Autrement dit plus on respecte la loi, au besoin et si possible, de façon ostentatoire, plus le croyant sincère mais aveugle aux conséquences des ses actes est reconnu et respecter dans la communauté. <br/> En contemplant les badauds au pied de la croix, on a une bonne vision de cette attitude<QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>42 « Il en a sauvé d’autres et il ne peut pas se sauver lui-même! S’il est roi d’Israël, qu’il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> "Il en avait sauvé d'autres" mais cela ne les empêchaient pas de se moquer de lui, son "faux" blasphème dépassant de loin le respect dû à ses œuvres.<br/> Il ne faut pas aller très loin pour imagine combien plus encore étaient nombreux et vindicatifs ceux qui s’apprêtaient à lapider la femme adultère honte de l'humanité.</r>

Auteur : omar13
Date : 03 sept.15, 02:25
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s> Qui est le peuple qui va naitre?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>le salut et la nouvelle alliance divine n est plus celle des juifs:<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jérémie 31/31 à 36<br/> « Voici, les jours viennent, dit YHWH, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda<br/> Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis<br/> par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu<e>[/size]</e></SIZE>, Quoique je fusse<br/> leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là<br/> dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,<br/> et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La race<br/> d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »<e>[/size]</e></SIZE><br/> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah . <br/> De la même manière , Allah rappelle les israélites à faire allégeance au Coran .<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Coran 3/23<br/> « N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )<br/> et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs<br/> différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »<br/> <br/> Coran 5/6 et 7<br/> « Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux<br/> coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,<br/> quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.<br/> Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Coran 4/47<br/> « Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,<br/> en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions<br/> sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.<br/> Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> La Nouvelle alliance consiste en l'union des peuples du Monde sous une bannière portée par la descendance des enfants Ismaël et <br/> de Abraham.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.15, 02:28
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Tu n as pas encore compris que jesus était par terre parmi les présents et riait des chretients qui applaudissaient sa semblant e crucifixion???? <e>[/quote]</e></QUOTE> T'étais là? Pour affirmer un tel truc?<br/> <br/> Tu ne fait donc pas confiance à Dieu... impressionnant pour un croyant.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu n'arrêtes pas rabâcher en boucle que les musulmans suivent la vraie religion, celle enseigné par Moïse et qu'elle n'a pas<br/> changé, Jérémie annonce une nouvelle alliance, non comme celle de Moïse, comment veut tu que cela soit<br/> le Coran alors qu'il n'y a rien de nouveau?<br/> <br/> Vous ne savez vraiment plus quoi inventer !!!<br/> Et en plus, vous ne vous rendez même pas compte que personne ne gobe vos conneries...</r>

Auteur : omar13
Date : 03 sept.15, 02:46
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> T'étais là? Pour affirmer un tel truc?<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Non Etoiles Celestes, ce n est pas moi affirme ceci, mais <B><s>[b]</s>c est l apôtre Pierre: es que tu as entendu parlé de lui<e>[/b]</e></B>????<br/> <br/> Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30<br/> <B><s>[b]</s>« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le<br/> vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui .<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?<br/> Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à<br/> l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus<br/> du bois et sourire c'est le vivant Jésus .<e>[/size]</e></SIZE> Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps<br/> charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de<br/> celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons<br/> d'ici » . <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne<br/> comprennent pas ce qu'ils disent <e>[/size]</e></SIZE>. En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon<br/> serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois<br/> …. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils<br/> chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . <B><s>[b]</s>En revanche celui qui se tient près de lui c'est<br/> le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé<br/> il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se<br/> moquant à cause de cela , <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »</COLOR><e>[/b]</e></B><i>[/color]</i><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>franchement a chaque fois que je relis ce verset, je pense toujours a toi et aux amis chrétiens.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.15, 02:49
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/3 <e>[/quote]</e></QUOTE> Aucune valeur.</r>

Auteur : omar13
Date : 03 sept.15, 02:52
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/3<br/> Aucune valeur.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>Pour une fois essaie de voir les choses avec ton cerveau et non pas avec celui contaminé par l église Romaine qui t a imposé son credo païen.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.15, 02:55
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <B><s>[b]</s>Pour une fois essaie de voir les choses avec ton cerveau et non pas avec celui contaminé par l église Romaine qui t a imposé son credo païen.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Je veux bien te comprendre, mais si tu veux discuter avec des chrétiens, ils faut utiliser leurs livres. Pas des textes qu'ils ne reconnaissent pas.</r>

Auteur : slamani
Date : 03 sept.15, 03:19
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s> <br/> A ces musulmans toujours fanfarons!<br/> attendez 2 secondes je dois avoir 2 bonnes poutres type traverse de chemin de fer et quelques clous bien long et bien gros (forgés s'il vous plait), Si cela vous tente on verra si vous ne reniez pas père et mère pour que l'on vous descende la croix. Ou soyons pragmatiques et allons au plus simple allons en Syrie assister à une crucifixion DAESH fait ça très bien semble-t-il.<br/> Sérieusement.<br/> c'est le début du psaume 21, Lisez svp jusqu'au bout<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Bonjour Athanase,<br/> <br/> Oui c'est vrai, c'est le début du psaume 21...la soi-disant prophétie de la mort du Christ sur la croix <E>:)</E> cela n’empêchera pas de dire q'un homme soumis a Dieu ne dira JAMAIS une chose pareil!! par conséquent, le crucifié n'était pas soumis a Dieu, en plus une prophétie qui confirme cela, c'est grave quand même.<br/> <br/> Est ce vraiment Jésus le crucifié prophétisé dans psaume 21??<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné :<e>[/b]</e></B> Jésus n'a jamais étais abandonné par Dieu, c'est lui que le dit: Jean 16:32 Voici, l'heure vient, et elle est déjà venue, où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi. 33Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos <e>[/b]</e></B>: Dieu répond a Jésus qu'ont il l’invoque contrairement au crucifié.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>je suis un ver et non un homme:<e>[/b]</e></B> Jésus n'est pas un ver...mais le crucifié est un ver.<br/> <br/> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : omar13
Date : 03 sept.15, 03:19
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Je veux bien te comprendre, mais si tu veux discuter avec des chrétiens, ils faut utiliser leurs livres. Pas des textes qu'ils ne reconnaissent pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>Vous les chretiens, vous avez les 4 évangiles qui ont été choisies , adaptés et imposés par l eglise Romaine en 1545, et vous avez encore 32 livres du Nouveau Testament, en plus de cà vous avez les 5 Thora et 27 livres du Ancien testament.<br/> <br/> Pourquoi veut discuter seulement sur les 4 évangiles, peut etre parce que l eglise romaine t a interdit de lire les autres pour ne pas connaitre la verité?????? ouvre les yeux et démontre a jesus que tu n appartiens pas ceux qu il avait définie:<br/> <br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Des aveugles nés <e>[/size]</e></SIZE> et que dans ce forum, il y en a bezef.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.15, 03:34
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Des aveugles nés <e>[/size]</e></SIZE> et que dans ce forum, il y en a bezef.[/b]<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors, laisse les chrétiens tranquilles !</r>

Auteur : omar13
Date : 03 sept.15, 03:48
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> Alors, laisse les chrétiens tranquilles !<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Paix <E>:mains:</E> tôt ou tard on sera tous musulmans et tu seras mon frère (si tu ne te fâches pas pour être le frère d un africain, pour moi tu l ai , même maintenant) .</r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.15, 03:51
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> tôt ou tard on sera tous musulmans <e>[/quote]</e></QUOTE> D'après toi et ta croyance ! <br/> <br/> Jamais je ne me rallierai au totalitarisme.</r>

Auteur : Athanase
Date : 03 sept.15, 05:15
Message : <r>@ Slamani.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Oui c'est vrai, c'est le début du psaume 21...la soi-disant prophétie de la mort du Christ sur la croix <E>:)</E> cela n’empêchera pas de dire q'un homme soumis a Dieu ne dira JAMAIS une chose pareil!! par conséquent, le crucifié n'était pas soumis a Dieu, en plus une prophétie qui confirme cela, c'est grave quand même.<br/> <br/> Est ce vraiment Jésus le crucifié prophétisé dans psaume 21??<e>[/quote]</e></QUOTE> Non ce n'est pas une prophétie, le psaume 21, c'est le cri de tout homme perdu dans la déréliction la plus extrême qui crie vers Dieu toute sa détresse. mais je vois que vous ne citez que les versets négatifs du psaume . Il ya un partie plus heureuse où Dieu répond à l'homme et le sauve. Ces versets "négatifs" représente les tribulations et les souffrances du peuple de Dieu; A partir du verset 22 on peut y voir comme une cassure , les tribulations s'arrêtent et le peuple est sauvé et entre dans une nouvelle ère<QUOTE><s>[quote]</s> <br/> Délivre-moi de la gueule du lion!<br/> Préserve-moi des cornes des taureaux!<br/> Oui, tu m'as répondu!<br/> <br/> 23 <br/> Je proclamerai à mes frères quel Dieu tu es,<br/> je te louerai dans la grande assemblée<I><s>[i]</s>.<br/> <br/> 24 <br/> Vous qui respectez Dieu, célébrez-le!<br/> Descendants de Jacob, glorifiez-le!<br/> Descendants d'Israël, vénérez-le!<br/> <br/> 25 <br/> Il n'a pas méprisé le pauvre en son malheur,<br/> il n'a pas détourné son regard loin de lui.<br/> Non! il a écouté l'appel à l'aide qu'il lui lançait.<br/> <br/> 26 <br/> Grâce à toi, je te loue dans la grande assemblée,<br/> j'accomplirai mes vœux en présence de ceux qui te révèrent.<br/> <br/> 27 <br/> Que les malheureux mangent, et qu'ils soient rassasiés!<br/> Oui, qu'ils louent l'Eternel, ceux qui vivent pour lui!<br/> Que votre vie dure toujours!<br/> <br/> 28 <br/> Aux confins de la terre, tous les peuples du monde se souviendront de l'Eternel. Tous, ils se tourneront vers lui,<br/> et toutes les nations se prosterneront devant lui.<br/> <br/> 29 <br/> Car l'Eternel est roi,<br/> il domine sur les nations.<br/> <br/> 30 <br/> Tous les grands de la terre mangeront et l'adoreront,<br/> et ceux qui s'en vont vers la tombe,<br/> ceux dont la vie décline, se prosterneront devant lui.<br/> <br/> 31 <br/> Leur postérité, à son tour, servira l'Eternel<br/> et parlera de lui à la génération qui viendra après elle.<br/> <br/> 32 <br/> Cette postérité publiera sa justice<br/> et elle annoncera au peuple qui va naître ce qu'a fait l'Eternel pour le salut des siens.</I><e>[/quote]</e></QUOTE><I><br/> <br/> Comment, pourquoi? ce n'est pas le plus important, ce qui compte ce que cet homme et à travers lui le peuple aux portes de la mort a, par l'action salvatrice de Dieu, compris l'identité de Dieu c'est à dire que Dieu est amour car Il sauve et qu'il entend sauver tous les hommes, Ce que ce psaume annonce ce n'est pas seulement le sauvetage d'un homme c'est celui de l' humanité en l'attente de sa théophanie.<br/> Alors oui, ce psaume est prophétique. Annonce-t-il le Christ? sans doute puisqu'il prédit les temps derniers où, Jésus a sa tête, le peuple de Dieu œuvrera pour agir et pour faire connaitre Dieu et sa Justice.</I></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.15, 05:21
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Non Etoiles Celestes, ce n est pas moi affirme ceci, mais <B><s>[b]</s>c est l apôtre Pierre: es que tu as entendu parlé de lui<e>[/b]</e></B>????<br/> <br/> Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30<e>[/quote]</e></QUOTE> T'es un rigolo mon ami, vous êtes toujours en train d'affirmer que les apôtres de Jésus: Jean, Marc, Matthieu, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>Pierre<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>, Luc... etc <br/> sont de faux apôtres car ils n'auraient jamais connu le Christ et que leur évangiles ne vaut rien <br/> car le seul véritable évangile aurait été écrit par Jésus en personne et maintenant tu prends pour<br/> vrai l’Apocalypse de <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Pierre<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>...<br/> <br/> Non mais laisse moi rire... ou pleurer... je ne sais plus.</r>

Auteur : Soultan
Date : 03 sept.15, 08:05
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Non mais laisse moi rire... ou pleurer... je ne sais plus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Matthieu, Marc, Luc et Jean n'ont pas connu Jesus<br/> jean auteur du 4eme évangile est un autre jean que l'apotre bien aimé<br/> ce sont des apotres de paul de tarse, le plus petit dans le royaume des cieux<br/> <br/> Pourquoi vous écarter thomas, philippe, l'épitre de pierre, l'évangile de bartholomey...<br/> Pourtant, ce sont des apotres choisi par jesus lui meme<br/> tu sais trés bien de quoi je parle mais vous faites la sourd oreille!</r>

Auteur : slamani
Date : 04 sept.15, 10:10
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Les Juifs de l'époque étaient aussi bête que les ........... du forum.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, pas uniquement les Juifs de l'époque...<br/> <br/> Galates 313Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, <B><s>[b]</s>étant devenu malédiction pour nous<e>[/b]</e></B>-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois<br/> <br/> Le Christ est devenu malédiction pour nous????!!! <br/> <br/> Après, vous venez nous dire que vous aimez le Christ ... <E>:lol:</E> <br/> <br/> Vous accepter la malédiction de Jésus afin de justifier le sacrifice et la rédemption..., que la malédiction soit sur ceux qui disent que le Christ était maudit pour nous.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.15, 10:18
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> Paix <E>:mains:</E> tôt ou tard on sera tous musulmans et tu seras mon frère (si tu ne te fâches pas pour être le frère d un africain, pour moi tu l ai , même maintenant) .<e>[/quote]</e></QUOTE> Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.</r>

Auteur : slamani
Date : 04 sept.15, 10:25
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s> <br/> Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est vrai oui...<br/> <br/> «Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).<br/> <br/> Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4).</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 sept.15, 10:27
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Matthieu, Marc, Luc et Jean n'ont pas connu Jesus<br/> jean auteur du 4eme évangile est un autre jean que l'apotre bien aimé<e>[/quote]</e></QUOTE> Spéculations !<br/> Preuve?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>ce sont des apotres de paul de tarse, le plus petit dans le royaume des cieux<e>[/quote]</e></QUOTE> Spéculations!<br/> Preuve?<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Pourquoi vous écarter thomas, philippe, l'épitre de pierre, l'évangile de bartholomey...<br/> Pourtant, ce sont des apotres choisi par jesus lui meme<br/> tu sais trés bien de quoi je parle mais vous faites la sourd oreille!<e>[/quote]</e></QUOTE> Par ce que je crois à l'inspiration Divine, si Dieu a estimé qu'ils n'avaient rien <br/> à faire dans sa parole c'est qu'ils n'avaient rien à y faire.<br/> <br/> Mais c'est vrai que tu crois que Allah laisse du poison s'immiscer dans sa propre parole<br/> dans le but d'envoyer ses créatures en enfer... c'est vrai... pardon.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.15, 10:39
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> c'est vrai oui...<br/> <br/> «Les Antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Premier épître de Jean ch. 2, v.19).<br/> <br/> Dans la seconde épître de Pierre, de même : « Il sont là, égarant les disciples, créant leur secte pernicieuse.(...) Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée. » (Chap. 2, v. 1-4).<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne parle pas d'Antéchrist, je parle de "loup ravisseur", je parle d'Omar13. Tex-tu-elle-ment.</r>

Auteur : eric121
Date : 04 sept.15, 19:49
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.<e>[/size]</e></SIZE><br/> b]<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout a fait d'accord mais pas comme tu le croix</r>

Auteur : omar13
Date : 04 sept.15, 20:52
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s> <br/> Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Merci de nous avoir ouvert les yeux sur Etoiles Célestes (il s est déjà vêtu en brebis). <E>:mains:</E> tu es vraiment un ami des musulmans, si tu me diras ta taille, je pourrai te préparer une djellaba (couleur de ton choix).<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.15, 21:16
Message : <r>C'est en lisant ta prophétie (ton invite) à devenir tous musulman pour être tes frères que j'ai pensé à la phrase dans la signature d'Etoile Celeste. Elle te va comme un gant <E>:D</E></r>

Auteur : omar13
Date : 04 sept.15, 21:30
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s>C'est en lisant ta prophétie (ton invite) à devenir tous musulman pour être tes frères que j'ai pensé à la phrase dans la signature d'Etoile Celeste. Elle te va comme un gant <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>Je ne suis ni un prédicateur, ni un fervent religieux, on discute et du moment que tu utilise de l ironie, je fais la même chose <E>:mains:</E> .<br/> mais ce que je dit est VRAI (pour moi).<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><B><s>[b]</s>Surat Al-Kāfirūn (The Disbelievers) : <br/> Dis : "ô vous les infidèles !<br/> Je n'adore pas ce que vous adorez.<br/> Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.<br/> Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.<br/> Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.<br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>A vous votre religion, et à moi ma religion"<e>[/size]</e></SIZE>.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> j espère que tu seras content.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.15, 21:48
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Je ne suis ni un prédicateur, ni un fervent religieux, on discute et du moment que tu utilise de l ironie, je fais la même chose <E>:mains:</E> .<br/> mais ce que je dit est VRAI (pour moi).<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Me concernant, tout ce que je dis je le pense. A savoir si c'est vrai, c'est une autre histoire. <br/> Cordialement <E>:mains:</E></r>

Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 21:59
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s> Me concernant, tout ce que je dis je le pense. A savoir si c'est vrai, c'est une autre histoire. <br/> Cordialement <e>[/quote]</e></QUOTE> La croix signifit tuer jesus, c'est un complot pharisien et romain, vouloir tuer jesus est un mal<br/> <br/> Actes de Jean 94/1 à 102/1 <br/> « Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus ) nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ainsi je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter <e>[/color]</e></COLOR>… Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi , ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>il ( Jésus ) fut élevé sans que personne dans la foule<e>[/color]</e></COLOR> ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »<br/> <br/> Vous dites que jesus a été tué pour prendre vos péchés à votre place? c'est sataniste l'ami<br/> <br/> "157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié<e>[/color]</e></COLOR>; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué, 158. <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>mais Allah l'a élevé vers Lui<e>[/color]</e></COLOR>. Et Allah est Puissant et Sage.</r>

