Résultat du test :

Auteur : noor
Date : 31 janv.09, 04:58
Message : Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 11 -

5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?

Auteur : noor
Date : 31 janv.09, 04:59
Message : La Genèse
- chapitre 3 –

16 Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

Epître de Paul aux Colossiens
- chapitre 3 –
18- Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur

Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 14 -

34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.



Première épître de Paul à Timothée
- chapitre 2 -

11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.

Epître de Paul aux Ephésiens
- chapitre 5 -

24 Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses

Auteur : noor
Date : 31 janv.09, 05:03
Message : L´INEGALITÉ entre le male et la femelle dans la bible


Le Lévitique
- chapitre 12 -

1 L'Éternel parla à Moïse, et dit :
2 Parle aux enfants d'Israël, et dis : Lorsqu'une femme deviendra enceinte, et qu'elle enfantera un mâle, elle sera impure pendant sept jours ; elle sera impure comme au temps de son indisposition menstruelle.
3 Le huitième jour, l'enfant sera circoncis.
4 Elle restera encore trente-trois jours à se purifier de son sang ; elle ne touchera aucune chose sainte, et elle n'ira point au sanctuaire, jusqu'à ce que les jours de sa purification soient accomplis.
5 Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme au temps de son indisposition menstruelle ; elle restera soixante-six jours à se purifier de son sang.


POURQUOI CETTE INEGALITÉ ??


*********

3- LE VOILE pour la femme dans la bible

Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 11 -

5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?


POURQUOI LA FEMME CHRETIENNE NE PORTE PAS LE VOILE ??


***********

4- LE STATUT DE LA FEMME DANS LA RELIGION CHRETIENNE!!!


Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 11 -


L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
8 En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;
9 et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.




Première Epître de Paul aux Corinthiens
- chapitre 14 -


34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.



Première épître de Paul à Timothée
- chapitre 2 -

11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.



Epître de Paul aux Ephésiens
- chapitre 5 -

24 Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.


************

5- LA FEMME est DÉMONIAQUE

Zacharie
- chapitre 5 -


7 Et voici, une masse de plomb s'éleva, et il y avait une femme assise au milieu de l'épha.
8 Il dit : C'est l'iniquité. Et il la repoussa dans l'épha, et il jeta sur l'ouverture la masse de plomb.


POURRIEZ-VOUS NOUS EXPLIQUER CECI ??


**************

6- Mariage de contrainte dans la bible

Le Deutéronome
- chapitre 25 -

5 Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.


??????!!!!!

***************
Encore un petit avertissement pour notre milieu chrétien :


Evangile selon Matthieu
- chapitre 7 -


JESUS dit:
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


(...Jesus n'a pas ainsi voulu dire les juifs, puisqu'ils n'avaient pas cru en lui et à sa mission. Il parlait des chrétiens, puisque ce sont eux seulement qui parlent au nom de lui ! ...)


Evangile selon Matthieu
- chapitre 5 -


20- Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.


Et comment peut on encore croire que le milieu chrétien est juste, après qu'on a lu tous ce que jesus leur dit !? agissez aussi trop souvent quand même contre les interdictions et les enchères de la bible... et surtout informez vous tres bien avant de dire n´importe quoi
Réponse avec citation

Auteur : medico
Date : 31 janv.09, 05:17
Message : TU NOUS PARLE DU CHRISTIANISME ET TU NOUS CITES L'ANCIEN TESTAMENT.
il faut savoir de quoi tu veux parler exactement.
la femme et bien considéré dans les évangiles mieux que dans le coran.
la preuve.
7 Vous pareillement, les maris, continuez à demeurer avec elles selon la connaissance, leur assignant de l’honneur comme à un vase plus faible, le [vase] féminin, puisque vous êtes aussi héritiers avec elles de la faveur imméritée de la vie, afin que vos prières ne soient pas entravées.
trouve moi un verset du coran qui fait autant d'éloge dela femme.
et pour en venir a ta premiére question qand il esd que ( les femmes se taisent ) c'est seulement pendent le culte elle ne dois pas contestés un hommes qui parle en pubique.
par contre elle peut intéroger son mari.
(1 Corinthiens 14:35) 35 Si donc elles veulent apprendre quelque chose, qu’elles interrogent leurs propres maris à la maison, car il est honteux pour une femme de parler dans une congrégation.
donc il faut pas sortir un verset de son contexte.

Auteur : noor
Date : 31 janv.09, 05:29
Message : 5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.

Combien de missionnaire chretiennes, prophetisent, en jupe ? lol

PS: 90% de mes references sont du nouveau testament.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 05:33
Message : Franchement, je ne comprends pas où tu veux en venir. La loi islamique n'est pas douce avec les femmes. Donc, a ta place, j'éviterai de critiquer la loi juive.

Auteur : noor
Date : 31 janv.09, 05:39
Message : Je trouve injuste que l'on critique seulement l'islam a ce propos alors que le christiannisme est au moins aussi stricte.

Auteur : medico
Date : 31 janv.09, 05:50
Message :

noor a écrit :5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.

Combien de missionnaire chretiennes, prophetisent, en jupe ? lol

PS: 90% de mes references sont du nouveau testament.

c'est tiré part les cheveux ta réponse. en plus il est question de voile et tu decends a la jupe.
il faut savoir de quoi nous parlons.

Auteur : Ren'
Date : 31 janv.09, 05:58
Message :

noor a écrit :Et comment peut on encore croire que le milieu chrétien est juste, après qu'on a lu tous ce que jesus leur dit !?

Et toi, réponds donc d'abord à une question : pourquoi la majorité des premiers chrétiens étaient des femmes et/ou des esclaves ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.09, 06:00
Message :

noor a écrit :Je trouve injuste que l'on critique seulement l'islam a ce propos alors que le christiannisme est au moins aussi stricte.

Tu trouves que le christianisme est strict avec les femmes, simplement parce qu'on leur demande de porter un voile lors de la prière et lorsqu'elles prophétisent. Excuse moi, mais si tu trouves ça strict, tu dois trouver la loi islamique particulièrement atroce.

Auteur : DoubleV89
Date : 31 janv.09, 06:07
Message :

noor a écrit : Je trouve injuste que l'on critique seulement l'islam a ce propos alors que le christiannisme est au moins aussi stricte.

Il a tout à fait raison de le dire, l'islam est quand même pas terrible je trouve pour son rapport avec les femmes et même si les pratiques chrétiennes sont aujourd'hui pas vraiment sévères à l'égard des femmes il est vrai que le texte fondateur n'est pas super à leur égard non plus.

Le christianisme n'est vraiment pas un exemple au même titre que l'islam au moins dans les textes pour son rapport avec la femme.

Mais qu'est ce qu'elles vous ont faits????

Auteur : Ren'
Date : 31 janv.09, 06:11
Message :

DoubleV89 a écrit :Le christianisme n'est vraiment pas un exemple au même titre que l'islam au moins dans les textes pour son rapport avec la femme

Et non. Encore une fois, la majorité des premiers chrétiens furent des femmes. Un fait à garder en tête, avant de se pencher sur ces écrits de circonstance que furent les lettres apostoliques !

Par contre, il est indéniable que la lecture faite de ces textes fut pendant des siècles particulièrement misogyne...

Auteur : Celsius
Date : 31 janv.09, 08:24
Message :

noor a écrit :Je trouve injuste que l'on critique seulement l'islam a ce propos alors que le christiannisme est au moins aussi stricte.

mais noor, à l'église les femmes extrêmement pieuses mettent un voile en dentelle blanc ou beige. moi même j en mets un!!! Reste que dans les évangiles, l'homme doit aimer sa femme comme Christ aime son église, que la monogamie stricte est instruite par Jesus, et le divorce caduc, et le remariage des divorcés est adultère, et qu'au paradis y a pas de mariage, ni femme ni homme, mais nous serons comme des anges. Autrement dit, tout le Coran est banni de la loi chrétienne!!!!

Femme répudiée

Femme Battue

majorité de femmes en enfer (si si selon le doux prophète)

et des vierges à gogo aux seins ronds au paradis

Auteur : mari
Date : 31 janv.09, 12:28
Message : Noor met au moins la fin stp de corinthiens, ça serait quand même plus honnète de ta part :

11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16
Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 31 janv.09, 12:40
Message :

mari a écrit :Noor met au moins la fin stp de corinthiens, ça serait quand même plus honnète de ta part :

11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16
Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.

Exactement la femme avec ces cheveux long a été donné comme voile..

Auteur : noor
Date : 01 févr.09, 03:30
Message :

Celsius a écrit : mais noor, à l'église les femmes extrêmement pieuses mettent un voile en dentelle blanc ou beige. moi même j en mets un!!! Reste que dans les évangiles, l'homme doit aimer sa femme comme Christ aime son église, que la monogamie stricte est instruite par Jesus, et le divorce caduc, et le remariage des divorcés est adultère, et qu'au paradis y a pas de mariage, ni femme ni homme, mais nous serons comme des anges. Autrement dit, tout le Coran est banni de la loi chrétienne!!!!

Femme répudiée

Femme Battue

majorité de femmes en enfer (si si selon le doux prophète)

et des vierges à gogo aux seins ronds au paradis

Ecoute, je me marie avec une femme, tout les deux nous nous apercevons que nous sommes pas amoureux, devrons nous rester ensemble ?
c'est l'amour, d'imposer a un couple de rester ensemble alors qu'ils ne sont pas amoureux, le christiannisme interdit le divorce et l'islam l'autorise.
Femmes battue ? donne moi un hadith qui temoigne que le prophete toucha une de ses femmes ... j'attend les preuves merci ...

Et t'oublie que le prophete Mohammed a dit : "le meilleur d'entre vous, et celui qui se comporte le mieux avec sa femme"

Auteur : noor
Date : 01 févr.09, 03:35
Message : 11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.

12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.

13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;

14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.

Timothée 2:11-14

La femme en Islam doit conseiller son mari dans les affaires qu'il entreprends.

St. Tertullien mâche encore moins ses mots que St Paul, alors qu'il parlait à ses 'bien aimées soeurs' dans la foi, en disait :

"Savez vous que vous êtes chacune une Eve? La sentence de Dieu sur votre sexe subsiste aujourd'hui: la culpabilité doit donc exister nécessairement. Vous êtes la porte du Démon: vous avez décacheté l'arbre interdit. Vous avez déserté les premières la loi divine: vous avez persuadé celui que le démon n'a pas été assez courageux pour attaquer de face . Vous avez détruit si facilement l'image de Dieu, l'homme. Par la cause de votre désobéissance, même le Fils de Dieu a dû mourir."

St Augustin fut fidèle à l'héritage de ses prédécesseurs, en écrivant à un ami:

"Quelle différence que ce soit une épouse ou une mère? Nous devons toujours prendre garde à l'Eve tentatrice qui subsiste dans chaque femme......je ne vois pas....quelle utilisation peut faire l'homme de la femme, si on exclut la fonction d'élever les enfants."

Des siècles plus tard, St Thomas d'Aquin considérait toujours les femmes comme défectueuse.

"En ce qui concerne sa nature individuelle, la femme est défectueuse et mal élevée, car la force active contenue dans la semence male tend à produire une similarité parfaite du sexe masculin. Alors que la production d'une femme vient d'un défaut dans la force active ou d'un manque d'une certaine matière ou même d'une influence externe. "

Finalement, le renommé réformateur Martin Luther ne pouvait voir aucun profit d'une femme si ce n'est d'amener au monde autant d'enfants que possible, peu importe les effets secondaires:

" Si elles se fatiguent ou meurent, cela n'a pas d'importance. Laissez les mourir en couche, c'est ce pourquoi elle sont là "


Encore et encore, toutes les femmes sont dénigrées à cause de l'image d'Eve la tentatrice, grâce au récit de la Genèse.

Pour résumer, la conception judéo-chrétienne de la femme a été empoisonnée par la croyance dans la nature pécheresse d'Eve et de sa progéniture. Si nous tournons notre attention à ce que le Coran dit au sujet de la femme, nous nous apercevons bientôt que la conception islamique de la femme est radicalement différente de la tradition judéo-chrétienne. Laissons le Coran parler de lui-même:




Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aum?nes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

sourate Al 'Ahzâb (33), verset 35.





71. Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Dieu et à Son messager. Voilà ceux auxquels Dieu fera miséricorde, car Dieu est Puissant et Sage.

sourate At-Tawba (9), verset 71.

40. Quiconque fait une mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil; et quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis pour y recevoir leur subsistance sans compter.

sourate Ghâfir (40), verset 40.





97. Quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne oeuvre tout en étant croyant, Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs actions.

sourate An-Nahl (16), verset 97.





Il est clair que le regard coranique porté sur la femme ne diffère en rien de l'homme. Ils sont tous deux, les créatures de Dieu, dont le but sublime est l'adoration de leur Seigneur, dans les bonnes actions, et dans l'éloignement du mal. Et ils seront, tous deux, estimés en conséquence. Le Coran ne mentionne jamais que la femme est la porte du mal ou qu'elle est une trompeuse par nature.
Le Coran ne mentionne jamais non plus que l'homme est à l'image de Dieu; tous les hommes et femmes sont Ses créatures, c'est tout. Selon le Coran, le rôle de la femme sur terre n'est pas limité à l'accouchement. Il lui est nécessaire de faire autant de bonnes actions que n'importe quel autre homme. Le Coran ne dit jamais qu'aucune femme honnête n'a jamais existé. Au contraire, le Coran a chargé tous les croyants, autant les femmes que les hommes, de suivre l'exemple de ces femmes idéales telles que la Vierge Marie et la femme de Pharaon :

et Allah a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit "Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son ouvre; et sauve-moi des gens injustes.
De même, Marie, la fille d'`Imrân qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués. , sourate at-Tahrîm (66), versets 11-12

Auteur : noor
Date : 01 févr.09, 03:41
Message : celsius t'a vu la liberté que t'a ? t'es libre, t'a enornement de droit n'est ce pas ? Jesus il est doux envers toi t'as vu ? et tais toi tu doit partir de se forum ta pas droit a la parole tu doit rien m'enseigner, ni prendre d'autorité sur moi, allez oust ! tu m'a saouler la ! va a la cuisine !! lol hahahaha !! ...

si t'es une vrai chretienne tu doit partir allez obeit a la parole de Paul oust !
merci ...

Auteur : petite fleur
Date : 01 févr.09, 03:43
Message :

14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

tu me fais rire tu voies parce que la vérité est tout autres... puisque Adam est venue avant et a recu justement l'enseignement comme c'est écrit,que Eve n'était qu'une élève.... que Adam devait absolument instruire...ok.. Eve c'est lasissé séduire mais Adam non? allo il a trangresser également... pas mieux surtout que il avait recu l'enseignement et pire encore il dit a Dieu c'est a cause de la femme que tu m'a envoyer si j'ai désobéis..bel excuse hein! il accuse casiment Dieu de lui avoir donné une femme !!! et qui est au contrôle de l'humanité l'ami? l'homme donc ...c'est bien vous messieurs qui détruiser sa création ! ho lala pouvez-vous baker tout vos pêcher?

Auteur : Ren'
Date : 01 févr.09, 03:45
Message :

noor a écrit :Ecoute, je me marie avec une femme, tout les deux nous nous apercevons que nous sommes pas amoureux, devrons nous rester ensemble ?

Vous ne deviez pas vous marier... Maintenant, si l'amour n'est plus là, il y a possibilité de se séparer, et de vivre le célibat, qui est une véritable vocation, avec ses richesses d'amour pur et désintéressé à donner aux autres.

Auteur : DoubleV89
Date : 01 févr.09, 03:46
Message :

Ren' a écrit : Et non. Encore une fois, la majorité des premiers chrétiens furent des femmes. Un fait à garder en tête, avant de se pencher sur ces écrits de circonstance que furent les lettres apostoliques !

