Contenu du Sujet 21320

Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 05:57
Message :

TRIPLE-X a écrit :Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)

1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle
[angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit ?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa :
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

tu connais la parole de Dieu ? je ne pense pas...

c'est la parole de Dieu le tous puissant. et chaque jour, ma conviction augmente, surtout depuis mon inscription dans ce forum,

Ps : je n'étais pas un musulman, si tu crois que j'ai hérité ma religion., heureusement que je connais l'arabe grâce a dieu.

Sourate 36 : Ya-Sin

1. Ya-Sin.
2. Par le Coran plein de sagesse.
3. Tu (Muhammad) est certes du nombre des messagers.
4. sur un chemin droit.
5. C'est une révélation de la part du Tout-Puissant, du Très Miséricordieux.
6. Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis : ils sont donc insouciants.
7. En effet, la Parole contre la plupart d'entre eux s'est réalisée : ils ne croiront donc pas.
8. Nous mettrons des carcans à leurs cous, et il y en aura jusqu'aux mentons : et voilà qu'ils iront têtes dressées.
9. et Nous mettrons une barrière devant eux et une barrière derrière eux; Nous les recouvrirons d'un voile : et voilà qu'ils ne pourront rien voir.
10. Cela leur est égal que tu les avertisses et que tu ne les avertisses pas : ils ne croiront jamais.
11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.
12. C'est Nous qui ressuscitons les morts et écrivons ce qu'ils ont fait [pour l'au-delà] ainsi que leurs traces. Et Nous avons dénombré toute chose dans un registre explicite.

Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 17 févr.09, 05:57
Message : Gabriel envoyé pâr dieu

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 06:04
Message : En attendant les autres réponses des membres car deux différentes réponse..

slamani ? c'est la parole de Dieu le tous puissant. et chaque jour, ma conviction augmente, surtout depuis mon inscription dans ce forum,

Spirit-Of-Elohim : Gabriel

Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 06:06
Message :

TRIPLE-X a écrit :En attendant les autres réponses des membres car deux différentes réponse..

slamani ? c'est la parole de Dieu le tous puissant. et chaque jour, ma conviction augmente, surtout depuis mon inscription dans ce forum,

Spirit-Of-Elohim : Gabriel

moi je parle du sourate,

le coran est la parole de dieu.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 06:08
Message :

slamani a écrit :
moi je parle du sourate,

le coran est la parole de dieu.

Moi, je te parle qui est le narrateur dans ce verset..?

Qui parle ?

Auteur : medico
Date : 17 févr.09, 06:14
Message : dans ma version du coran le verset 2 dit ' votre compagon'(Mohammad)
donc c'est pas l'ange qui parle mais Mohammad.

Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 06:17
Message : le coran ( tous les versets) est la parole de dieu qui a été révélé au prophète Mohamed par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.

nous, on a pas selon x ou selon y, tu comprends...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 06:24
Message : Faite une réponse précise Dieu, Gabriel, mahomet etc ...

J'en ai eu une :

Spirit-Of-Elohim dit : Gabriel est celui qui parle...

et ???

Auteur : medico
Date : 17 févr.09, 06:26
Message :

slamani a écrit :le coran ( tous les versets) est la parole de dieu qui a été révélé au prophète Mohamed par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.

nous, on a pas selon x ou selon y, tu comprends...

faux car dans cette sourate c'est MAHOMET qui parle.
j'ai donné la preuve plus haut.
preuve coranique en sois.

Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 06:33
Message :

TRIPLE-X a écrit :Faite une réponse précise Dieu, Gabriel, mahomet etc ...

J'en ai eu une :

Spirit-Of-Elohim dit : Gabriel est celui qui parle...

et ???

arrête de té conneries...

tu connais ce que çà veux dire messager de Dieu ?

je ne savais pas qu'ils existent des gens qui pensent comme toi.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 06:35
Message :

medico a écrit : faux car dans cette sourate c'est MAHOMET qui parle.
j'ai donné la preuve plus haut.
preuve coranique en sois.

Si c'est Allah le narrateur ... il aurait été dit :13: Il m'a pourtant vue et 18:IL m'a bien vu .

13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa :
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

Qui parle dans ce verset ?

Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)

1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle
[angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit ?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa :
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 07:00
Message : D'après `A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle),
Masrûq a dit: Un jour que j'étais accoudé chez `A'icha, elle me dit: "O 'Abû `A'icha! Trois choses, quiconque prétend l'une d'elles aura forgé un grand mensonge sur Allah". Je lui dis: "Lesquelles?". - "Quiconque prétend que Muhammad, (pbAsl) a vu son Seigneur, aura forgé un grand mensonge sur Allah". Etant appuyé sur mes coudes, ajouta Masrûq, je me mis sur mon séant et dis: "O Mère des Croyants! Donnez-moi du temps (pour comprendre) et ne me pressez pas: Allah, l'Exalté, n'a-t-Il pas dit: Il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon, et Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente. - Parmi les gens de cette Communauté, répondit-elle, j'étais la première à poser cette question à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) qui m'avait alors répondu: "Il s'agit de Gabriel que je n'ai vu sous sa forme originelle que deux fois: dont une fois quand je l'ai vu descendre du ciel couvrant de sa grande stature tout ce qui se trouve entre le ciel et la terre". Puis, `A'icha ajouta: N'as-tu pas entendu ce verset qu'Allah a révélé à Son Prophète: Les regards ne peuvent l'atteindre, cependant qu'Il saisit tous les regards. Et il est le Doux, le Parfaitement Connaisseur. N'as-tu pas non plus entendu ce verset: Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu'Il (lui) envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il (Allah) veut. Il est Sublime et Sage. `A'icha poursuivit: Quiconque présume que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) avait caché quoi que ce soit du Livre d'Allah aurait forgé un grand mensonge sur Allah. Allah en effet dit: O Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisais pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message... De plus, celui qui présume que le Prophète prévoit l'avenir, aura forgé un grand mensonge sur Allah; Allah a dit: Dis: Nul de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre ne connaît l'Inconnaissable, à part Allah...