Auteur : omar13
Date : 04 sept.15, 22:26
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> <br/> La croix signifit tuer jesus, c'est un complot pharisien et romain, vouloir tuer jesus est un mal<br/> .<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel<br/> suivante :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Daniel 7/13 à 14<br/> « Je regardai pendant mes visions nocturnes, <B><s>[b]</s>et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable<br/> à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.<e>[/b]</e></B> On lui donna la<br/> domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.<br/> Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Le Fils de l homme ici, c est le prophete Mohamed saws, alors que le règne qui ne sera jamais détruit: c est l Islam.<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> Daniel 2/44<br/> « Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera <B><s>[b]</s>un royaume qui ne sera jamais détruit,<e>[/b]</e></B><br/> et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,<br/> et lui-même subsistera éternellement. »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire<br/> Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était <B><s>[b]</s>l'élu de Dieu<e>[/b]</e></B> prophétisé au sein du même livre.<e>[/b]</e></B><br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>L Élu de Dieu c est toujours le prophete Mohamed saws.<br/> <e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Les Romains et les juifs pensaient qu on éliminant Jesus et en falsifiant l evangile , la prophétie sur l arrivée du prophete Mohamed saws ne sera pas réalisée.<br/> Alors que c est bien les musulmans qui ont détruit le Royaume romain en 632 et en 1424.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Soultan
Date : 05 sept.15, 00:49
Message : <r>Salam moi je comprend que Mohammed est le Pere celeste vu que crée le premier à l'origine<br/> et Ali est l'homme parfait (eliya) venu avec lui <br/> <br/> Le fils de l'homme est quelqu'un qui vivra à la fin des temps et c'est le mahdi de la fin<br/> <br/> les écritures disent qui connait son nom et celui de son pere?<br/> c'est mohammed mahdi arriere petit fils de mohammed rassoul <E>;)</E><br/> <br/> l'islam omeyyade et abbasside et ottoman et saoudo wahhabiste sont des usurpations<br/> et ce sont les 4 animaux vu par daniel dans l'une de ses visions<br/> <br/> l'islam qui dominera n'a pas encore dominé, c'est le vrai islam qui sera à l'époque mahdique<br/> et c'est lui meme le millénarisme, il détruira tout le faux et montrera tout la vérité<br/> <br/> l'avenement de la promesse du fils de l'homme arriere petit fils du PERE CELESTE et de L'HOMME PARFAIT n'a pas encore eu lieux, nous attendons le mahdi, le guide universel<br/> <br/> <E>:arrow:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/general/le-messie-et-le-guide-t36067.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/general/l ... 36067.html">http://www.forum-religion.org/general/le-messie-et-le-guide-t36067.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : slamani
Date : 05 sept.15, 01:02
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Salam moi je comprend que Mohammed est le Pere celeste vu que crée le premier à l'origine<br/> et Ali est l'homme parfait (eliya) venu avec lui <br/> <br/> Le fils de l'homme est quelqu'un qui vivra à la fin des temps et c'est le mahdi de la fin<br/> <br/> les écritures disent qui connait son nom et celui de son pere?<br/> c'est mohammed mahdi arriere petit fils de mohammed rassoul <E>;)</E><br/> <br/> l'islam omeyyade et abbasside et ottoman et saoudo wahhabiste sont des usurpations<br/> et ce sont les 4 animaux vu par daniel dans l'une de ses visions<br/> <br/> l'islam qui dominera n'a pas encore dominé, c'est le vrai islam qui sera à l'époque mahdique<br/> et c'est lui meme le millénarisme, il détruira tout le faux et montrera tout la vérité<br/> <br/> l'avenement de la promesse du fils de l'homme arriere petit fils du PERE CELESTE et de L'HOMME PARFAIT n'a pas encore eu lieux, nous attendons le mahdi, le guide universel<br/> <br/> <E>:arrow:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/general/le-messie-et-le-guide-t36067.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/general/l ... 36067.html">http://www.forum-religion.org/general/le-messie-et-le-guide-t36067.html</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Salam Soultan,<br/> <br/> Arête STP, tu exagères trop...</r>

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.15, 01:23
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Salam moi je comprend que Mohammed est le Pere celeste vu que crée le premier à l'origine<br/> et Ali est l'homme parfait (eliya) venu avec lui <br/> <br/> Le fils de l'homme est quelqu'un qui vivra à la fin des temps et c'est le mahdi de la fin<br/> <br/> les écritures disent qui connait son nom et celui de son pere?<br/> c'est mohammed mahdi arriere petit fils de mohammed rassoul <E>;)</E><br/> <br/> l'islam omeyyade et abbasside et ottoman et saoudo wahhabiste sont des usurpations<br/> et ce sont les 4 animaux vu par daniel dans l'une de ses visions<br/> <br/> l'islam qui dominera n'a pas encore dominé, c'est le vrai islam qui sera à l'époque mahdique<br/> et c'est lui meme le millénarisme, il détruira tout le faux et montrera tout la vérité<br/> <br/> l'avenement de la promesse du fils de l'homme arriere petit fils du PERE CELESTE et de L'HOMME PARFAIT n'a pas encore eu lieux, nous attendons le mahdi, le guide universel<br/> <br/> <E>:arrow:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/general/le-messie-et-le-guide-t36067.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/general/l ... 36067.html">http://www.forum-religion.org/general/le-messie-et-le-guide-t36067.html</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Je comprends qu'il faut que Mohammed ait quelque chose de céleste pour que sa descendence ait un tel prix au yeux de certains musulmans, les chiites si je comprends bien. <br/> <br/> Tu as dis "vouloir tuer Jésus est un mal" mais Ali s'est bien fait tuer lui aussi et à cette occasion l'Islam authentique a disparu de la Mècque où il aurait du triompher.</r>

Auteur : omar13
Date : 05 sept.15, 01:28
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> <br/> les écritures disent qui connait son nom et celui de son pere?<br/> c'est mohammed mahdi arriere petit fils de mohammed rassoul <E>;)</E><br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Jusqu a présent, j ai toujours cité les visions Deuterenome, Eziechel et de Daniel, mais je ne me suis jamais aperçu des visions de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>saint Soultan<e>[/color]</e></COLOR>, et personnellement je préfère qu il reste encore avec nous sur terre.<br/> Dans d autres topics, je lui avait expliqué que défois, je ressent qu on appartiens a deux planètes différentes. <E>:tap:</E> <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.15, 01:36
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><B><s>[b]</s>Merci de nous avoir ouvert les yeux sur Etoiles Célestes (il s est déjà vêtu en brebis). <E>:mains:</E> <br/> tu es vraiment un ami des musulmans, si tu me diras ta taille, je pourrai te préparer une djellaba (couleur de ton choix).<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est la parole de Dieu qui prophétise sur les loups déguisés en agneaux... pas moi.<br/> <br/> Colossiens 2:18 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, <br/> tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Tout à fait Muhammad.<br/> <U><s>[u]</s>Culte des anges:<e>[/u]</e></U> avec l'ange Gabriel qui lui aurait divulgué la parole d'Allah.<br/> <U><s>[u]</s>Apparence d'humilité:<e>[/u]</e></U> alors qu'il ne supportait pas qu'on se moque de lui dans des poèmes et faisait assassiner ceux qui les écrivait.<br/> <U><s>[u]</s>Ravisse à son gré le prix de la course:<e>[/u]</e></U> fait référence aux bénédictions temporelles et éternels perdues pour avoir suivi un faux docteur.<br/> <U><s>[u]</s>S'abandonne à ses visions:<e>[/u]</e></U> Visions de l'ange Gabriel et autre voyage nocturne à dos d'âne à la Mecque.<br/> <U><s>[u]</s>Enflé d'un vain orgueil:<e>[/u]</e></U> S'estimer être un prophète de Dieu venue rétablir la vérité alors qu'il n'en n'est rien... d'où le "vain"...<br/> <U><s>[u]</s>Par ses pensées charnelles:<e>[/u]</e></U> ses 11 femmes, ses razzias, sa charia, ces butins de guerres.... etc...<br/> <U><s>[u]</s>Sans s'attacher au Christ:<e>[/u]</e></U> son refus de le considérer comme son sauveur et Seigneur.<br/> <br/> Trop fort pour une parole prononcé 650 ans avant la venue de Muhammad.<br/> La parole est clair: tout les musulmans se sont fait ravir le prix de la course.</r>

Auteur : Soultan
Date : 05 sept.15, 01:43
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s> Je comprends qu'il faut que Mohammed ait quelque chose de céleste pour que sa descendence ait un tel prix au yeux de certains musulmans, les chiites si je comprends bien. <br/> <br/> Tu as dis "vouloir tuer Jésus est un mal" mais Ali s'est bien fait tuer lui aussi et à cette occasion l'Islam authentique a disparu de la Mècque où il aurait du triompher.<e>[/quote]</e></QUOTE> Exactement, l'islam qui a dominé aprés le décés de Ali est un faux, celui des omeyyades et des abbassides, meme s'ils ont traduit des livres, fait des états puissants c'était pas l'islam mohammedien et alide spirituel, mais un faux islam de conquetes mondaines et aprés il y'a eu les ottomans et aprés les salafo wahhabistes actuels malheur à eux<br/> <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> Salam Soultan, Arête STP, tu exagères trop...<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais pourquoi vous vous arretez à Mohammed pbsl et ses héritiers vous n'aimez pas parler d'eux, pourquoi la dite oumma souffre et est en detresse? justement car ils ont massacré Ahl el bayt et éloignent de leurs science, comme banou israel jadis massacré les prophetes et éloignaient de leurs sciences et les dit musulmans suivent les avis des savants non imposé par Allah comme banou israel suivent ceux de leurs ahbar non imposé par Allah<br/> <QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <B><s>[b]</s>Jusqu a présent, j ai toujours cité les visions Deuterenome, Eziechel et de Daniel, mais je ne me suis jamais aperçu des visions de <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>saint Soultan<e>[/color]</e></COLOR>, et personnellement je préfère qu il reste encore avec nous sur terre. Dans d autres topics, je lui avait expliqué que défois, je ressent qu on appartiens a deux planètes différentes. <E>:tap:</E> <e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Quand tu discutes des textes sacrés avec les chrétiens je te félicipe<br/> Mais à peine la superiorité et le droit mohammedien apparait pour toi<br/> vous n'arrivez pas à suivre le droit chemin aprés lui (qui est mentionné dans les écritures)<br/> <br/> eux disent aah nous on suit moussa mais n'ont pas reconnu ceux d'aprés et les ont combattu<br/> et vous dites aah nous on suit le coran mais les héritiers spirituels de Mohammed sont bannis<br/> si tu étudis le tout, par Allah qui a crée les cieux et la terre, notre lecture en faveur des 14 infaillibes est la plus juste <E>:arrow:</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/les-14-infaillibles-dans-le-livre-de-enoch-idris-t31418.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31418.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/les-14-infaillibles-dans-le-livre-de-enoch-idris-t31418.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : slamani
Date : 05 sept.15, 01:51
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> C'est la parole de Dieu qui prophétise sur les loups déguisés en agneaux... pas moi.<br/> <br/> Colossiens 2:18 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, <br/> tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Tout à fait Muhammad.<br/> <U><s>[u]</s>Culte des anges:<e>[/u]</e></U> avec l'ange Gabriel qui lui aurait divulgué la parole d'Allah.<br/> <U><s>[u]</s>Apparence d'humilité:<e>[/u]</e></U> alors qu'il ne supportait pas qu'on se moque de lui dans des poèmes et faisait assassiner ceux qui les écrivait.<br/> <U><s>[u]</s>Ravisse à son gré le prix de la course:<e>[/u]</e></U> fait référence aux bénédictions temporelles et éternels perdues pour avoir suivi un faux docteur.<br/> <U><s>[u]</s>S'abandonne à ses visions:<e>[/u]</e></U> Visions de l'ange Gabriel et autre voyage nocturne à dos d'âne à la Mecque.<br/> <U><s>[u]</s>Enflé d'un vain orgueil:<e>[/u]</e></U> S'estimer être un prophète de Dieu venue rétablir la vérité alors qu'il n'en n'est rien... d'où le "vain"...<br/> <U><s>[u]</s>Par ses pensées charnelles:<e>[/u]</e></U> ses 11 femmes, ses razzias, sa charia, ces butins de guerres.... etc...<br/> <U><s>[u]</s>Sans s'attacher au Christ:<e>[/u]</e></U> son refus de le considérer comme son sauveur et Seigneur.<br/> <br/> Trop fort pour une parole prononcé 650 ans avant la venue de Muhammad.<br/> La parole est clair: tout les musulmans se sont fait ravir le prix de la course.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si ce que tu dis est vrai, pourquoi Dieu a laissé une homme parlé en son Nom et qui a rédigé un livre en son Nom...sachant que des millions de personne ont suivit cet imposteur?<br/> <br/> Des faut Prophètes ont existé..., mais il n y a pas UN SEUL qui a fait ce que Mohammed a fait, une religion tout entière a été bâtis , les gens embrassent cette religion presque tous les jours...<br/> <br/> Pourquoi Dieu a laissé les gens dans la tromperie? Pourquoi Dieu a laissé le message de Mohammed ou de satan conquérir le monde ? La flamme de l'Islam ne s’éteindra jamais, pourquoi ?????</r>

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.15, 02:23
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> Si ce que tu dis est vrai, pourquoi Dieu a laissé une homme parlé en son Nom et qui a rédigé un livre en son Nom...sachant que des millions de personne ont suivit cet imposteur?<br/> <br/> Des faut Prophètes ont existé..., mais il n y a pas UN SEUL qui a fait ce que Mohammed a fait, une religion tout entière a été bâtis , les gens embrassent cette religion presque tous les jours...<br/> <br/> Pourquoi Dieu a laissé les gens dans la tromperie? Pourquoi Dieu a laissé le message de Mohammed ou de satan conquérir le monde ? La flamme de l'Islam ne s’éteindra jamais, pourquoi ?????<e>[/quote]</e></QUOTE> Si ce que dit Etoile Céleste n'est pas vrai pourquoi Dieu a laissé le "mythe" de la résurrection se répandre à travers le monde et laisser la civilisation qui en est issue servir de modèle aux pays musulmans eux-même ?????<br/> <br/> Si ce que tu dis est vrai pourquoi de millions de réfugiés issus des pays musulmans se précipitent presque tous les jours vers des terres chrétiennes alors que des pays bien plus riches ET musulmans sont plus proches et pourraient les accueillir au nom de la fraternité de religion ???? Pourrais tu expliquer cette anomalie étrange ????</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.15, 02:24
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Si ce que tu dis est vrai, pourquoi Dieu a laissé une homme parlé en son Nom et qui a rédigé un livre en son Nom...sachant que des millions de personne ont suivit cet imposteur?<br/> <br/> Des faut Prophètes ont existé..., mais il n y a pas UN SEUL qui a fait ce que Mohammed a fait, une religion tout entière a été bâtis , les gens embrassent cette religion presque tous les jours...<br/> <br/> Pourquoi Dieu a laissé les gens dans la tromperie? Pourquoi Dieu a laissé le message de Mohammed ou de satan conquérir le monde ? La flamme de l'Islam ne s’éteindra jamais, pourquoi ?????<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi? Par ce que l'homme est libre.<br/> Ce n'est pas par ce que une religion toute entière a été bâtie que cela fait de l'Islam la vérité.<br/> Garde toujours à l'esprit que plus de 5 milliards de personnes sur la planète ne croient pas à l'Islam, donc si on joue<br/> au plus grand, l'Islam à tord. Bref... loin de moi cette idée de compter.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Pourquoi Dieu a laissé les gens dans la tromperie? <e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu n'a abandonné personne dans la tromperie, il a laissé sa parole justement pour vous prévenir<br/> et c'est vous de votre plein gré qui vous êtes fourvoyer dans l'islam.<br/> La parole contient des pages et des pages sur les faux prophètes, les faux docteurs, elle contient<br/> absolument tout ce qu'il faut pour ne pas tomber dans le panneau.<br/> <br/> La preuve:<br/> <br/> 2 Pierre 2:1 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, <B><s>[b]</s>et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,<e>[/b]</e></B> <br/> qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, <B><s>[b]</s>reniant le maître qui les a rachetés (Jésus mort pour nos péchés)<e>[/b]</e></B>,<br/> attireront sur eux une ruine soudaine. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Muhammad ne renie t-il pas que Jésus a racheté les péchés des hommes par son sacrifice?<br/> Muhammad n'est-il pas mort subitement empoisonné?<br/> <br/> 1 Timothée 6:3<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles <br/> de notre Seigneur Jésus Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d'orgueil...<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> 2 Timothée 4:3 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison <br/> d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, <br/> détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.  <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> 1 Jean 4:1 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, <br/> car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: <br/> tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair (incarnation) est de Dieu; <br/> et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, <br/> dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> "Venir en chair" c'est Dieu qui se fait homme, cela ne veut pas dire qu'il faille simplement <br/> reconnaître que Jésus est venue dans le monde comme les musulmans veulent le faire croire.<br/> <br/> 2 Jean 1:9<br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s><I><s>[i]</s>Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> 1 Jean 2:23 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Dieu nous aurait laissé dans la tromperie?<br/> Soit sérieux! Et cela ne représente que 1% des recommandations bibliques sur les faux prophètes.<br/> <br/> Mais une fois de plus...<br/> Qui préfères tu écouter? La parole de Dieu ou tes traditions et tes coutumes?<br/> <br/> <br/> <I><s>[i]</s></I><QUOTE><s>[quote]</s><I>les gens embrassent cette religion presque tous les jours...</I><e>[/quote]</e></QUOTE><i>[/i]</i><br/> 3 fois plus de personnes embrassent l'athéisme chaque jour...</r>