Le premier musulman était une musulmane, c'est pas pour cela que la religion est douce avec elles.

Toujours en est il que la bible est assez misogyne au même titre que le coran, ce qui je trouve n'est pas un vecteur de progrès pour les sociétés les plus croyantes.

Auteur : noor
Date : 01 févr.09, 03:50
Message :

Ren' a écrit : Vous ne deviez pas vous marier... Maintenant, si l'amour n'est plus là, il y a possibilité de se séparer, et de vivre le célibat, qui est une véritable vocation, avec ses richesses d'amour pur et désintéressé à donner aux autres.

Le celibat uniquement ? je n'est plus le droit de me remarier ?

Auteur : Celsius
Date : 01 févr.09, 04:42
Message : mais Noor,

c'était le cas des femmes de l' époque, les femmes étaient peu considérées et très surveillées. Mais Jesus a boulversé les traditions de l'époque. il était le seul à accueillir des femmes parmi ses disciples (Evangile de Luc ch.8 v.2-3) et les deux soeurs Marthe et Marie sont présentées comme ses amies.

Les maris pouvaient avoir plusieurs femmes et les répudier sans motif. Jésus s'est élevé contre une telle pratique, rappelant le plan de Dieu pour tout homme : que chacun ait une seule femme, à vie, et qu'il en prenne soin comme de lui-même (Evangile de Matthieu ch. 5 v. 28-32 et ch. 19 v. 3-9).

Le Christ manifestait encore l'amour de Dieu envers les prostituées repentantes (Evangile de Matthieu ch. 21 v. 31).

Après le départ de Jésus au ciel, l'Eglise donnera une place de choix aux femmes. Dans la société, leur parole comptait pour rien comme témoignage dans un procès. L'Eglise les rend dignes de foi lorsque, les premières, elles constatent la résurrection de Jésus. Elles assistent aux cultes et prophétisent dans l'assemblée au nom de Dieu (livre des Actes des Apôtres ch.21 v.9). L'apôtre Paul enjoint fortement les maris de chérir leur femme plus que tout (lettre aux Ephésiens ch. 5 v. 25-33).

Paul vivait dans une société gréco-romaine, et dans des milieux pareils les femmes avaient autorité dans les soins domestiques, mais elles avaient rarement l’opportunité de parler en public!!! Il était confronté aux traditions, et à l'exemple suivi par Jesus Christ!!!

La preuve:

size=18]Paul dit au chapitre 11 que les femmes peuvent prier et prophétiser, et au chapitre 14 que deux ou trois personnes peuvent prophétiser dans un service cultuel, cela montre que les femmes sont autorisées à accéder à la chaire pour y parler[/size]

Malheureusement, au bout de mille ans, la foi et les principes de la première église se perdront. Les traditions humaines reprendront le dessus... Surtout pour les théologiens de l'Eglise romaine (Je suis Evangelique Noor).


Autrement dit, j'ai pas fini mon discours et tes oreilles finiront par siffler!!!

Auteur : Celsius
Date : 01 févr.09, 04:49
Message :

noor a écrit : Le celibat uniquement ? je n'est plus le droit de me remarier ?

Les personnes qui ont connu un echec d'un 1er mariage peuvent se remarier chez les protestants et les orthodoxes. Reste, qu'il est tres difficile d'obtenir un divorce, ça peut durer des années s'il y a des enfants!!! Mais chez les cathos, y a des exigences:

Pour l'annulation du mariage (qui n'est pas un divorce): Ex mariage non consommé, maladie cachée et révélée après le mariage, et pour bien d'autres raisons aussi. Par une annulation de mariage, la personne peut se remarier à l'église catholique.

Auteur : Ren'
Date : 01 févr.09, 07:15
Message :

noor a écrit :Le celibat uniquement ? je n'est plus le droit de me remarier ?

Pour les catholiques, le mariage est un sacrement indissoluble. La séparation des corps est possible, mais toute relation avec quelqu'un d'autre relève de l'adultère : d'où la vocation au célibat s'il y a séparation.

Auteur : Celsius
Date : 01 févr.09, 08:04
Message :

Ren' a écrit : Pour les catholiques, le mariage est un sacrement indissoluble. La séparation des corps est possible, mais toute relation avec quelqu'un d'autre relève de l'adultère : d'où la vocation au célibat s'il y a séparation.

sauf pour une annulation de mariage qui est considéré comme si le mariage n'avait jamais existé.

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 01:39
Message : Donc supposons que je me marie avec une femme, je consomme le mariage, et je m'appercois par la suite qu'elle est cruelle tous le contraire de ce que j'imaginer d'elle, je ne l'aime plus...

Dans ce cas je n'est pas le droit de me marier avec une autre femme ?
c'est chaud quand meme ..., l'homme va devoir se, escuser l'expression masturber ou meme risque de violer, par manque de sexe.
Je ne pense pas que ce soit la bonne solution.

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 01:47
Message : Bug.

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 01:47
Message :

noor a écrit :Dans ce cas je n'est pas le droit de me marier avec une autre femme ?

Non. Juste de te séparer d'elle.

noor a écrit :c'est chaud quand meme ..., l'homme va devoir se, escuser l'expression masturber ou meme risque de violer, par manque de sexe

L'homme n'est donc rien d'autre qu'un animal, pour toi ?

Auteur : petite fleur
Date : 02 févr.09, 02:04
Message :

Ren' a écrit : Pour les catholiques, le mariage est un sacrement indissoluble. La séparation des corps est possible, mais toute relation avec quelqu'un d'autre relève de l'adultère : d'où la vocation au célibat s'il y a séparation.

oui et si je ne me trompes pas l'église ne remarira pas 2 fois... mise a part si tu deviens veuf ou veuve...je crois que même si il y a cas d'adultère l'église ne remarira pas 2 fois! donc pour cela il respecte énormément" l'institution de Dieu!"

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 03:25
Message : Ren' tu me fait rire, l'homme est faible (a moins que toi, tu puisse y resister), surtout dans le monde ou nous sommes, ou nous voyons des fesses a volonté, et des strings a volonté, alors soyons honnetes il est tres difficile de resister, meme le prophete Joseph a failli craqué, mais il s'est retenu, et nous qui sommes beaucoup moins pieux que lui pensons resisté, malheureusement on y a fait une mauvaise experience avec beaucoup de pretres, en manque de sexe, ils s'en prenaient aux enfants.

Ensuite pour la polygamie, je vous le dit elle est un avantage, prenons l'exemple des etats unis, il y a un superflu de 15 millions de femmes !! ça veut dire que vous otez des droits aux femmes, si tout les hommes venaient a se mariez ils resteraient 15 millions de femmes sans mari, contraintes a la masturbation ou au lesbianisme, en attendant un homme qui ne viendra jamais, c'est ça votre vision des choses ? mais Mohammed lui est savant, ils savaient que les societé allaient avoir ce probleme là, c'est pour cela qu'il a autoriser la polygamie et je suis sur que Jesus etait de cette avis.

exemple :

3.12
Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;

3.2
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.

Dans ces verset, les personnes occupants sont invité a avoir une seule femme, specialement eux.

De plus allons dire que Salomon et David furent des pervers ?

21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
...
L'ancien testament autorise clairement la polygamie, quant a Jesus il dit :

" 17-N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18-Car en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi, que tout ne soit arrivé. 19-Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
20 -Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux."

Meme si ce n'est pas le cas, Mohammed a abroger l'avis de Jesus comme Jesus a abroger celui de Moise, puisque certains texte peuvent s'abrogaient par rapport a l'environnement et a la mentalité des gens, mais seulement par les prophetes !

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 03:36
Message : l(homme est faible ok mais c'est pas un annimal et il y a une qualité que la bible appelle ( la maitrise de sois).

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 03:45
Message :

noor a écrit :l'homme est faible

Belle excuse ! Si tu respectes réellement le Christ, pourquoi ne pas respecter cette parole : "Aux hommes c'est impossible, mais à Dieu tout est possible" (Mt XIX, 26) ? Vas-tu parler de falsification, là aussi ?

Tiens, je lisais justement ceci hier :

St Augustin a écrit :41. Vous m’ordonnez formellement de proscrire la concupiscence de la chair, la concupiscence des yeux, et l’ambition du siècle (Jean, II, 16). Vous défendez l’amour illégitime ; et, quant au mariage, si vous l’avez permis, vous avez conseillé mieux. Et vous m’avez donné de faire selon votre désir, avant même d’être appelé au ministère de vos sacrements.

Mais elles vivent encore dans ma mémoire, dont j’ai tant parlé, ces images qu’une triste accoutumance y a fixées. Faibles et pâles, tant que je veille, elles attendent mon sommeil pour m’insinuer un plaisir, pour me dérober une ombre de consentement et d’action. Vaines illusions, assez puissantes toutefois sur mon âme et sur ma chair pour obtenir de moi, quand je dors, ce que les réalités demandent en vain à mon réveil. Suis-je donc alors autre que moi-même, Seigneur mon Dieu ? Et cependant quelle différence entre moi et moi, dans cet instant de passage au sommeil, de retour à la veille !

Où est cette raison vigilante contre de telles séductions ? Supérieure aux atteintes des réalités mêmes, se ferme-t-elle avec les yeux ? S’assoupit-elle avec les sens ? D’où vient donc que souvent nous résistons endormis, fidèles au souvenir de nos bonnes résolutions ? Nul attrait flatteur ne triomphe alors de notre chaste persévérance. Et toutefois, quand il en arrive autrement, nous sommes si absents de nous-mêmes que nous retrouvons, au réveil, le repos de notre conscience: la douleur de ce qui s’est passé en nous n’est point un remords pour la volonté qui dormait.

42. Mais votre main, Dieu tout-puissant, n’a-t-elle pas le pouvoir de guérir toutes les langueurs de mon âme, et de verser une grâce abondante sur les mouvements impurs de mon sommeil ? Une nouvelle effusion de miséricordes, Seigneur, pour que mon âme, dégagée des appâts de la concupiscence, me suive, et que je vous l’amène ; qu’elle ne se révolte. plus contre soi ; que, loin de se livrer, endormie, aux imaginations impures et brutales, jusqu’à séduire la chair, elle refuse la moindre adhésion ! Eloignez de moi toute surprise, la plus faible même, celle qui fuirait devant un souffle de chasteté exhalé dans mon sommeil: il vous en coûtera peu de m’accorder cette grâce en cette vie, à l’âge où je suis; ô vous, qui êtes assez puissant pour nous, exaucer au delà de nos prières, au delà de nos pensées ( Ephés. III, 20).

Et j’ai dit à mon bon Maître ce que je suis encore dans ces ressentiments de ma misère; et, pénétré d’une joie craintive (Ps. II, 11), je me réjouis, Seigneur, de ce que vous m’avez donné, et je m’afflige de rester inachevé, et j’espère que vous accomplirez en moi votre oeuvre de clémence, jusqu’à la paix définitive que mes puissances intérieures et extérieures feront avec vous, au jour où la mort sera engloutie dans la victoire ( I Cor. XV, 54). (464)

http://jesusmarie.free.fr/augustin_conf ... vre10.html

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:09
Message :

petite fleur a écrit : tu me fais rire tu voies parce que la vérité est tout autres... puisque Adam est venue avant et a recu justement l'enseignement comme c'est écrit,que Eve n'était qu'une élève.... que Adam devait absolument instruire...ok.. Eve c'est lasissé séduire mais Adam non? allo il a trangresser également... pas mieux surtout que il avait recu l'enseignement et pire encore il dit a Dieu c'est a cause de la femme que tu m'a envoyer si j'ai désobéis..bel excuse hein! il accuse casiment Dieu de lui avoir donné une femme !!! et qui est au contrôle de l'humanité l'ami? l'homme donc ...c'est bien vous messieurs qui détruiser sa création ! ho lala pouvez-vous baker tout vos pêcher?

C'est ne sont pas mes paroles mais les paroles de la bible !

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:15
Message : De même, nous lisons dans la Bible catholique : « Toute malice n’est rien près d’une malice de femme que le sort des pécheurs lui advienne ! [...] C’est par la femme que le péché a commencé et c’est à cause d’elle que tous nous mourons. »

Le récit de la chute d’Adam est à l’origine de ces idées négatives sur les femmes ; en effet, selon la Genèse (2:4 à 3:24), la charge du péché originel incombe essentiellement à Ève qui dit-on tenta Adam afin qu’il mange du fruit interdit ; c’est pourquoi, on rapporte que Dieu aurait dit à Ève : « Il dit à la femme : J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. » On rapporte qu’il dit à Adam : « Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : Tu n’en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C’est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie » [4]

Contrairement à ce qui précède, Ève n’est aucunement stigmatisée dans le récit coranique relatant l’histoire d’Adam. Car au lieu de blâmer Ève, le Coran les blâme tous les deux. D’ailleurs, le Coran déclare en outre que Dieu pardonna à Adam et à Ève et les admit dans Sa grâce quand ils se repentirent et lui demandèrent pardon. Par conséquent, la question de la transmission du prétendu péché originel à la progéniture d’Adam ne se pose pas.

Ces idées négatives concernant la femme ne sont pas admises en islam, la preuve en est que :

1. L’une des idées principales du Coran au sujet de la création des êtres humains consiste à affirmer que l’homme et la femme sont créés de la même âme et que ni l’un ni l’autre n’est supérieur à l’autre. Dieu dit : « Ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être, et a créé de celui-ci son épouse, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes... » [5]

2. Allâh rejette toute discrimination basée sur le genre entre les hommes et les femmes ; tous les deux sont récompensés ou punis pour leurs actions sur un même pied d’égalité ; les différences de genre n’ont rien à voir avec cela « Leur Seigneur a alors exaucé (leurs prières) (disant) : "En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres." » [6].

3. Selon le Coran, Les hommes et les femmes, sont des partenaires et des compagnons égaux ; Dieu a confié à tous les deux la mission d’être Ses représentants sur terre. Dieu — Exalté soit-Il — dit : « Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la prière, acquittent la zakât et obéissent à Allâh et à Son messager. Voilà ceux auxquels Allâh fera miséricorde, car Allâh est Puissant et Sage. » [7]

4. Le salut et la félicité finale est un don divin partagé par les hommes et les femmes en vertu de leur foi, de la Grâce divine et de leurs actes vertueux. Dieu dit : « Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allâh et invocatrices : Allâh a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. » [8]

En conclusion, la prétendue conception des malédictions des femmes n’a aucune base dans l’Islam ; nous devons donc la rejeter catégoriquement puisque c’est un emprunt étranger à l’islam. Nous devons affirmer sans équivoque et catégoriquement que tout musulman qui adhère à une telle fausse croyance transige avec les principes fondamentaux du Coran.

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:21
Message : Si 25:24- C'est par la femme que le péché a commencé et c'est à cause d'elle que tous nous mourons.
Si 25:25- Ne donne pas à l'eau un passage, ni à la femme méchante la liberté de parler.
Si 25:26- Si elle n'obéit pas au doigt et à l'œil, sépare-toi d'elle.

Waw ...


pour voir plus d'horreur, rendez-vous dans La Bible de Jérusalem: Ecclésiastique (or Siracide), chapitre 25
(n'ayez pas peur)

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 04:38
Message :

noor a écrit :pour voir plus d'horreur, rendez-vous dans La Bible de Jérusalem: Ecclésiastique (or Siracide), chapitre 25

Le problème de ce livre, c'est que seuls les catholiques s'y réfèrent : les autres vont donc te rire au nez. Quant au catholique que je suis, il te dira que ce livre, comme tous ceux de l'Ancien Testament, est à lire à la lumière du Christ, et donc, avec discernement...