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 259

Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 07:01
Message : Selon 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),

le Prophète (pbAsl) a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule, qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem. Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients: l'un contenant du vin, l'autre du lait. Je choisis le lait; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui, je m'élevai jusqu'aux régions célestes. Gabriel demanda la permission d'y accéder. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je vis aussitôt Adam qui me souhaita la bienvenue et invoqua (Allah) en ma faveur. Puis, je fus porté au second ciel, Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je vis aussitôt les deux cousins maternels: Jésus ('Isa), le fils de Marie et Jean Baptiste, fils de Zacharie (qu'Allah leur accorde Ses bénédictions) qui me souhaitèrent la bienvenue et le bien. Puis, je fus porté au troisième ciel, et Gabriel demanda aussi la permission d'y pénétrer. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai aussitôt Joseph (Yûsuf) (pbAsl) à qui a été assignée la moitié de la beauté humaine. Celui-ci me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au quatrième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Anoch ('Idris) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Allah - à Lui la puissance et la gloire - dit à ce sujet: Et Nous l'élevâmes à un haut rang. Je fus alors porté au cinquième ciel et Gabriel demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Aaron (Hârûn) (pbAsl) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au sixième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Moïse (Mûsa) (pbAsl) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus porté enfin au septième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Abraham ('Ibrâhim) (pbAsl), le dos appuyé contre la Maison Peuplée dans laquelle pénètrent journellement un nouveau groupe de soixante-dix mille Anges. Puis, il m'emmena vers "Sidrat al-Muntaha" (le Lotus de la limite extrême) dont les feuilles ressemblaient aux oreilles d'éléphants et les fruits étaient (grands) comme les cruches. Au moment où -par l'ordre d'Allah- le lotus fut couvert de ce qui le couvrit, il se transforma et aucun des créatures d'Allah ne pourrait décrire sa splendeur. Allah me révéla, alors, ce qu'Il voulut, et prescrivit l'accomplissement de cinquante prières par jour. Je retournai voir Moïse (Mûsa) qui me demanda: "Qu'est-ce qu'a prescrit le Seigneur à ta Communauté?". - "Une cinquantaine de prières", lui dis-je. - "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne supportera point cette prescription. Je connais bien les israélites; je les avais mis à l'épreuve et je m'étais employé à les ramener sur la bonne voie". Le Prophète poursuivit: Je retournai à mon Seigneur et je Lui demandai de réduire le nombre des prières pour la faveur de ma Communauté. Il m'exauça en les amoindrissant de cinq prières. J'allai ensuite trouver Moïse (Mûsa) pour l'informer de la réduction des cinq prières. Toutefois, il me répéta: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne le supportera point". Je ne cessai alors (Mûsa) de faire la navette entre mon Seigneur (à Lui la puissance et la gloire) et Moïse (Mûsa) (que la paix soit sur lui) pour demander plus de réduction encore jusqu'à ce qu'Allah me décréta: "O Muhammad! Je prescris irrévocablement cinq prières jour et nuit, dont chacune équivaut à dix, cela fait alors cinquante. Quiconque a dessein de faire une bonne action et ne la faite pas, on lui inscrira une récompense à son actif; s'il l'exécute, une récompense équivalente à dix bonnes actions lui sera inscrite. Tandis que quiconque a l'intention de perpétrer une mauvaise action et qu'il ne l'accomplit pas, rien ne sera inscrit à son passif; si au contraire il l'accomplit, on lui inscrira la punition d'une seule mauvaise action". Je redescendai et arrivai auprès de Moïse (Mûsa) (que la paix soit sur lui) pour l'informer de la chose, mais il me dit: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui une nouvelle réduction". "J'ai déjà retourné plusieurs fois à mon Seigneur, jusqu'à ce que j'aie trouvé inconvenant de Lui adresser encore une fois cette demande." répondis-je à Mûsa.

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 234

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 07:03
Message : C'est très dure d'avoir une réponse claire et c'est toujours obscur.

Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 07:05
Message :

TRIPLE-X a écrit :C'est très dure d'avoir une réponse claire et c'est toujours obscur.

lorsque tu lira l'histoire de ce qui est passé, tu auras ta réponse...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 07:06
Message :

slamani a écrit :
lorsque tu lira l'histoire de ce qui est passé, tu auras ta réponse...

C'est ce que j'ai dis tu ne peu répondre a une réponse simple..

Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 07:10
Message :

TRIPLE-X a écrit :
C'est ce que j'ai dis tu ne peu répondre a une réponse simple..

lorsque tu commences a comprendre des choses simples, on pourra discuter.

c'est mon dernier message pour toi.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 07:14
Message :

slamani a écrit :
lorsque tu commences a comprendre des choses simples, on pourra discuter.

c'est mon dernier message pour toi.

Et bien le comble c'est que tu ne réponds pas a ma question et je ne veux pas savoir cela mais toi tu m'emportes sur une autres pistes de ce que je demande.

Qui n'est pas capable de comprendre des choses simple sinon toi ?

Je te demande une simple question et tu me sors des bout de phrase d'un autre livre....

Est-ce si dure de répondes par une simple réponse : Allah Mahomet Gabriel etc ?

C'est moi qui a débuté le sujet et c'est pas a toi de changer ce que je demande comme réponse..

HÉ HÉ

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 17 févr.09, 07:39
Message : on vient d te répondre, c'est l'ange gabriel qui a été vu et non Dieu. L'auteur et lenarateur n'est que Dieu dans toute les lettres du Coran. Mais il faut saisir le fait du language Coranique et comment les phrases sont tournées comme le pluriel de respect et non de pluralité etc... Donc la réponse comme dans les hadith cités c'est l'ange Gabiel qui fut vu et Dieu en raconte l'histoire que le Prophète Muhammad (aleyhi salat wa salam) répète par la suite aux gens

Compris?

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 17 févr.09, 07:41
Message : on vient d te répondre, c'est l'ange gabriel qui a été vu et non Dieu. L'auteur et lenarateur n'est que Dieu dans toute les lettres du Coran. Mais il faut saisir le fait du language Coranique et comment les phrases sont tournées comme le pluriel de respect et non de pluralité etc... Donc la réponse comme dans les hadith cités c'est l'ange Gabiel qui fut vu et Dieu en raconte l'histoire que le Prophète Muhammad (aleyhi salat wa salam) répète par la suite aux gens

Compris?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 08:01
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :on vient d te répondre, c'est l'ange gabriel qui a été vu et non Dieu. L'auteur et lenarateur n'est que Dieu dans toute les lettres du Coran. Mais il faut saisir le fait du language Coranique et comment les phrases sont tournées comme le pluriel de respect et non de pluralité etc... Donc la réponse comme dans les hadith cités c'est l'ange Gabiel qui fut vu et Dieu en raconte l'histoire que le Prophète Muhammad (aleyhi salat wa salam) répète par la suite aux gens

Compris?