Auteur : Athanase
Date : 05 sept.15, 07:26
Message : <r>Allez on est reparti<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Jésus suppliait et priait Dieu afin de lui sauver des tortures, des moqueries, de cette mort sur la croix, cette objet de malédiction...et celui qui est mort sur cette croix est maudit selon la religion juive.<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus est homme et Dieu, et la partie humaine souffre comme tout un chacun<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Dieu a t il exaucé les prières de Jésus ?? NON, d’après vous les Chrétiens, parce que Jésus avait comme mission de sauver l’humanité par son sacrifice sur la croix.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si, Dieu a exaucé ses prières: Christ est ressuscité et avec Lui est née la nouvelle alliance qui est sa véritable mission.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Mais pourquoi Jésus a voulu fuir de cette mission ???? Pourquoi Jésus a douté de sa mission ??? Jésus était il un lâche ?? Jésus avait peur ???<e>[/quote]</e></QUOTE> Déjà répondu<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Sois Jésus était lâche, un menteur et un faut Prophète,qui était maudit...ou bien cette mission de sauver le monde par son sacrifice n'est qu'un mensonge.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> En aucune façon, la mission a été accomplie, la nouvelle alliance a été établie<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Revenez a la raison..., Si Jésus avait comme mission de se sacrifier pour nos péchés, il ne vas pas supplier et prier Dieu pour qu'Il lui évite cette mort!! <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> déja répondu<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Dieu a ordonné Abraham de tué son Fils, es ce que Abraham a supplié et prié Dieu pour qu'il ne tuera pas son Fils unique et lui sauvé de cette mort atroce? Évidemment que NON, Abraham était soumis a Dieu, sa mission était de tué son Fils, Abraham n'a pas hésité de le faire.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, Abraham est dans sa vision de Dieu dans la quelle il est soumis par calcul comme à une idole avec laquelle on marchande. ce n'est qu'après que Dieu soit intervenu qu'Abraham comprendra la relation véritable avec Dieu. Votre soumission conduit au meurtre hier comme aujourd’hui.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et ce n'est pas terminé, avant de mourir sur la croix, le crucifié a dit: Mon Dieu mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné..., celle la c'est la meilleur de toutes..., d’après vous le Chrétiens, Jésus a accusé Dieu de l’avoir abandonné. <E>:o</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> déja répondu lisez le psaume 21 que jésus cite <QUOTE><s>[quote]</s>Un homme soumis a Dieu ne dira JAMAIS une chose pareil!!<e>[/quote]</e></QUOTE> vous n'avez décidément rien compris</r>

Auteur : abdul
Date : 05 sept.15, 07:41
Message : <t>"....sans s'attacher au Christ.." : peut aussi signifier de maniere objective "sans s'attacher de quelque façon que ce soit, meme un "minimum"". ..Muhammad citant Jesus dans le Coran..a montré son attachement au Prophéte Jesus. La description "sans s'attacher au Christ" ne correspond donc pas a Muhammad</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.15, 08:28
Message : <r><QUOTE author="abdul"><s>[quote="abdul"]</s>"....sans s'attacher au Christ.." : peut aussi signifier de maniere objective "sans s'attacher de quelque façon que ce soit, meme un "minimum"". ..Muhammad citant Jesus dans le Coran..a montré son attachement au Prophéte Jesus. La description "sans s'attacher au Christ" ne correspond donc pas a Muhammad<e>[/quote]</e></QUOTE> Pipo! S'attacher aux christ, c'est s'attacher à la parole de Dieu.<br/> Tu ne peux pas t'attacher un minimum a la parole de Dieu... ce sont des mensonges.<br/> C'est ou tu t'attaches complètement ou ton "attachement" est vain.<br/> <br/> Une branche qui est partiellement attaché au tronc finira, soit atrophié, soit malade, soit par tomber.<br/> <br/> Muhammad est à des années lumières de s'être attaché aux paroles du Christ. <br/> Et à commencer par la négation du fils, de son sacrifice, du pardon aux ennemis... pour ne citer que ces exemples.<br/> Arrêtez de nous bassiner avec vos mensonges. La cour est pleine... merci !<br/> <br/> Muhammad est directement concerné par cette prophétie, et par bien d'autres.</r>

Auteur : slamani
Date : 07 sept.15, 00:29
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s> <br/> Si ce que dit Etoile Céleste n'est pas vrai pourquoi Dieu a laissé le "mythe" de la résurrection se répandre à travers le monde et laisser la civilisation qui en est issue servir de modèle aux pays musulmans eux-même ?????<br/> <br/> Si ce que tu dis est vrai pourquoi de millions de réfugiés issus des pays musulmans se précipitent presque tous les jours vers des terres chrétiennes alors que des pays bien plus riches ET musulmans sont plus proches et pourraient les accueillir au nom de la fraternité de religion ???? Pourrais tu expliquer cette anomalie étrange ????<e>[/quote]</e></QUOTE> EC sait très bien pourquoi j'ai répondu de cette façon..., il avait l'habitude de me dire: <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>C'est inconcevable que Dieu ai laissé sa parole entre les mains de Satan. <br/> Cela dépasse l'entendement; Dieu est Saint, sa parole est sainte, si il laisse Satan s'immiscer dedans, que lui reste t'il de Saint?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Allah abandonne sa parole, et puis après condamne les hommes pour y avoir cru?<br/> Mais comment vous pouvez croire cela? <br/> Si Allah a fait ça, ce n'est pas un Dieu qui guide, mais qui perd volontairement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mohammed parlait au nom de Dieu, avant de lire chaque Sourate, on dit: Au Nom de Dieu...<br/> <br/> <B><s>[b]</s>@EC: <e>[/b]</e></B>Tu n'a pas répondu a ma question, pourquoi Dieu a laissé cet imposteur parlé en son Nom ?? Un livre a été écrit au nom de Dieu..., et des millions de personnes vont cramer en Enfer acause de leur fausse croyance...parceque Dieu a laissé le message de Mohammed conquérir le monde depuis plus de 14 siècles...</r>

Auteur : spin
Date : 07 sept.15, 01:13
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Mohammed parlait au nom de Dieu, avant de lire chaque Sourate, on dit: Au Nom de Dieu...<e>[/quote]</e></QUOTE>Sauf la 9. Explication (la seule que j'ai trouvée), un compromis d'Othman qui n'arrivait pas à départager ceux qui soutenaient que c'était la même que la 8 et ceux qui affirmaient que c'étaient deux distinctes...<br/> <QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s><B><s>[b]</s>@EC: <e>[/b]</e></B>Tu n'a pas répondu a ma question, pourquoi Dieu a laissé cet imposteur parlé en son Nom ?? Un livre a été écrit au nom de Dieu..., et des millions de personnes vont cramer en Enfer acause de leur fausse croyance...parceque Dieu a laissé le message de Mohammed conquérir le monde depuis plus de 14 siècles...<e>[/quote]</e></QUOTE>Si c'est un imposteur, il n'y a rien de crédible dans ce qu'il raconte. Qu'est-ce qui dit que qui que ce soit va cramer en enfer ? Qu'est-ce qui dit que l'enfer existe ?<br/> <br/> Des milliers, peut-être des millions, de gens ont parlé au nom de Dieu. Et après ?<br/> <br/> à+</r>

Auteur : omar13
Date : 07 sept.15, 03:49
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s> <br/> <B><s>[b]</s>@EC: <e>[/b]</e></B>Tu n'a pas répondu a ma question, pourquoi Dieu a laissé cet imposteur parlé en son Nom ?? Un livre a été écrit au nom de Dieu..., et des millions de personnes vont cramer en Enfer a cause de leur fausse croyance...parce que Dieu a laissé le message de Mohammed conquérir le monde depuis plus de 14 siècles...<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Dieu et jesus christ savaient tout ce qui allait se passer:<e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]<br/> « Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit ,<COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s> il faut que vienne d'abord un faux évangile<br/> porté par un trompeur <e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile<br/> doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir<e>[/color]</e></COLOR> »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Le véritable évangile c est le Coran transmis au prophete Mohamed saws<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Galates 1/6 et 7<br/> « <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,<br/> pour passer à un autre Évangile ,<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant<br/> déformer l'évangile du Christ »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 sept.15, 04:27
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Mohammed parlait au nom de Dieu, avant de lire chaque Sourate, on dit: Au Nom de Dieu..<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas une preuve... moi aussi je peux écrire un livre qui commence par au nom de Dieu.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu n'a pas répondu a ma question, pourquoi Dieu a laissé cet imposteur parlé en son Nom ?? <br/> Un livre a été écrit au nom de Dieu..., et des millions de personnes vont cramer en Enfer acause de leur fausse croyance...<br/> parceque Dieu a laissé le message de Mohammed conquérir le monde depuis plus de 14 siècles...<e>[/quote]</e></QUOTE> Si j'ai répondu, je recolle donc...<br/> <br/> Le Coran n'est pas un livre de Dieu, et il ne fait pas partie de la Bible, c'est un livre à part.<br/> L'homme est libre d'écrire ce qu'il veut. Donc Dieu a laissé écrire le Coran, comme il a laissé écrire <br/> toute les autres religions...<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Qu'il est laissé l'homme écrire des livres ne venant pas de lui est normal puisque ce n'est pas son livre qui est concerné,<br/> par contre, croire comme tu le fait, que Dieu a laissé sciemment du poison s'immiscer dans sa Sainte parole<br/> est tout simplement de la folie. C'est prendre Dieu pour un fou. Un pervers, qui laisse dans sa propriété, dans sa parole<br/> une autre parole qui mène à l'enfer. Alors qu'il l'a laissé à la base pour sauver.<br/> Vous le prenez pour un fou, et vous ne vous en rendez même pas compte.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Toi même, laisserais tu un ennemi prendre ton portable et envoyer un message à tes enfants?<br/> Un message qui les mènerait à leur perte... tu regarderais cet ennemi les bras croisés,<br/> alors que tu aurais le pouvoir de lui prendre le téléphone des mains?!!!<br/> <br/> A combien plus forte raison Dieu aurait réagi en voyant Satan à ses oeuvres... <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> Dieu n'a abandonné personne dans la tromperie, il a laissé sa parole justement pour vous prévenir<br/> et c'est vous de votre plein gré qui vous êtes fourvoyer dans l'islam.<br/> La parole contient des pages et des pages sur les faux prophètes, les faux docteurs, elle contient<br/> absolument tout ce qu'il faut pour ne pas tomber dans le panneau.<br/> <br/> La preuve:<br/> <br/> 2 Pierre 2:1 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, <B><s>[b]</s>et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,<e>[/b]</e></B> <br/> qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, <B><s>[b]</s>reniant le maître qui les a rachetés (Jésus mort pour nos péchés)<e>[/b]</e></B>,<br/> attireront sur eux une ruine soudaine. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Muhammad ne renie t-il pas que Jésus a racheté les péchés des hommes par son sacrifice?<br/> Muhammad n'est-il pas mort subitement empoisonné?<br/> <br/> 1 Timothée 6:3<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles <br/> de notre Seigneur Jésus Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d'orgueil...<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> 2 Timothée 4:3 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison <br/> d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, <br/> détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.  <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> 1 Jean 4:1 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, <br/> car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: <br/> tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair (incarnation) est de Dieu; <br/> et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, <br/> dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> "Venir en chair" c'est Dieu qui se fait homme, cela ne veut pas dire qu'il faille simplement <br/> reconnaître que Jésus est venue dans le monde comme les musulmans veulent le faire croire.<br/> <br/> 2 Jean 1:9<br/> <COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s><I><s>[i]</s>Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> 1 Jean 2:23 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.<br/> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Dieu nous aurait laissé dans la tromperie?<br/> Soit sérieux! Et cela ne représente que 1% des recommandations bibliques sur les faux prophètes.<br/> <br/> Mais une fois de plus...<br/> Qui préfères tu écouter? La parole de Dieu ou tes traditions et tes coutumes?<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>********************************************************************************************************<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></B><br/> <br/> <QUOTE author="Omar13"><s>[quote="Omar13"]</s><B>Galates 1/6 et 7<br/> « Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,<br/> pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant<br/> déformer l'évangile du Christ »</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> Omar?!!!<br/> <br/> T'es à fond là?<br/> Tu cites Paul l'antéchrist comme vérité maintenant, si maintenant pour toi la parole du Diable est vérité, ou vas tu?<br/> Bref, tu en conviendras... c'est ridicule!!!<br/> <br/> Et puis cela serait honnête de ta part de citer les deux versets suivant. (8 et 9)<br/> <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.<br/> Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Donc puisque tu prends la Parole de Paul pour vrai, il est en train de t'apprendre qu'il n'y a pas d'autres évangiles, et que si un ange annonce un autre évangile il doit être damné.<br/> <br/> Et juste après tu me dit "Le véritable évangile c est le Coran transmis au prophete Mohamed saws"<br/> <br/> Paul t'apprend donc que le Coran est faux puisqu'il a été révélé par un ange.<br/> Quand est ce que tu vas te rendre compte que tu te fais manipuler par tes propres frères?</B></r>

Auteur : Soultan
Date : 07 sept.15, 04:44
Message : <t>Comment Paul peut il enseigner l'évangile alors qu'il combattait jesus à fond et n'a pas été choisi par jesus parmi les 12, les témoignages des 12 (thomas, philippe, bartholomey, épitre de pierre, actes de jean... ) vous les rejetez et paul l'ennemi de jesus vous dites il a annoncé l'évangile? il a vu un satan déguisé en ange de lumiere et lui meme a rapporté cela<br/> et pire il a dit ne croyez pas à autre chose sauf ce que je vous dit<br/> paul dans ce qu'il a enseigné justifie l'attentat criminel contre jesus</t>

Auteur : omar13
Date : 07 sept.15, 04:49
Message : <r><B><s>[b]</s>Etoiles Celestes, je t avais déjà dit que tu as besoin de repos, tu as oublié que l apôtre Pierre était pour Jesus, comme Abou Bakr pour Mohamed saws????<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]<br/> « Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>il faut que vienne d'abord un faux évangile<br/> porté par un trompeur<e>[/color]</e></COLOR> , <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile<br/> doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir <e>[/color]</e></COLOR>»<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Le véritable évangile c est le Coran transmis au prophete Mohamed saws<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> <br/> Pour ne pas faire énervé mon frère Soultan, je dirai aussi: comme Ali pour le prophete Mohamed saws <E>:mains:</E></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 sept.15, 05:08
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><B><s>[b]</s>Etoiles Celestes, je t avais déjà dit que tu as besoin de repos, tu as oublié que l apôtre Pierre était pour Jesus, comme Abou Bakr pour Mohamed saws????<br/> <e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]<br/> « Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>il faut que vienne d'abord un faux évangile<br/> porté par un trompeur<e>[/color]</e></COLOR> , <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile<br/> doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir <e>[/color]</e></COLOR>»<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Le véritable évangile c est le Coran transmis au prophete Mohamed saws<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE> On fait une petite pirouette pour essayer de faire passer à la trappe qu'on à dit une énormité.<br/> Pourquoi tu ne cites plus Paul (galates) comme tu l'a fait dans ton précédent post?<br/> <br/> T'as citer Paul comme vérité, pour appuyer tes dires, pour appuyer la thèse qui vise à faire croire<br/> qu'il y a un faux évangile qui traîne.<br/> <br/> Tu cites Paul alors que tu as toujours soutenu que c'était lui l'antéchrist... <B><s>[b]</s>c'est toi qui à besoin de repos mon gars.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Re: <I><s>[i]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Tu cites Paul l'antéchrist comme vérité maintenant, si maintenant pour toi la parole du Diable est vérité, ou vas tu?<br/> Bref, tu en conviendras... c'est ridicule!!!<br/> <br/> Et puis cela serait honnête de ta part de citer les deux versets suivant. (8 et 9)<br/> <br/> Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.<br/> Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !<br/> <br/> Donc puisque tu prends la Parole de Paul pour vrai, il est en train de t'apprendre qu'il n'y a pas d'autres évangiles, et que si un ange annonce un autre évangile il doit être damné.<br/> <br/> Et juste après tu me dit "Le véritable évangile c est le Coran transmis au prophete Mohamed saws"<br/> <br/> Paul t'apprend donc que le Coran est faux puisqu'il a été révélé par un ange.<br/> Quand est ce que tu vas te rendre compte que tu te fais manipuler par tes propres frères?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I></r>

Auteur : slamani
Date : 07 sept.15, 05:12
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <br/> Pour ne pas faire énervé mon frère Soultan, je dirai aussi: comme Ali pour le prophete Mohamed saws <E>:mains:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Mdrrrrrrr, pas mal celle là omar <E>:D</E></r>

Auteur : omar13
Date : 07 sept.15, 05:46
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>On fait une petite pirouette pour essayer de faire passer à la trappe qu'on à dit une énormité.<br/> Pourquoi tu ne cites plus Paul (galates) comme tu l'a fait dans ton précédent post?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> T'as citer Paul comme vérité, pour appuyer tes dires, pour appuyer la thèse qui vise à faire croire<br/> qu'il y a un faux évangile qui traîne.<br/> <br/> Tu cites Paul alors que tu as toujours soutenu que c'était lui l'antéchrist... <B><s>[b]</s>c'est toi qui à besoin de repos mon gars.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Re: <I><s>[i]</s><COLOR color="#FF8000"><s>[color=#FF8000]</s>Tu cites Paul l'antéchrist comme vérité maintenant, si maintenant pour toi la parole du Diable est vérité, ou vas tu?<br/> Bref, tu en conviendras... c'est ridicule!!!<br/> <br/> Et puis cela serait honnête de ta part de citer les deux versets suivant. (8 et 9)<br/> <br/> Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.<br/> Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !<br/> <br/> Donc puisque tu prends la Parole de Paul pour vrai, il est en train de t'apprendre qu'il n'y a pas d'autres évangiles, et que si un ange annonce un autre évangile il doit être damné.<br/> <br/> Et juste après tu me dit "Le véritable évangile c est le Coran transmis au prophete Mohamed saws"<br/> <br/> Paul t'apprend donc que le Coran est faux puisqu'il a été révélé par un ange.<br/> Quand est ce que tu vas te rendre compte que tu te fais manipuler par tes propres frères?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>Etoiles Celestes, pour répondre a tes questions et en se basant seulement sur les versets bibliques, crois-moi que j ai l embarras du choix pour contredire ce que tu affirme, croyant que c est la vérité?.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Soultan
Date : 07 sept.15, 05:59
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> Pour ne pas faire énervé mon frère Soultan, je dirai aussi: comme Ali pour le prophete Mohamed saws <E>:mains:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> banou israel attendaient 3 personnages trés importants avant jesus et ils sont allé demandé à Jean qui baptisé les croyants prés du jourdain<br/> <br/> Es tu Le Prophete? il a dit non<br/> Es tu Eliya? il a dit non<br/> Es tu Le Messie? il a dit non<br/> <br/> jean a nié etre l'un de ses trois personnages <br/> <br/> et de la meme manière jesus a dit je ne suis pas le messie <COLOR color="#BF40BF"><s>[color=#BF40BF]</s>que toutes les nations attendent<e>[/color]</e></COLOR><br/> jesus était le messie mais pas l'universel que toutes les nations attendent<br/> <br/> Qui sont les trois personnages importants?<br/> Le Prophete est Mohammed<br/> Eliya est l'imam Ali<br/> Le Messie est bien sur le Mahdi <br/> <br/> Si vous dites le prophete est mohammed et vous vous arretez vous n'avez expliquez que partiellement et la totalité de l'interprétation vous la connaissez maintenant, paix</r>