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:41
Message : Ensuite pour la polygamie, je vous le dit elle est un avantage, prenons l'exemple des etats unis, il y a un superflu de 15 millions de femmes !! ça veut dire que vous otez des droits aux femmes, si tout les hommes venaient a se mariez ils resteraient 15 millions de femmes sans mari, contraintes a la masturbation ou au lesbianisme, en attendant un homme qui ne viendra jamais, c'est ça votre vision des choses ? mais Mohammed lui est savant, ils savaient que les societé allaient avoir ce probleme là, c'est pour cela qu'il a autoriser la polygamie et je suis sur que Jesus etait de cette avis.

exemple :

3.12
Les diacres doivent être maris d'une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;

3.2
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.

Dans ces verset, les personnes occupants sont invité a avoir une seule femme, specialement eux.

De plus allons dire que Salomon et David furent des pervers ?

21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
...
L'ancien testament autorise clairement la polygamie, quant a Jesus il dit :

" 17-N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18-Car en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la Loi, que tout ne soit arrivé. 19-Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux.
20 -Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux."

Meme si ce n'est pas le cas, Mohammed a abroger l'avis de Jesus comme Jesus a abroger celui de Moise, puisque certains texte peuvent s'abrogaient par rapport a l'environnement et a la mentalité des gens, mais seulement par les prophetes !

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 04:46
Message : c'est un livre apocryphe.
mais restons sur le sujet .

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 04:46
Message :

noor a écrit :Ensuite pour la polygamie, je vous le dit elle est un avantage

Libre à toi de défendre ce qui dénature le mariage... Mais c'est triste de voir à quel point tu passes à côté de l'essentiel.

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:47
Message : prenons l'exemple des etats unis, il y a un superflu de 15 millions de femmes !! ça veut dire que vous otez des droits aux femmes, si tout les hommes venaient a se mariez ils resteraient 15 millions de femmes sans mari, contraintes a la masturbation ou au lesbianisme, en attendant un homme qui ne viendra jamais, c'est ça votre vision des choses ?

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 04:48
Message : c'est superflus les femmes pour toi ?

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 04:56
Message : 15 millions de plus de femmes c'est quand meme beaucoup non ?
Pour te donner une idée, c'est 2 fois plus que la population suisse, attendant un mari imaginaire, qui ne viendra jamais ! heuresement que le lesbiannisme vienne comblé ce deficit sinon on serai obligé de pratiqué la polygamie, c'est grave non ! t'imagine la polygamie ! le lesbianisme c'est mieux non ?!

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 05:04
Message : d'une part tu reste correct et d'autre part le sujet n'est pas sur le nombre de femmes mais sa place dans le christianisme .

Auteur : Celsius
Date : 02 févr.09, 06:08
Message : Tu me fais rire noor,

La Bible dit que David et Salomon n'ont pas su discerner «les choses les meilleures, afin d'être purs et irréprochables pour le jour de Christ» cf. Ph.1:10

Pour Jesus, son plan est clair pour le mariage, et le répète dans Mt.19, les deux deviendront un et formeront une seule chair, il n'a pas dit : les 4 deviendront un et formeront une seule chair!

Et quant à la femme dans le NT, noor tu fais gaffe attention: "Elle est égale à l'homme en Jésus-Christ : " Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ… Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ." (Galates 3:26, 28)

Le mari doit l'aimer autant que lui-même : "C'est ainsi que le mari doit aimer sa femme comme son propre corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même." (Ephésiens 5:28)

Elle mérite tout le respect du à sa position : "Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec votre femme, comme avec un sexe plus faible; honorez-la, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières." (1 Pierre 3:7)

Au ciel, il n'y aura ni mari ni femme : " Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." (Matthieu 22:30)

Les femmes étaient très actives dans les églises : prophétesses (Actes 21), diaconesses (à Philippes), Dorcas, femme de bien (Actes 9), femmes âgées qui enseignent les jeunes mères (Tite), Priscille, Phoebé, Perside dans le service du Seigneur (Romains 16).


Si tu trouves atroce qu'un passage du NT affirme que les femmes doivent se taire en assemblée, alors comment trouves tu ce passage du Coran qui précise:"

Sourate 4/38 "Vous réprimanderez les femmes dont vous aurez à craindre la désobéissance, vous les reléguerez à part, vous les battrez. Mais dès qu'elles vous obéissent, vous ne leur cherchez point querelle."

Ibn Kathir, en commentant cette sourate raconta que le calife Omar, successeur de Mahomet, enseignait à un autre ceci : "Retiens trois choses de ma part que j'ai moi-même retenues du prophète : On ne doit pas demander à l'homme pourquoi il bat sa femme…"

"Le prophète dit à une femme : Fais attention à la façon dont tu traites ton mari, car il est ton Paradis et ton enfer."


En tous les cas, noor, les Juifs de l'Arabie, qui résistèrent longtemps aux armes de Mahomet, lui reprochaient surtout d'avoir épousé trop de femmes!!!!

Auteur : Celsius
Date : 02 févr.09, 06:15
Message :

noor a écrit :15 millions de plus de femmes c'est quand meme beaucoup non ?
Pour te donner une idée, c'est 2 fois plus que la population suisse, attendant un mari imaginaire, qui ne viendra jamais ! heuresement que le lesbiannisme vienne comblé ce deficit sinon on serai obligé de pratiqué la polygamie, c'est grave non ! t'imagine la polygamie ! le lesbianisme c'est mieux non ?!

Si ce problème existe, la solution passe par une régulation des naissances et non pas par la polygamie; l'homme du 21eme s ne possède plus cet instinct animal, mais il voit plus loin que le bout de son organe!!!!

De plus, il existe des pays où les hommes sont plus nombreux que les femmes; doit-on pour autant accepter la polyandrie?>???

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 09:28
Message : REGULATION DES NAISSANCES !!???

je prefere pas repondre, j'ai du mal entendre !

Tu veut faire comme pharaon ? comme le systeme chinois ?

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 09:31
Message : Et pour la polyandrie, il n'y en a aucune traces dans tout les livres religieux, que ce soit dans le Coran, la bible, la torah, le talmud et autres livres religieux, mais nous, religieux que nous sommes, nous devons au moins nous appuis sur l'avis de Dieu a se sujet, Son avis Il le donna dans les livres qu'il a fait descendre.

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 09:32
Message : Mais franchement tu m'a choqué avec "le controle des naissances" !

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 09:52
Message : Aïsha: « Il ne parlait jamais du mal de quiconque. Au lieu de rendre le mal pour le mal, il avait l'habitude de pardonner ceux qui l'offensaient. Il ne supportait pas l'iniquité et ne pensait jamais à se venger. Il ne frappa jamais une servante, un serviteur ou un esclave, même une créature muette. Il ne refusait jamais une requête raisonnable à quiconque la lui présentait. »

Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit : "bi essiwâki wa nahwih" (Avec le siwaak -le petit bâton qui a la taille d’un stylo à peu près- et ce qui est du même genre.) La réponse d’Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) consiste a expliquer ce que veut dire "frapper" ici : Il est clair qu’il ne s’agit pas de faire mal physiquement. En fait, ce qui est autorisé par le verset, c’est l’impact même du geste et non la force de celui-ci.

En effet, le grand Imam Tâbi'î (de la génération qui suit celle des Compagnons du prophète (sallallâhou alayhi wa sallam)) 'Atâa r.a., qui a une très grande renommée entre les savants et est un très grand interprète du Coran, affirme :

"Qu'il ne la frappe pas, même s'il lui donne un ordre et elle ne lui obéit pas!"

L'Imâm Ibn Al Arabi r.a., le grand juge Malékite, réplique en disant:

"Cela provient de la compréhension bien profonde de 'Atâa !"

Puis, il argumente cela, comme je vais le détailler un peu plus loin. L'Imam Echâfi'î r.a. dit clairement dans "Kitâb Al Umm" (ses propos sont repris par Al Fakhr Ar-râzi r.a. dans son exégèse, le célèbre Tafsir Kabir" ) :

"Le fait de frapper est, dans ce cas extrême, autorisé mais le fait de ne pas la toucher est la meilleure solution!"

Et malgré mes nombreuses lectures, je ne suis tombé sur aucun savant ayant un poids chez les oulémas musulmans qui incite à frapper sa femme dans ce même cas extrême.

Bien au contraire j'ai même lu chez Al Âlûssi r.a., dans son "Rûh Al Ma'âni", ainsi que chez Eç-çâbûni dans ses "Ahkâmu al Qurân", l'accord entre les savants sur le fait que ne pas frapper dans ce cas est la meilleure solution et le meilleur exemple.

En effet, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit:

"Le meilleur d'entre vous est le meilleur envers ses épouses".

Dans un autre hadith, il dit clairement concernant le fait de frapper sa femme dans ce cas extrême:

"Les meilleurs de vous ne frapperont pas".

Et dans un autre Hadith, il est relaté que, lorsque des maris avait frappé leurs épouses dans ce même cas extrême et que celles-ci étaient allées se plaindre auprès des épouses du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), celui-ci avait donné un prêche dans lequel il évoqua que de nombreuses femmes étaient venues se plaindre de leurs maris... Il dit alors:

"Ceux-là (ces maris) ne sont pas les meilleurs d'entre vous."

Donc arretez de prendre des verset que vous interpretez a votre guise, nous pour vous prouvé que vous avait tort on a, grace a Dieu, les parole du prophete sws (hadith) qui explique le Coran, mais vous vous avez seulement les paroles de Paul pour expliquer votre Bible.

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 10:03
Message : Est-ce que cela contredit le passage du Coran en question ? Si l'on a une bonne maîtrise du style coranique, on comprend très bien qu'il n'y a aucune contradiction ici. En effet, on se trouvait déjà dans une étape où le simple fait de lever le moindre doigt constituait un péché en soi. Et nous sommes passés de l'interdiction au verbe employé à l'impératif qui est "idribûhunna": "Frappez-les." Cet usage est connu en arabe sous l'appellation de "Al Amru ba'da ennahy" (l'ordre qui suit une interdiction). Que signifie ce genre d'emploi ?

Je vais citer deux exemples dans le Coran qui permettent clairement de comprendre la règle ainsi que le style employés.

Le premier concerne le fait de chasser durant le pèlerinage. Le verset dit clairement :

"Ô vous qui avez cru, ne chassez pas en étant en état de sacralité."


(Sourate 5 / Verset 95)

Après cette interdiction, un verset révélé plus tard dit:

"Une fois désacralisés, chassez!"


(Sourate 5 / Verset 2)


(Traduction littérale)

Nous nous trouvons ici dans une situation similaire: Nous étions dans un moment d'interdiction. Et lorsque ce moment fut achevé, le verbe "içtâdû" ("Chassez !" ) a été employé à la forme impérative. Devons-nous en déduire qu'il s'agit ici d'un ordre ou d'une recommandation et, par conséquent, dès qu'on finit le pèlerinage, on va partir pour la chasse ?!!!

En tous les cas, aucun des savants musulmans ne l'a compris ainsi. D'ailleurs, aucun arabophone non plus ne le comprendra de cette façon. Tous ce qu'on peut déduire de cela est que durant l'Ihrâm (état de sacralité) la chasse était interdite et après, elle ne l'est plus, c'est à dire que si on chasse après la fin du Ihrâm, on ne commet plus de péché.

Un second exemple est donné dans sourate "al jumu'a" ( par rapport à la Prière du Vendredi. Le verset dit:

"Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce."


(Sourate 62 / Verset 9)

Cela signifie que durant cette période, le musulman est dans l'obligation de ne faire aucun commerce et de venir répondre à l'appel. Ensuite, nous avons le verset suivant qui dit:

"Puis, lorsque la prière est terminée, dispersez vous sur terre et demandez le bien d'Allah (le commerce entre autres...)"


(Sourate 62 / Verset 10)

Que faut-il alors comprendre par "intashirû fil ard" ("Dispersez-vous sur terre !" ) ? Est-ce un ordre ou est-ce une recommandation? Et celui qui veut rester dans la mosquée invoquer Son Seigneur après la prière du vendredi commet-il un péché ou quelque chose de déconseillé ? Absolument pas ! Mais nous nous trouvons une fois de plus dans la situation ou durant un moment une chose était interdite, puis le verbe est venu sous une forme impérative pour expliquer que cette interdiction est levée. Rien de plus!

Il en est de même pour le verset que nous traitons ici à propos de l'impératif "idribûhunna" ("Frappez-les" ). Si nous le remettons dans son contexte, une fois de plus, nous voyons bien qu'il s'agit d'un impératif qui a été employé après toute une étape d'interdiction. Mais il y a ici quelque chose de plus important encore... Tout de suite après ce verbe à l'impératif, Allah dit :

"Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!"
(Sourate 4 / Verset 34)

Quel sens a le passage "Allah est Haut et Grand!" qui vient après "Ne cherchez plus de voies contre elles" ?

Cela veut dire que si vous usez de votre force en transgressant les limites et vous frappez après la disparition de la raison pour laquelle le fait de frapper avait été autorisé, sachez que tout comme vous, vous êtes plus fort physiquement que votre femme, Allah est bien plus Grand que vous... Ce que vous pouvez lui faire à cette épouse, Allah peut vous en faire beaucoup plus et Allah est "aliy" ("Haut" ), dans le sens que vous devriez vous élever contre ce genre de comportement.

(la conclusion)
Donc, en résumé, il s'agit ici d'une période où l' "immunité" de la femme (si l'on peut s'exprimer ainsi) a été levée temporairement, sans pour autant que le fait de frapper ne soit conseillé ou recommandé. Bien au contraire, le meilleur exemple demeure celui du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), comme je l'ai cité plus haut.

Maintenant, en quoi consiste cette "levée d'immunité" et que veut dire "frapper" ici ? Est-ce un geste qui, sans aucun doute, a une conséquence importante sur la psychologie de la femme ou est-ce un acte véritablement physique ? Quelle est véritablement sa limite?

C'est dans ce contexte qu'il faut lire les propos des juristes ("fouqahâa" ) sur la question. Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit:

"bi essiwâki wa nahwih"

(Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près) et ce qui est du même genre.)

La réponse d'Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) consiste a expliquer ce que veut dire "frapper" ici: Il est clair qu'il ne s'agit pas de faire mal physiquement. En fait, ce qui est autorisé par le verset, c'est l'impact même du geste et non la force de celui-ci.

C'est pourquoi, les savants disent que si le coup laisse la moindre trace, le talion s'impose. Et ce n'est certainement pas le coup avec un stylo qui risque de laisser quoi que ce soit comme trace, si ce n'est une trace plutôt morale. Et malgré cela, ceci est loin d'être conseillé. Bien au contraire, comme on l'a vu plus haut...

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 10:09
Message : Lors du pèlerinage d'Adieu, le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit :
" Ô hommes ! Vous avez des droits sur vos femmes et vos femmes ont des droits sur vous. Craignez Dieu dans votre comportement envers les femmes . "

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 04:25
Message : nous parlons des femmes dans le christianisme. que vient fairele coran dans cette discusion ?

Auteur : Celsius
Date : 03 févr.09, 06:33
Message :

noor a écrit :Lors du pèlerinage d'Adieu, le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit :
" Ô hommes ! Vous avez des droits sur vos femmes et vos femmes ont des droits sur vous. Craignez Dieu dans votre comportement envers les femmes . "

Il reste que le Coran affirme qu'un homme a le droit de battre sa femme. Que ce soit d'une façon légère ou de lui coller un bleu à l'oeil, il dit que l'homme a le droit de battre sa femme. C'est du noir sur du papier!!!!

Et pour l'amour du Christ, je ne vois pas en quoi ce que tu m'as collé montre que Mahomet est le modèle insurpassable de la virilité.