Ok , le texte parle de la vision de l'ange et en aucun cas Dieu ?

Et bien ,slamani affirme que Mahomet a été en contact avec Allah.

http://www.forum-religion.org/post479043.html#479043

Mes propos étaient : En qualité de prophète non d'homme (Femmes, enfants etc)...

EX: Moise fut en contact avec Dieu et Jésus fut aussi mais pas Mahomet.

CE qu'il a dit :

Et il a sortit ce verset..

Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)

1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle
[angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit ?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa :
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

Auteur : Loubna
Date : 17 févr.09, 08:29
Message :

TRIPLE-X a écrit :13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa :
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

Qui parle dans ce verset ?

C'est Dieu qui parle, du prophète Mohamed quand il a vu Djibril sous son image réelle pour la seconde fois lors du "israa", et notamment la première fois c'était lors de la première révélation qu'il reçut de Dieu par l'intermédiaire de Djibril à Hiraa où il l'a vu comme il est sous son image réelle également.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 08:41
Message :

Loubna a écrit : C'est Dieu qui parle, du prophète Mohamed quand il a vu Djibril sous son image réelle pour la seconde fois lors du "israa", et notamment la première fois c'était lors de la première révélation qu'il reçut de Dieu par l'intermédiaire de Djibril à Hiraa où il l'a vu comme il est sous son image réelle également.

merci

car slamani m'a dit par rapport a ma réponse cela :

1: Mes propos étaient : En qualité de prophète non d'homme (Femmes, enfants etc)...

EX: Moise fut en contact avec Dieu et Jésus fut aussi mais pas Mahomet.

2-Ensuite il me dit cela :

et il met ce verset :

Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)

1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle
[angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit ?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa :
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur

Voir la conversation : http://www.forum-religion.org/post479043.html#479043

merci de m'aider a comprendre plus...

Auteur : Loubna
Date : 17 févr.09, 08:48
Message : Il se peut qu'il ait fait (slamani) une connfusion entre Gabriel et Dieu dans le contexte de ce verset, faute peut etre de lecture, c'est pour cela qu'il l'a cité je pense.

Mais l'explication vraie c'est ce que je viens d'ecrire ci-dessus

salutations

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 09:08
Message :

Loubna a écrit :Il se peut qu'il ait fait (slamani) une connfusion entre Gabriel et Dieu dans le contexte de ce verset, faute peut etre de lecture, c'est pour cela qu'il l'a cité je pense.

Mais l'explication vraie c'est ce que je viens d'ecrire ci-dessus

salutations

Merci Loubna pour ton explication...

Alors, je vais attendre ce que (slamani) va dire...

Commentaire : Je te trouve différent de tes frères musulmans et très réceptif.

Pourquoi, j'ai cette impréssion ?

A la prochaine...

Auteur : slamani
Date : 17 févr.09, 09:29
Message :

Loubna a écrit :Il se peut qu'il ait fait (slamani) une connfusion entre Gabriel et Dieu dans le contexte de ce verset, faute peut etre de lecture, c'est pour cela qu'il l'a cité je pense.

Mais l'explication vraie c'est ce que je viens d'ecrire ci-dessus

salutations

salem ma sœur,

non ma sœur, je sais exactement que le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) a vue l'ange Gabriel et pas Dieu.

personne n'a vue Dieu, ni Moiise, ni Jésus,...

je lui donné ces verset parceque je sais exactement pourquoi, mais pas pour cette raison.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 09:35
Message :

slamani a écrit : salem ma sœur,

non ma sœur, je sais exactement que le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) a vue l'ange Gabriel et pas Dieu.

personne n'a vue Dieu, ni Moiise, ni Jésus,...

je lui donné ces verset parceque je sais exactement pourquoi, mais pas pour cette raison.

Tient là, tu changes ta version alors que dans la conversation que nous avions entre nous.. j'affirme clairement un fais : Moise a été en contact direct avec Dieu et Jésus a été en contact avec le Père et pas mahomet.

Alors tu me réponds par ce bout de verset avec trois petit rire enfantin et un bout de verset souligné en vert foncé.

Si t'a fais cela c'est pour justifié que mahomet aussi sinon c'est du troll pour faire perdre notre temps...

http://www.forum-religion.org/post479043.html#479043

je lui donné ces verset parceque je sais exactement pourquoi, mais pas pour cette raison.

alors quelle est le rapport avec trois petit rire et ce bout de phrase qui n'aurait aucun rapport avec ma citation ?

Est-ce que tu fais perdre le temps des gens ici ?

Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 17 févr.09, 09:53
Message : Triple-X jte demande juste un petit service enleve cette photo de ton avatar car ca na aucun rapport avec le forum stp

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 févr.09, 10:11
Message :

Spirit-Of-Elohim a écrit :Triple-X jte demande juste un petit service enleve cette photo de ton avatar car ca na aucun rapport avec le forum stp

Pourquoi ?

La beauté d'une femme te dérange ?

Ok, il faudrait une femme voilée....

Écoute a chacun son avatar...

Auteur : Spirit-Of-Elohim
Date : 17 févr.09, 10:15
Message : je rigole ^^
il faut s'amuser un peu tu sais

Auteur : medico
Date : 18 févr.09, 03:19
Message :

il est bien question de MAHAMMAD ici

Auteur : abdelghani
Date : 18 févr.09, 06:37
Message : au nom d ' ELLAH ,je suis nouveau dans ce foum et je suis arabe musulman , et bien cette question est tres simple tout le coran est la parole de dieu descendu a mohamed (salla ellah alayhi oua sellem) par l'intermidiaire l'ange gabriel (alayhi essalam).

Auteur : patlek
Date : 18 févr.09, 10:20
Message : Et c' est gabriel qui parle là;

Qu'Dieu les anéantisse !

????

s9

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=9#30

Auteur : Hajer
Date : 18 févr.09, 11:24
Message : C'est tres facile.

C'est dieu qui parle.

Autres question ?