Auteur : omar13
Date : 07 sept.15, 06:33
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> banou israel attendaient 3 personnages trés importants avant jesus et ils sont allé demandé à Jean qui baptisé les croyants prés du jourdain<br/> <br/> Es tu Le Prophete? il a dit non<br/> Es tu Eliya? il a dit non<br/> Es tu Le Messie? il a dit non<br/> <br/> jean a nié etre l'un de ses trois personnages <br/> <br/> et de la meme manière jesus a dit je ne suis pas le messie <COLOR color="#BF40BF"><s>[color=#BF40BF]</s>que toutes les nations attendent<e>[/color]</e></COLOR><br/> jesus était le messie mais pas l'universel que toutes les nations attendent<br/> <br/> Qui sont les trois personnages importants?<br/> Le Prophete est Mohammed<br/> Eliya est l'imam Ali<br/> Le Messie est bien sur le Mahdi <br/> <br/> Si vous dites le prophete est mohammed et vous vous arretez vous n'avez expliquez que partiellement et la totalité de l'interprétation vous la connaissez maintenant, paix<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Personnellement, je n ai rien interprété, toute la discussion faite avec les amis chrétiens, se base sur le contenu de la bible (les 65 livres), avec la confirmation de l existence du récit dans le saint Coran. <e>[/b]</e></B><br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Ce que tu affirme sur Ali, le Mahdi, .....etc, et que tu l as interprété de la bible, es qu il y a l équivalent dans le Coran<e>[/size]</e></SIZE>????<br/> <B><s>[b]</s>Si oui , illumines nous<e>[/b]</e></B>???,<br/> <br/> Les musulmans, attendent pour la fin du monde , le retour de Jesus, et avant lui et comme signal de la fin du monde, la présence du mahdi dajjal qui sortira de l actuel Iran avec 70000 juifs, et qui n a rien avoir avec ton Mahdi.</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 sept.15, 06:40
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><B><s>[b]</s>Etoiles Celestes, pour répondre a tes questions et en se basant seulement sur les versets bibliques, crois-moi que j ai l embarras du choix pour contredire ce que tu affirme, croyant que c est la vérité?.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Je vois que tu noies le poisson une fois de plus, tu es décidément très malhonnête.<br/> Quand vas tu avouer que tu cites Paul l'antéchrist comme vérité pour appuyer tes dires?</r>

Auteur : Soultan
Date : 07 sept.15, 06:56
Message : <r>Le mahdi dajjal? le mahdi signifit le guidé et le guide et dajjal son opposé c'est l'imposteur<br/> dans le coran le Mahdi est clairement nommé dans sourate maryam <br/> <br/> Marie leur fit signe de s’adresser à l’enfant. «Est-il possible, s’étonnèrent-ils, de parler à un enfant dans <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>le Mahdi<e>[/color]</e></COLOR>?<br/> <br/> فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى <B><s>[b]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>ٱلْمَهْدِ<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> صَبِيًّۭا <br/> <br/> mais les gens cherchent que le sens apparent comme quoi mahdi ici c'est le berceau<br/> Hors Mahdi est aussi et surtout le personnage promis<br/> et jesus a été bercé dans le Mahdisme (dans la guidance, dans le guide)<br/> <br/> à la fin des temps le monde comprendera que <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Mahdi et Jesus sont un Pere et un Fils d'une meme mission<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> on peut lire dans l'évangile selon philippe:<br/> Et le Seigneur n’[aurait] pas dit : « Mon P[ère qui es] aux cieux » 35 à moins qu’il n’ait eu un [au]tre Père mais il aurait dit simplement [« Mon Père »].<br/> <br/> Imam Ali est aussi nommé dans le coran dans sourate el hidjr<br/> <br/> 39. - Il dit: «Ô mon Seigneur, parce que Tu m’as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,<br/> 40. à l’exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.»<br/> 41. - «[Allah] dit: voici le chemin <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ali <e>[/color]</e></COLOR>droit<br/> 42. Sur Mes serviteurs tu n’auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.<br/> <br/> قَالَ هَٰذَا صِرَٰطٌ <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><B><s>[b]</s>علي<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> مُسْتَقِيمٌ <br/> <br/> Dans le conflit de iblis avec la race des hommes, ALLAH et son Messager <br/> ont indiqué à l'humanité Ali le droit chemin<br/> et juste aprés il est dit que les vrais serviteurs iblis n'aura pas de pouvoir sur eux<br/> on comprend que ce sont ceux qui croient à Allah et son Messager et wilayat Ali<br/> <br/> mais dans le texte ils traduisent par alayya poour moi, alors que c'est aliyyoun (Ali)<br/> <br/> et dans le coran plus de 300 versets parlent de Ali et la moitié peut etre du mahdi <br/> si vous étudiez les explications de Ahl el bayt vous aller tout comprendre, salam alikoum</r>

Auteur : Lapinal
Date : 07 sept.15, 12:24
Message : <r>Preuve Irréfutable que Jésus ne fut pas crucifié<br/> <br/> <COLOR color="#4040BF"><s>[color=#4040BF]</s>"(Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. "<e>[/color]</e></COLOR> <B><s>[b]</s><COLOR color="#4040BF"><s>[color=#4040BF]</s>Coran 3.55<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ce verset, vous rappelle-t-il quelque chose?<br/> Saviez-vous que jésus est prophétisé dans les Psaumes?<br/> <br/> Tenez<br/> ◄ Matthieu 4:6 ►<br/> <COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s>"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> ◄ Luc 4:10,11 ►<br/> <COLOR color="#BF40BF"><s>[color=#BF40BF]</s>"car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Où est-ce que c'est écrit?<br/> Ici:<br/> "◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► :<COLOR color="#FF40BF"><s>[color=#FF40BF]</s>"Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.<br/> Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour, Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.<br/> <B><s>[b]</s>Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;<br/> Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.<br/> Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.<br/> Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.<br/> Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut<e>[/b]</e></B>.""<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> -Et pour plus de lecture:<br/> Psaume Chapitre 116:<br/> -<B><s>[b]</s>J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;<e>[/b]</e></B><br/> -Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.<br/> -<B><s>[b]</s>Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.<e>[/b]</e></B><br/> -<B><s>[b]</s>Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!<e>[/b]</e></B><br/> -L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;<br/> -L'Eternel garde les simples; <B><s>[b]</s>J'étais malheureux, et il m'a sauvé .<e>[/b]</e></B><br/> -Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.<br/> -<B><s>[b]</s>Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .<e>[/b]</e></B><br/> - Je marcherai devant l'Eternel, <B><s>[b]</s>Sur la terre des vivants.<e>[/b]</e></B><br/> -J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!<br/> -Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.<br/> -Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?<br/> - <B><s>[b]</s>J'élèverai la coupe des délivrances<e>[/b]</e></B> , Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;<br/> -J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.<br/> -Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.<br/> -Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, <B><s>[b]</s>fils de ta servante<e>[/b]</e></B> . Tu as détaché mes liens .<br/> -Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;<br/> -J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,<br/> -Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l’Éternel!<br/> <br/> Les disciples de Jésus savaient que Jésus était annoncé dans les Psaumes, et lui aussi.<br/> <br/> -Si vous croyez que c'est faux, où que la promesse fut annulé, Alors vous blasphémez<br/> Tenez:<br/> *Jérémie 1:12 *<br/> <COLOR color="#FF4080"><s>[color=#FF4080]</s>Et l'Éternel me dit : Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : indian
Date : 07 sept.15, 13:01
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Le mahdi dajjal? le mahdi signifit le guidé et le guide et dajjal son opposé c'est l'imposteur<br/> dans le coran le Mahdi est clairement nommé dans sourate maryam <br/> <br/> Marie leur fit signe de s’adresser à l’enfant. «Est-il possible, s’étonnèrent-ils, de parler à un enfant dans <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>le Mahdi<e>[/color]</e></COLOR>?<br/> <br/> فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى <B><s>[b]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>ٱلْمَهْدِ<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> صَبِيًّۭا <br/> <br/> mais les gens cherchent que le sens apparent comme quoi mahdi ici c'est le berceau<br/> Hors Mahdi est aussi et surtout le personnage promis<br/> et jesus a été bercé dans le Mahdisme (dans la guidance, dans le guide)<br/> <br/> à la fin des temps le monde comprendera que <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Mahdi et Jesus sont un Pere et un Fils d'une meme mission<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> on peut lire dans l'évangile selon philippe:<br/> Et le Seigneur n’[aurait] pas dit : « Mon P[ère qui es] aux cieux » 35 à moins qu’il n’ait eu un [au]tre Père mais il aurait dit simplement [« Mon Père »].<br/> <br/> Imam Ali est aussi nommé dans le coran dans sourate el hidjr<br/> <br/> 39. - Il dit: «Ô mon Seigneur, parce que Tu m’as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,<br/> 40. à l’exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.»<br/> 41. - «[Allah] dit: voici le chemin <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ali <e>[/color]</e></COLOR>droit<br/> 42. Sur Mes serviteurs tu n’auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.<br/> <br/> قَالَ هَٰذَا صِرَٰطٌ <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><B><s>[b]</s>علي<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> مُسْتَقِيمٌ <br/> <br/> Dans le conflit de iblis avec la race des hommes, ALLAH et son Messager <br/> ont indiqué à l'humanité Ali le droit chemin<br/> et juste aprés il est dit que les vrais serviteurs iblis n'aura pas de pouvoir sur eux<br/> on comprend que ce sont ceux qui croient à Allah et son Messager et wilayat Ali<br/> <br/> mais dans le texte ils traduisent par alayya poour moi, alors que c'est aliyyoun (Ali)<br/> <br/> et dans le coran plus de 300 versets parlent de Ali et la moitié peut etre du mahdi <br/> si vous étudiez les explications de Ahl el bayt vous aller tout comprendre, salam alikoum<e>[/quote]</e></QUOTE> N'avez vous jamais considérer d'examiner avec justesse les prétentions du Bab et de Bahaullah en ce sens?</r>

Auteur : omar13
Date : 07 sept.15, 21:22
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Le mahdi dajjal? le mahdi signifit le guidé et le guide et dajjal son opposé c'est l'imposteur<br/> dans le coran le Mahdi est clairement nommé dans sourate maryam <br/> <br/> Marie leur fit signe de s’adresser à l’enfant. «Est-il possible, s’étonnèrent-ils, de parler à un enfant dans <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>le Mahdi<e>[/color]</e></COLOR>?<br/> <br/> فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى <B><s>[b]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>ٱلْمَهْدِ<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> صَبِيًّۭا <br/> <br/> mais les gens cherchent que le sens apparent comme quoi mahdi ici c'est le berceau<br/> Hors Mahdi est aussi et surtout le personnage promis<br/> et jesus a été bercé dans le Mahdisme (dans la guidance, dans le guide)<br/> <br/> à la fin des temps le monde comprendera que <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Mahdi et Jesus sont un Pere et un Fils d'une meme mission<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> on peut lire dans l'évangile selon philippe:<br/> Et le Seigneur n’[aurait] pas dit : « Mon P[ère qui es] aux cieux » 35 à moins qu’il n’ait eu un [au]tre Père mais il aurait dit simplement [« Mon Père »].<br/> <br/> Imam Ali est aussi nommé dans le coran dans sourate el hidjr<br/> <br/> 39. - Il dit: «Ô mon Seigneur, parce que Tu m’as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,<br/> 40. à l’exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.»<br/> 41. - «[Allah] dit: voici le chemin <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ali <e>[/color]</e></COLOR>droit<br/> 42. Sur Mes serviteurs tu n’auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.<br/> <br/> قَالَ هَٰذَا صِرَٰطٌ <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s><B><s>[b]</s>علي<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> مُسْتَقِيمٌ <br/> <br/> Dans le conflit de iblis avec la race des hommes, ALLAH et son Messager <br/> ont indiqué à l'humanité Ali le droit chemin<br/> et juste aprés il est dit que les vrais serviteurs iblis n'aura pas de pouvoir sur eux<br/> on comprend que ce sont ceux qui croient à Allah et son Messager et wilayat Ali<br/> <br/> mais dans le texte ils traduisent par alayya poour moi, alors que c'est aliyyoun (Ali)<br/> <br/> et dans le coran plus de 300 versets parlent de Ali et la moitié peut etre du mahdi <br/> si vous étudiez les explications de Ahl el bayt vous aller tout comprendre, salam alikoum<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Soultan, je ne connais d ou tu viens, mais d après ce que tu as écrit, cà démontre que tu ne connais pas l arabe:<br/> <br/> «Est-il possible, s’étonnèrent-ils, de parler à un enfant dans <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>le Mahdi<e>[/color]</e></COLOR>?<br/> <br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>ce que tu appelle : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>le Mahdi<e>[/color]</e></COLOR>, ce n est que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>LE BERCEAU<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> il s agit de la naissance de Jesus: les gens qui doutaient du fait que Marie a eu un enfant sans avoir un père en chaire et en os, et qui l a traitaient d une manière vulgaire, <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>c est a ce point que les gens se sont étonnés d avoir entendu parler Jesus bébé encore dans le berceau<e>[/size]</e></SIZE>, leur expliquant la vérité.<br/> <br/> <br/> si tu es chiite parce que tu te base sur ce verset, alors tu as encore le temps de te corrigé . personnellement, je pensais que tu connaissais le coran plus que cà, surtout que tu as choisies comme avatar la photo de IBRAHIM avec l agneau, a ce point , il te convient de quitter tes visions contemporaine qui n ont rien de réel et retourner sur terre et en considérant Ali, Aicha, Hassen et Hocein des êtres humains comme toi et moi, sans les voir dans tes cauchemars comme beliers, elie, jean.......etc<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>et surtout ne fais pas de confusion en portant encore plus les brebis égarées comme l ami Indian a la dérive.<e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Athanase
Date : 07 sept.15, 21:31
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Comment Paul peut il enseigner l'évangile alors qu'il combattait jesus à fond et n'a pas été choisi par jesus parmi les 12, les témoignages des 12 (thomas, philippe, bartholomey, épitre de pierre, actes de jean... ) vous les rejetez et paul l'ennemi de jesus vous dites il a annoncé l'évangile? il a vu un satan déguisé en ange de lumiere et lui meme a rapporté cela<br/> et pire il a dit ne croyez pas à autre chose sauf ce que je vous dit<br/> paul dans ce qu'il a enseigné justifie l'attentat criminel contre jesus<e>[/quote]</e></QUOTE>*<br/> Bonjour Soultan.<br/> <br/> Oui, Paul était dans sa jeunesse un pharisien formé au plus haut niveau de la pensée juive contemporaine de la période christique mais comme un nombre non négligeable de Juifs, il s'est converti.<br/> N'est-ce pas le cas des fidèles d'une nouvelle religion d'être tous des convertis, qu'ils soient pour les premiers les témoins oculaires du maitre fondateur ou pour les seconds comme Paul témoin du message transmis.<br/> Paul, prêche au nom de Jésus. Comment pourrait-il alors le trahir puisque ce qu'il dit et écrit n'est pas contredit par les disciples encore vivants ( Epitres aux corinthiens écrite vers 50). Comment sa prédication pourrait être en accord avec le pharisaïsme qui condamne Etienne à la lapidation puis être approuvée par le collège des apôtres dont il était auxiliaire (diacre)?<br/> Pour cela il faut bien que Paul ait démontré la conformité de sa foi en Christ par rapport à celle ds apôtres. <br/> Si nous rejetons les apogryphes, ce n'est pas par snobisme mais parce que justement au mieux ils n'apportent rien au message évangélique et au pire le contredisent. de pluset ce la n'arrange pas leur crédibilté, ils ont été écrits plus tard que les écrits canoniques....Mais cela sans doute, le savez-vous.</r>