« Le Prophète faisait une tournée conjugale auprès de ses épouses dans le seul temps d'une nuit et de la journée suivante, alors qu'elles étaient au nombre de onze. » « Il avait la force de trente hommes », dit un autre hadîth

Juwayriyya, quant à elle, avait été capturée au cours de la razzia contre les Banû al Mustaliq. Ibn Ishâq rapporte : « Quand l'envoyé d'Allah distribua les captives, Juwayriyya tomba dans le lot de Thâbit ; elle se racheta par un pécule. C'était une très jolie femme, très séduisante. Elle alla vers l'envoyé d'Allah pour qu'il l'aide à payer son pécule. Aïcha dit : "Dès que je l'ai vue, je l'ai haïe. J'ai vu que l'envoyé d'Allah verrait d'elle ce que j'ai vu." Lorsqu'il la vit, Mahomet dit : "Je payerai ton pécule et je t'épouserai." Il fit plus puisqu'il accorda la liberté à tous ses parents. »

C'est la dure réalité de la polygamie!!!!

Safiyya, une juive de Khaybar, est, elle aussi, une prise de guerre. Mahomet la prit comme épouse après avoir fait torturer et tuer son mari Kinânah et consomma le mariage sans avoir la patience d'attendre d'être revenu à Médine

C'est Aycha, la mère des croyants, qui a rapporté : « Le Prophète embrassait et touchait ses femmes alors qu'il jeûnait mais il était plus maître que vous de son membre viril. » D'elle aussi provient ce hadîth : « Le Prophète s'appuyait sur mon giron, bien que j'eusse mes règles et ensuite il récitait le Coran. Je démêlais les cheveux de l'Envoyé de Dieu, bien que j'eusse mes règles. »

Un jour, Aïcha lui aurait dit, d'après la tradition : « N'as-tu pas fini de louer une vieille édentée, alors que tu disposes maintenant de plusieurs femmes jeunes et belles ? » Le Prophète fut très choqué par l'impertinente gamine et lui répondit sévèrement : « Apprends qu'aucune de vous n'arrive à la cheville de Khadija. Au Paradis, elle sera la plus proche de moi et aura la prééminence sur vous toutes. »

C'est ça l'égalité des femmes pour le Prophète????

Aïcha a dit : « J'étais jalouse de mes co-épouses qui s'offraient d'elles-mêmes à l'Envoyé de Dieu et je disais : "Comment une femme s'offre-t-elle ainsi ? " Lorsque Dieu le Très Haut révéla le verset (sourate 33, verset 51) "Tu peux donner de l'espoir (pour plus tard) à celles d'entre elles que tu voudras et celle que tu désires de nouveau après l'avoir négligée", je dis : "Je trouve que Dieu a hâte de satisfaire tes désirs". »


Mais franchement noor je suis ecoeurée de lire tous ces hadiths, vous n'avez pas honte de ce soi disant prophète????

Auteur : noor
Date : 03 févr.09, 07:02
Message : Je prefere le polygamie plutot que de controlé le taux de naissance, ou de pousser les femmes au lesbianisme, tu prefere ça Celsius ? et stp repond a ma question.

Auteur : noor
Date : 03 févr.09, 07:05
Message : Repond a ma question et ne parle plus si t'es une bonne chretienne Paul te l'ordonne voyons, ne parle pas dans une assemblé ! t'as pas la parole tu doit seulement resté dans la cuisine nuit et jour ! allez, je t'en supplie va t'en sinon Paul va etre en colere contre toi ! sinon il va te raser les cheveux lol

Auteur : Bernard
Date : 03 févr.09, 07:06
Message :

noor a écrit :Je prefere le polygamie plutot que de controlé le taux de naissance, ou de pousser les femmes au lesbianisme, tu prefere ça Celsius ? et stp repond a ma question.

Être un couple en vivant à deux c'est pas beau ?

Auteur : noor
Date : 03 févr.09, 09:36
Message :

Bernard a écrit : Être un couple en vivant à deux c'est pas beau ?

Je prefere aussi, mais ! vu les probleme que la société pourrai engendrai si tout les hommes et femmes vivraient en couple, c'est mieux d'autorisé la polygamie que limité les naissance (tel que pharaon ou le gouvernement chinois), ou de devenir lesbienne.
Dieu est juste et donne le droit a toutes les femmes de se marier.

Auteur : mari
Date : 03 févr.09, 10:04
Message : et d'en souffir....

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 10:11
Message :

Bernard a écrit : Être un couple en vivant à deux c'est pas beau ?

la polygamie n'est pas une obligation...

Auteur : noor
Date : 03 févr.09, 10:30
Message : on va faire un calcul tout simple :

aux etats unis il y a un superflu de 7.8 millions de femmes, il y a aussi 25 millions d'homosexuels sodomiques (gay), ça fait donc qu'il y a 25 millions d'hommes "mariable" en moins.
donc il y a un superflu de 7.8+25= 32.8 millions de femmes qui ne peuvent pas se mariées aux etats unis !! c'est enorme ! solution du probleme :
POLYGAMIE mais ça se fait plus c'est pour les gens d'avant n'est ce pas mes amis chretiens ?, le saint esprit ne vous a pas donner la solution ? mais ou est t-il ? l'esprit de verité est Mohammed et il vous la donne mais vous preferer tourner le dos.

Auteur : Ren'
Date : 03 févr.09, 20:06
Message :

noor a écrit :solution du probleme :
POLYGAMIE

Magnifique : "la solution du problème : légaliser l'adultère par la polygamie"

...Désolé, mais le mariage, c'est beaucoup plus que ça ; c'est triste de voir que tu n'en sais rien.

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 00:38
Message : alors on tu les enfants a la naissance ? ou on dit aux femmes de faire l'amour entres elles pour comblé leur manque ?

Auteur : Ren'
Date : 04 févr.09, 01:48
Message :

noor a écrit :alors on tu les enfants a la naissance ? ou on dit aux femmes de faire l'amour entres elles pour comblé leur manque ?

1. ton "surplus de femme" est un mensonge au niveau mondial ; et tu esquives sur le plan local la question du "surplus d'hommes" (Chine, par ex) : si tu prône la polygamie dans les pays ayant "trop de femmes", alors il te faut défendre aussi la polyandrie pour les cas inverses : c'est la même chose.
2. dans le christianisme, il y a une chose que tu oublies : la vocation au célibat.

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 03:07
Message : C'est bien ce que je disait ren' tu favorise l'avortement, le systeme mais en place un avortement "selectif" visant les filles et ceci n'a rien de naturel, si tu trouve que cela est la solution alors je te trouve cruel :

Gilles pison s'est penché sur la question bien avant nous sur un article qu'il a publié dans "population et société", le titre de cet article est " Moins de naissances mais un garçon à tout prix : l'avortement sélectif des filles en Asie. Population et Sociétés, septembre 2004" je te conseil fortement de le lire.

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 03:08
Message : doit on nous forcer une femme aux celibat ?

Auteur : Ren'
Date : 04 févr.09, 03:17
Message :

noor a écrit :C'est bien ce que je disait ren' tu favorise l'avortement

Dire ça à un catholique, c'est quand même assez épatant... Tu n'as vraiment pas peur du ridicule.

noor a écrit :doit on nous forcer une femme aux celibat ?

Ton histoire de "femmes en trop", c'est pour l'instant du grand n'importe quoi (tu ne prends pas en compte la tranche d'âge, par exemple...) ; puisque tu y tiens tant, donne-nous une véritable étude statistique ?

...Tout ça pour défendre l'adultère institutionnalisé : la polygamie.

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 03:36
Message : Seulement 86 pays dans le monde ou il y a ou nombre egale entre hommes et femmes, ou bien le nombre d'hommes est superieur a celui des femmes, mais ceci 86 pays sont les plus petit (tel que le qatar, emirat arabes unis, yemen, brunei, andorre, monaco, ect ...), sinon tout les grand pays, excepter la Chine pour les raisons que nous connaissons, sont en superflu de femmes (USA, FRANCE, UK) a noté qu'en Ukraine il y a 115 femme pour 100 hommes !

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 04:02
Message :
hors sujet.
la modération
medico

Auteur : Ren'
Date : 04 févr.09, 05:11
Message : Tes statistiques-bidons ne précisent toujours pas les âges... Quant à tes conclusions sur l'homosexualité, ce ne sont que des affirmations gratuites. Que de malhonnêteté pour défendre l'adultère/polygamie !

Auteur : medico
Date : 04 févr.09, 05:40
Message : j'aimerai savoir si dans le coran on trouve le même cas de figure que celui de REBECCA ?
car elle a été donné en mariage au fils d'ABRAHAM mais avant il lui a été demandé si elle acceptait ce mariage !
(Genèse 24:57-58) 57 Alors ils dirent : “ Appelons la jeune personne et interrogeons sa bouche. ” 58 Ils appelèrent donc Rébecca et lui dirent : “ Veux-tu partir avec cet homme ? ” Et elle dit : “ Je suis prête à partir.  [...]
y a t'il dans le coran un cas sur le maiage simillaire ou il est demandél'avis de la futur femme ?

Auteur : Celsius
Date : 04 févr.09, 05:47
Message : mais noor, tu vas trop loin pour defendre la polygamie. Tu exagères quand même. De nos jours on peut choisir le sexe de son enfant par un simple régime alimentaire, c'est une façon bien plus humaine pour réguler le nombre femmes=hommes dans une société; De plus où se trouve le prob si l'Etat passe par une linitation du nombre d'enfants par couple???? c'est mieux que de vivre dans les cimetieres comme ça se passe au Caire à cause de l'augmentation demographique, de la pauperisation et de la diminution des espaces urbains; des centaines de milliers de familles qui vivent dans la misère la plus complète, ne trouvent aucune autre alternative à celle de s’y installer pour y habiter. Le gouvernement a essayé de limiter le nombre des naissances, mais c'est toute une population qui a appelé au refus :"LA ILAHA ELA L ALLAH W MAHOIMET RASSOUL ALLAH".

En tous les cas dams toute société musulmane, les non musulmans se sentiront vivre parmi les morts!!!

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 05:55
Message : en Islam les mariages forcé sont interdit, les 3 accords obligatoire pour un mariage sont :

-L'accord du mari
-L'accord de l'epouse
-L'accord du tuteur de l'epouse

Mais, medico, tu me censure pour du hors sujet alors que toi aussi tu l'ai ...

Auteur : medico
Date : 04 févr.09, 06:46
Message : et ou il est dit ça dans le coran?

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 19:31
Message :

medico a écrit :et ou il est dit ça dans le coran?

Le Prophète (saw) apprit que la fille n'aimait pas celui que son père l'avait forcé à épouser alors que son mariage avec l'autre homme lui aurait plu. Aussi, supprima t-il le mariage que son père avait voulu établir et la maria à celui qu'elle voulait. Ce hadith fut rapporté par Al Bokhari, An Nissai et Ibnou Majah suivant différentes versions.

Il est rapporté également qu'une femme vint voir le Prophète (saw) en disant "Mon père m'a marié avec son neveu en vue d'améliorer sa misérable condition." Le Prophète (saw) lui donna le droit de faire son choix. Ce à quoi elle répondit "Je donne la permission à mon père mais je voudrais dire aux femmes que leurs pères ne devraient pas choisir pour elle". Ce hadith nous montre que la fille pouvait demander l'annulation de son mariage pour ne pas avoir été consultée, ce hadith fait donc jurisprudence.

il est aussi rapporté que le prophete sws a dit : "La femme vierge ne peut etre mariée avant qu'elle est donné son accord" on lui demanda "Ô messager de Dieu comment saura t-on qu'elle est daccord ?" il repondit :"lorsqu'elle restera silencieuse" un autre hadith dit : "si elle reste silencieuse elle donne son accord si elle refuse elle ne doit pas etre contrainte"

Le prophete Mohammed a toujours donner le choix aux femme de choisir leurs epoux a l'epoque ou les juifs, polytheistes et chretiens forcés leurs filles a se marier, les mariage forcés dans les pays arabe ou certains pays musulman ne sont que tradition locale ceci n'a rien avoir avec l'Islam, ce qui s'adonne a cette pratique font un enorme peché aux yeux de Dieu !

(PS: dans la jurisprudence un hadith, peut complété ou expliqué un verset du Coran)

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 20:12
Message : Pour revenir, d'apres les statistique, il y a 7% d'homosexuels dans le monde, quel fleau ! donc 7% d'homme mariable en moins !
Les proportion hommes/femmes sont de 41/59% d'apres l'ONU (apres si vous contestez les chiffres de l'ONU je ne peut rien pour vous!),
La Terre contient a peu pres 6.5 millard d'etre humains ok ? ou je ment ?

faisont un calcul simple :

0.41*6.5 milliards = 2.66 milliards

la Terre compte 2.66 milliards d'hommes et le reste de femmes (c'est a dire a peu pres 4 milliards), ok ?

ensuite otons de ces 2.66 milliards le nombre d'homosexuels (declarés et plusieurs, certainement, n'ont pas voulu avoué leur homosexualité)
Le calcul est simple :
0.07*2.66 milliards = 186 millions d'hommes mariable en moins.

Resultat il y a beaucoup plus de femmes que d'hommes dans le monde !

A 20 ans les femmes sont 52% (donc les hommes 48%)

A 40 ans les femmes sont 55%

A 60 ans les femmes sont 70%

en 1982 tout au moins (chiffres ONU)

Auteur : Celsius
Date : 04 févr.09, 20:29
Message : Vive le régime alimentaire alors!!!! on ne va régresser à l'etat animal!!! meme mon chiwawa est fidèle à sa partenaire depuis 10 ans!!! ça va pas???!!!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 févr.09, 20:32
Message :

il y a 7% d'homosexuels dans le monde

mais qui te dit que c'est 7% d'hommes ..?

Auteur : Celsius
Date : 04 févr.09, 20:42
Message : il était sage Mahomet!!! et tu crois noor que Aycha la petite de 6 ans a donné son assentiment pour le mariage avec un homme de 58 ans????il aurait pu se tenir un peu et la depucelee vers 12 ou 13 ans (ce qui est mieux que 9 ans vu qu'il l a rendue stérile après)!!!! je serai censuree et insultee si j ose lâcher ce mot tabou!!!!

Hadith, Sahih Bukhari 5:58:235

" Le prophète (Mahomet) lui dit (à Aisha), tu m'as été montré deux fois dans mon rêve. Je t'ai vu représenté sur un morceau de soie et quelqu'un m'a dit : C'est ton épouse. Quand j'ai découvert l'image, j'ai vu qu'elle était à toi. J'ai dit, si c'est de la part d'Allah, ce sera fait"

c'est justement le meme truc comme l'epouse de son fils adoptif; c est Allah qui vient à son secours quand ça bande!!!


Hadith, Sahih Bukhari 7:62:64

"Le prophète (Mahomet) l'a épousé (Aisha) quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années (c'est à-dire, jusqu'à sa mort)."


Hadith: Volume 7, livre 62, N° 17

"Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié, l'apôtre d'Allah (Mahomet) m'a dit : A quel type de dame t'es tu marié? J'ai répondu : J'ai épousé une matrone. Il a dit : Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser? Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?


humain dégénéré.

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 22:31
Message :

Celsius a écrit :il était sage Mahomet!!! et tu crois noor que Aycha la petite de 6 ans a donné son assentiment pour le mariage avec un homme de 58 ans????il aurait pu se tenir un peu et la depucelee vers 12 ou 13 ans (ce qui est mieux que 9 ans vu qu'il l a rendue stérile après)!!!! je serai censuree et insultee si j ose lâcher ce mot tabou!!!!