Auteur : shaena1
Date : 18 févr.09, 11:27
Message :

medico a écrit :

il est bien question de MAHAMMAD ici

Oui, mais ce n'est pas le narrateur!!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 févr.09, 11:42
Message :

Hajer a écrit :C'est tres facile.

C'est dieu qui parle.

Autres question ?

Si c'est le cas pourquoi Dieu dit : Que Dieu les anéantisse ?

Qu'Dieu les anéantisse !

Auteur : Hajer
Date : 18 févr.09, 12:28
Message :

TRIPLE-X a écrit : Si c'est le cas pourquoi cela ?

Qu'Dieu les anéantisse !

C'est une forme et style de literature arabe.
Tu ne la comprendras jamais parce que l'arabe est plus riche que le francais.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 févr.09, 12:40
Message :

Hajer a écrit : C'est une forme et style de literature arabe.
Tu ne la comprendras jamais parce que l'arabe est plus riche que le francais.

Le français est une langue riche comme l'arabe..

Vraiment le français peut être l'une des plus riche car elle viens de plusieur langue.

Derrière cela tu caches une erreur du coran.

Tout comme les commentaires sur internet beaucoup disent cela (comme toi) mais ils sont musulmans.

si t'a un site laique sur cela pourais-tu me donner ce lien pour confirmer tes dires ?

Auteur : Hajer
Date : 18 févr.09, 12:49
Message : Si tu entres dans la structure de l'ecriture du coran la je te dis que tu es entrer dans un piste dangereuse parce que tu vas rien comprendre.

L'arabe est totalement different du francais dans son style, gramaire, conjugaison...

Juste pour te dire que les arabes non musulmans ne traitent jamais la facon don't le coran est ecris et ne s'aventurent pas dans des debats perdus d'avance.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 févr.09, 12:53
Message :

Hajer a écrit :Si tu entres dans la structure de l'ecriture du coran la je te dis que tu es entrer dans un piste dangereuse parce que tu vas rien comprendre.

L'arabe est totalement different du francais dans son style, gramaire, conjugaison...

Juste pour te dire que les arabes non musulmans ne traitent jamais la facon don't le coran est ecris et ne s'aventurent pas dans des debats perdus d'avance.

L'arabe est totalement different du francais dans son style, gramaire, conjugaison...

De même envers l'anglais et toute les langues ont leur style propre..

Cela ne fait pas de l'arabe une langue riche a cause de cela ...

L'anglais est bien une langue très facile.

EX: le futur

Tu mets Will et le mots présent ''Eat'' manger.

Cela va dire que se sera dans le futur.

I will eat = Je vais manger

Aussi pour désigner que tu fais l'action...(ING)

Eating = tu es entain de manger (ing).

Going tu es entrain de faire l'action d'aller.

Alors qu'en français c'est bien plus compliqué que ça.

Auteur : patlek
Date : 18 févr.09, 12:55
Message : Un patois local du 7eme siecle...

Si tu prends le français du 7eme siecle, tu auras des subtilités délicates a comprendre

Reste que soit le texte dit quelque chose et est donc parfaitement traduisible, soit c' est de la réthorique pour la réthorique, çà veux pas dire grand chose, et du coup évidement, c' est intraduisible.

Auteur : Hajer
Date : 18 févr.09, 13:00
Message : je te donne un ptit exemple:

12.3. Nous allons te narrer, grâce à la révélation de ce Coran, l’un des plus beaux récits dont tu n’avais auparavant aucune connaissance.

C'est qui nous selon ton avis ?????

Auteur : patlek
Date : 18 févr.09, 13:08
Message : Tu vas démontrer quoi avec çà????

Quand Tintin dit "dépeche toi Milou!!" dans un album quelconque; qui parle d' après toi??

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 févr.09, 13:08
Message :

patlek a écrit :Un patois local du 7eme siecle...

Si tu prends le français du 7eme siecle, tu auras des subtilités délicates a comprendre

Reste que soit le texte dit quelque chose et est donc parfaitement traduisible, soit c' est de la réthorique pour la réthorique, çà veux pas dire grand chose, et du coup évidement, c' est intraduisible.

Exactement

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 févr.09, 13:10
Message :

Hajer a écrit :je te donne un ptit exemple:

12.3. Nous allons te narrer, grâce à la révélation de ce Coran, l’un des plus beaux récits dont tu n’avais auparavant aucune connaissance.

C'est qui nous selon ton avis ?????

C'est a la traduction de le dire....

car nous en français.

Le Petit Larousse - nous pron.pers.

nous

? pronom personnel
1. Désigne la 1re personne du pluriel représentant un groupe dont fait partie la personne qui parle.

2. Remplace je dans le style officiel (pluriel de majesté).

Copyright (©) Larousse 2007

Auteur : Hajer
Date : 18 févr.09, 13:18
Message : Tres bien.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 févr.09, 13:40
Message :

Hajer a écrit :Tres bien.

alors est-ce cela ?

Auteur : Hajer
Date : 18 févr.09, 13:56
Message :

TRIPLE-X a écrit : alors est-ce cela ?

Je t'ai dis que la literature arabe : conjugaison, grammaire, style...est different de la langue francaise.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 févr.09, 14:19
Message :

Hajer a écrit : Je t'ai dis que la literature arabe : conjugaison, grammaire, style...est different de la langue francaise.

Tres bien.

Tu as bien posé une question et je t'ai répondu et tu dis cela...

Et je t'ai demandé

Est-ce cela ?

Auteur : noor
Date : 18 févr.09, 23:26
Message : Triple X il s'agit ici du pluriel de politesse, comme le "vous":

nous de majesté /nu də ma.ʒɛs.te/ masculin invariable

1. (Grammaire) Pronom « nous » qui s’utilise pour un seul locuteur à la place de « je », tout en maintenant un accord sylleptique au singulier, lorsque cette personne est un roi, ou revêtue d’une autorité officielle.

Cette phrase comprend un nous de majesté : « Aujourd’hui 2l décembre 1785, dix heures du matin, en l’assemblée du Corps municipal, tenue devant nous Louis-Charles Lemenestrel, chevalier de l’ordre royal de Saint-Louis, conseiller du Roi, lieutenant de Maire… »

C'est du francais ... Apres si on ne connait pas sa langue, je ne peut rien pour vous ...