Auteur : Soultan
Date : 08 sept.15, 00:43
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> Soultan, je ne connais d ou tu viens, mais d après ce que tu as écrit, cà démontre que tu ne connais pas l arabe:<br/> <br/> «Est-il possible, s’étonnèrent-ils, de parler à un enfant dans <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>le Mahdi<e>[/color]</e></COLOR>?<br/> <br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>ce que tu appelle : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>le Mahdi<e>[/color]</e></COLOR>, ce n est que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>LE BERCEAU<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> il s agit de la naissance de Jesus: les gens qui doutaient du fait que Marie a eu un enfant sans avoir un père en chaire et en os, et qui l a traitaient d une manière vulgaire, <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>c est a ce point que les gens se sont étonnés d avoir entendu parler Jesus bébé encore dans le berceau<e>[/size]</e></SIZE>, leur expliquant la vérité.<br/> <br/> <br/> si tu es chiite parce que tu te base sur ce verset, alors tu as encore le temps de te corrigé . personnellement, je pensais que tu connaissais le coran plus que cà, surtout que tu as choisies comme avatar la photo de IBRAHIM avec l agneau, a ce point , il te convient de quitter tes visions contemporaine qui n ont rien de réel et retourner sur terre et en considérant Ali, Aicha, Hassen et Hocein des êtres humains comme toi et moi, sans les voir dans tes cauchemars comme beliers, elie, jean.......etc<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>et surtout ne fais pas de confusion en portant encore plus les brebis égarées comme l ami Indian a la dérive.<e>[/size]</e></SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est juste vous qui dites le sens du terme Mahdi c'est le berceau et non pas le personnage<br/> donc tu te limites à l'explications littéraliste et fuit l'explication personnifié<br/> <br/> Banou Israel avait un temple qu'ils déplaçaient avec eux, il s'appelle <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>LE SAINT<e>[/color]</e></COLOR><br/> à l'intérieur duquel un endroit central appelé <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>le SAINT DU SAINT<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Dans le ta'wil, Mohammed est LE SAINT venu de pharan et donc tout temple le représente<br/> et le saint du saint est l'imam Ali<br/> <br/> maintenant tout à l'intérieur une piece centrale appelé <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>le saints des saints<e>[/color]</e></COLOR><br/> et dans le ta'wil le saint des saints est l'imam mahdi, meme ibn arabi l'avait dit<br/> <br/> Marie fille de Imran a grandit ou? dans le temple et exactement dans la piece centrale<br/> et ce n'est que logique que l'enfant né soit appellé le fils du saint des saints<br/> Jesus a été bercé dans le Mahdisme, l'enseignement de jesus est celui du mahdi<br/> <br/> Et lui meme disait je vous explique ce que j'ai entendu mon pere dire <br/> jesus voyait et écoutait son pere (mahdi) dans le royaume et aprés il est allé le rejoindre<br/> <br/> jesus est monté au ciel n'est ce pas (pourquoi? il a dit pour rejoindre son pere)<br/> et dans l'escatologie islamique on dit il descendera du ciel (pourquoi? rejoindre le mahdi)<br/> ce pere dans le ciel dont il parlait c'est évidement le mahdi <br/> et ils sont un pere et un fils du meme message<br/> <QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> N'avez vous jamais considérer d'examiner avec justesse les prétentions du Bab et de Bahaullah en ce sens?<e>[/quote]</e></QUOTE> ils sont venus, ils ont enseigné et sont partis, mais ce n'était pas encore la promesse finale<br/> et on peut comparer le bab et bahaullah à Jean et Jesus qui reviennent<br/> <br/> Mais à plus haut niveau on doit s'attendre au retour de Mohammed et de Ali et nous sommes trés proche de ça, regardez dans le royaume, il est remplis d'hommes et de femmes celestes qui viennent ici bas et retournent, quand le délai accordé sera terminé la parousie sera la<br/> salam</r>

Auteur : indian
Date : 08 sept.15, 01:22
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>N'avez vous jamais considérer d'examiner avec justesse les prétentions du Bab et de Bahaullah en ce sens<br/> <br/> ils sont venus, ils ont enseigné et sont partis, mais ce n'était pas encore la promesse finale<br/> et on peut comparer le bab et bahaullah à Jean et Jesus qui reviennent<br/> <br/> Mais à plus haut niveau on doit s'attendre au retour de Mohammed et de Ali et nous sommes trés proche de ça, regardez dans le royaume, il est remplis d'hommes et de femmes celestes qui viennent ici bas et retournent, quand le délai accordé sera terminé la parousie sera la<br/> salam<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Promesse Finale??? <E>:pout:</E> <br/> Non en effet... Ils n'ont jamais eu cette prétention non plus.<br/> La prochaine pour dans 1000 ans... selon eux bien sur. <E>:hi:</E> <br/> <br/> Donc patience... <E>:wink:</E> <br/> Moi je n'attendrai pas jusque là... <br/> Je vais continuer suivre le dernier ''Chemin'' tracé, la dernière ''voix'', Parole...</r>

Auteur : omar13
Date : 08 sept.15, 01:58
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> <br/> C'est juste vous qui dites le sens du terme Mahdi c'est le berceau et non pas le personnage<br/> donc tu te limites à l'explications littéraliste et fuit l'explication personnifié<br/> <br/> Banou Israel avait un temple qu'ils déplaçaient avec eux, il s'appelle <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>LE SAINT<e>[/color]</e></COLOR><br/> à l'intérieur duquel un endroit central appelé <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>le SAINT DU SAINT<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Dans le ta'wil, Mohammed est LE SAINT venu de pharan et donc tout temple le représente<br/> et le saint du saint est l'imam Ali<br/> <br/> maintenant tout à l'intérieur une piece centrale appelé <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>le saints des saints<e>[/color]</e></COLOR><br/> et dans le ta'wil le saint des saints est l'imam mahdi, meme ibn arabi l'avait dit<br/> <br/> Marie fille de Imran a grandit ou? dans le temple et exactement dans la piece centrale<br/> et ce n'est que logique que l'enfant né soit appellé le fils du saint des saints<br/> Jesus a été bercé dans le Mahdisme, l'enseignement de jesus est celui du mahdi<br/> <br/> Et lui meme disait je vous explique ce que j'ai entendu mon pere dire <br/> jesus voyait et écoutait son pere (mahdi) dans le royaume et aprés il est allé le rejoindre<br/> <br/> jesus est monté au ciel n'est ce pas (pourquoi? il a dit pour rejoindre son pere)<br/> et dans l'escatologie islamique on dit il descendera du ciel (pourquoi? rejoindre le mahdi)<br/> ce pere dans le ciel dont il parlait c'est évidement le mahdi <br/> et ils sont un pere et un fils du meme message<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Désolé, mais on appartient a deux planètes différentes, tu peux continuer avec tes fantaisies. <E>:mains:</E></r>

Auteur : indian
Date : 08 sept.15, 05:55
Message : <r>Intéressant de lire deux musulmans qui ne s'entendent pas... <E>:hi:</E> <br/> Ca prouve et démontre bien des choses des révélations Baha'ies... entre autre...<br/> Merci<br/> Je savais que chaque jour ce forum me donnerait la chance de valider, vérifier... confirmer...</r>

Auteur : omar13
Date : 08 sept.15, 06:02
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>Intéressant de lire deux musulmans qui ne s'entendent pas... <E>:hi:</E> <br/> Ca prouve et démontre bien des choses des révélations Baha'ies... entre autre...<br/> Merci<br/> Je savais que chaque jour ce forum me donnerait la chance de valider, vérifier... confirmer...<e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>n oublies surtout pas que le Bab et Baha ullah, jusqu en 1844, il etaient des musulmans Iraniens chiites. <e>[/size]</e></SIZE><E>:mains:</E><br/> c est seulement a cette date que le bab a inventé sa soit disant religion qui s avoisine a l Islam.<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Pour le frere soultan:<br/> 3:46<br/> (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .<br/> 3:47<br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien"<e>[/size]</e></SIZE>.<br/> 3:48<br/> - Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? " - "C'est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitôt.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : indian
Date : 08 sept.15, 06:44
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Intéressant de lire deux musulmans qui ne s'entendent pas... <E>:hi:</E> <br/> Ca prouve et démontre bien des choses des révélations Baha'ies... entre autre...<br/> Merci<br/> Je savais que chaque jour ce forum me donnerait la chance de valider, vérifier... confirmer<br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>n oublies surtout pas que le Bab et Baha ullah, jusqu en 1844, il etaient des musulmans Iraniens chiites. <e>[/size]</e></SIZE><E>:mains:</E><br/> c est seulement a cette date que le bab a inventé sa soit disant religion qui s avoisine a l Islam.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> je sais ... le Bab était musulman avant de devenir ''Bab'i'' comme Baha'u'llah fut babi aussi mais musulman avant..avant devenir Baha'i...<br/> <br/> Jésus était Juif aussi jusq'à ce qu'il devienne chrétien <E>:wink:</E> <br/> <br/> Mais dis moi... qu'était Muhamed avant de devenir musulman?<br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>le bab a inventé sa soit disant religion qui s avoisine a l Islam<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> Drôle de réflexion? <E>:hum:</E> non?<br/> Peut on dire que Muhamed a inventé vers 600 sa soit disant religion qui s'avoisinait des religions d'avant? <E>:pout:</E> <E>:non:</E> <E>:hum:</E><br/> Peut on dire que Jésus a inventé vers l'a 0-33 sa soit disant religion qui s'avoisinait du judaïsme??</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 sept.15, 06:48
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><B><s>[b]</s>Etoiles Celestes, pour répondre a tes questions et en se basant seulement sur les versets bibliques, crois-moi que j ai l embarras du choix pour contredire ce que tu affirme, croyant que c est la vérité?.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Je vois que tu noies le poisson une fois de plus, tu es décidément très malhonnête.<br/> Quand vas tu avouer que tu cites Paul l'antéchrist comme vérité pour appuyer tes dires?</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 sept.15, 12:50
Message : <t>Oui Paul le soit disant païens qui c'est fait décapité par ses frères païens <br/> Paul était tellement païens qu'il en a perdu la vie et jusqu'au dernières secondes de ça vie il n'a jamais reniez jésus .<br/> Bref no comment !</t>

Auteur : Soultan
Date : 10 sept.15, 00:18
Message : <r><QUOTE author="Imperiocristo"><s>[quote="Imperiocristo"]</s>Oui Paul le soit disant païens qui c'est fait décapité par ses frères païens <br/> Paul était tellement païens qu'il en a perdu la vie et jusqu'au dernières secondes de ça vie il n'a jamais reniez jésus. Bref no comment !<e>[/quote]</e></QUOTE> Paul n'était pas paien mais juif pharisien et dans le NT il enseigne le phariséisme<br/> il justifie l'attentat criminel contre jesus et dit que c'est une bonne chose!!</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 sept.15, 08:31
Message : <t>Excuse moi mais perso je sais très bien que Paul n'était pas un païens je dit ce que l'un de tes frères dit c'est de l'ironie <br/> <br/> Attentat de quoi ? Paul n'a décidé de rien mon grand c'est l'Eternel qui en a décidé ainsi <br/> <br/> Tu a lu l'ancien testament ? je crois pas <br/> <br/> Psaumes 22 et Esaie chap 53 va lire ! avant de parlez et débité des bêtises <br/> <br/> Et explique moi après avoir bien lu de qui parle le psaumes 22 et de qui parle Esaie dans Chap 53 <br/> Après ont en reparle . <br/> <br/> Attentat criminel ? Ok je pense que tu ne connais pas non plus Le Coran c'est bien dommage ( Mort Violente ça te dit quelque chose ? ) <br/> <br/> Allez va lire et reviens nous voir<br/> <br/> Au fait j'allais oublié soultan j'ai toujours pas de réponse de ta part <br/> Ca viens de quel doctrine mahomet qui a envoyer jésus ? <br/> Merci de répondre c'est la troisième fois que je te le demande</t>

Auteur : Soultan
Date : 10 sept.15, 08:58
Message : <r>Les pharisiens voulaient tuer jesus et ils ont demandé aux romains e les aider<br/> c'était un attentat criminel contre un jeune enseignant de spiritualité qui les dérangeait <br/> Mais jesus a échapé à l'attentat <br/> <br/> Porter nos douleurs, c'est symboliques, comme une mere qui porte les douleurs de sa famille<br/> ou comme un sage qui porte les douleurs de son pays<br/> ça ne veut pas dire comme vous dites, il porte nos péchés à notre place, monte sur la croix<br/> et on le tuant alors nos péchés seront pardonné, vous avez une doctrine phariséo paienne<br/> <br/> Quand à Mohammed pbsl qui envoie jesus cela est évident pour moi, et c'est à partir du royaume<br/> le royaume appartient à ALLAH absolu et dans son royaume il y'a beaucoup de personnages<br/> le chef des personnages du royaume d'ALLAH est Mohammed pbsl<br/> et donc c'est lui qui organise les choses à partir du royaume<br/> les naissances des élus à travers les époques et les lieux différents...<br/> <br/> Mohammed est LE VIEILLARD central qui délivre le livre aux 7 sceaux dans la vision apocalyptique de Jean <E>8-)</E> <br/> <br/> ou vous dites que c'est dieu? dieu est absolu et on ne peut pas l'imaginer ou l'imager<br/> le vieillard central qui organise tout est Mohammed le Messager <br/> c'est un grand secret de gnose que je vous donne, croyez ou pas, vous etes libres<br/> salam alikoum</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 sept.15, 10:05
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Mohammed est LE VIEILLARD central qui délivre le livre aux 7 sceaux dans la vision apocalyptique de Jean <E>8-)</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu crains grave, le vieillard dans l'Apocalypse c'est Dieu.<br/> Mettre un homme à la place de Dieu, t'as pas peur toi...</r>

Auteur : Soultan
Date : 10 sept.15, 10:10
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Tu crains grave, le vieillard dans l'Apocalypse c'est Dieu.<br/> Mettre un homme à la place de Dieu, t'as pas peur toi...<e>[/quote]</e></QUOTE> Le vieillard a une barbe, une couronne, une robe, une ceinture... c'est un humain dans le royaume<br/> Notre dieu absolu n'est pas comme un homme, rien ne lui est semblable, il n'existe pas dans un endroit et dans une direction, homme le vieillard central dans l'apocalypse est dans un endroit<br/> Mohammed est le vieillard central qui délivre le livre aux 7 sceaux (Coran et 7 versets de la Fatiha)</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 sept.15, 10:21
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Le vieillard a une barbe, une couronne, une robe, une ceinture... c'est un humain dans le royaume<br/> Notre dieu absolu n'est pas comme un homme, rien ne lui est semblable, il n'existe pas dans un endroit et dans une direction, homme le vieillard central dans l'apocalypse est dans un endroit<br/> Mohammed est le vieillard central qui délivre le livre aux 7 sceaux (Coran et 7 versets de la Fatiha)<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une image, tu ne vois pas que tout est imagé dans l'apocalypse?<br/> Les bêtes qui symbolisent des nations, les eaux sont une multitude d'hommes, l'agneau c'est le Christ<br/> et le vieillard c'est Dieu.<br/> <br/> Mais je sais très bien Soultan que tu es dans un profond délire avec ton Muhammad... donc...<br/> il est normal que tu contredise des milliers de théologiens chrétiens qui affirment tous qu'il s'agit de Dieu.<br/> Je te laisse donc planer....</r>

Auteur : Soultan
Date : 10 sept.15, 10:41
Message : <r>Dire qu'on peut imager dieu est de l'idolatrie pychique mais je sais que vous dites que dieu est celui la <URL url="https://www.google.dz/search?q=dieu+le+pere&amp;tbm=isch&amp;imgil=tJc6pFToSdiSAM%253A%253ByPJLA-hzG7FxMM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.sedifop.com%25252F%25253Fp%2525253D714&amp;source=iu&amp;pf=m&amp;fir=tJc6pFToSdiSAM%253A%252CyPJLA-hzG7FxMM%252C_&amp;biw=1024&amp;bih=667&amp;usg=__z7VBMdtrmVx17Fsv7B87CMo7tDo%3D&amp;ved=0CDMQyjdqFQoTCN6hw8u27ccCFcFAFAodyPoBbA&amp;ei=MvjxVd7AH8GBUcj1h-AG"><LINK_TEXT text="https://www.google.dz/search?q=dieu+le+ ... GBUcj1h-AG">https://www.google.dz/search?q=dieu+le+pere&amp;tbm=isch&amp;imgil=tJc6pFToSdiSAM%253A%253ByPJLA-hzG7FxMM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.sedifop.com%25252F%25253Fp%2525253D714&amp;source=iu&amp;pf=m&amp;fir=tJc6pFToSdiSAM%253A%252CyPJLA-hzG7FxMM%252C_&amp;biw=1024&amp;bih=667&amp;usg=__z7VBMdtrmVx17Fsv7B87CMo7tDo%3D&amp;ved=0CDMQyjdqFQoTCN6hw8u27ccCFcFAFAodyPoBbA&amp;ei=MvjxVd7AH8GBUcj1h-AG</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> je vous l'avais reproché et vous le reproche toujours, celui la n'est pas le dieu du monothéisme abrahamique mais ce dernier est absolu, on ne peut pas l'imaginer ou l'imager comme vous faites<br/> <br/> le bon dieu n'existe pas dans un endroit appelé ciel, mais est créateur absolu des cieux et de la terre, et dans lequels (royaume) il y'a des personnages imagés ou imaginés<br/> moise, jesus, mohammed, ali... sont du royaume d'en haut, ALLAH leurs seigneur est absolu<br/> <br/> mais quand vous, vous dites que dieu c'est le barbu dans le ciel, c'est de l'idolatrie<br/> vous adorez satan votre pere et meme jesus vous (les phariséeo paiens) l'avez reproché <br/> <br/> La vérité c'est que ALLAH est absolu et dans le royaume il y'a des personnages, le meilleur d'entre eux, le central est Mohammed, le grand Père celeste, le christ cosmique<br/> <br/> étudiez la réalité mohammedienne, paix<br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/soufisme/la-realite-mohammedienne-t29906.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/soufisme/ ... 29906.html">http://www.forum-religion.org/soufisme/la-realite-mohammedienne-t29906.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 sept.15, 20:46
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Dire qu'on peut imager dieu est de l'idolatrie pychique<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une image sur le papier, avec des mots, ce n'est pas une photo ou un dessin ou une peinture...<br/> C'est un symbole et non une représentation...<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>mais je sais que vous dites que dieu est celui la <URL url="https://www.google.dz/search?q=dieu+le+pere&amp;tbm=isch&amp;imgil=tJc6pFToSdiSAM%253A%253ByPJLA-hzG7FxMM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.sedifop.com%25252F%25253Fp%2525253D714&amp;source=iu&amp;pf=m&amp;fir=tJc6pFToSdiSAM%253A%252CyPJLA-hzG7FxMM%252C_&amp;biw=1024&amp;bih=667&amp;usg=__z7VBMdtrmVx17Fsv7B87CMo7tDo%3D&amp;ved=0CDMQyjdqFQoTCN6hw8u27ccCFcFAFAodyPoBbA&amp;ei=MvjxVd7AH8GBUcj1h-AG"><LINK_TEXT text="https://www.google.dz/search?q=dieu+le+ ... GBUcj1h-AG">https://www.google.dz/search?q=dieu+le+pere&amp;tbm=isch&amp;imgil=tJc6pFToSdiSAM%253A%253ByPJLA-hzG7FxMM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.sedifop.com%25252F%25253Fp%2525253D714&amp;source=iu&amp;pf=m&amp;fir=tJc6pFToSdiSAM%253A%252CyPJLA-hzG7FxMM%252C_&amp;biw=1024&amp;bih=667&amp;usg=__z7VBMdtrmVx17Fsv7B87CMo7tDo%3D&amp;ved=0CDMQyjdqFQoTCN6hw8u27ccCFcFAFAodyPoBbA&amp;ei=MvjxVd7AH8GBUcj1h-AG</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Non, tu ne sais rien du tout, je n'imagine pas Dieu avec une barbe blanche... tout le monde n'est pas catholique <br/> Réveilles toi mon ami!<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>vous adorez satan votre pere et meme jesus vous (les phariséeo paiens) l'avez reproché <e>[/quote]</e></QUOTE> Satan, c'est celui qui nie que Dieu à un fils mort pour nos péchés, je me demande donc lequel de nous deux l'adore.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>étudiez la réalité mohammedienne<e>[/quote]</e></QUOTE> La réalité c'est que Dieu ne ment pas, si il dit qu'il a envoyé son fils c'est qu'il l'a fait, mais vous les musulmans<br/> vous le traitez de menteur. Muhammad en tête...<br/> <br/> 1 Jean 5:10 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même;<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, <br/> puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.<e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s> Et voici ce témoignage, <br/> c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. <br/> Celui qui a le Fils a la vie;<e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Tu crois que je vais mettre mon éternité entre les mains d'un homme qui n'a pas la vie.<br/> Si ton prophète en personne n'a pas la vie, comment fera t-il pour te la donner?</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 sept.15, 20:56
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Les pharisiens voulaient tuer jesus et ils ont demandé aux romains e les aider<br/> c'était un attentat criminel contre un jeune enseignant de spiritualité qui les dérangeait <br/> Mais jesus a échapé à l'attentat <br/> <br/> Porter nos douleurs, c'est symboliques, comme une mere qui porte les douleurs de sa famille<br/> ou comme un sage qui porte les douleurs de son pays<br/> ça ne veut pas dire comme vous dites, il porte nos péchés à notre place, monte sur la croix<br/> et on le tuant alors nos péchés seront pardonné, vous avez une doctrine phariséo paienne<br/> <br/> Quand à Mohammed pbsl qui envoie jesus cela est évident pour moi, et c'est à partir du royaume<br/> le royaume appartient à ALLAH absolu et dans son royaume il y'a beaucoup de personnages<br/> le chef des personnages du royaume d'ALLAH est Mohammed pbsl<br/> et donc c'est lui qui organise les choses à partir du royaume<br/> les naissances des élus à travers les époques et les lieux différents...<br/> <br/> Mohammed est LE VIEILLARD central qui délivre le livre aux 7 sceaux dans la vision apocalyptique de Jean <E>8-)</E> <br/> <br/> ou vous dites que c'est dieu? dieu est absolu et on ne peut pas l'imaginer ou l'imager<br/> le vieillard central qui organise tout est Mohammed le Messager <br/> c'est un grand secret de gnose que je vous donne, croyez ou pas, vous etes libres<br/> salam alikoum<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Alors toi tu est vraiment atteint , je ne vais pas perdre mon temps pour le reste ça sert a rien mais juste concernant mahomet qui a envoyer jésus ce que toi tu pense ont s'en tape <br/> Ce que je veut que tu me dise c'est d'où a tu tiré cette enseignement ? en Islam ? si oui donne les sources !!!! <br/> Ce que ton imagination extralucide imagine c'est ton problème , moi je veut des sources en Islam , ont parle d'islam et de chrétienté ici pas de la fumette , ou des petits éléphants rose qui vole . <br/> Ont est pas sur un forum de stupéfiant , alors redescend sur terre ça serait un minimum de respect pour ceux qui parle sérieusement .<br/> <br/> Etudiez la réalité mohammedienne ????? <br/> Oui t'inquiète pas je vais bien approfondir la question une belle Sîra arrive dans quelque heure</r>