Hadith, Sahih Bukhari 5:58:235

" Le prophète (Mahomet) lui dit (à Aisha), tu m'as été montré deux fois dans mon rêve. Je t'ai vu représenté sur un morceau de soie et quelqu'un m'a dit : C'est ton épouse. Quand j'ai découvert l'image, j'ai vu qu'elle était à toi. J'ai dit, si c'est de la part d'Allah, ce sera fait"

c'est justement le meme truc comme l'epouse de son fils adoptif; c est Allah qui vient à son secours quand ça bande!!!


Hadith, Sahih Bukhari 7:62:64

"Le prophète (Mahomet) l'a épousé (Aisha) quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années (c'est à-dire, jusqu'à sa mort)."


Hadith: Volume 7, livre 62, N° 17

"Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié, l'apôtre d'Allah (Mahomet) m'a dit : A quel type de dame t'es tu marié? J'ai répondu : J'ai épousé une matrone. Il a dit : Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser? Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?


humain dégénéré.

Hors sujet ouvre un autre sujet si tu veut parlé de ça on parle de la poligamie et de la femme dans christiannisme, d'ailleur Marie n'avait pas 12 ans lorsqu'elle a eu Jesus ? et vous pretendez que Dieu est le pere de Jesus ... bref vaut mieux changé de sujet !

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 22:43
Message :

TRIPLE-X a écrit : mais qui te dit que c'est 7% d'hommes ..?

7% de 6.5 milliards = 455 millions d'homosexuels hommes et femmes, pour determiner le nombre de garçon "gay", j'ai diviser par deux, on devrai etre a peu pres a au nombre "officiel" mais "officieux", le nombre est sans doute beaucoup plus elevé, mais meme si la Terre compter 0 homosexuels le superflu de femmes serai toujours tres elevé (59% contre 41 pour les hommes)

Auteur : noor
Date : 04 févr.09, 23:05
Message : Celsius, Ren' et medico, la masturbation serai la solution ? c'est tout ce que le saint esprit vous a inspiré ? ou bien vous preferé le meurtre de foetus ? moins que vous auriez recours au lesbianisme, ça peut etre la solution qui sait ...

Auteur : Ren'
Date : 05 févr.09, 01:16
Message :

noor a écrit :Celsius, Ren' et medico, la masturbation serai la solution ? c'est tout ce que le saint esprit vous a inspiré ? ou bien vous preferé le meurtre de foetus ? moins que vous auriez recours au lesbianisme, ça peut etre la solution qui sait ...

Résumé de ta "méthode" :
1. tu poses un faux problème grâce à une utilisation frauduleuse de statistiques dont tu ne mentionnes même pas la source
2. tu demandes quelle est la solution de ton faux problème
3. tu ignores délibérément nos réponses
4. tu donnes maintenant l'impression que nos réponses étaient : masturbation (décidément, tu ne penses qu'au sexe) ou avortement...
5. tu brandis triomphalement l'adultère institué (la polygamie) comme seule solution

On reprend. L'Eglise Catholique considère que -dans notre pèlerinage terrestre vers Dieu- il y a deux vocations : le sacrement de mariage (indissoluble) et la vocation au célibat. Dans le premier cas, si un conjoint décède, l'autre peut se remarier. Dans l'autre cas, il s'agit de demander à Dieu l'abstinence. Dans un cas comme dans l'autre, le but n'est pas le sexe, mais la découverte de ce que signifie "Dieu est amour"

Quant à l'avortement, sache que les catholiques sont contre, et ce -contrairement à l'islam- dès la conception de l'enfant.

Auteur : noor
Date : 05 févr.09, 01:46
Message : un faux probleme ? fait tes recherches si tu ne me crois pas lol

Auteur : slamani
Date : 05 févr.09, 02:12
Message :

Ren' a écrit : Quant à l'avortement, sache que les catholiques sont contre, et ce -contrairement à l'islam- dès la conception de l'enfant.

tu m'as déçu Ren...

pourquoi tu ne donne pas toute l'histoire...ou bien tu ne site pas cette phrase.

dis moi Ren, Jésus n'est pas juste ? ou bien amour seulement...



le verdict de l’assemblée des grands savants n°140 tenue le 20/4/1407 de l’Hégire fut le suivant :

1. Il n’est pas permis d’avorter quelle que soit l’étape du développement de l’embryon sauf pour une raison religieusement valable, et ce dans des limites très restreintes.


2. Si l’embryon se trouve à sa première phase de développement équivalente à 40 jours et qu’il y aurait un bien fondé légal (religieusement) ou un mal à repousser, il serait alors permis d’avorter. Quant au fait d’avorter durant cette période de peur de ne pouvoir assurer l’éducation des enfants, leur subsistance, leur enseignement, leur avenir, ou bien pour se limiter aux enfants que le couple possède déjà, alors ceci n’est pas permis.

3. Il n’est pas permis d’avorter lorsque l’embryon atteint la phase d’adhérence ('Alaqa) ou d’embryon (Moudgha) tant qu’un comité de médecins digne de confiance ne déclare pas le fœtus comme étant un danger pour la mère pouvant entraîner son décès. Alors dans ce cas, l’avortement est permis et ce, bien sûre après avoir emprunter tous les moyens permettant d’éloigner les risques pour la mère.

4. Après la troisième phase de développement et après les quatre mois de portée, il n’est plus permis d’avorter jusqu’à ce que tous les médecins spécialisés dignes de confiance affirment que garder le bébé entraînerait le décès de la mère. Et ce, bien sur après avoir tenté tout pour sauver la vie du bébé. Et si l’avortement est permis sous ces quelques conditions, c’est pour repousser le plus grand mal des deux et s’enquérir du plus grand bien des deux.

Et cette assemblée lorsqu’elle prit ces décisions, recommanda de même la crainte d’Allah et le fait d’être prudent et pointilleux quant à cette question. Et Allah est Celui qui guide par excellence et que la paix et le salut soient sur notre Prophète Mouhammad et sa famille et ses compagnons.

Auteur : Celsius
Date : 05 févr.09, 02:53
Message : tu crois noor que Aycha la petite de 6 ans a donné son assentiment pour le mariage avec un homme de 58 ans???

je ne suis pas sortie hors sujet, je repondais au sujet si une femme en Islam donne son opinion sur l'homme qui la demande en mariage!!! j'a i posté du coup l'exemple de Aysha. Apparemment votre prophète donne un bon exemple pour les autres en theorie, mais il applique sur lui le moindre de ses desirs avec le consentement d'Allah certes

Auteur : slamani
Date : 05 févr.09, 03:13
Message :

Celsius a écrit :tu crois noor que Aycha la petite de 6 ans a donné son assentiment pour le mariage avec un homme de 58 ans???

je ne suis pas sortie hors sujet, je repondais au sujet si une femme en Islam donne son opinion sur l'homme qui la demande en mariage!!! j'a i posté du coup l'exemple de Aysha. Apparemment votre prophète donne un bon exemple pour les autres en theorie, mais il applique sur lui le moindre de ses desirs avec le consentement d'Allah certes

chaque jours, vous me prouvez que vous n'avez rien avoir avec Jésus et l'amour...

vous faites tous pour prouver que Mohamed (alalyhi essalet wassalem) est un faux prophète, mais vous n'arriverez jamais a prouvé cela,

et grâce a des gens comme toi, d'autres personne découvrirons la vérité, donc, tous ce que tu ferras, il reviendra contre toi



Le mariage du Prophète (salla laho alalyhi wassalem) avec la jeune Aicha :


Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aisha pour l'accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.

On leur répondra donc sur plusieurs points:

1) Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.

2) Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque ne voyaient aucune objection à cette union.

3) Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

4) Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .

5) Aicha était la fille d'Abû Bakr, le premier calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.



Important:

Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad (salla laho alalyhi wassalem) avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du Prophète. Ainsi, Muhammad (PSL) l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du Prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du Prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :


Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et Dieul est le parfait connaisseur.



Celcius,

on sait que tu détestes le prophète Mohamed (alalyhi esslet wasselm), et "sois disant" tu aimes Jésus...alors si vraiment tu aimes Jésus, donne la vrai histoire du prophète. ( heureusement que tous les chrétiens ne pensent pas comme toi...)

encore une chose, lorsque Jésus reviendra sur terre, on verra qui va suivre..., j'espère qu'on verra tous çà avant notre mort.

Auteur : noor
Date : 05 févr.09, 05:29
Message : 8. Ils veulent étendre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

vs avez la haine contre l'islam ? pas grave ...

Auteur : Ren'
Date : 05 févr.09, 06:30
Message :

slamani a écrit :tu m'as déçu Ren...

Alors c'est que tu as mal compris ma remarque -trop rapide, il est vrai. Je n'ai jamais voulu dire que l'Islam défendait l'avortement : si c'est ce que tu as cru lire, alors, je te rassure, ce n'était pas le sens de mes paroles. Mais regarde :

slamani a écrit :Si l’embryon se trouve à sa première phase de développement équivalente à 40 jours et qu’il y aurait un bien fondé légal (religieusement) ou un mal à repousser, il serait alors permis d’avorter

...C'est à cette limite de 40 jours que je faisais référence. Ce que voulais dire ma remarque, c'est que cette permission que tu lis ici n'existe pas dans le catholicisme : pour nous, l'avortement est interdit dès la conception (http://www.vatican.edu/roman_curia/cong ... on_fr.html)

Auteur : Celsius
Date : 05 févr.09, 06:59
Message : L'islam c'est Mahomet et doit être enseigné dans les écoles comme ça se fait pour Hitler!!!

Aucun de ses enfants de sexe mâle ne survit, ce qui, dans la société bédouine, est un signe d’impuissance (abtar) et d’opprobre. Selon ma vision, c'est une "NAQMA" de Dieu!!!! C'est pour cela qu'il chercha à placer nombre de femmes et de concubines dans son lit!!!! parfois contre leur gré comme Marie, la captive copte.

Les penchants sexuels de Mahomet rejoigne parfois le sordide. Il a même conseillé ses disciples deprendre des jeunes vierges pour les caresser et jouer avec elles. et il ne rejette d’ailleurs pas les joies du sexe pour le croyant tué au combat. Arrivé au paradis en effet, le combattant musulman se voit accordé de nombreuses houris « aux gros yeux », ou vierges célestes, pour son bon plaisir!!!! ce qu'il peut inventer pour essayer de convaincre des barbares qu'un Dieu unique exsite!!!!

Il donne même des détails classés X sur les détails du pénis dont seront heureusement dotés les croyants au paradis, ainsi un phallus « lisse comme un œuf ».

il est assez probable qu’il croyait réellement en l’existence du dieu monothéiste dont parlait les juifs mais la totalité de ses croyances ne sont que des récupérations compilées du judaïsme, du paganisme, du christianisme apocryphe ou encore du zoroastrisme. Rien dans l’Islam ne constitue une innovation majeure sur le plan de la spiritualité. il avait mal saisi le concept de la Sainte-Trinité, croyant que les chrétiens croyaient réellement en trois dieux. C'est juste homme pratique doué d’une intelligence. Il avait compris que l’unification des arabes passait logiquement par l’unification des dieux autrefois païens en une seule personne : Allah (nom de Dieu en arabe bien utilisé par les chrétiens arabes avant la venue de l'Islam).

C'est l’histoire de mohamed telle qu’elle doit etre racontée!!!!

Auteur : Celsius
Date : 05 févr.09, 07:05
Message :

noor a écrit :8. Ils veulent étendre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

vs avez la haine contre l'islam ? pas grave ...

Mais non,on veut juste appliquer le commandement de Jesus :" Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du St Esprit ... Et voici, je suis avec vous touts les jours jusqu'a la fin du monde. »

A+

Auteur : Celsius
Date : 05 févr.09, 07:07
Message :

Celsius a écrit : Mais non,on veut juste appliquer le commandement de Jesus. Dans Mathieu 28. 18-20 Jésus nous donne la mission avec les moyens pour l'accomplir :
« Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils, et du Saint-Esprit, et enseigneleur a observer toutce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous touts les jours jusqu'a la fin du monde. »
A+

Auteur : Celsius
Date : 05 févr.09, 07:08
Message :

Celsius a écrit :

Auteur : noor
Date : 05 févr.09, 22:56
Message : Le mariage avec des jeune puberte etait tres frequent a l'epoque, d'ailleur aucuns mecreants qu'il soit chretiens juifs ou polytheiste ne critiquai le prophete sws sur ce sujet, si c'etait vraiment mauvais, les mecreants (qui était haineux envers l'islam) de l'epoque n'aurais pas raté l'occasion pour le critiqué !

Auteur : W.Amadéus
Date : 05 févr.09, 23:03
Message : Je ne vois pas quelle mentalité humaine peut trouver incritiquable l'union amoureuse d'un homme de plus de 50 ans et d'une fillette de 6 ans... Je crois pas que ce soit une question d'époque, certes les gens se mariaient très jeune mais 6 ans... C'est quand même le summum du convenable, tu ne trouves pas, honnêtement ?

Auteur : noor
Date : 05 févr.09, 23:21
Message : il a commencer a avoir des rapport avec elle des sa puberté, la puberté c'est pas a 18 ans comme on peut le croire, ça c'est juste les lois d'aujourd'hui dans toute les religions la responsabilité civil d'une personne est a partir de sa puberté

Auteur : Celsius
Date : 05 févr.09, 23:35
Message : mais c'etait un assassin, il faisait eliminer ceux qui le critiquaient

Auteur : noor
Date : 06 févr.09, 00:52
Message :

Celsius a écrit :mais c'etait un assassin, il faisait eliminer ceux qui le critiquaient

LoL decidement ...
Il persuadé a tel point les mecreants, qu'ils s'interdisaient d'ecouté le Coran par peur qu'ils se convertissent (il se convertissent encore de nos jours mais toi tu ne merite pas d'etre guidé a cause de ton injustice dans tes jugement et de ta perversion) ! ces mecreants la etait plus acharné que toi, meme si ça parait impossible ! Negus (connait tu plus le message de Jesus que negus ?) le roi chretien a reconnu Mohammed comme messager alors que Mohammed n'avait pas la moindre autorité, tout comme la majorité de ses compagnons, mais apres des que Mohammed été venu a Medine il prit du pouvoir (grace a Dieu) et la certains hypocrites faisaient leur apparition, et le Coran dit que les hypocrites auront le plus dur des chatiment.

Auteur : medico
Date : 06 févr.09, 02:54
Message :

noor a écrit : Le Prophète (saw) apprit que la fille n'aimait pas celui que son père l'avait forcé à épouser alors que son mariage avec l'autre homme lui aurait plu. Aussi, supprima t-il le mariage que son père avait voulu établir et la maria à celui qu'elle voulait. Ce hadith fut rapporté par Al Bokhari, An Nissai et Ibnou Majah suivant différentes versions.

Il est rapporté également qu'une femme vint voir le Prophète (saw) en disant "Mon père m'a marié avec son neveu en vue d'améliorer sa misérable condition." Le Prophète (saw) lui donna le droit de faire son choix. Ce à quoi elle répondit "Je donne la permission à mon père mais je voudrais dire aux femmes que leurs pères ne devraient pas choisir pour elle". Ce hadith nous montre que la fille pouvait demander l'annulation de son mariage pour ne pas avoir été consultée, ce hadith fait donc jurisprudence.

il est aussi rapporté que le prophete sws a dit : "La femme vierge ne peut etre mariée avant qu'elle est donné son accord" on lui demanda "Ô messager de Dieu comment saura t-on qu'elle est daccord ?" il repondit :"lorsqu'elle restera silencieuse" un autre hadith dit : "si elle reste silencieuse elle donne son accord si elle refuse elle ne doit pas etre contrainte"

Le prophete Mohammed a toujours donner le choix aux femme de choisir leurs epoux a l'epoque ou les juifs, polytheistes et chretiens forcés leurs filles a se marier, les mariage forcés dans les pays arabe ou certains pays musulman ne sont que tradition locale ceci n'a rien avoir avec l'Islam, ce qui s'adonne a cette pratique font un enorme peché aux yeux de Dieu !