Auteur : slamani
Date : 19 févr.09, 04:32
Message : Texte tiré d’une conférence de Gary Miller

Revenons au Coran, maintenant. J’ai mentionné que le narrateur, dans le Coran, est Dieu Lui-même. À plusieurs reprises, dans le livre, le narrateur affirme qu’il s’agit de la parole de Dieu. Nous retrouvons le mot « Coran » plus de 70 fois dans le Coran. Il parle de son propre contenu, il fait souvent référence à lui-même. Le Coran déclare, dans la première sourah après al-Fatiha (al-Baqarah), que « C’est un Livre au sujet duquel il n’y aucun doute, c’est un guide pour les pieux… ». C’est ainsi qu’il débute et c’est ainsi qu’il continue, en soulignant ce fait à maintes reprises. Et il y a, dans le Coran, un verset étonnant dans la quatrième sourah, verset 82, qui s’adresse à ceux qui prétendent que le Coran n’est pas la parole de Dieu. Dieu les met au défi en ces termes : « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! »

Certains d’entre vous êtes étudiants ; auriez-vous l’audace de remettre à votre professeur un travail au bas duquel vous auriez écrit une note disant : « Vous ne trouverez aucune erreur dans ce travail. » ? Auriez-vous l’audace de défier ainsi votre professeur ? Et bien, c’est ce que fait le Coran. Le Coran dit : si vous croyez réellement savoir d’où vient cette parole, alors commencez dès maintenant à y chercher des erreurs ; à coup sûr, vous n’en trouverez pas.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 févr.09, 05:13
Message :

noor a écrit :Triple X il s'agit ici du pluriel de politesse, comme le "vous":

nous de majesté /nu də ma.ʒɛs.te/ masculin invariable

1. (Grammaire) Pronom « nous » qui s’utilise pour un seul locuteur à la place de « je », tout en maintenant un accord sylleptique au singulier, lorsque cette personne est un roi, ou revêtue d’une autorité officielle.

Cette phrase comprend un nous de majesté : « Aujourd’hui 2l décembre 1785, dix heures du matin, en l’assemblée du Corps municipal, tenue devant nous Louis-Charles Lemenestrel, chevalier de l’ordre royal de Saint-Louis, conseiller du Roi, lieutenant de Maire… »

C'est du francais ... Apres si on ne connait pas sa langue, je ne peut rien pour vous ...

C'est du francais ... Apres si on ne connait pas sa langue, je ne peut rien pour vous

De plus en plus ridicule.... que dit mon post avant ?

Parfaitement comme toi et après tu affirmes cela dans ta citation en haut..

poff

http://www.forum-religion.org/post479410.html#479410

Auteur : Soultan
Date : 14 mai14, 09:41
Message : Mohammed (as) parle, inspiré par l'ange de dieu
Et l'étoile ou l'astre c'est Mahdi, c'est sa symbolique
C'est celui qui sonde les profondeurs, pour revenir aux hauteurs

Auteur : Soultan
Date : 14 mai14, 09:43
Message :

noor a écrit :Triple X il s'agit ici du pluriel de politesse, comme le "vous":

Pour moi ce sont les trois meilleurs en Islam, j'ai nommé
Mohammed
Ali
Mahdi

Les memes trois que les anciens attendaient, en posant cette question à Jean
Es tu Le Prophete? non, Es tu Eliya? non, Es tu Le messie? non
C'est troies personnages viendront aprés en Islam au renouvellement de toute choses

Auteur : spin
Date : 14 mai14, 17:23
Message : Puisque ce fil ressort, qui est supposé s'exprimer dans la sourate 111, puisqu'elle exprime un souhait ?
Et dans 27:91 : "Il m'a seulement été commandé..." ?
Et dans les passages où il y a un "nous" qui parle d'Allah à la troisième personne, par exemple 19:64 ?
Qui est supposé jurer dans les sourates qui commencent par un serment ?

à+

Auteur : Marmhonie
Date : 14 mai14, 22:01
Message :

TRIPLE-X a écrit :Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)

1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

C'est clair, ici dans le coran arabe, ce n'est pas Allah qui parle ! Mais alors qui ?
Qui jure, en plus ? "Par l'étoile à son déclin !" est un juron humain.
Votre compagnon", alors est-ce Mahomet ? C'est un humain, c'est clair.
Le verset 2 est de forme négative lourde. C'est un résidu, un reste de propos humain lourdement déformé, rendu en négation d'une phrase simple qu'on a rejeté. On aurait mieux fait de la faire disparaitre. "Votre compagnon s'est égaré et a été induit en erreur.". Voici la structure de base. Mais alors qui fit ce commentaire ? Toujours pas Allah, et certainement pas ce Mahomet. Mais alors qui ?

Il doit y avoir d'autres poussières de phrases perdues, un peu comme dans Saint Jean. Très intéressant

Auteur : Soultan
Date : 14 mai14, 22:51
Message :

spin a écrit :Puisque ce fil ressort, qui est supposé s'exprimer dans la sourate 111, puisqu'elle exprime un souhait ?
Et dans 27:91 : "Il m'a seulement été commandé..." ?
Et dans les passages où il y a un "nous" qui parle d'Allah à la troisième personne, par exemple 19:64 ?
Qui est supposé jurer dans les sourates qui commencent par un serment ?

à+

Salam, dieu est absolu, immaretiel, intemporel, il a tout crée

Il a crée les anges de puissances, les anges d'obéissance... et les habitants du royaume et tout le reste et tout se fait par sa permission et rien ne se fait en dehors de LUI

Les anges se sont manifestés aux prophetes, mais c'est de la part de dieu

quand Mohammed (as) ou Jesus (as) parlent, c'est de la part de dieu
ça veut pas dire eux sont dieu, non, mais des représentants, des obéissants à dieu et des autoritaires sur les autres par la permission de dieu

Quand dans le Coran c'est au pluriel, c'est les meilleurs créatures de dieu qui parlent, c'est l'assemblée celeste PAR LA PERMISSION DE DIEU, et rien ne se fait sans sa permission

Ils ne sont pas ses associés, mais des nobles serviteurs obéissants
Seulement LUI est dieu et tout le reste est sous ses ordres, nul ne l'a vu mais tous témoignent de lui, l'oeuvre de la création témoigne du créateur, le royaume témoigne du créateur

Auteur : spin
Date : 15 mai14, 01:41
Message :

Soultan a écrit :Les anges se sont manifestés aux prophetes, mais c'est de la part de dieu

S'ils n'ont pas de volonté propre, ça sert à quoi de les distinguer de Dieu ? On ne pourrait pas dire tout simplement "Dieu" ?