Auteur : Rabbit
Date : 11 sept.15, 01:27
Message : <r>Imperiocrito, comment Peut-on faire confiance à un menteur comme toi?<br/> Tu as déjà menti en me sortant des versets des psaumes en disant qu'ils étaient d'Esaïe 53<br/> <br/> Je cite: <QUOTE author="Imperiocrito"><s>[quote="Imperiocrito"]</s>Et ça veut dire quoi exactement ses versets ?<br/> <br/> Esaie chap 53<br/> <br/> 15 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. 16 Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort.<br/> <br/> <br/> ....17 Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. 18 Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent; 19 Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.<br/> <br/> Tu sais lire ? ils sont percé mes mains et mes pieds !!! t'arrive a comprendre ??? <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Mormon
Date : 11 sept.15, 01:31
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s>Imperiocrito, comment Peut-on faire confiance à un menteur comme toi?<br/> Tu as déjà menti en me sortant des versets des psaumes en disant qu'ils étaient d'Esaïe 53 <e>[/quote]</e></QUOTE> Ne deviens pas fou furieux ! il s'est trompé. Le principal est que ces versets démontrent aux musulmans que Jésus était bien le crucifié.</r>

Auteur : Rabbit
Date : 11 sept.15, 01:36
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Ne deviens pas fou furieux ! il s'est trompé<e>[/quote]</e></QUOTE> Ou il a menti, ce qui est le plus probable <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Le principal est que ces versets démontrent aux musulmans que Jésus était bien le crucifié.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et non toujours pas,<br/> <URL url="http://www.answering-christianity.com/psalm_22.htm">http://www.answering-christianity.com/psalm_22.htm</URL></r>

Auteur : Mormon
Date : 11 sept.15, 01:42
Message : <r><QUOTE author="Rabbit"><s>[quote="Rabbit"]</s> Et non toujours pas,<br/> <URL url="http://www.answering-christianity.com/psalm_22.htm">http://www.answering-christianity.com/psalm_22.htm</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu es de quelle religion ?</r>

Auteur : medico
Date : 11 sept.15, 01:58
Message : <t>C'est une théorie musulmane c'est écrit dans le coran c'est un autre qui à pris la place de Jésus.</t>

Auteur : Mormon
Date : 11 sept.15, 02:03
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>C'est une théorie musulmane c'est écrit dans le coran c'est un autre qui à pris la place de Jésus.<e>[/quote]</e></QUOTE> S'il est musulman, alors pas besoin de s'interroger.</r>

Auteur : medico
Date : 11 sept.15, 02:04
Message : <t>C'est à lui de nous le dire.</t>

Auteur : Soultan
Date : 11 sept.15, 02:40
Message : <t>C'est actuellement notoirement connu que c'est bien après Jésus que le Paulinisme a changé le message du Christ. Le Christianisme d’origine juive étant foncièrement différent de celui qui lui a succédé dans le monde païen, c’est donc malheureusement le Paulinisme qui a complètement renversé les choses, en faisant l’apologie du Christ. C’est ce doctrinaire qui fit même de ce Fils de Dieu au sens figuré « l’égal de Dieu », semant ainsi la confusion entre Jésus et Dieu par l’exaltation des esprits..</t>

Auteur : omar13
Date : 11 sept.15, 05:13
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s> <br/> Ne deviens pas fou furieux ! il s'est trompé. <B><s>[b]</s>Le principal est que ces versets démontrent aux musulmans que Jésus était bien le crucifié.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> si tu lis la bible tu trouveras que c est un autre qui a été crucifié :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous<br/> deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus<br/> par Dieu à Gethsémani<e>[/b]</e></B> :<br/> <br/> Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30<br/> « Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le<br/> vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . <B><s>[b]</s>Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?<br/> Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à<br/> l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? »<e>[/b]</e></B> . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus<br/> du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps<br/> charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . <B><s>[b]</s>Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de<br/> celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons<br/> d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne<br/> comprennent pas ce qu'ils disent <e>[/b]</e></B>. En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon<br/> serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois<br/> …. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils<br/> chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . <B><s>[b]</s>En revanche celui qui se tient près de lui c'est<br/> le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé<br/> il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se<br/> moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés <e>[/b]</e></B>»<br/> <br/> <br/> <br/> Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.<br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Medico a écrit: C'est une théorie musulmane c'est écrit dans le coran c'est un autre qui à pris la place de Jésus.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Ou bien tu ne connait rien de ta religion, ou bien tu fais comme l église Romaine a ne pas faire savoir la vérité aux pauvres chretiens.<e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : spin
Date : 11 sept.15, 07:25
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>C'est actuellement notoirement connu que c'est bien après Jésus que le Paulinisme a changé le message du Christ.<e>[/quote]</e></QUOTE>Peut-être, mais rien ne permet de conclure qu'avant ce "changement" Jésus était autre chose qu'un juif. Quelque jugement qu'on porte sur lui, le Christianisme que nous connaissons est venu de Paul.<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Soultan
Date : 11 sept.15, 07:54
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>]Peut-être, mais rien ne permet de conclure qu'avant ce "changement" Jésus était autre chose qu'un juif. Quelque jugement qu'on porte sur lui <br/> le Christianisme que nous connaissons est venu de Paul. à+<e>[/quote]</e></QUOTE> Les apotres de jesus ont enseigné en syrie, en Iraq, en anatolie, l'un d'eux est arrivé en inde, un autre en ethiopie, pais vous ne parlez pas du tout d'eux et il faut aller chercher à l'eglise syriaque orientale, ou la bibliotheque ethiopienne et ainsi de suite pour comprendre<br/> Mais chez les Romains non c'est tout une autre histoire et la vérité a été caché et voilé<br/> <br/> C'est malheureusement cette nouvelle église (Paulinienne) qui par la suite servira de moule aux dogmes de la déité de Jésus et de la Trinité et de la crucifixion pour la rémission des péchés. <br/> Les discours enflammant des nouveaux adeptes avaient encore plus développé les fausses interprétation divinatrices du Christ auquel un correctif divin devenait plus que nécessaire.. <br/> <br/> Et c'est enfin l'islam avec le monothéisme le plus parfait qu'est venu la vrai ouverture à l'universalité <E>:)</E> comme promis le Messager de l'alliance est venu et a éclairci tout point de conflit et de confusion, paix</r>

Auteur : spin
Date : 11 sept.15, 08:50
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Et c'est enfin l'islam avec le monothéisme le plus parfait qu'est venu la vrai ouverture à l'universalité <E>:)</E> comme promis le Messager de l'alliance est venu et a éclairci tout point de conflit et de confusion, paix<e>[/quote]</e></QUOTE>Je ne vois pas en quoi le monothéisme serait un idéal. Et de toute façon, il est aussi mitigé en Islam, que ce soit par le Coran incréé pour les sunnites ou par la descendance du Prophète pour les chiites. <br/> <br/> Parce que ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas sa parole quelque part, donc forcément en lui associant quelque chose ou quelqu'un. Le monothéisme pur est une illusion, un mirage.<br/> <br/> à+</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 sept.15, 11:36
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as obligation de citer tes sources, c'est la charte... on attend.</r>

Auteur : omar13
Date : 13 sept.15, 03:28
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30<br/> Tu as obligation de citer tes sources, c'est la charte... on attend.<e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://genesedunmensonge.wix.com/genesis">http://genesedunmensonge.wix.com/genesis</URL></r>

Auteur : eric121
Date : 13 sept.15, 04:00
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s> <URL url="http://genesedunmensonge.wix.com/genesis">http://genesedunmensonge.wix.com/genesis</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> sujet discuté à plusieurs reprises : ce sont des torchons ces livres</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 sept.15, 05:56
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><URL url="http://genesedunmensonge.wix.com/genesis">http://genesedunmensonge.wix.com/genesis</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Ok, merci pour la source...<br/> <br/> Donc aucun crédit pour ton apocalypse de Pierre.</r>

Auteur : omar13
Date : 13 sept.15, 06:07
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Ok, merci pour la source...<br/> <br/> Donc aucun crédit pour ton apocalypse de Pierre.<e>[/quote]</e></QUOTE> je pensai que tu allé prendre quelque jour après le coup dur de ce matin, on vois que tu es un bon encaisseur <E>:tap:</E> <E>:tap:</E></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 sept.15, 06:30
Message : <t>Quel coup dur?<br/> <br/> Tu conviendras qu'un document qui vient de "genèse d'un mensonge" ne peut pas être recevable...</t>

Auteur : omar13
Date : 13 sept.15, 07:13
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s>Quel coup dur?<br/> <br/> Tu conviendras qu'un document qui vient de "genèse d'un mensonge" ne peut pas être recevable...<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Désormais, je te connais, tu arrive toujours a comprendre tard, il s agit de la bibliothèque du Vatican<e>[/b]</e></B>:<br/> <URL url="http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.gr.1209/1516?sid=0c2e7c4e1bda84cf51cbbe7e9d470925"><LINK_TEXT text="http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.gr.1 ... 7e9d470925">http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.gr.1209/1516?sid=0c2e7c4e1bda84cf51cbbe7e9d470925</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Athanase
Date : 13 sept.15, 07:38
Message : <t>vous savez Omar qu'en fouillant ub peu doit aussi trouver tous les livres de Sade dans la bibliothèque du Vatican. cela n'empêche pas qu'ils soient toujours à l'index comme bien d'autres avec eux qui sont aussi sur les rayonnages.</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 sept.15, 09:20
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s><B><s>[b]</s>Désormais, je te connais, tu arrive toujours a comprendre tard, il s agit de la bibliothèque du Vatican<e>[/b]</e></B>:<br/> <URL url="http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.gr.1209/1516?sid=0c2e7c4e1bda84cf51cbbe7e9d470925"><LINK_TEXT text="http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.gr.1 ... 7e9d470925">http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.gr.1209/1516?sid=0c2e7c4e1bda84cf51cbbe7e9d470925</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Ok, après je ne lis pas le grec. Tu le lis toi?<br/> <br/> Que disait le texte avant la falsification?<br/> Que dit le texte falsifié?<br/> Est ce que ce texte falsifié apparaît dans nos bibles?<br/> C'est quoi ce texte? Quel livre de la Bible? <br/> Est ce un apocryphe ou un canon?<br/> Qui a traduit la note en marge?<br/> Si il c'est aperçu de cette prétendu falsification, pourquoi aurait-il laissé le texte falsifié?<br/> Puisque selon ta traduction il est furieux, et qu'il connait l'ancienne version, puisqu'il a vu<br/> qu'il y a eu falsification, il a du en toute logique rectifier cette falsification. Non? Cela parait logique!</r>

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.15, 09:32
Message : <r><QUOTE author="Etoiles C&#xE9;lestes"><s>[quote="Etoiles Célestes"]</s> Ok, après je ne lis pas le grec. Tu le lis toi?<br/> Que disait le texte avant la falsification?<br/> Que dit le texte falsifié?<br/> Est ce que ce texte falsifié apparaît dans nos bibles?<br/> C'est quoi ce texte? Quel livre de la Bible? <br/> Est ce un apocryphe ou un canon?<br/> Qui a traduit la note en marge?<br/> Si il c'est aperçu de cette prétendu falsification, pourquoi aurait-il laissé le texte falsifié?<br/> Puisque selon ta traduction il est furieux, et qu'il connait l'ancienne version, puisqu'il a vu<br/> qu'il y a eu falsification, il a du en toute logique rectifier cette falsification. Non? Cela parait logique!<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui a décidé que des livres soit canoniques ou apocryphes? des humains et ils mettent ça sur l'esprit saint, ils disent dieu lui meme a décidé, non c'est des erreurs humaines<br/> et satan qui a induit ses enfants en erreur, jesus leurs avait dit cela, c'est satan votre pere!<br/> <br/> et puis thomas, philippe, bartholomey, épitre de pierre, apocryphon de jean, ce qui a circulé en syrie, en iraq, en ethiopie, en perse et jusqu'en inde, c'est trés important<br/> <br/> Mais pourquoi vous basez vous juste sur ce qui s'est passé chez les grecs et les romains?!<br/> l'histoire de Paul n'interesse pas trop ceux qui veulent connaitre la vérité<br/> renseignes toi sur l'eglise assyrienne, l'eglise copte et d'autres eglises moyenne orientale<br/> les textes de foi conservé à l'eglise ethiopienne et meme des indiens les gardent<br/> <br/> Mais l'eglise romaine a unifié les mythologies au nom de jesus et c'est vraiment honteux<br/> repentez vous sincerement et reconnaissez les erreurs des ancetres, n'accusez pas dieu<br/> mais vous meme et satan votre pere, paix</r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 sept.15, 09:45
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>ils mettent ça sur l'esprit saint, ils disent dieu lui meme a décidé, non c'est des erreurs humaines<e>[/quote]</e></QUOTE> Ok, tu était donc là quand ils ont choisis ces livres, et tu as pu, grâce à ton pouvoir surnaturel<br/> voir que le Saint Esprit ne les a pas inspiré... et oui, car Soultan, non content de voyager dans le passé,<br/> a la faculté de voir l'esprit Saint opérer... il arrive à matérialiser son Esprit et à voir si il rentre dans la tête des gens.<br/> Et là pour le coup, Dieu n'a pas inspiré ceux qui ont choisis et assemblé la Bible.<br/> <br/> Non sérieux Soultan, t'es d'un orgueil démesuré pour affirmer que Dieu ne les a pas inspiré.<br/> Pathétique.<br/> <br/> De plus, je vois que tu prends toujours Dieu pour un fou, puisque tu crois, qu'il a laissé<br/> sa parole aux mains de Satan pour qu'il y sème des mensonges.<br/> Ton Dieu écrit, et après abandonne... <br/> Ton Dieu écrit et se moque totalement que sa parole soit bien transmise...<br/> <br/> Pas le mien !!!<br/> <br/> Tu prends vraiment Dieu pour un fou !!!<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>et satan qui a induit ses enfants en erreur, jesus leurs avait dit cela, c'est satan votre pere!<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, et ton Allah a laissé faire... il est resté les bras croisés en sachant pertinemment que cela <br/> précipiterait des milliards d'âmes en enfer...<br/> Oh !!! Tu sais quoi? Je suis bien content de ne pas être son enfant.<br/> Qui voudrait d'un tel père... à part des fous!</r>