(PS: dans la jurisprudence un hadith, peut complété ou expliqué un verset du Coran)

pour moi un hadith ne compte pas je veux un verset du coran.

Auteur : noor
Date : 06 févr.09, 05:45
Message : 256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.

Tout simplement ... satisfait medico, un peu degouté que j'ai trouvé un verset non ?

Pas de contrainte dans tout les domaine religieux ! et si tu ne considere pas les hadiths comme bon, alors je ne considere pas le verset que t'a utilisé de la bible comme bon (le hadith est au moins egale en authenticité que votre verset biblique) ! puisque vous utilisé les hadith a premiere vue violent, que pour insulté les musulmans, sinon les hadith qui parle du bon comportement etc... il ne sont pas authentique ou inventé pour vous lol

Auteur : Celsius
Date : 06 févr.09, 06:50
Message : si les choses pouvaient être aussi simples,noor.

Déçue??? oui, Ce verset date de l’époque mecquoise et ce passage a été annulé par des versets coraniques ultérieurs (tels que 9:73: «Ô prophète, lutte contre les incroyants et les hypocrites, et sois dur avec eux»).

ah la fameuse loi du :"Naskh w el mansoukh"!!!!!!

et celui ou celle qui abandonne l’islam est un apostat qui doit être tué(e). c'est pas de la contrainte ça????!!!!

La première vertu de la tolérance est d`accepter que les adeptes d`une croyance ou d`une foi la quittent quand bon leur semble. Or, la charia est très claire en la matière : « Celui qui change sa religion, tuez-le ! »

Ça ne donne rien de citer un verset du coran. Il y en a toujours un autre qui l’abroge.

mais puisque je vous le dis, c'était un criminel!!!!!

Sans rancune

Auteur : medico
Date : 06 févr.09, 08:06
Message :

noor"]256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est Audient et Omniscient.

Tout simplement ... satisfait medico, un peu degouté que j'ai trouvé un verset non ?

ça c'est un verset foure tout .
il y a pas de verset dans le coran ou il est question que la femme est questionne pour savoir si elle est d'accord ou non pour son futur marié.
seul la bible le dit.

Auteur : noor
Date : 06 févr.09, 11:11
Message : medico, je m'appercois que tu connais rien du Coran, le Coran est un texte ou il y a des Lois et des histoires des anciens prophetes, seule les hadith donne des temoignage de ce genre, la bible est comme des hadith (et beaucoup de verset biblique sont faible en authenticité tout comme certains hadith), la bible est la citation de certaine personne qui on entendu que ... ect ... telephone arabe quoi !... certains propos sont correcte mais d'autre totalement inventé comme les hadith exactement pareil ... Sauf que nous musulmans verifions la chaine de transmission du hadith afin de determiné la valeur du hadith et vous, vous lisez simplement des tas de mensonges sur un bout de papier, c'est comme si moi je dit "Jesus ma revelé une parole allez suivez moi ... Jesus nous a dit que le papa noel existé oué !! suivez moi allons y les amis, J'ai vu Jesus en reve il est grand brun aux cheveux luisant et au yeux marron et il m'a dit de le dessiné" waw allez dessinons le ... Vous etes serieux les gars ?... c'est sur ça que votre religion se base ? sur des rumeurs ?

Auteur : noor
Date : 06 févr.09, 11:12
Message :

Celsius a écrit :si les choses pouvaient être aussi simples,noor.

Déçue??? oui, Ce verset date de l’époque mecquoise et ce passage a été annulé par des versets coraniques ultérieurs (tels que 9:73: «Ô prophète, lutte contre les incroyants et les hypocrites, et sois dur avec eux»).

ah la fameuse loi du :"Naskh w el mansoukh"!!!!!!

et celui ou celle qui abandonne l’islam est un apostat qui doit être tué(e). c'est pas de la contrainte ça????!!!!

La première vertu de la tolérance est d`accepter que les adeptes d`une croyance ou d`une foi la quittent quand bon leur semble. Or, la charia est très claire en la matière : « Celui qui change sa religion, tuez-le ! »

Ça ne donne rien de citer un verset du coran. Il y en a toujours un autre qui l’abroge.

mais puisque je vous le dis, c'était un criminel!!!!!

Sans rancune

L'homme a le choix pour rentré dans sa religion, mais avant de faire son choix il faut qu'il voye les consequence que cela engendrera

Auteur : Ren'
Date : 06 févr.09, 21:09
Message :

noor a écrit :Sauf que nous musulmans verifions la chaine de transmission du hadith afin de determiné la valeur du hadith

...Sauf que les hadiths les plus anciens n'avaient pas de chaînes de transmission ; elles ont été ajoutées bien après... La "Science des hadiths" n'est qu'une vaste fumisterie.

Auteur : noor
Date : 07 févr.09, 00:27
Message : Il n'existe pas de hadith plus ancien que d'autres, ils datent tous de l'epoque du prophete

Les hadith viennent directement des compagnons meme, et il sont rapporté de la meme maniere par plusieur personne veridique (pour les hadiths sahihs), contrairement a vous plusieur verset evangeliste sont rapporté par un seul evangeliste, et les 3 autres les contredise ce qui vous empeche de l'accepté !

Je vais vous posé une question, si aujourd'hui un chretiens pretend avoir vu Jesus (ou bien que le saint esprit lui a inspiré quelquechoses), et qu'il a recu un evangile, allez vous le croire ? puisque c'est exactement la meme histoire pour Paul ! Il vous fait croire qu'il est inspiré par le saint esprit (ce qui est escuser moi de l'expression du grand n'importe quoi!) et vous le suivé aveuglément ! reveillez vous les amis, vous etes egarés vous ne suiver que des doutes une religion basé sur des doutes !

Auteur : Ren'
Date : 07 févr.09, 00:43
Message :

noor a écrit :Il n'existe pas de hadith plus ancien que d'autres, ils datent tous de l'epoque du prophete

Bien sûr que si. Il y a sans doute des traditions authentiques, mais il y a surtout beaucoup de traditions "forgées"... On ne s'est soucié des chaînes de transmission que bien tardivement, les plaquant a posteriori sur des traditions qui en étaient dépourvues.

Auteur : noor
Date : 07 févr.09, 01:32
Message : Vous voyez la bible est parfois revues et corrigé, de meme que les hadiths.

Auteur : Hajer
Date : 07 févr.09, 02:00
Message : Le sujet est sur la femme dans le christianisme et pas dans l'islam.
Si quelqu'un veut parler de la femme en islam alors qu'il ouvre un nouveau sujet.
Les chretiens sont tres fort dans le camouflage et le changement de discours et le jeu avec les mots.
Je ne comprends pas ou sont les moderateurs du forum !!!!

Auteur : noor
Date : 07 févr.09, 02:04
Message : C'est le saint esprit qui leurs inspire ça, laisse les ...

Auteur : Ren'
Date : 07 févr.09, 02:12
Message :

Hajer a écrit :Les chretiens sont tres fort dans le camouflage et le changement de discours et le jeu avec les mots

Désolé, mais relis ce fil : ce n'est pas un chrétien qui a fait dévier ce sujet, mais celui-là même qui l'avait ouvert ! Et ce, dès la deuxième page :

noor a écrit :Pour résumer, la conception judéo-chrétienne de la femme a été empoisonnée par la croyance dans la nature pécheresse d'Eve et de sa progéniture. Si nous tournons notre attention à ce que le Coran dit au sujet de la femme, nous nous apercevons bientôt que la conception islamique de la femme est radicalement différente de la tradition judéo-chrétienne. Laissons le Coran parler de lui-même

...Alors n'accuse pas injustement les chrétiens, merci. Et apprécie à sa juste valeur la malhonnêteté de cette remarque :

noor a écrit :C'est le saint esprit qui leurs inspire ça, laisse les ...

Auteur : noor
Date : 07 févr.09, 02:18
Message : Monstrelepuissant dit :


Tu trouves que le christianisme est strict avec les femmes, simplement parce qu'on leur demande de porter un voile lors de la prière et lorsqu'elles prophétisent. Excuse moi, mais si tu trouves ça strict, tu dois trouver la loi islamique particulièrement atroce.

Celsius dit :

mais noor, à l'église les femmes extrêmement pieuses mettent un voile en dentelle blanc ou beige. moi même j en mets un!!! Reste que dans les évangiles, l'homme doit aimer sa femme comme Christ aime son église, que la monogamie stricte est instruite par Jesus, et le divorce caduc, et le remariage des divorcés est adultère, et qu'au paradis y a pas de mariage, ni femme ni homme, mais nous serons comme des anges. Autrement dit, tout le Coran est banni de la loi chrétienne!!!!

Femme répudiée

Femme Battue

majorité de femmes en enfer (si si selon le doux prophète)

et des vierges à gogo aux seins ronds au paradis Very Happy

Avant meme que j'avais prononcer le mot "coran" !

Auteur : Hajer
Date : 07 févr.09, 02:21
Message :

Ren' a écrit : Désolé, mais relis ce fil : ce n'est pas un chrétien qui a fait dévier ce sujet, mais celui-là même qui l'avait ouvert ! Et ce, dès la deuxième page : ...Alors n'accuse pas injustement les chrétiens, merci. Et apprécie à sa juste valeur la malhonnêteté de cette remarque :

Meme si c'est lui qui devier un peu, les chretiens ont chercher ce derapage pour attaquer les musulmans comme leurs habitude. alors on devrait retourner au sujet de la femme dans le christianisme .

Auteur : noor
Date : 07 févr.09, 02:28
Message : Monstrelepuissant et Celsius avaient commencaient avant moi, en tant que moderateur on aurait du les stoppé

Auteur : medico
Date : 07 févr.09, 03:08
Message :

noor a écrit :medico, je m'appercois que tu connais rien du Coran, le Coran est un texte ou il y a des Lois et des histoires des anciens prophetes, seule les hadith donne des temoignage de ce genre, la bible est comme des hadith (et beaucoup de verset biblique sont faible en authenticité tout comme certains hadith), la bible est la citation de certaine personne qui on entendu que ... ect ... telephone arabe quoi !... certains propos sont correcte mais d'autre totalement inventé comme les hadith exactement pareil ... Sauf que nous musulmans verifions la chaine de transmission du hadith afin de determiné la valeur du hadith et vous, vous lisez simplement des tas de mensonges sur un bout de papier, c'est comme si moi je dit "Jesus ma revelé une parole allez suivez moi ... Jesus nous a dit que le papa noel existé oué !! suivez moi allons y les amis, J'ai vu Jesus en reve il est grand brun aux cheveux luisant et au yeux marron et il m'a dit de le dessiné" waw allez dessinons le ... Vous etes serieux les gars ?... c'est sur ça que votre religion se base ? sur des rumeurs ?

je connais autant que toi la bible . moralité tu ne connais rien sur la bible et tu élude ma question.

Auteur : Ren'
Date : 07 févr.09, 03:14
Message :

Hajer a écrit :Meme si c'est lui qui devier un peu, les chretiens ont chercher ce derapage pour attaquer les musulmans comme leurs habitude

"Un peu" ? Relis son message ! Il a beau jeu ensuite de montrer que d'autres avaient "un peu" déviés avant lui...

Maintenant, si tu veux t'aveugler sur sa malhonnêteté, libre à toi.

Auteur : noor
Date : 07 févr.09, 03:20
Message :

Ren' a écrit : "Un peu" ? Relis son message ! Il a beau jeu ensuite de montrer que d'autres avaient "un peu" déviés avant lui...

Maintenant, si tu veux t'aveugler sur sa malhonnêteté, libre à toi.

Ren' je ne te croyais pas si injuste, on critique l'islam sur ce salon personnes parle, je n'ai que de ripostait avec des argument !

Auteur : noor
Date : 07 févr.09, 03:23
Message : Ren' je te pose un question et ne change pas de sujet stp, est ce que c'est moi qui a commencé a parlé sur les femmes en Islam, dans ce salon ? oui ou non ? je veut un reponse breve, merci et stp sois honnete !...

Auteur : Ren'
Date : 07 févr.09, 04:34
Message :

noor a écrit :je n'ai que de ripostait avec des argument !

Mensonge. Tu as fait bien plus que ça. Tes citations plus ou moins exactes (ex : Tertullien n'est pas considéré comme un saint, le sais-tu ?) n'étaient là que pour préparer le terrain à cette conclusion :

noor a écrit :Pour résumer, la conception judéo-chrétienne de la femme a été empoisonnée par la croyance dans la nature pécheresse d'Eve et de sa progéniture

Puis, ayant "démontré" ce que tu voulais, tu as basculé dans ta phase "l'islam, c'est la solution" avec ceci :

noor a écrit :Si nous tournons notre attention à ce que le Coran dit au sujet de la femme, nous nous apercevons bientôt que la conception islamique de la femme est radicalement différente de la tradition judéo-chrétienne

...Tu as donc clairement positionné les débats sur l'islam dès la deuxième page de ton propre sujet.

Inutile de te cacher derrière les quelques remarques de la première page : il aurait été très simple de les évacuer en rappelant le titre de ce fil.

Auteur : noor
Date : 07 févr.09, 05:23
Message : Bref inutile de se defendre, quand on parle avec des sourd ... passons revenons au sujet !
Qui est Le statue des femmes dans le CHRISTIANNISME.

Auteur : medico
Date : 07 févr.09, 05:49
Message :

noor a écrit :Bref inutile de se defendre, quand on parle avec des sourd ... passons revenons au sujet !
Qui est Le statue des femmes dans le CHRISTIANNISME.

un vase de valeur.
(1 Pierre 3:7) 7 Vous pareillement, les maris, continuez à demeurer avec elles selon la connaissance, leur assignant de l’honneur comme à un vase plus faible, le [vase] féminin, puisque vous êtes aussi héritiers avec elles de la faveur imméritée de la vie, afin que vos prières ne soient pas entravées.

Auteur : noor
Date : 07 févr.09, 06:07
Message : Qui est coupable de la desobeissance de Dieu ? Adam ou Eve ?

Auteur : Celsius
Date : 07 févr.09, 07:32
Message :

noor a écrit :Qui est coupable de la desobeissance de Dieu ? Adam ou Eve ?

L'Histoire d'Adam et d'Eve ne doit pas être prise à la lettre. C'est une théorie de Foi que Dieu créa l'Homme; et au temps où la Genèse (qui veut dire l'origine) a été écrite, la femme n'avait qu'une importance secondaire par rapport à l'homme, ce qui explique que le narrateur a essayé d'inverser les lois de la nature en faisant de l'homme, contrairement aux lois de la nature : le géniteur de la femme !

L'auteur inspiré par le fait que Dieu créa tout, réfléchit sur les origines du monde et sur le problème de l’origine du mal!!!

Conclusion du récit: Le Démon tente les hommes et ceci depuis les débuts de l'humanité et veut notre mort tant physique que spirituelle, par jalousie!!!! Nous n’avons donc pas nous-mêmes, fils d’Adam (qui veut dire terreux), la responsabilité de l’introduction du mal dans le monde.

Enfin c'est toute une théologie à discuter, mais la solution du problème au mal, est de faire confiance au Père à travers l'exemple de Jesus.:"« Si vous m’aimez, vous resterez fidèles à mes commandements" ...

Jean chapitre 16/33 Jésus dit: " Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde".