à+

Auteur : Soultan
Date : 15 mai14, 05:01
Message :

spin a écrit :S'ils n'ont pas de volonté propre, ça sert à quoi de les distinguer de Dieu ? On ne pourrait pas dire tout simplement "Dieu" ?

Selon nous non
Tu as une voiture qui n'a pas de volenté propre, il lui faut un conducteur
La voiture est elle l'etre humain? ça c'est un petite échelle

Le dieu absolu est bien plus grand
Non seulement les anges de dieu ne sont pas dieu, mais vraiment dieu est bien plus glorieux
créateur de tout, au dessus de toute considération, domine sur tout, tout le reste est juste création

Auteur : bahhous
Date : 15 mai14, 07:10
Message : triple-x a écrit :

Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)

1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle
[angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit ?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa :
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

bonjour tout le monde .
je vois des versets ; mais je ne vois de question !!

alors commence par poser d'une façon claire tes questions si tu cherches des reponses claire !!

ce pseudo me dit quelque chose ... mais avec moi tu apprendras à bien mediter la parole d'Allah !!

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai14, 11:17
Message : Bref, des réponses de certains musulmans agressifs, qui sont hors-sujet.
C'est triste. Car le sujet est bien une question : Qui est le narrateur de ce verset du coran ? Sourate 53, versets 1-18.
On vient de conclure, ce n'est pas Allah ; il y a un juron humain, et il est question d'autres personnes que Mahomet. Alors, en effet, voici un sujet redoutable.
Car ce coran "inné" tombé du ciel sur Mahomet et qui contient un juron humain, qui contient une défense contre des accusateurs sur Mahomet qui mentirait, tout cela n'a rien de divin, et Othman aurait mieux fait de détruire aussi ces versets terribles.
Je le dis toujours, la meilleure arme contre le coran arabe, c'est le coran arabe. Il suffit de le lire, et peu de musulmans/mahométans le lisent.

Il faut approfondir ce sujet

passionnant.

Auteur : spin
Date : 15 mai14, 18:06
Message :

Soultan a écrit :Selon nous non
Tu as une voiture qui n'a pas de volenté propre, il lui faut un conducteur

Mais si le conducteur était tout-puissant, pouvant se manifester n'importe comment, n'importe où et n'importe quand et même partout à la fois, quel besoin aurait-il d'une voiture ? Quel besoin aurait-il de quoi que ce soit ?

à+

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai14, 23:01
Message : Puisque personne n'approfondit les pistes ouvertes, j'y vais.

Allah jure dans le coran arabe. Est-ce possible ou bien qui parle alors ?
http://www.youtube.com/watch?v=fzPzBZK-f5c

On voit que cette sourate mis en question, répond aux versets sataniques de la Sourate 53.19-23 :
"19. Avez-vous pensé à Al-Lat et Al-Uzza,
20. ainsi que Manat, la troisième, l'autre?
21. Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille?
22. Ce sont les grues de vol élevé;
23. En vérité, leur intercession est approuvé."

Voici pourquoi nous trouvons ensuite la suite de cette sourate 53 dont l'auteur est humain, et dont on ne sait qui cela fut ? Il défend Mahomet d'être un simple homme qui copie ce qu'on lui a enseigné : "La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur."

Qui parle maintenant au nom de Mahomet ? Ce n'est pas Allah en avocat de sa défense. Mais alors qui ?

Auteur : bahhous
Date : 15 mai14, 23:36
Message : Marmhonie a écrit :

Bref, des réponses de certains musulmans agressifs, qui sont hors-sujet.
C'est triste. Car le sujet est bien une question : Qui est le narrateur de ce verset du coran ? Sourate 53, versets 1-18.
On vient de conclure, ce n'est pas Allah ; il y a un juron humain, et il est question d'autres personnes que Mahomet. Alors, en effet, voici un sujet redoutable.

C’est allah qui parle du verset 1 à 18 et tu n’as rien prouvé ni toi ni triple- x ; en ce qui concerne le verset 1
“ Par l'étoile à son déclin “ ce n’est pas un juron humain mais plutôt une parole divine c’est à dire une verite c’est à dire un phenomena naturel …
Par la suite je t’expliquerai ce que ce signifie PAROLE D’ALLAH = VERITE = CREATION PHYSIQUE ( à ne pas confondre avec la parole d’allah qui est le coran ) .

Ce sont les eulemas qui ont interpreté ce verset en disant c’est un juron ; donc tu es victime des tafassirs des eulemas !! dans le livre révélé ( التنزيل الككيم ) il y a deux parties la legislations qui est un ensemble de versets sans equivoques dont le sens est apparent et il y a un autre ensemble de versets qui pretent à diverses interpretations dont le texte est fixe mais le sens est mouvant cet ensemble de versets qui pretent à diverses interpretations est appelé le CORAN qui est une partie du livre révélé ( التنزيل الككيم ) et le coran decrit les lois generales de la creation c’est à dire le CORAN = CRETATION =VERITE !! le CORAN est appelé PAROEL D’ALLAH c’est à dire creation physique : exemple : le soleil = parole d’allah ; toi et moi nous sommes paroles d’allah : mais la priere ; le pelerinage … le repentance ; l’amour …etc ne sont pas paroles d’allah car ils n’ont pas d’existence reelle c’est à dire physique !!!

Car ce coran "inné" tombé du ciel sur Mahomet et qui contient un juron humain, qui contient une défense contre des accusateurs sur Mahomet qui mentirait, tout cela n'a rien de divin, et Othman aurait mieux fait de détruire aussi ces versets terribles.
Je le dis toujours, la meilleure arme contre le coran arabe, c'est le coran arabe. Il suffit de le lire, et peu de musulmans/mahométans le lisent.