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.15, 09:53
Message : <t>Les israelites leurs temple a été détruit et les écritures avec, ils ont été transporté certains en assyrie, d'autres en babyonie, si on suit ton raisonnement alors ou était dieu?<br/> tu vois bien que ça ne tient pas debout<br/> <br/> Et dans les 1500 ans avant jesus, qu'on est t il des romains, des egyptiens, des perses...<br/> ne sont ils pas des enfants de dieu selon ton raisonnement? iront ils en enfer alors vu qu'ils n'ont pas suivi moises, david et les autres?<br/> <br/> et si les musulmans ne suivent pas jesus suivant la version romaine, donc comment dieu a t il laissé ses enfants suivant ton raisonnement suivre un faux prophete? ceux qui ont suivi mohammed sont donc laissé par le bon dieu qui est amour?!<br/> <br/> On voit bien que tu ne peut pas répondre ou sinon tu diras les autres c'est l'autre camp!!<br/> pareil moi je croit dur comme fer que les greco romains ont falsifié le message de jesus <br/> et ont combattu le vrai, caché les vrais textes de foi et tué surtout entre 350 et 550 les croyants unitariens, toutes l'histoire de cette époque la raconte les guerres entre romains chrétiens paiens et nasaras monothéistes unitariens, Mohammed a donné raison au nasara et a dementi les associateurs (chrétiens paiens) qui disent que dieu a engnedré un fils</t>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 sept.15, 10:09
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Les israelites leurs temple a été détruit et les écritures avec, ils ont été transporté certains en assyrie, d'autres en babyonie, si on suit ton raisonnement alors ou était dieu?<br/> tu vois bien que ça ne tient pas debout<e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que la destruction est une prophétie biblique...<br/> Tu as des sources sur le fait que les écritures ont été détruites avec?<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et dans les 1500 ans avant jesus, qu'on est t il des romains, des egyptiens, des perses...<br/> ne sont ils pas des enfants de dieu selon ton raisonnement? iront ils en enfer alors vu qu'ils n'ont pas suivi moises, david et les autres?<e>[/quote]</e></QUOTE> L'Eternel est juste, il est la justice, il n'enverra pas en enfer une personne qui ne l'a pas mérité.<br/> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>et si les musulmans ne suivent pas jesus suivant la version romaine, donc comment dieu a t il laissé ses enfants suivant ton raisonnement suivre un faux prophete? <br/> ceux qui ont suivi mohammed sont donc laissé par le bon dieu qui est amour?!<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu n'a pas intervenir dans le Coran... ce n'est pas son livre. Les hommes veulent croire <br/> à Muhammad sans se poser la question essentielle.... Dieu est-il assez fou pour laisser son propre livre à la corruption? <br/> Libre à eux.<br/> <B><s>[b]</s>Par contre, croire que Dieu a laissé Satan falsifié SON livre, c'est le prendre pour un fou, <br/> et c'est ce que tu fais.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>On voit bien que tu ne peut pas répondre ou sinon tu diras les autres c'est l'autre camp!!<br/> pareil moi je croit dur comme fer que les greco romains ont falsifié le message de jesus <br/> et ont combattu le vrai, caché les vrais textes de foi<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans ce cas là ils les auraient brûlés, et non cachés... cela ne tiens pas.<br/> Quelles preuves tu as que Dieu n'a pas inspiré les Pères de l'église lors du choix des livres?<br/> Aucunes!<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Mohammed a donné raison au nasara et a dementi les associateurs (chrétiens paiens) qui disent que dieu a engnedré un fils<e>[/quote]</e></QUOTE> Et sur quoi se basait-il? Lui qui est venue 650 ans après les faits?</r>

Auteur : Soultan
Date : 13 sept.15, 10:25
Message : <t>Le NT n'est pas le livre de dieu, mais de 4 auteurs (disciples de Paul) qui disent tout et son contraire, ils racontent une meme histoire mais dans les détails tout est différent!!<br/> à un tel point ou on se demande si celui qui les a inspiré est saint ou mal saint<br/> <br/> Le reste c'est le livre de Paul de tarse et dans lequel il enseigne aux paiens le phariséisme<br/> et il justifie ce que les pharisiens en complicité avec les romains ont voulu faire de jesus<br/> ils disent qu'ils ont tué et c'est bien, ça servira à porter leurs péchés à leurs place<br/> <br/> Les apotres choisi par jesus, comme épitre de pierre, thomas, philippe, leurs livres sont rejetés, donc comment dites vous que ce qu'il y'a dans le NT c'est SON livre? ça m'étonnerai<br/> <br/> renseigne toi sur l'eglise monophiste en syrie, sur l'eglise nestorienne en iraq, sur l'eglise copte, sur l'eglise d'ethiopie et sa bibliotheque et meme des indiens conservent les livres que vous rejetés, c'est honteux tu sais, vous suivez un jesus imaginaire et il ne portera pas vos péchés à votre place, je peux t'exposer plein de textes apocryphes qui dénoncent votre approche</t>

Auteur : clo
Date : 13 sept.15, 10:43
Message : <t>EC, tu dis que Soultan n'était pas là pour savoir si ils ont vraiment eu une inspirarion divine donc il dit n'importe quoi, mais toi étais-tu là pour savoir si ils l'ont vraiment reçu ? <br/> <br/> Tu es persuadé que la bible vient de Dieu, pourtant sur les 4 évangiles, il y a des passages différents selon l'auteur. Pourtant c'est Dieu qui les à inspiré, donc ça aurait dû être identique, or c'est pas le cas.</t>

Auteur : Athanase
Date : 13 sept.15, 21:25
Message : <r><QUOTE author="clo"><s>[quote="clo"]</s>EC, tu dis que Soultan n'était pas là pour savoir si ils ont vraiment eu une inspirarion divine donc il dit n'importe quoi, mais toi étais-tu là pour savoir si ils l'ont vraiment reçu ? <br/> <br/> Tu es persuadé que la bible vient de Dieu, pourtant sur les 4 évangiles, il y a des passages différents selon l'auteur. Pourtant c'est Dieu qui les à inspiré, donc ça aurait dû être identique, or c'est pas le cas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Clo.<br/> <br/> Juste une question, avez lu les évangiles avant d'être aussi affirmative?<br/> <br/> @Soultan<br/> <br/> Seul l'évangile de Luc peut selon la tradition de l'église être rapproché de Saint Paul sans que ce dernier en soit pour autant l'auteur. Un sur quatre cela fait léger pour tout attribuer à Paul.<br/> L'évangile de Marc, le premier d'un point de vue chronologique est proche de Pierre et est en rapport avec une communauté d’Égypte.<br/> Celui de Matthieu écrit en milieu judaïsant de terre sainte<br/> Celui de Jean, dans les communautés grecques d'Asie mineure. A noter que certaines théories font état du rapprochement du mouvement johannique plus théologique et celui plus ecclésiologique de Pierre à la fin du premier siècle.<br/> <br/> Vous êtes un peu court sur le sujet.</r>

Auteur : omar13
Date : 13 sept.15, 22:12
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s> Seul l'évangile de Luc peut selon la tradition de l'église être rapproché de Saint Paul sans que ce dernier en soit pour autant l'auteur. Un sur quatre cela fait léger pour tout attribuer à Paul. L'évangile de Marc, le premier d'un point de vue chronologique est proche de Pierre et est en rapport avec une communauté d’Égypte.<br/> Celui de Matthieu écrit en milieu judaïsant de terre sainte Celui de Jean, dans les communautés grecques d'Asie mineure. A noter que certaines théories font état du rapprochement du mouvement johannique plus théologique et celui plus ecclésiologique de Pierre à la fin du premier siècle.<br/> <B><s>[b]</s> Vous êtes un peu court sur le sujet<e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu<br/> receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée<br/> comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de<br/> Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque . Luc n'était pas un disciples<br/> de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :<e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Luc 1/1 à 4<br/> « Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,<br/> d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,<br/> j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi<br/> l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements<br/> que tu as reçus »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Irénée de Lyon , disciple de Polycarpe ( lui même compagnon de l'apôtre Jean ) dit concernant l'évangile de<br/> Marc :<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Adversus Haereses III Préliminaire<br/> « Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue , une forme écrite d'évangile, à l'époque<br/> où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Eglise . Après le départ de ces derniers, Marc le disciple<br/> et l'interprète de Pierre , nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. »<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Cette parole d'Irénée de Lyon informe que Marc était le traducteur de Pierre à Rome , et que son évangile est<br/> l'enseignement qu'il entendu de l'apôtre Pierre .<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Similairement à l'évangile selon Luc ( « Lettre de Luc à Théophile » ) , l'évangile selon Jean est un récit qui est<br/> basé sur le témoignage de cet apôtre mais sans que ce dernier n'en soit le rédacteur direct , comme en témoigne<br/> la parole suivante :<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Cette parole démontre que la personne qui a rédigée ce passage n'est pas l'pôtre Jean l'évangéliste<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Jean 21/24 et 25<br/> « C'est ce disciple ( Jean ) qui témoigne de ces faits et qui les a écrits, et nous savons que son témoignage est<br/> véridique . Il y a encore bien d'autres choses qu'a faites Jésus. Si on les mettait par écrit une à une, je pense que<br/> le monde lui-même ne suffirait pas à contenir les livres qu'on en écrirait »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> [ Le passage exposé ci-dessus n'a pas été rédigé par Jean , car celui-ci est cité par une personne exterieur ]<br/> <br/> <B><s>[b]</s>L'auteur de l'évangile selon Jean et de l'épitre selon Jean informe que les paroles qu'il apporte dans son épître<br/> sont incomplètes , volontairement incomplètes , comme le confirment ces dires :<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>3 Jean 13 et 14<br/> « J'aurais beaucoup de choses à te dire . Mais je ne veut pas le faire avec de l'encre et un calame ( plume ) »<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Personnellement, je pense que Jean n a jamais écrit son évangile, vu qu il se lamentais de ne pas avoir droit a l accès dans l église<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>:<br/> <br/> L'église des Apôtres « Réquisitionnée et confisquée » par les Romains<br/> <br/> Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que<br/> Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .<br/> La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son<br/> vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>3ème épître de Jean 1/1 à 10<br/> « De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à<br/> l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est<br/> pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous<br/> comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer<br/> dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église <e>[/color]</e></COLOR>»<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>L évangile de Jean a été écrit par les Romains, alors que Jean ne le savait même pas, et tout cà pour dissimuler l arrivée de l Élu des nations , le prophete Mohamed saws.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Seleucide
Date : 13 sept.15, 22:15
Message : <r><QUOTE author="omar13"><s>[quote="omar13"]</s>« l'évangile de Jésus »<e>[/quote]</e></QUOTE> Il faudrait que tu nous prouves qu'il a existé un évangile livresque écrit ou dicté par Jésus, tel que le Coran le relate. S'il n'y a aucune preuve, tu ne fais que fantasmer et spéculer, rien de plus.</r>

Auteur : omar13
Date : 13 sept.15, 22:26
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>« l'évangile de Jésus »<br/> Il faudrait que tu nous prouves qu'il a existé un évangile livresque écrit ou dicté par Jésus, tel que le Coran le relate. S'il n'y a aucune preuve, tu ne fais que fantasmer et spéculer, rien de plus.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <B><s>[b]</s>Au sein de la communauté chrétienne les 4 évangiles sont reconnus comme étant « l'évangile de Jésus » , de sa<br/> première ligne à sa dernière . <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Cette croyance contemporaine diverge de celle des pères de l'église qui enseignaient<br/> que les 4 évangiles connus ne sont pas considérés intégralement comme étant « l'évangile de Jésus » , comme en<br/> informe Saint Augustin <e>[/color]</e></COLOR>:<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Saint Augustin (Contre Fauste, liv. 2, chap. 1.)<br/> [ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]<br/> « C’est pour cela que Fauste nous dit : L’Évangile n’a commencé et ne tire son nom que de la prédication du<br/> Christ, et nulle part dans cet Évangile Jésus-Christ ne dit que sa naissance est humaine. Quant à la généalogie,<br/> elle est si peu l’Évangile, que celui qui en est l’auteur n’a pas osé lui donner ce nom. Comment s’exprime-t-il en<br/> effet : " Livre de la génération de Jésus-Christ, Fils de David. " Ce n’est donc pas le livre de l’Évangile de Jésus-<br/> Christ, mais de la génération. Au contraire, Marc ne s’est pas occupé d’écrire la génération, mais uniquement la<br/> prédication du Fils de Dieu, prédication qui est vraiment l’Évangile. Aussi voyez avec quel à-propos il<br/> commence son récit " L’Évangile de Jésus-Christ Fils de Dieu. " <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ce qui prouve suffisamment que la généalogie<br/> ne fait point partie de l’Évangile. Dans Matthieu lui-même, ce n’est qu’après que Jean-Baptiste eut été jeté en<br/> prison que nous lisons que Jésus commença à prêcher l’Évangile du royaume. Donc tout ce qui précède<br/> appartient à la généalogie, et non pas à l’Évangile <e>[/color]</e></COLOR>»<br/> <br/> <br/> Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Matthieu 8/18 et 19<br/> « Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .<br/> Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes ) d'être présent à ses cotés :<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Matthieu 9/9<br/> « Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,<br/> il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Matthieu 23/34<br/> « C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et<br/> mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Les pères de l'églises sont-ils d'accord sur le fait que la parole de Jésus fut mise par écrit de son vivant<e>[/size]</e></SIZE> ?<br/> <br/> Saint Augustin expose ce point en ces termes :<br/> Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )<br/> [ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]<br/> «<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,<br/> disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit<br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses<br/> membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous<br/> transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire en dirigeant leur main<br/> comme la sienne propre </SIZE><e>[/color]</e></COLOR><SIZE size="150">… »<br/> <e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Athanase
Date : 14 sept.15, 02:17
Message : <t>Pourquoi vous répondre, Omar, vous affirmez sans comprendre ou plutôt vous affirmer pour corrompre et combattre.... quelle importance et quel ennui!<br/> L'évangile de Jésus existe, bien entendu, mais il n'est pas de papier et d'encre, il est fait de sang et de chair ressuscité. L'évangile de Jésus c'est la bonne nouvelle de sa naissance, de sa vie, de sa mort et de sa résurrection.<br/> Théophile n'existe pas en tant que personne, c'est l'adjectif qualificatif que Luc attribue à son lecteur qui "aime Dieu". A lui seul ce qualificatif est tout un programme puisqu'elle décrit en un mot la relation nouvelle qui unit l'homme à Dieu, non plus par la soumission mais par l'amour filiale à la suite et par l'exemple de Jésus Christ<br/> Il y a un débat sur la source Q (quelle en allemand) qui est la base commune des synoptiques (Matthieu, Marc, Luc) a-t-elle était écrite (en araméen?) ou est-ce transmission orale mise par écrit dans différentes communautés au moment de la disparition des derniers témoins. Pour l'instant, rien de prouve la première hypothèse, la 2eme étant de loin la plus probable. Par contre, synoptiques ou non comme Saint Jean, leur message central ne change pas et il est intéressant de noter que le message kérygmatique et apparait dans les tous premiers écrits chrétiens ( évangiles actes et premières épitres) contrairement à ceux qui le contestent qui sont très postérieurs.</t>

Auteur : omar13
Date : 14 sept.15, 02:46
Message : <r><QUOTE author="Athanase"><s>[quote="Athanase"]</s>Pourquoi vous répondre, Omar, vous affirmez sans comprendre ou plutôt vous affirmer pour corrompre et combattre.... quelle importance et quel ennui!<br/> L'évangile de Jésus existe, bien entendu, mais il n'est pas de papier et d'encre, il est fait de sang et de chair ressuscité. L'évangile de Jésus c'est la bonne nouvelle de sa naissance, de sa vie, de sa mort et de sa résurrection.<br/> <B><s>[b]</s>Théophile n'existe pas en tant que personne, <e>[/b]</e></B>c'est l'adjectif qualificatif que Luc attribue à son lecteur qui "aime Dieu". A lui seul ce qualificatif est tout un programme puisqu'elle décrit en un mot la relation nouvelle qui unit l'homme à Dieu, non plus par la soumission mais par l'amour filiale à la suite et par l'exemple de Jésus Christ<br/> Il y a un débat sur la source Q (quelle en allemand) qui est la base commune des synoptiques (Matthieu, Marc, Luc) a-t-elle était écrite (en araméen?) ou est-ce transmission orale mise par écrit dans différentes communautés au moment de la disparition des derniers témoins. Pour l'instant, rien de prouve la première hypothèse, la 2eme étant de loin la plus probable. Par contre, synoptiques ou non comme Saint Jean, leur message central ne change pas et il est intéressant de noter que le message kérygmatique et apparait dans les tous premiers écrits chrétiens ( évangiles actes et premières épitres) contrairement à ceux qui le contestent qui sont très postérieurs.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Luc écrit à des chrétiens d'origine païenne. Il s'adresse à Théophile : il peut s'agir d'un homme que Luc connaît bien, problablement un converti comme lui-même, qui a reçu une annonce orale de l'Evangile.<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement<br/> à son ami Théophile : « … j'ai décidé, moi aussi ... d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile ... »<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Tu es libre de croire que Théophile n existe pas, continue dans ton zzzzzzz <E>:mains:</E></r>

Auteur : Athanase
Date : 14 sept.15, 03:41
Message : <r>ZZZZZZZn 'est pas le bruit de mon ronflement mais le sifflement du serpent à sornette. <E>:D</E> <E>:lol:</E> <E>:D</E></r>

Auteur : omar13
Date : 14 sept.15, 03:57
Message : <r>je te veux que du bien <E>:mains:</E><br/> <br/> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Théophyle admet également que des erreurs de copistes peuvent être présentes au sein des évangiles :<br/> <e>[/size]</e></SIZE><br/> ( Parole de Théophyle concernant l'erreur au sein l'évangile de Marc mentionnant<br/> l'heure de la crucifiction de Jésus qui diffère des autres évangiles )<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Théopyle [ Catena Aurea , chaine d'or sur les évangiles / Compilé par Thomas d'Aquin ]<br/> « Il en est qui résolvent cette difficulté en rejetant cette variante sur la négligence d'un copiste parmi les Grecs,<br/> chez qui les lettres de l'alphabet font l'office de chiffres. En effet, la lettre grec appelée /// qui est caractérisée par<br/> la // , désigne la troisième heure, tandis qu'une autre lettre qui a quelque ressemblance avec la première, c'est-àdire,<br/> la lettre ?, signifie la sixième heure. Or, il a pu très-bien arriver que, par la négligence des copistes, un de<br/> ces signes ait été employé pour l'autre »<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Seleucide
Date : 15 sept.15, 01:13
Message : <t>Ce n'est pas du tout le même Théophile. Et il est difficile de ne pas le reconnaître, moi-même je l'avoue bien volontiers. Ça ne me pose pas de problème particulier.</t>