Mes salutations à tous

Auteur : noor
Date : 08 févr.09, 12:10
Message : tu n'a pas repondu a ma reponse Celsius ^^ :

Qui est coupable de la desobeissance de Dieu ? Adam ou Eve ?
(d'apres le nouveau testament)

Auteur : W.Amadéus
Date : 08 févr.09, 12:55
Message : C'est Adam, puisse que c'est lui qui a mangé de l'arbre de la conaissance et qui enclancha la chute, Eve n'a fait que désobéir, comme le serpend en premier.

Auteur : noor
Date : 09 févr.09, 01:43
Message :

W.Amadéus a écrit :C'est Adam, puisse que c'est lui qui a mangé de l'arbre de la conaissance et qui enclancha la chute, Eve n'a fait que désobéir, comme le serpent en premier.

Ce n'est pas ce que pense Paul en tout :

14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. (Première épître de Paul à Timothée
- chapitre 2 - )

c'est ou toi ou lui qui vous trompez.

Auteur : medico
Date : 09 févr.09, 02:22
Message :

noor a écrit :Qui est coupable de la desobeissance de Dieu ? Adam ou Eve ?

LA TU CHANGE CARREMENT DE SUJET.
tu n'a plus rien a dire de la femme dans le christianisme ?

Auteur : noor
Date : 09 févr.09, 02:52
Message :

medico a écrit : LA TU CHANGE CARREMENT DE SUJET.
tu n'a plus rien a dire de la femme dans le christianisme ?

je suis dans le sujet, je demande si pour eve, qui est la 1ere femme, a peché ou bien si c Adam ?

Auteur : Bernard
Date : 09 févr.09, 02:57
Message :

noor a écrit :Qui est coupable de la desobeissance de Dieu ? Adam ou Eve ?

C'est par une femme (Eve) que le péché originel est "entrée" dans le monde, et c'est à travers une autre Femme (Vierge Marie) que le monde a été sauvé de ce péché.

Auteur : medico
Date : 09 févr.09, 03:16
Message : celui qui sauve c'est JESUS car il a donné sa vie en rançon et il est appelé le deuxiéme ADAM.
(1 Corinthiens 15:45) 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie [...]

mais nous sortons du sujet.

Auteur : noor
Date : 09 févr.09, 03:36
Message : Dons le peché est venu sur Terre a cause d'une femme ... ok chacun son point de vue

Auteur : medico
Date : 09 févr.09, 03:51
Message :

noor a écrit :Dons le peché est venu sur Terre a cause d'une femme ... ok chacun son point de vue

C'EST PAS SON POINT DE VUE C'EST CE QUE DISENT LES ECRITURES.

Auteur : Bernard
Date : 09 févr.09, 04:19
Message :

medico a écrit : C'EST PAS SON POINT DE VUE C'EST CE QUE DISENT LES ECRITURES.

Auteur : noor
Date : 10 févr.09, 00:56
Message :

medico a écrit : C'EST PAS SON POINT DE VUE C'EST CE QUE DISENT LES ECRITURES.

Merci pour ta reponse !

Auteur : Hajer
Date : 10 févr.09, 15:16
Message : A une certaine epoque du christianisme la femme n'est pas consideré comme un etre humain.

La femme en général a connu les plus pires moment de sa vie dans le berceau du christianisme.

Auteur : Ren'
Date : 10 févr.09, 20:28
Message :

Hajer a écrit :La femme en général a connu les plus pires moment de sa vie dans le berceau du christianisme.

Mensonge. S'il y avait une majorité de femmes parmi les premiers chrétiens, c'est bien parce que cette religion les respectait, contrairement aux lois romaines. Mais comme ces femmes voulaient chambouler leur société, les apôtres leur ont demandé de se calmer, car, de leur point de vue, la Fin des Temps était proche, et il y avait plus urgent à faire qu'une révolution. D'où les remarques de Pierre ou de Paul dans leur lettres.

Par contre, la tradition chrétienne a par la suite été particulièrement misogyne. Mais de là à parler des "pires moments" ! Va dire ça en Afghanistan.

Auteur : Bernard
Date : 10 févr.09, 20:29
Message :

Hajer a écrit :A une certaine epoque du christianisme la femme n'est pas consideré comme un etre humain.

La femme en général a connu les plus pires moment de sa vie dans le berceau du christianisme.

A tu une référence Biblique à nous donner ou c'est un passage de l'évangile selon hajer ?

Auteur : noor
Date : 11 févr.09, 05:12
Message : Les chretiens ont t-il le droit de vendre leurs filles ?

Auteur : noor
Date : 11 févr.09, 05:15
Message : ou bien ont t-il le droit de le faire ?

Auteur : Ren'
Date : 11 févr.09, 07:43
Message :

noor a écrit :Les chretiens ont t-il le droit de vendre leurs filles ?

Comment pourrait-on avoir le droit de faire une chose pareille ? Drôle de question...

Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 11:52
Message :

Ren' a écrit : Comment pourrait-on avoir le droit de faire une chose pareille ? Drôle de question...

exo 21.7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 févr.09, 12:52
Message :

Hajer a écrit : exo 21.7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.

L'ancien testament s'adresse t-il aux chrétiens ?

Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 13:39
Message :

TRIPLE-X a écrit : L'ancien testament s'adresse t-il aux chrétiens ?

C'est le meme dieu.
C'est ca ou non ?

et puis jesus est totalement d'accord sur les lois de moise en disant : N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17 )

Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 févr.09, 14:59
Message :

Hajer a écrit : C'est le meme dieu.
C'est ca ou non ?

et puis jesus est totalement d'accord sur les lois de moise en disant : N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17 )

Tu seras d'accord avec moi même que si c'est le même Dieu. Il a eu des temps avec des lois et des régles a cause de certaine chose tout comme avec les histoires dans le coran. EX: tuez les tous.

C'est la même chose avec l'ancien testament.

Je suis d'accord pour accepter la conclussion des musulmans non-intégriste pour le coran sur cela (tuez les tous) mais il va falloir que vous acceptiez la même chose pour les Chrétiens leur comprehension des textes.

Auteur : Hajer
Date : 11 févr.09, 15:30
Message : Tuez les tous a été dites par le légat du pape pendant les croisades contre les Albigeois (1209-1339)

L’armée des croisés mit le siège devant Béziers, puis l’attaqua, après le refus de la négociation proposée par l’évêque de la ville, laquelle serait épargnée si les catholiques livraient leurs concitoyens cathares. A la question des croisés : comment distinguer catholiques et « hérétiques », Arnaud Amaury, légat du pape, déclara « Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens » et écrivit ensuite au pape Innocent III : « Les nôtres, n’épargnant ni le sang, ni le sexe, ni l’âge, ont fait périr par l’épée environ 20 000 personnes et, après un énorme massacre des ennemis, toute la cité a été pillée et brûlée. La vengeance divine a fait merveille. »


Tu as vus les vrai visage du christianisme.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 févr.09, 17:20
Message :

Hajer a écrit :Tuez les tous a été dites par le légat du pape pendant les croisades contre les Albigeois (1209-1339)

L’armée des croisés mit le siège devant Béziers, puis l’attaqua, après le refus de la négociation proposée par l’évêque de la ville, laquelle serait épargnée si les catholiques livraient leurs concitoyens cathares. A la question des croisés : comment distinguer catholiques et « hérétiques », Arnaud Amaury, légat du pape, déclara « Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens » et écrivit ensuite au pape Innocent III : « Les nôtres, n’épargnant ni le sang, ni le sexe, ni l’âge, ont fait périr par l’épée environ 20 000 personnes et, après un énorme massacre des ennemis, toute la cité a été pillée et brûlée. La vengeance divine a fait merveille. »


Tu as vus les vrai visage du christianisme.

Et bien ce n'est pas dans l'enseignement de Christ ceux qui ont agit de la sorte.

Comme il existe des extremistes islamiques qui ont agit de la sorte et les modérés disent que c'est pas ce que le coran enseigne.

Faut-il prendre mots par mots des passages du coran qui demande de tuez ? les modérés disent non

De même accepte que l'ancien testament est aussi de même...

Auteur : Ren'
Date : 11 févr.09, 18:57
Message :

Hajer a écrit :exo 21.7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.

Malhonnêteté, malhonnêteté, quand tu nous tiens... Tu nous tire un extrait de la loi juive, et veux l'appliquer aux chrétiens, sans te soucier de la nature de notre rapport avc l'Ancien Testament. Si tu croyais dans ce qui es pour les musulmans Parole de Dieu, tu te souviendrais de ceci : Ô les croyants ! Soyez stricts envers Dieu et des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites (Coran V, 8). Oui, mais, voilà, l'équité, tu n'as pas l'air de connaître.

Donc, non, un chrétien n'a pas à réduire qui que ce soit en esclavage ; et tous les chrétiens qui ont agi ainsi dans les siècles écoulés ont commis un péché manifeste. Quand Paul parle des gens "insoumis et rebelles, impies et pécheurs, (...) tout ce qui s'oppose à la saine doctrine" (1 Tm I, 9-10), il met dans sa liste les "marchands d'esclaves". Mais ça, bien entendu, tu ne veux pas le lire...

L'attitude chrétienne authentique se fondant sur l'amour du prochain, il n'y a alors plus aucune discrimination : "Il n'y a plus ni Juif, ni Grec ; il n'y a plus ni esclave, ni homme libre ; il n'y a plus l'homme et la femme ; car tous, vous n'êtes qu'un en Jésus Christ" (Ga III, 28). Mais, là encore, tu vas fermer les yeux malhonnêtement...

Hajer a écrit :et puis jesus est totalement d'accord sur les lois de moise en disant : N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5, 17 )

Encore une fois, "accomplir" signifie : réaliser tous les gestes prophétiques annoncés dans l'Ecriture, qui le désignent comme le Messie/Christ annoncé. Ainsi, par cet accomplissement, l'Ecriture devient témoin du Messie/Christ : il ne faut donc rien y modifier, sous peine de ne plus comprendre ce que tout ça signifie. Et malheureusement, c'est ce qui a été fait aux musulmans, qui continuent à dire que Jésus est bien le Messie/Christ, mais en ne comprenant plus la signification de ce terme...

Que Dieu puisse venir au secours de ta malhonnêteté, et vienne éclairer ton coeur.

Auteur : medico
Date : 12 févr.09, 02:50
Message : l'intituler du sujet devait être ( la place de la femme dans le judaisme )

Auteur : noor
Date : 14 févr.09, 09:44
Message : Jesus ment t-il quand il dit ceci :

5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

?

Certes il a abroger certaines choses, et il les a cités, mais la majorité des lois sont les memes.

Auteur : Ren'
Date : 14 févr.09, 23:13
Message :

noor a écrit :Jesus ment t-il

Il ne ment pas. Mais toi, tu ne veux pas comprendre ce qu'il dit : ce que signifie le verbe "accomplir", ce que signifie le mot "justice"... Tu préfères faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

Auteur : slamani
Date : 24 févr.09, 07:21
Message : Le cerveau de la femme selon la Bible


Nous vous invitons ici à l'étude exégétique de versets bibliques, relatifs à l'intelligence de la femme, commentés par d'éminents savants, faisant autorité au sein de la chrétienté.

Commençons d'abord par ces quelques versets dans le livre des proverbes. Nous trouvons, par exemple, qu'être stupide signifie ne pas posséder l'intelligence d'un homme, ce qui induit que la femme est stupide.

Proverbes 30.2
Certes, je suis plus stupide que personne, Et je n'ai pas l'intelligence d'un homme ;


On nous dit aussi que la sagesse se trouve en face de l'homme intelligent, et non pas en face de la femme intelligente :

Proverbes 17:24
La sagesse est en face de l'homme intelligent, Mais les yeux de l'insensé sont à l'extrémité de la terre.


Lisons maintenant ce passage de la Bible, qui à en croire certains, démontrerait que le texte biblique reconnaît la femme comme détentrice d'une certaine sagesse :

Proverbes 31.26
Elle ouvre la bouche avec sagesse, Et des instructions aimables sont sur sa langue.


Justement, ce verset démontre de façon univoque que la femme n'est pas sage. Effectivement, nous lisons au début du même chapitre qu'il s'agit d'une qualité très rare chez la femme :

Proverbes 31.10
Qui peut trouver une femme vertueuse ? Elle a bien plus de valeur que les perles.


Nous voyons bien que l'auteur cherche à attirer notre attention sur le fait que ce genre de femme est très difficile à trouver



Puisque cette femme parle avec sagesse (v26) et qu'elle est presque introuvable, cela signifie que la grande majorité des femmes n'ouvrent pas leurs bouche avec sagesse, ou du moins, avec une sagesse limitée. Cela signifie que les femmes, hormis une infime partie, ne sont pas sages.


La Bible nous met en garde contre le fait de partager le même lieu qu'une femme querelleuse :

Proverbes 21.9
Mieux vaut habiter à l'angle d'un toit, Que de partager la demeure d'une femme querelleuse.

Proverbes 21.19
Mieux vaut habiter dans une terre déserte, Qu'avec une femme querelleuse et irritable.

Proverbes 25.24
Mieux vaut habiter à l'angle d'un toit, Que de partager la demeure d'une femme querelleuse.


La Bible Annotée dit :

A l'angle, au bord. Il faut songer aux toits plats de l'Orient. La seconde partie du verset pourrait se traduire littéralement: Que femme de querelles et maison commune. Tous les dangers qu'on court au bord d'une plate-forme, tous les vents et tous les orages qu'on y peut subir, sont plus supportables que la tempête continuelle d'une femme acariâtre. Comparez #Pr 19:13 25:24 et #Pr 27:15. Bible Annotée sur Proverbes 21.9.


De même, les querelles d'une femme sont comparables à une gouttière interminable :

Proverbes 19.13
Un fils insensé est une calamité pour son père, Et les querelles d'une femme sont une gouttière sans fin.

Proverbes 27:15
Une gouttière continue dans un jour de pluie Et une femme querelleuse sont choses semblables.


Ce n'est pas pour rien que la femme doit se taire :

1 Corinthiens 14:34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

1 Timothée 2
11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.

Auteur : Ren'
Date : 24 févr.09, 07:35
Message :

slamani a écrit :1 Corinthiens 14:34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

1 Timothée 2
11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.

Pour comprendre ces consignes de Paul, il faut prendre en compte le contexte... Une majorité de femmes deviennent chrétiennes, consciente du fait qu'ainsi "il n'y a plus ni Juif, ni Grec ; il n'y a plus ni esclave, ni homme libre ; il n'y a plus l'homme et la femme" (Ga III, 28). Beaucoup parmi ces femmes agissent alors de façon extravagante, ivres de cette liberté nouvelle ; mais pour Paul, tout comme pour Pierre, la fin du monde est proche : il est plus important de sauver des âmes que de faire la révolution. D'où leurs remarques, incitant à respecter l'ordre en place.

Auteur : slamani
Date : 24 mars09, 02:17
Message :

Ren' a écrit : Pour comprendre ces consignes de Paul, il faut prendre en compte le contexte... Une majorité de femmes deviennent chrétiennes, consciente du fait qu'ainsi "il n'y a plus ni Juif, ni Grec ; il n'y a plus ni esclave, ni homme libre ; il n'y a plus l'homme et la femme" (Ga III, 28). Beaucoup parmi ces femmes agissent alors de façon extravagante, ivres de cette liberté nouvelle ; mais pour Paul, tout comme pour Pierre, la fin du monde est proche : il est plus important de sauver des âmes que de faire la révolution. D'où leurs remarques, incitant à respecter l'ordre en place.