Ton problème c'est que tu comprends le coran à travers les explications des eulemas ; mais tu n’as jamais chercher à mediter la parole divine !!! tout ce qu’ont dit les eulemas n’est qu’ une lecture qui correspondait à leur savoir de l’époque il y a du vrai et aussi du faux !! le coran te parle à toi ; à moi et tous les humains depûis sa revelation jusqu’à la fin des temps !!
Le coran n’est pas ecrit par othman pour la premiere fois !
Mais le coran est revelé au prophete(psl) sous forme de texte et prononcé c'est-à-dire Gabriel (psl) decendait avec le texte coranique et en même temps Gabriel (psl) lisait le texte et le prophete (psl) suivait la lecture du texte et entendait sa lecture faite par l’Ange
Et à la fin le prophete (pls ) inscrivait le coran après sa révélation donc le coran est écrit au temps du prophete (psl) et sous la forme initiale et les preuves sont nombreuses qui confirment que le coran a été inscrit au temps du prophete (psl) mais othamne a rassemblé l’ensemble des textes coraniques !!

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai14, 02:16
Message : 1. Par l'étoile à son déclin !
....
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

Il s'agit bien d'une introduction par une forme de serment, une garantie que ce qui va être dit ensuite est vrai. comme les visions reçues (mais qui peut les corroborer) ? Cependant Dieu jure-t-il pas sa création ou plus précisément par plus petit que lui ? Et le verset 18 amène bien à dire que ce n'est pas Allah qui parle.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 mai14, 03:06
Message :

bahhous a écrit :Ton problème c'est que tu comprends le coran à travers les explications des eulemas .

Auteur : bahhous
Date : 16 mai14, 06:25
Message : adlv a écrit :

1. Par l'étoile à son déclin !
....
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur.

Il s'agit bien d'une introduction par une forme de serment, une garantie que ce qui va être dit ensuite est vrai.

Que signifie « l'étoile à son déclin . » ?? c’est un phenomene naturel qui a une existence physique ceci s’appelle parole d’allah !!
Aujourd’hui nous savons que toutes les etoiles ont un debut et une fin : elles naissent puis elles meurent !!
chose qui était inconnu du vivant du prophete !!

Comme les visions reçues (mais qui peut les corroborer) ? Cependant Dieu jure-t-il pas sa création ou plus pr l'étoile à son déclin écisément par plus petit que lui ? Et le verset 18 amène bien à dire que ce n'est pas Allah qui parle…

Le discours est adressé aux humains ; par ce verset 1 ; Allah le tout puissant annonce une information à savoir que le prophète (psl) lors de son ascension a bien vu de grandes merveilles ; ces merveilles ont une existence reelle ( c'est-à-dire existent physiquement ) mais qui sont pour nous invisibles … donc son discours commence par une verite pour annoncé une autre verite qui est reelle mais invisible !!
Dire que Allah a juré par le plus petit que lui ; ceci n’a pas de sens car allah n’est pas une creature pour qu’il ait des plus grands que lui et plus petit que lui !!
Tout ce qui existe dans cet univers visible ou invisible est une creation divine !!
Donc allah confirme l’existence de quelque chose invisible par une autre creation visible ( phenomene naturel ) …

Auteur : Anonymous
Date : 16 mai14, 07:32
Message : Que tu le veuilles ou non, "PAR ..." est dans ce contexte jurer sur quelque chose. Et ce quelque chose est plus petit que Dieu; donc Dieu jure par ce qui est plus petit que lui. Mais que quelqu'un jure par plus grand que lui, c'est plus logique. Quant à Dieu il ne peut jurer que par lui-même puisque il n'y a pas plus grand que lui.

(Genèse 22:16) et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare YHWH(Dieu) ‘
(Hébreux 6:13) lorsque Dieu a fait sa promesse à Abraham, puisqu’il ne pouvait pas jurer par quelqu’un de plus grand, il a juré par lui-même

Et petite leçon de Jésus de laquelle on dégage dans le verset 1 de la sourate qu'il s'agit bien de jurer sur :

(Matthieu 5:34-36) [...] je vous dis : Ne jurez pas du tout : ni PAR le ciel, parce qu’il est le trône de Dieu ; 35 ni PAR la terre, parce qu’elle est le marchepied de ses pieds ; ni PAR Jérusalem, parce qu’elle est la ville du grand Roi. 36 Tu ne dois pas non plus jurer PAR ta tête, parce que tu ne peux rendre un seul cheveu blanc ou noir.

Donc le verset 1 emporte bien l'idée de jurer PAR...l'étoile et son déclin. Si c'était Allah qui avait juré, il aurait juré par lui-même.

Et le verset 18 laissent bien entendre que celui ou ceux qui parlent ce n'est pas Allah puisque il est dit "I(Muhammed)l a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur." Ce n 'est donc pas Allah(Seigneur) qui parle mais quelqu'un(ange, homme, autre) qui rapporte et défend Muhammed ici.

Alors qui parle dans ce passage S 53:1-18

ps : je précise que c'est une déduction à partir du texte en français.

Auteur : spin
Date : 16 mai14, 08:47
Message :

bahhous a écrit : Aujourd’hui nous savons que toutes les etoiles ont un debut et une fin : elles naissent puis elles meurent !!
chose qui était inconnu du vivant du prophete !!

Ce peut être aussi tout simplement le moment où on la voit descendre sur l'horizon...

à+

Auteur : bahhous
Date : 16 mai14, 09:01
Message : adlv a écrit :

Que tu le veuilles ou non, "PAR ..." est dans ce contexte jurer sur quelque chose. Et ce quelque chose est plus petit que Dieu; donc Dieu jure par ce qui est plus petit que lui. Mais que quelqu'un jure par plus grand que lui, c'est plus logique. Quant à Dieu il ne peut jurer que par lui-même puisque il n'y a pas plus grand que lui.

tu ne sais pas ce que tu dis !! allah n'est pas une chose pour que tu le compares à une petite ou grande chose !!
les versets de la bible que tu as cité il y a le terme jurer ; pourquoi alors dans la sourate 53
allah n'a pas dit " je jure par l'etoile et son declin .." ???
est ce un oubli ou est ce que allah cherchez à nous embrouiller ??? alors ne cherche pas à faire dire au verset ce qu'il ne dit pas !!
la parole divine est trés precise il n y a ni des elements superflus ni repititions !!

(Genèse 22:16) et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare YHWH(Dieu) ‘

ici il est bien dit " Oui, je jure par moi-même "

question pourquoi allah n' a pas dit dans sourate 53 " je jure par l'etoile ..."???