Auteur : slamani
Date : 16 sept.15, 05:24
Message : <r>Dieu nous a crée et nous a donné un cerveau pour réfléchir et non de suivre aveuglement...comme un mouton dans un troupeau!!!<br/> <br/> Jésus crucifié ======&gt; Jésus maudit , un lâche [ Il a douté de sa mission sur terre], Jésus n'était pas soumis a Dieu, un menteur , un faut Prophète... <E>:interroge:</E> <E>:interroge:</E> <E>:interroge:</E> <br/> <br/> Voila le Jésus des Chrétiens...Après vous les Chrétiens, vous venez nous donner des leçons : Dieu est amour, on aime Jésus..., Jésus est notre saveur..</r>

Auteur : Seleucide
Date : 16 sept.15, 06:22
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>Jésus crucifié ======&gt; Jésus maudit , un lâche [ Il a douté de sa mission sur terre], Jésus n'était pas soumis a Dieu, un menteur , un faut Prophète...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas compris.</r>

Auteur : Ken le survivant
Date : 16 sept.15, 06:33
Message : <t>Pourquoi les chrétiens sont si attaché a la crucifixion ? ALLAH dans le Coran affirme que Jésus (psl) n'a pas été tué mais sauver par ALLAH du complot juif pharisien donc quand un individu qui nous ai chère survie a une tentative de meurtre la première réaction c'est la joie mais pas chez les chrétiens ...pourquoi ? si Jésus (psl) n'a pas été tué vous perdaient quoi???</t>

Auteur : medico
Date : 16 sept.15, 07:25
Message : <t>Quand Jésus parle la derniére fois a sa mère elle se trouvait à ses pieds et les musulmans veulent nous faire croire quand Jésus lui parle elle n'aurait pas vue la supercherie et que c'était une autre personne que son fils!<br/> Marie serait elle une mauvaise mère au point de ne pas le reconnaître ?</t>

Auteur : Soultan
Date : 16 sept.15, 07:40
Message : <t>Celui qui va se faire crucifier s'adresse à elle en lui disant FEMME<br/> et non pas ma mère, preuve que marie est une étrangere pour celui qui allait etre crucifier<br/> <br/> celui sur la croix n'est pas jesus mais celui qui a décidé de se sacrifier à sa place<br/> et par la suite, ce dernier a échapé et un méchant a été crucifié<br/> <br/> lisez acte de jean pour tout comprendre, les chrétiens paiens ont été induit en erreur par une opération d'égarement</t>

Auteur : eric121
Date : 16 sept.15, 07:41
Message : <r><QUOTE author="Ken le survivant"><s>[quote="Ken le survivant"]</s>Pourquoi les chrétiens sont si attaché a la crucifixion ? ALLAH dans le Coran affirme que Jésus ....<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est-ce qu'il en sait Allah ? Il n'avait pas encore été créé par Mahomet 600 ans avant</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.15, 08:05
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Quand Jésus parle la derniére fois a sa mère elle se trouvait à ses pieds et les musulmans veulent nous faire croire quand Jésus lui parle elle n'aurait pas vue la supercherie et que c'était une autre personne que son fils!<br/> Marie serait elle une mauvaise mère au point de ne pas le reconnaître ?<e>[/quote]</e></QUOTE>Exact. On ne peut pas tromper une mère, jamais. L'instinct maternel est plus fort que tout.<br/> <br/> Je vous rassure, les anciens corans donnent un tout autre sens. Ce n'est donc initialement dans cette proclamation nestorienne judaïque des korans, des kérygmes, du docétisme, c'est à dire le remplacement de Jésus par un autre, par un faux semblant tel que l'a transcrit le Coran moderne. Du tout !<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/7/b/2/coran-falsifie-4981ce0.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/7/b/2/coran-falsifie-4981ce0.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/7/b/2/coran-falsifie-4981ce0.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/7/b/2/ ... 981ce0.png">http://img110.xooimage.com/files/7/b/2/coran-falsifie-4981ce0.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> D'origine, dans les plus vieux corans, c'est juste la négation que Jésus soit le Messie. <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/4/d/d/coran-manuscrit-4cc2fde.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/4/d/d/coran-manuscrit-4cc2fde.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/4/d/d/coran-manuscrit-4cc2fde.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/4/d/d/ ... cc2fde.png">http://img110.xooimage.com/files/4/d/d/coran-manuscrit-4cc2fde.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Simplement. Ce n'est pas possible, le Messie va venir au contraire au 7e siècle. Comment ? Les anciens corans proposent la reconquête de Jérusalem avec les armées arabes, pour édifier le 3e Temple, ce qui va se faire partiellement en un cube en fondation. Là, les chefs militaires arabes se rebellent contre ces juifs messianiques et prennent le pouvoir, non pour que le Messie arrive, mais pour se rembourser sur la duperie. C'est le grand renversement et le passage après un temps vide, des corans anciens réécrits, ou détruits, au canon tardif au 10e siècle, d'un Coran moderne radicalement différent, porteur d'une nouvelle civilisation qui s'établit sur les anciennes qui s'effondrent. <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/b/a/7/corans-sanaa-4c8bf1c.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/b/a/7/corans-sanaa-4c8bf1c.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/b/a/7/corans-sanaa-4c8bf1c.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/b/a/7/ ... c8bf1c.png">http://img110.xooimage.com/files/b/a/7/corans-sanaa-4c8bf1c.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> La double écriture apparaît maintenant avec les encres qui ont varié dans le temps, même après leur grattage pour effacement minutieux. Les technologies modernes comme le spectromètre de masse avec ou sans phase gazeuse, révèlent très clairement l'écriture non arabe, très carrée, judaïque, initiale. <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/4/f/a/coran-double-ecriture-4cc2fec.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/4/f/a/coran-double-ecriture-4cc2fec.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/4/f/a/coran-double-ecriture-4cc2fec.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/4/f/a/ ... cc2fec.png">http://img110.xooimage.com/files/4/f/a/coran-double-ecriture-4cc2fec.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Vous avez ici un superbe sujet constamment mis à jour :<br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/le-coran-moderne-est-il-complet-t31743-480.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-480.html">http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/le-coran-moderne-est-il-complet-t31743-480.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 sept.15, 09:02
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Le NT n'est pas le livre de dieu, mais de 4 auteurs (disciples de Paul) qui disent tout et son contraire, ils racontent une meme histoire mais dans les détails tout est différent!!<br/> à un tel point ou on se demande si celui qui les a inspiré est saint ou mal saint<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas par ce que tu ne comprends rien à rien avec la nouvelle alliance que celle ci est fausse.<br/> <br/> Paul, contrairement a ce que vous voulez faire croire n'a jamais aboli la loi.<br/> Il ne fait que prendre en compte ce pourquoi Christ est mort sur la croix.<br/> <br/> <br/> Romains 3:31 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Romains 7:12<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> 1Timothée 1:8<br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><br/> <br/> Romains 2:13 <br/> <I><s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, <br/> mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I></r>

Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.15, 22:00
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Le NT n'est pas le livre de dieu, mais de 4 auteurs (disciples de Paul).<e>[/quote]</e></QUOTE>Et encore un canular, et encore cette pratique éhontée au lieu de commencer par lire les livres sacrés de l'humanité.<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/2/2/f/lavage-cerveau-4cc4699.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/2/2/f/lavage-cerveau-4cc4699.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/2/2/f/lavage-cerveau-4cc4699.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/2/2/f/ ... cc4699.png">http://img110.xooimage.com/files/2/2/f/lavage-cerveau-4cc4699.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Et ce n'est pas terminé, on va nous en apprendre de plus belles sur la Bible <I><s>[i]</s>"falsifiée"<e>[/i]</e></I> :<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/0/1/1/hoax-rumeur-4cc46bf.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/0/1/1/hoax-rumeur-4cc46bf.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/0/1/1/hoax-rumeur-4cc46bf.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/0/1/1/ ... cc46bf.png">http://img110.xooimage.com/files/0/1/1/hoax-rumeur-4cc46bf.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Au fait, pourquoi tous les paays musulans cassent du chrétien actuellement ? Et pourquoi tous les pays musulmans interdisent l'accès des archéologues sur leurs lieux saints ? <br/> <br/> Tout ce qui est contenu dans la Bible est historique et redécouvert par les archéologues :<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/1/2/4/archeologie-biblique-4cc11d8.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/1/2/4/archeologie-biblique-4cc11d8.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/1/2/4/archeologie-biblique-4cc11d8.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/1/2/4/ ... cc11d8.png">http://img110.xooimage.com/files/1/2/4/archeologie-biblique-4cc11d8.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Et vous, quoi de neuf sur la prétendue Mecque au 7e siècle ? Et sur les codes secrets du Coran moderne ? <br/> <br/> Pourquoi n'imprimez-vous pas les plus anciens corans ? <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/4/d/d/coran-manuscrit-4cc2fde.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/4/d/d/coran-manuscrit-4cc2fde.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/4/d/d/coran-manuscrit-4cc2fde.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/4/d/d/ ... cc2fde.png">http://img110.xooimage.com/files/4/d/d/coran-manuscrit-4cc2fde.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Nous le faisons pour tous les codex !<br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/e/9/8/codex-bezae-livre-4ca5f60.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/e/9/8/codex-bezae-livre-4ca5f60.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/e/9/8/codex-bezae-livre-4ca5f60.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/e/9/8/ ... ca5f60.png">http://img110.xooimage.com/files/e/9/8/codex-bezae-livre-4ca5f60.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> Et de conclure, étudiez, apprenez, ne vous laissez pas berner par des rumeurs, des <I><s>[i]</s>"on sait que..."<e>[/i]</e></I>, vérifiez par vous-même, n'abandonnez pas votre cerveau au lavage. <br/> <URL url="http://img110.xooimage.com/views/8/2/f/lavage-cerveau-1-4cc46fc.png/"><s>[url=http://img110.xooimage.com/views/8/2/f/lavage-cerveau-1-4cc46fc.png/]</s><IMG src="http://img110.xooimage.com/files/8/2/f/lavage-cerveau-1-4cc46fc.png"><s>[img]</s><LINK_TEXT text="http://img110.xooimage.com/files/8/2/f/ ... cc46fc.png">http://img110.xooimage.com/files/8/2/f/lavage-cerveau-1-4cc46fc.png</LINK_TEXT><e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : omar13
Date : 16 sept.15, 22:48
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Le NT n'est pas le livre de dieu, mais de 4 auteurs (disciples de Paul).<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Malheureusement, ce n est pas seulement le NT qui n est pas le livre de Dieu, mais même pour le choix des livres du "canon catholique" il y a toujours les hommes de l église:<br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Les principaux protagonistes du Canon catholique actuel sont <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Saint Augustin et Jérôme <e>[/size]</e></SIZE>qui reprirent les base<br/> de Saint Origène , même si Jérôme considérait se dernier comme hérétique :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> [ Réf : « Saint Jérôme » collection « Régine Pernoud » ]<br/> « Jérôme défend sa traduction d'Origène en affirmant : « Qu'Origène soit hérétique, peu importe !<br/> Je ne nie pas qu'il le soit sur certains sujets, mais il a bien interprété les Écritures ; il a expliqué<br/> les obscurités des prophètes et dévoilé les mystères de l'Ancien et du Nouveau Testament »<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le paradoxe de Jérôme concernant le fait de s'appuyer sur l'enseignement d'Origène est que les deux hommes<br/> n'avaient pas la même explication des passages des évangiles , comme le démontre l'exégèse suivant :<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Saint Chrysostome et Saint Origène expliquent que le jeune homme mentionné en Matthieu 19 dit la vérité<br/> <B><s>[b]</s>Saint Chrysostome explique Matthieu 19<e>[/b]</e></B> : « Ce jeune homme interroge le Sauveur comme s'il n’était qu'un<br/> homme ordinaire et un des docteurs des Juifs ; aussi Jésus-Christ ne lui répond que comme un homme … Jésus<br/> répond: " Vous connaissez les commandements : Vous ne commettrez point d'adultère, vous ne tuerez point, "<br/> etc. Voilà cette innocence de l'enfant que nous devons imiter si nous voulons entrer dans le royaume de Dieu .<br/> " <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ce jeune homme lui répondit : Maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse.<e>[/color]</e></COLOR> " Ne supposons pas,<br/> comme quelques-uns, que ce jeune homme ait voulu tenter le Seigneur, ou qu'il ait exagéré le mérite de sa vie.<br/> Non, quelques il a dit simplement ce qu'elle avait été, comme le prouve ce qui suit : " Jésus le regardant l'aima,<br/> " etc. <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>Or, s'il eût été coupable de mensonge ou de dissimulation, comment Jésus, le scrutateur des coeurs,<br/> aurait-il pu l'aimer<e>[/color]</e></COLOR> ? »<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Saint Origène explique Matthieu 19<e>[/b]</e></B> : « L'affection que Jésus témoigna à ce jeune homme par <COLOR color="#0080FF"><s>[color=#0080FF]</s>le baiser qu'il<br/> lui donna atteste la vérité de ce qu'il venait de dire<e>[/color]</e></COLOR> de sa fidélité à garder tous les commandements. Jésus<br/> pénétrant dans son âme en vertu de sa science divine, vit que ce témoignage ne pouvait sortir que d'une bonne<br/> conscience. »<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Contradiction concernant l'explication du même récit<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Saint Jérôme explique que le jeune homme mentionné en Matthieu 19 ment :<e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Saint Jérôme explique Matthieu 19 : "<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Il répondit : J’ai gardé tous ces commandements depuis ma jeunesse<e>[/color]</e></COLOR><e>[/color]</e></COLOR>. "<br/> .<COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s> Ce jeune homme fait ici un mensonge.<e>[/color]</e></COLOR> En effet, s’il avait accompli le commandement suivant : " Vous aimerez<br/> le prochain comme vous-même, " il ne se serait pas retiré plein de tristesse en entendant ces paroles : " Allez,<br/> vendez tout ce que vous avez, et donnez-le aux pauvres. "<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> <URL url="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3045335530.jpg"><s>[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3045335530.jpg]</s><IMG src="http://img11.hostingpics.net/pics/3045335530.jpg"><s>[img]</s>http://img11.hostingpics.net/pics/3045335530.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Le concile de Carthage et de Hippone 393/397 correspond avec l imposition de la trinité par les Romains et par les hommes de l église; tandis que le concile de trente 1545/1563 correspond avec le choix des 4 évangiles selon (Luc, Matthieu, Jean et Marc), comme "seules reference " pour le Catholiques[color]</COLOR><e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Ken le survivant
Date : 17 sept.15, 01:38
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>[quote="Ken le survivant"Pourquoi les chrétiens sont si attaché a la crucifixion ? ALLAH dans le Coran affirme que Jésus ....<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est-ce qu'il en sait Allah ? Il n'avait pas encore été créé par Mahomet 600 ans avant[/quote]<br/> <br/> <br/> <COLOR color="#400080"><s>[color=#400080]</s>répondre a la question c'est mieux .......<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Soultan
Date : 17 sept.15, 10:41
Message : <r>Il y'a un NASAREISME qui a circulé en syrie, en iraq, en egypte, en perse, en anatolie, en arabie...<br/> <br/> et tous lisent ce que les romains appellent apocryphes, par exemple Actes de Jean 94/1 à 102/1 <br/> <br/> « Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus ) nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . <COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s>Ainsi je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter <e>[/color]</e></COLOR>… Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi , ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter ,<COLOR color="#00BF00"><s>[color=#00BF00]</s> il ( Jésus ) fut élevé sans que personne dans la foule ne le vit <e>[/color]</e></COLOR>. Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »<br/> <br/> Voila la foi orientale enseigné par les apotres de jesus<br/> contrairement à la foi occidental enseigné par les apotres de paul</r>

Auteur : Ren'
Date : 17 sept.15, 17:38
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Actes de Jean 94/1 à 102/1 <e>[/quote]</e></QUOTE> MDR.<br/> ...Ce texte défend l'idée que Jésus n'a jamais été un homme, mais uniquement une apparence d'homme. Et après, vous venez faire la leçon avec aux chrétiens trinitaires ?</r>

Auteur : eric121
Date : 18 sept.15, 11:55
Message : <r><QUOTE author="Ken le survivant"><s>[quote="Ken le survivant"]</s> "eric121"]<br/> Qu'est-ce qu'il en sait Allah ? Il n'avait pas encore été créé par Mahomet 600 ans avant<br/> <br/> <br/> <COLOR color="#400080"><s>[color=#400080]</s>répondre a la question c'est mieux .......<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Je répondais à ton affirmation : Allah (du monothéisme) n'existait pas encore à l"époque de Jésus</r>

Auteur : slamani
Date : 22 sept.15, 04:36
Message : <r>« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, <U><s>[u]</s>puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé.<e>[/u]</e></U> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas<e>[/size]</e></SIZE>, <B><s>[b]</s>et vous ne pouvez venir où je serai<e>[/b]</e></B> » <B><s>[b]</s>Jean 7.34<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : indian
Date : 22 sept.15, 04:39
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>Qu'est-ce qu'il en sait Allah ? Il n'avait pas encore été créé par Mahomet 600 ans avant<br/> <br/> <br/> Je répondais à ton affirmation : Allah (du monothéisme) n'existait pas encore à l"époque de Jésus<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> @eric121<br/> Êtes-vous croyant en L'Unicité Dieu Unique ou athée ou autre chose?<br/> Simplement pour éviter de préjuger... <E>:hi:</E> <br/> Merci<br/> David</r>

Auteur : eric121
Date : 23 sept.15, 20:57
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Simplement pour éviter de préjuger... <E>:hi:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Il suffit de ne pas préjuger, c'est pourtant pas difficile à faire</r>

Auteur : Athanase
Date : 23 sept.15, 21:26
Message : <r><QUOTE author="slamani"><s>[quote="slamani"]</s>« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, <U><s>[u]</s>puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé.<e>[/u]</e></U> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas<e>[/size]</e></SIZE>, <B><s>[b]</s>et vous ne pouvez venir où je serai<e>[/b]</e></B> » <B><s>[b]</s>Jean 7.34<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui et alors?<br/> Que le verbe de Dieu vienne de Dieu n'a en soi rien de surpenant.<br/> Pour suivre votre pensée, dans quel dictionnaire est-il écrit que "envoyé" est synonyme de "prophète"?</r>