Saint Chrysostome dit :

1. Après avoir réprimandé le tumulte qui naît des langues, et celui qui naît des prophéties, et porté la loi que ceux qui parlent le fassent tour à tour, et que ceux qui prophétisent se taisent quand un autre prend, la parole, il arrive enfin au trouble que causent les femmes, et gourmande leur bavardage importun : et il le fait à juste titre. Car si ceux qui ont les grâces ne doivent point parler au hasard, ni quand il leur plaît, quoiqu'ils soient inspirés du Saint-Esprit, que dire du bavardage vain et inconsidéré des. femmes. C'est pourquoi il leur ferme la bouche ... Voyez-vous la sagesse de Paul, et le grand témoignage dont il se sert, ne leur ordonnant pas seulement de se taire, mais de se taire avec crainte, et une crainte aussi grande que celle d'une esclave. C'est pourquoi après avoir dit : « Il ne leur est point permis de parler », il n'ajoute point : Elles doivent se taire ; au lieu de « se taire », il a mis ce qui est plus fort: Etre soumises. HOMÉLIE XXXVII. QUE VOS FEMMES SE TAISENT DANS LES ÉGLISES; IL NE LEUR EST POINT PERMIS DE PARLER, MAIS ELLES DOIVENT ÊTRE SOUMISES, AINSI QUE LE DIT LA LOI. (CHAP. XIV, VERS. 34.)
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... /1co37.htm


1. Le bienheureux Paul demande aux femmes une grande pudeur, une grande réserve, non-seulement dans la tenue et les vêtements, mais jusque dans la voix. Qu'une femme, dit-il, n'élève pas la voix dans l'église; ce qu'il exprime dans l'épître aux Corinthiens, quand il dit : « Il est honteux qu'une femme parle dans l'église » (I Cor. XIV, 35) ; et aussi : « La loi dit qu'elles doivent être soumises. Si elles veulent apprendre quelque chose , qu'elles interrogent leurs maris chez elles ». (Ibid. 35.) Aujourd'hui au contraire, quel trouble, quelles clameurs, quelles conversations ! Nulle part on n'en entend de si bruyantes; on les voit causer comme elles ne le font pas sur une place publique, ni dans les bains; on dirait qu'elles viennent à l'église pour se récréer, tant elles s'y livrent toutes à des conversations inutiles. [...] Leur nature est parleuse ; il la réprime ainsi de toute façon. HOMÉLIE IX. QUE LA FEMME SE LAISSE INSTRUIRE EN SILENCE ET EN TOUTE SOUMISSION. JE NE PERMETS POINT A LA FEMME D'ENSEIGNER, NI D'AVOIR AUTORITÉ SUR L'HOMME ; MAIS QU'ELLE DEMEURE DANS LE SILENCE. CAR ADAM A ÉTÉ FORMÉ LE PREMIER, ÈVE ENSUITE; ET CE NE FUT POINT ADAM QUI FUT SÉDUIT, CHRIST. LA FEMME QUI FUT SÉDUITE ET PRÉVARIQUA ; MAIS ELLE SERA SAUVÉE PAR SA MATERNITÉ, SI ELLES DEMEURENT DANS LA FOI, LA CHARITÉ ET LA SANCTIFICATION, AVEC TEMPÉRANCE. (II, 11-45.).

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... 1tim09.htm




Jean Calvin dit que les femmes papotent trop :

Car comme dit Plutarque, C'est bien raison qu'on ne se lie aucunement aux gens curieux, d'autant qu'aussi tôt qu'ils ont oui dire, quelque chose, ils ne cessent jamais jusques à ce qu'ils Payent rapporté. Et principalement cela advient aux femmes qui sont déjà de nature enclines à babiller, et ne peuvent tenir rien secret. Jean Calvin, commentaire sur le Nouveau Testament, Tome 4, commentaire sur 1Timothée 5.13, pages 243.



Thomas d'Aquin dit que la femme est médisante :

B) De la manière de converser, Paul dit (verset 3) : "Qu'elles ne soient pas médisantes." Il y a, en effet, deux choses dans les vieillards, l'une qui est commune à tous, c'est d'être soupçonneux, car ils ont vu beaucoup de mal et le présument semblablement chez le prochain. L'autre, qu'on remarque spécialement dans les femmes, c'est qu'elles sont jalouses. Or, ces deux défauts se rencontrent dans les femmes âgées : à raison de leur âge elles sont défiantes; à raison de leur sexe elles sont jalouse (Ecclésiastique, XXV, 9) : "La langue de la femme jalouse est perçante; elle se plaint sans cesse à tous ceux qu'elle rencontre." Voilà pourquoi Paul dit (verset 3) : "Qu'elles ne soient pas médisantes." Commentaire de Thomas d'Aquin sur Tite 2.3.


En fait, si la femme doit se taire, c'est n'est pas simplement parce qu'elle bavarde trop, mais aussi parce qu'elle n'est pas doté de la même raison que l'homme, et est dépourvue de sagesse. Voici maintenant un passage de la Bible qui démontre que la femme est moins intelligence, et possède moins de sagesse que l'homme :

1Thimothée 2
11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.

Auteur : Ren'
Date : 24 mars09, 04:26
Message : Slamani, je ne te dis pas qu'il n'y a pas eu de machisme dans le christianisme ; je t'explique simplement le contexte des écrits de Paul. Quand on oublie ce contexte, on obtient ce que tu cites ; quand on le prend en compte, on arrive à une conclusion différente. Mais peut-être considères-tu que seul le Coran a le droit d'être lu en prenant en compte le contexte, nommé "circonstances de la révélation" ? Ce serait bien malhonnête...

Et je ne te dis pas non plus que Paul était entièrement libéré du machisme de l'époque ; n'oublie pas : notre référence, c'est le Christ ! Et lui n'a jamais été machiste.

Auteur : slamani
Date : 24 mars09, 11:14
Message :

Ren' a écrit :Slamani, je ne te dis pas qu'il n'y a pas eu de machisme dans le christianisme ; je t'explique simplement le contexte des écrits de Paul. Quand on oublie ce contexte, on obtient ce que tu cites ; quand on le prend en compte, on arrive à une conclusion différente. Mais peut-être considères-tu que seul le Coran a le droit d'être lu en prenant en compte le contexte, nommé "circonstances de la révélation" ? Ce serait bien malhonnête...

Et je ne te dis pas non plus que Paul était entièrement libéré du machisme de l'époque ; n'oublie pas : notre référence, c'est le Christ ! Et lui n'a jamais été machiste.

désolé, mais c'est Paul qui a détruis la religion de Jésus...

les apôtres de Jésus ont combattu les enseignements de Paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christianisme après l'apparition de Paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de Barnabé et l'épitre de Jacob qui contredit Paul en matière de rédemption surtout .

Auteur : Ren'
Date : 24 mars09, 19:02
Message :

slamani a écrit :désolé, mais c'est Paul qui a détruis la religion de Jésus...

C'est ta croyance ; mais elle ne repose sur aucune preuve (et surtout pas un texte espagnol du XVIe nommé "Evangile de Barnabé" !). Au contraire, le Nouveau Testament montre comment, malgré des débats divers, Paul est en accord avec l'enseignement du Christ.

https://blogrenblog.wordpress.com/2009/ ... libertins/
https://blogrenblog.wordpress.com/2009/ ... -exigence/

Auteur : slamani
Date : 22 avr.09, 02:09
Message : 1Pierre 3.7
Maris, montrez à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible (asthenes); honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières.


Dans le verset précédent, Pierre démontre clairement la différence entre l'homme et la femme. Cette dernière est un être inférieur à l'homme. Le mot utilisé par Pierre est asthenes, qui signifie : malade, sans force, choses faibles, infirme, impuissant.

Ce mot a été utilisé pour parler des malades (Luc 10:9), pour décrire la conscience faible des idolâtres (1 Corinthiens 8:7) et de ceux qui ne sont pas chrétiens (Romains 5:6), ainsi que pour décrire la faiblesse physique (1 Corinthiens 4:10). Cependant, ce mot n'a jamais été utilisé pour parler des hommes en dehors des femmes, alors qu'ici il est employé pour désigner que la femme est plus faible que l'homme. Voici d'autres traductions :

Bible Crampon : vos femmes, comme avec des êtres plus faibles,

Bible Darby : comme avec un vase plus faible, |c'est-à-dire| féminin,

Bible Chouraqui : connaissez que le féminin est un vase plus fragile,

Bible de l'épée : vos femmes, comme envers un être plus faible,

Bible de Geneve (1669) : comme avec un vaisseau plus fragile,

Bible de Jérusalem : comme auprès d'un être plus fragile, la femme;

Bible Rois James (français 2008) : la femme, comme l'être plus faible,

Bible du Cardinal Lienart (1951) : vos femmes, êtres plus faibles,

Bible Martin : comme avec un vaisseau plus fragile, c'est-à-dire, féminin,

Bible Révisée d'Ostervald (1996) : vos femmes, comme envers un être plus faible,

Bible Pirot-Clamer (1935) : vos femmes, êtres plus faibles,

Bible Saci : comme le sexe le plus faible

TOB : la nature plus délicate de vos femmes;



La Bible Annotée dit :

Gr. comme envers un vase, ou instrument plus faible, le féminin. Les uns entendent cette expression du corps, de l'être physique, comme contenant et instrument de l'âme. {Comparer #1Th 4:4} Mais, puisque la femme est distincte de l'homme par ses aptitudes intellectuelles et morales aussi, il vaut mieux voir dans ce terme une désignation de l'être entier. {#2Co 4:7 Ro 9:21 2Ti 2:20,21}. Le fort doit, en raison de sa supériorité déjà, être modéré envers le faible; mais à ce motif l'apôtre en ajoute un autre beaucoup plus élevé, plus saint: c'est la pensée que la femme, comme le mari est héritière de la grâce de la vie. Cette considération est applicable à tous nos rapports avec nos frères, et propre à sanctifier ces relations. {#1Pi 3:8} Bible Annotée sur 1Pierre 3.7.



Jean Calvin dit :

L'imbécillité du sexe féminin fait qu'elles sont plus souspeçonncuses et craintives, et par conséquent plus fascheuses et malaisées à contenter: pource qu'elles craignent que si elles s'assujettissent à leurs maris, ils ne les traittent plus rigoureusement.[...] Que les maris donc se souviennent qu'ils ont besoin de prudence pour faire leur devoir. Et de fait, il faut qu'ils endurent beaucoup de sottises, qu'ils passent beaucoup d'ennuis, et avec ce, qu'ils se gardent bien que par leur trop grand abandon ils ne nourrissent la folie de leurs femmes. Il déduit le premier argument de l'infirmité du sexe : le second rie l'honneur que Dieu leur fait. Ces choses semblent bien être aucunement contraires : Qu'on doit porter honneur aux femmes, d'aulant qu'elles sont infirmes, et d'aulant qu'il y a quelque excellence en elles. Mais tous les deux s'accordent très bien, où la charité règne. C'est un point tout arresté, que si nous ne portons révérence et honneur à ceux auxquelles Dieu a donné quelque excellence, nous méprisons aussi Dieu lui-même en ses dons : et d'autre part , quand nous considérons que nous sommes membres d'un même corps, nous apprenons à nous supporter, et à couvrir les infirmilez les uns des autres en les pardonnant. [...] S. Pierre donc ne parle point mal à propos , quand il dit qu'on doit avoir soin des femmes, et commande qu'elles soient honorées par un traitement honnête et humain, d'autant qu'elles sont infirmes. D'avantage, tout ainsi que nous pardonnons aux enfants bien facilement, quand par faute de cognoissance ils ont offensé : aussi la fragilité et infirmité du sexe doit faire que nous ne soyons si austères et rigoureux envers nos femmes. Jean Calvin, commentaire sur le Nouveau Testament, Tome 4, commentaire sur 1Pierre 3.6-7, pages 588-589.

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 05:53
Message : Saint Jérôme dit :

Si, dis-je, les hommes qui ont choisi la vie cénobitique doivent craindre pour leurs vertus, combien ce danger est-il plus redoutable pour les femmes, dont les impressions si changeantes et si mobiles ne peuvent amener qu'une chute, alors que leur conscience est privée de ses guides naturels. J'ai connu moi-même des individus de l'un et de l'autre sexe dont les facultés ont été altérées par une abstinence trop rigoureuse. SÉRIE VII. FRAGMENTS DIVERS. Fragment de la lettre à la vierge démétriade sur la virginité. http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc63772769

D'ailleurs les hommes ayant naturellement une forte inclination pour le mal, et s'étant rendus pour la plupart coupables de plusieurs péchés, j'ai remarqué, dans cette décadence générale du genre humain, que la femme a toujours été la plus faible et la plus sujette à tomber. Un poète païen en a parlé ainsi : « La femme est une espèce d'animal toujours bizarre et fort inconstant. » L'Apôtre n'en dit pas moins lorsqu'il assure que « les femmes sont insatiables d'apprendre toujours quelque chose de nouveau, mais n'acquièrent jamais la connaissance de la vérité.» SÉRIE III. TRAITÉS DE MORALE. DES VANITÉS DU SIÈCLE. CHAPITRE VII. Néant des curiosités et des sciences. http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc62528046


alors, La femme est une espèce d'animal toujours bizarre et fort inconstant.

Auteur : Bernard
Date : 23 avr.09, 06:05
Message : Jean chapitre 8 - Jésus et la femme adultère

1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

6 Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t’accusaient? Personne ne t’a-t-il condamnée? 11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 06:24
Message :

Bernard a écrit :Jean chapitre 8 - Jésus et la femme adultère

1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S’étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

6 Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s’étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s’étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu’aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s’étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t’accusaient? Personne ne t’a-t-il condamnée? 11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

çà veut dire quoi çà ???

que Jésus était "gentille", puisque c'est lui, qui est Dieu selon les Chrétien...

tu me prouves que vous avez crée un personnage, qui s'appllel Jésus...

Auteur : medico
Date : 23 avr.09, 08:27
Message :

tu me prouves que vous avez crée un personnage, qui s'appllel Jésus...

Alors pourquoi le coran le considére comme un prophéte au même titre que MAHOMET ?

Auteur : Bernard
Date : 23 avr.09, 20:12
Message :

slamani a écrit :
çà veut dire quoi çà ???

que Jésus était "gentille", puisque c'est lui, qui est Dieu selon les Chrétien...

tu me prouves que vous avez crée un personnage, qui s'appllel Jésus...

Je te prouve simplement que tu prend les versets qui t'intéresse et que tu écarte ceux qui te gênes !

Dans le verset de la femme adultère Jésus ne condamne pas à contrario, le coran lapide !

Auteur : noor
Date : 24 avr.09, 02:38
Message : Vous savez une histoire semblable s'etait passé avec Mohammed sws, une femme adultère vint le voir, et se denonça d'avoir fait l'adultère, le prophète tourna le dos et ne l'écouta pas, puis elle revint a la charge en insistant, il dit attends d'accouché, ensuite elle revint d'elle-même ayant accouché et demanda encore avec insistance que l'on lui applique la sentence, le prophete sws lui dit dit va et eduque ton enfant jusqu'a 5 ans, au terme des 5 ans elle revint encore a la charge et suppliant le prophete et les compagnon de la lapidée, les compagnon l'a lapidèrent.
Vous allez me demandé, mais pourquoi cette femme insista a ce point pour subir la peine ? le prophete l'a dechargé de cette epreuve pourtant elle revint, elle aura bien pu ne plus parlé de cette histoire au prophete, mais elle demanda l'application de la peine, afin d'être pardonner vis-à-vis de Dieu, puisque la lapidation et les peine sont expiations en Islam, et Dieu n'interrogera pas la femme lapidée ou l'homme lapidé, sur son adultere.

Auteur : slamani
Date : 24 avr.09, 02:54
Message :

Bernard a écrit :
Je te prouve simplement que tu prend les versets qui t'intéresse et que tu écarte ceux qui te gênes !

Dans le verset de la femme adultère Jésus ne condamne pas à contrario, le coran lapide !

http://www.forum-religion.org/topic21729.html