(Hébreux 6:13) lorsque Dieu a fait sa promesse à Abraham, puisqu’il ne pouvait pas jurer par quelqu’un de plus grand, il a juré par lui-même

de même ici il est question ,de ne pas pouvoir jurer !!! bien que je pense que ce verset est une fabrication chretienne

car il est evident que allah ne peut pas dire ceci " puisqu’il ne pouvait pas jurer par quelqu’un de plus grand"
il y a pas de doute c'est une fable chretienne !!!

Et petite leçon de Jésus de laquelle on dégage dans le verset 1 de la sourate qu'il s'agit bien de jurer sur :

(Matthieu 5:34-36) [...] je vous dis : Ne jurez pas du tout : ni PAR le ciel, parce qu’il est le trône de Dieu ; 35 ni PAR la terre, parce qu’elle est le marchepied de ses pieds ; ni PAR Jérusalem, parce qu’elle est la ville du grand Roi. 36 Tu ne dois pas non plus jurer PAR ta tête, parce que tu ne peux rendre un seul cheveu blanc ou noir.

ici aussi il y a le terme jurer !! pourquoi dans sourate 53 il n'est pas dit : " allah jure par l'etoile et son declin .." ??

Donc le verset 1 emporte bien l'idée de jurer PAR...l'étoile et son déclin. Si c'était Allah qui avait juré, il aurait juré par lui-même.

ah oui !! tu voudrais à tout prix faire dire au verset ce qui te passe par la tête !!
si c'est cela ton interpretation de verset 1 alors elle est fausse !!

Et le verset 18 laissent bien entendre que celui ou ceux qui parlent ce n'est pas Allah puisque il est dit "I(Muhammed)l a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur." Ce n 'est donc pas Allah(Seigneur) qui parle mais quelqu'un(ange, homme, autre) qui rapporte et défend Muhammed ici.

prouve - le !! oû est la preuve que c'est un autre quie allah qui parle ??

Alors qui parle dans ce passage S 53:1-18

ps : je précise que c'est une déduction à partir du texte en français.

c'est ALLAH QUI PARLE DU DEBUT A LA FIN !!

Auteur : spin
Date : 16 mai14, 18:40
Message :

bahhous a écrit :c'est ALLAH QUI PARLE DU DEBUT A LA FIN !!

Et la Fatiha, elle ne s'adresse pas à Allah ? Il s'adresserait à lui-même ?

En plus, cela revient à associer ce texte à Allah. Ou alors, quelle différence ?

à+

Auteur : Marmhonie
Date : 17 mai14, 01:35
Message :

bahhous a écrit :c'est ALLAH QUI PARLE DU DEBUT A LA FIN !!

On vient d'analyser que non. Il y a au moins trois personnages distincts. A moins que Allah soit Trinitaire ?
Analyser qui narre n'est pas une question de foi.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai14, 04:17
Message :

bahhous a écrit :
c'est ALLAH QUI PARLE DU DEBUT A LA FIN !!

Prends la sourate 52:49, tu y verras l'explication de l'étoile et son déclin, de même que le soleil se lève et efface les étoiles (déclin) de même il existe aussi selon le ciel où on se trouve une étoile dont le déclin est le plus tardif. C'est comme dire :"aussi vrai que la terre tourne autour du soleil..." c'est quelque chose d'immuable, "Par l'étoile et son déclin" est donc une formule utilisée pour assurer la vérité de ce qui suit.

Le problème c'est qu'à partir des versets 2 et 3, votre prophète est mis en accusation. Donc qui parle ? Il faut imaginer la scène : il est mis en accusation par des gens pour de mauvaises oeuvres, alors qui répond ?
...

Après libre à toi de croire que c'est Allah qui parle , c'est ta religion après tout.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai14, 04:23
Message :

bahhous a écrit : prouve - le !! oû est la preuve que c'est un autre quie allah qui parle ??

Qui a répondu aux détracteurs ? Allah ne s'est pas directement adressé à ceux-ci n'est-ce pas ? Qui s'est physiquement tenu devant les détracteurs pour leur répondre ? Donc ils n'ont pas entendu la voix d'Allah. Alors qui ? Un ange, un ange sous forme d'homme, un homme, Muhammed ?

Auteur : bahhous
Date : 25 mai14, 06:40
Message : spin a écrit :

Et la Fatiha, elle ne s'adresse pas à Allah ? Il s'adresserait à lui-même ?

En plus, cela revient à associer ce texte à Allah. Ou alors, quelle différence ?

à+

Comment fais- tu pour apprendre à ton fils (encore bébé) à dire papa et maman ??

Tu ne vas lui dire : écoute bébé moi c'est ton père et celle- là est ta mère !!

Mais tu répètes à plusieurs reprises en sa présence " papa ; maman " est le bébé prononcera ces mots « papa maman. »

C’est exactement la même chose dans sourate Fatiha Allah nous apprends à le connaitre par ses atributs !!

Auteur : bahhous
Date : 25 mai14, 06:59
Message : adlv a écrit :

Prends la sourate 52:49, tu y verras l'explication de l'étoile et son déclin, de même que le soleil se lève et efface les étoiles (déclin) de même il existe aussi selon le ciel où on se trouve une étoile dont le déclin est le plus tardif. C'est comme dire :"aussi vrai que la terre tourne autour du soleil..." c'est quelque chose d'immuable, "Par l'étoile et son déclin" est donc une formule utilisée pour assurer la vérité de ce qui suit.

Le problème c'est qu'à partir des versets 2 et 3, votre prophète est mis en accusation. Donc qui parle ? Il faut imaginer la scène : il est mis en accusation par des gens pour de mauvaises oeuvres, alors qui répond ?

je t'ai dit que ce n'est pas un juron ; et pour le prouver voici un exemple oû allah jure par les positions des etoiles ...

coran 56 :

75. Non!.. Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament).

76. Et c’est vraiment un serment solennel, si vous saviez.

77. Et c’est certainement un Coran noble,Après libre à toi de croire que c'est Allah qui parle , c'est ta religion après tout.

la parole d'allah est trés precise ; il n y a ni repétitions ni élements superflus !!

tu vois bien dans ce verset il est bien dit " non ! je jure ...." alors que dans la souarte 53 il n'est pas dit je jure par l'etoile et son declin "

donc ce n'est pas un hasars si dans la sourate 56 le terme jure est mentionné et que dans sourate 53 ce terme n'existe pas !!

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